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生きる意味と子供を作る意味

1 :マジレスさん:2006/02/03(金) 02:31:50 ID:PfWpeCot
人間が子供を作る理由が分かりません。
幸せになるためというの意見も、生きている意味を見つける為と言う意見も、生まれた理由の後につけられた理由で生まれなければ考えなくてもすむ事なのに。
何で理由も無いのに一生生きなければならないのですか?
生きるために、後からつけた理由なんていらない・・・

幸せになるために、努力してる人も結局、苦しんでいるようにしか見えません。
何で生きることは苦しい事なのに、子供を生む事を美化するのですか?
何で生きる事は大変で苦しいと分かっているのに子供を作るのですか?
ばかげている。

2 :マジレスさん:2006/02/03(金) 02:34:39 ID:tMu3urMP
男の性欲のせい

3 :マジレスさん:2006/02/03(金) 02:39:20 ID:udQLe6iq
一番馬鹿げてるのはこのスレ

4 :マジレスさん:2006/02/03(金) 02:50:50 ID:7df53izi
子供をつくるのは繁殖の為です。もしくは慣習の為とか。いろんな理由があると思います。
なにか辛い思いをしているようですね。幸せになるためとか言われたら自分も腹が立ちますよ。
一生生きる義務はありませんがあなたが存在したという事実があるので急にいなくなると困るんですよ。
幸せに生きようとしている人であろうと誰であろうとこの世は苦しむようにできています。
美化しているのは一部の頭が天国な人たちだけです。
子供をつくるのは老後のことを考えてということもある。
友達が子供つくって私もつくりたーいとか。あとかわいいからとか。
親からすればあんなに必死におっぱい吸わせろってせがんでた1がこんなこと言うとは思わなかっただろうね。
1と同じように考えはするがもう少しいろんな面からもみたほうがいっすよ。いやキレテナイッスヨ。

5 :マジレスさん:2006/02/03(金) 02:51:22 ID:7df53izi
>>3 同意

6 :マジレスさん:2006/02/03(金) 02:55:52 ID:3UoxYUeQ
>>1
人間は「死」に恐怖を抱くように出来ている。
生きる理由が無いことは確かだが、だからといって簡単に死ぬことが出来ない。
だから何とか自分を誤魔化して生きるしかない。
後付けの理由でも、それで自分が誤魔化せるならいいんだよ。

あと、子供は作らなくていいよ。
子供作って、損はあっても得は無いし。
日本も人が多すぎるしね。
5000万くらい人口減らしたほうが住みやすくなるよ。
ま、「子供のために生きる」といって自分を誤魔化す方法もあるから、一概には言えないけど。

7 :マジレスさん:2006/02/03(金) 03:00:02 ID:MDxjltM9
>>1あなたが本気で好きになれる男が見つかったら、こんな悩みどうでもよくなるわよ。
好きな人のために生きようって思うときが来るわよ。

8 :マジレスさん:2006/02/03(金) 03:02:17 ID:PfWpeCot
レスありがとうございます。
でも、こうだからって言われても簡単には納得できません・・・


また明日来ます・・

9 :マジレスさん:2006/02/03(金) 03:06:39 ID:p3u9+NI8
人間に限らず、生命は皆同じ目的のために子孫を残し後世に繋ぐ。
それは、自身のDNA、わかり易く言うと、自分の血を受け継ぐ者にこの世の終わりを見届けて欲しいからだ。
宇宙そのものの終焉か、地球のみの消滅か、”そのとき”を見届けるため
それまで命を紡いでいくことだけが
この世に生まれた生命に課せられた、たった1つの使命だ。

10 :マジレスさん:2006/02/03(金) 03:18:33 ID:tXbCeMpg
>>1俺も最近そんなこと思うわ

11 :マジレスさん:2006/02/03(金) 03:20:03 ID:MDxjltM9
>>8そうね、頭でわかっていても、実際に自分で経験してみないとよくわからないと思うわ。
みんな生まれる前に、次の人生ではこういうことを学ぶために生まれていきますって、神様に約束してから生まれるんですって。
でもそんなこと覚えてるわけもないし、わからないわよね。
私も自分探しの最中よ。おやすみなさい、良い一日を。

12 :マジレスさん:2006/02/03(金) 03:37:19 ID:qCGYVumz
無神論者だけど、簡単に考えればなぜ土や木があり、宇宙には 無数の星があるかを考えれば、分かることよ。

ありてあらゆるもの。
神はいないかもしれないけど、宇宙の中の一つの星の上で生きてる。

気持ちが、基本に戻ればいいことよ。

そうしたら少し生きる意味が分かるかも…?

13 :マジレスさん:2006/02/03(金) 03:58:44 ID:x01avINh
生きる事は、元々苦しくない事だよ。社会が生きる事を難しくしてるだけだよ。皆、それに気付いたから、日本で少子化が起きてる。ただ、産まれてきたなら、死ぬまで生きるのは必然で、そこに意味はないかと。

14 :マジレスさん:2006/02/03(金) 04:11:45 ID:x01avINh
だから生きる事は基本で、生きている間に、自分が何を求めてるのか見極めて、自分の世界を創るのが人生だと思う。動物や昆虫、惑星や恒星は、そうやって進化してきた精神の、それぞれの理想形なのかと…
人間は、まだそうなる前の「たね」の段階じゃないかと、最近思うよ。

15 :マジレスさん:2006/02/03(金) 05:03:30 ID:qCGYVumz
なんか難しいけど、生きる意味がゼロだとは思わないわ。

現代に見出だせないだけだと思ってる。



16 :マジレスさん:2006/02/03(金) 05:19:52 ID:x01avINh
簡単に言うと、自分が心地よいと思う物事を見つける旅=人生かと…
今の日本じゃ、常識や倫理、法律が邪魔して、それが困難になってるだけじゃないかな?

17 :マジレスさん:2006/02/03(金) 05:28:39 ID:3UoxYUeQ
生きる意味はゼロだよ。
ゼロであることを受け入れた上で、
どうやって生きていくのかが問題なんだろ。

18 :マジレスさん:2006/02/03(金) 05:40:42 ID:qCGYVumz
頭に余計なものが入るから(先入観とか)これが邪魔かも。

例えば昔、親から聞かされた怖い話しとか、テレビとか、先入観がいつの間にか出て夜道なんて歩けない。と言う様な小さい仮説になるけど。



19 :マジレスさん:2006/02/03(金) 05:40:58 ID:x01avINh
ゼロか…なんか、「ジパング少年」って漫画、思いだしたなぁ…
生きるのに、漠然とした不安持ってる人は、読んでみると良いかも。


20 :マジレスさん:2006/02/03(金) 05:46:41 ID:yKueFe3V
死にたくないから生きてるだけだろ

子供作ったら育てる目的が出来るだろ
育てなきゃ死んでしまうからな
やっぱり子供でも死にたくないだろうし
死ぬまで生かしておいてやるって事なんでねーの?

↑本能や倫理を取り除いたらの話な

21 :マジレスさん:2006/02/03(金) 06:10:57 ID:jQsOyUIm
日本にいると苦しいね。
くだらないことや最低な悲しいことばかりで。
こんな国では子供を育てないさ。
アキラメるしかない国さここは。
笑うしかないところさ
君がそんなこと考えてるのも、ここで育ったからだよ君は悪くないさハハハハハ
 

22 :けんた:2006/02/03(金) 06:24:13 ID:klmqVCaJ
なぜ「意味」を求めるのでしょうか。

23 :マジレスさん:2006/02/03(金) 06:28:32 ID:qCGYVumz
希望でも持ってないとやっていけないもの。


24 :マジレスさん:2006/02/03(金) 06:34:42 ID:jQsOyUIm
くだらない教育のせいさ。
意味を求めることを強いられる。
意味がないといけないと教えこむ。
働き蟻をつくるために仕組まれた罠さフフフ

25 :マジレスさん:2006/02/03(金) 08:15:46 ID:x01avINh
ま、答えが知りたかったら、あなたの身近なお年寄りに、生きてきてどうだったか、尋ねてみると良いかと…長く生きてる人の感想が、1番リアルだよ〜!

26 :マジレスさん:2006/02/03(金) 08:56:29 ID:kvsubSe4
一番有力な説は、
先祖が犯した過ちを子孫が償う為
みたいだよ。

27 :マジレスさん:2006/02/03(金) 09:24:18 ID:P/rD2DS8
このスレの連中・・・馬鹿ばっかだな


28 :マジレスさん:2006/02/03(金) 09:31:51 ID:fpy1vjUT
>>1
答えは簡単だし、科学的に証明されてるから、本読めば
あんたのナゾは解決される。

いくつかレス付いてるが、遺伝子に子孫を残すようプログラム
されてるから、それに従うだけ。もちろん無意識。意識的に
子供を残したくないと思う人は、生存に適さない、動物的でない、
つまり、まっとうな人間という事になる。

29 :マジレスさん:2006/02/03(金) 09:38:28 ID:P/rD2DS8
>>1
子供産みたくないのなら産まなくていいよ
でも本当に子供を産みたくない人は>>1みたいなことそもそも考えない
つまり>>1は心のどこかでは子供産みたいと思ってるんだよね
だから子供産む理由がほしいわけだ
でも子供産むことに意味はないよ
みんな生きてるだけ。生きてるうえで子供作るだけ。ただそれだけ

30 :マジレスさん:2006/02/03(金) 09:44:37 ID:5YNFb1N2
似たようなスレぐらいいくらでもあるだろ糞

31 :マジレスさん:2006/02/03(金) 11:27:47 ID:uZ1teajT
子供なんていらない

32 :マジレスさん:2006/02/03(金) 11:39:38 ID:oqKv0OI9
生きる意味はわたしもないと思う。
私の部屋が汚れているのは何かの意味があるわけじゃない。
掃除し忘れているだけです。

33 :マジレスさん:2006/02/03(金) 15:17:31 ID:sMbijg3w
徳川家康、芥川龍之介、鬼塚勝也、マリア・カラス、レオナルド・ダヴィンチ。
家康は日本の最高峰の権力を持ちながらも「人生は苦」と言った。
芥川は一字一句に己の神経を削りながら書いた文学者だが、生きる意味を問い続け、自殺。
鬼塚は小さいころヒーローだと思っていたボクサー、そして世界チャンピオンに。
だが試合の後は「自分の捜し求めたものが何も無かった」と発狂。
マリアは神がかり的な声で世界に名を轟かしたオペラ歌手。
だが有名になればなるほど孤独に悩まされたまま最期を。
ダヴィンチは自分が残してきた偉業はすべて無意味と言った。

結局この世に自分が何かを残したとしても、死を前にしては何の意味も成さない。
そして死を真剣に考えなければ、生もまたない。
死を意識しながら生活すると、「自分の生をかけて挑む価値のあるもの」
を探したくなる。


34 :マジレスさん:2006/02/03(金) 15:23:33 ID:CtG71V5l
子供を作らない人生には生きている意味がないからさ。

35 :マジレスさん:2006/02/03(金) 15:26:12 ID:CtG71V5l
人はしんでも新しい命が受け継ぎ伝えてゆく 生命は不滅なのだ
むしろ伝えるべき子孫がいないからむなしい 親は子より先にしななければならない

36 :アゲハ ◆0VGwGoZAhU :2006/02/03(金) 15:29:06 ID:vSiGXmuX
はいはい

37 :マジレスさん:2006/02/03(金) 16:00:16 ID:KBayiulN
何はともあれ、子供を絶対的に幸せに出来る確信があってから産んでもらいたい。
親に「育て方失敗した」なんて言われたら死ぬしかないよな

38 :マジレスさん:2006/02/03(金) 16:11:36 ID:H4Nc8dnh
日本にいると苦しいとか人それぞれ感受性あるからそういう人もいるかと思うが
そこまで悪くは無いと思う。日本より圧倒的に住めないだろって国のほうがまだ多いと思う。

39 :マジレスさん:2006/02/03(金) 16:12:52 ID:qCFnivS1
んなアホな理屈があるかっつーの
人生いろいろあるっしょ。そんなとこまで保険かけて何がおもしれーんだよボケw


40 :マジレスさん:2006/02/03(金) 16:30:09 ID:JdmU27tW
ずっと一人で暮らしてれば少しはわかるようになるよ

41 :マジレスさん:2006/02/03(金) 20:47:59 ID:5YNFb1N2
子供つくるのは自分が長生きするためだと思う
他に生きる保証があるならつくらなくてもいいと思う

42 :マジレスさん:2006/02/03(金) 20:51:28 ID:usy00Axp
>>41
確かにそう考えると大事。それに子供は自分の遺伝子で生まれるわ
けだから自分の分身だと考えれば、ある意味長生き。

43 :マジレスさん:2006/02/04(土) 03:45:56 ID:AQ8/8dRy
怖いねぇ。

44 :マジレスさん:2006/02/04(土) 08:52:52 ID:2vzS6RmL
↑馬鹿が子供を産む。

この世は馬鹿の再生産。

怖いよ。

45 :マジレスさん:2006/02/04(土) 09:12:41 ID:TgraGHzD
生きることも子を産むことも生き物の義務みたいなもんかな。生きるから「生きもの」なんだよ。生きる「意味」なんてないんだよ。生き物として生まれて、心臓や体の各機能が活動して動くようになってるから今「生」きてるんだよ。死なないかぎり生きるしかないんだと思うよ。

46 :マジレスさん:2006/02/04(土) 11:13:58 ID:8l4v6pyZ
親が子を産む理由は「子供が欲しくなったから」以外にない
親が性行為する時には子供は存在していないのだから、「子供が〜」という理由はあり得ない
かと言って「子供が欲しくなったから」という理由は生命の誕生にしては安易すぎる

だから親は子供を産んだ理由を言えない

47 :マジレスさん:2006/02/04(土) 11:27:33 ID:2vzS6RmL
>>46
何が子供を欲しくさせるのか。

お前は書く資格ねぇ。>>45もねぇ。

48 :マジレスさん:2006/02/04(土) 11:45:49 ID:XE9XG5Kn
子供をどうしてうむのか????それは生きるためなのかもしれない???
でも1番の理由はかけがえのないものが欲しいからだと思うよ。
それは人それぞれ違うとおもうけど・・・

49 :混じれ酢ポン酢:2006/02/04(土) 11:54:46 ID:T/wGZcZh

子供は国の宝だ。



50 :マジレスさん:2006/02/04(土) 11:57:05 ID:LK/DYEEG
やっぱ淋しいからってのが一番なんじゃないの?
そんな理由でって思うかもしれんけど人が生きてる中で
意外とやっかいなのがこの感情だし
これについて否定的な考え持ちながら生きていくのはなかなか難しい。

51 :マジレスさん:2006/02/04(土) 12:07:16 ID:a0fWknh1
だから子供は一番の延命装置なんだよ!
幸せの提供者という意味でも、老後の世話役という意味でも

52 :マジレスさん:2006/02/04(土) 12:52:44 ID:2vzS6RmL
>>50
散々遺伝子のプログラムだと証明されてるじゃないか。

お前はどこまでバカなんだよ。

53 :マジレスさん:2006/02/04(土) 13:23:51 ID:ECYa9ilN
1さんの境遇は分からないけれど、子供を産みたくないのは一緒だなあ。
夫のことはもちろん、自分のこともしっかりできないのに、その上子供なんて考えられない。
その一方で、子供いなくちゃだめなのかなと思ったりもしてる。
このあたりが遺伝的要素なのかな?
それなら納得。


54 :マジレスさん:2006/02/04(土) 20:09:54 ID:UMiBOYs9
子供=親の分身?
子供≠親の分身?
子供≒親の分身?

55 :マジレスさん:2006/02/04(土) 20:19:16 ID:5rRXy9Jt
[人間が子供を作る理由]て難しいね。
植物が増えるのも、動物が増えるのも、なにか理由があるんかな?
また、細胞が増え続けるのも、なにか理由があるんかな?
テロメアがなくなるまで。

56 :マジレスさん:2006/02/04(土) 20:22:54 ID:5rRXy9Jt
なにか見えない「増殖」の力が働いているんだよね。

なぜ生き延びればならないのかな。
絶滅してしまった動物のように、また何かが違う形で増え続けて
いくのかもしれないし。

57 :マジレスさん:2006/02/04(土) 23:57:23 ID:2vzS6RmL
>>55
理由なんかない。ただ存在し活動してる。

58 :マジレスさん:2006/02/05(日) 00:18:23 ID:SwBHlHeV
子供ってやっぱ自分が生きてるうちに残す最大の証(DNA)だし

どんな地位や名声、偉業よりも最も価値あるものなんじゃないかなと思う

かといいつつ私は子供は産まないけどね

59 :マジレスさん:2006/02/05(日) 00:24:13 ID:ZySRsi55
私の遺伝子は残しちゃいけない。
ブス・デブ・バカ。
だから私は産みません。
と言うか、子供を幸せにする自信がない。

私の親も含め、何で身勝手に子供産むのでしょうか?
少子化って言うけど団塊世代と比べてるだけでは?
日本は他の国に比べて人口密度が高すぎる。

話は飛んだけど、子供を軽い気持ちで産んじゃいけない。
でも生まれた子供は大切にしなきゃ

60 :マジレスさん:2006/02/05(日) 00:39:26 ID:PR148Bgt
>>58僕の子供を産まないで下さい

61 :マジレスさん:2006/02/05(日) 09:45:39 ID:TsiXtyy5
>>59
あなたが大正解。現実では正当な評価をされないとしても、
それはあなたが正しいから。「正義はめったに勝たない」。
あなたはとても素晴らしい。

62 :マジレスさん:2006/02/05(日) 11:01:38 ID:C5LVdLVt
自分の価値観に合うものを正解とし、そうでないものは不正解とする

こういう考え方が、生きる意味等の多様性の邪魔をする

正しいのではない
自分の価値観や考え方と合致しているにだけに過ぎない

63 :マジレスさん:2006/02/05(日) 17:45:50 ID:eKhI47kN
年頃になると結婚するのが当然で、結婚したらさっさと子供産まなきゃいけない世の中。
結婚して安定した生活のために働いて税金納めてもらう
これが当たり前だと思い込ませる国
そして未来の労働力と税収確保のために義務教育で勉強させてる

64 :マジレスさん:2006/02/05(日) 18:33:13 ID:L8LyDY0B
繰り返して楽しい?

65 :マジレスさん:2006/02/05(日) 18:35:43 ID:IFhvdoS4
別にそこに固執しなくていいとおもう。
結婚したいならしろ、そうじゃなければするな。
ただそれだけだろうが

66 :マジレスさん:2006/02/05(日) 18:41:07 ID:L8LyDY0B
でも、勝手に愛し合っているのは親で、生まれる方はたまったもんじゃないね・・・・

67 :マジレスさん:2006/02/05(日) 18:42:15 ID:IFhvdoS4
>>66
だね。愛してくれるなら別だけどな。


68 :マジレスさん:2006/02/05(日) 18:45:27 ID:PELOMTea
子供作るかどうかは人の価値観だから関係ないよ。
世間気にしすぎはよくないよん

69 :マジレスさん:2006/02/05(日) 18:51:00 ID:IFhvdoS4
人の目を気にしすぎるのはまずいぜ

70 :マジレスさん:2006/02/05(日) 18:57:56 ID:IFhvdoS4
子孫残すよ、濡れは

71 :マジレスさん:2006/02/05(日) 19:26:32 ID:TsiXtyy5
>>62
そういう問題ではないんだよ。

72 :マジレスさん:2006/02/05(日) 19:31:19 ID:PELOMTea
子供いないといないで不安になりそうだな
どうすればいいんだろうな

73 :マジレスさん:2006/02/05(日) 19:32:53 ID:IFhvdoS4
作る。

74 :マジレスさん:2006/02/05(日) 19:41:21 ID:yftukxpJ
うまれたガキ殺して楽しい?

75 :マジレスさん:2006/02/05(日) 19:46:30 ID:TsiXtyy5
>>70
そしてまた、悲劇が一つ生まれる。

76 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:24:49 ID:C5LVdLVt
>>71
そうか
不正解か
どうやら、"あなたの価値観や考え"と合致しなかったようだ

77 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:30:13 ID:TsiXtyy5
>>76
だから、そういう問題ではないと言ってるだろ。


78 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:55:59 ID:nOc2rDou
一生働いて死ぬ蟻とやっている事変わらないよ

79 :マジレスさん:2006/02/06(月) 01:40:05 ID:SK+B1Nod
>>77
そうなんだー

80 :マジレスさん:2006/02/06(月) 05:28:58 ID:hH4gqFc/
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

81 :マジレスさん:2006/02/06(月) 05:36:37 ID:hH4gqFc/
・・・親を挑発して自分を殺させようと思う・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136223353/
両親が憎くて堪らない香具師等集合汁!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136176973/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

82 :マジレスさん:2006/02/06(月) 05:41:25 ID:ZkyN8uLd
子供なんていらない。
自分は作れないと思うし、作りたくない。こんな自分が親になって子供を育てるなんてとてもできない。
生まれてきた子供が可愛そうだ。


83 :マジレスさん:2006/02/06(月) 05:41:53 ID:hH4gqFc/
少子化で年金が貰えなくなったらどうするんだ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1119739682/
少子化だけど結婚して子供を産むべきだよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125931641/
少子化?いいじゃないか 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126168930/
少子化問題と年金問題を一気に解決する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116936381/
少子化って問題ですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133813432/

84 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:01:25 ID:hH4gqFc/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/

85 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:05:27 ID:H2a91VWh
まあ、子供を育てる自信ないなら無理して作らないほうがいいよ。
親子ともども不幸になるから。

86 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:07:21 ID:Rg2qJvYX
>>82
自分が惨めに思えなくなれば価値観なんてコロッと変わるよ
君みたいな発言が一番信用ならないw自虐も程ほどにしないととことん堕ちるよ

87 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:13:24 ID:ZkyN8uLd
>>86
自虐じゃないよ。
子供を育てられる自信もないし。財力もないしね。

ただ子供が欲しいと思って、無計画に作ってさ、子供につらい思いさせたくないもの。

その前に相手いないけどww

88 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:22:12 ID:H2a91VWh
貧乏だと正直辛いと思うよ。
金ないと子供にまで余計な苦労させる。
まあ、子供が頑張り屋さんなら
大丈夫だろうけどね。

89 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:29:38 ID:Rg2qJvYX
>>87
そっくり同じこと言ってた奴がバコバコ子供作ってたよw

90 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:32:24 ID:YHwqBddw
心があれば大丈夫

91 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:52:04 ID:ZkyN8uLd
>>89
すべて同じに考えないでくれ

92 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:57:38 ID:Rg2qJvYX
当然

93 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:57:43 ID:H2a91VWh
何も考えずボコボコ作る人はある意味幸せなんだろうな。
能天気にも程があるw

94 :マジレスさん:2006/02/06(月) 07:02:06 ID:YHwqBddw
まず生む前にすべてにおいて自立しなきゃね、

95 :マジレスさん:2006/02/06(月) 08:22:56 ID:N3oOrUYi
【ファンキー住まい通信】少子化を救う「ゲストルーム」って?
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1689727/detail?rd

おかしいだろう…

96 :マジレスさん:2006/02/06(月) 08:24:46 ID:Rg2qJvYX
人間のやる事成す事は全てが孤独という言葉で説明がつくんだよね
万人共通の孤独であるなら、人それぞれというのとは別の万人共通する生きる意味や目的はあるはず
というよりこういう根本からじゃないと答えは出ないんだけどね

97 :マジレスさん:2006/02/06(月) 09:16:11 ID:lZa0G3gG
男とアパート借りて、二人で住んで、土日も平日も帰って来なかった母親に「育て方失敗した」と言われ
アル中で女と遊びまくり家では暴力をふる、親父に「あの事故の時死ねば良かったのに」と言われ
私はこの馬鹿親の遺伝子を残す訳にはいかん

98 :マジレスさん:2006/02/06(月) 09:39:28 ID:DBBFmxlb
子を産む事の罪 
http://www18.ocn.ne.jp/~keito/mypage2.htm

99 :マジレスさん:2006/02/06(月) 09:45:29 ID:N3oOrUYi
小学生のとき、優劣は運動ができるかどうかで決まっていた。
小6ぐらいのとき僕は考えた。
「僕みたいにチビで運動神経の悪いやつは惨めな思いをする…
もし自分に子供ができたらやっぱり同じ事で悩むんだろうなあ」

…思えば昔っからこの考えを持っていたんだなと今日気づいた。

100 :マジレスさん:2006/02/06(月) 10:16:45 ID:u1a8iuTH
>子供を作る意味

古来子供は自分の仕事を手伝わせるための労働者だったからね。
しかも病気等で死にやすかったから、農家は当然のように4〜5人当たり前。

富裕層も実体は同じ。己の家系を存続させるためのもの。

現在その目的が希薄化し、子供を産む動機がわからなくなってきている。

さて、俺はというと子供はいらない。
子供は好きだけど、今後の日本がどの様な状況に置かれるかを知れば知るほど、
自分の子に苦労させたくないがために、子供は作りたくない。
そもそも己の生活だけで精一杯になると思う。

また、親を見ていても子供がいるから幸せだとは到底思えない。
ましてあの団塊親の身勝手さを見るに付け、怒りさえ覚えることも多々。

この100年、人間は増えすぎた。
これから100年は調整の時代だと思う。

ホワイトバンド運動はそういった意味で反対だね。
アフリカの貧困は地球のさだめ。人類のさだめ。

人間も所詮本能を持つ動物だから、自ずと感じ取ってるともいわれてる。
人間は減らすべきだと。



101 :マジレスさん:2006/02/06(月) 10:53:11 ID:Ogk6arek
セックス=生きる意味
セックスの恩恵=子供をつくる意味
セックスあげ

102 :マジレスさん:2006/02/06(月) 10:56:23 ID:yS1xBVsm
>>98
このサイト好き。お気に入りに入れました。
ありがとう。


私は生まれてしまったので、生きているけれど、正直辛い。
もう30年生きているけど、生まれてきてよかったなどと、心から疑いもなしに
思えたことなど、ない。
なので、自分の命をつないでいこうなどとは、思えるはずもない。
自分の人生がこれだけ苦しいのに、他人にこんな思いをわざわざさせるかも
しれない可能性など、作る必要は全くない。

だけど、別に子供作りたい人は勝手にすればいいとは思うけどね。
私には結局関係ない話だし。

103 :マジレスさん:2006/02/06(月) 11:04:53 ID:CLI7anGo
ペットを育てきれずに捨てちゃうような人が多い昨今、
最後まで責任を持てないならそもそも飼うなと言われるのは当たり前でしょう。

子供が減ってるのは大衆が命に対する責任の重さを自覚しているからであって、
倫理的には健全な流れであるように思う。
事実先進国では100年前から人口は減少傾向にあるのだから。

>>100
人間はもっと減るべきだという点には同意します。
しかし社会が豊かになればなるほど人間は減っていくという事実があるので、
理想的には全世界が豊かになるべきです。

104 :マジレスさん:2006/02/06(月) 12:09:33 ID:/iUmBy/w
人生は素晴らしい
生まれてきて幸せだ

そう思ってない人は子供どころか結婚すらしない方が良いと思うよ

105 :マジレスさん:2006/02/06(月) 12:21:26 ID:Gx9ZbsGY
1だけ読んでのレスだが。

子を産む、それは衣食住、そして社会性のある環境に育ったなら、
相手との安心、それぞれの分野の安心という前提があって
子どもを生む事に意義をもてるのだと思う。
(例外として言いたいのは働き手のために産むという環境)

そういった心の安心が持てなくなっている社会だということに
一因を感じる。
それを個人の悟性だけで対処をするには重過ぎる問題と言える。

もちろん愛情があり衣食住の適切な常識を学んだ人は
自ら安心を創りだして行く道を進み、子を産む段階まで
有る意味自然と進むことが出来るが、
今の世の中は核家族化が進み人のつながりでもって
子育てのバランスが改善されないまま育った人も多く、
働くという意義も金のためであって、自己実現や自分の価値ではなく、
そうした心からの意義を持てる世の中だとはっきり言えないようになってきた。
(そうした人しかいないというわけではない)

俺はこの問題の一つの鍵として愛情不足だと言いたい。
どんな分野にも愛情という事が欠けてきている。
教育や仕事、娯楽の分野などにも。

もしも愛情の前提の上にある真摯な態度であれば
様々な問題にもその人なりの適切な対処ができる。

理由の一つとして、社会0のとあるゆがみ故のものだと言いたい。

106 :マジレスさん:2006/02/06(月) 12:22:12 ID:iBXS8qN9
俺は子持ちだって言ったら叩く奴多数なんだろうな

107 :マジレスさん:2006/02/06(月) 12:24:06 ID:6zA4FwPZ
母親がDQN、父親は無気力人間(仕事はきちんとしてたけど)。

まともに育てられたとも育ったとも思えず、結局はDQNに成長したと自覚している(ただ、人に迷惑かけたくないし、人付き合いも全然駄目だから、交友圏も極狭)。
自分は人と性的な付き合いを持てる程まともな人間じゃないし、性行為そのものが吐き気がする。親や自分の遺伝子を遺したくないし、産んだ所でまともに育てられない。
産む事によって不幸にするのが目に見える。

やってみなければ分からないと言う人はいるが、ならばやってみて失敗したら保障をしてくれるのかと。

108 :マジレスさん:2006/02/06(月) 12:39:55 ID:urtSLyCl
親が子供を作るのは子供を育てたい
幸せな家庭を築きたい、そんなところだろう。
俺から言わせればなんて自己中心的な考えだと思う。
たまたまできて生んだとかは論外だな。
まぁ俺自身生きてる意味がわからないから
そう思うだけなのかもしれないが。
今後俺が結婚しても子供は作らないだろう。
子供も生きてる意味がわからなくなるかもしれないし
俺が子供を立派に育てれるはずもない。
以上、チラシのうらスマソ

109 :マジレスさん:2006/02/06(月) 13:24:54 ID:Rg2qJvYX
>>107
やりたくないならそんなせこい疑問なんか持つなよw

110 :マジレスさん:2006/02/06(月) 13:49:53 ID:zAd07uAQ
俺は子供作るわ。
んじゃ

111 :マジレスさん:2006/02/06(月) 14:13:49 ID:u1a8iuTH
>>103
レスありがとう。
全世界の平和や繁栄、無理でしょうね。
人間は残酷な生き物です。
他人の不幸を望むように出来ているからです。
人は生まれもって持つ、他人より優位に立ちたいという欲求は消せません。
もっとも、それを消す方法も人間は生みました。
信仰心ですね。
仮に世界を救うとしたら、それは宗教しかあり得ないと思います。
しかし宗教も異教徒を弾圧するという愚行を生みさえします。
人間はこの世に生まれるべきではなかったのかもしれませんね。

PS
私は何の宗教もやっていませんし、極めてリベラルな人間ですので誤解無きよう・・・

>>105
TVで凶悪犯罪が報道されますが、戦後一貫して日本の凶悪犯罪は減少しています。
少年犯罪もしかりです。
ちなみに受刑者で増加しているのは高齢者です。
「安心」とはメディアによって作られる偶像であることもあります。

情報化社会が進んでも、人は「正しい」情報を得られるとは限りません。


112 :生活くん:2006/02/06(月) 14:26:36 ID:0L2CDRg9
子供かわいいじゃん
実の子でも養子でも構わんけど
いずれは育てたいよ

113 :マジレスさん:2006/02/06(月) 14:33:51 ID:u1a8iuTH
俺もこれ読んできました
とくに最後で目からうろこが落ちました。

人間は自ら「恥ずべき行為」により、子を生産してるんだと。
理性も本能、考えさせられました。

人間が処構わず性欲のおもむくまま、行為を繰り返したらどうなるんでしょう?
生存競争がさぞ激しくなるでしょうね。
つまり、戦争・・・

人間は常に進化しています。
子を減らす=少子化は、人間の理性がもたらす、世界平和への最も有効な事象なのかもしれませんね。


>98
子を産む事の罪 
http://www18.ocn.ne.jp/~keito/mypage2.htm




114 :マジレスさん:2006/02/06(月) 16:19:26 ID:RFigSnLo
生きる意味と子供を作る意味は大きな関係があるよ。
子供を作る意味があると思える人は、生きる意味について悩む必要は
ないでしょう。そういう人は幸せだよ。
子供を作る意味がわからない人は、どこか抜け落ちてるから辛い。
でも、自分探しとかしても何も見つからないよ。探すなら自分の中じゃなくて外。

115 :マジレスさん:2006/02/06(月) 17:23:43 ID:hK57NgTK
何で子供を作る人が幸せなの?



116 :マジレスさん:2006/02/06(月) 17:32:41 ID:Jp3XoSfU
>>115
我が子に幸せを見出せるから



117 :マジレスさん:2006/02/06(月) 17:39:57 ID:9F+4Rjyb
>>116 それは幸せの一つの形


118 :マジレスさん:2006/02/06(月) 17:48:47 ID:/iUmBy/w
作る人が幸せなのではなく
子供を作る意味があると思える人は幸せ
って言ってるんじゃないのかな
子供を作る意味がわからない人は自分の存在理由もわからない人
そしてそれは苦しいこと
その苦しい世界に新しい人生を生み出す意味がわからない人

わかるまでは結婚しないでね
相手も子供も可哀想だから
(それでも結婚してる人って多いけどね)



119 :マジレスさん:2006/02/06(月) 17:55:32 ID:hK57NgTK
ところで・・・子供を作る意味があると人っているの?

120 :マジレスさん:2006/02/06(月) 17:59:05 ID:hK57NgTK
だって生きるって基本は競争でしょ?

121 :マジレスさん:2006/02/06(月) 18:01:08 ID:9F+4Rjyb
>>118は釣り

122 :マジレスさん:2006/02/06(月) 18:02:30 ID:hK57NgTK
真面目っぽいけど・・・

123 :マジレスさん:2006/02/06(月) 18:16:59 ID:9F+4Rjyb
>>118は妄想。それとリアルでは被害妄想が激しい人。逆切れ乙。見苦しい。



124 :マジレスさん:2006/02/06(月) 18:25:03 ID:uFtLOlyr
何故釣りだと思うのか俺には分からん。
ごく普通の話だと思うが。

125 :マジレスさん:2006/02/06(月) 18:38:06 ID:hK57NgTK
話をもどそ・・・

>>116 
>我が子に幸せを見出せるから

って子どもはいい迷惑かも・・


と言う・・



126 :マジレスさん:2006/02/06(月) 18:41:57 ID:Jp3XoSfU
>>125
なんで?

>>120
競争なのは社会の枠組みだよ
根本的には違う

127 :マジレスさん:2006/02/06(月) 18:52:56 ID:hK57NgTK
>>126
なんで?って??


生きるってどんな生き物でも競争でしょ?生存競争?
みんな何かしら欲望があって少しでも得をしようとする。

生きるだけでも気がつかないうち、他人を苦しめていたって事もあるし。



128 :マジレスさん:2006/02/06(月) 19:04:15 ID:Jp3XoSfU
>>127
子供が生存競争するの?
しないよ。

>みんな何かしら欲望があって少しでも得をしようとする。
それは親でしょ。親が得をしたいんでしょ?

>生きるだけでも気がつかないうち、他人を苦しめていたって事もあるし。

それも自分本位の考え方でしょ?子供本位の考え方じゃないよ
親が得したいの。だから競争させるんだよ。子供に生存競争は関係ないよ



129 :マジレスさん:2006/02/06(月) 19:07:34 ID:wP7fKnEb
こんな馬鹿が子供生むと思うとゾッとするな。
まあ他人だからどうでもいいけど

130 :マジレスさん:2006/02/06(月) 20:26:46 ID:RFigSnLo
子供がかわいく思えるかどうかっていうのは、
結局のところ、自分がいずれ年老いて死ぬことを心の底から
納得してるかどうかなのかもな。
自分の欲望追求が永遠に続くと心の底で思ってる人は、子供なんて
邪魔な存在でしかないでしょ。

131 :マジレスさん:2006/02/06(月) 20:39:00 ID:pJs6mTZO
普通、子供がいずれ年老いて死ぬことを心の底から納得するかな?

132 :マジレスさん:2006/02/06(月) 20:50:34 ID:RFigSnLo
>>131
いや、親が思ってるかどうか。
それから、自分の限界がわかってる人は子供をかわいがれるんじゃないかなあ。
だから若いうちに無茶したDQNとかは子供をかわいがる。もちろんそうじゃないDQNもいるわけだけど。
青い鳥症候群とかで、自分の可能性はまだまだとか思ってると、子供なんて
受け付けないでしょ。


133 :マジレスさん:2006/02/06(月) 20:58:20 ID:ofN8V/+6
子供をかわいいと思う感情は萌えとは違うものなのか?

134 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:01:05 ID:3Mn2Slqf
ただの快楽の結果で意味なんかないよ

135 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:02:59 ID:c2LTo3YU
子供って自分の鏡かな。


136 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:03:36 ID:B1R2mLLA
>>134
「出来ちゃった」の場合は快楽の結果だけど、

殆どは計算の結果。自分の都合のいいように、

子供を利用(支配)する為。

137 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:04:11 ID:Jp3XoSfU
>>132
自分の限界が分かっている人って?
限界が分かっている人が子供を可愛がれる?
…意味がわからない
詳しく教えてくれ

138 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:05:48 ID:YBXn4ADO
ところで、生きる事は大変な事だと思いませんか?

139 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:09:50 ID:RFigSnLo
>>133
萌えってさ、たぶんペットに対するような感情のことを言ってるんだと思うんだけど
ペットは最初から最後まで自分の所有物でしょ。でも子供は、自分の財産とか経験とか
そんなものをすべて譲り渡す存在。だから、どうしても自分の死を意識できるかどうかが
子供を愛せるかどうかで大きな鍵になると思う。
子供ができれば生命保険に入ろうって自然に思えれば、たぶんそういう意識があると
思うんだけど。

>>137
自分の限界がわかってるっていうのは、ある種のあきらめの感情に近いかも。
自分はスーパーマンじゃないってことをわかること。これも、自分の死を意識できるか
どうかがかかわってるような気がする。


140 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:14:20 ID:9qcdhyvO
思います。

141 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:16:57 ID:Jp3XoSfU
>>138
生きる事が大変って…何について?漠然すぎるよ

>>137
死を認識する事で子供を可愛がれると?
出来ない自分を意識する事で可愛がれると?

そんな事ないでしょ!

142 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:24:51 ID:RFigSnLo
>>141
出来ない自分とか思う必要はないですよ。自信は必要だと思うよ。
でも、欲望追求は無限には続けられない、能力は無限大じゃないってことを
納得すること。物事は有限であることを納得できるかどうかだと思う。
その考えをさらに進めればどうしても死ぬことは意識することになると思うけど。


143 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:33:25 ID:Jp3XoSfU
>>142
どう考えても理解できない

話が飛躍しすぎて見当違いの方向だよ
板違いじゃないの?

そこから子供を可愛がる事にどう繋がるの?
そういう考え方をしないと可愛がれないの?


144 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:39:18 ID:RFigSnLo
>>143
女性と男性は違うかもしれないけどね。女性は母性本能があるから
何も考えなくても子供=自分の命って感じで愛せるでしょ。
でも、母性本能が少ない女性には当てはまるかも。


145 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:45:04 ID:7OWkGKwA
118の人 人間の存在理由教えてくれるかな?

146 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:51:18 ID:Jp3XoSfU
>>144

>女性は母性本能があるから 何も考えなくても子供=自分の命って感じで愛せるでしょ。
無条件でそう思うよ。

>でも、母性本能が少ない女性には当てはまるかも。
 何が?…
 ここの所を詳しく

147 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:51:37 ID:pJs6mTZO
生きてる意味が分かりません。
人生は苦しい事が多いのに無理して生きる意味って何でしょうか?
死にたいって人もたくさんいるのに・・・

148 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:53:24 ID:AVvtb8on
118みたいなのは自分には存在理由があると思い上がって
自分のガキにもその価値観を押し付けるんだろうなぁ
怖い怖い

149 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:54:31 ID:DwXWDuYg
>>147 40年生きてるけど、いま人生楽しいことばかりだな。
無理してるの? まあ、そのうち楽しくなってくるよ、きっと。

150 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:55:27 ID:Gx9ZbsGY
>>147
それは余りにも辛い。苦しい。
その言葉を吐かざるを得ないあなたは本当に辛いね。

あなたが自信を持って自分らしさや力を発揮したいという
願いがあると思う。
文章だけで心苦しいが俺はあなたの味方だ。
自信を持っていい。本当は一人じゃない。

151 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:56:43 ID:u1a8iuTH
抽象論すぎてわかんない。
人は昔から社会を支える労働者でしかない。
生きる喜びなんてものは、理性が生みだした偶像だよ。

まして子育てが楽しくて女は子供を産むの?
違うでしょ?
その夫婦が理想とする人間を作り育てたいという、ある意味自己顕示欲の象徴じゃん。

自分の子(=自分の命)が何よりカワイイなんて母性本能は、社会的人間としてあるまじき感情だよ。
それこそが争いを生む根元じゃん。


152 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:57:05 ID:sBdtVEy4
我が子に幸せを見出せるからとか言う奴
子供がどれほど迷惑被ってるのかわかってるのか?
こんな馬鹿な奴が親になるなんて怖いな

153 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:01:45 ID:u1a8iuTH
>>152
現実はそんなもんでしょ。

現代の親は、教育問題には無頓着なんでってね。
自分の子供の教育のみにしか、関心が向かないってことらしい。

あれもこれも、社会に無関心であることを定義付けた団塊世代以後の社会特有文化だろう。
社会的無関心社会、それが諸悪の根元なのだと思う。

我が子がカワイイ、我が子しか可愛くない。こんな社会はくたばれ!!!

154 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:03:49 ID:Gx9ZbsGY
社会がよくなることで、自分の子の幸せにつながるということは
自然に考えていいことだと思う。
教師の質とかばかり取りざたされて自己の教育や
意見交換の風潮がほとんど見えないことが悲しく思える。

155 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:05:09 ID:Jp3XoSfU
>>151
>自分の子(=自分の命)が何よりカワイイなんて母性本能は、社会的人間としてあるまじき感情だよ。
当たり前の普通の感情だよ。
親が身を呈して子を守る。当たり前の感情じゃないの?
そういう認識がないバカ親が、無残な子殺しをやる

>>152
なぜ子供が迷惑を被っているの?
どれほどの迷惑なの?

156 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:14:56 ID:u1a8iuTH
>>155
ちょっと暴論になるけどね、子殺しなんて俺が思うに、罪じゃないよ。
自分が生んだ命、自分が生みだした人権、なにより自分の子供。

子を殺すような親に育てられた人間は、社会的にも害悪だよ。
その親が社会的本能により、定めとして殺したんだろうよ。

>どれほどの迷惑なの?

子供は親を絶対的な存在とみなしています。
その親から無理難題を要求されることが迷惑なのです。
現実に私の姉は、親のことを恨んでいます。
母親が何から何まで押しつけて教育した結果です。
特に母親と娘との問題は顕著になっています。

157 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:17:18 ID:H2a91VWh
なんとなくって人が多いと思うんだけどな

158 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:19:47 ID:ofN8V/+6
まあ実際問題ある種の楽観性が無い限り子供生むのは無理だろね

159 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:19:56 ID:8rrmkO+L
>>それも自分本位の考え方でしょ?子供本位の考え方じゃないよ
親が得したいの。だから競争させるんだよ。子供に生存競争は関係ないよ

つまり親が得したいから子供を利用するってことか?
いい迷惑だな

160 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:29:33 ID:Jp3XoSfU
>>156
子殺しは罪だよ。間違いなく
社会的本能?により定めとして…これは意味が分からない。
けど、子供を殺す親は社会的な害悪には同意!

それと、(迷惑)については…予想通りの返答
迷惑とか言う人は、大体理由が似ていると思うんだけど
それは、親が悪いよね
子供は関係が無いよ。親が悪い
確かに地域環境の問題も多少はあると思うけど、それを差し引いても親が悪い

親自身の教育不足。愛情とか道徳も含めてね。




161 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:39:59 ID:YBXn4ADO
>>144
もし、そうだったら虐待は起こらないと思うのだけど・・・
最近母性本能って押し付けではないかと思うようになりました。


162 :マジレスさん:2006/02/06(月) 22:54:45 ID:B+6mnjuO
人が子孫を残すのは、いや生物が子孫を残すのは本能だからしょうがない。
生きる意味は死なないように体にある種のプログラムがあるから。
死に恐怖し怪我をすれば痛い、苦しみもある。
そういうのがいやだから人間は死ねず生かされているだけだ。

だが、プログラムも完全じゃない。ときたまバグが発生し
恐怖や苦痛を和らげる、無効化する
ことがあるかもしれない。それが自殺だ。

163 :マジレスさん:2006/02/06(月) 23:04:00 ID:H2a91VWh
本能だから仕方ないんだよね

164 :マジレスさん:2006/02/06(月) 23:07:13 ID:Jp3XoSfU
>>162
それは生と死の本能的認識だよね?

1が言いたい事は多分…生についての認識
(生きる)という事の価値はとは?
 なぜ?なぜ?なぜ?なぜ?ということなんじゃないの?



165 :マジレスさん:2006/02/06(月) 23:32:23 ID:uFtLOlyr
自分のの生きる意味が解からなくて子供を作る意味が解からん。


166 :マジレスさん:2006/02/07(火) 00:00:25 ID:Jp3XoSfU
その通りだね

167 :マジレスさん:2006/02/07(火) 00:13:04 ID:lqSpLHy+
林檎が木から落ちるのは一つの現象であって、意味があるわけではない。
人間の存在というのも一つの現象なのだから、理由はあっても意味があるわけではない。

自分の人生にどう意味づけするかなんて自分で決める問題でしょう。
同様に子供を作ることにも意味はない。

そもそも意味なんて必要ないんだけど、求めたがる人が多いよね。それこそ意味わからん。

168 :マジレスさん:2006/02/07(火) 02:19:44 ID:1+SchP2X
「理由」というのは少なからず「意味」を含んでいるものだよ。
ここでは「原因」といったほうが的確だと思う。

「意味」は必要ではないが、「意味」がないとモチベーションが下がる。
そうやってモチベーションが下がった結果が、フリーターとかニートだろ。

169 :マジレスさん:2006/02/07(火) 02:24:51 ID:0j3tvkzA
自分を心から好きになれたときに子供を作ろうと
思えるのかもと最近思う。

170 :マジレスさん:2006/02/07(火) 04:49:58 ID:XvsAzS/C
子供って自分と相手の分身だと思う。

171 :マジレスさん:2006/02/07(火) 06:24:51 ID:8eyAeLAk
意味は無いなんて道理は無いよ。
馬鹿も休み休みいいたまえ
無いとするのはそれは個人的な主観でのみ

172 :マジレスさん:2006/02/07(火) 07:10:57 ID:1+SchP2X
意(休み)味(休み)は(休み)無(休み)い


意味なんてのは個人的な主観の上にしか成り立たないものだよ。

173 :マジレスさん:2006/02/07(火) 08:08:28 ID:8eyAeLAk
↑この考えが主観でしかないと気付くのはいつになるやら
説明のつかない戯言はもうたくさんだ
全ての物事は意図的に動かされてる無い事実がある
これを無いとする理屈は無い
偶然の産物なんて無い。全てが在るべくして在る。
今自分が存在するならそれを取り巻く全ての在るべきものが存在している
何かが足りないなんてことはありえない。(否定することが既に妄想でしかない

まあ意味は分からないというのであれば話は分かるんだけどね
意味は無いとするのは己の無知故ということを学んだほうがいいかもよ

174 :マジレスさん:2006/02/07(火) 08:11:24 ID:8eyAeLAk
無い事実→事実

175 :マジレスさん:2006/02/07(火) 08:21:22 ID:ugUNiPAw
関係ないけど自分の親(一般的な親)って良く考えると凄くない?

子供生んで ちゃんと育てて 家事も仕事もちゃんとして。

今の俺には到底真似できん。

176 :マジレスさん:2006/02/07(火) 08:32:57 ID:1+SchP2X
「理由」と「原因」の区別が付いてないんじゃね、おまえ。
つっても俺定義に近いんだけどさ、
「理由」ってのは、何者かの意思がそこに関与しているモノ。
「原因」ってのは、何者の意思もそこに関与していないモノ。

「理由」=表意文字、
「原因=表音文字、
という例えで分かるか?

世界には「意味」の無い表音文字しかない。
そこに意思のある者が「意味」を与えていったに過ぎない。
「意味」は意思のある者の主観上にしか存在しない。

「全てが在るべくして在る」というのは、
単に「全てが『原因』で成り立っている」ことを言っているだけで、
「全てに『意味』がある」ことを肯定するものではない。

「意図的に動かされてる事実」なんてものがあるなら、その「意図」は誰のものだ?
神とでも言うつもりか?

「これを無いとする理屈は無い」というが、「悪魔の証明」は根拠にならない。
「悪魔の証明」は知ってるな?
いまこの場に100万円が降ってくる可能性が否定できないからといって、
働かずにずっと空を見上げてる奴なんていないんだよ。

177 :マジレスさん:2006/02/07(火) 09:00:36 ID:0uOVl2y/
神は存在しないと信じてる人だね。
少数派だけど日本では割と居るね。

178 :マジレスさん:2006/02/07(火) 09:36:52 ID:e24i8xNS
>>161
その通りだよ。母性本能というのは、元々備わってるものじゃない。
小さいもの、子供を可愛い=守りたいと思う心理は、男女、老若関係なく持ってる。

実際、わが子を捨てて男を選ぶ母親なんてザラに居る訳だし、子供を虐待・殺害
する実の母親も相当多い。

179 :マジレスさん:2006/02/07(火) 11:07:20 ID:5OgGOMlY
>>113
↓同じサイトにあるこれも面白かった。
よくある出産のケース
ttp://www18.ocn.ne.jp/~keito/mypage7.htm

こういうスレによく出て来る、子供作る派の意見が見事に網羅されている。

180 :マジレスさん:2006/02/07(火) 11:42:34 ID:VsJevWgV
面白いね。神の定義は良く分からないけど、偶然ならあるよ。
個人的には、子供が増えようが減ろうがどっちでもいいけど。
なぜそうなるのかの、システムは知りたいね。

過去から繋がるように子供を作られる事で、今いる自分が産まれてきたとして。これ以上の偶然はない。
DNAの研究から、人類の祖先は20万年ほど前の一人のアフリカ人女性から始まると言われてる。
てことは人類皆、アフリカ人?貴方の嫌っている人たちさえも、同じ祖先から繋がっていて。
それって、めちゃめちゃキモイと思うんだがどうよ?

子供残さないで自分の遺伝子終わり、と言う人がいるけど、終わらないと思う。
なぜなら、自分自体も全く親からの同じ(クローン)DNAでなく、
親の遺伝子が半分ぞつ混ぜ合わさった個人のものだから、
自分と同じ遺伝子で、ていうのが、そもそもありえない。
一部同じのヒト遺伝子が受け継がれる、というのなら、
既に自分の遺伝子の中には過去の履歴が刻まれていて
(例は腹の中で細胞から赤ん坊に変わる時に顕著に現れる等)
既に自分以外に同じような「ヒト遺伝子」を備えている可能性があると思う。

181 :マジレスさん:2006/02/07(火) 12:27:50 ID:7+4i4M64
>>180
意味がわからん

182 :マジレスさん:2006/02/07(火) 13:40:28 ID:VsJevWgV
つまり、「自分の遺伝子」はもともと自分ではなく「親(祖先)の遺伝子」で
自分は子供残さなくても、「親の遺伝子」を持つ他の人が子供を残すから、
「自分の遺伝子」を持つ人は「滅亡しない」、と。違う?

本当にヒトを根絶やしにするくらいの事があるなら別だけど。

183 :マジレスさん:2006/02/07(火) 13:54:00 ID:VsJevWgV
ちょっと違うな、(「自分の遺伝子」を持つ人は「滅亡しない」)じゃなくて、
「ヒトの遺伝子」は「滅亡しない」かな?

「ヒト」を増やそうって意識がなくなったって事は(愛情がなくなった)、
「ヒト」を滅亡させようとしているのかもしれないね。

184 :マジレスさん:2006/02/07(火) 13:56:16 ID:ZagLF2V8
ヒトは遺伝子によって生かされてる訳じゃないよ。
すべては環境、社会によって生かされているのです。


そして、「自分の子供を作る意味」は、すべて「自分の」という言葉に集約されます。
つまり、人間の本能、エゴですね。

単純に人間が欲しければ、中国内陸部で買ってくればいい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511080babymarket.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1068201761
http://musume80.exblog.jp/1694936
人間の命、つまりヒトの遺伝子の値段なんてこんなものですよ。

容姿が少し異なることを無視すれば、ちゃんと立派な日本人になりますよ。
人間は環境によってどうとでも成長、学習する生物です。

185 :マジレスさん:2006/02/07(火) 13:58:36 ID:8iuOuY8m
>>182-183
そんなDNAレベルの話でしか考えられない自分が恥ずかしくないか?


186 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:03:19 ID:rteHYkkM
普通の人は遺伝子がどうとか考えて生きてるわけじゃないしな。
まあ昔だったら家を継ぐことをまわりに強制されてた面はあっただろうけど
今はそういう面はかなり減っただろうし。
子供生む意味はほんと減ったね

187 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:03:45 ID:VsJevWgV
>>185 いや別に。感情でしか生きられないよりいいかなって思ってる。
   感情は自分の都合で変わりやすいし。ほとんどエゴだよ。
   嘘でない現実を知りたいだけ。物象で。

188 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:08:54 ID:VsJevWgV
子供生む意味あんまないのは確かかもね。それは思うよ。
>>184 結構納得した。拉致られて連れてくるのと似てるかも。
必要になれば何でもするよね、人間。どうなんだろうそれ。

189 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:24:09 ID:8iuOuY8m
>>187
極端な考え方だね
感情でしか生きられないって…そんな奴は生きられないよ
暴走的な感情もあるが抑制的な理性もあるだろうよ
確かに理性の未熟な奴が多いのは事実だが
そのバランスの問題だよ
お前もバランス感覚がおかしいよ。

190 :nanasi:2006/02/07(火) 14:26:54 ID:yr1G1CJo
自分が幸せな子どもでなかったから、「意味有るのか?」って考えちゃうんだよ。
愛された子ども時代を過ごしたなら、「こんなにすばらしい人生を与えることができるのかー」って考えて
迷うこともなく子どもが作れるさ。

191 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:27:14 ID:VsJevWgV
>>189 どのくらい可笑しいのか聞いてみたい。興味ある。
   子供製造推進派なの?

192 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:30:26 ID:VsJevWgV
>>190 それがエゴなんだよね。自分に都合がいいから、そうする訳で。
   「すばらしい人生」でない人は迷って子供つくらない訳?
   エゴの強いヒトしか生き残れない、て事なのかな?

193 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:31:51 ID:VsJevWgV
「愛された」の定義も違うな。「甘やかされた」だと思うよ。


194 :マジレスさん:2006/02/07(火) 14:47:56 ID:8iuOuY8m
>>191
推進派でもないし否定派でもない
子供を大事にできる自覚があれば作ればいいし
自覚もないのに安易な考えで作るのは許せないだけ

それに、子供製造…って何?
ライン作業に比喩する感覚が…どうなの?

195 :nanasi:2006/02/07(火) 14:51:12 ID:yr1G1CJo
>192
「甘やかされた」ってのは幸せじゃないんじゃないの。
貧乏でも幸せなら子ども作ろうと思うんじゃないかな。

196 :マジレスさん:2006/02/07(火) 15:01:20 ID:VsJevWgV
>>194 それについては意見は同じだよ。
   でも実際、大事にできない、子供にとって迷惑な親もいる。
   大事にできる保障なんてどこにもないよ?安易な気持ちなくて産めないと思うよ。
   もちろん親も大変な思いして自己犠牲してまで育てるのは偉い、と思うけど。
   ちゃんと裕福な暮らししてても「死にたい」とか思う奴がいるのは、
   おかしいでしょ?なんで減らないの?大事にできてないんじゃないの?

   子供製造はモノの喩えだけど、「製造する過程」を恥ずべきものとして、
   きちんと子供に教えないのはどうなの?それでモノ扱いしてるヒト多いんだから。
   恥ずかしい事をした背徳心が少なからずともあるからだよね。だから「製造」なの。
   自分の中ではね。

197 :マジレスさん:2006/02/07(火) 15:05:51 ID:VsJevWgV
>>195「貧乏でも幸せ」て言うのは心の充足て意味かな?
   それならそれでいいと思うよ。本人がそれでいいんだもん。
   自分さえ良ければいいエゴだから。周りはどう思ってるか知らないけど。
   いいんじゃないの別に。

198 :ero大王:2006/02/07(火) 15:15:17 ID:T2oJcbxw
ガキが可愛いなんて、親のエゴだし可愛いから欲しいなんて、ペット飼うワケじゃないから?

199 :マジレスさん:2006/02/07(火) 15:19:28 ID:XLLhp5lG
つい最近まで「結婚して子供を産んでいないくせに」とか、
平気で思っていた自分の性格が嫌になった。
理由あって産めないのに辛いこともあるだろうに、
どの分痛みを知っているから優しくもできたんだよね。
本当にごめんなさい。

200 :マジレスさん:2006/02/07(火) 15:49:22 ID:VsJevWgV
>>198 そうそう
>>199 気が付いたことに意味があるんじゃん。
    謝るよりこれから言わなきゃいいじゃね?

エゴって言葉で、ひとくくりにして言葉濁すの、正直好きじゃないんだよね。
「自分に都合の良い理由」=全部エゴになっちまうから。
なんでもプラズマみたいな感じの答えだよね。これ。

てか、子供産む意味とか考えながらHしてる奴、どんだけいるかの方が
現実っぽい質問でしょ?人間が子供を作る理由。


201 :nanasi:2006/02/07(火) 16:08:30 ID:yr1G1CJo

子どもを育てるには最低限の経済的な基盤が必要だ。

202 :マジレスさん:2006/02/07(火) 17:09:44 ID:1mLIil8i
小子化問題なんてのはヤリチン・ヤリマン共に任せときゃいいんだ

203 :マジレスさん:2006/02/07(火) 18:42:08 ID:lqSpLHy+
ヤリ(チン|マン)は堕ろすし、捨てるよ

204 :マジレスさん:2006/02/07(火) 18:51:03 ID:lsnzwFYu
今僕は大学入試に直面しています。うちは母子家庭で大学にいくには借金をしなければなりません。
仮に大学をでて卒業しても死んでしまえば高卒と一緒です。
そんなことを考えているうちに生きる意味について考えだしました。
誰かあなたの考える生きる意味について話してください

205 :マジレスさん:2006/02/07(火) 19:38:05 ID:O3vTVg5u
子供を作るのは義務じゃない。
子供を育てるには多額のお金が必要。
子供を作らなければ、そのぶんのお金は自分のために使える。

こんなご時勢に子供が生まれても、しっかりした人間に育つはずがない。

町を歩けば異性に欲望丸出しなやつらしかいない。
正直見ていて悲しくなってくる。

206 :マジレスさん:2006/02/07(火) 19:58:59 ID:4jWx3Bf3
>>9
乙ww

207 :マジレスさん:2006/02/07(火) 20:18:52 ID:XvsAzS/C
紀子が妊娠したけど

子供を作る意味ってね・・・

天皇家と一般人は違うけど。

208 :マジレスさん:2006/02/07(火) 23:34:52 ID:0j3tvkzA
まともな親のもとで育つならいいが・・・・
そうじゃなかったらやっぱりねw

209 :マジレスさん:2006/02/07(火) 23:39:12 ID:0j3tvkzA
能天気じゃなかったら子供なんてとても産めないよ。
というより十分な余裕がないなら産まないほうがいいと思う。
とくに金銭的にね。

210 :マジレスさん:2006/02/07(火) 23:41:47 ID:6n5uhzvy
お金なきゃ駄目だよ。この世は

211 :マジレスさん:2006/02/07(火) 23:54:49 ID:2BGu4/lD
お金がなきゃ子供は育てられないよ。

金のある大家族なら良いと思うが。TVにでてくるような大家族をみると可哀相に思う。


212 :マジレスさん:2006/02/08(水) 03:20:33 ID:QOj6QnNT
>>196
>大事にできる保障なんてどこにもないよ
子供が言うなら分かるが、大人が、親が言う台詞じゃない。
この時点でお前は最低だよ。子供からしたら…

>安易な気持ちなくて産めないと思うよ。
そういうバカ親が増えるからダメなんだよ
認識や自覚や覚悟…自分に問いかけた事があるのか?

>もちろん親も大変な思いして自己犠牲してまで育てるのは偉い、と思うけど
自己犠牲ってなんだよ?詳しく教えてくれ

>ちゃんと裕福な暮らししてても「死にたい」とか思う奴がいるのは、
   おかしいでしょ?なんで減らないの?大事にできてないんじゃないの?

意味が分からん。「死にたい」と思う奴は、親か?子供の事を言ってるのか?
それに…裕福でも子供を大事に出来ない奴はいるよ

213 :マジレスさん:2006/02/08(水) 03:43:16 ID:QOj6QnNT
>>196
 > 子供製造はモノの喩えだけど、「製造する過程」を恥ずべきものとして、
   きちんと子供に教えないのはどうなの?それでモノ扱いしてるヒト多いんだから。

お前が言う「恥ずべきもの」ってなんだよ?
SEXの事か?それとも考えもなしに子供が作ってしまった事か?
何を指して言ってんだよ。

>恥ずかしい事をした背徳心が少なからずともあるからだよね。だから「製造」なの。
   自分の中ではね。

自分の子供に言えるの?それ…。
お前…10代で子供を生んでんだろ?それで離婚して方親か?
恐らく経済的に困ってて子供の養育費が重荷になって思考回路がおかしくなってるよ

正直、お前見たいな奴が一番許せない。自分が招いた原因を改めず合理化しようとする
お前みたいな女が一番許せない
「仕方ない」の一言で済ますな。お前の考えがその底辺で止まると
子供に悪影響なんだよ。親えを見て育つっていう言葉を認識しろ
もう一度言う。お前の現在の認識で思考が止まると、子供に何を教えるの?

214 :マジレスさん:2006/02/08(水) 04:13:34 ID:XYbQlHQl
>>204人の生きる意味なんか聞いても意味なし。お前の生きる意味を自分で考えれ。
死ねば骨ってのは皆同じだが、生きてきた人生は皆異なる。大学に行く人生と行かない人生は異なるんだよ。どっちが良いとか言ってるのではない。以上。

215 :マジレスさん:2006/02/08(水) 04:13:52 ID:AgxMkRAp
>>213
あれれ・・・?どうしちゃったの?
VsJevWgVさんが子供いるなんて書いてたっけ。見落としてるのかな。
なんにしても、ちょっと落ち着いたほうがいいかと・・・
結構支離滅裂かもよ。

216 :マジレスさん:2006/02/08(水) 04:21:27 ID:XYbQlHQl
>>205思考に偏りがある。こんな時代に生まれても、まともに育つかもしれないじゃないか。
否定しすぎだ。

217 :マジレスさん:2006/02/08(水) 04:31:37 ID:Wr8E+40J
責任の下で好きにやれ。

あらゆる物事のそれ自体には意味なんてない、
生きる意味や生まれた意味や産んだ意味は絶えず自分で証明しろ。


子はそんな親を見て学ぶべきだと判断した事を学び取るだろ。
そっから先は子次第だしな。


責任さえ取れるなら、やりたいようにやればよい。

218 :マジレスさん:2006/02/08(水) 04:44:37 ID:XYbQlHQl
>>205のために補足。思考の極端さを治しなさい。
子供にかかる金を自分のために使えるかは分からないし、みんながみんな異性にしか興味をもってるわけじゃない。キミは極端なんだよね。こんな考え方ではまず楽に生きられるわけがないよ?

219 :マジレスさん:2006/02/08(水) 05:17:38 ID:GoZyNzdM
>>167の言う事に自分は同感なんだ
167の書き込みの後に何で小さく考え理由または意味についてどうして考えるのだろうか??

167の書き込みが理解できないのなら実体のないものを探っているだけだと思う

220 :マジレスさん:2006/02/08(水) 05:21:07 ID:moZEgejW
>>217
そう言う発言に意味がないんだよ。どうにも浅い知恵なんだよな
あらゆる物事は人間に基づいて初めて意味をもつんだよ。意味を生みだしたのは人間なんだからな。
人間の立場や関わり、人間は精神活動を行っている。
全てが人間に基づかなければ意味なんて言葉は用いちゃいけないんだよ
何事もこういう視点で話さないと何ら悟れない。あらゆる物事に意味はある。
何故なら今こうして生きてる事はそれら全てに関わっているから。
人間の視点で語れ。何より生きる意味というスレの主旨に基づかない

221 :マジレスさん:2006/02/08(水) 08:37:48 ID:T3aND/Zg
>>220
よく分からんけどどうも217と220の間で「意味」という言葉の解釈がズレているように見える。
私は今は217に同意だな。生きる意味って人それぞれだし正解は無い(=無数にある)と思う。

222 :マジレスさん:2006/02/08(水) 09:00:40 ID:pYm70oMc
この世は「馬鹿の再生産」。「不幸の再生産」。

223 :マジレスさん:2006/02/08(水) 09:18:19 ID:2exYiUgU
>>217>>220の言ってることは同じだと思うが。
どちらも意味の実在を否定し、主観による意味付けを推奨している。
強いて違いを挙げれば、>>220の方がやたらと偉そうってくらいか。

むしろ>>221>>217のどこから「正解は無数にある」なんてのを読み取ったのかが不思議だ。

224 :マジレスさん:2006/02/08(水) 12:44:02 ID:qkHqXYXP
正解が無数にあるというより正解はひとつもないって考えの人のが多そうだが。
てかそこまで徹底的に抽象化したらそりゃ意味はなくなるでしょ。
具体的な話にある程度もってがないとこういう話は結局意味ない。

225 :マジレスさん:2006/02/08(水) 13:13:19 ID:s2dIy7Yx
>>224

お前は1か?
何がそんなにお前を歪めているんだ?

226 :マジレスさん:2006/02/08(水) 13:23:29 ID:4/LURXh1
生きる意味ねぇ、、、

本当は意味があるのかも知れないけど
意味なんか知らない方が楽に生きられそうだし
俺には生きる意味は必要無いから
俺に生きる意味は無い

だいたい意味なんか知ってしまったら
生きていくことが窮屈になりそうじゃないか?

227 :マジレスさん:2006/02/08(水) 14:43:29 ID:2exYiUgU
「生きる目的」なら窮屈になりそうだが、
「生きる意味」があっても窮屈にはならんと思うぞ。

228 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:04:55 ID:moZEgejW
>>223
意味という言葉を人間に基づかない形で、人間を差し置いて用いるのは
ナンセンスですよと俺は言ってる。この点が>>217との違いね
>あらゆる物事のそれ自体には意味なんてない
この言葉に何の力も無い。なんでこんな矛盾したことをわざわざ語ってるの?って感じ


で、偉そうとかいうのは侮辱以外にどう受けとればいいのか分からんが
俺から言わせれば一端の意見、つまり否定も肯定もしないような奴に言われる覚えは無い
せめて心の中で思うだけにしてくんないかな?野次だけってのもやたらムカツクんだよね。

229 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:23:25 ID:buP/y6mx
生きる意味なんて求めても無駄。
ただ生まれたから生きるだけ。
あとはやりたいようにすればいい。
子供を作る事も同じ。

230 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:25:40 ID:pI6hs8Pg
やりたいたいようにして生まれた子供・・・・ww


231 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:29:05 ID:Hm0HGJae
決心した親にとっては、子供は生きる意味の一つだよ。

んで、子供は生まれた後に生きる意味を
ちょっとづつ見つけてくんでしょ。

簡単に振り返ってみて、
私は子供の頃に「生きる意味」なんて探そうとした事は無いと思う。
高校から大学にかけて、考える様になったかな。

232 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:32:44 ID:buP/y6mx
意味なんて無いよ。
もし有るなら意味を果たせなかった人間は氏ねって事か?


233 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:34:40 ID:pI6hs8Pg
ただ今をいきているだけでしょ

意味をかってにつくって生きている人もいるとおもうけど。

234 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:38:32 ID:buP/y6mx
その通り。
231よ、それは結果論のロジックにすぎない。
その子供が死んだら後を追うのか?

235 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:42:44 ID:lIHmVgoL
俺は我慢汁で妊娠しちゃって生まれた子供かもしれない。

236 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:46:15 ID:buP/y6mx
生きていく上で一喜一憂も有り
やりたい事も出てくる。
だけど、もともと生まれた事に意味は無いのだよ。

237 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:47:59 ID:pI6hs8Pg
生まれる意味は
親がHして自然の摂理によって生まれましたw

238 :マジレスさん:2006/02/08(水) 15:57:36 ID:buP/y6mx
それは親からすればね。
生まれた子供にすればそんなの意味無い。
ロシアのストリートチルドレンを見ろ、
親の勝手で生まれて、捨てられて、あげく野垂れ死にだ。
その子達にも生まれた意味は有るのか?

239 :マジレスさん:2006/02/08(水) 16:05:12 ID:jtyeuych
私は、Hに対して憎悪がある。でも子供は、欲しい。性本能が欠落しても母性があれば子供が欲しいし「H=子供」なんて簡単なものじゃないと思うよ。

240 :マジレスさん:2006/02/08(水) 16:09:19 ID:pI6hs8Pg
>>238
親にとってはなかったのでしょうね。

241 :マジレスさん:2006/02/08(水) 16:12:33 ID:buP/y6mx
余談だけど、
「性欲とは純粋な悪である。」って言ってた哲学者がいたけど、
その通りかもしれない。子孫を作る崇高な儀式に人間は欲望を
見出したからね。H=子供ではない。

242 :マジレスさん:2006/02/08(水) 16:20:34 ID:Hm0HGJae
ニートが居る様な時代だからますます
人生の目的が有耶無耶してるなぁ。

>>234
子供が死んだら親も後を追うなんて極端すぎるよ。
子供は生きる意味の一つ。他にも生きる意味はある。

生きる意味と子供を作る意味と言うテーマに基づいて
発言さしてもらったまでですよ。。




243 :マジレスさん:2006/02/08(水) 16:23:04 ID:Hm0HGJae
生きる意味と生きる目的の違いって?


244 :マジレスさん:2006/02/08(水) 16:37:17 ID:VNB+2NOI
結局は親が自分の為に産むわけでしょ?
そして同じようにその子も大きくなると自分の為に子供を産む。
でもさ、別に子育てだけが生きがいじゃないんだから
わざわざ命ひとつ産み落とさなくていいんでないかとは思うね。

そもそも無趣味な奴って子供にばかりエネルギーがいくから
その重圧に子供が押しつぶされて駄目になるってのもよくある。

245 :マジレスさん:2006/02/08(水) 16:37:56 ID:buP/y6mx
>>242
スマソ。少し極端過ぎたな。
生きる意味とはいくつか有るって事?
それって責任や目的なんじゃない?
後付けの意味なんて生きる意味とは違う気がする。

246 :マジレスさん:2006/02/08(水) 17:12:08 ID:jtyeuych
子は、親を頼って親は、子を守りたいと思う。子が「頼る」「求める」ことは、立派な愛情表現だと思う。結局、人を愛して・愛される、それが人の生きる意味のような気がしてきた。

247 :マジレスさん:2006/02/08(水) 17:14:36 ID:V3INgqjz
>>246
は?

248 :マジレスさん:2006/02/08(水) 17:41:27 ID:Wr8E+40J
>>220
物事のそれ自体には意味は無いっつのに。

原因があって過程を経て結果に至る。
親が性交を行い生まれいずれ死ぬ。
それだけの事。

生まれた瞬間から総ての人には意味がある、無ければおかしいなどと言うのは、
ただの人の傲慢だ。

意味なんてのはその過程の中で自分が思い見た主観でしかないんだから。

249 :マジレスさん:2006/02/08(水) 17:45:20 ID:pQOl02a1
>無駄に生まれた命・・・意味を求め・・・悩み苦しむ。

その通りだと思います。

250 :マジレスさん:2006/02/08(水) 18:01:32 ID:rhKuRALa
>>248 禿同。生きる事に意味なんて求めちゃイカンよ。

251 :マジレスさん:2006/02/08(水) 18:16:43 ID:Wr8E+40J
>>250
生まれたとゆう事、自体には意味を求めない方がいいだろうな。



>>ALL
逆説的に考えて、
『お前が生まれて死ぬのはこうゆう意味があるんだ』
と有無を言う事もなく決められていたりして、納得できるもんなのか?

252 :マジレスさん:2006/02/08(水) 18:20:17 ID:pQOl02a1
>>251
意味があるならある程度納得できると思います

253 :マジレスさん:2006/02/08(水) 20:36:59 ID:pYm70oMc
誰一人、自らの意思で産まれた者は居ないんだから、
それは当然として、ある程度(例えば20歳)になったら、
自分の意思で消える権利を認めるのは、これまた当然じゃないのか?
国は個人の尊厳を尊重すべきで、権利として安楽死を合法化すべきだよ。



254 :nanasi:2006/02/08(水) 20:40:16 ID:3O3RE7k6
社会が「安楽死してもいいですよ」と認めることで、
自殺する人が増えてしまうことを懸念してるんじゃないの。

255 :マジレスさん:2006/02/08(水) 20:42:22 ID:tjsqNDYO
なんで人を好きになるのか?なんで自分にない部分を持ってる人に惹かれるのか?お互いの足りない部分を補いあう二人から生まれた子供はどんな子か?どんな環境で育つか?その逆は?

256 :マジレスさん:2006/02/08(水) 21:43:25 ID:pYm70oMc
>>254
そうだとしたら、自殺が増える(死にたいと思わせる)そんな社会に
子供を産む親って、完全に犯罪者だよね。

安楽死が無理なら、全親を「こんな世に子供を産んだ」罪で拘留だよ。
出産を認めた国は、犯罪国家だし。

257 :nanasi:2006/02/08(水) 21:49:40 ID:3O3RE7k6
>256
えっと、安楽死許可のために自殺者が増えたからといって、
その国は潜在的な自殺志願者が多かったと類推するのは間違えてるよ。
許可そのものが自殺の原因になってるんだから。
説明するのめんどくさいからちょっと考えてみてください。


258 :マジレスさん:2006/02/08(水) 21:55:45 ID:zVp65lFd
>>253
自分自身の殺人と捉えた場合
それを常識、法律の両面でおおいに考えたとしても
許してはいけないものなのでは?

259 :マジレスさん:2006/02/08(水) 21:56:04 ID:pYm70oMc
>>257
だったら許可しようよ。「残りたい人が残る」これ正解じゃん。
と俺は思う。ななちゃんは違うようだけど。

260 :マジレスさん:2006/02/08(水) 21:57:56 ID:pYm70oMc
>>258
意味不明

261 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:00:26 ID:zVp65lFd
>>260
自分自身を殺しても構わない と捉えたときに
それを許すことがどうかな ということ

だから、安楽死でもあれだけ議論されるわけでしょうに

262 :nanasi:2006/02/08(水) 22:04:58 ID:3O3RE7k6
>259
言ってることが伝わらなかったようですね。
人間てとっても弱い生き物だから、政府が「安楽死していいです」って言っただけで、
普段は自殺なんか考えなかった人でも自殺を考えてしまうようになるのです。
その場合自分で選択した死ではなく、政府が行った殺人に限りなく近い。
自殺ではなく他殺に近いのです。

263 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:11:30 ID:y58Mmh0u
一人じゃ寂しいから、一人じゃ何もできないから、一人で楽しむ趣味がないから、一人じゃ何も悩みを解決できないから人に頼り結婚。
結婚しても似たもの同士寄り添っても、生きる意味を埋められないから。
子供を作って無理やり生きる意味を作ってる人ばっかり

264 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:18:50 ID:pYm70oMc
>>262
いや、伝わってる。昔に書いたんだが、ななちゃんの言う懸念を
避ける為に、必要な条件を設ける。

1.安楽死を希望してから、年単位の時間が経ってること
2.回復の見込みが無い、決定的な欠陥を持つこと
3.本人の意思が強く、矯正の余地がないこと

これらは急ごしらえの条件であって、客観性が無いとか、
科学的根拠とか、突っ込みは要らない。要は、突発は対象外で
本人の信念と尊厳による自死を尊重するというもの。>>261にも
当てはまるが、許す許さないは、本人の問題。

「政府が行った殺人」の意味はちゃんと分かってる。
どうか「勝手に産みやがって」という大前提をお忘れなく。
希望して産まれた生き物は、一つも存在した例がない。


265 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:23:18 ID:pYm70oMc
>>264だが、一つフォローを。

「子供は自分の意思で産まれて来る」という説を聞いたことがある。
それが遺伝子レベルなのか、精子レベルのことなのか知らないが、
プログラムに則って行動してるだけで、思考はない訳だから、それは
自らの意思とは言えない。

266 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:34:29 ID:zVp65lFd
>>264
>当てはまるが、許す許さないは、本人の問題。
えーと、そんなに簡単な問題ではありませんね
社会的にルールで認めるとなればなお当然

保険金殺人や非合法殺人など
あらゆる問題が起こりえることも考えねばならないでしょうし
また、それに対しての対処なども考えることになる
国際的な人道問題として取り上げられることも

人間ひとりの命の定義を法で定めることって大変なことだとは思わないんですか?


267 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:41:22 ID:pYm70oMc
>>266
であればだ、そのような尊い人間一人の命を、誰もが簡単に
産んでいいのかとお聞きしたい。
産む権利は全てにあるとして、産む資格は誰にでも無いだろ。

問題がズレたが、「勝手に産みさらしやがって」という、
「誰も望んで産まれないのだ」という根本について、俺は言ってるのだ。


268 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:45:09 ID:zVp65lFd
>>267
じゃあ、あなたの意見としては

どういう資格がなければ産んではいけない と思ってるんでしょうか?
それもまた法で定めるとなれば
いろいろ問題があるのでは?

何以上に
何かに決めてもらわなければ 何一つ決めることも責任持つこともできないって
変な話だと考えたことないんでしょうか?

269 :nanasi:2006/02/08(水) 22:46:30 ID:3O3RE7k6
政府は安楽死を認めるべきだ っていうREALな主張とも違うみたいですね。
ちょっとまだよくわかんないんだけど、楽な方法で自殺する人はたまにいるよね。
そういうのは法律で禁止されてないからいいんじゃないの?
「許可する!」って公言してもらいたいんだよーっていうこと?

それともそこはあんまり本流じゃなくて、「勝手に子ども産むな!」っていう方が本流?

270 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:48:37 ID:zVp65lFd
また
>「勝手に産みさらしやがって」という、
>「誰も望んで産まれないのだ」という根本について、俺は言ってるのだ。

これもよくわからない
生まれてきたことにそんな後悔しているんですか?

生まれるのは自分で決めたことではないにせよ
そのあとの行動をどう取るかは
資本主義、民主主義のこの国ではかなり自由に決めていい部分があると思うのですが


271 :マジレスさん:2006/02/08(水) 22:55:37 ID:pYm70oMc
>>nanaちゃん

もう来ないのか? また会おうな!

272 :マジレスさん:2006/02/08(水) 23:01:44 ID:pYm70oMc
>>269
居るじゃないか。

しかしレスを読んでガッカリしたよ。
求めた俺が悪い訳だが。あれだ「人間、所詮理解は不可能」だよ。

ななちゃん、サヨナラ




273 :nanasi:2006/02/08(水) 23:07:35 ID:3O3RE7k6
理解できたか出来なかったか、と言われれば理解できなかったのだから
ガッカリされても仕方がないですね。

274 :マジレスさん:2006/02/09(木) 03:09:47 ID:KHumglUs
お前らバカなんじゃねーの?
特に>>253お前はバカだよ

安楽死の話で盛り上げってるけど、国が認められる事じゃない
ただでさえ、自殺サイトで年間何人ものグループが死んでいるのに
国が大義名分を持ち出し、認可したら集団認識の群集心理が働いて未熟な奴らが希望するんだよ
そんな事になってしまったら、国の経済が崩壊するわ。
お前らバカだろ。
そんな低レベルな話よりも、生まれてきた意味?生きる意味だと?

お前らみたいに自分で探そうとせず、動こうとせず、考えようともしない
お前ら自体に意味なんか無いんだよ。分かるか?
感動という言葉を知っているか?体験したことがあるのか?
喜びという言葉をしっているか?感じたことがあるのか?
何一つ自分で築き上げようとしない、お前らに認識は出来ない。絶対に…
お前みたいな奴が一番ムカつく!
なぜ?お前は自分が幸せになれる考えを受け入れない?
なぜ?お前は己という価値を束縛する?開放し試さない?…バカじゃねーの?



275 :マジレスさん:2006/02/09(木) 03:24:37 ID:wlprQcK4
フライデー 1月25日号

宅間 守

「8人では足らんかったわ。(自分の命と比べて)釣り合いが取れん。100人くらいは殺りたかった」

「キリスト教も仏教も、人間は生まれながらにして罪深い存在だというてるやないですか。
なら、早めにその芽を取ってしまったほうがええ。ワシはその魂を救ってやったんや」

「世間では悪いといわれることでも、自分では正しいと思ってやる人がおるんや。
あのビンラディンかて、テロが正しいと思ってやってるやろ。
世間がどう評価するかわかってやってるんや。ワシもビンラディンとおんなじや。
わかるヤツにはわかる話なんや」


276 :マジレスさん:2006/02/09(木) 03:25:43 ID:sO0Jo8li
a

277 :マジレスさん:2006/02/09(木) 03:26:54 ID:mJzEtDYR
なんでその感動に意味があるかどうかを考えない?
なんでその喜びに意味があるかどうかを考えない?
なんでその幸せに意味があるかどうかを考えない?
無思考に「幸せを感じるために俺は生きてる」って思ってるのか?
人に思考を強いる前に、まず自分が手本を見せろよ、おバカさん。

278 :マジレスさん:2006/02/09(木) 03:27:42 ID:mJzEtDYR
>>277>>274宛な。

279 :マジレスさん:2006/02/09(木) 04:03:07 ID:KHumglUs
一つ挙げるとするなら、感じるから認識できるんだよ
感じれないから虚無感に襲われるんだよ
思考を止めるから見出そうとしないんだよ

少なくとも「価値」とは、自分にとって大事にしていきたい
という言葉で半分以上は占められるハズ

人にとって価値認識は同じだが、求める度合いは違う
そういう大事な所に目を背け、見ようともしない奴らに見出せるか。
正直、お前らは今の現状で満足なのか?
少なくとも違うから「生きる意味とは〜?」「価値とは〜?」
みたいに能書き言ってるだけなんだよ

とりあえず動け。
価値がないと叫んでるけど、その逆に価値を認める人間像もあるんだろ?
自分と照らし合わせてみろよ。ボケ
まずは、今の生活環境から抜け出す努力しろ
そして、自分が考える最高の幸せの状態ってあるだろう?
そこに向かって行くように、ウダウダ言わず改善してみろ。カス共。
現状に思考を止めるから水準以下の考えが心地よくなるんだよ。氏ね


280 :マジレスさん:2006/02/09(木) 04:46:37 ID:Z8swmL/f
あなたみたいに低い低いハードルを跳んで満足してる人間が羨ましい。

281 :マジレスさん:2006/02/09(木) 05:58:49 ID:nuFNn4Ou
>>248
>物事のそれ自体には意味は無いっつのに
いつまで経っても虚無感に囚われるぞ。そんな事言ってると
でもまあ、それでも生きてればそのうち無意識に悟るんだけどね。
それ自体に意味の無い(意味なんて言葉や概念のない)所から、意味を生み出す人間が生まれた。
ならば、全てがこれに基づいて、この視点でモノを言わないでどうする?
だからいちいちくだらない。馬鹿げていると言ってるんだよ

>生まれた瞬間から総ての人には意味がある、無ければおかしいなどと言うのは、
ただの人の傲慢だ。
これも変。人間にしか意味というものを見出せない以上、意味を意味とするのは人間だ
意味の出発点、発端は少なくとも人間よって、でなければならない。
傲慢とはこれを否定する事

主観でしか語れないなかに、万人共通の意味を見出す。求めてるのはそれだよ
君の言う事だと人それぞれとかいう中途半端な結論しか出せない

282 :マジレスさん:2006/02/09(木) 08:07:29 ID:a2XfyjwQ
>>274
国の経済に、何の役にも立たない人間がホザイテル。

       

283 :マジレスさん:2006/02/09(木) 09:27:47 ID:UZBLy9o+
ID:KHumglUs 井の中の蛙

284 :マジレスさん:2006/02/09(木) 10:42:21 ID:kTj2MEUG
いいと思うけどね、安楽死許可。
>>98のサイトにあるような安楽死施設を作れば、絶対に需要があると思うけど。

自殺センターみたいなのがあれば、親だって自分の子供を自殺させないために
命の大切さを必死になって教えようとするだろう。
胎教だの0歳児からの英会話だのなんて教えてる暇もなくなると思うよ。

285 :マジレスさん:2006/02/09(木) 10:57:25 ID:iofDQ0H0
>>274
お前にも意味なんて無い。
喜びも感動も知っているが、それはそれ。
生きる意味とは別問題。ちなみに価値の話なんかしていない。
中途半端なロジック並べて低能が丸見え。
生きる意味があるとするなら、生まれたから生きている。根本はそれだけ。
夢だとか目標や子供の為=生きる意味とは違う。

286 :マジレスさん:2006/02/09(木) 12:24:03 ID:cvsKKHzm
ぼくね、なんのために生まれてきたのか知ってるよ
それはね、ママに会うために生まれてきたんだよ

287 :マジレスさん:2006/02/09(木) 18:42:58 ID:EGl/p7F2
>>274
バカって言葉を連発するのは、どうかと思うけど
カッコイイ

288 :マジレスさん:2006/02/09(木) 19:29:59 ID:QvyvMa1g
>夢だとか目標や子供の為
これはいきがいってやつかね。

>286のは286にとっての数ある目的のうちの一つかな

289 :マジレスさん:2006/02/09(木) 22:10:57 ID:fHbSblNO
>>274
えー、ここにKHumglUs氏の書き込みがあります。
>一つ挙げるとするなら、感じるから認識できるんだよ
>感じれないから虚無感に襲われるんだよ
>思考を止めるから見出そうとしないんだよ

>少なくとも「価値」とは、自分にとって大事にしていきたい
>という言葉で半分以上は占められるハズ

>人にとって価値認識は同じだが、求める度合いは違う
>そういう大事な所に目を背け、見ようともしない奴らに見出せるか。
>正直、お前らは今の現状で満足なのか?
>少なくとも違うから「生きる意味とは〜?」「価値とは〜?」
>みたいに能書き言ってるだけなんだよ

>とりあえず動け。
>価値がないと叫んでるけど、その逆に価値を認める人間像もあるんだろ?
>自分と照らし合わせてみろよ。ボケ
>まずは、今の生活環境から抜け出す努力しろ
>そして、自分が考える最高の幸せの状態ってあるだろう?
>そこに向かって行くように、ウダウダ言わず改善してみろ。カス共。
>現状に思考を止めるから水準以下の考えが心地よくなるんだよ。氏ね

最後の1行、現状に思考を止めるから水準以下の考えが心地よくなるんだよ。氏ね
とあります・・・

死ねと言っているじゃないですか。


死 ね と 言 っ て い る じ ゃ な い で す か ! !

290 :マジレスさん:2006/02/09(木) 23:20:35 ID:fHbSblNO
ネタですね・・

見なかったことにして下さい・・・

291 :マジレスさん:2006/02/10(金) 04:19:24 ID:PzPh142W
お前らバカじゃねーか?
特に>>285お前…いい感覚してるけど浅いよ

いいか?生きてる意味や生まれてきた意味なんざ、十人居れば十通りの考えがある
いくら俺が主観を述べても反対意見なんかは絶対あるのは分かってんだよ。
そんな事が問題じゃないし、反論できる奴は大丈夫なんだよ

いいか、よく聞けよ。いやよく読めよ!
俺が言いたいのは、そんな事に蝕まれる己の心理環境が問題だと言ってんだよ。ハゲ
学者や哲学者でもあるまいし、バカじゃねーのか?
別に誰でも考えてもいいんだよ。いいんだけど精神を蝕めてどうすんの?本来の可能性を秘めた自分に枷を嵌めてどうすんの?

だいたい「生きる意味…」とか言うバカな奴に限って生活環境がひどい
ネガティブだから眩しい言葉が嫌いなんだよ。
「生きる意味… 生まれてきた意味…」これらの結論が意味は無いってなれば
最終的にはどうなんだよ。答えは一つの方向性にしかいかねーだろ? 

でも、今のお前にはその結論が癒しになるのか知らないけど、俺はお前を甘やかさない。絶対に… 
とにかく生活環境を改善しろ。諦めんなよ。ボケ
今の現状や自分の理想への無力さに脱力しているだけなんだよ。だから思考が止まる
お前は自分が望む未来像に対して飢えが無いんだよ。 アホ
現在の考え方や行動が10年後の自分になるんだよ。

今のお前のままで、ホントにいいのか? よく考えろバカ




292 :マジレスさん:2006/02/10(金) 05:12:14 ID:4Pdu332c
バカとかアホとかうるさいなぁ。


おまえが言ってるのはこういうことだろ。


・主観的には「生きる意味」は無数に存在する。
・客観的な事実として「生きる意味」は存在しない。
・「生きる意味」が無いからといって何も行動しなければ死んでしまう。
・とりあえず何か行動しろ。

それは誤魔化しだよ。おまえは矛盾している。
「思考を止めるな」と言っておいて、「小難しいことを考えずに頑張れ」とも言う。
思考停止しているのはおまえの方だ。


おまえはどうしてそんなに幸せになりたいんだ?

293 :マジレスさん:2006/02/10(金) 05:25:48 ID:aHaNDNIe
まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

294 :マジレスさん:2006/02/10(金) 08:14:20 ID:huadY9fB
>291生きる意味を考えるのとネガティブな環境とはなんの関連性もないだろ。
第一眩しいことは嫌いでない。眩しく輝きたいが生きる意味とはなんだというコンフリクトに悩んでるんだよ

295 :マジレスさん:2006/02/10(金) 09:05:08 ID:gzCMNBUx
>>292
「幸せになりたい」は、幻想だな。

296 :マジレスさん:2006/02/10(金) 09:23:46 ID:j3Z3DXkt
でもよ、幸せなほうがいいだろ。
人生は一回しかないんだぜ

297 :マジレスさん:2006/02/10(金) 09:58:13 ID:EbUVGYh5
ネガティブな〜も輝きたい〜も幸せ〜も個人的な、人間の一側面の姿でしかない。
何よりこれは根本ではなく、根本が様々な方向へ発展した姿に過ぎない
説得力を持たせるなら全ての人間の根本を衝かなくちゃいかん
つまりは、人間の行動とは脳が司るわけじゃなく、脳を司る精神に
基づいている行為だということ。
その精神の全ては孤独。精神を持つ人間の起こすあらゆる行動、言動に関わるそれは
必ず孤独が故でなければならない。法則と思えばいい
生きる意味とはここから考える

298 :マジレスさん:2006/02/10(金) 10:29:38 ID:rIlmEtmC
>>291
285だが、多分オレは普通の人並み以上の生活環境で暮らしているぞ。
ちゃんとした企業でそれなりのポストに就いてるし、金もそこそこ有る。
彼女もいるし、ヒキオタではない。
それに何も諦めてはい無いし、虚無感なんてさらさら無い。
将来に対して何の不安も無いし、むしろ希望すら有る。
お前の言いたい事も分かるが、その暑苦しい熱血漢を押し付けるな。
大体、バカだのクズだの口に出した時点で、お前が1番のバカで最低のクズになる。
そもそもお前の上から物言う所は直したほうがいいぞ。
口先だけの浅い人間に思われるから。



299 :マジレスさん:2006/02/10(金) 10:57:04 ID:qxMbRFX0
>おまえはどうしてそんなに幸せになりたいんだ?

幸せって楽しいだろ?
自分の欲を叶えやすくなる。
お金を儲けたいのは欲を実現させるため。

だから 生きる意味とは、欲を叶えること  だと思うよ。

俺は生きる。
だがね、子供を作る意味は自分自身では、ないと感じてる。
50年後には労働者人口を上回る被保護者を抱える国に、自分の子供を産み落とす勇気は無い。


300 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:00:54 ID:gzCMNBUx
幸せについての考えが浅い。

301 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:02:50 ID:qkzZLqDI
>>245

あぁそっか。
意味って命ができる前にあるって事もあるんだね。
じゃあ生まれてから後付けされるのは目的かもね?
じゃぁ生きる目的がいくつかあるって事かも。


302 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:14:48 ID:wCjpe7Pw
>>298
ちゃんとした企業でそれなりのポスト?
ずいぶん年食ってるんだね・・・・
結婚してないの?

それでいて将来に不安もないのか・・・・
若くて、それなりのポストだった場合、それなりに茨の道進んでいるだろうから不安だらけになるだろうしなあ
ってことはそれなりには年食ってるんだろう

でも、不安がないって今の時代を読めてないんでないの?
今の時代で不安がないと言える奴の危機感のほうが疑問を覚えるんだが

303 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:35:00 ID:qkzZLqDI
>>302

不安だけどどうにかなる、
なんとかする。とかは?

確かにこの時代は不安でいっぱいだけど、
でもそこから上達したいって言う意思を持ってるから
不安が無いって言う事を
表現できるんじゃないかね?どうでしょうか。

人生の障害に大してのチャレンジ精神て言うか。
それも目的にはなるかもね。



304 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:49:50 ID:wCjpe7Pw
>>303
>将来に対して何の不安も無いし
ここまで言い切るぐらいだから、そういった内容の意味はないと思われ

それと本当に何かしらの形で不安を感じているような人なら
>285だが、多分オレは普通の人並み以上の生活環境で暮らしているぞ。
>ちゃんとした企業でそれなりのポストに就いてるし、金もそこそこ有る
こういう現状におけるメリットや満足な部分など話さんよ

それなりのポストに置かれているような人や
茨の道を進んでいるような人の場合
逆に不安を持つことは大切だ
不安から目を背けてもいけないし逃げてもいけない

不安を持っているから、そこから危機感が生まれる
危機感があるから、そこからいろいろ考えるし いろいろな防衛手段も講じる
不安がないことのほうがよっぽど恐ろしい
今の現状に身を甘んじている証拠にもなる
つまり、危機感がない
そういう人間じゃ修羅場は生き残っていけない
少なくとも俺には>>298がそういった類の人間とは思えない

305 :マジレスさん:2006/02/10(金) 12:10:14 ID:rIlmEtmC
>>302
298だけど、27歳だよ。


306 :マジレスさん:2006/02/10(金) 12:19:05 ID:oPgLJDBc
安楽死ってマジで苦しまないで死ねるのかな?
本当に苦しまないのなら、安楽死は最高の逃げ場ですね。

307 :マジレスさん:2006/02/10(金) 12:19:19 ID:rIlmEtmC
>>304
298だけど、その通りだよ。
今の社会が不安定なのは十分承知しているが、
それにいつでも対処できるように自分なりに努力をしているから
不安ではない。常に最悪の事を仮定してリスク回避できるように
しているよ。
具体的に言えばお金であったり、社会的に見た時の自分の付加価値を高め
られる様に資格等を取得したり勉強は欠かさずしているよ。

308 :マジレスさん:2006/02/10(金) 12:48:34 ID:CqOQ3L+m
>>281
解らん奴だな。
意味が無い事を踏まえた上で、模索し実行し達成するから個々人なりの意味を見つけていくんだろうが。

万人共通にして生まれたとゆう物事に対しての意味なんてないよ。

裕福な家に生まれた奴、貧乏な家に生まれた奴、愛されて生まれた奴、愛されず生まれた奴、
双子で生まれた奴、未熟児で生まれた奴、病気を持って生まれた奴、生まれてすぐ捨てられる奴、生まれてすぐ預けられる奴、生まれてすぐ死ぬ奴。

これらに共通する意味だ、有り得ない。
あり得ると思うなら、どんな意味があるか、それを聞かせてくれよ。

309 :マジレスさん:2006/02/10(金) 17:31:37 ID:qkzZLqDI
>>304

そうそう、不安だと防衛手段を考えるじゃないですか。
だからその「不安だー」と言う事に集中するんじゃなくって、
防衛手段を考える事に集中する用な精神の人だとか。。。

行動力、実行力で危機感に積極的に対抗するって言うのかな。

うちの親が304さんと307さんみたいな感じなんですよー。

母は不安だから節約の対処とかいざとなった時の事に備えてて、
父はお金を使ってでもいかに稼ぐかとか、社会的な動きを見て先に進もうとする方。



310 :マジレスさん:2006/02/10(金) 18:02:36 ID:wCjpe7Pw
>>307
なんだかもっとよく分からない発言が出てきましたねー

どうして、それなりのポストに就けている
つまり、マネジメント能力が評価されている確固たる実績があるのに
資格をとるというハッタリに走っているんだろ
さすがにそういった奴はみたことないな・・・・
ほんとうにそれなりにポストに就いているんですかね?
人を採用したことあれば資格ってなんのためのものかはわかると思うんだけど

311 :マジレスさん:2006/02/10(金) 18:57:50 ID:Wt2H7cLH
キツイツッコミいれて大人しくなってるのだから、これ以上ツッコまんでもええんでないか。

312 :けんた:2006/02/10(金) 19:40:51 ID:RqQqaf1B
私は理解力に乏しい者ですが、誰と誰の議論になっているか分からなくなりました。意見の違いのポイントをどなたか教えてください。


313 :マジレスさん:2006/02/10(金) 22:10:20 ID:gzCMNBUx
>>306
大きく勘違いしてる。

逃げ場じゃない。くだらないものに、見切りを付けるんだよ。

314 :マジレスさん:2006/02/10(金) 23:11:11 ID:xOdBNQRz
意味を考える前に心が強いかどうかのほうが問題に思える

315 :マジレスさん:2006/02/10(金) 23:36:13 ID:iSwrxZTq
強くないと生きられないんでしょ?世の中・・


316 :マジレスさん:2006/02/11(土) 02:25:25 ID:YDtQQraL
>>310
今のポジで満足してないからに決まってるじゃん。雇われてる以上、より自分を高めて高く評価して貰う為だよ。それに自分で起業する為に必要な資格だから取るんだよ。
一生雇われの身は御免だからな。


317 :マジレスさん:2006/02/11(土) 05:06:19 ID:x50KAr9j
はぁ〜バカじゃねーの?
>>316お前は…いい感覚してると思ったけど…

もう一度、読み直してみろよ。
自分を取り繕う事に必死すぎるぞ!
ポジションとか起業とか…嘘か本当か知らないけど
お前みたいな自己顕示欲が強い奴は大丈夫だと言ってるだろう。バカ
お前みたいな奴は心配いらないんだよ。 

俺が心配しているのは…自信より不安の方が大きい奴の事なんだよ
分かるか?  ボケ
例えば>>1の発言を読め
>何で理由も無いのに一生生きなければならないのですか?
>生きるために、後からつけた理由なんていらない・・・

これをどう思うんだって言ってんだよ。アホ
前にも言ったが、意味や理由なんて十人居れば十通りの意見があるんだよ
だけどな、こんな事を考えて幸せになれるのか?って言ってんだよ。 分かるか?
間違っても自分が幸せになれる方向じゃない。
1の心理状況も考えてみろ?想像してみろ?見えてくるものがあるだろ?カス
完全に心が侵されてるぞ。

確かに1だけじゃない。似たような奴は…たくさんいる。残念だけどな
しかし、お前の現在の心理的状況で、そんな事を考えてどうするんだよ。バカ
心が病んでる状態で考えても、何一つ生産性もなければ建設的な…己にとって幸せな思考は出来ない
なぜ?自分を追い込むんだよ。なぜなんだよ…
仮に…「生きる意味は無い」となったら、お前はどうするんだよ? 答えろよバカ

お前…ホントにそれでいいの? ボケ




318 :マジレスさん:2006/02/11(土) 05:47:01 ID:eRK5afgx
317 口の聞き方をもっと考えよう。君だって他人にボケだのバカだのゆわれたら気分わるいだろ。ゆわれた人の気持ちを考えよう。
あと幸せの概念こそ十人十色であり、生きる意味を追求する、つまり思考を極めることなら問題ないだろう。

319 :マジレスさん:2006/02/11(土) 06:04:45 ID:9jb+y0Lm
>>316
異業種なら経験が判断できないので資格など別な要素で判断することもありますが、
同業転職の場合、前職でどれだけのキャリア積んでいるのかってことのほうが重要なんじゃないですか。
管理の経験がある場合なら、それらを統括できるだけの実力があることも考慮に入れます。
それだけの経験をお持ちの場合なら資格の有無は問いません。

資格は未経験の人がどれだけのことを知ろうとし、どれだけ努力してきたのか という誠意という形でしか判断しません。
資格の有無は知識として意味があっても、実経験で役立つかどうかはまた別な話ですので。
資格とるために1年かけた人と実経験が1年ある人ならまず後者。
それとは別に形式的に手当てとしてプラスがつく場合はありますが。

本当に起業を考えているのなら、
資格を勉強する時間を飲みに行く時間に回したほうがいいかもしれませんね。
独立するということは、自分で自分を守ることになるので、
不意の状況に陥ったときに手を借りれる人を多くしておくことのほうが意味が大きいかと。
仕事を回してもらう伝手があるかないかで明暗を分けることも多いです。

320 :マジレスさん:2006/02/11(土) 07:09:02 ID:PRiEmI4B
>>308
どうにもならんのかねえ。

>意味が無い事を踏まえた上で、模索し実行し達成するから個々人なりの意味を見つけていくんだろうが

意識的にしろ無意識にしろ、意味あるものとして自覚してるから、行動出来るんだよ。考える事ができるんだよ。
個人なりの意味を見つけて行くのは、そうした事実にまず基づいていて、ようやくそれからなんだよ。
それからの事ばっかり強調するから、人それぞれなんて曖昧でいい加減な事しか言えない。
何度も言うが、人間が生きるという意味に於いて、「物事に対しての意味はない」なんて言葉は
なんら力を持たない。まったくの必要としない理解。何故か?進歩がないから成長がないから
人間らしくないから。生きてる意味さえない。
そもそもこういうのは何らかを見下した意見そのものだ
だから言ってるだろう?何様なんだよってな
せめて自分のとる行動、言動には、あらゆる意味付けに基づいてるが故だということを知ろうね

>裕福な家に生まれた奴、〜

まずは生まれてきたことを共通としてるんだよね
話さなきゃならんだろうから話すけど(これは俺の意識に基づいてるわけじゃないが)
ここに自分の意思で生まれてきた事実がある。生まれてこようとした意思がある
多くは無意識だが、確かに意味あるものとして、自分が自ら望んでそうしてきたんだよ

321 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:09:05 ID:j68MuV1j
>>313がいい事言った。

322 :マジレスさん:2006/02/11(土) 12:15:13 ID:MYVzDkvH
似たようなもんだ外から見れば

323 :マジレスさん:2006/02/11(土) 17:09:22 ID:7hocV454
これやって楽しめみたいの。

逃げ場は無い見たいの。

324 :マジレスさん:2006/02/11(土) 20:06:40 ID:qyysc6Pu
なんかものすごく、くだらない。
ポジションにこだわるのも、キャリアにこだわるのも。
何のため?金を沢山稼ぎたいため?自分が必要だと思われたいため?
よくわからない。死んでしまえば、そのものが何も残らないのに。

ヒトが正しいと思う事が、誰かの作った虚像の上にしかなりたたない、
(社会、世間が良かれと思うことのイメージ)の上にしか成り立たないのに、
何でそんなに必死になれるんだろう。
多分ヒトに作られたイメージに犯されてるのに気づかないんだね。

子供を作って幸せだと言いきれるヒトは、世間のイメージ通りに、子供を自分の「思い通り」に
育てたと思っているんだろうな。裏で親を心配かけまいと我慢してる子供を知らないで。
言うこと聞かないと殴る親と根本は同じ。

325 :マジレスさん:2006/02/11(土) 20:34:18 ID:jP0fRvbR
ほとんどの親は自分の保身と世間体のために子供を産み育ててるのに
それを愛情だと勘違いして子供に見返りを求めてる。

326 :マジレスさん:2006/02/11(土) 20:37:04 ID:afnSOHh7
子供がほしいってどう考えてもペットがほしいって感覚にしか思えない。

327 :マジレスさん:2006/02/11(土) 20:57:54 ID:qyysc6Pu
そうなんだよね。
子供がいて自分が幸せってヒトは、自分の理想のカタチを、
イメージを周りにアピールして、自分の気分を周りに押し付ける。
「俺(私)みたいにどうして幸せに前向きに考えられないのか?」ってね。
周りへの配慮なしの考えなし。どれだけ周りが自分に気を使ってくれているか、
考えた事がないのだろう。養う代わりに言うとおりに育て、見たいな感じだろうか。
過剰サービスに慣れてしまった客の様に、敬われて当然みたいな感じかも。

子供は「自分の生活に必要」だから、親を必要とする事に気づかない。
見捨てられたら、道を外れたら、迷惑かけたら。
自分の生活が破綻すると子供は思ってしまうだろう。
それだけ子供は感情があるのに、なぜ気づかない?

そして現実の辛さを目の当たりにした時、子供が思い通りにいかなかった時、
こんなはずじゃ…と思う。悲しい出来事が増えるわけですね。

328 :マジレスさん:2006/02/11(土) 21:01:12 ID:MYVzDkvH
それだけじゃないと思うけどね。
本当に一緒に地獄に落ちる覚悟の親はいるよ。
それがどこからくる感情なのかは俺にはわからんけれど。

329 :マジレスさん:2006/02/11(土) 21:06:43 ID:qyysc6Pu
「本当に一緒に地獄に落ちる覚悟」ってのはどんな感じ?
最初から「地獄を見せた親」がいるってこと?
それに一緒に地獄に落ちることが本当に子供の望む所なのか、
子供にとって本当に良いことなのかは、わからない。迷惑なことかもしれない。
子供を殺す親、親を殺す子供。殺さなくても気持ちを殺されてることだって
あるんだし。

330 :マジレスさん:2006/02/11(土) 21:13:53 ID:9JoyFUow
子孫なんか残さなくていいんだよ、これ以上この腐った世界の犠牲者を生むな
このまま人間は滅びるべきなんだから

331 :マジレスさん:2006/02/11(土) 21:34:49 ID:jP0fRvbR
親の言ってる前向きが子供にとって前向きとは限らないのにね

332 :マジレスさん:2006/02/11(土) 21:45:00 ID:qyysc6Pu
そう、特に「俺のように前向きに行動してみろ」っていうのは
本当に意味が分からない。自分が正しいって主張したいだけの様に見える。

本当に人を理解する気がある大人なら、子供としてでなく一人の「人間」として
育てるのが筋だと思うんだけど。子ども扱いで他人を馬鹿にする人が多すぎるから。
少し自分を省みる親が増えて欲しい。したら子供も理解できる子供に育つと
思うんだけど。それを金だのプライドだのキャリアだの自己顕示ばかりで、
本当にくだらない。そういうのを見て育つから、子供がおかしくなるんじゃん。

で、おかしいことに気づかないで、また繰り返す。

333 :マジレスさん:2006/02/11(土) 23:15:21 ID:j68MuV1j
>>330
そうだな。滅びるべきだな。それで全ての不幸がなくなる。

334 :マジレスさん:2006/02/11(土) 23:18:37 ID:V0orUScd
まあ、全ての幸福もなくなるがな

335 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:14:47 ID:8K4xM9EB
↑それでいい。

336 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:18:58 ID:JkytPqe0
自分が大好きな人じゃないと子供作れんね。

337 :N.O.:2006/02/12(日) 00:29:11 ID:nxM2DpoU
>>1
生きる意味が解らないから自分は子どもを作らない
でいいんじゃないか?


338 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:34:14 ID:lpvwmVCQ
人間は愚かで弱い動物なのにいまだに気付こうともせずに建前上の美化ばかりするからおかしくなるんだよね。人間は滅びた方がいいとは思う。あまりにも不平等だしね

339 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:39:10 ID:/6YS+iep
果たして愚かとは何か
ここまでくると哲学の世界だけれど

340 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:47:18 ID:D6VbmKaP
沖縄では男の子産んだら物凄い喜ばれるよ。母親もデカイ顔&父親も急に協力的になるし。
んで、近所や親戚とバッチリ繋がってればOKみたいな、

341 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:52:42 ID:JkytPqe0
世間から認められるために子供作る人も多いよ

342 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:54:28 ID:8K4xM9EB
>340
中国はもっと凄いよ。

業者が居て、女が産まれると売りに出される。
売れ残ったら手足を切断して、芸を覚えさせ、道で物乞いさせる。

343 :マジレスさん:2006/02/12(日) 01:12:32 ID:lpvwmVCQ
ひどい話だね。。結局はやはり人間は続けるものじゃないんだね。不平等すぎる

344 :マジレスさん:2006/02/12(日) 01:30:16 ID:D6VbmKaP
やっぱり中国と沖縄って似てるよね。
嫉妬深くて残酷で。要求ばっかり笑っ

男(の子)は周囲との協調に四苦八苦で、大変だなー、みたいのまだ解るけど、
問題なのは女ども。 ヤナカンジの男気がついて、権力振りかざすわ、
ユウコト聞かないのがいると息子とか使って攻撃的に来るわ、
遣りたい放題だよ。

文下手でスンマソ。
沖縄は女(家族)が権力振りかざす為に子供生んでると思うよ。


345 :マジレスさん:2006/02/12(日) 01:32:50 ID:7wxbxRas
>>343
その中国の人も愚かな人間
私も愚かな人間

そして、君も同じ愚かな人間

それらを踏まえた上で人は滅びるべきと言ってるのかな?
ならば、まず自分から尊い人間である証明を見せて欲しい

346 :マジレスさん:2006/02/12(日) 01:36:51 ID:X4XGpaQf
今年は犬年にちなんで、子供たくさん作ろうと、コイズミさんが言っていました。

347 :マジレスさん:2006/02/12(日) 01:47:17 ID:lpvwmVCQ
345 もちろんそれらを踏まえてだよ。だからおいらは子供つくらないし自分が結果寂しい思いするにもかかわらずね。作ってしまったら産まれた子供が可哀想だもの、、こんな世の中にさ

348 :マジレスさん:2006/02/12(日) 04:00:50 ID:SYx3gxTG
世の中は関係ない。
世の中のせいにするのは話が別
世の中は関係ない


349 :マジレスさん:2006/02/12(日) 05:19:48 ID:LcLmbrlr
意味なんてわからないよ。
でも私は、子供がいるから生きていけてるってのが
いまの私の人生


350 :マジレスさん:2006/02/12(日) 05:33:44 ID:uXC2VLBM
空虚な人生だな

351 :マジレスさん:2006/02/12(日) 05:35:48 ID:/6YS+iep
他人の人生をけなせるほど素晴らしい人生なの?

352 :マジレスさん:2006/02/12(日) 06:19:34 ID:LxhahtCV
こんぱんは
今だけ愚痴らせてください。
私は両親から愛を感じたことがありません。
母は小姑からのストレスで私が発散の対象でした。
高校時代から過食が始まり、夜寝るのが恐かった。
我慢できなくて家をでたけどお金がなく、声をかけられ安易に短期間でも風俗を経験しました。
5年経った今、心療内科に通って、自分と向き合い、幸せになると思えるようになれました。
その間も、仕送りをして生活は苦しかったけど自分を大切にしようと思えた。
母は何事もなかったように、老後と姉が身体障害者なので
面倒をみろと言われ続けています。
今回、姉がまた手術します。
前の手術代は分割で払っているので今回は無理。
そんなまとまったお金はないから深夜も掛け持ちして働いたけど私が体を壊してしまいました。
疲れました。
また風俗かな・・・
生まれてきたくなかった
愛されたい。私って何だろう?

長々失礼しました。

353 :マジレスさん:2006/02/12(日) 07:57:04 ID:JwbaREr/
>>320
まぁ、どうにもならんだろうな。

無意識に意味を自覚する?意味を意識できない奴に自覚なんてできるわけねえだろが。
穴だらけなんだっつの。

人間的な意見や、成長なんて、事実とは全く関係ない事だ。

意思と意味は別物だって事すら解ってないじゃねえか。


言葉遊びしてんじゃねえんだ、もうちょいマトモなもんを作れ。

354 :マジレスさん:2006/02/12(日) 08:35:50 ID:rrlip3GQ
自分の意志で生まれてきたと思い込んでる奴ってキモイな。
普段宗教やオカルトなんか馬鹿にしてる癖に
自分の論理の正当性を強めたい時だけオカルティストになる奴っているんだよな。

自分の子供に丹波哲郎の大霊界でも見せて説教してろよw

355 :マジレスさん:2006/02/12(日) 09:30:37 ID:g+9CEY4j
352まず福祉事務所にいく事
健康保険は生活保護はあなたしってますか?
無知なせいで弱者になってても誰も同情しません
がんばって自分の人生をすてないで

356 :マジレスさん:2006/02/12(日) 09:41:30 ID:lpvwmVCQ
348 世の中の含まれるよ〜だって不平等な世の中に産まれさせたら可哀想でしょ?自分が寂しい思いしたくないがために子供作るなんてさ。自分か泣いてきたからそう思うよ

357 :マジレスさん:2006/02/12(日) 09:58:38 ID:S1siJZ+h

母性本能は何処に?

358 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:32:04 ID:S1siJZ+h
>>352
私にはきっとその苦労は分からないけど、
355さんが言った様に健康保険や生活保護の事に
ついて調べてみるのも良いかもね。ガンガレ。


不平等だと嘆いて、何もしない人もいるみたいだけど。。。
不平等だからこそ頑張るのも生き甲斐になるんじゃないかな。

不平等な世の中に子供を産むなんて可哀想って言うけど、
なんか自分の人生に遠慮してるみたいで悲しいですよ。。



359 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:32:06 ID:8K4xM9EB
↑母性本能は幻想。存在しない。

360 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:34:16 ID:8K4xM9EB
>>358も幻想。
「自分の人生が悪くない」と夢見てるだけ。

嘆く人は遠慮する訳じゃなく、現実を直視してるだけ。

361 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:43:19 ID:S1siJZ+h
>>360

確かに、良くもないけど悪くもない。
今は結構凹凸が激しい生活なので...

じゃあ、希望も幻想なの?
そうなら、あなたはなんで生き続けてるの?

362 :N.O.:2006/02/12(日) 10:46:50 ID:YmePeTel
>>1
1はどうやったら生きる意味が解ると思う?

363 :352:2006/02/12(日) 10:46:51 ID:LxhahtCV
色々意見くれたり、見てくれてありがとう。
生活保護のことも知っています。
役所にも相談しました。

後は、障害者保険を使ってもやはり限度があります。
ありがとう。


364 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:48:27 ID:8K4xM9EB
>>361さん
希望こそ幻想。

俺はとっくに死んでるよ。

365 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:00:12 ID:S1siJZ+h
>>362
案外、旅行とか行ったら良かったりしてね。

奇麗な物を見かけると世の中捨てたもんじゃないと思う。
特に日本は四季があるから本当に奇麗だしねぇ

>>364
この世と比べたら、あの世の方がいい?


366 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:04:50 ID:8K4xM9EB
>>365
「この世は娑婆苦に満ち満ちている」と言い続けたお釈迦さんが

死ぬ時に
「この世は美しい。人生は甘美なものである」と言ったんだよね。

何となく分かる気がする。


367 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:18:03 ID:hGB5vfhx
俺も全く>>1さんと同じ考えです。
よく戦争で苦しい中でも子供を作って命を繋いでくれた先祖に感謝!
とか言うけど、
俺にはむしろ憎しみと恨みしか感じられません。
食べ物も服も住まいもろくにないのにセックルばかりしやがって。
どんだけ異常性欲者なの?って思います。 笑えますね 笑
自分の苦しみを人になすりつけて逃げることが子供を産むことだと思います。
自分の親や他人の親を観察する意識を持ってますが、

どの親も、
自分の思い通りの子供が欲しいのと、老後弱った自分の面倒を見て貰う
のとを考えてるようです。
結婚せずに趣味も持たない人間は老後孤独です。
孤独の恐怖から逃げて子供を作るんです。
生きる事に置いて常に付きまとう不安を第三者になすりつける。
これが子供作りだと思います。

こんな辛い世界もぅ見たくないし誰にも見て欲しくないから、
俺は孤独に耐えて絶対に一人で生きていきます!!


368 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:18:08 ID:S1siJZ+h
>>366
死ぬ間際に、生きてきて見たものか恋しくなるんだろうね。

いくら辛い出来事があった場所でも、
やっぱ一遍戻って様子を見たくなるよ。



369 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:21:14 ID:hGB5vfhx
育児板見てれば分かるけど、
親なんて自分の出産の苦しみしか言わないんだよね。
「あんた産むのにどれだけ痛い思いしたと思う?
        あんた育てるのにどれだけ苦労したと思う?」
私が、
「生きてるのどれだけ辛いと思う?」
って聴くことは許されない。

370 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:25:18 ID:S1siJZ+h
>>369

確かに369さんが頼んで産んでもらった訳じゃないしね。
親がそう言って、
「あぁ、つらい思いをしてまで産んでくれたんだ」
なんて都合の良いシナリオは無いよね。

そう言う親の考えはちょっと。


371 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:27:56 ID:2r04bhLT
>>369
それが普通では?あなたの考える愛なんて幻想だよ。どこの家庭もそんなもん。
テレビで描かれる理想の家族なんて滅多にない。

372 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:30:31 ID:3GcWLR4t
しんどかったけど、うんでよかったなーっと

誕生日のたびに、うちの母は言ってくれたよ。

373 :365:2006/02/12(日) 11:34:33 ID:S1siJZ+h
>>372

えぇなー。なんか素直で。

うちは「実は中絶考えてた」って言われた。
正直どっちでも良かったけどね。


374 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:38:28 ID:da6iyujo
(T-T)

375 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:39:23 ID:3GcWLR4t
>>373

それは、「正直」ではない。
キミも素直じゃないな。
母譲りかもしれんぞ。直したほうがいいよ。w

376 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:41:00 ID:S1siJZ+h
うん。なかなか家族に謝れないタイプw
今は別居してるからうまく行ってるけどね。


377 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:48:02 ID:S1siJZ+h
あーどうだろう。。
でも喧嘩でそう言われた訳じゃなくって、
真剣に私が産まれる間際の状況を伝えられたんだよね。
んで「誰も出産に賛成してくれないので、本当は中絶を考えてたんだよ。」
って言われた。


378 :マジレスさん:2006/02/12(日) 11:54:33 ID:3GcWLR4t
>>377
うーん、嫌な台詞に聞こえたんだろうけど、
キミの考え方ひとつだと思うなあ。

誰も賛成してくれない状況で、
つらくて不安で自分でも中絶さえも
考えたくらい参ったけど、
結局考え直して勇気を出して決意して
逆風の中で痛い思いしてキミを生み育てたママ  なのだ。

379 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:03:00 ID:S1siJZ+h
そうそう。その時は嫌な台詞に聞こえた。
それ聞いて母親が可哀想になったり、生きるのが嫌になったりしたけど
やっぱりお互い生きてるんだから、
そんな事で悩んだって始まらないし。

それでもこの板で語ってるんだがw



380 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:11:50 ID:3GcWLR4t
>>379
んじゃあ、
キミに子供が出来たときには
お誕生日のたびにおいしいもの食べて
「○○にお誕生日があってよかったなー
おかげで毎年おいしいものが食べられるー」と言おう。
「誰だって誕生日はあるわ!」と、子供は、必ず突っ込む。

我が家の伝統的な儀式です。
母から受け継ぎました。
「誕生を肯定される」と
子供は自分自身に無条件で自信を持てるようになる、と思う。

381 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:18:10 ID:Hx+Yg4iR
>>380
なんて良い家族風景なんだw
感動したw

382 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:22:25 ID:S1siJZ+h
>>380
本当だっっっw
それはもちろん。自分に子供が出来たら
そういうのも期待してるよ。

どういう状況で子供を産むのかは分からないけど、
一緒に生活する中でそういう面があれば良いよね。


383 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:30:43 ID:NU9bx/Vi
>>380
それうちの親・・・・・

止めた方がいいと思う・・子供はウンザリするから



384 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:33:11 ID:3GcWLR4t
>>383
おお!わが息子!こんなところで出会うとは!



385 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:33:56 ID:S1siJZ+h
w!!超嫌!!

386 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:37:47 ID:NU9bx/Vi
愛してるふりはやめてあげてね・・

387 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:38:20 ID:NUb9dWQR
>>1
完全なる箱庭世界地球。常に生きる意味を探し、常に快楽を求め行き続ける
知的生命体人間。我々は、なぜ子供を作るのか?それは、我々の個々の力が弱いからである。
もし、私が世界を破滅させるだけの力があるなら子供は作らないでしょう。なぜか?
私が好きな時に地球を破滅させるkとが出来るからです。しかし、現実に
人一人が出来ることなどたかが知れています。人は弱い。集団や社会
野中ではほぼ無力、自分ひとりの考えでは何も進まない。
だから、社会を受け入れ生きていくしかないのです。
だから、社会の流れに従い子供を作るという決断をするのです。


388 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:50:19 ID:S1siJZ+h
>>386
そういうのって分かっちゃうの?


389 :マジレスさん:2006/02/12(日) 12:53:44 ID:NU9bx/Vi
>>388
一緒に生活すればすぐ分かるよ・・・



390 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:03:50 ID:5HnCaSMZ
子供を生むってのは種の保存という本能。

だけど愛を持って育てるのは、親の人格次第。

391 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:12:14 ID:S1siJZ+h
>>389
まぁ、うちの父親も適当に褒めようとする所はあったな。
褒めたり、良い事言ったつもりでも、なんか見下してる様な
言い方ではあった。
それでうちの弟は、人が褒めると嫌な気分になる癖がついてるかも。





392 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:21:51 ID:8RJmk3it
子供は親のステータス
子供がしょーもない人間だったら産まなきゃよかったと後悔し、優秀だったら周囲に自慢する。

そんなもんだ

393 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:37:09 ID:NUb9dWQR
ぶっちゃけ人間は、全滅したほうがいい。
もう一度ゼロに地球を戻すんだ。そうすればこの下らない論議も
生きる理由や意味、苦悩悲しみそういったすべてのものが無になる。
ゼウスとその子らが作ったこの感情すべては、必要なくなるのだから。


394 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:41:58 ID:S1siJZ+h
Zeus..(^-^;

395 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:50:16 ID:NUb9dWQR
生きる理由や子供を作る意味といったものは生きているあなたが感じるもの。
死んでしまえばそういったものはなくなる。何が言いたいか分かりますか?
若いあなた方には分からないかもしれません。老いた方でも分からないかもしれません。
生きているから感じる感情というものは、長い人生において考えるだけ無駄なのです。
なぜなら私たちは、刻一刻といに向かって毎日歩いているのですから。
死ぬ時にそういったことを考えますか?考えるだけ無駄なのです。

396 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:55:23 ID:NUb9dWQR
考えること事は、長い人生のうちの余暇なのです。
意味はありません。なぜならいくら考えようがあなたは死ぬからです。


397 :マジレスさん:2006/02/12(日) 13:57:53 ID:Hx+Yg4iR
>>393
せめて本心で語ろうよw

喜びを得るのに考える事をやめる行為というのは愚の行為そのものだよ

398 :マジレスさん:2006/02/12(日) 14:15:10 ID:S1siJZ+h
>>395、396

そう考えてる貴方は?

399 :マジレスさん:2006/02/12(日) 14:24:24 ID:hh72GycJ
>>395
宗教家の悪寒

400 :マジレスさん:2006/02/12(日) 15:19:30 ID:NUb9dWQR
しかし、生きるためには考えるしかないのです。
人間は弱い。だから考えるのです。考えて考えて自分を守るのです。
ただし、考えて悩むことに意味はありません。
社会的に意味はあっても人が人として地球に存在し
我々が我々を社会の一員として認め合った時に考えることははじめて意味をなすのです。
もし、そうでなければ考えることに意味はありません。
社会を人類が形成している限り、考えることはやめることが出来ません。
なぜなら、人は半永久的に子孫を残すからです。

401 :マジレスさん:2006/02/12(日) 15:31:24 ID:NUb9dWQR
人が生きる意味などないのです。

402 :マジレスさん:2006/02/12(日) 15:32:34 ID:S1siJZ+h
だから要するにあれだ、ゼウスだ。

403 :マジレスさん:2006/02/12(日) 15:58:56 ID:U3Z9hsdi
生きる理由はあっても意味は無し

404 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:03:18 ID:Hx+Yg4iR
>>400
矛盾のオンパレードでちょっと笑えるかなw
生きる意味というものを、宇宙の存在やそういう視点で語ってるつもりっぽいね
全てのものに始まりと終わりというものは存在しなくて、ただ存在してる
ものは永久的に存在して今に至ってる。こういう感覚なんでしょ?
真理なんかはどうでもいいとして、この思考に関してはただひたすら虚しいとだけは言える。

405 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:09:23 ID:S1siJZ+h
じゃぁ、もうゼウスで。

406 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:13:50 ID:Hx+Yg4iR
ああ、ゼウスに一票

407 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:18:57 ID:S1siJZ+h
ww

408 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:20:14 ID:U3Z9hsdi
>>400
>我々が我々を社会の一員として認め合った時に考えることははじめて意味をなすのです。

その意味を書けよ

409 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:22:21 ID:NUb9dWQR
>>408
人は常に人と人を比較します。比較の中で生きることが社会で生きるということです。
その社会というものが無ければ、考える必要は無くなる。比較によって人は
考えなければいけないからです。
つまり、社会がある限りひとは考えなければいけない、よって、考えることは意味をなすということです。

410 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:29:59 ID:NUb9dWQR
しかし、生きる理由はあっても意味はありません。

411 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:30:20 ID:11FVKZZP
「考える」ということも脳の神経細胞の電気パルスの伝播にすぎない。
つまり物理的な現象なわけだよ。
現象にそれ以上の意味は無いと思うが。

412 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:31:39 ID:3GcWLR4t

現象に意味を見出せないのは、かえって問題だなあ。

なんの話してるのか知らんけど。w

413 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:36:52 ID:Juj15xuf
子供をつくる意味は、ニーチェ風にいえば、「生み高めてくため」だろ。進化論も絡んでくるけど。
進化とか、「人間を超える」こと自体に意味を見い出せないならしょうがないけど。

414 :マジレスさん:2006/02/12(日) 16:44:13 ID:11FVKZZP
「超人」を作りたいなら
進化なんてまだるっこしいことしないでも
現代にはもっと直接的な方法があるよ

と唯物論者が申しております

415 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:00:51 ID:hh72GycJ
生きたくない奴は死ね。生きたい奴は生き、子供が欲しければ作れ

416 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:03:14 ID:b2PChhN7
運命愛
永劫回帰……

417 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:06:18 ID:nMyjxDAf
>>415
子供は別だろ。自分の意志とは関係ない。
作るなよ。

418 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:09:59 ID:UvbpE6cW
おまいが作るなと言って、ホントに作らなくなるヤツいるのか?

419 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:18:17 ID:nMyjxDAf
無駄な抵抗なのはわかってるよ・・・

420 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:36:20 ID:Juj15xuf
>>414
それは、遺伝子レベルでの人間改造(遺伝子組み換えや)のことを言ってるの?

421 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:45:13 ID:8K4xM9EB
>>419
悲劇と分かってて、何も出来ないよ。
残念ながら生物とはそんなもので、
俺もあんたも、諦めるしかない。

422 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:45:20 ID:S1siJZ+h
自分、ゼウスだしなぁ。

423 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:55:28 ID:11FVKZZP
>>420
それもある。例えば遺伝子治療なんかは人体改造の部類に入ると思うけど、既に人間での臨床例がある。
あるいは脳とコンピュータを接続する技術とか。これも人間での臨床例がある。

現状を考えてみても、
私たちが使ってるコンピュータだって単なるワープロの代替物じゃない。
人間の思考能力を補完/拡大するためのツールだと私は思ってるし、
今よりもっとそういった使われ方をしていくべきだと思う。

「人間の能力の拡大にこそ意味がある」と考えるなら、子供をつくるよりも実際的な選択肢だと思うけど。

424 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:19:32 ID:5OrclM7Y
それに加えて寿命がのび、大人があまり死ななくなったら、子供いらなくなるね。

425 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:21:14 ID:PAgnokJl
>>393
なんでこういう人がいるわけ?

結局こういうやつは人が何かしてくれないとできないやつで
自分が死ぬに死ねないから滅びることを願って
それが叶って欲しいと考えるんだろ

自分から何か動きそこから何かを変えようとは絶対に思わないんだよな

426 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:30:15 ID:S1siJZ+h
やっぱ自分から動くべきだよな。
そこからしか変わらん時もあるし。

427 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:34:21 ID:5OrclM7Y
>>425
あなたは何かを変えた人なのかな?自信ありげにいうけど。
本人がいくらやっても、変えられないものもあるんだよ。
きっと、辛い思いを周りが受け止めて、自分が受けたことがないんだろうね。

「滅びればいい」て思う影には、人間の罪深さを反映してるんだよ。
あなたは、この世の全ての、人を殺す意識を止められますか?
きっと止められない。残酷なものに目を向けないで、
夢物語を語るのは好きじゃない。

人に何かをしてあげてるんだろうね。自分の優越感じゃなくて。
じゃなきゃ反論が同じレベルだよ。自分の意見を押し付けてるだけだから。


428 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:35:28 ID:pJtyjvH5
そうそう。
幸せは人から与えてもらうものではなく、自ら勝ち取るものさ

429 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:38:16 ID:pJtyjvH5
>>427
>あなたは、この世の全ての、人を殺す意識を止められますか?
>きっと止められない。残酷なものに目を向けないで、

論点がずれ過ぎ。自分が幸せになるために自分を変えるのに、
どうしてこの世の全ての、人を殺す意識を止める必要があるのか。

430 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:41:11 ID:5OrclM7Y
>>429
論点をかえてるのは、あなただよ。自分が幸せになるために自分を変える。
人を押しのけてでもね。その傲慢さが滑稽で可笑しい。
自分が幸せになるために自分を変える?やる気になれば何でもできる?素晴らしいね。
ぜひ誰でも幸せに暮らせる世界を作ってください。
苦しんでる人がいなくなるように。

431 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:45:10 ID:5Yek1PsW
>>430
なぜ、せめて自分の周りだけでも幸せに という発想がでてこない?

幸せを望むなら全世界を相手取ってやらないとダメなことなのか?
それができなかったら滅びる道以外はないんだな

君には人として生きる価値そのものがないように思えるよ

432 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:47:20 ID:pJtyjvH5
>>430
>自分が幸せになるために自分を変える。
>人を押しのけてでもね。その傲慢さが滑稽で可笑しい。
悪いが、今の資本主義という経済システムが、人を押しのけなければ
成長できないシステムだ。
不平ばかり言ってないで、少しは自分で動こうとしたら?

それから、なんで漏れが誰でも幸せに暮らせる世界を作る話になってんだ?

433 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:49:36 ID:5OrclM7Y
それでもなお、この人生板に上がるみたいに悩みを書き込む人が
絶えないのは何でだろうね?頑張ってる自分を見習えって言いたいの?
頑張れって何がしたいの?頑張って後には何が残る?

幸せってなんなんだろうね。
生きるための理由、思い込みにしか感じないんだ、正直。
思わないと世の中が厳しくて辛いから。

434 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:53:10 ID:5Yek1PsW
>>427
>本人がいくらやっても、変えられないものもあるんだよ。
そうだね
変えられない部分は変えられない、それでいいんじゃないの
それを踏まえた上で自分にできること、変えられる部分を変えていけば良い

>「滅びればいい」て思う影には、人間の罪深さを反映してるんだよ。
そりゃ、そうだ
君は無駄な殺生せんで植物だけ食って生きてるのか?
肉を食らうことはそれだけでどっかから命貰ってるわけだ

そこから許せないのなら
君からまず死ぬべきだ
そうすることでたった一人分とはいえ
そういう削られ行く命が少なくなる 大きな慈悲だと思わないか?
生きてくってことはそれだけ何かを踏み台にしている
それらを根本から否定したいのなら生きるべきではないよ

435 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:56:08 ID:5OrclM7Y
>>432 自分の傲慢な意見の押し付けはよくないっていってるだけだよ。
   しかも本人が気づいてない。

   「せめて自分の周りだけでも幸せに」それこそがエゴじゃないのかと。
   結局自分がよければいいだけだから。人のことお構いなし。
   そんな人は、子供や人の気持ちは、微塵も考えないで
   「俺がお前たちに、いろいろやってやったのに恩知らず」とか
   言ってしまいそうだから。

   気づかないで人を傷つけたりしてるの分かってる?客観的に捕らえられずに
   自分中心の世界で考えが終わってる所の危うさを言っているのに。

   子供、いい子に育つといいね…

436 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:56:11 ID:pJtyjvH5
>>433
じゃあ、おまいがそれでも生きていく理由は何?
楽に死ぬ方法なんて捜せばいくらでもあるのに

437 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:58:11 ID:pJtyjvH5
>>435
>「せめて自分の周りだけでも幸せに」それこそがエゴじゃないのかと。
が、なんで
>結局自分がよければいいだけだから。人のことお構いなし。
につながるのか分からない

438 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:58:39 ID:5OrclM7Y
いい?滅びればいいの意見に賛同してる訳ではなく、
貴方の考えの押し付けに問題があると言っているんだけど。

なんで「お前が死ね」みたいな話にしてんの?それこそ傲慢だよ。
自分の意見が通らないものは「死ね」だもんね。

439 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:00:02 ID:5Yek1PsW
>>435
エゴでいいんだよ エゴで

人の思考が100%に確実に理解できる人間なんぞいない
君はできるの?
これ、まず不可能かと思うけどね
そもそもそんな人間この世でみたことない

ただ、経験が多くなれば
何をしたから、間違いだったか
何をすれば多くの人に喜んでもらえたか ぐらいは学習できるものだよ?
つまり、できることをやれってことはそういうことも含まれてんの

440 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:02:43 ID:pJtyjvH5
>>438
意見を押し付けてるのではなく、事実を言ってるんだが。
自分から行動を起こさなくては幸せは掴めないと。

441 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:03:28 ID:5OrclM7Y
意味が分からないくらい読解力がないなら、語る意味がないね。意味不明。
ただ人に意見を押し付けるのだけは止めた方がいいよ。
コレも遺伝するのかな。


442 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:04:07 ID:5Yek1PsW
>>438
>>427
あれれれれれ?

人は罪深く残酷なものなんでないの?
君も多くの原罪を背負ってるし
生きる上で多くの殺生を行っているんだよ

そこまで踏まえた上でその罪に対して償えとなりゃ
まず、君はそうするべきなんでないの?

443 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:14:02 ID:5OrclM7Y
>>439 話の腰が弱くなっちゃったな。つまんないよ。
   最初さ、「結局こういうやつは人が何かしてくれないとできないやつ」 
   って決め付けてたからさ、そういっただけ。

   「自分から行動を起こさなくては幸せは掴めない」と思う気持ちは分からなくもない。
   行動が結果を生むこともある。
   でも、全部が全部そういうわけではないのは、分かってるかな?

   人身売買だったり、殺人だったり、戦争だったり。そりゃ嫌なことは見ないで
   平和に暮らせるのがいいさ。実際今どこかで行われているとしてもね。   

   誰かの犠牲の元に「自分の幸せ」が成り立つんだから。「自分の」ね。
   分かった上で謹んで欲しいと思ってるだけだよ。

444 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:20:34 ID:5OrclM7Y
>>442 それこそが押し付けだって言っているのに。理解力ないな。
人に簡単に「死ね」言える人に子供は育てて欲しくないね。
それで子供を作るとしたら、快楽の上に成り立つものでしかなかった、
と言わざるを得ないみたいだね。「自分が寂しくならないように」とか
「俺がそだててるんだ、支えてるんだ偉いだろう」みたいな。
正直、うざいよ?




445 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:24:11 ID:5coJsAjs
>>443
あのな

そんなご立派な人間なんざそんないないんだよ

どいつも結局は自分のことしか考えてねえの
それらを分かった上で自分が出来ることやりゃいいだけのことだろって話だ

ただ、能書きしか垂れないようなやつは
大抵が自分から何として行動に起さないから現状が変わらないんだよ
本気で現状変えようというやつはそれこそ必死で努力してるわ
他人なんぞ気もかける余裕もないほどにな
そういうやつに対して、何かしてくれってのもおかしな話だろうってこと
んで、そこまでの理解もなしに何も変わらんと叫んでるやつはどうかと思うってことだけの話だ

446 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:25:33 ID:pJtyjvH5
>>443
なんとなくおまいの言いたいことは分かった。
ちょっと漏れが勘違いしていた部分があったようだ。
何も行動しないで、自分が不幸なのは世の中のせいだと言ってるヤシだと
勘違いしてた。スマソ。
ただ、運や環境もあるが、自分で幸せになろうと行動し続けるのは大切だと思う。
行動は戦うことだけじゃない。別のところに逃げるのも行動だと思う。
逃げた場所からやり直すつもりならなおさら。
全ての行為を止めてしまった人間は泣くしかできなくなるから。

447 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:27:17 ID:5coJsAjs
>>444
君にはそういった人間としてのエゴがまったく存在しないのか?
神様気取り?

人の場合はな、それならそれで問題があるんだよ
意志薄弱というというようなね
そして、それは子供育てるときにも伝わるぞ
教育として出るんだよ
強く出るときは強く出れなきゃならない これは生き残る上で重要だと思うだがね

448 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:34:24 ID:5OrclM7Y
>>446 自分的には人になにか指図するのは嫌いなので、人には考えて行動するように
    していただいてます。そのためのヒントを出してるだけ。

449 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:37:24 ID:5OrclM7Y
>>447 言いたい事もいえないこんな世の中じゃ

450 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:40:42 ID:5coJsAjs
>>449
なんだ、そりゃ

言いたいこと言ってるやつは
それだけ何かを理解しようとしてるし
どうすれば、自分の意見を通そうと出来るのか努力してるぞ

何か本当にしようとしている人ならそういう風には思わない
何をすれば言えるようになるのかをよく知ってるからな

そこまでやったことないの?

451 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:45:05 ID:5OrclM7Y
>>450
ポイズンって言って欲しかったのに…

エゴがまったく存在しないことはないけど、あまり人に強制するの好きじゃないので。
自分的には世界は諸行無常栄華必衰ってところかな。



452 :マジレスさん:2006/02/12(日) 19:50:30 ID:5coJsAjs
何がしたいんだ?
煽りか

>エゴがまったく存在しないことはないけど、あまり人に強制するの好きじゃないので。
これも使い道かと
強制もなきゃならんときもあれば
縛ることだけが能じゃない
どっちがいい は人の価値観だろう
いいか悪いかじゃない
合うか合わないかなんだよ

453 :マジレスさん:2006/02/13(月) 00:48:11 ID:RHuS9W3d


不毛だ…

454 :マジレスさん:2006/02/13(月) 00:48:52 ID:FAXnfAtC
生まれてくる子供が100%の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。


455 :マジレスさん:2006/02/13(月) 01:10:09 ID:e/3S7wEa
>>454
>子供も幸せだと思うんだ。
生まれてくる前なら、幸せ不幸せという概念は当てはめられないだろ。
この世に存在してないんだから、幸せでもなく不幸でもない。
さらに言えば、この世に生まれて来なければ、不幸になることはないが
幸せになることも絶対無い

456 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:00:04 ID:DxShsajk
全員が幸福ならそれは幸福と言えないし全員が不幸だとそれも不幸とは言えない。

457 :下田:2006/02/13(月) 02:07:55 ID:EMyc1Qgo
そもそも生んだとして、
 1)親の幸福観と
 2)子供が獲得するであろう幸福観が
一致しないのが当たり前なのだから、
親の物差しで子供の幸せを考えること自体が破綻しているように思える。

458 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:10:23 ID:e/3S7wEa
子供はいつまでたっても子供ではない。
大人になれば自分の求める幸せを得ようと家を出て行くさ

459 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:13:40 ID:uKKos4e6
>>455
殴られたことない人間は殴られるのが幸福か不幸かは分からないから殴って見て確かめろってわけ?

460 :下田:2006/02/13(月) 02:18:22 ID:EMyc1Qgo
子供を産むことを人を殴ることに例えているみたいだけど、いささかナンセンスだよ。

461 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:18:46 ID:FAXnfAtC
だから産まなきゃいいんだよ。許可無しで産むのは傲慢とエゴ。

462 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:19:50 ID:e/3S7wEa
>>459
いやいや、それは全く別の話だろ。
この世に存在してない段階なら、不幸を感じることも幸福を感じることもできない。

たとえば、白紙のキャンパスを見せられて、
「今から漏れが描く絵が上手か下手か言ってみろ」
って言われても、そんなの描かいてくれなきゃ評価しようがないだろ?

463 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:21:00 ID:uKKos4e6
白紙のキャンパスが苦痛を感じるわけじゃないし。
人間は生きてるんだし。

464 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:22:33 ID:e/3S7wEa
>>463
産まれる前の段階では生きてすらいないだろ

465 :生きている意味を探すのは生者の傲慢:2006/02/13(月) 02:33:57 ID:jz88PL/T
生きている意味を探ろうとする人間がいる。
もしくは、誰しも一度は考える。
「意味」に多大な価値を信じきっているから、そういうことになる。

だが、「意味」というのは人間の都合で作り出した概念であり、
他の万物と同様に不完全なものである。 そのような不完全なものに振り回されるのは生きる以上に下らないことだ。 今はただ、繰り返されてきた自然の方程式に自己の存在を肯定し、生きていればいい。

意味は、後になって人生を振り返った時におぼろげながら見える。

466 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:36:40 ID:2mwihWzN
>>465
い や だ

467 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:41:17 ID:jz88PL/T
>>466
意味なんて存在すら疑わしいものだよ。


468 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:11:04 ID:tXn1O2nM
ここで人間が滅びれば良いって行ってる人って
普段凄い優しくって人に気を使ってる人なんじゃない?

なんの遠慮も無く自分の幸せをつかむ為に生きようとしてる人達が
自分勝手に見えて仕方が無いって言ってる人とかいるんじゃ。

前にも言ったけど、生きるのに遠慮してる様な気がする。
周りの事を気にし過ぎの様な。

469 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:18:43 ID:lspjAv2q
私は違うけど多分、やさしい心の人は生きにくいのです。

弱肉強食ですから・・

でも、やさしい心の人のが絶対好き。


470 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:38:44 ID:FAXnfAtC
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ!2■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/


471 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:41:45 ID:FAXnfAtC
生まれてくる子供が100%の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。まだ見ぬ子供達への愛。

472 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:43:07 ID:lspjAv2q
>>470
ふぁっくす

473 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:53:27 ID:tXn1O2nM
そうだね。なんだかんだ言ったって弱肉強食だ。

私も自分の未熟さ故自身が無くて、
そんなに凄い人でもないのに平然と次に進もうとする人が
嫌な人に見えて仕方無かった。

でも本当に皆そんなもんだ。最初から皆そこまで気にしてないみたい。

474 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:54:06 ID:tXn1O2nM
自信でした

475 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:56:31 ID:tXn1O2nM
いつかは世の中で強くなって、
そうやって優しくって困ってる人も助けたいッス。
自分がそうやって助けられてきたので。

476 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:57:26 ID:pwarlMfc
うだうだ意味を考えて居る間に。
時間は過ぎ去っていく。

477 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:00:05 ID:tXn1O2nM
考える事こそ生きる道。

478 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:01:12 ID:lspjAv2q
・・・弱肉強食
まぁ・・・生まれる世界間違ったね・・・

生まれ変わる時はもっと、表現悪いけど綺麗な事しか存在ないような世界に生まれたいね・・・


479 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:02:03 ID:lspjAv2q
・・・弱肉強食
まぁ・・・生まれる世界間違ったね・・・

生まれ変わる時はもっと、表現悪いけど綺麗な事しか存在ないような世界に生まれたいね・・・


480 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:03:58 ID:lspjAv2q
失敗・・・すみません。。

481 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:04:05 ID:tXn1O2nM
醜いものもあってこそ奇麗な物が奇麗に見える世界だよ。

視点の問題かも。

482 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:04:58 ID:z2X0G8ZU
悪いが生まれ変わりなどない

483 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:07:04 ID:lspjAv2q
醜いものもはどうあっても醜いものも
醜くないものを際立てて見せてもしょうがないし・・・

484 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:12:48 ID:pwarlMfc
生きることの前提に戦いのある世界。
ただ生きることはできない世界。



映画キャシャーンの台詞だが、
ただ生きてても、つまんないと思う。

485 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:13:47 ID:tXn1O2nM
いやいや、
個人的な事だけど、
醜いものを見ていれば、奇麗な物を見た時にありがたみが湧くんですよね。
私が住んでる場所は殺風景で治安も悪いけど、別の所へ散歩して奇麗な景色を見ると
ありがたい。
最初から奇麗な景色だけしか見てなかったら、
比べようが無いから奇麗かどうか分からないじゃないですか。

486 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:20:37 ID:lspjAv2q
何かと比べてとかでなくてね。
そうしたら綺麗じゃなかったものが、汚いものになってしまうでしょ?
比較して見てしまう見たいな嫌悪感無い?

487 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:25:42 ID:/XJiNtdK
嫌悪感はあるよ。
比較ではなく、自分の考えに照らし合わせて認識する

それを踏まえてどうするか?って事…

488 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:27:45 ID:tXn1O2nM
やっぱそこら辺で心が優しすぎるから
悩むのでは・・・。

比較されて手放された経験ってありませんか?



489 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:30:37 ID:lspjAv2q
弱肉強食の生存競争は醜い、でも生きるためにはそうするしかない・・

でも醜いことは誰だって出来ればしたくない・・

どうしましょう?

490 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:33:32 ID:RJipe1kq
>>478
弱肉強食の否定された世界。
北朝鮮あるいは中国に亡命すればいいんじゃないかなあ。

491 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:35:33 ID:lspjAv2q
>>488
すみません言えないのでまたいつか・・・

492 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:35:59 ID:tXn1O2nM
戦って強くなって、
他の人を助けられる様な思いやりのある人になれれば
奇麗だと思うけどな・・。




493 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:36:35 ID:KeWZxPhX
死ぬ人がいるから生きる

494 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:38:26 ID:tXn1O2nM
>>491
色々考え事があるみたいだね。
いつか心配しなくても良い時が来れば良いね。
頑張れー。

495 :マジレスさん:2006/02/13(月) 04:42:52 ID:tXn1O2nM
比較されて却下されて結構苦しいけど
頑張るで、私は。


496 :マジレスさん:2006/02/13(月) 05:20:25 ID:2mwihWzN
>>467
ぷにゅ

497 :マジレスさん:2006/02/13(月) 06:23:47 ID:f1Zn/zVZ
理由はあっても意味はない

意味は無いのではなく、厳密には解らない
死んだら終わりと言う人間がいて
終わらないと言う人間がいる。
終わりとする人間は今生きているこの世界が全てであり、不明確なものに対して
疑問をもつ。不明確だからこそ意味は無いとする。
終わらないと言う人間はとにかくその不明確さを説く
終わらないとすることを否定しきれないのは、
では何故死にたくないのか。という事実に説明がつかないから
要は不明確なんだ。解らない事なんだよね
解らない事に対して、求めていくのが人間。
意味は無いとする行為自体は求めることをやめる行為。休憩みたいなもんかな。
それでもやはり考えずにはいられない。
理由があって意味がある。としなければ人間は生きられない。

498 :マジレスさん:2006/02/13(月) 06:45:48 ID:FAXnfAtC
少子化?いいじゃないか 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126168930/
少子化・人口減少問題スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121698074/
少子化って問題ですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133813432/
少子化で年金が貰えなくなったらどうするんだ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1119739682/


499 :マジレスさん:2006/02/13(月) 06:47:08 ID:FAXnfAtC
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/
少子化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117583234/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
政府紙幣を財源に! 国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/


500 :マジレスさん:2006/02/13(月) 08:26:36 ID:Zdm1H5WR
>>489
あなたはマトモな人だから、生き難いんだよ。

あなたの言う「嫌なこと」を喜んでする人間が沢山居る。
人を蹴落として、踏みにじって、満足する人間は数えられない。

そんな人間の遺伝子が残って来た訳だから、非マトモ人間がマジョリティ。
だから残念ながら、マトモな人間は生きるのに相応しくないんだよ。
唯一出来ることは、子供を持たないことだけ。

501 :マジレスさん:2006/02/13(月) 14:04:05 ID:da/YQzGW
生きる意味を求めることは、本当は死ぬ意味を求めているに他ならない。
死ぬ意味を考えることが、生きることなんだよ。
生きる意味を見いだすには、死ぬまで生きるより他に方法はない。
もしわかったとしても、それはその人だけの意味だ。

子供を作る意味は、それができるからに他ならない。
人はできることなら、なんでもするし、しないこともできる。
生命を産み育むことも、核兵器で大量に殺すこともできる。

502 :マジレスさん:2006/02/13(月) 18:40:50 ID:GNtyMiHg
生きてても面白くない


503 :マジレスさん:2006/02/13(月) 20:10:33 ID:NcnMdHbM
色々考える事あって疲れるなぁ、、

504 :マジレスさん:2006/02/13(月) 20:21:24 ID:x1ZI4iqg
>>501
>生きる意味を見いだすには、死ぬまで生きるより他に方法はない。

何で死ぬまで生きる事により生きる意味が解るのですか??

505 :マジレスさん:2006/02/13(月) 22:31:55 ID:NcnMdHbM
結局は他の動物と違って人間には深く考えられる頭があるからいけないんだねぇ。色々考えて疲れちゃう(+_+)

506 :マジレスさん:2006/02/13(月) 22:44:48 ID:lU5tOG0S
今付き合ってる彼氏に事実上、子供が居る事が発覚しました。私と付き合う2年くらい前に生まれたらしいです。向こうと連絡は取ってなく、養育費とかも払ってなくて、生まれても自分から会いに行ったことは無いそうです。
このまま付き合ってて良いのでしょうか。かなり苦しいです。みなさんなら、どうしますか?

507 :マジレスさん:2006/02/13(月) 22:48:34 ID:aHGVLgiP
分かれますor傷に触れないで付き合う
       ↓
子供は生まない。

508 :マジレスさん:2006/02/13(月) 22:49:31 ID:WBQH+AJv
>>506
その今の彼がどれだけ好きかによるかな・・・。
状況もわからないし、同じ立場を想像するのはすごく難しいから、なんともいえない
けども・・・。彼とはそのことで話し合ったのかな?


509 :マジレスさん:2006/02/13(月) 22:54:56 ID:lU5tOG0S
話し合いというか『もし子供の親になってほしいって言われたらどうするの?』とか『会いにいきたいとか思わないの?』とかは聞きました。何をどう話し合えば良いのか分かりません。ちなみに彼氏の親は、その事を知らないんです。

510 :マジレスさん:2006/02/13(月) 23:40:53 ID:lEeRELNB
>>506
そんな男でも好いてくれている女がいるってことが羨ましいです。

511 :マジレスさん:2006/02/14(火) 00:11:45 ID:MjL9fZlN
>>509
自分がどう思うのか、よく考えてみたらどうでしょう。
もしその子供のことがいろいろ後で厄介なことになるとしても、それでも
一緒にいたいのか。そういう状況を作ってしまった彼のことをどう思うの
か。それを親にもいわずにいる彼をどう思うのか。
何をどう話し合えばいいのか分からないのは、自分の気持ちがよく分か
ってないからかなあ〜って思って。的外れならごめんね。

512 :マジレスさん:2006/02/14(火) 01:31:49 ID:kumwI5WO
生きてて楽しい事って錯覚、よく考えてみたらどうそんな気がした

513 :マジレスさん:2006/02/14(火) 01:37:42 ID:MVx8s1uf
>>512
錯覚でもいいんじゃない。少なくとも、そのカキコを見る限り
あんたが生きてるって事は間違いない。肉体的にも、精神的にも。

514 :マジレスさん:2006/02/14(火) 01:58:02 ID:Q1pXppWd
1がキャリア志向だったらなんかな・・。

515 :マジレスさん:2006/02/14(火) 02:06:32 ID:VCAPfWq+
>>506
その彼はロクに避妊もせず1人の女性の人生を変えてしまったのですね?
挙句、養育費も払わず、貴女と遊んでいるわけですね?

それを容認した時点で貴女も同罪だと思いますよ。



516 :マジレスさん:2006/02/14(火) 04:01:11 ID:krLpL6qE
おいらならわかれるかなぁ、。その子供のためにも、子供を育てて責任とってって。。

517 :マジレスさん:2006/02/14(火) 04:16:15 ID:1I65Va8G
そんな男、わかれろよ
次の被害者はアンタだぜ

518 :マジレスさん:2006/02/14(火) 04:39:09 ID:VCAPfWq+
人それぞれだと思うけど・・・。
私の出した結論

人類の進化の歴史って長いよね。
そして現在、色んな面で進化を遂げてきた。

だけど、メンタル面がついてゆけなくなってると思う。
ストレス社会、イジメ、相変わらずの民族や宗教の紛争、挙げたらキリがない。

この板にいるとわかるし、私自身もそうだけど、精神的な発達が文明に追いつかない。
じゃあ、何ができるか?
自分達の世代ではきっと見る事のできない、よりよい進化の道を試行錯誤しながら、次の世代に託す事しか出来ない。
私達の祖先も、さらにずっと遠い祖先も、そうしてきた。

今、できる事、それはこの想いを子供や孫達に伝える事。
そして自分自身も努力する事。
伝えられて子供達が努力するかどうかは、わからない。
強制するつもりもない。

ただ、その想いが遠い遠い世代まで伝わって欲しいと願う。


519 :マジレスさん:2006/02/14(火) 05:19:51 ID:Fxnkazgs
愛が足らないんだよ、愛が
っていう偉そうなことは置いといて

結局、自分の生きる意味や価値が見出せない人ってのは
それだけ、誰かに欲されているんだと思われ

勉強できることを欲してもらうでもなく
仕事できることを欲してもらうでもなく
お話できることを欲してもらうでもなく

ただただ、純粋に自分という人間を人の存在として欲してもらいたいのだろう
個人的な考えとして
そういった何かが愛情って言われるものなんじゃないのかな と最近思うところ

520 :マジレスさん:2006/02/14(火) 08:12:59 ID:N4VrhWSY
子供産む人間に答えて欲しい。

幼くして、小学生にして、変質者に誘拐され、手足を縛られ、
生きたまま胸に何箇所も刃物を刺され、その辺に捨てられる。

自転車で帰宅中、数人に因縁を付けられ、監禁され、散々レイプされたあげく、
サンドバッグのように殴られ、身体に火を付けられ、自分の排泄物を食わされ、
性器に花火を入れられ、上から鉄アレイを落とされ、そんな事を1ヶ月以上にも
渡り繰り返された挙句、「助けて」でなく「お願い殺して」と言った死んだ少女。

「まさか自分の子に限って、そんなことはあるまい」と思っているのだろうか?
もしそうなった時「産まなければ良かった」と後になって思うのだろうか?

521 :マジレスさん:2006/02/14(火) 11:10:47 ID:JgThoGw4
自分の子供がそんな目に遭うのと、
自分の子供が他人をそんな目に遭わせる基地外になるのと
どちらかしか選べないとしたらどちらを選ぶんだろう、と良く考える。

522 :506・509:2006/02/14(火) 11:51:43 ID:10k0Mb5D
話しを聞いて精神不安定になっている私に、彼は『ごめんね』を繰り返し言ってくました。
これから先ずっと付き合っていって、もし結婚して子供が生まれても、この事実を思い出す事があると思います。そのたびに傷ついてしまうと思う。
どうすれば良いのか本当に分かりません。

523 :マジレスさん:2006/02/14(火) 12:32:27 ID:N4VrhWSY
>>521
つらい話だね。

524 :マジレスさん:2006/02/14(火) 12:44:44 ID:krLpL6qE
別れる勇気も必要だと思うけどね。。後で絶対後悔する。貴方だけではなくてできてしまった子供にも悪影響。きっちりと身を引いたほうがいいね

525 :ななし:2006/02/14(火) 12:47:00 ID:gQS18/RN
>522
別に急いで結論出さなくてもいいんじゃないのー。
なんなら1、2年くらい色々考えてみて、その間の彼の態度とか見て決めればいいじゃん。
まあ、誰しもショック受けるよ、そんな事態になったら。
多かれ少なかれ彼氏の非は明白ですよ。あとはあなたがそれをどう考えていくかってハナシだと思います。

>521
ぶっちゃけどちらかを選ぶ機会なんて、ないと思う。
自分の子どもを愛していたら、
「この子は絶対そんなことしないし、そういうことしないように親
である私がしっかり育てよう」と考えると思います。

526 :マジレスさん:2006/02/14(火) 13:47:02 ID:VCAPfWq+
>>522
貴女の彼は謝る相手を間違えている。
一番、謝らなくてはいけない相手は、「養育費さえ払って貰ってない」子供。

そして「ごめんね」なんて言葉は、言うだけなら誰にでも言える。
子供を平気で捨てるような椰子が好きなら、好きにすれば?
そんな男が好きっていう精神を疑うよ。

527 :nanasi:2006/02/14(火) 13:48:55 ID:gQS18/RN
にしても政府の少子化対策って「子どもを増やす」っていう方向じゃなくて、
「少ない子どもでどうやって社会を運営していくか」っていう方へ向いてると思う。
やっぱこれ以上人口増えるのってあんまりよくないのかなあ。

528 :マジレスさん:2006/02/14(火) 13:54:11 ID:HUSFxKIU
>>522
私も525さんが言うとおり、しばらく様子見てたらいいと思う。
時間をかけて見ていれば、522さんが、何が不安だったり悲しいのか分かるかもしれない。
あと彼がなんかしら子供に誠意を見せてやって欲しいと思う。

>>520
仮にそうなっても、「産まなきゃ良かった」とはたぶん思わない。
普通の親なら、「もっと可愛がるんだった」「なんで助けられなかったのか」と思うのでは。
「産まなきゃ良かった」と思うかもしれないのは、その加害者の親になった時だろうな。
ただ、宮崎勤の父親の話なんか聞くと、そんな単純でもないだろうと思う。

529 :マジレスさん:2006/02/14(火) 15:30:11 ID:nMJa4rBm
>>522
問題から間接的に解決しようとすると辛いことが増すだけです。
問題そのものに直面してこそ問題が解決します。
彼がその事柄にどう向き合っているか、その内容で
何から逃げているか、それを見極めることで未来が見えてくると
考えられました。一意見です。

530 :マジレスさん:2006/02/14(火) 15:49:09 ID:vKucfFq9
>>522
子供を置いて別れた理由は聞いた?
その理由によって感じ方って全然違うんじゃない?

531 :マジレスさん:2006/02/14(火) 19:53:32 ID:p6LUmMF8
子供を大事だと言いながらいざというとき応急処置もできない
学校でどういう目にあってるか知らない 子供がどういう子かすら
知らない親ばっかりじゃない?

532 :マジレスさん:2006/02/14(火) 21:20:24 ID:XKzQDruD
ニュー速とこっちじゃ少子化に対する考えが違うよな。
ニュー速「日本経済や社会情勢を考えたら産めない」
ここの住民「子供はいつか死ぬし、人生は理不尽なものだから産めない」
日本が良くなれば平気で人を殺せるのか?と思ってしまう。

533 :マジレスさん:2006/02/14(火) 21:59:14 ID:6z8FSgOp
たのんでもいないのに、産まれてきた事に腹が立つ、親にその事はなしても
あまり深くとりあってくれない。
なんのために子供つくるのか、本当にわからない。
頼まれてもいないのに


534 :マジレスさん:2006/02/14(火) 23:41:47 ID:N4VrhWSY
>>533

535 :マジレスさん:2006/02/14(火) 23:44:06 ID:N4VrhWSY
>>533
ちょっと手違い。

親も答えられんさ。若いラブラブの、社会も人間も理屈も
何も知らない時に、ハッピーエンドだけ夢見て作ったんだから。
(それをバカと言う訳だが)

536 :マジレスさん:2006/02/14(火) 23:49:08 ID:N4VrhWSY
>>532は実にいい事を言ってる。

537 :マジレスさん:2006/02/15(水) 00:03:32 ID:i9ydNXqE
生きる意味を突き詰めたら、自殺しかないだろうな。
瀬戸内寂聴も、出家しなかったら自殺してたと言ってたぞ。

残念ながら、産まれて来たことが負け。諦念です。

538 :マジレスさん:2006/02/15(水) 00:28:32 ID:DuwQ6gqs
自己責任だからこそ生きてて楽しいし、死にたくもなるんだと思う。
自分の人生は親の失敗でもなければ、親の手柄でもない。
私は私が生まれた瞬間からあとのことだけ考えたい。

539 :爆竹投下。:2006/02/15(水) 01:21:59 ID:sm9JnGOf
いちいち意味なんか考えるから難しくなるんだよ。
だいたい、生きる意味なんて見つけて安心できるのか?
見つけたところで、次は人類が存在する意味とか
ていうか存在って何よ、とか考えるに決まってる。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らぜんぶ、問題をすり替えてるだけじゃねーのか?
そもそもなんでこんなこと考えるようになった?
いい加減、そこに戻れよ。まずそっちを何とかすべきだろーが。

540 :マジレスさん:2006/02/15(水) 02:07:25 ID:AbE2upLW
考える事は悲しい事です

541 :マジレスさん:2006/02/15(水) 09:11:36 ID:3TMlTGHw
>>540
考えないことは、もっと悲しい事です。

542 :マジレスさん:2006/02/15(水) 10:05:48 ID:baaoEmc1
私もよく考えますな。
なんで地球ってあるの?
恐竜の霊とかって未だにいるのかな、見たことある人いんのかな?
電話ってなんでこんな簡単に声が届くの?みんななんの為に生きてるの?

知るかって話ですよね^^;

543 :マジレスさん:2006/02/15(水) 10:21:58 ID:3TMlTGHw
>>542
答えは単純で、すべてただの物理現象です。

544 :マジレスさん:2006/02/15(水) 10:29:43 ID:uD3+HlBu
どんな物理だ!(爆)

545 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:03:34 ID:OdDZRCHo
>506です。みなさん色んな意見を言ってくれて本当ありがとうございます。過去に起きたことは、どうしても消せないし忘れることも出来ない。今は、それを受けとめて付き合っていこうと思ってます。口で言うのは簡単で行動するのは難しいけど今の気持ちです。

546 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:06:58 ID:zZd71WTd
>>542
>なんで地球ってあるの?

太陽のまわりを回っていた岩石、金属、氷のかたまりである微惑星などが引き寄せ合い、
衝突し、分裂や合体をくり返し、地球ができました。

>恐竜の霊とかって未だにいるのかな、見たことある人いんのかな?

いるわけないって

>電話ってなんでこんな簡単に声が届くの?

ttp://www.discovery.panasonic.co.jp/electricity/lab/lab07php/l070601.html
此処見て

>みんななんの為に生きてるの?

生きる理由は人それぞれです

547 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:08:28 ID:SeSpTvwT
>>1
同意

548 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:13:01 ID:SeSpTvwT
子供作ってこの地球上に子孫を繁栄
する意味ってなんですか?


549 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:26:55 ID:zZd71WTd
>>548
>子供作ってこの地球上に子孫を繁栄する意味ってなんですか?

そんなことを生きる理由にしてる奴がいるのか?
そんな奴肥溜めに落としてしまえ

550 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:27:05 ID:k3uyujt7
子供云々は本能から来るもんじゃね?
気持ちイイ!からやりたいんじゃなくてベースの部分は子供を作りたいからやるって感じで。
生きてる、生まれてきた意味云々は、もう、生まれてきてしまってるんだからどうしようもなくね?
せっかくだから楽しく過ごそうよ。

と、人生の負け組の漏れは>>1に言いたい。

551 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:32:06 ID:7IzCNADZ
そんな苦しいかね。人生楽し過ぎるよ。
生きる理由なんてない。ただ生きてる。だって動物だもん、所詮。

552 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:38:16 ID:DRApSUCv
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=253649

774 名前:金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk 投稿日:04/10/07 23:21:04 ID:9jDHDV8S
ショタにとって教師は最高の職業。
毎年よりどりみどりの新鮮でフルーティーなショタが供給されるからな。
トラウマになろうがオカマになろうが知ったこっちゃないよ。
それはそれでそいつの人生なんだし。
俺の場合ショタは一度使えば後は生ゴミって考えだからね。
グルメで贅沢な王侯貴族。
それにちゃんと確立した発覚しない方法あるから大丈夫。
死ぬまでに最低千人斬りはしたいもんだ。
とにかく初物の数をこなしたい。
コレクションはまだ100人に満たないが。

553 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:42:08 ID:zZd71WTd
>>551
あんたは人生が楽しいことを理由に生きてるんでしょ?

生きる理由は存在するが、生きる事に意味なんて無い

554 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:08:38 ID:3TMlTGHw
>>548
意味はない。ただそうなってるだけ。

555 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:13:33 ID:3TMlTGHw
じゃあどうして意味もないのに、そのように行動するかと言うと

「遺伝子にプログラムされてるから」

556 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:17:42 ID:BkF0XtGo
喧 嘩 す な や

親子の問題は家庭によって違うんだからさ。
どっちにもドコにだって事情があるもんだ。


557 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:17:55 ID:L7S9anhl
>>555
こういう馬鹿が『男の浮気は本能』とか
『男は種を多くばらまき女はより優秀な種を求めるように作られてる』とか
『ウサギは寂しいと死んじゃう』とかアホみたいな本能論ばっかり唱えてるんだな。
理性を生まれつき持たない、基地外な自分の言い訳に必死ですね。

558 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:20:04 ID:3TMlTGHw
>>557
何か勘違いしてると思うよ。
生物学は知ってる?

559 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:44:31 ID:zZd71WTd
>>555
>「遺伝子にプログラムされてるから」

そう言い切れる理由は何?説明お願いします

560 :マジレスさん:2006/02/15(水) 15:38:54 ID:RpZZVSEJ
疑問そのものでなくて、そうした疑問を持たざるを得ない
環境に生きてきたこと、その心境が大事でしょう。

561 :マジレスさん:2006/02/15(水) 15:47:32 ID:bdFp41tZ
考えることをやめたら、楽だね。
ただ、辞めた誰かの変わりに、考えてくれてるんだろうけど。
だから、考えなしで本能だけなのは、他の人に迷惑なんだって。
問題を後回しにするのが好きな人多いからね。

562 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:02:08 ID:7IzCNADZ
>>553
死ぬ理由がないんだが?
動物なんだから生まれて来て、ただ生きてる。なにが悪い。苦しいなら悩めばいい。

563 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:16:42 ID:bdFp41tZ
>>562 おめでたい。だが、いつか死ぬ。生きてるから。
   結局最後、死ぬんだよね。なんでいきてるんだろう?

564 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:25:07 ID:zZd71WTd
>>562
じゃあ死ぬ理由が無いから生きてるってのが今のあんたの生きる理由だろ
それと俺は別に苦しんでないし悪いとも書いていない
挑戦的な言葉に読めたのなら謝るよ

565 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:33:50 ID:zZd71WTd
>死ぬ理由が無いから生きてる
御免、打ち間違えた
死ぬ理由が無いから生きるってのが今のあんたの生きる理由だろ
っと打つべきだった

566 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:45:51 ID:baaoEmc1
>546いえ、すみません書き方悪かったです。
そーゆーのは分かります。ただ、なんか不思議だなと思って。
あんな小さな事から今の人間社会が産まれたりとか。生きる意味を考えるのってそーゆー事と似てる気がしてなんとなく書き込んだだけです…><

567 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:47:17 ID:2Q8ZydsM
私の勝手な話だけど
子供って、男と女がいないと産まれないでしょ
 それで、お互いの価値観や将来の望み方が違う事があるから
女の幸せは、男で決まると思う

作るのは、男性
産むのは、女性
これは、大きな差だと思うよ

これを心得てる、カップルがいたら
子供を産む答えがみえそうじゃない?

568 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:47:25 ID:7IzCNADZ
>>564
バカの壁の養老先生的な語りで書いたつもりで、喧嘩売った訳じゃない。すまん。
生きる理由もないが死ぬ理由もない。ただ生命が誕生して、色々あって、たまたま高度な脳を持った人間になったから生きる理由などつまらないことを考えるんでは?悩まず気楽に生きれるってことです。

569 :マジレスさん:2006/02/15(水) 19:54:20 ID:aB64p4UG
>>567
じゃあ、男の幸せは何で決まるの?
私は自分の幸せが男次第なんて思わないけどねえ。

あまりあなたの言いたいことが見えない・・・・。

570 :マジレスさん:2006/02/15(水) 23:35:22 ID:0j84e786
【超少子化】 "日本人、どんどん減少" 2020年には、出生率1.16に低下…「社会システム改革すべき」と専門家★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/02/15(水) 23:02:31 ID:???0
★2020年には出生率1.16 調査機関推計、より厳しく

・女性が生涯に産む子どもの数を表す合計特殊出生率は、2020年に1.16まで低下し、
 人口減少が従来の予測を超えて急速に進む可能性があることが、少子高齢化問題の
 調査機関「エイジング総合研究センター」(東京)が発表した「日本人人口の将来推計」で
 分かった。

 推計では、未婚・晩婚化の進行や子育てコストの上昇傾向が今後も続くとして計算した
 ところ、出生率は今後も下がり続け、04年の1.29が20年には1.16になった。02年
 発表の国立社会保障・人口問題研究所(社人研)推計では、中位推計で20年には
 1.38まで回復するとしており、厳しい数字となった。

 さらに、出生率は20年以降、横ばいで推移すると仮定、今後導入される少子化対策の
 効果は考慮せずに計算したところ、日本人の人口は、40年に1億5万人とほぼ
 1億人になった。

 社人研推計が外国人を含む「総人口」であるため、単純に比較はできないが、外国人
 人口が、現在の水準などを勘案し、仮に150万人前後で推移した場合、社人研推計で
 総人口1億147万人の49年に日本人はほぼ1億人に。他の要因も考慮すると、日本人が
 1億人になる時期は10年程度早くなりそうだという。

 鬼頭宏・上智大教授(歴史人口学)は「出生率が今すぐ(人口維持に必要な)2.07に
 戻っても、減少が止まるのは今世紀後半。人口減を前提に(年金などの)社会システムを
 改革するべきだ」と話している。
 http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060208ik04.htm?from=os2



571 :マジレスさん:2006/02/16(木) 00:28:59 ID:QUgHCEMg
>>569の場合は、女は何で幸せだと思うのかな?
私は単純に、男と女の役目がカラダのつくりきや思考回路も違う
…女が恋愛や結婚で望んでいる事は受け身の事が殆ど
そして、あ〜だこ〜だ理想がある
だから、男で決まるかなと思う
男の幸せは、たいした望みは無い
好きな女が、最低限人ととしてあれば
ただ文句言わずついてきてくれる女が望み
男がつくる人叶える人
女がうむ人望む人
子供だけじゃなく、物事に関してもそんな感じがするから
女の幸せは、男次第。 口下手でスマソ

572 :マジレスさん:2006/02/16(木) 00:35:52 ID:ERxLw6XK
親を恨むスレがあると思えば、母の死を悼むスレもある。

人生いろいろやなぁ

573 :マジレスさん:2006/02/16(木) 00:55:49 ID:fYBfpadr
生きる意味を悩むって事は現状がうまくいかなくなったからそれを分析して
変えていこうと考えるからだろうか
意味を見つける という方法で生きていこうとしているんだろうか
意味を探すこと、いろいろなことを知ることは楽しみでもあると思うけど

574 :マジレスさん:2006/02/16(木) 01:23:19 ID:tsEV4ut2
人生無常では無く人生無情ですね。
昔から言われてますね。

よく生きられるもんだ、私には無理か。

575 :少しまとめます:2006/02/16(木) 01:38:14 ID:a0/q9KSD
この事に悩むのは、物文化の多様性に終わりが見えたいい目があるから

おそらく、大人になっても生きがいを得る為。これ以外になかったはず
つまり、老いては子に従えはこう言う意味。
先人は文化を発達させてもいい様に子供のぼくらに文明を記してきた。

今だってそう。表現にあきたらず、文明を進化させる世の中。
ほんとの身命は物には宿らないのにね。


576 :マジレスさん:2006/02/16(木) 01:40:15 ID:fYBfpadr
でも無情って言うからには情ってものをとめてるんでしょ
持てないかもしれないけど求めてる人がいる世の中のほうがよいですよ

577 :マジレスさん:2006/02/16(木) 01:45:05 ID:a0/q9KSD
情は、人間がただその場にいる、感じる事ができた時点で宿る。

人生は無情なんて言葉は、
亡くなった人の事を悔やんで使ってた言葉だと思われ。
あるいは、いつまでも認められない人の悔し文句。




578 :マジレスさん:2006/02/16(木) 04:13:33 ID:f2V81Tav
人間にかかわらず、すべての生命が子孫を作る理由は、
遺伝子を未来に存続させるのが目的だと思う。
利己的な遺伝子なんて言われるように、
遺伝子からしてみれば、個体は、ただの器にすぎないのだろう。

じゃ、なんで遺伝子は、未来に存続しようとするのか?
そんなの、遺伝子に聞いてみなければ分からない。

579 :マジレスさん:2006/02/16(木) 04:29:23 ID:EQj1scXs
凡人は子供なんて作らない方が子供のため。

580 :マジレスさん:2006/02/16(木) 09:06:41 ID:N7GA45sD
>>578
遺伝子に意図は無い。ただそうなってるだけ。

ちなみに、遺伝子は個別の固体の遺伝子を残そうとするのではなく、
種としての遺伝子を残すようプログラムされている。

種の存続にとって相応しくないと判断した場合、その固体には
自殺の遺伝子のスイッチがオンになることで、種を保とうとする。

581 :マジレスさん:2006/02/16(木) 09:31:42 ID:dWJvhjmL
無にプログラムされてる訳ねw

582 :マジレスさん:2006/02/16(木) 13:55:57 ID:ZXedVNaL
>>59
遅レスだが、
ブスの自分を慰めるためにあれこれこじ付けを言ってる
としか思えないよ。ルサンチマンだね。
動物はただ増えればいいだけ。それだけだよ。
そして、お前がブスだからって子供までブスになるとは限らない。
イケメンを捕まえればいいわけだし、お前が無理でも子供がイケメンを
捕まえればいい。それだけ。

583 :マジレスさん:2006/02/16(木) 14:05:37 ID:9Xh/EnUc
デブ・ブス・バカのブス以外は自力で解決可能だしね
ブスも化粧とか表情でかなり軽減する

584 :マジレスさん:2006/02/16(木) 20:57:31 ID:M5xROM8e
産まない愛が解らない奴が多すぎる。

585 :マジレスさん:2006/02/16(木) 21:46:53 ID:ZXedVNaL
>>584
それは子供を養えない故の選択肢だろ?
存在しないところに愛はない。
自然淘汰の一現象にすぎないよ。

586 :マジレスさん:2006/02/16(木) 23:25:47 ID:N7GA45sD
>>584
本当だね。情けないと思う。

587 :マジレスさん:2006/02/16(木) 23:34:59 ID:aKY9ZJMT
>584
だったら産む愛もわかれ。
産まれて感じる愛もわかれ。
愛してやることもわかれ。

588 :マジレスさん:2006/02/16(木) 23:58:11 ID:MRYKVFn4
子供なんて何で産まなくちゃいけないの?
周りに急かされて仕方なく子供を産んで後悔する
なんてことになりたくない
よく考えて子供を産んで欲しい
子供を虐待死させちゃう親が増加しているから尚更


589 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:02:58 ID:llrZlQT7
>>584
じゃあ出産反対運動でもしたらいい。
そんなこと本当はどうでもいいと思ってるくせに
愛がどうとか言うんじゃねーよ。

590 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:04:11 ID:Pf7Z/4Q0
>>585
>>586
>>587
これどう思うよ。

● 日本は、財政破綻しないんだと   ●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ!2■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/


591 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:06:11 ID:Pf7Z/4Q0
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

592 :亭主関白カフェ:2006/02/17(金) 00:12:10 ID:855nUgbA
生きる意味も子供を作る意味もわからない?
こんな社会だからねぇ、生きていくの大変だし、
生まれてくる子供は大変だ。
団塊世代はイイとこ取りだ。
青春を謳歌して、高度成長時代に生き、定年を迎える。
団塊世代がこんな腐った世の中にしたのに・・・
売春ツアー、金で何でも買える的な日本人の先駆者。
恥を知れ。

593 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:15:16 ID:FDMhhcfP
結局子供を作るのは
子供は可愛いからとか。
老後のためにとか。
自分がかなえられなかった夢を子供に託すためにとか。
親のエゴイズムでしかないんじゃないの?

594 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:18:50 ID:kpma48PA
>>593
子供に希望を持つのはあたり前の事じゃねーの?
エゴとか屈折した考え方はどうかと思うw

595 :亭主関白カフェ:2006/02/17(金) 00:25:01 ID:855nUgbA
生きる意味を考える。なぜ今の世に人間として生まれたか?
江戸時代にでも、また、猫として生まれてもよかったはず?
だから、今の時代で人にしか体験できない事を経験をする
事に生きる意味があるのではなかろうか?どや。
子供を作る意味を考える。ん〜?
理由はできちゃたか、老後の為か、周りの影響。
意味はやっぱ、子孫繁栄。


596 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:42:15 ID:ttUeNj0w
猫として生まれるっていいねぇ〜 条件付だけど

とりあえず俺は結婚しないからこれでDQNが一人消えるな
感謝してね

597 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:45:09 ID:qd/8IjQC
>>594
別に屈折していない。
エゴイズムが悪いとは言っていない。
エゴイズムは、人間として自然なものだと思っている。

598 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:47:20 ID:kpma48PA
>>597
そうなんだ、勘違いスマソ

599 :マジレスさん:2006/02/17(金) 00:59:33 ID:rhXvBLFV
私は親に「どうしてお前なんかが生まれてきたんだ。」と、何時も言われます。
そんなこと言われたって、アナタが私を生んだのでしょう!
じゃあ、どうして私なんかを生んだのかを聞きたくなるくらい辛いです。
私は親に何時も怒られます。
どんなに得意なことがあっても誉めて貰ったことなんて無いです。
姉は何時も誉めてもらっているのに・・・

姉に言われた一言。
「あんたは家族全員に嫌われている。」
どうやら、母は私が可哀想だから構ってくれているらしい。

私は何処へ言っても嫌われる。
私は悪いことなんてしていないのに・・・
本当に何のために私は生まれてきたのと自分でも疑問に思う。

私なんて生まれて来なければ良かったのに・・・

600 :マジレスさん:2006/02/17(金) 01:03:54 ID:UKbwwcTZ
>>599
自分はそんなあなたが好きだ。

601 :マジレスさん:2006/02/17(金) 01:07:12 ID:X+CeFrUQ
>>600
じゃあ結婚して養ってやれよ

602 :マジレスさん:2006/02/17(金) 01:08:37 ID:bzxRb2l+
そのくらいはっきり言ってもらったほうが良いかもよ?うわべだけの愛情や
保身のための愛情なんぞより、

あなたは「家族全員に好かれる」程度のために生まれてきたわけじゃないの
わかる?そんなものよりもっと素晴らしいものが手に入るの

603 :マジレスさん:2006/02/17(金) 04:41:57 ID:Pf7Z/4Q0
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/

604 :マジレスさん:2006/02/17(金) 05:57:39 ID:PB/pPy6H
俺は母親に首を絞められたことがある。
殺されそうになったのは、それだけだけど
最低な親関係の記憶は他にもある。
それは措いといて
>>599
あんたが今生きてんのは、あんたが生まれる事を望んでいるからだろう?
だって世の中自殺している人がいるでしょ
あんたが本当に生まれて来なければ良かった。なんて思っていれば、書き込む前に自殺しているじゃないか。
大体誰に嫌われていようと関係ない、あんたが生きたいように生きればいい。
それだけの事だろう?

って>602と書いてること同じかな(後半)

605 :マジレスさん:2006/02/17(金) 08:51:03 ID:qPpnme0w
>>599
あんたみたいな者を被害者と言うんだ。
出来るアドバイスとしては、腹を決めて自己主張をしろ。
相手(母・姉・その他全て)を負かす勢いでだ。舐められたら効き目ないから、
倒すつもりで根性見せろ。腹を決めるとはそういう意味だ。

それで今より生き易くなる。学生なら今を凌げ。社会人なら
家を出ろ。闘うより、自立する方が自身の為だ。弱気になったら、
また俺を訪ねて来い。

606 :マジレスさん:2006/02/17(金) 10:01:28 ID:3amKPRoT
599 おいらと同じだね。なにも悪いことしてないのに怒られる。兄弟差別されまくる、、アダルトチルドレンってやつだと思うよ。理不尽だね

607 :マジレスさん:2006/02/17(金) 11:36:20 ID:qPpnme0w
また起こったね。幼稚園児殺害事件。5歳女児死亡、5歳男児重体。
以前「子供が犯罪被害に合う可能性は考慮しないのか?」と書いたら

「私はそんなことは考えないな」

という信じられない女性が居たが、詳細は不明にしろ、今回の事件で
親の責任は免れないと思う。何者かに脅され、恐怖に怯え、
まず一人が刺され、それを見ながら、今度は自分に矛先が向く。

子供産む派は、我が子がそうなったとして被害者にどう償うのだろうか?
また、我が子が他人を殺めるかもしれないとは、夢にも思わないのだろうか?



608 :マジレスさん:2006/02/17(金) 11:44:52 ID:O0+6yjHH
その論法でいくなら世の中、車は人をひき殺す可能性があるし
核エネルギーは暴発の可能性があるし刃物やガスは事故の可能性があるからで
まったく使えなくなるわけだが。
あまりに異常な状態を想定しすぎたらそれこそ選択肢が一つもなくなってしまう。
本当に生まれてきた子に対する同情があるならそちらを救済する方向にエネルギーを
向けるべきだろうにここの連中はただ生んだ奴に対する恨みをぶつけるだけじゃないか。
本当はそれをダシにして自分の現状に対する不満の捌け口にしてるだけだろ。

609 :マジレスさん:2006/02/17(金) 11:54:18 ID:eoqbeT2l
>>607
あの速報を見てさっそくそういうレスを入れる神経がわからん
犯行の状況を想像したりしてさ・・・
多分、誰より他人事だと思ってるからこそそういうレスが出来るんだよ。

610 :マジレスさん:2006/02/17(金) 11:55:43 ID:MkW4S2zf
>>607
子供産む行為自体を否定しちゃってるのかな
じゃあ、君はなんで今生きてるの?

611 :マジレスさん:2006/02/17(金) 12:05:05 ID:qPpnme0w
>>608
それは一般論であって、我が子に対する思いとは相容れない筈だが。

「自分の子は犠牲になったが、他の子の為に俺は闘う」とでも?

612 :マジレスさん:2006/02/17(金) 12:09:58 ID:qPpnme0w
>>609
誰よりも苦しみが分かるから、警鐘を鳴らすんだよ。
お前達のような馬鹿が、後を絶たないから。

613 :マジレスさん:2006/02/17(金) 12:29:43 ID:yi1fpmri
産まない派はどうやら総じて悲観主義者のようだね。
例えば、今トリノで活躍してる選手たちの親は随分と
鼻が高いだろうね。生きる喜びをかみ締めてると思うよ。
子供を産んで、愛情を与えて一生懸命育てた。もちろん期待に
答えてくれる子供は一部だけども。それでも彼らは心底産んで良かった
って思ってると思うよ。そういう大きな喜びをもたらすものでもあるんだよ。
子供を産むということは。

614 :マジレスさん:2006/02/17(金) 13:11:45 ID:4wwGVR3a
>>613
それ凄い失礼な発言だな。
子供がトリノに出る程の才能がなければ親は生きる喜びを感じられないのか。
トリノ出場選手の親共はそんなに子供に依存した馬鹿親ばかりなのか。
子供を自分の名誉欲を満たすための道具と勘違いしてるんじゃないのか?

615 :代理人 ◆ozOtJW9BFA :2006/02/17(金) 13:18:52 ID:bVVzg4t0
>>613
子がケガでもしないかと、ひやひやしている親もいるとおもうよ。

616 :マジレスさん:2006/02/17(金) 13:30:14 ID:eoqbeT2l
>>614
落ち着いてもう一度613をよく読んでみたら。

617 :けんた:2006/02/17(金) 13:50:49 ID:/SQufDQm
産まない内は、愛する対象そのものがないので、それを愛情としていいものか?単なる独りよがりではないだろうか?

618 :マジレスさん:2006/02/17(金) 14:44:43 ID:yi1fpmri
>>617
>>585がもうすでに指摘してる。まぁ俺なんだけどwww

619 :マジレスさん:2006/02/17(金) 16:15:19 ID:B+xfxwbW
勝手に産んで憎くなって殺すよりはマシ

620 :マジレスさん:2006/02/17(金) 16:18:43 ID:B+xfxwbW
>産まない派はどうやら総じて悲観主義者のようだね。

って決め付けるのがどうにも。
責任もてなくて産んじゃって後悔してるよりよっぽど身の程をわきまえてるよ。
産みたくても産めない人にも失礼だね。


621 :マジレスさん:2006/02/17(金) 17:23:57 ID:sXzdjZf2
>>617
生きている子供に対する愛情も独りよがりではないだろうか・・・?
一方的な・・・。


622 :マジレスさん:2006/02/17(金) 18:26:08 ID:E9bdAg+o
ぶっちゃけ出産なんて衝動と錯乱の産物。
もちろん全ての生物がそう創られてるんだから恥じることはない。
ただ生んでから後悔する親は多い。
あのときもっと聡かったら、ほんの少しでも世界を知っていれば…
でもそれを認めてしまったら自分のすべてが悲惨すぎる。だから忘れる。
後悔が繰り返される。
幸せになる権利は誰にもある。誰に責めることができようか。
無知と忘却の産物として無理矢理引きずり出された当人以外に。

623 :マジレスさん:2006/02/17(金) 21:09:56 ID:Pf7Z/4Q0
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/

624 :マジレスさん:2006/02/17(金) 21:44:15 ID:yi1fpmri
>>620
>産みたくても産めない人にも失礼だね。

あくまで産めるけど、あえて産まない派を指して言ってる。
あれこれ産むことによって訪れるかもしれない不幸を妄想して
っていうのは悲観以外の何ものでもないよ。

625 :マジレスさん:2006/02/17(金) 21:49:43 ID:qPpnme0w
>>624何ものでもあるよ。
悲観じゃなく、リスクヘッジだよ。

悲観でも全然構わないし。むしろ世界を(人間を)知るなら
悲観せずに居れるのか?

626 :マジレスさん:2006/02/17(金) 22:33:30 ID:RoeWOS0k
もし生まれた子供が、生んで欲しくなかったと言ったら?


627 :マジレスさん:2006/02/17(金) 22:51:53 ID:qPpnme0w
>>626
答えられないし、責任とれないよね。
でもそんなことでは悩まないんだって、多くの親は。

養老先生の本より
「悩むのは才能のうち」であるが
「悩まない人間も多い、それをバカと言う」


628 :マジレスさん:2006/02/17(金) 23:44:24 ID:yi1fpmri
>>625
まぁな。俺もいろいろ読みかじる程度だが、確かに世界は
悲観にたる材料がてんこ盛りだ。しかし楽観する材料も
同等に転がっている。すくなくとも俺は悲観の中に身をおいて
人生を終えたくない。まぁただ単に悲観したら生きていけないから
ね。俺は弱いんだよ。だから無理にでも楽観するしかないのさ。

629 :マジレスさん:2006/02/18(土) 00:17:58 ID:V5hiqo2u
電波男みたいになるのもある意味では正解なのかもしれんが
俺には受け入れられないなあれは。

630 :マジレスさん:2006/02/18(土) 00:30:40 ID:otKR9CJ+
子どもが欲しくないなら欲しくないでいいけど、
子どもを作ってはいけない、っていうのは違うと思う。

私の親も、たぶん新婚生活で酔いしれてたから子どもを作ったし、
そのあと「産まなきゃ良かった」「人生失敗した」と言ってた。
でも、だからって私が生まれるべきじゃなかった、とは思わない。
私を産んだことは親にとって失敗だったとしても、私は生まれてよかったし生きていたい。

それに、親にどこまでも子どもの幸せだけを考えろとか、
自分を犠牲にしてまで子どもを守れとは思わない。
そんなの、むしろ気持ち悪くないですか?
親は親の人生を全うすればいい。
それで、お互いに良かったねと思えたら一番いいけど、そうならなくても仕方ない。

なんか、このスレで悲観的なことを言ってる人たちは、親に多くを求めすぎてると思う。
結局、愛されたい、甘えたい、とことん愛せない甘えさせられない親はダメって言ってるだけに聞こえる。
不幸なら、自力で幸せになろうとするのが普通の人間じゃないですか。
不幸で構わないと思うなら、誰かを責めるのもお門違いだと思う。

631 :マジレスさん:2006/02/18(土) 01:01:46 ID:1nU9856S
子供を作った人には長生きしてほしい。
精神的肉体的苦痛を増大させながら。

632 :マジレスさん:2006/02/18(土) 01:17:32 ID:FT/Chd4k
>>630
私も作りたい人は勝手にすればいいと思うし、そうでない人はそれでいいと思う。

でも、私は、もっと親に愛されたかったし、甘えたかった。
求めすぎとか言われたって、求めてしまうものは仕方ない。
あなたのように強い人は分からないかもしれないけどね、少なくとも私は、親に無条件
で愛されることによって得る、自己肯定や自己受容がないまま大きくなった。
それによって、とても生き難い。これは、悲観的になっているのではなく、現実なのです。
私は自力で幸せの道を探しているけれど、これは本当に辛く長い道のり。

でも、たぶん自分の足でしっかり立っている人たちには分からないと思う。
こんなことは分からない方がいいと思うけれど。
そういうしっかりとした人たちが親になればきっと、その強さが子供に連鎖して、とてもい
いだろうと思います。

633 :マジレスさん:2006/02/18(土) 01:29:11 ID:e1Gkgr+1
>>632
周囲は現実だけど、お前は幻だな。

634 :マジレスさん:2006/02/18(土) 01:58:24 ID:FT/Chd4k
>>633
意味分からない。あとお前呼ばわりしないでほしい。

635 :マジレスさん:2006/02/18(土) 05:10:20 ID:gHVUHc/b
世の中の多くの難題に逃げずに目を向ければ、子供を生む事に対して躊躇する気持ちは至極当然。
子供を生む事に対し全く躊躇しないというのは、現実を直視しないで臭い物に蓋をしている者か、何も考えない馬鹿者である。
そういう親が無責任に子供を生む。
そして社会に対しても無責任である場合が多い。

636 :マジレスさん:2006/02/18(土) 09:28:04 ID:iu47H9lC
>>634
そんなツンツンしないで俺に甘えたらいいよ。
と、でしゃばってくる男を見つけろよな。
あなたは長らく苦痛の只中にいたわけだから、誰よりも
幸せになる権利がある。でもそうなったとき、自分の考え
に固執しないでほしい。愛する人のために子供を作りたいと
思ったら、それに従うべきだ。きっとあなたなら愛情を以って
育児に励めると思う。自らの手で親にもたらされた呪縛によって
幸せを放棄しないで下さい。どうか貪欲に幸せを追い求めてください。

637 :マジレスさん:2006/02/18(土) 09:29:13 ID:iiqtwtXL
>>636
お前気持ち悪いな。

638 :マジレスさん:2006/02/18(土) 10:31:29 ID:pSjeqAo+
人生の意味・価値・目的

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

639 :マジレスさん:2006/02/18(土) 15:41:34 ID:FT/Chd4k
>>636
まあ、幸せの形は人それぞれなので・・・。

どうして、まあこうもエゴイストが多いのだろう。

640 :マジレスさん:2006/02/18(土) 16:13:00 ID:iu47H9lC
>>639
そうですか。ではあなたなりの幸せを見つけてください。

641 :マジレスさん:2006/02/18(土) 18:18:01 ID:AxOGWgv6
医師の資格無い人が、氏にそうな人に手術するか?パイロットが不具合の時に乗客が変わって操縦するか?火事の救助を消防士以外の人がするか?すなわち自分の責任を負えない人間が、無闇に手を下すのはかえって危険なんだよ!二次災害になる

642 :マジレスさん:2006/02/18(土) 18:22:25 ID:AxOGWgv6
「産め産め」言うヤツは氏にそうな人がいたら、「医師の免許も無いヤツも手術してやるのが、責任だ」みたいな無謀極まり無い発言してるようなもの!「無免許保持者に救急車運転しろ」と言って「分かりました」と言うヤツは無責任だよ!

643 :マジレスさん:2006/02/18(土) 18:27:10 ID:AxOGWgv6
「できない事はできない」と言うのが、良識あって責任取れる人。あらゆる職や専門家や置かれた環境を一色単にして「しろ!しろ!」と言うのは無責任なんだよ!「産め産め」も同じだね!

644 :マジレスさん:2006/02/18(土) 19:35:54 ID:iu47H9lC
どんどんボロが出てくるなー産まない派はw
なんだその例え>>641-643
子供の作り方なんて性教育で漏れなく勉強するわけだがw
医者はなりたくてもなれない奴がイパーイ。
セックスは頭が弱くても出来まくり。顔悪くても中身で勝負したり
整形したり金で釣ったり。本能的な欲求には抗えないのさ。
だから絶滅せずにここまで歴史を紡いできたんじゃないか。
それにそもそもまだ何も起きていない時点であれこれ悩んでもしょうがない。
自分に恥じない生き方を心がければそれでいい。その先のことなんて
考えてたら何も出来ないし、何も始まらない。

645 :マジレスさん:2006/02/18(土) 19:52:20 ID:S8B8FmAX
平和と競争どちらが望ましいのでしょうか・・・

646 :マジレスさん:2006/02/18(土) 19:56:36 ID:bIi+Vquv
>>644
何も始まらないってその理屈こそ無責任な馬鹿親の意見だな。
なぜ始らなくてはいけないのか説明しろ

647 :630:2006/02/18(土) 21:12:27 ID:otKR9CJ+
>>630
私も足りなかったり愛されたいと思ってるんです。
父親にされたことのせいで過呼吸が出て、それが20年以上治らないから
今日、心療内科に行ってきた。うつ病だった。
だから、私も弱居人間だし親に対しては不満や恨みがありまくりです。

親はもう、くれなかったものはくれないし、過ぎた時間ももどってこない。
だから632さんだって、自分で幸せの道を探してるんだろうと思う。
私は、自分もそうするしかないと思ってやってるし、きっと幸せになると思うのよ。
親を恨むばっかりで、親を否定するだけじゃ新しいものが出てこないから。
私は632さんみたいなひとを甘えてるとは思わないよ。

648 :630:2006/02/18(土) 21:14:26 ID:otKR9CJ+
ゴメソ
×630  ○>>632
あたらしい薬飲んだせいか打ち間違いばかりでゴメソ

649 :マジレスさん:2006/02/18(土) 21:21:18 ID:AxOGWgv6
人口が多いと二酸化炭素が膨大化して何年後かは一月に桜が咲き・4月に海開きする猛暑になるんだって!異常気象がきてる NHKみてみい

650 :マジレスさん:2006/02/18(土) 21:25:10 ID:AxOGWgv6
人口の数だけ二酸化炭素放出が激しくなる 南極永住権の優先権は無理して産め増やせと言わないヤツにしよう 温暖化はすさまじいらしいよ 今NHKみてみい。

651 :マジレスさん:2006/02/18(土) 21:31:46 ID:lX4+2tut
霊性を高めるために生きているのだと思いませんか。
http://hazakura.jp/

現代人は金だ食べ物だと、汚い

652 :マジレスさん:2006/02/19(日) 02:13:32 ID:f9AlQNRC
>>647
>>632は甘えてはいないかもしれないけど自分に酔ってるみたいに見える。
幸せの道を探しているだとか本当に辛く長い道のりだとか、誇張するような
表現が鼻につく。病気の人が自分がどれだけ重い病気かを主張するさまに
似ている気がする。
>>633はそのへんを幻と言っているんじゃないだろうか。


653 :マジレスさん:2006/02/19(日) 02:52:00 ID:7ep1jZZR
そんな批判するようなこと書いてある?

654 :マジレスさん:2006/02/19(日) 03:35:03 ID:a+19q1cy
理由や意味が無くちゃ子供作っちゃいけないの?
理由や意味が無くちゃ生きてちゃだめなの?

655 :マジレスさん:2006/02/19(日) 03:36:25 ID:f9AlQNRC
>>653
いや、別に>>632の生き方を否定するつもりはないよ。
ただちょっとくどい書き方だな、と思っただけで。

656 :マジレスさん:2006/02/19(日) 05:09:29 ID:uCImPCRv
>>654

>理由や意味が無くちゃ子供作っちゃいけないの?

認識できて自覚できるならいいよ

>理由や意味が無くちゃ生きてちゃだめなの?

なかったら不安に悩ませられるだろう?
生きてちゃダメ…って・・・生きるんだろう?何言ってんだよ。
生きる希望を見出せない、又、与えられない、諭せない奴がダメなんだよ
それは、親として、子供として…やはり親として

極端すぎるんだよ。お前は
意味がなければ…ダメか良いかって言われれば…無いんだったらダメだろう?
違う?
無かったらダメだろう?
無かったら…いけないし
無かったら…価値は無いだろう?
そう思ってる時点で。



657 :マジレスさん:2006/02/19(日) 09:53:29 ID:7RK9VOiJ
テレビで、ペンギンの子育てを見た。
毛が生え変わった小さいペンギンが一斉に海に泳ぎだすんだけど、
それが親子の最後の別れで、それっきり1年くらい泳ぎ続けるらしい。

ああいう時、ナレーションだと
「パパ、ママ、今までありがとう。ボク、頑張ってパパみたいな立派なペンギンになるよ!」
って入るけど、人間の親離れに当てはめて考えると、
いくらペンギンといえどもああは言わないと思う。
「あーこんな家、飽き飽きした、ムカつく、どっかいってやる」とか
「お前らよりずっと大きい世界を回って大きいペンギンになってやる」とか言いそう。

658 :マジレスさん:2006/02/19(日) 10:04:46 ID:z1VJyzcx
子供なんてゴミよりも価値のないもの。
いらなくなったら処分するわけにもいかないし。

659 :マジレスさん:2006/02/19(日) 10:10:41 ID:QdJLIGaB
↑で、殆どのペンギンが他者の餌となる訳です。
例えばアシカやサメやシャチなど。

すぐに食われ絶命するのではなく、巨大な影に気付き、必死に逃げながら
その恐怖たるや想像を絶し、逃げ切れる訳も無く捕まり、喰いちぎられ、
その傷みたるや気絶する程で、足が、胴が切り刻まれ、激痛と絶望の中

   「生まれたくなかった」と思って絶命するのです。

660 :マジレスさん:2006/02/19(日) 12:33:03 ID:RqxP2e4o
>>655
他人がその人の人生を表現するのにくどいも何もないじゃない?
その人しか分からないことなのに。
生き方を否定するつもりがないだとか、その辺が幻って言われて
るんじゃないかとか、あなたは一体何様って感じだけど。


661 :マジレスさん:2006/02/19(日) 14:56:16 ID:a+19q1cy
>>659
>「生まれたくなかった」と思って絶命するのです
すげぇ妄想だなw
死ぬ瞬間にこんなこと思ってる余裕無いだろ

662 :マジレスさん:2006/02/19(日) 15:41:03 ID:7ep1jZZR
>>654
>理由や意味が無くちゃ子供作っちゃいけないの?

意味無いと思ってるのに作るのってどうかと・・・

663 :マジレスさん:2006/02/19(日) 16:05:27 ID:rWlRKCgV
>>661
そうそうwww
ていうか動物達は死を知らないしwwwwww
どんなに苦痛でもそれから逃れたい一心だと思われww

664 :マジレスさん:2006/02/19(日) 19:22:09 ID:7RK9VOiJ
いや、ペンギンでも「生まれてくるんじゃなかったなー」って思ってるヤツいると思う。
そういう奴は、どっか投げやりで生きる気合が無いから、群れから離れたりしたとたん
サメとかトドにパクっとやられるんだと思う。
ペンギンで「生まれたくなかった」なんて言ったら、大喜びで食われるのよ。

665 :マジレスさん:2006/02/19(日) 19:46:37 ID:RqxP2e4o
>>664
今まで考えたことなかったけど、そーなのかもなーって思った。
ちょっと面白いな。

666 :マジレスさん:2006/02/19(日) 21:47:18 ID:Do1MC24h
マジレスは無粋かもしれんが、ペンギンの脳の処理能力では
そこまで思考することはできないと思われ

667 :マジレスさん:2006/02/19(日) 22:45:53 ID:7RK9VOiJ
そうかな?
別にペンギンが「生きる意味」なんか考えてなくて良くてね、
生きる意思が弱いやつがいるかもしれないって話だよ。
理屈じゃなく、漠然と「しんどいなー、なんでこんなことしてんだろ」と、
いや、「なんで?」さえ考えなくてもいいや、そういう奴いると思う。
だいたいストレスでうつ病になるなら、野生動物がうつ状態になって当然と思うんだけど。
子どもに死なれた象が、何も食べなくなってやせ細ったのをテレビで見たけど、あんな風に。

うちのインコでも、つがいの相手が死んだだけで、3日断食してやせ細ったやつがいた。
動物の本能って、脳が単純だからって感情を伴ってないとは言い切れないと思う。
自殺をしないのは、動物がみな生きる力にみなぎってるんではなく、
「死」の概念がないだけでは。
・・・という想像。まぁペンギンじゃどうだか分かんないか。

668 :マジレスさん:2006/02/19(日) 22:56:15 ID:7RK9VOiJ
・・・考えたら理屈がおかしいな。
ペンギンは死の概念がない。だから>>666に同意。
しかし、生きる意思が極端に低いペンギンはいるかもしれない、という話です。
ニホンザルでも、はぐれザルとか言って、子どもを残さないでウロウロしてるだけの奴がいる。
あれも、もし人間だったら「なんで生きてんだろなー」って言いそうな気がする。

669 :マジレスさん:2006/02/20(月) 01:29:42 ID:oPR0TfOR
>>667
やべっお前天才かもしれん。
研究してみろよ。で、歴史を変えてくれ!

670 :マジレスさん:2006/02/20(月) 05:19:05 ID:3xCsjnQX
人間が精神活動をする観念的な動物なら
他の動物は、精神活動を「しない」のではなく、脳が足りない故に「出来ない」動物ということかな

671 :マジレスさん:2006/02/20(月) 05:46:21 ID:ggefktAI
人間に虐待されて鬱になった動物っているぞ。

672 :マジレスさん:2006/02/20(月) 05:54:26 ID:8gK5Dm65
鬱は別に高度な精神活動というわけでもなく、
ある種の脳内物質が欠乏してたり過剰分泌されてたりするだけだろ。

673 :マジレスさん:2006/02/20(月) 05:55:17 ID:GR4yJo4F
動物は種族保存の原理で交配する。生まれる意味は種族保存の為。地球上の害虫。他の生物のみならず、同種族も殺しまくり国造り憲法造りそんな害虫に支配されて生きてる害虫。金?紙に印刷したただの紙きれに翻弄され一生生きてく害虫

674 :マジレスさん:2006/02/20(月) 06:16:35 ID:aTG1gAYF
チンパンジーは死の概念があるようです。
研究では「死は恐ろしい」と感じているとのこと。

675 :マジレスさん:2006/02/20(月) 09:38:29 ID:eTOz1S6e
ペンギンの話は単純に『比喩』なんだよ。

お前ら想像力無さ過ぎ。つまりペンギン以下。

676 :マジレスさん:2006/02/20(月) 14:53:40 ID:2gR3mloe
レミングの集団自殺とかどうよ?個体数減らすために集団自殺するよ?

677 :マジレスさん:2006/02/20(月) 16:41:46 ID:wv8ZUOjC
>>676
http://yinyang.cocolog-nifty.com/showndough/2003/12/post_1.html

読んどけ

678 :マジレスさん:2006/02/21(火) 20:17:19 ID:F8ckcqQN
生きる意味はない
子供を作るのはセックスが気持ち良いから間違いで生まれてくるだけ

679 :マジレスさん:2006/02/21(火) 20:46:34 ID:4+HuhOUX
ヒトは獣ではない。
本能に従う必要はないし、繁殖する必要も無い。
本能に支配された人間どもは、害を及ぼすだけの存在。
粛清されるべき。

680 :マジレスさん:2006/02/21(火) 22:06:08 ID:hs8cHbHW
>>679
>本能に支配された人間どもは、害を及ぼすだけの存在。
粛清されるべき。

これは全くもってその通り。
将来は食料問題からエネルギー問題まであらゆる難問が立ちはだかる
ことになるので、繁殖は管理されるようになるだろう。
馬鹿に生存の権利はないからね。
しかし、生きることには意味がある。
なぜなら人の知的欲求は留まることを知らないから。
この世界、宇宙にはまだまだ未知が溢れている。
その未知がある限り、人は生きつづけるだろう。

681 :マジレスさん:2006/02/21(火) 22:29:17 ID:2QmoZ14s
繁殖を管理できるほど人間は偉くないと思われ

682 :マジレスさん:2006/02/21(火) 22:52:39 ID:mOjAHeFM
少子化対策って管理?

683 :マジレスさん:2006/02/21(火) 22:55:51 ID:8G71AeIg
何といわれようと、セックスして子供作っちゃうのが人間さ。
否定しようと思えば、どんな生き物でも「生」そのものを否定できる。


684 :マジレスさん:2006/02/21(火) 23:52:57 ID:cC1MfkZu
しかし子供はかわいいぞ
しかも自分で目をそらしてた自分の欠点までさらしてくれるし

685 :マジレスさん:2006/02/22(水) 01:09:51 ID:jvVJxUCa
つか犬猫だって死は理解してるぞ。
動物と暮らしたことない無菌室育ちばっかのスレか?

686 :マジレスさん:2006/02/22(水) 02:28:35 ID:RJDNfSrd
死は悲しい事です・・・

死は絶対間違っています。

687 :マジレスさん:2006/02/22(水) 04:27:48 ID:DzBNZ5FS
>>684
他人は自分の鏡だと思う。
特に子供はそうね。目を見ていると、自分の心が見えてくる。
本当に子供の目は真実の鏡だと思える。

688 :マジレスさん:2006/02/22(水) 09:26:53 ID:BxwzAH+F
>>684
可愛いだけで産むのか?
何だと思ってやがる!!

689 :マジレスさん:2006/02/22(水) 11:51:13 ID:pas1dWPY
↑敏感すぎ
言ってもいないことまで膨らますなよw

690 :マジレスさん:2006/02/22(水) 13:32:40 ID:BxwzAH+F
>>686
だったら、子供産むべきじゃないだろ。
人間の致死率は100%なんだから。

691 :マジレスさん:2006/02/22(水) 16:28:03 ID:btZgw+L+
子供作るのは本能だからね。

692 :マジレスさん:2006/02/22(水) 23:30:31 ID:BxwzAH+F
本能=動物だからね。

>>691
お前、前頭葉の発達が止まってるんだよ。

693 :マジレスさん:2006/02/22(水) 23:37:32 ID:DkiEJNSl
本当は生きてる価値がない人間が生きてる価値を作るため子供を作ったり

694 :マジレスさん:2006/02/22(水) 23:38:48 ID:ZWJucsfF
生きてる価値がない人間でも、パートナーがいるのかorz

695 :マジレスさん:2006/02/22(水) 23:43:57 ID:DkiEJNSl
生きてる価値がない同士いくらでもいますよ

696 :マジレスさん:2006/02/22(水) 23:44:02 ID:BxwzAH+F
>>693
それは子供が悲惨な運命を辿るパターン。
幼くして、不幸が確定している。

>>694
そんなカップルは山ほど居る。人口の半数以上。

697 :マジレスさん:2006/02/23(木) 00:00:48 ID:XUhWTlZh
>>693
「生きてる価値がない」と言うより、「生きている価値が見出せない」ではないかと。

698 :マジレスさん:2006/02/23(木) 00:12:48 ID:egJOfV9I
生きる目的がないと生きれないなんて笑いがでるな。
ただ生きてりゃいいじゃん。
オレなんかただ生きてるだけだぜ。


699 :マジレスさん:2006/02/23(木) 00:20:00 ID:J3T6Zlr9
好きな人の子供なら欲しくなると思うよ。

700 :マジレスさん:2006/02/23(木) 02:22:31 ID:GCMYdvGP
>697
「生きてる価値がないと自覚がないバカな連中」って事です。

701 :マジレスさん:2006/02/23(木) 05:07:28 ID:ZBvNEsyc
>>698
目的を生み出すのは思考だ
思考のない人間はなんだ、って話だよ低脳


702 :マジレスさん:2006/02/23(木) 10:51:03 ID:PqAbS8PH
>>698
それを死んでると言う。

703 :マジレスさん:2006/02/23(木) 10:53:05 ID:PqAbS8PH
>>699
所謂「好き」は精神の病気状態。やがて熱も冷める。

そして離婚する。

704 :マジレスさん:2006/02/23(木) 15:41:31 ID:BfRa+mJs
「好き」は子供を作るための幻想。
この世は幻想に満ちている。
現実はいつだって残酷なもの。
理性は残酷さを恐れる。
その恐れを癒してくれるのが幻想だ。
掲示板は新たなコミュニケーションの手段だ。
と言えば聞こえはいいが、所詮はリアルでまともな人間関係
を築けない敗者の溜まり場でしかない。
私もその一人だ。

705 :マジレスさん:2006/02/23(木) 17:16:35 ID:6LyOaJJH
>>704
>所詮はリアルでまともな人間関係を築けない敗者の溜まり場でしかない。

掲示板の利用者の多くがリアルでまともな人間関係を築いてると思うが。
お前と一緒にするな。

706 :マジレスさん:2006/02/23(木) 23:54:10 ID:PqAbS8PH
>>705
お前が間違い。

707 :マジレスさん:2006/02/24(金) 01:38:40 ID:MeR+7WF2
幻想って言えば幻想だが目標とも言うだろ
幻想を使って現実を変えていくのが現実でないか
幻想ごときで変わってしまう程度のもんじゃないか

708 :マジレスさん:2006/02/24(金) 13:26:50 ID:e9GvNVUe
意味なんてない気する。
所詮は本能でしかないんじゃないかな・・・・

709 :マジレスさん:2006/02/24(金) 20:06:30 ID:zxHhKGcp
生きるってことはエゴのぶつけあいでしょ?
本能を否定するのはあまりにもナンセンスじゃないの?
抑制することは必要だろうけど。


710 :マジレスさん:2006/02/24(金) 20:11:12 ID:y44HlNae
どこか甘えがあると思う

711 :マジレスさん:2006/02/24(金) 21:55:00 ID:GgHm+rAo
個としての生き方には意味も目的もない。
それぞれの価値観に基づいて生きていればいい。
しかし、人類には意味も目的もある。
意味は生としての可能性だ。我々は他の動物の絶滅を
しっている。それは生存競争においての弱者であり、すべてを
無に帰す。生を否定するということは、その弱者に甘んじることであり、
同じく無に帰すだけの存在で終わるということになる。
もちろんそうはならないだろう。何故なら我々は強いからだ。
そして、目的はすべてを知覚すること。動物と我々が違う点は
知に他ならない。知を求めることこそが唯一の生きる目的なのだ。
あくまで人類としての話だがね。
個人レベルでは、別に何もない。好き勝手にすればいい。
それこそ厭世観に浸り、この世をどんなに斜めから見たってかまやしない。
意味を見出せないのならば、享楽的に。
快楽でさえも空しいならば、この世からおさらばしょう。

712 :マジレスさん:2006/02/24(金) 23:39:52 ID:dVIba9kj
>>711「無の方が価値ある」とも言えるよね。

それより、お前のその気持ち悪い書き方、何とかならんのか?

713 :マジレスさん:2006/02/25(土) 14:11:15 ID:2Y/bkzCK
個人あっての人類

714 :マジレスさん:2006/02/26(日) 14:15:32 ID:NC5z7r0M
・少子化対策→子供のことを考えていない
・老後のため→自己中
・かわいいから→後先を考えていない
・幸せな人生を子供にも体験させてあげたい→ただのキチガイ
・遺伝子にプログラムされているから→ただかっこつけたいだけ
・好きな人の子供を欲しいと思った→頭がお花畑

結局、子供を産むなんてのはろくな理由じゃないな。

715 :マジレスさん:2006/02/26(日) 15:11:50 ID:LZWcYvp/
>>714 ああ、全く同意。結局自分の為に子を産むんだと思う。

・かわいいから→自分の為
・跡継ぎがほしいから→自分の為
・世間体が気になる→自分の為
・老後、世話して欲しい→自分の為
・愛し合っちゃった→自分の為。ってか避妊しろよw低脳動物じゃあるまいし

716 :マジレスさん:2006/02/26(日) 15:27:10 ID:xvfHGmrF
はいはい。
ただの僻みとしか思えんな

717 :マジレスさん:2006/02/26(日) 15:29:31 ID:JGezyQAe
子供の為=子供の為にする行動によって、自分自身が満足する為

まあ、生きている時の全ての行動は自己満足の為ですからね。
子供の為も同様。

718 :マジレスさん:2006/02/26(日) 15:43:40 ID:ALehZzu8
結婚式で新婦が両親への感謝の手紙を涙ながらに読んでるのをみると
ああ、このコは生まれて来て幸せだったんだなとつくづく思う。

子供を産むこと自体が自己満足に過ぎなくても、子供が幸せになればそれでいいじゃん。
産まれてこなければ、その幸せを味わうこともできなかったわけだし

719 :マジレスさん:2006/02/26(日) 15:56:56 ID:dUBVK9Db
離婚増えてるし、結婚が幸せだと思えない、どうしたらいい?


720 :マジレスさん:2006/02/26(日) 17:13:53 ID:7+cWkRYD
>>718
そーだねー。子供が幸せになれるんなら、産んでもいいと思う人は多いと思うよ。
でも確実になれるわけじゃないでしょ。まあこの世に確かなものはそうそうないけどさ。
新しい命にそんな賭けをする気になれないけどな。私はね。
よく言われそうな、僻みでも、なまけでもないよ。たぶん、自分が別段幸せに生きてこ
なかったからだと思うわ。私の場合。

721 :マジレスさん:2006/02/26(日) 17:23:52 ID:s14Iql5V
結婚を幸せと思えない人はちょっと頭の固い
人たちで、結婚=幸せと勘違いしているんだ。
だから、結婚生活で不満が出てくると、短絡的に
結婚がそもそもいけなかったのだ。と断じるのである。
そうではなくて、結婚はただの婚姻システムであり、無条件に
幸せを提供してくれない、ということを肝に銘じるべきである。
幸せにするのも不幸せにするのも、自分次第であり、考え方
次第なのだ。
たとえば、料理は下手糞だし、家事も苦手なんて思ってる女性が
結婚を女性は家庭、男性は仕事なんて考えを持っていたら、間違いなく
この女性は不幸になるだろう。似合わないことをして、結果不幸になったのに
この女性は、自分には結婚は向いてないんだ。と全部結婚のせいにして、幸せ
の芽を摘むことになってしまう。
まぁ、何が言いたいかというと、結婚=幸せ という考えを捨て、幸せになりたい
という気持ちの延長に結婚を置くべきである。ということだ。
パートナーとの結婚観を比較して、合えば結婚しても幸せだろうし、もし合わなければ
結婚の形を無理にとる必要は無い。価値観が変容、多様化した現代において、旧来の
社会システムなり、考え方に縛られることなく、自分に合ったライフスタイルを模索すべきだ。

722 :マジレスさん:2006/02/27(月) 13:51:23 ID:yuiIvO8h
皆様は、どうして人生が楽しいの?

723 :マジレスさん:2006/02/27(月) 16:15:32 ID:WBOuosFM
>>722
脳内ホルモンの差異による。
所謂明るい人、人当たりのいい人というのは脳内麻薬が正常に
分泌されてるおかげ。悲観的な方向性にばかりいってしまう人は
このホルモン分泌の過程において何らかの問題が発生している。
まぁそれはどうでもいいとして、これ見てみ。参考になるかも。
ttp://www.polkadotz.v-co.jp/index.html

724 :マジレスさん:2006/02/27(月) 21:10:07 ID:LWKGYoky
会社の人とこのスレについて議論してみたんだけど
会社の人いわく、
生物として生殖行為に抗うことは
これまで宇宙が誕生し、現在まで歩んできた生命を否定することになる。
人間以外の生物は何も考えず(考えているかもしれないけど)、本能に抗わず生殖活動しているのに
人間だけは拒否する、ということは
ある意味、傲慢ではないのか。
だから子供を作ることに意味はある。

って言われた。
でも、同性愛者はどーなるんだ?って思った。
種を残すことに人間の存在意義があるなら、同性愛者の存在意義はないのか?
ちょっと自分の存在を否定されたようで、ちょっとションボリ。

スレの流れをぶった切ってスマソ。

725 :マジレスさん:2006/02/27(月) 21:55:55 ID:X9KtcixT
>人間以外の生物は何も考えず(考えているかもしれないけど)、本能に抗わず生殖活動しているのに
>人間だけは拒否する、ということは
>ある意味、傲慢ではないのか

それをサルと言う・・

726 :マジレスさん:2006/02/27(月) 23:09:49 ID:gnGwhCxi
傲慢とか飛躍しすぎだろ
論理的じゃない

727 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:30:00 ID:4f5dyuh2
大学入った時から五年付き合ってる彼氏がいます。
しかし私自身結婚出産に嫌悪感があります。
私と同じ23で子蟻の同級生(特に女)見ると「人間として生きれなかったから個々の本能に習って生きてるのね」
と生温かい目で見てしまい、あんな風には絶対なりたくないと思います。
ウェディングドレスは死に装束と同じ。女として一人の人間として生きられる最後の日。人生の墓場。
子供が出来たら自分らしくなんていられない。全ては子供中心になる。
くすんでく。くたびれてく。錆びてくる。
彼氏とは29になったら籍だけ入れて気が済むまで互いに仕事に生きるつもり。
私はこれから花開くけど子蟻は子供に生気吸われてくたびれてくだけ。
結婚相手いなかったら逆転だけど、若くて子蟻は私の中では負け組。
就職出来なかった、他にすることがなかったやつがするもん。
大学出てたらこの年で就職なんて頭使えば有り得んでしょ。学歴おじゃんだし。

728 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:50:10 ID:jtPFOfnw
>>724
子供がいない(出来ない)夫婦の存在は否定されるわけだな。

人の存在意義は種を残すことだけなのだろうか?

729 :マジレスさん:2006/02/28(火) 07:52:08 ID:w5S5Xrh3
>>728
俺は724じゃないが、彼の会社の人は動物なんだよ。
単純な論理で行動できる動物人間が、ある意味羨ましい。
728や俺は、この魑魅魍魎の世界で、単細胞に生まれなかった
不幸を嘆くしかない。

730 :マジレスさん:2006/02/28(火) 08:39:27 ID:rPlTzKcd
>>727
あんな風にはなりたくないなんて事を念頭に置いて生きてる事自体が辛そう
自分を見失ってませんか?

731 :マジレスさん:2006/02/28(火) 09:50:29 ID:siHepV3J
「死」を考えると恐くなる。
でも、生まれちゃったからいずれは死ぬんだよなぁ…。
って思ってしまったので子供は欲しくない。
子供が死ぬってことが嫌だし。死に恐怖してほしくない。
ということで、養子がいいんじゃないかと思ってしまった。
死ぬことが決まってしまったので、少しでもいい人生をpresent

732 :マジレスさん:2006/02/28(火) 14:22:48 ID:4f5dyuh2
730>
別に自分を見失ってはいませんよ。
子供と旦那と生活のことで頭いっぱいの既婚同い年よりかは自分にお金も時間も手間も掛けられて幸せだと思います。
綺麗な恰好出来るし、都会でこれから一人暮らしできる、エステに行って、仕事でお金稼いで、旅行に行って、男にモテて、それが私の幸せ。
身近にはやっぱりおしゃれなコや若いコが集まるから華やかな世界で生きられるし。
お金がなくなれば彼氏が貢いでくれるし。
お互い長い付き合いだし彼もドライな人間だから私が30手前まで結婚したくないって言ったらお前に合わせるよ、って。
彼氏は一流企業のエリートなので金の心配はナシ。私は私で仕事に生きるつもりだし、ちらほら見る同級生の子蟻と私を比べたら終わってるなと思う。
いいお母さんかもしれないがこの年の女としての魅力がない。
まぁ私の場合自分の育った環境も影響してると思うけど。

733 :マジレスさん:2006/02/28(火) 14:25:12 ID:4f5dyuh2
727
連書きスマソ。
就職なんて→結婚なんて
の間違い。

734 :マジレスさん:2006/02/28(火) 17:59:25 ID:5ProXaLb
>>727
私、昔思って人に言えなかった事がありました。
子供いる人を心の中で『老いたな・・』等と思ってしまいます・・
たぶんあなたとは話が合いそう・・
もし不愉快だったらすみません・・・

735 :マジレスさん:2006/02/28(火) 18:55:09 ID:3VD50Y/3
あんな風にはなりたくない。

この間、あるショップで子供がベビーカーで鼻血出してるのに
知らん顔して押してる奴いた。
お節介かもしれんが「鼻血出てますよ?」て言ったのに
「いいんです」
いや、よくないだろ?疲れてるのか面倒なのか知らんが面倒見れないなら
産むなっつーの。迷惑だから。

静かに飲みたいカフェでオバハンが餓鬼走ってるのに注意もしないし
自分達の方が話し声がうるさくて迷惑かえりみない。店員も注意しようもんなら
逆切れする始末だ。

そんなんもんになりとうないわ。

736 :マジレスさん:2006/02/28(火) 19:46:52 ID:tNnEYC/A
人間は減少すべきだ。
それゆえに、繁殖しないという選択肢を与えられた。

737 :マジレスさん:2006/02/28(火) 20:13:07 ID:CrfUp/aL
胸の痛み13階から見た景色目の前に広がる夜景やけに静かさが遠くまで感じる屋上、足が臆病になるのも。。。あの人のあの言葉が刃物、僕だって人間だもの!サヨウナラ、私の記憶。サヨウナラ、私の顔。

738 :マジレスさん:2006/02/28(火) 22:27:29 ID:jytkPR7R
子を産まない派はとかく個人的動機を強調して、この世は
恐怖だの、少年犯罪、動物レベルなんて言葉を使って
繁殖行為を否定してるが、実際は人類全体の問題だ。
現代は大量消費社会の末期状態にある。環境の脆さ、エネルギーの
有限性を否応なしに認識させられた人類が取るべき道は唯一つ。
繁殖行為の縮小である。
もはや我々が生存可能な土地は極端に狭められている。
すなわち、繁殖行為の縮小は正に種の保存法則に合致するのである。
産まない派が嫌う「本能」なのである。

739 :マジレスさん:2006/03/01(水) 03:48:33 ID:7/ffNd2o
生きる意味ね。生まれている以上生きなくてはならないと思われる。どうせ死は避けられない。目標とか宗教感に興味を持てばいい。子供は愛する人がいれば母性があれば作ればいい。人生捨てたものでもないさ

740 :じいさん:2006/03/01(水) 04:42:11 ID:uaJa5/aS
>>1 :マジレスさん :
>幸せになるために、努力してる人も結局、苦しんでいるようにしか見えません。

人生は苦であると言う仏教の認識がありますが、貴方の言っている「生きる意味」とは視点が大きく懸け離れていると思います。
仏教で言う苦しみとは生存に執着する苦しみのことです。
貴方の問題は「生存に執着できない」と言う問題だからです。
生きる意欲がもともと湧いてこないんでしょう。
それは生きる意味を問う以前の問題なのです。

あなたは生きる力を持てない育てられ方をしたと言う事です。
そこから考え直した方が良いです。
人生の問題ではなく、家庭環境の問題なのです。


741 :マジレスさん:2006/03/01(水) 07:52:08 ID:Ob9QoA3Y
日々の生活に追われるようになれば1みたいな事は考えなくなるんだよね。

742 :マジレスさん:2006/03/01(水) 09:24:20 ID:lclWnT0m
↑そしてそれがいいのかどうか?という根本問題を考えずに済む。
 精神が徐々に退廃しながら。
 
 それを精神的・肉体的奴隷と言い、人間の尊厳とは逆に位置する。

743 :マジレスさん:2006/03/01(水) 09:42:10 ID:EXi4EtNs
自分の毎日の忙しさを理由に、社会の重要な問題を考えない人は多いんだよね。
特にワーカホリック日本人は。
そんな状況ではより良い社会は育めない。

744 :マジレスさん:2006/03/01(水) 10:30:22 ID:vAR4loSY
そうそう、自然科学を発展させた貴族は超暇人だったんだから。

745 :マジレスさん:2006/03/01(水) 10:44:38 ID:D+uijG68
>>743
そんじゃあ、こんなにニートが増えたんだから、
これからの日本は安泰だねえ。

746 :マジレスさん:2006/03/01(水) 10:46:23 ID:lclWnT0m
文明の発展は、労働を奴隷に任せて暇になった貴族に起こった。

747 :マジレスさん:2006/03/01(水) 14:44:23 ID:vAR4loSY
>>745
ニートと貴族を一緒にしちゃ〜いかんよw
暇であることは共通しているが、社会の頂点である
貴族と最下層のニートじゃ話にならん。

748 :リジョイス:2006/03/01(水) 15:10:55 ID:gPeZXSNA
生きる意味を考え直そうよーーー
体が生きてても、心が死んでたら死んでいるのと同じって
ドクターヨセフが言ってたよ。
このブログ役に立つかも・・・見て見て
http://ameblo.jp/dr-joseph/entry-10008478213.html



749 :マジレスさん:2006/03/01(水) 16:59:14 ID:I4zo1K/u
今、シングルマザーとつきあってる。子供は2歳。女は19。
ギャルとかそういうんじゃなくて、なんてんだろ。素直すぎて男にだまされた感じ。
子供出来て、ポイされたんだって。

俺が、結婚したいと思う程惚れた女。
でも子供がいるっていうだけで、将来の不安とか出てきて、子供の事とかも考えていまだにその女を抱けない。
それでもいいかなって思う。
その子供を育てていきたいとも思う。
自分の血は繋がっていなくても、その子供だけで十分だと思う。

750 :マジレスさん:2006/03/01(水) 17:22:23 ID:QmaJZ2xx
生きる事で悲しい事が起こるのがただただ悲しい・・・
ここは何でこんなに悲しい世界なの??

751 :マジレスさん:2006/03/01(水) 21:41:13 ID:vAR4loSY
>>750
それは君が悲しい世界ばかり見てるからさ。
現時点の君の視点は絶対的ではない。気長に待てば
その内この世の素晴らしい所もよく見えるようになるんじゃない?

752 :マジレスさん:2006/03/01(水) 21:53:56 ID:lclWnT0m
>>751
だとしても、この世の悲しみが無くなる訳じゃないよね。


753 :マジレスさん:2006/03/01(水) 22:33:17 ID:l7zBWGug
>>732
すごくかっこいい生活してて、仕事バリバリで、私もそんな風になりたかった〜。
でも、他人を見下げるその姿勢は・・・と思ってしまう。
魅力っていう視点をどこにもつかだよね・・・。

スレチかな?ゴメソ〜。

754 :じいさん:2006/03/01(水) 23:15:02 ID:uaJa5/aS
>>751 :マジレスさん :
>ここは何でこんなに悲しい世界なの??
貴方は悲しいと言う事だけを顕微鏡で覗いている。>>752 :マジレスさん :の言うとおりだ。
  >>752 :マジレスさん : についても同じ。
悲しみと喜びは相対的な感情である。
人間の脳の構造上どんな情況でも悲しみの数だけ喜びがある。
例えば虐待でいつも10回殴られる子供がいる、ある時9回しか殴られなかったらその時は一回分の喜びがあるのだ。

755 :マジレスさん:2006/03/02(木) 03:19:27 ID:cGQYvDEu
>>754
>人間の脳の構造上どんな情況でも悲しみの数だけ喜びがある。
>例えば虐待でいつも10回殴られる子供がいる、ある時9回しか殴られなかったらその時は一回分の喜びがあるのだ。

喜びと悲しみの数が釣り合ってないって突っ込んじゃだめですか?

756 :マジレスさん:2006/03/02(木) 09:22:24 ID:CnvoG5dW
>>755
はぁ?私今日生理って言ったでしょ?このヤリチン!

757 :マジレスさん:2006/03/02(木) 09:30:07 ID:p0GvZdCi
子供が生まれるのは
子供が生まれたいからじゃないのかなあ
生まれる理由も必要もなければ
子供自身が
「申し訳ありませんが、今回の件はなかったことに」と断ってるんじゃないかなあ

758 :マジレスさん:2006/03/02(木) 09:45:52 ID:LZUuigGv
生きる意味なんてあるわけないわな。意味を見いだす必要もない。
難しく考えすぎだ。麻雀やらパチンコやら釣りやら他に色々楽しそうなこと見つけてそれに熱中してみろ。
それだけで人生楽しくなるから。
まあこれはあくまで一例だが、そういう人生が楽しくなるような努力もせずに世界が悲しいとか言う奴を見るとアホかと思う。

759 :マジレスさん:2006/03/02(木) 09:50:09 ID:BRZ2JFI4
>>754
>悲しみと喜びは相対的な感情である

あのねじいさん、
誰が感情の話をしてるんだよ?あんた足りないね。
恥ずかしいから、愚かさを曝け出さないでくれよ。


760 :マジレスさん:2006/03/02(木) 11:11:04 ID:CnvoG5dW
この世を楽園と見るか、苦難に満ちた世界と見るかは
人それぞれだよ。死も別に絶対的な悲しい概念ではない。
人によってはそれが救いだったり、死を意識することによって
輝ける生も持ちうる。よく文化人などが「ありのまま受け入れる」
っていうのはそういうことだと思うよ。
つまり喜びも悲しみもその時々で右往左往しないで、静かに受け入れる
姿勢で生きましょう。みたいなね。
まぁ、人は変わるし、ここで悲観的になってる人もいつか変わるよ。
10代の子も結構多いんじゃないかな?ここって。

761 :マジレスさん:2006/03/02(木) 21:51:45 ID:QgiORMXn
自分が年老いた姿を想像してみな。
醜い外見に糞尿を漏らし続ける醜態…
これが自分の末路だと思うとゾッとするよ。

762 :マジレスさん:2006/03/02(木) 23:49:45 ID:LZUuigGv
想像しなけりゃいいじゃん。
そんな姿はまだまだずっと先だろが。今から悩んでるとかバカみたいだぞ。
んな暇があるなら目の前のものに向かえや。

763 :マジレスさん:2006/03/02(木) 23:52:59 ID:BscQYDb1
>>760 いくつですか?まだ老い先長いでしょ?
 自分が年老いて動けなくなった時、誰が面倒を見るおつもりですか? 

 遺産相続のために介護を頑張る子供に面倒見てもらうか、
 お金があってグループホームにでも入れればまだしも、
 高齢者同士ばかりで介護しあったり病院で暮らすくらいしかないんですよ?
 年金も保証がありませんしね。

764 :じいさん:2006/03/03(金) 02:54:10 ID:7Fm4OfE/
>>763 :マジレスさん :
>自分が年老いて動けなくなった時、誰が面倒を見るおつもりですか?

その時は>>761 :マジレスさん :の言うように
>醜い外見に糞尿を漏らし続ける醜態…

で野垂れ死にすれば良いのでは・・・
だって年寄りだから仕方がない生物の運命だろう。

其の運命は若いとき悲観的に生きても楽観的に生きても同じでしょう。

765 :マジレスさん:2006/03/03(金) 19:00:43 ID:xb6Jzy2W
>760
ま、全てアンタの言うとおりだ。
でもここ基本10代の子供ばっかだろ。子供の頃って世の中を否定するのが賢い、世間を見てる
って思う瞬間があるじゃん。斜に構えるっつーか。
大人になれば莫迦だったなあ、と思うようになるさ。

766 :マジレスさん:2006/03/03(金) 20:42:48 ID:9GhFTsfz
>>763
60ぐらいで死ぬつもりです。(明日突然アボンするかもだけど)
確かにあなたの仰るとおり、老後は醜いことだらけです。
でも、だからって若年期の素晴らしさを否定できるものではありません。
ちなみに今は20代前半です。

767 :マジレスさん:2006/03/04(土) 01:30:21 ID:yW6V5w9P
>>766 若年期の素晴らしさて… まあ後先考えないのが若さのいい所でも
   あるんですけどね。いまが幸せな時期なんですね。

>>765 子供のときでも大人である今でも「輝ける生」だとは思えないのですよ。

「喜びも悲しみもその時々で右往左往しないで、静かに受け入れる姿勢で生きましょう」
 既に子供の頃から、感情があまりないのと等しいのですよね?
 すでに年寄りの心境ですよそれ。

若い頃は自分も「がんばればなんとかなる」ような錯覚を持ちえてましたが、
自分がいくら頑張った所で先が見えている今では、感情論など意味がないのですよ。
目の前の現実がなくなることはありませんから。

まあ今はとりあえず生きてるからしかたない感じでしょうかね。
苦しまない痛くない方法で死ねるなら死にたいですね。
むしろただじゃもったいないから臓器提供もしてあげたいですよ、ドナーカードも用意してますし。
役に立つならいいかなと。

768 :マジレスさん:2006/03/04(土) 17:51:10 ID:fb02fKk6
>>766
こういう奴に限って60になったら100まで生きる
とか言うんだよな

769 :マジレスさん:2006/03/04(土) 18:23:38 ID:V8bV2pLn
「今を生きればいい」とか言ってる奴は、周りにもその考えが伝染するから大迷惑。
あとは、「天寿を全うした」もだ。
見たいテレビ番組が1年後に控えてるのに、1ヵ月後に死ぬことだってある。
これを聞いてもまだ満足できる奴は今すぐ死ね。

770 :マジレスさん:2006/03/04(土) 19:03:10 ID:V8bV2pLn
あと、ついでにこれも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1141301996/

771 :マジレスさん :2006/03/04(土) 19:19:26 ID:0hC2BMX5
>53
私は大学の先生に「自分がしっかりしてないのに子供なんか産んだら、子供がダメ
になりそうだ。」って似たようなこと言ったら、
「子供産んじゃえば、案外自然にしっかりしてくるもんだよ。だって子供がその場
にいると自分が何するべきかわかってくるもん。ま、その育て方で女房とよく喧嘩
したりするんだけどねw親は子供に育てられるんだよ。」と言われたよ。

772 :マジレスさん:2006/03/04(土) 19:22:37 ID:GDSI8VF1
まあぶっちゃけ、思いのままに今を生きる者が勝つ。これは人間の変わらない本質。
もちろんその中には自分で自分の生死にケリをつけることも含まれる。

773 :マジレスさん:2006/03/04(土) 19:46:45 ID:OV0MvbUb
>>771
そう思える人は産めばいいんじゃないかな。

774 :マジレスさん:2006/03/04(土) 21:20:53 ID:mv6Fs3NG
無責任

775 :マジレスさん:2006/03/04(土) 22:27:22 ID:y/m6LTpB
先生の付く商売には、ロクなのが居ない。

776 :マジレスさん:2006/03/04(土) 22:33:16 ID:ZtHaklJg
>>771
子供にも意志があるからね。すこしくらい間違っても、
ある程度は自分で補う。それでも困っているようなら、
助けて上げよう。

あなたが今まで生きてこれたのが、その人が言った
「ある程度しっかりしてくる」という証拠なんだ。

親は、最悪なことにさえならなければいいというくらいで。
失敗を絶対視しないでね。

777 :マジレスさん:2006/03/04(土) 22:39:07 ID:y/m6LTpB
↑お前の子供、可哀想に。

778 :マジレスさん:2006/03/04(土) 23:33:27 ID:mv6Fs3NG
??

779 :マジレスさん:2006/03/05(日) 04:10:25 ID:CekmLg6T
普通に子供なんていらないな
まぁその前に相手もいないが・・・
自分が大嫌いだから自分の分身が出来たら憎らしくて
意味もなく手をあげてしまいそう。。だからいらない
人それぞれ子供を作る価値観は違うと思うけど
今の日本で子供生んでメリットってあるのかな?
最近若いイケメンやギャルも子供連れて歩いてたりするけど
いつかうまく行かなくなると思う。そしてそういうヤツらは
子供を虐待したり殺したりして捕まる気がする。

780 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:43:39 ID:OORQKoB4
無責任でヘタレで根性無しでウソつきで卑屈でバカな俺。
俺の遺伝子を後世に残すわけにはいかない。
俺の子供はきっと犯罪者になるからな。

781 :マジレスさん:2006/03/05(日) 08:13:24 ID:IZLYfeXx
>>780
遺伝子一つで子供の性格が決まるわけじゃ無いからな。
ようは育て方とまわりの環境でしょ
たとえ、あなたが酷い人間だとしてもそれを反面教師にして
いい人間に育つかもね
でもそれだけ自分の欠点をわかってるようなら人として
ましなほうじゃない。自分の欠点を知らずに生きているような
人も多いこの時代に

782 :マジレスさん:2006/03/05(日) 09:28:56 ID:tXAl4psk
ここを見てるとこっちまで滅入ってしまう。
少しは自己啓発本とか心理学の本を読んだらどうだ?
で、少しずつでいいから実践してみたらどうだ?
それでもダメなやつはダメだろうけど、役に立つやつもいると思うよ。

783 :マジレスさん:2006/03/05(日) 10:55:16 ID:S1f7KMdY
>>782
>それでもダメなやつはダメだろうけど、役に立つやつもいると思うよ。

ダメな奴ってどんな奴なんですか?
役に立つってどんな役に立つんですか?

784 :マジレスさん:2006/03/05(日) 11:02:26 ID:CuSTDesf
>>783
ダメな奴…頭がお花畑になれない
役に立つ…頭がお花畑になれる

785 :マジレスさん:2006/03/05(日) 11:15:32 ID:aKR6BC7R
空からのメッセージ

http://www.geocities.jp/thekuu/message.htm

人生観が肯定的にかわりました。

786 :マジレスさん:2006/03/05(日) 12:13:21 ID:tXAl4psk
>>783-784
なんでそんなに卑屈で悲観的なんだろう?
生きるからには楽しく生きたいというのが普通だと思うんだけど。
楽しくないのであれば、私なら自殺するな。
でもそれは惨めだから、できるだけ楽しい方向でってことで、頑張ってる
んだけど。

787 :マジレスさん:2006/03/05(日) 13:16:23 ID:CuSTDesf
>>786
どんなに頑張っても死からは逃れられないんだが。

788 :マジレスさん:2006/03/05(日) 13:20:46 ID:CekmLg6T
>>786
自分が楽しいからってそれを他の人に置き換えて語るなって
あんたも凄く嫌なことが立て続けに起きたらその考えコロッと変わるよきっと


789 :マジレスさん:2006/03/05(日) 13:43:39 ID:2YqaTnJC
>>787

死はもともと存在しません。

790 :マジレスさん:2006/03/05(日) 17:05:43 ID:S1f7KMdY
>>786
>生きるからには楽しく生きたいというのが普通だと思うんだけど。

俺も楽しく生きたいと思ってる

でもね、自己啓発本とか心理学の本が何の役に立つのか解らないのですよ。
それと此処に書き込んだ人は皆あんた以外の殆どは、それらの本を読まなきゃダメな奴って事ですか?
そしてダメな奴ってのも解らない

あとね、782と>>786は同じ人が書いたんだよね?
だとすると、782から楽しく生きましょうなんて言葉はどうすれば読み取れるのですか?

も一つ、>>783から卑屈や悲観的という風に見えるのかも、解らない

791 :マジレスさん:2006/03/05(日) 17:09:29 ID:bURPPtLP
それ以前に感情論でしか物が語れない奴は役にたたんよ
事実に基づいた形で、生きてることに自分が損が多いんだけど。
なんでいきてるんだろうね

792 :マジレスさん:2006/03/05(日) 17:15:14 ID:bURPPtLP
>>786 そのできるだけ人を「楽しくさせる人」に自分が
    なれればいいんじゃないの。今の言葉だと人を不愉快にさせること
    しかできないよ?
    思考なんか言葉の方向性でいくらでも良い様に解釈できる。
    それが心理学みたいなもんじゃないの。

793 :マジレスさん:2006/03/07(火) 15:17:05 ID:MVjLPL6c
日本のだけを見れば、これからは、人口減少の傾向にあるけど。
世界規模でみれば、人口は、益々増え続けている。
このまま人口が増えれば、食糧問題、水不足、エネルギー問題、地球環境悪化、
さまざまな問題が出てくると思う。
今現在ですでに、8億人が飢餓で苦しんでいるというのに。
明るくない未来がこの先あると思うと、子供は、作らない方がいいと思う。


794 :マジレスさん:2006/03/08(水) 21:59:37 ID:Q88zJjwz
生きるからには楽しく生きたいが、そう簡単にできないから
生きてるのってしんどいなぁと思うわけで。
しかし、悲観して自殺するほど追い込まれている訳でもないような。

どこかで大量のイルカが海岸に打ち上げられていることがあったね。
イルカは個体数を安定的に保つために、時として集団自殺みたいなことを
するとかいう仮説を読んだ。
自殺者が増えている社会も、実は人間の個体数維持のためなのかなぁと感じた。

795 :マジレスさん:2006/03/08(水) 22:46:37 ID:x0zZ+JkK
質問先生!!
つまり人間は本能的に個体数維持していると言う事ですか?!

なーんてふざけてないでまじめに書こう…
疲れて何もしたくない人、苦しい人が自殺するんでしょ
個体数維持を考え自殺する。そんな思いで死ねるような意志の強い人いないと思う
そんな事を考えて自殺する人は、もはや人じゃなく
人の進化した存在と考えるよ、俺は。
人間の意思はそんなに強くないのだから。

796 :マジレスさん:2006/03/08(水) 22:53:38 ID:ag817x9G
自殺が多いのは先進国でしょ?
先進国は戦争とか回避するのを、とりあえず努力してるやん。
戦争とか飢えで死ぬかわりに犯罪とか自殺が増えてるんやん。
少子化も、頭がよくなった人間が作り出してる現象なのかもしれんよ。

797 :マジレスさん:2006/03/09(木) 00:17:34 ID:SqJlcwTo
自殺が多いのは社会情勢が不安定な国です。
先進国の自殺率はそんなに高くないが、日本だけ異常に高い。

つまり、実は日本も(気付きにくいだけで)社会的不安要素の多い国なのです。
生きにくい社会なのです。

798 :マジレスさん:2006/03/09(木) 02:02:29 ID:OnZ/IYE9
日本は、確かに、社会的不安要素が多いと思うよ。
少子化もそこに原因があるんじゃないかと思う。
だけど、この社会的不安要素というのが、なんかボヤッとしたものなんだよね。
この得体の知れない不安感は、もしかしたら、
個体数維持のために本能的に何かが作用しているんじゃないかとも思えてくる。

799 :マジレスさん:2006/03/09(木) 12:46:19 ID:jAw31ehM
個体数維持って無意識に潜んでる気がするな。
イルカが、「数増えたんじゃね?じゃあ死ぬか」なんて思う訳ないからね。あくまで想像だけど。
HIVや鳥インフルエンザは増えすぎの人間を減らそうとする自然の動きに思えるのは僕だけ?

>>784に同意する。
冷静に現実みたらお花畑にはなれないよ。(僕はね
でもお花畑で生きていく事のほうが、ずっと楽だし、楽しい、うまくやっていける。
正しいかどうかは別で。

800 :マジレスさん:2006/03/09(木) 13:11:54 ID:5K0/hBj0
アルツハイマーにかかった画家が書いた絵だ。
http://pic.ameblo.jp/entry-f6178698b4467c9da610897dc89c33e3.html
将来こうなるかもしれないと考えると怖すぎる。

801 :マジレスさん:2006/03/09(木) 13:32:50 ID:TALbB/Yb
>>800
残念ながらアルツハイマーは関係ない気が………
でも確かに怖いね………

802 :マジレスさん:2006/03/10(金) 04:35:28 ID:4Bd7keZS
鳥インフルの話がでたが、日本でタミフルの生産と備蓄がおいつか無いのは人口多いからだよ もし上陸したら人口密度が多い国は危険 人から人に移るのが危険なんだよ!!!無理に産め・増やせと言うべきじゃないね

803 :マジレスさん:2006/03/10(金) 04:58:23 ID:ZFT0+Ttm
>>801
恐くてみれない・・・。
どんな絵ですか?



804 :マジレスさん:2006/03/10(金) 09:20:56 ID:sw2762UR
>>803
トラウマ必至だな。覗いてはいけない世界もあるのだよ。

805 :マジレスさん:2006/03/10(金) 13:31:20 ID:CcIchHOk
>>803
アルツハイマーにかかった画家が5年の間に書いた自画像6枚。
絵のタッチが明らかに変遷しているのが最高に怖い。

806 :マジレスさん:2006/03/10(金) 15:25:09 ID:QwEc/InK
最後の絵が強烈だ・・・・・

807 :マジレスさん:2006/03/11(土) 01:31:22 ID:MhujA8yt
話をかえるけど、多分、大人の誰もが子供の純粋さを求めています。
生きていると、少しずつ落ちない汚れが付いていく・・・
大人って汚くて醜いと思いません?

生まれたくなかった・・・

808 :マジレスさん:2006/03/11(土) 02:22:25 ID:IAQ67ncV
今は子供も汚れてる。周りが汚いものだらけだから…全部ゼロからやり直せたらいいのに

809 :マジレスさん:2006/03/11(土) 03:07:18 ID:9Cs412kz
よく見る光景だが…
子供がお菓子コーナーで買って買ってとねだる。
子供は何を言っても聞かない。親はわざとその場を離れて子供を置いていく。
子供はおかあさあんと半泣き声で叫び親に駆け寄る。

これを見るたびに不快感を覚える。
嫌なものを見た…という気分になる。両者とも醜い。
(でも、こう感じるのは自分が親になったことがないからかも)

810 :マジレスさん:2006/03/11(土) 09:57:22 ID:eCrhgKfr
>>809
言っても聞かないのはそこに「愛」がないからさ。

811 :マジレスさん:2006/03/11(土) 10:32:47 ID:hrKq44sP
>>810 愛とかじゃなくて単にしつけの問題じゃないのか?

812 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/11(土) 12:35:58 ID:yRcfx2jh
>>807 :マジレスさん :2006/03/11(土) 01:31:22 ID:MhujA8yt
>大人の誰もが子供の純粋さを求めています。
>生きていると、少しずつ落ちない汚れが付いていく・・・
>大人って汚くて醜いと思いません?

そんなことは無い。
一般的には子供の方が汚くて醜い。
例えば >>809 :マジレスさん :に在るように・・・・・・
>よく見る光景だが…
>子供がお菓子コーナーで買って買ってとねだる。
>子供は何を言っても聞かない。親はわざとその場を離れて子供を置いていく。
>子供はおかあさあんと半泣き声で叫び親に駆け寄る。

813 :ドモルガン:2006/03/11(土) 13:34:51 ID:2nKmyNq/
子供は純粋だから欲が強い……っと思う俺

うーんと、間違ってるかな?

814 :マジレスさん:2006/03/11(土) 13:43:02 ID:9Cs412kz
>>813
間違ってないよ。
だからこそ汚いということも言えるけどね。

きれいはきたない きたないはきれい

ってどっかで聞いたことあるなあ

815 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/11(土) 13:46:53 ID:yRcfx2jh
>>813 :ドモルガン :
>子供は純粋だから欲が強い

そうですね・・その辺を醜いと考えるかどうかですね
自己中心的なわからずやを清い穢れがないと考えるか、
他人との調和を考える大人を汚れて醜いと考えるかどうかの問題ですね。

816 :マジレスさん:2006/03/11(土) 13:54:31 ID:Fni9hU77
純粋であればあるほど自分を隠さないからな
残酷な一面も微笑ましい一面もまるごと全部美化できる人間は幸せかもしれない

817 :ドモルガン:2006/03/11(土) 14:13:25 ID:2nKmyNq/
全部を美化できるってのも
周りから見ると悲しい人だよね、きっと
想像したら泣けてくる。

818 :マジレスさん:2006/03/11(土) 14:19:42 ID:uuIaAhlk
人間には命を造り出すことはできません。しかし,神にはできます。
父親や母親として,子供をこの世に迎え入れる業にわたしたちも加わりますが,
子供はわたしたちを造られた方からの賜物なのです。
人間の命は神聖なものですから,生まれてから死ぬまで,命を大切にしなければなりません。



819 :ドモルガン:2006/03/11(土) 14:24:44 ID:2nKmyNq/
全てを美化出来る人間って
>>818みたいな人かな?

820 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/11(土) 15:18:52 ID:yRcfx2jh
>>818 :マジレスさん :
おかしな論理だ。
人間が命を作れないのなら、大切にするかしないかの決定の能力もないだろう。
作られたとおり動くしかない。


821 :マジレスさん:2006/03/11(土) 15:24:12 ID:0uWlK5Mz
社会にでると汚れることを前もって教えとくべきなんだよ

822 :マジレスさん:2006/03/11(土) 15:29:00 ID:KGE4juch
>>814あぁーっ!何だっけそれ…

823 :マジレスさん:2006/03/11(土) 15:34:53 ID:ld6zKV6k
己の欲望に忠実な人間ほど純粋

824 :マジレスさん:2006/03/11(土) 15:46:34 ID:0uWlK5Mz
純粋なのは時として残酷で美しい

825 :ドモルガン:2006/03/11(土) 16:39:06 ID:2nKmyNq/
>>814
>きれいはきたない きたないはきれい

調べたんだけど、「日本の黒い夏」で良いのかな

826 :マジレスさん:2006/03/11(土) 17:42:32 ID:9CwQcCQl
大人:見た目が綺麗に見えるよう(実際は汚い事が多い)、生きた時間の分だけたまった汚れを隠して生きている。
子供:汚れが少ない分見た目が汚い。

愛は願望、切望、欲望(自我)美しいと思ったら大間違い。

827 :マジレスさん:2006/03/11(土) 19:09:05 ID:eCrhgKfr
>>826
愛は愛でも、自己犠牲は人間だけにある美徳だ。
世の中、醜いことだらけだけど、一人でも美しい心を持っている
限り、僕は人間に失望したりはしない。

828 :マジレスさん:2006/03/11(土) 19:25:24 ID:9CwQcCQl
自己犠牲は自己満足、美しいと思える事は人を尊敬し感謝する心



829 :マジレスさん:2006/03/11(土) 21:32:24 ID:HYSy2Crm
とりあえずスレタイの疑問は人間が持ったもので
細胞とかプログラムが持ったものじゃないし、人間の考えなんて
なんとでも言えるし、その考えが正しいかなんて同じ人間の中でしか
検証できない。
元々言語が意思疎通のためにできたのなら、それ以外のことに応用はできるけど
それは応用じゃなくて用途間違え。
元々語ることでなにか変化があると思っているかもしれないけど、
何を言おうが体には生殖器がついているし、それは人間がどうこう言っても
変わることではない。しかも人間の考えが意思疎通の用途としてできたものを
思考に使ったりすることに使い出したとしたら、このスレタイの疑問の方が
怪しくなる。社会の中で、始まってもいつか終わることが無駄という考え方が
人間にできたとしてそれでスレタイのことを言ってみても、それは人間の疑問で
体とか細胞のことではないし。問題意識の方が間違ってるかもしれないし、けど
それが自然な感情だとしても感情なんてコミニケイションとか集団の結びつきのためだとしたら
それもまた微妙になる。
というか人間がさぁ、書類の枚数が間違ってる!なんて会社で言うような
理屈と生物の体とか仕組みのことが合致しているわけがないし。

これ全部ウソ

830 :マジレスさん:2006/03/11(土) 21:53:41 ID:v0NtFPdw
馬鹿な親でも稀に才能のある人間を生むから

831 :マジレスさん:2006/03/11(土) 22:05:07 ID:eCrhgKfr
個人レベルでは人生に希望を抱いたり、絶望したりっていうのは
至極自然なことなんだよ。
人生に意味や喜びを見出せない人はなんというか不運だな。
もったいない。
なにも大きく考える必要はなく、たとえば、遠いアメリカで起こった猟奇殺人に
恐れおののき、人間って残酷だなーなんてそんな大それた心配をしなくてもいい。
個人ではこの世に絶望するほどの時間は与えられていないんだよ。そもそもが。
人は命を紡いでいく。絶望に支配された人間は朽ちていき、希望に溢れんばかりの
若者がまた未来を作っていく。我々の生が限りあるものだからこそ、生存
しつづけていられるのかもしれない。

832 :マジレスさん:2006/03/12(日) 02:05:32 ID:ON1JFMcE
こういうスレが立つってことは時代も時代なのかなあ

833 :マジレスさん:2006/03/12(日) 03:20:09 ID:VNkZChXX
子供欲しい。理由はあんなに一人の人間に必要とされることは他に無く、子供が笑えば暖かい気持ちになり、子供が泣けば悲しくなり。世界はキレイで汚くて楽しくて辛いところだけど、良かったら早く産まれてきて下さい。早く子供欲しいな。

834 :マジレスさん:2006/03/12(日) 12:13:00 ID:oZfZfsIE
手紙?

835 :マジレスさん:2006/03/12(日) 12:33:06 ID:oZfZfsIE
自分の暖かさ自慢だろ、
こんなとこに書く必要もないし

836 :マジレスさん:2006/03/12(日) 15:16:22 ID:Jr6n0oyr
>>833
文章が支離滅裂。
あと、お前が馬鹿だということがよく分かった。

837 :マジレスさん:2006/03/12(日) 17:39:23 ID:fM7MuqjA
子供を作りたいだとか欲しいという感情に対して
いちいち粘着じみた文句をたれるなよみっともない

838 :マジレスさん:2006/03/12(日) 17:53:19 ID:MFWd2U1g
わざわざ、反感を買う内容書いたからじゃない?

839 :マジレスさん:2006/03/12(日) 17:55:51 ID:LU4E0KEg
>>838
そもそも、反感する側に問題があるからじゃない?

840 :マジレスさん:2006/03/12(日) 17:57:30 ID:MFWd2U1g
>>833>>1を読んで書いたのか疑問?


841 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:01:37 ID:odgZn2Ez
おまいらが子供を欲しがるヤシをここで叩いたところで
この世で子供を産みたいヤシは産むだろう。
おまいらがこんなところで叩き合っても、
世の中は何の影響を受けることなく淡々と時を刻むばかり

842 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:04:12 ID:MFWd2U1g
だったら、何言おうと文句言わないで。

843 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:05:42 ID:LU4E0KEg
>>840
君は1を読んで、感化されたクチ?
世の中にはね。想像もつかないぐらい輝いてる人生もあるんだよ。
苦悩とは程遠いようなね。挫折を味わっても周りの人間がフォローするとか。
何がしかの助けがあったりする。こう書くと、なんか違和感あるでしょ?
そう、それがまさしく1のレスなんだよ。1のレスはその対極に位置するわけ。

844 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:07:27 ID:BLqRujWO
輝いてる人生とやらに価値を見出せない人はどうすればいいですか?

845 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:09:02 ID:odgZn2Ez
そういう人間は泣くしかないな

846 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:09:56 ID:MFWd2U1g
>>833>>1のレスじゃないし流れも読んでない。。

847 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:13:33 ID:LU4E0KEg
>>846
君には読解力がないのか?それともあえてそうしているのか。
粗探しやケチばかりつけてるなぁ。

848 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:15:08 ID:LU4E0KEg
>>844
じゃー只管苦悩すればいいんだよ。精神的マゾヒストってやつだ。

849 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:15:58 ID:yDp66Ury
>>833
わたしも切実に同じように思います。
私は不妊症で子供はあきらめなければならないかもしれないので

いままで平均的な生活を送り
ひともめはしたけどまあ順調に結婚して次は孫だね
なんて楽しみにしてたふつうの30才だったのに
診断をくだされた時はかなりのショックでした

833さんは女性ですよね。母性的ですもの。
前向きに進みましょう。
でもあせっちゃだめです。
おせっかいですが
お医者さんに夫婦で通う事をお勧めします。
男性の要因も考えられるそうですよ。


不妊症だけど、これも人生のハードルと考えてます。
1年半経過しての感想でした。


850 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:19:37 ID:RZ1dxKKr
そもそも>>833の文章は独り言みたいなもの
それをわざわざ掲示板、他人が見るところに書くっていうのは
ただ自分の何かを他人に見せたがるってだけ。
それが意見じゃないないなら自己マン、だから叩かれてる。
それだけの話。

851 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:23:38 ID:odgZn2Ez
>>850
それを言うなら
「そもそも>>1の文章は愚痴みたいなもの
 それをわざわざ掲示板、他人が見るところに書くっていうのは
 ただ自分が他人に慰められたいだけ。
 それが意見じゃないないならオナニー、だから叩かれてる。
 それだけの話。 」
とも言えてしまう罠

852 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:25:22 ID:MFWd2U1g
>>851
文句言わないじゃなかったの?


853 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:27:07 ID:odgZn2Ez
>>852
文句言わないと言ってないが??

854 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:32:20 ID:MFWd2U1g
>>853
そう・・・
じゃ、文句言わないで?


855 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:35:06 ID:RZ1dxKKr
>>1はまだ問いかけてる。
>>833はただの自己マン、それをここに書いて何がしたいんだ?ってところ。
スレへの意見でもない。

856 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:37:51 ID:odgZn2Ez
>>855
でもそれは結局自分で答えを出すしかない問いかけだけど名
幸せの基準なんて人によって違うわけだし。
それに最後の結論は「子供作ることはばかげてる」だし

857 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:39:10 ID:yDp66Ury
>>851
ナイスつっこみ打ーと思ったけどなあ?

慣れない長文を書いていたら
だいぶ盛り上がってて
おどろきです。

置いていかれてるけど、いろいろな人がいて楽しいところですね。

意見はいろいろあって当然と思います。



858 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:39:24 ID:MFWd2U1g
>>856
スル−しないで


859 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:44:14 ID:MFWd2U1g
>>833は場違いだと思います。>>1のレスを元に話し合っているので・・・


860 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:45:16 ID:odgZn2Ez
>>858
ごめんよ。
エロ動画ダウソしながらレスしてたので見逃してしまった

861 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:47:16 ID:gXJ3B72t
彼女に子供ができました


862 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:49:56 ID:RZ1dxKKr
>>856
問いかけの内容を言ってるわけじゃない。
だから問いかけと自己完結の違い。
反論でもなく問いかけの内容がどうとか言う問題ではない。
強引に内容の話と文体で反論に見せかけるな。
以上で話は終わりだな。

863 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:51:43 ID:8HAgaUwz
どうして生きることが苦しいって思うんだろ?
そもそもどうして「苦しい」と思うのか。

それはこうなりたいという「理想」と「欲」があるからだよね。
人生に意味はないなら「理想」もいらなくない?
しかもその理想って、現代が作り出した意味のない価値観だったりしない?

最初から生きる意味が見出せない、というのなら「希望」も「理想」も捨てたらいいのに。
捨てられないってことは執着があるんだよね。
その時点で人生に執着心があるとても欲深い人間といえるね。

俺なんかほら、毎日むっちゃ楽しい。
だってべつに落ちこぼれでも楽しいからいいもん。
毎日飯食えてネットできて、俺超幸せ。

でもきっと「俺どうして年収これっぽちなんだろ」
とか思い出したら苦しくなるだろうね。

でも俺は人生になんの執着もないからだから何?って感じ。ご飯くえなくなったら生活保護うけるさ。
それはそれでおもろい人生だろ。

>>1は「正しい恵まれた人生とはこうあるべき」って考えすぎだよな。
ものすごく欲深くてこの人生を楽しんでやろう、という執着がみえみえで怖いよ。

864 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:54:15 ID:odgZn2Ez
不幸な人間は、いつも自分が不幸であるということを自慢しているものです。
byラッセル

865 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:57:31 ID:MFWd2U1g
じゃあ>>ID:odgZn2Ezはすごい不幸だね。。

866 :マジレスさん:2006/03/12(日) 18:59:40 ID:odgZn2Ez
そうか、そうくるか

867 :マジレスさん:2006/03/12(日) 19:02:52 ID:MFWd2U1g
ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ!


868 :マジレスさん:2006/03/12(日) 19:03:31 ID:Vwpt4kiX
私も最近863に近くなってきた。年を取ってきたせいかも。

869 :マジレスさん:2006/03/12(日) 19:04:31 ID:LU4E0KEg
>>863
君みたいに能天気に生きられたらそりゃー苦しみは無いさ。
しかし、進歩もなくなってしまう。
理想があるから人は努力できるんだよ。同時に苦悩も背負い込むことに
なるけどね。それは仕方の無いことさ。
偉人はその苦悩をことごとく努力によって意味あるものに昇華していった。

870 :マジレスさん:2006/03/12(日) 19:06:53 ID:odgZn2Ez
まあ、>>1はその努力すらも否定してるがな

871 :マジレスさん:2006/03/12(日) 19:12:19 ID:MFWd2U1g
>>870
どうして>>1を否定したがるの?

872 :マジレスさん:2006/03/12(日) 19:13:40 ID:odgZn2Ez
>>871
昔の自分を見てるようだから。
もう落ちるわノシ

873 :マジレスさん:2006/03/12(日) 19:55:37 ID:LU4E0KEg
>>871
坊やだからさ

874 :マジレスさん:2006/03/12(日) 21:21:30 ID:iqRqLggY
>1へのレス
おそらく人間の寿命が延びてしまったことも一因かもしれないな。
動物なら親は子どもを産んで育てて、子どもが一人前になるかならないかで親は死ぬ。
ようするに子どもを作るのは死ぬ前の仕事みたいなもん。

ん〜、ちょと答えになってないかも。知能と寿命(の長さ)がなければ、もう少し
楽に生きられるのかもと思ったので。
個人的には子どもは欲しくないと主人と意見が一致している。
自分たちが幸せだと思えないのに子どもを作ってもかわいそう、と。

875 :マジレスさん:2006/03/12(日) 22:12:33 ID:LU4E0KEg
>>874
幸せは「其処」にあるもんじゃない!
切磋琢磨しながら見つけていくもんなんだ。
今が幸せじゃなくても、近い将来それが訪れることを願って
「今」という時を一生懸命生きればいいんだ。

ま、いい大人二人が自分達が幸せじゃないから子供を作るのは
よそう、なーんて結論に達するんだから、救いはないだろうけどさ。
幸せじゃないなりに頑張ってくださいな。

876 :マジレスさん:2006/03/12(日) 22:46:21 ID:iqRqLggY
>875
幸せは見つけるものだというのは同意。頑張ってその先にあるものだと思う。
ただ、その目標みたいなものがないというか...う〜ん。
幸せというのがどういうものなのかよく分からない。将来は子どもを作る
ことになる可能性もゼロではないが、子どもが「この世は苦しいだけだ、
なんで親は俺のことを産んだのだろう」って思うようになってしまったら
と思うと。

生きるのに卑屈な訳ではないが、スレタイのいう意味について考えると
答えが出ない。>875は自分なりの答えありますか?

877 :マジレスさん:2006/03/12(日) 22:46:21 ID:BpKy9R67
うーむ。幸せかあ。

僕はそれ以上に問題がある気がするけどなあ。
幸せだけが子供を作るかどうかの判断材料じゃないよ。

878 :マジレスさん:2006/03/12(日) 22:54:06 ID:EDNcLdNo
本能だからしゃあないじゃんか

879 :マジレスさん:2006/03/12(日) 23:13:05 ID:Vwpt4kiX
>>876
875じゃないけど・・・
親が幸せじゃなくても、いいと思う。
「今」幸せな必要ってないと思う。
産む瞬間に幸せだったり親の資格がある(収入とかDQNじゃないとか)ことに、
あまり意味はないと思う。人生は長いし色んな事がある。

若いうちはよく、「親のせいでこんなに不幸になった」みたいなことを言うし私も言ったけど
本当の幸せは、その先にあるというか・・・
親にしてもらえることって、長い目で見るととても少ない。
今は、「せめて最低限これだけは」っていうのの「最低限」のハードルがすごく高い世の中だと思う。
子供が欲しくないなら、欲しくないから作らない、でいいと思う。
でも、どんなに不幸な人でもそれだけで親失格ってことはないと思う。

880 :マジレスさん:2006/03/12(日) 23:19:54 ID:Jr6n0oyr
>>879
人生のゴールは「死」。
過程よりも結果を考えるわけで。

881 :マジレスさん:2006/03/12(日) 23:21:02 ID:iqRqLggY
>879
久々に納得のレスを読んでしまった。

私は自分がもう生まれ変わりたくないから子どもは欲しくないと思ったけど
子どもは生まれたくないっていう意思持ってる訳じゃないし。
だからって意味は到底見つからないけどorz

882 :もう一つ。:2006/03/12(日) 23:28:52 ID:Jr6n0oyr
>>879
>親が幸せじゃなくても、いいと思う。
>「今」幸せな必要ってないと思う。
いじめられている人や家計が苦しい人に言ってみろ。所詮は綺麗事なんだよ。

>産む瞬間に幸せだったり親の資格がある(収入とかDQNじゃないとか)ことに、
>あまり意味はないと思う。人生は長いし色んな事がある。
収入のせいで大学に進学できなかったらどうする?親が子供の手本になれなかったらどうする?
一番困るのは、お前ら親じゃなくて子供。

>若いうちはよく、「親のせいでこんなに不幸になった」みたいなことを言うし私も言ったけど
>本当の幸せは、その先にあるというか・・・
>>880でも書いた通り、最終的には誰もが死ぬ。
そんな理不尽な人生を見ずに自己満足をしているから、今が幸せだと言えるわけだ。

883 :マジレスさん:2006/03/13(月) 00:00:29 ID:8HAgaUwz
>いじめられている人や家計が苦しい人に言ってみろ。所詮は綺麗事なんだよ。

いじめられたらどうしてつらいの?いいじゃん。べつに。
家計が苦しかったら生活保護をうけたらいいよ

>収入のせいで大学に進学できなかったらどうする?親が子供の手本になれなかったらどうする?
大学なんか進学しなくてもいきてられるじゃん。
親が子供の手本になれなくてもべつにいいじゃん。生きてるんだから


オマイが言ってるのは「外にでて車に引かれたらどうする?だから出かけない」と一緒だろうが

884 :マジレスさん:2006/03/13(月) 00:09:31 ID:lGEKBnkP
何故この世に生まれたんだろうか。

885 :879:2006/03/13(月) 00:13:55 ID:LFyCUqlm
>>876
偉そうなこと書いてごめん。
私も生きる意味は分からないし産む事が正しいとは思わないんだけど
876さんは産まなくたっていいし、その理由は無くていいと思うと言いたかった。

昔は882と同じように思ってたけど
そう考えると、子供時代に辛い事があった人は生きてけない・・・
20代くらいまでならいいけど、40、50になっても親を責めて生きるのは辛い。
生きてるだけで十分と今は思う。うつ病なので。やっぱ死ぬのはイヤだ。

886 :マジレスさん:2006/03/13(月) 00:17:34 ID:bvhMOnIv
>>883
>「外にでて車に引かれたらどうする?だから出かけない」

これは大事な考えだよ。
交通事故に遭いたくなければ車に乗らないのが一番。
不幸になりたくなければ、生まれないのが一番。
死にたくなければ、生まれないのが一番。
全ての不幸を避けるには、生まれないのが一番。

「いじめられてどうして辛いのか分からない」と言うのは…
真面目に発言しているとは思えんのだが。

887 :マジレスさん:2006/03/13(月) 00:41:52 ID:slE8xmEV
>>863に1票。
こういう楽天的なひとは強いと思う。
でもそれは「能天気」とか非難がましく言われるようなことではない。
肯定的であること、それは難しいことだから。
「こうあるべき」と考える否定的なひとは、しばしば「自分がみんなと違う」と認識がその根底にある。
つまり「こうあるべき」というのが単に「みんなと同じ」とか「普通であること」であったりする。
だが、こういうひとこそが、たとえば休日のディズニーランドに行ってこう言うのだ。
「なんでこんなに人がいるんだよ!」
否定的なひとは、どんな状況にあっても満足できないひとなのかもしれない。

888 :マジレスさん:2006/03/13(月) 00:44:51 ID:Px9nFB7I
>>887 べつに非難はしない。大事な労働力だから。
   考えない人のほうが扱いやすい。

889 :マジレスさん:2006/03/13(月) 00:53:18 ID:slE8xmEV
>>888
労働力?
よく意味がわかりませんが・・・。

890 :マジレスさん:2006/03/13(月) 00:55:56 ID:Px9nFB7I
>>889 別に分からなくていいよ。考えない人のほうが扱いやすいってだけだから。
    分からない人に説明するのめんどくさい。

891 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:02:48 ID:LETndc3K
じゃあ、なんでカキコしてんだよw

892 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:08:07 ID:Px9nFB7I
分かる人にだけ言ってるだけだから。


893 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:08:26 ID:slE8xmEV
>>891
たぶん>>890は上からものを言うって形でしか
コミュニケーションできないんですよ。
しかもその行為から快楽を引き出している。
だから「なんでカキコするんだよ」っていう内容を
敢えてカキコしてるんだと思う。


894 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:10:56 ID:Px9nFB7I
>>893 面白い解釈ですね。
   僕は面白く見ていますよ。

895 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:10:56 ID:LETndc3K
なるほど納得した

896 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:13:53 ID:Px9nFB7I
考え方が単純で面白いんですよ。楽天的というより逃避思考かな。
考えないことで自分の置かれる辛い立場を楽にしている。
必要な考え方ですね。

ただ、便利だなと僕なんかは思ってしまうわけですよ。

897 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:19:17 ID:LETndc3K
なんだ結局説明するんじゃん。
ところで考えないというのは、余計なことを考えないという意味だと思われ。
おまいは極端な話が好きだな

898 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:25:51 ID:lGEKBnkP
世の中の様々な問題は考えない方が楽ですからね。
ただ、それではよりよい社会に進歩しないんだよ。
改善しなければならない問題に対しても見て見ぬ振りではいかんと思うのです。

899 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:28:29 ID:slE8xmEV
>>896
文章全体にあなたのイヤラシサがにじみ出てますね。
「労働力」とか「便利だな」とかいう言葉から察するに
あなたは人を使う立場の方なんでしょうか。
ま、それはどうでもいいけど、
「こうあるべきだ」というのが逃避的でない思考がどうかは明らかではないし、
そうだとしてもそれが「便利である」ということだってありうると思いますけど。

900 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:33:25 ID:lL7tUmfP
人生って長いんですよ 一人で生きるには大変 子供もつことで生き甲斐になりあれよあれよと年とります幸せって苦しみの後に感じるものでしょ

901 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:35:36 ID:Px9nFB7I
>>899 考えない方が楽なのは事実ですから。
    考えなくても代わりの誰かがやってくれてるからこそ
    飯も水も電気も供給されている訳ですから。
    逃避が許されるならそれでもいいと思うんですよね。
    
    ただ、自分がどう使われていても「考えない」のなら
    自分が悪いことに手を貸していても疑問に思わないのですから
    危険ですよね?都合はいいですが。
    

902 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:38:39 ID:LETndc3K
そりゃ曲解だ

903 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:45:51 ID:Px9nFB7I
>>902 曲解ですか?業火の中に平気で突っ込むようなもんですよ。
   目の前の危険を知らずに進んでいくんですから。
   あとは運ですね。

   

904 :マジレスさん:2006/03/13(月) 01:58:08 ID:LETndc3K
いや、どうしようもないことで悩む人いるだろ?
例えば、もう遂行するしかないプロジェクトで、失敗するかもしれないと悩む人。
危機管理などの準備ををしっかりしたうえで、あとはやるしかないのに
土壇場で躊躇する人。
そんな時点で悩んでもしかたないのに。
あと、必要以上に他人の目をきにして、他人の言動のひとつひとつを深く考え込むとか。
考え悩むべきではないところで悩んでも仕方ないこともあるってこと。

905 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:02:23 ID:Px9nFB7I
>>904 それは悩む方向性の問題ではありますね。悩むことは悪いことではないですよ。
   悩む人の方が危機管理に優れている訳ですから。
   
   悩まないで行き当たりばったりでプロジェクトを進めて、そのものを壊すより
   対応策が多いと思うのですが。どうでしょう。

906 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:08:02 ID:slE8xmEV
>>901
う〜ん。曲解だな。
文脈をすりかえるという手に出たのか?

水や電気の供給方法はたしかにその道の専門家以外は考えなくてよい。
それは確かにそうだ(もちろんそこには政治的なものが含まれるから
全く考えなくてよいわけではないが)。
でもこれまでの話はそういう文脈ではないと思うんですよ。

たとえば、近年、とりわけ「ゆとり教育」以降、
「夢を持って生きること」がよいことだ、っていう風潮が強くなってきている。
そのことで「自分があるべき姿」と「未だそうではない自分」との落差を意識させられる。
で、「自分があるべき姿」がたとえば何か横文字の(誰もがなれるわけではない)職業で、
そのために学校に行く必要がある、ということがよくある。
これはいわばその業界の「罠」とも言えるわけで、
いわば「こうなりたい」ということを「考えすぎる」ひとが利用されているわけです。
で、「こうなりたい」ということを「考えすぎない」ひとは、
「考えた」上でそのことに気づいているとも言えるわけです。

どうもあなたのレスを読んでいると、後者のひとをたんに「考えない」ひとと
規定しているように思えるのですが。
すべてのひと

907 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:08:18 ID:LETndc3K
いやだから「危機管理対策をしっかりしたうえで」って書いたじゃん。
で、あとはやるしかないのに、躊躇する人。
いやそこで悩んでも仕方ないだろ!って感じ。

908 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:12:21 ID:Px9nFB7I
>>906 ですから、「考えたけど、どうにもならないから考えたくない」みたいに聞こえる訳で。
   だから僕には逃避に聞こえるんですよ。

>>907 その辺は経験で克服する方も多いと思いますが、全く悩まない人は変ですよ。
    たとえばオリンピックの選手でも恐怖を感じると言います。
   それでも克服するから、それだけの人になれるんじゃないですか?

909 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:15:20 ID:LETndc3K
克服出来たほうがいいってことは
しようがないことで悩まないほうがいいってことじゃん

910 :863:2006/03/13(月) 02:16:38 ID:pC8j2Syt
>>901
>ただ、自分がどう使われていても「考えない」のなら

えっとその起源は僕>>863の発言ですか?w

「生きてる意味なんかあるの?」「どうして苦しいのに生きるの?」
その答えのつもりだったんだけどね。

苦しいのなら考えなければいい。生きてる意味なんかないじゃない、と思うのなら
理想を持ってること自体がおかしいだろ。だって「意味ない」んでしょ?
って話だったんだけどね。
>>1のようなことを言う人は色々能書きたれているけれど、現状に不足分をみつけられないから
こんなスレがたつ。幸せな人間がたてているんだよ。

足りないものがあり、どうしても何かを欲している人間は>>1みたいなこと考えないからな〜

人を使い、高額の利益を得て○○をなしとげる。すごい〜パチパチ
オレはいろんな人間を使っているんだぞ。それはそれで大変だぞ〜 おおーすごいーパチパチ

そうすることが楽しいのならおkでしょう。それもいい人生!
人間はいつかどこかで使われている。それを搾取されている、くそう、とかんじて不満をたれているだけの人
くそう、と感じて上にたつひと。
俺はオレのできる範囲のことをしてその分の労働賃を頂ききっちり休む。余計なことは嫌なりwww
仕事は生きるための金銭を得るための手段。

オレはぼへーっとする時間と音楽を聴く時間とネットする時間が大事。それで幸せ。
幸せをかんじるのは人それぞれ違うからな。

911 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:17:58 ID:Px9nFB7I
>>909 それは違うと思いますよ。どう対処していくか、という考え方を身に着けるという意味で。
   貴方の言う考えないは、いきあたりばったりで短絡的に聞こえるんですよ。

912 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:23:06 ID:LETndc3K
いやだから何度も言うように危機管理はしっかりしたうえでの話。
何も考えないとは言ってない。
ただ、必要なことは考えてしょうもないことは考えても仕方ないってこと。

913 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:23:46 ID:Px9nFB7I
>>910 それはそれで幸せでいいな。自分の時間に有意義だ。
   でも子供はどうするんだい?作れたら作るんだろう?
   

914 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:24:43 ID:2BWjGTt9
いきあたりばったりで短絡的な方が絶対人生楽しめると思うんだが。
考えてぬいて理屈をつけたり、処世術で武装すること自体楽しくないでしょ。

915 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:27:10 ID:Px9nFB7I
>>912 貴方にとって「どうしようもないこと」でも悩んでいる本人にとっては
   「どうしようもないこと」ではないんだよ。そこで問題はすでに発生している。
   考えないっていうのは、その相手に対する理解度に他ならない。
   

916 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:27:38 ID:G2Ohek7K
 ★ 生きる意味と子供を作る意味 plus ★ 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142183609/l50


917 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:28:13 ID:Px9nFB7I
>>914 それが楽しくないのは貴方自身。考えたくなければ考えなければいい。
   それは個人の自由。

918 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:35:21 ID:LETndc3K
俺がそうなんだよ!
事前準備もトラブルシミュレーションもしっかりして、あとはやるしかないのに
失敗したらやだなとか、上司の評価が落ちるだろうなとか。
どんなに対策立てても、人間の立てる対策は万全じゃない。
だがやれるだけの準備をしたならやるしかない。
なのに土壇場で躊躇するんだ。
このままではいけないんだ。

919 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:41:15 ID:2BWjGTt9
最終的には勇気出して体当たりするしかないんだよな。
考えたり、準備するのは当然重要だけど、
考え抜いても物事は完璧には解決しない。

920 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:43:16 ID:Px9nFB7I
>>918 それだけ考えられてるんだから、実際現場に入れば仕事できると思いますが。
   考えすぎ、は決して悪くないんですよ。できる人ほど考えが深くなる。

921 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:47:56 ID:YGatENBl
過ぎたるは及ばざるが如しだぜ。
考えるのはいいが、考えすぎて予期できないトラブルの可能性を網羅していったら、
問題が発散して収集がつかなくなるぜ。
対策をたてることは重要だが、実践してみないと分からないことも多い。

922 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:52:30 ID:Px9nFB7I
>>921 かといってトラブルの可能性を見過ごして、大きなトラブルの原因になる事も
   あったりするんですよ。問題が発散して収集がつかなくなるのは
   考えすぎというより、考えが整理されてないだけの様な気がしますが。
   

923 :マジレスさん:2006/03/13(月) 02:59:05 ID:E0ExV0/K
原発なんかは、トラブルが発生することを前提として設計されてるでしょ?
科学も大して発達してないし、人間の思考力には限界がある。バカの壁ってやつだよ。
大事なことはしっかり考えて、ある程度どうでもいいことは運を天に任せるってのが普通では。

924 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:00:44 ID:E0ExV0/K
そういった意味では、子供を作ることは、
「運を天に任せる」の部類に入ると思う。

925 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:01:32 ID:YGatENBl
>>922
例えば、何かの試作回路を作るにしても、想定トラブルを挙げていったら
膨大な数になる。その対策を全て立てようと協議してたら、時間と予算がかかりすぎて
市場の波に乗り遅れる可能性がある。
重要項目だけはしっかり対策して、とりあえず作ってみて、
発生したトラブルに対処したほうが、結果的に安く早く済むこともある。

926 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:12:40 ID:Px9nFB7I
>>925 「重要項目だけはしっかり対策して」
    それが僕の言う「考えを整理する」って意味そのものなんだけど。

    どこまで考えるかは、コストと期間などを、前もって検討した上で実行するもので、
    「発生したトラブルに対処したほうが、結果的に安く早く済むこともある」は
    プロジェクト内部ではなく研究部分として期間を取られるものじゃないのかと
    思うんですが。もし研究部分で遅延が出た場合の対処はどうするんですか?
    本当に「運」任せの行動に見えるんですよ。

927 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:23:10 ID:YGatENBl
>>926
どこまで考えるか決めるってことは、ある程度切り捨てる部分もあるってことでしょ。
極端な例を持ち出せば、回路の試作段階でもしかしたら人為的ミスで
設計と違う回路が作られる可能性もある。
作業標準とかのルールで決めておいても、別の人間による確認作業をいくつも設定しても
実行するのは人間だから、ミスが起こる可能性はないとはない。
だが、可能性としてはとてつもなく低い。
そういう、低い可能性のものを切り捨てていく作業も重要。

928 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:30:02 ID:Px9nFB7I
>>927 そうだね。ただその「切り捨てていく」というのも考え方のひとつ。
   だから「考えの方向性」だって言ってるんだよ。結局考えてるじゃない。
   

929 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:35:54 ID:YGatENBl
>>928
考えてるけど、可能性の少ないことまで考慮してないでしょ。
「考えすぎ」ってのは、ほとんど起こる可能性の低いことまで
考えることだと思うけど。
考えすぎは良くない。

930 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:38:12 ID:CGNV4ni/
まあ、物事を深く考えない人というのは増えているとは思うね。
自分の置かれている状況に対し、何の疑問も思わなかったり(考えようとしない)。

そういう人は詐取されたり騙されていたりしても気付かない。
勿論、社会問題にも関心が無い。
つまり、より良い社会を構築することも出来ない。


そんな者が増えてきた時代の社会に子供を生もうとは思わない。

931 :マジレスさん:2006/03/13(月) 03:43:05 ID:E0ExV0/K
ところでみんなは「国家の品格」読んだ?
俺はあれを読んでから日本のためにちょっと頑張ってみようかと思うようになった。

932 :マジレスさん:2006/03/13(月) 05:59:11 ID:T6JQ5nq4
>>930
同意w
それで子供を生まないという決意?は曖昧なもんだと思うがw

933 :マジレスさん:2006/03/13(月) 11:46:28 ID:Wc5QNyiK
極端な教条主義に陥れば、なんだって苦しいんだよ。
ただ、だからといって、何も考えないのはだめだ。
「〜であるべき」ではなく、「理想」を持つようにすればいい。
しかし、この理想は想像の産物であってはならない。
現実と噛み合っている実現可能な範囲に留めておいたほうがいい。
そこで、現実に今何をすればいいのかがわかる。

死を恐れる書き込みがあったが、思春期特有の症状だな。
心配するな、先人がすでに通った道だ。
より良い生を得んがために「メメントモリ」という言葉がある。
死を忘れるな、という意味だ。気になったら検索してみなさい。

934 :863:2006/03/13(月) 14:15:42 ID:pC8j2Syt
>>930
そういう事を考える人に言いたいんだ。
俺は一時期そんな風に考えていたこともあったよ。
それが「物事を大きく捉えてる自分」だという自負もあった。

けどもっともっと物事大きくとらえてごらん。

宇宙のチリみたいなゴミみたいなおいらたちが
宇宙のチリみたいな社会構造のどこにいても一緒なんだよ。
所詮チリみたいなうんこみたいなおしっこみたいなオイラたちは

銀河系の中でみたらどれもうんことしっこなのさw
君の考える「大きな組織」も銀河系のうんことしっこなのさ。

そういうこと。

一番幸せなのは「幸せだな」って思える心だ。
それが一体何であっても。幸せとは主観的なものであるが
「幸せ」をかんじることのできる人間は間違いなく「幸せ」なんだよ。わかるー?

935 :マジレスさん:2006/03/13(月) 14:19:12 ID:bYrLFRbW
こういうこと考える前に楽しいことでも見つけたらどうかな。
自分が楽しくない人生ほど辛いものもないと思うわ。

936 :マジレスさん:2006/03/13(月) 14:21:42 ID:Jpg/0e/8
自分が楽しいと思う事は、子供も楽しいと勘違いする親が多すぎる

937 :863:2006/03/13(月) 15:16:15 ID:pC8j2Syt
子供を作る意味はーーーー

わからない。
だから「作る意味がわからない」なら作らなくていいんじゃない?

世の中楽しいことだけやって死んでいけたらそれが一番いいんだから。

子供がいないと世間体が、、、って思うなら作ればいいし。
自由でしょ。

自分のドラマは自分で組み立てることができるんだから、好きなイベントだけプログラムすればいいよ。

ただ自分の体液と他人の体液が融合して、なんか自分とおなじものがもいっこできちゃったりして。
そんで自分の事を絶対の存在だと認識する物体ができちゃったりして
毎年毎年こっちは歳とるけれど
毎年毎年いっこずつ成長したりして、人生二粒うまいかな、みたいな。

経験しないよりしたほうがいいかも、とは思うよね。

938 :マジレスさん:2006/03/13(月) 15:20:54 ID:ix0EEYn4
私は生まれてきて良かったと思てます!
生きてるのが当たり前になってるけど…
最終的な目的とかはわからないけど
五体満足で
出逢い
家族がいて
仲間がいて
自然があって
音楽があり
笑いがあり


挫折
苦しみ
悲しみ
後悔
別れ、などがある


それも全て私にとってプラスに繋がるものだと信じてる。
…確信、ともいえるかな。

知らなかった事を深く知り
心が弾んだり沈んだりしてる事が
当たり前で不思議な事。

必死に生きてる事は
格好悪くない。

楽しいんだよ。

939 :マジレスさん:2006/03/13(月) 15:23:50 ID:bYrLFRbW
何が起こっても受け入れられる強さ。
感謝ができること。
これがあれば子供作ろうと思えそうだね。
生きることが辛いと思うなら子供作ろうと思えない。

940 :マジレスさん:2006/03/13(月) 15:24:50 ID:bYrLFRbW
まあ、でも無理しなくてもいいんだよ。
世間なんて関係ないと思うわ。
立派で完璧な人生歩もうとするからおかしくなるのよ。

941 :マジレスさん:2006/03/13(月) 15:29:39 ID:X4HRRGrT
数学者のジョン・フォン・ノイマンの計算では、
人間の脳は280、000、000、000、000、000、000
ビットのメモリーを保存できるらしい。      処理速度ではスーパーコンピューターのCMー五の百万倍の早さらしい。
その内の極わずかしか使ってない。
まだまだ進化の余地は十分以上にあるんだな。
自分の子か、孫か、その又子孫が偉人になる可能性はある。
そんなに待てない人は、今から自分が何かを頑張ればいいよ。
人間には、まだまだ可能性が果てしなく残されてるから。

942 :マジレスさん:2006/03/13(月) 15:31:56 ID:bYrLFRbW
そう、頑張らないほど愚かなことないわ。
頑張る理由なんて自分のために決まってるし、
自信つけるためだわ。

943 :マジレスさん:2006/03/13(月) 17:08:46 ID:pC8j2Syt
http://www1.abz.jp/~youki/gallery/oma-orosi.htm

とりあえずこんな歌を歌うオマリーだって幸せなんだから
あんまり難しく物事かんがえるな な?

944 :マジレスさん:2006/03/13(月) 19:43:41 ID:2PhBAXwv
>>934
社会の懸案に対し自分に全く関係無く生きていけるのならそれでもいい。
しかし、社会生活を営む以上、必ず影響されてしまうのだよ。
決して他人事には出来ないものだ。

そして君の言う幸せは、新興宗教の信者の思考と似ているように思えて仕方がない。
信者たちの上で詐取しようとしている教祖の本質を見ようとしていないかのように。

945 :マジレスさん:2006/03/13(月) 19:58:25 ID:pC8j2Syt
>>944
いや別にオイラもダレて生活してるわけじゃないけどな。
フリーのPGで小さいながら独立してやってるわけさ。
そもそも会社に属してないわけだが、やっぱり100%利益を自分の物にしようと思えば
それなりのリスクも時間も精力もいる。

しんどいだろー。ある程度振れるところは振ってうまいこと世渡りしていけばいいんだよ。

小難しいこと考えるやつに限って足元すくわれてる気がする。
100%である必要はないよ。常に70%でノンストップで走り続けたほうが最後には「お、意外といいじゃん」
てことになるのさ。

ちなみにオイラ宗教は嫌いだぬ。

それから
>社会生活を営む以上、必ず影響されてしまうのだよ。

具体的には?

なんか大きいこと言ってるつもりだろうけれどちっぽけだよ。
器が小さいというかなんというか。
自分のおかれている状況を冷静に分析しても行動力が伴わないやつが多すぎるんだよ。
考えてるだけじゃダメだ。気づかないのと一緒。
君は行動をおこしているか?
具体的には何をしているのかあげてみなされ。
何も挙げられないのだとすると、君も気づかない人間と所詮は一緒の愚弄の民なんだよ。


946 :マジレスさん:2006/03/13(月) 20:01:19 ID:bYrLFRbW
生きる意味って暇だから考えるんだろうな。
でも、考えずにいられない。
こうして考える頭があるから余計にね。

947 :マジレスさん:2006/03/13(月) 20:18:17 ID:2PhBAXwv
>>945
俺も君と同じで独立していますがね。
一級建築士取得後、設計施工管理等を一人でやってます。
現在は友人の美容院がオープンしたのでアフターに行ってきます。
毎日大変ですわ。

948 :マジレスさん:2006/03/13(月) 21:31:51 ID:pC8j2Syt
>>947
君がそれで楽しければそれでいいよ。

自分がどういう事をしているか理解もしない愚弄の民を操る気分は最高かい?
人を見下す人は人に見下されるよ。

君がせっせと大変なことが幸せであればよろしい。
僕は定時に仕事をおえてやったぶんだけもらってあとは音楽でも聴いてマターリするから。

でも所詮人間は人間。何がえらくて何がえらくないか、そんな人の作り上げた価値観に
がんじがらめになっているのは小さいことだよ。




949 :マジレスさん:2006/03/13(月) 23:26:44 ID:Wc5QNyiK
賢者は聞き、愚者は語る

950 :マジレスさん:2006/03/14(火) 19:52:32 ID:cDdGMiQo
なんかよくわかんないけど。
子供を作るのって、射幸心を煽るものに似てるよね。
いわゆるギャンブル。沢山投資したりテクニックのある奴が勝ち。
ただやみくもに当たりだけ夢見る人は、吸い取られるだけ。




951 :マジレスさん:2006/03/14(火) 20:44:55 ID:3ToQy41x
子供賛成派の意見一覧
・死は不幸ではない→そういう奴に限って、「人に死ねと言うな!」
・生まれてこなければ幸せを感じることも出来ない→屁理屈でごまかしてるだけ
・人生が不幸とは限らない→「AはBとは限らない」は飽きた
・今を生きることが重要→論点をずらしているし、後先を考えていない
・子供を愛してあげたい→親の道具にしたいだけ
・遺伝子にプログラムされている→かっこつけ
・幸せな家庭を築きたい→因果関係が不明
・嫌なら産まなきゃいい→逆ギレ
こんな感じかな。この程度だよ。親が子供を産む理由なんて。

952 :マジレスさん:2006/03/14(火) 22:21:01 ID:G7dZPCag
論理的(?)に考えると子どもを作るのって無駄だし不幸という答えになるけど
情緒的には作る方がいいような...

でもまぁ考えれば考えるほど子どもを作るのに積極的にはなれないんだな。

953 :マジレスさん:2006/03/14(火) 23:08:09 ID:/McKaskx
幸福というのは苦がなければ成り立たない概念だ。
翻ってみれば、物質的豊かさをこれでもか、という具合に
享受した現代にあっては、一体苦はどこに行ってしまったのか?
と、困惑してしまう。精神病や神経症の類は新たな苦として出てきた
のではなく、幸福とも不幸ともつかない宙ぶらりんな状態において
噴出しただけであり、これは一種の「幸福崇拝」に依拠している。
苦の喪失によって、幸福の状態もまたあやふやなものになり、それを
「価値観の多様化」なんて便利な言葉で学者は高らかに宣言する。
ところが、多くの人が求める幸福像は決してあれこれ別な方向へ分化など
しておらず、お金、愛情、栄光というふうな古典的なもののままだ。
では、何故人々はこうも幸福に飢えているのか?
それは簡単だ。苦がない状態ではそこから脱却しょうとする気概が起こり難い
のだ。そもそも、苦痛ではない状態なのに、ただ漠然とした幸福を
求めるだろうか?すくなくとも、お金、愛情、栄光といった幸福の形を
獲得するためには、それなりの覚悟と努力が必要になる。
なのに、それだけのことをしても、その先に必ず幸福が待っているとは限らない。
ならば、現状のいわゆる「普通」な状態でもいいのではないか?
こうして多くの人間が漫然と怠惰な日々を送るはめになるのである。

954 :マジレスさん:2006/03/15(水) 00:04:03 ID:ORTZMiVe
>>953
苦から開放された人間なんてどれだけいるんだよ。

955 :マジレスさん:2006/03/15(水) 07:34:37 ID:92b03TqJ
つ【>953と>954は苦の概念が違う】

956 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/15(水) 12:35:06 ID:WUO2IWep
生きることと子供を作る事は本能であって、>>952 に在るように論理的に説明できるものでは無い。
こんな事は小学生でも知ってる。
したがって生きる意味と聞かれたら「無い」と答えるのが正解。
しかし人生に意味を見出すと言う事であれば人それぞれに人生の価値観は在りうる。
したがって子供を作る作らないと言う議論と作った子供の生きる意味とは別問題と言う事だ。
要は「意味が無いから生まない」といった、産児制限の問題と生きがいの問題をごっちゃにしてはいけないと言う事だ。



957 :マジレスさん:2006/03/15(水) 12:57:47 ID:1B2OcJ0W
人の価値観というものはどこからくるのかは?

958 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/15(水) 13:30:30 ID:WUO2IWep
>>957
>人の価値観というものはどこからくるのかは?

勿論起源は本能に在ります。
本能で生きている情況を理性で論理的に説明しようとするのが価値観です。
その理性の根源は本能であると言う事です。

ですから意味が無いから生きられないと言うのは説明できないから存在してはいけないと言う事と同じ。


959 :マジレスさん:2006/03/15(水) 17:38:23 ID:Dbof0Lv4
むむむ…子供を作るのが本能か。
セックスするのが本能じゃないかな?

今や避妊は誰だってできるし、産むという行為は本能ではなく意志だと思いまつ。


960 :マジレスさん:2006/03/15(水) 19:36:19 ID:0G4bLNhO
>>959
俺もそう思う。
生殖の結果が妊娠ということを知っている人間にとっては、産むという行為は
紛れもなく意志であると思う。
ただ、子育て自体は本能であると思うが。

961 :マジレスさん:2006/03/15(水) 19:39:57 ID:92b03TqJ
>958
なるほど。そういう答えもあるね。

>959
避妊がない時代とか、今でも避妊法が浸透してない国では
意思に関係なく産まざるを得ない気がする。←ごめん、足ひっぱるみたいで。
現在の先進国に限って言えば、人間の産む産まないの意思
があるから少子化なんかな〜。
理性なしで(自分の思いだけで)言えば、産むのが自然・産まないのが不自然
と思えてしまうんだけど、どうしてだろう。

962 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/16(木) 01:14:41 ID:ZLyOu5A3
>>959
>>960
勿論意志ですよ、だから其の意志は本能に基づくと言っている。
生む事育てる事全て本能です。
意思と言うなら性欲も意志でどうにでもなります。
理性、意志と言うものは本能の土台の上に成り立っている。

963 :マジレスさん:2006/03/16(木) 01:21:03 ID:fvvaY/eO
子供を産み育てるのが本能なら、虐待で自分の子供を殺してしまうのも
本能のなせるわざなのかな

964 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/16(木) 01:44:48 ID:ZLyOu5A3
>>963
>虐待で自分の子供を殺してしまうのも本能のなせるわざなのかな

其処までは知りません、しかし虐待の過程には本能的行動が含まれるかもしれません。
それにしても虐待の目的はいじめる事であり、殺す事では無いので、殺しが本能だとは言えない。

因みに部族間抗争で他部族の子供を殺す、所謂子殺しは有名な本能です。
つまり人(男)は他人の子供を殺す本能を持っています。


965 :マジレスさん:2006/03/16(木) 01:52:00 ID:fvvaY/eO
虐待は躾がエスカレートした場合もあるから、単純に虐めるのが目的ではないと思われ。
それから、他人の子供を殺すのが本能なら、漏れたちは他人の子供を殺したい気持ちを理性で押さえていきてるのか?
別に殺したいなんて思わないけど?

966 :マジレスさん:2006/03/16(木) 02:09:16 ID:L60a5N3m
意志が本能に基づくと言うのがいまいち分からない…

本能と言うのはなんだろう?
動物個体が、学習・条件反射や経験によらず、生得的にもつ行動様式。帰巣本能・防御本能・生殖本能など。
辞書では上のようになっている。

「経験によらない」ということは、生まれた時からずっと変わらないということ。

だから、意志・価値観が本能に基づくなら、生まれた時から、ずっと変わらない意志・価値観を持っている。という事になるよね。
でも、実際には、色々なものに出会ったりすることで、意志・価値観は変わってくるように思う。

子供を作りたい(=セックスしたい)は本能だろう。
だが、産むか産まないかは本能ではないのではないか。
でなけりゃ今の少子化の原因は「本能的に子供を作りたがらない人間」が増えていることになる。

967 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/16(木) 03:34:53 ID:ZLyOu5A3
>>965
>虐待は躾がエスカレートした場合もあるから、単純に虐めるのが目的ではないと思われ。

単に虐待して殺すのが本能とはいえないと言ったまでです。

>他人の子供を殺すのが本能なら、・・・・・・

そういう事です、過去の人類の歴史で「子殺し」の例が多いようです。

968 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/16(木) 03:47:44 ID:ZLyOu5A3
>>966 :マジレスさん :2006/03/16(木) 02:09:16 ID:L60a5N3m
>意志が本能に基づくと言うのがいまいち分からない…

人の意志は何処から来るかをたどると本能以外には神様を持ち出してくるしかないからです。

>本能と言うのはなんだろう?

厳密な定義は無く自然科学では余り使われないようです。

>生まれた時からずっと変わらないということ。

そんなことは無いのです。
例えば赤ちゃんは性欲は無いといえるでしょう、しかし成長すると性本能が生まれるのです。

>今の少子化の原因は「本能的に子供を作りたがらない人間」が増えていることになる。

そういう説もあるようです、女は第一子の生存が保障されると第二子を生まなくなる傾向がある。
其の傾向を本能と呼ぶかどうかは疑問ですが意志と言うわけでもない。

969 :マジレスさん:2006/03/16(木) 10:00:28 ID:VRLsj/FF
今の社会環境はあらゆる側面で、子供を産みたい、という方向にはないと思う。
女性の社会進出、子育て支援の不足、環境破壊への危機感、迫り来るエネルギー
枯渇や食料問題、消費社会からリサイクル社会への移行、労働力としての子供への
依存の消滅、製造分野での機械化などなど。そして、元々日本は人口密度が非常に高く
むしろ減ったほうがいい。烏合の衆よりも少数精鋭の国を目指すべきなんです。

970 :マジレスさん:2006/03/16(木) 10:42:18 ID:b2KLcAoX
本能的に死にたがる人間もいるってこともあり得る・・か
その生存本能に関してのみ、不変の本能であり続けるということも言えないわけか

971 :マジレスさん:2006/03/16(木) 23:51:15 ID:RW0/ccIs
うちのファンヒーターが壊れかけてきた。すぐ変なエラーが出て止まる。
10年前に買った石油ストーブは、まだ元気だ。

このふたつを見比べてると、人間もそうだよなぁと思う。
はじめっから優秀であることを望まれて、実際に賢くて、
高レベルな働きを期待されてる奴に限って、
ちょっとしたことで致命的にダメになる。
自分みたいだ。
もともと、ただ燃えればそれでいいこの石油ストーブのようになりたい。

972 :マジレスさん:2006/03/16(木) 23:54:19 ID:RW0/ccIs
自分が賢かったのは学校の勉強だけ。
ほんとに賢かったわけではなかった。

ただ燃えているだけの石油ストーブの方がずっと暖かい。
親になるなら、こんな風な親になりたい。

973 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/17(金) 00:00:51 ID:ZLyOu5A3
>>970 :マジレスさん :2006/03/16(木) 10:42:18 ID:b2KLcAoX
> 本能的に死にたがる人間もいるってこともあり得る・・か

本能的に死にたがる人間はいないと思います。
結果として殺したがる場合があると言う事です。
自分が生き残るのが本能で其の為には他の人間を殺す場合があると言う関係です。

>その生存本能に関してのみ、不変の本能であり続けるということも言えないわけか

私は生存本能は不変の本能だと思います。
此れが無いと種としての人類は滅びて存在しなくなるからです。
つまり人類がある限り生存本能は不変だと言う事です。

個体の生存本能と子孫を残すと言う両方の本能が在ると思います。
子孫を残すと言うのは子孫繁栄とは違うようです、とにかく一人でも自分の血(遺伝子)を残せばいいと言う感じでは・・。
子供は一人残せばいい・・・其処に少子化の根本原因があるのでしょう。


974 :マジレスさん:2006/03/17(金) 00:43:05 ID:82id9qS2
生きる事に嫌悪を感じる・・
子供を作ると言う事にも嫌悪をかんじて・・・

975 :マジレスさん:2006/03/17(金) 17:41:39 ID:3cQRDqk1
イライラしてる世の中。
こんな生きにくい世界でよく息してるね。

976 :マジレスさん:2006/03/17(金) 17:53:32 ID:78hkGiZv
生への執着と、死の恐怖だけを
与えられて生きていかなければならない。

何のために生きているのか、生かされているのか。

977 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/17(金) 19:15:47 ID:qi+Ds7dp
>>974 ,>>975.>>976
貴方方は生き難いと感じているかもしれませんが、多くの人は生きる喜びを感じています。
其の上で生きる意味を考えます。
出発点からして貴方方とは土俵が違います。
貴方方の悩み、問題点は生きる意味を考える以前の問題です。
最初から生きる気持ちが湧いてこないんです。
それは生きる意味を問うと言う次元では無いのです。
家庭の育ち方の問題です。
そこから考えて取り組みましょう。
世の中や人口問題、遺伝子、哲学の問題ではなく、育ち方や親子関係の問題なのです。


978 :マジレスさん:2006/03/17(金) 19:38:29 ID:w30ih3ZI
でもさ、後ろ向きになる時って誰でもあると思う。
とくに「親からもらった人生」から「自力で歩く人生」への移動中は
自分自身のことを深刻に考えるし、そういう時期がある人の方が、
いいような気がする。人生に深みが出るというか・・・。

40代くらいになってもウジウジしてたらすごいイヤだけど。

979 :マジレスさん:2006/03/17(金) 20:13:07 ID:jbHiPtiF
明けない夜はない。というのは自然の法則だが、
人間に当てはめれば、つまり人間の特性ってなんだ?
知性だろ?人間が朝を迎えるためにはただ待っているだけじゃ無理だ。
頭を使わないとな。人間は遺伝と環境のそれぞれ半分の影響を受けて・・・
みたいな、いわゆる人間の良し悪しを決めるのは何か?というのは検証困難な
ものだろ?環境というのは選べない。もって生まれた頭脳、容姿、家庭によって
人生環境は決まるわけだ。すなわち、成人以前の人間は環境の「所為」にできるのさ。
しかし、人間の知性で以って成人以降は生きねばならない。
ここで、人間であるか?家畜であるか?という境目ができるわけだよ。
成人してなお、ぐだぐだ人生にいちゃもんをつけたり、環境や人の所為にするのは
敗者であり、家畜に甘んじるか、それとも潔く死を選ぶか、の二つしかないんだよ。
ところが、僕はそんな下らないことを強調したいのでは、決してない。
苦悩の真っ只中にいる人間に太陽の輝き、喜びを味わって欲しいのだ。
まず、自己分析することから始めて欲しい。今の自分は何をしているのか?
どういった思想を持ち、これからどうしたいのか?そこから出発し、では、何をすれば
自分の望むことが叶うのか?そのために自分は何を犠牲にできるのか?
どんな困難が目前にあるのか?そして、分析した結果を自分はどう思うのか?
そこにある問題を解決するためには何をすればいいのか?感情を抑え、冷静になって
臨めば、きっと明るい道がそこに照らし出されているはずだ。

980 :マジレスさん:2006/03/17(金) 20:19:24 ID:Ze2v3NR8
本当に環境は選べないのかな…

981 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/17(金) 20:37:35 ID:qi+Ds7dp
>>978
仰るとおりだと思います。

>「親からもらった人生」から「自力で歩く人生」への移動中は ・・・

この移動すると言う事が大事で、自分の生い立ちの個人的問題と人間の普遍的な問題との区別をつけようとしているかどうかだと思います。
自分が不幸だから子供を生まないと考える其の気持ちの中に、将来の子供に対する責任ではなく自分が愛されなかったと言う恨みや復讐の気持ちがあるのではないだろうか。

982 :マジレスさん:2006/03/17(金) 20:41:32 ID:3cQRDqk1
まあ、自分が楽しければいいんだけどね。
その楽しさを感じれないのが一番やばいと思うよ。

983 : ◆6rgGIYz09M :2006/03/17(金) 20:42:55 ID:qi+Ds7dp
>>979
>まず、自己分析することから始めて欲しい。

仰るとおりだと思います。
おそらく>>1 のような人は自己分析するだけのエネルギーが無い(残されていない)のでは無いかと思います。
親子間の確執で気力を使い果たしているのでは?


984 :マジレスさん:2006/03/18(土) 07:23:07 ID:KTfkpjKT
>貴方方は生き難いと感じているかもしれませんが、多くの人は生きる喜びを感じています。

俺にとってこれは驚き。

985 :マジレスさん:2006/03/18(土) 09:21:53 ID:9len5mIK
>>984  
同じ感想

986 :マジレスさん:2006/03/18(土) 09:37:11 ID:U7ENrGfT
>>984-985
20代になってもそう思ってる人も割といるよ
自分が望まれて生まれてきたのかが分からない人達
だから子供を作る意味も当然分からない

でも心配しないで、あなたも望まれて生まれてきてるから

987 :979:2006/03/18(土) 09:50:42 ID:PlEq76be
>>980
僕が例として挙げた環境は、頭脳、容姿、家庭といったものだ。
これは特別な事情がない限り変えるのは難しい(未成年ゆえに)
もちろん、頭脳と容姿は遺伝だが、これは間接的な環境要因になりえる。
しかし、一個の人間として自立するためには、成人を境に変わらなければならない。
悲惨な過去を乗り越えなければならないんだ。
つまり、未成年の多感な時期に外界からあらゆる影響を受け、そのままそれを
疑いもせず吸収するというような受身ではだめだということだ。
多角的な視点から世界を見つめ、自分が何を欲しているのか?を明確にし、人間として
人間らしい生き方を選択すべきだ。過去に涙することも、未来に絶望することも
「今」の自分にとっては全く無意味なことである。ということを強く胸に刻むべきだ。
「今」からは自分が環境を作る。という強気な気持ちで生きればいいんだ。
ナポレオンもそんなこと言ってたな^^;

988 :マジレスさん:2006/03/18(土) 11:01:25 ID:QZBgQ7cB
>>986
なんか俺が望まれて生まれてこなかった人間だという決め付けに聞こえるけど・・(;^ω^)まあいいんだけど。
世間並みに育てられてきたように記憶しているけどな。
望まれて生まれてくれば幸せになれる、とかそういう単純なものかな?
子供の内はそれでいいかも知れない。
病気、障害、性格、能力的問題、人間関係、その他色々生き辛くなる要因に事欠かないのが現実では。


989 :マジレスさん:2006/03/18(土) 11:23:31 ID:QZBgQ7cB
988の一行目は無視して下さい。よく読めば「望まれて生まれてきたのにその事に気付かない状態」の意だったですね。

990 :マジレスさん:2006/03/18(土) 16:28:24 ID:4sl41gem
性欲

991 :マジレスさん:2006/03/18(土) 16:28:55 ID:4sl41gem
性欲

992 :マジレスさん:2006/03/18(土) 16:29:37 ID:4sl41gem
性欲

993 :マジレスさん:2006/03/18(土) 16:30:07 ID:2NxM2ydF
性欲だけなら、不妊症の夫婦が悩んだりしない罠

994 :変態さん:2006/03/19(日) 18:36:10 ID:BrothjsZ
seiyoku

995 :変態さん:2006/03/19(日) 18:36:45 ID:BrothjsZ
せっくぬ

996 :変態さん:2006/03/19(日) 18:37:21 ID:BrothjsZ
肉便器

997 :変態さん:2006/03/19(日) 18:41:30 ID:BrothjsZ
あなる

998 :変態さん:2006/03/19(日) 18:42:12 ID:BrothjsZ
どぴゅ

999 :変態さん:2006/03/19(日) 18:44:09 ID:BrothjsZ
あはn

1000 :マジレスさん:2006/03/19(日) 18:46:48 ID:TcEcHP69
1000なら連絡くる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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