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子供作る奴が一番子供のことを考えていない!8

1 :マジレスさん:2006/09/08(金) 16:50:42 ID:bl983S6E
環境と資源の問題、争いの社会
虐待問題の増加、親子間の障害事件の増加
ストレス社会における精神疾患の増加、等

子供を作る奴は深く考えているのか?

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・その他

前スレ
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149865086/l50
子供を作りたくない人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149866529/l50

2 :マジレスさん:2006/09/08(金) 16:52:02 ID:/v1q8jFL
2げと

3 :マジレスさん:2006/09/08(金) 16:52:10 ID:WGsANDEA
ぬるぽ

4 :マジレスさん:2006/09/08(金) 17:00:10 ID:BP2CKrqO
>>1
考えてないに決まってんじゃん。考えてたら作らないって。

5 :マジレスさん:2006/09/09(土) 08:29:22 ID:r8GbGu54
>>1
おいィ?お前スレ立て乙だわ…
>>4
そもそも考える必要がない

6 :マジレスさん:2006/09/09(土) 19:28:25 ID:m7try3Qk
>>5
そりゃそうだ。
人間みな自分勝手だし自分のことしか考えてないよ。
性格悪いしね。

7 :マジレスさん:2006/09/09(土) 19:38:44 ID:tOtrvQpR
人類は滅ぶべき

8 :マジレスさん:2006/09/10(日) 13:59:53 ID:V4JrtvPF
こんなスレ書いてる奴が1番世の中をダメにする。人生楽しい?

9 :マジレスさん:2006/09/10(日) 18:46:15 ID:Er32Acqi
だれと話してるの??

10 :マジレスさん:2006/09/10(日) 19:07:33 ID:T6UwmHTP
>>8 人生楽しかったらこんなとこいると思うか?

11 :現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/10(日) 22:15:33 ID:R2tmBEOG
なぜ、子供がいるものは閲覧や書込みが禁じられるんだ?

そこが不可解なんだが。

12 :マジレスさん:2006/09/10(日) 23:59:14 ID:mYZiR+u+
ああ・・・まだやるんだこのスレw
賛同者達ももういまさら引っ込みつかねえんだろうな。
今や賛同者達って殆ど質の悪いメンヘラだね。

13 :マジレスさん:2006/09/11(月) 00:00:54 ID:KOevFsvt
>>12

それはなぜか?
〜これまでの流れ〜
・スレ主やボクや屁理屈どもが各、前スレでケチョンケチョンにやられる。

・否定派を排除するために突然付け加える。当然否定派は無視。

・その後否定派の意向を聞き、賛同者側がスレタイを変えて煽らないスレを建てるも即落ち。

『ボク』等がアンチの必要性を白状し結局戻る

このスレは煽り専用の暇潰しスレとなる

賛同者は同じ事を繰り返しループを楽しんでいる奴と
人類滅亡論者、ネガティブ、あまったれのガキばかり。
だからきっとこのスレに解決はありません

14 :マジレスさん:2006/09/11(月) 00:42:38 ID:Nop6oECQ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111628onec3
「子供を生むべきだ」という国家は子供を愛しているのか

 この読者の指摘する通り、私も、個人としては子供のことを考えるとき「愛情が一番大事だ」という意見に賛同する。しかし、「エコノミスト」という立場から書いた前回のコラムでは、愛情について"意識的に"書かなかった。
なぜ書かなかったのか? 通常、エコノミストのエッセイは政策提言に結びついているからだ。政策とは、権力を持つ国家が行うことである。私は「国家が個人の問題である愛情について語ることは、遠慮した方がいい」と考えている。
国家が「幼い子供を連れた人には席を譲りましょう」ぐらいのキャンペーンをするのはいいと思うが、これぐらいのキャンペーンであれば鉄道会社がすれば良い。現に車内アナウンスでも良く流れている。ただ、それが出生率を上げるうえで大きな効果があるとも思えない。
もし、こうしたアナウンスが効果のあるほどのキャンペーンになるとすれば、それは相当に強制的なキャンペーンになるだろう。そこまでする必要があるだろうか?「国家は、うっとうしいことをすべきではない」と私は思う。


15 :マジレスさん:2006/09/11(月) 00:44:10 ID:Nop6oECQ
 もうひとつ、「『もっと子供を生むべきだ』という国家は本当に子供を愛しているのだろうか」という疑問もある。
昨今かまびすしい「少子化で大変なこと」になるという議論のポイントは、「高齢社会の国民負担が大変なことになるから」ということにある。
そこには「たくさん子供が生まれて、皆で負担を分担してくれ」という意図が見え隠れする。
これは「本当に子供を愛している」ことになるのだろうか。
愛が無償のものなら、「高齢者の負担なんかしなくていいから、どんどん生まれてきて下さい」というのが正しい国家のあり方だ。
下手に生まれてくると何をさせられるか分からないから(自分の子供を愛している親からすれば「もし子供を産むと、その子がどんな重い負担を背負わされるかわからない」から)、子供は生まれてこない(親から見れば「生まない」)のではないか。
子供を愛する国家とは、まず子供の将来負担を減らす国家ではないか。現在の年金支給額を減らして将来の負担が重くならないようにし、財政赤字を削減する国家が、子供を愛している国家ではないだろうか。
「愛情」とは多義的で、さまざま様々な意味に使われる言葉である。子供たちに、彼らには責任のない負担を押し付けることを、子供への愛情と言いかねない。エコノミストは、多義的な言葉は扱わないほうが良いと思う。
以上のような理由から前回のコラムでは「愛情」については意図的に議論しなかった。


16 :マジレスさん:2006/09/11(月) 04:41:11 ID:DzSGCloq
長文連投か・・・アンチに、と言うよりもはや自分達に言い聞かせてる希ガス>>賛同者

17 :マジレスさん:2006/09/11(月) 05:20:35 ID:Na5+kP1D
“否定派”は「賛同者」と「否定派」でくくろうとする。
そこに問題があるのになぜ気付かない?気付く気がないからだ。

ただ否定遊びがしたいだけ。子作りの議論なんて本質的にする気がないし、どうでもいい

18 :マジレスさん:2006/09/11(月) 09:02:28 ID:KOevFsvt
>>17
認識不足ですよ。

否定派は初めから『余計なお世話』とほぼ一致している。
に対し、賛同者は
・多少まともな意見を述べる者
・人類滅亡論者
・子供生む奴はレイプ以下の犯罪者と言う者
・親を恨む者
・ひきこもり童貞彼女無し
…などなど、多数の思想があるにもかかわらず

決してお互いに否定しあわない。
賛同者は同じ思想の持ち主と同一視されても仕方ない理由。

差別化をはかりたいなら賛同者のおかしな発言に意見すべきだ。

19 :マジレスさん:2006/09/11(月) 13:30:42 ID:/VqfGYPJ
生む派はどうしてスレを立てないんだよ。邪魔。

20 :マジレスさん:2006/09/11(月) 13:35:58 ID:fYF0hJZi
>>18
人類滅亡論者だけど否定することあるぞー。
毎回人類滅亡論者ですなんていちいち名乗らないけどな。
レイプ以下の犯罪とかいいながら考えたらOKになるのかよとか俺も思ったが。
すでに他の人が矛盾指摘してたからその時はほっといたけどね。
確かめようがないがスレ主も何人かかわってるようだし>>17みたいなのは何がいいたいのかわからんから
俺は賛同者否定派でわけるというよりおかしいと思ったら誰でもつっこみいれるな。
ただ必ずではないぞ。レスすんのめんどくせー勝手にやってろってのがほとんどだからね。

21 :マジレスさん:2006/09/11(月) 17:28:42 ID:Qym/QubD
コッチで書いた意見に反論してくる人には反論するけど、コッチに文句言ってこない人に反論なんてしないでしょ?
普通に考えたら分かる。。
あと、批判の人はどの意見にも批判する・・・よく分からない♭

22 :マジレスさん:2006/09/11(月) 17:47:02 ID:5pQi6EVA
次スレが立つたびに同じ反対者が同じ反応をするから面白半分で続けられてしまうってことに気付けばいいのに

23 :マジレスさん:2006/09/11(月) 18:12:10 ID:lbyhHKjX
ある日、大人たちの少しずつ明かす真実に付いて

始めのうち・・・生きる事は幸せだよ、可愛いね、
実は、世の中渡っていくのは苦しむ事です、あなたは○○の為に生まれたんだから○○しなさい。
外は危険もいっぱいだ!!

都合で生まれたり生かされたり何なんだろう・・・

24 :マジレスさん:2006/09/11(月) 18:42:50 ID:3JO3+8PD
>>12
俺はメンヘル治ってるけど、それでも賛同。

25 :24:2006/09/11(月) 18:55:06 ID:3JO3+8PD
>>13
賛同者が甘ったれといいう指摘は当てはまらないと思いますよ。
限界以上に苦しんだ不運な人が
限界以内しか苦しんでない幸運な人より甘えてるなんて理屈は成り立たないと思います。

賛同者は生みたい人に生むなと強制する能力も権限もない。
しかし、生みたい人が知らないムチャクチャな現実があるということをここで披露する権利はあります。

26 :24:2006/09/11(月) 18:58:35 ID:3JO3+8PD
>>18
『余計なお世話』じゃ済まされないディープな現実が存在するのです。
それを重視するのも無視するのも自由ですが。

27 :24:2006/09/11(月) 19:03:59 ID:3JO3+8PD
>>8
これは救済思想なんですが。悪くする思想ではなく、「善も減るけど悪も減らすぞ」思想です。
人生は楽しくないですね。

28 :マジレスさん:2006/09/11(月) 19:33:12 ID:FEJRJC7X
だいたいこれ以上子供が増えても失業者が増えると思う

29 :マジレスさん:2006/09/11(月) 19:49:06 ID:dHy1e73b
ところでなんで「6」の次が「8」なんだ?

30 :マジレスさん:2006/09/11(月) 20:07:56 ID:9+VeXZA3
「6」が2つあるからじゃない?

31 :マジレスさん:2006/09/12(火) 03:33:36 ID:Obdq9xZT
この世は楽園の仮面を被せた地獄だと思う。
生まれる事はいい事だよお、と言ってる人もよく世の中は甘くないと言う。
甘くないなら生まなきゃいいじゃん?そんな大人ばっかり。

子供なんて大人の欲求満たすだけに生まれるんでしょ??
親なら子供が欲しい、偉い人なら人口を増やしたい・・・
大人の為に生まれる子供達・・・
まさに子供作る奴が一番子供のことを考えていない!じゃん?

32 :マジレスさん:2006/09/12(火) 03:47:31 ID:sdNwSyyh
>しかし、生みたい人が知らないムチャクチャな現実があるということをここで披露する権利はあります。            相談板で愚痴こぼしたいと言ってるようにしか見えないんだが。そもそもここでそんなことする権利お前らにはねーよw
本当「あー言えばこー言う」ってやつだな。
しかし>>24みたいなネチこいメンヘラがいる限り、このスレも当分安泰ですなw
今やここは煽り専用スレらしいから、病んだメンヘラ達に石をぶつけて適当に遊ぶスレだと私は割り切って楽しんでおります。

33 :マジレスさん:2006/09/12(火) 11:02:20 ID:e6yCjUIi
>>32
それはいけないことだと思う

34 :マジレスさん:2006/09/12(火) 11:03:34 ID:4k/KQsJL
>>1ー1000
にゃんこ

35 :マジレスさん:2006/09/12(火) 17:09:18 ID:UBsaUiIp
>>32
消えろ。

36 :マジレスさん:2006/09/12(火) 17:10:53 ID:g9Awrvfr
半年振りに帰ってきたぜwwこのスレが存続していてくれて最高じゃぁ
何だか賛同者も増えたみたいだしなw>>32みたいな糞野郎は相変わらず存在している様だが

子供に愛情とかほざいてるけど性欲の代償じゃねーの?そうじゃなくても常識とかな>>32みたいのはSHINEばいいよ
とりあえず今人生謳歌してる奴もみんな死ぬんだぜ?プギャーハッハッハッ!!m9。゚(゚^Д^゚)゚。

37 :マジレスさん:2006/09/12(火) 17:21:39 ID:L7zXKRb/
日本の人口5千万人くらいになればいいのに。みんなガキ産むな!

38 :マジレスさん:2006/09/12(火) 17:22:57 ID:xTzGniSR
>>32のような人格の歪んだ人間が子供産むんですね。


39 :マジレスさん:2006/09/12(火) 17:26:03 ID:r2UXg0Nv
ビンボーなのに子供作る奴ってなに考えてんの?


40 :マジレスさん:2006/09/12(火) 18:36:53 ID:azAq6XOd
>>39
何も考えていません。
ちゃんと考えていたら、子供作らないよ。


41 :マジレスさん:2006/09/12(火) 18:48:15 ID:qZCxpgFA
子供いてもいいんじゃね?ほっといても子供同士で殺し合ったり大人に殺されたりしてふえやしないんだから

42 :マジレスさん:2006/09/12(火) 19:23:15 ID:g9Awrvfr
>>41
釣りだと思うが、その過程にある悲劇をお前は考えないのか・・・

43 :マジレスさん:2006/09/12(火) 19:26:26 ID:akrabJNd
で、結局子供を産む理由はなに?性欲ですか?

44 :マジレスさん:2006/09/12(火) 19:44:20 ID:1mq1pAG3
ヤったらデキた。だから産んだ。それだけ。


最近の親子(街中やニュース)を見て、つくづくそう思う。

45 :マジレスさん:2006/09/12(火) 20:24:48 ID:8sjtkC2Y
>>1
おまえには せんしとしての
ほこりは あるのか・・・・?

46 :マジレスさん:2006/09/12(火) 20:25:59 ID:Q7a+AOyO
677 :この頃流行の名無しの子:2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
        ________   
       /:.'`::::\/:::::\   
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |  
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /   
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/

         竹石 圭佑
      (1986〜 愛知県名古屋市)

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で「地球は自分を中心に回ってる」という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。


47 :マジレスさん:2006/09/12(火) 20:32:26 ID:g9Awrvfr
>>45
せんし?せいしの間違えじゃないか?

48 ::2006/09/12(火) 21:09:33 ID:kjzzK+2o
ガキなんて一生いらない

49 :マジレスさん:2006/09/13(水) 00:17:52 ID:ykrQqz7A
人生はまぁ・・・つまらないと思う・・・・・・・・・・・・

50 :マジレスさん:2006/09/13(水) 00:22:26 ID:9RnP9kfz
>>1
子供を作る奴は深く考えているのか?

といいつつ、
子供のいる奴は書き込むなと言う意味が分からん。

便所の落書きか?

51 :マジレスさん:2006/09/13(水) 12:49:56 ID:qkNQBsO+
この世に悪があるとすれば親だけは純粋な悪
エゴで死と苦痛を与えてるんだから最高のキチガイ

52 :マジレスさん:2006/09/13(水) 17:24:11 ID:5DFQbBQa
賛同者どものキチガイ指数が高くなってつまらなくなったな、ここ。

これでは反対派が来てくれなくて落ちるのは間違いない。

53 :マジレスさん:2006/09/13(水) 18:27:50 ID:es1zGNln
そうだよな
産まなけりゃ子供いなくなって考える必要もなくなるもんな

54 :マジレスさん:2006/09/13(水) 19:18:12 ID:vSW0zPMY
>>52
だってここはキモメンヘラ達の隔離病棟。
ここのメンヘラはみんなSHINEばいいよプギャーハッハッハッ!!m9。゚(゚^Д^゚)゚。


55 :マジレスさん:2006/09/13(水) 19:33:34 ID:9FV6ZVhw
春に来た頃より明らかに賛同者多くなってるよここは

>これでは反対派が来てくれなくて落ちるのは間違いない
落ちるって何ですか・・・?2chで叩く事だけが生きがいなんですか?かわいそうな人ですね・・・
お子さんも同じ様なかわいそうな立場で人を傷つける凶器になるので絶対生まないでください><

56 :マジレスさん:2006/09/13(水) 19:41:32 ID:9v3EsSfi
>>50
そういう人が来ると荒れるから嫌い

57 :マジレスさん:2006/09/13(水) 21:14:24 ID:kgZXJx4c
>>54
素でレスして悪いけど、こういうやつがマジでおかしいんじゃないの?

58 :マジレスさん:2006/09/13(水) 21:57:40 ID:CTT4pjbv
昔からこういう人いた・・・

59 :マジレスさん:2006/09/13(水) 22:12:58 ID:yjS3UIpp
スレ何にも読まないで言う。

はげどう!!!

60 :マジレスさん:2006/09/14(木) 02:49:02 ID:QSGKZE+G
生まれて『長くて辛いと言われてる一生』をする必要があるのかが分からない・・・

61 :マジレスさん:2006/09/14(木) 18:33:22 ID:7N2tT90Q
最近増えてる・・・子供の学校での暴力・・・
先生蹴ったり・・・

62 :マジレスさん:2006/09/14(木) 19:17:32 ID:zcHmUzJ8
これからの時代、貧乏人は子供作ったらダメだな
既に所得格差間で学力格差が生まれている
ロクに塾も通わせられず高卒で社会に放り出されて肉体労働を強いられ
給料も安く結婚の重圧がのしかかりオマケに親の面倒まで見ろってんだから酷だよ


63 :マジレスさん:2006/09/14(木) 21:10:06 ID:7LA8rY6O
子供を産まないと少子化で経済が大変なことになる?
そこまで言うんだったら、老人になったらちゃんと死ねよ。

64 :マジレスさん:2006/09/15(金) 00:41:53 ID:DGuF8TNo
なんか「久々に来てみたが…」とか嘘くさい前フリするやつが多くてワロタ
あと、メンヘラっていわれると必ずムキになって反応するのでさらにワロタ

さ す が メ ン ヘ ラ w

65 :マジレスさん:2006/09/15(金) 11:11:17 ID:YVxDj914
気の弱い生徒をいじめていた生徒を注意したら、「てめぇに関係ねぇだろ!」と唾をかけられた


年輩の先生が辞めていった理由は、「いつも生徒に蹴られたりしていた」


ドS小学生様ハァハァ(;´Д`)

66 :マジレスさん:2006/09/15(金) 11:56:32 ID:eIJfUjFQ
頭で勝負はできないかもしれないがスラム出身のプロスポーツ選手のように育ったら最高。
確率は限りなくゼロに近いがギャンブル好きな人にはいいんでない。

67 :マジレスさん:2006/09/15(金) 12:45:31 ID:YVxDj914
俺ももし結婚できたら男の子が欲しい。。

68 :マジレスさん:2006/09/15(金) 17:50:10 ID:7GwAjdF2
この賛同者のクズどもがっっ!

おまえら精神が軟弱で貧弱なんだっつーの!

軟弱ぅ〜貧弱ぅ〜軟弱ぅ〜貧弱ぅ〜軟弱ぅ〜貧弱ぅ〜

この世は辛いって?
んじゃ、あの世は確実に思い通りになる世ですか?

それともあの世が無い事を神に祈るかい?

69 :マジレスさん:2006/09/16(土) 00:02:48 ID:QErPrhXE
>>68
この世が辛いのにわざわざ生む理由を教えて下さい。

70 :マジレスさん:2006/09/16(土) 00:04:17 ID:8P6GZsdK
童貞すら守れなかった男に何が守れるというのか

71 :マジレスさん:2006/09/16(土) 02:13:43 ID:hOn/lNZk
バクテリアやウイルスやあらゆる生物は種の保存の為に存在してるんだよね。
でも需要と供給のバランスや、生きる環境が崩れると絶滅種も出てくるよね。
子供はいらないという人が増えれば、自然に人間は絶滅していくから、
>>1の世代では残念ながら絶滅しないけれど

72 :マジレスさん:2006/09/16(土) 16:58:49 ID:FlK2a0As
人が子供を作る理由は?

@種の保存本能の為
A自分と同じ意義ある人生を子供にプレゼントする為
B夫婦愛の結果と絆の強化の為
C老後の備え(社会システムの維持)の為

ん〜、他に何だろう?

73 :マジレスさん:2006/09/16(土) 17:47:27 ID:yUFMYXEH
>>51
出産はこの世で最悪の犯罪だからな。麻原の罪業より深い。
子供いる&子供欲しいやつは誰も麻原やその他の犯罪者を非難する資格はない。

74 :マジレスさん:2006/09/16(土) 17:54:57 ID:yUFMYXEH
>>60
まったくない。楽に死ぬ権利すらない世界に強制的に生命放り込んだ親側の都合。
こんな世界に子供なんか生むのは相当知性のない証拠。

75 :マジレスさん:2006/09/16(土) 18:04:06 ID:yUFMYXEH
もうすぐ倉庫落ちしそうだけどここ見てみなよ。
(占術理論実践)  偽霊能者・江原啓之・いかさまペテン師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1155644023/

江原がこんだけ非難浴びてんのに、子供生むやつはさほど非難を浴びない。
江原のいかがわしさなど、子供生むやつの罪業に比べれば子供騙しなのに。

76 :マジレスさん:2006/09/18(月) 02:26:26 ID:+6f0dDIi
確かに。

77 :マジレスさん:2006/09/18(月) 02:54:59 ID:ct88ktvT
ここの住民は、自分達が世の中に対して思ってることと同じことを、
世の中の子供達が思ってると思い込んでるね。
親は子供が幸福になると決め付けて産む。
ここの住民は子供が不幸になると決め付けて、産むなという。
同じ穴のムジナだよ。
ホントは他人の幸福論を決める権利なんて、誰にもないのに

78 :マジレスさん:2006/09/18(月) 03:51:46 ID:rX8Lo8pZ
幸福になる必要は無いが不幸にはなってはならないという事が1つ。
この世は何かを望めるような世界ではない。子供を作るという事はこの世に何か期待しすぎている。
期待の無い世の中に子供を作り出すという事は子供の事をやはり考えていないという事だよ。

期待があると思う人間は世の中に一体何を期待して何を思う?

79 :マジレスさん:2006/09/18(月) 03:59:18 ID:ct88ktvT
世の中に期待?
子供産むヤシは子供本人に対して期待してるのでは?
それに何かを望める世の中ではないと思っているなら、それでも生きている理由は何?

80 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:05:41 ID:rX8Lo8pZ
作られたからだ。そして死ぬ理由も無いからだ。
では子供本人に対して何を期待してるのだ?

81 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:09:31 ID:ct88ktvT
そりゃ、子供が幸せになることじゃね?
漏れは子供いないし、作る予定もつもりもないから、あくまで推測だが。

死ぬ理由がないから生きてるってことは、幸福ではないが、死ぬほど不幸でもないわけか。

82 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:15:58 ID:rX8Lo8pZ
なぜ不幸から死ぬが容易に想像される?
不幸な人間は死ぬ事が常識か?

子供が幸せになる事は世の中にやはり何か期待している。
期待していなければ幸福になる必要など無いからだ。

83 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:20:26 ID:ct88ktvT
子供に期待する→世の中に期待する
になる流れがよくわからない。

それから、不幸で希望のかけらもない人間なら死を意識するのが普通じゃん。
だって、生きる理由ないし。

84 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:26:37 ID:rX8Lo8pZ
誰が見ても不幸な人間例えば飢餓に苦しむ地域の人間が死を意識するとでも思うか?
その他の場合も大して違いが無い。
むしろたいした理由も無い人間が自殺をする統計がある。
虐めやノイローゼが例だ。

子供に期待するという事は子供が世の中で幸福になれるという事。
幸福に成れるような期待が無ければ子供にも期待は持てない。

85 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:37:23 ID:ct88ktvT
世の中に期待って…幸福は世の中が与えてくれるものではなく、自らの手で勝ち取るものだろ。

飢餓に苦しむ人がそれでも生きるのは、なにかしらの希望か、生に対する執着があるからだろ?
そういうのがないなら、苦しむだけな人生。
そんな苦しみをあえて受け続けるなんてマゾだな

86 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:44:51 ID:GMlYmwFV
>>85に同意見!!
それに未来はどうなるかなんて、誰にもわからない。

87 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:47:58 ID:GMlYmwFV
それに、私は今の世の中に満足してる。両親がいて、兄弟がいて、友達がいて、旦那がいて…。この世の中に生まれてこなかったら、会えなかった人。

88 :マジレスさん:2006/09/18(月) 04:48:00 ID:rX8Lo8pZ
実際に苦しんでいる人間はもがく事や目先の動作を確かめていて死のう等とは考えられない。
自分で考える事を止め自分で苦しむ行為を終わりにした人間が自殺を試みる。
ものを考える余裕がありそれ考えた人物が今を止めようとする。これは逃げだが。


勝ち取る物も含めそれら行動を起こしたいと願う人物は何かしらに期待をしている。
得られる利益。もしそれが必要も無い興味の無い物なら、期待などは誰もしない。
期待しているから行動をお越し勝ち取ろうとしている。

89 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:02:16 ID:ct88ktvT
ごめん。どんどん言ってる意味が掴めない。
実際、自分が望む物を手に入れた人もいるわけでしょ?

それから、自殺しないのは目先の苦痛に対処で精一杯で、
自殺することを考えられないほど、思考が停止してるってこと?
普通、苦痛があるなら逃げるでしょ?
自ら進んで苦痛うけたがる人間なんていないし。
それでも逃げずに(自殺せずに)生きるのは、その苦痛に耐えても、生きる理由があるか、
辛いことは辛いが自殺するほどの苦痛ではないかのどちらか

90 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:09:51 ID:rX8Lo8pZ
逃げようと苦痛何をしようと苦痛は実在している。
何かして解決する事が分かれば解決してそれは苦痛ではない。

この世でしたい事をしその望みをかなえた、それで全て満足か?


91 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:12:13 ID:rnuO+PNz
何だか…何を伝えたいのか…
サッパリわからない…

92 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:17:13 ID:rX8Lo8pZ
到達すべき目的がありそれを達成する為に何かに耐えたという行為は苦痛にはなりえない。


辛いことは辛いが自殺するほどの苦痛ではないかのどちらか
この文では人には機械のように目盛りが等しくありそれを振り切った場合自殺すると取れるが。
どうなのだ?

93 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:19:56 ID:rX8Lo8pZ
そうか、またの機会にしようか。
こちらは現時点では伝えるには足り無そうだ。

94 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:20:55 ID:ct88ktvT
逃げる=自殺なら脳は壊れるわけだから、苦痛は無くなる…ってか、意識できないじゃん。
解決しようとするなら、そこに希望を見出だしてるじゃん。

何かを得ようとする

何かを得て達成感を得る
あるいは得られなく挫折感を味わう

次なる何かを得ようとする。

人生なんてこの繰り返しでしょ。

それに、数は別にしても、自分が得ようとしたものを手にした人がいるなら、
全ての人が何も望めない世の中ではないじゃん。

95 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:23:03 ID:rnuO+PNz
>>92とりあえず理解してみたが…

まぁ、今はゆっくり休め。また今度まとまった時に書き込めばいいさ

96 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:27:51 ID:ct88ktvT
>この文では人には機械のように目盛りが等しくありそれを振り切った場合自殺すると取れるが。
>どうなのだ?

全ての人が同じ目盛りではなく、個々人で絶対値はチガウと思うけどね。

97 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:30:12 ID:rX8Lo8pZ
それで、その繰り返しを何故行いたい?
望んだ物を手に入れる事が幸福か?

反れるがこうすればこうなると分かった時点で、もうそれはする必要は無いはずだ。


98 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:34:50 ID:ct88ktvT
>それで、その繰り返しを何故行いたい?
そりゃ欲しいと思うから

>望んだ物を手に入れる事が幸福か?
それ以外に幸福があるなら、逆に聞きたい。

99 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:38:52 ID:rX8Lo8pZ
そういう意味ではない、硬度のような感覚で圧力をかけた場合一定値で破綻すると考えているのか?
例えば金属なら金属の値、木材なら木材の値で破綻する。そう思っているように伺える。


生まれてまで手に入れるべき事なのか?

それ以外に幸福があるならどうする?

100 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:39:32 ID:ct88ktvT
>反れるがこうすればこうなると分かった時点で、もうそれはする必要は無いはずだ。

目的は、こうしたらどうなるかという「結果の推測」ではなく、
達成することでしょ

101 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:42:31 ID:rX8Lo8pZ
そうなると分かりきった事をする事に何の意味がある?

102 :マジレスさん:2006/09/18(月) 05:52:06 ID:ct88ktvT
>そうなると分かりきった事をする事に何の意味がある?

だって分かっただけでは手に入らないじゃん。
行動しなければ手に入らない。

ってか、貴方はもしかして十代?

103 :マジレスさん:2006/09/18(月) 15:15:39 ID:VuSp4aZT
子供を生むのは人生の押し付けだと思う・・・。
面白いものならいいけど、別に面白いものじゃないならいらない・・・。

104 :マジレスさん:2006/09/18(月) 16:12:04 ID:+6f0dDIi
そもそも、人生が厳しいと分かっていながら生む理由が分からない。

105 :マジレスさん:2006/09/18(月) 16:26:28 ID:I6veEFfm
人生は厳しいだけではないと分かってるから

106 :マジレスさん:2006/09/18(月) 16:54:39 ID:FcvRr44/
このスレって「作る奴が」ってひとくくりにしてることがそもそもの間違いなんでしょ?
「ほったらかしとか虐待するなら最初から産むなよ」みたいなことを
言いたかったスレなの?

107 :マジレスさん:2006/09/18(月) 17:01:12 ID:FcvRr44/
どうでもいいよね。どうして書き込んじゃったんだろう
あー消しゴム〜〜〜〜〜〜〜

108 :マジレスさん:2006/09/18(月) 17:05:45 ID:+6f0dDIi
>>106
前スレでは子供のことを考えて生んだ人は一人もいなかった。
だから、一括りにされてもしかたがない。

109 :マジレスさん:2006/09/18(月) 17:13:23 ID:ct88ktvT
>108
おまいの世の中の判断基準は2ちゃんねるのレスかよw

110 :マジレスさん:2006/09/18(月) 17:16:17 ID:FcvRr44/
世の中は不思議なもので本当にほしいところにはなかなかできなくて
父親もいなければ男にだらしない女に限ってぽんぽんできて
しかも産んじゃうんだよね
しまいに施設に入れちゃったっていうやつ何人か見てきてる
そういうの見ると嫌になっちゃうけど逆パターンもあって
子供が大嫌いだったけどいざ結婚してできちゃったら
人が変わったように子煩悩になってたりとかするし
まー難しい問題ですねこれは

111 :マジレスさん:2006/09/18(月) 18:04:04 ID:wxz48Alz
>>102
>だって分かっただけでは手に入らないじゃん。
>行動しなければ手に入らない。

稚拙、結果に執着してる。

112 :マジレスさん:2006/09/18(月) 18:09:45 ID:AW2wSHCk
>>105
>人生は厳しいだけではないと分かってるから

もしもう一回生まれなおせるなら何度も人生始めたい?
永遠に生きられるなら、ずっと生きていたい?

人生が生まれるほど魅力的とは思えない・・・

113 :マジレスさん:2006/09/18(月) 18:15:07 ID:eNU0FGTx
ところでこんなに、虐待や親子の事件が起こってるのに、子供を生む事に待ったしないのが疑問?

114 :マジレスさん:2006/09/18(月) 18:25:06 ID:+6f0dDIi
>>109
とりあえず、お前の理由を教えて。

115 :マジレスさん:2006/09/18(月) 22:09:28 ID:WeQlcOkL
このスレの特徴として、スレの賛同者は「子供を産んでも良い派」からの議論についていけず、とんちんかんな答えをすることが多い。
また、「子供を産んでも良い派」からの質問に、誰も答えることができないことも多い。
スレの賛同者は、まだ幼い人が多いのだと思うが、全体的に能力が低い様に思える。
「社会が悪く、ひどい世の中だから子供を産むのが悪だ」という意見が頻繁に出されるが、
スレ賛同者の能力が低く、社会に適応できていないため、社会を現実よりも悪く感じてしまっているというのが正しいところであろう。

116 :マジレスさん:2006/09/18(月) 23:34:09 ID:+6f0dDIi
>>115
反論に具体性が全く感じられないんだけど。煽るだけだったら帰ってね。

117 :マジレスさん:2006/09/19(火) 00:36:37 ID:1cdcWthh
反論じゃなくて単なる感想だと思うんだが・・・

118 :マジレスさん:2006/09/19(火) 01:19:02 ID:N3OH1r5f
ある日の真実が永遠の真実ではない
byチェゲバラ

119 :マジレスさん:2006/09/19(火) 01:23:42 ID:i77JsWze
「おまえには何の取り柄もないのはわかっている」これ親父から言われた言葉。自分でも思うし、こんな遺伝子は残してはならない。

120 :マジレスさん:2006/09/19(火) 03:08:13 ID:1cdcWthh
自分の欠点を知るという客観的な視点を持ってることは充分長所かと
それに人間なんて遺伝子だけで全てが決まるわけじゃないしね

121 :マジレスさん:2006/09/19(火) 06:08:26 ID:n4a6NApr
賛同者達はいつもずうーーっと、同じことしか言わないので、本当にメンヘラなんじゃないか
と最近思えてきた。なんか懲りずにまた類似スレ立てたりもしてるし。
前に誰かが言ってたけど本当ここ隔離病棟ですわw

122 :マジレスさん:2006/09/19(火) 07:37:19 ID:2I2YoQ33
賛同者はキ〇ガイか青い少年だからな。

同じ事を何故?何故?何故?何故?うるさいっつーの。

聞いてる癖に答えてくれた人には否定か無視。

納得いかないなら自分で答えを探すか一生悩んでろ。

123 :マジレスさん:2006/09/19(火) 08:38:04 ID:pnzcOZ1D
>>122
「子供のことは」考えていないという意見でいい?

124 :マジレスさん:2006/09/19(火) 11:06:18 ID:050jHAMr
否定派はスレタイ同意派を否定することで、産む事の正当性が保たれると思ってるの?
「〜だから産むべき」という主体的な意見がもう少しあっても良いと思うが。
ここに来てるのは興味があるからなんだし、青年期にぶつかる一般的な疑問だと理解してるんなら、
頭から否定するのでなく、良い回答を模索すべきなんだろうよ。

125 :マジレスさん:2006/09/19(火) 11:06:24 ID:gUVWarUX
低脳が子どもを生むなって話だ

126 :マジレスさん:2006/09/19(火) 12:32:06 ID:n4a6NApr
肯定派はスレタイ否定派を否定することで、産まない事の正当性が保たれると思ってるの?
こんなスレ立てるのは興味があるからなんだし、青年期にぶつかる一般的な疑問だと理解してるんなら、
頭から否定するのでなく、良い回答を勝手に自分で模索すべきなんだろうよ。

最近は二、三人の粘着メンヘラが毎日スレ巡回しては念仏のように同じ文句を唱え続けてる・・・てところなのかな?
今日もせいぜい頑張ってくれw




127 :マジレスさん:2006/09/19(火) 12:47:51 ID:2I2YoQ33
>>124
あのね、反対派は常に『余計なお世話』って言ってるんだって。
何度言えば理解出来るのかな?

正当性保つとか、はぁ?って感じなんだけど。

産む産まないは個人の自由。これは否定出来ない。
反対派は賛同者に産めなんて頼んでないから。

後ね、興味があってここに来てるんじゃなく、すでに惰性ってやつ。

解決なんざ無理無理。
最近のスレ主の『ボク』自体、反対派相手に暇潰ししてるんだしさ。

128 :マジレスさん:2006/09/19(火) 12:48:07 ID:T9VZZ001
そもそも何も考えずに漠然と子供生むやつが多すぎるんだな。
「なぜ子供を生んだ?」の質問に明確な答えを返せるやつが世の中にどれだけいるか。

大体自分の子供に見返り求めるのって人間だけだよな。
所詮は自分が老いて動けなくなったときのための保険。

129 :マジレスさん:2006/09/19(火) 13:06:50 ID:050jHAMr
どうりで産む事の意義を主張する奴がいないと思ったら、惰性だったのかよ・・・
「人の意見はそれぞれで」だから「よけいなお世話」って。
それは分かってて言ってるのだから、それを否定するのも「よけいなお世話」かもな。

せっかく反対派っていうのだから、「産めよ増やせよ」って意見をしてみたらどう?

130 :マジレスさん:2006/09/19(火) 18:13:25 ID:cvqzMlqd
>>128
>そもそも何も考えずに漠然と子供生むやつが多すぎるんだな。
完全な主観だな。多すぎると言っても、自分の脳内でそう思っているだけだな。
大体多すぎるって何割ぐらいなんだよw。

>所詮は自分が老いて動けなくなったときのための保険。
これも勝手な想像だな。

あったま悪そうな意見ありがとう。
君が子供なら老後の保険にはなりそうもないな。

131 :マジレスさん:2006/09/19(火) 18:38:10 ID:Qby817o/
釣れた釣れたw

132 :マジレスさん:2006/09/20(水) 07:54:58 ID:Y6bfbyft
>>130
頭のいい意見を教えて。

133 :マジレスさん:2006/09/20(水) 07:56:51 ID:Ye+tzD0t
http://orange.ap.teacup.com/kakimaru/

134 :マジレスさん:2006/09/20(水) 09:46:47 ID:9jOrL9+t
いわゆる否定派に聞きたいんだけど、あなたたちはなぜ子供を作ろうと思う?
もしくは作った?


俺は子供を作るなとか言いたいわけじゃないのであしからず

135 :マジレスさん:2006/09/20(水) 13:03:34 ID:vKD5LzZS
ま、ここ常駐の否定派に聞くのは無理なんじゃない? 
ここのところ流れだと、別に産むべき理念があって否定してるんじゃなさそうだし。

たまに現れる子蟻さんの意見のほうが真摯な意見が聞けるのかもね。

136 :マジレスさん:2006/09/20(水) 17:02:26 ID:CYQU5rNn
まだ続いている。しつこいなー
老後の為の保険どもが何をいつまで言っているんだ?
分かりきった事言ってないで育ててやった恩を返せるように勉強か仕事しろ!

137 :マジレスさん:2006/09/20(水) 17:20:26 ID:yO7mN7PK
>>130
老後の保険にならない子供は要らない子?

138 :マジレスさん:2006/09/20(水) 17:24:03 ID:x+TZRc6w
レス汚しすまん。ちょっと俺の愚痴を言わせて欲しい。

俺の親父は、いわゆる昔(戦前のような)ながらの頑固親父。
自分の価値観で全てを決め付ける、最も嫌われやすいタイプの人間だと思う。
俺は現在大学4年生、就活も順調に終えたけど、とにかく親父は「すぐに家から出て行け」の一点張り。

家は父・母・兄・俺の4人家族。
親父が子供のことを考えずに家を買った所為で、一軒家だけど兄弟の部屋は無い。
だから、小さい頃から自分の時間を作れなかった。友達も呼べなかった。

高校までは学費を払ってもらってた。
だけど、大学にかかる一切の費用は自分で捻出(バイトを週6で頑張った)した。
ちなみに、親父も母さんも人生相談にのってくれたことは無い。
就活前には本気で今後の人生を悩んだ。けど、相談して返ってきた答えは「自分で何とかしろ」だった。

俺はうちの親父みたいな父親にはなりたくないし、周囲に増えて欲しくも無い。
贅沢な言い方かもしれないが、単にお金を払うだけの親を良い親とは思えない。

子供を作るということは、新たな人間の人生を始めさせたということ。
子供にとっては本位ではない。よく聞くけど、「産まれる家は選べない」。
正直、うちみたいな家だと産んで欲しくなかったというのが実情だ。

子供を作る人は、子供を念頭においた将来設計を心がけて欲しい。

139 :マジレスさん:2006/09/20(水) 17:49:53 ID:22OVO3RE
>>138
過保護に育てられて自立できない人間になるより全然ましだと思うが。

140 :マジレスさん:2006/09/20(水) 17:50:59 ID:RYzYsf2z
親主体?の子供はグッズ?

141 :138:2006/09/20(水) 18:07:30 ID:x+TZRc6w
>>139
たしかに自立心だけは身についたと思う。

だけど、子供の時から「誰が学校に行かせてやってると思ってんだ!!」とか、
「隣の芝生は青く見えるに決まってんだろ!?」(実際青かったんだけど)みたいな、
強迫口調が基本の親父だったから、親に対する恐怖心みたいなのも植え付けられたよ。

142 :マジレスさん:2006/09/20(水) 18:08:23 ID:diXP+c/M
>139

禿同

143 :マジレスさん:2006/09/20(水) 18:18:05 ID:wsSvAfV9
弱者に一斉に襲い掛かる・・・気持ち悪い。

144 :マジレスさん:2006/09/20(水) 18:26:30 ID:dcK6b67i
このスレ見て思わず飛びいちゃった9人兄弟母子家庭が来ましたよ。

145 :マジレスさん:2006/09/20(水) 18:30:18 ID:Yu4hE7/9
>>144
想像を絶しますな

146 :マジレスさん:2006/09/20(水) 18:44:37 ID:cAttGIbo
テレビとかで子供に嫌々そうに子供に○○しなさいとか命令してる。
子供が世話掛けて大変とか、みんな親に同情してる・・・

嫌なら生んだり育てたりしなければいいと思う・・・・・

147 :マジレスさん:2006/09/20(水) 18:55:08 ID:V8HVINqI
>みんな親に同情してる・・・

では無いと思うよ。
きちんと躾しろよという世間の視線もあるはず。だから、叱るんだよ。

148 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:09:59 ID:dcK6b67i
皆さんにお聞きしたい事があるのですが、家の母は母子家庭であるにも関わらず料理も作りません。
正直、学校から疲れて帰ってきても夕食の匂い一つないまま生活するのは精神的に辛いです。
皆さんには信じられないでしょうが、一日一食(コンビニ弁当、昼のみ)の生活です。

高校を卒業したら、親、兄弟と縁を切りたいと考えてますが、皆さんはどう思いますか?
自立する自信はあります。

馬鹿な質問でスイマセン;

149 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:17:44 ID:leoXITs7
親は料理ロボットじゃないよ

150 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:23:37 ID:dcK6b67i
そういう意味じゃなくて、産んだ子に飯も作らないのに9人も産んだ矛盾です。

ずばり言いたいのは全くと言って責任を負わない母親をどう思うか?
どう対処するかです。

俺は生まれたくなかったです。
保証人付の莫大な借金で子供にも回ってきます。

この世に生まれてもちろん喜びや人々との出会い、別れ、悲しみを感じた事もありますが、生まれてこなかった方の比重が大きいです。

意味がわかりにくくてすいません。

151 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:24:40 ID:dcK6b67i
読み返したら日本語ぐちゃぐちゃでした。
すいません。

152 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:25:32 ID:jzlx4DOJ
わたしも生まれてこなかったらよかったよ

153 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:28:00 ID:dcK6b67i
分かる人には分かるんですがね…

自分と同じ様な境遇の人がいたら回答お願いします。

154 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:32:47 ID:9pQFf0NT
子供を生む人って何考えてるんだろう
子供のために生んだとは到底思えない

155 :マジレスさん:2006/09/20(水) 19:34:50 ID:QUjrBjMh
フジテレビのドラマ
14歳の母って
まさにこのスレタイ通りだな

156 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:03:12 ID:22OVO3RE
>>150
母親一人で9人育てていくのは大変だろうな。
そんなに兄弟多いなら夕食ぐらい交代で作れよ。学校ごときで
疲れるなんて言ってたら社会人やってけないぞ。
借金は相続放棄して自立して一生懸命頑張れば、充実の人生がやってくる。
そうしたら親に対する気持ちも変わってくると思うよ。

157 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:07:05 ID:y2ICUZQx
それ以前に何がしたくてそんなに生んだのだろか?

158 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:19:40 ID:dcK6b67i
親に対する思いは絶対と言える確率で変わらないだろうと思います。

料理は例としてあげてますが、ほかも全部です。
作るとき時々兄弟であります。

部活やバイトで疲れるんです、普通の高校じゃなく重労働が主で。
家の事を考えて小さい頃から夢を制限してました。
今は夢すらありません。
サラリーマンにでもなってさっさと死にたいです。

やはり愚痴になってしまいました。
もう捻くれすぎてますね、いつでも犯罪者になれそうです。

話変わりますが、部屋もないんですよ?
普通に育ってきた皆さんには到底理解出来ないと思えてきました。

スレ汚しとやらになってしまいそうなので消えます。

良き理解者が現れてくれますように…
これが最期の願いです。

159 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:23:12 ID:CYQU5rNn
>>154
老後の為の保険だと皆言っているでないか。
分かりきった事言ってないで責任はたす為に勉強か仕事しろ!

160 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:23:32 ID:dcK6b67i
言い忘れましたが>>157さん、俺がストレスでキレた時、親に『てめぇは何の為に産んだんだ?てめぇの事だから自分が働くのが嫌でグゥタラ生活するためだろ?』
って聞いたら真顔で『うん』って言われました。
こんな親なんです。

皆さんにご迷惑をおかけしました。

161 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:24:29 ID:LqgdO0rb
>>158
ここにいて下さい。。
この時間は意見の合う人いないかもしれないですけど、考え方同じなのは分かるので。

荒れないスレも書いておきます↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/l50

162 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:37:24 ID:dcK6b67i
>>161有難うございます。

でも、さすがに迷惑だと思うので拝見させて頂くだけで結構です。

163 :マジレスさん:2006/09/20(水) 20:42:48 ID:22OVO3RE
>>158
自分の部屋が無いやつなんてごまんといるよ、俺もそうだったし。
でも仕事も家事も何もしない母親なら俺も擁護はしない。
親というか人として終わってる。君の言うように子どもを生む資格が無い。
そういう人間の子どもとして生まれたのは運が悪かったとしか言いようが無い。
とにかく今は耐える時期だと観念して、高校卒業して自立して、
それから自分の身の振り方を考えるしかないよ。

164 :マジレスさん:2006/09/20(水) 21:59:49 ID:vKD5LzZS
そんな親に擁護もなにもないだろーな。
ただ、多かれ少なかれ、子供作る事自体に同じような無責任さが感じられないかって話だね。
親には子供を幸せにする責任はない、って意見があるかもしれないけど、
産んだ責任くらいは感じてほしいもんだよね。動物じゃああるまいし。


165 :マジレスさん:2006/09/20(水) 23:28:26 ID:EEsmYkpn
賛同者は何言っても否定だろ。

子供産むのに疑問は沸かない。
将来老後のためとかも考えてない。

少なくとも俺はここまでやってこれたし、人間は存続してきた。

その何百年の歴史と現代を較べても現在は比較にならない程楽だと思う。

その子に生じる、良い事も悪い事も全て本人の成長に必要だと思うし。

必要最低限の事にはいつでも手を差し延べられる親ではありたい。

俺の結論:結婚して避妊しなきゃ産まれるもんだ。なんせ人間も生物だから。

深く意識してもしなくても呼吸してんだろ。普通なんだよそれが。
理由はいらない

166 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:03:17 ID:Hb62eKTU
…とマジレスしたが

うちも母子家庭。母は朝から時には夜も仕事してた。
朝飯は疲れて寝てるから無いし、特に不満は抱かなかった。

苦労みたら料理や洗濯や掃除位で甘えられない。

一人暮らししたら親の有り難みが改めてわかるぞ。

親も一人の人格。勘違いすんな。
親は神ではないしロボじゃない。自分と同じ人間だから。

疲れてる時にはフォローしてやれよ。

さっきも言ったが呼吸といっしょ。
何故呼吸しているか?深く考える必要は無い。

167 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:19:59 ID:EjKzy0rT
でも考えようと考えなかろうと、人生と言うものが『楽しい』『もう一回生まれたい』と言う物では無い人が何も考えないで子供欲しがる事が可笑しく見える・・・
生まれて今生きているのはどうしようもないけど、何も考えないで生まないよう訴える事は出来る・・・

168 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:22:52 ID:OU8abOeS
まあ、それすらトリカゴの中で暴れてるに過ぎないがな

169 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:24:49 ID:9HB3CmKa
人生つらいことわかってるのになんでループさせるんだろね

170 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:27:28 ID:OU8abOeS
そりゃ人生は楽しいと思っている人間もいるからさ。

171 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:27:58 ID:0uxFmr8R
人生つらいこともあるけど、楽しいことも有るからなあ。

172 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:30:35 ID:glKqlJ9U
>>170
知ってる人「人生辛い事ばっかりだ」

その直後・・・

知ってる人「私も子供欲しいなぁ」


大丈夫?

173 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:32:08 ID:9HB3CmKa
しかし幸せになれる人間もいればなれない人間もいると思う。うじうじした書き込みに見えるかもしれないが

174 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:32:29 ID:Dxp8kbYM
好きな相手との子どもを欲しいと思うのは本能だからしかたない。
そして子ども作る行為はめっちゃ気持ちいいから理性が飛んでしまう。
まあよく出来た自然のからくりだな。

175 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:35:27 ID:OU8abOeS
>172
そういう人もいるってことさ。
いろんな人がいて、それぞれの理由で子供作る。
そして漏れみたいに子供作らないヤシもいる。
いろんな人の理由があるのに、一つにまとめようってのは無理。

176 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:50:48 ID:9HB3CmKa
うまれる時はただほんぎゃーと何も分からずうまれるだけ。死ぬのは恐怖

177 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:58:36 ID:Hb62eKTU
人の好き嫌いも思考も嗜好も違うように、
育ってきた環境が違うように、
価値観の違いは他人に押し付けるべきではない。

だから、このスレタイは一方的過ぎて認められない。

人それぞれなんだよ、みんな。

これが結論だろ?

賛同者はいくら言っても分からない??
結局、自分の主張を通したいがため、暇潰しのため
他人の解答には耳をかさず屁理屈を言い、
同じ質問を繰り返す訳?

スレ主は名乗りもせず、スレ建てして続行し、悪意すら感じる。

そろそろこのスレは終了だろ? スレ主。

178 :マジレスさん:2006/09/21(木) 00:59:35 ID:0uxFmr8R
>>172
日常会話で「人生辛い事ばっかりだ」って言うのは、「人生って辛いことが多いなあ」とか、「また辛いことが有ったよ」の様なニュアンスじゃないのか?
どちらかと言うと、「ジャンケンで負けてばっかりだ」の様な使い方だと思われ。当然勝つこともある。
このスレでよく出てくる、「人生は辛い事ばかりで、楽しいことは一つも無い」というのとは、根本的にニュアンスが違う気がする。
だから、「私も子供欲しいなぁ」 につながっても別におかしくない。

179 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:05:30 ID:08IldhH+
人に好き嫌いがあるのならなお更伝える必要ありです。
相手が嫌いか好きかなんて、考えないで人生を押し付ける人。
その後生まれてしまったのだからそんな事考えてもショウガナイなんて言葉がまかりとおる事がおかしいと思う。
せめて考える事ぐらい出来ないのですか?

180 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:06:33 ID:ItPIsuaJ
メロ星大二郎のさ、孔子暗黒伝のラストでさ、
アートマンだかブラフマンだか、無限者が胎児に呼びかけるのよ。
胎児は人類全体の象徴なんだけどさ。
胎児は自分が何故存在したのか無限者に問いかけるのよ。
無限者の答えは、無限が無限たるがゆえに有限の存在を欲した、つまり。
人間は無限者が「存在してほしい」と思ったから存在してしまったわけですよ。
そんな、壮大な、今となっては壮大とおもわれないかもしれんが、
神話を少年ジャンプで読めた時代があったわけですが。
我々は、なんの理由もなく存在してますが、もし子供作るんなら、
こんくらいの勢いで作ってほしいね。
そんで餓鬼が親になった自分になんで俺なんか産んだんだよ?
なんて、ぬかしてきたら、
「いやね、俺はともかくアートマンがお前を現前せしめたのであるよ」
とかいって欲しい。
そんときの餓鬼の顔を想像するに、楽しみったらないね。

181 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:06:55 ID:08IldhH+
一方的に人生をやらされる事に言い思いはしないでしょう?

182 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:15:58 ID:08IldhH+
このスレがそんなに嫌なのは子供の事を考えて無いって自覚があるんじゃない?
誰も子供の事考えてるって納得させてくれないし・・・

183 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:19:15 ID:08IldhH+
コッチはこのスレを見てると救われた気持ちになる・・・


184 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:20:45 ID:isuemVad
自分のもとでなら総合的にみて幸せな人生を送れるって思うから、
子供作る

185 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:25:13 ID:ItPIsuaJ
オマエラはアートマンに存在させられたのだよ。
自分が子供幸せに出来るとか考えるのは、まあ、
心構えとして大事だ。
だが自分どんなに頑張っても、子供は子供で苦労するもんだ。

186 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:35:28 ID:2Bdkl58g
この世の中に生まれる事が誰にとっても幸福ならこんな事を言う人間は現れない。
それでもこういわれるのが嫌なら誰もが幸福になるように変えようと位してもらおうか。
我々は生まれ無ければ満足だ、しかし不幸になる人間が消えればこのような考えは抱かなくなりここは自然と存在しなくなる。

187 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:41:43 ID:isuemVad
自分の子供に対しては最大限責任とるけど、
他人様のとこまで頑張る余裕はあんまりないなぁ

188 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:47:47 ID:79do+xfL
最近は自分の子供の責任も取れない奴がいるから困る。

189 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:49:06 ID:KoTmG9t6
不愉快に思う人間だけがすればいい。不愉快で無いならここはそのまま続いていく。
根本がなくならなければ解決は何もしない。
例えここを黙らせたとしても。同じ事を言う人間が何度でも現れる。
自分では不愉快になる物事を批判し続けるだけで、その問題解決は使用としない。
これがこの長続きするやり取りの全てだ。

190 :マジレスさん:2006/09/21(木) 01:51:08 ID:ItPIsuaJ
昔、激烈な禁欲主義をつらぬいて、子孫を残さないことで
世界の終焉=彼らにとっての救済を成し遂げようとした教団があったけど
まあ、そりゃ無理だよな。

191 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:06:40 ID:F1Kl2xRf
生きる事って別に楽しくないと思う・・・。。

192 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:11:34 ID:F1Kl2xRf
だいたい昔も書いてあったけど、歴史のどこ見ても戦争ばかり。
人間って全員が何かの病気なのではないかの?

193 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:20:18 ID:FxXOY4RV
子供のコトを考えて、産み育てればいいコト。ただ、子供のコトを考えて育てたら、子供が苦労せず、幸福に生きれるわけでは無い。産みたくない人の意見は、楽に生きたいからと、感じとれる。

194 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:22:57 ID:isuemVad
人生楽しいと思っている人もいる。
俺のもとでならなんとか楽しいと思えるはず

戦争は人間だけじゃないよ生物みんなそう

195 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:23:37 ID:KeU69K2q
『子供のコトを考えて』『幸福に生きれるわけでは無』くても構わない。
こういうのは子供の事を考えたといえるのか疑問??

196 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:26:29 ID:KeU69K2q
>>194
どの生き物も争ってばかり・・・
外から見たらその一部(一つ)になりたいと思わないとおもいます・・・。

197 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:28:15 ID:FxXOY4RV
>>195
どんなに子供のコト考えてても、子供がどう感じるかは自由だし、分からない。分からないから産まないって、変じゃない?

198 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:29:47 ID:isuemVad
総合的にみて、人生楽しいと思っている人もいるのは事実だよ。

199 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:31:39 ID:KeU69K2q
>>197
それではどうして子供を生まなければいけない理由は無いのに、どう感じるか分からないようなことをするの?


200 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:34:44 ID:6UdRCQOv
>>198
ずっと年取るまでそう思えるでしょうか???
とてもそうは思えないです・・・

201 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:41:14 ID:isuemVad
いろいろな年齢の人と話してみなよ。
人生いろいろあるって分かるから。
自分のことを幸せだと思っている人が、貴方が思ってるよりもいっぱいいるってことも分かると思うし。

202 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:42:09 ID:FxXOY4RV
今、私が生きているのは、親がいて、祖父母がいて、長い歴史の中、いろんな出会いがあって、戦争や今の私たちでは考えきれないような苦労を乗り越えてきたから。
私たちも今時代の苦労を乗り越え、次の世代へ繋げることは、当たり前のコトだと思う。

203 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:44:13 ID:6UdRCQOv
>>201
話して見ましたよ。
お年を召した方たちとお話しする機会が多いので・・・

やっぱり全体を見ると人生なんて無い方が言いと思います・・・

204 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:44:22 ID:FxXOY4RV
202は199の答です。

205 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:48:43 ID:6UdRCQOv
>>202
ここまで来るのにイロイロなものを犠牲にしてきたはず、それでこれからもずっと何かを犠牲にしていくと思う。
次の世代に苦労を渡してまで・・・

何でこんな事しないといけないのですか?

206 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:55:38 ID:FxXOY4RV
>>205
その分、得る物があるから。私の勝手な理由で、軌跡的に続いてきた歴史を終わらせる勇気は無い。

207 :マジレスさん:2006/09/21(木) 02:58:05 ID:isuemVad
君が話した人の半分以上が、人生幸せじゃなかったって言ったのかい?
他人から見て不幸でも、当人にとっては幸せだってこともあるよ?

208 :マジレスさん:2006/09/21(木) 03:04:33 ID:6UdRCQOv
>>207
実際にあった人の印象は、「笑顔が無い」とか「寂しそう」、「自信が無い」ような感じです。
いつもその人達にかけてもいいような言葉がありません。
こんな事無くなってしまえばいいのに・・・

209 :マジレスさん:2006/09/21(木) 03:08:37 ID:6UdRCQOv
>>206
タブンたくさんの人が終わらせても必ず誰かが残るでしょう・・・
よく耳にする言葉・・・こんなよう意味だったと思う。

苦しむって分かってるなら、もっと犠牲者は少ない方が言いと思う・・・・・

210 :マジレスさん:2006/09/21(木) 03:16:01 ID:isuemVad
俺はさっきからずっと言ってるけど…あくまで「総合的にみて」だよ。
だから幸せな人生だったかどうか聞いてみなよ勧めるの。
老後はまぁ難しい問題ではあるよね

211 :マジレスさん:2006/09/21(木) 03:17:44 ID:FxXOY4RV
>>209
誰かがするだろう…。まさに中学生が言うコト。

苦労した分、幸せもやって来る。苦しみ全ての人生なんて、有り得ない。

212 :マジレスさん:2006/09/21(木) 04:46:44 ID:gDA5TVcj
実際産む人のほとんどが、子供じゃくて「赤ちゃん」が欲しいとイメージして産む
子供の先の先の、幸か不幸かなんて。考えてもわからない
考える必要あるかな?

産むならマイナスイメージを捨て、前向きな気持ちの方が上手く行くよ

213 :マジレスさん:2006/09/21(木) 07:12:48 ID:0uxFmr8R
幸せと不幸とで不幸の方が大きかったとしても、幸せが有るなら意味の有る人生だ。

214 :マジレスさん:2006/09/21(木) 07:34:01 ID:j7cUYUsT
だいたいの人が「子供の幸せ」が焦点になってるけど、そういう次元の話じゃないと思う。

215 :マジレスさん:2006/09/21(木) 09:13:12 ID:zWxaTbuw
>>214
詳しく

216 :マジレスさん:2006/09/21(木) 11:17:15 ID:j7cUYUsT
幸に育てば○、不幸に育てば×って問題じゃなくて、
幸せとか不幸とかいった概念がある世界に存在させること自体が問題というか…

つまり言いたいのは、新たな自我を存在せしめることは罪深いってことなんだけど、まだ上手く説明できない。

んで結論は子供を作るならその意識をもった上で作るべきじゃないかな、という意見です俺は。

217 :マジレスさん:2006/09/21(木) 12:13:44 ID:Dxp8kbYM
要は人間が存在しなければいい、絶滅すればいいんだよ

218 :マジレスさん:2006/09/21(木) 12:28:00 ID:7hsaGw11
>>216
そこまで考えないから産めるんだろうね。逆に、考えちゃうから作りたくなくなると。
ん、これってスレタイが正しいってことじゃない?

219 :マジレスさん:2006/09/21(木) 12:30:58 ID:jMYo2yfU
なにせ、こんな世の中なのに、産んでしまうんだからな。

自分の子を本当に愛してたら、まず避妊しなきゃな。

でも、親子愛って妊娠する前には、ほとんど芽生えないものだと思うけど。

幸不幸の考え方は人それぞれだけど、どのような状況にあってもすべては、感じ方、考え方、行動次第で幸せにも不幸にもなりえる。
子どもの幸福を願うなら、幸福を幸福と感じることができるように、苦しみや悲しみは人生のスパイスであって、人生それ自体ではないことをつたえることが、大事かと自分は思った。

>217
だったら、楽なのにね。一瞬にして、自分も他人も記憶も何もかも、風塵化したらいいのに。


220 :マジレスさん:2006/09/21(木) 18:32:14 ID:0uxFmr8R
>>217
そういう考えを持った人だけ絶滅すれば早いんじゃね?
同様の効果が得られると思うのだが。

221 :マジレスさん:2006/09/21(木) 18:35:36 ID:Kcu1OQPU
>>216
ギャンブルのコインじゃ無いんだからそういう感覚も嫌だと思う。
子供の事を考えて子供を生もうとする人はいないと思う。
生まれた後どんなに愛情注いでも、きっかけは子供は親の人生をエンジョイさせる幸せグッズだと思う。

222 :マジレスさん:2006/09/21(木) 19:47:07 ID:T8rzzXsa
関係ないが、>>220みたいなネタにマジレスするやつ増えたよな。


223 :マジレスさん:2006/09/21(木) 21:40:50 ID:PeftviMs
「人生は楽しい」って言うけどさ、一部分を取り出して全体を語るなよ。

224 :マジレスさん:2006/09/21(木) 21:59:10 ID:0uxFmr8R
「人生は辛い」って言うけどさ、一部分を取り出して全体を語るなよ。

225 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:05:17 ID:pCUgeoDM
楽しい思いなんて一つもいらないから生まれたくない・・・

226 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:17:55 ID:curd1wUA
>>225
じゃあ、そうしたら?

227 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:21:48 ID:pnBj61g2
いろいろな不幸の元をたどると、
あれがなかったら、これがなかったらといろいろ思いつくが
最終的には、原理的な話になって親が自分を生まなかったら・・・
なんていうとんでもない仮定までしてしまう
こういうのを極論という
不幸の元を原理的にたどってもしかたない
人間が生まれないなら不幸以前の問題だ

228 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:22:34 ID:Dy9Xg1F0
生まれてからその後、生きるのは強制だと思う・・・
死ぬのはいけない事、怖い事って聞かされて育ってるし、死に恐怖心がある。
もし嫌だったら気軽に抜けられるならいいけど、抜けられないから怖い・・・

悪い事も延々と続く訳無いけど、いい事もずっとは続かない・・・
終わって欲しくない事も・・・

賭けをするのは親だけど、実際それ背負うのは子供なのに・・・

生まれ無ければこんな事思わないで済んだし。
生むと言う事についてその人たちはよく考えてないと思う。それとも考えるのに失敗?

229 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:28:13 ID:pnBj61g2
>>228
生かされて飼われてるんだね
かわいそうに
不幸の大元を生まれたからというなら、
それは小学生でも思いつくだろう
もうすこし、そこで思考を停止しないで、
高い次元で考えてはどうだろう
悪いことを短く、いいことを長く・・・・
そのためにはどうすれば良いか
それを考えないと人生は開かれない
簡単な考えの前に思考停止していたなら、不幸になるのは当然だ


230 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:31:12 ID:nzokD3FS
人生を開きたいなんて思わないし、幸福になりたいなんて思わない。
ずっと静かに眠っていたい。起こさないで貰いたい。
ずっと安静に・・・

231 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:31:37 ID:pnBj61g2
>子供作る奴が一番子供のことを考えていない

こんな原理的な考え方をしてる人はそりゃあ不幸になりますよw

232 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:35:20 ID:pnBj61g2
>>230
ずっと安静が貴方の幸福なら
それをどうやって手に入れることができるか考えたらいいのでは?
たとえば、死という選択も考えれば出てくることだろう
それが良いか悪いかは別にして、自分の好きなようにやればいい
あなたの人生なのだから

233 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:37:00 ID:9OtwaUGj
>>228は現状が不幸だから社会に八つ当たりしているだけで
恋人が出来ればコロッと忘れるただの子供ですわ

234 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:39:42 ID:pnBj61g2
>子供作る奴が一番子供のことを考えていない

こんな考えで思考停止しないで、
死という選択肢でさえ一度は考えてみれば、
長い人生の中で無意味なことではない
考えつづけることは大切だ
生きるにしても、死ぬにしても

235 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:41:27 ID:DoSozTtG
人生は迷い易く、進みにくい。
人生相談、宗教・・・
自分に騙して嘘付いたり、忘れてはいけない事を忘れないといけなかったり。

幸福な人生なんて、そう思うように自分をマインドコントロールしてるだけ・・・
本当は辛い事なんか誰だってたくさんある・・・それを忘れながらじゃないと生きられない事が悲しい・・・
そして忘れられていく事が悲しい・・・

236 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:41:54 ID:pnBj61g2
>子供作る奴が一番子供のことを考えていない

こんなことを肯定していたら
死のうにも死ねないし、生きるにも惰性で生きてしまう
まずここから抜け出せ

237 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:46:08 ID:V7Afe915
個人なんてどうでもいい・・・
これから生まれてきてそれがよい事なんて思えない・・・

238 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:57:11 ID:0uxFmr8R
良いこといっぱい有りそう。
人間の歴史の中で、今の日本ほど幸福な時代ってそうそう無い希ガス。
ニートでさえ生きることができるほど、潤っている社会なんだからな。

239 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:59:28 ID:F6O7MfyO
part8まで続いているのに、ボクくんが全く成長しないってすげー。
ここまで伸びる間に、生きていて楽しかったこともあっただろうにw


240 :マジレスさん:2006/09/21(木) 22:59:56 ID:41695CBW
歴史全体見ても、戦国だとか、戦争だとか、革命だとかそんなのばっかりです。

241 :マジレスさん:2006/09/21(木) 23:09:32 ID:KD2rkrMG
2つ上の人文章おかしい・・・

242 :マジレスさん:2006/09/21(木) 23:27:20 ID:PeftviMs
>>224
俺はトータルで考えて言ってるの。
楽しい思い出が永遠に保持されるのと、楽しい経験がいつか消えてしまうのとでは違うだろ。


243 :マジレスさん:2006/09/21(木) 23:32:44 ID:cMbbBKyC
生きていたら、悩みもいっぱいだ・・・
生まれなければ悩みなんて無いのに・・・

244 :マジレスさん:2006/09/21(木) 23:52:44 ID:0uxFmr8R
子供を作る奴が一番子供のことを考えている。
子供を作らない奴はあまり子供のことを考えていない。
あたりまえだよな。FA。

245 :マジレスさん:2006/09/21(木) 23:55:21 ID:s+plKDir
親の子供に対しての考え↓
子供を作る奴が一番子供のことを考えている。
子供を作らない奴はあまり子供のことを考えていない。

子供のための考え↓
子供を作る奴が一番子供のことを考えていない。
子供を作らない奴はあまり子供のことを考えていない。

と思う

246 :マジレスさん:2006/09/22(金) 00:00:22 ID:curd1wUA
>>245
そう思った根拠は?
ただの煽り?

247 :マジレスさん:2006/09/22(金) 00:02:34 ID:TpKjv9c7
>>246
親は子供の事を考えてるけど、それは自分の為に子供の事を考えてるけど、子供はそうして貰いたいとは思っているわけじゃない。




248 :マジレスさん:2006/09/22(金) 00:10:27 ID:OZb7wikS
>>221
一行目を詳しくたのむ

>>227
前半部分は、子供が自分の不幸をあてはめる場合はよろしくないかもしれないけど、親がそう考えるのは義務だと思う。

んで一番最後の行を詳しくたのむ
「以前の問題」とはどういう問題?

249 :マジレスさん:2006/09/22(金) 00:40:11 ID:Yeqfdc1r
子供が幸福になる為には、誰かを不幸にしなければいけない。
そのつもりは無くても、人が幸福になれば多かれ少なかれその分の差が広がる。
世の中平等ではないし幸福になった人は誰かを蹴落として幸福になる。そう思っていない人は気付いていないだけ。
でも、もし平等な世の中ではきっと全員が幸せでは(を感じる人)無くなる。つまらないし。
その事を分かっていれば罪悪感が出るし、分からなければいつまでもそれを止めない。
不幸な人は人をその分だけ傷つけないから、罪深くは感じにくいけど、今が不幸だからやっぱり生きる事が辛い。

そんな世の中に生まれるという事は、そういう『生き延びる為のすべ』を身に付けて競い合い見たいな事をしなければならないと言う事。
子供の事を考えてないと思うのは、別にそんな魅力的じゃなかったり、醜かったりするそんな世界に堕とされたという行為を悪い事とは思っていない事。

250 :マジレスさん:2006/09/22(金) 01:12:47 ID:gH53yQx6
全ての動物には利己的に行動する本能が備わっています。
子孫というのは、個々の動物が利己的に行動した結果、残されているだけです。
実際、自然界を見ると、メスをめぐってのオス同士の争いはもとより、同じ動物間でも、自分が産卵する場所を確保するために、他のメスが産んで孵化しかけている卵を掘り出して外に放り出すメス、
他のメスの雛を殺して自分の子を育てる場所を確保しようとするメスなど、メス同士の争いも多く見られるし、メスが他のオスの子を宿すのを防ぐために、生殖行為の後に毒をメスの体内に注入するオスなど、さまざまな利己的な行動がみられています。
子供を産んだところで、子供の育ちが悪ければ、平然と子供を見捨てて餓死させる母親も多く見られます。
動物とはあくまで利己的に行動する存在なのですから、子育て以外の生きがいを多く見出した人間が、利己的に行動した結果、子を残さない個体が多く現れても、自然の摂理からは何ら不自然なことはありません。

それでも、子孫を多く残すべきだという意見が人間たちの総意なのであれば(私は自分が死んだ後500年後くらいに人類が滅亡しようと知ったことじゃないですが)、個々の個体が利己的に行動しても、子供が生まれるような社会を人間の英知で作り出すしかないでしょう。
この本の著者のように、子供を産まない女性に腹を立てて、愚痴だか腹いせだかそんな行動に走るだけの人が世の中の大勢を占めている限り、単にエネルギーの無駄遣いの進歩のない世の中が空回りしてるだけなんじゃないかなぁという気がしました。


251 :マジレスさん:2006/09/22(金) 02:36:04 ID:zomoFSFw
だから、親になったら自分の幸せは考えちゃいけない訳!
子供の幸せだけを考えてれば言い訳!
なぁそうだろ?>>1


252 :マジレスさん:2006/09/22(金) 03:46:17 ID:kyQZJ47r
今は不幸でも、最後は幸せだったって思えるかもしれないよ!どうせ人生20年、30年しか生きてない人ばっかりでしょ?人生の何分の1生きた?そんなんで、人生分かり切ったようなコト言わないで欲しい。
産みたい人は産めばいいし、産みたくない人は産まなきゃいい。ただ、産みたい人の気持ち踏みにじるような、アホな発言はやめれ。

253 :死神:2006/09/22(金) 03:51:34 ID:jf3VHazm
子供の事考えてるかどうかなんて、産む人によるんじゃなーでしょーか

254 :マジレスさん:2006/09/22(金) 03:54:33 ID:+If/YjyS
子供を出来れば人一人の人生が台無しなる。
子供が好きでないかぎり子供はつくらない方がいい
しょーもないゲームしててもすぐ飽きるやろ

255 :マジレスさん:2006/09/22(金) 03:56:33 ID:g61wchud
>>252
今までそうではなかった事が未来になったら変わるという事は無いと思うけど。
未来→未来→未来→未来→未来→
何処で切ってもそうそう変わらないと思うよ。

子供の感性を踏みにじる事もあるのでお互い様・・・
一方的にこっちが黙る事なんてありえない・・・

256 :マジレスさん:2006/09/22(金) 04:02:03 ID:uZVuWLUG
お前ら幾つ?
思春期でちゅか?

257 :マジレスさん:2006/09/22(金) 04:30:29 ID:uB7AwUKr
>>256
幼稚・・・・・・

258 :マジレスさん:2006/09/22(金) 05:07:57 ID:1xbOsiXR
>>256
こういう書き込みって本当ひくわ。

259 :マジレスさん:2006/09/22(金) 07:07:52 ID:DJErNrEe
>>252
いいことを言う。
でもここの賛同派って、書き込みの文章力から判断する限り、もっと若い気がする。
10代が中心かな?

260 :マジレスさん:2006/09/22(金) 07:55:32 ID:tR+s+4nS
考える考えないじゃなくてやらなければ仕方ないこともあるだろ。

261 :マジレスさん:2006/09/22(金) 15:05:29 ID:kyQZJ47r
>>255
思えないというか、自分で勝手に諦めてるだけじゃん。

結局は親のありがたみなんて、ちっとも分からない、いや分かろうともしない精神年齢の低いお子様が言うコト。あんたの親がどんなひどい親かなんて知らないけど、あんたより人生経験積んできたコトは確か。

262 :マジレスさん:2006/09/22(金) 15:12:02 ID:6ehTMyfR
人生経験多いって…。
長く生きている方が偉いのかよ単純な発想だなおい。
歳くってても幼稚な精神の奴もいるというのに

263 :マジレスさん:2006/09/22(金) 16:01:59 ID:Jdjl7BSe
>>262
その通り!
長く生きているから必ずしも偉いとは限らない。

ただし、このスレの賛同者のほとんどは、精神が幼稚。
しかも能力が低い。
書く内容から明らかだ。

264 :マジレスさん:2006/09/22(金) 16:37:48 ID:pVdZwjjd
誕生させられたから口が聞けて子供が文句を言う。
言われたくなければ、誕生させなければいい。
実に論理的。

265 :マジレスさん:2006/09/22(金) 17:46:59 ID:P9/XVWMl
>>263
>ただし、このスレの賛同者のほとんどは、精神が幼稚。
>しかも能力が低い。
>書く内容から明らかだ。
え?お前らは具体的に内容を書けないのに?

266 :マジレスさん:2006/09/22(金) 17:48:10 ID:W60LGT+1
親は子供の意見を聞かずに作り出し、親の言ったとおりに育つ。
その結果が世の中に馴染む馴染まないは分からない。

親の判断で作られたのだからもし馴染めなかった子から、仮に文句を言われても仕方が無い。
それも許せないなら作るべきではない。

親とは子供を作り出す事を肯定する人物の事。

267 :マジレスさん:2006/09/22(金) 18:21:14 ID:upHZiOp5
>>264
その生意気な口塞がれなくて良かったね。
親御さんに感謝しな。

>>266
大間違いだと思うがね。

まず産まれていない子供に意見なんざ聞ける訳がない。当たり前。

仮に意見なんぞ全て聞き入れても結果は必ず正しくなるとは思えない。

親の言った通りに育つ訳ない。プログラミングされたロボじゃないからな。

ここの賛同者
・生まれたくなかった
・でも死にたくない
・人類絶滅すればいい
・辛い世の中
…結局、自分では何も出来なくて
依存心と弱い自分を認める事が出来ないプライドだけ高いボンクラまたはガキ。

268 :マジレスさん:2006/09/22(金) 18:27:54 ID:VW22v0qx
267
何度も口塞がれた
最初の頃は踏み切りに閉じ込められ、次はベランダから落とされ、最近は包丁で刺されそうになった・・・

269 :マジレスさん:2006/09/22(金) 18:36:54 ID:cR2nF4rM
”まず産まれていない子供に意見なんざ聞ける訳がない。当たり前。

仮に意見なんぞ全て聞き入れても結果は必ず正しくなるとは思えない。

親の言った通りに育つ訳ない。プログラミングされたロボじゃないからな。”



聞けないなら聞く必要が無いが、子供を作るのも育てるのも反映されているのは親側の意見だけ。
親がしたいようにした結果の産物が子供、その産物が出る行動は保障はされないと言う事。


270 :マジレスさん:2006/09/22(金) 19:25:23 ID:nK8g62/m
>>268
こんな便所の落書きに書き込んでないで警察に通報しろよw

271 :マジレスさん:2006/09/22(金) 19:55:56 ID:Tz8jrffh
親が自分の人生の経験をどうのように受け止めているのかが、子供を作るか否かに分かれると思う。

272 :マジレスさん:2006/09/22(金) 20:08:41 ID:Tz8jrffh
例えば親が生きてきた人生の中で、幸福と感じられることが割と多いと環境が快適と判断し、不安要素がないために子供を産む。

割とそうではなかった人間は、子供だけはそうなってもらいたいという願いで、子供にできる限りの愛情をそそぐ為に子供を作る。


273 :マジレスさん:2006/09/22(金) 20:33:37 ID:Tz8jrffh
前二つに当てはまらない最悪な親は、
なにも考えていない、人形、玩具、または自分の快楽の目的のためにできた子供を産む親。


つまり3つ全部に共通してる動機を考えると、全てにおいても親のエゴという観点が同じ。実際には親の理想に行くことなどほとんどないにも関わらず子供を作ってしまう。
実際に世の中に問題を抱えた子供がたくさんいるのに、それさえも考えず子供をうむ親にどう考えても問題があると思う。



274 :マジレスさん:2006/09/22(金) 21:02:12 ID:kyQZJ47r
>>262
親が偉いなんて、一言も言ってない。

275 :マジレスさん:2006/09/22(金) 21:12:34 ID:kyQZJ47r
結局ここは、言い訳が見つからないと、シカトか話しをそらす。人を本気で好きになったコトありますか?

276 :マジレスさん:2006/09/22(金) 21:25:49 ID:T3lwzm7e
誰話をそらされたの?

277 :マジレスさん:2006/09/22(金) 21:54:26 ID:fwkqEn+5
>>275
ここに何をしに来てるのか不明?
意見が違うのにワザワザ否定しに来て、文句いわれるの当たり前じゃない?

278 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:01:53 ID:DJErNrEe
>>273
実際に世の中に問題を抱えた子供がいたとしても、世の中全体から見たらたいした問題ではない。
親は自分の子供がそうならないようにいろいろ努力するものだ。
しかも多くの子供は、自分で問題を乗り越えれるしね。

親は子供を生む前に、問題を抱えた子供がいることは考えて、なるべくそうならないように対処をするわけだから、一般的には親側に問題は無い。
たまにそうじゃない親がいるのは事実だが、誰かが言っていたように、一部分を取り出して全体を語ってはいけないのだろうね。

279 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:02:49 ID:+tqgRQVg
テレビ朝日で「過酷な運命の夫婦愛 子供がほしい」って番組やってるぞ。
これみてどう思う?

280 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:03:56 ID:kOapSB9L
内容は?

281 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:06:01 ID:+tqgRQVg
いまつけたばかりであまり分からんけど…
障害のある母が、旦那のやめに子供ほしいとさ。母も旦那も障害者。

282 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:06:18 ID:kOapSB9L
>>278
人生が詰まらないとか、生きるのが苦痛とか、生きる意味とか聞く人相当いるけど、そういう言葉聞くたびにその人達は罵声を浴びさせられるけどね・・・


283 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:06:53 ID:+tqgRQVg
やめ→ため ミスった

284 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:11:24 ID:+tqgRQVg
TV東京だった

285 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:18:21 ID:fMz5szav
ここの賛同者
・生まれたくなかった
・でも死にたくない
・人類絶滅すればいい
・辛い世の中
…結局、自分では何も出来なくて
依存心と弱い自分を認める事が出来ないプライドだけ高いボンクラまたはガキ。


これ書いたひとのいうとおりだとおもう

286 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:20:00 ID:DJErNrEe
>>282
書いている内容と>>278が繋がらんのだけど。
どういう意味?

287 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:20:29 ID:x2E0wDwg
親は子供の事を考えて生んでいる訳では無い。
親が子供が欲しいと言う欲求で生んでいる。

288 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:22:28 ID:DJErNrEe
>>287
親は自分が子供が欲しくて産む。もちろん親のエゴだが、それは別に悪いことではない。
ただそれだけではなく、子供のこともちゃんと考えているものだ。

289 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:30:09 ID:LiwYzdOn
>>261
別に何か諦めてる訳じゃないけど、幸せになる必要も無いし何かこれからしたい訳でもない・・・
何かするのめんどくさい・・・
とくに生まれる必要は無かったと思う。でも生まれたからには生きていくだけ・・・
もう生まれる必要なんて無いと思う・・・

290 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:34:21 ID:eXnNOuwo
少なくてもここのスレで子供を作る事が子供の為とは思えない人たちを、とにかく否定したがっている人が子供の事を本気で考えてるとは思えない。

291 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:46:30 ID:DJErNrEe
>>290
全く根拠なしw

292 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:48:34 ID:+aShc/MA
子供の事を考えた内容は全部見て何も書いて無いのに、否定は多い

293 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:51:17 ID:fMz5szav
そうだな
自分の不幸を嘆いてるだけで、
子供のためを考えてるやつっていないだろ

294 :マジレスさん:2006/09/22(金) 22:53:26 ID:s+qXxGrD
何が楽しくて馬頭してるの?

295 :マジレスさん:2006/09/22(金) 23:34:42 ID:upHZiOp5
ころころID変えてカキコすんな『ボク』
おまえだってバレバレなんだよ。

今日も携帯とパソ2台使用だろ。

多人数装うのいい加減よせよ

296 :マジレスさん:2006/09/23(土) 00:01:10 ID:upHZiOp5
【注意】

ここの賛同者のほとんどは『ボク』と呼ばれる奴1人の発言だから。

以前も『勝手にIDが変わっちゃうんだよ!』などと発言してるから。

反対派が発言して賛同者からの一斉非難などは、
ほとんど『ボク』の2台使用ID変更の一人芝居だから気をつけよう

とぼけてないで何とか言えよ、『ボク』

297 :マジレスさん:2006/09/23(土) 00:04:43 ID:wdwvIRq0
書きこんでるけどその人じゃないですよ

298 :マジレスさん:2006/09/23(土) 00:24:06 ID:wdwvIRq0
>>296
ほとんどって一体どれに付いて言ってるのか分からない。
こっちも結構書き込んだしそれ言われてるのなら違う。
どれ言ってるのかはっきりさして貰いたい。


299 :マジレスさん:2006/09/23(土) 01:21:18 ID:oiuk+mPw
見苦しいからここでうじうじ言い合うよりも、法廷で決着つけてきな

300 :マジレスさん:2006/09/23(土) 01:23:39 ID:zI9GJRc2
言ってるだけで結構気分が落ち着く・・・

301 :マジレスさん:2006/09/23(土) 01:47:17 ID:hxYwuKbu
反対派の人は何でそんなに必死なの?

302 :マジレスさん:2006/09/23(土) 17:45:07 ID:YuIpqkbR
人生は楽しいとは限らないと思う

303 :マジレスさん:2006/09/23(土) 19:12:52 ID:scpyYBlH
>>252
今までの幸せを感じる割合が一生の割合と同じだと思う。
幸せだけが偏って今後だけにあるなんて不自然でしょ?

304 :マジレスさん:2006/09/23(土) 21:35:07 ID:xD1Zhcj7
俺は仕方なく生きているだけ
まだ健康だからいいものの、障害持っていたり、
持病持っていたりしたら救いようがなかったな

こんな世界に子供作る奴が理解できないよ

305 :マジレスさん:2006/09/23(土) 21:35:53 ID:I4iSYGaC
今回は少子化論争をリードしているスーペーさんのおかしな論法にメスを入れてみました。
彼らは、100年後には日本の3人に1人が65歳以上になる、なんて心配をしていますが、
100年後の65歳はいまから35年後にようやくおぎゃあと生まれるわけでして、
そのころには世の中がどうなってるかなんてわかりゃしません。
昔の人は「来年のことをいうと鬼が笑う」といって、不確定な未来を自在に操れるとうぬぼれる人間の驕りを戒めたものです。
学者は予言者ではないと肝に銘じるべきです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html

それにしても、少子化と景気の間には、本当に関連があるのでしょうか。
少子化になれば景気が悪くなるのであれば、逆に景気が良くなればこどもが増えるはずです。
日本の合計特殊出生率に関する資料は、1920年くらいからあるのですが、全体的に見るとずうっと低下傾向にあります。
80年代後半のバブル景気のときにも、出生率の大幅な向上は認められず、下がりっぱなしでした。
5年くらい好景気が続いたところで、出生率の向上にはつながらなかったのです。
それに、1人あたりの県民所得が全国1位である東京都の出生率がもっとも低く、
県民所得が一番低い沖縄県の出生率がダントツ1位というのも、不思議な話です。

彼らが将来減少すると心配している「労働力」は、おもに単純労働の従事者を想定しているという点も気になります。
将来社長が足りなくなるとか、学者や政治家が足りなくなるなんて話は一向に聞かれないのです。
「俺たち一握りのセレブのために安月給で働く労働者が減少しては困る」という、庶民を見下した心配なのです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson18.html

少子高齢化のせいで年金制度は破綻するとさんざんいわれてきました。
国民年金の未納率はどんどん上昇し、平成14年には37.1%の人が払っていません。
なかでも若者の納付率が低いと取りざたされています。
またもや、若者やこどもを産まない人たちに罪をなすりつけようとしていますが、
年金制度の崩壊は、本格的な少子高齢化時代の到来とは無関係にすでに始まっているのです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson19.html



306 :マジレスさん:2006/09/23(土) 21:36:38 ID:oISyy7ta
何故、生き永らえようとするの?

307 :マジレスさん:2006/09/23(土) 21:45:27 ID:I4iSYGaC
>>306
死にたくないから。それに尽きるんじゃない?
どんなに人生が辛くても、生きていられるなら「少しは」マシだし。
でも、「生きていられる」という前提だから、最終的に死ぬとなると話が変わってくるわけ。

308 :マジレスさん:2006/09/23(土) 21:46:31 ID:oISyy7ta
>>309
ああ、じゃあ生きていたいわけね

309 :マジレスさん:2006/09/23(土) 21:46:53 ID:snZH3WGU
>306
様々なことを経験して、成長したいから

310 :マジレスさん:2006/09/23(土) 21:59:41 ID:I4iSYGaC
>>308
そう。
「生きていられるなら辛い人生でもいい」と「どうせ死ぬなら人生は糞だ」は違うということ。

311 :マジレスさん:2006/09/24(日) 02:59:13 ID:Q3Cpgo4J
でももう生まれるのは嫌

312 :マジレスさん:2006/09/24(日) 08:37:04 ID:l1XKr+X7
今は結婚できない女、契約社員の男
死にたい奴が多いんだろうな

313 :マジレスさん:2006/09/24(日) 11:30:50 ID:YyeVlH35
結婚できない女は別に結婚したいと思っている訳ではありません。
契約社員の男は知らないけど。

314 :マジレスさん:2006/09/24(日) 11:35:01 ID:ONvWp8Xx
       ____      
     /⌒三 ⌒\   
   /( ○)三(○)\
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  あ?
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´   / 


315 :マジレスさん:2006/09/24(日) 14:15:17 ID:D7yyfdgK
たまにテレビとかで障害持ってるやつとかHIV感染者が子どもを
生んでるのを見たりするけどふざけんなって話だよな。

316 :マジレスさん:2006/09/24(日) 14:18:41 ID:5NeGvcDw
親になる権利は誰でもあるけど、親を選ぶ権利は子供には無い…。

317 :マジレスさん:2006/09/24(日) 19:31:53 ID:k1c29dae
>・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
>・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

何でこんなローカルルールのスレが8も続いてるワケ?

318 :マジレスさん:2006/09/24(日) 19:55:28 ID:X5POe7ig
>>311
『でも』とか同じ事繰り返すな屁理屈野郎。

>>317
反対派に反論出来ずケチョンケチョンにされた賛同者が
急に付け加えたローカルなんで無視して結構。

さらに反対派を煽らないスレタイ建てたものの、即落ち。
こちらは煽り専用となったのです。
反対派がまともに意見を述べても屁理屈かスルーの繰り返しなんで

暇潰しに適当にかまうのがよろし

319 :マジレスさん:2006/09/24(日) 20:47:26 ID:ZvBNm+Bk
新政府が出生率上げるとか言ってる

その前にこの格差社会何とかしないと、だれも結婚しないだろう

320 :マジレスさん:2006/09/25(月) 11:34:55 ID:QjXwZDBE
>>318
>反対派がまともに意見〜
どんな意見か具体的に教えてくれよ。

321 :マジレスさん:2006/09/25(月) 12:44:35 ID:uSaTDM3t
>>320
反対派のほとんどの意見はまとも。

特に、産みたい人は産めばいいし、産みたくなきゃ産まなきゃいい。
個人の自由である。
これを何スレも前から言われても賛同者はことごとくケチをつける。

他人が口を出すべき問題ではない事は常識のある人間なら容易に理解出来るはず。
『でも』や『やっぱり』で話しをまぜっ返したりすり替えたりする必要は無い。

賛同者は>>267に該当する連中ばかり。

322 :マジレスさん:2006/09/25(月) 17:20:42 ID:qQggBoV8
低能ブサが子供作ってんのって人間ぐらいだろうな
他の動物は奇形や能力の低い個体が自然に排除されてるのに


323 :マジレスさん:2006/09/25(月) 17:26:54 ID:piKFDeaO
>産みたい人は産めばいいし、産みたくなきゃ産まなきゃいい
この言葉には子供の事を考えている言葉は含まれていません。
親の視点からしたいようにやっているように思います。
子供の事を考えていないのでしょう?
ここには生むか生まないかはとりあえず書いてありません。
生む事が子供のため思っている事になるのかに付いてです。

あとケチつけ来ているのはそちらじゃないの?
タイトルと違う意見なんだから・・・

324 :マジレスさん:2006/09/25(月) 17:45:13 ID:gV0Z8XUV
>>318
その反対派を煽らないスレがここよりもずっと荒れて書きこめるような状況じゃなかった。
何か書き込むたびに自作自演にする人いたり、人を中傷するカキコミが多すぎたりイロイロとしてるうちに誰も書きこめなくなってしまったと思う。

325 :マジレスさん:2006/09/25(月) 18:40:57 ID:QjXwZDBE
>>321
「具体的に」って書いてあるのが読めない?あ、読めるからわざと言わないのか?

326 :マジレスさん:2006/09/25(月) 19:38:12 ID:7NMB+UEI
>>322
いや、本当に良くできてるよ。
ここの賛同者達は、普通の人と比べて、能力が著しく劣っている。
面白いことに、その人たちが、子孫を残さないことを自分で決心してくれている。
これも一種の淘汰だよね。
劣った人は子孫を残せないようにできているんだ。自然とそういう考えを抱くんだ。
本当に良くできている。

327 :マジレスさん:2006/09/25(月) 19:40:54 ID:lUKPIQ8n
>>326
こういう発言をする人たちがいい人たちとは思えない・・・

328 :マジレスさん:2006/09/25(月) 20:24:13 ID:vMI6YBEJ
326 は子供つくんだと。どんな粘着気質の陰湿な子供ができんだろな。

そんな煽られても俺は作らないけどね。

329 :マジレスさん:2006/09/25(月) 20:45:37 ID:upvxRA0r
>>323

>子供の事を考えていないのでしょう?

大概の夫婦は子が生まれたときからちゃんとその夫婦なりに考えるもんなんですけどね…。
まぁもちろん結果的に君みたいなひねくれ坊やが育つという悲しい例外もあるわけですが…w

>ここには生むか生まないかはとりあえず書いてありません。

…は?「生む奴の気が知れない」だの「出産はレイプ以下の鬼畜犯罪」だのとりあえず書いてありましたが…。

ほんと毎度毎度自分等に都合の悪い部分を気持ち良いくらいに全部すっとばしますねw
重度のメンヘラとはいえもっと発言には慎重を期して頂きたいものですね。

あとケチつけ来ているのはそちらじゃないの?
そもそも板の趣旨と違うスレなんだから・・・w

>>328

>そんな煽られても俺は作らないけどね。                 そこはちゃんと「作れないけどね」って正直に書こうねw

330 :マジレスさん:2006/09/25(月) 20:55:36 ID:vMI6YBEJ
つか早く人類の生命連鎖を断ち切ってくれ地球よ
はやく爆発しれ

331 :マジレスさん:2006/09/25(月) 21:03:20 ID:rTpUMF7d
>>329
>…は?「生む奴の気が知れない」だの「出産はレイプ以下の鬼畜犯罪」だのとりあえず書いてありましたが…。

スレに付いて書き込んだいるのか、そのレスに付いてカキコしているのかハッキリして下さい。
一人と話してるのではないのだから。

332 :マジレスさん:2006/09/25(月) 21:22:49 ID:s2oo7NyA
>>329

>大概の夫婦は子が生まれたときからちゃんとその夫婦なりに考えるもんなんですけどね…。

どんな親も子供の事を考えていると思います。
でも、それは親の子供に対しての思い。

もし親がそのように考えても虐待が起こるとすれば、その親は子供の事を考えていない事になります。
でも子供の事を大概の親が真剣に考えているというのが正しい意見です。
それは親からの娘に対しての考えだからです。ようするに親の為に娘の事を考えてるのだと思います。
親の子供の事を考えるという事が娘のためにしたかと言うのは違うと思います。

333 :マジレスさん:2006/09/25(月) 21:42:56 ID:bc+CYT+3
反対とか賛成とかなぜかひとつにまとめて話したがる。
意見はまともまともって、意見らしい意見が見た目ほとんど無いと思う。
ところで反論したいレスがあるならそこに反論すればいいのに、そこにはあまり反論しないね・・・

334 :マジレスさん:2006/09/25(月) 21:44:07 ID:Lx59VUr+
子供ができたら子供のこと考えるのは当たり前だろが。

スレタイの「考える」が子供を作る前の「考える」だってことも理解できない低能な反対派が多過ぎんだよ

335 :マジレスさん:2006/09/25(月) 21:49:51 ID:N5oyuOmr
>>330
よけいなこと考えなくても、後50億年で地球の終が来るよ

336 :マジレスさん:2006/09/25(月) 21:55:22 ID:ijqHVa3g
>>332が何を言いたいのかさっぱりわからないのだが
俺の頭が悪いのか・・・?

337 :マジレスさん:2006/09/25(月) 21:56:16 ID:QjXwZDBE
何だかんだ偉そうなこと言って>>321は逃亡かよ。

338 :マジレスさん:2006/09/25(月) 22:04:40 ID:upvxRA0r
>>331

当然君たち賛同者について言ってるんだよ
一人と話してるのではないのだから。
それすらわからないバカのくせにとりあえず反論したくてたまらなかったっていう
君の熱意だけはこちらにもよく伝わりました。

>>332

生じる結果がどうあれ「親が子供のことを考えている」という点に関してはあなたは認めるんですね?
じゃあ、やっぱこのスレタイ成り立たないですね。
ちなみにあなたの意見みたいなのは過去スレで散々既出です。

正直、(あぁ…またこのパターンの屁理屈垂れる人が来たか)と、ちょっとがっかりしましたw

339 :マジレスさん:2006/09/25(月) 22:09:40 ID:upvxRA0r
子供を作る前から「考える」親もいるってことも理解できない低能なメンヘラが多過ぎんだよ

340 :マジレスさん:2006/09/25(月) 22:12:24 ID:/zaSZZqc
意見が違うここに来て違う意見を叩きつぶそうとする人が何かの精神病患者に見えた・・・

341 :マジレスさん:2006/09/25(月) 22:24:32 ID:upvxRA0r
>>340
あれ?おかしーなー?ここアンチ締め出すために立てた煽り合い専用スレって聞いてたんですけどw

私はてっきり、調子乗ったメンヘラど突いて腹抱えて笑うスレかと…。



342 :マジレスさん:2006/09/25(月) 22:39:12 ID:Lx59VUr+
>>341
軽々しくメンヘラって言葉で人をけなすなよクズが

343 :マジレスさん:2006/09/25(月) 23:57:52 ID:uSaTDM3t
>>337
失礼な。仕事だ。
屁理屈相手に逃亡の必要なんざ無いから。

それに、偉そうじゃなく普通の事。

まぁ、あれだ。賛同者は変な新興宗教信者と一緒。

世間一般の行為にケチつけて『自分達は正しい!』『自分達は子供の事を1番考えてるんだ!』
とまぁ、こんな感じ。
勘違いも甚だしい。

自分の弱さを認められないから世の中のせいにして自分を慰めてるんだよね。

344 :マジレスさん:2006/09/26(火) 07:46:39 ID:jLfkPBjJ
>>343
で、まともな理由って何?

345 :マジレスさん:2006/09/26(火) 09:50:27 ID:MIGB/hDz
なんか、煽り合いだね。
人それぞれ、と言うならお互い認められるはずなのに、結局ここにも社会の縮図。
口では幸福論や希望論を掲げながら、対立意見には汚ない罵り合い。
まあ、反対派自ら示してくれているよなあ、人間の言動の矛盾がもつ醜くさを。

346 :マジレスさん:2006/09/26(火) 09:55:02 ID:5ZIYFkeM
貧乏大家族〜なんてのは何で自分からひもじい思いしてまで
子供を産むのかわからないけどね。
産もうが産まないが勝手だから大きな声ではいえないけど

347 :マジレスさん:2006/09/26(火) 10:22:28 ID:6FZZ7r4n
可能性として、児童手当がもらえるとか…

【児童手当制度】
第1子 5,000円、第2子 5,000円、第3子以降 10,000円



348 :マジレスさん:2006/09/26(火) 11:22:53 ID:u+mZ8FTp
なんか、煽り合いだね。
人それぞれ、なんだからお互い認められるはずなのに、結局ここにもメンヘラの縮図。
口では破滅論や悲観論を押しつけながら、対立意見には汚ないシカト。
まあ、>>345自ら示してくれているよなあ、メンヘラの言動の矛盾がもつ醜くさを。

349 :マジレスさん:2006/09/26(火) 11:33:28 ID:EcbfiPDI
お前マジきもいな

350 :マジレスさん:2006/09/26(火) 12:41:07 ID:MIGB/hDz
>>348
シカトは破滅論や悲観論に矛盾する行為ではないのでは??

人をメンヘラと嘲ることと、子供に未来の幸福を見いだす希望論とに矛盾がないか、と言っているのだが、
信念のない惰性で批判しているのなら、人間が惰性で子供を作っている、という意見と行動が概ね一致するのではないかな。

351 :マジレスさん:2006/09/26(火) 13:21:11 ID:jPaRP2n/
俺は○○という理由で子供を産んだ
→○○という理由のためなら子供が死んでも構わない
自分の子供に「死んでも構わない」だぜ。これで考えてるって言えるか?


352 :マジレスさん:2006/09/26(火) 18:07:20 ID:b5QjV2Pt
>>351
>俺は○○という理由で子供を産んだ
>→○○という理由のためなら子供が死んでも構わない

なぜこんな展開になるんだ?
論理思考力が無いのか?
ここまできたら、単に頭が悪いだけではなく、発狂していると言えるな。
誰かがメンヘラって書いているけど、まさにその通りだな。

353 :マジレスさん:2006/09/26(火) 18:17:51 ID:p2/Hj4Fd
お前らが言うほど子供の事を考える過保護な親なんて確かに滅多にいないだろうね。
そういう意味ではスレタイ正しい。
心配しだしたら絶対なんてないからね。
しかし親がそこまで恐れなかったから、今こうして生き、考える事ができるんだろ?
ほとんどの親は責任持って自立するまでに育ててくれているだろ?

別にいいじゃん。
親がどこまで考えていたって。
ちゃんと育ててくれれば。
DQNな親で苦労したんだろうが今生きているんだから、本当に駄目な親ならほっといて自分の人生楽しんだ方がいいぞ。

354 :マジレスさん:2006/09/26(火) 19:23:04 ID:jPaRP2n/
>なぜこんな展開になるんだ?
生まれた子供はいつか死ぬ→親は○○という理由で子供を生んだ→○○という理由のためなら子供が死んでも構わない
こういう理屈。間違ってると思うなら何処が間違ってるのか「具体的に」教えて。訂正・謝罪するから。

355 :マジレスさん:2006/09/26(火) 19:32:09 ID:RPuWZvhe
>>354
俺は>>352じゃないが
親は○○という理由で子供を生んだ→○○という理由のためなら子供が死んでも構わない
ていう理屈ががさっぱりわからない。
→じゃなくてちゃんと文章で具体的に説明してくれ。
意味がわからん。



356 :マジレスさん:2006/09/26(火) 19:43:07 ID:b5QjV2Pt
>>354
親は○○という理由で子供を生んだ。
そして、子供が自分の人生を楽しんで、十分に長生きした後、死んでも一向に構わないぞ。
どこか不都合が有るのか?

357 :マジレスさん:2006/09/26(火) 19:54:21 ID:b5QjV2Pt
>>354
ついでにご要望に応じて、具体的に悪いところを指摘する。

「親は○○という理由で子供を産んだ」 と「○○という理由のためなら子供が死んでも構わない」の間には、大きな論理の飛躍がある。
「生まれた子供はいつか死ぬ」がその理由ということだが、これが一切説明されていない。
読んでいる人にわかるように説明してくれないか。普通わからないぞ。

一応、「いつか死ぬから」と言いたいんじゃないかなと想像はしたけれども、それだと別に悪いことではないから違う理由だろうと思ってしまった。

358 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:01:38 ID:jPaRP2n/
>死んでも一向に構わないぞ。
親がよくこんなことを言えるよな。

359 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:18:26 ID:CReipbbd
ID:jPaRP2n/
頭ぶっ飛んでるなwwwwwwwwwww

360 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:20:48 ID:4DMhRFXz
>十分に長生きした後、死んでも一向に構わないぞ。

人生もう十分楽しんだでしょ?ハイおしまい。
死にたくない?甘ったれた事言うなよ!



別に必ず子供を生まないといけないんじゃないんだから。
中途半端な考え方で生まないで貰いたいです。

361 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:22:10 ID:4DMhRFXz
>お前らが言うほど子供の事を考える過保護な親なんて確かに滅多にいないだろうね。

過保護な親を求めるなんてレス1つもないと思う。どれ?

362 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:22:20 ID:CReipbbd
>俺は○○という理由で子供を産んだ
>→○○という理由のためなら子供が死んでも構わない

○○に子孫繁栄をいれたら
子孫繁栄のために子供が死んでもかまわないとなって
矛盾するだろw
死んだら子孫繁栄できないからなwwwww

363 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:42:45 ID:u+mZ8FTp
>>350

>シカトは破滅論や悲観論に矛盾する行為ではないのでは??

これからも都合の悪い意見はシカトと?はい、よくわかりました。

メンヘラをメンヘラと嘲ることと、子供に未来の幸福を見いだす希望論とに関連性があるとは思えないのだが、
信念あろうとなかろうと惰性でスレ立てして批判しているのだから、人間が惰性で子供を作っている、という意見と行動が概ね一致するなんて意見は説得力ないのではないかな。



364 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:47:13 ID:b5QjV2Pt
>>360
じゃあ中途半端じゃない考え方ってどんなの?
一度書いてみてくれないか?

365 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:49:07 ID:b5QjV2Pt
>>358
もう一つ具体的に悪いところを書いてあげよう。
サービスだ。
せっかく>>357で、具体的に悪いところを指摘しているのに、スルーする。これは良くない。
訂正・謝罪早くしてくれ。

366 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:52:38 ID:b5QjV2Pt
>>358
さらに大サービスで悪いところを書いてあげよう。

子供が自分の人生を楽しんで、十分に長生きした後、死んでも一向に構わないぞ。

のなかの一部分、しかも意味が変わってしまうところをあえて抜き出して書くのは非常に良くない。

>>死んでも一向に構わないぞ。
>親がよくこんなことを言えるよな。

自らの人間性の卑劣さを証明しているようなものだ。
やめた方が良いぞ。

367 :マジレスさん:2006/09/26(火) 20:55:13 ID:Eeo04NeD
全人が幸福に生まれ、幸福に生涯を閉じるユートピアを作りたい

368 :マジレスさん:2006/09/26(火) 21:10:08 ID:xdwKBGXE
だいたい人生って始めるか始めないか選べるなら始めたい物かどうか疑問?


369 :マジレスさん:2006/09/26(火) 21:30:43 ID:A34EY1Ec
子供がニートとかなったらどうするの?
生まなければニートなんて出来ないし。

370 :マジレスさん:2006/09/26(火) 21:50:59 ID:S1B/mq7U
>>368-369
おい、お前ボクだろ^^

確実に選べないんだから考えても無駄って分からないか?

毎度毎度つまらないから同じ事繰り返すな。

371 :マジレスさん:2006/09/26(火) 21:55:35 ID:x//fa5xC
たぶんボクって人はもういないんじゃない?
そんな気がする

372 :マジレスさん:2006/09/26(火) 22:01:37 ID:ZZBFxva7
胃の血の限られた人生なんていらない、望んでない、生まないでくれる事が一番いいと思う。
総合的に判断して・・・

373 :マジレスさん:2006/09/26(火) 22:21:01 ID:xEm29sm0
自分23歳中卒の男で妻(短大卒、25歳)もいるけど
絶対自分の子供は作りたくないと思う
育てる方も大変だし
大事である子供をこんな世の中に誕生させて苦しませたくないし
何より自分が不幸になる気がする
十分な子育てなんか出来る訳ないって分かってるからな

374 :マジレスさん:2006/09/26(火) 22:44:47 ID:MIGB/hDz
>>363
「人間が惰性で子供を作っている」と事実に基づいて言っているのであれば、
たとえ惰性でスレ立てしていても矛盾しているどころか、説得力あるんじゃない?

そうやって引用しか出来ないのは信念がない意見だからだろ。だからシカトされるんだよ。

375 :マジレスさん:2006/09/26(火) 22:46:00 ID:S1B/mq7U
>>371
ふぅーんw
ボクは2台使用とIDチェンジが得意だから。


賛同者へ

賛同者と新興宗教信者。
他者の世界を否定し、訳の分からない思想を信じ、
押し付ける辺りそっくりですが、
そう思わない?
違いを答えて欲しいな。

>>373
そう思うならそうすればいい。

376 :マジレスさん:2006/09/26(火) 22:54:29 ID:brfXk0Em
ここは他人を否定なんてしてない。
押し付けてもいない。

同じ考えの人しか集らないはずなのに、如何して嫌がらせをしてくる人が多いのでしょう??
そんな人ばっかりだから、この世なんてサイテーなんじゃない??

377 :マジレスさん:2006/09/26(火) 23:02:31 ID:Wiw1lQVD
DQNがガキ作ってそのガキが犯罪が増える

378 :マジレスさん:2006/09/26(火) 23:04:39 ID:brfXk0Em
犯罪も自殺者も多いし・・・

379 :マジレスさん:2006/09/26(火) 23:36:13 ID:jLfkPBjJ
>>365-366
分かりました。明日にでも訂正・謝罪致します。

380 :マジレスさん:2006/09/26(火) 23:53:16 ID:IHvwR2ct
>>366
その抜き出した一部分が>>358にとって問題なんだろう。
死にともなうであろう痛みを怖がる人
どっかのスレで読んだがこの世から自分が消えるという死そのものを怖がる人がいるようだ。
死を問題にしている人と話しても平行線のままじゃないかな?
死を怖がるなといっても簡単ではないだろう。自分で克服してもらうしかない。
逆に>>366に死を悪いと思わせてみろといっても簡単ではないだろう。
人生を楽しんでいるならわざわざ死ぬときのことを考えて楽しみを中断させる必要はないだろう。
ってなことをメモ帳に書いてるうちに訂正謝罪かよw

381 :マジレスさん:2006/09/26(火) 23:58:40 ID:Sip1lrvW
批判する人っていつも話が通じない人ばかりなのに、きちんと話せる人が来てる・・・

382 :マジレスさん:2006/09/27(水) 00:11:28 ID:c+n9tf86
「子どもを育てることは試練」
というのを聞いて、子どもは作らないとかたく決めていた自分が、
試練から逃げてるようで嫌になった

383 :マジレスさん:2006/09/27(水) 00:20:57 ID:wrjbcq2g
話が通じない人が来た・・・

384 :マジレスさん:2006/09/27(水) 00:31:04 ID:RRLWctCf
>>374
>「人間が惰性で子供を作っている」と事実に基づいて言っているのであれば、
そんな事実はありませんw皆が皆惰性で生んでっかよ!お前の主観だろーが。大概にしろばーか!

>たとえ惰性でスレ立てしていても矛盾しているどころか、説得力あるんじゃない?

百歩譲って、仮に惰性で子供生まれてくるとして、その事がなんでこのスレがこの板に惰性で立ってて良い理由になんの?

いつも客観性がない独善的な意見だからメンヘラ扱いされるんだよ。

>>375

ボクかどうかは知らんが、最近、日に何度かID変えて自演してる奴が紛れ込んでるのは確か。
あと賛同者の中に、日本語の読み書きが不自由なくせに何スレも前からずーっとコソコソ粘着して
いつも意図的に話を蒸し返して、スレ延ばしたがる池沼が一匹紛れ込んでるのも確か。


385 :マジレスさん:2006/09/27(水) 00:38:29 ID:mJAOWSDW
>>384
惰性で書き込んでいるのはそっちでは?そう書いてあった・・・。

>ID変えて自演してる
同じ人でIDが変わったらと何で自演になるのか理解出来ない・・・。

>話を蒸し返して
どのレスか知りたいです、教えて下さい。

386 :マジレスさん:2006/09/27(水) 00:59:59 ID:d1cyf/DL
>>384見たいな人からは男性みたいな匂いがして気持ち悪い・・・

387 :マジレスさん:2006/09/27(水) 01:03:15 ID:RRLWctCf
>>385

あれあれ?俺は君が自演してるなんて一っ言も言ってないはずだが…w

ムキになって反応してらっしゃいますがまさか何か心当たりでも?w

変だなーw普通本当に自演してる人以外はさっきのレスに食い付くわけないんだけどなぁ…?(ニヤニヤ



388 :マジレスさん:2006/09/27(水) 08:37:42 ID:7g1QyzsP
>>385
あらあら、IDチェンジ認めちゃったんだ。
ID変える必要なんざないのにわざわざ短時間で変えて目的は?

知らない人には多数の賛同者のカキコミに見える悪質なやり方だね。

そして>>386では…
何これ?今度はネカマですか?

>>384
なんかね、ボク臭がするんだが。
匂わないか?^^

389 :マジレスさん:2006/09/27(水) 09:32:53 ID:XHPniG0D
>>384
でも君は惰性でレスしてるんだろ? 信念すらないのではなかった?
惰性で生きて、惰性でレスして、惰性で産む。一貫性があるじゃない。 
その惰性を認められないのは君であって、こちらではないのだよ? 立場が解ってないね。
それを一部だけ違う、ということに矛盾が見えるんだよ。

「病的」にメンヘラと連呼する君が、なぜ子供の未来にだけ希望を見いだしてるのかな?

390 :マジレスさん:2006/09/27(水) 14:09:31 ID:RRLWctCf
>>389
>でも君は惰性でレスしてるんだろ? 信念すらないのではなかった?

はい?そんな事一言も言ってないけど。またメンヘラ特有の妄想?

>惰性で生きて、惰性でレスして、惰性で産む。一貫性があるじゃない。 

仮に惰性でレスしてたとして
なんでそれが=「惰性で生きる」=「惰性で産む」になるの?あぁ、これもメンヘラ特有の妄想か。

>「病的」にメンヘラと連呼する君が、なぜ子供の未来にだけ希望を見いだしてるのかな?

「病的」に独善的意見を連呼する君だからメンヘラって呼んでるだけだよw
そもそも本当にメンヘラじゃない人はどれだけメンヘラって呼ばれても大して痛痒がないはずなんだ。
だからムキになって反応する人を見てると「あーやっぱ本当にメンヘラなんだな」って確信が深まるわけ。
>>388
ボクの再来じゃないとすれば久々にイタい粘着賛同者の登場ですねw

391 :379:2006/09/27(水) 14:31:28 ID:BvJZ0jmV
>>380が言うとおり、お互いの価値観が違うから、一方的に言った俺が悪かったです。

392 :マジレスさん:2006/09/27(水) 15:07:02 ID:hRtc2tZR
とりあえずボク厨きめぇw

393 :マジレスさん:2006/09/27(水) 18:34:12 ID:Nnorvsui
>>387
>>386ですが女です・・・。人生相談板にいた男たちは叩かれてから追い出されて少ないと思う、今は前と比べて随分少なくなったと思う。

写し↓
今まで女は男に遠慮してたと思う、それで結局いいように言いたい事だけ言われて敗北感見たいなのがいつも残る。
でも男性の方が立場も力も高いのだから、女が男に気を使う事なんて一つも無い。
男は自分より弱い人に自分の正義を訴えて、強い人には向かって行く事はないと証明されています。

↓写し
思春期に見られる男子の攻撃性は,アンドロジェンが思春期に刺激しはじめることと関係している。攻撃行動は,扁桃体や視床下部が「おそれ」や「怒り」を作ることが動機になる。
たとえば,扁桃体を破壊されたサルは,おそれることなくヘビをつまみ上げるようになる。
視床下部を刺激すれば,順位が上のサルを平気で攻撃する。

このように扁桃体や視床下部の働きによって男性は「おそれ」を抱き立場の上の物には従い,「怒り」を抱いて立場の弱い物に攻撃行動を起こすのです。
男性の「おそれ」が進んだ例は,とにかく責任を取りたくない,何かの失敗を隠したり無かった事にしたい等の感覚を持たせます。


ところで、ここの批判してるの子供を生みたい主婦でしょ??それなのに男性みたいなかきこみが多い・・・
これで男性だったら痛いかも知れない・・・わざとだと思います。
この板の男が嫌いみたいな事書いてあるスレに男性のカキコミの特徴みたいな事が書かれてます。
探して見て下さい。それとそっくり。

何かここの人はカキコミの内容に付いては全然反論はしないで、どうでもいい事に反論してると思います。
子供を生みたい人の考えがそういう人なのなら育て方もタブンこんな感じになるのでしょう・・・
子供が聞いてきた事は答えないで、別のあらを探してしかりつけるみたいな・・・
子供はかわいそう・・・



394 :マジレスさん:2006/09/27(水) 19:13:55 ID:7g1QyzsP
>>390

久々に狂敵出現かw

>>389
>>345辺りとか賛同者の視点と立場で
何を偉そうに社会の縮図とか対立意見とか言ってるんだ?

反対派の意見理解出来てる?
『産む産まないは個人の自由。ケチつけるのは余計なお世話』
って何度も言ってるんだぜ。
これが対立意見かよw

賛同者が一方的にスレタイから因縁つけて産む人、産んだ人を犯罪者扱い等してるって事
もしかして、理解出来ない精神構造なのかい??

395 :マジレスさん:2006/09/27(水) 19:35:44 ID:7g1QyzsP
連スマンが…

>>393
ネカマって言ったの俺だから。>>387じゃない。

長ったらしいコピペしてるけど、まず、ネットと対人関係を混同してるよ。
なんならリアルでこの賛同者の主張訴えてみな。

例えもさっぱりダメ。相手してるのは悪意をもってる賛同者で子供じゃないから。

かなり性別等に偏見もってるみたいだけど、心病んでません?
かわいそうなのは子供じゃなくて、あなた。

396 :マジレスさん:2006/09/27(水) 19:56:37 ID:EHZ+NZFw
>>393
私は男です。
男の攻撃性の話もサルの話も面白いと思いました。

ところであなたは少々思い違いをされていると思います。
人間のコミュニケーションは、相手に自分の考えていることを、できるだけきちんと伝える様に努力しなければ、うまくいきません。
そのためには、その場その場で適切な、言葉遣い、態度、手法などが必要になってきます。
それらは決してどうでもいい事ではなくって、大変重要なことなのです。
当然子供には、内容とそれらの両方を教えます。

最後に、本当に良い内容の文章を書く人は、それらの内容以外のこともきちんと気をつけて書いています。
内容以外のことがおざなりな人が書く文章の内容がすばらしいことは、特に議論の場ではほとんど無いのが実情だと思います。

397 :マジレスさん:2006/09/27(水) 20:14:52 ID:NOX8fELX
>>1
「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」
なんで全ての人にあてはめようとするんだ?
「自分は産まれないほうがよかった」って考えてる奴だけで、この価値観共有してりゃいいよ。

398 :マジレスさん:2006/09/27(水) 23:48:03 ID:XHPniG0D
>>390
おお、暇潰しって言ってる奴かと思ってたよ。すまなかったなあ、君のプライドを傷つけてしまって。
じゃあ、子供の幸福に関しての信念でもあるのだろ? ぜひ聞かせてくれよ。

399 :マジレスさん:2006/09/28(木) 01:38:57 ID:vuN/CH/M
+++++  親  免  許  +++++
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159366082/

400 :マジレスさん:2006/09/28(木) 01:40:37 ID:6Wg8HaYj
400?

401 :マジレスさん:2006/09/28(木) 03:04:16 ID:OE7C99G/
思い道理にいかない子供を叱るって事は思いどおりにしたいから子供をうんだって事でしょう?

402 :マジレスさん:2006/09/28(木) 03:15:50 ID:Vjwjt2Fb
>>401
バカか?
親が子を叱らなくて誰が叱るんだ?
他人任せかね?

403 :マジレスさん:2006/09/28(木) 03:28:33 ID:r8Ke/OoY
子供を叱って楽しいの?

404 :マジレスさん:2006/09/28(木) 03:50:00 ID:Vjwjt2Fb
>>403
楽しいはずがない。
だが、間違ってる事や、危ない事をしている時は仕方ないんだ。
決して、難癖つけたくて叱ってるわけではない。


405 :マジレスさん:2006/09/28(木) 05:04:44 ID:/mYno5nQ
チラミしかしてないけど、叱ると怒るはちゃうからね。叱るのはしつけの上で大切。404の意見は間違ってないと思う

406 :マジレスさん:2006/09/28(木) 07:14:43 ID:aAzY5h7q
>>402
焦点はそこじゃないだろ。とことん馬鹿だな

407 :マジレスさん:2006/09/28(木) 07:58:58 ID:8Nh8Kg9P
実はこのスレの賛同者の親が、普通の親より能力が低く、メンヘラなんじゃね?
キチガイに産み育てられましたかw
こいつは笑えるね

408 :マジレスさん:2006/09/28(木) 12:44:04 ID:/mYno5nQ
407、保育士ですが、人を嘲笑うように育ったあなたもどうかと思います

409 :マジレスさん:2006/09/28(木) 15:44:49 ID:XyOfGQLo
ここの賛同者が新興宗教に見える、って書き込みがあったよね。
上のメンヘラ連呼君にも言えるのだけど、それが「バカの壁」だってこと。

自分が理解出来ない、したくない話をする人は「宗教」や「メンヘラ」だから話が通じない、
と思い込むことで、自分が「解らない」と思うことを回避してしまう、
つまり、それ以上の理解を自分から停止してしまってるんだよ。
そもそも他人を「宗教」「メンヘラ」と決め込む根拠とは、自分達も他人には指摘しているはずの、
「一方的な主観」に基づいていることに、どうして気が付かないのだろうね。

「人はそれぞれ、それをとやかく言うのは大きなお世話」と主張しながら、
「低能メンヘラが甘えたことを言うな」と言う事が、どれだけ矛盾しているか解らないのか?


410 :マジレスさん:2006/09/28(木) 16:08:58 ID:vmFNk6SA
でもここの粘着アンチもアレだよな。
普通の人間ならこんなところにわざわざ常駐しない。
第3者的に見てこのスレの香具師らはどっちも目糞鼻糞。

411 :マジレスさん:2006/09/28(木) 16:56:02 ID:WFHrONyA
このスレタイおかしくね?子供を作る奴が一番子供の事を考えていない。
反対に言えば子供を作らない奴はそこそこ考えてるってことだよね?じゃあ子供
作るまでは作った奴もそこそこ考えてたって事になるな。中出し楽しんで快楽求めてる
ヤリ友どもは何も考えてないと思うが。
-------------------------------終了----------------------------------

412 :マジレスさん:2006/09/28(木) 17:02:47 ID:WFHrONyA
子供は可愛いから生むんですよ。また生きがいにもなるから作るんですよ。
子供の将来なんて考える事なんて出来ないだろ?世の中がどう変化するかなんて誰もわかんないし。
学校行かせてもらえて18歳までぬくぬく育ててもらえる国に生まれてまだ幸せだと思うがな。
18年も生きてリャ誰もが自分の将来くらい考えるだろ。結局自分が悪いんだよ今なんにもない奴って。
あまえんなよ

413 :マジレスさん:2006/09/28(木) 18:10:24 ID:VzSfeiel
>>409
その思い上がった考えがスレタイに通じる訳だ。

自分が理解出来ない、したくない考えを煽るスレまで建ててケチつけてるんだぜ。

賛同者は『話しが通じない相手』ではなく『謂れのない因縁を吹っかけてきた相手』だ。

産む産まないは自由との考えをいつまでも認めない賛同者は
新興宗教信者やメンヘラと言われても仕方が無い。

それは一方的な主観ではなくレスに裏打ちされた根拠があるからだ。

他者を批判し自分の考えを通そうとしているのはどちらなのか冷静に考えてみる事だね。

414 :マジレスさん:2006/09/28(木) 18:19:00 ID:J/roR84K
>>409
主旨がはっきり伝わる文章ありがとう。
ただ、現状認識にギャップが有るな。
別に自分が理解したくないから宗教やメンヘラを持ち出して理解の停止をしているわけではない。
賛同者がこちらの意見や質問には答えず、一方的に親の立場の人や世間を攻撃する、言わば会話の成り立たない状況が続いているわけだ。
会話をする意思は、多くの反対者は持っているように感じるが。
それと、人それぞれ価値観が違うことは、反対者が主張しているのに、賛同者を非難するのは矛盾しているという話だが、反対者を攻撃するから対応しているだけで、賛同者同士が話をするだけなら、自由なので放置する所存だ。
具体的には反対者を煽るスレタイを変えてもらいたい。「子供を作りたくないヤツちょっと来い」とかいうタイトルならわざわざ来ない。

415 :マジレスさん:2006/09/28(木) 18:19:57 ID:o15fvkrW
もう一度書き込み。
最後に一つだけ、自分では生めない男性の人が生むとか、生まないとか言い合ってるのイタイよ。

416 :マジレスさん:2006/09/28(木) 18:24:32 ID:J/roR84K
>>415
子供を作りたいとか、子供を作りたくないとか表現しているのだが。
それでもダメか?

417 :マジレスさん:2006/09/28(木) 18:24:42 ID:MrCnheEn


418 :マジレスさん:2006/09/28(木) 18:25:51 ID:MrCnheEn
ミス

419 :マジレスさん:2006/09/28(木) 18:45:12 ID:azfsmNrE
「子供を作る奴は子供の事を考えていない」とはそもそもどういう意味なんだろう?
生まれてきたら誰でもが悲しい事、辛い事を経験する、
そんな苦労を子供が経験するのを分かっていて子供を作るのは
親のエゴでしかないと言う事か?

この世に生まれた来た人の8割が生まれてきたくなかったと言うような世の中なら
例え人類が絶滅しても子供を作っちゃいけないのかも知れないが、
私の周りを見る限り8割以上の人はそんな事は思っていないから、
子供を作る事は子供の事を考えていないなんて事にはならないと思いますよ。
人生は辛い事、悲しい事も沢山あるが、楽しい事も一杯有るから生きるに値するのでしょうね、
だから生まれてきた事を恨む人間は極一部の人だけなんだと思いますよ。

420 :マジレスさん:2006/09/28(木) 19:14:09 ID:FERCw9mX
>>410
は?第三者?え?君が?w
たまにいるんだよね、君みたいに中立ぶって実は全然中立じゃないのがバレバレな目糞鼻糞以下が。
それともまた賛同者さんの自演ですか?
…もうそうゆうの見飽きてるんで勘弁してくださいよw


421 :マジレスさん:2006/09/28(木) 19:46:48 ID:07aI3YzA
>>420
ばれちゃったw

422 :マジレスさん:2006/09/28(木) 20:17:13 ID:yBLb8V+9
>>419の言ってることが正論だと思う。

423 :マジレスさん:2006/09/28(木) 20:18:00 ID:07aI3YzA
察してやれ。。

424 :マジレスさん:2006/09/28(木) 20:44:26 ID:VzSfeiel
例えば…

宗教信者『この世は間違っている。あなたの考えはおかしいから教えを信じなさい』

勧誘されてる人『あなたがそう思うのは勝手ですが…』

信者『私の思いではなくこの世が狂ってるんです。
何も考えてないんですね、あなたは』

人『てめぇいい加減にしろよ!勝手に教え信じてればいいだろ!
余計なお世話だ!』

信者『でもこの世界は狂ってるんです。だからあなたの考えも…』

人『このキ〇ガイが!』

信者『認められない思想を〇チガイ言うな!』

人『病院へどーぞ』
とまぁ、こんな感じかな?
反論あるならどーぞ

425 :マジレスさん:2006/09/28(木) 21:16:27 ID:k2wDHm9V
かなり前にボクに反対した者だが…
いい加減馬鹿はほっといてシカトしたら?
こんな所で何言ってもたいして影響ないし、よほど馬鹿じゃなければ誰が正しいか分かるって。
そこまでしつこく相手していると同レベルに見えるよ。
DQNな親に育てられた可哀想な子供にとってはスレタイは本当なんだからそっとしてやりなよ。

426 :マジレスさん:2006/09/28(木) 21:33:52 ID:yBLb8V+9
>>424
そんな感じかな。

427 :マジレスさん:2006/09/28(木) 21:41:57 ID:J/roR84K
>>424
そうそう、本当にこんな感じだ。めちゃ的確。

428 :マジレスさん:2006/09/28(木) 21:54:20 ID:DbiLg9vx
>>425
・・・・同レベルなんだよ。。

429 :マジレスさん:2006/09/28(木) 22:04:58 ID:DbiLg9vx
たかだか人生相談板のとあるスレタイに釣られてるだけのくせして
宗教信者が無理やり勧誘してきたみたいな例に例えてなんの疑問もなく納得してるところがきんもーっ☆

430 :マジレスさん:2006/09/28(木) 22:17:05 ID:aCW4Vi+n
てか、スレタイ自体相談じゃないよな
「人生相談版」なのに

431 :マジレスさん:2006/09/28(木) 22:17:55 ID:DbiLg9vx
まったくだな

432 :マジレスさん:2006/09/28(木) 23:51:47 ID:R0k8sz8B
きっと日本語に不自由なんだろ。

433 :マジレスさん:2006/09/29(金) 02:50:51 ID:gSnrvnUK
昨日カッとなった出来事があって、初めて親父に愚痴をこぼした。
「正直こんな家なら産まんでくれた方が良かった」って。
「部屋もなくて友達も呼べなかった」とか、「昔は少しでも反抗したら親父に殴られてたよね」みたいに、
今まで溜めてた色んな恨みを一気に吐き出した。

言った後ちょっと罪悪感もあったけど、スッキリした気持ちになれた。
親父は「お前も親になれば分かる」「社会にでてから言え」と答えに窮した感じでふてくされてた。

俺はいま大学4年生なんで来年から社会に出る。
俺が唯一親父に感謝してること、それは親父が良き反面教師であったことだ。

このスレの皆もそれぞれ親への恨みを持ってると思う。
だからこそ、その親みたいにはならないで欲しいと切に願うよ。
長文すまんかった。呼んでくれた人ありがと。

434 :マジレスさん:2006/09/29(金) 07:50:56 ID:Ke/iZOU2
結局、生んだ具体的な理由って何?

435 :マジレスさん:2006/09/29(金) 10:30:27 ID:OZKBNW4p
>>424
考えが合わない時点でほっとけばいいじゃん。それでも考えを改めさせたいと思う気持ちがあるの? 
もし勧誘されたら「いいえ結構です」で十分だな。

ここの賛同者に「子供産むのは犯罪」とまで言う人がいるのは知ってるけど、みんながそうだとは思わないだろ?
「意見はそれぞれ」というのは解った上で、それぞれの主張を出していける、というのが理想だよね。
もちろん年齢層の低いスレだから、過激な奴もいるし、行き過ぎな意見もあるさ。
でもそれを「思想の押し付けだ」なんて思っていたらきりがないだろう?
荒削りな言葉でも、自分の意見を主張していくことに意義があると思うんだ。賛否、共にね。
だからこそ、差別的な言葉で威圧するようなレスには黙ってられないんだよ。

まあ、自分も「ブサイク不幸スレ」で反対意見をはった時は、ほんと無駄だったけどねw

436 :マジレスさん:2006/09/29(金) 20:40:49 ID:xgYqTCY6
>>435
>ここの賛同者に「子供産むのは犯罪」とまで言う人がいるのは知ってるけど、みんながそう>だとは思わないだろ?
あなた以外はみんなそうだと感じる。
賛同者側(?)の発言をする人でまともなのは、唯一あなた位だ。

>「意見はそれぞれ」というのは解った上で、それぞれの主張を出していける、というのが理想>だよね。
それを望んでいる。
差別的な言葉は確かに良くないが、会話を成り立たせなくしているのは、賛同者が主だと思うのだが。
意見の押し付けの話だが、反対者側は、子供を作るも作らないもそれぞれの自由という意見で、それに不服のある人はそんなにいないと思う。
反対者が、「子供を作らないのは良くないことだ。賛同者も全員作れ」という発言をしたことは無いと思うのだが、違いますか?
あなたもスレを読んでいるのなら、流れを読み取れるはずですが。

437 :グレイ:2006/09/29(金) 21:05:14 ID:S97KtqJ3
今の自分の環境が嫌なら来世に賭けようオラは人間以外に生まれたいです

438 :マジレスさん:2006/09/30(土) 00:00:29 ID:ir+Q2db7
>>435
考えが合わない時点でほっとけばいいじゃん。
それでも考えを改めさせたいと思う気持ちがあるの?
もし勧誘されてるのみたら「スルー」で十分だな。

…真面目な解答ご苦労だけど残念ながら賛同者が反対派を煽るスレなんです。

スレタイみたら一目瞭然だろ。

439 :マジレスさん:2006/09/30(土) 03:49:17 ID:0W+NWXUD
>>430とかは完全にスルーされてるなw

440 :マジレスさん:2006/09/30(土) 11:45:24 ID:r/mVGx9x
>>438
・・・察してやれよ

441 :マジレスさん:2006/09/30(土) 17:19:56 ID:Dyxujejt
>>436
自分は普通の意見しか言えないからこそ言ってるんだ。
ここには独自の視点で物を見れる人達が沢山来るだろ? 「子供産むのはレイプ以上の犯罪」
なんて意見を、2ちゃん意外で聞いたことあるのか?
それをメンヘラ呼ばわりしか出来ないのなら、何を観にここにきてるのか、ということだよ。
自分なんかは彼等の周りで「遊ばせてもらっている」だけだ。

「ボク」の煽りで嫌な思いをしたのは解るが、ここに来る稀少な賛同者が意見を言い辛くなるような煽りはやめてほしい。

442 :マジレスさん:2006/10/01(日) 02:41:59 ID:YZqlF3jG
>>441
オレはここの賛同者の意見よりも、会話の成り立たなさの方を問題視している。
そう言って来たつもりだが。
余談だが、あなたと違って、賛同者の意見に特に価値ある程の独創性は見いだせないけどね。
って言うか、賛同者の意見に価値を認めるあなたの方が、むしろ賛同者よりも独創的に思える。
それと、オレはボクのことは良く知りません。

443 :マジレスさん:2006/10/01(日) 03:11:46 ID:eXKvaHZh
そうゆう自分は生まれてきて後悔してるのか?

444 :マジレスさん:2006/10/01(日) 03:24:20 ID:eXKvaHZh
自分が幸せになれない事をイチイチ親のせいにして自分のせいじゃないと言い張る!こんな世の中に産んだ親を恨む!寂しくない?こんな世の中でも成功してる奴らも結構いるじゃん?生まれてくる事自体が幸せじゃん?だからこそ産む!

445 :マジレスさん:2006/10/01(日) 09:24:09 ID:pUX+ceAQ
こんな不公平な世の中は、俺には認められない
絶対に子孫は残さない!

自分の子供が幸せになればいいとか、そんな簡単な
問題じゃない

446 :マジレスさん:2006/10/01(日) 09:51:23 ID:YZqlF3jG
>>443
アンカー無いから誰に聞いてるのかわからん。
オレは全く後悔してないが。

447 :マジレスさん:2006/10/01(日) 10:07:13 ID:YZqlF3jG
>>445
世の中の不公平を人生賭けて正すために立ち上がるという選択肢も有るよ。
オレは結果が公平でなくても、チャンスが公平で有れば良いと思ってるけど。

448 :マジレスさん:2006/10/01(日) 10:14:11 ID:pUX+ceAQ
>>447
幼児虐待するDQN夫婦のガキで生まれればおしまい
大学入れてくれる金も無い


449 :マジレスさん:2006/10/01(日) 10:15:21 ID:eXKvaHZh
>>443 賛成派のみんなに聞いてるんですが?

450 :マジレスさん:2006/10/01(日) 10:16:22 ID:eXKvaHZh
>>443 賛成派のみんなに聞いてるんですが?

451 :マジレスさん:2006/10/01(日) 16:05:31 ID:VNeV/+p5
>>414
俺は反対派とまじめに会話するつもりはないというか書きたいと思ったら書くだけだ。
攻撃したいときは攻撃する。他の人が会話するつもりがあるのかは知らん。
質問に答えたことはあるがその答えが気にくわない人を怒らせることによくなったな。
8からこのスレに参加している人?
スレタイ変えろってのはまえにもあったけどどうだろうね。

452 :マジレスさん:2006/10/01(日) 19:57:13 ID:Ws2DSPRn
>>441

>何を観にここにきてるのか、ということだよ。

はぁ?普通の意見しか言えないとはご謙遜。
十分普通じゃないから。

彼らのまわりで遊ばせてもらってるとか、人間観察のつもりがいつの間にか崇拝かよw

狂った妄言に賛同してその気になり、それが当然だと思い込み、
例えば親や他人などに危害を加える奴が出たらどうする?

453 :マジレスさん:2006/10/01(日) 23:47:29 ID:tPLbXT0J
「価値観を押しつけるな!」って言うけどさ、
子供を産むことは、子供に対する価値観の押しつけじゃないの?

454 :マジレスさん:2006/10/02(月) 01:55:29 ID:XJKwNQnk
いや、それは違うだろ。

455 :マジレスさん:2006/10/02(月) 13:25:54 ID:snGPezeE
>>454
何で?

456 :マジレスさん:2006/10/03(火) 01:23:11 ID:rdQ2145d
環境や資源の問題でどんどん行動範囲が制限され始めているのに、子供を作る奴は深く考えているのか?


457 :マジレスさん:2006/10/03(火) 01:30:09 ID:8dlQFEGb
そんな救いなんてないこの世界で、それでもあなたが生きようとする理由は何?

458 :マジレスさん:2006/10/03(火) 07:20:38 ID:HRnbKiRK
>>456
ピークを過ぎただけで、戦前までと比べたら行動範囲ありまくりなのだが。
おまえこそ考えが足りんヤツとしか思えん。
環境・資源問題が即子供を作らないとつなげて考えるなんて、単純だな。
もしくは環境・資源問題を言い訳に使っているだけか。

459 :マジレスさん:2006/10/03(火) 07:24:49 ID:HRnbKiRK
>>441
このスレの賛同派は、普通では考えられんほど頭の弱いヤツばかりだ。
だから叩き放題でおもろいんだよ。

460 :マジレスさん:2006/10/03(火) 07:44:36 ID:Xo815U4Q
>>456
環境や資源の為に子供作らない人は逝って良し。
効率の悪い一人暮しで無駄使いするな。
未来に繋がらないならすぐに逝っても一緒だよね。

461 :マジレスさん:2006/10/03(火) 07:48:34 ID:WYTCQdK4
>>412
>>子供は可愛いから生むんですよ。また生きがいにもなるから作るんですよ。
>>子供の将来なんて考える事なんて出来ないだろ?世の中がどう変化するかなんて誰もわかんないし。

それが親のエゴだっつーの。


462 :マジレスさん:2006/10/03(火) 07:50:58 ID:HRnbKiRK
>>461
馬鹿じゃねーの。
確かにエゴだと思うけど、別にエゴでもかまわないんだよ。
エゴ=悪いって考えている時点で、救いようが無い未熟人だよなー。

463 :マジレスさん:2006/10/03(火) 08:47:15 ID:oeIHGAPY
>>462
ただ自分の行動を正当化したいだけじゃん。幼稚すぎ。

464 :マジレスさん:2006/10/03(火) 09:43:06 ID:YqACzlp6
俺は2歳半で親に捨てられて祖父母に育てられました。
母親はあったことありますが、顔を見る度に俺に対して生んでやったんだから金をくれと言います。父に至っては記憶にもありません。祖父母に聞けばミルクも与えずに2歳で5キロなかったそうです。
そんな親を恨むつもりはありません。ただ自責の念や前向きな志ある正しい大人として生活環境や家庭環境、家族愛のある人間に生んで育ててもらいたいです。

465 :マジレスさん:2006/10/03(火) 10:02:01 ID:9ZPVYlP2
可愛いから子供を作るってのは、可笑しな話だな。
子供はペットじゃない。
無責任だ!

466 :マジレスさん:2006/10/03(火) 10:39:53 ID:rmK3MAxd
>>463
別にお前ら相手に正当化する必要すらないんだが。
未熟な人に幼稚と言われても、笑えるだけで腹も立たんわ。
もっと勉強しなさい。

467 :マジレスさん:2006/10/03(火) 10:48:51 ID:rmK3MAxd
>>465
可愛いからという理由でも、責任を伴って子供を作ればいいんだろ。
ほとんどの親はそうしてるさ。
お前とこの親がそうじゃなければ、単にそいつがDQNなだけだ。

468 :マジレスさん:2006/10/03(火) 11:19:31 ID:9ZPVYlP2
じゃ、子供じゃなくてペットでもいいじゃん。

469 :マジレスさん:2006/10/03(火) 12:28:00 ID:rmK3MAxd
>>468
お前頭悪すぎーW
お前、学校でも必要条件と十分条件の違いとか理解できなかっただろう。
ちっとはものを考えろ。お前の頭は飾りか?
それに世の中にはペットが欲しい人も子供が欲しい人も、両方欲しい人もいるんだよ。

470 :マジレスさん:2006/10/03(火) 12:55:21 ID:oeIHGAPY
>>467
生まれた子供が死ぬことに抵抗はないんだな。さすが親。

471 :マジレスさん:2006/10/03(火) 13:09:47 ID:OBEFZ32m
かわいいからってだけで子どもを作るやつなんて、いくら最初は責任持つからとか言ってても
かわいくなくなった瞬間に捨てるか愛情をかけなくなるかどっちかに決まってら。

先天的な障害があったり育て方の問題で心を閉ざしたり色々あっても
子どもが手を離れるまでは幸せにする覚悟がないと、作るって軽々しく言っちゃいけんだろ。

できちゃった結婚ってそこんとこが希薄な連中が多いよな。特に若いやつら。

子は親を育てるって言葉があるよな、確かにそのパターンにはまればまだいいんだが
そのパターンにはまるかどうかってのは子どもが出来てみないとわからんからなあ。
つまり良き親になれるかどうか賭けてみようってなもんだろ。これはもはや、覚悟とはいえんよな。



472 :マジレスさん:2006/10/03(火) 13:27:22 ID:9ZPVYlP2
>>469
結局、お前は何も子供のこと考えてないんだな。

473 :マジレスさん:2006/10/03(火) 13:33:23 ID:ysh38wue
人の人生→楽しい事も辛い事も必ずある。誰にでも楽しい事は必ずやってくるが辛い事もいつか必ずやって来る(逃れられ無い)

人の気持ち→辛い事も楽しい事もあるけど、楽しい事だけが良い。辛いのは絶対嫌。でも辛い事からは絶対誰も逃れられ無い現実をある日知る。

そしてこのスレに来る→
人生は楽しい事ばかりと勘違いして、子供を産みまくるドキュソ(←これから来る危機に気付いて無い)に遭遇して絶望。


──終了───

474 :マジレスさん:2006/10/03(火) 18:49:15 ID:HRnbKiRK
>>470
そんなの、死に方によるんじゃないか?
事件・事故・戦争その他に巻き込まれたり、自殺や若くして病死というのはすげー嫌だ。
でも幸せな人生を生きた後、老衰死するというのなら別にいいんじゃないか?

それともお前は単に死ぬのが怖いのか?
それならこのスレよりも、死が怖いスレに行った方がいいんじゃないか。

475 :マジレスさん:2006/10/03(火) 18:53:56 ID:HRnbKiRK
>>471
それらも含めて責任を伴って作ればいいんだろうが。覚悟を持って作ればいいんだろが。
自分以外の人が、軽々しく考えていると思い込むのは、実は自分が軽々しく考えているからじゃないか?

476 :マジレスさん:2006/10/03(火) 18:57:55 ID:HRnbKiRK
>>472
ブワッハッハッ。やっぱりお前頭悪すぎw
どこにも、子供のことを考えていないと読み取れる文章は無いだろ。
自分が話しについていけなくなって、訳がわからなくなったから、
適当に相手が子供のことを考えてないってことにしたのか。アホだこいつ。

確かにお前は頭が悪いので、子供を作らない方がいいよ。余計なお世話だけどな。

477 :マジレスさん:2006/10/03(火) 19:02:11 ID:HRnbKiRK
>>473
第一段落、その通り。
第二段落、その通り。
第三段落、それは自分に都合よく、変なストーリー作りすぎ。
「子供を産むヤツが、人生は楽しいことばかりと思っている」というのは、お前の妄想だ。根拠無し。
ドキュソというのも、勝手な思い込みだけどな。

478 :マジレスさん:2006/10/03(火) 19:05:04 ID:HRnbKiRK
なんか、雑魚ばっかりで飽きた。
せめて普通レベルの頭を持った香具師いないのかよー。
このスレのボスキャラに登場願いたいところだな。
中ボスでもいいよ。

479 :マジレスさん:2006/10/03(火) 19:10:13 ID:iFIwqws9
子供ってかわいいよな。

480 :マジレスさん:2006/10/03(火) 19:23:09 ID:9ZPVYlP2
可愛いから子供作るって時点で、何も考えてないってことだろ?
ただ、快楽のツケを子供に背負わせるだけにすぎない。

481 :マジレスさん:2006/10/03(火) 19:25:22 ID:xQYTdFZV
>>478
ごくろうさん。
久々にあだ名付けられる位の賛同者来ないかな。

でも、ボスキャラ=被害妄想=〇チガイの可能性高いぞ。

それにこれだけ文句言っておいて
「〇〇ちゃんご飯できたわよ」
「はーい」の時間だったりして。

482 :マジレスさん:2006/10/03(火) 20:14:06 ID:HRnbKiRK
>>480
自分がそうだからって、他の人もそうだと思わないほうがいいぞ。
可愛いから子供を作って、立派に成長する様育てたいっていう人はだめなのか。
大体すでに>>467で、「可愛いからという理由でも、責任を伴って子供を作ればいいんだろ。」って書いて有るだろう。
それなのに「結局、お前は何も子供のこと考えてないんだな。」とか、「可愛いから子供作るって時点で、何も考えてないってことだろ?」って書くということは、お前は記憶力か理解力のどちらか(あるいは両方が)が足りないってことだわな。
それとも責任って言葉を知らなかったのか?漢字が読めなかったのか?「せきにん」だよ。
それともお前は、可愛いから子供を作った人は、「可愛いね」って楽しむだけで、子育ての苦労が有ることを知らないで産んでいるとでも思っているのか。

483 :マジレスさん:2006/10/03(火) 20:16:24 ID:HRnbKiRK
>>481
そうだな、キ○ガイかもしれないな。
案外今日出てきた、頭の悪い子がボスだったりして。
それだと残念だ。

484 :マジレスさん:2006/10/03(火) 20:35:14 ID:9ZPVYlP2
可愛いから子供を作るという理由自体が無責任だ。

485 :マジレスさん:2006/10/03(火) 20:40:26 ID:HRnbKiRK
>>484
それはお前の勝手な思い込みだろう。それに、同時に責任を伴えば良いという概念は、お前の頭では処理しきれないのか?
それとも、それとも老後の世話をさせるために子供を作ればお前は満足するのか?
どんな理由でなら子供を作っても良いんだ?

486 :マジレスさん:2006/10/03(火) 20:41:10 ID:rVjD+j2f
かわいいからってだけで、子育てはできないよ。

子ども作る奴ってので、ピンきりの親をひとくくりにしないで欲しい。

少なくとも俺を産んだ親は、俺のことをいつも考えてくれている。
恥ずかしい事いうようだけど。

487 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:00:47 ID:9ZPVYlP2
子供作って責任が伴うのは当然のこと。
可愛いから子供作るってのは、老後の面倒みさせるために子供作るってのと、たいして意味はかわらない。

488 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:11:35 ID:HRnbKiRK
>>487
だから、どんな理由だったらいいんだ?

489 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:20:45 ID:kCXW41Uj
私も、どういう理由で子供を作ったら無責任じゃない事に成るのか聞きたいな。

490 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:22:28 ID:KXd10fDy
「責任を持つという事は自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償いを果たす。」と言う事。
たとえ何が起きてもその責任を負えるのか?

491 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:24:24 ID:KXd10fDy
生まれた事に文句を言われた時はその責任をどう取って償う?

492 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:29:32 ID:HRnbKiRK
先に>>487に子供を産んでも良い理由を聞きたかったんだが・・・。

>>490
実は人間は「完全に」責任を果たすことは難しいと思っている。
だが世の中には、「完全に」責任を果たすことが要求されるものと、「本人が精一杯できるだけのことをする」と言うレベルで、責任を果たさなければならない事柄が存在する。
子供を育てるのは、後者のレベルだと思う。「反面教師」があるからだ。
子供は反面教師で親や先生の悪いところを見て、ああはなりたくないって感じで成長することもあり、それもまた重要だからだ。

493 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:33:41 ID:KXd10fDy
責任を持って育てる必要は無いというのだな?

494 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:35:35 ID:HRnbKiRK
>>491
反抗期の時にそう言われるのは、実は覚悟している。反抗期ってそういうもんだからだ。
自分も(違う分野のことだが)、いろいろ言った覚えが有る。
ある程度大きくなったら、自分が言ったことは間違いだったってわかる。普通はね。
まあはしかみたいなもんだ。
25歳過ぎて、>>491見たいな事を言われたら、マジでカウンセリングに入るかな。
全てをなげうってでも、人生を再発見するのに支援するかな。

495 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:36:59 ID:rVjD+j2f
ある程度歳取ったら、自分のことは自分で責任とろうよ。

スレ違い?すまん。

496 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:38:21 ID:HRnbKiRK
>>493
違うよ。
「本人が精一杯できるだけのことをして」育てる必要が有るってことだよ。

忠告だが、人が書いた文章は、真剣に読まないとだめだよ。
せっかく、>>490>>491でそこそこいい質問をしたのに台無しだぞ。

497 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:39:24 ID:HRnbKiRK
>>495
正論。

498 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:41:13 ID:kCXW41Uj
親の子供に対する責任というのは精一杯子供を育てる事だけですよ、
精一杯育てた結果、感謝される事もあれば、文句を言われる事もあるでしょう、
どちらにしても精一杯育てた結果なら、その結果は神にしか分からない事だから
子供が後者になたとしても親に責任はないと思う、親のする事は子供が後者に育った事を
反省して次に子供を生んだときに最初の子育ての失敗を活かす事だと思う。

499 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:44:47 ID:KXd10fDy
一生懸命育てさえすれば、たとえ失敗して犯罪者や自殺者が出ても構わないのかと言っている。
本人が精一杯していれば、例え失敗しても許され、責任を追及される事は無いと言う意味か?
失敗が考慮されている所が責任をとるポーズだけに聞こえるが。

500 :マジレスさん :2006/10/03(火) 21:50:40 ID:hPcNaJyz
おまえら赤ちゃん近くで見たことある?
抱っこしたことある?

たぶんないんだろうなぁ。

501 :マジレスさん:2006/10/03(火) 21:53:13 ID:RTUpdhMz
オレは親を殺したいほど憎んでる、今は実家を離れてる、

502 :マジレスさん:2006/10/03(火) 22:08:45 ID:HRnbKiRK
>>501
了解。

503 :マジレスさん:2006/10/03(火) 22:49:58 ID:mSFuagPL
「人に迷惑を掛けない」の第一段階が、子供を作らない事だと思う。
子供が他人に迷惑を掛ける、という意味ではなくてね。

504 :マジレスさん:2006/10/03(火) 22:53:29 ID:rVjD+j2f
>>503
このまま、出生0になると、日本の経済は破綻するよ。
日本経済のことだけ考えると、
生殖能力があるのに子ども作ってくれなきゃ逆に迷惑だよ。

505 :マジレスさん:2006/10/03(火) 22:56:07 ID:KXd10fDy
0にする必要は無いが政策で無理に増やす事は無い。

506 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:00:50 ID:xQYTdFZV
>>501
@〜Dまででどれから気持ち悪い?

@俺(15才)勝手に産んだ親を殺したい程憎んでいる
A俺(18才)勝手に産んだ親を殺したい程憎んでいる
B俺(20才)勝手に産んだ親を殺したい程憎んでいる
C俺(30才)勝手に産んだ親を殺したい程憎んでいる
D俺(40才以上)勝手に産んだ親を殺したい程憎んでいる

@〜Aまではまだガキは仕方ないなぁって感じか?
B辺りから自立出来ない気持ち悪い奴だと俺は思う。

507 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:01:28 ID:mSFuagPL
>504
破綻してもいいと思う。
破綻するのを恐れて子供を作り続けるなんて、子供はいい迷惑だ。

508 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:01:57 ID:kCXW41Uj
>>499
>>本人が精一杯していれば、例え失敗しても許され、責任を追及される事は無いと言う意味か?
その通りです。
子供の犯罪はその結果だけで親に責任が有るかどうかは決められない、
親がいい加減に子供を育てその結果子供が犯罪を犯したのなら親にも責任はある、
でも、誠意一杯育てた結果なら、親は自分考えられる子供にするべき事、その時点の
親の知識で出来る事はしているのだから例え親に子育ての間違いがあったとしても
親の非は問えないでしょ、その意味で親に一生懸命子供を育てたと言う以上責任を
問うても意味がないと思う。
ただし失敗から学ぶ責任は親には有るとは思うから子育ての反省は必要だという事です。


509 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:02:40 ID:kCXW41Uj
人が人に迷惑を掛けない世の中も、殺人者のいない世の中も、
自殺者のいない世の中も常識的には有り得ない、人が大勢いれば、
親の育て方いかんに拘わらずそう言う人は一定の割合で現るもの、
そう言う人が一人でも世の中にいる事がいけないと言う価値観を持っている人は
子供は作らないだろうし生めないでしょうね。
でも、そう言う人は一定の割合で世の中に現れる事は仕方の無い事だと言う
価値観を持ている人なら、一所懸命子供を育てる事を条件に子供は生むでしょう。
どちらを選択するかは親の価値観の問題であり、どちらかを選択しろと親に
強制する物じゃないと思います。

510 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:11:32 ID:HRnbKiRK
>>503
ちょっと足りない人は楽で羨ましいなあ。
自分で思ったことを、根拠も論理も無く、チラシの裏みたいな感覚で書けるんだからなあ。

511 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:12:23 ID:mSFuagPL
子供を作る人は、自分の子供が奇形児で産まれる可能性、障害を持って産まれる可能性、将来イジメられる可能性、ホームレスになる可能性、残酷な死に方をする可能性が全くないと思ってるの?

512 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:12:38 ID:rVjD+j2f
>>507
そりゃそうだな。

ただ、俺が気になるのは、国の財源が減ると、
まず弱者から苦しめられることだ。
こどもを作るかどうかは置いといて、
これ以上弱者が苦しめられるのはみてられない。
スレ違いだった。すまん。


513 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:13:18 ID:mSFuagPL
>>510
足りない?どっちがだよ。

514 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:14:42 ID:HRnbKiRK
>>513
反論も根拠なしってか?
お疲れ様。やっぱ雑魚だな。
悔しかったら、自分の思ったことを人にわかる言葉で説明してみろ。

515 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:15:55 ID:mSFuagPL
>>514
ごめん、悔しいけどその体力がないわ。

516 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:17:11 ID:HRnbKiRK
>>515
ゆっくり休んでね。

517 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:21:35 ID:bIrAzSA1
ちょっと笑ったw

518 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:29:15 ID:rVjD+j2f
>>511
思ってない。

子どもを作らない人は、
あらゆる障害は人生に無いほうがいい思っているのか?


519 :マジレスさん:2006/10/03(火) 23:35:52 ID:OqQRQjlH
子供のころに、いろんな人に面倒見てもらったこと忘れてんだろ。

520 :マジレスさん:2006/10/04(水) 00:05:31 ID:Ii6VuBNe
http://blog.bitpets.jp/a.php?id=stg1159878855&cid=89558560182726

521 :マジレスさん:2006/10/04(水) 09:10:45 ID:l+olvsdH
亀ちゃんって昼のNHKで番組してる人でつか?

522 :マジレスさん:2006/10/04(水) 19:29:11 ID:GO/n2Nkh
>>511は奇形や障害を抱えていたり、苛められたりホームレスに
なるくらいなら産まれてこない方がいいって言うのか?

523 :マジレスさん:2006/10/04(水) 21:51:37 ID:Gg47u+4J
よかったかよくなかったかの判断をするのは子供、それをさせるのは大人。
不公平だと思えないか?

524 :マジレスさん:2006/10/04(水) 23:41:54 ID:uoCt6gLT
何がどう不公平なのかわからん
具体的に書いて

525 :マジレスさん:2006/10/05(木) 12:57:46 ID:hnoxPcXJ
>>524
親のエゴで生まれたってことだろ。

526 :マジレスさん:2006/10/05(木) 23:48:07 ID:WzaIJYUX
流産を2度経験して、また妊娠中の私が通ります。


「流産しちゃう子と、(元気に)生まれてくる子の違いって何なんですか?」
って産婦人科の先生に聞いたら、

「その子の生命力。妊娠した瞬間から、その子が生きたいと願っているなら生まれて来るんだよ。
生まれてくるかどうかって貴方が決めることではなくってこの子が決める事。また、流産するかも
とかもうより、この子のことをまず考えなさいね」
と言われました。

この世に生着ている人は、自ら生きる道を選択してここにいるという考えも出来るのでは?

527 :マジレスさん:2006/10/06(金) 12:19:26 ID:WZW3dOZv
>>526
「自ら生きる道を選択してここにいる」のは子供の「意思」とかじゃなくて
精子と卵子だろ。


528 :マジレスさん:2006/10/06(金) 14:36:28 ID:MvRxGFWe
>524 理解力のない奴に説明する程、面倒な事はないな。
「不公平感」が生まれるのは「親の期待・させたい事」>「子の意思」だからだろ。
親のエゴ(快楽)で生まれて「言う事聞かせよう(自分を満足させたい)」つうのがナンセンスな訳だからさ。
「しつけ」も「親の言う事を聞く(プライドを保つ、自慢できる)子供」にさせたいからだろう。
親の最終目標がどこにあるかがポイントだけどな。

529 :マジレスさん:2006/10/06(金) 14:42:01 ID:sf1iK4Io
>>526
一行目があったか記憶にないけどこれ読んだことあるな。
医者は励ましているんだろうけどあなたの子供は自殺したといってるようなもの。
たとえ話でもって文句いうな嫌なら死ねといってるのか?とか思ったの覚えてる。

530 :マジレスさん:2006/10/06(金) 18:57:36 ID:SYt1LoSw
>>528
親の期待・させたい事」>子の意思

これって不公平とはちょっと違うんじゃないか?
少なくとも俺は別に不公平とは感じなかったけどなあ
結局、最終的には「子の意思」>「親の期待・させたい事」になることがほとんどだしね
俺以外の人間は不公平と感じてるのかね?
あと、しつけがなってない人間は社会生活を過ごしにくい
親はそんな人間になって欲しくないからしつけを行う
子供をしつけていない親の方がよっぽど子供のことを考えていないと思うんだけど


531 :マジレスさん:2006/10/07(土) 02:42:00 ID:FyLh+HhH
>>530

>最終的には「子の意思」>「親の期待・させたい事」になることがほとんどだしね

て言い切れる根拠が全くわからん。騙されてるのに気付かない君は幸せだな。既に親や社会から洗脳済みで何も疑問なくて良かったな



532 :マジレスさん:2006/10/07(土) 02:48:11 ID:FyLh+HhH
しつけのできない親を産んだのは誰だ?
子供を作る行為はみな同じだろうと思うのだがな


533 :マジレスさん:2006/10/07(土) 03:16:29 ID:fc3lPwkH
素直に子供作りたいと思える人の方が幸せな人生なんだろうな。
精神的にみても。

534 :マジレスさん:2006/10/07(土) 04:01:10 ID:ViepOSWY
子供にHビデオを見せてはいけない理由

結論から言いますが、子供がHビデオを見てしまうとロリコンになります。
なぜならAV女優は化粧が濃くてあそこがボウボウで、
肛門にちんぼを入れられたり、ちんぼをほうばったりしてる光景が
子供には刺激が強すぎてトラウマになり、
生理的にそのような女性を受け付けなくなり、
「大人の女性は汚い」というイメージができてしまい、
顔も体もあそこも綺麗な少女しか愛せないくなってしまいます。
こうなってしまうと取り返しがつきません。死ぬまで治りません。
これは後天的な不治の病とも言えるでしょうね。
だから子供には絶対にHビデオは見せない方がいいです。



535 :マジレスさん:2006/10/07(土) 04:07:26 ID:CTTBVd0v
>>531
親の期待した進路や将来に進む子供の方が少数だから
それを根拠に言ってるのだがそれでは不足かね?
それと何がどう騙されてるかわからないからちゃんと説明してくれないかな

536 :マジレスさん:2006/10/07(土) 04:14:59 ID:CTTBVd0v
>>534
俺の知り合いは子供の頃、裏ビデオ見てあまりのグロさにホモに走りかけたけどな

537 :マジレスさん:2006/10/07(土) 04:32:46 ID:Kew/lwdo
531じゃないけど、
ようは社会的にみてプラスの進路に進みたいって思ってる時点で
親つまり社会に洗脳されてるってことでしょ
ニートでいたいと思っている人も世の中にはいるよと。

538 :マジレスさん:2006/10/07(土) 05:12:56 ID:aOXRIpIC
ホント今の親って常識が無いというか何と言うか・・
子供が子供育ててるって感じww
勿論すべての人に当てはまる事では無いんだけどねw

539 :マジレスさん :2006/10/08(日) 02:16:14 ID:qvrtMCAG
子は親を見て育つって言うけど、躾がなっていない子や自己中心的な子の
親というのは大抵我がままで傲慢、そして感情をコントロールできない人だね。

よくあんたみたいなのが親になろうと決心したなと思うけど、まあそれだけ
自己中で傲慢な人なら自分が親として子供を躾けられるかどうかも考慮しない
のだろうよ。

540 :マジレスさん:2006/10/08(日) 07:13:44 ID:mfOMKMZT
流産はあかちゃんの自殺じゃない。

はっきり言って、本気でそんな事を考えるバカがいたら軽蔑する。

生まれたくても、生まれなかった。生きようとして生きれなかった命に対して、流産したのはこの世界に生きる意志が無かったとかふざけた事は言わないで欲しい。

541 :マジレスさん:2006/10/08(日) 08:25:26 ID:TBAmuhpE
>>540
それが嘘であるのはは見抜けるのに、スレタイが嘘であるのは見抜けないのかい?

542 :マジレスさん:2006/10/08(日) 11:16:14 ID:mfOMKMZT
サバンナのライオン、象、ガゼルなどの哺乳類が子孫を残すために子供を生み育てるように、人間が子供を生むのも人間が絶滅しないための本能です。

でも、親は子供が一人で生きていけるまで育てる義務があります。
その事もサバンナの動物を見ればわかりますよね。

543 :マジレスさん:2006/10/08(日) 12:08:14 ID:TBAmuhpE
>>542
その通り。
親は子供が一人で生きていけるまで育てる義務があります。
そして、ほとんどの親はその通り育てているのも、実社会を見ればればわかりますよね。

544 :マジレスさん:2006/10/08(日) 12:08:43 ID:0ZMUQ0dh
>>540
勝手に思い込んでろ

545 :マジレスさん:2006/10/08(日) 12:27:02 ID:Vj7Fdn54
なぜ流産を子供の意思云々に限定するのかな
母体が環境ホルモン塗れで糞みたいとか
母体の精神状態が糞とか色々あると思うが。。

まぁ子供の意思を問題にしても意思形成に影響を与えてるのは
なんだとか色々考える余地あるっしょ。

それを意思がなかったってとこだけで思考停止してるのがちょっと怖い

546 :マジレスさん:2006/10/08(日) 12:42:33 ID:flGls6m2
また意味のわからんスレタイですね。
一番子供のことを考えているのは子供を作らない奴なんですね。

547 :マジレスさん:2006/10/08(日) 17:05:09 ID:pGVF2PND
>>546
察してやって下さい。。

548 :マジレスさん:2006/10/08(日) 18:31:45 ID:BN//Fzx1
>>546 のレス見て改めてスレタイ見てみたら吹いてしまった

549 :マジレスさん:2006/10/08(日) 23:24:27 ID:JQNNliqA
馬鹿だからうんこするんだよ

550 :マジレスさん:2006/10/08(日) 23:42:10 ID:JQNNliqA
子供産む人ってきっとニュースとか見ないんでしょ

551 :マジレスさん:2006/10/08(日) 23:53:27 ID:+3V6TGTF
>>526
 まあそれは流産って妊婦にとっては一般的には辛いことだし、それには
自分がどんなに気をつけてもどうにもできないようなケースも多いんだけど、
人によってはあまりに自分を責め過ぎる人もいるから、せめてもの慰めと
してお医者さんはそう言うんだろうと思います。

552 :マジレスさん:2006/10/09(月) 00:43:23 ID:4Tdrzlbj
>>546
はいはい低能はすっこんでろ。
物事の本質も見ようとせずうすっぺらい感動塗りたくって一生終えろ

553 :マジレスさん:2006/10/09(月) 01:05:57 ID:ssh/KlHO
>>552
なにを怒っているのかよくわからんが、すまんかった。

554 :マジレスさん:2006/10/09(月) 01:06:32 ID:+guAqVsN
子供生むことに否定的な人って、いろいろ理屈こねてるけど、
単に子供嫌いとか子供を生み育てるのが恐い・自信がないとかなのでは・・・?
自分が子供でいつまでもそのままいたい、というか。
あるいは傷ついた自分の子供時代を自己憐憫してるとか。
自分がそうだったから言うんですが。
子を持つ前の私だったら、スレタイに賛同しちゃったかも。
自分が1番大事だったからね。

スレタイ賛同者に子持ちの方っているのかな?
子供いない人に何言われても、全然説得力ないよ〜。

555 :マジレスさん:2006/10/09(月) 01:33:00 ID:9MJzU/l5

シオランが言うように「生誕とは災厄」である。子供が生まれて喜んでいる
のは、親が生き甲斐(老後の介護も含む)を手にして喜んでいるのであって
これから塗炭の苦しみを味わうことになる子供のことはまずは蚊帳の外にある。
親が子供に愛情を注ぐは美しく微笑ましい光景ではあるが、生きていくことは
誕生日のごとく祝福すべきノーテンキな営みではないことは忘れてはならない。

556 :マジレスさん:2006/10/09(月) 02:00:07 ID:9Pi5kYXT
この世に生まれてきたことが幸福か不幸かなんて、どう生きたかによる罠。
「こうだ!」なんてひとくくりにできるほど単純ではない

557 :マジレスさん:2006/10/09(月) 03:53:34 ID:XiruqbGh
http://www.google.com/search?q=%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%82%A4&btnG=Search&hl=en&lr=
何コレ?
ここではみんながなんで賛同って言葉を使うのだろう?賛同者とスレで検索するとこうなった。
普通は使わないと思う。独特なスレだ。

558 :マジレスさん:2006/10/09(月) 07:33:40 ID:pccywGoF
>>552
何が物事の本質だ。お前それが見えているのか?
一度きちんと筋の通った説明してくれ。
今までこのスレで、賛同者が筋の通った説明をしきったことは、ただの一度も無いぞ。
その第一号になってくれ。

559 :マジレスさん:2006/10/09(月) 17:39:10 ID:p6d/X+Jw
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/hentou.html
グロいぜ

自分も長年「くさいだま」には悩まされています。
小学生の頃からかれこれ20年近く「くさいだま」を出してます。
自分の場合、扁桃腺の凹凸のなかに左右1箇所ずつ深い穴があいているところがあって、
そこから出てくることがわかりました。
高校生の時にこれを発見してからは、週に1回は綿棒でその「穴」を掃除してます。

母からの遺伝で生まれつき扁桃腺が大きいんですが、たぶんそのせいで
「穴」がやたら深いです。綿棒が20ミリくらいは入ります。

掃除しないで放っておくと、大きく育った「くさいだま」が自然に出てくる
んですが、口臭と関係あったら嫌だなぁと思って掃除するようになりました。
「穴」から頭を出してなくても、綿棒で掻き出すと直径3〜5ミリくらいのが
ごろごろと出てきます。
「くさいだま」を全部掃除した後は綿棒に透明な粘液がつくだけなんですが、
この粘液がまた「くさいだま」と同じ臭いがします。

一度こりゃヤバいだろと思って扁桃腺を手術してもらおうと医者に診てもらった
んですが、手術するほどの大きさじゃないんで大丈夫と言われました。

560 :マジレスさん:2006/10/09(月) 19:20:51 ID:K/LghEkd
<<554 子供を産んだ事=自分に自信がつく
子供を自分の快楽に利用してるのが分からない時点でアウト。
自分の自信つける為に産む訳じゃないだろ、自信やプライドを保つ為だけに苦労して文句言われて暮らすなんざ絶対にいやだね。
死んでから遺産目当てで揉める位なら、生きてるうちに使い果たすか、自分が暮らせるだけ残して生きてる貧しい奴に全額寄付した方がいい。
余裕ない奴程、増やしたがる訳わかんね


561 :miki:2006/10/09(月) 19:27:47 ID:p6d/X+Jw
容姿の醜い人間から誰も生まれてきたくないんだよ、顔もスタイ
ルも悪い人間は「不幸の元凶」「憎しみの元凶」「悲しみの元凶
」なんだよ、それに犯罪者予備軍でもある、不細工な親から
受け継ぐ汚く醜い遺伝子なんか最悪だな、その親の性欲で子供が
産まれたにしても、子供が欲しくて産んだにしても、それは、
産まれてくる子供からしたら迷惑なんだよ、汚い親から生まれた
汚い子供はイジメを受けたり虐待されたり自殺したり親を、
恨んだり悲惨な人生なんだよ、少子化対策も国の傲慢だろ、
ただたんに国が滅びるから、国の犠牲になれって言ってるもんだ
、生まれてくる子供の幸せはどうでもいい、これじゃあ不幸な
子供がたくさん産まれて、憎しみ悲しみを増して犯罪者予備軍が
増えるだけだ、少子化対策してる基地外は死ね。子供が欲しい
ヤツはアメリカで美男美女の精子卵子を買って綺麗な白人の子供
を育てるのが一番いいのだ。容姿の醜い人間は子供を産む資格
はない、それに誰も容姿も肌、目、髪の色素が悪い黄色人種にな
んか産まれてきたくないしな、あと整形は詐欺だから整形する
人間は死ね、その汚く醜い顔を修正した人間なんて偽ブランド品
の、まがい品と一緒なんだよ、遺伝子が欠陥品で醜いDNAを
持ってることを自覚し、整形しないで生きていけ、それでも、
整形するなら自殺しな。

562 :マジレスさん:2006/10/09(月) 20:25:14 ID:x5kZpl2Q
すげぇ差別主義者だな
KKKか?w

563 :マジレスさん:2006/10/09(月) 20:56:11 ID:OqF1kJqp
このスレってつくづく人を幸せにすることとは無縁ですねw
議論内容自体が

564 :マジレスさん:2006/10/09(月) 22:56:15 ID:B7C12X9T
ここに存在する俺達には漏れなく親がいる、そしてその親にも親がいる。所謂「ご先祖様」が
いる。ルーツを辿れば、数え切れないほどの先祖がいるわけだ。ご先祖様たちの命の「鎖」
は、絶えることなく連綿と続いてきた。何故だろう?本能という言葉で片付けるのは簡単だ。
俺達のご先祖も、「死」に、自分という存在がなくなることに、恐怖しただろう。
死んだら自分はどうなるのだろう?ってな具合にさ。これは自分や周りを感じ、考える事が
できる人間にとって、永遠にして最大の命題だろう。当然俺達には、先祖の記憶なんて物は
ないけどさ、死んでいった先祖達の「個」を感じうる事ができるのは、他ならぬ、今生きて
いる俺達なんじゃないかなって、最近思うのよ。勝手な事なんだけどさ。俺が死んだら、
俺の子供に(いないけどさ)、死んでいった俺の「存在」を、自分の中に感じて貰いたいよ。
たかだか容姿の事で、自分の存在を卑下したくないよ、俺は。

565 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:00:58 ID:JRWnX4Wb
>>俺の子供に(いないけどさ)、死んでいった俺の「存在」を、自分の中に感じて貰いたいよ。

子供は嫌悪感を感じる可能性が高い。
しかもブサイクなくせに高望みするなクズ。

566 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:03:56 ID:B7C12X9T
>>565
残念、俺は不細工ではない。寧ろモテる。君と一緒にしないでね。

567 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:05:36 ID:9Pi5kYXT
相変わらず陰気なスレだな

568 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:06:27 ID:OqF1kJqp
>>565
可能性であって、其の可能性をつぶすことも人間にはできるわけだ
彼とおなじことを、彼の子供も考えるかもしれないよ
だいたい彼の人生は君の人生ではないから
高望みだのなんだの言う権利はないんだよ
気持ち悪いお前、何様?

569 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:14:38 ID:K/LghEkd
まあ子供作る理想論は結構なんじゃね。
それこそが自分という存在を世の中に認めて欲しい、満足させたいていうナルシズムなんだろ
子供は勝手な理想押しつけられて迷惑だろが所詮、人の事だから勝手にしろよ

寝る

570 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:16:57 ID:3gMnoIeH
不細工だからとか高卒だからとか、存在しなければとか考えるより…

今を楽しく過ごす方法を考えてみては?






571 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:35:34 ID:GeXbM5ro
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!

これオレの親のことだな

幸せにできないなら
幸せにする自信がないなら
お金がないなら
愛す自信がないなら
子供なんか作るな!

マジで生まれてこなければ良かったと思ってるよオレ

572 :マジレスさん:2006/10/09(月) 23:42:09 ID:9Pi5kYXT
でも、理由がどうあれ生まれ落ちてしまったわけだ。このクレージーな世界にな。
もう、狂っちまえよ。正気じゃ生きていけないぜ?
狂って楽しめこの糞ったれな世界をな。
愚痴っても何も変わらないぜ?
それすらできない人間は泣くしかないがな。

573 :マジレスさん:2006/10/10(火) 00:03:12 ID:WFwr5rZl
>>554
子供ができたら子供のこと考えるのは当たり前だし、そんなこと子供がいない俺にもわかる。
で、その「考える」とスレタイの「考える」は意味が全然違うってことが分からないのか?そういう奴が多過ぎる。

あと、子供作らない人は自信がないんじゃないかっていう意見だけどさ、そういう考えこそ問題なんだよ。
まず、自信がないから作らないことになんの問題がある?正しい判断だろ。
それを悪いことのように考えるとき、あなたは子供のことを考えてない。これはスレタイの言う類いの「考えてない」。

もう一つ。
正確に言えば、子供がいないからスレタイに賛同できるんじゃなくて、子供がいるとスレタイに賛同できないだけ。

賛同したら自己否定になってしまうからね。でもこの自己否定をできる親こそ本当の親だと思うけど。

あと余談。
>子供いない人に何言われても、全然説得力ないよ〜。 (そもそもこのスレタイが何を言ってるのか理解できてない人に言われる筋合いはないが)

これってさ、子供いないやつに何がわかるって言いたい訳でしょ?
こうやって意見聞くのに発言者の資格まで問う人って、「子供に何がわかる」とか「大人になればわかる」とかいう都合のいい言葉で、子供も適当にあしらうんだよ。
そんなんでちゃんと子供育てらるのかね

574 :マジレスさん:2006/10/10(火) 00:36:23 ID:iGhctZhM
>>573
君、随分と偉そうに能書き垂れてるけど、何スレ目からの住人?
このスレが『反対派を煽る為のスレ』だって知ってるか?
意見の資格についても御託並べてるが、ルール見て見ろ。
以前、賛同者がコテンパンにやられて急に付け加えたんだ。

君のは意見じゃなく、知ったかぶりの有識ぶった押し付けなんだよ。

他人の行為についてきちんと説明出来ない癖に見下して何様だよ?

世界の在り方や精神論で悲観し、他人をおとしめ嘆くならこの世から去れば?

知能をもとうと人も生物。種の保存からは逃れられないんだって。驕るな。

575 :マジレスさん:2006/10/10(火) 01:07:06 ID:F8loZzAP
>>573
>子供がいるとスレタイに賛同できないだけ。
別にそういうわけじゃない。単に中身が無く間違った認識なので、賛同できないだけだな。
今まで、誰一人としてスレタイが正しいことを、説明しきったやつはいない。
理由は二つだ。
一つ目の理由は、自分に自信の無い奴がここの賛同者になる。まあ能力の低いヤツが多いわな。それで能力的に説明することができない。
二つ目の理由はそもそも間違っていることを説明することはできないって事さ。
まあこれも事実ではなく意見だが、誰も説明しきれない以上恐らく合っているな。
それとも君が説明しきった第一号になるか?

576 :真美 ◆8O3Sekv91o :2006/10/10(火) 01:10:26 ID:5o1GayNV
子どもいるけど、べつに>>1のようにも思わないし、また、>>1は間違ってるとも思わない。
ただ、子どもって辛いことが多いな、わたしも辛かったな、大人も全然親になる資格なんてないな、と思うけど。
どうせ大人になったって親になる資格なんか一生もてないから、
早いうちに子どもをボロボロ生んで、数うちゃあたる方式で、適当に育てたらいいと思ってる。

577 :マジレスさん:2006/10/10(火) 01:15:54 ID:F8loZzAP
>>571
正しくは、子供を作る奴の中にも、子供のことを考えていない人もいるかな。
それがたまたま君の親だっただけだ。
でも、ずっと生まれて来なければ良かったと思っているのも損だぞ。
親に左右されっぱなしの人生なんて、くやしくないか?
たとえ人より100mスタートラインが後ろでも、人生は100m走じゃないぜ。フルマラソンだ。人に追いつくことも追い抜くこともできるんだぜ。
どうせいつかは死ぬんだから、それまで意地でも楽しもうぜ。

578 :マジレスさん:2006/10/10(火) 01:58:38 ID:By90HFkV
子供って何で作るのかなー? わかんねーや・・・

579 :マジレスさん:2006/10/10(火) 06:42:31 ID:ImfNvna4
詐欺師の淫乱真美祭りはここでつか

580 :マジレスさん:2006/10/10(火) 06:42:43 ID:WFwr5rZl
>>574
お前いい加減うざいよ。
スレの経緯がどうたら、煽り合い専用がどうたらってこだわってんのは自分だけって気付けよ

ってこんな感じでいいんだろ?煽り合いって

581 :マジレスさん:2006/10/10(火) 07:35:30 ID:iGhctZhM
>>580

言われるのが嫌ならきちんと説明したらどうだい?

スレの主旨を勝手に解釈して他人見下したり

その行為は煽りと見られても仕方ないだろ。

582 :マジレスさん:2006/10/10(火) 08:37:58 ID:11dNZJm/
>>581
スレタイに固執してるのはどう見てもお前を初めとする少数派だろう。。


583 :マジレスさん:2006/10/10(火) 08:54:50 ID:By90HFkV
>>581
最初から否定するために説明を求めてるんだから、納得する答えなんか返せるわけないよ。



賛成派も反対派も、何で子供を作るのか・何で作らないのかを考えることは、いいことだと思うけどね。

584 :マジレスさん:2006/10/10(火) 10:04:11 ID:9yWB1xcR
最近のテレビドラマの風潮かな?やたらと母親になるのを推す系のドラマが多いように感じる
新しく始まる14歳の母なんて正直笑っちゃって見てられん
そもそも淫行じゃないの?
高校生やらでセックスしてガキ産むのを肯定してるような気がしてならん
しかもこういうドラマで感動しちゃう人らがいるからな…

585 :マジレスさん:2006/10/10(火) 18:39:53 ID:F8loZzAP
>>583
当然筋が違うことを言われたら、叩く用意は有るけど、まっとうなことを言ったら尊重するよ。

>>583の後半はまっとうなことを言っていると思うよ。

586 :マジレスさん:2006/10/12(木) 04:38:11 ID:IgwiGjj6
>>576の言うように、人間なんてものは自己中なもんですよ。
親になる資格とか正直どうでもいいんです。

親になる人も、ならない人も自己中なんだから。


587 :マジレスさん:2006/10/12(木) 04:55:32 ID:Nc/7hNbZ
自分と同じ人生を歩んでしまうかもしれないと考えるだけで子供欲しいとは思えない(・ω・`)
ただ単にマイナス思考なだけか

588 :マジレスさん:2006/10/12(木) 06:01:36 ID:eiFQuzr7
自分の腹にもう一人の人間が宿ると思うと気持ち悪くて虫酸が走るわ
男は射精しておわりだからいいな
男に生まれていたら子供ほしかったかも

589 :酸素ボンベ:2006/10/12(木) 06:03:31 ID:PjPe9s1x
一度代わってほしいなー

590 :真美 ◆8O3Sekv91o :2006/10/12(木) 07:06:18 ID:2JwdFqPl
でも男は、女が感じるようなあの気が狂いそうなほどの快感は味わえないらしいよ。
それを失うと思えばやっぱり子どもを産むくらい耐えられるんじゃない?


591 :酸素ボンベ:2006/10/12(木) 07:11:31 ID:PjPe9s1x
だから言ってる、女性のほうが進化的だよ
あたりまえの話だけど

592 :マジレスさん:2006/10/13(金) 00:07:21 ID:fwmF9Iv/
中学生の頃は身体がビクビクするような状況だったけど、だんだん今は何も感じないよ?
そんな事が生きがいの人かわいそう。

593 :マジレスさん:2006/10/13(金) 04:33:02 ID:Zd9AirBI
>>590
おまえばかだろ

594 :マジレスさん:2006/10/13(金) 08:39:59 ID:lOS4s591
>>593
俺もそう思うよ。

595 :真美 ◆8O3Sekv91o :2006/10/13(金) 15:37:54 ID:QfIK5Vmo
>>593
なんで?

596 :マジレスさん:2006/10/14(土) 16:42:32 ID:3kqeoZiN
ことわざ「子供作る奴が一番子供の事を考えていない」


597 :マジレスさん:2006/10/14(土) 21:32:13 ID:DgAqx+zj
そもそも「子供をつくる」「子供を産む」っていう行為は誰のためのものなのか。
子供が望んだから?そんなワケないですよね。
この世の中で「自分は生まれてきたくて生まれてきたんだ」という人がいますか?
出生というのは自然な死と同じで、自分では決して選べないもののはずです。
その親にその環境に、自分から望んで生まれてきたなんて言える人がいますか。
「あなたはなぜ子供が欲しいのですか?」
「結婚して出産するのは自己中心的なことではない」という人がいたら、この質問に答えて下さい。
「自分と愛する人の子供の顔が見たい」「自分の知ってることを残らず教えたい」「家業を継いでほしい」・・・
結局は「自分が〜したい」、そんなところじゃないでしょうか。
「老後が寂しくないから」なんて自己チュ−の代表みたいなもんです。
人間には「自分の遺伝子を残したい」という本能があるといいます。
「子供が欲しい」という欲求は、その本能に自分の希望とか夢とかいう甘い幻想をふりかけたものにすぎないような気がします。
それはエゴではないのでしょうか。
それをエゴというのなら、自分の子供が欲しいと願う人すべてがエゴイストということになります。

598 :マジレスさん:2006/10/14(土) 21:34:50 ID:DgAqx+zj
「子供は両親の揃ってる環境で育つことを望むはずだ」と言う人がいるとします。
「両親が揃っている環境=幸せ」なのだと。本当にそんなことが分かるのですか。
生まれてきた子供から「こんな両親は嫌だ」と言われたらどうしますか。
「この家ではない別の家で生まれたかった」と言われたら何と言いますか。
やはり「生まれてくる環境は誰も選ぶことはできない」と言うしかないですよね。
もちろん親になるのなら「妊娠や出産は自分の都合だとしても、どうしたら子供も幸せなのか考えて、
できる限りの努力は惜しまないつもりだ」と思っているのでしょうね。
でもそれって、結婚しないで親になった人だってまったく変わらないはずですよ。
私自身、子供を作った時から自分のエゴイストぶりは大いに自覚してます。
本人にも誰にも「産んでくれ」なんて頼まれた覚えもなく勝手にこの世に誕生させたのですから、息子には何の見返りも期待してません。
彼が健やかに育つよう、精一杯考えて努力していくだけ。それをまた勝手に一人で楽しんでいるだけです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2088/nazo02-1.html

599 :マジレスさん:2006/10/14(土) 21:45:36 ID:RHl3wDYf
>>597
エゴだと思うよ。
自分達が欲しいから、子供を作るんだよ。
でもエゴが悪いという訳じゃない。
そこを勘違いしていると、全てのことが歪んでくるよ。

600 :マジレスさん:2006/10/14(土) 21:50:45 ID:RHl3wDYf
>>598
それでいいと思うよ。

601 :マジレスさん:2006/10/14(土) 21:52:58 ID:LRtkkyHA
エゴは悪くないかもしれないが、自分以外のものをそのエゴに巻き込むのは悪い。

602 :マジレスさん:2006/10/14(土) 21:55:51 ID:RHl3wDYf
確かに自分と自分の子供以外を、エゴに巻き込むのは良くないかもしれない。

603 :マジレスさん:2006/10/14(土) 21:58:41 ID:3kqeoZiN
エゴは悪くないかもしれないが、もしエゴで動かされたものに文句を言われてもそれは仕方の無い事。
「私は頼んで生まれてきたわけじゃない」

604 :マジレスさん:2006/10/14(土) 22:02:35 ID:7COa55o9
なんだか良くわからないスレですね、
子供を生む事がなんたらこうたらと言うスレに成っているけれど、
子供を生む事がどうのこうのじゃなくて、
人間がこの地球上に生きている事は不幸せな事だ、だから子供を生んではいけない、
言っているスレじゃないかと思うのですが。

つまり
親が経済力、周りの環境、遺伝的病気等、
最大限子供の将来を考えて子供を生んだとしても、
子供を生むと決断し子供を生んだ時点で、
子供の事を考えていない親という事に成ると言っているスレですよね?

別の言い方をすれば
人類は滅んだ方が良いって言ってるスレタイですよね?
言い替えれば、人類はみな不幸だと言っているんですよね?

このスレはスレタイの第一印象印象から受けるイメージと違って、
少し突っ込んで考えると子供を生む親がどうのこうのじゃなくて、
人類は生きている事(繁栄)が幸せな事なのか、
人類がこの地球に存在してる事が是か非かって事を
議論しようとしているスレタイの様に思うのですが、
私の受け取り方は間違っていますか?

605 :マジレスさん:2006/10/14(土) 22:06:08 ID:RHl3wDYf
>>603
この世界で親に頼んで生まれてきた生物はただの一つも無いわな。
その言葉に固執することにより自由を失うのは、結局自分自身だと思うよ。
その言葉忘れ去って、残りの人生楽しく生きた方が勝ちだと思うがな。

606 :マジレスさん:2006/10/14(土) 22:10:59 ID:RHl3wDYf
>>604
確かにそういう面もあるし、たまにそういう話題になることもある。
そこまで議論できれば、また楽しいんだろうけどね。
残念だけど、議論ではなく、相手の意見を無視して思ったことを書きなぐるスレになりがちです。

607 :マジレスさん:2006/10/14(土) 22:21:12 ID:7COa55o9
>>606
返事有り難うございます、
あまりこのスレを読んで無いので軽率なレスを書いてこのスレを乱したくありませんから
もう少しこのスレを丁寧に読んで議論に参加するかどうか考えます。

どのスレにも言える事だけれど、せっかく立てられたスレなのですから
そのスレを有意義にする為にも相手の意見を無視して思ったことを書きなぐる様な
スレに成る事はさけたいですね、
建設的な意見交換の出来るスレに成に成ると良いですね。

608 :マジレスさん:2006/10/15(日) 00:30:15 ID:eGzSOiyQ
「この世界で親に頼んで生まれてきた生物はただの一つも無いわな。
その言葉に固執することにより自由を失うのは、結局自分自身だと思うよ。
その言葉忘れ去って、残りの人生楽しく生きた方が勝ちだと思うがな。」

という文章は「私は頼んで生まれてきたわけじゃない」と言われたら困るって事。
エゴで自分の為にした事に文句を言わせない事はやはり「子供作る奴が一番子供のことを考えていない!」と言う事ではないだろうか?

609 :マジレスさん:2006/10/15(日) 09:22:32 ID:cGj/uBNb
>>608
>「私は頼んで生まれてきたわけじゃない」と言われたら困るって事。
自分の子供にそんなことを言われたら、悲しいだろうね。そんな風に思わないように普段から接するし、そう思われたら「生きてて良かった」と思える様になるまで全力で支援します。
別に自分勝手を子供につっこまれて困るからという様な感覚は一切無いよ。

>エゴで自分の為にした事に文句を言わせない事はやはり「子供作る奴が一番子供のことを>考えていない!」と言う事ではないだろうか?
文句を言わせないために書いた訳ではないよ。
書いてある通りに実行すれば、人生が変わるって事を本気で信じているだけだ。

最後に、自分を高めるためのアドバイスだ。
・人の書いたことを、故意に悪く取らない。
・書いていないことを自分勝手に想像しない。

610 :風来坊 ◆sZ78M8DCIY :2006/10/15(日) 09:25:14 ID:oLyjAd+M
スレの流れは見ていません。
子供を作る人は、子供に未来を託したいんだと思う。俺はそういう意味で子供が欲しい。

611 :マジレスさん:2006/10/15(日) 09:28:24 ID:SbIJdU/M
>>610
いやいや、その発想が迷惑なんだって。お前ら自身が現実逃避して
子供に託すなんて勝手なもんだ

612 :マジレスさん:2006/10/15(日) 10:34:21 ID:6PaUXS9x
代理出産のスレ見てみたら、子供を作ることは親のエゴ以外のなにものでもないということが分かった。

613 :ラララ:2006/10/15(日) 10:47:13 ID:uBMZat78
>>1の通りだと俺も思う。でも、生んでくれて親に感謝している人も多いと思う。
逆に不愉快に思ってたり親を恨んでいる人もいると思う。
人生のスタート時点で人にいきる意味は無く、やはり子どもを作るは親のエゴでしかないわけだが
子どもが後々人生に関してどう思うかは、人を育てると言う、親の責任の取り方で決まるのかな。
陳腐な表現だが、子どもに「愛」と「人間とのつながり」を教えてあげられるかどうかが大切だと思う。

614 :マジレスさん:2006/10/15(日) 10:51:47 ID:/lGZIWBj
そーでーす。
子作りは親のエゴでーす。
だから何?

親のエゴでも産まれて生きてこれた事が幸せなんだから、別に問題ないけど。
ここの人は産まれて来なかった方が良かったと思っている人達なんだろうけど、
自殺もできないなら、諦めて人生楽しむ様にしたらいいじゃん。

615 :マジレスさん:2006/10/15(日) 11:09:52 ID:pOsjF621
生まれる前の子供に生まれて来たいかどうか聞けないのだから、
親が子供を生みたいかどうかで実際に子供を生むかどうかが決まる、
だからエゴというのは正しいが、
問題はして良いエゴ(子供を生む事はエゴでしかありえないのだから、エゴは仕方のない事)
なのか絶対してはいけないエゴなのかと言うことでしょ、
それを判断ずる材料は、いま生きている人が生まれた来て良かったとと思っている人がと
生まれて来たくなかったと思っている人がどの程度の割合でいるかと言うことじゃないかと思う、
その考えで世の中を見れば8割以上の人は生まれてきた事を恨んではいないようだし、
それなりに幸せを感じて生きている人達ではないだろうか、
その事を踏まえると、親のエゴで子供を生んだとしてもそのエゴは悪い事とは思えない。


616 :マジレスさん:2006/10/15(日) 11:42:55 ID:U4qW/ENe
子作り否定は楽しみの一つだ。

617 :マジレスさん:2006/10/15(日) 12:08:55 ID:cGj/uBNb
子供を作ることは、エゴだと思うよ。
子供を作らないことも、またエゴだと思うよ。

618 :マジレスさん:2006/10/15(日) 12:12:35 ID:lNnxAYKQ
自分の母親に自分の子供を産ませた女
自分の娘の子供を代理で出産した女

子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
子供がらみのニュースは最近、異常という言葉さえ
生ぬるい変態&モラル崩壊の極み。
親のエゴ。自己満足。
ごくごく普通の両親から産まれた人間でさえ、親を恨むことが
あるのに、おばぁさんのハラから産まれたと知ったとき
この子供の精神は間違いなく崩壊するな。

もしくは親に似て変態に育ち、無害な人間に危害を加える
自身も変態と化すか。
どちらにせよ、このニュースみて
ますます子供はいらね!
もう、人間滅んでいいよ。
決定!


619 :マジレスさん:2006/10/15(日) 12:13:44 ID:cGj/uBNb
>>616
そうだね。
子作り否定という楽しいことができるのだから、
生まれてきて良かったのかもしれないね。

620 :マジレスさん:2006/10/15(日) 12:15:40 ID:cGj/uBNb
>>618
まず滅びの第一歩を実行されてはいかがでしょうか。

621 :マジレスさん:2006/10/15(日) 12:33:12 ID:6PaUXS9x
幸せだとか、幸せじゃないとか、人生観の話をして子供作る作らないと言っているわけではないような・・・。

622 :マジレスさん:2006/10/16(月) 01:49:23 ID:MDj/6/Vr
親は子が埋めれて喜ぶが、子は喜ぶとは限らない。
しかし子供は親に尽くす義務があるが、親は育てるかは親自信の判断でよい。
不公平だ。

623 :マジレスさん:2006/10/16(月) 07:02:22 ID:eD/DCR5N
>>子供は親に尽くす義務があるが
別に義務なんか無いですよ、自ら進んで親に尽くすか、親を見捨てるかは
子供次第です、どちらを選ぶ子供になるかは親の育て方次第でしょうね。

>>親は育てるかは親自信の判断でよい。
これは違うでしょ
子供を生んだからには子供を育てる義務が親にはある、
それを放棄するのは、親の怠慢(親に責任感、倫理感)がないか、
若すぎて未熟故に何も考えずセックスをして望まない子供を作ってしまた結果
経済力がない故に、子育てが事実上出来ないかだから、
そのような親は責められるでしょ、親に子育ての義務がないわけじゃない、
親に親としての自覚と責任感が無いだけだ。

ちゃんとした親なら出来うる限りの事を考えて、育てられると判断して子供を生んでいるはずだ、
どんなに子供の事を考えて子供を生んでも運と言う物があるから
生まれた子供が幸せに成るとは限らないが、例え子供が不幸せに成ったとしても
そう言う親に責任はない、単なる運命だ、運命に人間は逆らえない
人間には予測出来ない事もある、どうする事も出来ない事もあるのだから。
精一杯子供の事を考えて子供を生んだ親と、無責任に子供を生んだ親を同一に語るのは間違っている。

624 :マジレスさん:2006/10/16(月) 07:24:43 ID:MBm6n4Ef
>>622
へぇ…
親に尽くしてるんだ、君は。

ここで愚痴たれてもお家ではいい子ちゃんなのかな?

625 :マジレスさん:2006/10/16(月) 12:45:49 ID:ZA0aMZxy
そりゃ良い子にしてなきゃ飯も食わせて貰えないだろうからな。子供にすりゃ親の機嫌とるのも死活問題だろ
知らずに子供が洗脳されるから白痴ばかりで世の中が幸せだな。
350万匹程の殺処分があるペットと同扱いなら産まれない方がましだろ

626 :マジレスさん:2006/10/16(月) 13:55:53 ID:b3M/Mlts
>>622>>625
可哀想。
DQNな親に育てられたんですね。
親は子供を育てる義務はあるけど見返りは望まないのが私の知る普通です。
子供にそのような脅迫観念を植え付ける親なんて捨てていいですよ。

627 :マジレスさん:2006/10/16(月) 13:58:38 ID:jtL9QMBQ
>>623
運命もちだすとなんだって運命になるぞ。

628 :マジレスさん:2006/10/16(月) 14:06:48 ID:K9QIHppd
子供を埋めるのか・・・。ガクブル

629 :マジレスさん:2006/10/16(月) 16:06:28 ID:ZA0aMZxy
見返りを求めない親?
馬鹿だな、放置されてるの間違だろ。もともと関心がないのさ、やって出来た子供なんだからさ
気付かなくて幸せだ

630 :マジレスさん:2006/10/16(月) 17:16:11 ID:ZA0aMZxy
金で子供の元や母親が買えるんだから子供欲しければ手に入るだろうな

最終的には自分の存在とか有益性を見出したい為の道具でしかないな
本気で子供の為とか思うならちゃんと子供の主張を聞いてやれよ。

631 :マジレスさん:2006/10/16(月) 18:35:21 ID:MBm6n4Ef
>>630

あのさぁ、君の意見は一方的な思い込みが激しいと思う。

君は洗脳されず白痴じゃないから不幸せな人?

金で母親を買える? お手伝いさんの間違い?大切な愛情は買えないよ。

君の理論からすると、君の親も子供だったから昔は道具だったはずだ。
いつ人間になったんだい?
もしも子供が有益性を見出だす道具ならば
君はガラクタ以下。毒を吐く分無益を通り越し有害だ。

子供の主張は聴くが、必ずしも正しいものではない。
単なる我が儘や間違いだと判断したならば助言・正すのが親や大人の務めかと。

632 :マジレスさん:2006/10/16(月) 18:41:29 ID:b3M/Mlts
可哀想に。
親に愛されなかったとしても、生きていれば楽しい事は沢山あります。
強く生きて下さいね。

633 :マジレスさん:2006/10/16(月) 18:49:19 ID:uq6tNBhM
その正しさは親が決めるんでしょうかねぇ。
また親にとっての正しい事と子にとっての正しい事は何時も同じなのでしょうか?

子供は親は自由に扱えるのだから道具と見ても間違っていないでしょう。

今生きている人間のしわ寄せが下の世代に向かう事は何時も起こっていると思いますよ。
その下の世代もさらにその下の世代に。
上の世代がずっと行き続けていられればその分しわ寄せも大きな物になるんじゃないでしょうか?

だから子供を作るのは子供のためじゃなくて、大人のために子供を作るのですよ。

634 :マジレスさん:2006/10/16(月) 18:55:09 ID:ZA0aMZxy
子供の聞く耳など持たないと自分で白状したな。自分の意見を信じて疑わない、一番社会に洗脳されやすい固い頭だな。
社会が戦争万歳になったら進んで身をやつしそうだな、社会から弾かれるのを恐れる余りにな。金を全財産投げ売って子供の命の代わりに自分の命も差し出せる勇気の持ち主なんだろ?本当の親は。自己正当化ばかり得意になって幸せだな。


635 :マジレスさん:2006/10/16(月) 19:20:08 ID:DYYWQhus
>>627

>>623での運命という言葉の使い方は適切だと思うぞ。
じゃあ君はどういう風に表現したらいいと思う?

636 :マジレスさん:2006/10/16(月) 19:24:31 ID:ZA0aMZxy
可哀相に?思ってもいないのに簡単に嘘がつける良い大人に成れて良かったな。子供に簡単に嘘つく方法教えてやれよ
道具は親が死ぬまで永遠に道具だ、下手すりゃ親の借金や負の遺産で永遠に道具のままだろ
親の言う事が本当に為になるか正しいかは社会に左右されてるからな
真実を見る目を養えよ

637 :マジレスさん:2006/10/16(月) 19:31:00 ID:uq6tNBhM
623
>>別に義務なんか無いですよ、自ら進んで親に尽くすか、親を見捨てるかは子供次第です、どちらを選ぶ子供になるかは親の育て方次第でしょうね。

残念ながら子供には選択権なんて無いのです。子どもから捨てれば親は子供を育てないで捨てるだけ親に捨てられれば死ぬだけ、でも子供にはそんな判断を思いつく余裕も無いでしょうね。

638 :マジレスさん:2006/10/16(月) 19:58:52 ID:eD/DCR5N
>>637
637さんの言っている事は、例えば
5才の子供が親の面倒を見ないと親から捨てられるなんて事をい言っているのですか?
上の話しはどう考えてもおかしでしょ、5才の子供に面倒を見てもらいたいなんて思う親は
いないでしょ。

親の面倒を見る見ないの話しは
常識的に考えて事実上、親が年を取り子供が大人になってからの話しでしょ
子供が自立してからの話しでしか有り得ないでしょ、

親は子供を産んだからには、子供が自立するまで育てる義務があるが、
親が年取って誰かの助けが必要に成った時その親の面倒を見るかどうかは
子供の気持ち次第で、子供が親の面倒を見なければならない義務はないと
言う事ですよ。

639 :マジレスさん:2006/10/16(月) 20:15:50 ID:b3M/Mlts
>>636
相続を放棄すれば死んだ親の借金は払わなくて大丈夫ですよ。
そこまで酷い親なら生きていても死んでいても早く縁を切って自由になった方がいいですよ。
親の呪縛から早く解放されるといいですね。

640 :マジレスさん:2006/10/16(月) 20:34:09 ID:Cwz1Jd8S
ブスはそもそもが生きている価値が全く無い。正に生きる屍。
外見ブスだけど性格は良いとか勘違いも甚だしい。クズは結局クズでしかない。
周りは皆早く死んで欲しいと思っている。気持ち悪いし。
それでは倫理に反するから、表面ではなんとか合わせるけど、本当は内心では皆虫唾が走っている。
にもかかわらず、ブスは僻みやら陰口叩いたり、面倒見てやってる感謝も知らずに、一人で騒ぎ、
しゃべり、ガキのようにはしゃいで楽しむ。周りからは身体障害者と同じ目で見られている事も知らずに…。
ある意味、ブスは哀れな生き物かもしれない。
自分と一緒に居て快く思う人なんて本当は居ないのに、
それに気づきもしないで、周りと打ち解け、周りもそうだと思い込んでる。
もし男と付き合うことができても、本気で好きで付き合う男はまず居ない。
不細工の場合はおこぼれを拾うしかないから仕方なく付き合っているだけで、
そうでない男は、気が弱いか、他に居ないのか、あるいは利用したいだけ。
ブスは自らは人の犬になるが、逆に人を裏切ることはできない。ブスというのを自覚しているため。
だから本当に心から惚れて・・・なんてのは哀れにも全く無い。本当に哀れな生き物・・・。
早く死んだ方がいい。一般人にあまり迷惑掛けるな。
頭のいかれた障害者と違って、自分で死ぬ事も出来るんだから、早く死ね、地球の生きた生ゴミ。

641 :マジレスさん:2006/10/16(月) 20:37:14 ID:K9QIHppd
>>640
スレ違い

642 :マジレスさん:2006/10/16(月) 20:50:14 ID:uq6tNBhM
ここで話されるのは自立する前、育ててもらってる最中の話ですよ。
面倒を見ると言うのは親を養うと言う事ではなく、親を怒らせないように親の言ってる事を忠実に実行する。
親に迷惑を掛けないよう細心の注意を払って行動するという事です。

自立できたのならそれはその人個人でその後判断すればいい。
それまで自立できる余裕があって生き残れたらその後考えればいい話です。

643 :マジレスさん:2006/10/16(月) 21:05:56 ID:eD/DCR5N
此処での「親の面倒を見る義務」とは、
子供が親のご機嫌取りをしないと生きていけないかどうかと言う話しなのですね。

子供なんて我が儘な物、親の言う事を聞かない子供なんて珍しい事ではない
普通の親ならそんな事で子供を見捨てはしないですよ、
普通の親子関係である子供が親のご機嫌取りをしないと生きていけないなんて聞いた事がない。
親に人間としての愛情がない欠陥人間の親とか、
親と子供に血のつながりのない場合は子供が親のご機嫌取りをしなければ虐待されてしまう
と言う例はたまにには聞くけれど、それは親の人間性に問題が有る例外であって、
そう言う場合はいくら子供が親のご機嫌取りをしても虐待されるケースが
ほとんどでしょ、子供が親の面倒を見る(親のご機嫌取りをする)
義務が有るとか無いとかとは次元の違う話だと思いますよ。

644 :マジレスさん:2006/10/16(月) 21:13:40 ID:ZA0aMZxy
>>639
貴様みたいに現実を省みず2chに張付いて揚げ足取るしかない親にはなりたくないからな。貴様は自分の親自慢したいだけだろ、建て前は立派な親です人とは違うってな。幸せならわざわざ主張する必要ないよな?そこには自分のプライドしかないだろ?よく考えてみるんだな


645 :マジレスさん:2006/10/16(月) 21:27:46 ID:ZA0aMZxy
>>643
貴様の言う「普通」はどんなのだい?常識を謳う社会とメディアに踊らされた奴が言いそうな言葉だな
自分さえ良ければ人はどうでもいい上辺だけの偽善者万歳だな
「普通」の家族てどんなのか教えてくれよ。

646 :マジレスさん:2006/10/16(月) 21:39:36 ID:ZA0aMZxy
現実に起きてる自殺や虐待は止められてないだろ。何故なら子供が本気で本心を話す事が少ないからだ。話す機会すらないからだろ。
プライドの高い奴、自分の自慢はいいから話を聞け、子供がいくらくだらない言葉だとしても表現が稚拙でも聞いてやれ
どれだけ子供の事考えてるかはそこで主張してやればいいだろ

647 :マジレスさん:2006/10/16(月) 21:39:49 ID:MBm6n4Ef
>>633
正しさを親が教えないで誰が教える?
濁さないで具体的に答えてみな。

>>634
聞く耳持たないなんて、どう受け取るとそうなるんだい?

君もいずれ大人になるんだ。そんな事ばかり言ってると
社会に出たら変人扱い確定だ。

真実を見る目を自分だけは持ってると思い込んでる辺り、アニメの主人公のつもり?
寒いって。

648 :マジレスさん:2006/10/16(月) 22:04:03 ID:ZA0aMZxy
>そんな事ばかり言ってると社会に出たら変人扱い確定だ。

そうだな、人に対して平気で変人と暴言を吐ける貴様は周りの力ですぐに意見を変える小心者よな。まあ自分が一番大事なナルシストだから気付かないのも無理ないか。
自分が傷つかないなら、暴言吐いてもいいんだろ。こんな親に育てられる子供もいるんだよな

649 :マジレスさん:2006/10/16(月) 22:10:12 ID:ZA0aMZxy
「社会にでたら」
周りを年中意識しないと出ない言葉だよな
俺は変人で構わない、つか所謂凡人でなく非凡である事は色々都合がいい。凡人=普通
つまらない普通にはなりたくねえな
貴様が自分の事しか考えてないのは、その視点の狭さからかな、またその言葉に自己正当化が表れているからな。自分の信じる正義が本当の正義かどうか考えたことあるかい?


650 :マジレスさん:2006/10/16(月) 22:25:55 ID:MBm6n4Ef
>>648
先程から見てると、相手を貴様呼ばわりしているが、
それは君の正しい目で見た結果の言葉か?

それに社会に出る前に自分だけは真実が見えるという
思い上がった態度を改めないと変人扱いされてしまうよと忠告してあげてるんだ。

君の発言は暴言じゃないとでも?

都合悪いと自分の乱暴な態度は棚に上げ
他人に対しては暴言か?

そういう態度を自己中って言うんだぜ。

651 :マジレスさん:2006/10/16(月) 22:38:13 ID:4uwuBVaO
>>649
多分普通の人はお前より人生楽しんでるよ。
変人でもいい場合は何か特殊な能力がなければ駄目だよ。
人に認められなきゃしんどいと思うよ人生は。

652 :マジレスさん:2006/10/17(火) 02:49:51 ID:/MbMrfiS
「貴様」は謙譲語だ。
貴様は「不敬語」としての意味合いでしか考えてなかった。それこそが固い頭の証拠だな

かの元総理も変人呼ばわりだろ、変人で何処か悪いのか?飯食えれば十分、自分の人生楽しいなら人と比較する理由はないよな?わざわざ公言する必要もないよな?
自分に「俺は幸せだ」なんて言い聞かせる程、落ちぶれちゃいねぇな。ハングリーでなければ枯れちまうだろ、探求心のない老人にはなりたくないからな
女子供は邪魔なだけだ

653 :マジレスさん:2006/10/17(火) 03:03:36 ID:/MbMrfiS
じゃ脳内餓鬼相手は終わりにするか。反論したい親どもはガキ沢山産んで勝手に後悔してろよ。

スレタイ通りだよな

654 :651:2006/10/17(火) 09:03:32 ID:5JmwiXPs
>>652
俺も子供生みたくない派だがお前はちょっと中2病杉。
心配になってくるよ。

自分の人生楽しいなら人と比較する理由はないとしてもそれを公言する必要もないなら
なぜヌルーせず公言するのかね?頭に血が上ってるとしか思えない。
そんな怒る必要もないよ。
何で俺は幸せだって言い聞かせることが落ちぶれていることなんだね?
つーか普通人間なら常に何かにハングリーだぞ。
ハングリーでもある程度満たされなきゃハングリーでありつつ枯れてまうぞ。
探究心のない老人てwお前老人が何考えてるかわかんのかよ。
なんでそんなほとんどの老人は探究心がないみたいなことになってんのw
女子供は邪魔て・・釣りですか?

後お前、貴様は謙譲語だとかアホかw
お前は頭が緩すぎる。
自分の言った言葉が相手にどういう風に思われるのかちゃんと選んで発言しなきゃいけないよ。
でないと就職活動での面接でえらい苦労するぞ。下手すりゃ樹海行きですよ。
まぁ天邪鬼になりたい気持ちも分かるけどな。

655 :マジレスさん:2006/10/17(火) 11:19:54 ID:yrWu388l
>>635
運命の部分をカット。
運命だからしかたないとするなら運命の部分を残して他の説明をカット。

656 :マジレスさん:2006/10/17(火) 18:50:38 ID:ZW3bZsdk
※ココは極悪テロ集団のカリスマ、ラクスに説教してやり更正を促すスレです。
では、俺からいく、

人は本来より殺しあうよう運命られた生き物なのです、
そう、誰しも”殺しあう為に”生まれてきたのです。
互いに殺しあえっというのが、そんなに理不尽な要求ですか?
両親と兄弟と恋人と友と、その手に銃を取り合い殺し合えというのが、
そんなに理不尽な要求ですか?
いいえ、違います。これこそが人の幸福のカタチ、究極の快楽、悦びです。
『認めえぬもの同士が際限なく殺しあう世界』これほどの理想郷が
あるでしょうか?
そう、他人の不幸こそが我らの最大の悦びです、
他人の痛みこそ、我らの最高の快感です。
皆で幸せになろうなどという考えは間違っています!!!
笑顔が溢れ変える世界ほどムナクソの悪い世界はありません、
他者の不幸なくして、幸せなどありえない!
そうだろ、おもえら?
なにより、僕達は戦争が大好きだ、子ども頃から
見続ける、広島原爆投下シーン、何度見ても興奮し快感を覚えるだろ、
修学旅行で訪れた原爆ドームそこで覚えた愉快な気持ちはまだ忘れれません。
その他、でも9.11テロ、世界の飢餓映像など
毎日僕らを幸せな気持ちにさせてくれる映像が流れる、この世界
あとは核戦争がアジアで勃発すれば、もう最高ですね。

種に話を戻すとプラントに放たれた核、それで焼かれ逝く人々、
アニメとは言え、もうたまらなく快感なシーンです、いや、そうなるはずでした、
それを邪魔した、ラクス・クラインやはり許せません。

『いつか皆が手に銃を取り殺しあう世界を創る為、僕達は、今、ココにいる』

ラクスに戦争の愉しさが伝わったでしょうか?
では>>301〜1000もたのむ、戦争の愉しさを説いてくれ。

657 :マジレスさん:2006/10/17(火) 20:17:49 ID:ik6Vx1YO
>>652
お前って本当に頭悪いなあ。
自分が世の中のことを読み取っているつもりになっているが、勘違いだな。

658 :マジレスさん:2006/10/17(火) 23:20:30 ID:UcbzFSoZ
世の中誰もが自分の事だけを考えている。
教育の向上や個人の情報処理の進歩によって今はただのエゴが人を傷つける時代になりつつある。



659 :マジレスさん:2006/10/19(木) 11:47:20 ID:rHSWTm5k
>>419
>>615
この人の意見はよく分かる。一般論として正しいよね。
ただ、実際に「生まれてきたくなかった」と感じる少数派の側に属してしまうと、
もうそういう一般論抜きにスレタイに全面同意してしまう。

生まれたばかりの子を抱く親子とかの情景を見るといつも胸が痛くなる。
もしかしたら、運が悪かったら、その子は生まれたことを心から恨む人生を
送る可能性がある。そのことを本当に分かってるのかと親に言いたくなる。
ちょっとでもその可能性を恐れたなら、怖くて子供は作れないはずだと本気で思うよ。
確率的にそうはならない可能性のほうが高いなんて、全然慰めにならない。

どんなにまともな環境で、どんな不自由ない暮らしで、どんなにまともな教育したって、
生まれてきたことを恨み、憎むような人生を歩む可能性はあるんだ。
俺はそうだった。親は普通に良い人。でも心底憎んでいる。なぜ俺を産んだんだ。
ひたすらにしんどい。自分の生活がしんどいのと、親を恨むこと自体がしんどい。でも恨む。

660 :マジレスさん:2006/10/19(木) 18:45:27 ID:3VQtM+DJ
何才?
なんでそんなに悲観してんの?
親に相談した?
物心ついた時から楽しかった事ないん?
この先、生きていて良かった。って感じる可能性絶対ないん?

親は産まれてくれれば、それだけで最高なんだよ。
その上、五体満足なら代わり死んでもいいくらい。
流産や死産の怖さに比べたら子供が生き方に悩む事の怖さは悪いけど小さいよ。

恨む事で気がすむならいくらでも親を恨んでいいよ。
ただし、人生諦めないで!
可能性だけならいくらでもあるんだよ。

661 :マジレスさん:2006/10/19(木) 18:54:06 ID:EG4sKDSb
>>659って「外を出歩くと交通事故にあって死ぬかもしれない。だから家に
一生引き篭もっていよう」ってタイプか?

662 :マジレスさん:2006/10/19(木) 20:14:54 ID:YdVNch8x
悪いけど生まれた時から負けてるから、もう人生諦めてるよ。
今は余生。

663 :マジレスさん:2006/10/19(木) 21:15:38 ID:rHSWTm5k
同感。今は余生って意識俺も普段から感じてる。
生まれてきたときからというか、自分の能力を自覚できた思春期以降は諦めの境地。

664 :マジレスさん:2006/10/19(木) 21:23:37 ID:m4EwJPlj
両親の特徴
父親
ブサイク、チビ、ド近眼、デブ
甲斐性なし。貯金もない。歯並びが悪い。にきび体質

母親
性悪、健康で暇なくせに専業主婦を選んだ怠け者、
ド近眼、低学歴、目が小さい。歯並びが悪い。
思っていた以上に親子間は濃く遺伝するものだ。
私は両親の悪いところだけをピックアップして遺伝した
集大成。なんで悪いとこだけ遺伝したのか?
ずっと疑問だった。
でも良く考えたら、あの両親に良いとこがなかったのだ!

こんな両親から生まれた私は団塊ジュニア。
家も車も学費もぜーんぶローン。
そんな親に育てられた。

私も親になっていい年頃になったが、
とても子供を作る気分になれない。
子供を産むな、と
他人には強要しない。
でも私は自分の家系を、遺伝子を滅ぼしたい。

人間はやはりスタートラインが肝心だと思う。
あまりに劣る両親を持つと、どんなに努力しても
普通の水準にさえ達することができない。
普通を目指すのも、もう疲れた。


665 :マジレスさん:2006/10/19(木) 21:24:44 ID:m4EwJPlj
もしタイムマシンがあったら、自分を生む前の両親を殺しに行く。


666 :マジレスさん:2006/10/19(木) 21:26:03 ID:2EVjaJj5
※ココは偽善者真美に説教してやり更正を促すスレです。
では、俺からいく、

人は本来より殺しあうよう運命られた生き物なのです、
そう、誰しも”殺しあう為に”生まれてきたのです。
互いに殺しあえっというのが、そんなに理不尽な要求ですか?
両親と兄弟と恋人と友と、その手に銃を取り合い殺し合えというのが、
そんなに理不尽な要求ですか?
いいえ、違います。これこそが人の幸福のカタチ、究極の快楽、悦びです。
『認めえぬもの同士が際限なく殺しあう世界』これほどの理想郷が
あるでしょうか?
そう、他人の不幸こそが我らの最大の悦びです、
他人の痛みこそ、我らの最高の快感です。
皆で幸せになろうなどという考えは間違っています!!!
笑顔が溢れ変える世界ほどムナクソの悪い世界はありません、
他者の不幸なくして、幸せなどありえない!
そうだろ、おもえら?
なにより、僕達は戦争が大好きだ、子ども頃から
見続ける、広島原爆投下シーン、何度見ても興奮し快感を覚えるだろ、
修学旅行で訪れた原爆ドームそこで覚えた愉快な気持ちはまだ忘れれません。
その他、でも9.11テロ、世界の飢餓映像など
毎日僕らを幸せな気持ちにさせてくれる映像が流れる、この世界
あとは核戦争がアジアで勃発すれば、もう最高ですね。

種に話を戻すとプラントに放たれた核、それで焼かれ逝く人々、
アニメとは言え、もうたまらなく快感なシーンです、いや、そうなるはずでした、
それを邪魔した、ラクス・クラインやはり許せません。

『いつか皆が手に銃を取り殺しあう世界を創る為、僕達は、今、ココにいる』

真美に戦争の愉しさが伝わったでしょうか?
では、戦争の愉しさを説いてくれ。

667 :マジレスさん:2006/10/19(木) 21:47:30 ID:voz5NQNT
親を恨んでいるてことは、親のせいで自分がダメ人間だって思っているんだろけれど、
自分以外の人を高く評価し過ぎているんじゃないかな、
成功者も失敗者もそんなに違いがないような気がする
どんなに頭がよく見えるような人間だって植草教授(?)のように、
一皮むけばセックス好きの動物であり、どんなに高級品を身にまとったセレブだって
臭いウンコをする動物でしかない、みんなそれほど変わりはないんだよ。
成功者と言われる人は人生失敗している人に比べて、
ほんの少し環境に恵まれ、ほんの少し要領がよく、ほんの少し他の人より努力し、
本の少しだけ運がよかった(このうちの全てかも知れないし、一つか二つ当てはまるだけかもしれない)
だけのような気がするんだけどな。
運を引き寄せる為に、今までよりほんの少しだけ余分に努力したら人生変わるかも知れないよ。

668 :マジレスさん:2006/10/19(木) 22:27:22 ID:3VQtM+DJ
なんでそんなに悲観してんの?
朝日も夕日も誰が見ても綺麗だよ。
余生ならガツガツしないでいいでしょう?
ゆったりした気持ちで周り見てごらんよ。
楽しい事、面白い事いくらでもあるよ。
只生きて景色を見れるだけでも幸せな事なんだよ。

669 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:20:21 ID:YdVNch8x
幸せだと思うのなら自分だけで思っていればいいよ。
説教しないで欲しい。

670 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:21:20 ID:0K/iDYi2
よく考えてほしい

「生まれて来てよかったと思う」ことと、「生まれないこと」はどちらが幸せか?

671 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:23:58 ID:YdVNch8x
幸せになりたくない。気持ち悪い。
不幸にもなりたくない。辛い。

「生まれない事」が一番。

672 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:28:46 ID:YdVNch8x
肉が嫌いな人が、肉をおいしく食べられないのにおいしいと思いなさいといわれても無理。
それと同じ。

673 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:38:27 ID:voz5NQNT
説教じゃなくて、世の中の見方、考え方を変えたらまた自分が違って
見えるかもしれないよって言う、考え方の材料を提供しているだけですよ。

嫌いな肉も味付けや調理方法を変えたら美味しく食べられるように成るかも知れませんよって
提案をしているだけで、こうしたら絶対美味しく食べられるんだから、
こうして食べなさいって強制しているわけでは有りません。

674 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:41:12 ID:YdVNch8x
強制しないつもりだったら余計な事書かなければ反感かわれないのに。

675 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:44:49 ID:YdVNch8x
別に何も無理に嫌いな物でおいしい思いをする必要ないでしょ?
おいしい思いをしたくないのだから。
生まれなければよかったと思う。何事も無いのが一番。

676 :マジレスさん:2006/10/19(木) 23:48:09 ID:voz5NQNT
でもここはそう言う事を書くスレでもあるんじゃないの、
悩んでいる人にアドバイスをするスレでもあるんじゃないのかな?
アドバイスを受け入れるも拒否するも自由なのだからね。

単に子供の事を考えている考えていないを争っていいるだけじゃ子供の喧嘩と同じ
建設的じゃ無いでしょ。

677 :マジレスさん:2006/10/20(金) 00:00:02 ID:2X6QyxlN
子供を生む事が良い悪いは別にして、今生きている人は
生まれて来たくなかったって言っても、実際生まれてきてしまったんだし、
また悩んでいるんだから、少しでも人生を楽しめる方法を考える事は
悪い事ではないでしょ、実際生まれてきてしまった人にとっては
嫌いな物を嫌いで無くする努力は少しでも幸せな人生を送りたいと願っている
人にとっては悪い事では無いと思いますよ、
でも本人がこのままの不幸を感じ続けたまま一生を終っても良いんだと
いうならアドバイスは無視すればいいんですよ。

678 :マジレスさん:2006/10/20(金) 00:01:32 ID:+tMslJAi
楽しみたくないけど、さっさと終わるのを待っている状況

679 :マジレスさん:2006/10/20(金) 00:03:57 ID:+tMslJAi
早く終わりたいけど死体がグロテスクだから生まれなければよかった事はもう確か。


680 :マジレスさん:2006/10/20(金) 07:53:12 ID:B4sD/Lbq
>>667
どうにもそうは思えない。
やることなすこと全部人並み未満な自分にとっては、能力ある者と無い者の差は
本当に圧倒的。努力で埋められるレベルとは到底思えない。

681 :マジレスさん:2006/10/20(金) 11:12:46 ID:gYwQnI2L
>>680
だよな!

682 :マジレスさん:2006/10/20(金) 18:47:32 ID:y308KZWE
本当に能力無い奴は2chに書き込めることも出来ない

683 :マジレスさん:2006/10/20(金) 21:08:56 ID:2X6QyxlN
>>680
>>やることなすこと全部人並み未満な自分にとっては
何処まで努力してそう言う結論に達したか分からないけれど、
人間は誰でも最初は何も知らないし何も出来ない人間であり、
誰もが人並み以下の初心者です、
もし初めてする事をほとんど努力らしい努力をしないで人並み以上の能力を
発揮出来る人がいたらそれは極々例外の天才と言われる人達だけでしょう。

努力が報われないのはその人の持って生まれた能力より努力の要領が悪いから
努力が報われなかったという理由がほとんどだと思います。

684 :マジレスさん:2006/10/20(金) 21:09:32 ID:2X6QyxlN
親の才能を受け継いだであろう、
卓球の愛ちゃんも、ゴルフの藍ちゃんも一流に成る為に人一倍努力しています
(何かを普通に出来る様に成る為には彼女たちほどの努力は必要ないだろうが)
彼女達はただ単にがむしゃらに努力したというのではなく無駄の少ない努力、
効率的な努力をさせる事が出来る指導の出来た親の存在と言う要素もはずせないでしょう、
つまり、報われなかった努力というのは、本人の持って生まれた能力と言うより
(全く関係ないとは言わないが)
努力の仕方、努力の要領が悪かったと言う事も十分考えられます。
子供でない有る程度大人ならなおさら大切な要素は努力の仕方、
要領が効率的がどうかの方が努力の量より大切なのではないでしょうか。


685 :マジレスさん:2006/10/20(金) 21:12:11 ID:B2xfDSyK
右手の無い人が右手でコップを持つ努力をしても無駄

686 :マジレスさん:2006/10/20(金) 21:13:00 ID:616SSedK
>>680
向上心を取り戻せ。言い訳をせずに全力で自分を磨け。

687 :マジレスさん:2006/10/20(金) 21:25:20 ID:2X6QyxlN
右手が本当になければ無駄な努力でしょうね、
でも先ずは右手が有るか無いかを正しく判断するのが先決だ、
右手が無いと思い込んでいるのではないかというのが私の主張です。

その上で右手が本当にないと言い切れるなら、
左手でコップを不自由なく持てるようにするのが正しい努力、
左手を器用に使えるようにするのが正しい努力、
無い右手でコップを持とうとする努力は要領が悪すぎる努力と言うべきだろう。

普通に日常生活が送れる知能があるなら(682さんの言葉を借りれば
コンピュータを使って2chに書き込めるだけの知能があるなら)一流になれる
才能は例え無かったとしても、人並よりやや上くらいにはこなせる物が捜せば何かあるはずだ、
その才能を見つけて磨く努力をする事が大切でしょう。

688 :マジレスさん:2006/10/21(土) 00:22:07 ID:cy5lG14z
>>683
同じ習熟度合いで比較しろよ…なんか綺麗ごと言う奴っていちいち論理的じゃないな。

689 :マジレスさん:2006/10/21(土) 00:22:25 ID:13J6GSy0
その人のしたい事は右手で持ちたいので左手でもてても意味無いです。
右手で物を持ちたいのに右手がないと努力しても無駄。

ゴルフなんてしたくないのにゴルフの才能があってもやりたいとは思わ無い人がプロになっても嬉しくない。

690 :マジレスさん:2006/10/21(土) 00:29:14 ID:cy5lG14z
というかID:2X6QyxlNは社会に出たことない厨房としか思えん。
いや、それどころか学校にもろくに行ったことがないのか。
ある程度の集団の中に入れば、その中には必ず極端に出来の悪い奴くらいいるし、
そいつはとにかく頭の回転自体が人並みより全然劣るってことくらい見たら分かる。

691 :マジレスさん:2006/10/21(土) 00:37:35 ID:wMLwcp54
ゴルフのプロになる気はなくても、簡単に死ぬ事もできないんでしょう?
今まで全然努力しなかった訳でも無いだろうし、これからも生きて行く為に勉強したり、働いたりするんでしょう?
結局は同じ事をするのに悲観したって、意味無いじゃない。
楽しい事を探してごらんよ。
面白い事を探してこらんよ。
まだまだ、長い人生なんだから何か見つかるって。
死ぬ直前までに見つかれば十分じゃない。
生まれた事まで後悔するには早すぎだよ。

692 :マジレスさん:2006/10/21(土) 00:52:54 ID:13J6GSy0
自然なら悲観する。けど我慢して悲観しないで生きるのは自然では無い事。
自然ではない事をしないと楽しくは生きられないと思ってる。
これから生まれてくる人は生まれなければ我慢して楽しい思いをしないと生きていけない思いをする事も無い。
世の中はみんな少なかれ自分を騙しながら生きている。

693 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:00:05 ID:wMLwcp54
極端に出来の悪い人もいるでしょう。
極端に出来の良い人もいるでしょう。
極端に出来の悪い人は生まれない方が良かった人ですか?
そんなのは本人の気の持ち様でしょう?
出来の良い人が簡単過ぎて生きてるのが退屈と思っているかも知れませんよ。
どっちにしても生きていくなら、楽しんだ方がいいでしょう?

694 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:05:26 ID:13J6GSy0
出来の良さ悪さはあまり関係ないと思う。
世の中には世界に合わない人間がいるという事。
多くの人は人は無理に自分を世界に合わせて生きている。

極端に合わない人はこっちに来る。
無理に合わせる必要なんてない事に気が付いて。

695 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:08:45 ID:wMLwcp54
自然なのはどちら?
騙しているのはどちら?

生きているのが辛いのが自然なら、簡単に死ねるはずです。
心臓が生きたい、死にたくないと言っているでしょう?
食欲が生きたい、死にたくないと言っているでしょう?
体の全て、自然な欲求の全てが生き続ける為に精一杯ですよ。
2,3日も断食してから物を食べれば美味しくてしょうがないはずです。
素直に生きてる喜びを味わったらどうですか?

696 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:18:35 ID:wMLwcp54
こっちってどこ?
極端に合わない人だって、楽しく生きた方がいい。
社会に合わないなら、無人島で暮す生き方だってある。

無理に合わす事で生まれない方が良かったと悲観して一生過ごすくらいなら、精神的にでも一人で生きた方が絶対いい。

697 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:21:38 ID:ShNcAaVQ
>>695
まあ死にたいと思う心も自然な欲求で湧いてくるのさ。
生きたいという欲求と死にたいという欲求、矛盾した欲求を同時に
持つのが人間なんじゃないかね。どちらか一方だけだと、嘘臭くなる。

698 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:25:18 ID:13J6GSy0
生きていくのは辛いのは自然です。
自然界は厳しい所、弱肉強食で強者の位置の生き物も獲物を取れなければ死んでしまう。
その生き物たちは、生きたいから生きてるわけではありません。
生命を維持する為ではなく、生き残ったから生き続けているだけ。
死にたい生きたいは関係ない。生き残っているから生きているだけ。
それと生きたいか死にたいかは別の考え、生き残った人で生きているのが辛い生き物も生き残りたかったけど生きられなかったものもいる。

そんな欲求と関係無しに結果が進む世界と知っている人が産み落とす事はどういった感覚なのでしょう?


自然ならここで自然に話している言葉を、変えさせには来ないでしょう。
それはこういう考えが存在すると困るから。
そんなに死んで欲しいなら自分の手を汚して殺しに来て下さい。
死にたい人全員を、自然でしょう?死にたい人を殺すの。
きっと喜びますよ、こちらも。でも殺しに来なければ生き残ってしまいますよ。

699 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:27:23 ID:13J6GSy0
こっちとは「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」という世界の事。

700 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:30:11 ID:wMLwcp54
絶望の中、いっそ死にたいと感じる事があるのは分ります。
しかし生き物の自然な欲求は生きたいではないですか?

701 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:37:03 ID:13J6GSy0
生き物の自然な欲求は「生きたい」ではなく「楽(快楽)をしたい」です。
楽をしようとした先に生きるがあるのです。死ぬ事と比較して生きるが楽だから。


702 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:46:34 ID:wMLwcp54
眠い。
自然な欲求に従って寝ます。
多分、明日の夜また書きます。

一言だけ。
確かに、生まれたくなかった人がいるのは困りますが、殺人犯でもなけば、死んだ方がいい人は私にはいません。

おやすみ。

703 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:47:52 ID:13J6GSy0
またお会いしましょう。

704 :マジレスさん:2006/10/21(土) 01:50:17 ID:XVMU6nMY
659だけど、13J6GSy0さんの言うことは非常に良く分かる。
要はこの世界と合わなすぎた。

705 :マジレスさん:2006/10/21(土) 02:17:38 ID:Q9e1acjO
>>698
どうでもいいが文章下手すぎ
もっと推敲して書け
読みにくい

706 :マジレスさん:2006/10/21(土) 03:00:56 ID:IA2nP7aR
ひとつ言えるのは世の中思い道理に行くとは限りませんよー
という事

707 :マジレスさん:2006/10/21(土) 04:16:46 ID:5z1zopUW
俺のお母さんさぁ…お父さんに強引に攻め寄られて無理矢理結婚するはめになったんだって。愛してない人との結婚だよ…
結局俺生まれたわけだけど、やっぱり好きじゃない相手と一緒にはいられないわけね。当然親は離婚。ただ子供に悲しい思いをさせただけ。

今の時代はこのケースとは多少違うかもしれない。でも「できちゃった結婚」タイプもきっと夫婦仲が悪くなる可能性大だと思う。
あとで全部背負うのは子供なのにね…最近の奴はそんなこと思いもしないで短期間付き合っただけの人と性行為すんだよね……馬鹿みたい、酷い話だよな?
性行為=子作りって意識がない。仲を保つための性行為もあるかもしれない。でもそれは結婚してからの話。結婚しないままただの恋愛関係なだけの性行為は周りにも子供にも辛い思いをさせる

みんなどうおもう?

708 :マジレスさん:2006/10/21(土) 05:34:36 ID:Wg1inDbt
容姿の醜い人間から誰も生まれてきたくないんだよ、顔もスタイ
ルも悪い人間は「不幸の元凶」「憎しみの元凶」「悲しみの元凶
」なんだよ、それに犯罪者予備軍でもある、不細工な親から
受け継ぐ汚く醜い遺伝子なんか最悪だな、その親の性欲で子供が
産まれたにしても、子供が欲しくて産んだにしても、それは、
産まれてくる子供からしたら迷惑なんだよ、汚い親から生まれた
汚い子供はイジメを受けたり虐待されたり自殺したり親を、
恨んだり悲惨な人生なんだよ、少子化対策も国の傲慢だろ、
ただたんに国が滅びるから、国の犠牲になれって言ってるもんだ
、生まれてくる子供の幸せはどうでもいい、これじゃあ不幸な
子供がたくさん産まれて、憎しみ悲しみを増して犯罪者予備軍が
増えるだけだ、少子化対策してる基地外は死ね。子供が欲しい
ヤツはアメリカで美男美女の精子卵子を買って綺麗な白人の子供
を育てるのが一番いいのだ。容姿の醜い人間は子供を産む資格
はない、それに誰も容姿も肌、目、髪の色素が悪い黄色人種にな
んか産まれてきたくないしな、あと整形は詐欺だから整形する
人間は死ね、その汚く醜い顔を修正した人間なんて偽ブランド品
の、まがい品と一緒なんだよ、遺伝子が欠陥品で醜いDNAを
持ってることを自覚し、整形しないで生きていけ、それでも、
整形するなら自殺しな。

709 :マジレスさん:2006/10/21(土) 07:48:44 ID:j7dwGIK1
両親が離婚した、だから自分は恵まれていない、
自分は不幸な人間だと思ってしまうかもしれないが
両親が離婚した子供の全てが不幸せでは無いはずだ、
そう言う子供の中にも逆境を乗り越え幸せに成っている人がいるならば、
不幸せな原因は両親の離婚ではなく、そう言う逆境を乗り越える
気持ちと努力が足りなかったからだ、不幸の原因を自分の中に見出さないで
周囲の環境のせいだけにしていたら幸せにはなれないのは当たり前だ、
自分を変えるのは自分の気持ち心なのだから。


710 :マジレスさん:2006/10/21(土) 09:41:51 ID:5z1zopUW
>>709
不幸とは言ってないよ(´・ω・`)離婚することで子供にはそれが長年の重荷になるんだよ。
そんな親の勝手で生まれた都合に振り回されるんだからね。
離婚後の子供の自由は少ない

711 :マジレスさん:2006/10/22(日) 20:29:12 ID:qCxZ1Wf/
同棲する女が嫌いで仕様ないが、行く宛のない執念深い30女の仕返しも怖く、
2人で同居する苦痛を解消する為子作りした知り合いが昔いた。
この神経俺には理解できん。


712 :マジレスさん:2006/10/22(日) 20:38:52 ID:73JXhWoo
>>710
自由の定義によるだろうけどたしかに片方の親に関わる自由は制限されるかもね
それでもそれを重荷に思うかどうかは本人次第なわけだから親が100%悪いとは言えないんじゃない?
結局親になろうが人間の精神は子供の延長線上でしかないんだし
自分が嫌だと思うことを子供のためにって理由で耐え続けられるほうがある意味無理がある
そのフラストレーションが将来子供に向かわないとも限らないんだから、、、

713 :マジレスさん:2006/10/22(日) 20:59:37 ID:Lwgt0wzO
親はオマエラの為にオマエラを産んだんじゃないよ。自分の為に産んだの。
子供がかわいそうと思うなら、オマエラが作らなきゃいいだけの話。
生まれちまったオマエラは、生まれたからには生きるしかない。
それが動物の定めだ。
こればっかりはどうにもならん。それとも何か?死ぬまでここで喚いてるか?

714 :マジレスさん:2006/10/22(日) 21:19:43 ID:IbVOejxq
>>713
それでも俺は死ぬまでブツクサ言ってると思うわ俺は。
それが俺にとって生きる術でもあるから。それがセラピーになってる部分もある。

まぁお前さんのように綺麗ごとを言わずに、エゴをエゴとして認め
「でも現実そうなってんだからしゃーないじゃん」と突き放してくれると
反対意見でも容易に受け入れられるな。

715 :マジレスさん:2006/10/24(火) 01:16:50 ID:UpYMe1Np
容姿の醜い人間から誰も生まれてきたくないんだよ、顔もスタイ
ルも悪い人間は「不幸の元凶」「憎しみの元凶」「悲しみの元凶
」なんだよ、それに犯罪者予備軍でもある、不細工な親から
受け継ぐ汚く醜い遺伝子なんか最悪だな、その親の性欲で子供が
産まれたにしても、子供が欲しくて産んだにしても、それは、
産まれてくる子供からしたら迷惑なんだよ、汚い親から生まれた
汚い子供はイジメを受けたり虐待されたり自殺したり親を、
恨んだり悲惨な人生なんだよ、少子化対策も国の傲慢だろ、
ただたんに国が滅びるから、国の犠牲になれって言ってるもんだ
、生まれてくる子供の幸せはどうでもいい、これじゃあ不幸な
子供がたくさん産まれて、憎しみ悲しみを増して犯罪者予備軍が
増えるだけだ、少子化対策してる基地外は死ね。子供が欲しい
ヤツはアメリカで美男美女の精子卵子を買って綺麗な白人の子供
を育てるのが一番いいのだ。容姿の醜い人間は子供を産む資格
はない、それに誰も容姿も肌、目、髪の色素が悪い黄色人種にな
んか産まれてきたくないしな、あと整形は詐欺だから整形する
人間は死ね、その汚く醜い顔を修正した人間なんて偽ブランド品
の、まがい品と一緒なんだよ、遺伝子が欠陥品で醜いDNAを
持ってることを自覚し、整形しないで生きていけ、それでも、
整形するなら自殺しな。

716 :マジレスさん:2006/10/24(火) 20:57:14 ID:U1ijtcoz
>>715
子孫を残さなきゃいいじゃん。むしろ整形は前向きだ!とコピペにマジレス。

717 :マジレスさん:2006/10/25(水) 15:16:17 ID:0vJb6U/h
ここでちょっと話題を変えて。
イチロー夫妻・唐沢夫妻・あと教えて。
あと俺達夫婦。

718 :叱蓮上人 ◆AIfEmspm0M :2006/10/25(水) 15:42:49 ID:pRu8VljC
突然だが、最も無駄のないお金の持ち方を知っているだろうか。
1円×4枚   5円×1枚
10円×4枚   50円×1枚
100円×4枚  500円×1枚
1000円×4枚  5000円×1枚
10000円×1枚
これだけを財布に入れておけば、2万円に満たないものならどんな
額のものでも値段ピッタリで払うことができる。これは、皆で飲みに
行く時、打ち上げをやる時など、割り勘をする際に、非常に重宝する。
しかし、ここで勘の良い人は気付くだろう。
そう、この中に2000円札だけが入っていない。これは何故か。
言うまでもない、この場合「必要ないから」だ。
だが、2000円札は現に、この日本に存在する。
人々に必要とされていなくても、確かに存在するのだ。
2000円札には「記念品」としての意味しかないのだろうか。

719 :叱蓮上人 ◆AIfEmspm0M :2006/10/25(水) 15:43:30 ID:pRu8VljC
ここで少し発想を変えてみて欲しい。
先ほど、私が述べたのはあくまで「最も無駄のない持ち方」である。
しかし、これは「払う側」の人間だけを考えてた時の話であって、
そこには「受けとる側」のことは考慮されていない。

例を挙げてみよう。
あなたはコンビニでバイトをしているとする。レジ打ち担当だ。
今、レジの前に客が並んでいる。客はいろんな物を買おうとする。
その合計金額は1998円。客は黙ってピッタリの額を財布から出す。
あなたは乱雑に置かれた札と硬貨が果たして1998円分あるのか
数えなければならない。間違えれば叱責される。慎重な作業だ。
その間、後に並ぶ客から「まだか、早くしろ」という目で睨まれる
かもしれない。奥にいる店長に「何をやってるんだ」という目で
睨まれるかもしれない。その時あなたはこう思うだろう。
「2000円で支払ってくれればなあ・・・」

この例の場合、レジ打ちにとって、客が「無駄のない」額で支払う
よりも、2000円札で支払う方が嬉しいと感じるだろう。何故なら、
一目でその価値が分かり、いくら返せば良いのか、すぐに判断を
できるからである。

720 :叱蓮上人 ◆AIfEmspm0M :2006/10/25(水) 15:44:11 ID:pRu8VljC
一見、無駄のないように見えることは、案外、相手に不快感を与える。
同様に、無駄に見えることが、それなりの価値を持っていることも
ある。かといって、割り勘の場で「2000円札」を出すことに価値が
あるわけではない。物事には適材適所があるのだ。「自分本位」で
考えている間は、そのことは見えにくい。相手のことも考慮した時に、
初めてその価値は見えるのだ。

物事に適材適所があるように、人にも適材適所がある。例え周りが
自分のことを必要としていないと感じていても、逆に、自分が周りを
必要としていないと感じていても、どちらでもあなたは、自分のことを
「最も無駄のない持ち方」で判断し、自分が、周りが「2000円札」で
あると考えてはいないだろうか。それは大きな間違いである。

周囲が自分を受け入れないと感じるならば、自分を受け入れてくれる
場を探し、または作り、自分が周囲を受け入れられないと感じるなら、
周囲を受け入れられる場を探すか、自分を開拓すべきである。ただ
泣き寝入りすることは建設的とはとても言えない。それではあなたは
死ぬまで「記念品」としての2000円札でしかない。
まずは自分を、周りを、違った視点で見つめなおすこと、そして
「適材」「適所」を探すこと、そうした時に、あなたは初めて
今以上の価値を見つけることができるのだ。

721 :マジレスさん:2006/10/25(水) 22:43:19 ID:D4NoSLIr
>>720
良い考え方だなー。ちょっと慰められた。ちょっとだけな。

722 :マジレスさん:2006/10/27(金) 02:37:25 ID:/I+RZ3dt
ごめん、俺もやっぱ意味がわからんわ。

723 :マジレスさん:2006/10/27(金) 02:54:11 ID:D40EpO3g
共感できそうでできない
今やカード=キャシュレスの時代だよ お財布携帯もある 諭吉すら無用なのである

724 :マジレスさん:2006/10/27(金) 03:26:43 ID:D40EpO3g
全てはエゴがなせるもの
要は中身だ カードで言えばGOLD NO GOLDの違いはあれど その中身は見えてこない 目に見えるものがすべてじゃない 見えないからこそ価値がある 絆とか血とか 愛だってまったくもってみえねーよ

725 :マジレスさん:2006/10/27(金) 11:12:57 ID:YiPmcpkE
サビ残が横行してるこの世の中に生むなんて、よっぽどサディストなんだな。

726 :マジレスさん:2006/10/27(金) 12:24:25 ID:mbnabZ0y
ラブホテルのお金って普通はわりかんですよね?


727 :マジレスさん:2006/10/29(日) 01:30:53 ID:+5KXvur7
age

728 :マジレスさん:2006/10/29(日) 08:13:34 ID:coSSojq1
一見無駄に見える事も、見方を変えれば無駄ではない有益な物でも有ると言う事ですね、
その考えには賛成だが、このスレとの結びつきが今ひとつ理解出来ない。

子供の苦労は無駄なようでいて無駄でない、だから生まれた子供が苦労する事は悪い事ではないから
子供を産む事は悪い事ではないと言う事かな。

729 :マジレスさん:2006/10/29(日) 08:37:28 ID:C662dwCp
容姿の醜い人間から誰も生まれてきたくないんだよ、顔もスタイ
ルも悪い人間は「不幸の元凶」「憎しみの元凶」「悲しみの元凶
」なんだよ、それに犯罪者予備軍でもある、不細工な親から
受け継ぐ汚く醜い遺伝子なんか最悪だな、その親の性欲で子供が
産まれたにしても、子供が欲しくて産んだにしても、それは、
産まれてくる子供からしたら迷惑なんだよ、汚い親から生まれた
汚い子供はイジメを受けたり虐待されたり自殺したり親を、
恨んだり悲惨な人生なんだよ、少子化対策も国の傲慢だろ、
ただたんに国が滅びるから、国の犠牲になれって言ってるもんだ
、生まれてくる子供の幸せはどうでもいい、これじゃあ不幸な
子供がたくさん産まれて、憎しみ悲しみを増して犯罪者予備軍が
増えるだけだ、少子化対策してる基地外は死ね。子供が欲しい
ヤツはアメリカで美男美女の精子卵子を買って綺麗な白人の子供
を育てるのが一番いいのだ。容姿の醜い人間は子供を産む資格
はない、それに誰も容姿も肌、目、髪の色素が悪い黄色人種にな
んか産まれてきたくないしな、あと整形は詐欺だから整形する
人間は死ね、その汚く醜い顔を修正した人間なんて偽ブランド品
の、まがい品と一緒なんだよ、遺伝子が欠陥品で醜いDNAを
持ってることを自覚し、整形しないで生きていけ、それでも、
整形するなら自殺しな。

730 :マジレスさん:2006/10/29(日) 08:49:27 ID:nb/iyl2A
>>279
279さんは、
不細工が子供を生む事だけを批判しているのですか?
不細工でなければ子供を生んでも構わないと言っているのですか?

そうで有ればこのスレの趣旨とは違うと思います、上の意味で子供を作ってはいけないと言いたいなら、
「不細工で人生諦めかけています」のスレでお願いします。

このスレは親が美形であろうと不細工であろうと人生は辛い物、
子供は誰でも苦労するだから子供を作る事はいけないんだよ言う人と、
子供が苦労する事も人生の一部、良い経験だ、だからそれも悪い事ではない、
だから子供を生みたければ運でよいんだと考えている人が、
議論をする場であって、顔の美醜どうのこうのは関係有りません。

731 :マジレスさん:2006/10/29(日) 09:18:17 ID:nb/iyl2A
279でなく729の間違いです。

732 :マジレスさん:2006/10/29(日) 21:22:01 ID:HLbas3qH
永久に平行線のままな気がしてきた…

733 :マジレスさん:2006/10/30(月) 08:19:34 ID:6N8MUU4T
>>732
そりゃそーだ。根本で考え方が違うんだし。議論でどうにかなるわけもない。

>>730
俺は違うな。
>子供は誰でも苦労する  からではなくて、
「良い結果も悪い結果もありうる中で、相手の了承を取れないことやっちゃ駄目」
ということに尽きる。生まれてそして気付いた時には、
物凄い低能っぷりと物凄い高い理想を同時に持ち合わせちゃってた
なんてことになったら一生不幸のどん底だ。たとえ衣食住に問題なくても。

734 :マジレスさん:2006/10/30(月) 19:32:09 ID:/iYA9Z2e
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157701842/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/
なんで子供を作るのですか??
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/

735 :マジレスさん:2006/10/30(月) 19:34:02 ID:/iYA9Z2e
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157701842/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/
なんで子供を作るのですか??
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/

736 :マジレスさん:2006/10/30(月) 20:48:21 ID:WtzckLOS
元々、世界規模で見れば明らかに人間は増えすぎ。
外国ではこうしている間にもどんどん人口が増えている。

少子化というのはむしろ人間が最も優れた生物であるという証明じゃないか?
豊か過ぎるあまりに個体数が減るというのはむしろいい流れ。
そもそも人の数が減った所で個人が大損する訳じゃないだろ?

教育委員会だかのクズが「少子化問題を解決するための性教育」とかいう事を
ほざいていたが、これじゃまるで「家畜に交配しやすい環境を作ってやる」
みたいなのと一緒だろうが。

人間を犬畜生に退化させるのが教育か?ダーウィンもびっくりだな。


737 :マジレスさん:2006/10/30(月) 20:55:44 ID:0/LI5k1a
少子化は先進国の証明だしね。
賢い人間は、ただ生きて子孫を残すだけの単純な生き方に
疑問を持ち独自の考え方、生き方を持つ。

無能な政治家や教育者にはそれが理解できないから
少子化に対応できる政策を作り出せないんだろうね。

738 :マジレスさん:2006/10/30(月) 20:59:55 ID:7RK5tfNy
>>736
>人間が最も優れた生物

それはひょっとしてギャグで言っているのか?

739 :石黒彩「趣味は妊娠」:2006/10/31(火) 23:26:46 ID:/P71mo8N
子作りに意欲を燃やす石黒彩

「モーニング娘。」を6年前に卒業し、3年前に芸能界復帰した後は子育てエッセー本を出すなど、ママドルの道を歩む石黒彩(28)。 すでに3人の子をもうけているが、「妊娠が大好き」と語るなど、子作りにかける情熱は衰えを知らない。
イベント終了後の会見では「趣味は妊娠、と書きたいぐらいなんです。子供の数の目標は無限大」と語り、報道陣を呆然とさせた。 ご本人は「体の中で生命が動くのがうれしい」と説明するが、理由はそれだけとは思えない。
「ミュージシャンとアイドルのDNAを受け継いだ子供なら、芸能界で成功する素質は十分にある。それがたくさん生まれれば、『モー娘。』に匹敵するアイドルグループを結成するのも夢ではないと思っているようだ」(2人をよく知る音楽関係者)
ZAKZAK 2006/10/30
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006103009.html

740 :マジレスさん:2006/11/01(水) 13:52:22 ID:Kao+LR6r
「ブスは死ななきゃ直らない」

ウチの友達もこの前、ブスである事が理由で自殺したけど
ブスは死んでこそ華がある、というかそれが唯一の生きる意味だと思うわ

そこのブスさん?
一度死んで生まれ変わることをお勧めするわ

741 :マジレスさん:2006/11/01(水) 14:01:45 ID:+sMEau8O
顔がぶさいくなのは時代の流行もあり本人に責任はない。
性格がぶさいくなのは本人の意思以外に幸せに育ってこれなかった僻みも影響してるだろう。
個人的には整形するより元顔で精一杯がんがってる香具師が好きさ。
おぱーいだってチチが出りゃ別に大きい必要などない。豊胸手術なんて論外。
それでも見た目でしか判断できない馬鹿ばっかりだから整形が流行る。

馬鹿に媚売りたきゃ見た目命で生きてろ。

742 :マジレスさん:2006/11/01(水) 19:24:07 ID:Hdqj/IsU
理想論を言っても始まらない。俺は整形は前向きな行動だと思う。741は極論者だから
>見た目命で生きてろ
なんて言葉が出るが、普通の人なら「見た目命」とまではいかなくても
「見た目もまぁそれなりに重要」くらいの価値観は持ってるもんだ。

下の下の容貌の女は女としての幸せを享受できる可能性が限りなくゼロに近いが、
それが中の下くらいになっただけでも随分違った人生を歩めるかもしれない。
精神的であれ、物理的であれ、自分を変えようという立派な努力の一環と思うがね。
なぜか精神面の改善だけ評価する輩はいるもんだが。

743 :マジレスさん:2006/11/02(木) 00:58:36 ID:7VusigLc
人間なんて蛆虫よ。いくらでも涌いて出て来るわ!

744 :マジレスさん:2006/11/02(木) 19:08:16 ID:AO2+X3HO
433 水先案名無い人 [] 2006/10/31(火) 06:00:31 ID:iXKVVfdyO
家に帰った夫は妻の浮気現場に遭遇した。驚く夫に妻と間男は悪びれる様子もなくこう言った。

間男「これは人間の本能だよ。男はより多くの子孫を残す為に女とセックスする。
女はより良い遺伝子を残す為にセックスをする」

妻「そうよアナタ。この人の言う通りよ。だからアナタも本能に従ってみればw?」

次の日の新聞に男が自分の妻とその不倫相手を殺害した事件が書かれていた。

745 :マジレスさん:2006/11/03(金) 00:49:21 ID:XNCLBdxV
>>740ちょ、じゃおまいもブスだから死ぬべきだよ。

746 :マジレスさん:2006/11/04(土) 16:00:32 ID:BQyMrHm6
「子供を産まないと日本が破綻する!」って言ってる奴は、子作り以外に何やってるんだろうな。

747 :マジレスさん:2006/11/04(土) 22:09:41 ID:BQyMrHm6
349 :優しい名無しさん :2006/06/09(金) 18:15:50 ID:sdM0xWGd
生まれてきたら子供がいろいろなことで苦しむ。かわいそうだから産まないほうがいいという意見に対して、人生には楽しいことや嬉しいこともあるでしょ、という決まり文句が返ってくる。
それじゃこうしよう。
世の親たちが難病に罹り、病苦に悶えて「苦しいー助けてー」と叫びんでいても、それとか会社からリストラされ、経済的に切羽詰まり中央線に飛び込むことを余儀なくなることになっても彼らに同情することはないのだ。
彼らには次のように語りかけてあげればよい。


「人生苦しいことばかりじゃなく楽しいことや嬉しいこともあっただろ?」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/

748 :マジレスさん:2006/11/04(土) 22:49:39 ID:0j+3pjYp
馬鹿だね、不細工の定義は時代や周りの環境で変わるのに

例えば平安時代、ガリガリの女よりお多福な女のが好まれた。今みたら美人とは思わない不細工じゃね?

それより自分個人のアイデンティティを確立して、他人任せに合わせる事だけが良しとせず、自分の評価を高めるのが大切だと思うんだけど、どうよ?

不細工でもファッションセンスいい方が俺は好きたぜ


749 :マジレスさん:2006/11/05(日) 00:57:43 ID:yw7kKn1j
平気でこどもを殺した昔の人たち

しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。

ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
L・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。

16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。

日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。

750 :マジレスさん:2006/11/05(日) 07:22:15 ID:UGQfFeIw
>>748
そう短期間に極端に変わることはありえない。
少なくとも超絶ブサイクが5年10年の内に美人にカテゴライズされることは無い。
そうする間に女としての旬は過ぎる。
>自分の評価を高めるのが大切だと思うんだけど、どうよ?
だから容姿も含めて高めようとしたっていいじゃないか。
別に整形したらその他の努力絶対しないとか言ってるわけじゃあるまいし。

751 :マジレスさん:2006/11/06(月) 16:02:06 ID:qcROY6vK
正直いつか死ぬと思うと鬱だ…

752 :マジレスさん:2006/11/07(火) 18:18:27 ID:80ekBwja
死は解法という考えもあるけどね。でも、生きようかあ。

753 :マジレスさん:2006/11/08(水) 08:58:35 ID:moznrlEU
age

754 :マジレスさん:2006/11/09(木) 02:24:44 ID:Adr2wwDg
やっぱり生まないのが、
子供にとって一番平和だと思う。どんなに優秀な子でも傷付かずに生きるのは無理と思う。私は少しでも傷付くのは嫌だし、子供にも傷付いて欲しく無いから、私は絶対産みたく無い。
まぁ、産みたい奴は勝手に産めば?どうせ止めれないから

755 :マジレスさん:2006/11/11(土) 22:16:06 ID:8FqgBQdG
老後のためなら養育費を老人ホームに回せよ。

756 :マジレスさん:2006/11/11(土) 22:27:40 ID:2ZOTEgrD
子供を作る事が子供のためではない事は確かだと思う。

757 :マジレスさん:2006/11/11(土) 22:34:31 ID:FuCA2j6P
まあ子供さえ作らなければ子供のこと考える必要ないものな
子供の幸せとか不幸とか言う問題全てを無しに出来る




子供作らない奴が一番子供の幸せを望んでないってことでもあるけどね

758 :マジレスさん:2006/11/11(土) 22:35:43 ID:vT6Ie2Ex
ここで子供は生まない方が良いって言う人は本気で思っているの?
それとも、「子供のため」というテーマ限定で?
これが実際に世の中について思っているのなら、
おそろしいなあ・・・

759 :マジレスさん:2006/11/11(土) 22:46:00 ID:FuCA2j6P
「自分が子供をきちんと育てる能力がないから子供を作らない」
ってのが妥当なところじゃねーの?

ただ、それを認めるのは悔しいから、
自分以外の人間にも子供をきちんと育てる能力はないと信じてるんだろうね。

760 :マジレスさん:2006/11/11(土) 23:31:05 ID:qQMHTM0L
>>758-759
お前ら「自分は子供をきちんと育てられる」と思ってるわけ?

761 :マジレスさん:2006/11/12(日) 00:22:38 ID:3OfjYSz4
簡潔でとてつもない言葉を吐かせていただきます
ショックをうけないで下さい
いいですか?

「子供の為に子供は産めない」

762 :マジレスさん:2006/11/12(日) 01:34:24 ID:3CwGeZho
だったら生むなよ。

763 :761:2006/11/12(日) 01:50:58 ID:EB2iqub2
私はスレタイ賛同派です
その言葉は否定派に対して言っています

764 :マジレスさん:2006/11/12(日) 02:11:38 ID:Iu1WRUuP
子供が作ろうと思うのは大人の利権のためだと思う。
年金の為や大人の目を楽しませる為。

765 :マジレスさん:2006/11/12(日) 02:14:48 ID:bosbT35B
人類が滅びたほうが良いってことだね。君たちは、自分を産んでくれた親を馬鹿にしてるね。
君たちの親がそれを聞いたら悲しいだろう。
あと、日本では大多数の人が人生を楽しんでいるということに気づこうね。
傷つく?そんなことは当たり前な話しなわけで、それに楽しいことのほうがそれを上回るよ。
自分たちが不幸だからと言って、他の人が不幸だとは限らない。
この板と違って世間は、人生謳歌している人ばかり。産んでくれてありがとうって人が多いよ。

766 :マジレスさん:2006/11/12(日) 02:24:00 ID:8gckcqm9
じゃあゲイはどうすんの?女の体なんか触りたくない?でも子供が欲しい?
どうすんの?

767 :マジレスさん:2006/11/12(日) 02:31:00 ID:qzBBoNqf
>>757
全くその通り。ただし、ゼロ以上の範囲限定と、ゼロ以下の範囲限定の、
一体どちらをより恐れるべきかと言う話。
「プラスの可能性を放棄してゼロであり続ける」ことは、誰にも迷惑をかけてない。
「ゼロであることを放棄したがゆえにマイナスになった」としたら、そりゃ恨まれるわな。

>>765
これもその通り。明らかに少数派だが、その少数派にとっては「絶対の真理」だわな。
>自分を産んでくれた親を
こちらサイドの人間にとっては「勝手に産みやがった」が正しい。
>君たちの親がそれを聞いたら悲しいだろう
勝手に悲しめば?自己責任で行ったことで勝手に失敗して勝手に悲しんでるだけだよね。

768 :マジレスさん:2006/11/12(日) 02:33:40 ID:4a2G+5k1
>>767
あえて屁理屈を言わせてもらうが、
少子化という問題を踏まえて考えるなら、
子供作らないことが誰にも迷惑をかけてないとは言い切れない件w

769 :マジレスさん:2006/11/12(日) 02:37:19 ID:Iu1WRUuP
人生を楽しんでいるのなら文句は何も無いはず。
当然このかきこみにも・・・。

770 :マジレスさん:2006/11/12(日) 02:47:30 ID:qzBBoNqf
>>768
まぁそれはある。ただし、国民や人類といった大きなこと考えて人は子を産むのではない。
特定の「全体性」というのは、あくまで個人的欲望の集合の結果であって、
先に全体性を考えて人が動くことはほとんど無い。
そもそも仮に少子化に悩むとしても、その悩ましい状況に追い詰めたのは産んだ親だがね。

771 :マジレスさん:2006/11/12(日) 03:14:55 ID:jS7ZM/d0
1と賛同者へ
人から愛されたこと、人を愛したことが無いんだね。

772 :マジレスさん:2006/11/12(日) 03:58:45 ID:l0c1s1ge
ここで>>1の意見に賛成している人たちは今までどんな子供時代だったの?
かわいそうなくらいひどかったんだろうか・・・
それとも誰でも味わうような苦しみや辛さが耐えきれず
その弱さを生んでくれた親どころか世界中の大人のせいにしているの?

773 :マジレスさん:2006/11/12(日) 05:12:58 ID:Pns9pHsE
「子供の為に子供は産めない」
否定派にこの言葉の感想を聞きたい

774 :マジレスさん:2006/11/12(日) 05:34:08 ID:l0c1s1ge
>>773
最初に読んだときは、ハァ?って思いました。
産まれてくる子供の気持ちはわからないだろうし、
勝手に決めつけるのはどうかと思います。
まあ産もうとしていない時点で架空上での、
子供の気持ちを考えるところがおかしいとは思います。
逆に、どうしてそれほど消極的な考え方なのか聞きたい。
ここでは「普通」と言う言葉を使うと批判されそうですが、
私にとっての「普通」(私も回り人間も大概は同意見)は、
子供を産むと言う事は希望と未来があるはずなのに。
それは勿論、育てることで自分の欲求を満たすためだとか、
そんなものではなくて単純にこの子を幸せにするんだという気持ち。
もし貴方方が今までに辛い経験をして育ったから、
こんなことを言い出したというのならば。
普通はそれを他の誰にも味あわせたくないと思うでしょう?
だからと言ってそれがどうして子供を産まないに結び付くのかわかりません。
私から見たら、自分も昔されたように子供を育てたら不幸にさせてしまうのではないかと、
逃げているようにしか見えません。

775 :マジレスさん:2006/11/12(日) 08:34:23 ID:2vLM3B0/
>>774
不幸にさせてしまうのではないか…
こういうマイナスの面も考えるというのは
当たり前じゃないのか?

776 :マジレスさん:2006/11/12(日) 09:44:27 ID:HyTUQSLe
自分のDNAを遺伝させたら確実に不幸になるのは目に見えてるなぁ…

同じ思いをさせたくないからこそ子供は産まない。

777 :マジレスさん:2006/11/12(日) 13:15:40 ID:4a2G+5k1
賛同者側は、自分の親も自分のことを一番考えていないって思ってるんだよな?
で、自分は生まれないほうが良かったくらい不幸だ、と。


カワイソウな自分に酔ってるだけじゃないの、それは?
生まれないほうが良かったくらい不幸な人なんて、この日本じゃ殆どいないだろ。
生まれてから本人がやる気さえ出せばそれなりの結果が返ってくるんだから。
本人が何をしようと変えられない国なんていくらでもあるのに。

778 :マジレスさん:2006/11/12(日) 13:52:39 ID:WcQzKOgl
呑気に2ちゃんで好き勝手言ってるおまいらが、「自分が産まれない方が良かった」と思うくらい不幸な人間なのか?
不幸の大安売りだな。

まあ本当に生きることになんの価値も見い出せないくらい不幸なら、死ねばいいと思うよ。
自分のことを一番考えてくれなかった親を恨みながらね。

779 :マジレスさん:2006/11/12(日) 17:46:50 ID:wQwPF7Ol
日本の自殺率を知らない人が多いですね
いいですね
幸せって

780 :マジレスさん:2006/11/12(日) 19:49:40 ID:chN7ZH7k
こういう話するとすぐに出てくる「その程度は不幸でもなんでもない」厨。
幸不幸に絶対的基準があるがごとく話す時点で間違い。
幸不幸の基準は各個人でバラバラ。
どの程度の不幸に耐えられるかも各個人でバラバラ。ほんとピンキリ。

要は自分の中の許容範囲と現実のギャップが不幸の度合いなんだから、
人並みの能力持ち合わせてても理想が究極的に高ければ不幸のどん底。

781 :マジレスさん:2006/11/12(日) 20:04:29 ID:l0c1s1ge
自殺率が多いことくらい知っているし、
人それぞれ幸せ不幸せの基準が違うことだって頭には置いていますよ

でも、貴方方がもし世界中の人々と比べて不幸だというのなら、
それはなんて贅沢なことなんだろうということです。

世界には食べていくのも精一杯な人がいる。
それに比べて日本はどれだけ裕福で贅沢だろうか?

そりゃ、メンタル面で言ったら裕福かどうかは関係ないかもしれない。
けれど、古代の時代から精神の健康は身体の健康からと言われてきた程ですよ。
それに、人種差別やその他様々なことで差別されている人がいるのに、
それでも自分は産まれてこない方が良かったって言いますか?

これは一個人としてですがどれだけ貧しくてもどれだけ差別されても、
どれだけ不幸な環境に置かれても自分は幸せだと、
胸を張って生きる人のがずっと良いと思いますよ。

ここで賛成している方たちがどれだけ不幸な人生だったか知らないので、
厨房の私がこんな生意気叩けた口じゃありませんが・・・。
ただ、幸せって考える方がずっと良いと思います。
大分話がそれた上長い文章ばかり失礼しました。

782 :マジレスさん:2006/11/12(日) 20:13:12 ID:chN7ZH7k
>>781
>それに比べて日本はどれだけ
だから比べてないから。話が根本的に通じてないようだが。
>どれだけ不幸な環境に置かれても自分は幸せだと、
>胸を張って生きる人のがずっと良いと思いますよ。
当たり前。俺はそういう人らを心の底から尊敬するし嫉妬するが、自分が全くそうは思えない事実は変わらない。
>ただ、幸せって考える方がずっと良いと思います。
だから当たり前だって。そう考えれらない、その能力(脳力?)が無いだけの話。

783 :マジレスさん:2006/11/12(日) 20:17:52 ID:3Dd5kHU2
食べれるだけで贅沢か・・・
生きる為に食べる
食べるから生きている
この違い分かりますか?

784 :マジレスさん:2006/11/12(日) 21:02:21 ID:WcQzKOgl
>>780
幸不幸が人それぞれだというのなら、なぜ不幸の基準を他人に押し付けようとするの?


785 :マジレスさん:2006/11/12(日) 22:58:28 ID:sQQlws1E
 でも、それ以前に、実はある意味何かしらひとかけらなりとも
「希望」
というのがあるからこそ現状を不幸だと感じるものだし、それをのりこえる
こともできるんじゃないのかな。

 客観的にはどう考えても悲惨な境遇でも、それを不幸だと感じられない
ことの方がかえって悲劇だと思うよ。

786 :マジレスさん:2006/11/12(日) 23:50:42 ID:j7ItYpf6
子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/
「毒になる親」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1058952939/

787 :マジレスさん:2006/11/13(月) 06:56:43 ID:j/xmbqiJ
>>784
別に押し付けてなんかないけど?

788 :マジレスさん:2006/11/14(火) 02:58:17 ID:ukoBMqF+
>>787
「子供を作る奴」や「未来に生まれる子供」に自分の不幸の価値観を押し付けているからこそ、
このスレが存在するわけだが?

不幸も幸せも人それぞれで他人が決めることでないというのなら、このスレに矛盾が生じる。

789 :マジレスさん:2006/11/14(火) 03:01:51 ID:HeMtkzIB
幸福か不幸は関係ないと思う。
子供を作り出してしまう事が倫理的に罪深い。


客観的にはどう考えても悲惨な境遇の人が一番不幸だと感じにくい。可哀想だと言われ易い人間が一番。
人生ってそんなに楽しいものじゃない。

790 :マジレスさん:2006/11/14(火) 03:02:57 ID:ukoBMqF+
>>789
そんな個人的な倫理観を他人に押し付k(ry

791 :マジレスさん:2006/11/14(火) 03:19:18 ID:HeMtkzIB
でも生むって事は子供にその考え方の押し付けだ。
結局最初に考えを押し付けたのは親側でその事に反応してるだけだと。

792 :マジレスさん:2006/11/14(火) 03:22:41 ID:oHdCSk6I
よっぽどみすぼらしい人生だったんですね

793 :マジレスさん:2006/11/14(火) 03:40:10 ID:zu2mfrB/
セックスが楽しく気持ちいいから皆やるんであって
子供作って立派に育てようと思い小作りする奴は少ないだろ
逆に子供作る行為が苦痛を伴うやり方だったら
ちゃんとした人間が多く生まれたのかも
でも人口は減るだろな

794 :マジレスさん:2006/11/14(火) 03:50:24 ID:uLF7STFl
>>793
同意。
生き物ってのは上手くできてるね、ほんと。
性欲・快楽なんていう餌つけるんだもの。

795 :マジレスさん:2006/11/14(火) 04:16:41 ID:MQwXtmgw
日本の人口は減っていいとおもうよ
狭い土地に多すぎ

796 :マジレスさん:2006/11/14(火) 04:18:15 ID:g4U5NpwX
読売のアンケートで
どんなに環境が整備されても子供は作らない人が2割いる
という結果になった

797 :マジレスさん:2006/11/14(火) 09:56:40 ID:OJZP7DT/
ボコボコ餓鬼作って、その中から生き残れる奴だけが生き残りゃいい事だ

798 :マジレスさん:2006/11/14(火) 14:27:11 ID:0W421g0E
この世の争いの根源が子孫を残そうとする本能な気がしてならない。
そういうのを含めて子作りが悪に思える。

799 :マジレスさん:2006/11/14(火) 14:30:42 ID:nV954KOr
>>788
何勝手にスレ住人のありもしない総意なんてものを決め付けてんだ。
賛同派にも反対派にも幾つもの理屈があるのはスレ読めば分かる。よって
>このスレに矛盾
も糞もない。
さらに言えば>>780は「その程度を不幸と考えるな」派に限定してカウンターうってるだけ。
根本的に突っ込み方がおかしい。780限定で突っ込んでおきながら総意に突っ込んでるつもりになってる。

さらにさらに言えば、俺の意見は
>「子供を作る奴」や「未来に生まれる子供」に自分の不幸の価値観を押し付けている
わけではない。まるで他人に対し自分の不幸の基準を押し付けてるかのように言うが、
こっちは可能性を示唆してるだけ。自分のようになる可能性があるとね。
それを「相手に不幸の基準を押し付ける」と解釈するとは、国語能力を疑う。

800 :マジレスさん:2006/11/15(水) 00:03:46 ID:wd+DdEfY
拡張スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1163512851/l50



801 :マジレスさん:2006/11/15(水) 01:33:26 ID:qr8VEJiH
>>799
これだけ断言してるスレタイにしておいて、可能性を示唆してるだけってのも変な話だな。

802 :マジレスさん:2006/11/15(水) 02:08:53 ID:loYKA2em
俺は子供を作りたい奴は作ればいいと思う。
ただし、自分のエゴで子供を作ったという事を決して忘れない、という条件で。

別に子供に産んでくれと頼まれた訳でもないのに、
この世知辛い世の中に一方的に産み落とす訳だから、
例え子供に「どうして産んだんだ!」と責められても、挙句の果てに
金属バットで殴り殺されても、文句は言うな。甘んじて受け入れろ。
その覚悟がない奴に子供を作る権利はない。

803 :マジレスさん:2006/11/15(水) 02:11:22 ID:qr8VEJiH
素朴な疑問なんだが、このスレの肯定派の連中は
自分の親が自分を生んだことについてはどう思ってるわけ?
やっぱり親のエゴでこの世知辛い世の中に生み出されて恨んでるの?

804 :マジレスさん:2006/11/15(水) 02:47:59 ID:sZywJuXD
内容:
確かに生まれてこないのにこしたことはないが
わしは自分の親を恨むのは少し筋違いかと考える。
親だって普通の人間だ。幸せになりたいって思うようにできている。
そこに子作り(子育て)という行為が用意されている。
何だって生物はそう言う風に進化する。
それはだれだってあがないようのないことじゃないかな。
親なんてちっぽけな人間に何十億年の生物の歴史にさからわせようなんて酷だと思う。

だから恨むとしたらスケールがでかくなるが進化の過程というか神というか…そんな感じ。
ちなみにわしは人間が万年不幸にできているのは
子作り、子育てという幸福(快楽)を求めさせるためだと思ってる。

電波スマソ

805 :マジレスさん:2006/11/15(水) 07:23:29 ID:YSMjOlFu
>>801
俺の意見は、と言ってるのにしつこい奴だ。いちいち総意を見出さないと気がすまないのか。
あと、スレタイは別に「不幸の基準」は押し付けてはいない。
肯定派の基準(これも千差万別だが)に基づいた不幸が必ず現出するなんて誰も言ってないし。
あくまでそうなる可能性があり、それを恐れるべきだ、と考える価値観を主張してるとは言えるな。
押し付けてるとするならその価値観であって、「不幸の基準」ではない。
「不幸の基準を押し付けてる」も間違いだし、「このスレに矛盾」もナンセンスな表現だし、
君は根本的に言葉遣いが変。

>>802
同意。

806 :マジレスさん:2006/11/15(水) 11:59:57 ID:qr8VEJiH
突然に「しつこい奴だ」と噛み付かれてしまった件。
あと「誰も言ってない」とか言うならログ嫁。

807 :マジレスさん:2006/11/15(水) 12:46:41 ID:XK3TFUX/
>>803
そうだよ。


808 :マジレスさん:2006/11/15(水) 15:06:45 ID:YSMjOlFu
>>806
横レスなら最初からそう断りな。どっちにしてもちゃんと俺個人の意見だと断ってるのに、
スレタイが断定調だからおかしいなどと、スレタイ、もしくはありもしない
賛成派の具体的総意なんてものを前提に俺の意見との齟齬を語ってる時点で、
前任者の思考回路をモロに継いでるとみなせるがね。

809 :マジレスさん:2006/11/15(水) 17:42:56 ID:sAGPdWeG
子供がほしいやつって自分のDNAによっぽど自信あるんだな
どんだけ自分大好きなんだよ


810 :マジレスさん:2006/11/15(水) 18:04:30 ID:lA9x7Zz3
赤の他人から見ても価値のある人だけが子供を作るべき
否定派の人は自分に価値があると思いますか?

811 :マジレスさん:2006/11/15(水) 18:41:59 ID:vhWmr+ne
総理大臣より週に何回かゴミを回収してくれる人の方が
私にとっては価値が有るのですが、
総理大臣がいなくても私個人はたぶん生活に困る事は無いと思いますが、
私の前の道がゴミで一杯に成るの生活に支障が出ますからね。

810さんの理屈で言えば、総理大臣は子供を作ってはいけないが、
ゴミを回収してくれる人は子供を作って良い事に成るのですが、
赤の他人から見て価値があると言っても人それぞれ、
物の見方によってかなり変わると思うので、人に価値があるとか
無いとか単純に決められる物ではないような気がします。

812 :マジレスさん:2006/11/15(水) 20:55:01 ID:loYKA2em
親は子供を愛していない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1105947467/

813 :マジレスさん:2006/11/15(水) 22:24:28 ID:5TjuXNkI
ていうか、人間って言う生き物自体がもう、どれも失敗作にしか見え…(ry

814 :マジレスさん:2006/11/15(水) 23:39:52 ID:nOrJ0uf+
昨日の報道ステーションでは、北朝鮮の帰る家のない子供が凍傷で次から次へと足を切断しているというニュースが流れた。
これも生まれてこなければ防げた悲劇だ。

815 :マジレスさん:2006/11/15(水) 23:42:53 ID:nOrJ0uf+
>>813
失敗作だよ。表面的には友好的でも、内心は互いに相手を疑っている。
表面的には平和でも、内心は戦争状態。

816 :マジレスさん:2006/11/15(水) 23:44:27 ID:gzDDys/B
生まれなければ悲しまずに済むし、幸せにしがみ付いたりもしなくて済む。


817 :マジレスさん:2006/11/16(木) 00:43:53 ID:aG5lYsIY
>>805
「誰も言ってない」とか言うならログ嫁。と言ってるのにしつこい奴だ。いちいち可能性を示唆しないと気がすまないのか。

>押し付けてるとするならその価値観であって、

↑十分迷惑
君も根本的に言葉遣いが変。

>>801
同意。

818 :マジレスさん:2006/11/16(木) 01:02:37 ID:90/d32AC
不幸な事件を報道した後、
「親がこの被害者を生まなければ、被害者は惨劇にあわずにすんだのです。
加害者も悪いけど、一番悪いのは被害者の親です」
と真実を直言するニュースキャスターが現れればいいのだが。

819 :マジレスさん:2006/11/16(木) 01:29:51 ID:Sji5A+WQ
なんだか面白い傾向になってるな。
お前らの責任追及は少々無理があるだろw

820 :マジレスさん:2006/11/16(木) 01:37:46 ID:OkfaN7Gb
殺すくらいなら作るなよと思う。

821 :マジレスさん:2006/11/16(木) 01:45:09 ID:xw2nxAhq
>>817
何がログ読めだ。せめて最低限まともに議論してる内容のレスに限定しろよ。
100%論理的にありえないことを言ってるレスまで担保できるか。
そんなのは現時点で誤りが100%明白な完全な、ただの釣りや煽りであって、そんな
「人は死なない」「カラスは(全部)白い」レベルの便所の落書きレスまで担保しないよ。

あと、無理やり人の文章マネたとこで言ってること余計おかしくなるだけだからやめときな。
>いちいち可能性を示唆しないと気がすまないのか。
こちらは、ありもしない総意を前提に話してきた人に「その前提が間違い」という意で
言ってるのであって、俺個人の考えに同じ文体で返したとこで意味無いのにね。

>十分迷惑
あ、そう。そもそもそういう価値観を主張することを相手にとって迷惑かどうかなんて
俺は何も言っても無いから、言葉遣いはなんの問題も無い。もう突っ込みめちゃくちゃ。

822 :マジレスさん:2006/11/16(木) 02:04:42 ID:aG5lYsIY
>>821
ログ嫁。と言ってるのにしつこい奴だ。
そんな>>821の便所の落書きレスまで担保しないよ。
あと、無理やり自分の書いた文章にかみついてると余計おかしくなるだけだからやめときな。

>俺個人の考えに同じ文体で返したとこで意味無いのにね。

あ、そう。意味ないかどうかなんて
俺は何も言っても無いから、もう突っ込みめちゃくちゃ。


・・・w

823 :マジレスさん:2006/11/16(木) 03:22:50 ID:xw2nxAhq
>>822
はいはい。もう鸚鵡返ししかできないか。よくいるよねこういうの。

824 :マジレスさん:2006/11/16(木) 03:52:23 ID:aG5lYsIY
>>823
はいはい。また自分のコピペに釣られてるのか。よくいるよねこういうの。

>便所の落書きレスまで担保しないよ。

・・・しつこい奴だw

825 :マジレスさん:2006/11/16(木) 13:57:44 ID:wduSx2LH
>>713-714
両派のすり合わせ(別に必要ないけど)で最も成功した例。
俺にとってこのスレはこの2レスをもって終了。

826 :マジレスさん:2006/11/16(木) 18:04:27 ID:d2weFppq
>>825
両派のすり合わせに見えるあなたは賢い

827 :マジレスさん:2006/11/17(金) 02:05:43 ID:k09Tl1ee
コピペ厨に引っ掛かるようなお子ちゃまがこのスレにまだいたとは…w

828 :マジレスさん:2006/11/18(土) 02:15:29 ID:NzjUCRCG
子供作るの罪だよなあ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163783015/l50

829 :マジレスさん:2006/11/18(土) 02:34:55 ID:ba6U5gYl
>>825
なるほど、面白いなこういうスレも抽出すると非常に輝く。

830 :マジレスさん:2006/11/18(土) 02:48:48 ID:FoIZuz3A
>>820
激しく同意。

831 :マジレスさん:2006/11/18(土) 10:17:25 ID:vkgwwb5Q
なにこの自演臭

832 :マジレスさん:2006/11/19(日) 03:38:57 ID:X466PwyW
少子化対策なんて基地外なことしていたらますます>>1みたいな犠牲者がこれからどんどん増えていくよ。
このままでは国が滅ぶから奴隷をたくさん増やせって言ってるもんだ、子供の幸せなんか考えていない、というかどうでもいいんだよ政府は。
国も親もエゴで自己中で汚いよね。たしか30歳以上の女で未婚もしくは子無しは人生の負け組みとかの本が出版されて、
大きな世間の反響があったよね。それも全て少子化対策してるヤツラの策略だったんだよ、どんな卑怯な手を使ってまでも子供を増やそうとする悪の手口だ、こんな国滅んだほうがいい。

833 :マジレスさん:2006/11/19(日) 22:08:18 ID:sQx41KeP
いいかげんメンヘラはメンヘル板に帰ってくんないか?


834 :マジレスさん:2006/11/21(火) 23:55:59 ID:ZBkGMF7S
子供を道具と思っていないと作ろうとは思えないと思う。

835 :マジレスさん:2006/11/22(水) 00:24:42 ID:r8O480b9
道具とまでは言わんが、いいとこペット程度に考えてないと作れんよな。

836 :マジレスさん:2006/11/22(水) 16:11:12 ID:1l7OjRHT
>>835
同意。甘えているというレスはなしで。聞き飽きたし無意味。
わかった上で「人間のエゴ」について語ってるんだから。

837 :マジレスさん:2006/11/22(水) 23:57:36 ID:/O3QfL1g
自演してもスレ伸びず

838 :マジレスさん:2006/11/23(木) 02:23:46 ID:BclVQQRE
世の中人を罵倒する人ばかりだし。

839 :マジレスさん:2006/11/23(木) 21:44:17 ID:WEjLmQ5N
今いる子供のために働いてる奴はいるけど、
これから生まれてくる子供のために働いてる奴は聞いたことがない。

840 :マジレスさん:2006/11/24(金) 03:09:35 ID:imOF5dZ0
子供を作るのは子供のためじゃなく自分の為だと思う。

841 :マジレスさん:2006/11/24(金) 04:38:53 ID:uaCyx4bm
>>939
けっこういるよ。

842 :マジレスさん:2006/11/24(金) 15:48:56 ID:zNIZiFIz
本当?妊娠とかじゃなくて?だったら少しは尊敬する。少しは。

843 :マジレスさん:2006/11/25(土) 03:04:54 ID:chbkTjQr
お人形のように自由に子供を育てたいから、やらせたい事があって貯めて、自由に育成。


844 :マジレスさん:2006/11/25(土) 11:06:01 ID:NwsyRE5I
>>840
当然だろ

845 :マジレスさん:2006/11/25(土) 14:12:28 ID:Hv9TXUYz
身障とか知障がやっぱり子どもが欲しいとか言って子ども生むのは許せん

846 :マジレスさん:2006/11/25(土) 14:40:10 ID:1WIJwIeo
知障が子供作ったからって本人を咎めるのはかわいそうだ。
止めない周りが悪い。

847 :マジレスさん:2006/11/25(土) 16:51:54 ID:iSUKqAGF
止めたら差別になるよ。
弱い人が生きていても苦しいだけだけど・・・

848 :マジレスさん:2006/11/25(土) 17:35:36 ID:Ws3Fcyc4
子供を作ってしまうのは誰の為でもない、単なる本能の延長だよ、
子供が欲しくなければ避妊をすれば良いことは誰でも知っている、
でもできちゃった結婚が後を絶たないのは、生でセックスがしたい
気持ちが抑えられないからだ、また例え避妊しても失敗して子供が出来てしまう事もあるだろう、
子供を作ることが目的でないセックスで避妊に失敗して子供が出来てしまった時、
子供をおろす事も今の医学で可能なのに子供を生む決断をする人も少なくはない、
これは子供が欲しいと思うのが自然であり本能だからだ、本能に逆らうのは
並大抵の精神力では出来ないことだ、自分自身が生きていることが
子供を生んでは子供が可哀想と思えるまで辛くないから子供が産めるのさ、
結局人生に辛いことが有ってもこの世は子供を生んではいけないと思えるほど
辛い事ではないと思っている人がほとんどなのさ。

849 :マジレスさん:2006/11/25(土) 17:43:49 ID:iSUKqAGF
子供はいいよ〜と言う言葉と、成長過程での刷り込みが大半だと思う。
子供は自分じゃないから世の中辛いってもう辛いんだし。
子供の理想化こそ理由かと、上に書いてあったとおり昔の人は子供を殺すのが日常で罪にならない事もあったらしい。
また生めばいい、そう思っていたそうです。子殺しより親殺しが罪と認められたのもそのため。

子供が道具ではなくなってから少子化になったと思えたり。

850 :マジレスさん:2006/11/25(土) 18:02:20 ID:1WIJwIeo
>>847
知障者への差別を緩和するためだけに、
一人の人間が知障者の子として生まれてくるという悲劇を見過ごせと?

851 :マジレスさん:2006/11/26(日) 14:08:29 ID:o2QW5wo1
これ見ると可哀想に思えてくる。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail/q10028830

852 :マジレスさん:2006/11/26(日) 14:57:17 ID:ORR8Fw8I
このスレの趣旨は、親が裕福だとか貧乏だとか関係なしに、
人生は誰にとっても辛いことだから子供を作ることは子供の事を考えていない事に成るって言っているのでしょ、
このスレの趣旨は大家族が貧乏で生活が苦しい話しとは別問題でしょ。
私は生活が苦しいのに子供を作る親はどうかと思うけれど、
子供を生んでも普通に生活出来る親にまで子供を作る事は子供の事を考えていないとか言うような趣旨の
このスレ立て人の考えには賛成出来ませんよ。

853 :マジレスさん:2006/11/26(日) 15:05:33 ID:1U9VZSRU
世界レベルで見たら人工爆発なのに、少子化を解決すべしと騒いでるやつが馬鹿。


854 :マジレスさん:2006/11/26(日) 16:16:01 ID:NhRSk2Ok
そんなに税金が欲しいのかよ!あんたたちは!?某アニメより

855 :マジレスさん:2006/11/26(日) 16:49:22 ID:oVCuJxXl
>>852
食料を買えるだけの経済力があるからといって、子供が幸せになるとは限らない。
カネがあればいいというものではない。

856 :追伸:2006/11/26(日) 16:50:19 ID:oVCuJxXl
そもそも、食料を買える程度の経済力では子供が不幸になる原因を排除できないことも多々ある。

857 :マジレスさん:2006/11/26(日) 17:40:29 ID:ORR8Fw8I
>>855
食べられるだけのお金があれば幸せになれるなんて言ってませんよ、
子供を健康に、そして精神的にもとりあえず健全に子供を成人させる為には
とりあえず子供にひもじい思いをさせずに、或程度不自由なく教育を与えられる環境が
必要だと言っているのですよ。
とりあえず食べていけて、貧乏すぎる(多少の貧乏は良い経験に成ることもあるから
悪いとは言えないが、貧乏すぎては精神が歪んでしまうだろう)精神的苦痛を
受けなければ、後は子供が幸せに成るか成らないかは運と子供の努力次第です。

幸せを100%保証出来なかったら子供を生んではいけないと言うような考えが賛成出来ないのですよ、
明らかに子供かもの凄く苦労するとか幸せになれないと思える生活環境以外なら或意味子供の運を天に任せて
子供を生むのは悪くない、親に責任は無いと考えます。


858 :マジレスさん:2006/11/26(日) 17:43:24 ID:eSqHdXcU
SEXなんて快楽のための行為だから仕方ない

859 :マジレスさん:2006/11/26(日) 18:21:13 ID:o2QW5wo1
>>857
というか、何で産むんだよ。

860 :マジレスさん:2006/11/26(日) 18:23:17 ID:ORR8Fw8I
>>859
理由なんか無いに等しいさ、あえて理由を捜せばそれが自然だからさ。

861 :マジレスさん:2006/11/26(日) 18:29:01 ID:oVCuJxXl
>>857
> 子供の運を天に任せて子供を生むのは悪くない、親に責任は無い

無責任極まる。

862 :マジレスさん:2006/11/26(日) 18:32:35 ID:ORR8Fw8I
自分の気持ちに素直であれば、子供は可愛い存在だし欲しいと思うのが自然な事であるはずだ。
子供を作らないことが動物として不自然きわまりない、
子供を作らない為には避妊等という不自然な事をしなければならないからね、
どう考えても変ですよ。

863 :マジレスさん:2006/11/26(日) 18:43:04 ID:oVCuJxXl
いい女を見て欲情しても強姦しない、というのは哺乳類の本能に反する甚だ不自然な行動であるわけですが、あなたどう思いますか。

そこらへんの哺乳類とは違って、人間には本能を律するための理性というものが備わっているわけです。
かわいい子供が欲しいという本能のままに暴走し、子供に不幸な人生を押し付けるようなリスクは
理性ある人間ならば避けるべきでしょう。

864 :マジレスさん:2006/11/26(日) 18:49:54 ID:ORR8Fw8I
そうですか無責任極まると思われますかそう言う考えもあるのですね、
でも私はそうは思いません。
経済的に子供を健康に成人させられると或程度確信があって子供を生むのなら、
結果子供が不幸に成ろうともそれは運命であって決して無責任な親とは思いません。
そう言う親なら子供の努力と運命さへ味方すれば子供は幸せになれるのだから、
親の責任は果たしていると思います。
人間の力ではどうにもならない運命はあるにしても
何も考えずに子供を生むのでなく、子供を育てる上での経済的な事を考えて
子供を生むのであれば子供の事を考えて子供を生んでいる親で有ることは間違いがない
だから決して無責任な親だとは思いません。

865 :マジレスさん:2006/11/26(日) 18:55:15 ID:oVCuJxXl
> 人間の力ではどうにもならない運命はあるにしても

これが克服できないのに子供を作るというのが無責任だというのです。
最終的にどうなるかわからないのに、多少の努力をしたというだけで「子供の事を考えて生んでいる」と表現されるのであれば
意見が一致する余地はありませんね。


866 :マジレスさん:2006/11/26(日) 19:21:35 ID:ORR8Fw8I
書いている本人は気付いていないのだろうけれど
人間はどんなに努力しても運命に逆らえない事を盾に
常識的に考えられることを考えた上で子供を生んでも無責任というのが詭弁だと思うのですよ。
人間にはどうしようも無い事を求めて(100%子供が幸せに成れることを求めて)
その課題が克服出来なかったら無責任というのは
私には変に思えるし納得がいかない所です。

個人の価値観が根本的に違うのですから、残念では有りいますが
865さんのおっしゃるように、意見が一致する余地は無いと思います。

867 :マジレスさん:2006/11/26(日) 20:12:03 ID:1U9VZSRU
人生がつらい人は同じ苦しみを持つ人が増えるのは無くしたいって思ってるんだよ。
万が一でも子供に不幸になる確率があるなら、それを避ける道を選ぶだろう。
ちなみに子供はかわいいと思うよ。あと何不自由なく育てられ、両親の愛情も
受けて育ちましたよ。
今でも親には感謝の言葉でいっぱいだ。だけどそれと子孫を残すというのは全く
別問題なんだよ。

とにかく子を産むのが人としての本能とか幸せとか、そんなの人によるんだから
当たり前みたいに言うな。
私の幸せは自分の遺伝子のかけら一つも残さないで一生を終えることにある。
それが私の使命だと子供の頃から思ってきたからね。

868 :子供は天使ではない この世は天国ではない:2006/11/26(日) 20:21:37 ID:B7FgS7Xl
逮捕された埼玉県吉見町の青木一信容疑者(49)は先月、
介護が必要だった父親の昭三さん(78)を自宅で殺害した疑いが持たれています。
一信容疑者は「可愛がってもらえなかったのに、なぜ面倒をみなければならないのか」などと供述。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3433356.html

869 :マジレスさん:2006/11/26(日) 20:43:48 ID:oVCuJxXl
>>866
スレ違いですが

> 書いている本人は気付いていないのだろうけれど

人をバカにするのもたいがいにしろ。


870 :マジレスさん:2006/11/26(日) 20:44:53 ID:ORR8Fw8I
>>私の幸せは自分の遺伝子のかけら一つも残さないで一生を終えることにある。
>>それが私の使命だと子供の頃から思ってきたからね。

上の様に思って子供を生まない選択をするのは個人の自由です、
そう思っている人に子供を生みなさいと言うつもりはありません。
子供を生むも生まないも個人の自由です、
ただ、子供を作ることがイコール無責任にはならないと私は思っていると言うことです、
生まれる子供の事を何も考えずに生んだ親と、色々考えてから子供を生む決断をした親を
同じように無責任扱いするのは間違っていると思うのですよ。

871 :マジレスさん:2006/11/26(日) 21:00:22 ID:oVCuJxXl
> 生まれる子供の事を何も考えずに生んだ親と、色々考えてから子供を生む決断をした親を
> 同じように無責任扱いするのは間違っていると思うのですよ。

「同じように無責任扱いする」のと、「程度は違えど無責任な点があるのは同じと扱う」のとは違います。

最低限の収入もないのにペット感覚で子作りするような奴は議論の余地なく最低だとして、
「色々考えてから」子供を作るのは十分責任ある態度だというのがあなたの価値観、
多少マシだけどまだ不十分、結局は無責任だというのが俺の価値観。

ではありませんか。


872 :マジレスさん:2006/11/26(日) 21:07:59 ID:J7OKUZR3
>>869
バカにしたつもりは無かったのですがそのように受け取られたのなら、
私の表現力の未熟さから869さんをバカにしたと誤解をされる表現に成っている事に
気が付けない私の無知がさせた物です、もし気分を害してしまったのでしたら謝ります、
ゴメンなさい。
私が言いたかったのは、869さんは詭弁で私を誤魔化そうとしたのでなく
真剣に子供を生むことは子供の為でないと思ってレスしいていても、
運命を盾にするのは私には詭弁に思えてしまうほど私にとっては
しっくり来ない考えですよと言いたかったのです。

私は869さんと真剣に対等に話しをしたつもりです、
誤解をさせてしまった私を許して頂けたら幸いです。


873 :マジレスさん:2006/11/26(日) 21:12:50 ID:LteLemBY
>>「色々考えてから」子供を作るのは十分責任ある態度だというのがあなたの価値観、
>>多少マシだけどまだ不十分、結局は無責任だというのが俺の価値観。

>>ではありませんか。

その通りですね、どちらが正しいとか間違いとか言うのでなく、
生まれてから今まで育ってきた中で築かれたお互いの価値観の問題でしょう
多分この価値観違いはお互いの話し合いで埋められない様な気がします。

874 :マジレスさん:2006/11/26(日) 21:30:37 ID:TPVUqIXP
>貧乏すぎる精神的苦痛を受けなければ、
>後は子供が幸せに成るか成らないかは運と子供の努力次第です。
>そう言う親なら子供の努力と運命さへ味方すれば子供は幸せになれるのだから

馬鹿馬鹿しい。努力したってどうにもならないほどの才能の壁や、
努力したってどうにもならないほどの願望欲望思考回路を与えるのは親だろうが。
要するに“運”や“運命”の一部(それが致命的である場合もある)を与えたのも親なんだから、
親の責任は回避しようが無い。勝手に運命を親の責任の枠から独立させるな。

>生まれる子供の事を何も考えずに生んだ親と、
>色々考えてから子供を生む決断をした親を同じように無責任扱いする

無責任にも幅があるに決まってる。誰が“同じように”無責任だと?
何かの行為を“罪だ”と言ったら全ての罪と同レベルだと言ったことになるのか?なるわけないだろ。

875 :マジレスさん:2006/11/26(日) 21:51:41 ID:jmr+sfvE
>>874
運命は神の領域、努力は人間の領域というのが私の価値観、
神の領域で子供が不幸になっても親に責任は無いと言うのか私の価値観。
神の領域の運命で子供が不幸せになっても親の責任と考えているのが874さんの価値観でしょう。
例えて言えば
リスクは有っても株でお金を儲けたいと考える人なのか、
リスクを負わず地道に働いてコツコツお金を貯めることを良しとする価値観の人の違いな様な気がします。
どちらの人が正しい生き方だとは言えないように、
子供を生む事が子供の事を考えていない無責任な人と考えるか、
人間として考えれれる事は考えて子供を生むことは無責任でないと考えるかは、
個人の価値観であって、どちらが正しいとか間違っているとか言うような物では
ないのではないでしょうか。
この世には自分は不幸せな人だと思っている人もいれば
幸を感じて生きている人もいるのですから、今生きている人の幸不幸の
結果論で見れば子供を生むことが悪いとも良いとも言えない、
結局、子供を作るか作らないかは個人の価値観で決めるしかないと
言えるのではないでしょうか。

876 :マジレスさん:2006/11/26(日) 21:58:25 ID:oVCuJxXl
>>875
> この世には自分は不幸せな人だと思っている人もいれば
> 幸を感じて生きている人もいるのですから、

これはいいのですが

> 今生きている人の幸不幸の
> 結果論で見れば子供を生むことが悪いとも良いとも言えない、

このロジックに異議あり。
「期待値がゼロ(またはプラス)だから、悪いとも良いとも言えない」ではなく、
「期待値にかかわらず、不幸になるリスクが否定できない以上、子供を作るのは悪いことである」
というのが俺(およびたぶん他の何人か)の意見です。

877 :マジレスさん:2006/11/26(日) 22:04:16 ID:1mJJVrEQ
例え不幸になるかも知れないと思いつつ責任ないからいいと言う神経が・・・

878 :マジレスさん:2006/11/26(日) 22:16:26 ID:jmr+sfvE
>>「期待値にかかわらず、不幸になるリスクが否定できない以上、子供を作るのは悪いことである」
これは子供が不幸に成る可能性が0でなければ子供を生む事は無責任と言うことですよね、
私は親が精一杯努力して結果として子供が不幸になるのは仕方がないことと考えています、
この考えのギャップは価値観の違いでどちらが正しいとか間違いとか言う物でないような気がするのですが、
理屈でどちらが正しいとか間違いだとか結論なんて出ないでしょう、
こうすれば生まれた子供が絶対幸せに成るとか成らないとかで意見が食い違っているのでなく、
子供が不幸に成っては絶対いけないと考えるか、
親が全力で子供を育てた結果として子供が運悪く不幸に成っても運命だから仕方ないと
考えるかの価値観の違いなのですから。

879 :マジレスさん:2006/11/26(日) 22:19:22 ID:1mJJVrEQ
親になりたいなんて図々しいみたいな恐れ多い?偉そうとか何様とか?
そういう感覚も・・・

880 :マジレスさん:2006/11/26(日) 22:37:11 ID:jmr+sfvE
子供が不幸に成る可能性が0でないのに子供を生むことは無責任と言う人は
そう言う価値観を持っている人であり、そう言う人から見れば私みたいに
全力で子供を育てた結果が子供が運悪く不幸に成っても仕方がないと考える人間は
無責任な考えの人間に見えるのでしょう、仕方ないことです、物の見方、価値観の違いなのですから。
私は、何も考えないで子供を生むという意味での無責任な親は許せないけれど、
一生懸命努力して自分の力の限りを尽くして子供を育てている親を
子供の幸せが保証されないのに子供を生んだ無責任な親とは言いたくありません、
人間が出来ることは努力だけなのですから、
努力している親を無責任扱いしたく有りません。

881 :マジレスさん:2006/11/26(日) 22:44:34 ID:L8qRWydh
子供の人生の責任が取れないんだから
無責任ですよ

882 :マジレスさん:2006/11/26(日) 22:50:09 ID:1U9VZSRU
878の言いたいことはなんとなくわかってきたけど、現実問題として今後の日本は
子供が幸せになれる世の中だろうか?
労働者は搾取され、将来の生活の設計も描けず、官僚や経団連ばかりが儲けて、
あり得ないような贅沢をしている。
私が子供を持たない理由はもともと別なところにあるが、最近の世情をみていると、
この国に子孫を残しても不幸になる確率が高いように思う。
契約社員を正社員にしなくても良くなり、派遣やフリーターはいいように使い回され、
正社員に至ってはホワイトカラーエグゼンプションなんて過労死法案が出ている。
そのくせ、なぜか在日の権利拡大には一生懸命だ。
これで子供が幸せに育つにはどうすればいい?
私にはわからない。
確かに幸せはお金だけでは得られないものかもしれないが、生きていくにはある
程度の金が必要だ。しかし、その最低限の生活さえ出来ない人たちがいて、
死にたくないのに死を選ばざるを得ない人が今の日本にどれだけいることか。

883 :マジレスさん:2006/11/26(日) 22:54:13 ID:oVCuJxXl
>>880
> 努力している親を無責任扱いしたく有りません。

子供が不幸になるリスクを小さくすることだけを考えるなら、親ができる最大の努力は「子供を作らないこと」です。
それだけがリスクをゼロにできる唯一の方法。

リスクをゼロにする方法がありながら、それを放棄した(子供を作ってしまった)後で
「力の限りを尽くす」といっても、それは言い訳にすぎないように聞こえます。

884 :マジレスさん:2006/11/26(日) 23:06:30 ID:ZQvIGrSn
ところで精神病とか鬱って遺伝する要素が高いんだっけ?
親がそうだと子供も鬱になりやすいとか。
自分は鬱じゃないけど精神には問題があるからな、子供を
作らないのが社会に対する責任だと思ってるよ。
それにほんと今の世の中はひどいからね。
政府が少子化少子化と騒いでるけど、ああいう勝ち組は
税金を納めてくれる対象がほしいだけで、それに子供を利用
しているんだよね。

885 :マジレスさん:2006/11/26(日) 23:28:32 ID:jmr+sfvE
>>子供の人生の責任が取れないんだから
>>無責任ですよ
無責任か無責任でないかを子供の人生の責任を取れるか取れないかという物差しで見るなら、
確かに無責任という考え方は間違いではないでしょう。
ですが、一般的に言われている子供を成人するまで心身共に健康に育てる事が親の責任とするなら、
そのような親の責任ほとんどの親は果たしているでしょう、自分を犠牲にしても子供の為を考えて
行動出来るのが普通の親ですからね、そう言う意味では子供を生んだ親は無責任とは言えないですよ。

886 :マジレスさん:2006/11/26(日) 23:29:06 ID:jmr+sfvE
>>子供が不幸になるリスクを小さくすることだけを考えるなら、親ができる最大の努力は「子供を作らないこと」で>>す。
上の考えは一つの考え方であり、それはそれで良いのですが、
親が子供に責任を持つ為には子供を作る事が必要です、
子供を作らなければ親の子供への責任は発生しません。
見方によっては子供を作らないのは子供を不幸にしない方法なのではなく、
親の責任逃れと言えないでしょうか、子供を作らなければ子供を育てる親の責任は
発生しないのですから、
子供を不幸にしない方法は子供を作らない事だと言うのは違和感が有ります、
子供を作った上で子供を不幸にしない為に最大限努力するのが親の責任と考えます。

887 :マジレスさん:2006/11/26(日) 23:32:07 ID:1mJJVrEQ
生まれていて生活している子供を努力して幸せにしたいと言うのは理解出来てるけど、子供いないのに子供を作りたがる人は子供の事を考えているとは思えない。


888 :マジレスさん:2006/11/26(日) 23:34:48 ID:gEcH3vYV
888

889 :マジレスさん:2006/11/27(月) 00:07:25 ID:jG1uvFPe
>>886
> 子供を作らないのは
> 親の責任逃れと言えないでしょうか

いったん発生した責任を誰かに押し付けるのではなく、そもそも責任を発生させないのですから、それが最良の策でしょう。
「子供に対する責任をとるために、子供を作るべきだ」という発想は本末転倒では?

あなたは「人間として子供を作るべき義務が当然あるはずだ」と考えておられるように見えますが、
もしそうなら、それはなぜでしょう。

890 :874:2006/11/27(月) 07:00:56 ID:zKTNo7wR
>>875
>運命は神の領域、努力は人間の領域というのが私の価値観

ちゃんと俺の文章読め。神の領域(てか神って何だ?何の宗教?)
ではなく明確に人の領域・責任であることは指摘済みだから。

891 :マジレスさん:2006/11/27(月) 07:10:44 ID:nvMN+2Ql
世界一容姿の醜さと性格の悪さで嫌われている有名で哀れな日本人男、顔も奇形醜悪顔で気持ち悪いし、スタイルも悪い胴長短足、
中年ジジイは加齢臭で臭く、脂ぎった臭く汚いハゲ頭と顔、団塊の世代のジジイ達の気持ち悪さは異常、超気持ち悪くて臭い、
世界一醜い日本人男なんか滅べ、死ね、ウジ虫ども

892 :マジレスさん:2006/11/27(月) 07:27:17 ID:zKTNo7wR
ちなみに俺はスレタイにはおおむね賛成だが、>>1>>882みたいなのは全然賛同できない。
物理的・制度的な側面で幸不幸を語るなら、日本は世界でもかなり恵まれた部類の国であることは
議論の余地が無い。幸不幸は人がいるだけ千差万別の価値観がある
もっと根源的な問題だから、いちいち政治と絡めると話が矮小化する。

>現実問題として今後の日本は子供が幸せになれる世の中だろうか?
>この国に子孫を残しても不幸になる確率が高いように思う。
このへんはズレてると言う他ない。さすがの俺も自分が極少数派であることくらいの自覚はある。
不幸になるほうが多数派だなどと、普通に世の中見てればとてもそうは推測できない。
世の中の多数派は自分を(生まれてきたくなかったと思うほど)不幸と感じてるか?
答えは否だ。じゃあこれからはそうなるか?まずならないだろうな。これが普通の感覚。

>派遣やフリーターはいいように使い回され、
俺は多分一生フリーターだが、その境遇ゆえに不幸を感じたってことは一度も無い。
やはり物理的側面に話が矮小化されてる気がしてならない。

>死にたくないのに死を選ばざるを得ない人が今の日本にどれだけいることか。
全体から見ればごくごくごくごくごく小数派です。

893 :マジレスさん:2006/11/27(月) 17:35:26 ID:YbAtj4jo
世の中は賽の河原と思う。
幸せの蜃気楼を追いかけて進み続けて。
他人はうらやましく見えたりするけど、本当に幸福な人なんてこの世には誰もいない。

894 :マジレスさん:2006/11/28(火) 22:02:38 ID:bTqD+J3q
名前は忘れましたが肉体はDNAを未来に運ぶ乗り物であると言った学者がいるそうです
(異論もあるかとは思いますが)、この学者の説が正しいと仮定すると、
つまり人間は(動物は)子孫を残す為に存在すると解釈する事も出来ます、
上の解釈で考えると子供を持てる環境にありながら子供を持たないのは人間としての
最大の責任放棄とも言えるかも知れません、子供を作る事が人間としての義務であり、
子供を作らないのは人間の義務の放棄であると解釈出来ます。
もっとも、なぜDNAを未来に運ばなければ成らないかが分からないと上の学者の説で
人間がDNAを未来に運ぶ義務があるとは言えないかも知れないけれどね。
セックスが気持ちいいのは子孫を残すように人間が設計されているからでしょう、
言い替えれば子孫を残さないのはその設計思想に反する行為です、
つまり子供を作らないのは不自然です、不自然に見える物は理屈抜きに
たいがい何かが間違っているものです。
そしてせっかく何十万年も生き延びてきた人類を人間のちっぽけな頭で考えた
理屈だけでそれを正しいとして子供を生まずに人類を自分の手で滅ぼして良いんでしょうか、
私には疑問です。

895 :マジレスさん:2006/11/28(火) 22:36:26 ID:W688YmTh
> セックスが気持ちいいのは子孫を残すように人間が設計されているからでしょう、
> 言い替えれば子孫を残さないのはその設計思想に反する行為です、

フリーセックスもレイプも快楽殺人も、気持ちいい行為は何でも設計思想に沿っているという主張ですか。


896 :マジレスさん:2006/11/28(火) 22:54:00 ID:GpYMY65n
>>894
違うよ。
人間が子供生んだから生き残ったんじゃない。
子供を生まなかった人以外の人が存在してるだけ。
残そうと思ったんじゃなくて、今いるのは残された人々。
当然の事。
みんな同じ事をしてる訳じゃない。誰かしらが子孫を作りその中の一人が偶々我々だと言う事。
偶々残されたから生きているに過ぎ無い。残そうとしたから生きていると言うのは思い過ごし。

897 :マジレスさん:2006/11/29(水) 00:40:22 ID:SCDHjX8e
「子供欲しい」
この言葉ありえないだろ
欲しいつまり、自分が欲しい
自分の欲求なわけだ
「将来子供いっぱい作って、野球チームを作るのが夢なんだ」
夢ってのは誰の夢かと
自分の夢なわけだ
「老後養ってほしいから子供欲しい」
まだこれの方が全然いい
子供のためではなく自分のために子供を利用するんだっていうのがはっきりわかる
一般的には上の2つがまともだと思われているようだが、多分最後のやつを言ったらなんだコイツと思われる
おかしいよな全部自分の欲求を叶えるってのは同じなのに

898 :マジレスさん:2006/11/29(水) 09:40:54 ID:VnFEUMQb
>>894
人間は本能のみで生きていない。
それにその学者の言ったことはひとつの仮説に過ぎない。

あと世界規模でみれば人類は増えすぎて地球はパンク状態。
未来のことを考えれば産まない選択をとれる人間が子供を
作らないのもまた正しいとも言える。

899 :マジレスさん:2006/11/29(水) 10:19:30 ID:ll8oSO2l
子孫繁栄とか意味不明だし。人間なんてウジ以下の下等生物。滅びればいいのに 。

900 :マジレスさん:2006/11/29(水) 11:02:24 ID:EaiNlBSL
>>897
ホントに全部同じ欲求だと思う?だとしたらあなたはよほど愛されナィ環境にいるのですね。

子供は親にとって大切な子です。世間には傷つけられた子供がいます。けして少なくはなぃはずですが、しかし、傷ついた子供をメディアが報道し、幸せな子をあまり報道しないから不幸せな子が多いイメージがあります。けしてそぅではありません。沢山の子供が愛されています。
そして、沢山の子が新しく誕生した子供を愛すのです。

901 :マジレスさん:2006/11/29(水) 11:17:50 ID:VnFEUMQb
なんか子供がほしくないと言うと虐待されて育ったとか
すぐ結びつけるやつっているよなー。

両親には愛情豊かに育てられ、今でも親とは仲が良く
他人の子供もかわいいと思うけど、
敢えて子供を残さない人間がここにいる。

902 :マジレスさん:2006/11/29(水) 12:51:59 ID:76lXCBKN
ばそれでいいんじゃないですか?
子供を産むことが義務とかいう説は、全く理解できない
というか普通に別に産まなくても支障ないじゃん


903 :マジレスさん:2006/11/29(水) 18:29:56 ID:76lXCBKN
894
子供を作らないのは不自然て、それも曖昧な理論だと思う。
つーか性欲さえ満たされてれば別に産まなくても支障ないじゃん?
種を繁栄するためって言うかもしれないけど、
人間の場合生態系が崩れるほど十分に繁殖し過ぎてるから。

904 :マジレスさん:2006/11/29(水) 18:35:20 ID:2yMY3eYP
生むにしても、子ども自身が生まれてきてよかったと思えるような人生を
歩める人間を生み、育てて欲しいもんだな。

905 :マジレスさん:2006/11/29(水) 22:20:26 ID:EiKBXwJf
必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔

すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である

我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである

ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である


906 :マジレスさん:2006/11/29(水) 23:39:07 ID:cL6iPMQh
>>905
ネタだよねえ?さすがに…

>>904
そうだね。私はこの先、どんなに好きな人ができようと
何があろうと決して子供は産まないけど、努力する親が
増えればいいとは思う。まあでもたしかに地球上に人類
増え杉だから、ここら辺で気づいた人たちだけでも人口増加を
止める努力をするべきだね。

ところで、子供を産んだら途端にえらそうになるやつっていませんか?
自分は社会貢献してるだとか、独身や既婚小梨は年金もらうなとか。



907 :マジレスさん:2006/11/30(木) 00:08:15 ID:cwYqia6V
中学は学年トップクラス

親「勉強出来てもダメな奴(俺)はダメw」

高校で落ちぶれる

親「次のテスト悪かったら承知しない」
自分の部屋も無く、テレビがうるさいので言ったら
「集中すれば関係ない」

勉強しても馬鹿にされ、何か手に職つけようと専門学校行こうとしても馬鹿にされ
結局底辺フリーターで終わるのか…?

908 :マジレスさん:2006/11/30(木) 00:20:15 ID:k2kxierr
>>907 馬鹿にされても根性で見返してやれ!

ちなみに俺は見返し中。

909 :マジレスさん:2006/11/30(木) 01:05:10 ID:cwYqia6V
>>908
自分も多少動いてるさ。…が、なかなか思い切り良く行動が出来ないんだ。
親曰く「ガキが親に逆らったりするのは、“刷り込み”をしてないからだ!」だと。
正に思い通りに刷り込まれてる…。オヤジはボクサー崩れで
殴られないが、それを背景に威圧されてきた。母親も
オヤジに威圧され、俺は両方に威圧され…。呪縛を破りたいよ

910 :マジレスさん:2006/11/30(木) 01:15:44 ID:4VBD2tfE
>>905
俺は親を養う気なんて無いな。別に養いたくなきゃ養わなきゃいい。それなりの覚悟もいるが。

911 :マジレスさん:2006/11/30(木) 01:47:49 ID:k2kxierr
>>909自分の本当にやりたい事をみつけて、それに打ち込む覚悟を決めれば あとは手段を選ばずに頑張ることができる。
とても大変な事だが呪縛も解けるはずだ。


912 :マジレスさん:2006/11/30(木) 02:12:32 ID:u2Gw2iTe
子供ほしい、って言う人見ると正直痛々しいけど、表街道まっしぐらって思うかもしれない。けど
よくよく考えてみれば、とてもじゃないが、子供なんか産みたいとは思わない
よく考える人間ほど今の時代子供を産まないってことだな
北極の氷も南極の氷も今だってわんさか崩れていってるのに
のんきに子供なんか産んでられんよ
しかも自分のかわいい子供を普通に考えて産めるか?

913 :マジレスさん:2006/11/30(木) 04:58:28 ID:++vQp/Qd
「チビハゲで子供作る奴が一番子供のことを考えていない」
というスレタイだったら否定派も賛同派に変わるんじゃないかな?
俺の親父の事だよ
本当に生まれたくなかった

914 :マジレスさん:2006/11/30(木) 05:07:19 ID:7SIdWFhd
>>905こいつは究極の馬鹿だな…
ネタだと思うが、本気だったら精神科行き

915 :せいこ&ゆかり:2006/11/30(木) 06:05:54 ID:DdlJXySp
将来 子供が政治家になって郵政民営化に反対して自民党を離党して復党するために土下座してる姿なんて見たくないだろ?

あるいは 将来子供が郵政民営化に反対する議員への刺客として時の総理に政治家になるように説得され
当選したが、その後対立議員が復党して骨肉の争いになっても前総理にそしらぬ顔をされ困惑している姿など見たくないだろ?

それでも あなたは 子供をつくりたいですか?

916 :マジレスさん:2006/11/30(木) 08:25:46 ID:j3jPORe0
>>915
まぁとりあえず政治板でも行きなよ馬鹿馬鹿しい。

917 :マジレスさん:2006/11/30(木) 13:57:36 ID:2gpNYeeU
生まれて来たくなかったって人間には子を産むと言う行為は憎悪の対象でしかないわな

918 :マジレスさん:2006/11/30(木) 14:56:54 ID:3XuoWuPy
でも本当親ってずるいよね。
何度冷たくされても殺されかけても大好きだもん。自分弱いなぁ。まだまだガキんちょだ。

919 :マジレスさん:2006/11/30(木) 15:27:31 ID:Z+47+Gpf
>>1-1000
おまえら仕事は?

920 :マジレスさん:2006/11/30(木) 16:02:40 ID:Klheduxw
生まれてきて不幸だなんて思ったことないし、両親には感謝してる。
でも子供を産むなんて絶対にありえない。
でも自分がつらいから、それを子には味わわせたくないていう思いで残さないと
いう人が多いのかな?
生まれてこなければ、不幸せになることがないからね。
ま、このまま人口増加していったら、それこそ人類滅びるね。
いや人類だけでなく他の罪ない生き物たちも。



921 :マジレスさん:2006/11/30(木) 17:58:00 ID:Vv8P9oPu
「迷惑かけるかどうかなんて、行ってみなきゃわからない。 」
真性バカ親クソ餓鬼増殖中
なんとか阻止しないと迷惑を被るのはワレワレ
徹底的に叩きあげるべし。
ここで討論するより根本を断て。
自分らを正当化し、お構い無し状態。

◎○子供と一緒に旅行を楽しみたい○◎part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/


922 :マジレスさん:2006/11/30(木) 19:12:33 ID:vzqiwn+a
スレタイは正しい。

923 :マジレスさん:2006/11/30(木) 20:10:18 ID:aFRtCsoc
物理や数学じゃないのに、こう言う正解なんかない問題に対してスレタイは正しいと
言い切ってしまう事自体が間違いだよ。
自分はこう思う、私はこう考えるとか言う物の見方の違い考え方の違いが有るだけだ、
例えて言えば、円柱を真上から見た人は円に見えると言うだろうし、
真横から見た人は四角だと言うだろう、どちらも正しいと言えるし、
どちらも間違いとも言える。
意見を戦わすのは良いけれど、これが正解だというのは自惚れだよ、
自分の考えをこれが絶対正しい考えだから、子供を絶対作ってはいけないとか、
子供を作りたくない人に子供を作れとか言ってはいけないと思いますよ。

924 :マジレスさん:2006/11/30(木) 22:16:37 ID:xuAWcAxv
> 自分の考えをこれが絶対正しい考えだから、子供を絶対作ってはいけないとか、

つまり殺人犯に「人を殺してはいけない」と言うのもいけないことだと言いたいワケだな

925 :マジレスさん:2006/11/30(木) 22:26:01 ID:aFRtCsoc
>>924
人殺しは人を殺したという事実を100%確認出来るから、
人殺しに「人を殺してはいけない」と言うことに何の問題もない。
でもこのスレの問題は
人生が辛い物なのか楽しい物と感じるかは人それぞれ、
生まれて良かったと言う人もいれば生まれて来たく無かったと言う人もいて、
結局は正しいとか間違いとか言う問題ではなく人それぞれがどう感じるかだけの
問題だから正解など無いといているのですよ。

926 :マジレスさん:2006/11/30(木) 23:17:12 ID:xuAWcAxv
>>925
言いたいことがよくわからない。
殺人を悪いと感じるかどうかも人それぞれのはずだけど?

927 :マジレスさん:2006/11/30(木) 23:21:37 ID:aFRtCsoc
個人の気持ちはどうあれ、
殺人は悪いと法律で決まっていますが、
子供を生むことがいけないと法律で決まってはいません。


928 :マジレスさん:2006/11/30(木) 23:33:27 ID:xuAWcAxv
なるほど。つまり
「ある行為が適法である限り、その行為を咎めてはいけない」ということ?

929 :マジレスさん:2006/11/30(木) 23:46:54 ID:aFRtCsoc
>>928
その通りです。
殺人も数式で回答が出せる物でないから
本来は良い悪いの正解はない、だた社会的集団として人間が生きていく為には
殺人を良いとするか悪いとするかを個人の気持ちに委ねていたら社会が成り立たなくなって
不都合を生じるから、殺人は犯罪だと法律で決めているのでしょう。
そして法律で殺人が犯罪だと決められている事で世の中が上手く行っているのだから、
殺人は悪い事、犯罪だと言う事に何の問題もないしその法律を咎めてはいけないと言う事です。

930 :マジレスさん:2006/11/30(木) 23:51:36 ID:yZuGbOxa
説得力ないな

931 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:08:27 ID:dN5Pb2hD
つまり、マナー違反であっても迷惑行為であっても、適法である限り咎めてはいけないと、そうおっしゃる。

932 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:19:31 ID:qfzjOYco
マナー違反は咎めてよいのです、マナーも人間社会の中で人間が暮らしていく中で
こうで有っては人間が生きていく上で不都合だから、
こうしましょうと作られた言わば強制力の無い法律の様な物ですからね。

大声を出すのも、タバコを吸うのも良い悪いは無いけれど、
有る条件(状況)の元では人に迷惑に成る行為になるから悪とされる場合が有ると
言うだけです

933 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:22:07 ID:dN5Pb2hD
> 有る条件(状況)の元では人に迷惑に成る行為になるから悪とされる場合が有ると

つまり、ある条件の下で誰かに迷惑になる可能性のある行為なら咎めても良い?


934 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:30:36 ID:qfzjOYco
その条件の元の中での行為なら咎めてもいが、
条件外でしているなら咎めてはいけないと言うことです。

山の上でヤッホーと大声で叫ぶ人は誰にも迷惑を掛けていないから咎めてはいけないが、
夜中の街中でヤッホーと叫んだ人は寝ている人に迷惑だから咎めて良いのです。

935 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:32:49 ID:qfzjOYco
街中でなく住宅街でしたね。

936 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:37:12 ID:dN5Pb2hD
なるほど。
では、ある人が「迷惑だ」と感じる可能性が少しでもあれば、その行為は咎められても仕方がない
という考えについてはどうでしょう。

937 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:46:34 ID:qfzjOYco
それはケースバイケースで考えるしか無いでしょう、
一般論では語れません。
一般論で語れるのは常識的に考えて多くの人が迷惑だと感じる行為は
咎めても良いと言えても、少数の人間しか迷惑に思わないだろうとか、
迷惑の程度が小さいと成ると一般論で咎めた方が良いとか悪いとかは言えませんよ。

結局、どんな行為も絶対的な善悪はないから、有る行為に対して絶対咎めるべきだ、
絶対咎めてはいけないと言うことが出来ないのですよ。

殺人にしたって、殺人が絶対的に悪い物なら死刑という制度など有り得ない、
つまり殺人が絶対的に悪い事でないから
場合によっては殺人(死刑)も正しい行為と判断される事も有るわけです。

938 :マジレスさん:2006/12/01(金) 00:53:07 ID:qfzjOYco
明日仕事なのでもう寝ます。お休みなさい。

939 :マジレスさん:2006/12/01(金) 01:18:29 ID:dN5Pb2hD
> 結局、どんな行為も絶対的な善悪はないから、有る行為に対して絶対咎めるべきだ、
> 絶対咎めてはいけないと言うことが出来ないのですよ。

つまり、状況によって変化する主観的判断が絡む行為については、
その行為を誰が咎めようが咎めまいが、それは各人の自由だとおっしゃる?



940 :マジレスさん:2006/12/01(金) 01:41:33 ID:4t+XwvUX
子供を産む奴も自己中
子供産まない奴も自己中

941 :マジレスさん:2006/12/01(金) 06:15:29 ID:1lKrHv2H
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164921284/

942 :マジレスさん:2006/12/01(金) 07:16:17 ID:R+Wj0Cmv
>>936
少しじゃダメだと思うよ。多数派やそれなりの勢力が「迷惑だ」と感じていなければ。
ちゃんとした法律にしても明文化されないマナーにしても、
そしてこのスレの問題にしても、結局は多数派(一定数以上)でないと支持されない。

結局>>923のような考えに落ち着くんだよ。

943 :マジレスさん:2006/12/01(金) 08:29:45 ID:dN5Pb2hD
>>942
「多数派でないと支持されない」というのはトートロジーでしょ。
多数決の結果は常にあらゆる意味において正しい、とはならないはず。

「多数決の結果に従うべきだ」というのと、
「多数決とすることに対して異議を唱えてはならない」というのとは別。

944 :マジレスさん:2006/12/01(金) 09:23:52 ID:R+Wj0Cmv
>>943
トートロジーか。気付かなかったが言われて見れば確かにそうだw
多数派に賛同される意で「支持される」って言葉使っちゃってるんだしな。

いや、異議を唱えるのは別にいいと思うよ。言論の自由はあるわけで。
ただ、咎めていいか悪いかなんて話を上のほうでやってるけど、
そりゃ別に咎めたっていいんだよ。理屈ではね。
でも世間的には咎めちゃダメなんだよ。それは絶対的な悪なんだよ。世間は理屈ではない。

世間に反旗翻してでも咎めたいなら咎めればいい。でもその場合わざわざここで聞く必要が無い。
ここで賛成派や中立派に対して「咎めていいか?」なんて尋ねてる時点で、
それは世間的な答えに集約されることを受け入れないと。別に多数派の意見など
ハナから歯牙にもかけないというのであれば、咎めていいかと尋ねる行為自体ナンセンス。

945 :マジレスさん:2006/12/01(金) 10:03:04 ID:dN5Pb2hD
> 咎めていいかと尋ねる行為自体ナンセンス。

うん。それは理解している。
ここで「咎めてヨシ!」という回答をもらって俺のポリシーを決めようとしてるわけではなく
俺の考え方が間違っている点がないかどうか確認してるだけ。

946 :マジレスさん:2006/12/01(金) 12:49:06 ID:ooQ+flzE
てめえらのクソ遺伝子を受け継がされたせいで散々な人生だ。
死んだらもう二度とてめえらと係わり合いになりたくねえ!!

947 :マジレスさん:2006/12/01(金) 22:44:47 ID:jNCAYAT0
>>946
まさにそうだよなぁ…自分たちの遺伝子がそれほど優秀だとでも思ったんだろうか。
自分たちの性格や能力を考えれば大したもんじゃないことくらい分かるはず。
大したもんじゃない者同士がかけあわされば、
下手すればとんでもないクズが生まれる可能性があることくらい想像できんのだろうか。
ほんと理解に苦しむ。

欠陥品として生まれ価値の無い人生を生き、あとはいつ自殺するかだけだ。
最近うつ病になって初めて気づいたけど、自殺ってその準備だけですげー精神力使う。
うつの時は負の精神力だけはめちゃ増大してるから、ある意味行動力が増すんだな。
普段は人生に絶望しつつも体が全く動かない。全てがどーでもいーって感じ。

948 :マジレスさん:2006/12/02(土) 07:38:33 ID:0zTbqgIZ
もっとも醜い黄色人種に限って一番人口が多いのが不愉快です。美しい白人の人口が少ないのが残念だわ。
世界的に人口が多すぎるからモンゴロイドの中でも一番醜い日本人は醜いゴミを増やさず滅ぶべきだわ。
怖い顔、気持ち悪い顔、醜い顔でスタイルも悪い日本人は滅ぶべきですわ。

949 :マジレスさん:2006/12/02(土) 07:59:08 ID:0zTbqgIZ
おい、世界一醜い極東アジアの女共。何が美容だ。ふざけるな。
化粧品消費世界一の世界一醜い日本人と整形率世界一の世界一醜い日本人共。
これがどれくらい恥ずかしいことかわかるか。
化粧する意味がねえよ。顔に幾ら油ぬりたくったところろでごまかしきれてねえんだよその奇形骨格は。
他人に不快感を催させるそのデッサンの狂った顔を潰せ。
ひん曲がった短い汚い手足を切断しろ。
狂った骨盤に載った汚い尻を燃やせ。

950 :冥王 ◆vRr88NtWQw :2006/12/02(土) 08:00:27 ID:nAEBYCsi
↑ゴミの君はゴミ箱へ行きましょう

951 :マジレスさん:2006/12/02(土) 08:00:51 ID:0zTbqgIZ
これほど酷い倖田來未のパクリ! 外人歌手達を完全にパクり続けて自分のモノに!
h ttp://ameblo.jp/user_images/d4/00/10002949425.jpg
h ttp://ameblo.jp/user_images/f7/bd/10002949414.jpg
h ttp://ameblo.jp/user_images/88/43/10002949433.jpg
h ttp://ameblo.jp/user_images/17/6e/10002949442.jpg
h ttp://ameblo.jp/user_images/e9/03/10004812494.jpg
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h ttp://ameblo.jp/user_images/bf/3a/10003856074.jpg
ここまで外人歌手達を完全にパクり続けて、恥ずかしく無いの?プライド無いの?
服、髪、プロモ、スタイル、何から何までパクって、それを自分発信のオリジナルみたいにして
世間のファッションカリスマ気取ってる。数年前の外人歌手をパクればバレないとでも思ってんの?
黄髪似合わねぇなぁオイ。(グローブのケイコも一時期ノーダウトのグウェンを完全にパクってたけどな)
しかも海外デビューしたから、余計に日本の歌手はパクリだと知れ渡るじゃねぇか!
韓国人のパクリは有名だけど、日本人までここまですんじゃねぇよ!
ここまでやったらオマージュでもパロディでも無いな。
ここまで外人コンプレックス酷いと引く。
外人に見せたら笑われたじゃねぇか。人種を偽りたいんだね、って言われただろが。


952 :マジレスさん:2006/12/02(土) 08:46:40 ID:0zTbqgIZ
【究極の】これほど醜い日本人女性149【裁きを】
--------------------------------------------------------------------------------
1:スリムななし(仮)さん 12/01(金) 03:36
前スレ
【日本女】これほど醜い日本人女性148【発狂】
まとめサイト
http://handicap.scenecritique.com/
http://ujimushi.sky.prohosting.com/index5000.html
http://uglyjap.web.fc2.com/
新まとめblog
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/

普段良く見る一般的な日本人女の姿
http://www.web-across.com/
http://www.geocities.jp/frees_00029/
一般的なアジアの人々 画像集
http://www.tabisora.com/index.html
一般的な白人女性 画像集
http://www.webshots.com/search?query=girls&new=1&source=search_results_top

結局全部ダメなんだよ。
顔もパーツレベルで見ても全体で見てもダメ。しかも顔がでかいし脂肪が付きやすい。
腕も短くて形が変。胸郭が立体的じゃなくてくびれも無くて尻も小さくて垂れてる。
脚は短くてO脚で膝下曲がってる。姿勢も世界最悪で歩き方も変。

マジで救いようが無いな・・・・・orz


953 :マジレスさん:2006/12/02(土) 08:47:31 ID:0zTbqgIZ
【働け】これほど醜い日本人男性6【ブサイク】
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1:永尾カルビ 10/15(日) 14:35
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これほど醜いまとめblog
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http://blog67.fc2.com/yarimanko2006/

954 :冥王 ◆vRr88NtWQw :2006/12/02(土) 08:52:49 ID:nAEBYCsi
↑ゴミの君はゴミ箱へ行きましょう

955 :マジレスさん:2006/12/02(土) 09:05:45 ID:0zTbqgIZ
みんな美容板に来てくれ

956 :冥王 ◆vRr88NtWQw :2006/12/02(土) 09:15:06 ID:nAEBYCsi
↑のゴミはゴミ箱へ行きましょう

957 :マジレスさん:2006/12/02(土) 09:57:04 ID:0zTbqgIZ
醜い顔、スタイルの醜い女の腐って汚い欠陥品の遺伝子なんか
引継ぎたくないわよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
醜い顔、スタイルの汚い女の腹から産まれたくねーな

958 :冥王 ◆vRr88NtWQw :2006/12/02(土) 10:16:43 ID:nAEBYCsi
↑ゴミの君の遺伝子は最悪そうだな

959 :マジレスさん:2006/12/03(日) 15:56:51 ID:FJ74cAYx
容姿の醜い不細工男女は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。
アスベスト(石綿)、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

960 :マジレスさん:2006/12/03(日) 16:05:54 ID:FJ74cAYx
おい、世界一醜い極東アジアの女共。何が美容だ。ふざけるな。
化粧品消費世界一の世界一醜い日本人と整形率世界一の世界一醜い日本人共。
これがどれくらい恥ずかしいことかわかるか。
化粧する意味がねえよ。顔に幾ら油ぬりたくったところろでごまかしきれてねえんだよその奇形骨格は。
他人に不快感を催させるそのデッサンの狂った顔を潰せ。
ひん曲がった短い汚い手足を切断しろ。
狂った骨盤に載った汚い尻を燃やせ。

961 :マジレスさん:2006/12/03(日) 16:06:57 ID:FJ74cAYx
容姿が醜いクセに子供産む女は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。
アスベスト(石綿)、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

962 :マジレスさん:2006/12/03(日) 16:09:53 ID:FJ74cAYx
その汚い遺伝子なんか誰も引き継ぎたくないに
しかし少子化対策なんてバカげたもののために我々の税金がそん
な醜い女に使われていると考えると反吐が出る。
こんな基地外ブス女がいるから日本は不細工だらけなんだよ。
子供が欲しい奴はアメリカで売っている白人美人の精子と卵子を買えばいいのさ


963 :マジレスさん:2006/12/03(日) 16:33:02 ID:FJ74cAYx
オスだけでも可能だよーだ
それと黄色人種の女は滅ぶべき、なぜかって?
日本人クズ女に見られる特徴
ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、あご無し、出っ歯、八重歯
、口ゴボ、鼻筋なし、鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、短足、
短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、低身長  


これほどの生物的欠落を持った日本人女は滅んでしまえ。
白人女性は完璧だね

964 :マジレスさん:2006/12/03(日) 17:03:57 ID:FJ74cAYx
こんな狭い日本で既に1億3000万人だって。
つい此間まで7000万人しか居なかったのに・・・
馬鹿が少子化少子化って騒ぐから、今年は去年の増加数より一万7千人もゴミが増加したそうだ。
醜い日本人が一人増える度に広大な面積の熱帯雨林が消えて行く。
使用する化学物質やエネルギーを消費する為に発生する二酸化炭素で急速に地球が温暖化している。
その為に起こる自然破壊で近い将来地球規模の大飢饉が発生するが、その時人口が多いと、
特に日本のように食糧自給率が低い国の場合、数百万人の餓死者が出る。
ゴミガキが一人増える度に何人もの人が苦しみ死んで行くことになる。
それでも少子化少子化とか騒いでる人はネズミの脳ミソを持っている。

しかも、海水面が上昇し平野部が水没する。
増えた人口が一体何処へ移動するんだろう。
正に芋を洗ったような騒ぎになるだろうねw
それによって益々食糧自給率が低下する。今も容姿が醜いゴミ日本女 がゴミを増やしていると思うと遺憾である


965 :マジレスさん:2006/12/03(日) 19:49:04 ID:lNO+oyo8
変なのが湧いたな

966 :マジレスさん:2006/12/04(月) 12:47:57 ID:PF49+K7b
でも言ってることは間違ってないよ。
だから私も子供なんかいらない。遺伝子良くないし。
優良な遺伝子だけを残して後は死んだ方がいい。
もう地球が人間に耐え切れてない。
そこで良いものを残すのは自然の摂理だ。
それに、町で見かける子供連れって恥ずかしくないの?
この相手とあんな事やこんな事しました、って公表してるようなものじゃない?
私だったら恥ずかしくて表に出られない。

967 :マジレスさん:2006/12/04(月) 13:19:15 ID:MWwsfI7M
みんなまだ若いのに賢いね
その通りだよ

968 :マジレスさん:2006/12/05(火) 17:24:52 ID:zFK9v/xu
産んでもいいけど、よりによって何で俺なんだと自問すること幾千回

969 :マジレスさん:2006/12/05(火) 18:36:39 ID:YmdvHu9R
分厚いメイクやアイプチや髪型がコスプレみたいなファッションでごまかしてるだけで、素はジャガイモ。
いつまでこんな夢を見続けたいの?醜い黄色日本人は?

http://www19.atwiki.jp/koregasinjitu/   サイトにある画像の一部


970 :マジレスさん:2006/12/05(火) 21:19:55 ID:YmdvHu9R
容姿の醜い男女は犯罪を犯しやすいから、見かけたら「わ〜あの人醜いから犯罪者だ〜みんな逃げろ!」と大声で叫びましょう
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1763915/detail 容姿の醜い人間は犯罪者予備軍だって(笑
容姿の醜い不細工男女はさっさと死ねばいいのに♪
 汚くて醜い不細工遺伝子を持った感想は?欠陥品顔の醜い顔は人に不快感を与えてキモがられた?
                相手からブッ細工だな〜と罵声浴びせられた?
                  今でも落ち込んでる?
醜い顔とスタイルを持って産まれるってどんな感じ?
  それって生きてて苦痛なの?道ばたで見ず知らずの
      人間にあの人キモイよね〜〜とか言われて泣いて落ち込んでるの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン  容姿の劣った劣等不細工男女                ソ  トントン

971 :マジレスさん:2006/12/07(木) 09:32:55 ID:IGJNYNhS
人並みの幸せを何一つつかむ事も出来ず、絶望と恐怖に打ちのめされて
自殺して人生を終えようとしている悲惨さを思うと泣けてくる。
親には、あんたらが生んだ子どもは生まれて来なければよかったと
心の底から思い、自分自身を、自分を生んだ親を呪いながらみじめに
死んでいくということは分からせたい。

972 :マジレスさん:2006/12/07(木) 10:15:35 ID:65UXfJDB
>>968
残念ながらそこに意味があるんだろうね…

貴方が産まれても
今悔やんでる貴方が
貴方である必要はなかったのに
悔やんでる貴方の人生を貴方が体験してる

俺という人間が産まれてもそいつ(俺)の人生を体験するのは俺じゃなくても良かったのに…

第三者から見たら同じ俺かもしれないが
こいつ(俺)が俺じゃなきゃ良かったなぁ…

973 :マジレスさん:2006/12/07(木) 15:55:09 ID:UoTqFo5e
要するにタマシイのお話ですね。全く同感。

974 :マジレスさん:2006/12/10(日) 16:54:25 ID:1jq1EQqi
自己愛の強いバカ女が結婚します。↓

不倫で産んだ娘が反抗的(読売新聞 人生案内12/10)
 
40代主婦。中学生の娘について相談します。

 会社員時代、上司と不倫をし、娘はその結果生まれた子です。
シングルマザーとして育てようと決意しました。その後、今の夫と
結婚しました。夫は、すべてを理解した上で、娘もかわいがってく
れました。
やがて男の子が生まれました。ところがそれを機に、夫は娘を邪険
にするようになったのです。娘から笑顔が消えていきました。
ある日娘に「どうしてお父さんは弟だけかわいがり、私を無視するの」
と聞かれました。私は意を決して、実の父ではないのだと真実を告げ
ました。娘は驚いた様子は見せず、ただ落胆したようでした。
以来、娘はすっかり反抗的になり、夫とは口をききません。最近は私と
も話しません。母に相談すると、私が欲張って結婚したからだと言われ
ました。確かに一人で育てていたら今の状況はなかったと思います。
かわいそうに思っていた娘に、憎しみを抱くようになり、「娘がいない
ほうがまし」とも考えてしまいます。アドバイスをお願いします。
(大阪・R子)


975 :マジレスさん:2006/12/10(日) 18:55:49 ID:DUdlaZ+Z
>>974
心中してくれんかな。それがいちばん不幸を少なくできる。

976 :マジレスさん:2006/12/10(日) 20:44:36 ID:JTK1KICB
>>975
心中っておかしいだろ。そこの娘さん息子さん達には全く罪は無い。



977 :マジレスさん:2006/12/10(日) 20:52:38 ID:DUdlaZ+Z
うん罪はないね。かわいそうだね。

978 :マジレスさん:2006/12/10(日) 23:02:05 ID:srC0Y79d
俺は大人になったら子供作ろうと思ってる。
生まれて来て良かったって本気で思ってるから。

979 :マジレスさん:2006/12/10(日) 23:04:05 ID:DUdlaZ+Z
>>978
80歳まで生きて、それでも生まれて来て良かったと思えるなら子供作っていいよ。

980 :マジレスさん:2006/12/11(月) 00:33:38 ID:scXAeGH4
子供ができる仕組みそのものが、今の世の中にあっていないから
悲劇が多発する

セックス中に二人の意思で妊娠の可否がコントロールできたらいいのにな。

981 :マジレスさん:2006/12/11(月) 00:43:31 ID:RDU7KpMZ
家庭を持つなら、パートナーと自分の心が大人でなければ親失格。お金は最低限あれば良い。子供の笑顔は未来の希望だから。

982 :マジレスさん:2006/12/11(月) 00:48:06 ID:scXAeGH4
最低これだけは解決しないと子育ては無理

・医者不足の産婦人科・小児科
・子供をひき殺す酔っ払いドライバー
・性犯罪者
・いじめを容認し、フリーターやニートを大量生産する学校教育


983 :マジレスさん:2006/12/11(月) 02:41:04 ID:i0o26O6i
今、子供増やせと煽るとかえって産婦人科は逃げてくよ 彼らの産婦人科離れの理由は苛酷勤務だから

984 :マジレスさん:2006/12/11(月) 02:54:20 ID:0tTilIgl
というか増やす必要あるの?

985 :マジレスさん:2006/12/11(月) 03:12:12 ID:wow7u00G
親に虐待されてた過去があるから、子供は30過ぎるまで作らない。
20代ではやはり金銭的にも無理があるし、精神的余裕も絶対無い。
余裕が無くなれば皺寄せ来るのは絶対に子供だから。
飼い猫ですらいらつく自分じゃ、30過ぎても無理かもしれないけど。

986 :マジレスさん:2006/12/11(月) 03:34:14 ID:QGm78mrc
>>978
自分が産まれて良かったと思うなら他人を巻き込んでも良いんだ…

その子供も産まれて良かったと思うんだ?

987 :マジレスさん:2006/12/11(月) 03:50:28 ID:0tTilIgl
産まれて良かったと思うから来世ももう一回生まれたいなら分かるけど・・・

988 :マジレスさん:2006/12/11(月) 13:42:40 ID:1I16d80j
テレビで自分か

989 :マジレスさん:2006/12/11(月) 13:52:37 ID:1I16d80j
(´・ω・`)このような糞スレは埋めさせてもらう。

990 :マジレスさん:2006/12/11(月) 13:54:19 ID:1I16d80j
(´・ω・`)このような糞スレは埋めさせてもらう。

991 :マジレスさん:2006/12/11(月) 15:38:56 ID:r7epRqZg
>>990
1000までの埋めってよくやってるけど荒らしなんだよ。知ってた?
ついでに2getも荒らしなんだよ。

992 :マジレスさん:2006/12/11(月) 20:23:58 ID:HXtYYYUu
NHKのワーキングプア2見たか?
まさに既婚者の老後や育児の悲惨さを目の当たりにした。
これ見ると恐ろしくなるわ。
マジで結婚しなくて良かった・・・

80歳でも妻を支えて働く老人。
母子家庭で3つの仕事を掛け持ちしてる女。
これが働いても働いても貧困から抜け出せないワーキングプアの現実。
当然今後はさらに雇用情勢は悪化する。
これが現実。
結婚したら将来自殺すると思った方が良い

今の時代に貧乏人の子供には絶対生まれたくないね。
ワーキングプアとか死んだ方がましだよ。
現実を知らない人が多い。
自殺か犯罪か惰性か。
この選択だと経験者は言う。

993 :マジレスさん:2006/12/11(月) 23:02:30 ID:NR1RndDl
つか、
こんなくだらない世の中にした諸悪の根源が
自己利益のみ追求し尽くして、ずさんな経営管理で日本経済を危機に陥れた
21世紀初期の役人・経営者トップたちなわけで。

国民は、こいつらを相手取って訴訟起こしていいんじゃねーの?

994 :マジレスさん:2006/12/12(火) 00:18:27 ID:juPtmU7S
>>993
訴訟起こしてもいいとは思うが、裁判官もその一味だからな。

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