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なぜに自殺してはいけないのか  PART3

1 :マジレスさん:2005/12/09(金) 05:26:49 ID:fGcKg35E
なぜしちゃけないの??

2 :マジレスさん:2005/12/09(金) 05:27:34 ID:Zxq7Fhbj
2222222

3 :マジレスさん:2005/12/09(金) 05:28:11 ID:fGcKg35E
前スレ

なぜに自殺してはいけないのか  PART2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132915149/


4 :マジレスさん:2005/12/09(金) 05:48:03 ID:JFSZMvAF
http://voice2.pentax.co.jp/voicetts/20051209/053617-0000800.asf

5 :マジレスさん:2005/12/09(金) 16:22:08 ID:F61CVHUD
ぱーと3来たこれ


6 :マジレスさん:2005/12/09(金) 16:25:03 ID:B7uPYQQL
いくつもスレ消費してわかったことはあるのか?
ただ語りたいだけなら余所でやれよ

7 :マジレスさん:2005/12/09(金) 22:27:54 ID:usEoct+j
立てるなら
せめてスレ違いやループリストつくれば?

8 :マジレスさん:2005/12/14(水) 17:11:40 ID:+kvRyM4h
もう金がないわ。どうしようもない。どこからももう借りられない。
借金も親に言える額じゃない。もうどこからも借りれない。
死にますか。てか死ぬだろうな。腹減った。

9 :マジレスさん:2005/12/14(水) 17:12:31 ID:HTPkSADe
死ねばいいのに

10 :マジレスさん:2005/12/14(水) 17:15:11 ID:oIRJP3Bt
誰も悲しまない誰にも迷惑をかけないなら
絶対死んじゃいけなないなんて誰も説明できないよ
死んではいけないなんて、そう言ってるやつの都合で言ってるだけじゃん。
キッパリ断言するよ。

そりゃ何とか死なないほうがいいって言ってあげたいけど
言ってあげたいけど、、、。



11 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:37:24 ID:8wLXWZ+j
人間はどんなにつらくても、神様に許してもらえるまで、
がんばって、生きなきゃならないのっ!(・3・)

12 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:44:26 ID:1OPdzUx4
>>11
許してくれなければどうなると?
地獄にでも送られるのか?
そんな神様いらないや。
もうほっといてくれ。

13 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:45:45 ID:utmnU4gx
そのとおり!なせばなる生きなきゃいかん何者も。

14 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:47:52 ID:8wLXWZ+j
>12
僕は君が好きだ。(・3・)

15 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:51:16 ID:4egEfqsl
>>12 貴方がいらないと言っても神は現に存在し容赦なく、神独自の判断で
地獄に落とす。神はただの悪魔。いいことをすれば天国に行けるとかそういうう
人間の勝手な思いこみに辟易してる。

16 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:53:26 ID:G+m7YDxq
自殺も一応人殺しつまり犯罪と同じなのです。

17 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:55:44 ID:ggRUlUm5
>>16
で?

18 :マジレスさん:2005/12/14(水) 18:55:50 ID:utmnU4gx
自殺は人殺しだね。自殺して生き返ってみ?捕まるから。

19 :マジレスさん:2005/12/14(水) 19:00:11 ID:L1lhVEDW
なんで死にたい?


20 :0@:2005/12/14(水) 19:06:27 ID:jagyPJrU
また立ったのかw まあいいが。
>>18
じゃあ自殺未遂者は殺人未遂で捕まるのか?

21 :マジレスさん:2005/12/14(水) 19:16:13 ID:oIRJP3Bt
自殺の自由ぐらい許してくれない世の中じゃ、、生き地獄だな。

22 :マジレスさん:2005/12/14(水) 19:21:05 ID:k8ft1fIm
この世に期待もちすぎなんだよ、みなさん。
大人しく生きて苦しんで死ねばいいんだ。

23 :マジレスさん:2005/12/14(水) 23:50:07 ID:8wLXWZ+j
自分のペースで生きればいいのっ!(・3・)

24 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:07:26 ID:rV4zzysq
ほかのひとに迷惑かけなきゃいいんじゃねぇ?家族以内しとならいいよ死ねよ

25 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:28:36 ID:x02twPCR
自殺は自分で自分を裏切る行為です。今まで他人からイジメや差別を受けたとしても、自分が自分をイジメ、差別したりすることは無かったはずです。自殺とは懸命に生きた自分自身を否定するという愚かでバカな行為なのです。

26 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:34:25 ID:9y4iu5Uy
>>25
自殺をしてはいけないという理由には全くなってないわけだが

27 :たろ:2005/12/15(木) 00:40:18 ID:gTBqEWfE
自分の人生をリタイヤする人は死んでから絶対に
成仏できないそうです。自ら命を絶つと死んだ後が
地獄の苦しみ。いつまでも苦しむそうです。


28 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:41:54 ID:tnYRjVoT
1<<親にもらった命ヤカラ!

29 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:42:21 ID:9y4iu5Uy
>>27
ママに聞いたの?

30 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:43:38 ID:GixMfSxD
悲しむ人がいるからだよ

31 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:45:01 ID:9y4iu5Uy
>>30
じゃあ身よりも無く友達もいない人はおkですね?

32 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:45:25 ID:GixMfSxD
そうだよ

33 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:48:10 ID:9y4iu5Uy
>>32
じゃあこのスレ的にはボツですね

34 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:54:10 ID:GixMfSxD
どういう答えを求めてるのかね
少なくとも俺は自分の考えはいってる
でもって「〜してはいけない」っていうのは絶対的な概念ではないだろう
とても主観的な概念だよ。

35 :マジレスさん:2005/12/15(木) 00:57:20 ID:HD0fFeV8
自殺したら来世生まれ変わった時、苦しく地獄の人生になる。から自殺はダメなのよ!

36 :マジレスさん:2005/12/15(木) 01:00:11 ID:9y4iu5Uy
>>34
だから不毛なんですよ

37 :マジレスさん:2005/12/15(木) 03:50:48 ID:zS/9Lp4Q
自殺はいけない。いけないことをするのは辛いことだ。でも生きてることの方がもっと辛いから自殺するんだろうね。

38 :マジレスさん:2005/12/15(木) 03:55:23 ID:u0rEqhbA
死体処理がマンドクサイから。

39 :マジレスさん:2005/12/15(木) 03:57:04 ID:F+TiI028
能書きたれずに死ねよ

40 :0@:2005/12/15(木) 16:52:46 ID:q9GqrPC6
>>30
そんなもの生きてても死んでも一緒だろ。
というか、その者が死ぬ事で喜ぶ者も居るのだから
その考えは不公平。

41 :妖怪さとり:2005/12/15(木) 17:05:02 ID:3gQR3JZy
生物の普遍的習性で自ら死ぬ事、つまり自殺に違和感を覚えてそれを悪としてるだけじゃないかね?
実害はないさ。
ただ醜いし関係者、目撃者にとつて気持ちいいものじゃない。あとは社会的モラルの維持の問題。


42 :マジレスさん:2005/12/15(木) 17:15:48 ID:dQhWNNmw
自殺が悪い理由だけ求めるのは不公平だよ、
自殺をしてはいけない理由を挙げるとそれをつつかれるだけだから、
どうしても自殺否定派は不利に成ってしまうと思うのです。
自殺をして良い理由と悪い理由の両方を比較してどっちに部があるか検討したらどうでしょう。
もし自殺をして良いとすると、
自殺をして良い理由は何ですか?


43 :マジレスさん:2005/12/15(木) 17:18:49 ID:0jBJZPxq
介護されてる人はそれ以上迷惑かけずに死ぬのが善。
社会のためという観点から言えばね。あとは生活保護受けて働いてない人とかね。
いや、そういう人達に死ねって言ってるわけじゃないぜ?
ある観点から言えばの話しね。

44 :妖怪さとり:2005/12/15(木) 17:25:48 ID:3gQR3JZy
>>42
それは短絡的すぎ。一般論をまず優先したうえで語るべきかと。


45 :マジレスさん:2005/12/15(木) 17:40:08 ID:AEPQhTGF
なぜ自殺をしてはいけない、と思うのか?

46 :マジレスさん:2005/12/15(木) 18:26:30 ID:dQhWNNmw
良い悪いと言うけれど、自殺をして良い悪いには2つの意味が有ると思う、
一つは
権利として許されるか許されないか?

二つ目は
好ましいか好ましくないか?
1、自殺する立場から、好ましい理由
  もしかしたら楽になれる(死後のことは誰にも解らないから
  楽になる保証はないが)
2、自殺する立場から、好ましくない理由
  自殺は逃げである(逃げずに立ち向かえば幸せになれるかもしれない)
3、自殺される立場から、好ましい理由
  思い当たらない
4、自殺をされる立場から好ましくない理由
  知り合いに死なれると悲しい
  死体を見るのは気持ちの良い物ではない
  死体をかたづける手間が掛かる(単に死体処理だけでなく
  場合によっては自殺か他殺かなど調べる必要もある)

47 :マジレスさん:2005/12/15(木) 18:35:37 ID:dQhWNNmw
1、自殺は許されるし、好ましい事だから遠慮無く自殺しなさい
2、自殺は許されるが好ましくない、だから出来るだけ自殺は控えましょう
3、自殺は許されないし、好ましくない、だから自殺は絶対にダメ
人間が生きていく上において一番好ましい考えは
上の3つの考えのどれなのかと言うことなのでしょうか、
このスレの趣旨は?

48 :マジレスさん:2005/12/15(木) 18:39:01 ID:O5mcSPhi
自殺してはいけないかどうか考えるのは自由。
生きるも死ぬも個人の自由。
ただ俺はいつも死にたくなる時に思うんだが、
こうして死と正面から向き合っている俺は少なくとも死を考えずにのうのうと生きてる人間よりは何かしら価値があると思うんだ。
>>45
それは人間社会からの圧力によって自殺はいけないと思わされていると俺は思ってる。
やはり死んだ人間は手がかかるということなのだろう。

49 :0@:2005/12/15(木) 20:18:22 ID:IDcwOMmB
>>42
>『自殺をして良い理由は何ですか?』
自殺はしてはいけないと言う理由となる理由が無いから、とでも言っておこうかw

50 :マジレスさん:2005/12/15(木) 20:30:14 ID:9Vk3XWpG
オレはあんまり生きることに希望を感じない。
でも、周りの人には自殺してほしくない。

自分に甘くて、他人に厳しいっていう、一番嫌性格の持ち主かもよ?
当てはまるなって思った人いるんでない?

51 :マジレスさん:2005/12/15(木) 20:33:36 ID:YE0fpMG/
権利とかじゃなくて自分の体は自分だけの物じゃないということ

52 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:01:51 ID:dQhWNNmw
>>48
>>生きるも死ぬも個人の自由
何故、個人の自由と思うのでしょうか?
この「何故」を議論するのがこのスレの重要な部分だと思うのです。
51さんの様な考え方(自分の体は自分だけの物じゃない)が正しければ、
個人の自由と言う結論には至らないと思うのです。

>>49
49さんの答えだと、
逆に
自殺をしてはいけない理由は、
「自殺をして良いと言う理由らしい理由がないから」と言う事も出来ますよね?

上の様に、自殺をして良い理由らしい理由も、自殺をするのが悪い理由らしき理由も、
相反する立場の理由がないからと言ってしまっては
自殺をして良いとか悪いとかの議論が成り立たなくなりますよね?

53 :0@:2005/12/15(木) 21:14:22 ID:IDcwOMmB
>>52
>『逆に
>自殺をしてはいけない理由は、
>「自殺をして良いと言う理由らしい理由がないから」と言う事も出来ますよね?』
できないよw
何故なら自殺をして良いと言う理由らしい理由はあるのだから。

54 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:19:27 ID:9Vk3XWpG
>>53
それを>>49でいえばよかったんじゃない?


55 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:19:28 ID:dQhWNNmw
>>53
>>自殺をして良いと言う理由らしい理由はあるのだから
それではその、理由らしき理由を教えて下さい。

56 :0@:2005/12/15(木) 21:20:51 ID:IDcwOMmB
自殺はしてはいけないと言う理由となる理由が無いから、とでも言っておこうかw

57 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:23:21 ID:dQhWNNmw
>>56
「自殺はしてはいけないと言う理由となる理由が無いから」
その心を
頭の悪い私に、分かり易く説明して頂けませんか

58 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:24:34 ID:9Vk3XWpG
>>56
エンドレス。
このまま変にこの考え方を続けてもしょーもない・・・。
ちゃんとした理由を考えようよ。ま、だいたいはでてるのかな?

自殺肯定側
・生きることも死ぬことも個人の自由。(ここでは出てないけど前レスかどっかで
産んだ親が悪いとの意見もありました)

否定側
・自殺すると周りが悲しむ、苦しむ、迷惑する。
・人生この先いいことあるさっ!!前向きにいこうよっ!

っとこんなかんじ?ざざーっと・・・。あは

59 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:24:47 ID:dQhWNNmw
その心 ー>何故、理由らしい理由になり得るのか

60 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:26:51 ID:J1ggcVpu
>>1
この世の人間は全員が俺の部下になるべきだから。

61 :0@:2005/12/15(木) 21:36:32 ID:IDcwOMmB
>>57>>59
言葉通りさ、自殺はいけない事だ、してはならない と言った事柄に対して
もっともな理由が未だ見えないから、つまり今現在してはならない訳ではないなら
それはしても良い事柄だろう。縛られていないから自由に動ける、簡単な話だろう?w
>>58
>『エンドレス。』
そうかな?

62 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:44:10 ID:9Vk3XWpG
>>61
いや・・・エンドレスだと思うよ。
この状況だったらね。でもなんとなくいいたげなことはわかってきた。
でも理由はでてるから・・・。縛る理由が肯定側が持ってるっていっている以上。
それは理由であると思うよ。


死んだあとの世界が解明されたらこんな悩むことないのにな(遠い目)

63 :マジレスさん:2005/12/15(木) 21:55:14 ID:0ciV8icl
>>58
まとめおつ

前スレだと確かこんなのもあったな

肯定派
・駄目な理由が無いから
・世のため人のため
・誰にも迷惑掛けるな

否定派
・不自然だから
・動物だから
・非生産的だから
・国民だから

…駄目な理由が無いからって肯定していい理由では無いなぁと思った

64 :0@:2005/12/15(木) 21:55:30 ID:IDcwOMmB
>>62
>『いや・・・エンドレスだと思うよ。』
もう一度よく見直してみたけど、やはりエンドレスにはならないさ。
>『縛る理由が肯定側が持ってるっていっている以上。
>それは理由であると思うよ。』
肯定派も色々だよ、その肯定者一個の発言が全ての肯定者に影響を与えるのかと言うと、そうでもない。

65 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:03:59 ID:dQhWNNmw
自殺をしてはいけないと100%否定出来る理由がないから
自殺をしても良いと言っているのかな?
ならば、自殺をしても良いと100%誰もが納得する理由がない限り
自殺が良いとも言えないと思いますよ。

人間が出来る議論は、どちらかが正しいとか間違いとかじゃなくて
自殺が好ましいか好ましくないかでしょ
絶対的に、どちらかを100%否定(あるいは肯定)出来る
意見(考え)なんか無いと思いますよ。

66 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:04:36 ID:9Vk3XWpG
>>63
おつでした。わかりやすいですっ!
>>64
>もう一度よく見直してみたけど、やはりエンドレスにはならないさ。
肯定側が縛る理由を主張し、否定側がそれを理由だとみとめないとずーっと回るとおもうけどな。
>肯定派も色々だよ、その肯定者一個の発言が全ての肯定者に影響を与えるのかと言うと、そうでもない。
それは否定側には言えることではないだろうか・・。
意見っていうのは複数でるのがごく一般的だから、そう一個の発言にこだわらなくてもよろしくてよ(何

67 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:06:01 ID:9y4iu5Uy
個人だけの問題ではないけど
最終的には個人の問題だから

68 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:09:01 ID:MxYwYicp
そもそも自殺してはいけないなどと誰が言っているのだろうか?
「自殺してはいけない」は80年代の思考ではないかと思う・・・。
現代的思考ではむしろ「自殺するか、しないかは自己決定で自分で考えろ」
ではないだろうか・・・。

69 :0@:2005/12/15(木) 22:20:54 ID:IDcwOMmB
>>65
俺宛かね?
>『ならば、自殺をしても良いと100%誰もが納得する理由がない限り
>自殺が良いとも言えないと思いますよ。』
100%否定する事も出来ない者をわざわざ納得させる必要性が見えないんだがw
>『自殺が好ましいか好ましくないかでしょ』
似たようなものだ。
>『絶対的に、どちらかを100%否定(あるいは肯定)出来る
>意見(考え)なんか無いと思いますよ。』
では「自殺はしてはいけないと言う理由となる理由が無いから」という意見(考え)を
否定しきってみたらどうかな?まあ、100%の否定はできないと主張しているあなたには無理かな。
ただし、俺はこの意見(考え)を100%肯定するけどねw
少なくとも今のところは。
>>66
>『肯定側が縛る理由を主張し、否定側がそれを理由だとみとめないとずーっと回るとおもうけどな。』
「否定側がそれを理由だとみとめない」の部分で終わっとるがなw
その事柄に対してはね。
>『意見っていうのは複数でるのがごく一般的だから、そう一個の発言にこだわらなくてもよろしくてよ(何』
それはその通りだろうけども、では「縛る理由が肯定側が持ってるっていっている以上。それは理由であると思うよ。」というこの
発言はどういう意味だったのでしょう?

70 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:21:24 ID:dQhWNNmw
年代は関係ないような気がします、
大多数の家族にとって身内が自殺するのは、
ショックで悲しい事と誰もが知っている(感じている)、
寿命で身内が死んでも悲しいのだから、
それ以上にショックで悲しい事で有ることは
想像に難くない。
だから人の死という物は、どういう死に方であれショックで悲しい事と
誰もが知っているから、身内の人に自殺はして欲しくないと言う思いが潜在的にあり、
それが身内以外の一般的感覚に思考が自然に広がって、
自殺は良くないと多くの人が思うように成ったんだと思いますよ。

71 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:38:54 ID:0ciV8icl
>>68
何故か幕末とか戦時中のセリフみたいだな


72 :0@:2005/12/15(木) 22:43:28 ID:IDcwOMmB
否定派
>『・不自然だから』
何を持って不自然とするのかな?
>『・動物だから』
だから何?w
>『・非生産的だから』
生産的なら良い訳か。では自殺志願者はニートになろう、そうして死ねば生産的だ。
>『・国民だから』
だから何?

と、こんなところなのでつが。

73 :マジレスさん:2005/12/15(木) 22:46:33 ID:0ciV8icl
>>72
そんなこと言われても「イキロ」としか言えんのだ
それじゃだめか?

74 :0@:2005/12/15(木) 23:06:21 ID:IDcwOMmB
>>73
俺が「シネ」と言って自殺否定派が、あなたがシンデくれるのなら考えない事も無いね。

似たような事柄なんだが、あなたにはできるか?

75 :マジレスさん:2005/12/15(木) 23:47:24 ID:0ciV8icl
>>75
絶対しない
理由なんてどうでもいい
お前も死ななくていい


76 :マジレスさん:2005/12/15(木) 23:52:11 ID:0ciV8icl
>>75>>74の間違い


77 :マジレスさん:2005/12/16(金) 00:42:05 ID:gG7lkmw6
>>1
人間が神の器だから
http://hazakura.jp/

78 :マジレスさん:2005/12/16(金) 00:56:28 ID:CTJLrNV6
>>68
結局はそうなのだろうが
自殺について自己責任で済ますような世の中がうまくいくとは思えん。
少なくとも嫌な世の中になりそうだという不安感みたいなものを
持ってる人のが多数派なんだろう、今は。

79 :マジレスさん:2005/12/16(金) 01:00:55 ID:PY7d/wGw
お知らせです。コピペスマソ。
:遠雷 ◆EVUcKllow. 2005/12/15 19:40:41 [sage]
おじゃましますー。。
自殺相手募集スレのことを話し合うスレが運用情報板に立ちました。。

意見がある方はこちらまでお願いします。。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/


80 :マジレスさん:2005/12/16(金) 01:11:11 ID:IksiWalx
自殺しようが立ち直ろうが他人事など取るに足らない無関係なこと。
これが社会の根っこであり人間の根っこ。
だから濃い関係でもないのに「死ね」だとか「生きろ」だとかフワフワした言葉が乱用する。
家族、恋人、親友以外では≪距離感≫が必要である、とても。
だから自己責任だけで済ませば良いのだ。
自己満足ごときで他人に浮ついた言葉を無責任に吐くのは悪だ。



81 :マジレスさん:2005/12/16(金) 01:24:31 ID:lh6qdar7
勝手にしねって。もう。

82 :マジレスさん:2005/12/16(金) 11:52:49 ID:jCc9u3qc
自殺じゃないけれど
私は、見ず知らずの少女が殺されたニュースを見て、心が痛んだ、悲しかった、
気の毒でしょうがなかった、こんな世の中は嫌だと思った、
家族でなくとも、若すぎる人の死は悲しすぎる。

見ず知らずの他人の死でも取るに足らない無関係な事と突き放す事は
私には出来ない悲しい出来事なのです。

83 :マジレスさん:2005/12/16(金) 13:37:35 ID:EhUKIQlw
>>60 ある意味真理だと思った。マジ。

84 :マジレスさん:2005/12/16(金) 16:48:57 ID:wFI2l9Wq
とりあえず生きとけ。とりあえず死んだらすべてが終わる。

85 :0@:2005/12/16(金) 16:55:05 ID:ZwUIBuMF
>>75
ではあなたに「イキロ」と、他者に生を強要する資格は無いな。
>>80
とても感じさせる良い意見でつね。
>>84
では全てを終わらしたい者は死んでいいのか。

86 :マジレスさん:2005/12/16(金) 17:00:52 ID:4X8zcn9G
>>84 取り敢えず生きとけとは言っても、とりあえずで生きてられるほど
世の中甘くないのがほとんどだと思うよ。死なないことが生きること、
なんじゃなくて、生きるためにはそれこそ色々なことをしなくちゃ行けない。
仕事、人付き合い。
まあ働かなくても食っていけるほど財産ある人間になら、「とりあえず生きとけ」
とは言えるのかも知れないが。

87 :マジレスさん:2005/12/16(金) 17:56:23 ID:Qjr2EUcT
自殺肯定側は、主観で。
自殺否定側は、客観か。
他人の死の否定と自分の死の肯定。
見方によってすぐ意見がかわっちゃうんじゃない?



88 :マジレスさん:2005/12/16(金) 18:05:29 ID:AK9k8Zlr
 要するに「私が自殺することは悪であるか」「私が自殺しちゃ
いけない理由は何なのか」と自分に問うのが精一杯なんだと思う。
 それで十分なんだし、後は「他人が自分の期待通りになって欲
しい」という「わがまま」から、「他人もまた、自殺してはいけ
ない」と言っているだけなんだ。それでいいじゃないかと思う。
 これまでのスレでも、結局「自殺は良くない」派は、「他人に
迷惑」か「オカルト的に良くない」としか説明ができていないし。

89 :マジレスさん:2005/12/16(金) 18:11:07 ID:i9lHQYWt
「他人に迷惑」って十分すぎる理由だと思うけど…

90 :マジレスさん:2005/12/16(金) 18:18:57 ID:AK9k8Zlr
 「迷惑」ったって、ピンからキリまであるし、「生きていているが
ゆえに他人に及ぼす迷惑なら良いのか」という考え方だって、できな
くはないよね。
 だから、(それこそ、借金を家族に被せる結果になるとか、飛び降り
自殺しようとして通行人の上に落下してしまったとか、家族を路頭に
迷わせるといった「分かりやすい迷惑」はともかく)「迷惑」そのもの
は、実はあまり説得力がない気がする。
 迷惑論は煎じ詰めると「お前がどれほど苦しもうが知ったことか。
俺らに迷惑掛けんな。分かったか」という「身勝手」(?)な意見でも
ある訳だからね。

91 :マジレスさん:2005/12/16(金) 19:24:31 ID:mhGswuN6
「迷惑だから死なないで下さいね」

92 :マジレスさん:2005/12/16(金) 19:48:38 ID:PRmDbtPu
>>85
75だけど
言葉の多くは強要じゃなくて願いだよ
同じことって思うならしょうがないけど


93 :0@:2005/12/16(金) 21:09:12 ID:rPdZBAS1
>>92
なら「イキロ」ではなく「イキテクダサイ」と表現するべきだな。
あと同じ事っていうのは俺があなたに「シネ」と言うのと
あなたが自殺志願者に「イキロ」と言う事が同じ事だという事。

94 :妖怪さとり:2005/12/16(金) 21:30:26 ID:s75F3OTb
先にも言ったが本来根拠には生物の普遍性が大いに関係してるんだってば。

95 :マジレスさん:2005/12/16(金) 22:03:03 ID:a0+1ezd1
自殺はできないが殺害された小学生と俺の命を交換してあげたい。

96 :マジレスさん:2005/12/16(金) 23:25:41 ID:PRmDbtPu
>>93
>あと同じ事っていうのは

……


97 :0@:2005/12/17(土) 09:00:38 ID:5XZK06Mu
>>96
? 認識に齟齬でもあったか?

98 :マジレスさん:2005/12/17(土) 09:14:08 ID:MC/WAX8Q
電車で自殺するなよ。
かなり迷惑極まりない。
死んで楽になると思うなよ。
地獄に落ちて苦しめ。

99 :マジレスさん:2005/12/17(土) 09:36:55 ID:tkT1aBf/
まわりに迷惑をかけるから自殺するという奴は割腹で自殺しろよ絶対

100 :マジレスさん:2005/12/17(土) 10:00:08 ID:oeJoaXxB
意味がわからん。割腹だと迷惑にならんのか。

101 :マジレスさん:2005/12/17(土) 10:03:09 ID:8wDfhA3O
自殺したい原因をまずは解決するように努めないの??

102 :マジレスさん:2005/12/17(土) 10:07:40 ID:oeJoaXxB
>>101
 ええと、俺の個人的な経験なんだけど、「万策尽きた」というか、
「問題を解決しようとすればするほど裏目に出る」というか、要する
に「もうだめだ。打つ手は何もない。より悪化していく現状を我慢す
るしかない」という心境の時に「死にたい」という気分が意識をかす
める。だから、「自殺したい原因を解決しようとして、だめだった」
という、その後に「自殺願望」が出てくるんだ。

103 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/17(土) 10:08:19 ID:GxWFppc8
>>101
そんな建設的なことを考える奴は、ここで愚痴ったりしない

104 :マジレスさん:2005/12/17(土) 10:23:25 ID:Znl1NhQZ
自殺してしまう奴の「死にたい」のレベルと
時折思う「死にたい」のレベルはいっしょなのか。

105 :マジレスさん:2005/12/17(土) 10:49:32 ID:gAAwubA6
生きたくても生きられない人に失礼だよ

106 :0@:2005/12/17(土) 10:51:35 ID:Pn3fU1nc
>>105
あんた毎回わざと言ってるだろw

107 :マジレスさん:2005/12/17(土) 10:53:28 ID:qLzRukuN
死んだ後の事なんか知っちゃこっちゃねえだろ?だからとっとと死ね
ただし、死体が見つからないように汁

108 :マジレスさん:2005/12/17(土) 10:55:38 ID:Znl1NhQZ
>>105
生きる理由もないのにとりあえず生きてる人もその中にはいるのかな。


109 :マジレスさん:2005/12/17(土) 11:04:21 ID:gAAwubA6
>>106
みんながなんて返すのか反応が見たかっただけ…
なんでこんな台詞を吐くやつがいるんだろう

110 :マジレスさん:2005/12/17(土) 11:37:59 ID:lq95fnsq
生きたくても生きられない人は、
なんで自ら死を選ぶんだ、どうせ死ぬなら、そして出来る事なら
自分にその命くれないかとは思うでしょうね。
(だから自殺がいけないとか言うつもりは無いけれどね)

111 :マジレスさん:2005/12/17(土) 11:40:37 ID:60mfLGm+
自殺したら何かかわるのですか?
本当に人間は死んだら無になるのでしょうか?
死んだら今よりもっと苦しむ可能性もあるわけですよ

112 :マジレスさん:2005/12/17(土) 11:43:44 ID:lq95fnsq
現代人は物の考え方が唯物的に傾きすぎていて、
「死んだらおしまい後は永遠の虚無」というふうに思い込みやすい。
近代的な「科学精神」、「合理主義」が身に付きすぎて
五感で感じられる物しか存在を認めないため、「霊魂」とか「霊界(あの世)」の
存在を否定しようとする、むしろ否定することで自分の知性の高さの証明であるとして
誇ろうとさえしているように思える。
実際には死んでみないと死後の事は絶対に解らないのだから、
死んだら楽になるとは言い切れない、
楽になる為に死ぬという理由は成り立たないと思いますよ。

113 :マジレスさん:2005/12/17(土) 11:48:42 ID:oeJoaXxB
しかし、成り立つかもしれない、とも言い得るわけなんだよね。
つまり、分からないと。

114 :マジレスさん:2005/12/17(土) 11:52:13 ID:yQ3hnQXb
楽になりたいというよりは
こちらの世界でのことは終わらせたいという感覚

115 :0@:2005/12/17(土) 11:53:51 ID:eOR5GyGL
>>109
毎回毎回その馬鹿発言を見るから。

116 :マジレスさん:2005/12/17(土) 11:58:16 ID:Znl1NhQZ
>>113
それはそうだね。
だれも正しいとも正しくないとも言えない。
ただわかるのは、死んだらこの世界にその人は存在しなくなる。
ってことぐらいなんじゃないの?そっから想像がんばってるだけ。

117 :0@:2005/12/17(土) 12:00:25 ID:eOR5GyGL
>>111
可能性の段階ならどちらを信じようと自由だろう。
死ねば楽になれる、そう信じる者に異議を唱えたいのなら死んだら確実に苦しむという
証拠を提出するべきでしょう。

118 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:03:27 ID:60mfLGm+
>>114
気持ち理解できます

119 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:04:56 ID:60mfLGm+
>>117
俺は質問してるんだよ
日本語を勉強してね

120 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:10:31 ID:oeJoaXxB
 自殺すれば無になるという可能性は(つまり、死とともに意識は
消失する)、脳の働きによって意識が生み出されているとする現代
の科学の見地からして、高い説得力を持っている。つまり、脳の機
能停止とともに「私」が消失するという可能性の方が、死後も意識
が存続するという可能性より「科学的に見て」高い。
 従って、「死後はより苦しむことになる」という可能性は「低い」
とも言える。本当のところは分からないけどね。

121 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:13:55 ID:Znl1NhQZ
>>120
つまり、自分が存在しなくなるってことなんだろうな。

それをオレを想像することができない。
想像は存在してるオレを思い浮かべるしかできないから。

122 :0@:2005/12/17(土) 12:26:46 ID:eOR5GyGL
>>119
「自殺したら何かかわるのですか?本当に人間は死んだら無になるのでしょうか?」
と質問してはいるが、それらの事柄が可能性の粋を出ないと理解しているからこその
「死んだら今よりもっと苦しむ“可能性”もあるわけですよ」発言でしょう?
つまり、自分の意見を「ですよ」と断定している時点でその質問は相手側の意見に対する異議・否定の形を取るわけですよ。

日本語の言葉の表現をもっと勉強しようね。

123 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:27:31 ID:Ol3hrAq7
ていうか自殺しなくてもその内死ぬわけでさ、死んだ方が苦しいというのが
現実だったらマジでもうこれは正に恐るべき事態ですよ!
今まで死んだ人がみんな苦しんでるわけだし、
これから死ぬ人みんなが苦しむ運命にあるなんて!
それはあまりに不条理過ぎる…。不条理過ぎるというのは
俺個人の感覚であって、理屈にはなってないが、
せめて死んだら無になれると信じないとやってられないべ??

で、自然死は死後苦しまなくていいいが、自殺は死後苦しむ。
という言い方はこれあまりにも突飛で、恣意的過ぎてなんかねぇ。。

124 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:32:32 ID:Znl1NhQZ
>>123
というか、死んだ後のことはだれに言われようと真実だとは確信できない。
自分でいくら考えても同じ、ただそれを信じることはできるけどね。


125 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:37:14 ID:60mfLGm+
>>122
「可能性がある」を断定だと決めつけないでください


126 :0@:2005/12/17(土) 12:44:01 ID:eOR5GyGL
>>125
「可能性がある」と断定しているだろう。

日本語を勉強してねw

127 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:45:37 ID:EIt2cQNg
>>126
可能性があるとそうなんだとが同じだと?

128 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:47:40 ID:EIt2cQNg
勝負に「勝つ」と「勝つ可能性がある」が同じだとしたら

新聞記事もおもしろくなるな

宝くじで「当選する」と「当選する可能性がある」も同じか?





129 :マジレスさん:2005/12/17(土) 12:47:59 ID:oeJoaXxB
また始まったよww

130 :0@:2005/12/17(土) 13:04:14 ID:eOR5GyGL
>>127>>128
>『宝くじで「当選する」と「当選する可能性がある」も同じか?』
はぁ?w
話を理解しているつもりなら
>>111>>117>>119>>122>>125>>126の流れを細かく分かりやすく説明してみてくれ。

131 :マジレスさん:2005/12/17(土) 13:11:14 ID:EIt2cQNg
>>130
人に頼むなら態度かえれ

132 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 13:29:15 ID:xEV2lQYg
スルーされる事二回。これで三回目になる訳だが「生物の普遍性」が自殺の認識に大いに関係してるんだと言ってるんだが?

133 :0@:2005/12/17(土) 13:30:04 ID:eOR5GyGL
>>131
分かりました。では説明してください。

134 :マジレスさん:2005/12/17(土) 13:38:56 ID:EIt2cQNg
>>133
いやだ! 

135 :マジレスさん:2005/12/17(土) 13:44:23 ID:yQ3hnQXb
>>134
素直に説明できないと言ったら?

136 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 14:01:29 ID:xEV2lQYg
またスルーかよ。

137 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:10:10 ID:u1FSaboA
いや”べつに自殺しても好いんだよ、他人に迷惑を掛けなければ。

138 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:21:41 ID:EIt2cQNg
>>132

一言でいうと何なんだ?>「生物の普遍性」が自殺の認識に大いに関係してる

139 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:23:25 ID:ltKEoB4w
親が悲しむからダメ。

140 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:24:31 ID:yQ3hnQXb
>>139
じゃあ親が悲しまなければおkか
悲しまない親なんていないとか言わないでね

141 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:27:24 ID:EIt2cQNg
>>140
神様が悲しむからダメ

142 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 14:30:33 ID:xEV2lQYg
なんつーかな。
生物でほぼ共通の性質ってあんでしょう?
活動エネルギーがきれて来たら補給するとかさ。人間でいえば腹減ったら飯を食うね。
生殖行動なんかもそうね。人間はともかく他の生き物は教えられなくても交尾するでしょう?
そういったものに反れると生物は潜在的に違和感を感じる訳ね。。
まあそういう事。
理性だの、価値観なんていうのは別の話なんだよ。

143 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:32:26 ID:EIt2cQNg
>>142
がんばったな

144 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:34:16 ID:AcmT3nHK
自殺したい人って何を言っても無駄なんだよね実際。
俺も自殺した人何人も知ってるけど、もうどんな言葉も耳に入らないんだよね。
「死」の一点に集注しちゃってるから。ある意味止めても無駄。
でも自分の意見としては、折角「生きる権利」を産まれたときにもらったんだから
自殺なんて絶対にダメ。

145 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:37:52 ID:lq95fnsq
>>144
同感です

146 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 14:38:24 ID:xEV2lQYg
>>143
わかりやすいよな?
他の方々、これで解ってもらえないかスルーなら不毛な討論続けてね。

147 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:44:00 ID:SdfUU8+Z
>>146 違和感を感じるのはわかた。つまりその違和感によって
多くの(?)人間は自殺を悪い、と言っているのでしょう?
でもそれは何故自殺がだめと言われているかの説明であって、
何故自殺が悪いかの説明ではないので、特にレス入れる必要を
今まで感じませんでした。(貴方がどちら派なのかは今のところ
わかりませんが)


148 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:46:01 ID:EIt2cQNg
>>146

〜交尾するでしょう?
まで理解できた。

>そういったものに反れると生物は潜在的に違和感を感じる訳ね。。
肝心かなめのとこが?なんです

149 :マジレスさん:2005/12/17(土) 14:55:20 ID:tW7bj69P
死体処理する人の身になれ。

150 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 15:04:06 ID:xEV2lQYg
>>148
そこは生理的現象だから生存本能が死ぬ=嫌悪感になるわけね。
>>147
俺は極端にどちらでもないけど社会的一般論をある程度優先したいねぇ。

151 :マジレスさん:2005/12/17(土) 15:04:49 ID:SHq1GHyX
死にたいんならすぐにそうするべきだと思う。迷うのが一番悪い。本当に死にたい奴なら死ねて本望だろうし、本当は死にたくなくて現実から逃げたいだけの奴は、死ぬ前にブレーキみたいなもんがかかると思う。

152 :マジレスさん:2005/12/17(土) 15:05:23 ID:LIIvw6/r
自殺を悪とするのは現代がそういう文化だから。
古代には「生きるのに快より不快が勝っているなら死ぬべきだ」という思想もあった。
そういや村上龍が童貞無職のヒキコモリはどうせ未来に楽しいことはないんだから生きていても仕方ない。
なんて無責任なこと言ってたなぁ。

テリー伊藤から言わせれば「這上がってこいよ!」ってなものか。かなりの苦労人だったらしいからね。


153 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 15:09:16 ID:xEV2lQYg
>>151の発言見て俺も思ったなぁ。
死ぬのは自由。でも社会的一般論はそれに反するので止めるでしょう?
死のうとするも止めようとするも自由なんじゃないですかね?
後者のが圧倒的に多いのですがね。

154 :マジレスさん:2005/12/17(土) 15:14:18 ID:SdfUU8+Z
>>152 何か、そういう並べ方されると、テリー伊藤が正しいように見える。
俺も辛いなら自殺はしてもいいと思う人間だが、ある特定のカテゴリーの
人間を指して生きる価値なし、というのは浅はかだよな。まあ元から
村上龍嫌ってるのもあるが。

>>150 つまり「生物の普遍性云々」を理由として、何故一般的に自殺が
悪であると言われるかを説明できても、何故自殺が悪であるかは説明できてなかった、
ってことでOKなの?

155 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 15:17:43 ID:xEV2lQYg
>>152
日本では昔僧侶が悟りの境地に達すると今で言う焼身自殺して仏の元に行くなんつーのもあったな。切腹なんてのもあった訳だしね。
まあ今じゃ禁止だしそもそも内面的には相当違いますがね。
昔のヨーロッパの文化じゃ自殺=地獄落ちという宗教が多かった。
その時代の一般論がやはり強いんでないですか?

156 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 15:23:24 ID:xEV2lQYg
>>154
行き違いでしょうが>>153参照で。俺は完全にどっちかの答えか結果かを決めつけれる程完璧な人間ではないので一般論に従うくらいです。

157 :マジレスさん:2005/12/17(土) 15:36:03 ID:DP7s8vQw
いつ死のうか。いや、今すぐ死にたいのだよ。

158 :マジレスさん:2005/12/17(土) 15:37:58 ID:DP7s8vQw
「これからの未来に幸なし。だから自殺する。」それが自殺志願者の考えていることではないだろうか。
未来に幸せがないのだから、自殺するのを咎めたりしないで下さい。


159 :マジレスさん:2005/12/17(土) 15:39:58 ID:79Qal5P0
なぜに自殺してはいけないのか
自殺してはいけないというのが現在の一般論であるが、
そうではない国、あるいは時代もあったので、
この問いに普遍的な答えは見出せない。
という流れでよかですか?今のところ。


160 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 15:52:44 ID:xEV2lQYg
>>159
そうなるね。でもそうなると社会的一般論における普遍性以前の生物の普遍性がやっぱ重要かね。
切腹するったって嫌悪感や違和感は感じてある程度恐怖しながらやってんだし、
死ぬという事が生物にとって大きな問題だからこそ大きな代償として自殺なわけだしね。
極端に言うと自殺の代償を生理的にそった呼吸や生理的代謝じゃ意味ない訳で。


161 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 15:59:55 ID:xEV2lQYg
>>158 そこで自殺願望者の主観が優先される理由はないね。
それこそ自分以外の人間が価値観の対象から外れた人間は大量殺人も許されるのと同意義になるよ。

162 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:00:47 ID:79Qal5P0
>>160 すまん……
>極端に言うと自殺の代償を生理的にそった呼吸や生理的代謝じゃ意味ない訳で。
のとこがちと分からないのだが。。。

163 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:02:45 ID:yQ3hnQXb
自由を押さえつける自由だからな。止めることは。

164 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:06:21 ID:79Qal5P0
>>161 あ、何となく分かったかも。妖怪さんは自己と世界を、
自己も世界の一部として捉えててさ、「逆に本人の意思次第」的な
論調の人は、自己VS世界という捉え方なんじゃないかな。
世界から切り離されて有る自己、という見方と、
世界の一部としての自己、という捉え方の違いでは?
と勝手に分析してみた。

165 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:09:39 ID:yQ3hnQXb
>>163に追記すると
自殺以外の殺人も、自由とはいえ、他の自由を押さえつけるものだからな

166 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 16:10:17 ID:xEV2lQYg
>>162 死ぬ事や痛み、怪我等の生存本能に反する様な事が苦痛恐怖で、
呼吸や任意での生殖行動なんかの本能に従ったものは通常苦痛ではないという事です。
で、苦痛恐怖を感じるのは生物の普遍性に反するからであり、反する行為だからこそ代償になったって事ね。
この話自体は本筋から逸れてるから深く考えてくれなくていいよ。

167 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:12:29 ID:LIIvw6/r
>160
なんで生物的普遍性がより重要であるかわかんないです。
増えすぎたネズミは種の存続のために大量自殺するっていわない?
年金受領する爺婆がみんな自殺してくれた方が
生物的な観点からみて日本の若者の生存率が上がるような希ガス。
生物学なんて詳しくないけど。

自殺を生物学的に考えることがどんな意味を持つのかな?


168 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 16:17:38 ID:xEV2lQYg
>>164 そんなとこです。ただ生物の普遍性だけが根拠として欲しい訳でも、社会的一般論だけを根拠にして欲しい訳でもないよ。
様々な根拠、要因がありけっして一つの要因では決めれない総合的な見方があるんじゃないかと思うんだよね。

169 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:17:49 ID:EIt2cQNg
>>150
> そこは生理的現象だから生存本能が死ぬ=嫌悪感になるわけね。
皆、理解できたの?

170 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:21:05 ID:j/d/Ysio
世の中に良いことも悪いこともないよ。
殺人だろうが自殺だろうが好きにすればいい。

171 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 16:22:41 ID:xEV2lQYg
>>167 その行為はその時のネズミ内社会における一般論だととらえられないかな?
または結果的には主観の価値観ではなく、ネズミ社会の為の自己犠牲でしょう?本能といえど特殊なものであって、人間が同様にネズミのその特殊本能を持っているとは思えないな。

172 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:24:19 ID:LIIvw6/r
実際のはなし、鬱で問題になるのはそれが若者の場合だよ。
老人なんて自殺しようが鬱になろうがあまり問題にならない。
年金負担を考えれば全体としてはむしろ利益になるくらいだ。
それでも自殺を否定する理由があるとすれば、それはやはり現代の文化なんじゃない?

173 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:29:12 ID:79Qal5P0
>>170 突き詰めるとそうなると僕も思いますね。
何かの目的を設定して、それに対して有益か有害かの判断はできても、
善悪は判断できないね。
「何故核戦争は行けないか」これに対しても、人類がたくさん死ぬし、
滅びる可能性もあるから。と言っても、そもそも人類が滅びては行けない理由、
人がたくさん死んだらいけない理由を明確には示せないと思う。
人を何の意味もなく苦しめたら何故だめか?についても同じようなことが
言える。これは「みんなで幸福になろう」という目的あってこそ成立する答えであって、
別にみんなで幸福になろうとは思ってない人に取っては善でも悪でもない。

174 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:30:10 ID:j/d/Ysio
このスレにあっている内容として言えば、
自殺してはいけない、という価値観を持った者、または宗教や
文化からこの価値観が一般的になっただけだと思う。
でも一般的な価値観なんて数十億といる個人すべてが納得して、
それを指示するとは限らない。だから別に自殺が悪いということはない。

175 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:31:12 ID:j/d/Ysio
訂正:支持、ね。

176 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 16:35:15 ID:xEV2lQYg
とある行動を行使する場合それに反発する人は抑止力となる。
自殺は一般論に反する為大半の人間が抑止力となる。
そんなとこですか?
表面的にとらえると。

177 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:35:28 ID:tuFG4uY4
普遍的なものって結局人間がそうだと感じるものだからね。

178 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 16:41:33 ID:xEV2lQYg
追記すると
排他的人間は社会的抑止力の対象ですな。その為社会的弾圧や人間関係に破綻きたしたのが原因で自殺願望あったとしたら下らない悪循環だね。

179 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:41:40 ID:VM9nBDQG
生き物の本質は、いかに生きていかに子孫を残すか、だと思う。
そうすると人間は自分で生きるか死ぬかを選べる唯一の生物。
ただ、一つ疑問がある。
人は時々自分の命と引き換えに他の誰かを助けようとするときがある。
たとえ、自分が死ぬと分かってても。それも自殺!?

180 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:51:19 ID:oeJoaXxB
それは「自殺行為」ですね。

181 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 16:51:37 ID:xEV2lQYg
自己犠牲って綺麗に見えるんだよね。
つまりいい事なんじゃないかな?

182 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:53:07 ID:tuFG4uY4
すいません。何が悪循環なのか分からないので教えて下さい。






183 :マジレスさん:2005/12/17(土) 16:57:44 ID:j/d/Ysio
人生なんてRPGと同じなんだよ
敵と戦いになった場合、まずコマンドで
・たたかう
・どうぐ
・逃げる
といった項目が出てくるよな。たいていの場合は敵である(それは
世間であったり、ある個人であったり)者に「たたかう」を
選択する。だがもし「たたかう」で打撃攻撃も魔法も、追いつめられて
道具で攻撃したとしてももまったく効果がないとする。
そしたらプレーヤーからすれば逃げるを選択するはず。(もちろん
逃げない人もいる)
そして逃げたときのプレーヤーの考えは
「このまま戦ってもなぶり殺されるだけだ、なら逃げた方がいい。」
この「逃げた方がいい」が現実世界では自殺にあたると考えているんだが、
どう思う?

184 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 16:58:06 ID:xEV2lQYg
排他的言動>社会的に拒まれる>自殺願望が芽生える>排他的言動>社会的に拒まれる…。


185 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 17:03:42 ID:xEV2lQYg
>>184 それはクドいようだけど主観的価値観を優先した場合。
今は主観的価値観が優先されるのか云々話してる訳で。
てかよく考えたら何から考えていけない、いけなくないか決めて討論しなきゃ何が基準になるのか不毛な討論だね。


186 :助けて・・:2005/12/17(土) 17:12:59 ID:uJK2C5ow
まぢめな話しなので誰か助けてください。。ぉれの好きな人が死にたいといい始めました。
その言い始めた理由は今年その子は受験を控えています。今は@番大切な時期です。本人もそのことは十分ゎかっています。
受験がぁるので今まで遊びたいという気持ちを我慢をして頑張ってきました。しかし、息抜きも必要です。その息抜きさえもなぃ
のでいっぱいAという状態なのです。こぅいうときはなんといってぁげればいぃのでしょぅか・・
こんな現実は嫌とか死ぬってなにとか言ってきて。。ホントに大切な人なので死の方向に向かせるよぉなことは言えません。
なんでもいぃのでァドバィスをください。。。

187 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/17(土) 17:18:32 ID:SBxqpDNf
>>186
俺なら「死にたくなるほど勉強しないと受からないぐらい頭が悪いなら仮に合格しても
大学生活に支障をきたすから受験辞めたら?」と言うが、それはダメか?

188 :マジレスさん:2005/12/17(土) 17:18:38 ID:tuFG4uY4
>>184 どうもです。

『世間』の価値観に囚われているから自殺願望が生まれると思う。


189 :マジレスさん:2005/12/17(土) 17:27:12 ID:tuFG4uY4
一時的なことだから実際に自殺行為をする可能性は低いかと。自分もそうでした。
とにかく何かアドバイスすることはしないほうが。最初は話を聞いてあげるだけがいいと思います。


190 :妖怪さとり:2005/12/17(土) 17:32:46 ID:xEV2lQYg
>>186 状況を変えるしかないかな…。というのが正直なとこ。
それが出来たら自殺なんて考えないと言われるだろうから
そしたら耐えるしかない。先の人生の為や身の回りの大切な人の愛情、友情と自殺願望の天秤を前者に傾かし続けるしかない。
要するに気づかせてあげなくては駄目。
>>188 世間の価値観が秩序、マナー、規則、ルールを決めるんだよ。
俺が言ってるのはとらわれ過ぎるという程とらわれてない常識的範囲ですがね。
ちなみに申し訳ないが夜勤なんでこれにて寝ます。


191 :マジレスさん:2005/12/17(土) 17:43:44 ID:tuFG4uY4
>>190 そんな当たり前のこと言われても・・・。
でも、言い方が悪くて誤解を招いたことは謝ります。すみません。

192 :0@:2005/12/17(土) 17:58:32 ID:eOR5GyGL
>>134
ヤレヤレw ┐(´ー`)┌

193 :0@:2005/12/17(土) 18:02:12 ID:eOR5GyGL
>>142
>『そういったものに反れると生物は潜在的に違和感を感じる訳ね。。』
生物は、と言う事は生きる者全てが感じる事なんだろうか?

194 :0@:2005/12/17(土) 18:28:28 ID:eOR5GyGL
>>153
>『死のうとするも止めようとするも自由なんじゃないですかね?』
「止めようとするも自由」?
つまり、自由に干渉する自由って事かな。
他者の自由に干渉しておいてそれを自由と主張するとは可笑しな話だw
それに懐かしいな。

195 :マジレスさん:2005/12/17(土) 18:29:21 ID:kfSZYsEG
寂しいから死ぬ

それだけだろ

196 :マジレスさん:2005/12/17(土) 18:31:06 ID:kfSZYsEG
また、変なのが湧いてきたな

197 :マジレスさん:2005/12/17(土) 18:43:30 ID:kfSZYsEG
>>194
人間には自由意思が認められていて
自らが善と悪の選択を決めれるということ
それは誰にも強制できないって考えだね

198 :マジレスさん:2005/12/17(土) 18:45:22 ID:eWkxXROR
永久に答えの出ない話し合いですね。。時間のムーだ。

199 :マジレスさん:2005/12/17(土) 18:45:31 ID:kfSZYsEG
>>186
その友達の気持ちをわかちあってやれ

200 :マジレスさん:2005/12/17(土) 18:56:11 ID:lq95fnsq
このスレの議論が何だか不毛な議論だと思っていたら、
議論が一般的な善悪と究極の善悪の考えが入り交じっているからだと思えてきた。
物事を突き詰め過ぎて考えると何が善で何が悪かが解らないと言うか、
決められれない、あるいはそんな善悪は存在しないのでしょう。
この世に有るのは素粒子で出来た物質と空間だけと考えれば
そこに有るのは物質だけで善悪などはないからね、
自殺も表面的には肉体が土に成るだけの物質の変化でしかないから
善悪のない物質変化と考えれば自由と言えば自由では有るけれど、
この自由は我々が生きていく上で意味のある自由の主張になり得るのだろうか、
私には良く解らないが、
私は下記のように一般的な意味の善悪で自殺を語る方が
人間にとって大切の様に思える。

我々が普段、使っている善悪は、
人間が社会という枠を維持する為の善悪でしょう
それは人の為になるか成らないか、社会を維持出来るか出来ないかで
善悪が語られて、法律も出来ている。
哲学で自殺を語って自殺は悪くないと言っても、
自殺されれば家族は悲しい、その悲しさをなくすことは出来ない、
であれば人間社会の枠組みの中で自殺が良いと言えるか悪のかを
考える事の方が人間が生きていく上では重要な事と思うのです。
そうなると
社会的な善悪では、人を傷つける事は悪い事、
人を悲しませる事は喜ばしい事とは言えない、人を煩わせることも悪い事と
と言うのが一般的だから、自殺者が少ない内は、社会を維持するという意味では
そのくらいの人間の増減はほとんど影響はないだろうから悪い事とは言えないが、
家族や知り合いを悲しませる、人に迷惑を掛けるという意味で自殺は悪い事に成る。


201 :マジレスさん:2005/12/17(土) 19:10:38 ID:eWkxXROR
>>200
そーゆーことですねえ。
素晴しい


202 :マジレスさん:2005/12/17(土) 19:15:03 ID:Znl1NhQZ
自由って言葉がけっこうでてきてるけど、
小学校で習った気がする「自由に伴う物は責任」ってな。
つまり責任を取れないものは自由でなくて自分勝手ってことだ。
自殺っていうのはその責任から逃げることになる。
自分勝手だろ。


203 :マジレスさん:2005/12/17(土) 19:20:13 ID:kfSZYsEG
>>202
オレも自分勝手に賛成!

ただ、それでも本人が死ぬって言うなら
周りが強制することは出来ないね


204 :マジレスさん:2005/12/17(土) 19:25:33 ID:Znl1NhQZ
>>203
自由って言うのは責任がとれることを前提にした権利だと思う。
権利がないものを周りが強制するのはごく自然の流れじゃないかな。
とか、えらそうなことをぬかしてみる。(何


205 :マジレスさん:2005/12/17(土) 19:42:28 ID:kfSZYsEG
>>204
> 自由って言うのは責任がとれることを前提にした権利だと思う。
本人が自由意志で選択した結果について責任をとることになる
死後も含めてね

> 権利がないものを周りが強制するのはごく自然の流れじゃないかな。
権利があるないかは周りが決めることは出来ないと思うよ


206 :マジレスさん:2005/12/17(土) 19:54:38 ID:Znl1NhQZ
>>205
>権利があるないかは周りが決めることは出来ないと思うよ
死んだ後で責任がとれないのはだれもがわかること。
自分勝手なのだから権利はない。

ちなみに辞書で自由って言葉を調べてみました。
自由・・・@他人からの束縛や支配などを受けない状態。
    A思いのままであるさま。思い通りであるようす。

自分勝手・・・自分の都合だけを考えている様子。

ちょっと使い方間違ったかも・・・。

207 :マジレスさん:2005/12/17(土) 19:59:19 ID:kfSZYsEG
死ぬのは自由 ってことだね



208 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:01:34 ID:Znl1NhQZ
>>207
それは『自分の都合だけを考えている様子』じゃない?

209 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:15:16 ID:kfSZYsEG
たとえ、間違った判断でも本人が自分の意志で選んだことに強制は出来ない
と思う

210 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:17:39 ID:VM9nBDQG
自分一人の命で世界が救われるときに、自ら名乗り出る人は自分勝手な人?
名乗り出ない奴は自分勝手にはならない?
もちろん、それで世界が救われても犠牲になった奴の家族は悲しい。
世界が救われたわけだから、>>200の話の中では正義に属する自己犠牲。
自分が思うに自殺をしてはいけないと言う定義はかなり、
ケースバイケースな気がする。
余命いくばくもない老人が安楽死を願うのは?
ただ死を待つのは厳しく苦痛を伴う。
しかも、ここで死ななくても先はしれてる。
そこで死を自ら願うのは自分勝手だし家族も悲しむだろう。
だが、家族は納得できる。
コレも悪なのか?
揚げ足をとる気はないが、ただやはり自殺は善か悪で語れる物では
ない気がする。


211 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:22:06 ID:kfSZYsEG
>>210
それは「自殺」とよびませんよね? だから「良い自殺」もありえないと思います


212 :0@:2005/12/17(土) 20:25:30 ID:eOR5GyGL
>>204
>『自由って言うのは責任がとれることを前提にした権利だと思う。
>権利がないものを周りが強制するのはごく自然の流れじゃないかな。』
権利がないものを周りが強制する事には権利が伴っているのか?
もしそうなら自殺を止められた者に対して止めた側はどのような責任を取ってくれると言うの?

213 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:27:15 ID:X+J2mA5k
今大変子供を狙った犯罪が多発しているが
子供がもし狙われるのは自由と主張したとしたらどうだろう?
もっと身内の事考えなよ

214 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:28:41 ID:kfSZYsEG
自殺を止められた者への責任って何?
文句があるなら裁判に訴えればいい


215 :0@:2005/12/17(土) 20:29:42 ID:eOR5GyGL
>>204
というかさ、責任が取れるのなら何をやっても良いんだろうか?
それと責任の取り方は誰が決めるの?

216 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:30:13 ID:VM9nBDQG
自分が思うに「なぜしてないか?」より「自殺は何か?」が、
一人一人のなかではっきりしていないから発言に矛盾が
出るのでは?

217 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:30:58 ID:kfSZYsEG
>>213
子供が自由意思で判断できる歳ならそれも自由


218 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:32:05 ID:tqez9IBQ
今自殺できないのは家族や親族の事を考えてしまうからです
死んでしまったら関係ないではあまりにも無責任で鬼だと思うんで
はぁ〜、この呪縛から逃れらないんだよなぁ〜
母親と親父の笑顔を見たら余計に死ねない、助けてくれ〜

219 :0@:2005/12/17(土) 20:33:00 ID:eOR5GyGL
>>214
あなたは>>204さん?そうでないならあなたに要はないんだけども。俺の質問に
ちゃんと応える事もできないだろうし。

220 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:33:58 ID:Znl1NhQZ
>>209
本人の意思できめればなんでもいい。
ならば、ソイツの意思を強制するのも強制する側の意思ならいいだろう。
こんな風にずーっと回っていくからルールがあって規制してるんだよ。
>>212
それは自殺を止めたことで起こることに対しての責任だよな。
たとえばどのような問題が起こるのか・・・。
オレは想像してみたものの、自殺したかった奴がとってほしい責任がよくわからん。

221 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:34:13 ID:alWLci19
本当に自殺する人はいいか悪いかなんて考える余裕もないだろ。

222 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:35:02 ID:kfSZYsEG
>>215
> というかさ、責任が取れるのなら何をやっても良いんだろうか?
なわけないじゃない

> それと責任の取り方は誰が決めるの?
法律によって決められる

223 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:37:11 ID:Znl1NhQZ
>>215
その言葉からオレが想像するのは責任の取れる他人の嫌がること。なのだが。
それの具体例がよく浮かばないのだ。
責任がとれてるなら、嫌がることはないと思う。
・・・・・責任がそう言う物だと考えてる俺の勝手な考えだけどな。

224 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:37:51 ID:VM9nBDQG
>>218
今までいろんな自殺したいと言う人間の話を聞いてきたし、自分もそう思う
事もあったが人に相談できる段階や、死ねない理由を語る人間は、
まだ覚悟はないぞ。
死ぬ奴は家族、恋人、友人、金、借金なにをのこしてでも死ぬぞ。

225 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:38:15 ID:kfSZYsEG
>>219
オレもあんたに話しかけるつもりない
だからアンカーつけてないのよ



226 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:41:18 ID:kfSZYsEG
>>220
> >>209
> 本人の意思できめればなんでもいい。
そんなこと誰がいいました?


227 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:44:15 ID:YRV+uNXQ
パッと出だが、自殺は悪くない。この世に疲れて未練ないならそれも選択肢だ。

228 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:44:18 ID:VM9nBDQG
つうかさぁ〜ほんとに死のうとしてる人間に責任の話をしても、
自殺をやめるとは思えない。
というより自殺には自分が思うに責任は関係ないでしょ。
論点がずれてるから言うけど・・・

229 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:44:19 ID:Md4d7Dur
>>1
今、「世界で一番受けたい授業見てるか?」

230 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:47:08 ID:kfSZYsEG
>>228
論点を書いてみそ

231 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:48:52 ID:kfSZYsEG
>>229
人間の標本でつか

232 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:49:17 ID:Znl1NhQZ
>>226
あ、違ってましたか・・・。スイマセン;;
オレは
>自分の意志で選んだことに強制は出来ない
がその意味合いを持っていると思ったのですが。

でもそれは、自分の意思、又は行動に対して他人が強制ができないってことなので、
人一人がものすごい権利をもっていることになりますが・・・・。
そうなったら大変なことですよね。世の中荒れ放題だと思うのですよ。
・・・・また意味履き違えてたらすいません。

233 :0@:2005/12/17(土) 20:50:59 ID:eOR5GyGL
>>223
>『その言葉からオレが想像するのは責任の取れる他人の嫌がること。なのだが。』
なるほど、責任の取れるものと取り様が無いもの、という発想ですか。
確かに死んでしまえば誰かが嫌がった時、責任は取れなくなる(ただし他者が嫌がる行為は全て
責任を取らなければいけないのか、という疑問が生まれるけど)。
これは突き詰めると面白い発想かもしれない・・・ありがとう。
>>222
しゃしゃり出てくるよなよ、別人じゃないかw
まあ、どうせ↑で俺とやり取りをした馬鹿の内の一個なんだろうが、そうムキになるなよw

234 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:51:14 ID:Znl1NhQZ
>>228
スレタイが『なぜ自殺をしてはいけないのか』なので、
その理由を自分で考えて書いてみたんですけど・・・・。

235 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:53:04 ID:VM9nBDQG
オレが思うに自殺とは生物は常に死から逃れようとする本能がある。
が、
自分が死ぬ事を受け入れている状態で、
その本能に従わず自分の命を危険に自らさらし死ぬ事


236 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:53:14 ID:kfSZYsEG
>>232
あなたが私の意志に反して強制はできない


237 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:55:43 ID:kfSZYsEG
>>233
> しゃしゃり出てくるよなよ、別人じゃないかw
理解できないなら教えて差し上げよう
ここはオマエノ掲示板じゃないんです
いやなら、自分の掲示板をつくってシコシコやってろ


238 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:57:42 ID:YRV+uNXQ
取り合えず喪前ら餅付け!

239 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:57:57 ID:Znl1NhQZ
>>233
>ただし他者が嫌がる行為は全て責任を取らなければいけないのか、という疑問
平和を追い求めるために人間はルールってものを作ったけど、
その原点がこれじゃないかっていう考えです。
つまり、平和を追い求めない世の中(人間)になれば
その考えは思いつきもしない・・・・かな?(ぇ

240 :マジレスさん:2005/12/17(土) 20:59:37 ID:kfSZYsEG
>>232
> 人一人がものすごい権利をもっていることになりますが・・・・。
地球上で人間だけに与えられた権利です
だからこそ、そこに義務が発生するんでしょうね


241 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:00:23 ID:Znl1NhQZ
>>236
そうです。そうなると世の中荒れ放題ってことです。
意見の主張が早い者勝ちになるみたいじゃないですか・・・。
>>238
・・・はい。了解いたしましたっ!

242 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:04:30 ID:tlQyxTvv
http://www.love-salvia.com/  まずは瞑想を


243 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:06:15 ID:j/d/Ysio
俺が思うに、人間っていうのは自分勝手でもいいと思う。
上のほうで少し子供が殺される問題とかが上げられていたけど、
俺はニュースとかみてもなんとも思わないし、勝手にしろという
意見だな。みんな縛られすぎだと思うよ、もう少し楽に生きた
ほうが楽だよ。

244 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:06:22 ID:Znl1NhQZ
>>240
その義務がかかれていなかったと思うのですが。
アホなんで、具体例をお願いします・・・。


245 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:06:48 ID:kfSZYsEG
>>241
> そうです。そうなると世の中荒れ放題ってことです。
それについてはイエスともノーとも言えます
ただ、自分も他人の意志に反して強制は出来ないわけだから
本来はひどいことにならないハズなんですよw

246 :0@:2005/12/17(土) 21:08:09 ID:eOR5GyGL
>>237
ありがとう、お前が低脳だという事が良く分かったよw
でさ、俺は低脳には用がない。
お前も俺に話しかけるつもりが無い。
利害が一致しているから、次からお互いスルーしようね。
できればコテで居て貰えるとありがたいのだが、お前ほどの低脳なら文章から
臭ってくると思うから別に良いやw じゃ。
>>239
>『その原点がこれじゃないかっていう考えです。』
法律でしょうか?
自殺自体はこの国では犯罪ではないが、それによる何か(親族に対する精神的苦痛・・・とか?)の罪
でなら責任を取らざるおえなくなる、と?しかし自殺者にそれはできない、故に自殺はしてはいけない。こういう事でしょうか?

247 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:08:46 ID:kfSZYsEG
>>244
上でも同じこと書きましたが
他人を尊重するってことです

248 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:12:05 ID:kfSZYsEG
>>246
キミのアホみたいな要望は一応読みました
でも、あんた低能じゃない? 
オレはバカな投稿を肴に皆と楽しんでることぐらい理解して下さいw


249 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:12:21 ID:VM9nBDQG
権利とは責任と義務を果たしたものに与えられる。
といいますが、
自殺してもいいという権利をもらうにはなにをすればいいの?
責任や義務に自殺は関係ないでしょ。
自殺はなぜしてはいけないか?コレを語るためには他の材料が
必要だと思う。

250 :0@:2005/12/17(土) 21:13:59 ID:kfSZYsEG
ご要望にお答えしてコテつけました


251 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:15:59 ID:kfSZYsEG
>>249
その前に「自殺していい権利」はないと思いますです


252 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:16:57 ID:YRV+uNXQ
チューブだらけで苦しんでる病人が死にたいと言う。世間に疲れて楽になる為死にたいと言う。
自分の人生だから好きにしろって思うよ、マジで

253 :0@:2005/12/17(土) 21:17:11 ID:kfSZYsEG
低能w 低能w 低能w

254 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:17:23 ID:Znl1NhQZ
>>245
>自分も他人の意志に反して強制は出来ないわけだから
答えをだして、その理由に値する物の中に間違っている物が存在しても
だれも直すことができないし、それを主張することもできなくなってしまう。
それだとそれが間違いかなのかどうなのか、考える必要がなくなってしまう。
人間として重要なものがかけてしまう気がする。




255 :0@:2005/12/17(土) 21:20:30 ID:kfSZYsEG
>>254
では、ちょっと具体例をあげてみて


256 :0@:2005/12/17(土) 21:22:47 ID:kfSZYsEG
>>252
冷たいやつ

257 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:25:52 ID:Znl1NhQZ
>>247
それは、目に見えるもののことを言いますか?(尊敬してると思われる言動、行動)
それとも心の底からのことを言いますか?
それによっては、義務の程度が違うと思うのです。
>>252
自分の死によって起こるものに責任がとれるなら・・・。
でも、きっとそれはとても難しいことなんだろうけど。
>>210->>211に同じような意見がありました。

258 :0@:2005/12/17(土) 21:29:59 ID:kfSZYsEG
>>257
> それは、目に見えるもののことを言いますか?(尊敬してると思われる言動、行動)
そう、意志です
自分を愛するように人を愛するって言ったらわかりやすいかな


259 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:31:18 ID:YRV+uNXQ
>>252
社会に出て色んな経験した人と会えば考え方も変わる
ホームレスや借金持ちと朝まで公園で酒飲んだことないだろ?

260 :0@:2005/12/17(土) 21:31:41 ID:kfSZYsEG
言葉をかえると他人に迷惑をかけなければ何をやっても良いってことでしょうか

261 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:32:20 ID:qoKOe4ol
自殺者は精神が弱い負け犬
http://blog.livedoor.jp/mirage_style/archives/120103.html

262 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:35:32 ID:Znl1NhQZ
○は△だから◇だっ!・・・・(この△は事実的に間違っている。)
ですが、これは
>>209
>間違った判断でも本人が自分の意志で選んだことに強制は出来ない。ので
△は間違いだっ!という意見はまず主張できないでしょう。
それに○は●だから◇だっ!という意見も主張できない。
つまり、間違いである答えが存在してしまうことによって、
人はおおきな疑問を感じることになる。(これは事実あるのかもしれない)
だが、それを否定することもそれについて考えることも無駄。
そうなれば、答えがでているものについて考えることはなくなる。
と思うのです。

263 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:35:37 ID:YRV+uNXQ
女遊びの借金のせいで娘売った人の気持ち分かるか?事故で人を殺して残された家族の恨み買って生きてる奴の気持ち分かるか?それでも普通に生きてられるか?

264 :0@:2005/12/17(土) 21:36:40 ID:eOR5GyGL
>>257
ちょっwww スルーですかwww

265 :0@:2005/12/17(土) 21:38:09 ID:kfSZYsEG
>>262
○は◎だから▼だろ

266 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:40:41 ID:YRV+uNXQ
ここの奴ら、経験ないから綺麗事しか言えないんだな…

267 :0@:2005/12/17(土) 21:42:16 ID:kfSZYsEG
>>266
経験あるなら教えて
あるとしか言えないならスルーします

268 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:44:05 ID:Znl1NhQZ
>>258
人の意思まで義務にしてしまう。ってことですか。(いい方悪いですが)
でも、それは他人にはわからないですよね。一見して義務を果たしたかどうかわからない。
それだと強制だけが重要視されてもしょうがないと思います。
>>260
はい、その言葉でもいいと思いますが、
事実的にはかなり不可能に近いと思います。
>>262は>255へのレスです・・・・。
>>263
自分のアヤマチだ。と冷たい言葉しかかけられないな・・・・。
だけど、それで自殺をして責任から逃げるのは間違いだとおもうよ。
自分が間違ってそれによって
おこった責任から逃れる+自殺したことで起こったことへの責任から逃れる。
ということになるんじゃないかな。
せめて生きて責任を果たしてもらいたい。

269 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:45:02 ID:YRV+uNXQ
ない。出会った人の話だ

270 :0@:2005/12/17(土) 21:53:12 ID:kfSZYsEG
>>268
> 人の意思まで義務にしてしまう。ってことですか。(いい方悪いですが)
人間にとって一番大切なのは意志(心)だと思う
確かに他人が義務を果たしたかなんてわからない
でも、それでいいじゃない?
それとも他人の考えてることがすべてわかる方がいい?
オレはいやだけどw

> >>260
> 事実的にはかなり不可能に近いと思います。
間違いを犯さない完璧な人間なんていませんよ
自分の出来る範囲で行えばいいと思います




271 :0@:2005/12/17(土) 21:54:45 ID:kfSZYsEG
>>269
経験を聞いて、その人の心をわかちあえたなら同じことじゃない?
聞いてみたいよ

272 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:56:13 ID:zewMfj4w
なぜに自殺してはいけないのか

税金とれない

で以上。

273 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:58:08 ID:YRV+uNXQ
だから、そんな状況に追い込まれて、ここの住人は今迄通り、友達と話して、くだらない番組で笑って楽しく生活していけるか聞いてんだよ

274 :0@:2005/12/17(土) 21:59:39 ID:kfSZYsEG
他人の心がわからない

だからこそ互いに信じるってことが必要になってくる

そして信じ合えるから人間なんじゃないかな

275 :0@:2005/12/17(土) 22:02:33 ID:kfSZYsEG
>>273
そんな状況でも笑って生きるよ

276 :マジレスさん:2005/12/17(土) 22:05:59 ID:zewMfj4w
殺人犯の笑い顔なんて遺族が見たらブチ切れて逆に殺されるかと

277 :マジレスさん:2005/12/17(土) 22:06:01 ID:YRV+uNXQ
なら良いんだ…普通に暮らして何も経験したことない奴らが自分の考えだけで綺麗事いうのが気に入らなくてね↓漏れも肩代わりの借金2000近くあったから
頑張れよ

278 :マジレスさん:2005/12/17(土) 22:08:02 ID:yQ3hnQXb
今夜も寒くね?

279 :0@:2005/12/17(土) 22:10:12 ID:kfSZYsEG
>>277
2000万かオレより多いな
まぁ、借金で死ぬほどバカらしいことはない
笑う余裕もって生きろ

280 :0@:2005/12/17(土) 22:28:22 ID:eOR5GyGL
>>239さんは去っちゃったか?
とても興味深い内容だったので確認を取りたかったのだが・・・。

281 :マジレスさん:2005/12/17(土) 22:31:18 ID:PH4eyM++
全ての苛め被害者よ。集団亡命しよう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134825871/

もう事態はここまで切羽づまっています。
苛め被害者の皆さん。私のスレに集まってください。
どこかの国の大使館にでも共に集団亡命するための準備をしましょう!!


282 :0@:2005/12/17(土) 22:39:40 ID:kfSZYsEG
>>281
地上の楽園にでも?

283 :マジレスさん:2005/12/17(土) 22:42:57 ID:MGRAkyWs
>>277
保証人になったのかい?その法律おかしいよな。人の金を保証するってのが。
本人が払えなければそれでおしまいにしないと。

284 :マジレスさん:2005/12/17(土) 22:50:46 ID:+STi4wSO
高瀬舟なんか有名だよね、兄ちゃんに罪があるのかはわからないけど少なくても自殺したいのにできないのもつらいのかな?
俺が兄ちゃんならやっぱり殺してたよ…

285 :マジレスさん:2005/12/17(土) 22:54:08 ID:SjEoqI//
>>1
命は大事だから

286 :マジレスさん:2005/12/17(土) 23:02:46 ID:SHq1GHyX
そんな大事な命も無価値に思える人もいるんだよ。

287 :0@:2005/12/17(土) 23:03:54 ID:kfSZYsEG
>>286
見えるだけで本当は価値がある

288 :マジレスさん:2005/12/17(土) 23:20:59 ID:SHq1GHyX
どんな価値?

289 :マジレスさん:2005/12/17(土) 23:29:25 ID:+STi4wSO
>>288
それは人それぞれだろ、一概にこれとは言えない

290 :マジレスさん:2005/12/17(土) 23:30:59 ID:zewMfj4w
麻原の価値って何。サリンばら撒くことか?

291 :0@:2005/12/17(土) 23:31:04 ID:nZ6JKWsX
>>286
命の価値は主観で見れば平等ではないからね・・・。

292 :239:2005/12/17(土) 23:31:35 ID:Znl1NhQZ
ちょっとお風呂入ってきました。(何
>>270
>人間にとって一番大切なのは意志(心)だと思う
>確かに他人が義務を果たしたかなんてわからない
>でも、それでいいじゃない?
>それとも他人の考えてることがすべてわかる方がいい?
>オレはいやだけどw
オレにとって「意思の義務」っていうことは、
心を支配する。っていうように思えます。
それと、義務を果たしていなくても存在する権利は明らかに不公平でないかと。
義務をはたしていない者は強制されてもいいという考えになると思うのですが、
その判断を下すことが難しくなることで権利の争いになると思います。

>自分の出来る範囲で行えばいいと思います
自分のできる範囲で相手が満足できればいいのです。
ただ、それで満足できないようなら責任を果たせていないってことになると思う。
確かに完璧な人間などいないけど、相手に迷惑をかけた責任は完璧にやって欲しい。
それがほぼ無理なので、責任を果たせないことはやるな。ってことです。


293 :0@:2005/12/17(土) 23:51:47 ID:AZhJxnco
>>292

> オレにとって「意思の義務」っていうことは、
> 心を支配する。っていうように思えます。
支配や強制とは逆ですね

> それと、義務を果たしていなくても存在する権利は明らかに不公平でないかと。
損得勘定とは違います

> 義務をはたしていない者は強制されてもいいという考えになると思うのですが、
いかなる場合にも強制や支配は悪です


294 :マジレスさん:2005/12/18(日) 00:48:28 ID:dTTE/Xzg
どうせいつか死ぬんだから自ら死ぬ必要なし!どうせ死ぬんだからやりたい放題して自己満足で死ね!って最近気付いたよん(・∀・)みんなは綺麗事で片付けた人生楽しんでね

295 :マジレスさん:2005/12/18(日) 00:51:59 ID:lHligFT6
>>294
やりたいことを出来る状態に無い自殺志願者はどうすればいいでしょうか

296 :マジレスさん:2005/12/18(日) 01:35:42 ID:ta7pSy40
>>294
それもいいんだけど、自己中やったらまわりが死にたくなるんだ。
死にたい奴はメールしな?一緒に早めのクリスマスでも祝おうぜ。

297 :妖怪さとり:2005/12/18(日) 01:36:47 ID:WOr9kHoC
また同じ討論繰り返してるのか。権利だのについては俺と他数人がある程度結論に近い形まで出してたろうに。
>>200ように生物、人間という当たり前の前提まで無視して極論を語り出す始末だし。
下らない極論はいい加減やめませんか?

298 :妖怪さとり:2005/12/18(日) 01:47:51 ID:WOr9kHoC
ああっすみません!
>>200のを見返したら後半はしっかりしてました。
出だしだけで駄目だと決めつけて最後まで読まなかった俺が浅はかでしたわ。マジごめん。
でも>>200以外のは訂正なし。

299 :マジレスさん:2005/12/18(日) 01:56:21 ID:GsOFoqHW
>>295
犯罪犯してでもやりたいこと出きる状態を作れば良いんじゃね?
どうせいつか死ぬんだし、自殺志願者だし、死刑になってもいいだろ。

300 :妖怪さとり:2005/12/18(日) 02:02:00 ID:WOr9kHoC
こんな不毛な即物的問答にあまり答えたくないんだが自殺願望者の精神状態ではそれは無料なんだよ。
自分位置からの状況の見方は無意味。

301 :妖怪さとり:2005/12/18(日) 02:03:25 ID:WOr9kHoC
やべ。無料>無料ね。

302 :妖怪さとり:2005/12/18(日) 02:04:36 ID:WOr9kHoC
ぬ、無料=無理だ!

303 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:07:33 ID:lHligFT6
>>299
自殺志願者だから死刑でもいいや
とは必ずしもならないんだよ

304 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:12:48 ID:S35hIuPq
>人間が社会という枠を維持する為の善悪

この前提に基づくならそりゃ自殺は言うまでもなく悪いだろ。
というかこの前提自体が自殺は悪いと言っているようなもの。
ここは哲学板じゃなくて飽くまで人生相談板だから、
「生きるべきである。故に生きるべきである」
というトートロジーになってしまうのは仕方ないんだろうね。
人間は何故社会という枠を維持すべきなのか
という点には目を瞑って話すべきなんだろうな。



305 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:21:41 ID:S35hIuPq
人間は生きるべきである。そのためには社会の枠を維持すべきである。
そのためには人間は生きるべきである。てか〜〜〜?
ワラケル。

306 :妖怪さとり:2005/12/18(日) 02:23:45 ID:WOr9kHoC
>>304ナイス過ぎ意見だね。タイトルで書かれていない「どの視点から見て」自殺は何故しちゃいけないのか?
についてその意見は当然でありながら最もだ。
基準がわからず生物の普遍性まで基準として提示した自分が情けないな。

307 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:24:07 ID:S35hIuPq
>>170>>173にハゲドゥー〜〜〜

308 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:30:41 ID:S35hIuPq
酔ってますが何か あひゃひゃひゃそれにしてもこのスレワラケル

死にたいから自殺するんだろうに
「人間が生きていくにはね、いいかい、社会の枠を維持する必要があると思うんだよ。
そのためには、自殺は悪なんだよ」
まじおもしれ〜〜〜www

309 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:35:50 ID:S35hIuPq

>>200
>私は下記のように一般的な意味の善悪で自殺を語る方が
>人間にとって大切の様に思える。

あははは!生きるべき故に生きるべきの典型www

310 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:39:01 ID:v3HdsIoJ
もうすぐクリスマスだな
まあ、漏れには関係ないがな

311 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:39:02 ID:jWZnFDlu
自殺に善い悪いなんてないよ。
自殺する理由に善し悪しはあるけど。
そんなくだらねー理由で自殺すんのかよ。あほか。ってのと、
そりゃ自殺してもしゃーないな…。しろしろ自殺。っての。

こういうの既出?


312 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:41:02 ID:S35hIuPq
すいません邪魔しました。もう眠いよママン。もう寝るよママン。
また基地外だと思われたよママン。どうぞ僕のことはなかったことにして
討論続けくだしい

313 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:42:04 ID:v3HdsIoJ
ここは相談板だから、討論をするのも何か違う希ガス

314 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:55:11 ID:mwuSEtR/
>311
絶対的に自殺がいいか悪いかなどを論じてるんじゃないの?
俺は、かなり自殺はいいと思ってるけど。

>313
個別の相談でも人が多いと討論になる場合もあるんだよね
「アンケート」よりも人の意見を真摯に聞くということでまぁいいんじゃないかな

315 :マジレスさん:2005/12/18(日) 02:55:29 ID:DE0KfjH1
議論になると人の心の部分を軽視しがちになる。
なぜなら己の理論や理屈が最重要になるため、結果的に相談とかけ離れる。
結論をだすことが最優先な人は板違いだと知ってください。

316 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:14:41 ID:n6boZOTc
>>ID:S35hIuPq酔ってないときまた来てくれ
キャラはむかつくが言ってることには一々納得してしまった。
>>173の意見も >>ID:S35hIuPqの言ってること踏まえて読み返したら
なるほどなと思ったわ…。

317 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:15:18 ID:GPVfzd4C
やっぱ選択権を持たせて心の部分を重視したほうがいいと思う。
結果的に何故自殺してはいけないのか?というスレだから、それに
答えるには相談者がいない訳で・・・
迷惑を被る人と孤独死する人の両方を救うには、新しく法制度化
すれば一挙に解決。

318 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:22:41 ID:jWZnFDlu
ふーむ。
このスレは哲学板にいくべきか。
もう相談スレじゃないしね。

319 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:26:16 ID:2qae0Tko
相談中に議論っぽくなる程度なら仕方ないけど、
議論を目的にしたら相談じゃなくなっていくよ。
議論の場合、怒りを感ずるや否や、
もはや真理のためではなくそれのために争うのが常。

320 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:28:40 ID:GPVfzd4C
相談してきた人はいないし、法板とか哲学板、法律作りたいから政治板とか。

321 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:29:23 ID:n6boZOTc
てかもうスレタイからして思い切り議論目的だし。
相談のその字もないし。

322 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:34:13 ID:GPVfzd4C
なぜ相談板にしたんだよ>>1と不思議に思う。

323 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:35:59 ID:n6boZOTc
誰か自殺した人の役よろ。
でもそうなっったらそうなったでスレ違いって言われて消えてくんだろな。
削除依頼かな。

324 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:41:10 ID:n6boZOTc
>>318 今哲学板行って似たようなスレ探して読んでみたら、
速効人生相談板でやれ言われててワロタw

325 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:44:21 ID:8C8/NDkb
自殺未遂経験しゃだけど
なぜ自殺してはいけないのかなんて考えなかったよ

326 :マジレスさん:2005/12/18(日) 03:49:34 ID:GsOFoqHW
>>325
そりゃ自分の死に方を自分で考えるのは自由だからな。

327 :マジレスさん:2005/12/18(日) 04:24:52 ID:7SwGAgtX
それは自由ではなくてただのわがままです
勘違いしすぎ



328 :妖怪さとり:2005/12/18(日) 04:38:25 ID:WOr9kHoC
スレタイは議論目的なわけだが、なにを基準か明白にしないとそれぞれの価値観の水掛け論の繰り返しだってのに。
下らんから抜ける。


329 :マジレスさん:2005/12/18(日) 05:09:41 ID:3Fq8agNr
なぜしないの??

330 :マジレスさん:2005/12/18(日) 05:40:03 ID:mwuSEtR/
>>323-325
俺も自殺未遂経験者で、自殺未遂してから20年近くたつけど
今でも「金に困ってない時点で死ねば勝ち組」だと思ってるよ。
俺自身は勝ち負け考えない方だけど世間の多くは
勝ち負け考えるんだろう?
そうだとしたら金がある内に自殺した方がいいね。

俺の母親も「あんた死にたければ死ねばいい」と
言ってくれたよ。愛情もってね。
まぁ俺は独身で小梨だけどさー。
でも死ねる自由はかなりいいよね。
モテなかったのと引き換えだ。

331 :マジレスさん:2005/12/18(日) 05:43:03 ID:mwuSEtR/
まぁここで自殺否定してる人は自殺の恐怖に
耐えられないんじゃないかい?
「自殺するような負け組にはなりたくない。」とね。

332 :マジレスさん:2005/12/18(日) 06:35:17 ID:7SwGAgtX
へえ。そうなんだ。

333 :マジレスさん:2005/12/18(日) 08:24:42 ID:Qj0pPYSt
どんな基準を設けても議論する人間が変わらない限り水掛け論になると思う。
ってか絶対結論を出さなきゃならないの?あと捨て台詞はいらない。
まぁ、もう来ないか。

334 :マジレスさん:2005/12/18(日) 08:28:24 ID:Qj0pPYSt
>>328 付けるの忘れた。

335 :マジレスさん:2005/12/18(日) 10:06:56 ID:pZLKFA6z
おれ、頭がどうしようもなく阿呆で、親は勤勉な子煩悩で、おれはやる気のない、どうしようもない甘ちゃん…。
だから思う、ここで「自殺ダメ」を否定してる人間は、責任感あって真面目で他人の言葉を聞いちゃうから、「自殺ダメ」なんて無神経な意見が許せないんだけじゃないかって思う。
生きる事に責任の意味なんて分かりすぎてて辛いいんじゃないかって思う。
おれは、唯一残された自由が自殺だって言ってる奴に、本当か?って言っちゃうような無神経な人間だけど。
でもさ、なんでダメか、なんて質問は、>>1や否定に反抗してる人が真剣に生きてて、自由に生きたいって事じゃないの?
本当は自由に死にたいんじゃなくて自由に生きたいって事じゃないのか?
なにが言いたいかっていうと、「自由に生きたい」行動が「自殺の選択」になるってなら、なんか違う気がするから死ぬなよって言いたい。
ながながとすまん。

336 :マジレスさん:2005/12/18(日) 10:26:37 ID:acPtFPrj
でも所詮自殺は逃げだぜ。もちろん自殺しようとしてる時はそんなことは思わないけど
自己正当化してるしね

337 :マジレスさん:2005/12/18(日) 10:35:03 ID:lHligFT6
勝ち逃げかもよ?
所詮ってのは主観だろ^^

338 :292:2005/12/18(日) 10:44:40 ID:m5fkZGJd
>>293
遅レス
・・・・・・もう相談の答えでもなんでもなく・・・。
       完全に議論になってややこしいことになってますが・・・。
>支配や強制とは逆ですね
意思の義務っていうのは、「人を愛する義務」みたいなものですよね。
義務はそれぞれの立場において人が果たさなければならないこと。
ですからそれがあいまいになれば、権利の有無もあいまいになるということです。

>損得勘定とは違います
権利は義務を果たして初めて手に入る物ではないでしょうか。

>いかなる場合にも強制や支配は悪です
義務を果たした者と果たしていない者で同じ権利を持つことはおかしいとおもいます。
なので、果たしていない者が権利を主張できなくするのは強制でもいいのではないでしょうか。

>>318
やはりこのスレは哲学板のほうがあってますね。

哲学板覗いてきますっ!

339 :マジレスさん:2005/12/18(日) 10:48:00 ID:WbhVd+cm
 哲学板に行っても「自殺が悪いなんてことはないよ」という結論しか
出ないと思いますけど。
 前に「子供を生むのは罪悪であり理不尽である」という議論を吹っか
けたら、賛同者ばっかりで議論にならなかったし。

340 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:03:40 ID:C5PdOyEp
>200で結論でた希ガス。
近頃みんな変態で、個ばかりを大事にするから公の共通意識が薄くなってるんだね。
現代の一般論では自殺は駄目ってことになってると思うよ。
でも未来永劫永久普遍的に物事の真理として絶対に自殺は駄目かと言うと
そんなこと誰にも言えない。
ただ毎日を忙しく必死に生きてる人によって社会は構成されてるわけで
そんな中で「死にたい」という考えが支持を得るはずないよね。
生きたいと願う死にかけた人が支持されるはずだよね。

341 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:10:00 ID:jR6N9Qpf
自殺したいなら自殺もいい。
自殺したくないなら生きればいい。

ただ、他人やまわりの価値観や判断をそのまま
うけいれて自分をしばって閉塞感で自殺したいなら、
自分を即解放したほうがいい。

342 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:11:12 ID:pZLKFA6z
わかった

心から希望をもって選んだ自殺には口出し出来ないけど、絶望から自殺するのは他殺だから
絶望自殺するのはよくない。

343 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:12:24 ID:m5fkZGJd
みてきました。
>>339
同じく・・・。
荒れ放題で、議論にもなりえない。

>>340
>でも未来永劫永久普遍的に物事の真理として絶対に自殺は駄目かと言うと
>そんなこと誰にも言えない。
そうだろうね。
でも、人間の世界で多くの人々が嫌がるものはたいてい駄目ってことになってるんだ。
人間が多くの世界、または客観性をつくったことで生まれてしまったルール。
それをわかりやすくしたものが、法律やら憲法やら・・・・。
自殺というものは責任がとれない迷惑なのでルール違反なんだと思う。
・・・・おれの勝手な世界観だけどね。

344 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:16:22 ID:C5PdOyEp
まぁ文化的な感情論により自殺は駄目なんじゃない?
もっと深く突っ込んでその感情を動物の本能に関係させて
本能的に自殺は駄目のはずだがマクロな視点での生物学的にはそうとも言えず
しかし社会心理学的には…とかとか異論はえろえろあると思われ。

大まかな結論は、悪いし良いしってことで。
どの意見を取るかの判断は自分に都合の良いようにしたらよか。

345 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:27:38 ID:WbhVd+cm
 むしろ、「かつて自殺を考えたことがあるが、今にして思えば、
馬鹿なことを考えたものだと思う」という可能性はあるよね。
 もちろん、じゃ私がそう考えるようになったからといって、それ
が誰にでも当てはまるのかといえばそんなことはない。でも、誰に
も当てはまらないかというと、そんなこともない。だから「勿体無
い話だなあ」と言い得る可能性は残り続けるということになるか。

346 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:50:40 ID:m5fkZGJd
自殺から想像できる希望。(主観)
この世界に存在しないことでの責任からの開放。
自殺から想像できる絶望。(客観)
自殺者が逃避した責任と自殺したことへの責任の存在。

責任っていうのは、『問題』と変えてもいい・・・。
それを投げ出して、開放され自由を取得しその世界から去るのが自殺。
それを投げ出して、他人に渡し、自分はとんずらするっていうのが自殺。


347 :マジレスさん:2005/12/18(日) 11:59:26 ID:SHZ7lkrQ
自殺から想像できる希望(主観)
この人間社会の不平等さの犠牲。
自殺から想像できる絶望(客観)
自殺者の苦悩を受け入れる社会制度が無いから損害を受ける不平等な法律。

責任というのは相対するものがあっての話。
それを投げ出して、自殺する事を責任の放棄と見なすのは真理からは程遠い。
とんずらする、されるという幼稚な発想は自律した自我をもてないから。


348 :マジレスさん:2005/12/18(日) 12:43:58 ID:m5fkZGJd

>>347
>自殺から想像できる希望(主観)
>この人間社会の不平等さの犠牲。
今の世界に不満があるなら、逃げようとせず自ら変えようとして欲しいな。
というかその前に希望じゃないだろ。
>自殺から想像できる絶望(客観)
>自殺者の苦悩を受け入れる社会制度が無いから損害を受ける不平等な法律。
自殺者の苦悩を知る法律は存在することができない。



349 :マジレスさん:2005/12/18(日) 12:49:30 ID:SHZ7lkrQ
自殺者の苦悩を知る法律など存在しなくていいから、選択権発行するべき。
自殺が晴れて自由化されれば、すぐ食らいついて、商売にする奴らが出てくるから。
今の世界に不満があっても、立ち向かうのは無駄なのよ。
だから、せめて法律作って欲しいわけ。
で、犠牲になるって事は、誰かが恩恵を受けているって発想だから、
主観的には人間世界に希望を託してるわけ。

350 :マジレスさん:2005/12/18(日) 12:51:04 ID:8mQ5Ho03
自殺って・・・・なんか空しくって悲しい(ω・`)

351 :マジレスさん:2005/12/18(日) 12:55:46 ID:SHZ7lkrQ
だからせめて孤独死しないで社会的に受け入れれば
空しくもないし、悲しくも無くない?

352 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:02:47 ID:vFdxvN2H
自殺がいけない事かどうかは知らないけど良くない事だと思う。
どうして?なぜ?と言われても一般的に自殺は良くない事だと
地球上の半分以上の人が心で判断してる訳だから
完璧な理由はないんじゃないかな?

そんないけないことや良い事の理由をいちいちあげたら
キリがないと思うよ。じゃあ人を殺す事はどうしていけないの?
みたいな感じで沢山出てくるし。

353 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:05:15 ID:WbhVd+cm
やっぱり堂々巡りにしかならないね。

354 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:06:02 ID:SHZ7lkrQ
いや、ぜんぜん堂堂巡りじゃないでしょ・・・

355 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:07:23 ID:m5fkZGJd
>>349
自殺は今でも実際には自由化だと思うよ。
ただそれは他人に迷惑をかけてしまうという事実があるから、
多くの人間がそれに好印象をもっていないってわけだ。
法律やら権利やらでその「迷惑」が完全に解消されればいいってこと。
つまり「迷惑かけなきゃ自殺やっていい。」ってことだ、オレの意見はね。
だけど、現時点でそれはかぎりなーく不可能に近い。
それを解消するにはそれに不満を持つ奴が大勢いて力を出し合うことがなきゃな。
>今の世界に不満があっても、立ち向かうのは無駄なのよ。
>せめて法律作って欲しいわけ。
この言葉からひねくれ者のオレはどうしても他人任せにしているとしか聞こえない。

356 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:12:07 ID:WbhVd+cm
前スレで出ていたような話の繰り返しのような気がしてね。

357 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:15:09 ID:vFdxvN2H
>>356
あなたはどう思うの?

358 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:15:19 ID:m5fkZGJd
>>351
それはあるかもしれないな。
国のために死ねればそれは名誉だった時代もあったしね。

359 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:15:26 ID:rAlu1hfY
自殺に対してそこまで割り切れるようにはならんよ世界は

360 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:17:34 ID:exwZVC2D


自殺するのは構わないが誰にも迷惑かけないでほしい。

家族や友人でなくとも、知り合いが死ぬことによって
不快に思ったり悲しくなったりする人がいるはず。

それと後処理のことも考えてほしい。

つまりは、自殺したければ
まず知り合いをなくし、誰とも連絡を取らずに誰の記憶からも自分を抹殺し、
山奥に穴を掘ってその中で生き埋めになってろ。ってことだな。

361 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:18:02 ID:SHZ7lkrQ
自由化っていうのは社会的な意味だから・・・。

法律は議員になっても立案が通る事は少ない訳だから、金も権力も地位もない
一般庶民にできる事は、精々必要性を訴える事なわけ。
法律を作って欲しい、作るべきだという主張ね。こういう些細なことも、他人
任せにしていないからこそ、訴えて書き込む行動をしているってわけ。

他人任せにしているとしか聞こえないならまだまだだって事になるけね・・・。
実際こうして主張する事も視点を変えれば、主張で立ち向かっていると捉えて
貰ってもいいんだけどねえ。

362 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:19:39 ID:SHZ7lkrQ
>>360
そこまでいくと、理性や他人の苦しみを理解しようという人間性まで
終いにはなくなると思うよ。


363 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:21:12 ID:/IgRwUB8
>>359
いや
増えすぎた人口を減らすための法整備がすすむだろうな
安楽死は必ず普及する

364 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:22:05 ID:SHZ7lkrQ
>>360
というか、あなた自身の人間性はともかく
そこまで冷静なら、選択権の有意義さには賛成だよね?

365 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:27:11 ID:m5fkZGJd
>>359
平和に対してそこまで割り切れるようにはならんよ世界は
っと戦争中の世界中の人々がいっていたかもしれないよ?
>>361
>金も権力も地位もない
>一般庶民にできる事は、精々必要性を訴える事なわけ。
うむ。確かに。
だが必要性を訴えるだけでは、何も変わらないのが現状。
やっぱり考えれる人間の数を増やし、もっともな理由を大きく掲げないとな。
それができたら、やがて世界の考え方も変わるよ。時間めっちゃかかるだろうけど。
まずは、「自殺はよくない」と考える頑固な人間の頭をどうにかしなきゃならないな。

366 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:29:16 ID:+5QVvXGT
単に自殺するだけでなく、
命がけの行動して死ぬほうがよっぽどいいぞ。

367 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:31:27 ID:/IgRwUB8
そんなチャンスがあればな

368 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:34:42 ID:+5QVvXGT
だから、それまで生きろってことだ

369 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:42:03 ID:WbhVd+cm
>>357
 ちょっと俺の考えをまとめると、こんな感じ。これも散々書いたんだけど。
 長くなるけどごめん。
1 現代においては「命」は各自の所有物とされており、そうである以上その
 処分は当人の権利。また自殺は法制度上は罪とはされていない。従って、
 法律上は少なくとも、罪ではない。
2 自殺に伴う「社会への迷惑」という点については、所定の自殺幇助施設の
 設置により防止が可能である。従って、この理屈からすれば自殺が迷惑で
 あり続けるのは、むしろその需要を無視し続ける政府の責任である。
3 ただし、自分の経験上、自殺を思う状態というのは決して健全な思考によ
 るものとは思えない。「まだ語られていない何か」があるような気がする
 ので、個人的には「すっきり割り切れた」気にはならないが、それは恐ら
 く宗教めいた概念に近いものであり、万人の共感は決して得られない。
4 つまり、現代においては「なぜ自殺してはならないか」を説得力を持って
 語るのは無理である。

370 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:42:39 ID:lHligFT6
>>368
なんでそうなるんだw
論理性のカケラも無い

371 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:49:53 ID:+5QVvXGT
>>370
無駄に死体出されるより、
生きたいと思っている人を助けて、死んだ方が、
いいに決まってるだろ。

372 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:51:21 ID:exwZVC2D
>>362
そうかもしれない

>>364
選択権の有意義さには賛成。
だけど、隠れた選択肢が多すぎたり、
知らない間に選ばされてたり。

選択権を十分発揮するためには
知識と、慎重な検討が必要
その結果なら自殺するのも自由

それが自由への第一歩

373 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:53:09 ID:+5QVvXGT
生きるってことは素晴らしいことだよね

374 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:54:29 ID:WbhVd+cm
そう思う人はそう思うということだね、それは。

375 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:55:30 ID:+5QVvXGT
でも、無理矢理にでもそう思わなければ生きていけないよね。

376 :マジレスさん:2005/12/18(日) 13:56:22 ID:WbhVd+cm
うん。そうだね。それを指して健全というのかもしれない。
かも知れないとしか言いようがないんだけどね。

377 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:01:14 ID:+5QVvXGT
その「かもしれない」に賭けるしかないんだよね。

378 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:02:24 ID:WbhVd+cm
かけたい人とかけたくない(らしい)人がいるということだね。

379 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:07:26 ID:+5QVvXGT
かけたくなくても、かけようとしなくちゃね。

380 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:09:14 ID:WbhVd+cm
…そこから先は議論が分かれちゃうのね。
「なんで『かけようとしなくちゃならん』などと言われなきゃ
ならんのか」ってね。

381 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:09:59 ID:ta7pSy40
一緒に死ぬかい?


382 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:16:46 ID:+5QVvXGT
難しいね。やっぱ。
厨房が答えられることじゃなかったよ。ごめん。

383 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:23:42 ID:51aW2pEM
自殺は反社会的行為だから、社会的にダメなんて結論づけたところで空しいだけだろーに。

384 :マジレスさん:2005/12/18(日) 14:26:48 ID:pZLKFA6z
>>346
>>342で希望絶望って言ったのは、例えば安楽死に相当する自殺は純粋に個人でどこかに希望を持つんじゃないだろうか、と思ったから。
だけど絶望は、他者との関わりで生まれるものだからと思ったからです。
詳しくは分からないけれど。違ってたら、詳しく教えてください。

385 :どうも:2005/12/18(日) 14:30:58 ID:KkbcYDwb
死ぬことは、むずかしよ。失敗したら。脳にきたら終わりだよ・今残されて困ってる自分だから前向きに生きてください
 

386 :マジレスさん:2005/12/18(日) 15:06:23 ID:2zyGaGJw
>>369
1、2の思考、意識に立てる人が増えるようにする為に3、4はこれからの課題だと
思う。これから弱肉強食の精神のまま日本は弱者を建前で救う政策を続けて生き
ていきたいのか、弱肉強食の道理を理解し、弱者と強者の考え方から解放された
選択肢の用意された国を望むのか。
私は後者をこれからの教育に取り入れられた方が健全だと思うし、人間性も向上
すると思う。競いあうのは自己を確立する為であって、弱者を生む為じゃないから。


387 :マジレスさん:2005/12/18(日) 16:31:09 ID:m5fkZGJd
>2 自殺に伴う「社会への迷惑」という点については、所定の自殺幇助施設の
>設置により防止が可能である。従って、この理屈からすれば自殺が迷惑で
>あり続けるのは、むしろその需要を無視し続ける政府の責任である。
それによって、自殺者も減るだろうよ。だから賛成。
迷惑は目に見えないもので、遺族の同意も必要だと思う。
家族の死を受け入れる家族なんてあんまりいないだろう・・・。
実際に迷惑のかからない自殺なんていうのは極度の愛情か、
それとも求められていない存在であるかのどちらかだろうね。

388 :マジレスさん:2005/12/18(日) 17:29:01 ID:exwZVC2D
>>386
禿同

この世界は、競い合い、自己を確立するだけではない
諦めてもいいことを沢山の人に知ってもらいたい

389 :マジレスさん:2005/12/18(日) 20:31:17 ID:WvTBJiiH
諦められる共存共栄を基礎とする平等社会の第一歩は
自殺の法的選択権の公布と、経済的自由化が絶対必要。

390 :マジレスさん:2005/12/18(日) 20:51:33 ID:7XBQzgbU
これから21時〜21:53のNHKスペシャルで自殺のことやるみたいだな

391 :マジレスさん:2005/12/18(日) 21:08:06 ID:inspoeWh
でも人間なんで苦しむのだろう…

392 :マジレスさん:2005/12/18(日) 21:10:40 ID:exwZVC2D
>>391
人間は不完全だから

393 :マジレスさん:2005/12/18(日) 21:18:52 ID:inspoeWh
>>392 不完全かぁ〜 俺も不完全な人間なんだな…
早く死にたいよ 自殺したら浮かばれないらしいからね〜

394 :マジレスさん:2005/12/18(日) 21:20:53 ID:p+qi2lSa
浮かばれないって、死後の世界があるとすればの話だよな

395 :マジレスさん:2005/12/18(日) 21:29:18 ID:j0LqkfL8
世の中は自殺は悪い事という前提で動いているね、
自殺が良いか悪いかなんて話しは飛び越えて、
自殺を減らすにはどうすれば良いかと言うことを
医師達は考えて、鬱病の治療を行っている。
結局、自殺は健康な人がするのでなく、
心の病の人がするから悪い事なのでしょう。
健康で幸せな人が自殺をするのではないから、
自殺には悪いイメージがつきまとって、
自殺は悪いと人は思ってしまう、
それが自然なんでしょう。

396 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:10:51 ID:87eSfT8E
心の病と認定されている精神病は鬱病と躁鬱病、統合失調症といったもの
しかなく、病と認定されていない障害を心の病と扱わないのが国の立場
のようです。
健康な人も価値観の違う人は人格障害やアスペルガー症候群、ADHDと診断
されるものの、心を病んでいるのとは全く次元が異なります。
自殺に悪いイメージがつきまとっているから自殺は悪いという子供だまし
で、孤独死していく人達もいる事を理解し、社会的に認め選択権を行使で
きる権利を国民が持ち、多数派の健常者と呼ばれる人たちがイメージで自殺は
悪いと思ってしまう事がいかに人として理解力を放棄した非人道的な判断で
あるかよく考えてもらいたいものです。

397 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:18:29 ID:p+qi2lSa
そうは言っても、ただえさえ少子化のこのご時世、人口激減に繋がりかねない
自殺の推奨なんて政策を政府がとれるわけもなく

398 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:36:54 ID:inspoeWh
政府が安楽死する装置を開発してくれないかなぁ〜?
でもそんなん作ったら希望者殺到だろうな〜
事故や病気で死ぬ人が羨ましい………

399 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:44:04 ID:p+qi2lSa
交通事故死は事故の恐怖で死体が僅かに縮んでいるらしい。(真偽は不明)
病死はガンなら激しい痛みと抗癌剤のひどい副作用で苦しむらしい
羨ましがるような死に方でもないよ

400 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:51:53 ID:qws1wRYl
>>397
少子化は貧富の差が二極化していく見通しの立たない経済状況の社会に
子孫を残しても不安だという民意の表れであって、元を正せば金がなけ
れば生きていけない不安です。
対等な国と民の立場の為の選択権なのに、自殺を推奨という捉え方をし
てしまっては選択権の意味がありませんし、
国の怠慢で社会的弱者を放置するような社会よりは、苦しいまま放置さ
れ孤独死を見過す国より、個人の意志を尊重する社会のほうが安心。


401 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:54:16 ID:exwZVC2D
普通の人は自殺なんかしようと思わないだろう
だから、一般論でいくと自殺は異質な、理解しがたいもの=悪 と見なされる。

ただ自殺したいと思うのが少数派なだけで、決していけないことではないと思う。

402 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:55:31 ID:exwZVC2D
>>397
行政よりも基本的人権を尊重するのが先だろう

403 :マジレスさん:2005/12/18(日) 22:56:31 ID:lHligFT6
>>401
普通ってのは曖昧だから他の言葉にしておくれ
それにしても、理解しがたいものを悪と捉える傾向ってそんなにある?

404 :マジレスさん:2005/12/18(日) 23:00:05 ID:p+qi2lSa
〉402
国があっての政府だからな。


405 :マジレスさん:2005/12/18(日) 23:07:50 ID:p+qi2lSa
〉400
なるほどね。確かに、どうしようもなく死ぬしか選択がない人は死ぬしかない品。
自殺も自由にやれるとは言え、今の状況では誰かに迷惑をかけてしまう方法
しかないし名。
ただ、実現は無理だろうな。
何でも反対の共産党や社会党、感違いな人権擁護団体が日本にはいるからな

406 :マジレスさん:2005/12/18(日) 23:13:11 ID:qws1wRYl
>>405
現実にしていくにはどうしたらいいんだろう?
やっぱりお金があれば、アピールして世論を巻き起こせるけど
実際、自殺念慮者はそんな気力も残っていないだろうし・・・。
新聞に投書してみようかな?他にどんな手がありますかね?

407 :マジレスさん:2005/12/18(日) 23:15:24 ID:qws1wRYl
自殺の社会問題に取り組んでいる大物って誰が居ますかね?

408 :マジレスさん:2005/12/18(日) 23:21:28 ID:p+qi2lSa
〉406
ごめん、あんまりいい方法思いつかない。
でも、本気で実現したいなら地道にそういう投書みたいなの続けるか、
人脈作って政治家になるかしかないのかも

409 :マジレスさん:2005/12/19(月) 00:04:57 ID:h08kH0Yd
>>408
福祉重視の弱者救済的発想で、上からものをみる立場でしか考えてない政治家の戦略
に惑わされて、自分の都合に沿う党に投票するっていう主体性の無さでは、政治家
の思う壷なんですよね。
結局、お上に従ってればいいという主体性の無さが情けないし、そうは言っても
じゃあどうするんだと言われれば八方塞がり。
権威ある人の意識が変わるように、掲示板や投書で意見を主張していこうと思います。

410 :マジレスさん:2005/12/19(月) 00:16:52 ID:rHt7BOFr
>>403
スマソ 多数の人 でいいかな?

自分には理解したがたくて、
更にそれが自分にとって無益で、
逆に害 (失う悲しみ、死体を見た不快感 等)
を及ぼす可能性が少しでもあれば
問答無用でそれは悪だと判断されるだろう。


>>408
まず安価をどうにかしてくれ

411 :マジレスさん:2005/12/19(月) 00:47:13 ID:j3BZbLHs
今更だけど
誰が誰にダメだと言ったんだろう?

412 :マジレスさん:2005/12/19(月) 00:48:54 ID:PZ7SL0Gy
自殺と近年の無宗教って、関係ないでしょうか?
小さいころから宗教に関連したしつけを受けた人は
窮地に追い込まれても、自殺という選択は解決策
としてかなり最後のほうにある気がします。
ちなみに自分も普通の仏教をしつけられました。


413 :マジレスさん:2005/12/19(月) 01:04:51 ID:bG/uWpzy
辛くてヒモに首を括ろうとした瞬間
このまま死ぬより臓器提供するとか誰かの手助けをするとか
そういうことまだまだできるんじゃないかと思って死ぬのヤメタ....
人は支える物だったり支えられる物がないと生きていけないんだって思った

414 :マジレスさん:2005/12/19(月) 01:13:56 ID:h08kH0Yd
>>412
どういう宗派の仏教教えをしつけられたか具体的にわからないけど、宗教
というのは宗派によって教えも違うし、救いを求めている人が立ち向かう
為の精神的な考え方や解釈でしかなく、人は人を信じていないとそもそも
生きられないという当たり前の信頼や人としての礼儀を理性的に自覚して
いる人にとっては必要の無い教えもたくさんありますし、一概には言えな
いと思います。

415 :マジレスさん:2005/12/19(月) 01:38:35 ID:PZ7SL0Gy
>>414
そうですね。宗教によってずいぶん違いますね。
私の場合はほとんど親や祖父母からの言いつけに毛が生えたようなも
のでした。自分にとっての宗教は、生きる上での最低限のルールを決
めてくれているものだと思います。
ヨメに死なれそうになって、思いとどめてくれたあとに彼女と話し
合いましたが、自殺という選択肢にストップを掛ける倫理的に強力
な後ろ盾が無いようでした。



416 :妖怪さとり:2005/12/19(月) 08:07:53 ID:sFqwbGFA
同じ内容のレス、同じ討論。繰り返してるのにいい加減気付こう。

417 :マジレスさん:2005/12/19(月) 09:23:00 ID:wswVELFm
↑同じ内容のレス、同じ討論。繰り返してたのにいい加減気付こう。

418 :妖怪さとり:2005/12/19(月) 09:34:31 ID:sFqwbGFA
このスレ自体ではかぶってねーし、PART1、2は落ちて確認できないんだからしゃあないべ?
ガキっぽいとりあえず言っとけみたいのはやめてくれ。
バカって言った奴がバカみたいなさ。

419 :マジレスさん:2005/12/19(月) 09:35:08 ID:Oeee/9CZ
来世は植物にしてくれよな、クソ神様よー
頼むよ

420 :マジレスさん:2005/12/19(月) 09:40:06 ID:tbQehiXw
>>1 君がいなくなると悲しむ人がいるからだよ。

421 :マジレスさん:2005/12/19(月) 09:51:53 ID:P7K+QRWW
>>820
じゃあ悲しむ人がいなけりゃOKな

422 :マジレスさん:2005/12/19(月) 09:55:28 ID:tbQehiXw
>>421 そーゆーこと(-∀-)やっぱ親とかに迷惑かけちゃあいけないからね。【社会に貢献してない・悲しむ人がいない】この二つが該当して初めて自殺権が与えられる。

423 :マジレスさん:2005/12/19(月) 10:01:04 ID:P7K+QRWW
>>422
死体処理やなんかは迷惑ではない?
まああれは仕事だからな

424 :マジレスさん:2005/12/19(月) 10:06:31 ID:Oeee/9CZ
>>423
仕事ってことはさー、当然ある程度は忙しい方が良いよね。

425 :マジレスさん:2005/12/19(月) 10:53:40 ID:t56NV3Sy
パート3になってるー
1でも2でも、いい回答があったから3も頑張れ〜
じゃ〜ぬ〜 

426 :マジレスさん:2005/12/19(月) 11:17:38 ID:wswVELFm
>>418 悪かった。
下らんとか不毛だとか『自分何か間違ったこと言ってますか?』的な
高圧的な態度に感じてつい。もちろん、途中で「生物の普遍性」に固執したのを
情けないと言ってるんで『』は当てはまらないのだけれど。
どんな意見・・・・たとえ極論だとしても一蹴せずに一つの意見として受け止めて欲しいかと。

確かに最近のレスは同じことの繰り返しだとは自分も思うけど・・・・

427 :マジレスさん:2005/12/19(月) 11:49:55 ID:/trDtL+5
>>1
何で貴女は今生きてるの?

428 :マジレスさん:2005/12/19(月) 11:52:29 ID:I68yzde2
事実上、自殺そのものに究極の意味で善も悪もなければ、
後は個人が自殺を善と思うか悪と思うかの主観の違いであり、
議論が同じ事の繰り返しになって結論なんて出ないんでしょうね。
同じ事の繰り返しに成るのは避けられなのかも知れません、
要は、どちらの意見も正しくもあり間違ってもいるのでしょう。


429 :妖怪さとり:2005/12/19(月) 11:58:18 ID:sFqwbGFA
>>428 あげあし取るつもりはないんだがその事も過去レスで俺が理由付きで明確に言っている。

430 :マジレスさん:2005/12/19(月) 12:06:09 ID:I68yzde2
>>429
429さんが同じ事を言われていましたか、
私が見逃したのかも知れませんね、
同じ事の繰り返しに成っていたなら余計なレスでしたね
御免なさい。


431 :マジレスさん:2005/12/19(月) 13:00:35 ID:xx63hNg5
自殺なんてモンは非マナー。
小さな子供に触れさせたくは無い物。
教育上良くない事を一般化されては困る。
子供の手本になる様な人になってね。

432 :マジレスさん:2005/12/19(月) 13:32:52 ID:bR2SJKFv
なぜ自殺…こんな質問するのが不思議な位
訳わからん


433 :マジレスさん:2005/12/19(月) 15:03:23 ID:wswVELFm
無視されてしまったよ

434 :マジレスさん:2005/12/19(月) 15:10:14 ID:P7K+QRWW
自殺するなよ=あきらめるなよ
あきらめる=いけないこと
という解釈より

435 :マジレスさん:2005/12/19(月) 15:57:00 ID:9VmJYRmb
みんながマネするといけないから。

436 :マジレスさん:2005/12/19(月) 17:04:22 ID:rHt7BOFr
現存している人は全員生きてる人だろ?
生きてる人の中には確かに自殺を考えてる人もいるかもしれないが
たいてい生きることに積極的だろう。
だから自殺は悪だと考える人が多数派なんだ。

もし、死人に口があったら、意見は綺麗に分かれると思う。

この仮定矛盾してるよな。

437 :マジレスさん:2005/12/19(月) 17:21:54 ID:I68yzde2
自殺した人に意見を聞ければ、この議論に片が付くのかもしれないね、
自殺して後悔したと答えるのか
自殺して良かったと答えるのか
興味は有るけど不可能だから、どうしようもないもんね。

438 :マジレスさん:2005/12/19(月) 17:42:32 ID:P7K+QRWW
片はつかないだろw

439 :マジレスさん:2005/12/19(月) 17:43:34 ID:QlUYjQdz
さっきから「自殺は悪でもなければ善ではない。」という意見をたくさん見つけるけど、
残念ながら今の社会では善か悪かを明確にしないと簡単に壊れてしまう。
逆に殺人やら戦争だって突き詰めれば悪でも善でもないと言えるかもしれない。
それだと、壊れてしまうんじゃないかな?今まで信じてきた物すべてが。
みんながどんなものを信じてきてこれまで生きてきたかしらないけれどね。
・・・・・一般的には多くの人が悪だと感じる物を悪と呼び、そう教える。同じく善も。
それは人間が決めたことだろう、人間が決めたことは人間で変えれるでしょ。
それっていつどこで大半の人が信じてきたことが壊れるかもしれないってことじゃない?

この考えであいまにしたいならそれでいいよ、もっと今のままじゃ俺らの想像してた未来はないよ。
              っていうオレの予想


440 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:00:21 ID:VBu4kfb5
生きるべき故に生きるべきですねハイハイ

441 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:13:45 ID:P7K+QRWW
>>439
自殺が悪だと大半の人が感じてると思う?
実際はそう教えられたから悪だと言ってるだけではないかな
ほとんどの人が根拠なく信じてるような気がしてならないね

442 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:15:28 ID:0JfHcBWN




親に保険金ぐらいは残してやれよ





443 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:19:51 ID:P7K+QRWW
自殺するのを躊躇うのも止めようとするのも、悪だからとは思えないねぇ
もっと根本的な、本能とでも呼んだりするものが原因かな
それが「なんとなく悲しいから」なんていう理由となって現れるんだろうね

444 ::2005/12/19(月) 18:20:04 ID:tPG/Zl4B
死んだらなにもかも終わり!自殺なんかしたら周りの人が悲しむ!絶対に自殺ゎやったらダメだと思う!病気なのに一生懸命生きようとしてる人だっているのに,自分から命を絶つということゎとても悲しい事です!生きてれば,生きててよかったって思える日がくると思います!

445 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:21:42 ID:QlUYjQdz
>>441
思うよ。
多くの人が自殺をしたいと思って、踏みとどまってるんだから。
「今じゃ馬鹿らしいことをしたと思うよ。」そんな感じだろ?
ま、こう言えるのは俺の周りの人間がそういった人だからだけれど。
ほとんどの人が根拠無く信じてる物は他にもいろいろある。
だいたい根拠なんてあげたらきりが無いし、突き詰めたらこうなるんだから。


446 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:27:57 ID:QlUYjQdz
>>443
悪だからとめてるんじゃないかな?悲しいってのはただの言い訳であり。
それは悪いこととしての、「後からきた理由」になる。
>>444のような人間が多いってことなんだよ。
悪いことと決め付ければ理由は次々とでてくる。
またいいことと考えれば・・・・。
と最初に思ったことで理由はおのおのかわってくる。
このスレみたいに理由から順に結論を導き出そうとするのはごく一部。
たとえそれを試みても、大して重要なことではないわけだから、
多くの人が「いっか。」で終わらせる。
だって人って結構忙しいし、考えるよりか行動しろってのが大半だろ。

447 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:30:07 ID:0JfHcBWN




かまってちゃん&ヒマなニートのスレ





448 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:35:36 ID:P7K+QRWW
そう、善だろうと悪だろうと死にたいという気持ちは抑えられないし
善悪によって行為に及ぶかを決めるわけじゃないからな


449 :マジレスさん:2005/12/19(月) 18:58:16 ID:rHt7BOFr
じゃあ、なぜ生き続けるの?

450 :マジレスさん:2005/12/19(月) 19:01:13 ID:j3BZbLHs
>>1俺が可哀相だから


家族と友達・知人に対するものとその辺の人に対するものとでは当然違うが。

家族や友達や恩師や好きな人には極力死んで欲しくない。
俺の心の平和のために。
自分に対しては、死ぬほど怖いからしてはいけない。
だからその辺の人には、死ぬほど怖いからやめとけって思う。
善い悪いじゃなくて
死ぬって怖くないか?人間の想像力の限界じゃないか?


451 :マジレスさん:2005/12/19(月) 19:10:11 ID:I68yzde2
>>449
人間は生きる為に生まれてきた、
なぜなら、自ら死ぬ為に生まれてくる必要はないから
(死ぬ為なら最初から生まれてくる必要はないから)
ただ、人間には何故生まれてきたのか自覚出来ないだけだとは
考えられないだろうか。

452 :マジレスさん:2005/12/19(月) 19:12:33 ID:rHt7BOFr
>>450-451
これ答えじゃね?


453 :0@:2005/12/19(月) 20:44:07 ID:7XE55tai
>>451
生き物は自然に死ぬのだから、死ぬ為に生まれてきたと言っても過言じゃないんじゃない?
最初から生まれなければ死ぬという現象は生じない。生きる事ができるから死ねる。

454 :マジレスさん:2005/12/19(月) 21:02:47 ID:j3BZbLHs
前のスレあたりで、人は本能で死ぬことを選べないって言ったら
なんでだって聞かれた。
産まれる事すら選べないからだって言ったら
生と死を混ぜ込むなと言われた。

455 :マジレスさん:2005/12/19(月) 21:11:06 ID:I68yzde2
>>453
たしかに、考え方によってはそういうふうに受け取れなくはないけれど、
神は人間に80年間何かをする役割を与えて人間をこの世に誕生させた
人間は80年を生きる為にこの世に生まれてきたと考えれば
死ぬ為に生まれてきたとする解釈は違うような気がする、
つまり死ぬ為に生まれてきたのなら、生まれて直ぐ死んでも良いわけで、
80年という寿命を人間に与えて人間を誕生させる必要はないわけです、
自然死は死ぬ為の死でなく役割を終えた証しの死と解釈出来ませんか?

456 :0@:2005/12/19(月) 21:29:56 ID:7XE55tai
>>455
>『つまり死ぬ為に生まれてきたのなら、生まれて直ぐ死んでも良いわけで』
その通りですね、つまり生きる時間など関係が無いのですよ。いつ死んでも良い。
生後100年でも80年でも50年でも36年でも2分42秒でも良い訳です。
という考え方です。
ちなみに今人類の平均寿命が80年なのは人類自身が無駄に延命しようと必死だからであって元々与えられていたものではない。
>『自然死は死ぬ為の死でなく役割を終えた証しの死と解釈出来ませんか?』
もちろんできます。生物の機能が生きる事にことごとく繋がっている事もその解釈を後押ししてくれるでしょう。

しかし所詮一解釈でしかありません。

457 :マジレスさん:2005/12/19(月) 21:46:19 ID:iQTNjxzf
>>455
>>神は人間に80年間何かをする役割を与えて人間をこの世に誕生させた
江戸時代の平均寿命は40歳らしいですよ。
とすると残りの40歳の寿命はは人間が作ったことになりますね。

>>人間は80年を生きる為にこの世に生まれてきたと考えれば

なんでそれを前提とするんですか?
何かをする役割を持って生まれたなら死ぬ為に生まれたとも解釈できます。
そもそも生きるために神とかいう奴が人を誕生させたなら何故「自殺」という概念を持たせたんでしょうか?
神とかいう奴はよほどアホォなんですか?

>>自然死は死ぬ為の死でなく役割を終えた証しの死と解釈出来ませんか?
どちらでも死は死です。役割を終えた?では貴方の役割とやらはなんですか?生きる上での絶対的な目的が存在するなら是非教えてほしいものです。

458 :マジレスさん:2005/12/19(月) 21:49:12 ID:I68yzde2
そうですね確かに一解釈で、私がそう思うと言うだけに過ぎません。
私の解釈が正しいと言うつもりは毛頭有りませんが、
80年という寿命が人間が無駄に延命した結果であるにせよ、
ほとんどの場合、寿命が一瞬ではなく、生まれてくれば
数十年という寿命を人間は与えられている意味が
何か有るのではないかという疑問と言うか考えと言うのでしょうか
その何かを追い求める気持ちは私の心から消える事はないかも知れません。

459 :マジレスさん:2005/12/19(月) 21:56:56 ID:QlUYjQdz
生きるためでも、死ぬためでもいいや。
オレは今、絶対的にこの世に存在している。(と信じてる。
そんなにかわんないと思うけどな、その意見。
というか、生きるために生まれてきたにせよ。
死ぬために生まれてきたにせよ。矛盾かあるわけだし。

自殺はしてはいけないのか。  の本題にもどしたかったりするんだが・・。

460 :マジレスさん:2005/12/19(月) 22:00:20 ID:iZpC+2Yp
80年生きるとしたらなんて平和ボケだな
本当に80年も生きようとしているうぬぼれ野老ですかここにいるのは

461 :マジレスさん:2005/12/19(月) 22:14:03 ID:rHt7BOFr
汎神論者 vs. 虚無主義者

462 :0@:2005/12/19(月) 22:35:26 ID:7XE55tai
>>458
>『数十年という寿命を人間は与えられている意味が
>何か有るのではないかという疑問と言うか考えと言うのでしょうか』
それにも色々な解釈はできます。俺が挙げた例の考え方を元にするならば、
死を継続させていく為。一瞬で死んでいけば死は継続されないから。とかですね。
まあ自分の好みや思想で自由に解釈し、信じれば良いと思います。しかし、信じてもらおうなどとは思わないでください。
>>459
>『死ぬために生まれてきたにせよ。矛盾かあるわけだし。』
矛盾とは?安易に例を挙げたつもりは無かったのですが。

463 :マジレスさん:2005/12/19(月) 22:41:10 ID:EqTJjQI6
なぜ、死にたい奴って寝る時間が異様に早いの?眠たくても寝れない奴がいるのに
何ぜいたくな事いってんの?寝たくても寝れない苦しみがわかるのか。

464 :マジレスさん:2005/12/19(月) 22:42:43 ID:iQTNjxzf
>>458
生きる意味うんぬんより、存在している(存在していた)ことに意味があるとどうして思わないんですか?
僕も>>459さんと同じく、「僕という概念が今ここに存在していることは絶対だ」と考えて毎日を送っていますが、生きる意味などなくてもこうして今まで生きてこれてます。
でも、まぁ疲れるんですよね。生きる目的みたいなの無いと。
そういうことなら>>458 さんのいうこともわかります。

>>1
周りの人間に嫌悪感を与えるからじゃないですか?
そして知人が死に、嫌悪感を抱いたものが「人に死なれるのは嫌だ」と言い続け、自殺否定が生まれた。
実際死ぬも生きるも個人の自由だと僕は思います。

465 :マジレスさん:2005/12/19(月) 22:53:40 ID:QlUYjQdz
>>462
>矛盾とは?安易に例を挙げたつもりは無かったのですが。
矛盾ですか、死ぬことが目的ならば、強制的に生かされる必要はないでしょう。
ということで、理由をさらに引用(何
>死を継続させていく為。一瞬で死んでいけば死は継続されないから。
死が継続するかどうかも不確かなうえ、死の瞬間さえ知らない俺にはわからぬ。
アホなオレにでもわかるように噛み砕いてはくれませぬか・・・。
うん。それで、これは「理由らしい理由」だとは思えないってことです。


てか生と死を考えるってことは、常に二つの世界が存在してると思ってるのかな。
それは、だれにもわからないでしょ。
死というのは存在の消滅だけなのかもしれないし。
それを想像するのは存在している俺らには不可能なことだと思うけどね。

466 :0@:2005/12/19(月) 23:23:22 ID:7XE55tai
>>465
>『死ぬことが目的ならば、強制的に生かされる必要はないでしょう。
>ということ』
いえいえ、死ぬにはまず生きていなければならないじゃないですか(多分ですが)。
>『死が継続するかどうかも不確か』
生き物と言うのは不確かなものですよ。ちなみに死の継続と言うのは、その個が死ぬ前に子を生産していけば
種の死が継続されていくと言う考えの事ですよ。
>『アホなオレにでもわかるように噛み砕いてはくれませぬか・・・。』
この場合は俺の説明不足が原因でしょう、あなたがアホな訳では無いと思います。
>『うん。それで、これは「理由らしい理由」だとは思えないってことです。』
あなたが理由らしい理由と思えないモノは必ずしも矛盾的なのでしょうか?と問うのは揚げ足取りかな。
>『てか生と死を考えるってことは、常に二つの世界が存在してると思ってるのかな。』
そんな話をしていた覚えは無いのですが・・・。
俺が話していたつもりでいた事柄は、「生き物の存在理由」だったのですが。
死のその先の話ではないですよ。

ところで、あなたの「(何」という表現は↑のとある人物を連想させるのですが、
その人のとある発想に価値観を変えうるほどの興味を覚え、詳細を訊ねたのですが無視されてしまった為に
ちょっとしたトラウマですw

467 :マジレスさん:2005/12/20(火) 13:05:23 ID:P0kzrFMH
>>451
人間は生きる為に生まれてきた、
なぜなら、自ら死ぬ為に生まれてくる必要はないから

に生まれてきたという自覚はないので
必要性を論じられるのは、個々人、現段階に於いて生きる必要性を感じられる
人生を送っているかどうかに分かれる。よって必要性を決められるのは個々人でしかない。
死ぬ為に生まれてくる必要性がないなら、何故死ぬのか考えないのは方手落ち。



468 :TAJI:2005/12/20(火) 13:32:11 ID:/20ltQWG
違和感があります。ただ「生きるために生まれた」と言われても「何のために?」と思ってしまう。私はそうは思いません。ただ漠然と何も意識せず、生きている人はいます。しかし、それが「人生」でしょうか?いろんな考えがあると思いますが、私は嫌です。

469 :マジレスさん:2005/12/20(火) 13:56:32 ID:l8INcm8r
生まれたい意味だとか、生きる意味を探すことのほうが違和感があるぞ
と言っても、不自然ではないがね

470 :TAJI:2005/12/20(火) 14:25:37 ID:/20ltQWG
それならそれでいいのではないですか?誰も強制はしません。選択は自由です。どちらを選択しても「体験」はできます。知りたいと思わなければいけないわけではありません。知りたいと思う人から知ればいいと思います。

471 :マジレスさん:2005/12/20(火) 16:56:32 ID:KVF+nDnD
>>470単に自殺が恐いんでしょ?

472 :マジレスさん:2005/12/20(火) 16:58:54 ID:LOu/T/W6
>>1
痛いので

473 :TAJI:2005/12/20(火) 17:39:17 ID:/20ltQWG
471
私は自殺しようなんて思いません。しかし、死は受け入れています。ですから恐怖はありません。なぜなら「死は体を失うことですが、私の意識は死なない」ことを知っているからです。人生が一度きりでないことも。私には恐怖は無縁です。不安もありません。

474 :マジレスさん:2005/12/20(火) 18:05:27 ID:KVF+nDnD
>>473根拠のない事よく言えますね。

475 :0@:2005/12/20(火) 18:22:44 ID:CC208BxV
>>474
信じるってそういう事。

476 :マジレスさん:2005/12/20(火) 18:28:20 ID:6/S73Ewr
 だから、この議論は最後には「信仰の問題」という、現代においては
「私的にしか認められない」領域に到達して終わってしまうんだ。
 客観的に自殺の是非を問うことは無意味だと思う。

477 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:02:00 ID:J4pPBqoQ
死はよくわからないから、怖いと思うのだ。
だから人は宗教で死をわかったふりして、
なんとか恐怖から逃げようとする。

478 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:07:15 ID:5QDZEuyl
極端に言えば普遍性も含めて何もかもが人の『思考』が創り出したものだしね。
俺は『自分の考えを述べるスレ』で良いと思う。

479 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:09:07 ID:Jo9W88+Z
>>474
オレも>>473と同じこと考えてるよ。もちろん根拠は無い。
でも意識は死なないと思う。



480 :TAJI:2005/12/20(火) 19:10:18 ID:/20ltQWG
客観的な根拠はいくらでもあります。ただ、それらを事実として受けとめるかどうかは、私の問題ではありません。否定したいなら否定すればいいと思います。どんな根拠や体験も「否定する側」にとっては無意味だからです。

481 :TAJI:2005/12/20(火) 19:14:45 ID:/20ltQWG
理解できないことを攻撃するのは無意味です。私は「神」とともにあります。ただ、宗教とは無縁です。宗教は人を救いはしない。真実を隠し、事実をねじまげ、人をだましています。神は恐怖ではありません。罰も与えません。裁きもしません。

482 :TAJI:2005/12/20(火) 19:19:14 ID:/20ltQWG
私は内なる存在の手をとりました。そこには争いはなく、平和と安寧があります。愛があります。皆が求めれば救われるのです。もう、次の価値観に進まなければならない。力の時代は終わり、皆が希望に満ちた「自分自身の創造」につとめなければなりません。

483 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:19:18 ID:Jo9W88+Z
>>481
神って何?

484 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:22:33 ID:6/S73Ewr
で、TAJIさんは自殺についてどうだと言いたいの?。

485 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:24:28 ID:Iij9apJ0
アーレフですか?

486 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:26:37 ID:jXL23LYn
あなたの神はようするに無能でしょう?
たって「運のいい人(環境・境遇)しか内なる神」には会えないじゃないですか

487 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:28:05 ID:Iij9apJ0
オマイラ、神なんてむじかしい事言ってんじゃねーぞ

488 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:31:03 ID:Jo9W88+Z
何かで読みましたが、すべての人、一人ひとりが神なんだそうです。
オチコボレの神なんだそうです。


489 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:33:19 ID:Iij9apJ0
>>488
俺達、落ちこぼれの集団じゃん。

490 :0@:2005/12/20(火) 19:41:27 ID:iYCwp6tO
でないねぇ、自殺してはいけない理由。

491 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:42:24 ID:Iij9apJ0
>>490
してもいいから。

492 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:43:53 ID:Jo9W88+Z
>>490
まあいいじゃん、脱線してもさあ。

493 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:44:51 ID:6/S73Ewr
「私はこれこれの理由で自殺をしません。みなさんもやめましょう」
というのが精々だろうね。

494 :TAJI:2005/12/20(火) 19:48:58 ID:/20ltQWG
どちらでもいいんですよ。してもしなくても。私がいいたいのは「人生は一度ではない」「無にはならない」「未来には希望がある」ことです。

495 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:52:23 ID:Iij9apJ0
>>494
何の宗教に入ってんの?
人生なんて一度に決まってんじゃん。

496 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:52:55 ID:5QDZEuyl
>>494  神とは何なのか教えてほしいのですが

497 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:54:15 ID:Iij9apJ0
>>494
答えろよ、デブ。神って何だよ。

498 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:55:15 ID:z/ef+PaX
でないねぇ、自殺して良い理由。


499 :0@:2005/12/20(火) 19:55:15 ID:iYCwp6tO
>>494
で?っていう話ですね。

500 :0@:2005/12/20(火) 19:56:45 ID:iYCwp6tO
>>498
俺が出しましたよ↑で。

501 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:57:43 ID:6/S73Ewr
そうなんだよね。
「自殺しようとしまいとどっちでもいいが、神はいる」って
話で、全然関係がない気が。

502 :マジレスさん:2005/12/20(火) 19:58:54 ID:Iij9apJ0
死にたい奴は死ね。生きたい奴は生きろ。

503 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:01:28 ID:Jo9W88+Z
人一人は周りと密接に複雑に絡み合ってるからね。
その辺の後腐れが無ければ、樹海で首を吊るといい、死にたいやつは。

504 :優しい名無しさん:2005/12/20(火) 20:17:26 ID:ENraNCy7
青酸カリほしい

505 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:19:13 ID:Iij9apJ0
>>504
さっきメンヘルでも同じこと言ってたな。
必死でアピールしてんじゃねーよ。死ぬ気もないくせに。

506 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:22:04 ID:DwWddLW4
>>1-505
お前ら、いい加減に働いたらどうだ?

507 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:26:00 ID:Yj4c89AU
(´∀`)オマエモナー

508 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:26:40 ID:RJvysfvh
死んだ後どうなるか?っていう未知なる魅惑が頭から離れないんだが、別に自殺志願じゃなくて、ネガティブになってるわけでも無い、死ぬ事にワクワクする俺はおかしいか?

509 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:28:59 ID:Jo9W88+Z
人それぞれの価値観にケチつけることに疲れた・・。orz
もう平和なら何でも有りですよ。

510 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:29:52 ID:Iij9apJ0
>>508
正常位

511 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:30:43 ID:z/ef+PaX
誰でも、死んだ後がどうなるかについては興味が有るでしょ、
いずれ行く場所なのですしね、
また未知なる物への興味は誰にでも有りますよ、
おかしいとは思いませんよ。


512 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:30:57 ID:vvrKPASm
自殺によって新たな自殺を誘発するから。

513 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:35:26 ID:vvrKPASm
そんな事よりも、貴重な青春をオナニーと2chに費やす自分に疑問を持ったほうがいいと思う小生なのだが

514 :0@:2005/12/20(火) 20:38:20 ID:bn1z3VLX
>>513
それが性春だ

515 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:39:57 ID:5QDZEuyl
>>512 それは『自殺をしてはならない』が前提でないと。
俺はどっち派でもないんだが一応

516 :0@:2005/12/20(火) 20:43:16 ID:VNOJwDeY
自殺したらオナニーできなくなるよ

517 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:44:35 ID:Jo9W88+Z
>>514
そんなのうそだ。

518 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:48:24 ID:Iij9apJ0
自殺しながらオナニー

519 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:49:44 ID:vvrKPASm
自殺が誘発して誰かが自殺した場合、それはその人の本位ではなくない?

520 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:50:43 ID:Iij9apJ0
エロ本がはびこっても、エロ本を読むかどうかは本人次第

521 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:56:46 ID:vvrKPASm
人は影響しあって生きてるけど、その影響の度合いにもよるでしょ

522 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:58:32 ID:Iij9apJ0
>>521
俺は先輩からシコシコの仕方を教わりました

523 :マジレスさん:2005/12/20(火) 20:58:45 ID:5QDZEuyl
>>519 本位ではない=してはならない と?

524 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:01:38 ID:vvrKPASm
>>522
そうか よかったな
右手にシコりすぎると
大事なものが右に曲がってしまうから注意せよ

525 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:02:54 ID:vvrKPASm
>>523
する気がなかった

526 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:02:59 ID:Iij9apJ0
>>524
すまん。もう右曲がりだ

527 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:06:47 ID:vvrKPASm
>>526
じゃ今日から左手でオナニー
右脳が刺激され学習能力アップに有効の特典つきだ

528 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:11:12 ID:tJcSWt/S
525 携帯になったのと話を戻して悪いのだけど、具体的に誘発されてしたくもない自殺をする状況を教えて欲しい。

529 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:13:44 ID:RgHYdk+y
>>508
>>511と同意見。
ポジティブ(?)に考えれば、他の人より先に見たことのない世界をみれる。


530 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:15:18 ID:RgHYdk+y
>>512
そうは思わないけど、何故そう思うの?

531 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:18:27 ID:GXn48Nrs
両手でやればニュートラルちんぽ

532 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:19:49 ID:vvrKPASm
親が自殺して、悲しくなって子供や親の友人が自殺。
親が自殺しなければ楽しい事が沢山あったかもしれない、みたいな

533 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:22:56 ID:tJcSWt/S
ん〜それだと子供も自殺したくなったから自殺したことになると思うけれど。

534 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:23:56 ID:Iij9apJ0
>>532
そうして人類は滅びるのか。

535 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:27:41 ID:vvrKPASm
その時はね

536 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:30:23 ID:jNj/gP3S
>>466 遅レスすんません;;
>いえいえ、死ぬにはまず生きていなければならないじゃないですか(多分ですが)。
だけど、死自体が存在しない可能性もある。
存在の不確かな物に生きる価値や理由は見出せないと思って・・・。
>生き物と言うのは不確かなものですよ。ちなみに死の継続と言うのは、その個が死ぬ前に子を生産していけば
種の死が継続されていくと言う考えの事ですよ。
完全に意味間違えてましたorz
こんなオレは読解力の低下してる若者代表です。はい。お若い方々すいません;;
あと、一行空けてあるのは、>>466さんへの意見ではなく。
生と死について考えてる人への意見です。わかりにくくてすいません;;
>ところで、あなたの「(何」という表現は↑のとある人物を連想させるのですが、
オレです(イキナリ何
はい。同一人物です。興味持ってくれてありがとうございます。
なのに、すいません;;
急いで過去レスみてきますんでっ!!

537 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:30:47 ID:z/ef+PaX
誘発ってさ
赤信号みんなでわたれば怖くないって事でしょ。
赤信号で渡るのは悪いことと解っていても、
周りの人みんなが赤信号で
横断歩道を渡っていたらついつい引きずられて
渡ってしまうことはあるでしょう。
自殺もあっちこっちで気軽に行われていたら、
自殺は怖い事、悪い事(?)と思っていても
自殺抑制の気持ちがなくなって
自殺が自殺を誘発し
必要以上に自殺者が増えそうな気はしますよ。

538 :0@:2005/12/20(火) 21:32:01 ID:MB4V1iGK
簡潔に書けよ。

539 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:33:06 ID:Iij9apJ0
読む気にならん

540 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:34:45 ID:e+C25T/R
もしかするとこの世はあの世、魂の世界での悪人を収容する刑務所みたいなものという可能性もあるだろ
自殺だろうが殺されようが犯罪起こして死刑になろうが病死、事故死、老衰等
全ての死=刑期明けなのかもしれないしな
簡単に脱獄されないように一応本能に死=悪と植えつけてるだけなのかもしれない

541 :0@:2005/12/20(火) 21:35:02 ID:MB4V1iGK
自己満足=マスターベーション

542 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:37:32 ID:tJcSWt/S
親が死ななければ子供は死にたいとは思わなかった。それは本意ではなく誘発されたことだからいけない。ってこと?
で、言いっ放しになって悪いんだけど用事あるんで落ちます。

543 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:37:55 ID:RgHYdk+y
俺は自殺肯定もできないし否定もできないな。

もうどうしようもない状態になって死ぬ人間になにも言えないよ。
止めて生かすだけが救いじゃないし。
死なせてあげるのも救いになるんじゃないかなっと。

>親が自殺して、悲しくなって子供や親の友人が自殺。
>親が自殺しなければ楽しい事が沢山あったかもしれない、みたいな
言いたい事はわかるよ。
自殺は、自分は良くなるけど周辺の人間に迷惑っというか、悲しませるよね。

計画的なら自殺なら、自分の存在を周囲から遠のかせてから死ぬくらいの計画性がほしいね。

自殺補助って罪になったっけ?なったよね?
法でOKなら仕事になりそうだよね。自殺する方も助かるんだろうね・・・。

544 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:42:19 ID:vvrKPASm
自殺者は死を望んではいないよ。
その原因たる私らに自殺は良いことかもしれない、って言う事すら失礼だよ。

545 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:47:10 ID:z/ef+PaX
>>
>>543
結局、
自殺はケースバイケースの判断で良い悪が有るだけで、
自殺そのものが良いとか悪いとかと言うんでしょうか
自殺が何でもかんでも良いだとか、
なんでもかんでも悪いんだとか言えないって事ですよね。

546 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:51:32 ID:RgHYdk+y
>>544
>自殺者が死を望んでないよ。って言い切ってる?
自殺する人も多種多様だよ。

>>543
そういう事です。

自殺を否定するだけならすればいいのでは?
「否定するだけなら」個人の自由だと思いますよ。

547 :TAJI:2005/12/20(火) 21:52:26 ID:/20ltQWG
神はすべてです。神は人の選択に関与しません。善悪の判断をするのは人です。私がここで神の話をするのは、「精神が安定していれば、いずれ来る死を早めずにも充実した人生が送られる」という提案です。

548 :マジレスさん:2005/12/20(火) 21:57:12 ID:Mm7ABAQV
「生きてる」んじゃなくて、周りの人に「生かされてる」って思えることができれば死ねない。。葛藤。

549 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:03:32 ID:EMqXRgZ7
でも人に迷惑をかけっぱなしで生かされるのもだんだん辛くなってきた…
一切その人たちに迷惑をかけずに自殺するならどうすればいいのだろうか…。


550 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:09:56 ID:jNj/gP3S
善と悪について。(オレの勝手な世界観開始)
前にも書いたけど、善と悪なんて突き詰めればすべてがあいまいになる。
それなのに、人間って善と悪をすぐに決めちゃうだろ、しかもそれにレベルまで付ける。
それで、ルールがあり、マナーがあり、いいことと悪いことがあるんだよな。
善と悪を決めた理由は、世界を維持してそれより向上しようとするから。
そのためには、多くの人がなっとくする善か悪かを決めなければならないんだな。きっと。
向上自体の考えかた、感じ方が変われば当然善か悪か考えなくてもいいかもしれない。
でも今は少なくともその時じゃないんじゃないかな。
なんたって、迷惑をとめるブレーキがなくなっちゃうじゃないか・・・。

551 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:10:45 ID:RgHYdk+y
>>547
安定してなくて、苦しくなって自殺したりする人がでるんですよねぇ。
神の話がでてきたのがよくわかんない・・・

>>548-549
一切迷惑をかけないってのは無理かもね。
ん〜、無理って言い切れちゃうかな。(例外:関係する人間道ズレ

552 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:11:56 ID:vvrKPASm
>>546
自殺者は死にたくて死ぬ訳じゃない、と俺は思ってる。

客観的にみた自殺の善悪はどうでもいいから、自殺は悪い事だから何とかしなきゃいけないって心がける事が過去に死んでいった人に対する罪滅ぼしだと思うよ

553 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:15:09 ID:jNj/gP3S
>>549
迷惑って、だれも泣かさず傷つけさせず・・・ってことだと思う。
残念だけど、今現時点でそれは無理だと思う。断言する。

554 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:21:19 ID:z/ef+PaX
自殺が多い世界は、人間にとって住みづらい世界
自殺が少ない世界は人間にとって住みやすい世界、
その意味では、自殺は悪として、人が自殺した原因を
把握し改善して自殺者を減らす努力をしていかないと、
人間の住みやすい世界に近づけないって事か、
なるほどね。

555 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:30:53 ID:mS5dLYEZ
自殺はなぜ否定されるのか?その人のコト、死なないでほしいって思ってる人がいるから。人が死ぬコトに何の意味も生まれない。ただソイツが死ぬだけ

556 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:32:26 ID:l8INcm8r
>>555
死にたいやつは、ただ死にてえんだろ?
意味なんかいらねえんだよ

557 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:32:29 ID:RgHYdk+y
>>552
>自殺者は死にたくて死ぬ訳じゃない、と俺は思ってる。
おk、把握。

善悪はどうでもいいね。
んで、文章が矛盾してて理解できないのは俺だけ?

>>554
どんな世界が住みやすい世界かはわからないなぁ。

>自殺者を減らす努力をしていかないと、人間の住みやすい世界に近づけない
ってあるけど、止めても死ぬ人は死ぬさ。冷たいけどね。
ただ、止めてほしい、助けてほしい人は誰かに頼るべきかと。


ところで>>ってつけない人って独り言に見えるのは俺だけ?

558 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:36:16 ID:J4pPBqoQ
自殺が増えれば国家の存続が危ういから
社会は否定するに決まってる。
個人レベルでは賛否両論。
自殺者にとっては問い自体ナンセンス。


559 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:41:14 ID:RgHYdk+y
今までの流れを読まずに自分の意見だけを書き込むスレかな?

自分の主張を言う前にここの流れとか、>>番号とか使って返事するとか。
いきなり現れて持論言って話を元に戻すとか・・もともと不毛だが・・

もう書きもむのもだるいスレだな。

560 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:43:17 ID:q0nsOax1
自殺したら後片付けが大変だからに決まってんべ

561 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:44:34 ID:l8INcm8r
>>560
でも葬儀屋は儲かるンだよなぁ

562 :ナガハマ:2005/12/20(火) 22:46:54 ID:CjofKIpZ
その1

1リットルの涙を見ました。
私はいつもこの世界にいらない人間で何のために生きているのか?いつ死んでもいい、むしろ自殺して消えようなどと迷っていました。
ドラマの中で病気だったあやさんは、体は動かない、口はきけない、食事もできない状態で、本当に生きてる意味ないと言われても仕方かったはずです。私ならそう思うだろう。
でも彼女はそれでも生きる強さを文にして、他の人に生きる勇気を与えたのです。
彼女は最悪の状態で自分を励まし続けた。
これは生きていく上で一番大切なことなんじゃないかと思いました。
心の強さが生きることにつながるようです。それから、あきらめないこと。
死にたいなんて思ったことが申し分けないし、恥ずかしくなりました。
きっと生きているのと死んでいるのは全く違うのでしょう。
わたしはまだ、生きてる。できないことは山ほどあります。でも努力ならできる。
本当に心に響きました。


563 :マジレスさん:2005/12/20(火) 22:49:16 ID:q0nsOax1
>>561
自殺したら、場合によっちゃ葬式出せねぇべ?
挽き肉棺桶に入れるわけにいかんダロ(笑

564 :0@:2005/12/20(火) 22:51:12 ID:iYCwp6tO
>>536
>『だけど、死自体が存在しない可能性もある。
>存在の不確かな物に生きる価値や理由は見出せないと思って・・・。』
ああ、そういう認識ですか。俺は別に死ぬ事を目的に生きろと言っていた訳じゃないんですよ?
>『はい。同一人物です。興味持ってくれてありがとうございます。なのに、すいません;; 』
いえ、もう良いんですが・・・。

565 :ナガハマ:2005/12/20(火) 22:52:36 ID:CjofKIpZ
その2
私は自殺しません。何ができるかわからないけどやれる事をやります。
私が自殺を止めるのは人が悲しむからじゃなくて命が重いからです。誰かの命は誰かにつながってると信じたい。
汚い文章ですみませんわたしには、2ちゃんで書き込むことしか思いつかなかった。友達いないから。
読んでくれて非難しても結構です、何か反応してくれたら私はそれだけできっと嬉しくなります。

566 :0@:2005/12/20(火) 22:58:14 ID:iYCwp6tO
>>565
>『私が自殺を止めるのは人が悲しむからじゃなくて命が重いからです。
>誰かの命は誰かにつながってると信じたい。』
確かに一つの命には沢山の可能性があるのでしょうね。
それは必ずしも良い事ばかりではないでしょうが・・・・・云わばギャンブル。

567 :ナガハマ:2005/12/20(火) 23:05:16 ID:CjofKIpZ
>0@さん
レスありがとう。だれも反応してくれなかったら本当に一人だった。
私は現実を知らないガキです、だからいやなつながりなんてあまり体験したことがないと思います。でも、100パーセントのうち1パーセントでも希望を持ちたい。何かあるはずだと信じます。絶望のときがきたら1パーセントにかけます。夢見がちな意見です、でも信じます。

568 :マジレスさん:2005/12/20(火) 23:05:31 ID:q0nsOax1
>>565
自分の命がどう他人に繋がると?


569 :マジレスさん:2005/12/20(火) 23:08:39 ID:l8INcm8r
>>567
信じたやつにとっちゃ、叶わぬ夢じゃなくなるんだよな

570 :ナガハマ:2005/12/20(火) 23:14:56 ID:CjofKIpZ
>568
まず、親との血のつながりは誰にでもあると思います。それ以外にえっと、病気だったあやさんは文章で、同じ病気だった人に生きる勇気を与えています。それで十分つながったのではないでしょうか。それに普段の生活で私たちは他人の助けなしでは暮らしていけないと思います。

571 :ナガハマ:2005/12/20(火) 23:17:56 ID:CjofKIpZ
>169
あなたは何か信じていますか?さしつかえなければ教えてください。…でも簡単に信じられる何かなんて持てない気もします。私はできるかぎりあやさんの生きる強さとか、わずかな可能性を信じ続ける努力をしていきます。

572 :ナガハマ:2005/12/20(火) 23:18:50 ID:CjofKIpZ
まちがえました、ごめんなさい!
169ではなく>569です

573 :マジレスさん:2005/12/20(火) 23:20:27 ID:E0btQiTZ
死にたい奴、希望と向上心は持て、生きろ。

574 :マジレスさん:2005/12/20(火) 23:23:42 ID:q0nsOax1
>>570
夢を壊すようで悪いが、1リットルの涙などはごく一部の話。
それに、あの物語が人を感動させるのは、作者が命を削って書いたという
過程を経て世に残された物語だからこそ。
あと親は、こちらとしては「命を与えてもらった」存在ではないのか?

575 :0@:2005/12/20(火) 23:29:31 ID:iYCwp6tO
>>567
>『だからいやなつながりなんてあまり体験したことがないと思います。』
例えば、あなたが助けた者が誰かを殺す、とか。

576 :マジレスさん:2005/12/20(火) 23:31:46 ID:l8INcm8r
>>571
サンタさんかな

577 :マジレスさん:2005/12/20(火) 23:32:14 ID:q0nsOax1
>>575
ありうるな。
実際、俺が昔海で溺れかけたのを助けた友達は、飲酒運転で婆さんを殺した。
今は交通刑務所だ。

578 :ナガハマ:2005/12/21(水) 00:16:10 ID:Mjrdl3Tt
>579

一部の話ではないと思います。あなただってこの世界の一部です。人それぞれの人生だからみんな違うはずです。現実味はないですが、明日事故にあって障害者になりうる可能性だってあるわけです。ひとごとだとは言えないと思います。

それから母親にとって私は、自分が命を与えた人で、私は母親に命を与えられた。
こんな大きなつながりは他にはないと思います。

579 :ナガハマ:2005/12/21(水) 00:18:31 ID:Mjrdl3Tt
すみませんまたまちがえました
なんどもすみません。579でなく>574の間違いです。

580 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:20:13 ID:KWbPJvLE
ナガハマよ。
お前はスイスに移住するべきだ。

581 :ナガハマ:2005/12/21(水) 00:23:14 ID:Mjrdl3Tt
>0@
そういう人なら私にもいます。下らないけど、中学時代の教師とか。確かに、いいつながりはできないと思います。どうしたらいいか見当が付きません……その人を許せたら自分が成長できるのだろうか
綺麗事です、スイマセン

582 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:27:42 ID:KWbPJvLE
ナガハマよ。
現実世界は甘くない。
おまいには辛かろう。
スイスの人々は優しいよ。

583 :ナガハマ:2005/12/21(水) 00:28:55 ID:Mjrdl3Tt
>577
お婆ちゃんが亡くなって、悲しくて悔しくてその人を憎んだのですか?なんだか、う、何とも言えないです。
よく知り合いに身内を殺されるなんて、人生はわからないですね。

584 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:30:57 ID:KWbPJvLE
別に死んだのは俺の婆さんじゃないぞ。
見知らぬ婆あだ。

585 :ナガハマ:2005/12/21(水) 00:32:03 ID:Mjrdl3Tt
>582
スイスでも日本でも私は私でしかないし、変われないので、日本にいます。

586 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:32:18 ID:cxesSwLt
死ぬること、思えば楽。死なぬこと、思えば苦痛。どちらか貫くか。。結局、悩みながら一秒でも生きてることに 少しでも 感謝。 くねぇ?

587 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:34:33 ID:6tfpKjxp
NHK総合

「自殺を減らしたい 〜救命救急センター・精神科医の模索〜」


  12月21日(水)午前1:20〜2:12(20日(火)深夜の放送です。)
  ※中部地方(愛知・岐阜・三重・静岡・福井・石川・富山)は
   午前2:15〜となります。

588 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:34:47 ID:KWbPJvLE
つうか結局は、人間は0.01%の非凡人と
99.99%の凡人で構成されてるってこった。

589 :ナガハマ:2005/12/21(水) 00:37:25 ID:Mjrdl3Tt
>584
勘違いしてました。てっきりあなたのお婆さんが亡くなられたのかと思いました。
お婆さんにとってはあなたの友人はつながりたくなかった人ですね。死んだら何も残らないんだね…もし、お婆さんが生きてたら少しはよいつながりが持てたかもしれない。
生きてたら恨みだけが残るかな…人にもよりますが

590 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:42:04 ID:KWbPJvLE
ナガハマよ。
誰かに役立つ人間になろうと思うな。
誰にも害を及ぼさない人間になれ。

591 :ナガハマ:2005/12/21(水) 00:46:32 ID:Mjrdl3Tt
>590
死ぬよりは人の役に立って生きようと思いました。自分のために何かをしても何も手元に残らない気がします。私は周りからしたら迷惑なのでしょうか?弱いから人に頼ってしまいます。迷惑かけずに生きていくことなど出来ないです。わからなくなってきます…

592 :マジレスさん:2005/12/21(水) 00:50:58 ID:KWbPJvLE
ナガハマよ。
おまいわつまり 元自殺志願者か?

593 :ナガハマ:2005/12/21(水) 01:08:59 ID:Mjrdl3Tt
そうです。甘えたどうしようもない半ニート予備軍です。
「生きている」という価値がずっとわかりませんでした。
そして、今日ドラマを見て生きる強さを知りました。
仮面うつで入院したこともありました。
手首を一生懸命切ったりもしていました。いまは私の中では人には見せられない恥ずかしい傷です。
ここに書き込んだのも存在をアピールしたかっただけかもしれません。おかしい奴です。

594 :マジレスさん:2005/12/21(水) 01:10:12 ID:KWbPJvLE
ナガハマよ。
お前いくつだ?

595 :ナガハマ:2005/12/21(水) 01:13:47 ID:Mjrdl3Tt
18です。こんなんで自殺してたら悲しまれるどころか人生舐めてるって、非難ごうごうですよ…。

596 :マジレスさん:2005/12/21(水) 01:25:02 ID:KWbPJvLE
まあ人生はいろいろだからな。
なんにせよ自分の持って生まれた人生だ。
生き死にはお前の勝手だと思うがな。

597 :マジレスさん:2005/12/21(水) 01:25:02 ID:GfzNqOF0
相談したら非難されるが
決行されたら非難する人は少ないぞ
ちょっとは根性なしと思うけど
哀れみのが勝る

598 :ナガハマ:2005/12/21(水) 01:40:02 ID:Mjrdl3Tt
>596
最後に
まだやれることがあるうちはわたし死にはしません。誓います。
今あなたと話が出来て嬉しかった。聞いてくれてありがとうございます。
本音を話すとなんか晴れ晴れしますね。
緊張して手がブルブル震えました(^^ゞ。
10年後も「生きたい」って思っているよう努力します。

599 :マジレスさん:2005/12/21(水) 01:41:05 ID:B/LD5NF8
ナガハマは今躁鬱の躁段階にあるだけだと思われ。悪いがその強さを知っても
自分の強さとは程遠い事を知るのは時間の問題だと思われ。それが現実という
もんだ。番組は番組、フィクションだ。まだまだ青いな。

600 :マジレスさん:2005/12/21(水) 01:49:02 ID:w7Yr9Nyu
同意せざるを得ないかな。とにかく、考えが極端すぎて反動が心配になってしまう。

601 :ナガハマ:2005/12/21(水) 02:04:06 ID:Mjrdl3Tt
>599
でも、この強さを知らなければ、これからもずっと死のうかなーなんて考えてると思います。このことを知っただけマシではないですか?
確かに操の薬を飲んでます。原因は自分が嫌い、自信がないでした。こんなに悩むのは私だけだと思っていましたけどみんなもあるをですね。最近は自分を好きになれるような本を読んだりしてます。病気のせいじゃないです。

602 :ナガハマ:2005/12/21(水) 02:07:22 ID:Mjrdl3Tt
>600
あっそう。くらいに見ておいてください。もう何回も転んでますから、そんなにすぐには転びません。ただ、死に執着するのをやめただけです。
心配してくてありがとうございます。

603 :マジレスさん:2005/12/21(水) 02:24:11 ID:B/LD5NF8
>>601
この強さの「この」の部分って自分の体験じゃないし、フィクションの気分的な影響だから…
例えばね、死のうかなーなんて考えるのは、くるしいなーっていうのと同じなの。
くるしい原因を解決しない限り、それは自己逃避だから、気休め。
でも気休めの気分でも、自分にとってマシだと感じるのは、自己暗示にかかってる
証拠でもあり、一生その暗示から冷めぬように努力する人生の人が殆どだから、別に
とりたててどうという事は無いんだけどね…

604 :ナガハマ:2005/12/21(水) 02:44:04 ID:Mjrdl3Tt
>603
死のうと思ったのは未来がないと思い込んでいたからです。辛いとかじゃないんです、現実に満足できなくて、でも変えることも出来ない、そんな自分が嫌になったんです。

605 :ナガハマ:2005/12/21(水) 02:48:01 ID:Mjrdl3Tt
>603
それから、
「強さ」に関しては確かにあなたがいうとうりです。本人でなければ分からない気持ちですね。思い込みでした。
今思い出したのですがドラマで彼女は「生きて」といいました。その言葉に私は過剰反応し「私は生きていていいんだ」と感じました。自分を否定してばかりだったので、その言葉が嬉しかった。まして、死んでしまう人が言うのだから、この世にまだ希望があると思ったんです。

606 :マジレスさん:2005/12/21(水) 03:21:36 ID:B/LD5NF8
>>605
自他の境界が甘い精神を持ってると、弱者の強い意志が真実に聞こえるのは世の常だし
そこに希望があると思えるのもまた世の常。だから視聴率も取れるし、フィクション
に仕立てて、頑張りを強調するんだけどね。
そういう事に感動できる感受性について希望を持つことは悪い事とは思わないけ
れど、真実ではないという事もまた冷静に理解しなければ確実な自信には繋がらない
事は意識しておいた方が良いかもね。

607 :ナガハマ:2005/12/21(水) 03:34:32 ID:Mjrdl3Tt
>606
疑問です、確実な自信がある人などいるんですか?
いるなら尊敬します。
ドラマで「生きて」なんていってないかもしれません。すごいですね、正論です。
やっぱり生きるというのは自分を信じることですか。つまり自信をつける。それなりの代償を払わないと無理そうだ。

608 :マジレスさん:2005/12/21(水) 09:14:19 ID:kRlisXM/
夜寝てそのまま自然に死ねたらいいよな。家族にも迷惑度低いしな。

609 :マジレスさん:2005/12/21(水) 09:35:01 ID:q1qe9r7v
楽にとまでいわないから、寝てる間に心臓麻痺でも起こらないかな

610 :マジレスさん:2005/12/21(水) 09:41:34 ID:D43gJUwy
age

611 :マジレスさん:2005/12/21(水) 12:41:44 ID:c/FmAhqw
自殺してはいけない理由
他人に迷惑がかかる事と、自殺するほど苦しんでいる人がいる事は
悲しい事であり、気分の良いものではないから。

自殺していい理由
他人に迷惑がかかるのは、自殺の自由化と選択権の法律を国が作らない
からで、他人に物的損害を与えるのは個人の責任を問えないから。

結論
自分だけで生きてきた人生ではないから、自殺に希望を見出している
人や、絶望している自殺念慮者を否定し続け、他人の痛みに目を背ける
のは問題解決ではなく人間社会として無責任だという倫理観を持つべき。

孤独に自殺する事は社会の無責任による犠牲、他者の人生に責任を取る
事は誰しも出来ないが、他者の人生に理解を示し価値を共有できないなら
尊重できる意識を国民が持てる国にしなければ問題は解決しない。


612 :マジレスさん:2005/12/21(水) 13:47:08 ID:NDS/UZ4I
明日自殺します。人生いずれは終わりがくる。自分でピリオドをうちたい

613 :マジレスさん:2005/12/21(水) 13:52:30 ID:w7DVM8S9
>>611
まぁ納得できるまとめだと俺は思う

614 :マジレスさん:2005/12/21(水) 15:18:58 ID:3uzAQaxt
>>613
なかなか自殺の選択権の意義を冷静に捉えられる人がいない中
共感、有り難いです。

615 :マジレスさん:2005/12/21(水) 15:19:05 ID:SwQyUHG4
死ぬ前に宝くじなんて買ってみるのはどうだろうか。

616 :マジレスさん:2005/12/21(水) 16:44:28 ID:cpkwOs04
>>614 冷静にというか・・・・

617 :マジレスさん:2005/12/21(水) 18:59:23 ID:GfzNqOF0
>>615
当たりくじだと信じて
幸せに死ねということか?

618 :マジレスさん:2005/12/21(水) 19:06:45 ID:w7DVM8S9
>>617
当たりくじだったら生きるんだろwww

619 :0@:2005/12/21(水) 19:24:01 ID:CZI2rJT8
>>581
いや、俺が言いたいのは、
あなたが誰かを助ける(?)事によって誰かが死ぬような事態に陥ったらどうするのって事です。
安易に他者と関わらない方が良いと思うけどな俺は。

620 :マジレスさん:2005/12/21(水) 19:37:39 ID:w7DVM8S9
つまり、どんな形であれ他人の人生を横切るのは罪深い、ということ。
この思想は、人間の存在自体が罪=ユダヤ教系的な考えかた

621 :0@:2005/12/21(水) 20:41:28 ID:CZI2rJT8
>>611
>『他人に迷惑がかかる事と、自殺するほど苦しんでいる人がいる事は
>悲しい事であり、気分の良いものではないから。』
何か曖昧ですね・・・、迷惑と言うのをもう少し深く探ってはみないのでしょうか?
後半部分は完全に個人の価値観によってますよね?これを理由にするのは我が侭な気がします。

622 :マジレスさん:2005/12/21(水) 20:57:47 ID:w7DVM8S9
>>621

自殺してはいけない理由
他人に迷惑がかかる事と、自殺すると周りの人を
著しく悲しませる恐れがあるから。

自殺していい理由
他人に迷惑がかかるのは、自殺の自由化と選択権の法律を国が作らない
からで、他人に物的損害を与えるのは個人の責任を問えないから。

結論
自分だけで生きてきた人生ではないから、自殺に希望を見出している
人や、絶望している自殺念慮者を否定し続け、他人の痛みに目を背ける
のは問題解決ではなく人間社会として無責任だという倫理観を持つべき。

孤独に自殺する事は社会の無責任による犠牲、他者の人生に責任を取る
事は誰しも出来ないが、他者の人生に理解を示し価値を共有できないなら
尊重できる意識を国民が持てる国にしなければ問題は解決しない。

623 :マジレスさん:2005/12/21(水) 21:00:09 ID:pPVHY93+
この世に絶対的な善悪は存在しない
善悪とは人間の作った概念である
そして、人間の作った善悪は
社会の一員としての人間達に幸福になる行為を善と言い
社会の一員としての人間達を不幸にさせる行為を悪としている
従って、社会生活の中での自殺の善悪の判断基準は
個人の自殺がその社会を形成するその他多くの人間に幸せをもたらせば善で
不幸をもたらせば悪と言えないだろうか。

上の善悪(社会の善悪)の考えで自殺を考えると
例えば
お金がなく空腹な人が、お金(盗んだおか年で食べ物を買う)
もしくは食べ物を盗み空腹を満たしたとすると、
泥棒個人にとっては、空腹を満たせて幸せだろうが、
盗まれた人に取ってお金や食べ物を盗まれることは迷惑だから、
社会は泥棒は悪であるとしている。

この考えで自殺を見ると
自殺は、個人の苦痛を和らげるかも知れない(保証はないが)から個人にとっては
幸せかも知れないが、周りの人を悲しませ、煩わせ、嫌悪感を与えるから、
多くの人にとっては迷惑な行為だから、社会的には自殺は悪であると解釈出来る。


624 :マジレスさん:2005/12/21(水) 21:00:41 ID:lQvsKEoL
死んだら迷惑かけるってのはあるけども
生きてる時点で迷惑は多かれ少なかれかけてますからね

625 :マジレスさん:2005/12/21(水) 21:19:27 ID:qJisK6sw
死ぬことは人の自由の一つなんじゃないの?
人の痛みはその人にしか分からないんだから他人にとやかく言われる筋合いはない。
ただ説得されるのはありだと思う。他人の言葉で死ぬ覚悟がゆらいじゃうくらいなら死ぬなっつーの。

まぁー俺が自殺するんなら絶対に犯罪犯してから死ぬね!

犯罪っていうのは生きてる上での前提で犯罪なんだもん、死に逝く人間にとっては犯罪と言わないだろ。

銀行襲撃して大金せしめて好き事やってから死ぬのが一番だな。


626 :マジレスさん:2005/12/21(水) 21:58:11 ID:GfzNqOF0
>善悪は人が作った概念
ではなぜ作ったか
習性に合わせて本能と理性に折り合いをつけなければ外敵に殺されてしまうから?生活の質を向上させたいから?
生きたい者の概念なら可不可の理由は善悪に分けられない。
また違った概念の善悪と合同にもならない。
思うに、共通するものは本能しか無いのだから、命の仕組みに自殺因子があるか無いかでしか納得出来ないんじゃなかろうか。

627 :0@:2005/12/21(水) 21:59:36 ID:CZI2rJT8
>>622
あなたは>>611さんなのでしょうか?
そうでないのなら悪いのですがあなたに用は無いです。

628 :0@:2005/12/21(水) 22:28:56 ID:j0FiZF9H
>>627
オマエも用済み

629 :マジレスさん:2005/12/21(水) 22:31:15 ID:u4uZp/NN
>>627
> そうでないのなら悪いのですがあなたに用は無いです。
一番先に死んでホスイ

630 :マジレスさん:2005/12/21(水) 22:37:01 ID:GfzNqOF0
>>627の0@ちゃんの
>あなたには用はない
は定型文だよな
何度か見たことある


631 :マジレスさん:2005/12/21(水) 22:50:19 ID:w7Yr9Nyu
いや、不毛なことされたら誰だってそう言いたくなるだろ。

632 :マジレスさん:2005/12/21(水) 22:57:22 ID:wrJ5wG0/
何が生命尊重だ!生命尊重のみで魂が死んでもいいのか!今こそ諸君に生命尊重以上の価値を目にモノ見せてやる。よし判った!俺と起つ奴は誰もいないんだな…一人も居ないんだな。では、天皇陛下万歳を叫ぶ!

633 :マジレスさん:2005/12/21(水) 22:58:05 ID:e9OQF2Hf
いらっしゃいませ。

http://2hp.jp/?id=no84

634 :マジレスさん:2005/12/21(水) 23:06:54 ID:S50rauQC
個人の尊重がやたらに謳われてる世の中だから、結局、死にたい人はどうぞ、という事になってしまうのかしら
でも他人がどうなっても知らんこっちゃ無いけど、身内とか知り合いだったらショックだな
というのが本音。大体の人がそうではあるまいか


635 :マジレスさん:2005/12/21(水) 23:08:03 ID:mQ/ZOcbM
女の自殺者に対して
「どうせ死ぬならやらせてくれ」
が男の本音。

636 :マジレスさん:2005/12/21(水) 23:19:02 ID:GfzNqOF0
>>635
老婆でも?

637 :マジレスさん:2005/12/21(水) 23:22:14 ID:GfzNqOF0
というか、リアルで>>1と聞かれて「別に駄目じゃないよ、いいよ」って言えるやついるの?

それはどんな相手なのかも気になる。

638 :マジレスさん:2005/12/21(水) 23:51:42 ID:2v90W0Zs
殺人は駄目だが、自殺は別に駄目じゃないよな。
死んだって周囲が悲しむだけだし。

639 :修治+富栄:2005/12/22(木) 00:14:31 ID:jt1w5Dek
池水は濁りに濁り藤浪の影も映らず雨降り頻る@吉祥寺萬助橋

640 :マジレスさん:2005/12/22(木) 00:18:50 ID:+iMp63Vb
>>634
ショック受けたくなかったら、身内を大事にして理解に努めるしかないよ。
孤独にさせず、一緒に生きている喜びを分かち合えれば大丈夫。

641 :マジレスさん:2005/12/22(木) 00:50:40 ID:uJWLhAnC
>>1
きっと生きてるうちはわからないんだよ。
理由を知った時には遅いんだろうけど。

642 :マジレスさん:2005/12/22(木) 01:48:09 ID:HHpWxSeU
自殺するに行き着いた理由なり出来事があるなら
あなたがそれで死を選ぶよりも
そんな気持ちにさせた物事を改善して
第二のあなたを生まないようにしたいな。

643 :マジレスさん:2005/12/22(木) 12:39:42 ID:p0nRJuWa
>>638
自らを殺す。だろ。
周りの人が悲しむだけってかなり重要だと思うよ。
自殺は、殺されたこと悲しみと、(その人がいなくなったことの悲しみ)
殺してしまったことの悲しみ。(その人が自分で命をたってしまった事実への悲しみ)
殺したのも殺されたのも自分だな。一人二役。周りの人にいっぱい迷惑かけるよな。
多分自殺は、怒る人がいないから余計に、悲しいと思う。
怒りで悲しみを紛らわせる方法を多くの人は知っていると思うけど、
自殺の場合は他の人に当たっても、ただの八つ当たりだしね。
たとえ自殺した理由が、対人関係であっても自殺したのは自分の判断。
その人を責めることはできないと思うんだ。たいていはその人に怒りたいけど。
責めるべき人間は、そこには存在していないわけだから。

644 :マジレスさん:2005/12/22(木) 12:48:49 ID:3EW13/Mj
>>643みたいな考え方の人が多数派なのが現状だなぁ。


645 :マジレスさん:2005/12/22(木) 12:55:31 ID:p0nRJuWa
>>644
あ、そうなんだ。多数派ですか。
別に迷惑かけなきゃいいんだけどね。(ぇ
というか、本気で自殺考えている人はどうなんだろう。
ここのスレにいるのかな・・・その人たちは周りの人のこと考えてるのかな。
死んでしまいたいとは思ってことがあるが、それと自殺の考えでは別なんだろうに。


646 :マジレスさん:2005/12/22(木) 13:57:58 ID:FWmHugC5
こんなところで自殺したいなんて公言して、警察や、家族に迷惑かける事態がある
だけに、本気で死にたい人がいたとしても、書く人はいなくなるでしょう。
結局防止したがる人は迷惑だからか、エゴでしかない。
生きるのは防止や否定している本人じゃないって所が最大のエゴ。

本気で死にたい人を追い詰めるだけだという発想が全然ないんだよね、保身(仕事
だから)や自己満足の為。
死にたい欲求を絶望だけだと思っている人がいたら大きな間違いだと思う。

なぜなら絶望しても、死に方を考え自分で行動して死ぬための努力をしている人を
絶望している、心の病気だから救ってやるべきだという一方的な価値観でしか公の
立場がある人は動かない。

医者や警察が立場で働きかける限り、自殺者は減らないね。理解して受け入れよう
という対等な立場じゃないから・・・それは結局人が立場の差を金儲けしながら築
いてきた末路だと言える。

誰もが金を稼がなければ生きられないという重圧から逃れられない現実が人間関係を
強制的なものにするし、そんな人間関係に意義も価値も見出せない人が増えるのは
当然だと思う。

人間関係に信頼をおけなくなった人が、そんな社会に生きる事に価値を見出している
人が、社会を捨てようとしている人を繋ぎとめられる程、立派な精神を持っていない
のは、資本主義の弱肉強食なのだから当然。

人間は何時になったら社会構成員レベルで自我が確立し、他人を尊重する大切さや
経済を強制にして生かされている奴隷状態からの解放でしか人間性、人間精神を成
熟させることが出来ないということに気付くのだろうか・・・・・・・・・・・

647 :マジレスさん:2005/12/22(木) 13:59:33 ID:PqqkQnbQ
おいしいものがくえなくなる

648 :マジレスさん:2005/12/22(木) 14:33:06 ID:kqUGnSkX
自殺によって周りは悲しむかもしれないが、その原因を作ったのは周りなのだから
周りが悲しむから自殺しちゃいけないというのは勝手な意見だと思う。
ともあれ自殺したいという人に何かしなかゃいけないといっても
その理由は周りから見たら嘘くさいから、その人の感情を実感できる機械がない以上
自然のままに自殺を感じればいいのである

649 :マジレスさん:2005/12/22(木) 16:34:05 ID:aSarQGvg
人生相談じゃないねこれ。
自殺とは無縁の人が多そうだ。

650 :マジレスさん:2005/12/22(木) 16:34:15 ID:r6MXjD1U
改善できないような出来事だったらどうする??一生抱えて生きていかないといけないような事だったら? 人間ってそう簡単には割り切れないよね頭では分かってても。ひと事だったら冷静に見れるし言えるのにね。人間ってそういうものなのかな

651 :マジレスさん:2005/12/22(木) 16:40:49 ID:dD8TPhvm
だから自殺の選択権が法的に決まり、資本主義社会なんだから自由化すれば
改善できないような出来事で、一生抱えて生きていかないといけないという
強迫観念を払拭すると同時に、自我を個々人確立して判断出来る人格になら
ないといけないってことでしょ。

652 :0@:2005/12/22(木) 16:49:12 ID:bEN1xWJg
>>628
用が無いのなら一々俺にレスをくれなくても良いのにw
>>630
それだけ用の無い人が多いのですよ。

653 :マジレスさん:2005/12/22(木) 17:18:29 ID:aBiBD3lL
生まれてきた意味はすべてにおいて自由そのものなんだから
適当に生きて適当に死になさいよ。と爺ちゃんが夢の中で言ってた

654 :マジレスさん:2005/12/22(木) 17:19:51 ID:929NVGVI
自殺したくなるのはよわっているからだ。
健康なやつらにはわからないと思うよ
なるべくあなたの味方になりそうなやつをはやくさがさないといけない
と思うよ本音で語れるような、、、たとえば
医者とかおまわりさんとか政治家とか金持ちとか銀行員とか???????

655 :マジレスさん:2005/12/22(木) 17:22:26 ID:929NVGVI
自殺したくなるのはよわっているからだ。
健康なやつらにはわからないと思うよ
なるべくあなたの味方になりそうなやつをはやくさがさないといけない
と思うよ本音で語れるような、、、たとえば
医者とかおまわりさんとか政治家とか金持ちとか銀行員とか???????

656 :マジレスさん:2005/12/22(木) 17:42:23 ID:p0nRJuWa
>>648
>自殺によって周りは悲しむかもしれないが、その原因を作ったのは周りなのだから
>周りが悲しむから自殺しちゃいけないというのは勝手な意見だと思う。
自殺するまでの人生に、楽しい事はなかったんだろうか
あったのだとしたら、それは自分だけで手に入れた楽しいことだろうか?と考えて欲しい。
周りはいろんな物を自分に与えてくれる、そして自分もいろんな物をあげるだろう。
それが、好きな物だったり嫌いな物だったりはするんだけどね。
覚えているのなら、嫌いな物ばっかりだったなんて言わないで欲しい。
だって考え方変えただけで好きになったり嫌いになったりするもんだろ。

>>646
戦争への考え方が大々的に変わったように、自殺への考え方もかわると思う。
だけどそれにはそういう意見の奴らが変えなきゃいけないんだ。(オレも含めて
難しいことだと思う。だけどそれはとめないよ。世界がかわればその問題も解決するから。
オレが自殺しちゃいけない理由だとして挙げてきたものの解決もできるかもしれないし。
具体的にそれを実現する方法はオレにはわかんないけど・・・・(ぇ
だれか、思いついた人とかいるのかな・・・。

657 :マジレスさん:2005/12/22(木) 18:54:33 ID:hhMZ3Ldn
いつ誰が自殺をしてはいけないと言ったの?
他人が言ったんならただの他人事だよ。
死んでもいいんだよ、どうせ忘れられるんだから。
自分が言ったんなら自分の意思だから生きれるはず。
そういうもんだよ、世の中。

658 :マジレスさん:2005/12/22(木) 18:56:36 ID:D34tMbNH
自殺したい人は自動的に自衛隊に入って戦争参加させるのはどうだ?
しかも地球を汚さない宇宙戦争で。

659 :648:2005/12/22(木) 18:59:30 ID:kqUGnSkX
楽しい事と楽しくなかった事の割合があるじゃん。楽しくなかった割合が多いと死にたいって思うんだよ

660 :マジレスさん:2005/12/22(木) 20:33:20 ID:p0nRJuWa
>>659 648
量より質。とか言うけどはっきりいってどうでもいい。
なんせ、楽しい事がないっていっても、それを決めたのは自分。
つまり自分の考え方なら自分で変えられるってこと。
客観的にみてる所もあるから、そこを主観にかえてみるとか。
考え方を変えろ。多分大丈夫。その変え方は人によってさまざまだけど。

661 :マジレスさん:2005/12/22(木) 20:38:42 ID:TZ/Oey89
楽しいことがなく
これからも起こりえそうにないと思えるから仕方ない

662 :マジレスさん:2005/12/22(木) 20:46:34 ID:kqUGnSkX
>>660
考え方を変えろってまじ苦労知らずの発言じゃん
そうして人を馬鹿にして、なんで私は一人なのって悲しんでればいいじゃん
気持悪いんだって

663 :0@:2005/12/22(木) 20:49:26 ID:bEN1xWJg
>>660
考え方を変えろ?
何の権利があってそのような事を・・・・・。

664 :マジレスさん:2005/12/22(木) 20:55:51 ID:inQdffg6
自殺をしてはいけないってのは、人を殺してはいけないってことと一緒だよ。

簡単に言うと、
人は選択する自由をもってる。あなたも、私も。
あなたは自殺する、と、自殺しない、という選択をもってるの。常に。
自殺する、っていうのはつまり、自分を不自由にするってこと。
死んじゃったら選択する自由がなくなるからね?
殺人も人を殺すわけだから、
人の自由をなくす、不自由にさせるのよ。

だから、自殺と殺人は同じ。
よく、自殺は誰かを殺すんじゃないからいい。って言うけど、そりゃ間違い。

自殺・殺人が善悪か、はぬきにして、
殺人をしてはいけない、というこの社会のルールである以上、
自殺も同様に"してはいけない"ってこと。


665 :マジレスさん:2005/12/22(木) 20:56:01 ID:p0nRJuWa
>>661
そう思ってたら考え方変えようともしないのかな・・・。
そうしたら誰かがいってあげないとだめなのかもしれない。
>>662
苦労知らず。
オレからしてみれば、みんな苦労知らずにだって見えるし、みんなすごい人だとも思える。
他人がどのくらい苦労してるのかって本当は本人じゃないとわからない。
話を聞いたり、みたりして自分の基準で判断することしかできないからな・・・。
ちなみに、考え方を変えようと努力した人なんだろうけど、
変えようと思えば簡単に変えられる場合もあれば凝り固まって難しい場合もある。
本を読んだり、信頼できる人に相談したり、ここに来たり(一応候補)して
いろんなことしてみるのはいいと思うよ。そのことについて他人と話し合うべき。
それでも、変わらないんだったら一度反対の意見でだれかと討論してみるとかもいいよ。

666 :0@:2005/12/22(木) 21:09:16 ID:bEN1xWJg
>>664
他殺は自由を強制的に奪う行為、自殺は自由を自主的に放棄する行為、全然違います。
自由を自ら捨てる、それも自由の内です。

667 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:09:27 ID:kqUGnSkX
人と話したりして変わると思ってる時点で苦労知らずなんだって
傷付く覚悟で何かしてきた事ないでしょ
何かしら距離おいてしのいできたんじゃないの
そんな自分に言い訳して酔うことで自分には価値があると失礼にも思ったりしてさ
そのくせ必死こいてる奴を見下してたりしてんじゃないの
それが格好わるけりゃなおさら
不幸ぶるなよ

668 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:17:55 ID:p0nRJuWa
>>663
んー発言の権利かな。とかいってみたもののこれは言い訳orz
はっきり言って俺に強制的な発言はできない;;反省しますorz
そこは「考え方をかえてみたらどうか。」に変えます。(遅
>>664
同意。
というか、その意見をそのままパクらせてほしいほどビンゴです。
わかりやすい説明をありがとうございます。


669 :0@:2005/12/22(木) 21:28:47 ID:bEN1xWJg
>>668
やはり、表現の仕方一つですよねこういうのってw

670 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:29:07 ID:p0nRJuWa
>>667
>人と話したりして変わると思ってる時点で苦労知らずなんだって
思ってました。(何
でも、自分の強く思っている意見と違う意見で発言したりするのは本当に効果的だよ。

>傷付く覚悟で何かしてきた事ないでしょ
基準がわからない人間なんです。
だから、傷つく覚悟って何をするにも必要なことだと思ってます。
他の人は違うんだろうか・・・。あと何か成功したときには少し自分に酔いますね。
ちなみに、オレは不幸ぶってはないと思ってます。
だけど自殺に反対してる時点で自殺をする側にとっては、見下してるんだろうな。

671 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:33:06 ID:1ysFZrl3 ?
>>1
人に迷惑かかるから。
悲しむ人がいるかどうかも、気になったりはするけど、
やっぱ金の問題が気になる。
埋葬費・御通夜の食費・・・・・・・いろいろとさ、かかると思う。
だから自分は死んだら迷惑かかるから駄目って考えてる

672 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:39:44 ID:1ysFZrl3 ?
まぁ、とりあえず生きる

673 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:42:57 ID:+6hmURR+
草を食み、土齧り、野に伏するとも、断じて戦う所
死中活有、是即ち七生報国楠公精神なるととも、
時宗の驀直進前の闘魂也。


674 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:49:16 ID:kqUGnSkX
人に自分の意見を語っても、時間が経てば惨めになる

嘘だとわかっていても、その先に何かあると信じているから前に進める。
いつか後悔するってわかっているけど、それしか信じられる道が見えてこない
怠慢じゃない 怠けてるように見えるけど、何かに向かって必死に頑張っているつもり
そのあやふやで、何かに押し潰されそうな状態を軽くみないでほしい

675 :マジレスさん:2005/12/22(木) 21:50:50 ID:l3BybLJn
自殺衝動がある人が「自殺はいけない」
と思っているとすれば、、。「自殺はいけない」つう
考え自体が、自殺衝動をうみ出している。

「、、、はいけない」パターンのたがを自分
にはめてがんじがらめにしているにちがいない。

676 :マジレスさん:2005/12/22(木) 22:00:10 ID:R3yr/zMK
>>674
自意識過剰にしかみえないょo

677 :マジレスさん:2005/12/22(木) 22:21:30 ID:p0nRJuWa
>>674
軽くみてたわけではないんだけれど・・・。
できれば変わって欲しかったというのかな(何
それも無理なら、休憩したほうがいいんじゃないかな。
>>675
その可能性は否定できないけど。
考えにはいくつもの理由があるから、それだけに限定されることはない。と思う。
でも、その考え方は自殺するにあたってブレーキになるんじゃないの?と単純な考え方ですが、
ただ、その考え方が自殺への最後のブレーキになってる場合も多いんじゃないのかな。
その場合はそのブレーキがきかなくなったら・・・ヤバイのかもしれないね。

678 :マジレスさん:2005/12/23(金) 00:15:48 ID:R60Z+MNS
>>671>>611を読んでも反対なの?

679 :マジレスさん:2005/12/23(金) 06:31:25 ID:7XQHgKi5
>>1
絶対自殺はダメ。理由は私の父が首吊りで自殺して、残された遺族の辛い気持ちが理解出来るから。私より第一発見者の祖父が本当可哀想だった。祖父は『本来じぃちゃん(祖父)が先に死ぬはずなのにね』っていつも言ってた。家族には絶対そんな辛い思いをさせちゃダメ。

680 :マジレスさん:2005/12/23(金) 07:51:19 ID:eS+++zBh
>>678
>>611は正論だけど、そんな世界にまだなれないじゃん。
それまで自殺したらいけないヨ

681 :マジレスさん:2005/12/23(金) 09:06:01 ID:qvAZTHpv
鬱病の場合は病気なので自殺してはいけない。
そうでない場合はしたいのならすればいい。

682 :マジレスさん:2005/12/23(金) 10:04:06 ID:eFmXtOt1
何このスレ。

683 :664:2005/12/23(金) 10:05:49 ID:ORVe/m2L
>>666
このレスを見て、昨日ずっと考えていたんだけど、
なるほど、確かに自由を自ら捨てるという自由はあるだろう。

しかし、自由を捨てた途端に不自由になってしまうね?
自由が、途端に不自由になる。驚いた。
まるで、生きていた者が死んだようにね。
いや、自由から不自由になる時点でもう死ぬことになるんだ。

ここで>>666は他殺と自殺の違いを簡潔に、自由を捨てる行為を、
"使役的"か"自発的"でわけたんだと思う。
しかしまてよ、使役的にでも自発的にでも結果の死は同じじゃないのか?

それが、例えば、
自分が作った砂山を他人から壊された、自分で壊した。
ならば、まだ話は先がある。両方まだ、選択する自由がある。結果は変えられる。

つまり、何がいいたいのかというと
死というのは先がない。不自由であって選択はできない。
それが自殺でも他殺でも、なの。

こう考えると、"死"というのがこの話の伏線になりそうな気がするなぁ。
>>666のレスで考えが深まった。
とりあえず、私の今の考えを出してみたよ。ありがとう。

684 :マジレスさん:2005/12/23(金) 12:04:58 ID:+BKfuTX1
 「自由」というか、「可能性」の放棄という気がするなあ。生きていれば、
自分の努力によって、あるいは思いがけない幸運によって、自分が「自殺を
思い悩む必要がないように」変われるかもしれない。(でも、変われないかも
しれない)
 ただ、「自分の可能性を放棄してはいけない」というのは「警告」として
のニュアンスは持ち得ても、現代においては「命令」にはなり得ないんだろう。

685 :アゲハ ◆0VGwGoZAhU :2005/12/23(金) 12:11:34 ID:QBm3FiiS
殺人は他人の可能性を奪うから罪
自分の可能性を奪うことが罪だというのなら
これまでどれだけの罪を犯してきただろう…

686 :マジレスさん:2005/12/23(金) 13:29:28 ID:arwkaVpD
自殺は自分を殺して自分の全てを無にすること。
自分を産んで育ててくれた両親や自分の苦労や自分を愛してくれた人の愛情も全て
台無しにすること。
人は愛されるために、その愛を学ぶために生まれてきたのです。
自分の損得のために生まれてきたのではありません。
むしろ、その良いことも悪いことも全て自分のためにあるのです。

「あなたを許さない人をあなたは許しなさい」
あなたが生きることを許さない人の命をを生かしなさい。
今、自殺しようとしている「あなたが生きることを許さない人」=自分の命を
生かしなさい。
「死ぬことで全てが丸く治まるのなら良い。しかし、死ぬことであなた自身が余計に
苦しむことになるのなら、お止しなさい」

人を(自分を)死なす方法は知っているのに、どうして生かす方法は知らないの?




687 :マジレスさん:2005/12/23(金) 13:42:01 ID:+BKfuTX1
という風に、どうしても宗教的観点からしか語り得ないわけですね。

688 :マジレスさん:2005/12/23(金) 13:58:14 ID:+B7SZ1Bh
自殺後、残された者たちのことを考えたことはあるか。
という者がいるが、その者たちはその逆を考えたことはあるか。

689 :マジレスさん:2005/12/23(金) 16:54:07 ID:eS+++zBh
>>688
その逆って?自殺者のその後ってことですか?
>>685
自殺は他人の自由もうばう、可能性だってなくす。自殺のおかげで就職しにくくなるんだヨ
自殺者を愛していても愛していなくても

690 :マジレスさん:2005/12/23(金) 17:14:11 ID:5xk6CVz2
同居してた義母が自殺した。
まだ2ヶ月だからかもしれないけど、家族のその後は大変だよ。
死んじゃった人はそれで終わるからいいけど。
強いて言えば家で自殺しなかったでけ助かったと思ったけど。
リアルだよ。警察署から車屋まで、死体が横たわっていた、糞
尿まみれの車を運転するのは。助手席と後部座席にはしちりん。
シートの間には睡眠薬が2ビン転がってた。
残された遺族は本当にきつい。
精神的にやられる。

691 :マジレスさん:2005/12/23(金) 18:04:30 ID:cfSNWM+2
死んで無になるわけじゃない

692 :マジレスさん:2005/12/23(金) 18:16:05 ID:enjI/nUb
>>691
でも、自殺した本人は無になるんじゃないかな。
人間の体とかで考えると意思をつかさどったりする脳の機能が働かないわけだから、
自我とか意識とか存在とかが無になるってことかです。
でもこのこと突き詰めると宗教的になっちゃうんですよね。
残された人たちにとって死は無ではないけれど。
自殺って、自殺者の嫌な思い出が多く出てきちゃうと思う。
どんなに楽しい記憶があろうと「〜あったよな。なのにどうして?」って思考になりそう。
終わり良ければすべて良し。逆に終わりが悪けりゃすべて悪し。ってことかな(言い切れないけど。
つまり、悪い後味残していなくなってしまう気がするんです。

693 :マジレスさん:2005/12/23(金) 18:18:10 ID:SdtEbi/I
自殺なんて恥ずかしいことよくできるよなw

694 :マジレスさん:2005/12/23(金) 18:37:58 ID:AT6g/zsV
いきたいとこに行けなくなる。いたいのはきらい。

695 :0@:2005/12/23(金) 18:57:04 ID:GuNLeKDM
>>683
>『しかしまてよ、使役的にでも自発的にでも結果の死は同じじゃないのか?』
表面的に、「死」と言う事柄は同じように見えても内面は違います。
「死」という単語で全てを括り付けてしまえば「老死」「安楽死」「死刑」などその他の
事柄の全てもイケナイ事になる。
>『死というのは先がない。不自由であって選択はできない。』
それがイケナイ事だと?
>『とりあえず、私の今の考えを出してみたよ。ありがとう。』
いえ、こちらこそありがとう。こういった話も中々面白いですね。

696 :マジレスさん:2005/12/23(金) 19:08:40 ID:Uma8yqao
「周囲が悲しむから自殺は駄目」って言ってる人たちさぁ。
それはつまり「周囲が悲しむから、死ぬほど苦しくっても我慢しなさい」ってことだよな。
「死ぬほどの苦しみ」<「周囲の悲しみ」って言ってるわけだよな。

でも、自殺者の中では「死ぬほどの苦しみ」>「自分の命」>「周囲の悲しみ」なんだよ。
つまり、おまえらは最低でも「自分の命」<「周囲の悲しみ」を証明しなけりゃならないわけだ。

おまえら、災害現場なんかで自分の命も顧みず他人を助けられる?
自分の命と引き換えに何人かの人を助けて、それで笑って死んでいけるか?
そうやって「自分の命」<「周囲の悲しみ」を証明できるのか?

どうせできないだろ?

「周囲の悲しみ」のために「自分の命」を投げ出せないってんなら、
「周囲が悲しむから自殺は駄目」なんて言う資格ねーよ。

697 :マジレスさん:2005/12/23(金) 19:20:18 ID:RldprMKA
マジレスで自殺すると↑に上がってから本当の苦労が待っているよ

698 :さすらいの名無し:2005/12/23(金) 19:28:24 ID:OBiHqP5n
自殺するよりオナニーしようぜ!?

699 :マジレスさん:2005/12/23(金) 19:30:46 ID:WkXSl6S2
>>689
あなたは読解力を身につけて下さい。696を読めばいいと思いますよ。

700 :マジレスさん:2005/12/23(金) 19:37:07 ID:cfSNWM+2
>>「周囲の悲しみ」のために「自分の命」を投げ出せないってんなら

勘違い。「自分の命」を投げ出すことは「周囲の悲しみ」のためにならない。

701 :マジレスさん:2005/12/23(金) 19:48:44 ID:UEfTd4RN
しちゃいけないと初めに
言い出したのはいったい誰なのだろうか?
考え出すと止まらない
果てしない謎

702 :マジレスさん:2005/12/23(金) 19:49:17 ID:UEfTd4RN
もーせは言ってなかった

703 :マジレスさん:2005/12/23(金) 19:59:54 ID:OqDGiFAK
>>しちゃいけないと初めに
>>言い出したのはいったい誰なのだろうか?

誰が言ったなんて事はないと思う、自然発生的なものでしょ、
理屈を並べ立てれば、自殺は自由かもしれないけれど、
理屈の上で自由だからと言って人の死が悲しくならないわけじゃないからね。
人の死はどんな形であれ一般的に誰にとっても悲しい物、
人の感情として、自殺なんかして欲しくないと思うのが
自然だと思いますよ、その感情が正しいか間違いかは別にしてね。

704 :マジレスさん:2005/12/23(金) 20:04:20 ID:Uma8yqao
>>700
周囲の人間を悲しみに陥らせないために自分の命を投げ出して彼らを救う


このくらい丁寧に説明してやれば満足か?

705 :マジレスさん:2005/12/23(金) 20:42:35 ID:DDXbhRXF
肉体の死に対する悲しみは、肉体の死死に対する解釈や信念
にもとずくもの。

肉体の死自体は物理的な現象であり、人が意味をつけたり解釈
をつけ、それによって悲しみなどの特定の感情が生まれる。

すべては意図的である。

706 :マジレスさん:2005/12/23(金) 20:44:18 ID:DDXbhRXF
>>705

従って、肉体の死を悲しむ直接の責任は
悲しむ本人ということになる。

707 :マジレスさん:2005/12/23(金) 21:00:15 ID:lHqKol4G
考え方の問題だと思う。
自殺ではなく、「次」が欲しいのだ。
しかし落ち込む性格ゆえに自殺がはじめに思い付いてしまうのだ。
要領のある人は「次」のやることが思い付いてしまうのです。
わかりますか、自殺にそそられる考えは安易だよ。
そこまで辛くなる気持ちはわかる、
だってそうなる考え方しか持っていないから
追い込まれてしまうわけだ。
私が思うに、ほんとに自殺したいという人もいるんだろうな、
けど自殺を思い描いた何割かは、
要領がないから生きる考え方ができてないんだよ。
自殺なんて大そうなものじゃない、
きっと置いていかれた人たちが悲しむのは
そういう何か「次」に行ける要領を教えてあげれたのにって感じだと思う。
だから自殺を考える人はほんとにあなたは死にたいのかに
疑問をするべきだ。
本能と理性がすでに死んでるから考えるのは難しいだろうけど、
自殺を超えるために、私たちは生きているとも言える。
そこで終るか、開拓するかだ。
やるか、やらないかだ。
それが自殺ではないと私は思う。

708 :マジレスさん:2005/12/23(金) 21:06:22 ID:6FCHAE/0
>>707
その人の辛さはその人しか分からないと思う。

709 :マジレスさん:2005/12/23(金) 21:15:41 ID:enjI/nUb
>>696
その問題を解決しようとせず、死のうとするのがしっくりこんのです。
問題ってのにも種類はあるけど解決できない問題ならなやまなくていいし、
解決できる問題なら、できなくとも努力して欲しい。
努力することが嫌ならやめればいいし、それで駄目だと思うならやればいい。
逃げ出す方法なら他にもいっぱいあるだろう。
それを、自殺に執着し過ぎるのはどうかと思うよ。
オレはだれかに思いっきり悪口いうのも許すよ。あやまれるから。生きてれば。
こんなこと言うと「死ぬほど苦しんだことがないだろう」って言われるかもしれないので、
先に言っておきますが、オレはわからない。どのくらいで死ぬほど苦しんでるのか。
それをみんなわかるってことは、自分で基準を決めてるってことだと思うんです。
その基準見直してみたりしたら?悩みのレベルを変えるっていうのかな。
難しい。そのとおりだとは思うけど。できないわけではないから。可能性はあるから。
言葉悪いけど、自分を捨てかける。って感じです。

710 :マジレスさん:2005/12/23(金) 21:55:58 ID:bmlUbmng
仮に、自殺してはいけないということが完璧に論証されようとも、
自殺しようとする人間にとってはどうでもいいことである。


711 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:01:43 ID:Uma8yqao
>>707
じゃあ、「次へ行く」ことの必要性を丁寧に説明してくださいな。
「次へ行く」ってのは、さぞかし価値があるんでしょうね?

>>709
じゃあ、「問題を解決する」ことの必要性を丁寧に説明してくださいな。
「問題を解決する」ってのは、自殺よりも簡単でかつ有用なんでしょうね?

712 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:04:33 ID:DDXbhRXF
「してはいけない」「恥だ」「まわりがこう思う」

このような束縛に身をまかすことが自殺衝動の多く
の原因ではないかな。

「自分が」したい、「自分には」楽しい、、
この「自分」の尺度を摂り続けてゆずらない人間が絶望ゆえに
自殺をするとは考えがたい。要するにずぶとくなれば自殺を
しないということ。

713 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:08:09 ID:enjI/nUb
>>711
>じゃあ、「問題を解決する」ことの必要性を丁寧に説明してくださいな。
解決しなくて、前にすすめるんだったら、大した問題じゃない。
オレが最優先に解決して欲しいのは、立ちはだかる壁のように、それ以上前にいかせないようにする問題。
必要性・・・↑のように、解決できないと前に進めない、つまり向上できないってこと。
つまりは、向上するために、立ちはだかる壁(問題)を壊すのは必要だということ。
向上する必要性がないというなら、そこに問題は存在しないってことも、付け加えておきます。
>「問題を解決する」ってのは、自殺よりも簡単でかつ有用なんでしょうね?
何故、そこに「簡単」という単語がでるのかはわからない。
簡単を求めるより、だれにも迷惑かけないことを重要視してほしいな。
有用ではあると思うよ。少なくともそこから向上できる可能性があるってことだから。


714 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:36:00 ID:Uma8yqao
向上する必要性も感じないし、他人に迷惑をかけようがどうでもいい。
自殺者はそう考えるんだろ。
だから自殺するんだろうさ。

この世に向上する必要性がどこにある?
生きていく必要性がどこにある?
幸せになる必要性がどこにある?

いくら人間的に向上したところで、死んでしまえば全て消える。
いくら頑張って生きても、死んでしまえば全て消える。
いくら幸せになったところで、死んでしまえば全て消える。

じゃあ死んでしまえばいいじゃん。
自殺は非常にお手軽かつ安価な問題解決法となっております。

自殺するのに悪いことは何もないでしょ?
たとえ何かが悪かったとしても、死んでしまえば全て消えるんだから。
いくら他人に迷惑をかけたところで、死んでしまえば全て消えるんですよ

715 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:37:10 ID:Uma8yqao
続き。

向上する必要性がないならそこに問題はない、のかどうかは知りませんが、
自殺しないと決めたなら、人は生きていかなきゃならないんですよ。
そして生きていくためには様々な問題が必然的に生じる。
衣服がなきゃ死んじゃう。
食事がなきゃ死んじゃう。
住居がなきゃ死んじゃう。

でしょ?


金を稼いで、衣服を用意して、食事を準備して、住居を買って・・・

で、それにどんな意味が?

死んじゃえばいいじゃん。
そうしたら金を稼がなくてもいいよね。

OK?

716 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:45:44 ID:enjI/nUb
>>714
向上する必要性がないというなら、そこに問題は存在しないってことも、付け加えておきます。
・・・・ってことで、それは問題ではない、問題が無いなら自殺する理由がない。
問題があるんだろう。だから自殺はいけないって言われるんだろうに。
解決せずに、人の可能性を奪っていなくなってしまうのだから。
だけど、すべて消えるわけではないかもしれない。
自殺者の意思や過去やなんやらは残るんだ、これは確実にな。
モノとしても残るだろうし、形にないものも残るだろうし。
死んだ奴がどうなるか、本当に死んだ奴らは消えたのか?何故わかる?
死が消えることなのかどうなのかはわからない。ただ責任はとれなくなるんだろう。
だけど、それは消えて責任から逃れているわけではないかもしれないぞ。
宗教で語れば、バツを受けるとも言われ、体の構造だったらただ存在の消滅。
死んでしまえばすべて終わる。・・・・かどうかはまだわからない。
なにもわかってないのに、いいきるのはおかしいのではないだろうか・・・。

717 :TAJI:2005/12/23(金) 22:50:29 ID:Yq70iQEA
壁など存在しないことに気付かなければいけない。問題も実は解決できるんだということも。

718 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:54:30 ID:enjI/nUb
>>716
ごめん。
続き書く前に書いちゃったorz
>>715
意味を求めるなら、答えを自分で出せよ・・・。
オレにはオレの意味があって、それは押し付けられないんだな。
だけど、意味がなかったら死んじゃえばいいなんてってことはありえない。
理由がなくたって結果が存在していれば、そこから理由は求められる。
理由を求めるのは、ただの生きることへの言い訳でしかないんだよ。
理由がわからないなら、ちと考えてみ。
以外に簡単かもしれなくて、通り越すと難しい。
自分で理由を考えて挙げてみなよ、自分の質問した理由を・・・。
理由などないっていうのも、一つの理由だと思うけど。

719 :TAJI:2005/12/23(金) 22:55:13 ID:Yq70iQEA
死は終わりではありません。始まりです。我々には永遠の命があります。体を失っても意識は残ります。そのときすべてがわかるでしょう。自分が選択してきたさまざまな事柄も、死を選択したならその意味も。

720 :マジレスさん:2005/12/23(金) 22:55:51 ID:cWEvMGwr
みんなでオフしようぜ
ネパール人みたいにぞろぞろ自殺名所巡りをしよう

721 :TAJI:2005/12/23(金) 22:57:29 ID:Yq70iQEA
地獄などはありません。神の罰もありません。恐怖などないのです。

722 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:02:20 ID:cWEvMGwr
地獄はあるぞ。下痢になってトイレに行けないあの時だ。

723 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:02:38 ID:g8Q7ZCn9
先日も似たようなレスに書き込んだ様な・・・
死ぬ事は、生きる事よりも、勇気がいる事だと
聞いたことがあります。
頑張って生きぬきましょう!

724 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:04:42 ID:cWEvMGwr
髪の毛が共にあれば大丈夫だよ。ハゲてないんだから

725 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:07:05 ID:cWEvMGwr
だからM字にハゲてしまうんですね 人類は

726 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:08:06 ID:cWEvMGwr
マゾがMならベジータは

727 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:29:11 ID:Uma8yqao
>>718
なにもかも意味もないし必要もない。
なら自殺したって良いじゃん。問題は無いよ。
生きるのも、死ぬのも、すべて人生における選択肢の一つだろ?
生きることと死ぬことは等価だよ。
生きるのは良いけど、死ぬのは駄目?
その根拠は?


自殺者がいた世界にはその意思やら過去やらが残るんだろうけど、
自殺者自身はそれを感じられないよ。
だから残ってようが残ってまいが意味が無い。


死後の世界がどうなってるのかわからないのは確かにそうだけど。

じゃあ例えば、人間は望遠鏡で観測できる範囲より外には行けないのか?
そこから少しでもはみ出すと、何が起こるかわからない?
だから「その外側にも同じように宇宙が広がっているのだ」なんて言うのはおかしい?

死後の世界は誰も見たことないさ。
でも予測は出来る。
死んだ後には脳がないのだから、
たぶん何も見えないのだろう。
たぶん何も聞こえないんだろう。
たぶん何も感じないんだろう。
たぶん何も考えられないんだろう。

確証はたしかに無いよ。でも、そう考えるのは妥当だ。
望遠鏡で観測できる範囲の外側にも宇宙が広がっているのと同じくらい妥当だ。
「可能性が無いとはいえない〜〜」なんて言葉に逃げるなよ。

728 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:32:01 ID:htETvPES
俺、こないだ自殺する夢を見た。
鏡に向かって首筋に包丁を押し付けてるんだけどなかなか踏み切れないでいる。
頭の中では「死んではいけないんだぞ」と誰かが叫んでいる。
まごまごしてたら勢いあまって首をツッと切った、と同時に決心が付いて一気に包丁を深くググッと押しつけてかき切る。
生暖かい血がドロッと流れて、鏡には赤黒い血に染まって目が泳いでいる自分が写しだされた。肩にドロドロと生暖かい血が流れて気持ち悪い。
そしてのどをかき切ってヒュッと空気が漏れて意識が遠くなっていく・・・・

そして夢が覚めた。
俺も死にたいと思ってるけど、なんか死ぬのも怖い。でも生きてるのも怖、というよりはめんどくさい。
わかんないけど、夢だったみたいだ・・

729 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:39:01 ID:Uma8yqao
>死にたいと思ってるけど、なんか死ぬのも怖い。でも生きてるのも怖、というよりはめんどくさい。

それが一般的な意見だと思うよー。

あれこれ言ったけど、結局のところ死ぬのは怖い。本能だからね。
でも、本能は「生きる」方向には作用しない。
「死ぬ」のを回避しようとする本能ばかりだ。

で、普通に考えりゃ生きてる意味なんて無いんだよね。
なんで必死こいて働いていきなきゃならんの?
死んだほうが楽だよな?

でも、死ぬのは怖いから死ねないんだにゃー。
でも、無理して生きる必要性も皆無なんだにゃー。

困っちまうな、こりゃ。

730 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:43:35 ID:uQZDX2UY
>>ID:Uma8yqao あんたGJ!だよ!2chやってて3本の指に入るくらいGJだよ!

731 :マジレスさん:2005/12/23(金) 23:59:03 ID:Uma8yqao
ありがとう。
なんか今日はそんなことをよく言われる日だなぁ

で、あと3分ほどでクリスマスイブだ。
いちおうおめでとう。

ID変わったらもう書き込まないんで。
それじゃ。

732 :730:2005/12/24(土) 00:14:07 ID:t5xGUH7N
>>731 
周囲が悲しむから自殺は良くない、という発想にずっとなんか違和感があったけど、
うまく分析できずにいたけど、>>696、簡単なことだったんだよね、ほんとありがとう。
クリスマスなんて忘れてたけど、俺も一応メリークリスマス
素敵なクリスマスプレゼントをありがとうwwww
何という悲しいクリスマス(泣
イブにこんなスレ覗いてると思うと泣けてくるorz
そのうちまた書き込み待ってま

733 :マジレスさん:2005/12/24(土) 00:27:43 ID:Py3uT5PN
>>721
もう意味のない書き込みはするな。

734 :マジレスさん:2005/12/24(土) 01:04:26 ID:MmT6p1BB
>>721
そう必死になっても、論理的に言明できないなら君の主張の意味や価値は
単に君の価値観でしかないんだよ。残念だがね。それが普通の人間なの。

735 :マジレスさん:2005/12/24(土) 02:44:52 ID:G6IQLM3Y
自分に保険かけてしにたくないなああ。
まわりは金だしたくないやつばっか!
そんな聖人になんかなれない

736 :マジレスさん:2005/12/24(土) 03:51:32 ID:8MxMy8Tj
おやがしつこいとしたくなるな

737 :マジレスさん:2005/12/24(土) 04:07:17 ID:FLijyYLZ
飯食ってるからじゃねーの?いろんな他の命の犠牲の上に今の自分がいるんだろ!


738 :マジレスさん:2005/12/24(土) 09:56:16 ID:wkTjF761
部屋が1つの小さい家の小さい家の中にテーブルと椅子が2つ、
そこに喫煙家のAさんとタバコを吸わないBさんがテーブルを挟んで座っている
Aさんがおもむろにタバコを吸おうとした、
とっさにBさんはタバコを吸うなら家の外で吸って欲しいとAさんにお願いした、
逆にAさんはBさんに、俺はここでタバコを吸うから
Bさんが家の外に出て行って欲しいと言った。

単純に自由か自由でないなら
Aさんがタバコをテーブルで吸うのは自由、
BさんがAさんに家の外でタバコを吸うようにお願いするのも自由
AさんがBさんに家の外に出るようにお願いするのも自由、
Bさんが頑固にテーブルに居座るのも自由 
AさんもBさんも等価の自由を持ってはいるのだが、

ここでもしBさんがテーブルらは離れない選択をしたら
Aさんは勝手にタバコをテーブルで吸うのは正しい行為なのだろうか?

多分、その場合でも理屈の上からはAさんがテーブルでタバコを吸うのは自由でしょう、
だがマナーとしては、Aさんが外に出てタバコを吸うのが正しいような気がする。
相手に迷惑を掛ける行為をAさん自身が自らの意思で行うのだから、
その代償として自分がテーブルでタバコを吸う自由を放棄して
Bさんの為を考え家の外に出るべきではないだろうか。

タバコを吸う行為を自殺に変えると
自殺は自由だが、自殺は周りに迷惑を掛けるのだから、
マナーとして自殺をしたいと思った者は自殺の自由を放棄するべきと考えたのだが。

結論として、もし自殺をするなら周囲の了解を得るか、誰にも迷惑に成らない方法で自殺する
(これはまず不可能だが)、の2つに1つが許される方法と言うことになる。


739 :マジレスさん:2005/12/24(土) 10:41:27 ID:TPg3PTeD
>>738
 面白いけど、別のたとえを使ってみようか。話が変わってくる。
 Aさんは腎臓が悪く、自宅用の人工透析の装置を持っていて、定期的に
これを使わないと実に苦しいことになる。申し訳ないが、装置を使わせて
もらいたいと申し出ると、Bさんは「見ていて気持ちが悪いので、外でやっ
てくれませんか。迷惑ですから」と言う。さて…我慢すべきはどちら?。

740 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 10:46:41 ID:pjcYfHjb
>>739
人工透析は「自身が自らの意思で行う」という代物ではないだろ
必要不可欠な事象だ
自殺は必要不可欠か?
もし必要不可欠なら人類は絶滅してるぞ

741 :マジレスさん:2005/12/24(土) 10:58:46 ID:wkTjF761
>>739
なるほどです、確かにたとえを変えると話しが違ってきそうですね。
もう少し考えてみます。
視野が広がりました、有り難う。


742 :マジレスさん:2005/12/24(土) 11:03:11 ID:TPg3PTeD
>>740
 「必要不可欠だと決断してしまう人間」がいるというのは
まぎれもなく事実だ。でなくては自殺者は一人もいないよね。

743 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 11:15:48 ID:pjcYfHjb
>>742
その理屈でいくと、「女児誘拐刺殺は必要不可欠だと決断してしまう人間」がいるということは
まぎれもなく事実だ。でなくては女児誘拐刺殺犯は一人もいないよね。になるな。

744 :マジレスさん:2005/12/24(土) 11:21:10 ID:TPg3PTeD
そのとおりだ。実際、「自分にはそれが必要だ」と全然思わないのに
犯罪を犯すやつはいないだろ。

745 :マジレスさん:2005/12/24(土) 11:23:29 ID:Z2R2EqSm
今日は寒い。やめとけ・・・。

746 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 11:24:46 ID:pjcYfHjb
俺が言ってんのは、客観的に見て「必要不可欠」なのと、主観的に見て「必要不可欠」なのは
違うというこった
人工透析は前者であり、自殺や犯罪は後者だろ

747 :マジレスさん:2005/12/24(土) 11:32:02 ID:wrurYAD6



 アンアン
       o
    o_ /)
     /<<




748 :マジレスさん:2005/12/24(土) 11:32:44 ID:TPg3PTeD
 それは少し無茶じゃないかな。人間が行う「意思判断・決断」に
ついては、どうしたって「主観的に見て」という側面が入り込む。
 では例えばあなたは、苦痛に苦しみ続ける難病患者が安楽死を望む
場合、これを「客観的に」どう判断すると言うのか。

749 :マジレスさん:2005/12/24(土) 11:34:51 ID:yH/E7Dkc
>>1
次スレは立てんなよ
そうでなくても重複しまくってんのに
どれだけスレ消費する気だ

750 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 11:41:41 ID:pjcYfHjb
>>748
例えといいつつ、例外持ち出すのは低レベルだな
苦痛に苦しみ続ける難病患者の自殺は年何件だよ?
3万人の自殺者のうちのコンマゼロナンボでちゅか?

751 :マジレスさん:2005/12/24(土) 11:51:38 ID:TPg3PTeD
>>750
 自殺者の多くはうつ病患者だと言う事実があるぜ。
 そういう意味でなら、大多数が「難病患者」だ。

752 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 12:01:05 ID:pjcYfHjb
鬱病が難病?
治療法が確立されてるのに難病?
意味が分からん

753 :マジレスさん:2005/12/24(土) 12:27:44 ID:eTJDXEOg
適当に愚痴を聞いて精神安定剤を与えれば鬱病が治ると思ってるなら大馬鹿者だな。

754 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 12:30:04 ID:pjcYfHjb
適当に愚痴を聞くことは非常に重要だ。適当にな

755 :マジレスさん:2005/12/24(土) 12:44:09 ID:HoAxFmMu
例えば、自殺志願者がいてその人の自殺しようとする理由が
『借金が一億円あるから』とします。

このとき、他の人が自殺を止めさせたいと考えた場合、
1.「自殺をすると家族が悲しむから自殺するな」と言って説得する。
2.無償で一億円を自殺志願者に与え、自殺志願者の借金一億円を返済してあげる。

上記1と2のどちらが自殺を止めさせる可能性が高いかといえば、
明らかに2です。自殺志願者の自殺しようとする理由を解消する
確実な自殺抑止方法だと考えられます。

が、何故か自殺を止めさせたいはずなのに2ではなく1の説得をする人が
多いのは何故ですか?
本気で自殺を止めさせたいなら2の方法をするはず。
(金を持っていないというのは理由にはなりません。単に本気で自殺を
止めさせる気がないだけ。)


756 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 12:52:31 ID:pjcYfHjb
2を選ぶ奴はアフォだろ
借金で首が回らなくなったんなら自己破産すりゃいい
自己破産が使えないのはギャンブルなどによるものが圧倒的に多く、自業自得といえる
自分の過ちを真に反省し、地道に働くよう諭すのが道徳であり、
ギャンブルの借金チャラにしてやるのは道徳ではない

757 :マジレスさん:2005/12/24(土) 12:57:19 ID:HoAxFmMu
>>756
道徳の話はどーでもいい。
問題は、自殺を止めさせたいと言っている人たちが本気で
自殺を止めさせたいのかどうかです。

758 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 13:04:49 ID:pjcYfHjb
「金が無いから自殺する」と言えば、金をくれるのが本気で自殺を止めさせたい人か?
俺には基地外にしか見えんなぁ。

759 :マジレスさん:2005/12/24(土) 13:17:35 ID:ZjTu8mth
自殺を止めるのは、生きて強くなって欲しいからだ
単に借金の肩代わりをしたら、
自殺を選択する様な弱い人間が強くなる為に何の利益にもならない、
そんな自殺の止め方では
又借金をこしらえて再び自殺を選択する可能性が大ですよ、
自殺を止める為に借金の肩代わりをするのは、
間違った方法だと思いますよ。

760 :マジレスさん:2005/12/24(土) 13:25:15 ID:HoAxFmMu
>>759
それでは、自殺志願者が自殺したらどうするのですか?
自殺を止めさせたい人にとって、自殺志願者が自殺されたら困るから
自殺を止めさせたいのではないのですか?

確実に自殺を止めさせる方法があるのに
それをせずに自殺志願者が自殺したら、
自殺を止めさせたい人にとっては意味が無いでしょ。


761 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 13:27:07 ID:pjcYfHjb
>自殺を止めさせたい人にとって、自殺志願者が自殺されたら困るから

別に困らん。以上

762 :マジレスさん:2005/12/24(土) 15:40:16 ID:Zno4bFaR
なら黙ってろw

763 :マジレスさん:2005/12/24(土) 15:42:46 ID:TPg3PTeD
大した進展は望めないなあ、このスレには…

764 :マジレスさん:2005/12/24(土) 15:44:56 ID:Zno4bFaR
そりゃぁそうだよ、自殺してはいけないのかなんて、関係なく本人の気分次第で
出来るって事実、現実を否定している事を棚に上げる連中ばかりだからw

765 :マジレスさん:2005/12/24(土) 17:00:28 ID:1lPMI1Y+
かみたまももーせにそれについてだめとはいっとらん!!!いいんだ!!!
人知れずしめばっ!!!!!!!!!!!!!!!!
がふろの感触たのしめなくなる

766 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/12/24(土) 17:23:51 ID:ydujmWXl
>>762
そうはイカの天ぷら
>>755が言ってんのは、「部屋の広い家に住みてぇ」って言ったら、「貯金全額叩いてでも、
家財道具売っ払ってでも部屋の広い家に引っ越せ。そうしないのは、お前が本気で部屋の
広い家に住みたいと思ってないからだ」と鬼の首でも取ったが如く反論する頭の不自由な
人のそれと変わらんのだよ

767 :マジレスさん:2005/12/24(土) 17:39:00 ID:xd0SKBy+
>>766
>>755は論理的にも何もかの矛盾だらけなんだから、ほっとけばいいんだよw

768 :マジレスさん:2005/12/24(土) 18:06:02 ID:NuMugKj+
>>738

その論理なら、迷惑かけずに自殺するならいいわけだよな。

769 :マジレスさん:2005/12/24(土) 18:07:00 ID:NuMugKj+
借金なら、自己破産すればちゃらになる。

770 :マジレスさん:2005/12/24(土) 18:11:06 ID:8GphObhg
マジレスすると、魂が何百年も
成仏できず、生きるよりも苦しい思いするから。

771 :マジレスさん:2005/12/24(土) 18:36:07 ID:XWxZ1KTw
真実を言います。

別にいけなくは無いです。
やりたきゃやればいいのです。

772 :群集の中に紛れていたい:2005/12/24(土) 18:57:36 ID:b6bDlSxS
中学時代、私は、
私をイジメる人間を殺しておけば良かった。
就活・・、疲れました。
吃音・・、何度吃ればいいんだ。

親父が、ガンで死んだ。原因・・、ストレス。
お袋・・、身体大丈夫か。皮膚病、痛々しい。
「汚いでしょ、もう死にたい」、言わないで。

立派だな。早大か・・。大企業に就職。恋をして、友と酒を酌み交わす。
更正したんだな。素晴らしい。自殺してくれ。罪犯しし者。

ワガママ言うなよ。「働け、働け」って、五月蝿い。

頭が悪くなった。強迫性障害。ストレス・・、脳萎縮・・。

一寸先は闇。待ってろ、今行く。



773 :マジレスさん:2005/12/24(土) 19:02:02 ID:ZjTu8mth
>>768
そうです、誰にも迷惑を掛けずに自殺出来るなら良いんですが、
果たして、そんな事が可能だろうか?
人間は誰かと必ず関わりを持っているし、
死んだ後の片付けもあるから、誰にも迷惑を掛けずに死ぬのは
私は無理だと思いますが。

774 :マジレスさん:2005/12/24(土) 19:11:38 ID:NuMugKj+
>>773

負債を返し、仕事してたら充分事前に報告して
とりつぎの準備。

あとは、心配かけないように数年出掛けるといって、
死体がだれにも気が付かれないように死ぬ。

誰にも迷惑を掛けずに死ぬのと極めて近いぞ。

775 :マジレスさん:2005/12/24(土) 19:17:33 ID:XWxZ1KTw
やかましい。
いいからはよしね。
こんなとこでウダウダやってねえでよ。
どうせ死なないんだろ。

776 :マジレスさん:2005/12/24(土) 19:36:34 ID:ZjTu8mth
>>774
たしかに、そのやり方なら
死ぬ時は誰にも迷惑は掛けないかも知れないけれど
数年経った後、家族はその人を捜す事になるから、
結局家族に迷惑を掛ける事になると思いますよ。

それに、
余談ですが働いて負債が返せるくらいの状況なら
多分自殺は選択しないと思います。

777 :マジレスさん:2005/12/24(土) 19:54:04 ID:zETDNiyC
自殺いけない理由。
生きてる奴に迷惑かつ失礼であり、その責任をとることができないから。
・・・としてみよう。迷惑なことは悪い事。悪いことはいけないこと。
っと、きっと世の中なってると思うんです。俺の勝手な世界観。
これを否定するには、責任をとれる説明をするか、
この、世の中自体を否定するしかないと思うのですよ。
そうすると自殺するのも自由とかいわれるかもしれないのですが、
他人の迷惑を伴う自由などなく、それは自分勝手に分類されると思います。
自分勝手。これは、悪いことになってしまうと思うのです。
 ただそうしないと壊れてしまいそう。
なんとなく気持ちはわかるけど、それだからといっていいってワケにはならないと思うんだ。

778 :マジレスさん:2005/12/24(土) 20:01:49 ID:zETDNiyC
>>774
その土地の持ち主に迷惑かかるんじゃない?
死体が埋まってる土地なんて・・・・・って思わないかな。
その土地で商売しようとして、もしも死体が発見されたらその人売り上げ落ちるし。
発見されなければよしって、時間がたてば家族だって探す。
嘘を付かれた遺族だってかわいそうだしな・・。

779 :0@:2005/12/24(土) 20:13:31 ID:Cb6w9rHH
>>778
>『その土地で商売しようとして、もしも死体が発見されたらその人売り上げ落ちるし。』
でもその土地の商売というのがマンション・アパート系だったら、そこに住む人は家賃が安くて
助かるかもしれませんよ?

780 :マジレスさん:2005/12/24(土) 20:16:14 ID:u4zYLNZ9
問題は、自殺するのは本人の自由なのに、
行政が、他人に迷惑かけずに自殺できる機関を用意してないこと

781 :マジレスさん:2005/12/24(土) 20:20:38 ID:/uOqsyVU
あ〜〜〜死にたい〜〜〜
あ〜〜〜〜死にたいよ〜〜〜〜
あああ〜〜〜〜〜〜〜
毎日こんな気分だ
でもここへ来ると少しスッキリする

782 :マジレスさん:2005/12/24(土) 20:27:17 ID:IwN8lMMk
>>780
>>777を読んだのですか??
世界のせいにするなら自分で動かしてみなよ。
できないこと夢見てる奴は邪魔ょ。

783 :マジレスさん:2005/12/24(土) 21:12:01 ID:/uOqsyVU
お命ちょうだい〜!!とか叫びながら
やっちゃんの事務所に乗り込んでいったら
楽に殺してくれるかな


784 :0@:2005/12/24(土) 21:13:36 ID:Cb6w9rHH
>>783
滅茶苦茶にされると思いますよ。

785 :マジレスさん:2005/12/24(土) 21:17:40 ID:zETDNiyC
>>779
死体がみつからないような人気の無い場所に、人が住むでしょうか。
町中なら家賃が安く、交通も便利かもしれませんが・・・。


786 :マジレスさん:2005/12/24(土) 21:21:21 ID:Q0VdrKXu
>>782
お前も明日を夢見て生きているだけなんだよ馬鹿がw
夢見ている事すら気づいてないお前は無駄ょ

787 :マジレスさん:2005/12/24(土) 21:23:56 ID:wrurYAD6




来年はクリスマスに 糞2ちゃんしなくて済みますように☆





788 :マジレスさん:2005/12/24(土) 21:30:46 ID:nkKUM2vz
聖なる夜に汝らのご加護があらんことを・・・。

789 :0@:2005/12/24(土) 21:54:05 ID:itanqga3
>>784
某板で女子高生相手に変態プレイしてたコテハン

790 :マジレスさん:2005/12/24(土) 22:38:04 ID:b1uCY4HI
家でも外でも独り。
誰も俺の意見なんか聞いてくれない。
相手の勝手な命令に逆らったら逆切れされ。
勝手に期待され勝手に失望され。
醜い愚民共と一緒の世を過ごすくらいなら死んだ方が・・・、
と思いつつも、昔からの夢「バイクで日本一周」を叶えるために頑張って生きてる俺。

791 :マジレスさん:2005/12/25(日) 17:26:59 ID:H47UL2uL
>>790
すごいな・・・。オレは、それだけじゃ生きていけないよ。
きっと欲張りなんだろうな・・・。毎日毎日何か無いといちいち悲しくなる。
そう思うとどうやってオレって生きてきたんだろうって思うよ。
みんなはわかってるのかな、どうやって生きてきたか・・・。俺だけわかってないの?

792 :マジレスさん:2005/12/25(日) 18:06:39 ID:5sVHC5PM
むなしいく生きてきたよ。ガキの頃から目上の人間にののしられ、叱られて
嫌味とか八つ当たりとかされてさ。もうこんなのいやだ…

793 :マジレスさん:2005/12/25(日) 18:15:04 ID:KflKE3Fj
嫌な奴がいるならそいつにぶつけてから死んだほうがいいよ

794 :マジレスさん:2005/12/25(日) 18:26:40 ID:tjd0k0oP
>>793
その考え、間違ってる!
ぶつけられるくらいなら、悩んでなんかいない・・・。
ぶつける勇気があるんなら、生きてユケル!

795 :マジレスさん:2005/12/25(日) 18:38:46 ID:qtOLZVym
自分で安楽死を望むのも自殺になるの?

796 :マジレスさん:2005/12/25(日) 18:59:32 ID:tjd0k0oP
>>795
どうやって望む?!

797 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:02:43 ID:4AWYpF5J
周りの人に完全に迷惑をかけない自殺までの手続き等を知りたいです
(感情的なものは除く)
まず、いくらくらい用意すればよいでしょう?
現在800万くらい溜まっています。

798 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:09:47 ID:tjd0k0oP
>>797
無駄使いするな!
その金で、生きろ!!!!

799 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:20:36 ID:4AWYpF5J
>>798
死ぬために貯金してきたお金ですから。
2000万くらいまで貯めて、親に返すのが一番でしょうか?
絶対もっとかかってますが…

800 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:27:30 ID:H47UL2uL
>>797
最初にここの本人の自殺同意書に記入をおねがいいたします。
又、あなたに関係したすべての人の完全な同意が必要なので、
関係したすべての人のお名前、住所や電話番号、関係した年(時間)、関係した場所、
どのような関係であったかの記入を御願い致します。
連絡がとれしだいこちらで同意書を渡させてもらいます。
よろしいでしょうか?
(まずこの時点で無理なんじゃないかなーと思う。)
では用意してもらいましたお金のほうで、政府に許可を要請したいと思います。
(政府の体制がかわればここは必要ないと思いますが。)
ご希望がありませんでしたら、日時と場所はこちらできめさせていただきます。
では場所の決定はこちらでさせていただきます。
自殺の名所というものがございまして、そこならお安くなりますが・・・。
(日本語がおかしいのは気にしないで下さい。
   もう疲れたのでここで終わりにします。)

801 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:34:22 ID:tjd0k0oP
>>799
そこまで貯めると、自然に氏ぬ年にナル。
シンパイスルナ。

802 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:34:40 ID:4AWYpF5J
>>800
すべての人の完全な同意が必要でしょうか?
本人だけではダメですか?

803 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:36:48 ID:4AWYpF5J
>>801
あと5、6年も有れば、って感じです
年500万のうちから、生活異常に切り詰めて200くらいは何とかいけるので
5年体が持つか分からないですが、持たなかったら逆におっけーですし。

804 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:38:23 ID:H47UL2uL
>>802
多分ね。
思いもよらぬ人が自分を大切に思ってることってあるから。
すべての人に自分の死を認めてもらわなければ迷惑のかけない自殺はできない。

あと>>800の付けたしですが。
あの場合はきっと生命保険解約しなければならないですね。
お金は遺族の方々(または関係したすべての人)の慰謝料に多くまわされると思いますね。
また、同意してくれなかった方とは裁判とかで決着付けたりもいいと思います。
そのためにまたお金も必要だと思いますがね。

805 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:41:53 ID:tjd0k0oP
>>803
体が持つ限り生きろ。
限界になってから、考えろ。

806 :797:2005/12/25(日) 19:42:04 ID:4AWYpF5J
なるべく人と関わらないようにして
死ぬことだけが夢で今まで頑張ってきて
少しでも迷惑かからないような方法でって考えて
それでも死んじゃだめですか?
俺の命、誰かに移殖出来れば良いのに
臓器は全部上げたいですね

807 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:45:56 ID:tjd0k0oP
>>806
そんな奴の臓器を貰っても誰もヨロコバナイ。

808 ::2005/12/25(日) 19:49:56 ID:YQkRCjj7
おいおい、死んだら本当に苦しいぞ。
意識は、あるけど何にも感じない、頭から足まで何の感触もないし
何にも考えられない、この怖さがわかるか?
俺は、こんな地獄みたいな夢を何回も何十回も見てる
朝起きたときの生きててよかったと思う気持ちすら
何なんだかわからなくなる、そんなことになってもいいのか?

809 :797:2005/12/25(日) 19:51:48 ID:4AWYpF5J
>>807
そう言わずに…
自分の臓器がさ、誰か病気で困ってて、
それでも闘病頑張ってる人のところに行って
その人のために働いて、きっと終わっちゃってた人生持ち直してさ
幸せに生きていけるようになったら、すばらしいことだと思う。

810 :808:2005/12/25(日) 19:53:05 ID:4AWYpF5J
>>808
それでも、最終的には皆そこに行くわけで。
人間に生まれた以上死ぬのは仕方ないことなんだから
早いか遅いかの違い。

811 :マジレスさん:2005/12/25(日) 19:54:08 ID:H47UL2uL
>>806
たとえ>>800みたいな職場(機関?)があっても不可能に近い。
自分の関わった人すべてに同意してもらう自信があるか?
それ以前に自分の関わって人すべて覚えてますか?連絡とれますか?という問題。
それとたとえ2000万でも足りないと思うのですよ。
どんなに人と関わらずに生きようと思っても想像以上に人と関わっているんだ。
そういう人一人一人に慰謝料だかなんだか払ってたらきっと足りない。
自殺する装置(安楽死装置?)にもお金はかかりますし。
政府がそれを許しますかね?(この前だれかの安楽死でひどくもめてましたが。)

812 :797:2005/12/25(日) 19:59:42 ID:4AWYpF5J
>>811
関わった人、何人かは悲しんだりするかもしれないけど
本当に申しわけないけど、お金はせめてものお詫びって言うことで
それくらいしか出来ないから。
どうしても死にたい。

813 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:06:40 ID:tjd0k0oP
>>809
臓器は、生きたいのに生きれない者が提供するものだ!
死んで臓器を提供するくらいなら
貯めた金を提供してやれ!


814 :yo:2005/12/25(日) 20:09:37 ID:WVJDMZJo
じゃあ逆に聞くけどなんでそんなに死にたがるの?


815 :797:2005/12/25(日) 20:09:46 ID:4AWYpF5J
>>813
おう!金でいいならいくらでも提供してやるぜ!
どうせ使い道も無いからな!

816 :797:2005/12/25(日) 20:11:11 ID:4AWYpF5J
>>814
人間に絶望して、けど
人間と全く関わらないで生きていくのが無理だから、かな

817 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:11:57 ID:H47UL2uL
>>812
>>797をよく読んでみて。
>周りの人に完全に迷惑をかけない自殺 っていってます。
きっと今のお前じゃ無理だよ。
誰かのためになることができても、誰かに迷惑かけちゃだめなんだよ。
それじゃ、人のためにならないと思うんだ。

オレがあんまり否定しちゃうと「死にたい」って気持ちが硬くなっちゃうんだろうな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121527339/l50
家族を自殺でなくした人・その5 をみてくるといいかも。

818 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:13:24 ID:U6sRKT+I
死にたいやつはしね

819 :yo:2005/12/25(日) 20:14:46 ID:WVJDMZJo
俺だったらまず死ぬことを選ぶより、自分は何をすればいいか考えるね!

820 :797:2005/12/25(日) 20:16:23 ID:4AWYpF5J
>>817
いや、ありがとうね。
本当、家族には申しわけないと思うし、迷惑かけたくないんだけど
それでもどうしても死にたいんだ。
生きてるだけで迷惑なんだってさ。死んで欲しいって。
喜ぶ人もいるんだから、トントンかなと。

821 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:20:32 ID:dNXlEdnN
>>820
誰が喜ぶの?

822 :797:2005/12/25(日) 20:23:49 ID:4AWYpF5J
学生時代に付き合ってた女

823 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:24:39 ID:H47UL2uL
>>820
みてる世界が少しせまい気もするなぁ、お前を大切に思ってくれる人は、お前の盲点にいるんだよ。
だからいつだって決め付けないで、進歩する目をもってみたらどうだろう。
死ぬことを選ぼうとしてるのは別にいいんだけど。行動に移さなければね。
迷惑をかけてはいけないってことがわかっているんだから、
あとはもう少し考えて、誰にも迷惑かけない方法を必死で探してみたらどうかな。

ちなみに、オレの出した答えは無理。
お前がここに来た時点で、お前は人と関わってしまったから。

824 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:25:02 ID:tjd0k0oP
>>820
自死遺児・・・
家族がかわいそうだ!

825 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:28:18 ID:dNXlEdnN
>>822
そうか
お前は親よりもその女の方が重要なんだ

826 :797:2005/12/25(日) 20:31:10 ID:4AWYpF5J
>>823
大切に思ってくれる人かあ。いたらいいなぁ。
職場の人が死んだら、って想像してみた
多分誰が死んでも、結構悲しいかもしれない
いい人多いんだ。
でもそんな中でも、あいつマジ死んで欲しいくらいに言われてる俺がいる。。。

迷惑かけない方法…ない。よね。
だけど一人孤独に生き続けるのもちょっと辛すぎるんだよ。

827 :797:2005/12/25(日) 20:34:02 ID:4AWYpF5J
>>825
今はそうでもないけど、当時は。
お互い大好きだと思ってたんだけど…死んで欲しかったって言われて
人間不信になったよ

828 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:36:44 ID:tjd0k0oP
>>826
家族がいるだろうが!!

829 :797:2005/12/25(日) 20:39:19 ID:4AWYpF5J
>>828
悲しむ、かな?
弟も妹ともいるし、弟夫婦に孫も生まれたし
俺はもういいんじゃないかな
十分っしょ。よく頑張ったよ俺。

830 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:41:10 ID:tjd0k0oP
>>829
どう、頑張った?

831 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:45:47 ID:dNXlEdnN
>>829
家族と言える人が生きてるならまだダメ

なんだよ
十分大丈夫だよお前
もうちょっと頑張ってみな

832 :797:2005/12/25(日) 20:47:55 ID:4AWYpF5J
>>830
大学時代は一生懸命勉強して
でもなるべく目立たないようにしてて
仕事も一生懸命やって
嫌われるの怖いからニコニコして嫌なこと黙って引き受けつづけて
ほとんど寝れなくても働きつづけて
でも残業代とか怖くて請求できなくて
遊びとかデートに誘われても嫌われたくないから断って
頑張って、空気みたいな存在になろうとしたけど、嫌われる。

833 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:48:53 ID:N6ACdUic
家族なんか信頼すんなよ。
単に血の繋がりがあるってだけの他人じゃねぇか。

834 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:49:28 ID:H47UL2uL
>>826
>>826
オレ、普通に死んで欲しい候補になってると思うよ。
でも、お前も多分オレもが死んで悲しむ人のほうが多いよ。

それに、生きてることは人と関わること。
今だって、こうやってパソコンで繋がって関わってるわけだしね。
生きるのが辛いっていっても、生きることしかしらないんだから・・・。
これが普通だって思えばいいよ、人は突き詰めれば主観性しかもてないんだから。
そう思うことに少し抵抗があるかな。ちょっとおかしいもんな〜・・・。

835 :797:2005/12/25(日) 20:50:05 ID:4AWYpF5J
>>831
いや、別にそんな悲観的とか、病気なわけじゃなく
生きてても辛いだけだし、頑張っても疲れるだけだから
幸せになりたいなんていわないから、せめて黙って死なせて欲しいんだけど
周りの人とか嫌な思いするのかなって。
なんか混乱してうまくまとまんなくなっちゃった。

836 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:51:08 ID:tjd0k0oP
>>832
典型的だな・・・
何故一度でいいから強く出ない?
覚悟があれば出れるだろ?

837 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:52:24 ID:4AWYpF5J
>>833
でも、いい人たちです。

>>834
これが普通でも、もう辞めたいんです。
休みたいなぁ

838 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:53:29 ID:imB/b/5j
826よ! 甘えるな!

世の中の不幸が全て貴様に降り注いでるような気分か!



839 :797:2005/12/25(日) 20:54:21 ID:4AWYpF5J
>>836
いじめられっ子だったとかもあるのかなあ
強く出ると嫌われる
嫌われるの、凄く怖い
もう関わらないで欲しいんだけど、人と関わらないで生きていけないから
死にたいんです。

840 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:56:00 ID:4AWYpF5J
>>838
そうですね。俺幸せですよね
どうしてこんなになっちゃったんだろう…

841 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:56:36 ID:H47UL2uL
>>837
そうか、ちょっと普通には無理があるか・・・。
休みたいなら休んでしまいな。死ぬことは休むことにならないから。
三日間ぐらい旅に出るとか、好きなことだけする一週間に挑戦して見るとか。
自分のしたいこと思いっきりやっちゃいな。死ぬことは辛いことだから後回し。
オレだったらカラオケ一人で3時間ぐらいかな。(何
好きなことがないなんてないだろ?今だってパソコンやってるんだしね。
でも休みすぎはいけない。休んでる自分が嫌いになってるのに、そっから抜け出せなくなるから。

842 :マジレスさん:2005/12/25(日) 20:57:02 ID:tjd0k0oP
>>839
同経験はある。
その一歩を踏み出すか出さないかだ・・・
まだ、道はある!

843 :797:2005/12/25(日) 21:01:17 ID:4AWYpF5J
皆、ありがとう
カラオケかあ
俺仕事から帰ってきて寝るだけの人生だから
何して良いのかわかんないや
もしできれば、友達が欲しいです

844 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:05:58 ID:lOzR3Iam
>>797
英雄的に死ねばいいんだよ。
例えば、駅で線路に落ちた子供を助けてそのまま電車に轢かれるとか。


845 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:07:10 ID:tjd0k0oP
>>843
それが、「一歩だ!」
思い切って踏み出してみろ!!!

846 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:08:41 ID:tQXlxDbc
>おいおい、死んだら本当に苦しいぞ。
>意識は、あるけど何にも感じない、頭から足まで何の感触もないし
>何にも考えられない、この怖さがわかるか?

よく分からない。
何も考えず何も感じないのにどうして苦しいの?
なぜ意識が残っているのかも分からない。
意識がなくなって何も考えたり、感じたりする必要がなくなったら
楽になれるだろうかと、最近よく考える。

847 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:10:23 ID:H47UL2uL
>>843
死ぬよりかは仕事休んだほうがいいよ。
でも休んでから好きなことみつけようとがんばっても焦るだけだから。
やりたいこと想像してワクワクしながら休みをとったほうがいいよ。
友達なら、きっとできると思うよ。
しゃべることができてるから(パソコンで)大丈夫だと思うし。
信頼できる人をさがす時、おれは探す瞬間が大好きだけどな。

848 :838です:2005/12/25(日) 21:11:11 ID:imB/b/5j
過激な表現であったことは謝罪します








849 :797:2005/12/25(日) 21:11:31 ID:4AWYpF5J
>>844
あ、それ、やりたいです
運転手さんに迷惑だけど…

>>845
でもね、踏み出す勇気無いのよ
あきらめなきゃ、ね

850 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:15:05 ID:4AWYpF5J
>>847
友達は、多分無理かな
1年位前同僚と買い物に行ったんだけど、普段外出ないから店とかわかんなくて
次どうする?どこ行く?ってしきりに聞かれて
しまいには、もう帰ろう?って言われちゃったよ

>>848
いえ、こちらこそ不快にさせてしまっていたら申しわけありません。
自分でも甘えていると思います。

851 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:20:26 ID:tjd0k0oP
ア・キ・ラ・メ・ル・ナ

852 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:24:59 ID:H47UL2uL
>>850
友達って別に買い物いかなくてもいいんだよ・・・。
たとえば、こたつでみかん食べながら笑い会えるのが友達。
たとえば、ババ抜きを本気でやりあえるのが友達。
たとえば、話題をしぼってそれについて本気ではなせるのが友達。
一緒にいて楽しいのが友達。同僚じゃなくてもいい。ちんぷんかんでもいい。
多分、友達ってそんなもんだと思うんだ。
だからさ、たとえばお前とオレでもなれるし。
近所でピーチクパーチク言ってやがるガキと友達にもなれる。
一緒にいて楽しかったらね。きっと友達になれるよ。

853 :797:2005/12/25(日) 21:27:31 ID:4AWYpF5J
誰といても、怖いからね
やっぱり死ぬのが一番って、なってしまう
死ねないってなったら今までの人生どうすればいいんだろう

854 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:32:45 ID:tjd0k0oP
>>853
今までの事を考えるより
今からの事を考えろ!!
虚しくなるだけだ!

855 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:36:12 ID:H47UL2uL
>>853
んー人間不信っていうの?それ・・・。
嫌わないって断言してくれる人周りにいると思うんだけどな。
たとえ偽善者でも、その人がきっかけで周りの人が興味もってくれることってあるし。
人といっしょにいるのって思ったよりも安心するもんだよ。
嫌われない努力より、好かれる努力。っていうものなんかな・・。

856 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:39:06 ID:tjd0k0oP
>>855
必要

857 :マジレスさん:2005/12/25(日) 21:51:46 ID:4Qxni2EV
>>852(>>797)
大丈夫。心配しなくてもいつか必ず絶対死ぬから。
あんたの場合、生きていたいけど今のままじゃ嫌だから死にたい
っていう逃避型自殺願望者の典型でこの先100%自殺する事なく
この先50年くらい死にたい死にたいって思いつつそれでもって
そんな自分にちょっと酔いながら生きていく事になると思うよ。

858 :797:2005/12/25(日) 22:05:14 ID:4AWYpF5J
>>855
たとえ嫌わないって断言してくれる人でも
人は絶対裏切るから。

>>857
かなぁ。嫌だなぁ。
本当、前向きに死にたい
俺いたら迷惑だけど、別にいなくてもいいじゃん

859 :857:2005/12/25(日) 22:06:15 ID:68q77euk
アンカーミス
×>>852
>>853


860 :マジレスさん:2005/12/25(日) 22:15:38 ID:H47UL2uL
>>858
そんなんことないよ!
じゃー・・・。オレが断言する。
オレは、今となりにいる人を裏切りません!
と言う。多分本当に裏切らないよ。ずっと一緒にいて笑い会いたいもん。
そう思える人、きっと作れると思うよ。
なんかさ、真髄がいい人だから大丈夫だと思うんだ。
裏切らないって言われる人間になれば・・・そんでそういう人みつけれれば。

861 ::2005/12/25(日) 22:30:01 ID:O5dmM0ug
命って生命ってナンダ?
体を動かすのは、脳から、
じゃ〜生きてるのは?どうやって生きてるんだ?
何故死んだら動かない?
意味わかるかな?

862 :マジレスさん:2005/12/25(日) 22:30:15 ID:sm43ebcG
「人は絶対裏切るから」ということは、自分も相手を裏切るということでしょうか。
自分は裏切るのに相手だけに「裏切らない」ことを求めるのはどうかと。

そんなに「裏切る、裏切らない」ことが重要でしょうか?
自分、そして、他人へのハードルが高すぎるような気が・・・


863 :797:2005/12/25(日) 22:55:34 ID:4AWYpF5J
俺は裏切らない、と思うけど
やっぱりどうなるかわかんないわけで
やっぱり、どう考えても、人間ともう関わりたくない。
死ぬしかないんだと思う。
ごめんなさい。

864 :マジレスさん:2005/12/25(日) 23:03:42 ID:sm43ebcG
>俺は裏切らない、と思うけど

そう、あなたがそう思うなら同じような考えの人が必ずいるはずです
というか、多くの人がそうでしょう
皆同じなのですよ

考えるのが嫌なら今日は寝ませんか?
そう死に急ぐ必要があるのでしょうか

865 :マジレスさん:2005/12/26(月) 00:21:14 ID:MWUYnU0B
あらゆる問題には解決策がある。どんな窮状も打開する余地
はある。命ある限り。
自殺は解決を目指す姿勢とは言えないから、おいおいちょっ
と待て、つって止められる。
ついでに言うと自殺は「逃げ」でさえない。かなりお粗末な
行為なのでしないほうがいいと思う。

866 :マジレスさん:2005/12/26(月) 00:22:50 ID:TlRLzWfU
>>861
ぜんぶ物理現象、化学反応だよ。
不思議なことなんて無い。
「生きてる」なんて言うから特別なことのように聞こえる。
「たんぱく質が集まって化学反応起こしてる」って思えばいいんだ。
太陽が回り、地球が公転し、風が吹き、火が上がり、水が流れるのと同じレベルの話だよ。

867 :マジレスさん:2005/12/26(月) 00:26:14 ID:TlRLzWfU
>>865
窮状を打開する必要性なんてどこにもないよね。
解決を目指す姿勢、なんて何の価値があるの。
「お粗末」なんてのは生前の世界の話で、
死んだ後には「お粗末」なんて概念は意味を持たない。
そんな地に足の着いてない概念にすがってどうするの?

868 :マジレスさん:2005/12/26(月) 00:49:12 ID:ou/K3Xz5
>>367
地に足がついてないですか…
無理もないですね。あなたにとってはしょせん他人の言うただの言葉。
受け入れろとは申しません。でもちょっとでも考えてくれた
らうれしいと思った。
価値とか意味は二次的なものです。私は生きている自分の「
動き」に逆らわないでいるだけ。

869 :マジレスさん:2005/12/26(月) 01:03:38 ID:QDhzGQkP
自殺は、してもいいと思う
死ぬしかないなら仕方ないわな。
そうするしかないってゆう状況が悪いんだもんね。
でもできたら避けたほうがいいかな。

870 :マジレスさん:2005/12/26(月) 01:04:59 ID:ou/K3Xz5
達観したり厭世的になったり死を思ったりは、厳しい現実と
折り合うためのもの。
つまるところ生きてるものはみな生きるための方策を自然と
とっている。
死にたいは生きたい。生きたいから死にたい。思うのは自由
だし、ある程度有益だったりする。でも実行はしないでね。

871 :マジレスさん:2005/12/26(月) 02:26:44 ID:FnWR0QC+
人は死ぬと生まれ変わる。
全然違う国の、全然違う名前の、全然違う性格で。
もしかしたら性別も違うかも。
もちろん今生きてた記憶なんて一切残ってない。

ただ天国のサーバーの履歴に残るだけだ。
幽霊になれると思うなよ。

872 :マジレスさん:2005/12/26(月) 03:19:29 ID:XVS4CDXg
正直人間というものに魅力を感じない人は、状況の打開なんて有り得ないだろ。
いじめる奴が憎い、辛い、死にたい、だったらいじめ解決したり、
あるいは逃げて別の場所で新しく人間関係作るとかで解決する可能性
あるけど、周りにいる誰にも別に魅力感じず、別に仲良くなりたいとも
思わないっていうんじゃ、何をどうすることもできねーべ。
例えばそうだな、自分以外の生き物が全部ゴキブリかウジ虫みたいな世界に
生きてるとしたら大半の人が夢も希望もないでしょう。

873 :ななし:2005/12/26(月) 03:23:26 ID:h9sOeqEs
セックス依存症です 最近は夜の仕事にまで手を染めちゃいました。誰か助けてください(T_T)09091949897


874 :795:2005/12/27(火) 01:18:27 ID:HlNmPYA3
遅レスだが>>796

どうやってって言われても・・・
普通に医者に筋弛緩剤とか投与してくれって頼むじゃん
NHKの特集とかで見たこと無い?

875 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:01:29 ID:eeuiMZWc
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054122931/l50
自殺考えてる人へ

876 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:05:36 ID:a3DCK4Jq
べつに自殺しても良いんじゃない?早く死ねば_さーぁ自殺しなさいよ!

877 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:09:56 ID:1GNvAbDz
いや、別に「自殺したい」人のスレじゃないんだしww

878 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:21:38 ID:QfiFZjYw
>>873
一人でやるといい。相手があって、もし問題になったらどうする?

879 :マジレスさん:2005/12/27(火) 21:37:37 ID:mcI/c5Yw
自殺って失礼だよな。
自分は死ぬほど苦しんでいたんだって見せ付けたいみたいに見える。
生きてる奴らは苦労知らずって感じ。
自分で自分の問題解決しようとしない奴は刑務所にでも入れて嫌でも生き地獄を味合わせてやりたい。
苦労知らずなのはそっちだろ。解決策見つけようともせずに、アホか。
迷惑にもほどがある。生まれて迷惑をかけて償いもせず死にやがる。
そのくせ、自分は死んだから知りませんだぁ?
負け犬のくせにえばるなボケ。ありがとうの言えるハナったれ小僧のほうがマシだ。
生きて償えや、生まれてきた罪とか迷惑とかを。まさか自覚なしですか?
しまいには、産んだ親が悪いとか言い出しやがって。そのおかげで笑ったくせに。
これから先に楽しい事なんかなにもないとか贅沢いうなボケ。
未来の見えない凡人が、自分を決め付けてるんじゃねーよ。天才じゃあるまいし。
私の気持ち理解できないくせに。とか不可能なこといってんじゃねーよ。
理解してほしかったら理解してもらうように努力すればいいじゃねーか。

880 :マジレスさん:2005/12/28(水) 15:29:19 ID:k8VKbeR+
>私の気持ち理解できないくせに。とか不可能なこといってんじゃねーよ。
>理解してほしかったら理解してもらうように努力すればいいじゃねーか。

「私の気持ち理解できないくせに」
というのは、別に理解して欲しくて言ってるわけじゃなくて、
従って、「理解してほしかったら理解してもらうように努力すればいいじゃねーか。」
という発想は勘違いなのでは?
単純に、理解できないのにうるさいよ、という意味でしょこれ。
誰かに理解されたいと思ってる内はまだ希望があるわけで、死にたい人はそんなこと
思わないだろう。


881 :マジレスさん:2005/12/28(水) 18:51:28 ID:6hoJVG9W
>>880
自分が理解してもらえないのを棚に上げて悲劇のヒロイン。
>単純に、理解できないのにうるさいよ、という意味でしょこれ。
こっちは理解できないのではなく、理解してあげないだけです。
理解できないのにってことは完璧に理解できる人がいると信じてるんですかな?
それに理解してもらわなくても良しならここに来るなって話だ。
つまり理解あってのレス(またはこの板)なわけだから
理解して欲しくないわけはないんだけどね。ないんだったら出てけ。
>死にたい人はそんなこと思わないだろう。
なんでお前がそんなこと知ってるんだ?
お前は本気で死にたい奴の気持ちを完璧に理解できたとでも思ったか。
お前のみてきた世界なんて小さいもんなのに、その世界で全世界の人間を決め付けてもらっちゃ困る。
 こんなこと書くとそんなこと言ってないとか言われそうだけど。
   実際に含まれる意味は一緒だと思うよ?

882 :マジレスさん:2005/12/29(木) 08:50:42 ID:WjulCewB
>>881 決めつけてるのはお前だろw

883 :マジレスさん:2005/12/29(木) 15:45:20 ID:9xYCwaTx
>つまり理解あってのレス(またはこの板)なわけだから

と言っておきながら一方で

>こっちは理解できないのではなく、理解してあげないだけです。

・・・自己否定ですか?

884 :正常者:2005/12/29(木) 15:48:37 ID:YhQmG/bB
いけなくないよ?死にたきゃ死になさい?どうせ生きててもひきこもるんでしょうが(笑)死ぬ勇気もないのにさ(笑)

885 :マジレスさん:2005/12/29(木) 15:49:06 ID:9qPXTjQv
死にたいのなら、だまって自殺しろ!

886 :マジレスさん:2005/12/29(木) 17:55:25 ID:kDnq/bi2
>>881はアホですか?

887 :マジレスさん:2005/12/29(木) 18:09:17 ID:y/zFVJ9t
>>882に同意

>>881
大切なのは理解することじゃなくて理解しようとすることだろ。
理解しようという姿勢がないなら見なきゃいい。

888 :マジレスさん:2005/12/29(木) 18:58:01 ID:3fsRIsVz
なんかあたしも自殺とか考えてた時期あったけど
@リットル見てダメだと思ったよ..あんなに苦しいのに頑張って生きてた亜矢さんに申し訳ないし、
頑張って生きよう

889 :882:2005/12/29(木) 19:05:27 ID:SkXS8HWl
理解して欲しい奴をほおっておくって、ただの意地悪だろ。
そんな奴がこの板にくると思うか??
理解して欲しいという意思をみせないかぎりオレは理解してやらないってこった
ここにくるんだったら理解して欲しいって意思表示をしないと駄目
少しは文体から判断したらどうだ

890 :マジレスさん:2005/12/29(木) 19:56:38 ID:QpMv0jJO
理解する・しないの問題なのか?
仮に理解できたとして、889は一体何ができるんだよ。
「理解できました。それは大変ですね。」と言うくらいじゃないのか?

理解してもらうことが目的ならば、889が言うように意思表示するだろうさ。
だが第三者が理解したところで、どうすることもできないこともあるだろ。
書きこむ人間が全員「理解してもらいたがっている」と決め付けるなよ。

891 :マジレスさん:2005/12/29(木) 20:03:24 ID:gvnIRBQL
大学の精神医学の授業にスレタイと同じ問題が出た。模範解答は「一時の感情で自分を殺してはいけない、周りに迷惑をかける」みたいな感じだった。馬鹿にするなよ、精神科に関しては医者は頼りになんねーよ

892 :マジレスさん:2005/12/29(木) 20:09:45 ID:dfbYds5X
しにてえ

893 :マジレスさん:2005/12/29(木) 21:21:22 ID:1LdKrybU
>>890
889じゃないけど、理解することは必要なんじゃないのかな。
完璧な理解はできないとは思うけど・・・なにか問題を解決するには理解しなければならないのではないかな。
人生相談という板なのだから、解決してもらいたいという思いで着ている人が大半だと思う。
理解することが第三者が解決の手助けをしてあげる第一歩ではないかと思うんだな〜。

894 :0@:2005/12/29(木) 22:05:54 ID:pjT2SFS7
>>889
>『ここにくるんだったら理解して欲しいって意思表示をしないと駄目』
別にダメじゃないと思うけど。
例えば、知りたい事を知る為にここへ来て質問などをする人は必ずしも相手に
理解を求める必要は無いと思うけどな。
それとも、ソレはスレを立てる人限定の話なのかな?

895 :マジレスさん:2005/12/30(金) 12:31:01 ID:Ho4nXGSw
>>890
>書きこむ人間が全員「理解してもらいたがっている」と決め付けるなよ。

そんな冷たいこと言うなや・・・。

896 :マジレスさん:2005/12/30(金) 17:39:51 ID:0/r3zOON
>>889 また決めつけちゃったねwでもドンマイ♪

897 :マジレスさん:2005/12/30(金) 18:26:20 ID:+80TFWfk
俺は自殺することが悪いとは全く思わない。
自殺する人はポジティブな人だと思う

898 :マジレスさん:2005/12/30(金) 22:13:56 ID:L3Gtc20H
>>897
どういうポジティブ?

899 :さすらいの名無し:2005/12/30(金) 22:16:14 ID:YuSsmUN/
まだこんな話しとんのか?w

900 :マジレスさん:2005/12/31(土) 07:35:27 ID:GdVi33mA
もうここは相談スレになってないから、板を変えてはどうか。
正直、メンヘルサロンに行ったらいいのではないかと。
向こうは自殺に関するスレが豊富で、内容も多岐にわたるし。
具体的なことから、形而上なことまで盛りだくさんw

比較的楽な自殺方法Part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133892629/

集団練炭自殺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109561463/

■□自殺未遂経験者は語る□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133349860/

自殺志願者雑談スレ V
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135331428/

真剣に自殺を考えている人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103799761/

■事故死に見せかける自殺法■ 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135009616/

若者限定 自殺志望者の語らい(;´Д`)ハァハァ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134225163/

IDに数字がでたら自殺するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101585979/



901 :マジレスさん:2005/12/31(土) 21:33:25 ID:DUY5RSyD
>>879
遅レスですが。
アンタの言うことはよーっくわかります。
なんとなく自殺者(?)の特徴をとらえてるようにも思えます。
というか自殺してはいけないことの答えにもなりえると思います。
でも、どうしてそんなに自殺者を非難するんでしょーか・・・疑問です。
「死にたきゃ死ねよ」ってことでもないし「がんばって生きろ」っていうことでもない。
「自殺者は所詮バカ」と言ってるようにしか聞こえません。
どうして、そんなことが言えるんでしょーか。
自殺者はあなたの経験したことのない苦しみにあるかもしれないのに。
少しひどく無いでしょうか。
>>900
板違いだとは思うのですが。
ここのスレタイが「なぜに自殺してはいけないのか」だから哲学板がいいんじゃないでしょーか。
でも哲学板荒れてますよ。

902 :マジレスさん:2006/01/06(金) 20:02:48 ID:KSh8bqmI
遺体を片付けてくれる人の苦労や心痛を考えろ
が私の結論です。

903 :マジレスさん:2006/01/06(金) 23:00:56 ID:Bx/3WUYZ
適正人口の二倍を超えて、今の日本及び世界は人多すぎであっぷあっぷ
してるんだから、一匹でも多く死んでくれるのは小難しい理屈抜きでおkだと思うよ。
社会的身分によらず、そいつ一匹死んだところで、世界はたいして変わらない
んだから。死ぬときくらい、死に時くらいフリーで行こうや。

904 :マジレスさん:2006/01/09(月) 20:28:52 ID:lOIkvwAt
死にたいってのも死ぬなってのも
どんな理由でも押しつけになるし
理屈も無理矢理なんだから、みんな我儘言うな

死ね奴は黙って死んじゃうんだから我儘言うな


905 :マジレスさん:2006/01/21(土) 10:35:59 ID:NI6WA0kc
むかしから俺の夢は「死ぬこと」なんだ。
でも勇気がなくて、もうすぐ26になる今の俺にもまだできないよ。
俺には「絶望」が足りないんだと思う。
とにかく「絶望」がほしくて…もう他に死ぬしかなくなるくらいに。
だから「生きる事」をがんばった。「絶望」は「がんばった者」だけが得られる「挫折」の中に
積み重なって得られるものだと考えた。
恋愛も真剣に愛した。
趣味のバンドもがんばった。
才能ないのわかっていて、わかっていたからこそがんばった。
仕事もそう。がんばるだけがんばった。
時には叶わないとわかっていてそれでもがんばった。
がんばって、がんばって努力して…でなければ「絶望」なんて得られない。
今、たくさんのものを失ったけれどまだ、まだ足りない。
もっとがんばって「生きて」そして「絶望」しなければ…俺は終われない。
死にたいから全力で生きている俺って変わっている。
皮肉なものだね。俺はこの26年間「自分より強い奴に負けた事」がない。
負けたいのに…だから勝てないのを知っていて向かっていくのに…。




906 :マジレスさん:2006/01/21(土) 10:43:16 ID:NI6WA0kc
でも最近すこしだけ思う。
なんで俺ってこんなんになったんだろう。
俺は死にたくて、だから相手にむかっていく…「死にたい」なのに、でも俺の心のどこかで
そんな自分が誇りに思えている気がしてきたんだ。
「死にたい」「死ねるようになりたい」
いつのまにかその本来なら「負」になるはずの思いが、いつもまにか俺の心の支えと強さになってきているきがする。
当たり前だよな。いつだって目の前にいる相手を刺すつもりで生きているんだから。
「死にたい」って「負」の気持ちも「力」に変えることもできる。
長レスすみません。
すこし誰かにきいてほしかった。誰にも話せない自分の部分なので…。
気に障ったら申し訳ありません。スルーしてください。


907 :マジレスさん:2006/01/21(土) 10:57:18 ID:NI6WA0kc
ごめん長レスで
「死にたい」って気持ちも「力」に変えられる。
「死ねる」ならいい。
でも「死ねないのなら」
「死ぬ事ができる事」を目指して「生きてみる」
そういう考え方もある。
だから俺はもっと「生きて生きて生きて」
死ねる勇気を手に入れる。

908 :マジレスさん:2006/01/21(土) 11:12:50 ID:NI6WA0kc
だから俺はいつか必ず「死ぬ」
そのために今は「全力で生きる」


909 :マジレスさん:2006/01/22(日) 11:22:52 ID:OWx8pA2n
☆2ちゃんねる全板の自殺スレ情報の収集にご協力ください。

■2ちゃんねる全板自殺関連情報集積所■
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1137889306/

この板に限らず、他の板でも自殺関連スレを見かけたら
上記スレの周知にご協力ください。

910 :マジレスさん:2006/01/22(日) 11:36:31 ID:3PCuYI1w
なんつーか、キリスト教や仏教が自殺を禁じてるから(知ってる範囲で)自殺が悪いように思えるが、キリスト教も仏教もなければきっと自殺しまくってる奴らがたくさん居たと思う。
昔は自殺されると困るから自殺しないように何か歯止めを効かすものがきっとほしかったから搾取していた側が宗教を作ったんだと勝手に妄想。
人間だけだし。忠実に事を実行できて、死に大変恐怖を感じる労働力のある生物なんて。
だからあれこれ考えたらキリないからネタと思って死ぬのもありじゃないか?
俺は痛いからやらんけど('Α`)

911 :マジレスさん:2006/01/22(日) 12:20:21 ID:F+9/4xHe
痛いからやんないってのは違うと思うんだよな。
痛みなんてその一瞬だけのことだし、
その上、すぐに死ぬんだから「痛かった」という記憶すらなくなる。
でも、痛くなくても死ぬの怖い。
もっと別のファクターがあるんじゃねぇの。

912 :マジレスさん:2006/01/23(月) 20:22:59 ID:IcNoYg3h
生きているから苦しみが有るのである
だから苦しみを理由に生きていることを否定できない
その他の理由も同じ
だったらはじめから生まれなければいいじゃないのか?
それも同じ
なぜ同じかは考えろ

913 :マジレスさん:2006/01/24(火) 22:22:08 ID:sB1lWjl+
小難しい事言ってないで、一番大事なものを言ってみろ
それが望みの根源だから
死ってのは想像でしかないんだよ
想像に追い詰められて自殺しちゃうんだからしょうもない

914 :905:2006/01/25(水) 13:24:16 ID:dwC56/zM
んなこと思いながら結局死ねないのは生きていたいからなんだろうな。
ただ、生きてゆく自信がないから、生きてゆく中で起こる辛さや悲しさから逃げたいと思っているからか。
だから本当は「死にたい」のではなく「逃げたい」という気持ち。「甘ったれ」なのか。
「幸せに生きてゆきたい」と思わない奴はいない。
生きてゆく中で「心が壊れてしまって」そして「死んでしまう人」もいるが「死ねないのなら」
きっとそういう「逃げ、甘え」なんだろう。
でもさ、分かってたって実際にそう思えてしまう。
正直、「逃げたい」だから「死にたい、死ねたらいい」とおもう。
でもまだ「心が壊れられない」だから「死ねない」いっそ「壊れたい」
間違っていると知っていながら、でも俺はずっとそう思っている。
まじ嫌になるぜ。
なんつー訳分からん性格してんだ俺。
でもこの25年間、それが俺の強さだったと嫌いになりながらやっぱり誇りにおもっている。

915 :マジレスさん:2006/01/26(木) 01:03:38 ID:4d1ALRwh
痴呆になって何年も生きてる老人の世話に比べれば自殺者の死体処理なんて比べ物にならないくらい軽い

916 :マジレスさん:2006/01/27(金) 11:33:23 ID:vRiE4stb
純粋に「死」を選ぶなら良い。
自分の命だからね。
でも、もし俺のように「生きていたいけどそれが恐い」という気持ちから
生まれたのあったのだとしたら…かなしいなと思う。
リストカットもそうだと思う。
死にたいのなら高いビルから飛び降りられる。
でも、それが出来ないのは「生きてゆく事が恐い、不安だから」という気持ちがあるから。
でも、そこまえ悩んでしまうほど辛いことがあると「本当は生きていたかった」とういう気持ちに気がつかない。
そしてそのまま、中途半端な気持ちに気がつかないで「死んでしまう」
自殺志願者の中で、確実に死んでしまう人がかならずいる。
本当の気持ちに気がつく事無く死んでしまった人たちはきっと事故に近い。
それは自分で「死」を選んだのではない。
ただ、本当の気持ちが見えなくなっただけだから。
そういう形の「自殺」はすごく悲しいと思う。


917 :マジレスさん:2006/01/27(金) 21:30:23 ID:9QftsYjn
存在することが怖い奴って、いつかくる衰えや無自覚を怖れてるのかな?
もしそうなら
無意味ではないが有意義でもないな

918 :914&916:2006/01/28(土) 06:19:51 ID:7ooRmDlw
というより、生きてゆく中での「普通の事」に入る部分に自信がないんじゃないかな?
それが重なって「心が風邪をひく」って感じだと思う。
たとえば恋愛とかさ、うまくいかなくて別れちゃったとする。
とても悲しいけれど、「死ぬ」までにはならないよな。
「死んでしまいたいくらい悲しい」にはなるかもしれないけれど。
でもそういった別れが続いたとしてもし「出会う人、愛する人、誰かを愛してゆくたびにこの辛さを味わい続けるのか」
そういう考えからでる不安っていうかな。たとえばだけど。
こういう形の不安を、生活についてとか、友達についてとか、色々重なって、逃げたいと思うんだと思う。
あくまで自分自身の自己分析からだけれど…。
実はおれ自身大切な人がいて、その人も辛い人で、自分のこういう部分と向き合うことで
彼女の力にもなれるかもと思っててさ。
流れ巣すみません。


919 :マジレスさん:2006/01/30(月) 23:02:43 ID:zA7pQT5n
耳掻きの最中、地震で竹が耳に刺さったとする。
とっさの事に藻掻き苦しむ。
次に他人にも解ってほしいと思いボケた老人を捕まえたが激しい抵抗にあう。
反省して刺さってる人を見つけて抜きに行くが張っ倒される。
なぜか。
なぜか。


920 :マジレスさん:2006/02/01(水) 09:09:46 ID:q0zS7gOi
はぁ?
抽象的過ぎて意味ワカンネー

921 :マジレスさん:2006/02/01(水) 11:40:15 ID:DJaEFZM0
自分が嫌い。自身ないし、ちょっと気分よくなると態度でかくなるところとか全て
否定してしまう。なんだか生きていく将来の希望も自分で
潰してる状態です。
そんな自分が嫌になる。何したらいいのかわからなくなる。消えてしまえば
楽になるのかなっておもう。
でも自殺したら家族が迷惑こうむるし、悲しむのもわかっている。
なんでこんな自分になったのか責めてばっかり。
もっと楽に考えたらいいのにね。
ひきこもり状態で誰にも会いたくない。友人とも自分から疎遠になって
それっきり。
がんばらなきゃいけないし、自分に甘えてきた結果がこれなんだって
わかってる。でも、なんだか面倒くさいっていうか絶望ってこういう
気持ちなんだろうなって思う。周囲に当たりそうになったり、物に当たったり
自分を叩いたり。
わけわかんなくて涙出たり。
本当にどうしたらいいのかわからない。
これから一人暮らしして、日雇いのバイトでも探して、ひっそりと
死んでいくのかな、どんな自殺方法あるのかな、なんて暗いことばっかり考えて
しまう。脳みそがおかしい。わけわかんない。
幸せになったらいけない気がするんだよね。なんでだろう。
不幸になるようなことばっかり選んでる。
集中できない。

922 :マジレスさん:2006/02/01(水) 16:41:28 ID:RHxuOhym
まぁ、死ぬのはいいけど死後の世界が安楽だとは言い切れないから解放されるとは限らない。
悪く言えば博打だよ。

923 :マジレスさん:2006/02/01(水) 17:34:24 ID:ROy1r7Nw
死後は何もないから安心して自殺しる

924 :918:2006/02/03(金) 10:23:31 ID:rRjTdSY8
>>921
病院は行ったかな?
一時的にそう思えるのならきっと誰でも多かれ少なかれあると思う。
常にそう思えてしまうなら、きっと「心が風邪をひいている」と思う。
病院いったって治るわけじゃないけれど「何かを自分でしている」ってのは大きく支えになると思う。
あまり焦ることはないよ。俺が言うのもなんだけど、こんな世の中だもの。
気持ちが安定しなくたってしかたない。ひょっとしたら俺とか君は「普通」なのかもね。と思う時がある。
俺は販売の店長の仕事をしているが、生きて行くってやっぱ「戦争」だね。
うちが儲かれば他店は閉める。店長としてみればスタッフは人件費って経費だ。南も変わらない。
ただ、じわりじわりだから気づきにくいけれど。
だから、今のままでいいから少しだけ始めてみたら?
俺は散歩が好きだからたまに昼間とかちんたらあるいている。
俺も自分が嫌いだ。仲間だな



925 :918:2006/02/03(金) 10:29:57 ID:rRjTdSY8
>>921
つづけてすまん。
俺みたいに「何かを頑張る」って自傷行為ってのもあるがね。
おれはいつも「出来ないことor大変なこと」を積極的にしている。
仕事もそう。あえて難しいプロジェクトを提案自体が難しい中で出した、やっぱ出来なくて。
プライベートでは「不利になる誰もやりたがらないことを率先してやっている」
たとえば嫌われるのを承知で、分かってもらえないもの承知で、でもそいつの為に説教したり
行動起こしたり。
自分では気づかなかったけど、こういう俺の行き方も「自傷行為だ」といわれた。

926 :マジレスさん:2006/02/07(火) 15:38:16 ID:Ztuwe2nB
自殺しても良いと思う。自分がそうしたいんなら

927 :きゅきゅ:2006/02/07(火) 15:43:31 ID:PGsYLiOJ
誰もだめとは言わないかもね。
いいとも言わないけどね。
でもさ、何かひとつでも好きなことやってからでも
いいんでねぇか?
今じゃなくてもいいんでねぇか?

928 :マジレスさん:2006/02/07(火) 15:57:28 ID:KagbE5BJ
あなたの存在が
必ずどこかで
人を
助けているからです。
自分のために
生きられないなら、
人の為に
生きて。

929 :マジレスさん:2006/02/08(水) 01:29:48 ID:VvSF8oAa
財産を寄付して自殺するのがベストだね

930 :マジレスさん:2006/02/18(土) 23:15:14 ID:VPB54zb7
死にたいと思えることはあなたが今生きているから
世界中には生きたくても生きることのできない
人たちがごまんといることを忘れないで
生きていたら未来がある
死んでしまえばなにも得ることなんて
ないんだよ

931 :マジレスさん:2006/02/18(土) 23:27:20 ID:8wHnc6vu
おお!
病気・事故・他殺、
自殺だけが自分の意思で死ねるなぁ。
なんでしたらいけないんだ?
日本では昔、武士がじゃんじゃん腹切ってたぞ。
落ち度を責められ、「武士らしく腹を切れい!」って
言ってたが、
>>1 時代が違うし武士じゃないからだね

932 :マジレスさん:2006/02/18(土) 23:31:23 ID:w0bO3c7E
さっきTV見た人は知ってると思うけど、病気になった人達の平均寿命13歳の難病にかかった子のことば
「人生は不満を言うほど悪いもんじゃない」
感動して泣いた。
自分がもうすぐ死ぬって分かってる人の言葉じゃないよね。

933 :チューイングガム:2006/02/18(土) 23:34:13 ID:A3GV1p0G
それみた・・・

934 :マジレスさん:2006/02/18(土) 23:35:10 ID:ULzDRw18
現時点で自分が生きているという事実そのものが、「誰かのおかげである」と考えたら自殺なんてできないはず。

少なくとも、俺はこの歳まで生きてきたのは、両親や友人、恩師や先輩すべての人々の「おかげ」だと思ってる。

まだ、誰にも恩は返し切ってない。だから死ねない。

両親や恩師が先に死んでしまったら??? 彼らに返せなくなった分の恩を、他の誰かに返す。
そうやって、自分を育ててくれた恩義を返す対象を、社会全体に拡大してでも人生の「清算」をする。

935 :マジレスさん:2006/02/19(日) 22:00:44 ID:Do1MC24h
義務で生きているというのも、どうかと思うけどね

936 :バカヌ:2006/02/25(土) 09:53:48 ID:bqnVa1Wo
このスレを<Ctrl+F>で「自分の」をピックアップすると、そこそこの数のレスが引っ掛かってくる。
自分のペース、自分の人生、自分の考え、自分の体、自分の死、自分の期待、自分の知性、自分の意見・・・
そして、自分の命。ちょっと待てよ、命って自分のものなのか?という疑問が浮かび上がる。

ちょっと視点を変えてみよう。あなたの掛け替えの無い大切な人が自殺したとしよう。
そんなことはあっちゃイヤだし、考えるのもイヤだろう。だけど、そういうことが起こってしまったと仮定する。
あなたの感情は、あなたに対してどのような言葉を投げかけるだろう?

それと、自分にとって大切な人・価値のある人は自殺してはいけなくて、大切ではない人・価値の無い人なら
自殺していいなんて言えるだろうか? その価値判断をするのは誰なのだろうか?

自殺をしようと思えばそれは出来ることであるから、良し悪しについてボクは断言することはできない。
だけど、「自分」について、「生きること」について、まともに考える能力があれば、
その答えは自ずと自分の感情が導き出してくれるものだと思う。

937 :マジレスさん:2006/02/27(月) 09:50:14 ID:ksh8RXwT
別にしちゃいけない訳じゃあ無いよ
やりたければ勝手にやればいい

しかし実際に死んだ後で悔しても手遅れだけどね

938 :マジレスさん:2006/02/27(月) 13:56:23 ID:0dTH5FPH
死んだ後に後悔なんて出来ねーよwww
馬鹿じゃねーのwww

939 :マジレスさん:2006/02/28(火) 00:58:05 ID:9Q4oFllq
>>938
救急病棟に運ばれた自殺未遂者の大半が
助かった後に医師に漏らす言葉が『死ななくて良かった』なんだよ

940 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:36:51 ID:nbjV4cIC
だから、いずれ死ぬんだから自分で死ななくてもいいって


941 :じいさん:2006/02/28(火) 03:06:39 ID:gJ2NKefr
「なぜに自殺してはいけないのか」と言う議題は面白い議論とはなりにくい。
人間生きる権利があるのに「何故に生きられない」と言う議論はある。
しかし自殺を禁止する理由を探すのはつまらない。
最近尊厳死と言う事が議論されているが其の範囲なら論じられる意味はある。
其の場合でも「生きたくても生きられない」と言う前提があっての話だ。
ただ「好きで死にたいのに何で死んではいけないか」と言う話なら、タバコを吸って何故悪いと言う次元のつまらない話だ。

942 :マジレスさん:2006/02/28(火) 04:05:59 ID:dgkTRJ/Q
本気で死にたい奴は何も言わずに死ぬっしょ?
死にたいって他人に言う人はかまってほしいんじゃね?

そう俺は考えてるから親しい人が死にたいって言ってきたときは、「俺が死なれると困るから」必死で引き止めるし
死ぬほど嫌なことがあるなら、嫌だけど死ぬほどでもないことに変えるにはどうすればいいか
二人で考えて手伝えることがあれば全力で手伝うことにしてる

943 :マジレスさん:2006/02/28(火) 05:29:48 ID:XoIwJG/e
>>939
そんなことが言えるのは死んでないからじゃん。
死んだら後悔もできない。
だがそれがいい。

944 :じいさん:2006/02/28(火) 13:30:56 ID:gJ2NKefr
>>942 :マジレスさん :2006/02/28(火) 04:05:59 ID:dgkTRJ/Q
>本気で死にたい奴は何も言わずに死ぬっしょ?
>死にたいって他人に言う人はかまってほしいんじゃね?

仰るとおりですね・・・ですから・・

>そう俺は考えてるから親しい人が死にたいって言ってきたときは、「俺が死なれると困るから」必死で引き止めるし

と言う事になる、それは友情であり愛情ですよね。
では親しくもない赤の他人が「死にたい」と言った時にどう対応すればいいんでしょうか?



945 :マジレスさん:2006/02/28(火) 15:47:26 ID:8GBuNGJ+
自分を殺すのも、他人を殺すのも、同等の大きな罪となる。
この世に生まれた魂を、自ら絶つほど愚かな行為はない。
どうせ、私達は100年も生きれないんだから、いい意味で
もう少し割り切って、いい時も悪い時もあるんだから、
生きてりゃなんとかなるぐらいで、やっていけばいいんですよ。
あまり自分自身に無理をしない程度で、あまり他人に迷惑をかけない程度で、
最低限の生活でもいいからやってれば、いい事は必ずあります。
人生を向上させたい人ほど、悩むんですから。


946 :マジレスさん:2006/02/28(火) 17:31:47 ID:h35PBZ2Q
>>では親しくもない赤の他人が「死にたい」と言った時にどう対応すればいいんでしょうか?

人はいずれ死ぬ。

947 :マジレスさん:2006/02/28(火) 19:07:54 ID:U4NGk8ex
死は終わりではなく死から始まる。生は死への準備期間。俺達はまだ始まってもいない。

948 :マジレスさん:2006/02/28(火) 19:25:57 ID:+BX1Q5gA
>>944
>では親しくもない赤の他人が「死にたい」と言った時にどう対応すればいいんでしょうか?

死にたいっ言いたい人も理解してほしいから言うんだろうしカミングアウトする相手を選ぶんじゃね?
自分が死ぬの生きるのっていうのはその人にとっては物凄く個人的で重要な事柄っしょ?
顔の見えないネットはともかく、リアルでそんな重要な事柄を
まったくの他人に吹聴して回るようなことをする人はいなくね?

もし赤の他人に言われた場合、関わりたくないならばスルー
気になるならメンヘル板やらグーグルで評判のいい病院でも探して教えてあげるぐらいでいいんじゃね?
できることとできないことをきっちり分けなければあとあと疲れるっしょ?

949 :じいさん:2006/02/28(火) 23:14:35 ID:gJ2NKefr
>>948 :マジレスさん :
>顔の見えないネットはともかく、リアルでそんな重要な事柄を
>まったくの他人に吹聴して回るようなことをする人はいなくね?  

いえいえ僕が他人にと言ったのはこのネットの事です。
この掲示板でどう対応してよいか難しいですね。
なにかの相談とか要求なら答え易いですけどね。
つまり「生きたい」という相談なら答えやすいですね。
>

950 :マジレスさん:2006/03/01(水) 09:43:25 ID:/NReanLL
つーか「死にたい」って愚痴りたいって感じだ俺は。
本当に死ぬと決めたわけじゃないが「死にたい」って思うくらい辛い。
まあ甘ったれた愚痴なわけだけど。
でもそういう愚痴っていえる場所少なくない?
説教されるか、本気で集団自殺しようとする話になったり。
ただ誰かに「死にたいほど辛い」って叫びたいって時あると思う。
まあ言われたほうも「知らねー」って感じだと思うけど。
傷をなめあう場ってもっとあってもいいと思う。


951 :マジレスさん:2006/03/01(水) 16:30:38 ID:/aRBfN+F
>>949
「死にたい」と言う奴には、安楽死の方法を教え、「生きたい」と言う奴には、
考えられる限りのアドバイスを送る。
そんなんでイイと思う。

判断は常に当人にあり、他人が指図する必要は無い。
他人の生死を自分の意のままにしようなど、傲慢も甚だしい。

952 :悩める子羊:2006/03/01(水) 17:59:44 ID:LfOsfQoz
死ぬ事は、苦しいですか?
死ぬ前後には、苦しみを伴いますか?
死に方に因っては、苦しかったり苦しくなかったりしますか?
自ら命を絶つ事は、苦しみを伴いますか?
自ら命を絶つ前後は、苦しみを伴いますか?
自ら命を絶つ手段によっては、苦しかったり苦しくなかったりしますか?
この世に生きている限り、死の感覚は、誰にも解らない
しかし、死の原因や手段毎の苦しみは、その機序が明確なのだから、理論上の結論を専門家は識っている筈です
私は、精神を病んでいて、自殺したいと思いますが、実行する気力は無いので安心してください
重い持病が有り何度か心肺停止に至った経験が有りますが、苦しみを伴う時も有り、全く苦しみを伴わないときも有りました
しかし、蘇生され意識が回復してからは、言葉で言い表せ無い苦しみに襲われました
自らの命を、苦しみを伴わず、確実に死に至らしめる手段を「知識」として得ておきたいのです
倫理なんてどうでもいい
欲を申せば、精神神経学の専門家ではなく、蘇生学・救命臨床学・麻酔科医学等の専門家の方からのレスポンスをお願いいたします

953 :マジレスさん:2006/03/01(水) 18:07:14 ID:UCXUo0X4
理屈では説明出来ないこともある。ただ言えることは

オカンが泣く。
オトンが落ち込む。
兄弟の心が沈む。

理屈じゃない。一人でも自分の死を悲しむ人がいれば、その人に
ツライ思いをさせちゃいけない。
なんだかんだ言っても行きつく先はそこ。一番重要な部分はソコ。

954 :マジレスさん:2006/03/01(水) 18:12:22 ID:mV3cZjec
苦しいよ 断末魔の苦しみを味わえ 嫌なら死ぬな そんだけ 

955 :じいさん:2006/03/01(水) 23:02:56 ID:uaJa5/aS
>>950 :マジレスさん :2006/03/01(水) 09:43:25 ID:/NReanLL
>「死にたい」って愚痴りたいって感じだ俺は。
>傷をなめあう場ってもっとあってもいいと思う。

そのような愚痴は人生相談とは言いません。

>でもそういう愚痴っていえる場所少なくない?

確かに「辛い人生を愚痴る」と言うスレは少ないかあっても続かないのでしょう。
愚痴る人は多いかもしれないが、聞く人は少ないからです。

>傷をなめあう場ってもっとあってもいいと思う。

実際は傷ついている人ほど他人の傷は聞くのも嫌がるものです。

956 :マジレスさん:2006/03/01(水) 23:24:04 ID:Et2R14w5
「自殺サイト」スレでぐちろう。

957 :南無大師遍照金剛:2006/03/01(水) 23:30:10 ID:OLgcCvP4
ヽ(´∇`)ノ

958 :マジレスさん:2006/03/01(水) 23:42:46 ID:mV3cZjec
じいさん あんたに解決、アドバイスできるのか?直接会って相談するならわかるが、所詮ここは愚痴板みたいなもんなんだよ。勝手に言わせとけや

959 :マジレスさん:2006/03/02(木) 00:15:24 ID:LZUuigGv
あんさあ。
死にたい奴は要するに視野が狭いんだよ。
何にもしないで自分の周りの世界だけ見て勝手に絶望してんだよ。
ちょっと視点変えるだけでいいのに。
具体的な選択肢はたくさんある。
新しい友達作る。好きな人作る。身内の人と談笑してみる。趣味作る。映画観るのもいい。旅行もある。地元っつうか国から出てみろ。
ただ外をぶらつくだけじゃ駄目だ。逆に孤独を感じるだけだから。
たくさんありすぎて逆に何もしたくなくなる奴。別に全部やれとか言ってねえよ。とりあえず手近なところから手をつけてみれ。
人と話せないならおとなしそうな奴に話しかけてみろ。または何も考えてなさそうなバカと付き合え。
そういったことだけで世界変わるからマジで。
人生はそういうことができるように与えられたチャンスみたいなもんだよ。
そういったことが煩わしいと思う奴。チャンスを棒にふるなや。
たとえ駄目でも一回きりのチャンスじゃない。
何っ回でもトライできる大ボーナスだ。ゲームオーバーが存在しないんだ。
もったいないだろが。世界はお前一人に対して悪意なんざ向けてないから。
もしそう思うんならそれこそお前の視野が狭いだけだ。

960 :じいさん:2006/03/02(木) 00:27:50 ID:CHkQm95B
>>959 :マジレスさん :
>具体的な選択肢はたくさんある。
>とりあえず手近なところから手をつけてみれ。
>そういったことだけで世界変わるからマジで。

この通りだ。
辛いから死にたいと言う人はこの簡単な事さえしようとしない。
辛いけど生きたいと言い換えた時に生き甲斐が見つかるだろう。

961 :マジレスさん:2006/03/02(木) 00:34:01 ID:nTVlqNnb
私も死にたいと思ってここ3日ほど自殺の方法を検索してたんだよね。
そしたら死ぬほうが大変だということに気づいて死ぬのやめた

962 :マジレスさん:2006/03/02(木) 00:35:39 ID:lt1svXbV
一度自殺してみたらいいんや 未遂に終わったら生きていたことに感謝し前向きになるに違いない。死んでしまったらそれでオシマイ。そんだけの人生でした。自殺する勇気があるなら究極の選択をすることくらい簡単やろ

963 :マジレスさん:2006/03/02(木) 00:39:50 ID:lt1svXbV
961はそんだけの覚悟で自殺しようとしたの?なめてるよね。吐き気がしてきた

964 :マジレスさん:2006/03/02(木) 00:42:46 ID:OreXaaPo
でも 年間で3万人近く 自殺者がいるのが現実なんやろ・・・?
国も何か対策たてろよな 日本政府ほど糞のやくにたたないことないからな

965 :マジレスさん:2006/03/02(木) 00:49:57 ID:lt1svXbV
総理が社会に格差があってもいいんじゃないと言ってたしな

966 :マジレスさん:2006/03/04(土) 23:57:10 ID:XLhtqkEN
 ‖
  ∧‖∧
 ( /⌒ヽ
  ||  |
  ∪ / ノ
  |||
  ∪∪
   :
  -====-

   ‖
  ∧/⌒ヽ
 ( /_ヽ ノ ノ ノノ
  ||〈〈〈
  ∪ ∪∪

  -====-

   ‖ 〃"つつ
   ‖/// ノノ
  ∧/ /
 ( / r′
  ||-、| ネンショーケー♪
  ∪ ∪ ネンショーケー♪


967 :マジレスさん:2006/03/05(日) 03:38:23 ID:h56uG7qV
新聞のお悔やみ欄を見たら
人間の平均寿命は80歳〜85歳だということがわかった

968 :マジレスさん:2006/03/05(日) 05:13:39 ID:qP1gs83u
>>966
最近CM見ないね

969 :マジレスさん:2006/03/05(日) 06:26:53 ID:qP1gs83u
>>964
でも
その中の二万人が60歳以上の高齢者なんだろ。
役に立たないし早く自殺してもらった方が国の為だろ。
対策立てる必要なし。

970 :マジレスさん:2006/03/05(日) 06:30:57 ID:bEKT4XD+
それは企業の考え方だな。
使うだけ使って、役に立たなくなったらクビ。
企業の考え方を国に当てはめたら、福祉事業は意味がなくなるな。

971 :マジレスさん:2006/03/05(日) 06:40:10 ID:qP1gs83u
>>989
死にたいと言っている高齢者を生かして置けと言うのか?
税金と年金の無駄遣いじゃないか。
しかも本人も死にたいって言ってるのに死なないようにしたら
可哀想じゃないか

972 :マジレスさん:2006/03/05(日) 06:43:32 ID:qP1gs83u
死にたい人間をわざわざ生かす必要なし。
生きたいと言っている奴だけが生きる資格あり。
無駄なことはする必要はない。
そんな余裕はっきり言ってないし

973 :マジレスさん:2006/03/05(日) 06:54:27 ID:bEKT4XD+
死にたい理由が重要だろ。
死にたい理由を無くすことで生きたい気持ちに変える努力をすること自体が
無駄と言われればそれまでだが


974 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:00:38 ID:qP1gs83u
理由は重要ではない。
重要なのは死にたいか生きたいかという事。
死にたい人間は早く確実に楽にしてやるのが本当の優しさ。
無理やり生かそうとするのは残酷で偽善者のすること。

975 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:05:56 ID:bEKT4XD+
例えば、不治の病気の苦しみで死にたいと言ってるヤシがいるとする。
医療技術を進歩させて、そいつの病気を治して苦痛を取り除いてやるのは
残酷なことなのか??

976 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:12:18 ID:qP1gs83u
>>975
即効で苦しみから開放させるため安楽死させるのが正しい判断。
治る見込みもないのに絶対治る。あと少しだ。頑張れ。と言うのは自殺志願者にとっては嫌がらせの何ものでもない。
苦しむ人間も見て楽しむのは絶対にやってはいけない事。

977 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:13:31 ID:qP1gs83u
苦しむ人間「も→を」見て楽しむのは絶対にやってはいけない事。

978 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:20:03 ID:bEKT4XD+
いや、だからさ、例えば孤独を苦に自殺をする老人がいるとして、
そういう老人を集めてコミュニティーを作って悩みを解消したりとかさ。
漏れが言いたいのは、口先だけで「良くなる」と励ます行為を言ってるんじゃ
なくてさ、実際に理由を解消しようと技術を発達させたり制度を変えたりなどを
「実行」しようとするのは悪いことなのか?

979 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:25:24 ID:qP1gs83u
>>975
不治の病気で苦しんでいても生きたい死にたくないと言っているのであれば
医療技術を進歩させて、そいつの病気を治して苦痛を取り除いてやる必要が絶対にある

980 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:32:15 ID:9UpslJIL
動物が教えてくれるぞ

981 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:37:47 ID:KgfM7Jwa
自殺と
自然死とはちょっと違うんじゃないの
自然死なら無理矢理延命させるのはどうかと思うが
自殺しようとしてるなら
たとえ憎まれようが残酷だと思われようが
徹底的に生命を引き延ばしてやりたいね

982 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:38:53 ID:pG7c9flR
生きるのは確かに苦痛だが
死ぬよりはマシだからだよ

983 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:44:34 ID:pe/ObXUs
>>975
(不治の病気 = 近いうちに死ぬと捉えさせて貰う)

全然残酷じゃないと思うけど。ただ、その医療技術が間に合うかどうかが問題だけどね。
>>976氏が云うとおり、今現在で治る見込みが無いのにそういうことを云われるのは凄い苦痛なんだよ。
なんていうかさ、からかわれているようで、凄く残酷で。

984 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:45:00 ID:qP1gs83u
>>978
その程度で死にたくなる人間では問題を解決してやっても
ちょっとした問題でまた死にたくなる。
死にたい苦痛から開放してやるには2度と死にたくならないように
2度と苦しむ事のないように楽にしてやるしかないんだよ。
俺達が生まれてきたのは読んで字の如く生きるためだ。
どんなに苦しくても生きたいと思わなきゃいけないんだよ。
死にたい人間に生きる資格はない。
資格ってのは人に与えられるものじゃなく、自分で掴むものなんだよ。


985 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:48:58 ID:bEKT4XD+
>>983
漏れは一応「死に至る病」ではない慢性的な病気として例をあげたつもり

986 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:51:47 ID:pe/ObXUs
>>984
私は人間が生まれ変わるとかいうそういう信者じゃないんだけどさ。

本当に楽にする = 死なせてあげるなんだろうか。いや、本人が選んだのであればそれでもいいんだけれども。
ただ、自殺して本当に楽になるとは思わない。自分にしても周りの人間にしても。
老人ホームに入っていた人間が一人自殺したらどうなる? 後追い自殺が出るのは目に見えている。

生きるために生まれてきたのは当たり前。死にたいと思う人間は生きる資格すらもない。
だけど、死にたいと思う人間には死ぬ資格すらないことに気付いていないんだよきっと。

987 :マジレスさん:2006/03/05(日) 07:53:51 ID:bEKT4XD+
>>984
確かに、基本的には自分で掴むもだが、
自分で掴めるものには限界がある。
ひとはそれぞれ環境が違うんだよ。
自分でやればできることと、自分だけではどうしようもないことがある。
その不公平を解消するために法律や制度がある。

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