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兄が引きこもりでこっちが困ってる

1 :マジレスさん:2005/12/11(日) 11:37:28 ID:Vw7ZRfy1
19歳の兄貴がいるんだけど、部屋に閉じこもりっきりで
電気も付けないでTVゲームorテレビ。
布団も24時間引きっぱなしで、家族との関わりは母だけ

しかも外との交流はほぼ0に近い。
風呂も三日に一回ぐらいで、無職。
夜になったら活動する、台所へ行ってラーメンとか作って食べたり。
平日は朝から夕までパソコン。

正直言って、あんま一緒にいたくないです。
どうすればいいんでしょうか

2 :マジレスさん:2005/12/11(日) 11:38:11 ID:yUo2s24j
 

3 :マジレスさん:2005/12/11(日) 11:42:58 ID:m7TLWW66
部屋にずっといるなら関わりないだろ なら関わりたくても関わろうとしない限り関われない

4 :マジレスさん:2005/12/11(日) 11:44:27 ID:Vw7ZRfy1
>>3
いや、テレビの音量がでかくてうっとうしすぎる。
家出てってほしい

5 :マジレスさん:2005/12/11(日) 11:48:57 ID:ZTqJqcw1
君何歳?兄貴が無職なのはいつから?

6 :地獄運送株式会社社長鬼沼轟策:2005/12/11(日) 12:17:55 ID:157DUa0t
あなたのお兄さんをうちの会社で雇ってあげます。人手が少ないので
その代わり職場が地獄にあるので勤務される方はお亡くなりになっていただかないといけません

7 :マジレスさん:2005/12/11(日) 14:46:47 ID:Vw7ZRfy1
もう飯もほとんど食ってない、もうヤベェあいつ

8 :マジレスさん:2005/12/11(日) 14:54:11 ID:atW9Bpsk
やっぱり自分がTVゲームorテレビの生活をすると
実はみっともないと解らなくなるのかな。


9 :マジレスさん:2005/12/11(日) 15:10:35 ID:jiQWriq5
>>1が優しく包み込んであげなよ。さすれば自ずと解決するぞな

10 :マジレスさん:2005/12/11(日) 15:23:24 ID:atW9Bpsk
>>7
人間関係の常識では「性格は変えられないが行動は変えられる」
というのがある。
考え方が変わらずに如何にやって欲しいことをやってもらうか。

11 :マジレスさん:2005/12/11(日) 16:38:37 ID:JvIHzchs
電気止めればいいんんだよ。

12 :マジレスさん:2005/12/11(日) 17:49:32 ID:EHnCHBET
>>1
なんで君の兄貴がそうなってしまったのか
については君は弟として何もしてあげないのか?

13 :マジレスさん:2005/12/11(日) 17:51:26 ID:6R8sVger
>>9
そんなことしたら、レイプされましたよ

14 :マジレスさん:2005/12/11(日) 17:58:29 ID:bsYACoYX
>>13
マジ?

15 :マジレスさん:2005/12/11(日) 17:58:41 ID:Zh7MWyo9
本人は、それでいいんだからしょうがないじゃない。
ほっといてやりなさいよ。そのうち動くよ。

16 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:03:37 ID:6R8sVger
>>14
ほんと。
自分の身体はもう汚れてると思う。
不倫に走っちゃてるし。最終的には自分のせいだけど。

17 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:05:33 ID:Zh7MWyo9
あんた女?ほっときゃあいいやないの。
どうせあんたも、結婚して出てくんだし。

18 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:07:53 ID:W4AzQCfw
>>1トリつけろ。


19 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:10:06 ID:coKA4PWB
>>13
あなた、女なんだ。
てか、兄貴19なら無職でいいんじゃん?二十歳になるまで楽させてあげようよ。
二十歳の就職の準備つきあってあげれば?
というより、兄妹にレイプって………すげぇ。

20 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:11:10 ID:Zh7MWyo9
かわいそうだけど、ほっときゃいいのよ。
人生は自分で切り開いていくものなのよ。
他人の手を借りても、いずれはじょうするもんだ。

21 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:20:46 ID:YcWEjnvL
1と兄貴のスペックを晒せ
話はそれからだ

22 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:23:28 ID:coKA4PWB
いつか自分で何やってるんだって、気付く時が来ると思う。
どんなに遅くても、必ず。
まあ、それは人それぞれだから、保証はできないけど。

………ちとくさいかな。

23 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:36:50 ID:6R8sVger
>>19
私は1ではないです。誤解させて申し訳ありません。
私の兄は27です。
レイプは数年前です。

24 :マジレスさん:2005/12/11(日) 18:56:30 ID:EHnCHBET
>>11
オモロイ。

25 :マジレスさん:2005/12/11(日) 19:08:24 ID:W4AzQCfw
>>23
紛らわしい。コテとトリつけなさい。

26 :マジレスさん:2005/12/11(日) 19:19:52 ID:0vK1A9bZ
兄貴のオナヌー中に部屋バルサンで攻撃
「火事だ!火事だ!」って騒いで、兄が半ケツで外に出て行ってる間に部屋にうんこする
それでもひきこもってたら、兄貴の勝ち。

27 :マジレスさん:2005/12/15(木) 12:18:11 ID:93gbd5iN
引きこもりって親が死んだらどうなるの?五年以上引きこもると社会復帰は難しい

28 :マジレスさん:2005/12/15(木) 15:57:41 ID:2OC9w1FA
13〜21…私五年以上たってる(;Д;)

29 :マジレスさん:2005/12/15(木) 16:04:06 ID:z3Q6y37t
ヒキになるようなのはどの道ロクな物に育たないので今すぐ殺しなさい。
殺さないと君が殺されるかもしれないしね

30 :マジレスさん:2005/12/15(木) 16:18:53 ID:HjTGVlGl
俺はまだリア高2だがフリーターでバイトしかしてない兄貴がいる・・・しかも来年で30のオサーン・・・頼むからマジでもう死ぬか家出てって本気で仕事探すかどっちかしてくれ
俺は絶対オマエみたいなカス野郎にならないように努力して大学行って就職する

31 :マジレスさん:2005/12/15(木) 16:24:19 ID:osoBU898
>>30
そんなこと言ってるやつほど一度挫折すると……

32 :マジレスさん:2005/12/15(木) 17:24:05 ID:2sUBtEqn
全くだ

33 :マジレスさん:2005/12/15(木) 17:27:16 ID:aHq2Mtx4
バイトしてるだけましじゃないか、俺なんか・・

34 :マジレスさん:2005/12/15(木) 17:59:47 ID:xDPFNTIM
3年8ヵ月で社会復帰。。今派遣4ヵ月目ー。妹ょ今まで世話になったな!

35 :マジレスさん:2005/12/15(木) 18:04:37 ID:CuDZPTFN
もう四年目だ・・orz

36 :マジレスさん:2005/12/15(木) 18:07:58 ID:zYKQl6CL
仕方ないよな、みんな苦悩をかかえているんだからな。
まあ、苦しさに負けずにがんばろう。

37 :マジレスさん:2005/12/15(木) 19:53:56 ID:eiX+Lxg7
>>28 軽くやばい。バイトしろ。

38 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:49:19 ID:mgo8dOiw
 思うに、親元を離れて一人で暮らして自活するってのは
どうだろうか。誰かが面倒みてくれる環境だと、どうしても
頼ってしまし、逆に、自分が働かなきゃ生きていけない状況
に置かれると、特に苦も無く体が動いたりする。
 距離をおくと、身内を敬う気持ちも湧くしね。

39 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:19:42 ID:MI37UE6W
危険だな。
俺の友人もヒキになって、現実と妄想の区別がつかなくなった奴がいた。
最後は自分の家放火して逮捕されたよ。

40 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:32:51 ID:J1ggcVpu
>>1
一瞬
平日は朝から夕までパチンコかと思った。

41 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:49:45 ID:in0iBcIh
>>1
偶然にも俺の家と似た環境だ。
なんかすごく憎しみを抱いてしまう。
親は俺には口うるさく言うくせに、兄には何も言わずパソコンまで買い与える始末。
部屋は隣で生活サイクルが違い、夜はテレビが爆音で夜も眠れず・・・
文句を言うと刺されそうだし、もういやだ・・・

42 :マジレスさん:2005/12/16(金) 00:55:21 ID:gG7lkmw6
最後の手段は「断食」
http://hazakura.jp/

43 :マジレスさん:2005/12/16(金) 01:09:28 ID:s8G0kHRd
>>1
一瞬
夜になったら活動する、屋台に行ってラーメンかと思った

44 :マジレスさん:2005/12/16(金) 02:08:58 ID:jCEVB3Z7
なあ兄貴にレイプされた人俺の彼女にならないか??

45 :安時給だけど大手コンビニの優良店員:2005/12/16(金) 02:55:55 ID:aSS+1gP3
長田塾か。兄貴置いて引越ししてみる。まじで。。。

46 :マジレスさん:2005/12/16(金) 04:24:50 ID:jdRnMmw5
俺の弟なんてもっと酷いぞ…28で10年引きこもってる…
ずっとパソコンやって飯以外でてこない…親父も氏んで、長男の俺とパートの母と引きこもり…
俺も弟に嫌気がさして引きこもり。ワラ

47 :マジレスさん:2005/12/16(金) 04:32:36 ID:Rvxs2i/3
私の兄もヒキ。
今は作業所に通うようになったけど社会復帰は難しい。
アルバイトも出来るようになるには程遠い。
兄は現在38歳です。もう40近いです。
>>39も言ってるけどヒキってて
ある時現実と妄想の区別がつかなくなって
、前からそういうおかしなところはあったんだけどついに
通報されて警察のお世話になった。私が高校の時かな。
それで統合失調症で入院して今にいたる感じ。
こうなったのは親が放っておいたからかな。
でも仕方ないんだよね、こういうのは本人がどうにかしようって思わないと。
警察のお世話になったのがいいきっかけにはなったけど、遅かった。
親は引きこもりになってしまった事について
お兄さんと話し合ったり、精神的サポートをしてあげてる?
私は貴方は貴方の人生に集中していずれ家を出た方がいいと思うよ。
悩む気持ちは分かるし、苛立つ気持ちも分かるけど。




48 :マジレスさん:2005/12/16(金) 04:35:41 ID:hqcSkBDM
ヒキって本人自体がふっきれなきゃ
解決できないじゃん。
オイラも一時期ヒキだったけど、
なんかふっきれる機会がなきゃ無理。
十年もヒキならかなりのことじゃなきゃ
外出る事はないね。
ヒキになった理由とか、
本人もわかんないときあるから、
難しいね。

49 :マジレスさん:2005/12/16(金) 04:39:52 ID:jdRnMmw5
>>47
お兄さんはいつから社会復帰したの?

50 :マジレスさん:2005/12/16(金) 04:44:24 ID:jdRnMmw5
>>48
働いたことないんだよね…親父が氏んで弟働くかと思ったら現状維持だった…
もう頑なに働かないだろうね…
年老いていく母にくっ付いて最後を迎えそう

51 :マジレスさん:2005/12/16(金) 04:57:59 ID:Rvxs2i/3
>>49
社会復帰と言えるのかな。。。
作業所では、おこずかい程度にしか稼げないから
経済的には殆どまだ親負担。確か3,4年前からです。
入院してる間、親が引きこもりを支援する所に沢山電話掛けて、
精神科の先生にも色々紹介してもらったりして
今のところに行くようになりました。
でも作業所で同じような人たちと何らかの
関わりは持ててるようなので今はこれでいいかな、と思ってます。
この先どうなるかは分かりません。




52 :マジレスさん:2005/12/16(金) 05:05:41 ID:jdRnMmw5
>>51
レス…ありがとう!やっぱ…他人との関わりは大切だよね!俺も弟になんとか立ち上がって欲しいが…無理っぽい。


53 :マジレスさん:2005/12/16(金) 11:59:26 ID:VVGT3MC2
大卒じゃないなんの技術も無い高齢引きこもりじゃまともな所に働けないだろうね。
そういうのは害虫駆除業者に始末してもらいなよ、最近無職の犯罪多いしね。

54 :マジレスさん:2005/12/16(金) 12:55:28 ID:NKX5FRKD
>>1
引きこもり支援の学校へ強制入学、これしかないんじゃないの?

55 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:06:45 ID:YBGQlUK3
>>54
いや、そこまでしたくねぇ。
自分のことだけでも精一杯なのに他人のことなんか面倒は見れんな


今、テレビの音めっちゃ大きくしてる(兄が
はよどっか消えてほしい

56 :マジレスさん:2005/12/19(月) 22:04:44 ID:Q+KnBPBQ
はっきりそのクズに言ってやりゃいいじゃない。
「今すぐ死ぬか家から消えるか選べ」ってさ。
追い込まれないと動かないよそんなゴミは。
消えたら家のカギ変えて入ってこれないようにする。
後は野たれ死のうがなんだろうが関係ないさね。

57 :マジレスさん:2005/12/20(火) 03:21:16 ID:00+TQA6g
俺の叔父は今52・・・かな
俺が小1の時に家を出て
20年して戻ってきて我が家のようにいついてる。
仕事もせずフラフラとするばかりで祖父や父から
金をせびって生きてる(出すほうも出すほうだが)
仕事場近いんで家から通ってたがもう限界。母には
申し訳ないけど家を出ることにした。

むごい言い方かもしれんが、>>1の兄に変わる事を望むより
>>1自身がソイツから離れることもひとつの方法じゃないのか?

58 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:04:01 ID:qFr/Iwky
引きこもりが悪いという認識は改めないといけないかも。

だって世の中、みんながみんな幸せにはなれないじゃん。何も
傷つく事が自明なのに、外に出る必要は無いというか。

あんがいコンピュータで一発大当てして、みんなが食わせてもらう
ような時代がくるかも。

59 :マジレスさん:2005/12/21(水) 14:29:04 ID:7FTlMhwa
一ヵ月前、一人暮らししてた姉が、母とわたしが住む家にもどってきたんだ。仕事や人間関係でつまづいたらしい。が次第にひきこもっておお暴れ。しかも妹のわたしにやつあたりで殴るはぶっ殺す言ってくるし。
いつからかわたしも無気力になりひきこもり状態に…。一日まったくしゃべらないなんてざら。やばいよね。

60 :マジレスさん:2005/12/21(水) 14:52:29 ID:F49pSjoR
若槻が立てたスレでつか?

61 :マジレスさん:2005/12/21(水) 15:15:50 ID:kzqOKDYl
ずっとひきこもりではないけどうちにもいてる
27にもなるのに一度も働いたことない奴が(金は伯父伯母が与えてる)
頭がおかしいとしか言いようがない
こんな兄弟もって最悪

62 :マジレスさん:2005/12/23(金) 14:28:44 ID:y4Xbqlpi
今日の4時ぐらいかな?なんか兄が台所でラーメン作って食ってた。
PCが調子悪いために自分の好きなコンテンツ見れなくなって
もうPCすらやっとらん、もう閉じこもり。電気もつけないで

飯も夕飯だけで、親が全部持って行ってる。片付けも親。
多分もうあいつ駄目だろ、声も何言ってるか分からんし

63 :マジレスさん:2005/12/23(金) 17:10:51 ID:ugymU5TF
ひきこもってる兄弟がいるかたがた、
そいつらは病気にならんのかえ?
俺なんてひきこもってたら病気になって死に掛けたよ
今は外で照るけど

>>60
詳細きぼんう

64 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:42:41 ID:j/2CUH7B
うちの兄は月に登録制のバイトで2、3日くらい働いて
あとはずっと家にいます。暗い癖にプライドが高くて、今も昔も友達がいません。
高いお金を親に払ってもらって専門に行ったかと思えば、すぐ行かなくなった。だけど親は何も言いません。
また精神病になったらいやだからと言って、本当は怒るのが恐くて何も言わない。
兄はそれに甘えてるかわからないけどマザコンです。
恥ずかしいです。25にもなって何もしないし、人や世間を小馬鹿にしてる癖に年金も払えない。
お母さんは何も言わない。お父さんも何も言わない。
あたしばっかりです。
皿洗わないと怒鳴るし、靴を少し散らかしてるだけで怒るし、
バイト掛け持ちして、学校もちゃんといって、専門の特待生も取って。
頑張ってる方だと自分では思うよ。
なんで今日も朝も晩も怒られるの泣きたいよ。
お母さんたち死んだらあたしが面倒みるの?お兄ちゃんを
はあもうやだやだやだ
どうせ明日はクリスマスを馬鹿にするんだ
親は何も言わないんだ
どうせ夜遅くにかえってくる私を怒鳴るんでしょ
ずるいよなんか

65 :マジレスさん:2005/12/24(土) 00:00:07 ID:/Yslm37Z
頑張って家を出て自由になれ。>>64
お兄さんの面倒はみなくていいだろ。
そんな直ぐに結論出さなくていいし、
あんまり思いつめて>>64まで引きこもりになったらどうしもうもないし。
たぶん親は>>64が兄二の舞にならない様必死なんだよ。
ウザイけど今は耐えろ。



66 :マジレスさん:2005/12/24(土) 16:16:46 ID:Ppr+vpLf
テレビの音量うるさすぎ、引きこもり収納施設とか無いんでしょうか?

67 :マジレスさん:2005/12/24(土) 19:42:58 ID:was+36qG
ひきこもりになった原因は何かしらあるはず
ひきこもってるから話さないだろうけど、彼らも心の中でもがき苦しんでる
邪魔あつかいすればするほど、自分を殺してますます心開かないと思う
本当は彼らも心をひらける人欲しいんじゃないかな


そんな自分は現役ヒッキーw

68 :マジレスさん:2005/12/24(土) 22:32:44 ID:DfLMLItW
>>67
なわけねーよ
単なる甘えだよ
俺がヒッキー気味だからわかる


69 :マジレスさん:2005/12/24(土) 22:46:34 ID:airKOigd
ばかやろう。オレはいじめが原因でひきこもりになった。人に服そうのことで嘲笑されてから外にでるのが怖くなった。
もうみんなオレのことバカにしてそうで。ホントは外に出たい。バイトもしたい!だけど、オレの見掛けでバカにされるのが怖い。
チャラチャラしてるやつがうらやましい!彼女いるやつがうらやましい!殺したいぐらいうらやましいよ!こっちも好きでひきこもってんじゃねーんだよ!
なのに誰もわかってくれない・・・。

70 :マジレスさん:2005/12/24(土) 22:50:34 ID:YcWP1zTJ
>>56に同意。
目の前に包丁をつきつけて
「この場で腹斬ってくたばるか、今すぐ家を出るかどっちかにしろ!
それ以外は許さない。正社員になるまでここには帰ってくんな」って脅してやれ。
俺だったらそれくらい極限の状況で選択を迫るね。


71 :マジレスさん:2005/12/24(土) 22:53:26 ID:YcWP1zTJ
>>69
甘ったれんなボケ。
こっちだって好きでリーマンやってんじゃねえ。
馬鹿にされるくらいなんだよ。
俺らは上司に殴られたりもっと理不尽な思いしてるんだ。

今すぐこの場で自殺するか、正社員目指して就職するかどっちかにしろ。
お前にはこの2つ以外に道はまったくないと知れ。2つに1つだ。

72 :マジレスさん:2005/12/24(土) 23:01:49 ID:YcWP1zTJ
ヒッキーとかフリーターとかニートとか精神病もちとか
いわゆる家庭内廃棄物は殺してもOKって法律にしてくれないかなあ。
そういうゴミと同居してる者の苦しみは当事者にしか分からんよ。

「引きこもりの息子を悲観して、殺害した父親が逮捕」って
ニュースを聞くと切ないよ。
当人にしてみたら粗大ゴミを処分しただけじゃん。

73 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:14:20 ID:rJ5HL7Ym
バカヤロー。助けてやれよ。悩んでるんだろ!

誰か、ガチンコの大和を連れていけよ。
もしくは、ガチンコの大和を呼ぶか?
かなりの確立で直るぞ。



74 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:19:05 ID:tC8e/rcc
>>64
兄弟姉妹でも親は言いやすい方に、あれしろこれしろいいます。自分も同じです。
兄貴さんの事は、もうあなたがどうこう出来る事ではないように感じます。あなた
だけの人生を家族がどうのこうのではなく生きて欲しい。兄貴さんの事は、兄貴さ
んの人生です。本人に任せましょう。ただ、もっと働くような環境は整えた方がい
いでしょうね。とりあえず、自立させてはどうでしょうか?

75 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:27:12 ID:eTXIsKHa
>>70
それくらいでヒキが治るんだったら誰でもやってるっつうの。
そんなことをしても治らないから困ってるんだろ、頭悪いんじゃないか?

76 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:28:04 ID:9yMU4eGQ
>>64
自殺するか、正社員目指して就職活動させるか
その2つの中から選ばせましょう。

恐らく正社員の面接では500社ぐらいは落とされるでしょう。
しかし絶対にバイトはさせてはいけません。
アルバイトや派遣じゃ意味はありません。
正社員にならなければ社会復帰したとは言えません。
すべての人間は正社員になることで社会の一員となるのですから。

77 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:30:48 ID:9yMU4eGQ
>>75
梃子でも部屋から動かないんだから、力づくで引っ張り出すしかないじゃん。
頭悪い?ヒキの分際で利いた風な口聞くんじゃねえ。
悔しかったら俺らみたいに正社員になって、
俺らと同じ土俵に上がってくるんだな。
リアルヒキなら身分をわきまえろ。くず

78 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:32:19 ID:LZms9tlb
とりあえず、
・家の中に食料を置かない。
・電話回線をもう一本引き、家の電話はそっちを使う。パソコンの回線は料金払わない。
今の生活を維持できないようにして反応を見ましょう。

79 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:42:00 ID:eTXIsKHa
>>77
何をそんなに熱くなってるんだ?少しは落ち着け
そもそも暴力で解決見出だして何がしたいんだ?口で言ってもわからないくらいヒキが馬鹿なら
あんたみたいな暴力で解決しようとするやつもまた馬鹿ですよ。
そもそも正社員だからって自分が偉いって思ってる勘違いもどうかと思いますがね┐(´ー`)┌

80 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:49:27 ID:9yMU4eGQ
>>79
黙れ糞ヒキ

暴力だって。笑わせるな。
家畜やペットにも劣るクズを少しぐらいいびって何が悪い?
1や64の症例くらい酷いなら体で理解させるしかねえだろうよ。
サルやイルカだって鞭で叩いて調教するだろ。
とことん徹底的に追い込んで発狂して家を飛び出してくれればラッキー。
死んでくれればもう最高。

あと正社員は偉いかって?ああ偉いよ。
アルバイトなんか俺らに言わせりゃ奴隷以下だね。
俺らはそれだけの苦労をして正社員という地位にいるんだからな。


81 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:57:05 ID:rJ5HL7Ym
人間、環境が変われば変われるぞ。
俺も3年間の間ヒキこもりだった!
もう本当に人生が嫌でネットの世界だけが俺のすべてだった。

その現状に耐え切れない親が、俺を残したまま引越した。(新築マンションへ)
何も知らない俺は、1週間ぐらいは平気だったが
そのうち、水道が止まり ガスが止まり 電気も・・・
さすがにネットが使えなくなった時は気が狂いそうだった。擬似世界だけがすべてだったから

2ヶ月ぐらいで15`ぐらい痩せて…
初めて分かった。初めて気づいた。そして自立を出来た。
親は影ながら見ていたらしいが、住み込みで半年ほど仕事が続いた時に
迎えにきたよ。 今は、ヒキこもりなんかしてられないよ

82 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:57:38 ID:1pOouLi5
>>80

わかったわかった、チラシの裏にでも書いとけ

83 :マジレスさん:2005/12/25(日) 00:58:48 ID:l1/al0tD
ヒキがどうこうじゃなくて、そんなん家族への助言にもなってないって話。
包丁突きつけて自殺しろったってしてくれる訳ないし、追い出せもしないでしょ。

>1の場合、自分が家出る以外選択しないよね。 後は親と一緒に朽ちて行ってもらって。

84 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:03:23 ID:9yMU4eGQ
>>81
えらいえらい。
よく住み込みの働き口見つけたね。
バイトで妥協しなかった君もえらいけど
半年も待った親もえらい。

>>83
それだと親が巻き添えになる罠。
この惨状の責任はヒキーの糞野郎に取ってもらわないと意味がない。

85 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:04:26 ID:eTXIsKHa
>>80
>家畜やペットにも劣るクズを少しぐらいいびって何が悪い?
悪い悪くないの問題じゃなくて人間として最低です。
>サルやイルカだって鞭で叩いて調教するだろ。
人間を調教扱いですか、ゲームのやりすぎではないでしょうか

>アルバイトなんか俺らに言わせりゃ奴隷以下だね。
アルバイトしている人たちによくそんな言葉が吐けますね、中卒程度の脳みそしか持ち合わせていないのでしょうか?
>俺らはそれだけの苦労をして正社員という地位にいるんだからな。
どんな苦労ですか?あなたのようなキチガイの考えを持った人には苦労なんて言葉を使って欲しくはないですね。

86 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:12:02 ID:9yMU4eGQ
>>85
正社員>>>>>バイトというヒエラルキーがある以上
バイトである以上は奴隷以下という現実に泣いてもらうしかない。
それが嫌なら面接を何百社と受けて正社員になりなさい。
あ、学生のバイト君は別ね。彼らはこの先正社員になるという前提で
社会勉強をしてるんだから。

87 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:15:46 ID:sN9dPEmX
>>80
ここで暴言吐くのは勝手だが、犯罪だけは犯すなよ。

88 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:16:46 ID:eTXIsKHa
>>86
正社員ってさっきからこだわってますけど本当に社会人ですか?人格が厨房並なのですが…
あなたの職業はなんですか?

89 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:17:39 ID:l1/al0tD
>9yMU4eGQ
バイト批判の新スレたてたら?
趣旨違いのスレ乗っ取ってないで。

90 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:22:07 ID:9yMU4eGQ
>>88
工場勤務だよ。
もちろんバリバリの正社員。
請負会社から日替わりで人足が入ってくるから
それを束ねるのが仕事。
入ってくるのは将来有望な学生くんから、
ヒッキーから足を洗ったばかりのゴミに至るまでピンきり。
後者にはやっぱりきつく当たるなあ。

>>89
ヒッキーから更生させるにはバイトはまったく効果ない。
正社員の面接をひたすら受けさせろ。
それが言いたいからつい話題が反れちまった。

91 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:24:27 ID:rJ5HL7Ym
>>85
お前がバイトの事を奴隷とか奴隷以下と思うのは勝手だ。
でも、それを口に出して言った時点で、お前の人間性の低さを露呈してるぞ。
物の見方・考え方について研修で習わなかったのか?
お前は、自分でもっともらしい事を言ってると思ってるけど…
自分の価値基準を見直したほうがいいぞ

お前は、人の上には立てない

92 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:25:33 ID:eTXIsKHa
>>89
いいじゃないですか、こういうDQNな人がいるのもいいと思います。
ヒキを貶すことで、自分が優位に立っていると思い込んでいる馬鹿ちゃんをばらく見ていましょう。

93 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:26:07 ID:sN9dPEmX
今頃 ID:9yMU4eGQ はたくさん釣れてPCの前でほくそ笑んでいることだろう。

94 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:30:20 ID:eTXIsKHa
>>90
何だ頭の悪い高卒が働くところじゃないですか、暴力で済ますのもわかる気がします。
とりあえず正社員っていってた割りには低レベルの職業でがっかりしました、所詮はその程度だったんですね。
ヒキを妬む理由もわかりました

95 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:30:56 ID:iqzSutIl
数年ヒキーやってたけど自分が他人の労働のおかげで生きてるって知ったら
一気に働く気が出たよ。つうか強者が弱者を叩くのが分かった気がする。

一度親が死んだときのことや自立を考えればわかると思う。
自分は何が必要か。無人島で一人で生きていけるか?できないだろ?
だから他人と協力する。そのためにコミュニケーションや常識が要る。
他人に何かしてもらうかわりに自分は何かする。
他人が作ったものに不良品があって欲しくないから
自分も必死にミスを無くす努力をする。

これが人間社会じゃないかな?

96 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:35:17 ID:eTXIsKHa
>>95
>つうか強者が弱者を叩くのが分かった気がする。
意味わからないです><、強者は弱者になんか目もくれませんが何か?

97 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:39:02 ID:iqzSutIl
もいっこ書いとくけどID:9yMU4eGQの言う事も一理あると思うよ、
人格はアレだけど。
やっぱ正社員だとアルバイトより責任も大きいし
覚える事も貢献する事も多いっしょ?
バイトとかやって仕事教えてもらうとベテランのありがたみが分かるよ。
せめてバイトは頭下げたりして相手に教えてもらった恩を返す。
バイトはバイト、正社員は正社員なりの
辛さがあるんじゃないかなぁ?

まだ経験不足でヒキーから脱しつつある段階かもしれないけど
しゃしゃりでて書いちゃいました。こんな元ヒキーは
どうでしょうかID:9yMU4eGQさん..

98 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:39:31 ID:79ZN8t/Q
>>95
お前頑張ったな
カッコいいぞ


俺もバイト頑張るわ

99 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:42:28 ID:9yMU4eGQ
>>96
企業という組織では、命令と服従という上下関係がないと
うまく回っていかないって意味でしょ。
いじめたりいじめられたりという関係は必要悪だ。
正社員とバイトが同等なんて企業がうまく回るはずがない。
両者は命令と服従の関係でのみ成り立ってる。
自分はバイト連中を取り仕切ってるけど
組織全体ではまだまだペーペー。
その上の副長や工場長にはまったく頭上がらない。

100 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:50:20 ID:9yMU4eGQ
>>97
無事正社員になれたんだね。
おめでとう。
正社員になるとモノの見方が劇的に変わるだろ。
バイト時代にやってた仕事がどんだけちっぽけで
くだらないモノだったかわかる。

ヒキー脱出の処方箋は正社員になる以外にあり得ない
そういう理由はコレ。

101 :マジレスさん:2005/12/25(日) 01:53:23 ID:eTXIsKHa
>>99
説明どうでもいいです

ヒキを暴力で解決しようとするあなたの人格を疑っているだけで、社会の仕組みを教えて欲しいなんて一言も言ってないです。
これ以上脱線しないでください

102 :マジレスさん:2005/12/25(日) 02:07:48 ID:iqzSutIl
>>99-100
レスありがとう・・自分を捨てるぐらいで無いとダメですね。
消費者としての自分が商社などに
ミスのないサービスを求めるように
サービスを提供する自分も決してミスをしてはならない・・。

上にまったく頭上がらないというの、心底分かります。
こっちがミスをして金銭の埋め合わせができない場合、上に怒鳴られて済むなら
全くもってありがたいくらいですね。

>>98
ありがとん。カッコいいっていうか、普通に自分が何で生きていけるかを
考えただけですよ。みんながヒキーになっちゃったら死ぬだけだしさ。。


103 :マジレスさん:2005/12/25(日) 02:30:50 ID:79ZN8t/Q
>>102
なんで生きていけるかって事を考えるのは、結構難しかったと思います。
今まで当たり前の事に疑問を持たなければ、出てこないと思います。
同時に、今までひきこもりをしてたと言う過去を乗り越えなくてはならないですし…


>>98の書き込み、上から言ってるみたいですみません。
実はバイト始めたてなんです
怒られたりしても素直に受けとめようと思います。

お互い頑張りましょう!

104 :マジレスさん:2005/12/26(月) 11:02:20 ID:9UZRtCvO
偉いね頑張れる人は頑張ってる
うちの兄は(兄とは呼びたくもないが)きもすぎてきもすぎて
毎日なんで生きてんのか不思議
世の中に迷惑かける前に早く逝ってください!

105 :マジレスさん:2005/12/26(月) 11:07:45 ID:zDIZyRzJ
>>104
ひきこもるだけなら迷惑かけてないでしょ。なぜきもいのか?

106 :マジレスさん:2005/12/26(月) 11:29:18 ID:GydXkm+j
なんでひきこもるんだろ?私は太った時ショックで人前出たくなくて学校以外ヒキってた。
しかし家にずっといる方がつらくてやめた。もぅ太った自分も認めて気にしないことにした。直そうと思えば直せることだし。
大学受験が終わったらダイエットしよっと。

107 :マジレスさん:2005/12/26(月) 12:19:37 ID:0cbOk39f
ヒキは頑張ってるよ
ヒキなりに けど全部自分で背負い込みすぎて動けなくなってんだよ
誰かの助けがあればいいのに
唯一の救いであるはずの家族でさえ
邪魔もの扱いをして
んで、また落ち込んで ヒキ篭る


108 :マジレスさん:2005/12/26(月) 12:29:27 ID:0cbOk39f
引きこもりを馬鹿にするやつは一度引きこもってみろと言いたい
どれだけ辛いかわかるから
今、土木作業員をしてるけど
こんなより全然つらいものだと俺は思う

109 :マジレスさん:2005/12/26(月) 12:40:30 ID:3SnRp4j6
ククク・・・
引きこもり?漏れの場合ニートかな?7年も働かず何もしてなかった日々が
あった。

しかし今年
7年も仕事せず働けるかな?って心配してたが余裕で働けた!!

だが7年も仕事しておらず生活リズムが朝夜が逆になってしまい
夜勤しか働けん!!!!!orz

110 :スマッシュ ◆ccqXAQxUxI :2005/12/26(月) 12:41:29 ID:oq3N10HO
ひきこもりが同情される存在なのは確かだな。(^^;)

111 :マジレスさん:2005/12/26(月) 13:01:20 ID:3Cs6lyOU
同情って悪い行為なのかな?同情は悪くないよね。


112 :マジレスさん:2005/12/26(月) 13:40:54 ID:NUplyLf+
それは同情される側によるだろ。
同情されるのが嫌なやつもいればされて欲しいやつもいる。まぁ俺がヒキで同情されたら惨めすぎて死にたくなるけどな。

113 :マジレスさん:2005/12/26(月) 14:31:06 ID:0cbOk39f
それはまだ余裕があるんだよ

114 :マジレスさん:2005/12/26(月) 15:29:05 ID:RwL/BAVx
あーすげーわかる。
俺も兄にでてってほしい。
一日中家にこもって煙草吸ってやがるから家中臭い。
窓開けろよって怒ったときだけ開けやがる。
なんで引きこもってるだけの奴に6畳の部屋与えられて、俺が4畳半なんだ。
てか。なんか見てるとさ。ニートでいいのかなって思えてくる。
それでもいいのかなって思えてくる。
そんなわけないって分かってるけど、なんかさ。
ニートでもなんだかんだで許されちゃうんだなって思ってしまう。
ニートまでいかなくても、俺もだらだらしていいのかなって。
浪人したって大学受かればいいし、留年したって卒業できりゃいいのかな。
なんかいちいち俺が親に叱られることが阿呆らしくなる。
しっかりしたいって思うけど、隣でのほほんと過ごせてる兄がいて。
しっかりしようと思う自分が阿呆らしくなる。
昔の兄貴に戻ってほしい。

115 :マジレスさん:2005/12/26(月) 15:34:31 ID:L3WtHUyd
>>114
バカヤロウ!前向きになれ!

116 :マジレスさん:2005/12/26(月) 15:41:58 ID:k3fzZ5Lr
>>115
うるせー。なんかお前暑苦しい

117 :マジレスさん:2005/12/26(月) 15:43:44 ID:L3WtHUyd
>>116
ごめん…

118 :マジレスさん:2005/12/26(月) 15:51:59 ID:4mkaOl+B
「むかしの兄にもどってほしい」

それ言って味噌。じんときた。

119 :マジレスさん:2005/12/26(月) 15:55:12 ID:L3WtHUyd
>>118
僕には兄がいないので何とも思いません

120 :こないだの兄との会話:2005/12/26(月) 16:21:12 ID:RwL/BAVx
俺「・・・(無言で兄の部屋に入る)」
兄「ん?どしたの?(何か隠してるみたいな感じですごいスピードでマウス動かす)」
俺「いつ出てくの?」
兄「あ?今日予定ないからずっと家だけど?」
俺「今日もだろ。いつ一人暮らしすんの?」
兄「未定。随分冷たいこと言うね。」
俺「もう限界。キモイ。早く出ていけ。」
兄「何怒ってんだよw分かった煙草は窓開けて吸うからw」
俺「それだけじゃねーよ。おまえがいるだけで食費無駄にかかる。存在がうざい。」
兄「存在って・・・ひどいなぁ。てか家の金はおまえの金じゃねーだろw金欲しいならバイトしろw」
俺「恥ずかしくないの?」
兄「分かった分かった。一人暮らしねー・・・考えとく。」
俺「いつまで考えてんだよ。今出てけ。」
兄「今すぐ出てっても凍え死ぬぞ。」
俺「しね」
兄「あのな。言っておくがこの家は俺がもらうんだからな。長男だから出て行く義務ないんだよ。」
俺「でも今は違うだろ。」
兄「今も似たようなもんだ。嫌ならおまえが出てけ。」
俺「てか母さんも言ってたし。『このままだと○○(俺の名前)に家あげることになるかな』って。」
兄「それはおまえをなだめるためか、俺に危機感もたすために言ってるだけだよw」
俺「まじで思ってるの?ほんとに頭大丈夫?」
兄「あーうるさい。分かった。いや、まじで分かったから」
俺「・・・なんでそうなっちゃったんだよ。」
兄「ひでー言い方すんなよwまだ諦めるには早い。」
俺「昔はいい兄貴だった。」
兄「いやいやいや今もだろw」
俺「はぁ・・・?どこが・・・?」
兄「ごめんまじで分かったから」
俺「・・・(軽蔑した感じで見ながら去る)」

で、十日くらい経つけど変わりなし。

121 :マジレスさん:2005/12/26(月) 16:24:53 ID:k3fzZ5Lr
>>119
ハァハァ(;´Д`)
仮にお前にかわいい妹がいると設定する。妹から

「むかしのお兄ちゃんに戻って・・・」

なんて言われてみろ。ジーンとくるだろ?

萌えろ!萌えろ!萌え尽きろ!

122 :マジレスさん:2005/12/26(月) 16:35:01 ID:L3WtHUyd
>>121
別に…思いませんけど
それに、僕は変わりませんし

123 :マジレスさん:2005/12/26(月) 16:45:05 ID:cGH8Yw09
ねぇ 引き蘢る人に聞きたいんだけど
色々な理由があって心に傷を負い引き蘢るんだと思うんだけど、結局それって逃げてるだけじゃないの?
その問題を先延ばしにしても、いつかはその問題と向き合わなければならない時がくる。
いつまでも逃げることばかりしてたら、結局自分の人生投げ出してるみたいなもんじゃないかな?
心に休息を与えることも大事だが、傷付くことを怖れたら何もできないよ。

124 :マジレスさん:2005/12/26(月) 16:59:50 ID:0cbOk39f
引きこもりがうらやましいなら、引きこもればいいじゃん

125 :マジレスさん:2005/12/26(月) 17:22:07 ID:RwL/BAVx
>>123
わかんねーけど多分さ。
理屈で分かってても、動けないんだよ。
頭で分かってても体が動かない。
テレビや本やネットやら色んな人の言葉や体験とか聞いて。
自分なりに噛み砕いて、自分の理論みつけたりして。
きっと何度も立ち上がろうって思ってるはず。だけど結果はゼロ。
実行するに至るまでのプロセスが脳内でどっか故障してるようにすら思える。
病気なんだよな。うちの兄貴も多分病気。

126 :マジレスさん:2005/12/26(月) 17:54:49 ID:NUplyLf+
>>123
正論だが現実問題無理なんだろ

127 :マジレスさん:2005/12/26(月) 21:52:22 ID:R8X6bNhZ
俺は勉強嫌いでダブッて高校やめて通信に通って(通信すら行ってない)バイトも面倒でやってないもちろん金もないから外にもでないし友達も自然消滅、毎日TV見てウイイレやってるだけの生活身長163で顔は普通
高3で受験勉強もやってないどう思うか聞きたい

128 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:03:25 ID:V1y1rBsf
うちの場合

(馬鹿(=俺の兄らしいゴミ人間)が警備員のバイトから帰ってくる)
俺「話があるんだよ。ちょっと来いよ」
馬鹿「何だよ」
俺「いつまでバイトやってんだよ。もう27だろ。頼むからシューカツしてくれよ
  彼女にあんたのこと紹介できねえんだよ」
馬鹿「うっせえな、働いてんだからいいだろ」
俺「そういう問題じゃねえだろ。あんた一人だけじゃなくてみんな迷惑してるんだよ」
馬鹿「サラリーマンなんか今の時勢簡単になれるもんじゃねえんだよ」
俺「だったらずっとバイトで生きてくつもりか!マジいい加減にしろよ」
(俺、馬鹿に殴りかかるがまったく抵抗せず、鼻血垂れ流しながらその場でうずくまる)
馬鹿「もう俺駄目だよ」
俺「最低…駄目だと思うなら死ねばいいじゃん。お前マジイラネ。今すぐ消えろ」
(台所から包丁を持ってくる)
俺「これで楽になれ。もうお前駄目。生きてても迷惑なだけ。ぶっちゃウザい」
(馬鹿手首に包丁を当てるが、やっぱり斬れない)
俺「どうしたよ。マジで迷惑だから自殺しろって言ってんの!死ぬこともできないの?」
馬鹿「済まん…」
俺「悪いと思ってるなら行動で示せ!バイトやめてシューカツするか!死ぬか!」
 どっちもできねーからせめてこの家から消えうせろ!
(俺、もう一度馬鹿につかみかかって馬乗りになって殴りまくった。マジで殺してもいいと思った
そして、馬鹿は気を失う。俺唾を吐きかけて立ち去る。

馬鹿は今日も警備員のバイトに出ている。
誰か交換殺人でこいつを殺してくれ。

129 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:05:17 ID:L3WtHUyd
>>127
腐った人間としか思えない。
俺高三だけど、受験勉強で必死になってっから
あんたも必死になれるもんもてよ

130 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:06:36 ID:RXDdNDaI
今悩んでるあなた?タロット頼ってみませんか?http://c-docomo.2ch.net/test/-/fortune/1113245260/i

131 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:07:34 ID:L3WtHUyd
>>128
あんた最低だな…


通報したからな

132 :128:2005/12/26(月) 22:08:53 ID:V1y1rBsf
俺は大学を出て普通に就活して商社勤務。
馬鹿は大学出たのに就職失敗して見ての通りプー。
家族構成を聞かれたら馬鹿のことはあぼーんしているけど
彼女ができたからこれからはそうもいかない。

133 :128:2005/12/26(月) 22:10:30 ID:V1y1rBsf
>>131
最低と言われたよ。
俺のような境遇に立ってから言ってみろよ。
通報でもなんでもしてみろ。
俺だって限界まで我慢してきたんだよ。

134 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:12:50 ID:L3WtHUyd
>>132
それはちがうな。
あんたはあんたのことしか考えてない。
彼女が出来ただって?だからなんだ。
兄貴とは関係ないだろ。

135 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:13:18 ID:NUplyLf+
>>133
ふーん、それで?

136 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:15:41 ID:R8X6bNhZ
家族の絆なんて所詮その程度だぜどこもな(笑)

137 :128:2005/12/26(月) 22:16:34 ID:V1y1rBsf
>>134
こっちだってあの馬鹿の為を思って「シューカツしる!」って言ってきた。
何も昨日今日始まった訳じゃない。
両親は健在だがそろそろ年だ。
彼女とはマジで結婚もあるかも。
その為にはプーの馬鹿の存在が邪魔。

つか大体真面目に就活してある程度の幸せをつかんだ俺が
なんで例の馬鹿に足引っ張られなきゃならんの?

138 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:18:13 ID:L3WtHUyd
>>137
なんで態々足を引っ張られにいくんだよ。
そんなに嫌なら出てけばいいやないか

139 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:18:13 ID:+XswUQje
>>137
自己中

140 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:18:23 ID:uX3yEJ/u
>>128
兄貴よりお前の方がゴミじゃん
死ねよ

141 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:19:56 ID:NUplyLf+
こういう馬鹿を育てた親も救えないですね┐(´ー`)┌

142 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:20:54 ID:NBKYQrMx
>>128
まじでおまえ死ねよ
人間のクズ
ごみ野郎
死ね
兄貴だって働いてんだろうが

143 :128:2005/12/26(月) 22:21:53 ID:V1y1rBsf
馬鹿を血反吐吐くまで殴りつけても全然罪悪感を感じなかった。
むしろエクスタシーと言うか恍惚感さえ感じた。
俺はいつの間にか馬鹿をストレス解消のはけ口にしてるのかも。

144 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:23:09 ID:+XswUQje
>>143
思ったとおり、たくさん釣れたな

145 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:23:49 ID:NUplyLf+
>>143
マジきめぇよお前。兄貴の方がまだ生きてる価値ありそうだな。

146 :128:2005/12/26(月) 22:24:10 ID:V1y1rBsf
>>140-142
まとめてレス。
じゃあ馬鹿(=S雄)は30過ぎても警備員のバイトでいいとでも?
俺はずっとあの馬鹿の親戚であることで被害を被れとでも?
ちなみにS雄は28に近い27歳です。

147 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:25:00 ID:vjzfZpzr
>>137
うちも似てたから、おまえに言っとく。
お前の行動は理解できるが、弟が言うのは兄を傷つけるだけ。兄も就活で失敗して傷ついてるのだから。その役割は親。
俺は反省したから一歩引くことを覚えたよ。

148 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:27:02 ID:NUplyLf+
>>146
そもそもお前が兄貴に暴力を奮う意味がわからないんですが?頭逝っちゃってんの?

149 :128:2005/12/26(月) 22:27:11 ID:V1y1rBsf
強盗さん、S雄の働いてるビルに侵入してピストルで蜂の巣にしてくれないかな?
どこかは知る由もないけど。

>>147
親は「バイトならいいだろ。そのうち正社員になれるだろ」って暢気に構えてます。
甘すぎる。

150 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:27:39 ID:L3WtHUyd
>>146
なんだ…あんたさ、何がしたいのよ?
そんなんで彼女はあんたのこと軽蔑するのか?
もしそうならそんなクソ女とは別れろ

151 :128:2005/12/26(月) 22:30:56 ID:V1y1rBsf
>>148
キモヲタAAみたいなS雄の馬鹿面を見ると拳ではなくバーベルで殴りたくなる。

>>150
君に彼女ができたとき
「プーの兄貴がいます!」なんて紹介できる?
それに結婚ともなると両家の事情も絡むんだよ。
とにかく人並みの職についてほしい。
そうすれば将来の心配しなくていいし、
俺の面目も保たれる。

152 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:34:56 ID:vjzfZpzr
殴って何になる?親が甘いと思うなら、親を説得しろよ。おまえには口で説明できるだろ。

153 :128:2005/12/26(月) 22:36:58 ID:V1y1rBsf
S雄が警備員のバイトやってるのに俺に凹られてもまったく無抵抗だったのには
ある意味ワラタナ。
どんだけセキュリティ甘いんだよ。

>>152
口で言って分かるならとうに正社員になってるっつーの。

154 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:37:38 ID:L3WtHUyd
殴るのはよくないな。
ひょっとしたら兄貴のがお前を殺したがってるかもよ?
弟がごちゃごちゃウザイってね

155 :128:2005/12/26(月) 22:39:52 ID:V1y1rBsf
>>154
ご心配なく
俺がヘタレS雄に殺される確率なんて
ホンマンがマケボノに負ける確率より低いから。
もしかかって来たら応戦するよ。
まかり間違ってS雄が死んでも、正当防衛で放免してもらえばいい。

156 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:41:08 ID:L3WtHUyd
>>155
もうね…あきれて返す言葉もないよ。
好きにすれば?

157 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:42:43 ID:vjzfZpzr
兄貴はわざと手を出さないんだよ。多分、自分自身への不甲斐なさもあって…。

158 :128:2005/12/26(月) 22:44:35 ID:V1y1rBsf
>>157
自分自身がふがいないと思ってるならさっさと職安に行くのが普通なんだがな。
俺だって仕事でミスしたときはとにかく動く。
反省するだけ、悩むだけなら誰でもできる。
S雄はバイトから帰ってきたらいつもヘラヘラテレビ見てやがる。

159 :128:2005/12/26(月) 22:49:15 ID:V1y1rBsf
俺はS雄に人並のサラリーマンになって欲しいだけなんだよ。
俺の方が3つも年下なのに年収はほぼ2倍だぜ。
ありえねーだろ。

160 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:50:44 ID:vjzfZpzr
おまえ、俺と似てる。でも、兄貴の性格はおまえと違うと思う。兄貴は普段ヘラヘラしてても、就職活動が怖いんだよ。一度失敗して。

161 :128:2005/12/26(月) 22:51:08 ID:V1y1rBsf
あとS雄はどう見ても童貞です
本当に(ry

162 :128:2005/12/26(月) 22:53:23 ID:V1y1rBsf
>兄貴は普段ヘラヘラしてても、就職活動が怖いんだよ。一度失敗して。
シラネーヨ。
落とされたトラウマが怖くて一生シューカツしないつもりか?
そんなヘタレならなおさら願い下げだな。

163 :マジレスさん:2005/12/26(月) 22:59:35 ID:vjzfZpzr
でも、兄貴に変わって欲しいんだろ?だから、このスレにおまえきてるんだろ?暴力でも罵倒でも人は変わらないよ。その事におまえも気付け。

164 :128:2005/12/26(月) 23:01:57 ID:V1y1rBsf
>>163
どうも。
S雄を最初に殴ったのは3ヶ月前。
128の時のように将来のことを問い詰めたら
しどろもどろな返事をするのでつい切れてしまった。
それ以来S雄は俺をあからさまに避けるようになった。
誰のせいだと思ってるんだか。

165 :128:2005/12/26(月) 23:04:12 ID:V1y1rBsf
>でも、兄貴に変わって欲しいんだろ
変わってほしいというか、変わってくれないと困る。
両親も俺もみんな困る。
一番困るのはS雄自身なんだが、危機感ゼロの模様。

166 :128:2005/12/26(月) 23:07:12 ID:V1y1rBsf
連投スマソ
暴力と罵倒はイクナイって言うけど、
もう暴力と罵倒以外の手は尽くしたよ。
一番いいのはS雄を残して一家全員あぼーんすることだけど
現実的じゃないでしょ。
もうS雄は人間とは思わない。猿以下だもん。

167 :マジレスさん:2005/12/26(月) 23:09:29 ID:vjzfZpzr
兄貴も将来がわからないんだよ。将来への不安はおまえ以上おもってるはず。そこで、殴ったら、避けられるのは当然。
兄貴はやはり「兄という」プライドもある。おまえがどんな行動を取ろうとこれは大切にしろ。

168 :マジレスさん:2005/12/26(月) 23:12:24 ID:vjzfZpzr
どんな手段をつくしたん?

169 :128:2005/12/26(月) 23:12:58 ID:V1y1rBsf
別に俺を避けてもシカトしてもいいから結果を出してほしいんだよ。
プライド?
そんなもので飯が食えるなら誰も苦労はないよ。
兄としてのプライド持ってるなら、せめて俺に年収で負けるなと。

170 :128:2005/12/26(月) 23:15:13 ID:V1y1rBsf
>>168
ことあるごとに口すっぱくして言ってきたよ。
「こんなんでどうするんだよ」
「マジでヤバイよ」
「もう25だろ。求人なくなるぞ」
そう言い続けてもう3年。

171 :128:2005/12/26(月) 23:18:43 ID:V1y1rBsf
S雄は俺が人事担当なら履歴書見ただけで落とすだろうな。
間違いなく。
一緒に働きたくないオーラがでまくってる。
外見も内面もマジでいいとこ一つもないもん。

172 :マジレスさん:2005/12/26(月) 23:20:17 ID:vjzfZpzr
親にもその事を言ったのか?もちろん、言ってるだろうけど。具体性を持って言ってるか?親に危機感を持たせる資料など見せたりしてるんか?

173 :マジレスさん:2005/12/26(月) 23:23:55 ID:vjzfZpzr
で、兄貴を馬鹿にして何になるんや?それこそおまえも情けないだけだろ。

174 :128:2005/12/26(月) 23:28:28 ID:jOkAJ6Mt
スマソ
会社から電話かかって来て、これから車で迎えに行くことになった。
また今度たのんます。

175 :マジレスさん:2005/12/26(月) 23:29:56 ID:L3WtHUyd
つうかむしろ兄貴を馬鹿にしたいだけだろ?

176 :マジレスさん:2005/12/26(月) 23:30:42 ID:vjzfZpzr
あいよ。ガンガレ

177 :マジレスさん:2005/12/27(火) 00:20:39 ID:IzIaL0oD
>>128
兄貴より弟の方が劣ってみえる・・・ こいつ友達いないだろうなw

178 :マジレスさん:2005/12/27(火) 00:25:04 ID:PBsB9Exj
>>177
けどこういうやつって
実生活では意外と八方美人だったりするから
遊び相手くらいはいる気がする

179 :マジレスさん:2005/12/27(火) 00:30:38 ID:IzIaL0oD
>>178
俺からいわせてもらうと
友達と思ってるのはこのうすらバカの弟だけ。
相手はこんな劣ってる人間を友達として認めて貰えるわけ皆無ー。
世間から周りからはバカにされるタイプだろうよ。

180 :マジレスさん:2005/12/27(火) 00:32:56 ID:/gn2vGVZ
まぁ、そんなことはどうでもいいがな

181 :マジレスさん:2005/12/27(火) 00:45:48 ID:uXEUOdDN
>>128
どんな事情であれ暴力は最低。

182 :マジレスさん:2005/12/27(火) 00:47:50 ID:/gn2vGVZ
>>181
同感。
つうか128なんか捕まっちまえばいいのに
兄貴が可哀想だ

183 :マジレスさん:2005/12/27(火) 01:06:46 ID:SMlNPym1
兄貴もちょっとふがいないよ。なんで殴り返さないんだろ。


184 :マジレスさん:2005/12/27(火) 01:09:00 ID:O+l18V9T
引け目感じてんだろ、クズの弟が就職してるのに自分は就職できないってことに

185 :マジレスさん:2005/12/27(火) 01:20:54 ID:+9aRqapQ
殴られ続けたのは、やはり兄貴のプライドだろう。
ズタボロにされることで、自分で自分を悔やんだだろうし。
俺の兄も就職してほしいと思うが、こんな風な解決は絶対にいやだなぁ。
兄としての尊厳だけは、壊したくねぇよ

186 :マジレスさん:2005/12/27(火) 01:41:35 ID:cAuEckxc
ニュース候補の家庭はあまりにも多い…嫌な社会だな

187 :マジレスさん:2005/12/27(火) 01:51:43 ID:5wQlQtF7
自分が悪いって分かってて、殴られるに値する男だと分かってるから。
甘んじて弟の拳を受けたんだよ。
んな兄の気持ちも知らずにただ殴り続ける128の神経を疑う。

188 :64:2005/12/27(火) 03:51:01 ID:l4V5GFu/
>>64です。色々とありがとうございます。就職についてほんとに考えてほしいです、親も兄も…
今は何も考えてないと思います。というかわかってても触れないような感じで…
友達に相談したら、>>64が働きだしたら、居たたまれなくなって就活するんじゃないか?と言われました。
実際はどうなるかわからないけどもしそうなってくれるならいいな、って感じです。
親に怒られると悔しくてたまらないけど、これからも頑張ります。

189 :マジレスさん:2005/12/27(火) 05:23:22 ID:v47/8rdI
居たたまれなくなってとかネガティブな理由では動かないと思うよ。 動いたとしても、1個2個不採用もらって即逆戻りとかで。
早めに見切りをつけて家を出るのが一番良いと思う。

助けてあげたいのなら、何か頑張るためのモチベーションになるような物を見つけてあげるとか。
まともに友人も居た事が無いような人だと、相手がなんで自分を励ましてくれているのか、
甘えるんじゃなくて支えてもらうというのがどういう事かも理解できない事がありそうだから、
そこを理解させてあげるところから始めなきゃいけないかもだけど。
気が遠くなる作業だ。

大きな挫折をした時点以前に人間関係で幸せだった経験が多い人ならすぐに立ち直れるだろうけど、
もともと寂しい人生だった人だと、頑張ることに価値を見出せなくなるんだと思う。
必死に頑張って挫折を乗り越えた先にも、元の寂しい人生しかみえないんじゃね。

まぁ、とっとと家を出るのが良いと思いますよ。
親に八つ当たりされてるような環境にいつまでも居たら、自分まで潰れちゃいかねない。
引きこもりの親がまともな人間なわけないんで、しゃぁないかもだけど。

190 :マジレスさん:2005/12/27(火) 10:21:20 ID:rI+EKUmp
お前らチョウオオバカ馬鹿じゃん。
兄より優れた弟など存在せん。

191 :マジレスさん:2005/12/27(火) 10:41:22 ID:O+l18V9T
キチガイが登場しましたwwwwww

192 :生活さん:2005/12/27(火) 10:47:09 ID:JbtHV5bV
ラオウかいあんたはw>>190

193 :マジレスさん:2005/12/27(火) 10:53:22 ID:rI+EKUmp
>>192
違うよ。北斗の拳のジャギが弟のケンシロウに言った言葉だよ。

194 :マジレスさん:2005/12/27(火) 10:57:13 ID:O+l18V9T
スマン、ネタだったんだなw

195 :マジレスさん:2005/12/27(火) 18:26:24 ID:UUhYWTrk
今兄貴が、部屋でドタンドタンした。
そしたらババアが「今、上が暴れてるよ」とか言ってきた。ウザすぎ
うちの兄貴ってさーぜったい普通じゃない、だって
家の壁ぶっ壊すぐらい暴れたこともある。

俺の親父は「まぁがんばろうよ」って感じでみてるけどさ
俺としては今すぐ「死ね」もしくは「消えろ」だね

196 :128:2005/12/27(火) 19:04:48 ID:3/QirARl
帰ってきたお。祭りになってるね。

>>181-187
まとめてレスする。
S雄には人間として、男として必要な向上心や闘争心が
決定的に欠けてるんだよ。見ててすっげーイラつくよ。
小中高とずっと虐められキャラだったんだろうな。
プライドプライドって言うけどそんなのあるわけないじゃん。
あったら俺が凹った時点で目の色変えて就活してるだろ。
別に三木谷とかホリエモンみてーな化け物になれとは言わない。
人並の普通のリーマンでいいんだよ。
ぶっちゃけ大学のランクは俺の方が少し下だった。
でも俺は死に物狂いで就職して、今は彼女にも恵まれてる。
なんで同じことがS雄はできないわけ?
つか、27にもなって正社員にもなれないゴミクズが
プライドを振りかざすなんてちゃんちゃらおかしい。
プライドなんかイラネ。金を家に持って来い。

S雄は今日も夜勤でつ。

197 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:31:03 ID:3/QirARl
>>195
ご愁傷様。
力には力で対抗するのが早道だけど、
なかなか一筋縄では行かないみたいだね。
俺ん家もまだまだ解決には程遠い。
本人の死が一番手っ取り早いという状況。

精神的に追い詰めて行くのがいいかも知れない。
何気ない会話の端々に兄貴に対する「毒」を入れるとか。
全員の前でわざとらしくカバンをぶちまけるとか。
とにかく「俺はもうこの家に要らないんだ」って
自覚してもらうことから始めようぜ。

198 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:53:58 ID:/gn2vGVZ
>>196
クソスレageんな馬鹿

もうお前の話は聞きあきた。

199 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:54:58 ID:/gn2vGVZ
(つд`)し、しまった。

200 :マジレスさん:2005/12/27(火) 20:02:07 ID:M/Y5+19v
今悩んでるあなた?タロットに頼ってみませんか?http://c-docomo.2ch.net/test/-/fortune/1113245260/i

201 :マジレスさん:2005/12/27(火) 20:09:14 ID:Gtd8XspK
>>196
お前偉そうにしてるけど、お前も親元に住んでんだろ?
一人暮らししろよ。毎日一緒の家に住んでたら雰囲気悪くなるだろ。
お前がどっかいったら兄貴も何か変化あるかもしんねえしお前も楽だろ。
彼女と結婚とか言ってるけど結婚する前に同棲も経験しとけ


202 :マジレスさん:2005/12/27(火) 20:38:07 ID:3/QirARl
>>201
もう経済的にはいつもここを離れられるスタンバイは出来てる。
ただ別居してもS雄と血縁関係が切れるわけじゃないしね。
彼女の家とは家族ぐるみで付き合ってかなきゃならない。
S雄の存在のせいで結婚というラインに踏み込めなかったらどうする?
仮に彼女の兄弟に無職がいると聞いたら俺だって二の足踏むよ。
金づるにされるのがミエミエだからな。

つか俺だけいなくなっても根本的な解決にはならないよ。
看守役の俺がいなくなったらますます増長するに決まってる。
理解あるご両親と3人暮らしにしたら一生警備のバイトやり続けるぞ。

遅くとも来年の4月までには、どんな手段を使っても
就職か死かのいずれかを決断させてやる。
それがS雄と俺、両方の未来の為でもある。

今日はここまで。

203 :マジレスさん:2005/12/27(火) 21:16:49 ID:/gn2vGVZ
>>202
その女とは別れたほうがいい

204 :マジレスさん:2005/12/27(火) 21:19:44 ID:7vo3AA9c
>>202
とりあえず兄弟を重く考えすぎだろ
家出て疎遠にしてりゃそんなに気に病むもんでもないと思うが。


205 :マジレスさん:2005/12/27(火) 22:35:16 ID:gWTmia8d
>196
兄貴は心の弱い部分もあるけど、それと同時にすごく優しい奴なんだと思う。
で、そんな兄貴には介護職をすすめてみたらどうかな?
最近じゃ男の介護職員も増えてるよ。正社員の求人も多いし。
やる気さえあれば、資格は入ってから取ればいいって所もある。
警備のバイトよりはいいと思うんだけど。

206 :マジレスさん:2005/12/27(火) 23:31:32 ID:RRebB2kN
>>205
介護福祉業界はニートの雇用の受け皿じゃないぞ。
無責任な提案はやめてくれよ。
128の文面見る限り、S雄なる人物が
老人の糞やゲロの始末ができるとは思えん。

207 :マジレスさん:2005/12/27(火) 23:43:50 ID:ocZKpuoM
昨日レスしたもんやけど。おまえは兄に就職しろと言う以外になんの手段を尽くしたんや?

208 :マジレスさん:2005/12/28(水) 00:06:21 ID:B+pJ0CU9
自分だけが不幸、みたいな考えだから引きこもるんだと思うけど。
で、自分は不幸なのになんで生きていかなくてはいけないのとか考える
ようになって、死のう死のうっていいながら、用意されたご飯とか食べる
んだよ。その繰り返し。


だから、電気代払わず止めるとか、おかんも寝込むとかすればいいのでは?
自分がなんとかしなきゃって思える状況を作らないとダメだよ。


209 :マジレスさん:2005/12/28(水) 00:46:31 ID:1uw4h53Z
俺も>>64の状況に似てる…俺の場合 俺は高校生で兄貴は20歳です。
なんか今思い出したら色々なつらいことがありました…
最近 彼女を家に連れて行ったら 兄貴にボコボコにされたました…。
そこで反撃しなかった自分が情けなかった…なんか反撃しなかったらすぐ終わるんだろうなぁ〜とか兄貴に対する罪悪感で反撃できませんでした。兄貴のかんしゃくで殴られるのはいつものことで慣れてますが、あの時は悲しかったです。
今の兄貴は収入0で親の金でネットショッピングとか平日に車で映画館行ったりしてます。
正直見ていて羨ましくはないんですが俺もだらけていいのかなぁ〜ってなります。
あと俺は兄貴に何も言わないことにしました。もう今までずっと言い続けてきたので。親が泣いて頼んでも無駄だし。
基本的に歳の差がある弟がどう言っても無駄だと最近思います。
頑張って早く大学行って就職できるように頑張ってます。

同じような弟(?)の人達には兄貴に影響されずに頑張って欲しいです。

長文スイマセン

210 :64:2005/12/28(水) 02:53:11 ID:3C3AkwBk
>>189
長文ありがとうございます。
書いていらっしゃる大半の事が当てはまってます。
兄はきっと親友もいないし、甘えられる母くらいしか会話をしない感じです。

支えになれるかは…。今は兄妹の間では会話はありません。
自意識過剰な私も私ですがずっと昔に部屋から兄妹のエロ漫画が見つかってからショックで話せません。

とりあえず働かなければ食えない、というような社会のルールを意識して生活してもらいたいので
世間話少しずつ話せるようにしていきたいと思います。

親も甘いですよね、悪い意味の放任主義で考えたくない問題には向き合おうとしないんです。
私が兄の事について話すと「あの子は昔から変わってるから…」とか
「何で怒るからわかんない子だから何も言わないほうがいいでしょ」とかで
はぐらかされてしまって…
兄も母もこうだと私までいつか碌でもない人間になっちゃうのかなと考えちゃいます…
とにかく家を出て暮らせていけるように、頑張りたいと思います。
色々ありがとうございます。

211 :189:2005/12/28(水) 07:04:32 ID:gPYEfGAl
>自意識過剰な私も私ですがずっと昔に部屋から兄妹のエロ漫画が見つかってからショックで話せません。
ショックなのは普通の反応だし、自意識過剰だなんて思わなくていいですよ。 あんまり気にしすぎる必要も無いとは思いますけど。

>とりあえず働かなければ食えない、というような社会のルールを意識して生活してもらいたいので
>世間話少しずつ話せるようにしていきたいと思います。
世間話程度でも普通に会話を持ってあげるのは、今までずっと一人ぼっちな(おそらくこの先も)お兄さんにとって救いや癒しになるとは思いますが、
それ以上のものを期待するのはよした方がいい。
相手を変えようと考えていると、相手に巻き込まれてしまう可能性も高くなるので。

肉親を憎む気持ちになっちゃうのはほんと悲しいんで。 今はまだ親にも兄にも愛情はあるように見えるから今のうちに、
兄や親を変えようとするよりも、見捨てろと言うわけではないですけど深刻な悪影響を受ける前になるべく早く距離を取るのが大事だと思う。
親に八つ当たりされたり、兄にいやな思いをさせられて来てやられっぱなしなのは悔しいかもしれませんが、そこは運が悪かったとあきらめて。

64さんには幸せに、心穏やかに暮らせるようになって欲しいと強く思います。

212 :マジレスさん:2005/12/28(水) 07:09:15 ID:gPYEfGAl
あと、親からの八つ当たりを我慢してていつまで耐えられるかも分からないんで、
ストレスのはけ口にされるのは困る。とちゃんと伝えて、専門家のカウンセリング等を受けるように言うのがいいと思う。
引きこもりの居ることから来るストレスは他所で解消し辛いだろうし(引きこもりの母親も人間関係が得意でないような気がする)
期間が長くなってきちゃったら、ちゃんと専門家の助けをかりるのは必要な事かも。

213 :128:2005/12/29(木) 10:32:47 ID:1MafRTOv
冬休みになった俺が来ましたよ。

>>205
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
恐ろしいアイデア出さないでくれ。
介護業界って良く知らないけど、優しいだけじゃ務まらないだろ。
あのヘタレに老人の下の世話なんかできねーよ。
自分の身の回りの世話もろくすっぽできねえのによ。
服は脱ぎっぱなし、部屋は菓子の袋だらけ。

つかS雄を過剰に美化してない?
俺に殴られても蹴られても抵抗しないガンジーみたいな
聖人君子だと思ってない?んなことねえよ。
俺に凹られた鬱憤を物にぶつけるようなゴミ野郎だぞ。
ホームでなんか働かせたら、上司に叱られた腹いせに
老人虐待とかマジでやるんじゃねえの?
俺的には、強制的に先物や耐震リフォームの営業職に
放り込むしかないと思う。S雄は優男の代名詞の文学部だしね。
もしまぐれで営業マンになったら、俺が同じ営業として
売り方や話し方の基本をS雄に徹底的に仕込んでやるよ。

>>207
就職しろ就職しろとプレッシャーかけ続ける以外に具体的に何をしろと?
両親も俺もとっくに手詰まりになってんだよ。
包丁突きつけて自殺を唆しても駄目だったぞ。
本人の自覚が芽生えるの待ってたらあっという間に30になるぞ。

214 :128:2005/12/29(木) 10:45:43 ID:1MafRTOv
俺がやったこと
「仕事帰りに無料就職情報誌を貰ってきて、S雄にくれてやった」
「ニート、フリーター関連の番組をチェックしてそれとなくS雄に見せた」
「正月、親戚の集まる席でS雄の生活実態を赤裸々にばらしてやった」


215 :128:2005/12/29(木) 11:23:43 ID:1MafRTOv
>>210
兄妹の場合は難しいねえ。
俺みたいに糞兄をパワーで黙らせたり、
経済力を武器に攻め立てることができないから
対話という手段で解決するしかないわけだが、
年下の女性相手じゃ簡単に言いくるめられてしまうよね。
お父さんって何で何も言わないの?報復を恐れてるの?
この家族構成じゃ、糞兄に対抗措置取れるのはお父さんだけなんだが。

>ずっと昔に部屋から兄妹のエロ漫画が見つかってからショックで話せません
コレかなりキツいな。妹にさんざん悪態ついておきながら
裏では妹萌え漫画でオナーニかよ。
S雄に劣るとも劣らないどうしようもないクズだな。
下手に強気な態度に出たら煽り抜きで押し倒されるかも。

216 :64:2005/12/29(木) 14:43:21 ID:0IVkWRP2
毎度相談に乗ってくださって助かります。だいぶ心にゆとりが持てました。
とりあえず今日は朝ご飯を一緒に食べてみました…会話はしませんでしたが…


父は何も言わないというか自営業の為、忙しくて大変そうなんです。
朝早く出ていって夜の遅い時間に帰るという生活が毎日で構っていられない感じです。
たまに暇ができて対話があったとしても兄は父のことを好いていないのであまり聞く耳を持ちません。
父は仲間の相談を聞いてあげられるようなとても人望の厚い方なのですが
過去であれ、精神病を患っていた兄が相手になるとどんな声をかけたら良いのかわからないんだと思います。
これは家族みんなそう思っていると思います。
一言兄のシャクにさわる様な事を言えば…万一、事件沙汰になる可能性もないとは言い切れません。
かける言葉も穏和で本当に言葉を選んで話している感じです。
本来なら喝をいれたいと思っている父でしょうが兄が通院していた病院のカウンセラーさんに兄にそういった言葉は避けてくださいと言われていたので…控えているんだと思います。

書きたい事はまだあるのですが今からバイトなので…このくらいにしてきます。
いつもありがとうございます。

217 :マジレスさん:2005/12/29(木) 18:56:53 ID:PRdjXljH
>1

距離とって様子見といたほうがいい

218 :マジレスさん:2005/12/30(金) 00:48:16 ID:oGrR+/J9
>>214兄貴を人前に馬鹿にして楽しいか?最後はやるべきじゃないぞ。雑誌等買うのはいいけど、親から渡してもらってみろ。弟よりは反応がいいと思う。

219 :マジレスさん:2005/12/30(金) 01:18:33 ID:oGrR+/J9
とりあえず、おまえが親と話あってみろ。

220 :マジレスさん:2005/12/30(金) 01:22:29 ID:7KI3NwNI
そんな奴ナイフで刈れ。
じゃなきゃお前が出てけ。うっとおしいわ

221 :マジレスさん:2005/12/30(金) 09:17:56 ID:XePb/agh
引きの一番いい死に方を教えて下さい。限界です

222 :マジレスさん:2005/12/30(金) 09:26:58 ID:XePb/agh
山奥で衰弱死を考えてます

223 :マジレスさん:2005/12/30(金) 09:35:18 ID:XePb/agh
惨めな人生終わらせたいんです

224 :マジレスさん:2005/12/30(金) 10:22:56 ID:oqoo74sl
じゃぁ外に出ろ。ハロワ行け

225 :マジレスさん:2005/12/30(金) 11:17:49 ID:XePb/agh
しんだ方がいい。ああああ

226 :マジレスさん:2005/12/30(金) 11:20:37 ID:xwTS6vHM
>>1>>128も気張りすぎ
兄をヒキから引きずり出すのはおまいの役割じゃないだろ
距離取れる香具師は距離とって、そうでない香具師は親の尻でも叩いてろ


227 :引き篭もり様:2005/12/30(金) 12:08:36 ID:NRENNOzF
引き篭もりを持ってる家族・・・( ´,_ゝ`)プッ

228 :マジレスさん:2005/12/30(金) 12:37:44 ID:PMUNf4DI
餌を探せない野生動物は死ぬ。
能力の低い個体は淘汰される。

引きこもりは淘汰されるべき個体だ。

229 :マジレスさん:2005/12/31(土) 16:06:10 ID:9SwtXwVQ
( ´,_ゝ`)なに言っちゃってんのおめー
( ´,_ゝ`)確かに子孫は残さないけど
( ´,_ゝ`)ずっとのうのうと生きちゃうよ

230 :マジレスさん:2006/01/01(日) 19:45:28 ID:d0HTXV8N
ここ見てたらマジ心臓が痛くなってきた
俺もヒキに近いのかな・・。

今高三 成績が悪く卒業できるかすらわからず進路も決まらず
親の状態とかこのスレでみた話に近いし
あぁ・・。

231 :マジレスさん:2006/01/01(日) 21:25:37 ID:/KjzWfV/
230>
進路が決まらんのはお前だけじゃないぞよ
自分も高三だけどおなじクラスに同じようなやつ何人もいるし
別に気にしてないぽい
はっきりいって親は無関係と思ったほうがいいと思われ

232 :マジレスさん:2006/01/02(月) 04:37:16 ID:RDGYq/gh
いやぁレスサンクス・・。
最近進路でマジ悩んでて死にそうでさ、このスレみたらさらに・・みたいな。
少しは気が楽になったよ、ありがとん。

233 :マジレスさん:2006/01/02(月) 15:23:39 ID:1gR2HlUc
>>216
精神病って言うけどどんな症状名だったの
今のままだと逆に家族の方がまいっちゃうんじゃね?

234 :マジレスさん:2006/01/05(木) 21:22:29 ID:Z94h6LQc
さっき、兄の部屋の前たまたまとおりかかったら、爪切ってた。
まぁ、爪切るってことはまだ人生捨ててないのか、とりあえずテレビの音量は下げてほしい

235 :マジレスさん:2006/01/05(木) 22:28:32 ID:kYpB4af5
便乗させてもらいます自分19歳で25の兄がいるんですがニートです。派遣社員して1年でやめて今何もしてません。本当にいい加減にしてほしいです。親に金銭苦労かけてるのであまり自分も強く言えません。どうしたら良いでしょうか?親が可哀想でたまりません。

236 :マジレスさん:2006/01/07(土) 13:57:49 ID:Nbkms9pp
死にたいです。もう何もかも嫌です

237 :マジレスさん:2006/01/07(土) 20:09:28 ID:wMwCtGjA
まずは親から躾けるべきだな
引き篭もりの大半は親が甘やかせるから
ま、厳しすぎる親に対して精神的に引き篭もる事例もあるが・・・

あと兄擁護してる連中は、10年先20年先の事まで考えて書いてないだろ
30過ぎたらバイトすらまともに雇ってもらえなくなる
40過ぎる頃には親は定年退職してるし、バイトもさらに減る
就職?
過去に正社員になった事の無い人や、10年も休職してバイトだらだらやってた人を誰が雇おうと思うよ?
バイトも無くなって就職も無くなって、親も収入無くなったらその後はどうなる?誰が兄の面倒を見る?
親は今まで兄を養ってきた分、貯蓄も減っているだろう
年金も今よりさらに減り、一般的な家庭の親ならば自分の事でいっぱいいっぱい
全てのしわ寄せは真面目に働いてる弟にかかってくる
この辺になってくると、もはや『人情』だの『同情』だの言ってられる余裕は無い
冗談抜きで殺人沙汰になるか、弟が家を捨てるか、兄を追い出して餓死させるかのどれかだ
それに比べたら今殴ってでも就職させようとする姿勢は正しいと言える
殴ることが正しいかどうかはさておき、な

あと引き篭もりの連中は追い詰めないと何もしない
追い詰められて引き篭もり始めたのは間違いないが、そういう連中だからこそ追い詰めてやらないと行動しない
ほっておいても現状維持以上の行動はとらんよ

238 :マジレスさん:2006/01/07(土) 20:31:09 ID:w9nKYPHO
>>237
禿同。
128の行動のどこが間違ってるのか分からん。
このままだらだら警備員のバイト続けてていいとでも言うのか。偽善者どもめ。
働いて金もらってさえいりゃ、何でもいいってもんじゃねえんだよ。
バイトしてたというのはいうのは、はっきり言って人事から見れば
家で引きこもっていたのまったくと同じだ。
27というのは無職から正社員になれるギリギリのタイミングだ。
どんなことしても正社員になるための就職活動をさせるべき。
親戚の前で罵倒するとかどつきまわすとかしないと目覚めないだろ。
S雄とかいう奴はそれくらい重症だ。
そういう奴を放っておいて、今日の下関のイフリート爺みたいになってもいいのか?

128、その後の経過報告してくれ。マジで気になる。
とにかくとことん追い詰めろ。S雄のために。
その結果、仮にS雄が命を落とすことになっても誰も君を責めたりしない。

239 :マジレスさん:2006/01/07(土) 20:40:17 ID:w9nKYPHO
128の書いた文面見る限り、S雄というのは現状への危機感もないし、
それを打破しようという向上心もない。
かといって弟に殴られたらすぐに凹んでしまう。
仮に俺が弟でもチンチンにいたぶってると思うわ、マジで。
童貞ニートの標本みたいなクソ人間だな。
よく警備会社が雇ってるもんだと思うわ。
こいつ、警備に行くと偽ってネカフェや個室ビデオで遊んでるんじゃね?
一度こいつの行動洗ってみたほうがいいよ。

240 :マジレスさん:2006/01/07(土) 20:56:43 ID:w9nKYPHO
俺の会社のこの年始の訓話を教えておく。

「北風と太陽」で太陽が勝つというのは童話の中でだけの話。
現実では北風の方がはるかに強いし、効果がある。
褒めるよりも叱る、ねぎらいよりもダメ出し、なでるよりもたたく、
握手よりもゲンコツ、飴よりも鞭、ペンよりも銃、そして優しさよりも強さ

128も、その他の駄目兄貴と戦う奴らもこれを肝に銘じて頑張れ!

241 :マジレスさん:2006/01/07(土) 23:03:17 ID:Qp0fK/5K
128は馬鹿すぎw
お前こそパラじゃん。偉そうな事してるけど
そのS雄とやらと大差ないよ。

その兄がウザかったら、新しい二世帯の家でも建てて
兄以外の家族全員で新しい生活築けばいいじゃん。
んで今の家を兄にやるぐらいの事をしてみろや。
人様の人生に口も暴力もだすなら、金もだせよw


242 :マジレスさん:2006/01/07(土) 23:06:35 ID:Qp0fK/5K
128みたいなクズは、相手に何か要求するなら
自分も相手に何かをしてやるという当然の事も理解してない。
S雄がどんな人生送ろうが、自分に影響してくるなんて
本当におもってんの?
いい年しておにいちゃんにべったりの幼児でちゅかぁ?

お前と彼女の問題は本人同士の問題。
捨てられそうだからって兄に八つ当たりすんなよキチガイ。

243 :マジレスさん:2006/01/08(日) 02:56:05 ID:Sm4C2Wnd
>>241,242
下手な釣りだなw

244 :マジレスさん:2006/01/08(日) 22:55:11 ID:wyklYX0W
ひきこもり約二年の25才の弟が突然家を出て三日経つと、親から連絡がきました。警察に捕まるようなことだけはしてほしくないのですが、家族はどうしたらよいとおもいますか?

245 :マジレスさん:2006/01/08(日) 23:01:30 ID:NVC/N5/X
弟もこのままじゃダメだと思ったんじゃないの?

246 :マジレスさん:2006/01/08(日) 23:23:27 ID:wyklYX0W
ならよいのですが。。昔から友達もいなく、家でも思春期辺りから口を聞かなくなってました。一応高校卒業後五年間の勤務経験はありますが、辞めて二年間は家にいました。ご飯等は家族と食べますが、話したりはありません。携帯からすみません。

247 :マジレスさん:2006/01/09(月) 00:24:21 ID:XuGi4aPD
何か妙な事をしでかさなきゃいいけど。
特に性犯罪だけはね・・

248 :マジレスさん:2006/01/09(月) 00:31:40 ID:B1JXFK3k
どれだけ金銭を持って出たかが問題だな
最低限の交通費しか持っていってないなら、自殺するために家出した可能性がある

249 :薬(´・д・`) ヤダ:2006/01/09(月) 00:51:59 ID:bU09/MxX
皆さんに相談があり掲示板に投稿させて頂きます。
私の兄は市販されている睡眠導入剤や風邪薬等を毎日の様に飲み寝ているだけです。 ヒッキーですね
何でも音楽のパンク等が好きで、薬のんで騒いでいる馬鹿な人達を真似たいだけだと思われます。
本当に本当に恥ずかしい人間です。
こんなダメダメな兄貴に嫌気がしたので、ぶん殴って家から追い出してやりました。 
しかし、外でも飲んでいたらしく3日位すると警察や病院から電話がかかってきて迎えにいっている状況です。
そして返すあてもないのにアイフル等の消費者金融で金を借りてしまっている状況です。
5年前位から同じ事の繰り返しで親のヌルイ対応にも嫌気がしています。
親いわく、何度かダルク等に連れていったらしいのですが何の効果もありません。
昨日とうとう親もブチ切れてしまい殺す勢いです。 こんなダメダメな人間を収容してくれる所ってないでしょうか?
正直、私の家は貧乏です。。 あまりお金がかからないように寺にでも放り込めないですかね
もう、ダルク等の生ぬるい所じゃ自立する事など不可能です。 キッツイ所あれば教えて下さいm(_ _)m

ちなみに既にスカスカな頭なのか普通の事が普通に考えられない様です。
これは良い事、悪い事っていうのが判断できないみたいです。
「パンク」で喰っていく等の馬鹿な発言はするクセに寝ているだけw 恥ずかしさいっぱいです。。 
こんな薬物中毒者です、。 皆さん、相談に乗って下さい(>_<)

250 :マジレスさん:2006/01/09(月) 01:28:12 ID:7gA91Oz0
>>249
キツすぎます・・・・・。


251 :マジレスさん:2006/01/09(月) 01:32:33 ID:B1JXFK3k
>>249
海外旅行行って、兄だけ置いて帰ってくればええんちゃう?

252 :薬(´・д・`) ヤダ:2006/01/09(月) 01:35:58 ID:bU09/MxX
いや、マジレス希望です。 本当に殺したい位な人間です

253 :マジレスさん:2006/01/09(月) 02:34:53 ID:u4mHlutl
それは大変な状況ですね。精神科とかに連れていった事はありますか?重度の精神病の場合、国から補助が出て専用の機関で預かってくれます。もしくは、お寺ではありませんが、自立できない人を援助する施設があります。お住まいの地域の役所で相談にのってもらえますよ。

254 :マジレスさん:2006/01/09(月) 02:35:52 ID:B1JXFK3k
>>252
いやマジレスしとんやけどな
暴力沙汰起こすような奴なら、わざと怒らせて警察に連れて行ってもらえばいいんだけどさ
249読んだ限りじゃそういう奴でもなさそうだ
かと言って放置しといて自殺するようなタイプでもないし、殴っても更正するようには思えない
対処するに当たって一番厄介な無気力タイプだろ

そういうタイプはのらりくらりしてれば現状が維持されるとわかってるんだ
だから自分から警察に捕まるようなこともしないし、自傷自殺もしない
もちろん仕事しなくてもあと10年は現状が維持されるから仕事もしない
親兄弟に殴られてもそのときだけちょっと我慢すればあとはダラダラできる
就活や職場でのイビリに比べりゃ親に怒られる方がはるかにラクだとわかってる

だからもう、どうしようもない状況に追い込むか、捨てるしかない
親兄弟が一斉に縁を切って家を出るか、それこそ海外に捨ててくるか
どちらにしても衰弱死か自殺するだろうけど、家族の手を汚すよりははるかにマシ


一応249で一番訊きたいであろうことにもレスしとこう
そんなダメダメな人間を更正させうるところは刑務所しかないよ
でも刑務所に放り込まれるような犯罪を兄貴が犯したら、その家族は周りから無用の中傷を受けるはめになるだろ?
そんなリスクを犯してまで刑務所に入れるのもアホらしいし、そもそも兄が犯罪を犯してくれなきゃ放り込めないんだ

俺が「海外に捨てろ」って言ったのは、マジレスだよ

255 :薬(´・д・`) ヤダ:2006/01/09(月) 03:10:51 ID:bU09/MxX
>>253
精神科もいきました・・。 重度の精神病な訳じゃないです254さんの通りです!!
自立できない人を援助する施設=ダルク・Nなんとかって所です。 こんな所は屁の役にも立たないんですよ(>_<)
役所はまだなので行ってきたいと思います。 しかし両親が世間の目を多少なりとも気にして行かないかも・・・。

>>254
私も正にその通りだと思います!!!!
ただ現状にズルズルいくだけ、そして何かあればその場限りの嘘をつき現状維持を図る。
一番やっかいな奴です。 暴力ふるってくれた方がこっちもやりがいがあるってもんです。
そして刑務所が一番の更正施設だと思っています。 しかし刑務所に入るまでの行動力すら無し!
八方塞がりでどうしようもないです。

「海外に捨てろ」って言われてもアホな兄貴の為にパスポート作る金すらもったいないです。
そしてコイツは海外で捨てても領事館に行って助かる道を選ぶでしょう。
だって、家を追い出される際に保険証と免許証を隠し持っていく根性無しですからねww

256 :30前後:2006/01/09(月) 05:12:33 ID:K4rZ2sqn
朝起こされて「もうちょっとだけ」と言ってる時の布団の気持ちよさから
抜け出させないのがひきこもり。
抜け出せたら意外と普通に人並みな生活おくれるのに。




257 :パニック犬作 ◆pcXnIUbNSM :2006/01/09(月) 05:14:36 ID:OxHh2ZZ0

          -=-::.
    /       \:\
    .|  カルト人生  ミ:::|
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .  ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ < こたちょ〜♪ こたちょ〜♪ パニック障害♪♪
    |ヽ二/  \二/  ∂  \_____
.   /.  ハ - −ハ   |_/
   |  ヽ/__\_ノ  / |
   \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /
.     \ilヽ::::ノ丿_ /
      /しw/ノ..( ,人) 
      (  ∪゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll 自演じゃないのよ シュッ! シュッ! シュッ!
        \_つ ⊂llll  南無妙法蓮 南無妙法蓮 長文 作文 体験談
        (  ノ  ノ    聖教 ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        | (__人_) \  シュッ! シュッ! シュビデゥビドゥ〜〜
        |   |   \ ヽ
        |  )    |   )

258 :マジレスさん:2006/01/09(月) 05:18:54 ID:TFgHWQA8
例えば兄弟の部屋が隣同士でテレビの音が丸聞こえなら普通はヘッドホンとかしてうるさくないようにするのが礼儀だよな

259 :マジレスさん:2006/01/09(月) 08:16:11 ID:86N3PW2+
>>255
現地人に頼んで襲ってもらえばいいんじゃね?
財布とか全部掏られたら他の日本人旅行客に運良く出会わなければ領事館まで行くことすらできなくなる
英語通じる国じゃなけりゃそのままのたれ死ぬだろ

260 :薬(´・д・`) ヤダ:2006/01/09(月) 09:08:21 ID:bU09/MxX
>>258
そんな頭を持ち合わせてないです。 親に紹介してもらった仕事まで薬で無駄にしてきた男です。

>>259
どちらにしろ・・・兄の為に使う海外旅行代が無駄に思えます。 すいません。 せっかく考えて頂いているのにm(_ _)m

261 :マジレスさん:2006/01/09(月) 09:20:39 ID:86N3PW2+
>>260
その兄が年間いくら無駄遣いしてるか計算してみれ
たかだか50万ぐらいで兄を捨てられると思えば安いもんだろ

262 :マジレスさん:2006/01/09(月) 09:37:08 ID:u4mHlutl
あなたからは必死さが伝わりますが、ご両親がお兄さんの件に対して消極的なのが難点ですね。お父様はお兄さんを殴ったり叱ったりトコトン向き合わないのですか?

263 :マジレスさん:2006/01/09(月) 09:43:09 ID:u4mHlutl
要は薬中毒なんですね。アル中の人が入院し治すように、薬中の人の入院機関はないのかなぁ?やっぱり精神科のたぐいになるよね。

264 :マジレスさん:2006/01/09(月) 11:48:54 ID:BwEDwpW/
128の兄のS雄とか、249の兄なんかは
リフォーム、先物、街金の営業で鍛えてもらうのがいいんじゃない?
あそこはいくら年食ってても普通に口さえ利ければ
本当に誰でも受け入れてくれる。

ただし命の保証はない。ある意味無法地帯ともいえる。
階段から殴り落とされるなんて軽い軽い。
ガラスの灰皿を至近距離からぶつけられるとか、
眼球にタバコの火を押し付けられるとか、
服を脱がされて水ぶっかけられて寒空に放り出されるとか。
間違って殺しても顧問弁護士がうまく事故に仕立て上げてくれる。
でもヒッキーの矯正には最高の環境だよ。

265 :マジレスさん:2006/01/09(月) 12:12:56 ID:crk6RIDC
>>264
過剰演出イクナイ

266 :マジレスさん:2006/01/09(月) 12:21:35 ID:4JxjTl+h
264さん、そんな所は直ぐに逃げ出すだけですよ

267 :薬(´・д・`) ヤダ:2006/01/09(月) 15:45:10 ID:4JxjTl+h
はぁせっかくの休みなのに家で落ち着く事もできず外をプラプラしてます(@_@;)

268 :マジレスさん:2006/01/09(月) 16:13:51 ID:9GSQKsMm
>>264
うざい、馬鹿厨はおとなしく勉強してろ

269 :マジレスさん:2006/01/09(月) 17:17:43 ID:Q9Cl1atN
引きこもりって、それまでの
親との関係とかもあるでしょ?

便乗で申し訳ないのですが、私の兄についても相談させてください。
今は働いていますが、なんとなくヤバイ感じです。
兄は、頭も良く、運もそれなりにいいと思うのですが、
生き方そのものがうまくいっていません。
大学で1留→教授のアドバイスにより、気持ちを改め、院へ行くことに
院中退→教授の紹介により、会社に試験的に雇ってもらう
    (うまくいけば、正社員にしてもらえる)
その会社で働く意義を見つけられず解雇
  →親に知らせず、仕送りをしてもらいながら引きこもり
引きこもりのくせに悪徳商法にひっかかる
  →なぜか親族に発見され、クーリングオフにより解決→実家へ帰る
父親の小さな会社で働く
  →ありあまる時間を使って、国家資格取得
本当に?と思えるぐらい良い会社に就職(3社ほど内定いただく)
  →上司からいろいろと言われ、クビ目前・・・。

兄は、これからどうなるでしょう?

270 :薬(´・д・`) ヤダ:2006/01/09(月) 17:22:37 ID:bU09/MxX
何度となくつまずいても新たな事にチャレンジしているから問題ないと思いますよ。
悪徳商法の事だって「引きこもり」とは関係ないでしょ。 気にしすぎな気がしますよ^^;

271 :269:2006/01/09(月) 17:36:03 ID:Q9Cl1atN
引きこもっていたから、
電話がかかってきて、ふらふらいちゃったみたいです。

そうですね・・・。
完全なる引きこもりではないですね。
親元を離れて暮らしていたので、
生活に必要な買い物はしていたし、
パチンコにも行っていたみたいですしね。

チャレンジも自らやるわけではないんですよ。
周囲がどれだけ、関わっていることか。
見捨てることもできず、
何とか、新しい一歩を踏み出せたと安心すると、
また失敗して、だらけた生活へ逆戻り。
30才を過ぎたので、
今までのようには行かないと思います。
それに、今までも路上生活を送ったこともあるし・・・。
そんな生活をしても、
「別にいいや」という人なんです。
家族なので、見捨てたくはないと思っています。
大きな犯罪を犯すような人ではないと思うのですが、
自殺・・・あるいは衰弱死は有り得そうです。
なんで、生きる力がないんでしょう?
こういう人が立ち直れるような方法ってあるんでしょうか?


272 :269:2006/01/09(月) 17:46:23 ID:Q9Cl1atN
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
兄が、住民票を取り寄せたようです。
住民票が必要な時って、どんな時でしょう?
本人は、スポーツクラブだと言っています。
危ないことに手を出すのではないかと心配です。

273 :マジレスさん:2006/01/09(月) 17:57:38 ID:GF/xBKKO
>>128のやり方は全く逆効果。
俺も弟いるけどそんなことされた日にゃ因縁つけて
自殺するそ。

警備が好きなら警備員でいいじゃない。
思うに警備員は年取ってもやってる人多いし、
体力さえ続けば一生続けていくことも可能だと思うよ。
そりゃ年収は正社員と比べれば相当低いだろうけど、
男一人が細々とやってくにはちょうどいい仕事だと思う。

途中でバックレたりしなければ、長年やってる警備員さんは
いい現場の専属にしてくれたりするし、下手なDQN会社の社員に
なるよりはずっとお兄さんの為だと思う。社員になったとして
も、バックレればクビなのは一緒だしね。

結婚に関しては、そんな兄を持ってしまった家庭に問題があるので
あって、現実を事実として受け止めた方がいいよ。
兄を眼の上のたんこぶと思ってるみたいだけど、もう取り返しよう
の無い事実なんだから。

とりあえずあんたは兄をどうこうしようとするんじゃなくて、
自分がまず別の場所に移ること。
家族とは別居して兄とは極力関わらないべき。

274 :マジレスさん:2006/01/09(月) 18:51:00 ID:Q9Cl1atN
>>273
引きこもりが、警備員をやれば、
しばらくの間は、「働いているだけでも立派」と言える。
でも、警備員を数年続けている2〜30代の身内を持つと、
「それでいいのか?お兄さん・・・」と考えてしまうんだと思う。

ただ、「お兄さんだったらもっといい仕事をして、
充実した人生を送れるのに」と思うのか、
「みっともない仕事して、俺に恥をかかせるな」と思うのかでは
ちょっと違うよね。

お兄さんが好きでないのなら、
関わるべきではないよね。
あなたの彼女には、
「身内である兄も大切だけれど、君と一緒に居る幸せの方が大切だ。
 兄の存在が、君の幸せを遠ざけそうになったら、
 兄とは縁を切る」
ぐらいのことを伝えておけばいいんじゃない?




275 :マジレスさん:2006/01/09(月) 19:13:49 ID:GF/xBKKO
>>274
俺が思うに、男には「2通りのタイプ」があって、
1つは
「社会の一部として集団に溶け込めるタイプ」
で、もう1つは
「一つのものに打ち込む職人気質タイプ」
があると思う。

そのお兄さんやその他ニートの方々は大抵「2つ目」のタイプで、
そもそも集団に向いてないことが多いんだよ。

でも、世の中「2のタイプ」に向いた仕事は、機械や海外の安い
労働力の方に回っちゃって、一部の研究者技術者を除いて、はっきり
いって少なくなってるんだ。

だから、世の中のせいもあるっちゃあるんだよねぇ。

だから、兄をあんま責めるんじゃなくて、せめて、兄が誇りを
持てるようになるまで陰ながら見守ってやりなよ。
警備員もいいけど、農業手伝いなんてのもいいんじゃないか?
給料は出ないけど、メシだけは出る。人間に関わる仕事じゃなく
て、自分の「手」で何か世の中に関わっていける仕事を
じっくり探せばいい。

結婚や給料、世間体なんて二の次だ。個人の一職業のほうがずっと
重いんだ。

276 :マジレスさん:2006/01/09(月) 19:50:14 ID:86N3PW2+
>>275
本当に2つ目のタイプならば、現在も何か一つぐらい趣味があって然るべきだよな
俺にはここで相談されてる兄達は3番目の「何もやる気が無いタイプ」にしか思えんが

277 :マジレスさん:2006/01/09(月) 19:52:50 ID:Q9Cl1atN
>>275
274です。書き方が悪かったせいで、
文章を読み返したら、わけが分からない文章でしたね。

3つ目の話は、128さんに向けた発言でした。

さて、275さんのご意見ですが、納得です。
でも、兄が結婚しないで、ずっと独身というのは
さびしい気がします。
私の身内にそういう人がいるんですが、
晩年はさびしいそうで、なんというか哀れでした。
その人は農業で生計を立てていて、
親の残した財産で老後を細々と暮らしていました。
人との関わりが少ないから、
話題もあまりなく、いい人なんだけれど
なんか、「かわいそう」という気持ちが先に立ってしまって
うまくおつきあいできませんでした。

ちなみに、私の兄も「2のタイプ」なのかな?
昔は、1だったような気もしたんだけれど・・・。
ただ、今は、1でも2でもなく、自分を見失っているんじゃないかと。
30を過ぎてしまったので、
自分探しをしている時間はないんじゃないかと思うんですよね。
ちなみに、親の財産で、きっと兄は死ぬまで大丈夫だと思います。
ただ、パチンコが好きなので
それで財産を食いつぶすことも考えられるし、
変な人にだまされてお金を巻き上げられてしまうかもしれないし・・・。
やはり、自分の食い扶持ぐらいは自分で稼いでほしいし、
欲を言えば、結婚してもらって
子どもを交えて、楽しく付き合いたいんですが、
それって、そんなに贅沢な要求なんでしょうか?

278 :269:2006/01/09(月) 20:01:41 ID:Q9Cl1atN
あっ、こういう言い方って嫌味ですね。

欲を言えば、結婚してもらって
子どもを交えて、楽しく付き合いたいんです。
兄なら、それが可能だと思うのに
それをしない兄が歯がゆくてしかたありません。
とにかく、「生きる力」を取り戻してほしいのですが、
どこから手をつけていいかわからない状況です。
アドバイスいただけるとありがたいです。


279 :マジレスさん:2006/01/09(月) 20:11:51 ID:GF/xBKKO
>>278
うーん、それを聞かれてもね。難しく「経済学」的にいうと、
仕事にも「需要」と「供給」ってもんがあって、
今のご時世「需要」が少ない傾向なんだよな。

だから貴方の言うような「まっとうな生き方」ができる人も
絶対的に少なくなってしまうんだ。
どうしたらいいかって、それは政治家の世界だねえ。

そのお兄さんがまっとうな人生を送ること限定でいうなら、
「もっと他人を出し抜いて」生きろってことかな。
それくらい、一家を食わせていくのは大変なことだと思うよ。

280 :269:2006/01/09(月) 22:37:17 ID:Q9Cl1atN
よく、人生相談では、
「自分自身が危機感を持たないとダメ。
そういう気持ちになるまで待ちましょう。
もし、それで堕落した人生を送ったとしても本人の責任と
あきらめましょう」
とアドバイスをしているようですが、
本当にそれでいいんでしょうか?

上でも書きましたが、兄は路上生活をしたことがあります。
実家に帰ったときに居づらくなったようで
パチンコに行ったら、家に帰るのが嫌になって、
駐車場で夜を明かしていたら、ずるずるとそういう生活に
なってしまったようです。
夏だったので、寒くはなかったでしょうが、
風呂にも入らず、ひげも剃らず、着替えもせず・・・の状態で
兄を探していた両親に発見されました。

一人暮らしの経験もありますが、
部屋はごちゃごちゃで、洗濯もせず、掃除もせず、
電気代も支払わずに止められたりと、
創造もできないような生活をしていたようです。
そんな兄を、放り出すことはできません。
家に居て、うるさく言えば、掃除をしたり
最低限のことはできるんですから。
でも、このままでは、今までの繰り返しだし・・・。

長田塾とかいいんでしょうかね・・・。


281 :マジレスさん:2006/01/10(火) 04:22:19 ID:ckYXS7MJ
あまり幸せだと感じたこともなく、自分の人生を無価値でどうでもいいと考えてしまっている人に、危機感もくそもないと。
変わりたいと思っていたとしても、どう変わりたいのかも分からないし、モチベーションになるような物も持っていないしでどうにもならなそう。
もしどうにかしてあげたいと思っているのなら、具体的な行動をさせるよりも
まず、前向きに生きたい、幸せになりたいと強く思える動機になるような物を見つけてあげるか与えてあげるしかないと思う。

生きる力の無い人っているし、どうしようもないことも多いと思う。 兄弟がしてあげられる事ってほとんど無いんじゃないかな。
お兄さんが運良くいい人間関係にめぐり合えて、支えてもらい生きて行けるのを祈ってるしかなさそう。

282 :269:2006/01/10(火) 09:58:04 ID:buJ63fwo
私は、兄に幸せになってもらいたいと思っています。
もちろん、兄自身が感じられる幸せです。
世間体などは、どうでもいいです。

パチンコ以外の世間との関係を全て断ち切って、
食事だけして、ごろごろと一日中布団の中ですごして、
暇つぶしにテレビを見ているのは、
どう考えても幸せではないですよね。
去年の年末までは、会社に行っていたのは確認できているのですが、
今は一人暮らしをしているので、
年明けから出社しているかどうか分かりません。
クビになっているかもしれないし、
今はそうでなくても、この状態だと、
遅かれ早かれ、会社を辞めざるを得ない状況に追い込まれそうです。

会社を辞めたとして、
兄は、家に戻った方がいいでしょうか?
一人暮らしをした方がいいでしょうか?
多分、会社を辞めたとしても、
兄は自分からそのことは言わないと思います。
家に帰って来いと言われなければ、帰ってこないと思います。
ただ、放っておいたら、どうしようもない生活になっていたという
ことがあった(大学院中退の頃)ので
無職の兄が一人暮らしをするのは、どうなるのかと心配です。

283 :279:2006/01/10(火) 19:00:49 ID:SG4g7LI3
ごちゃごちゃ言ってるけど、あなたも心配性すぎます。
そういうところにそのお兄さんもいつまでも甘えているのかも。

自分の人生、自分で決めれば、どんな不幸になろうとも
後悔ないと思いますよ。俺は。
逆に人に何か言われたり何かさせられたりして不幸になったら
もっといやだ。その人のこと恨んじゃうから。

284 :269:2006/01/10(火) 20:42:12 ID:buJ63fwo
279さん、ありがとうございます。
たしかに、私を含めて、私の家族は心配性なところがあります。
それが、兄をダメにしているのかなという
心配もしています。

でも、兄の場合は、
自分の人生を自分で決めているというよりも
楽な方へ流されているだけのような気もします。
兄がそんな状態なのに、
家族までが見捨ててしまうのはどうなのかと
自問自答の日々です。
家族が干渉しすぎるのがダメなのか?
でも、何も手を差し伸べなかったら、
もっとだめになってしまうのではないか?
きっと、自分が後悔したくないんですね・・・。
もし、兄がダメになったとき、
「あのとき、もっと兄を支えておけばよかったかもしれない」
という心残りをなくしたいんだと思います。

兄は、どこで人生を間違ってしまったんでしょう・・・。


285 :マジレスさん:2006/01/10(火) 21:24:57 ID:SG4g7LI3
おそらく、人生踏み外したきっかけは大学院中退でしょう。
プライドが高い人ほど、ショックから立ち直れない
ものです。

楽な方に流されてしまうのはみんな一緒です。誰だって楽
したいから。

アリとキリギリスじゃないですけど、若いうち楽をして人生棒に振るか、
耐え忍んで努力して後で楽をするか、それは本人の生き方です。あなたが
決めることではないです。

本人が、「パチンコ=ヤクザや半島系の人に貢いでるだけで
絶対もうからない」って
気づかないことにはどうしようもないしね。

第一、自分より目下の妹さんに説教されたんじゃ気も滅入ると思いますよ。
できることといえば、陰ながら、生活必需品なんかを、
“苦労して買ったこと”をさりげなく
伝えながら渡すぐらいで十分なのでは。

286 :269:2006/01/10(火) 21:48:07 ID:buJ63fwo
兄は優しい人です。
どんなに落ち込んでいても、
暴力で周りに当たったり、暴言を吐いたりすることはありません。
その兄の、唯一のストレス発散がパチンコなのかなと
思うと、なんとなく哀れです。
好きでやっている生活ではないはずです。

でも、家族にはどうすることもできないことかもしれませんね。
兄を大切に思っていることだけ
伝え続けるしかないんでしょうね。
自暴自棄になりそうなときや、自殺を考えたときに
「家族が悲しむな」と思いとどまってくれるような
存在になることしかないのでしょうね。
難しいです・・・。


287 :279=285:2006/01/10(火) 22:07:32 ID:SG4g7LI3
>>286
そんな兄を心配し続けるあんたももっと優しい人だよ。
わかります。そんな優しい人達に、世の中は冷たくなってきてるん
ですね。
パチンコなんて最たるもので、そんな人の心のスキマを狙って
金を奪っていく、最悪に近い搾取施設なんです。
ぶっちゃけ、世の中ハゲ鷹みたいなのばっかになってるんですよ。
だから、すさんでるし、ストレスだらけ。

でもそんな過酷のその先にあるのは、「生きたい」と思う強さかな。
強ければ強いほど、這い上がって生き残っていくんだと思う。
お兄さんはそれが弱いんだと思うよ。

288 :マジレスさん:2006/01/11(水) 00:33:03 ID:UvCshFxr
親が困ったチャンなら、先に逝ってくれるからいいけど
兄弟って死ぬまで同じだからなー。
128は兄貴にまともな正社員になって欲しいみたいだけど
その気持ちは良く分かるよ。

だけどさー、彼の人生は彼のものじゃない?
家族ぐるみのつき合いっていうけど、結婚しても
遺産相続の時位しか顔合わせない兄弟だっているよー?
法律上縁は切れないけど、実生活では縁は切れるでしょ。
というより、128の家は結構田舎だったりする??

働いて居ないならともかく、毎日バイトでも働いているんでしょ?
それならまだ救いがあるって。幾ら言われても、自分が思い立たないと無理。

上にあったけど、親や兄弟がニート置いて新居に引っ越しなんて、
なかなか出来ないけど解決策としては手っ取り早いね。

289 :269:2006/01/11(水) 09:02:08 ID:m+0DTb43
>>287
いろいろとありがとうございました。
世の中は、たしかに冷たいところもあるかもしれませんが、
あなたのように、
何の関係もないのに
相談にのってくださる方もいます。
一人で考えていると
どうしていいのか分からないことでも、
やりとりを重ねるうちに、
自分の心の整理がつきました。

世間から見れば「弱い人」なのかもしれませんが
私たち家族から見れば「やさしい兄」なのです。
大切だから、いろいろと干渉してしまっていたのですが、
兄にしてみれば、気の滅入ることだったと思います。
家族が、兄を「簡単に生き続けられる状態」にして
兄から「生きる力」を奪い取ってしまっていたのかもと
考えられるようになりました。
両親とも話し合って、
兄への接し方を考えたいと思います。
本当にありがとうございました。



290 :マジレスさん:2006/01/11(水) 19:15:46 ID:BK3iHlLM
>>289
まあ俺は基本的に優しい人好きだからな。応援したく
なっちゃうのよ。それにあんたは礼儀正しいし
しっかりしてるし、見込みあると思うから。

お兄さんも今はちょっと石につまづいてうなだれてるような
もんだと思うから、「自力で」また立ち上がれるように
陰ながら応援してみて( ´ー`)ノ
もしかしたら、また強い兄になれるかもしれないから。

291 :マジレスさん:2006/01/11(水) 21:54:12 ID:f3W+5Cmh
俺の家に住んでる屑(俺の兄貴らしい人)が、さっき
母がなんかあいつの部屋行ったみたいなんだけど
あの屑、母に「みかん持ってきて」とか言ってた。

しかも飯の片付けも全部親w
髪型も超キモい(女みたい)で
外でもキモがられてるだろうな・・
はよ消えてくんねーかなー('A`)




292 :291:2006/01/11(水) 22:00:04 ID:f3W+5Cmh
声もずっと前に聞いたが、
「お父さん、電話」


女みたいな声だった・・。とても成人になる前の青年じゃなかったな・・・

293 :マジレスさん:2006/01/11(水) 22:19:15 ID:eO0FgovM
>>292
実は姉なんじゃね?

294 :マジレスさん:2006/01/11(水) 22:20:47 ID:UOHl5ROh



295 :マジレスさん:2006/01/11(水) 23:46:43 ID:bA8GLYJG
>>291-293

296 :マジレスさん:2006/01/12(木) 10:08:08 ID:ipXPaZk0
私の兄もひきこもりでテレビゲームずっとやってたり、パソコンやってたりしたよ。今は大学ちゃんと行ってすごく優しい兄。物事をしっかり考えられる兄だな。そういう経験があるほど大きくなってくんじゃないかな。

297 :マジレスさん:2006/01/12(木) 12:55:31 ID:GTO53QNY
>>269 まだ見てますか?
 田口ランディという人を知っていますか?ライターなんですか彼女の兄もなたの兄と同じように引きこもった末42歳ぐらいのころに孤独死しました。
 「できればむかつかずに生きていきたい」「コンセント」という本にその様子がかれています。「コンセント」のほうは実際の兄をのことを一部基にした小説ですが。
 お兄さんに対する態度としてどのようなものがいいのかは私にもわかりません。かくいう私も会社を辞めて引きこもって貯金で暮らしている状態なので自分が答えを探しているぐらいです。
 自分の場合は他人とうまくつながることができず精神的におかしくなっていきました。それは自分の不全感から来ています。そのため働いても自分には何もないということにとらわれてそのときちょうど仕事が忙しくなって精神的におかしくなりました。
 あなたのお兄さんはわかりませんが、干渉されたときに迷惑という思いはありませんでした。そのかわりに自分に対するふがいなさが呼び起こされていました。
 援助をすることで生きる力を削ってしまっているということはあると思います。けれどもそこで対話することでいろいろな考え方の歪みをとることもできると思います。
 正面から向かい合うのには大きな精神力を要するし時間もかかります。あなたにもお兄さんにも。その覚悟があるのなら向かい合ってください。多分そうやって現実とそして自分と向かい合うことだけがお兄さんを立ち直らせるものだと思うので。
 

298 :マジレスさん:2006/01/12(木) 18:29:49 ID:ZeJl3y+0
なぜ兄なんでしょうね。
弟、妹、兄、姉の中でなぜ兄ばかりが問題になるケースが多いんでしょうね。
誰か答えてくださいよ。

299 :マジレスさん:2006/01/12(木) 21:13:04 ID:EjaW+MZU
また兄ちゃんがテレビの音量でかくしてるw
時間が解決してくれるといいけどね

300 :マジレスさん:2006/01/27(金) 00:37:17 ID:9LPlCsAm
ここに書き込んでいいですか?
ささいですが悩み事です・・・。
うちの兄も、毎日ゲームやパソコンばかりしていて暗いです・・・。
友だちに兄を見られるのがすごく恥ずかしいです。
服などは自分で買わず、親からたまにかってもらってるだけです。
ゲームは何処から金がでてくるのか沢山買っています。
兄は頭もよくないし、運動もできないし、継続力もないし、身内としては言いたくありませんが、、、はっきり言ってダメ人間です。
部活は友達と一緒に入り、いろいろと金をかけてはすぐやめてしまいました。
目標もなく、周りに流されて今は専門学生です。
就職先も無く、何もする事がないから一応入った、と言う感じです。
勉強を全くしないので、全然ついていけない、、、と言って辞めたい、とか言ってます。
授業料はもう払ってあるのに。糞へタレです。
私は最近兄に冷たく接してしまいがちです。
ほんと、仲良くしたいんだけど、兄の生活を見ているとムカつくんです。
パソコンにしても、兄が使った後はいつもウイルスやら、怪しいファイルやらが出現していて、私が一生懸命対処してます。
エロ系のサイトでも見て、いろんなトラップにひっかかってるんだと思います。
ほんとイラつきます。兄に怒っても、知らないし、というばかりです。
自分のミスぐらい自分で対処できる人間にはなってほしいです。
今では、いっしょに外を歩く事さへ辛く感じてしまいます。
でも、兄を嫌っていく自分も嫌です。

ただの愚痴っぽくなってスイマセン。
かっこよくて、努力家の兄貴が欲しかった。

301 :マジレスさん:2006/01/27(金) 00:40:21 ID:HOrpZiG7
>>300 喧嘩になろうがいやな顔されようが、今書いたことをそのまま兄貴にいってやれ。
それが家族の責任だ。それか兄はいないものとして振舞え。自分も泥をかぶれ。

302 :マジレスさん:2006/01/27(金) 01:01:21 ID:9LPlCsAm
>>301
レスありがとうございます。
兄に直して欲しいところは沢山あります。
それをはっきり言ってみようと思います。
実はいままでにも何回か、言ってみた事はあるんです。
しかし、ダメ人間とは不思議なもので、自分がダメなやつだということになかなか気付きません。
夜にお菓子とか食ってるから、「最近太ってるよ、顔丸いよ」と言うと、
「は?それはお前だろ」とか言ってきやがります。
あきらかに兄は太ってきてるんですが、自分では認めません。
髪の毛も、短く切ってよ!といつも言うのに、異様に伸ばしたがります。
ぺちゃんとしてて、暗く見える原因の一つです。
「ゲームばっかりして、若さが無いよね。運動ぐらいすれば」と言っても、
「俺は毎日リサイクリングしてんだよ!」と言います。
駅までの距離は1kmもないでしょうに・・・。
いい訳しかせずに、自分の否を認めないんです。そこが一番ダメ人間なとこです。
なんとかして、なおればいいんですが・・・orz

303 :マジレスさん:2006/01/27(金) 01:30:07 ID:HOrpZiG7
>>302 その調子だといっても一回じゃきかなそうだね。
でもね、家族だからこそ全人格否定するぐらいに言って現実を突きつけないといけないと思う。
一回いっても開き直るかも試練。でも本人も何かしら自分がだめなところに気づいてるんだろうけど。
だからこそ、逆切れしたりもする。そこをすべて突きつけて一度プライド崩壊させないとだめかも。
そこから這い上がれるかは本人しだいなんだけど。妹さんから言われるのも難しいかもしれないけどね。
刺されないようにうまくやってください。

304 :マジレスさん:2006/01/27(金) 15:02:36 ID:HOrpZiG7
注:お兄さんの世界の外から言っても理解されません。お兄さんの話を聞きながらいろんなことを言うようにしてください。

305 :マジレスさん:2006/01/28(土) 19:04:21 ID:VJ9UXlXP
僕も兄貴だから、
読んでる内に、駄目兄貴とはどんなものわかってきたよ。
反省します。

306 :マジレスさん:2006/01/28(土) 23:00:23 ID:LUqy1uIC
僕も兄貴だけど
反省しません

307 :マジレスさん:2006/01/29(日) 00:36:45 ID:bius2oyw
僕も兄。
はよ死んでくれねーかなとか言ってくれりゃあ
喜んで死に急ぐんだが…

308 :マジレスさん:2006/01/29(日) 17:52:46 ID:V8PPhy5Z
>>307
そんなんで死ねるならすでにもう死んでると思うんだけどなぁ。
こいつはリア工かリア中だな。

309 :マジレスさん:2006/01/30(月) 00:39:48 ID:4o4fPgHO
別スレで相談していて、スレ違いの方向になったのでこっちにきました。

うちは、父(60・自営業)、母(58・主婦・病院通い)、兄(34・独身・ニート・うつ病)、
私(33・独身・毎日深夜残業のサラリーマン)の4人家族です。

兄と私は年子で、小学校・中学校と私はいつも兄の「真似」をしていました。
兄が入ったクラブに私も入る。兄がやった自由研究を私もする。
成績は(自分で言うのもなんですが)兄も私も優秀なほうだったと記憶しています。

高校から、私と兄は別れ別れになりました。
兄が行きたかった高校は試験で落ちてしまい、滑り止めに進学、
私は例によって、「真似」してその高校を「敵討ち」みたいな感覚で受験、合格して入学することに。

兄がおかしくなったのはそのころからです。

学校に行かなくなったり、それまで全然縁の無い「不良」の分類に入る行為をしたり。
成績はボロボロ。留年は親が頼み込んでなんとかセーフ、卒業。
その後、兄は1年ぶらぶら。
しかしやっぱり根は真面目で、ある大学に行きたいと親に相談したのです。
(つづく)

310 :マジレスさん:2006/01/30(月) 00:46:31 ID:4o4fPgHO
それは北海道の大学でした。

でもなぜか親はやめておきなさいと兄に言って、兄はあきらめたようです。
結局兄はその後特に学校らしい学校も行かず、プー太郎生活になりました。

私はふつうに進学し、就職し、サラリーマンになりました。

ある日、兄が朝から意味不明なことを口走って、意味不明な行動をしていました。
あまりに変なので、医者につれていきました。
医者によると、薬を100錠ぐらいのんだ形跡があるとのこと。
家族はめちゃくちゃショックで、なんでそんなことしたのかわからない状況でした。
いわゆるODってやつです。自殺未遂です。

その後も兄は仕事らしい仕事もせず、この9年後、またODしました。
今度は本当にやばくて、発見されたときは意識不明で、入院して4日目に目が覚めました。
(つづく)

311 :マジレスさん:2006/01/30(月) 00:54:28 ID:4o4fPgHO
なんで兄はこんなことをしたんだろう?って考えたのですが。
・北海道の大学にいけなかったこと。(僕の勘ですが、けっこう夢があったんじゃないかと)
・自分の真似ばっかりしていた弟が今はそこそこの社会人になっていること。
をずっとずっと根にもっているんじゃないか?表に出さなくても、潜在的に。

そんな家族が、このたび引越しすることになりました。

私にとっては、会社から遠くなるところに引越しするので、いい機会だし独立しようかと思います。

でも、兄のことを考えると、両親の面倒を見れるとは思えないので困っているんです。
別スレでいろいろアドバイスもらって、兄は、実は私がいなくなったほうが
自立に向かってしっかりしてくれるのでは?という気がしてきて、
私は思い切って家族からはなれ独立しようかと思っています。

参考
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138426828/678-



312 :マジレスさん:2006/01/30(月) 00:56:52 ID:9txrAKLs
↑そう思うなら独立すりゃいいじゃん。
何悩んでんの?

313 :マジレスさん:2006/01/30(月) 01:36:28 ID:Ict5NOov
>>309-311
北海道進学への反対
両親に可愛がられるお前さん
→金を入れてくれ心配してくるから当然そうなるが

兄は大昔から弟と比べられる自分
兄だからと我慢させられた部分
他にも色々鬱積していた、、今もしているであろう

不出来な自分などいなければよかった、生まれてこなければよかった
そう思う反面、両親と弟への嫉妬、憎悪は計り知れないだろうな
お前さん達に兄はある意味復讐しているんだよ
いい子ちゃんの優等生のお前さんには一生わからないかもしれないが

親は親の人生
兄は兄の人生
君は君の人生
親と兄に人生捧げるのも人生
いい歳した大人なんだから自分でよく考えてみ


314 :マジレスさん:2006/01/30(月) 01:51:55 ID:Ict5NOov
>>309-311
参考スレ
http://life7.2ch.net/utu/
http://that4.2ch.net/alone/
http://life7.2ch.net/hikky/
http://human5.2ch.net/dame/


315 :マジレスさん:2006/02/03(金) 14:53:34 ID:FJrDdiXS
くそぅ! こっちは、障害をもつ引きこもりの姉貴がいるってのに・・

316 :マジレスさん:2006/02/03(金) 16:23:32 ID:QND5AsTR
>>1
兄は大学生?

317 :マジレスさん:2006/02/03(金) 17:50:13 ID:8S76O0H2
いっしょに出かけよう!と誘って、外に連れていってはどう?
ずっと部屋にいると心理的にどんどん塞ぎ込むと本にあった。

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :マジレスさん:2006/02/07(火) 16:05:34 ID:1ywhowcQ
>>318
ご兄弟なんですね。すぐアシがつきますね。

320 :マジレスさん:2006/02/07(火) 16:21:02 ID:1ywhowcQ
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ ここ見といたほうがいいね。>>318

321 :マジレスさん:2006/02/07(火) 16:28:01 ID:1ywhowcQ
削除しないと、自分がやばいんじゃないの?兄貴怒るだろうね。

322 :マジレスさん:2006/02/07(火) 16:30:16 ID:mRVW2if9
ちかぢかばくだ(ry

323 :マジレスさん:2006/02/07(火) 23:52:28 ID:FH7V+HNb
>>317
家族まで見限ったかんじの場合はどうすればいいでしょうか?

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