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子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2

1 :マジレスさん:2005/06/28(火) 23:52:12 ID:9LKLtZVo
命の有限性・景気の悪化・遺伝の影響など…
作る奴は本当に子供のことを考えているのか?

2 :マジレスさん:2005/06/29(水) 00:00:53 ID:qKwzzyC8
2

3 :マジレスさん:2005/06/29(水) 00:02:29 ID:7bNZktsG
命の有限性とか意味不明なんだけど

4 :マジレスさん:2005/06/29(水) 00:21:13 ID:hrEJk1sk
ばかな!
人口が減少すれば益々不景気に拍車がかかるぞ。
子供の将来、日本の将来を考えるならもっともっと子作りに励まなければ

5 :マジレスさん:2005/06/29(水) 02:23:11 ID:6uzqYX22
甘えについてどう思う?。

6 :マジレスさん:2005/06/29(水) 02:27:08 ID:auoalKDm
いいんじゃね?。

7 :マジレスさん:2005/06/29(水) 02:29:08 ID:6uzqYX22
この中にも一人甘えた人物がいる、、、

8 :マジレスさん:2005/06/29(水) 02:51:26 ID:PwKomhX5
>>1
だからといって子供つくらないのもどうかと。
ほんとにこの国滅びちゃうよ。

確かにいまの世の中で子供つくるのはいろいろ怖いけど
「あとはまかせた」くらいの気持ちでつくったほうがいいのでは

9 :マジレスさん:2005/06/30(木) 19:17:46 ID:EoHbi33I
不倫相手の子供作るとかいう人、頭いかれてる
しかも自分にもダンナいるくせに
ああいうクズは氏ね

いやTV見てておもった

10 :マジレスさん:2005/06/30(木) 19:27:22 ID:LO4o76XD
作る人は勝手に作って育ててくれ
それはそれでいいじゃないか幸せになれれば


でも自分はやっぱいらん

11 :http://www.geocities.jp/fox_mondai/:2005/06/30(木) 21:05:20 ID:mjjMNsvo
たった5件の保守ageで、アクセス規制!?

12 :マジレスさん:2005/06/30(木) 21:46:23 ID:q0lBgo7D
11
どうしたの?

13 :マジレスさん:2005/07/01(金) 03:45:34 ID:ppkFPGgX
子供なんて産みません。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093605555/l50
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/l50
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50


14 :マジレスさん:2005/07/01(金) 15:33:17 ID:MppULjq/
そうだよ全部無くなっちゃえばいいんだよ
そうすれば

15 :マジレスさん:2005/07/04(月) 00:37:56 ID:a2t9YwK+
とりあえず、自分の生を呪ってる奴は流れに任せて作らないことをオススメする。
 自分の子供も同じように自身の生を呪い出したらそれはお前のせいなのだから、、、
子供にたいしての責任、負えますか?

16 :マジレスさん:2005/07/04(月) 00:40:25 ID:TH/Ou8g8
子供作るというより
子供降ろす人間の方が個人的に理解出来ない

17 :マジレスさん:2005/07/04(月) 12:26:09 ID:9yEzbYDJ
個人的にはセックスをするやつが一番理解できない。

18 :マジレスさん:2005/07/04(月) 12:33:53 ID:/GEwe1mw
>1
じゃあ、自分の親に言いなよ

19 :マジレスさん:2005/07/08(金) 00:49:36 ID:LoRd4k/p
生命は進化している
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120721546/l50


20 :マジレスさん:2005/07/08(金) 00:53:13 ID:BWZLEucA
気持ちいいケロ もっと腰を動かして欲しいケロ

21 :マジレスさん:2005/07/08(金) 17:21:29 ID:/DR0qUx/
『この世界はこういう世界なのだよ』

22 :マジレスさん:2005/07/08(金) 17:22:31 ID:/KJs+6xX
産めば偉いと思ってる金髪のDQNが
最近多い

23 :マジレスさん:2005/07/08(金) 17:37:05 ID:pK7DDDLy
子ども産むとかって、マジで不安だよ。
自分がちゃんと子育てできるか自信ないもの。

24 :マジレスさん:2005/07/08(金) 17:41:07 ID:Pmk7FaVl
この世は必然的に不幸になるように設定してある。
そういう真実を採用している。
わざわざ幸せだといっている者は現実から目を背け逃げているに過ぎない。

25 :マジレスさん:2005/07/08(金) 19:11:17 ID:N4XBduxa
弐拾五

26 :マジレスさん:2005/07/08(金) 19:32:10 ID:BsTywM8Z
>>22
今まで散々ろくなことしてこなかったくせに
子供産んでやっと世間がわかった、自分が変われたとか
言ってるDQNもそういうのに多い

27 :マジレスさん:2005/07/08(金) 22:10:30 ID:9iM6a9lR
>>18
親に何で産んだんだよとか聞くと、
『何でそういうこと言うの(-"Д-)』とかって怒られる。
実際産んだのは失敗だったと思うんだけど。

28 :マジレスさん:2005/07/13(水) 19:41:45 ID:OnTpKA3N
30

29 :マジレスさん:2005/07/14(木) 13:19:47 ID:0ACSRVcj
もうすぐ三十路だから結婚したい!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/
>[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
>彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
>どうしたらいいんだろう。

>[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
>1人ではきっと生きていけそうもないよ。
>お金稼ぐの苦手。
>それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
>自分で言うのもなんか怖いんだよね。
>断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
>それとなく結婚に持っていける方法ってないかな?

>[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
>子供つくっちゃえ

>[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
>ゴムつけてないのに子供できない。
>それとなく中田氏させるって出来る?

30 :マジレスさん:2005/07/14(木) 14:07:30 ID:2N7sy4Vq
>>1に同意。
ホント子供作る奴って神経どうにかしてる。
俺は俺を産んだ親を恨んでいる。
本当に子供のことを考えている人だったら
欲しくてもつくらないと思う。

31 :マジレスさん:2005/07/14(木) 15:03:44 ID:Pnpd0X7N
子供は欲しいです
幸せに育ててあげたい
何よりも1番の理解者にないたいとおもう
だから子育てしたいな

32 :切実:2005/07/14(木) 16:20:12 ID:idu7EcUe
子供が欲しいって言ってる時点で自己満の為に生むとしか思えないんだけど
ホントにちゃんと将来生まれる子供の事考える親ってどれくらいいるんだろ

33 :マジレスさん:2005/07/14(木) 16:33:21 ID:FASF1dw3
>>32
激しく同意、子供が欲しいからといって、自分自身がうまくやってこれなかった
人間が、子供をうまくやっていけるようにできるわけない。
自分自身が悩んできたことを子供が同じことで悩むっていうことを考えていない。
自分自身を価値が無いだのなんだの言ってるのなら、初めから産むな!
自分の生きる意義のために子供を作りたい奴は自己中心的でしかない!
本当に幸せにできる、育てる自身があるやつだけ生んでやれ。

34 :マジレスさん:2005/07/14(木) 16:43:17 ID:Pnpd0X7N
31ですが
ここで、あなた達が生まれた事を後悔してる限り
自分は子供を育てたいと思う!
みんなみたいな可愛そうな思いは絶対にさせたくないから
全身全霊で子供を愛するよ
どんな事があっても子供と向き合える覚悟があれば平気だと思う
悩む事も生きていく上では必要な事だとも思うし人はそれで成長
するのでは無いでしょうか?
自分は自分の価値があると思っているし、人を育てる責任感も
持つ自信がある
ここで卑屈に考えてるような人の気持がわかるからこそ、自分は
子育てはしたいと思う

35 :マジレスさん:2005/07/14(木) 16:53:48 ID:+X4XVgTq
>>34
傲慢だな
その思い込みが子供を潰すってことに気づいてないようだね
あなたに子供を産む資格はない

36 :マジレスさん:2005/07/14(木) 16:58:13 ID:Pnpd0X7N
>>35
あなたは親に恵まれなかっただけ
それで卑屈になってるんでしょ?
もし、あなたが自分の親に愛されてたならそんな考えには
ならないはずだよ・・・
親次第であなたみたいな子が育つのは十分わかってる
だから、子供も考えも大事に考えて育ててあげるべきじゃないのかな??

37 :マジレスさん:2005/07/14(木) 16:59:36 ID:2pqwHXLS
>>36
秀同

35ってなんかカワイソウ・・

38 :マジレスさん:2005/07/14(木) 17:02:14 ID:Pnpd0X7N
最近ダメな親が多すぎるから、35みたいな人が増えるのは
わかる気がする・・・可愛そうだよね
35みたいな人を減らしてあげたい・・・

39 :32:2005/07/14(木) 17:49:22 ID:idu7EcUe
子は親を見て育ちます!!
これは意識した方がいいと思う
親の考えや普段の行動と教育(説教etc)に食い違い矛盾が起こるたびに
子供は不信感を抱きます(親が真面目だったら余計に)
まァ当たり前だけど
うちの親も36や38みたいだったらな〜…
うちの親学校へ行こ○スペシャルに出てた
自己中屁理屈派手ババアに雰囲気似てる笑

40 :32:2005/07/14(木) 18:15:25 ID:idu7EcUe
そこまで真剣に考えてるんなら
否定はしないよ
ただこれだけは言わせて!!
子は親を見て育つ!!


41 :マジレスさん:2005/07/14(木) 20:18:02 ID:PXf+TmRX
正直人格に問題のありの人間は産まないでほしいよな極力

42 :マジレスさん:2005/07/14(木) 20:40:11 ID:Pnpd0X7N
子は親を見て学習する場合もあるよ
固定観念はよくないよ^^


43 :マジレスさん:2005/07/14(木) 20:42:31 ID:tEm5t05Q
誰でも最初は子供を一度も産んだ事のない人間(親)だ、
全ての親は生んでみなければ上手く子育て出来るかどうかなんか解らないのですよ、
子供を産んで、子供を育てながら親は子育てを学んでいくものでしょう。
経済的に無理が有るのなら別だが
親が子供が欲しいから作ると言う考えは基本的には間違っていない、
夫婦と言う家庭を作れば子供が欲しいと思うのは自然な感情だ、
その感情を抑え込めというのは、自分の不幸は親のせいと決めつけている
自分勝手な人の意見でしょう。

44 :マジレスさん:2005/07/14(木) 20:43:41 ID:Pnpd0X7N
43の言うとおり!!

45 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:00:23 ID:AaDPrE/b
別にどう育ってもいいけど、ガキ生むヤツって死ぬの怖くねーの?
大半のヤツが病気で苦しんで死ぬし、事故やら事件やらいろいろあるしさぁ
生まなければ死ぬ苦しみもないのに何でわざわざ自分らの幸せの為に産み落とすのか理解できん。


46 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:02:06 ID:MMhNPqk2
>幸せに育ててあげたい
育てて あげたい んじゃなくて
おまえが子供にちょっかいを出したいってことだろ?
子供のためにしてあげたいんじゃなくて
おまえが子供がかわいいってことを感じたいために産むんだろ。
育てて あげたい じゃなくてこれからは育て たい と書くんだな。
それとおまえからの視点でかわいいとか幸せになんて言って産みたいと言ってるが、
子供を産んだとしたら子供はおまえみたいに意識があって、
おまえが今パソコン見てるのと同じ感覚ができるってことだからな。
それと幼いときの顔だけ想像してるかしらないが、そんなわけないのはわかるよな?
おまえは子供を育てたいと言い、子供の 育てる部分だけ を考えりゃいいが、
生まれたほうはそれ以外の大部分を自分でするんだからな。
お前がかわいがりたいだけとかかわいいからとか
母になりたいためだけに産むならやめろ。
やさしい母を演じたいために人一人産むならリアルお人形さんごっこだから。
まぁ子供は一度生まれれば死なない限り途中でやめたなんてできないからな、
将来は大人になるだろうな、まぁそんときには救済が出るからな、
社会的なカラクリの一言、「お前はもう大人なんだから」
とあたかも子供自身の責任のような一言がな。
産んだのは親だからな、そしてその一言で子供はしたくないことをしていくわけだ。
苦しんでも大丈夫、「お前はもう大人なんだから」「いい歳してなにやってるの」と言えばいいんだから。
そして父からのアドバイス?
まぁ本当に子供が苦しみだす頃には上の便利な言葉でつきはなす、まぁ親がやりたかったのは
子供自身が苦しむところじゃなくて子供を育てる部分だけだったんだからな、お前の空想通り、
んじゃがんばれよ








47 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:02:47 ID:Pnpd0X7N
45の考えが理解できない・・・

48 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:06:56 ID:MMhNPqk2
>>47
おまえ、マジ?ちょ・・・
お前それダメだろ、産むな。
子供だって産めばいつかは死ぬだろ、それで苦しむのは子供だろ?
そんなこともわからないやつが子供産むな、マジで。

49 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:26:35 ID:MMhNPqk2
81 :マジレスさん :2005/07/14(木) 21:24:46 ID:Pnpd0X7N
39歳でその思考回路はまずいのではないでしょうか?
何か中学生と話してるみたい・・

こんなんが親だとか最悪

50 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:28:34 ID:tEm5t05Q
子供がかわいいってことを感じたいために産んで何故悪いの?
その事自体悪いことでもないでしょ。

順風満帆に育つ子供なんてまずいないし、
またそんな人生で一生を終わったら、平坦でつまらないでしょ。
山有り谷有りを経験出来るから人生は楽しいんですよ。
また色々苦労し悩んで人間は成長するのだから、
子供が苦労するから子供を産むなと言うのも浅はかな考えに思えるが。

51 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:32:41 ID:MMhNPqk2
>順風満帆に育つ子供なんてまずいないし、
>またそんな人生で一生を終わったら、平坦でつまらないでしょ。
>山有り谷有りを経験出来るから人生は楽しいんですよ。
お前の考えだろ?子供に押し付けんなよ?

52 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:34:46 ID:MMhNPqk2
まー子供がかわいいってことを感じたいから
人一人産んでそいつが苦しもうが将来死のうがそんなことは頭には無いけど
かわいいって感じたいから産んじゃえ!ってのが
子供がかわいいって事を感じる ために 産むってことだろ。

53 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:36:27 ID:Pnpd0X7N
子供を生むなって言ってる人は、自分が親に恵まれなかったから
ここで吠えてるなら、親に自分の気持伝えてみたら?
愚痴なら聞いてあげられるけど、あなたの親にはなれないし
あなたの固定観念に洗脳される事も無いと思う
みんながみんな生まれて事を恨んでる訳でもないんだよ
自分は生まれてきた事嬉しく思ってる
生まれてきたからこそ素敵な人達との出会いもあったし
色々物を考えるのも好きだしね
親のせいにするのは簡単だけど、人生は自分で作るものだから
自分のせいが大半だと思うよ


54 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:36:35 ID:MMhNPqk2
育てて あげたい なら
かわいいと感じたいために産む、にはならんから
育て たい だろ?と言ったんだ

55 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:39:10 ID:MMhNPqk2
>子供を生むなって言ってる人は、自分が親に恵まれなかったから
お前のほうが固定観念っつーか凝り固まってるね

56 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:39:23 ID:tEm5t05Q
>>お前の考えだろ?
それを言ったら、
子供が苦労するのは不幸だというのもあなたの考え、決めつけですよ。
そんな考え「子供に押しつけるな」ですよ。
若いうちの苦労は買ってでもせよって言う言葉は良く言われることです。

57 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:40:14 ID:edPDMmPB
Pnpd0X7Nは自分が優しい人ですよといいたいだけだ

58 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:40:44 ID:MMhNPqk2
お前本当に>>47が理解できないの?

59 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:41:53 ID:Pnpd0X7N
親に恵まれてたとしたら、どうやったらあなたみたいな考え方が
出来るのかな??

60 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:42:32 ID:edPDMmPB
>>>お前の考えだろ?
>それを言ったら、
>子供が苦労するのは不幸だというのもあなたの考え、決めつけですよ。
>そんな考え「子供に押しつけるな」ですよ。
>若いうちの苦労は買ってでもせよって言う言葉は良く言われることです。
それは他者が勝手に判断することではない
子ども自身が判断すべき事だ

61 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:45:57 ID:MMhNPqk2
>>47も理解できない人間が親になろうとしているなんて世も末だ
どうやったらあなたみたいな考え方ができるのかな??

62 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:46:29 ID:MMhNPqk2
>>45

63 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:46:39 ID:tEm5t05Q
だから、子供が判断するべきなら
苦労する事が不幸か不幸でないかもそれぞれの子供が判断すればいいことで、
あなたが、子供が苦労するから子供を産むなとも言ってはいけないと言う事になるでしょ。

64 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:49:29 ID:F1OKulCu
そんなに子供欲しいなら
養護施設からでも貰って来いよw
わざわざ産んで不幸にする要因作るくらいなら
始めから不幸な奴を助けてあげればいいのになw

65 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:50:02 ID:Pnpd0X7N
>>61
あなたの思考回路が理解できないだけですよ

66 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:50:37 ID:MMhNPqk2
あんたの意見だと子供が生まれてから判断させろ、なんだな?
じゃあ産んでみて苦労させてみて苦しまなかったらいいが
苦しんだ場合はどうすりゃいいんだ?

67 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:53:44 ID:MMhNPqk2
だから65は>>45が理解できないかごまかさず応えてみろよ
そんな人が死ぬってことさえ理解できないと書いて、
それがマジで理解できないのかっていう質問に答えず
煽りばかり書いてるようなヤツが親になるんじゃねぇよ

68 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:57:07 ID:edPDMmPB
Pnpd0X7Nは今どうして幸せなのですか?

69 :マジレスさん:2005/07/14(木) 21:58:28 ID:Pnpd0X7N
まあ、いずれにしろあなたみたいな子は育たないから安心して^^
人は寿命が来て死ぬのは不幸なんかじゃないし
苦しみは乗り越えて喜びに変えるものだから


70 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:03:08 ID:F+4wvn7O
>>69
人が死ぬの見て喜びに変えるんか
すごいな


71 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:03:12 ID:Pnpd0X7N
今を生きてる事が幸せだから

72 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:03:29 ID:MMhNPqk2
最後まで 答えない な。
こいつもまた自分の考えだな、寿命が来て死ぬのが不幸なんかじゃない、
しかし子供が死ぬってことは理解していない?
まー>苦しみは乗り越えて喜びに変えるものだから
なんてポエム作ってる時点でもうお前だめだわ、よくいるよこういう奴。
まぁポエム作ってもいいし死ぬのが不幸じゃないと言ってもいいが、
お前みたいな煽りばっかでポエム作ってる頭の悪い奴が親になるのか


73 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:04:34 ID:Pnpd0X7N
>>70
そういう意味ではない!
それぐらい考えればわかるでしょ?
あなたの歳はいくつなの?


74 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:06:25 ID:MMhNPqk2
この頭の悪い文を書いたお方が母親になられます

75 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:12:05 ID:edPDMmPB
Pnpd0X7Nは何故 今を生きてる事が幸せなの?

76 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:17:56 ID:FASF1dw3
>>Pnpd0X7N
あなたの考え方に疑問を感じます。
あなたは自分の子供が苦悩したり、試練を乗り越えたりして人間らしく一生
を遂げることができるならそれもまた幸せ。というように解釈できます。
そして、子供を作るのは子供をかわいがりたいから。つまり、言い方は悪いですが
あなたの欲望を満たすため。でもこれは普通の人が考えるので悪くないです。
 しかし、あなたの育て方次第では、子供は人と馴染めない、誰にも認められない
、人が怖い、そういった、「普通の」生き方ができないかもしれません。
そういう人間になってしまった子供は必ずしも幸運といえるでしょうか?
周りの人から下げずまれ、劣等感につつまれて、それでもその子は生きている
だけで幸せといえますか?
 要するに、育てた段階で、子供が普通になるかどうかは分からない。
もちろん、大半は普通に生きることができるでしょう。しかし、これは
ギャンブルに近い。どうなるかなんて分かりません。生きている価値を決める
のは子供自身。悪い方向へ育ったら、あなたには、その責任をしょうことは
できないのですよ?

77 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:17:57 ID:Pnpd0X7N
ポエムでも何でもなく現実です
現実を見つめる事の出来ない人にとやかく言われる必要は無い
どうせ親にも友達にも誰にも相手にされない寂しい人なんでしょ?
正直そんな人間の考えなんて何の説得力もないし
現実から逃げてるだけとしか思えない
自分自身だって自分の親の悪いところも沢山見てきたよ
だからこそ学習するんじゃないのかな?
自分が1番嫌いな親のタイプって言うのもあるし
とにかく子供の意見を聞こうとしない親だけにはなりたくないね
人間は喋れて者を考えられる動物なんだから、それを最大限に
いかす必要があると思うよ
問題にぶつかっても回避する能力も必要だと思うし
それは個人個人が学べば良いこと
親はアドバイスする為に必要な存在なんじゃないのかな?
人生は楽しもうと思えば楽しめるし、卑屈に考えればどんどん卑屈に
なるんじゃないの??

78 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:19:41 ID:Pnpd0X7N
>>76
それは育て方次第ですよ

79 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:19:44 ID:edPDMmPB
私の質問にも答えてね

80 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:22:27 ID:Pnpd0X7N
幸せな事なんて沢山ありすぎて書ききれないよ
今までいっぱーいあったから^^
おいしいものを食べた時も幸せだし
天気が良くても幸せだし
人との出会いも幸せだし・・・・山ほどある

81 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:23:00 ID:F+4wvn7O
育て方次第って、普通学校とかの周りの環境に影響されて育つからな。
親じゃどうしようもできん問題も山ほどある

82 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:24:58 ID:Pnpd0X7N
素敵な旦那も帰って来るしね^^
そろそろご飯の用意するからまたね^^


83 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:26:24 ID:FASF1dw3
>>78
育て方次第、環境次第。だから、ギャンブル。
あなたの育て方が必ずしも良い方向にいくとは限らないですからね。
失敗したときに、子供が卑屈な人間にそだってしまったとき、
あなたは責任をとることはできないのですよ?

84 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:30:28 ID:FASF1dw3
レス多くて悪いが、Pnpd0X7Nは人を見下しているような人間だな。
>どうせ親にも友達にも誰にも相手にされない寂しい人なんでしょ?
とか、
>まあ、いずれにしろあなたみたいな子は育たないから安心して^^
とか、まぁどんな人間でも見下すけど、Pnpd0X7Nの子供が
今口論している「卑屈な」人間になったときに、愛してやれるかが心配だな。
自分の意見をとにかく通したくて、いかに幸せかを、いかに自分が正しいかを
みせつけているように思える。

85 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:31:11 ID:MMhNPqk2
>現実を見つめる事の出来ない人にとやかく言われる必要は無い
これはあんただろ?返信も返さないもんななぜか。
まぁお前に何を言っても、そのはたから見たら凝り固まった
頭の悪い煽り文章を、負けず嫌いな幼い性格で繰り返すだけだろうな。

86 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:34:51 ID:MrLs5PFU
少なくとも私は生まれてよかったよ。

うち、親はめちゃくちゃ変。
子供の頃、世間一般にダメだって言われてることは全て私ら子供に「ダメ」って言ったけど、何でダメかまるでわかってなくて説明も出来ない。
それで時代がかわってそういうことが寛容にみられるようになった途端に「これもいいね」とかいうような人種。

こんな親に育てられ、しかも、親の生真面目さとかが遺伝したのかしらないけど、
親の言うことを忠実に聞く子供だった私は、いろんな考え方の存在する学校とかでは、浮きまくって苦労した。
子供の頃から発する空気が周りと明らかに違っていて馴染めなかった。
今は少しは緩和されたかもしれないけど、やっぱり馴染みきらない。

人にいじめられたり、中傷されたり、仲間外れにされたり、友達やめたりした子もいたし、
今だってすれ違う時にキモいって言われたり笑われたり、色々ある。バカにもされる。
それでも、生まれなきゃよかったなんて思わない。
誰だって多分不幸だったりする。でもそれを乗り越えて幸せになる。
多分克服できない不幸なんてないんだよ。
そりゃすぐに解決できるような問題ばっかりじゃないけど、いつかは報われるはず。そう思う。

私自身良い人間じゃないし、遺伝的に悪い要素ももしかしたらあるかもしれない。でも多分私は子供を産むよ。
もしそれで子供が幸せになれなくて死を選ぶような事があったら、私も一生不幸を背負って生きるしかないと思う。
そこできっと初めて気づくんだろうね、報われない幸せもあるって。
私が生まれたのは間違いだって。

87 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:41:42 ID:MMhNPqk2
Pnpd0X7N
コイツは言ってみれば幼いメルヘンチック女、か
素敵なだんな様、幸せなこといっぱいあった^^
頭の悪い文章、ポエム・・・新婚か?釣りで厨房か?
まー、もいっか、て感じダ


88 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:48:22 ID:MMhNPqk2
>>いかに幸せかを
>素敵な旦那も帰って来るしね^^
もろこれだなw



1つ言えるのはPnpd0X7Nの、子供を幸せに育ててあげたいというのは
メルヘンだったってことだろな




89 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:51:22 ID:MMhNPqk2
マジではなくて。

あげてもたスマソ

90 :マジレスさん:2005/07/14(木) 22:55:16 ID:MMhNPqk2
>多分克服できない不幸なんてないんだよ。
>そりゃすぐに解決できるような問題ばっかりじゃないけど、いつかは報われるはず。そう思う。
まぁ克服できない不幸はあるよ
自殺者がいるってことは俺がどうこう言わなくてもソレだってわかる

91 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:04:47 ID:MMhNPqk2
>そこできっと初めて気づくんだろうね、報われない幸せもあるって。
>私が生まれたのは間違いだって。
だめだった場合のことをポエムんなよ
お前が不幸なポエムに浸るのはいいが、
これは子供死んだ場合の話、しかも子供死んだのに自分の不幸さだけに浸るってか?

>人にいじめられたり、中傷されたり、仲間外れにされたり、友達やめたりした子もいたし、
>今だってすれ違う時にキモいって言われたり笑われたり、色々ある。バカにもされる。
>それでも、生まれなきゃよかったなんて思わない
お前の場合は乗り切れてよかったな。まぁそれこそあんたの意見だが。
一応普通の空気に自分がなってから育てれば?

92 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:06:20 ID:FASF1dw3
>>MMhNPqk2
もちつけ。今はでんさ男でも観て激ワロスしとけ

93 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:06:31 ID:MMhNPqk2
そろそろデカイ顔したのは去るか、ブゥゥゥゥン

94 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:10:32 ID:MMhNPqk2
おーやってんだ

95 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:20:47 ID:MMhNPqk2
>一応普通の空気に自分がなってから育てれば?
まー産むのがいいかどうとかは俺はシラネ

96 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:24:00 ID:MrLs5PFU
>>90
それは生きるのを諦めたから。
生きて幸せになることを諦めたから。
でもそういう人間の方が多いのかもしれない。

>>91
不幸っていうか…罪悪感かな。
幸せにしてあげられないのは親の責任もやっぱりあるから。
まだ私は子供だし、子供にとってちゃんと良い親になってあげれる自信は、ない。だから今は産まないし産めない。
でもいつかはちゃんと子供を幸せに出来るような親に、なりたい。
なれるかどうかはわからないけど、なれたらいいと思う。

97 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:28:54 ID:FASF1dw3
>>96
おまいみたいに、幸せにできるような人間になることができたら生めばいい。
自分が幸せになれずに、自分の生きがいを求めて子供を作るのなら
それは思い上がりであり、自分勝手だ。
と、思う。

98 :マジレスさん:2005/07/14(木) 23:41:57 ID:MrLs5PFU
>>97
そうだね。
理想を押しつけられたりストレス発散の道具にさせられたんじゃ、子供の方もたまったもんじゃない。
子供も生まれてきたからには自分を大切にされたいと思ってると思う、色んな意味で。

99 :マジレスさん:2005/07/15(金) 00:37:37 ID:j0Zbaphf
もしもその子が
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119657452/l50
のような事言ったら、どっちのせい?


100 :マジレスさん:2005/07/15(金) 00:45:27 ID:qOOd+mBP
>>99
こいつは親とか関係なしに甘えすぎ。人格以前に、制約受けたくなかったら
、それが本当に嫌なら家出すれば言いだけ。おおかた、家出する勇気も
行動力も無い、ぬるい人間だと思う。

101 :マジレスさん:2005/07/15(金) 01:15:31 ID:bd0LLwaJ
>>84 禿同
シングルマザーのトピとかで荒らしてた奴。

102 :マジレスさん:2005/07/15(金) 01:25:21 ID:qOOd+mBP
>>101
そのトピのアドが見たいす

103 :マジレスさん:2005/07/15(金) 01:30:49 ID:V+0mQq3A
>>97>>98
ふむふむ、子供にも子供なりの人生があるし人格もある訳だから、親の自己満足の道具として扱うなってことか。
だから、親の理想うんぬんよりも、子供が社会に出ても恥ずかしくないような最低限のモラル(礼儀、作法など)を教えるべきってことかな?
そう考えると、親になる、子を産み育てるって、かなり責任重大だなぁと思い知らされますね。

104 :マジレスさん:2005/07/15(金) 02:13:58 ID:it9v3LAG
親ってのはたしかに勝手だねw
俺の親もそうさ〜両親ともにチビのくせして俺を産みやがってマジ腹立つわ〜!
「小さくても良いじゃない」なんてお前等の勝手な考えを押し付けるな、
惨めな気持ちをするのは俺自身なんだし、
しかし親は「父さんも背が低いけど気にしたことはない。」って
お前の主観的な考え方はいらないんだよ!親父よ。。俺はあんたにだけは似たくないんだ
俺の嫌悪する容姿のほとんどをアンタは持ってるんだ。チビが調子こいて子作りなんかしてもらっちゃ困るよ、マジデ;



105 :マジレスさん:2005/07/15(金) 02:29:20 ID:j0Zbaphf
>>100
社会のせいか、
どの道そう育つしかなかったのだから、親のせいでしょう
かといってその逆の育て方でもでも行き詰る、こまったな。

>>103
もしそうすると、今度は親の権利や自由もある。
親だって自分の、思い通りに育てたいだろうし。
困った困った。



106 :マジレスさん:2005/07/15(金) 02:36:41 ID:uqDPnpZU
私もドチビな親どもから無理やり遺伝子を受け継がされて、生来、
外見でさんざん不利益をこうむってきた。当然、彼らを恨んでいるし、
存在そのものが許せない。自分の人生がうまくゆかないのも、半分は
彼らのせいだと思っている。だが、今では考え方が変わった。自分を少しでも
成長させるためにやつらの財力を使って自己投資しようと。やつらを徹底的に
利用して自分をこの世知辛い世の中で生きうるだけの人間に仕立て上げようと。
ドチビ遺伝子を受け継がしたことで、私がこれだけ苦労しているのだから、
それを経済的にサポートするのは、親として当然の義務だと思うからね。
これからも彼らから絞り続けるよ。

107 :マジレスさん:2005/07/15(金) 03:42:30 ID:j0Zbaphf
病んでいるなぁ

108 :マジレスさん:2005/07/15(金) 10:38:49 ID:qOOd+mBP
>>107
うまくいってる人間にはそう見えて、うまく行ってない人間には
スレタイのような考えになる。ただ、俺は人間(特に男)は外見ではない
と思うので、性格云々など改善しにくい部分は親の責任であるとおもうし、
外見が悪くても中身次第で楽しく生きれるわけで、やはり人格は親
の責任でもあると思う。

109 :マジレスさん:2005/07/15(金) 10:43:47 ID:TlQJuK1l
どこが相談なんだこのクソスレ
http://life7.2ch.net/baby/
育児板でやれや。
完全な 板 違 い だ。


110 :マジレスさん:2005/07/15(金) 10:44:54 ID:sEd7JZSd
何でわざわざ荒れるような場所行く?

111 :マジレスさん:2005/07/15(金) 10:50:11 ID:RjaEH2/s
ここに書き込んだコンプレックス持ちの人は、将来ものすごく惚れた相手に対して、子供は作りませんって言うんだろうか…
それとも、自分はコンプレックス持ちだから恋愛や結婚は、たとえ相手が受け入れてくれてもしませんっていう決意と覚悟があるんだろうか…

112 :マジレスさん:2005/07/15(金) 11:11:49 ID:qOOd+mBP
>>111
言わないと思うよ。その辺がエゴにちかいと思うけど。大半はまともに育つ。
けれども、世間ではなじられ、避けられたりする人間になったとき、
子供は幸せとは言えないだろう。引きこもり、対人恐怖、人格障害、
こうなってしまった「本人」は幸せなのかどうかは分からない。
どうなるかは分からないけど、そうなる可能性もあるってことだよ。
少なくとも子供を作るときに、自分で幸せにできるかを考えても、
結局は欲しいっていう欲にしたがって産むことが多いんじゃないかな?

113 :マジレスさん:2005/07/15(金) 11:15:45 ID:sEd7JZSd
いやいや、振ってきた数が一応物語る

114 :マジレスさん:2005/07/15(金) 11:19:16 ID:clA6zbvj
>親だって自分の、思い通りに育てたいだろうし。
これは無理だし子供の人格否定だな、お人形さん遊び?


115 :マジレスさん:2005/07/15(金) 12:23:47 ID:0MY5xCgj
>>111
特に言わないね。
相手がどうしても子供を望むなら、しかたがない、つき合って作ってやるよ。
しかし幸いにして、そういうことは無い。
どうやら、子供がいてもいなくても、どっちでもいいと思っているらしい。
それなら作らないほうがいいだろう。


116 :マジレスさん:2005/07/15(金) 14:01:30 ID:qOOd+mBP
そういえば、
子供どうしよう?→いないと老後さびしいよ→じゃぁ作ろう。
っていう具合に作る人もいるよね。これって完璧子供のこと
二の次だよね。。

117 :マジレスさん:2005/07/15(金) 18:07:47 ID:V+0mQq3A
みのもんたの番組で、「子供が家に遊びにきてくれなくて寂しい」 って相談してるバアさまは、そんな気持ちで産んだんだろうな。

118 :マジレスさん:2005/07/15(金) 19:24:52 ID:9at/V6CF
老後寂しいならまだしも老後の自分の世話のためならさらにアレだな

119 :マジレスさん:2005/07/15(金) 19:26:27 ID:9at/V6CF
まだしも、じゃねぇな、言葉間違えた

120 :マジレスさん:2005/07/16(土) 02:19:51 ID:nTn12PAE
許可しない

121 :マジレスさん:2005/07/16(土) 07:04:18 ID:19mH7vyO
親は子供の事を一番大切にしてるよ、
親ほど自分の子供の事を考えてる人間はいないよ、
子供が事故で怪我したり死んだりして一番心配したり悲しむのは子供の親だし、
子供が回復の見込みのない病気に掛かったとき、出来ることなら
代わってあげたいと思うのはその子供の親だしね。
親は自分の命を捨てても子供の命を守れるほど子供を大切に思っているよ、
何事にも例外は付きものだから、子供を虐待する親が例外的には発生するけど、
親ほど子供の事を思っている人間は他にいませんよ。

122 :マジレスさん:2005/07/16(土) 10:08:03 ID:S7ONy0A9
子供という別の意識の存在自体を作ったんだから
それをテキトウにあしらうなら大罪だわな。
1つ言うが、
作られる前の子供に意思はない、あたりまえだ。
だから当然生まれたいとも生まれたくないとも思ってない。
けどそれを産んだのが親なわけだ。
自分の命を捨てても子供の命を守れる、とは親が意思の無い子供を
産んでおきながら、かつ勝手に守ると言い出したことだろ。
子供は別に生まれたくも守ってほしいとも思っていないから。
はっきり言えば、親が子供を作ったことで子供に試練ができたんだ、
それを親が命を捨てても守る、とははっきり言えば
親が意思の無い子供を作って産み、試練を与えた張本人でありながら
それを命をかえても守るなどと言っている、親の都合のいい考えだ。



123 :マジレスさん:2005/07/16(土) 11:17:16 ID:19mH7vyO
122さんの意見は子供を作る事が罪と言うより、
人生に試練が有ることが罪な事と言っているに過ぎないように思える。
人生に試練が有るのは親のせいではなく、
自然の摂理だから、子供を産んだ親が悪いのではない。
生きていくことに試練や障害があるのは人間だけでなく全ての生命に言える事。
生きていることに試練があるのが罪ならば、
この世の生き物全てが試練を乗り越えながら生きているのだから
この世の生き物全ての存在が罪なのだと言うことになる。
つまり122さんの意見は、この世の全ての生物がそうである、
障害を乗り越えながら生きている事が罪な事なのか罪でないかのか、
あるいは、この世に生き物が存在する事が良い事なのか悪い事なのかの哲学的問いかけであって、
現実問題として、
子供を作る人間の親が子供の事を考えている考えていないの問題(意見)ではないと考えます。

124 :マジレスさん:2005/07/16(土) 11:26:32 ID:5SZmFaQ/
>>123
>>76>>112を読んでどう思う?

125 :マジレスさん:2005/07/16(土) 12:08:34 ID:19mH7vyO
>>124
一生懸命子育てをしても不幸にして破滅の人生を歩む事になる子供は現れてしまう、
仕方ない事です、多くの子供が普通以上の幸せに育つのであれば、一部不幸に成ってしまう
子供がいるからと言って全ての親に子供を産むなというのは理不尽だと思います。
命を掛けて一生懸命子供を育たにも関わらず、試練を乗り越えられず不幸に成った
子供は、そうなる事が運命だったと言うことであり、親を責める事はしたくありません、
命をかけて子供を育てたのだし、運命は受け入れざるを得ないのだから。
責められるべき親は、子供に愛情を注がずに子供を育てた結果として子供を不幸にした
親だけでしょう。
子供を作らなければ不幸な子が存在する事は無くなるが、幸せな子供もいなくなる事であり、
それが正しい世界とは私には思えない。
人生の根本的問題としての子供を作る事が良いのか悪いのかは哲学的問題であり結論など出ないでしょう。
現実的に子供を作るかどうかは親の価値観で決めるしかない事だと思います。

126 :マジレスさん:2005/07/16(土) 12:18:59 ID:08Yj8KBY
ここは、全生物の存在そのものを否定するスレですか??

127 :マジレスさん:2005/07/16(土) 12:38:57 ID:5SZmFaQ/
>一生懸命子育てをしても不幸にして破滅の人生を歩む事になる子供は現れてしまう、
仕方ない事です、多くの子供が普通以上の幸せに育つのであれば、一部不幸に成ってしまう
子供がいるからと言って全ての親に子供を産むなというのは理不尽だと思います。
命を掛けて一生懸命子供を育たにも関わらず、試練を乗り越えられず不幸に成った
子供は、そうなる事が運命だったと言うことであり、親を責める事はしたくありません、
命をかけて子供を育てたのだし、運命は受け入れざるを得ないのだから。

命をかけてっていうのはちょっとひっかかるなぁ…まあ、それはおいといて
その、一部不幸になってしまった子供が運命としてうけいれろっていうのは
ちょっと無理があるんじゃないの?その子本人の気持ちになって考えてあげよう
よ。なぜそういう運命にある自分を産んだのか?って悔しく思うんじゃないの?
別に産むなとは言ってないけど、子供の、本人のことを考えてないってことが言いたい。
その、一部不幸になってしまう運命の子供の立場を。

>>125は子供が欲しいの?欲しかったらその理由も教えて。

128 :マジレスさん:2005/07/16(土) 13:00:15 ID:S7ONy0A9
>>121
まず>>121の意見は
親が他の他人よりも子供のことを思っているよ、ってだけだろ、
親が他の人間より子供のこと思ってる、だからなんだ?
それは他人と親を比べた結果だろ
そもそも始めの文章がずれてるんだよね。
それと>>122で書いた意見は、
>親は自分の命を捨てても子供の命を守れるほど子供を大切に思っているよ
って考え方は元々意識も意見もなく
守ってとも生きたいとも生まれたいとも思っていない子供を作って産んで、
それを命捨てても守れるんだよ、なんて勘違いな親の自作自演だから
ナンセンスだって言ってんの。
まぁ>>125の と考えます、とか文体からもうキレイな文書きたい坊ってのが
わかったから相手はしないけどね

129 :マジレスさん:2005/07/16(土) 15:06:16 ID:5SZmFaQ/
「私は今まで苦悩も喜びも知ってきました。そうやって今私は多くの友人に
めぐまれ、生活も安定し、楽しく充実したくらしをしています。自分の経験
をいかしつつ、自分の子供を幸せにする自信があるので産みます。」
っていうぐらいの人なら産んでもいいと思う俺は。


130 :マジレスさん:2005/07/16(土) 17:20:08 ID:thzotu8Q
>>129
親の世代とか子供作るヤツってみんなそんな感じだったんじゃないの?
それでも現在そういう親の下に生まれた人間にも不幸なヤツらがいっぱいいるわけで。
時代と共にいろいろ変わっていく事もあるし、親が幸せだから子供も幸せになるとかいうのは全く根拠がないよ。


131 :マジレスさん:2005/07/16(土) 18:05:15 ID:TdqGaIeJ
不幸になるから子供を作るなって?
不幸や悩みや苦しみなんて誰にでもやってくるじゃん
一生、常に不幸なら作っちゃダメだろうけど幸せな時だってあるでしょ?
それだけでも生んだ(または生まれた)価値はあると思うけど
幸せってすごく個人的なもんじゃない?
誰かの事を客観的に見て幸せだと思っても、実は本人にとってそれは不幸
かもしれない
逆に、不幸に見えても本人は幸せを感じていたり

そんな人間の一生から考えれば一時的で、かつ個人的見解でどうにでも
感じられるようなあいまいな事なんかで、作る事の是非はとうてい議論
できないんじゃない?

132 :マジレスさん:2005/07/16(土) 18:20:16 ID:TYvxBl2O
>>131
あなたもいずれ、こちら側と同じ意見となるでしょう。

133 :マジレスさん:2005/07/16(土) 18:54:36 ID:TdqGaIeJ
>>132
なぜ?

134 :マジレスさん:2005/07/16(土) 20:57:06 ID:5SZmFaQ/
>>133
きれいごとにしかきこえない。
一生常に不幸な人間が本当にいなかったとおもうか?
それだけでなくて、子供のころは幸せだが、そのあとは常に不幸を
感じている人間だって居るかもしれない。
すべての人間が子を作るなとはいってないでしょ。
本当に子供のことを考えて産んでいるのかがここでは論点。
あなたは子供を作るかどうか知りませんが、なぜ子供を作るのだと思いますか?

135 :マジレスさん:2005/07/16(土) 22:06:45 ID:19mH7vyO
>>なぜそういう運命にある自分を産んだのか?って悔しく思うんじゃないの?
確かに子供としては幸福になれない事を悔しく思うだろうし
自分の運命を恨むとは思うけど、親が一生懸命育ててくれた事を気付ける子供なら
不幸な子供から見ても、親はやることは誠意一杯私にしてくれたんだからしょうがないと
自分の運命に納得出来るはず、与えられた運命の中で誠意一杯生きようと思うでしょう。

>>子供が欲しいの?欲しかったらその理由も教えて。
夫婦と言う形態を取って男女が一つ屋根の下に一緒に暮らしていれば、
自然な感情として子供が欲しく成る物です、その自然な感情に素直に成りたいからです。
経済的に難しければ子供は諦めますが、そうでない限り子供は作りたいと思います。


136 :マジレスさん:2005/07/16(土) 22:28:51 ID:19mH7vyO
>>すべての人間が子を作るなとはいってないでしょ
134さんは、どういう親が子供を作って良いとお考えなのでしょうか?

137 :マジレスさん:2005/07/16(土) 22:42:53 ID:ihYy+ztm
別に子供を作る気は無いけど
子供を虐待しようなんてみじんも思わない、自分ができる精一杯で
子供を育てようとする人は別に子供を生むなと思わない。

つうかこのスレで言う子供のことを本当に考えることになる内容が理解できん。
さらにそれを考えまくらないことが悪いことになるのか理解できん。
食べるものに困るほど貧乏とか、まともに育てる能力がないとかならともかく。
>>130に同意しとく。それなりで何故悪い?

138 :マジレスさん:2005/07/16(土) 22:55:02 ID:vTz2JEeX
子供を産んでも産まなくても不幸は生まれるもんだよ
でき婚だろうが計画的だろうがいくら裕福な家庭だろうが
生まれた後は何が起こるかわからない
結局は生まれた以上一人の人間として責任を負って生きてくしかないんだよ

それで生まれてきたことが失敗だと思うのなら自分が子供作らなきゃいいだけ

139 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:03:12 ID:ihYy+ztm
私も大概な馬鹿だが、親は体にちょこちょこ欠陥のあった私を頑張って良く育ててくれた。
結果はこんな体たらくだけど、親はちゃんと馬鹿にならないようチャンスを与えてくれた、
そのチャンスに乗らなかったのは私。親の性格の遺伝はあるかもしれないけど
チャンスを与えた時点で親としての責務は果たされてるんじゃないか?
親によってチャンスの与え方の違いはあろうけども。

140 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:18:55 ID:mrK8z7aV
自然と生みたくなくなるはず

141 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:22:59 ID:TdqGaIeJ
>>134
確かにね、ほとんど一生と言えるくらい不幸が続く人間もいるかもしれない

しかし、どういう事を不幸と感じるかってのは本人次第
親の責任じゃないよね?
個人的見解って言ったでしょ?それにはノータッチだよね
どんな親に生まれたとしても、ある程度の年齢になればどんな幸せを掴むか
なんてのは本人次第だよ
そして、何を幸せと思うかも本人次第

で、なぜ子供を作るかって事ですが、そんな事に答えなんてないですよ
なぜ生まれたのか、なぜ死ぬのか、理由なんてないよね
理由や意味がある事ばかりじゃないの
それらに理由や意味があるとすれば、それは人それぞれ
>>135さんが書いてる事が理由になる人もいるし、そうじゃない人もいる
では>>134さんは理由がどうだったら生んでもいいって考えてますか?

>>138
>>139
禿同です


142 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:33:43 ID:mrK8z7aV
不幸というものを理解できないのはなぜだろう

143 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:43:27 ID:5SZmFaQ/
>>141
理由:俺の意見は上に書いてあるから、スレちゃんと読もう★
あと、死ぬ理由も自殺者は持っていますよね。それともうちょっと
言いたいことがあるんだけど、まずは質問があります。

書いてあったけど、子供を作る理由がないっていうことはかしくないかな?
子供を産むって決めた時点で何かを思っているはず。
例えば、産むことが人間としての義務だとか、幸せな家庭を築きたい、
とにかく産みたい。色々な理由がある。
ある日突然、「あ、産もうっと」ってなぐあいに産む決断はしないわけで…
ここのとこを悪いけど考えてくれませんか?
そして141さんの子供を作る理由を教えてくれません?


144 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:48:25 ID:mrK8z7aV
生むという行為が取り返しのつかない行為だと

145 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:49:03 ID:mrK8z7aV
気付こうよ
誤エンタ

146 :マジレスさん:2005/07/16(土) 23:56:11 ID:ihYy+ztm
横から質問だけど>>143
なんで子供を作る理由が重要になるの?
あなたの言い分から考えたら金持ちで幸せで多才といった不幸になる要素が少なければ
別にどんな理由からでもちゃんと育てようとするなら生んでいいじゃん。

147 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:02:03 ID:wExMvHSk
>>146
俺の書き方が悪かったかもしれんけど、ちょっと言い分が違う。
金持ちで幸せで多才…全部そろっていても、ちゃんと育てようとしてても
それは、あくまで俺は産んで子供の為になると断言できないさ。
まず、産んじゃダメとはいってないよ。「子供のことを考えているか?」
これが重要。だから理由が関係あるのさ。

148 :生活さん:2005/07/17(日) 00:04:29 ID:ZyGLNtk7
仮にできちゃった〜って感じでも
生まれるまで10ヶ月あるんだから
ちゃんと愛情込めていい子に育てようって思うんじゃねえのたいがいの親は
それでいいジャン別に

149 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:09:07 ID:lmNa0d7o
たしかに産む前に子供のことを深くは考えないかも…
それって悪いことかな?

150 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:10:41 ID:0r1Pdts2
何も考えないのはサルだ

151 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:11:00 ID:hS3PDmmm
>>147
んじゃなんで子供のためを考えて生まなきゃならないの?
つうかあなたの言う子供のためを考えるって、=子供が不幸になる可能性を考える
なんじゃないの?だから私は>>146で不幸になる可能性に
親が子供のためを思って生むことは関係ないんじゃないの?って
言いたかったんだけど。
あなたの言う子供のために親が考えることって何?

152 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:17:56 ID:hKVyi+9H
>>143
えっと…ですから『人それぞれである』と書いたんですが
ぼくの場合はあまり深く考えてなかったですね
当然と思ってましたから
大概の人はそうじゃないかな
それだとあなた的には問題あるんだろうね

理由や意味があるから子供を作る権利があるの?どんな理由なら権利がある?
親がどんな理由を持って作っても、子供に不幸は必ずやってくる
理由より、生まれて何を伝えて行くかとか、どんなチャンスを与えられるか
そっちのほうが重要じゃないかな



153 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:18:58 ID:wExMvHSk
>>151
あなたの言う子供のために親が考えることって何?
子供が不幸になる可能性を考えること。で合ってますよ。


154 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:23:18 ID:wExMvHSk
>>152
俺は別に権利がないとまでいってないよ。
上に書いたけど、親が子を産む理由として、老後寂しいだの、
みんなが生むからだの、産んで幸せになりたいだの、生きる理由を
作る(存在意義を実感する)ためなどの理由で産むのが、子供を
二の次に考えた、「産む理由」だって思うんだよ?
あなたはどう思う?

155 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:24:45 ID:hS3PDmmm
>>153
んー?いまいちわからんな。
結局育てる環境や能力が揃ってるか生む前に確認しとけってこと?
なら深い理由なんていらんやん。ちゃんと育てるなら。

156 :生活さん:2005/07/17(日) 00:24:50 ID:N6R9YHMh
途中の流れをはっきりつかんでるわけじゃないが
>>154は同意だな 
後は自分が果たせなかった夢を子供にかなえて欲しいとか言うのもキライ
子供に自分の夢の残飯食わせるなってな


157 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:31:43 ID:wExMvHSk
>>156
俺は>>131に反論した内容でちょっと叩かれているわけだが、
つまり、俺が131に言いたかったことは、131はあたかも自分の子供
は不幸を克服できるっていう確信めいたものがあるから、それはおかしい、
もっと自分自身を振り返って考えてほしい、と思ってあくまで
「不幸になる可能性」を出した。子供のことを子供を作る以前に
考えているかどうかを持ち上げたかった。それだけなんだけど、
ちょっと荒れ気味なわけで…

158 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:34:20 ID:wExMvHSk
>>155
ちゃんと育てればいいっていう考え方は子供の為になるのかな?
悪いけどこのスレをもう一回最初のほうから読むといいたいこと
が分かると思う。

159 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:35:40 ID:hS3PDmmm
>>154
そのことと子供が不幸になること考えることを繋げて考えることはできるでしょ?
精一杯育てる気があるのなら理由は>>154のものでも構わないと思うんだけど。
もちろん子供に強制はしちゃいけないよ。そりゃ別の話だ。

160 :生活さん:2005/07/17(日) 00:38:56 ID:N6R9YHMh
荒れるような話でもないとは思うんだが、
子供は子供で、生むからには幸せになって欲しいと思うのは
それは当然の前提で、で、現実として
どんな人生にも幸も不幸もつながってくるから
不幸になるから生まない作らない、って言うのは考えるだけ無駄
っていうある意味矛盾した2面性はどうしてもついて回ると思うけどね

161 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:40:10 ID:wExMvHSk
>>159
確かに生き方を子供に強制するのはいけないと思えるし、精一杯育てる
ってことも親としてもちろん合格だと思うよ。
ただ、子供を作ろうとした理由が>>154の時点で子供のことを考えているん
じゃなくて、自分のことを考えていることになるでしょ?
これは単なる欲と同じで、本気で子供のことを考えているとは思えない。
君はどう思う?

162 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:43:03 ID:0r1Pdts2
分からんな、この世界自体が不幸の元凶だよ。
事実こんなにも悩みを持つ者がいる。
そんな世界でよく、うもうなどという気になれような。

子供のことを考えているなら、生めないはずだ。

163 :生活さん:2005/07/17(日) 00:44:03 ID:N6R9YHMh
>>162
それはおまいの人生がしょっぱいだけだよww
俺普通に楽しく生きてるし

164 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:46:45 ID:0r1Pdts2
しょっぱい?
誰に言っている?

165 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:48:27 ID:0r1Pdts2
この世界に不幸を感じられないとは哀れな


166 :生活さん:2005/07/17(日) 00:52:05 ID:N6R9YHMh
世界は幸も不幸も無いよ ニュートラルだよ ただ存在してるだけだし
不幸だ何だって言うのは個別の話でしょ
不幸を感じる度合いが強いなら幸せを感じるキミのアンテナが壊れてるだけ
キミ一人の人間としてのスペックを
他の人やまだ生まれてもいない子供にまで当てはめてるってのもどうかなぁ

167 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:55:12 ID:hS3PDmmm
>>161
私、>>154で言ったことと子供の不幸を考えてることは両立できると思うよ。
あなたは>>154の時点でアウト?

そーいや、私の母親私を生んだ理由、女の子が欲しかったからって言ってたな。
でも私が入院してる時毎日見舞いに来てくれた。
やっぱり動機より行動だよ。いい親に恵まれたもんだ。

168 :マジレスさん:2005/07/17(日) 00:59:00 ID:0r1Pdts2
>>166
随分とえらそうな態度だな、
まあいい。

アンテナが壊れているのは、お前だ。
この位置に来たものは誰もが気付いている。
だましだまし、偽りで幸福を作らなければ進む事すら間々ならない。

気付き得ない愚か者だ。
そのうちこの続きを話してやろう、今はこの件だ。

169 :生活さん:2005/07/17(日) 01:01:15 ID:N6R9YHMh
不幸ぶってりゃ賢いて、思春期の学生みたいなやつだなw

170 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:02:22 ID:0r1Pdts2
私は不幸などではないよ。
お前達が不幸だ。
気付かぬは罪だ。

171 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:03:59 ID:0r1Pdts2
気付かぬふりも罪だ。

172 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:05:48 ID:wExMvHSk
>>167
確かに行動はもちろん大切なわけで、あなたの場合結果オーライだった
から、それはそれで良かった結末だと思う。まぁ何にしても結果がよけれ
ばすべてよしだからね。俺は別にアウトとも言ってない。それで生まれて
生きてて良かったと思える人間に育てれるのならそれもまた良しだと思う。

173 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:11:30 ID:0r1Pdts2
>世界は幸も不幸も無いよ ニュートラルだよ 
誰が言った?私か?

174 :137 139:2005/07/17(日) 01:16:28 ID:hS3PDmmm
>>172
ええっちょっと待ってよ、それじゃ母親の行動が良くても
結果が出てない私の場合ダメってことじゃないか?
私は動機云々よりも親としての責務を果たしたかどうかが重要じゃないかって
言ってるんだけど。結果は子供の責任だし。

175 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:18:25 ID:0r1Pdts2
お前等の責任ではないよ。
私の責任だ。
いずれ分かるだろう。

176 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:18:56 ID:wExMvHSk
>>174
>結果が出てない私の場合ダメってことじゃないか?
その前に、あなたは生まれてこなきゃよかったと思ってますか?

177 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:25:48 ID:0r1Pdts2
N6R9YHMhのような者がいるかきり、道化を演じてまで痛みを教えたあの者も報われんだろう


178 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:30:45 ID:hS3PDmmm
>>175
それを言うあなたは誰?


>>176
生まれてこなけりゃ良かったというか…
国民の保険料たくさん使ってまで生き長らえるような人じゃないよねとか
消えてなくなりたいとかはしょっちゅうだよ。
でもそれと何か関係あるの?親が。

179 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:34:47 ID:wExMvHSk
>>178
いや、しょっちゅうとか、そういう気分的なものじゃなくて、総合的に生まれ的
よかったって思っているのかなぁ?親の関係性についてはそのあとで’ー’

180 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:35:10 ID:wExMvHSk
>>179
生まれ的よかった→うまれてきてよかった

181 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:40:05 ID:hS3PDmmm
総合的にってどういう意味?
私が社会的や他人から見て役に立つ存在と考えられるどうかってこと?

182 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:42:48 ID:wExMvHSk
>>181
違う違う!社会から見た価値とか立場だとか義務だとか、そういうのの一切
関係なしで、自分自身は生まれてきて、この世界に存在することができて、
良かったとおもいますか?っていう質問。やyこしくてスマソ

183 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:44:42 ID:0r1Pdts2
>>181
ペット等を飼った事があるか?

184 :生活さん:2005/07/17(日) 01:47:13 ID:2il1tgj2
175とかが限りなくオタくさい件について

185 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:51:59 ID:0r1Pdts2
>>184
調べても私のところまでは物理的に無理だよ。


186 :生活さん:2005/07/17(日) 01:53:34 ID:2il1tgj2
何言ってんのコイツ 電波ちゃんだったか

187 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:56:02 ID:wExMvHSk
181寝たのかな?じゃぁ俺も寝よっと

188 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:56:09 ID:0r1Pdts2
>>186
可愛そうだな。


189 :マジレスさん:2005/07/17(日) 01:57:24 ID:hS3PDmmm
>>182
ごめんね、私理解力ないのよ。よくそれで呆れられる。


つまり、自分を肯定できてるかってことかな?
死ぬのは怖いし、こうやって話したがるところや
話す内容から考えて否定はしてないんだと思う。

190 :マジレスさん:2005/07/17(日) 02:03:27 ID:hS3PDmmm
>>187
おやすみなさい。私も寝る。

>>183
親はある。インコ。
私は眺めてるだけ(パラサイト)

191 :マジレスさん:2005/07/17(日) 02:05:25 ID:0r1Pdts2
>>190
荒らして悪かったな。

おやすみなさい。

192 :マジレスさん:2005/07/17(日) 02:09:40 ID:LanwTyXg
親が子供をほしがり産む。
子供は親に育てられる、そしてその後は
親の手を離れ自分でいろいろ考えて生きていく。
親が子供をほしがって産むことは親からの目線。
子供の目線は自分で色々していくことになる。

193 :マジレスさん:2005/07/17(日) 02:21:46 ID:hS3PDmmm
>>191
横槍入れてややこしくしたのは私だな。では。

194 :マジレスさん:2005/07/17(日) 02:59:35 ID:LanwTyXg
俺は考えが無いほうだが、
正直別に生まれて不幸だとか幸せだとかはない、
そういうことじゃなくて、俺が存在していることとか、
俺がこの体で存在していることとか、
この世界がよくわからないし、
子供を産むというけど、それは自分が今パソコンを見ているのと同じ意識を
作り出すことで、そいつが色々考えたりして別に不幸になるとか苦悩するとかを考えないで
生活するだけにしても、こんないいか悪いかわからないところに
しかも意識を作り出してしまってそいつが考えたりしていくのだけでも
罪悪感があるし、そいつはずーっとそいつでやっていく。
意識を作るってことを本当に理解していたらそんなの
責任なんて取れるわけが無いし1人の人間が背負えるもんではない、
そりゃ一般的な社会を思い浮かべた上では子供が結婚してっていう話になっていくだろうが、
そんな一般的なこと以前に、意識を作るって、
自分が食い物食べて味を感じるとか音が聞こえるとか目が見えるとか
宿題だるいとか、目がちかちかするとか、この文章読みずれーよとか
そういう目から見ている自分と同じ意識を作るってことで、それ考えたら俺は作れない。
子供子供というけどそれは誰かの意識でそう考えたら、
そんな誰かの意識を作りだしていい一個人なんて・・とも思う。


195 :マジレスさん:2005/07/17(日) 03:00:10 ID:LanwTyXg

それでそいつが自分のことだからやらないといけないな、なんて考えるてるのを
見るだけでも自分の意思で生まれたわけでもないし俺が作ったからだしと思うし
その子供が笑いかけてきただけで罪悪感しかない。
まぁその子供がいい意味で生意気だとか、
自分で意思持って色々やってて俺をほったらかしてたらいいのかなとも思えてしまいそうだが。
親が子供として見てる、一般的な目で見てるのが大半だろうが、それで見れば
自分の子が辛い目にあって元気だしなって感じだし、子供を親が作るのは普通だとか
幸せがどうとか言うことになるけど、
俺は意識を作ったのが俺だとか、子供を自分の子供、自分が母親でその子供と考える人じゃなくて
意識だと思うほうだから、いや今頭がそういう感じになってるだけかしらんが、
親が子供を自分の子供と思うのは親が子供をいろんな意味でかわいいと思うからで、
一般の客観的な目線ではそういう風になるんだろうな。
まぁここにかいたのは俺の今の頭の感じ方で別に主張でもなんでもない
俺個人の考えだから、ほじくったりしないでね。

196 :マジレスさん:2005/07/17(日) 08:44:02 ID:dloDBQfg
なんだか話しあいがややっこしくて、良く解らないけど、
子供を産むのに難しいことを考えないで良いと思うんだけどな、
親としての責任は、とりあえず子供が自分一人で生きていけるまで育てることだから
経済力に問題がなくて(今の時代ならなら高校まで子供を行かせられるだけの
経済力)と、子供を産んだら、一生懸命子供を育てる覚悟が出来ている親なら、
子供を産んで良いと思う。
上の2点を考慮した上で子供を生むなら、子供に対して無責任な親ではないはずだから
そう言う親は子供を産んで良いでしょう。

197 :マジレスさん:2005/07/17(日) 10:33:34 ID:wExMvHSk
おはよう。
>>196
あくまで俺の意見だが、正直な話、親に経済力があろうがなかろうが、
一生懸命育てようがそうでなかろうが、どちらでもいいと思う。
そのこが苦労したとしても、苦労=不幸ではないわけで、普通な人間に
育つことができたら結果オーライだと思う。親の責任がどうとかは、
実際子供からしてみれば、子供自信が幸せを感じれるのならどうでも
いいと俺は思う。

198 :マジレスさん:2005/07/17(日) 16:25:37 ID:sDhPe06s
この親にしてこの子供ありってのはよくあると思う
容姿だけじゃなくて性格もけっこう親に似ちゃうなぜか
親がギャンブラーだと子供も金遣いが荒くなる
親が高慢な性格だと子供も同じようになってしまう

子供作る人は自分の性格もよく考えて産んだ方がいいと思う

199 :マジレスさん:2005/07/17(日) 16:40:41 ID:RE2ItZiL
かもしれないね

200 :マジレスさん:2005/07/17(日) 18:08:11 ID:yH9wfOIX
200

201 :マジレスさん:2005/07/17(日) 18:49:14 ID:Dv5OBfTz
>>197
197さんの考え方は基本的には賛成です。
苦労=不幸ではないのもその通りだと思います、
一生懸命でなくても良かったですね、考え直しました。
ただ、貧乏過ぎて飢え死にしちゃうとか、
幼い子供を虐待する様な親では子供は苦労を超えて死んでしまうから、
とりあえず何とか食べていけるだけの資金と、
子供を虐待する様な親で無いことは必要だと思うのですが。

202 :マジレスさん:2005/07/17(日) 19:06:11 ID:wExMvHSk
>>198
は  げ  し   く   同   居
いろいろ長文並べたけど、それをすっごく言いたかった。
だから親は子供のことを考えた上で産んであげて欲しい。

203 :マジレスさん:2005/07/17(日) 19:44:48 ID:hKVyi+9H
wExMvHSkさん、どうも

>>157
>>131以降でぼくが言ったのは、不幸に見舞われるか、またそれを不幸と
感じるかどうかは本人(子供)次第であり、親が何を考えて作ったかはそれ
とは関係ない
って事であって、自分の子が不幸を克服できるとは一度も書いてないよ
自分の子供も当然不幸と感じる事が訪れるだろうが、何を考えて作ったか
とは無関係だし、それよりも親としてできる事は子供にとって必要と思われ
る協力なりアドバイスなりを経験者として与える事だと思っています


で、あなたが>>197で書いてる事はすごく理解できます
ですが、ぼくは>>198には同意しかねます

確かに性格、容姿などは親から受け継ぎます
子供の事を『自分の分身』だなんていう言い方もあるくらいですから
親は当然ながら、短所もあると同時に長所もあります
そして、過去に苦労や不幸も経験しているのが普通でしょう
けど子供を作ろうと考えた時、ほとんどの親は幸せと感じられる状況である
と思います
不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか

いくら考えても『不幸もあったが、こうして幸せになれた』という所に行き
着いたら、それなら自分の分身もこんな幸せが待っていると考えるのが妥当
であるし、また自然な事じゃないでしょうか?


204 :マジレスさん:2005/07/17(日) 20:13:23 ID:wExMvHSk
>>203 
>不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか
一応言うけど、不幸な人だけとはいわないけど、自分自身が満たされていない
人、というか自分自身に満足してない人っていうのは、上にも書いたけど、
子供を生むことで自分の存在の意味づけをするっていう人も居ると思うんだ。
だから、自分が自分に満足できないから、この子には立派に育って欲しい
っていう具合に思うんだろうね。そういう人も居るんだと思う。
それって本当に子供を考えて産んだことになるのかな?って思う。
それと、性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。あくまで、その人たちの人格によって感じ方が変わるから。

205 :マジレスさん:2005/07/17(日) 20:47:20 ID:hKVyi+9H
>>204
うーん…すごくわかるんだけど、自分的になんか腑に落ちない部分がある
ような気がするんだよなぁ

満たされないって言ってもね、そんなのは少なからず誰でもあるんじゃない
かと思うんです
100%満たされているって人はほとんどいないと

立派に育ってほしいってのも、これは親なら誰でも思うわけで
どちらにしても親の考えや思いなんてのは、どんなすばらしいモノであって
も所詮一人よがりじゃないでしょうか?
押しつけられたら子供は迷惑でしょうし

>性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。

というのはぼくもそう思います
ただ、性格や容姿が似ているため、親と子の人生に共通点や近似点がある
とも思います
それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね?
それに対する考えが>>203で書いた事です
なんだかループしちゃいますね

ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
もちろん、自分たちの性格や今までの人生での教訓を踏まえてです
性格や容姿が似るという当然の事実を、そんな事にこそ活かすべきではない
でしょうか?

206 :マジレスさん:2005/07/17(日) 21:06:17 ID:wExMvHSk
>>205
>それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね?
そうだよ。
>ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
これって、要するにちゃんと育てればいいっていう考え方にとれるけど、
どうなの?
>100%満たされているって人はほとんどいないと
あのさ、そういうことを満たされてない人っていってるわけじゃないって。
分かってると思うけど。ちょっとカチンとくるよ。これ。

207 :マジレスさん:2005/07/17(日) 22:14:35 ID:hKVyi+9H
>>206
ごめん、ごめん
ちょっとズレてるよね
失礼しました

ちゃんと育てればいいと思ってるけど、それじゃ駄目ですか?

208 :マジレスさん:2005/07/17(日) 22:50:05 ID:wExMvHSk
>>207
ダメとは言ってないけど、子供のことを考えているとは思えません。
俺にはね。

209 :マジレスさん:2005/07/17(日) 23:12:01 ID:hKVyi+9H
どうだったら考えていると?
作る前にしっかり考えろって事?何をどんなふうに?

210 :マジレスさん:2005/07/17(日) 23:29:49 ID:Dv5OBfTz
2人で議論している所に割り込んで申し訳ないが
208さんの子供のことを考えて子供を生むって言う意味が
具体的にどういう事なのかが私にもさっぱり解らないのだが、
親の生き甲斐の為に子供を生むのはいけないと何処かで書いていたから
例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか?
それとも
外見や、知能が子供に遺伝するはずだから、親の悪い所が遺伝しても
子供が幸せになれるかどうか考えてから子供を作るかどうか考えましょうって事ですか?
もしそうなら
親が奇形とか知的障害なら、遺伝も考慮に入れないといけないけれど、
そうでないなら、結婚できる親はそれなりに生きてこれたはずだから、
そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。

211 :マジレスさん:2005/07/17(日) 23:42:04 ID:wExMvHSk
>例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか?
そうは思わない。というか、そのこと上に書いたよ〜。
>そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。
俺もそう思っているよ。

>>209>>210
具体的にって言われると難しい、それに俺の中にもまとまった答えなんて無いよ。
そのまえに聞きたいけど、あなたたちは子供を作るとしたとき、どんな
理由で子供を作ろうと思いますか?

212 :マジレスさん:2005/07/17(日) 23:56:06 ID:hS3PDmmm
またまた横槍だけど無茶苦茶だよ。
>>208で遺伝を考慮しれって言ってるのに>>211じゃ違うって言ってる。
結局子供を産む親は大半が>>130の言う通りなんじゃないの?

213 :マジレスさん:2005/07/17(日) 23:58:13 ID:Dv5OBfTz
多くの親にとって子供を作るのに理由なんか無いと思いますよ、
子供が欲しいという感情が自然に何処からかわき上がってくるから作るんだと思いますよ、
欲しいと思うから欲しいとしか言いようがないですね、
子供が欲しいと思うのが本能なのでしょう。
子供が出来れば結果として子供は生き甲斐に成るだけであって、
子供を自分の生き甲斐にしたいから子供をつくろうと思うのではないと思いますよ。

214 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:00:52 ID:+FSe57vf
生まれた子供が社長になりたいかどうかわからんだろね、
子供の意思の部分を親がやっちゃだめでしょ

215 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:01:42 ID:hS3PDmmm
間違えた。>>208じゃない、>>202だ。

216 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:03:50 ID:du29lfZV
>>212
>>208で遺伝に考慮しろっていう意味合いはないよ。それに、>>198で同意してるの
は、いでんについてじゃないから。あと、親の大半が130の言うとおりっていうのは
どういう意味?

217 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:04:44 ID:kyKibaqD
>>214
社長の話は208さんの、子供の為という意味を少しでも理解したくて
出したたとえ話で、親が子供の人生を決めて良いなどとは思っていませんよ。

218 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:05:52 ID:du29lfZV
>>213
個人的にだけど、本能で話しを済ませちゃうのが一番嫌い。
というか、スレタイどうりになるよそれじゃぁ。

219 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:08:53 ID:H8ZT5bCf
>>217
あんた解釈のしかたへたじゃね。空気よんでや。
つうか、始めの方からスレ読めや。

220 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:18:05 ID:cE3w9ChY
>>216
んじゃ>>202で同意してることって何?
子供に自分の欠点が遺伝するんだから気を付けろってことじゃないのか。

でも>>130の言う通り、>>129の言ってるようなヤツが親になるのが大半じゃないか?
自分に欠点があっても今までの人生に満足してるから
それは人生を揺るがすような欠点じゃないって考えて子供作ろうってヤツがさ。

221 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:18:10 ID:H9OnpSsA
例え方がわかりにくいんですが。
子供を社長にするために産む、って例えは
社長にするために産みそのための育てかたもしていくって意味に取れるでしょう?

222 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:19:30 ID:kyKibaqD
>>218
個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
子供を欲しいと思うかどうかは本能だと思っているけど、
実際に生むかどうかは経済的なことを考慮に入れますよ
親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
経済と遺伝的に問題があるかどうか以外のことで子供の事を考えて子供を産む必要はないと言うか、
それ以外のことを何か考えられますか?
子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。

223 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:22:13 ID:kyKibaqD
>>221
子供を社長にする為に産むと言う意味は、
社長になれば一般的に考えて子供は幸せに成るであろうから、
子供のためと考えられないだろうかと言う意味です。

224 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:25:53 ID:H9OnpSsA
補足が必要な文は紛らわしいことこの上ないので迷惑です。

225 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:31:02 ID:cE3w9ChY
>>219
空気読めって言ったって、>>208自身子供のために考えることとは何か、が
わかんないもんだからしょうがないよ。
だから幸せのあり方とかでつつかれてるんだよ。
それを>>208は自分でしなさいって言ってるように聞こえちゃったから
話がややこしくなってるんだと思うんだけど。

226 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:39:30 ID:du29lfZV
>>220
凄く答えにくいけど、親の性格の問題を言いたかった。ただ、それが遺伝する
ものとしての話しじゃなくて、親次第で子供が決まることを言いたい。
ただ、それは育て方の問題じゃなくて、その親がたとえ一生懸命育てたとして
も、子供がどうなるかはわからない。だから、一生懸命育てればいいという
考えに疑問を持つ。分かりにくいと思うけど、いろんな人間を見てこないと
伝わらないかも知れないな

227 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:42:22 ID:H8ZT5bCf
>>225
しょうがないじゃなくて、始めから読んでから言えよ。
俺は始めから読んでるから分かる。
まずあんたは読め!空気みだしてるから

228 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:51:46 ID:cE3w9ChY
>>226
親の問題って何よ。環境?
昨日から思ってたけどあなたの言い分抽象的すぎてわかりにくい。わざと?
あなたの深い人生経験で明朗な答えをよろしく頼みます。

>>227
このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。

229 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:52:52 ID:du29lfZV
>>222
人の人生は経済と遺伝の形質だけで決まらないと思いませんか?
>親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
あとこれは決め付けすぎだとも思う。
>個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
いや、そんなこといったら、今話している内容も結局は好き嫌いの部類だから、
意味が無いって言われたら俺が話しても仕方が無いって言われているようなものだよね…
>子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。
子供を作る人が子供のことを考えているか?っていうことだから、
子供の視点になって考えてみてね。口ではあらわしにくい…

230 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:55:53 ID:du29lfZV
>>228
>このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。
これは決め付けだと思いますが、どうです?
あと、俺もスレよんでほしい。そのあと、もう一回質問してくれ

231 :マジレスさん:2005/07/18(月) 00:56:01 ID:H8ZT5bCf
>>228
まず読んでから質問したら?

232 :228:2005/07/18(月) 01:00:09 ID:cE3w9ChY
うわ最低。
私はこのスレ読んだよ。その上で思ったことを私の経験を踏まえながら書いてる。
決めつけはどっちなんだよ。

233 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:00:55 ID:du29lfZV
>>228
あと、抽象的にしているのはわざと。直接簡潔に言っても伝わらないことって
あるからね。だから、順をおって考えてもらってから、少しずつ俺の思っている
ことを具体的にして説明しないと、単語の配列だけで判断して、感情的な
レスがきても困るから…

234 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:02:22 ID:du29lfZV
>>232
いや、決め付けているのは、「賛同するスレじゃない」っていうところ。
これは個人の自由だと思って。
あと、最低っていうのは俺のこと?何が最低なのか知りたいけど?

235 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:02:37 ID:H9OnpSsA
スレは読んだと書いてないからそうなんったんでしょ?単純に

236 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:08:48 ID:H8ZT5bCf
メルヘンチックな考えの奴等が多いな。ここは、俺は
産まれて来て良かったって思えないし、
俺を産んだ理由は寂しいから。すげぇ辛いぜ…当人は

237 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:10:55 ID:cE3w9ChY
つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。

>>234
このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
個人がどう思ってるとか関係ないし。

238 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:13:30 ID:cE3w9ChY
後、最低って言ったのは>>230で決めつけじゃないかって問われた後に
しっかり決めつけを私にしてきたから。

239 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:18:06 ID:du29lfZV
>このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
>そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
>個人がどう思ってるとか関係ないし。
これは空気読むのとちがうんじゃないかな?俺のレスに異議がある人は
反論すればいいし、賛成なら賛成すればいいと思うが?というか、
反論が多いからはんろんしかしちゃだめってのはおかしくない?

>つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。
なんだか、あんまし書き込みをちゃんと読んでないような気がするレスが
多いから…まあいいや、それじゃあ先に聞きたいんだけど、
君は子供を生むとしたら、うむと決めたらどういう理由で産む?

240 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:19:00 ID:NvFfhC8f
>>211
>>152で答えました
ぼくの場合はあまり深く考えてなかったですね
当然と思ってましたから
大概の人はそうじゃないかな

って感じです
あとは経済的な事なんかも

>>226で親次第で子供が決まると書いてるけど、それだと問題あるの?
まず、決まるといってもすべてが決まるわけじゃないでしょ?
それはわかってもらえますか?
で、遺伝かどうかは置いといて、親から性格などを受け継いで、その結果
子供が歩む人生が親のそれに多少近いって事はあるかもしれません
性格を大雑把に解釈すれば、行動および思考のパターン、考え方の癖と言え
ると思うので、それが似ている場合、親と子が同じ問題に対し同じ結果を
選択する可能性は高いからです

ですが、子供を作ろうと考えている時点では本人たちは幸せであり、本人
たちにとって納得できるレベルで満たされている場合がほとんどだと思う
わけです
そうなると、性格を受け継いでいる子供は、親と同じように幸せを感じ、
満たされる可能性も十分に持って生まれてくる事ができる
それならば、子供を作ってもいい人間か、自分が親となる資格があるかと等
は特に考える必要はないのでは?と思います

もちろん例外はありますけどね

241 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:20:32 ID:H8ZT5bCf
>>238
まるでガキみたいな発言だな。
お前何歳?あと、感情的だねっていわれん?

242 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:22:26 ID:cE3w9ChY
>>233
で、>>202の説明をするのに何でぼやかす必要があるの?
単にのらくらと逃げてるとしか思えない。
あなたはいいかもしれないけどそっちのフィールドで
話さないといけないこっちの身にもなってくれ。

243 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:25:24 ID:du29lfZV
>>242
じゃあ、簡単に答えるけど、親は自分の人格をわきまえた上で子供を作る
べき。だと思う。そこだけ同意。

244 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:28:14 ID:du29lfZV
>>ID:cE3w9ChY
あと、一応俺の質問にも答えて欲しいな

245 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:31:02 ID:cE3w9ChY
>>239
ちょっと違うと思うんならどこが違うか言いなよ。
空気読めと言われてそんな空気じゃないって言っただけ。
スレの有り様なんか言及してない。
書き込みを読めてないレスがあるならそれはどこか言ったらどうなの?
後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。

246 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:33:37 ID:du29lfZV
>>245
>後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。
そう思っているのなら、俺に反論するのはなぜ?

247 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:41:26 ID:cE3w9ChY
>>243
で、それに対する私の意見はどうなの?
>>130の、大半は>>129の言うような自信があるから
子供を産もうとするっていう。

248 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:43:17 ID:cE3w9ChY
>>246
>>137>>139のように考えるから。

249 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:46:17 ID:du29lfZV
>>247 質問攻め…OTL
129のははっきりいってただの俺の個人的な意見。これは本当に個人的だから
違うって叩かれても、そうだって同意されてもどっちでもいいかな。
間違っているかも知れんけど、間違っていたらそれはそれで反省する文。

あと、そろそろ俺の質問にも答えて欲しい

250 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:52:10 ID:GfIhlXM6
みんなわかってないな〜。
子供作るのは本能ですよ本能。
SEXやオナニーをやめろ!って言われてやめられる?
結局はそれと同じなんだよ。
まだみんな若いから思わないかもしれないけど
ギリギリの年齢になると子孫を残したい!って作っちゃうんですよ。
みんなもいずれわかるよ。

251 :マジレスさん:2005/07/18(月) 01:57:44 ID:cE3w9ChY
>>249
もし子供を産むとして、その理由はなんてナンセンス。
まず子供を産みたいって思ってからその動機はってなるものでしょ。

252 :マジレスさん:2005/07/18(月) 02:02:58 ID:du29lfZV
>>251
う、うん。そうだよ。まぁとにかく産まないなら産まないでいいけど、
産まないのになぜ俺に反論してくるのかなって思う。
君は育てる自信がない=子供に申し訳ないって思ってるから産まないんじゃないのか?
だったら、君は子供のことを考えて、子を作ろうとしないんなら、
スレタイを肯定してるんじゃないの?違ってたら言ってね。

253 :マジレスさん:2005/07/18(月) 02:11:05 ID:du29lfZV
>>252
あ、ごめんスレタイを肯定することにはなってないや。みすね。
でも、なんでそんなに反論するのかがわからないな。産まないのに。。

254 :マジレスさん:2005/07/18(月) 02:31:31 ID:cE3w9ChY
>>252
だから、動機より行動だと思うから。親の責務を重視するから。>>139だよ。
育てる自信があったら子供を生んでいいのか?←それ以外何があるの?
>>130の通り、親になろうとする人はある程度自分の生き方や
性格で、子供を生んでも大丈夫って考えてる人が大半だと思うから。

あと、>>249で答えてくれてありがと。

255 :マジレスさん:2005/07/18(月) 03:19:56 ID:Odl5pZTM
子供産んでも大丈夫って判断を自分で下したとしても、
その判断は客観的に考えればどう考えても間違ってる場合もあるよなー。
例えば高校生が妊娠して高校中退して育てるとか。

256 :マジレスさん:2005/07/18(月) 03:26:59 ID:H9OnpSsA
子供産んだらその子供は確実にいつか死ぬ、死ぬ恐怖ってあるよな
その辺どうなの?タオルケットにくるんで死を与えるのか?

257 :マジレスさん:2005/07/18(月) 03:35:01 ID:NcuR8KMp
死ぬのはやです。

258 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:45:57 ID:kyKibaqD
世の中見渡してみると、表面的にはお金がないとか、自分見たいな馬鹿は万年平社員だよとか
不満を漏らす人は多いけど、そんな人でも、テレビを見て笑い、
野球を観戦して一喜一憂したり、旅行だとかスポーツをするなど自分の趣味を楽しんでいる、
皆生きていることに辛さを感じながらも、ほとんどの人は人生を楽しんでもいる。
自分の不幸に耐えられなくて自殺する人は自殺者の数を見ても、
大雑把に計算すれば(日本では)5000人に一人、
自殺予備軍をその数倍いるとして本当に不幸な数を考慮しても多分1000人に一人でしょ、
自殺(自殺予備軍をふくめて)者を物作りにおける不良品と考えると、
物作りに従事したことが有る人なら解ると思うけど、どんな注意し同じように物を作っても
良品の中に必ず不良品は出来てしまうもの、
1000個に一個は不良品が出来てしまうのは有る意味避けられない事です。、
もし、子供のことを考える(この事が具体的に何を意味するのか私には良くわからないが)
何か具体的な項目があったとして、それを考慮して全ての親が子供を産む生まないを決めたとしても
多分この1000人に一人の不幸な人の割合それほど変わらない様な気がします、
>>255さんの例を見れば解る様に、人間が100%正しい判断が出来る分けないですから。
子供が幸せに成るだろうかとか、どう育つとかは考えたってまず解らないと思うから、
結局は子供を食べさせていけるかどうかで生む生まないを決めるしかないと思いますよ。
最終的には子供が幸せに成るかどうかなんて生んでみなければ解らないのだから。

259 :マジレスさん:2005/07/18(月) 10:19:51 ID:du29lfZV
>>254
おはよう。正直な話、君は本当は子供を欲しいんじゃないのかな?自分に
自信があったら育てれたと思っているんじゃない?だけど自信がないと。あくまで推測だけど。

実際、親の自信があるから、経済力があるから、性格がとかどうでもいいよ。
どんなひとなら産んでいいのって聞かれても、そこは自己判断。それに、
産むって決めるのは親なわけなんだけど、
 では、子供が育って、その子が、生まれてこなきゃよかった、とか死にたい、
とずっと思うような人間にそだったとして、そうなってしまったら、
その子供に対して、親は責任のとりようが無いわけですよ。もう産んでしまった
後だから。その子に、ごめん、幸せにするつもりだったのにって言っても
何も変わらないわけですよ。そういう子になってしまったときに、あなたは
どうしますか?そう育てたのはあなた自身なのに叱咤するのですか?
育て方については産んでしまったあと考えればいいけど、産む産まないでは
そんなに簡単に決めていいことだとは思えない。本能だとか、理由はないとかで。
子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか?

260 :マジレスさん:2005/07/18(月) 10:21:15 ID:yCWcV1h5
>>250
 避妊という方法もあることは誰でも知っているし、セックスやオナニー
みたいに「なんとなくその場の雰囲気で」といったものとは全然違います。
 生むのはいい。しかし、その子は死ぬのだ。近い将来か、遠い将来かは
ともかくね。「子孫を残したい」なんて、わがままです(笑)
 むちゃくちゃを書いてるな。しかし、まあこれが「宗教性」を排除して
しまった社会の受けるべき当然の報いですね。

261 :マジレスさん:2005/07/18(月) 10:59:03 ID:kyKibaqD
生む生まないを簡単に決め手良いことだとは思わない言うのは、
言葉の上では間違いでないと思うし納得も出来るのだが、
現実問題として子供を産む前に何を考えれば良いのか、
何を考えれば子供の事を考えたことに成るのかが
全くこのスレの話し合いからは見えてこないのです。
結局は3次元映像に映し出せれた物を掴んで現実の世界に持ってこい
と無理難題をふっかけられている様にしか思えない。
子供の事を考えて子供を産めというなら、
具体的に考える内容を示して、
今の親は(具体的に)この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。

262 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:11:02 ID:du29lfZV
>>261
>今の親は(具体的に)この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。

その答えが出せるなら俺はスレタイを否定する側に付く。けど、答えが出せない
(いまのところは)から具体的にって言われてもね…スレタイ通りに
子供を作る奴は子供のことを考えてないっていうのは理解できるから、
色々言ってるだけで、答えを出すのは俺だけでは出せないとおもう。
君はどう思う?あと、勘違いしている人も多いと思うけど、ここは
「子供を生むことは間違っていると思う」っていうスレじゃないから。

263 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:15:39 ID:yCWcV1h5
 つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
 で、そんなもの保障できないというのなら、なぜ生んだ、と。
 彼ら(つまり、「子供のことを考えていない」派)は、たったこれだけのこと
をグチャグチャとごねている。予知能力者じゃあるまいし、そんなこと分かる
わけがない。彼らにも「具体的に考えるべきこと」なんて分かってやしないと
思います。

264 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:19:18 ID:du29lfZV
>つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
違うよ…拡大解釈…一応俺はhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119657452/l50
の1はアンチしてるから。

265 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:39:12 ID:Ig1SCCEW
いやぁ〜〜責任とか将来の事とか経済的な事とか
真面目に考えるとどうやっても
「子供なんか生まないほうがいい」って結論になっちゃうわけですよ。

理屈じゃないんだよ、子供作るってのはさぁ。

266 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:44:56 ID:yCWcV1h5
>>264
 すまん。ちょっと軽率だったか。
 この問題は、案外「個人のあり方についての時代的な制約」と関係している
と俺は考えている。つまり「子供は親とは違う独立した存在である(べきであ
る)」という思想が背景となって出てくるものだ。この観点からすれば「親から
子に」引き継がれるのは単なる財産の類だけであって、それ以外は無関係とい
うことになる。でも、これも「ある程度の妥当性」を持つ思想というだけで、
全面的に正しいかどうかは、本当は分からない話だ。(全面的に間違っている
とは言えないのが難しいところだけどね)

267 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:50:00 ID:du29lfZV
>>265
途中からのレスしか読んでないよね?

>>266
俺も生まれたら子供と親は独立したものだって思う。それと正しいっていうのは
決められないよね。道徳的な観点と理論的な観点と感情的な観点、色々あるけど、
俺の考えは道徳的な観点からすると間違ってるんだろうなって思う。

268 :生活さん:2005/07/18(月) 11:53:15 ID:CGsnnCI4
親は子供の幸せに責任を持つべき
子供は自分の幸せを親に頼らぬべき

269 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:38:52 ID:7/O8dKe7
・・・・のだから・・・ポエマーは去れ

270 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:38:18 ID:kyKibaqD
>>268
親は子供の幸せまで責任を持たなくても良いんじゃないかな、
親の責任は子供が自立していけるまで、食べさせて行く事だけですよ。
幸せは子供自らか見つけ、作り出していくものでしょう、
何が幸せかなんて言うのは人それぞれなんだから、
例え親が子供に対してこれが幸せだと思って引いた(考えた)幸せへのレールがあっても、
子供から見たら不幸へのレールかも知れないのだから。

271 :生活さん:2005/07/18(月) 13:46:33 ID:CGsnnCI4
いや、結果的に子供の幸せの面倒を見なくても、
子供が幸せな人生を自分でつかみ取れるように
ちゃんと自立した人間になれるように面倒を見る責任、って言うことで
>>268は2律背反っぽく書いてみた

たとえが悪いけど交通事故の被害者と加害者において、
加害者は深く償うべき、被害者は許すべき、みたいな

272 :マジレスさん:2005/07/18(月) 15:33:31 ID:7/O8dKe7
・・・・のだから・・・ポエマーは去れ


273 :マジレスさん:2005/07/18(月) 16:11:34 ID:cE3w9ChY
>>259
あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当?
私が親をかばいだてする理由はいたって簡単、親に感謝してるから。
子供が本当は欲しいんじゃないのなんてよく考え付くね。ほとほと呆れたよ。
事故やら障害を持って生まれてしまうとかはあるよ。
でも大抵は、経済的に考えても資質的に考えても、大丈夫って思うから産むもんでしょ。
自分達が食べる見通しが立たないのに子供を作ろうなんて思う人、そうそういないよ。
それじゃ不満なの?

私は子供の立場から見てるので、こんな場合どうなのとかピンと来ないけど、
親としてすべきことはやっぱり叱咤激励なんじゃないかなあ。
逆の立場ならピンと来るけど。謝られたから。
大した欠点でもなかったから、「んなこと言われても」だったけどね。

274 :マジレスさん:2005/07/18(月) 16:34:07 ID:cE3w9ChY
つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
もちろん先の見通しなく生んでいいってことじゃなくて
どんな子になるかなんて産まれる前からわからんし子供産むとなった段階で
育児の準備するなりその手の本読むなり人に聞くなりする方が「ああなったらどうしよう」の
対策、対処法として有効だし大概のママはそうするだろうし。

275 :マジレスさん:2005/07/18(月) 16:35:24 ID:cE3w9ChY
どんな子になる→どんな人生を歩む

276 :マジレスさん:2005/07/18(月) 17:49:31 ID:kZh2qGYd
少しでも油断しようものなら、事故などで手足も消えてしまいかねない。


277 :マジレスさん:2005/07/18(月) 19:57:49 ID:kZh2qGYd
油断の許されない世界、それが今の世の中。
必然的に生みたくなくなる。

278 :マジレスさん:2005/07/18(月) 20:08:16 ID:du29lfZV
>>274-273
>あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当?
本当です。仕事柄、いろんな家庭を見てきました。
>それじゃ不満なの?
何回も言ってるけど、経済面については関係なくて、子供を食わせて育てること
ができるかどうか、これについて言ってる訳じゃないです。
>つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
なんていうか、生む行為が子供の為になっているのかどうかについて考えてるんですよ。
あなたが言うように、産んでしまった後に子供の為にすることはたくさんありますが。

279 :マジレスさん:2005/07/18(月) 20:11:56 ID:s6eic+Yy
ここでそんなこと議論したところで、世の中の何が変わるというの?
自慰行為してて虚しくない?


280 :マジレスさん:2005/07/18(月) 21:57:16 ID:cE3w9ChY
>>278
つうか何で産むという行為を育てるということと切り離して考えるの?
取り返しのつかないことになるなら余計育てることが重視になってこないか?
産む産まない段階で、しかも経済的にとか資質的にとか外して考えるなら
それこそ哲学的というか観念的なことしか考えられないじゃないか。
私としたら、親としての責務は子供をちゃんと育てることであり、
正しく与えたものが子供に正しく作用されなかったとしても
それは子供の責任であり、親の責任ではないと思うんだけど。
不慮の事故等は、その責任は親でなく親の責務は未然に防ぐために
あれこれすることだと思うけどね。
いくら気を付けても事故はあるし、その時は悔やんでも悔やみきれないだろうけど
それはまた親の責務とは離れた話。
話がそれたけど、産まれる前から子供のためを考えること、その内容及び価値が定かでないし
不幸を作り出す可能性が罪悪だってんなら子供産まなくても
社会的に生きてるだけで他人を脅かす可能性があるんだから人そのものが罪悪だし
そういうこと考えても結局行動次第で回避できるんだから行動の方が大切だと思いました。
イジョ

281 :マジレスさん:2005/07/18(月) 22:08:15 ID:QRPUbe88
及び及び及び及び及び

282 :マジレスさん:2005/07/18(月) 22:22:38 ID:H8ZT5bCf
>>280
お前馬鹿だなあ〜。何回も同じこと質問して何回も同じような答えもらって。
少しは>>1なこと考えたれよ。お前の理論は自分の視線でしか考えてないから
そういう的はずれなレスになんだよ。
自分で理解力ないって書いてたけど、本当にないな。理解する気もないんじゃね?
俺は別にただ叩いてるわけじゃない。お前のためになると思うぞ?
良く考えてみろよ。

283 :マジレスさん:2005/07/18(月) 22:36:44 ID:du29lfZV
>>282
ありがとう。ちなみに、俺は>>1じゃないから。そこはよろしく。
>>280
何回も言うけど、子供が事故に遭うだとかのことを言ってるんじゃないんだよ。
そんなことはどうでもいい。切り離して考えるのはなぜって聞くけど、
産むことについて話しているんだから、まずは、産むことについて、それは
子供の為になるのかを考えてください。お願いします。

284 :マジレスさん:2005/07/18(月) 22:54:26 ID:cE3w9ChY
理解させようさせようってノリで講釈垂れてくるからイライラするの。
私のレス本当に読んでるのか?って気になってくる。
ただ「ほらみろ!君にもこういう感情あるじゃないか」って
誘導したいんじゃないかって思えてくる。
問掛けにいちいち用意された答えがあって私がそれに同意するのが前提だなんて
そんなの誰かとする話じゃない。
はぐらかしてはぐらかして話されるのがこんなにイライラするもんだとは思わなかった。

285 :マジレスさん:2005/07/18(月) 23:03:39 ID:du29lfZV
>>284
はぐらかして話をしてるわけじゃない。誘導してるのは確か。でも、だからって
それにまともに答えないと、かえって君のほうがレスを読んでないって思ってしまう。
用意された答えがあるのが悪いことだとは思わない。それに対しての答えで次に
進めばいいと思うのに。だから、君はただ単純に感情的に答えてるように思えてくる。
イライラしてるっていうけど、それ以上に俺もがっかりしてたよ。質問に答えずに
先に進めないのに、感情だけぶつけられても困る。それに、たぶん俺の文を読んでも
それについて深く考えてないんじゃないのかな?自分のあらかじめ持ってる考えを
否定されて単純に怒るってのはすっごく失礼。納得できないのならちゃんと相手の
質問、言い分にも耳を傾けるべきだよ。
 長文、感情的レスすまそ。

286 :マジレスさん:2005/07/18(月) 23:20:11 ID:cE3w9ChY
>>283
事故とかは脇道に逸れたけど、自分の育てた子供が取り返しのつかないことになったら、
その責任はというあなたの問掛けに絡めて書いたつもり。
まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
私はいつもあなたがあやふやに言う内容に沿って考えてきたつもりなんだし。

産むと考えることはそもそも子供のためを考えることにリンクするものなのか?
子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
しつこく動機動機これが大切、じゃなんで大切なのって聞いたら
そんなことは関係ない、動機が何かだけ答えろって答えになってないよ。

287 :マジレスさん:2005/07/18(月) 23:29:37 ID:du29lfZV
>>286
>まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
前にも書いたけど、産む前に子供の為になることが思いつかない。だからスレタイ
肯定してるんだ。
>子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
もちろん、行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し。
だから、今ここで考えているのは、生むことについて。それ自体が子供の為になるの
か?っていうことを聞いてる。んで、産むことは子供の為になるのだろうか?
っていうのを君に質問してる。

288 :マジレスさん:2005/07/18(月) 23:32:37 ID:cE3w9ChY
>>285
わからないものはわからんって言ったけど、基本的には答えてるつもりだけど。
どこで質問に答えてないの?
子供を産む理由はわからないよ。本気でそういうこと考えたことないし
自分がそういう立場になることすら想像できない。
縁がないものだと感じる。

289 :マジレスさん:2005/07/18(月) 23:35:18 ID:VwvO1z0y
「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」

本当に『一番』考えていないのは、両親か?
すべての子供を作る人が、考えていないのか?
子供のこと…のどこまで考えていれば、1は満足なのか?
1は本当に子供の事を知っているのか。
身近の幸せな楽しそうな子供と接して遊んだ事があるのか?
自分の両親は、私のことを考えていないという比喩なのか?

これを読むたび、疑問がわくばかりだ。






290 :マジレスさん:2005/07/19(火) 00:05:09 ID:cE3w9ChY
>>287
「お前の浅はかな考えなんてどうでもいいんだよ質問に答えろ」
と言った方がまだ清々しい。
私はそれに対するレスはしたんでもうしない。

291 :マジレスさん:2005/07/19(火) 00:09:04 ID:5EMHaILm
>>287
286ではないけれど
>>生むことについて。それ自体が子供の為になるのか?
問いかけている本人にも解らない子供の為という得体の知れない物を
持ち出して、為に成るか成らないかと問いかけられても、答えられるはずがない。
子供の為に成るか成らないかで、生むのが良いのか悪いのかを議論するなら
(私自身は子供を産むのに子供の為とか考えることは必要ないと思っているが)、
子供を生むのが良い悪いの前に、子供の為が何であるかを突き止めるのが先でしょう。
子供の為が何なのか解らなければ、
子供を産むことが子供のために成らないとも言えないのだから、
子供作る奴が一番子供のことを考えていないとも言えな事に成ると思うのだが。



292 :マジレスさん:2005/07/19(火) 00:23:32 ID:1DiDbh1A
産むも育てるも本能なんだから、「出産の必要性は〜」「将来が〜」なんて
考える時点で子育てについては適性ないことが明らか。
(批判してるわけじゃないよ)

でも「子供のことを考えたから子供作りませんでした」なんて
犬や猫でも言わないよ・・・

293 :マジレスさん:2005/07/19(火) 00:27:29 ID:9SB5Kzxc
女だけど子供欲しいとか全然思わない。
私は最悪な遺伝子の塊。
鼻のバランス悪いし軽度の受け口、要するに不細工で体格ゴツイし引き篭り気質で社会不適合者。
こんな遺伝子絶対残すべきじゃない。
私が子供産んだらその子は絶対不細工で根暗になる。可哀想。不幸の連鎖。

彼氏に子供欲しいなーって言われるとなんて返していいかわからないし
そもそも子供が嫌い。
女だから子供好きなんて勝手に思わないで欲しい。

流れ読んでなくてごめんなさい。ただ思いを吐き出したくなったんです。






294 :マジレスさん:2005/07/19(火) 00:51:51 ID:4KXdbk7A
>>291
>子供を生むのが良い悪いの前に、子供の為が何であるかを突き止めるのが先でしょう。
いや、それはあなたの個人的な考えですよ。〜するべきっていうのは、見下し目線
の物言いです。
>問いかけている本人にも解らない子供の為という得体の知れない物を
>持ち出して、為に成るか成らないかと問いかけられても、答えられるはずがない。
それもあなた自信の理論ですよ。聞いてる本人が分からなくても、答えが出るものは
たくさんあるよね。ちょっと見て欲しい↓
「生むことが子供の為かどうか分からない→じゃあなぜ生むのか?→産みたい(欲。摂理や
道徳で叩かれるかもしれないけど)←子供のためかどうかも分からない、その
かわり一生懸命育てればいいじゃん。」
こういう考え方に近い考えが上で出てたので、それは子供のためを思って産んでいる
とは思えないな。と、俺は思ったまでで、別に何が子供の為になるとかは
分からない。それで、俺は単純に掘り下げて質問してるだけなんだよ。
確かにこの場で話し合っても何も変わらないけど、答えが分からないからこそ、
質問をして、俺の考えを説明しようとしている。それを意味がないといわれたら
そこまで。気長に考えてみようと思うんだけど。あなたは上の考えについて
どう思いますか?

295 :マジレスさん:2005/07/19(火) 00:54:38 ID:4KXdbk7A
>>290
君は何をそんなに怒っているのかわからない。口調?

296 :マジレスさん:2005/07/19(火) 01:16:38 ID:P27eqKJ+
自分は両親が兄妹の関係で産まれて
生後2ヵ月後に施設送りになりました。
現在は24歳でマックの支店長をやっています。
衝撃的な事実を知ったのは14歳の秋で施設の先生よりのお話でした。
ひどく落ち込みましたが最近になりようやく立ち直りました。
両親には一度も会っていませんが、逢わないほうがお互いの為だと思っています。


297 :マジレスさん:2005/07/19(火) 04:03:26 ID:WTz13kH+
生まれが不幸なら苦労するだろう。
生まれが不幸でないならなにもすることもないだろう。
どちらの道も意味なさそう。

298 :マジレスさん:2005/07/19(火) 08:56:28 ID:FkV+0UWI
生きている以上
子孫を残したいと思うのは当然だとおもうし
親なら考えるでしょ
子供のこと!

299 :マジレスさん:2005/07/19(火) 09:03:28 ID:FkV+0UWI
ごめん、題、読んだだけで書いて!

でも、今のあなたは俺なんかより、りっぱな人間になってるよ!それだけでも
すごいです。

300 :マジレスさん:2005/07/19(火) 10:03:21 ID:FkV+0UWI
293さん、俺、この前、小、中、高、ばい菌あつかいされてた同級生の女性を見ました。正直、お世辞にも何も言えなかった人!
でも、子供を連れていて、とても素敵に見えましたよ!だから、そう、決め付ける事はないとおもうし、
俺は、バツイチで子供を引き取ってますが、子供を連れて歩く、お母さんたちは、みんな、素敵に見えます。

301 :286,290:2005/07/19(火) 21:33:16 ID:ke1AYLDZ
>>287
産むことそれ自体が子供のためになるのかならないのか、なんて結果や考え方で大きく変わるでしょ?
黒が出るか白が出るかわからないものを、「子供のために」なんてものに何で結びつけるんだ?
黒が出るかもしれないから産まない人は人生って名のブドウはすっぱいんだからって言ってて、
白が出るかもしれないから産もうという人は人生って名のレモンは甘いんだからって言ってる
ようなものじゃないか? 特に、相手の発言はそう聞こえるんじゃないか。

302 :286,290:2005/07/19(火) 21:34:25 ID:ke1AYLDZ
自分の考えと疑問を整理して言ってないのでもう一度書き込み。
>>287
>行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し
産む前の話もしてるよね?
経済的に考えてとか、資質的に考えてとか。それは関係ないって言うけど
何でそれは子供のために考えていることにならないのか、それじゃ足りないのか?と聞いてる。
産むからには育てるつもりなわけであって、切っても切り離せない関係なんだと思うけど。
他のわかりやすいことなら、たとえば生活費を将来ある出産のために切り詰める、
もっと働いて経済的な環境を良くするとか、タバコやめるとか。やめない人もいるけど。

要約すると、
「そりゃ子供産む動機が自分のための人もいるでしょ。(うちの母親もそうだし。)
 でもそういう親でも>>129くらいのことは大抵考えてから産むだろうし
 (かりそめでもそれなりに子供育てられるだけの自信なきゃ産まない)
 子供ができたらあれをしよう、これはしないでおこうと考えるだろうし。
 それって子供のために考えてるってことにならないか?
 それは「なぜ子供を産むか」その動機の不純ぶりよりも大切なものじゃないか?」
と言いたいの。

そういう考え方で行けば、たとえば>>204
>子供を生むことで自分の存在の意味づけをするっていう人 も
「子供のことを考えて」経済的に余裕があったり、精神的に余裕があったりするのか、
子供に自分の得た経験で何を伝えようか?とか、どこに気をつけようか?とか、
子供のことを考えてるってことにならないか?

303 :マジレスさん:2005/07/19(火) 22:26:11 ID:ke1AYLDZ
>>294
>「生むことが子供の為かどうか分からない→じゃあなぜ生むのか?→産みたい(欲。摂理や
>道徳で叩かれるかもしれないけど)←子供のためかどうかも分からない、その
>かわり一生懸命育てればいいじゃん。」
一生懸命育てることこそが子供のためになり、ひいては子供のためを考えていることになるんじゃないか?
と言いたいんだよ。それについては「それも大事だけど、ここでは産むことが問題」
って答えるよね。だから、何で産む動機だけが大事なの?それは子供のために考えることと繋がるの?
って聞いてるのにそれには答えない。
「ここでは産むことを話してるんだから」と。答えになってない。

304 :マジレスさん:2005/07/20(水) 05:38:43 ID:Tsl7Ynlm
自分達が欲しいから生む、生んだ後は精一杯育てる。それじゃ不満かね?
不幸になる可能性もあれば、幸せになる可能性もあるって何で思わないのかな。
何かあったらどうしよう、では何も出来ないでしょ。そこで思考停止。
外を歩いたら車にひかれる可能性があるから外に出ない、とか考える人なのかな?

>死の恐怖を与えるのがどうとかって人
生んだらその子はいつか死ぬ。当たり前だ。
では死そのものは100%不幸なのか?
死ぬ瞬間にいい人生だったと思えるだけの生き方が出来ればそれでいいのでは。

305 :マジレスさん:2005/07/20(水) 16:37:10 ID:QUSdwm/F
じゃあビルの上から飛び降りて恐怖で震えながらいい人生だったとか言えば?
つかお前恐怖と不幸をすり替えてるよねぇ?詐欺師。
死ぬの楽しい?うれしい?当たり前だじゃねぇよ、馬鹿?当たり前だから
書いたんだろうが。
303の 産む動機 だけ が大事なの?と勝手に だけ に改変してるところも
304の100%不幸だとか極端にしてるところも低脳すぎてあくびが出るわ。
子供の責任と親の責任しか頭にないようなヤツがいきがってんじゃねぇよ。
つかお前らきれいな文章書きたいだけだろ? それじゃ不満かね? それでいいのでは。
当たり前だ。では100%不幸なのか?お前中学生か。
ここは自分の意見に美化した勢いをつけるやつばっかだな、キッショ。
あ、そうそうキミは死ぬとき少しでも怖がらないよね?そんないきがってんだから。
じゃ

306 :マジレスさん:2005/07/20(水) 18:48:11 ID:Tsl7Ynlm
なんだ、夏厨の立てたクソスレか。
もう夏休みだもんな。
感情叩き付けるしか脳のない奴と議論するほど暇じゃねえよ。
こちとら仕事と家事と育児で忙しいんだ、一人で好きなだけ喚いてろ。

307 :305:2005/07/20(水) 20:41:48 ID:Axmy7Zzh
>>305
>産む動機 だけ が大事なの?と勝手に だけ に改変してる
動機って言葉になったのは、散々「君は子供を生むとしたらどういう理由で産む?」という
と聞きまわってたからってのが大きいけど、>>259
>実際、親の自信があるから、経済力があるから、性格がとかどうでもいいよ。
>育て方については産んでしまったあと考えればいいけど、産む産まないでは
>そんなに簡単に決めていいことだとは思えない。本能だとか、理由はないとかで。
>子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか?
親の自信や経済力や性格やらはどうでもいい、でも産む産まないではそんなに簡単に決めていいことだと思えない、
そして最後に疑問系で「子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか?」
つまりどうでもいい親の自信や経済力や性格やらは子供のことを考えていることから除外されてる。
思いっきり だけ が大事って言ってるよーに思うんだけど。どう違うの?

まあ、動機だけが大切なの?という問いは確かに間違ってた。ゴメソ。
>>287
>もちろん、行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し。
>>283
>切り離して考えるのはなぜって聞くけど、
>産むことについて話しているんだから、まずは、産むことについて、それは
>子供の為になるのかを考えてください。
これに対して何で?って聞いてるの。
産んだ後の話というだけで、しかも子供の為になることはたくさんあるって自分で言ってるのに、
>産む前に子供の為になることが思いつかない。だからスレタイ肯定してるんだ。
つまり、「産む前に」子供の為になることがないから(少なくとも思いつかないから)
子供作る奴が一番子供のことを考えていないとなるなら、
産む前というものがどんなに大事なんだ?と聞いてるし、聞きたいんだよ。

308 :303:2005/07/20(水) 20:42:48 ID:Axmy7Zzh
名前305じゃなくて>>303だった…
自分にレスしたってことになるじゃないか…orz

309 :マジレスさん:2005/07/21(木) 03:52:17 ID:epxfBU+b
恨んでいる人を、陥れたり憎んだりしないのはなぜ?
間違った事だと想っているからでしょう?

生むのは間違ったこと?

310 :マジレスさん:2005/07/21(木) 03:53:39 ID:epxfBU+b
でしょ?

311 :マジレスさん:2005/07/21(木) 12:09:49 ID:CDj5e9d2
産むことがどうして、欲になるの?
女性は自分の体を調節し、食事や運動を変え、何ヶ月も病院に通い
あるいは、傷つき、痛みをこらえ、仕事がある人はスキルを投げうつ事承知の上で
強い覚悟がないと産めないのに
簡単に「欲」と言うな。
重い覚悟の上で、みんな必死に出産してるのに。
産む事で、本当に死ぬ人もいるのに。

312 :マジレスさん:2005/07/21(木) 15:31:04 ID:t6TCUfDl
 社会不適合者の俺に言わせれば。
>>311
 それって単純に生む行為を欲って言われたことが不快なだけでしょ。結局は産みたい
って思うこと自体は欲なんだから認めればいいじゃん。覚悟しなければならないって、
でも、結局は産みたいってこと。つまりは欲なんだから。
 つーか、心理学の本にあったけど、親ってのは子供を持つとすごい自分に対しての価値
をつけることができたり、存在の価値を得たり、満足したりするのが根底にあるって書いてあったよ。
だから、身ごもった時に、産んであげたいって思うんだろうね。そのうちそれが
子供の為だと思ったり、大切に育ててあげたいってなるんだろけど。まぁでもそれでも大多数は
いきてて良かったって思える人間になるからいいと思うが、少数派になった子供にとっては
とても迷惑な話。なんだかんだ、親自身の満足感、幸福感を満たす、いわゆる欲望のために
この世に放り出されて、人から避けられ見下され、孤独で劣等感の塊で、なんで生まれてきたの
かについて何度も考える。そんな人間になった奴じゃないと分らんと思うけど、
やっぱり親の欲望のために存在しているって知ると苦しいもんだよ。
こういうのは、満たされてる人間には分らないよ。甘えだとか言われておしまいにするんだろうね。
満たされてない人間の気持ちにもなってほしい。まぁ、人間として見られてるかも微妙だが。
もう一度産む事について考えてくれ。子供のためという、産んであげなきゃっていう名目の
もとに、自己満足をはらんだ産む行為っていうのは子供のためになっているケースも多いが、
ほとんどは親の為なんだってことを。

313 :マジレスさん:2005/07/21(木) 15:48:27 ID:t6TCUfDl
つーか軽くレス読んだら、ここは一生懸命育ててやってんだから親はお前のために色んなこと
考えてんだぞっていいたいだけな奴ばっかじゃん。腹立ってきた。人がどんな惨めな思い、親に対しての
罪悪感をしょっていきてるか、考えもしてねぇじゃん。正直、俺は生まれたくなかった。
けど、お前らはそんな人間でも産んであげて、育ててあげて、ためになることをしてあげ
ているって言うんだろう。この歳でこんなこと考えてても自分の為にならないってのは
分ってるけど、おとぎの国から来た良識ぶった、幸せ者ばかりがレスしてんじゃねぇか。
どうせ、あんたらは自分らの子供は俺みたいな子供にはならないって思ってんだろうな。
惨め過ぎて悲しいわ。産んでもらっただけ幸せなのか?こんな俺でも。

314 :マジレスさん:2005/07/21(木) 16:50:19 ID:AismSin0
>>311
だったら産むな
所詮は親のエゴ

315 :マジレスさん:2005/07/21(木) 17:20:55 ID:6hxXyJIl
生まれた子供の中で一定の割合、不幸に育つ子供が交じってしまうのは仕方のないこと。
その原因が親がダメ人間と言う場合も有るだろうが、
親のせいでない運命と言うしか考えようもない場合も少なくないはず。
生まれた子供の極極一部だけが本当の意味での不幸なだけなのだから、
その例外的不幸の子供がいるから親は子供の為を考えて子供を作っていないと
言うのも不幸な子供から見たエゴでしかない。
生まれた子供の8割が不幸な子供になるなら、
子供を作る親は子供の事を考えていないと言えるかも知れないが、
生まれた子供の99.9%は死にたいと思うほど不幸を感じ人生を悲観する事はないのだから
(普通人間は誰でも自分を不幸と思うことは1度や2度くらいは有ると思うが、
人生を総合的に見て99.9%の人は幸せと言う事)
不幸な子供には申し訳ないが運命と諦めてもらうしかない。
親が子供を欲しいと思う感情は本能なんだし、
親としては、子供を産んだ責任として産んだ子供に誠意一杯の事をしているのだし、
一生懸命育てた結果として子供が不幸に成ったとしても親に責任は無い、
その場合の不幸は運命だ。運命を恨んでも親を恨むのはお門違いだ。
1000人の内999人は生まれてきたことに不満を持たないのに
たった1人の不幸の子供が出現するからと言って
親は子供の事を考えて子供を産生んでいないというのは間違いだ、
子供が不幸になる確立より、幸せになる確立が遙かに高いから子供を産むのであって、
子供が不幸に成る確立が幸福に成る確立より高かったら親は子供を産まないはず、
この事は確率論から考えて子供のことを考えて子供を産んだと解釈出来る。
(此処で言う幸せ(な人)とは、死にたいと思うほど自分を不幸と思っていない
と言う意味です)

316 :マジレスさん:2005/07/21(木) 18:40:00 ID:t6TCUfDl
>>315
エゴの使い方おかしいよ。あと、確率論って何?ソースくれ
きれいな文かきたいだけの非社会人のあんたからすれば、不幸な人間のこと
仕方が無いっていってすむんだよな〜。だから、満たされた人間からみたら
親を恨むことはお門違いだって軽くいえる。まぁそんなもんだろ。
俺みたいな見下される人間が居るから、尊敬できる人間も居るわけだし。
親に責任はないって、結構キレイゴトじゃんか。その場合の不幸は運命って、
ただの自分の見解じゃね?知ったか坊?頭よさそうに見られたいだけで書くなら
やめろ。人を馬鹿にしたいだけだろ。

317 :マジレスさん:2005/07/21(木) 19:04:12 ID:EZsecrlR
たぶんスレの流れぶった切りスマソ。
私もまったく子作り願望がない女三十路結婚7年目。
家の事情(ってかたぶん感受性が強いとかそんなんかも)
で、小学生のとき自分は日本一不幸な境遇の小学生だと思ってた。
成長するにつれてもちろんそんなことはなかったことは
わかってる。昔から読書が大好きで結構何でも考え込んじゃうタイプ。
人生なんてALL主観。私は今この日本で子供が幸せに育って
行くとは思えないし、自分が子育てに幸せを感じられるとも思わない。
まぁ、近所の子供見てたらそんなこと関係なしに結構
楽しそうだったりするけどね。
30年以上生きてきて相対的に
自分の人生が不幸だったとはあまり思わなくてすんでるけど、
生まれてこなけりゃ主観も何もないわけで、不幸も幸せも感じられない。
周りが何の考えもなし(それが一般的に普通なんだろうけど)
にポコポコ産んだりするのを見てると、自分の考え方はちょっと病的なんだろうな
とか思ったことはある。なのでこのスレ見つけてちょっとホッとしたりして。
チラシ裏です。



318 :マジレスさん:2005/07/21(木) 19:25:57 ID:13P56uyU
今の日本で子供産んでも不幸になる確率って結構高いよなぁ。
自殺者数は年々増加してるし。

319 :マジレスさん:2005/07/21(木) 19:37:26 ID:6hxXyJIl
日本人の人口(一億三千万人)と
一年間の自殺者(平成16年度約32000人、約4000に1人の割合)
から推論した自殺願望者
と自殺願望者(これは自殺者の4,5倍は自殺願望者はいるだろうと私の推測だから
いい加減と言われれば反論は出来ないが)から不幸になる人の割合が
1000人に1一人としました。
1人の不幸の為に999人の幸福を犠牲にする事が正しい判断なんだろうか?

信じてはもらえないかも知れないが私も第三者から見れば
かなり不幸な環境で育った人間です、
貧乏な家に生まれそれほど頭が言い訳じゃなし、背丈は小さいし、
顔もブサイクですよ、それでも親を恨んだことはない、
小学校の頃駄菓子屋で友達が駄菓子を買っていても私は見てるだけの
生活だったが、貧乏でも親は出来ることはしてくれたし
一生懸命育ててくれたことを子供ながらに解っていたから
親を恨むことなく成長出来た、
私が高校の時父親が、21歳の時母親が病気で他界したが、
両親には生んでくれて有り難うと感謝している。
生まれた環境は最悪だったが、心が曲がらずに育ったのは
親が一生懸命育ててくれた事と、運が見方したからだと思っている。

320 :マジレスさん:2005/07/21(木) 19:45:00 ID:KQ56iBz7
>>315
死者100人中、3人は自殺が死因。自殺未遂者はその5倍。
死者100人中、30人はガンが死因。

産みたいなら、これらすべて解決した上で産むべき。
解決も出来ないのに産むなんて無責任。

321 :マジレスさん:2005/07/21(木) 19:46:08 ID:ymmQcIbz
寿命も計算して。

322 :マジレスさん:2005/07/21(木) 19:49:59 ID:ymmQcIbz
自殺したくない人が幸福感じているとは思えない。

323 :マジレスさん:2005/07/21(木) 19:51:03 ID:6hxXyJIl
病気で死んだ人が生まれてきて不幸と思うとは限らないでしょ。
と言うか、病気に成っても死にたくないと思う人がほとんどだから、
その人達は、生まれてきたことを後悔はしていない人
生まれてきて幸せと思っている人達でしょう。

324 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:02:52 ID:hpeq+6hP
>>319
1年当たり4000人に1人自殺×平均寿命80年=50人に1人自殺
人生は1年間だけじゃありませんよ。

だいたい電車1両に100人いるとして、その内3人は自殺。
30人は借金持ち。8人は創価学会員。

325 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:04:00 ID:ymmQcIbz
辛いけど生きてる人ってどれだけいるの?

326 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:04:58 ID:ymmQcIbz
例えば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119289179/l50

327 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:05:57 ID:hpeq+6hP
>>323
私の親も親戚も死にたいと言ってました。
言わないのは本音を隠しているだけの場合がほとんどでは。

328 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:12:45 ID:hpeq+6hP
そもそも強度の肉体的、精神的苦痛が長期間続けば誰だって死にたくなる。
死にたくないのは苦痛が弱いか、期間が短いかのどちらか。
病気の場合も期間が短ければ死にたいとは思わないでしょう。

329 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:24:40 ID:ymmQcIbz
> 病気で死んだ人が生まれてきて不幸と思うとは限らないでしょ。
>と言うか、病気に成っても死にたくないと思う人がほとんどだから、
>その人達は、生まれてきたことを後悔はしていない人
>まれてきて幸せと思っている人達でしょう。
おかしくない?最後の数行

330 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:43:55 ID:6hxXyJIl
病気が苦痛で死にたいと思う事と、
それまで歩んできた人生を後悔して死を選ぶ事とは意味合いが違うでしょ。
病気の苦痛で耐えきれなくて死にたいと思うのは、
仕方なく死にたいと思うことであり、
生まれてきた事を後悔して積極的に死を選択しているのではない、
人生そのものを後悔している死の選択ではないのだから、
生まれてきた事が幸せかどうかとは関係がないと思います。
病気が苦痛で今は死を選択するけれど、
今までの人生は楽しかったと言う事なら、人生を後悔していることには成りませんよ。

331 :マジレスさん:2005/07/21(木) 20:48:35 ID:ymmQcIbz

見るからに不幸そうなんだけど。


332 :マジレスさん:2005/07/21(木) 21:03:33 ID:2bHGoyko
現実問題として、死ねば無になるわけだ。何も残さずね。
 神などいないし、残念ながら死後の世界などという便利なものもありはしな
い。人間の発生に意味などないし、偶然この世に生じて、しばらく辺りをうろ
うろした後で、無へと帰るわけだ。
 そういう意味で、「私という個人」がそのような運命を辿ることについてな
ら、人間は耐えることができる。運命だと諦めるしかない。問題は次だ。
 人間は自分の意思で「子供を作る」ことができる。この子供は、もちろん自
分の意思で生まれることを選んだのでもなんでもない。その子供に「否応なく
無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけることに関して、どんな抗弁
も成り立ちはしないのだ。つまり、人間は子孫を作る能力を自ら放棄しなくて
は「倫理的」ではない、ということになる。なぜなら、そういう選択が自ら可
能であることは明白だからね。
 少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった当然の
反応であって、止めることなどできないね。

333 :マジレスさん:2005/07/21(木) 21:13:21 ID:B+oKHClD
子供作りたいんなら作りなさいよ。
これから、貴方が生きていく為の活力をもらうために。
その代わり、子供には見返りを求めてはいけません。
その存在だけで、十分貴方に生きる理由を与えてくれたんだから。
「何で俺なんか生んだんだよ!」って言われる覚悟はしときなさい。
むしろ、
「貴方のおかげで今まで私も生きてこれたの。ありがとう。ごめんね。」
って言える準備をしときなさい。
それができるのならば、胸をはって生みなさい。


334 :マジレスさん:2005/07/21(木) 21:16:24 ID:ymmQcIbz
今はそのつもりでも、いつか押し付け化したらどう?

335 :マジレスさん:2005/07/21(木) 21:23:48 ID:Y6C7ss5a
感情ある人を生み出す行為が重い何かだってことは何となく想像つく。
それが罪なのかどうかはよくわからないけど。
罪ってなんだ?生きるって何なんだ、そういう話をまずしなきゃいけないと思うし、
それに不幸というものを絡めるとさらにややこしくなってくる。
不幸というものがどんなもので、どんな結末を迎えたら不幸になったことになるのか、
感受性の度合いで不幸というものは薄まるのか? とかまあ色んなわからんことがあるわけで。
でも、その問題について考えることは「子供のために考える」ことになるのか?
仮に子供を生むことが罪悪だったとしても、だから子供のためを考えていないという結論にはならないでしょ。
この二つってかなり内容の質に差があるような気がするんだけど。

それに、こうも考えられなくないか?
健康や子供にあった生き方を考えることによって、
間接的に有限性のある命や、社会的状況や、遺伝の影響を考えることになり、
そのことは、ついて回る負の感情を取り除いたり他の方向へ導くことになりはしないか、と。

336 :マジレスさん:2005/07/21(木) 21:25:58 ID:Y6C7ss5a
>>313 ID:t6TCUfDlへ
>親はお前のために色んなこと
>考えてんだぞっていいたいだけな奴ばっかじゃん。
>産んでもらっただけ幸せなのか?
あなたの腹立ちは少なくとも私にはお門違い。
「こういうことは子供のためにならないのか?」という疑問は、
お前は親に感謝しなければならないなんて言っているわけじゃない。つか、
ほとんどの人は親に感謝すべきなんてことを考えてスレタイに反対してるわけじゃないと思うんだけど?
逆に聞くけど、親は子供のためを考えて生んだとして、
それがID:t6TCUfDlが不幸だと感じることの何を侵害しているんだ?
「運命だったと片付けた」という言葉の響きに怒ってるようにしか見えないんだけど。

337 :マジレスさん:2005/07/21(木) 21:27:24 ID:ymmQcIbz
大半の人が死にたいとは思わないでしょう?
寿命でも。
90以上の人見ているとそうおもう。

338 :333:2005/07/21(木) 21:30:05 ID:B+oKHClD
>>334
すいません。上からモノをいういいかたをして・・・
僕は20代の男なのです。
ただ、「こういう事なんだろうな。」って思って書いてみたんです。

そうですよね。精神的に不安定なのが、人間ってもんですからね。
そのときは、最高の愛を持って償う、想いを伝えるしかないかもしれませんね。
最高の愛を与えてくれる存在なんでしょうから・・・
それでも、完全に愛想つかされたのならば、しょうがないとおもうしかないでしょうね。
それだけの愛を与えてくれる存在なんでしょうから・・・

339 :マジレスさん:2005/07/21(木) 21:35:15 ID:Y6C7ss5a
説明間違ってる部分が。>>336で、
>逆に聞くけど、親は子供のためを考えて生んだとして、

>逆に聞くけど、親が子供のためにあれこれしてることで親の責任果たしてるとして

に訂正。

340 :マジレスさん:2005/07/21(木) 22:03:05 ID:Y6C7ss5a
>>332
なんかそれこそ場の雰囲気で適当なこと言ってるようにしか見えないんだけど。
死ねば無にかえるということが残酷な運命であることとか
(子供作らない派はマイナスな自分が無にかえることに、むしろホッとしてないか)
無にかえるからどんな抗弁も成り立たないとか
(生きてる間のことも関係なくなるって乱暴すぎないか)
いきなり「倫理的」と言っちゃってることとか。
個人的には少子化・晩婚化を神の存在や死後の世界に結び付けてることもよくわからん。
(個人主義が強まった原因としてかなり弱くないか?
  日本は現世利益の宗教が昔からよく流行ったというし)

341 :マジレスさん:2005/07/21(木) 22:58:33 ID:A9/BzezL
6hxXyJIl
数値計算間違えたよね?
間違いを認めずにまだ何々でしょうなんて言っても説得力も何も無いね。
それと間違いだ、ないのだから、とかキレイな文が書きたいならよそ行けば?



342 :マジレスさん:2005/07/21(木) 23:20:20 ID:ymmQcIbz
人生が楽しい人って実在するの?

343 :マジレスさん:2005/07/21(木) 23:39:48 ID:ymmQcIbz
みんな辛そうなんだけど?

344 :マジレスさん:2005/07/21(木) 23:42:01 ID:wWwvy9yn
いや、楽しいと思えば楽しくなるんだよ。
楽しいと言い聞かせれば楽しくなるんです。
心の中でそう繰り返すだけでも。
事実私がそうだから

345 :マジレスさん:2005/07/21(木) 23:43:19 ID:A9/BzezL
自殺しようとしてる人に言ってやりなよ、余裕で否定されるだろうけどね。

346 :マジレスさん:2005/07/21(木) 23:44:19 ID:A9/BzezL
自分がそうだから一般的にそうだなんて言う奴始めてみた

347 :マジレスさん:2005/07/21(木) 23:46:05 ID:ymmQcIbz
ID:wWwvy9yn
可愛そうな人だ
必死に案じかけてるんだ

348 :マジレスさん:2005/07/21(木) 23:57:58 ID:6hxXyJIl
>>341
ゴメンナサイ、確かに間違ってました。
>>324の様に人生80年のスパンで自殺者の割合を考えるなら、単純に考えて
80年間の総人口(80年で人間が全て入れ替わるとして)は今の人口の2倍
2億6000万人になります、そして毎年の自殺者4000人×80年いるとすると
812.5人に1人が自殺する事に成ります、そして自殺出来ない自殺願望者が
4倍いるとして200人に一人が不幸な人と言うことに成ります。
いずれにしても、不幸せな人より幸せな人が遙かに多いと言えると思うのですが。


349 :マジレスさん:2005/07/22(金) 00:01:44 ID:/nrrsiKV
なんで自殺志願者以外が幸せな人だという結論?

350 :336=137辺りからの人:2005/07/22(金) 00:09:29 ID:y5tT4kEf
>>341
いや、数式出してた人とは別人だけど?
そんなにキレイな文か?結構変なところのある文章だけど。
間違いだ、とかないのだから、とかはキレイな文章なの?
そんでそうゆー文章を書いたら内容に関わりなくよそ行かにゃならんの。

351 :マジレスさん:2005/07/22(金) 00:11:22 ID:3TohjLTV
>>349
幸せという言葉が適切では無かったかも知れませんが、
自殺まで考えるほど不幸せでない人と言う意味で幸せな人と言う表現を使いましたが、
自殺を考えないと言うことは人生辛くても、生きていて楽しい事を何処かに感じているから
生きていられると解釈して幸せな人と思うのです。
人生は辛くもあり楽しくもある物だと思います、人生の楽しさを
何処かに見つけられている人が幸せな人なのではないでしょうか。と

352 :350:2005/07/22(金) 00:40:50 ID:y5tT4kEf
>>341
ゴメン、何か勘違いしてたみたいだわ。

353 :マジレスさん:2005/07/22(金) 14:37:58 ID:s6rLKXSO
うーん、まあ人生を常に楽しく生きてる奴なんかいないわけだし
子供の為を思えば子供なんて作らない方がイイと思うね。
そもそも子供が欲しい!と思うことは親のエゴなわけで。
みんなエゴor間違いから生まれてきたんだよ。

354 :マジレスさん:2005/07/22(金) 15:36:04 ID:c+Gs2QPs
久々に来たらレス伸びてるね。
なんだかすごい数値出せば理論が通るって思っている人や、長文で無理やり理論を
押し込もうとする人も出てきてるね。結局は>>353が根幹にあるわけだが、それを
通せばじゃあお前は産むな。とか、人として間違っているからおかしいだので
たたくんだろうけど。でも、たぶんみんな分かってるんだよ。産むことはエゴだし
欲望からくるもので、子供のためを思って産むってことじゃないって。けど、それを
認めようとしない人が表面的な理由や、幸せになる確率うんぬんでごまかそうとしてる。
俺だっていつか子供を作ると思うよ。たぶんね。けど、エゴだの欲望だのということは
分かってる。結局は議論しても仕方ないけど、子供を産むことの親の身勝手さは
ちゃんと分かっておかないとなぁって思うよ。何回も言ってるけど、誰にも
産むなとはいってないしさ。

355 :マジレスさん:2005/07/22(金) 15:44:11 ID:MWgeR7qF
>>354
その通りだよね。
とりあえず、「子供の為」って書いてるとこ、「自分の為」に変換してやりたい気分w

356 :マジレスさん:2005/07/22(金) 15:50:31 ID:wmtYuxes
低学歴と貧乏人って、何でそんなに沢山子供欲しがるの?
エゴなのは分かってるが、その理由が聞きたいね。
金持ちはお金に余裕あるから子供を欲しがると思えば、
実際は逆で、貧乏人のほうが子供欲しがるのが不思議。

357 :マジレスさん:2005/07/22(金) 16:04:56 ID:sEmiMfus
子供は未来の金づるだからに決まってるだろうが。
金持ちは子供の稼ぐ金なんかに頼る必要は無いか。

どうして学歴を問題にする奴って頭が悪いの?

358 :マジレスさん:2005/07/22(金) 17:58:49 ID:YZz0n6tX
子供を産むのは親のエゴ、欲望である面が有る事は否定はしないけど、
100%エゴと言い切ってしまうことには賛成出来ないな。
子供を産むのは親のエゴって言う理屈は、
子供を産むことで親が楽しめるからとか、
子供は親の為になるから生むんだって事が前提でしょ、
はたしてそうだろうか?
子供を産めば親は子育てで間違いなく苦労する、
それを承知で親は子供を生む事を選ぶんですよ。
人生は辛いことも多いけど楽しいことも多くある事を知っているから
子供を産むわけで、人生が辛いことだらけで生きてる価値が無いと
親が思っているなら親は子供など作らないでしょう。
上手く育てれば子供は楽しく幸せな人生を歩める可能性が少なくないことを
実感として親が知っているから子供を産む事を選択するのであって、
子供が必ず不幸になる事が解っているなら子供を作る親などいないでしょう。
その事を考えれば、
親が子供の為を全然考えないで子供を作っているとは言えないと思う。

359 :マジレスさん:2005/07/22(金) 18:37:47 ID:Hv0cTgEP
キレイな文書きたい坊は痛いしキモイから帰れ

360 :マジレスさん:2005/07/22(金) 18:49:50 ID:TLmNYKeI
死ぬの、怖いですか?。自分の子供がいずれ死んでしまう運命であることは
子供作っちゃう人はどう考えているんですか。平気なの?。
つまり、子供が死ぬ運命をたどる事なんか「別に大したことではない」と
考えなきゃ、子供なんか作れませんよね。

361 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:18:21 ID:VqHfVu21
もし生まれたら永久に生き続ける事が幸せで?必ず死ぬ運命に有ることが不幸な事なのですか?
私のはその感覚が解らない、要は、いずれ死ぬにせよ生を楽しめるなら、
生まれてくる価値が有ると思います。

362 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:22:02 ID:vj7AS0pv
楽しまないと損!
人間なんて・・・

363 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:28:10 ID:tMeOUmSw
楽しむって虚しいよね!

364 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:35:06 ID:TLmNYKeI
>>361
 うん、あなたの言いたいことはわかる。でもそれはあなたの意見で、
あなたの子供の意見ではないのね。

365 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:36:10 ID:vj7AS0pv
何をすれば虚しくないの?

366 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:47:08 ID:3dndSGTF
ボーっと日々を過ごすの。
なーんも考えないの。
何かに没頭できたら尚良い。

そしたら、垢抜けてくるよ。

367 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:48:20 ID:vj7AS0pv
<366 それは究極かもね!

368 :マジレスさん:2005/07/22(金) 19:51:31 ID:+1Y4xGI5
>>364
364さんの言われていることはその通りですが、
実際問題
生まれる前の子供の意見は聞きようがないから、
親のエゴと言われようと、現実的には
自分の環境と、その環境で子供が幸せになるかどうかを世間を見回して判断し、
子供を作るべきか作らざるべきかを決めざるを得ないのですから、
それが子供の事を親が考えて子供を産んだかどうかにになると思うのです。

369 :マジレスさん:2005/07/22(金) 20:13:35 ID:1YHQVAtA
楽しんだだけ意味ないんだから、虚しいよ。

370 :マジレスさん:2005/07/22(金) 20:20:39 ID:Hv0cTgEP
キレイな文書きたがり坊は去れと言ってるだろ、
お前のオナニーに付き合う気は無いんだよクソが。

371 :マジレスさん:2005/07/23(土) 01:57:34 ID:fVv0MqqP
人間って
ちょっと知性があるからって
生まれてくる意味とか探しすぎなんでよ!
んなバカなこと考えなえで子供作れと
セックスする理由を探したいだけだろうガッ!
もっと歴史の歯車になってくださいよ

372 :マジレスさん:2005/07/23(土) 01:57:51 ID:epVuTfPD
劣化遺伝子は死滅したらいい。俺も含めてナ


373 :マジレスさん:2005/07/23(土) 02:05:09 ID:Eb2aXqII
子供は親の性欲の快感のついでに生まれて来るんだよ
これが現実

374 :マジレスさん:2005/07/23(土) 10:48:21 ID:Yshr/XzK
食物連鎖の頂点に立つ生物よ。頭脳明晰な生物よ。
繁殖を続けた先に何を見る?地球の歴史からみれば、つま先程度の未来しか
見えない所でなにをみた?時間は繰り返す。繁栄があれば、衰退・絶滅もある
何も、少なくなることに悲観することはない。これは必然なのだ。
それでも、繁栄を願うものがいれば、敢えて問う
「どのような形が永遠の繁栄である形なのか?」




375 :マジレスさん:2005/07/23(土) 11:41:48 ID:wcW5MSfo
人間が自然の運命という形で衰退するのならば仕方がないというか、
それが自然の形だ。
人間のちっぽけな頭脳で、子供を産むのがエゴだとか何とか理屈を付けて
神から見たら正しいのか正しくないのか解らない人間の理屈で
人間が自分の手で人類を衰退させる行為は不自然だから、
してはいけないと言うことだ。

376 :マジレスさん:2005/07/23(土) 12:07:41 ID:mSi3QHih
ハイハイ言いたがり坊は自分が特別な人間じゃないことを自覚しろ。
なにが生物よ、だ、何言ってんのこの人。神にでもなったつもり?
神から見たら?プギャー、厨房はかっこつけて自分だけ特別で人類見下せるとでも思ってろ。

377 :マジレスさん:2005/07/23(土) 15:50:36 ID:TvjgNQzb
もう夏休みになったのか?がきが多いな。
男の俺から言わせれば、
1、女がこどもを生みたいといいだす。
2、俺は別にほしくないけど、一般的に考えて普通生むので、っていうのと
女に嫌だとはいいにくい(嫌われるのがいや)
3、産む。生んだ理由はきれいごとで正当化する。
っていうの多いと思う。俺も今2の段階に居るわけで…orz
 つーか、18歳未満のガキが人生論語るのうざい。

378 :マジレスさん:2005/07/23(土) 16:32:21 ID:vb5g+OC1
どうせ、勢いで作っちゃうんでしょ。無責任この上ないね〜(`へ´)

379 :マジレスさん:2005/07/23(土) 16:36:37 ID:TvjgNQzb
>>378
まぁ、たぶんな。女はどうか知らんが、たぶん男なんて大半はこんなもん。
別に収入もいいから誰にも文句はいわれねぇと思うけど、俺が男友達は
いないが女友達は多いタラシだから子供がどう育つか知らんが。
正直、子供のこと考えてないっていわれたら的中してるよ。
幸せ大好き女どもが俺のスレ見たら、自分の彼氏は違うとかうだうだ言いそう
だな〜。

380 :マジレスさん:2005/07/23(土) 17:55:58 ID:E4/tdd3o

>>45 :マジレスさん :2005/07/14(木) 21:00:23 ID:AaDPrE/b
別にどう育ってもいいけど、ガキ生むヤツって死ぬの怖くねーの?
大半のヤツが病気で苦しんで死ぬし、事故やら事件やらいろいろあるしさぁ
生まなければ死ぬ苦しみもないのに何でわざわざ自分らの幸せの為に産み落とすのか理解できん。

超共感っ!!!
まあ 死ぬのは怖くないが 苦しみ は絶対嫌だな
精神的であれ 身体的であれ
誰でも。。。。どんな生命でも。。。


381 :マジレスさん:2005/07/23(土) 18:04:15 ID:E4/tdd3o
>>32 :切実 :2005/07/14(木) 16:20:12 ID:idu7EcUe
子供が欲しいって言ってる時点で自己満の為に生むとしか思えないんだけど
ホントにちゃんと将来生まれる子供の事考える親ってどれくらいいるんだろ



>>33 :マジレスさん :2005/07/14(木) 16:33:21 ID:FASF1dw3
>>32
激しく同意、子供が欲しいからといって、自分自身がうまくやってこれなかった
人間が、子供をうまくやっていけるようにできるわけない。
自分自身が悩んできたことを子供が同じことで悩むっていうことを考えていない。
自分自身を価値が無いだのなんだの言ってるのなら、初めから産むな!
自分の生きる意義のために子供を作りたい奴は自己中心的でしかない!
本当に幸せにできる、育てる自身があるやつだけ生んでやれ。

超共感っ!!!

>>35 :マジレスさん :2005/07/14(木) 16:53:48 ID:+X4XVgTq
>>34
傲慢だな
その思い込みが子供を潰すってことに気づいてないようだね
あなたに子供を産む資格はない

超共感っ!!!

        子供のことを子供そのものの立場になって
    考えれば生まないのが当然

     産むやつは心の底から相手の立場に立ってない
     お前(親)がいくら愛しても 子供そのものの立場には立てない
     強姦拷問輪姦などされたら 一番辛いのは子供
     親ではない

382 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:05:34 ID:E4/tdd3o

は 全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希) からの絶対考えです。
よろしくです。

383 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)::2005/07/23(土) 18:06:53 ID:E4/tdd3o
>>46 :マジレスさん :2005/07/14(木) 21:02:06 ID:MMhNPqk2
>幸せに育ててあげたい
育てて あげたい んじゃなくて
おまえが子供にちょっかいを出したいってことだろ?
子供のためにしてあげたいんじゃなくて
おまえが子供がかわいいってことを感じたいために産むんだろ。
育てて あげたい じゃなくてこれからは育て たい と書くんだな。
それとおまえからの視点でかわいいとか幸せになんて言って産みたいと言ってるが、
子供を産んだとしたら子供はおまえみたいに意識があって、
おまえが今パソコン見てるのと同じ感覚ができるってことだからな。
それと幼いときの顔だけ想像してるかしらないが、そんなわけないのはわかるよな?
おまえは子供を育てたいと言い、子供の 育てる部分だけ を考えりゃいいが、
生まれたほうはそれ以外の大部分を自分でするんだからな。
お前がかわいがりたいだけとかかわいいからとか
母になりたいためだけに産むならやめろ。
やさしい母を演じたいために人一人産むならリアルお人形さんごっこだから。
まぁ子供は一度生まれれば死なない限り途中でやめたなんてできないからな、
将来は大人になるだろうな、まぁそんときには救済が出るからな、
社会的なカラクリの一言、「お前はもう大人なんだから」
とあたかも子供自身の責任のような一言がな。
産んだのは親だからな、そしてその一言で子供はしたくないことをしていくわけだ。
苦しんでも大丈夫、「お前はもう大人なんだから」「いい歳してなにやってるの」と言えばいいんだから。
そして父からのアドバイス?
まぁ本当に子供が苦しみだす頃には上の便利な言葉でつきはなす、まぁ親がやりたかったのは
子供自身が苦しむところじゃなくて子供を育てる部分だけだったんだからな、お前の空想通り、
んじゃがんばれよ

超共感っ!!!



384 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:09:28 ID:E4/tdd3o
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2

死ぬほどそう思う。
産むとかいってる馬鹿は拷問にあわせて

生き地獄がどれだけおそろしいか思い知らせてやりたい

親がいくら愛しても 子は生き地獄にあう時はあう

本当に 子の立場を考えれる親は子を産まないと俺は思う。

385 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:13:19 ID:E4/tdd3o

子供のことを心の底から愛するなら
人類滅びてもいいだろ?

子供生まないと お前らは生き地獄の精神状態になるのか?
なら 仕方ないけど。。。誰でも自分が一番可愛いから
自分が助かるためなら 他人に地獄をあわせてもかまわないのかもしれない。

でも 子供生まないと たいして生き地獄の精神状態にならないのなら
少し辛いぐらいならば 耐えるべき。

多少の辛さに耐えられないやつが 愛とか言うと殺してやりたくなる。


386 :マジレスさん:2005/07/23(土) 18:15:43 ID:I7BhrqHD
要するに、納得できないから自分は子供を作りたくない、という人が
作らなければいいだけの話だ。
それでいいんだろ。

387 :フリーター:2005/07/23(土) 18:16:26 ID:m/6Q7rNe
俺も今はフリーターだけど、がんばって通信大学卒業して、いい会社に
入り、結婚して、子供を作りたいな。
女の子がいいかな。「パパ!」とか言われたいよ。

388 :マジレスさん:2005/07/23(土) 18:19:27 ID:wcW5MSfo
ID:E4/tdd3oは生が悪って思いが有るんでしょうね、だから
子供を作る奴は子供の事を考えていないって結論になるんでしょうね。
子供を産む親どうのこうのでなく、人間が生きる意味があるか、
生きる価値があるかの問題じゃないですか。

389 :フリーター:2005/07/23(土) 18:21:05 ID:m/6Q7rNe
俺も今はフリーターだけど、がんばって通信大学卒業して、いい会社に
入り、結婚して、子供を作りたいな。
女の子がいいかな。「パパ!」とか言われたいよ。


390 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:21:24 ID:E4/tdd3o
>>358 :マジレスさん :2005/07/22(金) 17:58:49 ID:YZz0n6tX
子供を産むのは親のエゴ、欲望である面が有る事は否定はしないけど、
100%エゴと言い切ってしまうことには賛成出来ないな。
子供を産むのは親のエゴって言う理屈は、
子供を産むことで親が楽しめるからとか、
子供は親の為になるから生むんだって事が前提でしょ、
はたしてそうだろうか?
子供を産めば親は子育てで間違いなく苦労する、
それを承知で親は子供を生む事を選ぶんですよ。
人生は辛いことも多いけど楽しいことも多くある事を知っているから
子供を産むわけで、人生が辛いことだらけで生きてる価値が無いと
親が思っているなら親は子供など作らないでしょう。
上手く育てれば子供は楽しく幸せな人生を歩める可能性が少なくないことを
実感として親が知っているから子供を産む事を選択するのであって、
子供が必ず不幸になる事が解っているなら子供を作る親などいないでしょう。
その事を考えれば、
親が子供の為を全然考えないで子供を作っているとは言えないと思う。

子供が生まれてきて生き地獄つまりもう殺して 死にたいとかいう
あまりに辛い苦しみを味わう可能性がたとえ0.00000以下無限1パーセントでも
あれば つまり完全に100パーセントつまりあまりに辛い苦しみを味わう可能性がゼロでなければ
断じて子供を産むべきではない。

もしも俺の言うことに反対するなら 今すぐ性器に針させ
他人の苦しみはひとごとだから 子供を産める 
そうだろ?
俺の言うことに反対するやつは偽善者

   

391 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:22:46 ID:E4/tdd3o

お前らは 子供そのものの立場に立ってるのか?
   愛とか言うやつの偽善者には腹がたつ

   お前自身のために子供を産むんだろ お前が産み育てるプロセス
   を 子供のことよりもしたいから産むんだろ?

   このことを認めない人間は殺してやりたい マジ殺してやりたい
   

 俺の言うことに反対するやつたいまんしようぜ
 
     zxyahy87@hotmail.com
だ。
 

392 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)::2005/07/23(土) 18:27:07 ID:E4/tdd3o
>>388 :マジレスさん :2005/07/23(土) 18:19:27 ID:wcW5MSfo
ID:E4/tdd3oは生が悪って思いが有るんでしょうね、だから
子供を作る奴は子供の事を考えていないって結論になるんでしょうね。
子供を産む親どうのこうのでなく、人間が生きる意味があるか、
生きる価値があるかの問題じゃないですか。

この偽善が 殺すぞ
生は善でも悪でもない そんな問題ではない

     俺が言いたいのは

 
       お前らは心の底から 子どもそのものの立場に
    立ってるのか ということ

   リスクを負うのは子供なの お前じゃない

俺の言うことに反対するやつたいまんしようぜ
 
     zxyahy87@hotmail.com
だ。

     お前らが偽善者でないなら俺とたいまんしろ
     リスクを背負って見ろ

     日本刀で殺し合いでもいいぞ
     
     子供にはリスク負わせても自分はリスクおえないってか?
     偽善でないなら たいまんしようぜ
     子にはリスク背負わせるくせに 自分はリスク背負わないってか?
     お前らも リスク背負って見ろ お前自身がよ


393 ::2005/07/23(土) 18:28:13 ID:E4/tdd3o
お前らが偽善者でないなら俺とたいまんしろ
     リスクを背負って見ろ


394 :マジレスさん:2005/07/23(土) 18:31:15 ID:u4Au1bry
君は本当にピュアだね。

395 :マジレスくん:2005/07/23(土) 18:31:52 ID:4VBQ2gXU
メルアドじゃたいまんは出来ない ゲラ

396 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:35:08 ID:E4/tdd3o
>>364 :マジレスさん :2005/07/22(金) 19:35:06 ID:TLmNYKeI
>>361
 うん、あなたの言いたいことはわかる。でもそれはあなたの意見で、
あなたの子供の意見ではないのね。

超共感 偽善どもには吐き気がする

    一度生まれたら 寿命が尽きるか自殺するまで
    生きねばならん

このことの重大さがわかってないアホが多すぎる

    リスクを負うのは子供 お前じゃない
    
   お前が人生楽しくても 子供の人生が楽しい人生になるかどうかは
   
         絶対に
   
    わからない。

   だから産むやつは所詮無責任。

   自分がリスクを負うことと他人がリスクを負うのは全然違う。

   わからねえなら 命をかけて 殺しあいしてみろ

   (脳内)空想と現実がどれだけ違うか身をもって体験しろ 
   このアホどもが

397 : :2005/07/23(土) 18:35:34 ID:ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね。

398 :マジレスさん:2005/07/23(土) 18:35:34 ID:Eb2aXqII
子供産めば幸せって言うけどさ
ただ性欲にまかせて中だししただけじゃん
ちっとも偉くないし

399 ::2005/07/23(土) 18:36:23 ID:E4/tdd3o
しかも 生きるのが嫌と理由で自殺でもすればますます暗い霊界にいく

メルアドじゃたいまんは出来ない ゲラ

俺は愛知だ お前はどこよ

400 :マジレスくん:2005/07/23(土) 18:39:04 ID:4VBQ2gXU
愛知にはいっぱい人がいるから、もはやたいまんとは呼べない ゲラ


401 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:40:04 ID:E4/tdd3o
>>397 名前: :2005/07/23(土) 18:35:34 ID:ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね

ばーか 真の生き地獄をあじわったこともないくせに
何いってやがる

 いいか失恋とかで辛いとか言ってるアホどもは生きる価値なし

地獄の度合いも 人によって違う
お前 一回 拷問にあってみろ
性器に針を刺してみろ 20時間ぐらい

人生なめてるだろ アホうが

生き地獄ってのは
族とかに輪姦される1,2回のレイプどころじゃないんだよ

俺から言わせれば 戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない



402 :マジレスくん:2005/07/23(土) 18:42:04 ID:4VBQ2gXU
いまを生きれん虫けらは、妙な御託を並べ立て、必死に自己を肯定する
ま、肯定すら出来ない自分の責任を他人になすりつけてるだけだけどな ゲラ

403 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 18:43:45 ID:E4/tdd3o
>>397 名前: :2005/07/23(土) 18:35:34 ID:ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね

ばーか 真の生き地獄をあじわったこともないくせに
何いってやがる

このおぼちゃんが

リンチで指一本一本折られて 恐怖で死にそうになったことあるのか?
つめはがされて 拷問されたことあるのか?
すげえ悲惨な精神状態で長い間生きたことあるのか?

お前よ 会社で嫌な人間がいるとか失恋で辛いとかそんなもんじゃないんだよ
本当の辛さってのは。。。
わかる?

人生 なめてんじゃねーよ

404 :マジレスさん:2005/07/23(土) 18:43:47 ID:u4Au1bry
>>401
君は幸せかい?

405 :マジレスくん:2005/07/23(土) 18:43:53 ID:4VBQ2gXU
生き地獄 ゲラゲラ

406 :マジレスくん:2005/07/23(土) 18:47:51 ID:4VBQ2gXU
人生 なめてんじゃねーよ ゲラゲラ

407 :マジレスさん:2005/07/23(土) 18:54:22 ID:ALvZx33R
子供をつくることは別に偉くもなんともない。
まあ、たぶん空しいからつくろうとするんだろうな。

408 :マジレスくん:2005/07/23(土) 18:55:46 ID:4VBQ2gXU
幸福を知らない人間に、不幸はなく
その幸福の根源とは、生への喜びと繋がる
すべては感じることにあるのだ ゲラ

409 :マジレスさん:2005/07/23(土) 19:00:42 ID:RMcadmRM
>>407
社会に貢献してるんで偉いと思いますが。

410 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 19:01:16 ID:E4/tdd3o
訂正

>>401
俺から言わせれば 戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない

俺から言わせれば 戦争の時の超暴力的なレイプならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない
(人によるとは思うけど。。。)


俺が女でもレイプぐらい耐えられる自信がある
だが 女でもないのにあんたに何がわかるといわれるかもしれんが
本当に辛い精神状態から比べればたいしたことない。

まあ 俺が女でもレイプに絶えられる理由は
こんな程度のことはよく地球というレベルの低い星ではよくあること

レイプなんて
あってはならないと思うから耐えられないだけの場合が多いと思う

レイプなんてよく起こること レイプなんて
自転車でこけるような運の悪さと思ってれば耐えられるだろ

トラウマになっても思い切って
好きなやつとセックスしてみろ 
トラウマの行為から逃げるからますます辛いんだよ

実際 レイプなんてよくあるぜ
実は年間2000×200ぐらいは日本で行われている

411 :マジレスくん:2005/07/23(土) 19:03:08 ID:4VBQ2gXU
だからどうしたキチガイ

412 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 19:03:35 ID:E4/tdd3o
>>401
君は幸せかい?

日による。
が、頑張って生きた日は幸せ。

>>409 名前:マジレスさん :2005/07/23(土) 19:00:42 ID:RMcadmRM
>>407
社会に貢献してるんで偉いと思いますが。

は?
人類が滅びてはいけない理由は?
人類増やすのが貢献で滅びるのが貢献でないと
誰が決めたの?


413 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/23(土) 19:06:48 ID:E4/tdd3o
訂正

>>401
俺から言わせれば 戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない

俺から言わせれば 戦争の時のような超暴力的なレイプ
やあまりにやばいレイプ(←長い間性奴隷)などならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない
(人によるとは思うけど。。。)

411 名前:マジレスくん :2005/07/23(土) 19:03:08 ID:4VBQ2gXU
だからどうしたキチガイ

きたがいお前だろ


414 :マジレスさん:2005/07/23(土) 19:07:26 ID:I7BhrqHD
だから、お前が子供を作らない決心をすれば済むだろうが。

415 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)::2005/07/23(土) 19:08:15 ID:E4/tdd3o


414 :マジレスさん :2005/07/23(土) 19:07:26 ID:I7BhrqHD
だから、お前が子供を作らない決心をすれば済むだろうが。

うるせえ お前も決心しろ アホ

416 :マジレスくん:2005/07/23(土) 19:08:29 ID:4VBQ2gXU
バカって凄いね

417 :マジレスさん:2005/07/23(土) 19:14:18 ID:RMcadmRM
>>412
アフォ?国あって個人だろ、お前は社会に世話になって、子供生まなく税金
納めないきか?そんな事したら、社会の流通が悪くなり国つぶれんだろ!
人類考える前に国レベルで考えろ低脳!

418 :マジレスくん:2005/07/23(土) 19:14:19 ID:4VBQ2gXU
世の中って不公平なもんなんだよ
わかったら、巣におかえり

419 :マジレスくん:2005/07/23(土) 19:15:14 ID:4VBQ2gXU
>>417
ネタ?

420 :マジレスさん:2005/07/23(土) 19:16:25 ID:08ygjBtW
本当に心が病んでる人の言う事って、
聞くだけでテンションとか生命力sageまくるね
うちの重〜い欝病の父と一緒
自分が少しでも、間違ってると思うとか。考え方が違う人もいるとか。
多方向で物事を見れない所も一緒だ。

421 :マジレスさん:2005/07/23(土) 19:16:30 ID:RMcadmRM
>>417
君がな!

422 :マジレスくん:2005/07/23(土) 19:18:01 ID:4VBQ2gXU
アンカー間違ってまつよ ゲラゲラ

423 :マジレスさん:2005/07/23(土) 19:23:11 ID:I7BhrqHD
>>415
 一人で決心しろ。できんのか馬鹿。

424 :マジレスさん:2005/07/23(土) 20:04:51 ID:CFkokxVR
生き地獄=拷問ですか
短絡的ですねぇ

拷問というモノが生き地獄なら、その生き地獄を味わう結果を招いたのは
基本的にその本人の行動などがそもそもの原因であって、生まれて来た事
に原因があるのではない

なぜならほとんどの人間はそんな結果を招かないから
原因が生まれた事にあるなら、ほとんどの人間が生き地獄を味わう結果を
招くはずだもんな

生き地獄ってモノが、生れつきの障害とかだって考えるなら、その原因は
生まれた(作った)からって事になるけど

425 :マジレスさん:2005/07/23(土) 21:21:30 ID:hoGxFzd5
>上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
嘘付けよ

426 :マジレスさん:2005/07/23(土) 21:33:17 ID:hoGxFzd5
>そもそもの原因であって
いい加減にしろキレイな文書きたい坊が。
この台詞はそういう奴しか使わねぇんだよカス。

427 :マジレスさん:2005/07/23(土) 22:09:32 ID:CFkokxVR
普通の文じゃん
キレイに書いたつもりはないけどねぇ

428 :マジレスさん:2005/07/24(日) 02:00:10 ID:aKKTN4L9
キショイね

根本的に肯定派と否定派の視点が違うみたいだね
そうだよねぇ、意識を作り出すってことまで気が付ける頭のできなら
産むなんてできないしね、そこの違いだねぇ、
だから話しても無駄だね。

429 :マジレスさん:2005/07/24(日) 12:31:07 ID:+K0kmwzA
この世に苦しいことが有るから、生きていることは苦しい事だから
子供を産むことは子供の事を考えていないっているみたいだけど、
この世が幸せで楽しい所なのか、不幸せで苦しい所なのかは、
個人個人の心が作り感じる物、
この世に幸せを感じられる子供に育てれば(精一杯愛情を注いで育てれば)
子供の事を考えて生む事になると思うけどね。

430 :マジレスさん:2005/07/24(日) 15:03:49 ID:ZOyd0Acj
>ばーか 真の生き地獄をあじわったこともないくせに

どんな生き地獄を体験してきたのか、是非とも拝聴したいものですな。
具体的に聞かせて頂けませんかね?

431 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/24(日) 19:15:39 ID:vXuGrrM3
429 :マジレスさん :2005/07/24(日) 12:31:07 ID:+K0kmwzA
この世に苦しいことが有るから、生きていることは苦しい事だから
子供を産むことは子供の事を考えていないっているみたいだけど、
この世が幸せで楽しい所なのか、不幸せで苦しい所なのかは、
個人個人の心が作り感じる物、
この世に幸せを感じられる子供に育てれば(精一杯愛情を注いで育てれば)

アホか お前が 愛情そそいでも
レイプされるやつはされるリンチされるやつはされる
彼氏に半殺し夫に半殺しにされる女はたくさんいる
自殺 殺人 拉致 拷問 虐待など
お前の愛情そそぐ行為とかなんの関係もない

子供の事を考えて生む事になると思うけどね。

この馬鹿が
お前の人生とお前の幸福と

子供が幸せになるかどうかはなんの関係もないだろ

うぬぼれんな かすが

子供のこと考えたら産まないだろ

馬鹿か?お前が愛情そそいでも
強姦されて自殺するやつはする 馬鹿か?
お前が愛情そそいでも クリトリス ペンチで引き裂かれて
泣き叫ぶ拷問にあうかもしれない お前の愛情と子供におそいかかる
出来事とはなんの関係もない

死ね くず

432 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/24(日) 19:16:24 ID:vXuGrrM3
>ばーか 真の生き地獄をあじわったこともないくせに

どんな生き地獄を体験してきたのか、是非とも拝聴したいものですな。
具体的に聞かせて頂けませんかね?

長くなりすぎるのでパスさせてもらう



433 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/24(日) 19:20:40 ID:vXuGrrM3
>>417 :マジレスさん :2005/07/23(土) 19:14:18 ID:RMcadmRM
>>412
アフォ?国あって個人だろ、お前は社会に世話になって、子供生まなく税金
納めないきか?そんな事したら、社会の流通が悪くなり国つぶれんだろ!
人類考える前に国レベルで考えろ低脳!

この馬鹿が 低脳はお前じゃ
地球全部滅びれば問題ないだろ

生き延びてどうする?子供を人間界に巻き込んでまで
生き延びてどうする?見苦しくね?
さっさと全部滅びれば問題ないだろ。

滅びても誰も苦しまない。
人間および生命は苦しみが嫌なの。

434 :マジレスさん:2005/07/24(日) 22:11:55 ID:rseixIFM
この馬鹿スレを立てた>1といい
同調する連中といい
精神的に未熟なものが多くなったのは
日本の教育の歪だろうか
まともに、対応されている方々有難う御座います
(私では、とても説得出来ません)
失礼ながら傍観させていただきます

435 :マジレスさん:2005/07/24(日) 22:12:08 ID:sy7rCzRJ
>>全宇宙全生命永久永遠の大天国
君何歳?

436 :マジレスさん:2005/07/24(日) 22:48:20 ID:sZo7fTDm
>>434
同調する連中、精神的に未熟
説得できません、と説得?
根本がずれているようですね。

437 :マジレスさん:2005/07/25(月) 00:31:04 ID:7ibCTFfQ
>親が子供を育てるのは当然の義務、勝手に生んだのだから。


438 :マジレスさん:2005/07/25(月) 01:33:32 ID:u8BGQSj0
>>434
未熟という言い方するのは止しましょう。
皆それぞれが、違う現実を見つめているですから。
生きてきた過程も違いますからね。

僕はそうだなぁ・・・7:3ぐらいかな。
7が子供つくるのが怖い。正直。理由は皆さんと一緒です。
でも子供がいたらいいもんだろうな、っていう気持ちも
素直にあるにはある。

まぁ、人間も本能で生きる動物ですからね。
それに身を任せて生きてますからね、自分の場合。
悩んで悩んで生きていくのも疲れますしね。
これからどうなるかはわからないな、実際。

どっちにしても、身勝手なのは自覚しなければならない、
と思っています。>>437さんの言うとおり、勝手につくちゃったんだから。

439 :マジレスさん:2005/07/25(月) 10:49:35 ID:VUns4Cfy
こんなスレがあったとは。
スレタイに激しく同意。

440 :マジレスさん:2005/07/25(月) 10:54:53 ID:FjJo2NEr
生まれる前に子供の意見を聞いて産む事が出来ないという意味で、
子供の事を考えていない、親のエゴだという事は言えるでしょう。
でも、親が子供を産む前に、経済的な事や、遺伝的な事、
子供を育てることが出来るかの自分の能力を考えていることも事実
(勢いで生んでしまう親もいないとは言えないが)だから、
子供の事を考えて生んでいるとも言える。
親のエゴだけで子供は生んではいないのですよ、
心の底では親は子供を生むことは親のエゴの側面が有ることを自覚していると思う、
親は子供が幸せに成る様に全力で育てれば、育てた結果がどうあれ、
親は子供の事を考えて育てたのだから、子供を産む親に罪はない。

子供を産むことは本能でもあるし、親が子供に出来ることを全てするのであれば
不幸になる子供が出来るからと言って子供を産むことが間違っているとは思わない。

441 :マジレスさん:2005/07/25(月) 16:56:00 ID:zMV3sWta
“子供を愛する”と“子供が不幸にならない”は別問題という理論が出てきました

442 :マジレスさん:2005/07/25(月) 17:02:50 ID:Hmi/cPG1
確かに作る側は子供のことを考えちゃいない、しかしこれは本能であり
自然なこと
つまり仕方がないw

443 :マジレスさん:2005/07/25(月) 17:08:09 ID:zMV3sWta
本能のまま行動する獣ならそうだが、理性を持つ人間は出来る事があるはずだ。



444 :マジレスさん:2005/07/25(月) 17:12:54 ID:KRCuH+r2
>>442
別問題ではなく確率の問題。


445 :マジレスさん:2005/07/25(月) 17:14:17 ID:JgqsyrA9
「自分の子供のことを考えて、私は子供を作りませんでした。」

こんなこと言ってる人いたらなんか可笑しw


446 :マジレスさん:2005/07/25(月) 17:15:01 ID:faygLnIL
ACは子供を産むべきではない。100パーセント遺伝するらしい。

447 :マジレスさん:2005/07/25(月) 17:34:49 ID:WNDeIQyy
理性のある人間に出来ることは、
自分たちの経済状況、遺伝の影響、育てる能力を見極めること。
そしてその事は多くの親がしている事、つまり親は子供の事を考えている。
このスレの賛成は派が親は子供のことを考えていないというのは、
親にはどうすることも出来ない事、生まれたら不幸せに成る可能性があるけど
生んでも良いかと生まれる前の子供に聞く事を生まれる前の子供に
確かめろと無理なことを言っているわけで、現実的にそんな事はできないから
事実上子供を産むなと言っているに等しい。
子供を産むに当たって理性のある人間の親が出来ることは
前記の3つの経済、遺伝、能力で、それを考えた上で子供を産むなら、
子供を産むことが親のエゴと言う面は取り去ることは出来ないけれど、
現実的には子供の事を考えて生んだ事に成ると思うのです。
ある一面から見れば確かにエゴだけど、別の面から見れば子供が幸せになれる
可能性が高いと判断できるから生む決心をしているのだから、間違いなく子供の事を
考えて子供を産んでいると言える。

448 :マジレスさん:2005/07/25(月) 18:28:21 ID:+VRnxkdx
人間は少しも進歩していないなぁ。
天動説とか言っていた頃から。
ここのスレを読んでみると。


449 :マジレスさん:2005/07/25(月) 19:26:09 ID:mpelKTxv
でもまあ、今の時代に子供を生むと高確率でアレルギー等の持病を持つわけだし
マジで二世代、三世代たったら子供なんて産まない方がいいのかもねー。
その頃にはアトピーや喘息、花粉症とは比べ物にならんくらい酷い状態の筈だし・・・

450 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/25(月) 20:10:40 ID:ZljzMa3w
>>445
:マジレスさん :2005/07/25(月) 17:14:17 ID:JgqsyrA9
「自分の子供のことを考えて、私は子供を作りませんでした。」

こんなこと言ってる人いたらなんか可笑しw

なんで おかしいんだ?
殺すぞ こら お前死ねよ
俺はお前らみたいないい加減な心持ってないんだよ
アホが 殺されてーか くそぼうずがっ!

451 :マジレスさん:2005/07/25(月) 23:41:03 ID:ctdbMHV2
>>450
だから、お前何歳?

452 :マジレスさん:2005/07/26(火) 00:07:38 ID:nTMa71rM
現実、事実は考えていない親もいるだろうが
それを除外して語れば考えていることになるだろうな。
>生んでも良いかと生まれる前の子供に聞く事を生まれる前の子供に
>確かめろと無理なことを言っているわけで、現実的にそんな事はできないから
>事実上子供を産むなと言っているに等しい。
事実親が勝手に産んだことになる、それは避けられないし
生まれた子供が親のせいではない不幸になった場合そこを責められても
それが事実だから親は逃れようが無い。


453 :マジレスさん:2005/07/26(火) 00:23:55 ID:/phgMJ6T
全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
は同じスレタイ肯定派としても、ちょっと部類が違うガキ(年齢言わないし)
だからちょっと邪魔。反論に対して馬鹿とか市ねとかそういうのしか言わないなら
嵐といっしょ。こんな夏棒よりもスレタイ否定派が来ないかな?

454 :マジレスさん:2005/07/26(火) 00:27:49 ID:PrJpCbgS
有名人の性格タイプ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-202.htm

テレビスターの性格タイプを知ろう
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-207.htm

テレビスターの性格タイプを知ろう(男性)
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-208.htm

外国の「有名人と歴史上の人物」の性格タイプ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-212.htm

↑太宰治、三島由紀夫、hide、山田かまち、中森明菜、河愛かずみ、
伊丹十三等、タイプ4の有名人の中には自殺する(未遂含む)人の
割合が高い。

455 :マジレスさん:2005/07/26(火) 00:28:19 ID:PrJpCbgS
ごめん、間違えた

456 :マジレスさん:2005/07/26(火) 01:42:32 ID:MTmY9FzN
>>454
これってヒキコモリの人間ならほとんどタイプ4になりそう....

457 :445:2005/07/26(火) 07:22:02 ID:XXb/nk85
え、言ってる人居たの?…変なの。頭の悪いとんち話みたい、可笑しい。

とりあえず、一番子供の事を考えてないのは産んだら産んだでいらないからって子供捨てちゃうような親で、
産んだからって一番子供の事考えてないとは言いきれないだろね。
産まなくっても子供の事考えるとも言えるし。

不幸があったときに親が自分を産んだせいとか言う奴って、
自分に幸せな事があったとき自分の親からこれ見よがしに
「私があんたを産んだおかげで幸せになれたんだから〜」
なんて言われたらどう思うんだろな。


458 :マジレスさん:2005/07/26(火) 08:24:04 ID:s/KsinVx
子供を産む事がエゴであっても、多くの親は子供の事を考えないで子供を産んでる
わけじゃないから、このスレのタイトルには賛成できないな。
例え子供が不幸になったとしても、親が出来ることを精一杯してくれたんなら子供は
親を責めるべきではないと思う、
親が精一杯育てたのに運悪く子供が不幸になったとしたら、例え子供に責められないとしても
親は心の中では責任を感じているはずだから。
子供を思うなら子供を産むなと言うのでは、あまりにも人生寂しいではないですか。
人生には幸不幸は付きものなんだから、不幸は誰かのせいでなく単なる運命ですよ。
親が精一杯子供を育てて幸せにしても、勝手に生んだんだからそれが当たり前、
精一杯育てても子供が不幸せになったら、勝手に生んだ親の責任ではね、
あまりにも子供側から見た、一方的な見方ではないですか。
子供を産んで直ぐ捨ててしまったり、虐待する親と、全身全霊を掛けて子供を
育てた親も、「エゴで勝手に子供を産んだ親」と言う同じ扱いで良いとは思えない。

459 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/26(火) 09:09:55 ID:wFx3SAwV
441 :マジレスさん :2005/07/25(月) 16:56:00 ID:zMV3sWta
“子供を愛する”と“子供が不幸にならない”は
全く別問題という理論が出てきました

このことがわからんやつはマジ超低脳
このことがわからんやつ中卒以下の頭脳の持ち主

俺の年齢は秘密だ


460 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)::2005/07/26(火) 09:13:34 ID:wFx3SAwV


子供を思うなら子供を産むなと言うのでは、あまりにも人生寂しいではないですか。

つまり 子供を産むのがいいとかいけないとかではなくて

             君が←(注)

           子供のことより←(注)

寂しさから逃れるために寂しいのに耐えられなくてまたは耐えたくなくて
   
子供を人間界に巻き添えにするわけだ。

このことがわからんやつはマジ超低脳
このことがわからんやつ中卒以下の頭脳の持ち主


461 ::2005/07/26(火) 09:16:52 ID:wFx3SAwV
457 :445:2005/07/26(火) 07:22:02 ID:XXb/nk85
え、言ってる人居たの?…変なの。頭の悪いとんち話みたい、可笑しい。

上記の言うことは反論してみろ

できるもんならな

俺は 事実を観察し指摘してるだけ

俺は 一タス一=二 という話をしてる。

     俺の理論を覆して見ろ アホども

462 :マジレスさん:2005/07/26(火) 09:25:43 ID:LYT66uJP
全宇宙全生命。
人様のこと中卒とバカにできるほどの教養をおまえからは感じれん。


463 :マジレス様:2005/07/26(火) 13:20:14 ID:s4T5fly3
子供の事を思って子供の事を殺すような人間なんだろな。スレ主様は。

464 :マジレスさん:2005/07/26(火) 13:34:46 ID:F9lodiRb
避妊しろ避妊
それでまるくカタツク

465 :マジレスさん:2005/07/26(火) 15:23:45 ID:WCmTdJXc
これから生まれてくる子どもはいい迷惑だろうねw
この世に生み出されることほど悲惨なことはないねww
死ぬために生きるようなもんでしょ?www

466 :マジレスさん:2005/07/26(火) 17:18:02 ID:MTmY9FzN
子供がダメな子供だったら
親は自分のことを見直したほうがいいな
所詮この親にしてこの子供ありなんだから

467 :マジレスさん:2005/07/26(火) 18:03:20 ID:BOayW038
>>465
あなたの気持ちを書くのは勝手だけど、
そんな思いの人ばっかりじゃないよ、人それぞれですよ。
生まれてきた事を後悔している親なら子供など産みませんよ、
親自身が生まれてきて良かったと思えるから子供を産むんだよ。

468 :マジレスさん:2005/07/26(火) 18:59:46 ID:U4rj8TEu
他に大した幸せがないからガキ作って幸せになろうってヤツも腐る程おるわ

469 :マジレスくん:2005/07/26(火) 19:11:18 ID:gIacmBbl
単純に自然の流れだろ?

470 :マジレスさん:2005/07/26(火) 21:00:50 ID:MTmY9FzN
赤ん坊の頃に父親の血を輸血されたんだけど
そのせいもあってか性格やら考え方やら仕草やら
いろんなところが似てしまったorz

よく人のせいにするな、親のせいにするなというけど
ここまで嫌なところが似ちゃうとどうしても親のせいにしたくなる罠
反面教師にしたいけどなかなかできん・・・

471 :マジレスさん:2005/07/26(火) 22:59:29 ID:wPGFZTOz
全身全霊とか言ってるよ
大げさに書いて文に説得力も足せようとしてる詐欺師

472 :マジレスさん:2005/07/26(火) 23:11:41 ID:wPGFZTOz
>親が精一杯子供を育てて幸せにしても、勝手に生んだんだからそれが当たり前、
>精一杯育てても子供が不幸せになったら、勝手に生んだ親の責任ではね、
>あまりにも子供側から見た、一方的な見方ではないですか。
親が産むところから始まるのがわからない奴が偉そうに偽善垂れてるんですね。
やっぱり理解できない人間がいるんだね。あきれるよ


473 :マジレスさん:2005/07/27(水) 12:16:19 ID:XDcqJTbJ
>全宇宙〜
ボクは世界で一番不幸なんだ!
なんでみんなボクの事わかってくれないんだ!
みんな死んじゃえ!

要はそういうことだろ、こんな奴相手にするだけ無駄。
こういう奴は一生引きこもってネットで喚くだけにして欲しいね。
外に出たら車に轢かれたり、通り魔に刺されたり「不幸になる可能性」があるからなw
キーワード「きれいな文」「詐欺師」「偽善」

474 :マジレスさん:2005/07/27(水) 20:19:24 ID:y3oriVOQ
生まれた後の理屈を生まれることに当てはめてる馬鹿が子供を産むんだよ。


475 :マジレスさん:2005/07/28(木) 02:21:54 ID:0nP9xbEg
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122481320/l50
グリーンマイル

476 :全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):2005/07/28(木) 02:44:01 ID:mX2B08ka
>>473 :マジレスさん :2005/07/27(水) 12:16:19 ID:XDcqJTbJ
>全宇宙〜
ボクは世界で一番不幸なんだ!
なんでみんなボクの事わかってくれないんだ!
みんな死んじゃえ!

要はそういうことだろ、こんな奴相手にするだけ無駄。
こういう奴は一生引きこもってネットで喚くだけにして欲しいね。
外に出たら車に轢かれたり、通り魔に刺されたり「不幸になる可能性」があるからなw
キーワード「きれいな文」「詐欺師」「偽善」

は?じゃあ お前 俺とたいまんする?
お前がリスクを背負って見ろ

不幸は怖くなんだろ?

偽善じゃないのだろ?

上記にメール書いてあるよ
俺は愛知県
よろしく


477 :マジレスさん:2005/07/28(木) 02:49:46 ID:0nP9xbEg
しばらくネットのない環境に移るので困ったな。
ここの方で>>1氏のような活動を続けて下さると光栄です。


478 :マジレスさん:2005/07/28(木) 02:57:02 ID:T2XmjBDZ
何で低学歴と低所得者のほうが出生率高いんだろう?

479 :マジレスさん:2005/07/28(木) 03:40:28 ID:e38ZyY3t
>>477
1ってグリーンマイルスレって奴の1代行ってこと?
ここのスレの1の主張の活動?

480 :マジレスさん:2005/07/28(木) 13:01:31 ID:Wo1uCdQ7
子供を作る奴が一番考えていることは自分自身の事だよね

481 :マジレスさん:2005/07/28(木) 15:00:28 ID:tDPoFnie
>>478
もし高卒で就職したら後することは結婚して子供産むしかないじゃん
特に女の方は専業主婦という道があるから


482 :マジレスさん:2005/07/28(木) 19:11:12 ID:+dgoipiy
>全宇宙〜
ここでほえてもしょうがない
いじめを受けたなら、そちらに噛みつけ
情けない

483 :445:2005/07/29(金) 05:03:55 ID:mrtCJvFO
>>全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希):

「おかしい」ではなく、「可笑しい」だから。
間違ってるなんて言わんけど、何か笑える。
そんでおちつけ。反論にたいして暴言は良くない。
あと、とらえるトコ間違えすぎ。
議論しなよ。アタマついてるんだからさ。


>>
子供作るやつが「一番」子供のことを考えてないってことはない。
だからと言って、作った側が「考えていない」場合もあるのは確か。
双方に正しいとも間違ってるともいえないんだけど、
スレタイを肯定してる人は、一部分の「親」と
自分が「生きていて辛い」ってーのしか見えてないように思う。
先の事を本当に案じて産まないって言ってる人、少なそう。

484 :マジレスさん:2005/07/29(金) 06:58:17 ID:W4bTOEiE
でもパソコン作った人は
子供いるんでしょ?
その人がいなきゃパソコンできなかったんだぜ

485 :マジレスさん:2005/07/29(金) 20:49:03 ID:0PcwC8o1
先の事を案じて産まないって事は、皆ママ友の話しでもある。
だからうちは2人目は絶対作らない。
うちは、一人だけなら、普通に幸せにする自信はある。
とにかく、日本の政治が老人だけに目を向けず、若い人の給料をどれだけ上げてくれるか。策を立てて欲しい。
それが少子化の要と思う。

ちなみに私は兼業主婦。
些細でも、夫だけに経済的な重荷負わせたくない気持ちはある。

486 :マジレスさん:2005/07/30(土) 07:21:14 ID:yq+a4SzJ
横槍だけど、
>>468
>生まれてきた事を後悔している
のと
>他に大した幸せがない
のは全く趣旨が異なるんじゃないか?
それに「大した幸せ」って何?
今まで順風満帆に生きてきたことは幸せにならないのか。


>>471
全身全霊と書いた人ではないけど。
471お前こそ詐欺師だ。
そうやって内容に反応せずに単語だけを捉え、あたかも間違ったことを書いてるように言う。
間違ってると思うなら間違っていると思う箇所を挙げろよ、詐欺師

487 :マジレスさん:2005/08/02(火) 12:38:39 ID:f2IGha3u
>>485
こんなスレで言うのもなんだけど
兄弟いると楽しいよ

488 :マジレスさん:2005/08/02(火) 21:57:19 ID:mBkKfLaI
俺も兄弟がいてほんとに良かったと思う

489 :マジレスさん:2005/08/03(水) 10:18:44 ID:YlfdFkhe
兄弟なんかイラネ(´・ω・`)
下に年の離れた兄弟がいるとマジぶん殴りたくなるほどイラつく!あのクソガキが!
上も上で威張っててうざい。早く出て行きてぇわ。


490 :マジレスさん:2005/08/03(水) 12:21:17 ID:8eC2n/NA
できるできないを考えてSEXをする奴てほとんどいないだろ

んでもできたときには喜ぶのが人ってもんだ

あと一人だけしか作らないって考えは構わんがそれを人に強要したり子供に言い聞かせたりするなよ?

491 :マジレスさん:2005/08/04(木) 00:28:33 ID:9U+1eFf3
>>489
3人男兄弟の真ん中って結構ヤバイポジションらしいね。
細木かずこも言ってたし。
俺も3人男兄弟の真ん中3人くらい知ってるけど。結構みんなアレですわ。

一人は28歳フリター。孤独日記でググッったら一番上にそいつのサイトが出てくる。

一人は24歳就職浪人でなんか人生疲れてるって感じの人。
人付き合いはできる、割と社交性があるんだけど、どうも遊んだりするのが好きじゃないっぽい。
チャットで知り合った。結構いい人なんだけどな。

もう一人は、俺の大学の奴。こいつみんなから嫌われてるよ。特に俺が一番嫌ってる。

真ん中って結構ゆがんじゃうのね。でも共通して真ん中って結構しっかりしてるよ。
自分のことは自分でできるみたいな。
うまくいえないけど、なんかスゲーって思わせるところがある。真ん中の人って。

492 :489です:2005/08/04(木) 01:12:41 ID:HErvhq+Z
俺は4人兄弟の真ん中ですw6歳下の双子がいるんですよ。
兄貴は池沼だから親の世話にならざるを得ない状態。


イラネ(´・ω・`)


親は俺のことなんて眼中にないのさorz


493 :マジレスさん:2005/08/04(木) 01:16:44 ID:+ceGrBwF
景気の悪化なんて誰にもわかんないじゃん。
私は兄弟がいてよかったと思う。両親にも感謝しきれないぐらいいろんな事してもらった。
親ほど子供のこと考えてるヤツはいないぞ。
いつまでもあると思うな親と金!今日から親孝行だ☆

494 :マジレスさん:2005/08/04(木) 01:38:46 ID:HErvhq+Z
俺ぶっちゃけ親に迷惑かけたいwww
俺が親になることはないけどねww


495 :マジレスさん:2005/08/04(木) 01:53:02 ID:ZhFcagiA
>>492
いらんお世話は承知で書き込んでみるけどね
池沼と双子抱えてる親で「健康なお兄ちゃん」にも同じように手をかけられる人は
そうそういないよ。「眼中にない」んじゃなくて頼りにされてるんじゃないかな。

「頼りに」ってのは弟の世話とか家事とかじゃなくて
「目をかけなくていい(心配しなくていい)」ってことね。
それが親にとっては最高に頼もしい。
親はきっと今そんなこと説明する余裕ないから解りづらいだろうけど、
きっと489さんたち兄弟が大人になって「親」になった頃に
ようやく「489がいてくれて助かった」って想い出話する余裕でてくるんじゃないかな?

多分ね。子を持つ親の独り言。

496 :マジレスさん:2005/08/04(木) 01:56:43 ID:AqRw3DnR
高校二年だけど、女装したい。
昔からそう思ってた。
親に言えるわけない。
親の期待が重たい。
大学院入って早々に結婚して子供一人作ったら玉抜こうかと真剣に考えてる。
その子供は世間体の為だけに生もうかと考えている。
正直、自分でもどうかと思う。
どうするのが最善なのかわからない。
神様にこれから真剣に祈ろうかと思ってる。

497 :マジレスさん:2005/08/04(木) 02:01:49 ID:AqRw3DnR
ていうか、女になりたい。
なにより、男になんてなりたくない。
玉抜いても声でばれるし、どうしよう………。
事故でも起きたら、いや、痛いのは勿論いやだし…。

498 :489:2005/08/04(木) 02:58:46 ID:HErvhq+Z
>>495 いらんお世話をどうもwww
親は俺を頼りにしてるんじゃなくて、俺に失望してるんだよ。



499 :マジレスさん:2005/08/04(木) 03:03:15 ID:bqNGk2E3
おまえださいな。この世の中親に捨てられたやつだっていっぱいいるのにな。
気持ちが弱いんじゃねぇか。

500 :マジレスさん:2005/08/04(木) 03:06:18 ID:+ceGrBwF
497
何言ってんだ!やりたいなら何故やらない?女になりたいならバイトなりなんなりして手術費用ためればいいじゃないか。痛いのはいやだとかガキみたいな事言うな!性転換ってのは大変なんだ。

501 :497:2005/08/04(木) 03:14:02 ID:AqRw3DnR
眠れず起きていた。
>>500
大変な苦痛を伴うというのは聞いています。
でも、やりたいならやれという論理は粗雑だと思います。
葛藤というのを理解して欲しい。
僕が死ぬまで黙り通して嘘をつき続ければ何事もなく終るんです。
それを、やるんだったら、怖いに決まってるじゃないですか。
周りの人からも何も言われず、痛い思いもせず。

502 :497:2005/08/04(木) 03:16:06 ID:AqRw3DnR
>>500
でも、読み方次第ですけど、貴方のレスから、私の背中を押してやろう、という意図は聞こえてきます。
正直、嬉しいです。

503 :マジレスさん:2005/08/04(木) 14:10:06 ID:+XNmtwM2
★子を産み育てたくない社会 妊婦、母親の8割が実感

・妊婦や子育て中の母親の80%は、周囲や世間に対し「積極的に子どもを産んで
 育てたい社会ではない」と否定的に感じていることが1日、財団法人・こども未来財団の
 アンケートで分かった。「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」と答えた人も
 44%に上り、「制度や設備が整うだけでは不十分。国民全体の意識改革が必要」との
 回答が83%に達した。

 昨年11月、インターネットで実施。妊婦と出産後3年未満の既婚女性に、子育て
 環境について感じていることを複数回答で尋ねた。有効回答は1069人。

 最も多かったのは「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で93%。次いで「社会
 全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」(87%)。「子育てを応援する社会とは思えない」
 (77%)、「地域全体での子育てが必要」(76%)なども多かった。


504 :マジレスさん:2005/08/07(日) 15:04:41 ID:M0IedKp8
【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★5
1 :ドメスティック・ドメ子φ ★ :2005/08/07(日) 02:12:39 ID:???0

★若い男性、年収少ないと結婚率低い 独立行政法人調べ

・若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立
 行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。25〜29歳でみると、年収が
 500万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の
 結婚率は14.8%にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題では
 ないことが鮮明になった。

 仕事の有無や内容、家族関係などについて5年ごとに調べる総務省の就業構造基本
 調査(02年、対象約44万世帯)のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。

 まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、25〜29歳では32.4%、30〜34歳
 は57.2%だった。 これを年収別に集計したところ、25〜29歳の年収1千万〜1499万円
 では結婚率72.5%に達しているのに対し、年収250万〜299万円では26.3%、
 300万〜399万円は35.6%にとどまる。
 30〜34歳では年収300万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も
 上がるという傾向は変わらない。

 雇用形態で見ると、30〜34歳の正社員の結婚率は59.6%、自営業者は64.5%だった
 のに対して、非正規雇用者では30.2%と半分以下だった。
 さらに仕事をしていない無業男性の結婚率は、25〜29歳で7.5%、30〜34歳で
 15.8%にとどまっている。
 小杉礼子副統括研究員は「少子化につながる晩婚化、未婚化と、若者の就労問題は
 切り離して考えられない。とくに最近はパートや派遣など非正規雇用が増え、収入面で
 結婚に踏み切れない人が増えているのではないか」と話している。
 ※「若年男性の結婚率と年収などの関係」表は略
 http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123219980/

505 :マジレスさん:2005/08/07(日) 20:20:56 ID:7rqGw9Pf
周りがどうだから、で気にするほどアホな事はないだろ。
おりゃ
>25〜29歳の年収1千万〜1499万円では結婚率72.5%

>自営業者は64.5%
の層だが未婚だ。1500超えるかもしれん。

だからっつって別にどうとも思わん。少数派で悪いわけでなし。

506 :マジレスさん:2005/08/19(金) 11:56:05 ID:kObK61Bu
子供を産みたい=私は子供一人当たり3000〜6000万の借金を完済できます
どうせ、『なんとかなる』って考えをしてるんだろうけどな。

507 :マジレスさん:2005/08/19(金) 23:01:53 ID:I4t0xBru
>>506
「いや、そんなにかからないもん。 だから『なんとかなる』よ。」
「お前バカか?テレビで6千万かかるって言ってたぞ!!」
「かからんて。塾にお稽古、バカ私大に仕送りすりゃ別だけどね」
「お前ほんとにアホだな!それぐらいするのは常識だろ!6千万かかるんだよ!」
「あー、はいはい。」

508 :マジレスさん:2005/08/20(土) 11:29:49 ID:Ti9qAPop
もし、親が全員>>507に出てるような考えだったら最低だな。

509 :マジレスさん:2005/08/21(日) 09:09:21 ID:zAuiY+zW
人間なんて、最後は『死』じゃないか。
理不尽な世界に俺を生みやがって。

510 :マジレスさん:2005/08/21(日) 22:45:33 ID:FRxYkug8
>>509
死ぬのは、君の自由だよ
すぐ逝きなさい

511 :マジレスさん:2005/08/22(月) 00:11:33 ID:uujh2ZTl
大変だ!地手気障害者の男が子供を付くってしまった!その相手も精神障害者だよ

512 :マジレスさん:2005/08/22(月) 17:09:02 ID:xsN/OcKt
このスレを育児板に作ったらすんげー叩かれそうだな
つーか正論だから言い返せないだろうし

513 :マジレスさん:2005/08/22(月) 18:16:47 ID:uudl+Zcq
もう立ってある(初代は俺が立てた)。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/

514 :マジレスさん:2005/08/22(月) 18:22:40 ID:0CZC1qQf
育児板の奴らは
子供産むんじゃなかったとか言ってる
子供をおもちゃ扱いしてるクズだぞ

515 :マジレスさん:2005/08/22(月) 19:00:25 ID:uudl+Zcq
もし、二人目の子供を生まなければ、育児にかかる費用をこっちの方に回せたというのに…
自分で自分の首を絞めてるくせに、俺まで巻き添えにしないでくれ。

516 :マジレスさん:2005/08/23(火) 03:35:15 ID:p0hZq3yq
考えてなくて何が悪い。
その後を一緒に、協力しあって生きていくのに。

517 :マジレスさん:2005/08/23(火) 14:49:53 ID:DY2WlJaB
>>516
515は巻き添えにしないでといっているのに
何が悪いと悪びれもなく強制的に協力させるのかお前は。。。

518 :マジレスさん:2005/08/23(火) 20:21:07 ID:x6BsaTRc
>>516
よくいるよな。こうやって、未来論しか話さない奴。

519 :マジレスさん:2005/08/23(火) 20:43:30 ID:rbCli4Q0
不毛

520 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/08/24(水) 16:30:07 ID:MgKV6qdT

ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg

みんな一回 これ見てくれない?
すげえ 怖いよ
これが現実ってやつだよ

521 :マジレスさん:2005/08/24(水) 18:38:21 ID:zAmNIm2x
>>513
ほんまやw
けど、この題名で行ったほうがよくない??自分は命をかけて育てるんだから
みたいな考えでいるメルヘン女(このすれにもいたけど)を気づかせてやりたいし


522 :マジレスさん:2005/08/24(水) 19:52:49 ID:YMmI+dX2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124877456/l50


523 :マジレスさん:2005/08/24(水) 19:55:51 ID:YMmI+dX2

このスレみたいな馬鹿女がガキ作る前はここのスレのヤツらに対して
ギャーギャー言ってんだろうな


524 :マジレスさん:2005/08/28(日) 11:54:43 ID:lEsM10T2
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
をたててこようかな

525 :マジレスさん:2005/08/28(日) 12:05:42 ID:HGdjpn16
まぁ。あれだな。
幸せだからってそんな都合で作られたらたまらんね。

526 :マジレスさん:2005/08/28(日) 12:47:13 ID:lEsM10T2
だね
つーかたててきていいと思う??

527 :マジレスさん:2005/08/28(日) 12:51:47 ID:dpsr8oLV
>>526
どこに?

528 :マジレスさん:2005/08/28(日) 12:59:46 ID:lEsM10T2
育児板

529 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:02:05 ID:dpsr8oLV
>>528
やめたほうが良いと思うよ
自分は馬鹿ですって言うようなもんだし

530 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:06:33 ID:lEsM10T2
そうかぁ〜
ん?なんで自分は馬鹿ですって言うようなもんなの??

531 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:07:18 ID:LFnfV0oC
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!
よ・・・本当に。。

私には2つ離れた姉と年子の弟がいる。
姉は今大学生。私は今年高3受験生。絶対大学行こうと思ってた。

弟もいずれは大学行くことになる。そうすると
姉大学4年、私大学2年、弟大学1年という授業料の嵐が起きる。
なので先日両親に「大学はやめてくれ」と言われた。
「何でこんな産み方したんだよ!」と怒ったら
「だってこんな先のこと考えてなかったんだよ」だってさ。。。

532 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:08:45 ID:lEsM10T2
>>531
必死で勉強すれヴァ奨学金で授業料なんとかなる
けど、つらいよなぁ
がんばれ

533 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:19:01 ID:LFnfV0oC
>>532
そうしようと頑張ってるんだけどさぁ
親に従ってる感じがして悔しくて悔しくてしょうがない
「もう産んじゃったんだからそんなこと言ってもねぇ」とか言うんだもん
それでいて「勉強しろ」と毎日毎日…
あんた今の私より偏差値26も低い大学行ったくせに!!!!

534 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:21:10 ID:lEsM10T2
>>533
あ〜自分のことたなにあげて勉強しろはうざいなぁ
けど、あんまし大学の偏差値で見下すのはやめれ
さておき、高校の先生には相談したのかね

535 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:30:14 ID:LFnfV0oC
>>534
「俺は昔受験勉強もっとしてたぞ!」とか言うんだよ…?殺したくなる
先生にはしてないよ。というか生徒の相談聞いてくれない先生…。
でも意地でも大学に行くつもり。

536 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:37:47 ID:lEsM10T2
>>535
普通ひとりくらいは進路に熱心なTがいるもんだが そうか
でも、先生は重要や。旧帝大にいけたのはもれは先生のおかげだった。
先生は大切にしとけ 合格の時とかすごい喜びあえる

ぶっちゃけ 昔の人の受験勉強の効率のわるさはすごいらしいよね
努力したことを自慢するやつは本当の努力を知らないっていうし
それ親に言ってやれ

537 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:45:54 ID:LFnfV0oC
>>536
いや
「修学旅行行くくらいなら授業してた方がマシ」とか
「あー遠足雨になってよかった」とか言う担任です。好きになれないよ…

そうですね。
今日帰ってきたら親に言ってやります!


538 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:48:39 ID:QqwUM1EZ
>>534
それだけの意地があれば何とかなる。
人生なんてそんなもんだ。健闘を祈る!!

539 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:55:03 ID:lEsM10T2
>>537
まぁ がんばれや 受験生
>>529
オレは生まれたあとに自分の境遇を親の責任にして、それで終わってしまうことは好きじゃないけど
親ってのはやっぱり、単純に子供を持つのが幸せの証だとか、生きがいにしてたりとかするのが
当然だって思っているところがあると思うし、できちゃったとかは最低なわけで…
本当にウザイと思うよ 自分みたいな子供が生まれてこないほうがその子のためだと思うし
だから 真剣に育児板にたてて分らせてやりたい あいつらはおかしいだろ

どう思うよ??

540 :マジレスさん:2005/08/28(日) 13:55:53 ID:LFnfV0oC
がんばるよ。ありがとう!!

541 :マジレスさん:2005/08/29(月) 21:27:59 ID:AeMwqPkW
子供を生む資格のある親なんて、この世に存在しない。
科学が発展して、最早あの世の存在が信じられなくなった世の中になった。
今まで騙され続けられた結果がこれじゃ、生きていててもしょうがない。
楽しみもあるが、その楽しみがいつか終わったり、自分が年を取って理想とはかけ離れることを考えると、
やっぱり、生まれなかった方が賢明だったと思う。

思うに、少子化が進んでいるのは当然かも。
偽りの希望=宗教を信じてる奴なんてほとんどいないし、いても気味悪がられるからな。
今までのツケが回ってきたんだろうな。

542 :マジレスくん:2005/08/29(月) 21:38:26 ID:TdToUy2X
はぁ?

543 :マジレスさん:2005/08/30(火) 20:37:58 ID:Wg7k3qbi
イチローや松井でも子供がいない
この2人は神

544 :マジレスさん:2005/08/30(火) 20:45:07 ID:IwbUYZOj
親をウランだってしょうがねえよ
弱肉強食だ
弱い奴は死ぬ
動物界なんて
産んどいて子育てもしない動物だっているんだぜ
赤ちゃんだろうが問答無用に食われる
生まれちまったからには生きるしかないわけよ

545 :マジレスさん:2005/08/30(火) 22:51:20 ID:25+/MrYL
そう思える範囲を超えてしまう様な、それはそれは辛い人生もあるわけですよ。
甘えてるとか、そういうの、抜きで。まじで。

私はそこから抜け出して、まあまともに生きていける余裕ができるまで、15年か
かりました。地獄のようでした。あんな経験、まさか人に勧められない。たとえそ
のあと、寿命が数十年のびたとしてもね。
だから、偉そうなことは絶対に人様に言えない。言える人は何も知らないのか、
それともとても強いのか・・・どちらかかなって思います。



546 :マジレスさん:2005/08/30(火) 22:52:07 ID:25+/MrYL
あ、でも弱いやつは死ぬって書いてるね。ごめんなさい。
スルーしてください。

547 :マジレスさん:2005/08/31(水) 21:33:34 ID:ehpCPSHo
育児板のスレだけど、子供のこと考えて男児を作らない親もいる

ねえ、今の時代に男児は必要??
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男児が生まれてくるかもしれないから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/
男の子を堕胎した人っている?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/

548 :マジレスさん:2005/08/31(水) 21:45:48 ID:NzIbWtZN
>>547
子供のこと考えてじゃないでしょ
男の子は(なら)いらない、ってかんじでないの?
気持ち悪い人たちだ

549 :マジレスさん:2005/09/01(木) 21:48:52 ID:tveJ4Ip0
>>547
男が嫌いなだけ。

550 :未熟児:2005/09/01(木) 21:52:15 ID:GPx1TG0R
子供が欲しいという願望はありますね。
自分、けっこう(物質的にではないが)貧しい幼少期を過ごしたんで、自分の子供には豊かな子供時代をおくらせてやりたいと思っています。

でも、ほんとうにこんな遺伝し残していいのかな?そんなエゴで子育てしていいのかな。とも思います。

551 :マジレスさん:2005/09/01(木) 22:55:56 ID:YBy2BfRP

子供を作る奴が一番子供のことを考えていない

 俺の経験上事実だと思う。
 うっとこの親父は産児制限もしらない奴で嫁に避妊手術させるような奴だった。
 俺がつまずいても手を差し伸べることはせず子供の俺を常に非難した。
 俺も今では幸せとは言えないが落ち着いて生活できるようにはなった。
 だが若い頃は幾度も人を見返してやろうだとか復讐してやろうだとか自殺しよう
 とかつまらぬことにエネルギーを使ってしまい将来の可能性を台無しにした。
 この世で生活するのも俺が最後だと決めている。
 結婚も同棲もしたことがない。
 性交渉は絶つ事はできない。
 ただ中出しだけはしないよう細心の注意を払っている。
 一度だけだが中出しをしてしまった。
 本当に美しい彼女でこいつと生でsexしたという事実を一生に一度だけ刻んで
 おきたいという俺のエゴだった。
 結果妊娠。
 闇にほおむってしまった。
 彼女には精一杯謝罪し許してはくれたが一人の生命を殺人した。
 罪を償わないといけない。
 人との会話で子供を作ればそれが励みとなり仕事に意欲が沸くとか夫婦仲
 がよくなるとかいう馬鹿も多いが俺はいつも気分が悪い。
 自己都合で子供を作るなど俺には考えられないから。
 

552 :マジレスさん:2005/09/02(金) 02:56:48 ID:3S5XTxLZ
かっこつけた文章
見てるこっちが恥ずかしくなっちゃうぜ☆

553 :マジレスさん:2005/09/02(金) 15:01:36 ID:GnEhFY5B
うざすぎて、怒りがこみ上げてくる言葉
・私が死んでも分子や原子は残り続ける
・死んだ後は、子供が遺志を受け継いでくれる
・死ぬ前に、人生を楽しめばいい
・花は散る瞬間が一番美しい
・世の中には、お前より不幸な人がいる
・親は、お前のことを思って産んだんだ
・あの世が無いとは限らない
事故や事件の遺族に言えるか?え?
大切な人が死んだのに言えるか?

554 :マジレスさん:2005/09/02(金) 15:12:08 ID:wyCL7ju0
↑花は散る瞬間が一番美しいってのはおれはむかつかないなぁ。
人や動物が死ぬ瞬間は悲しいとかだけじゃなくてなんとも言えない何かがあるな。抽象的ですまぬ。
他は確かにやな気持ちにさせるのもあるね↑

555 :マジレスさん:2005/09/04(日) 19:40:47 ID:xid2ta7r
age

556 :マジレスさん:2005/09/05(月) 16:02:12 ID:mTQOoEdh
お前らが子供を作らなければいいだけの話だな
だから少子化なのか…

557 :マジレスさん:2005/09/05(月) 16:39:00 ID:6rV9pxUa
>>554
>・あの世が無いとは限らない

その瞬間に永遠に消滅してしまったと思うより
あの世があるかもしれない、いつかはそこに行くのだろうと
せめてあの世で安らかにと思うことで慰められる遺族もいる

558 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:19:26 ID:GuFXps2P
>>557
死ぬ方はたまったもんじゃねーだろ。

559 :マジレスさん:2005/09/12(月) 01:04:22 ID:Xp1/fZvH
>>558
わろすw

560 :マジレスさん:2005/09/12(月) 01:31:12 ID:/boh/bP5
>>558
あの世があったら困るんか?

561 :マジレスさん:2005/09/12(月) 01:38:07 ID:sB7wEo+e
せっかく死んだのに、まだ存在することになったら
生きることに疲れたとかいう人からしたら堪ったもんじゃないかもね

562 :マジレスさん:2005/09/12(月) 01:48:14 ID:/boh/bP5
そーかー。でも臨死体験者の話とか聞くと
皆異口同音に「ものすごく気分が良かった」「そのまま行ってしまいたかった」
とか言ってるから、あの世ってのもそう悪くないのかもなと漠然と思ってたよ。
呑気すぎ?

563 :マジレスさん:2005/09/12(月) 02:03:06 ID:sB7wEo+e
その臨死体験者が死後の世界ってのに行ったんならそうかもしれないけど
生きてる人間の言うことだから
そんなものは所詮、素敵な夢をみていたのと変わらないんじゃないかな

564 :マジレスさん:2005/09/12(月) 10:49:19 ID:fRRhACNd
本当に向こうまで逝ったら
帰って来て伝えることもできないしなあ…

565 :マジレスさん:2005/09/13(火) 03:32:44 ID:/OssoZgu
子供産むのやめろ!2人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50


566 :マジレスさん:2005/09/18(日) 20:14:53 ID:n+CU/NVS
正直、自分の老後なんて想像したくないな。下手すると、記憶失ってるわけだし。
そもそも、醜くなるのは嫌だな。生まれない方が幸せだったな。

567 :マジレスさん:2005/09/26(月) 00:23:21 ID:doNs+eId
記憶喪失の方?

568 :マジレスさん:2005/10/04(火) 21:17:22 ID:/SaZk2cn
生きるために強盗や売春をせざるを得ないほど貧しい地域もあるけど、
そういう地域に住んでる親の方が、
子供を沢山生んでるようなイメージがあるんですが・・・

逆に、先進国の方が教育にお金がかかるから?なのか、
出生率は低いですよね。

これは、親がエゴで子供を生んでる(100%でないにしろ)
事の裏づけにならないかな?

569 :マジレスさん:2005/10/04(火) 23:31:55 ID:Hp3D1jzU
人類の数を調整しようなんてのはおこがましいことか

570 :マジレスさん:2005/10/05(水) 10:31:46 ID:UWJSYi1A
>>568
親が子どもを生むのは、裏づけとかするまでも無くエゴだと思う。
これは全人類そうだと思う。

逆に、少子化を阻むためとか、親がすごい天才でその遺伝子を残して人類に貢献するためとかいった
「エゴじゃない理由」で生まれたかったとも思わない。

571 :マジレスさん:2005/10/05(水) 17:44:50 ID:jhUBH+6B
今の世の中に生まれてきたって、幸せになれると思わないから、
これから生まれてくる子供は可哀想だな。

572 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/10/09(日) 10:38:48 ID:AQfIXVqs
>>551
 本当に美しい彼女でこいつと生でsexしたという事実を一生に一度だけ刻んで
 おきたいという俺のエゴだった。
 結果妊娠。
 ↑
彼女にピル飲ませればいいじゃん。
コンドームなくても他にも方法あるでしょ
あんたばかあ?←そうりゅうあすからんぐれー

573 :マジレスさん:2005/10/09(日) 13:09:38 ID:Vu55U89N
何も考えないでボコボコ産んで躾も出来ない金もない親はアリなのか?
まあ性欲強い奴同士が無闇に子作りしてくだろうから 人口多少減っても滅びないんじゃない?
人間の質なんてどうなるか知らんけど


574 :マジレスさん:2005/10/18(火) 22:24:21 ID:9TiH166X
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/573n-

575 :マジレスさん:2005/10/20(木) 19:17:06 ID:DB287raP
人間とゴキブリ以外の生物の繁殖期間は定められているのに…
ここ10年で世界の人口が33億から70億以上に跳ね上がった。
これがどれだけ人間がお盛んなのかを表しているよ。
サルや猪の駆除ばかりしてないで少しは人間そのものの
規制も必要だよね。
いっそ去性手術でもしちまえ!!!


576 :名無しのごんべえ:2005/10/20(木) 19:20:37 ID:IH5JRiwl
親に愛されていないやつが親になるから、どんどんあほないじめとかする
高校生が増えていくんだと思うんだけど、そう思いませんか?だからそういう
ある意味かわいそうな奴は、子供を作らないでほしいんだけど。

577 :マジレスさん:2005/10/20(木) 21:01:11 ID:DB287raP
>>567
その通りだよ。
愛情が足りないから人をいじめる…
でも愛情に満たされて心が綺麗な人ばかりじゃないよね…

578 :マジレスさん:2005/10/20(木) 21:41:08 ID:gRsUVdNo
この問題って子供を作ることに否定的な人と肯定的な人じゃずっと平行線辿ったままだと思う。
そもそも子供を生むことに対する根本的な価値観からしてまず違うし。
俺は一応否定派なんだが、子供生みたい奴は生めば良いし、生みたくなければそれで結構。
そうやってお互いそれぞれの価値観を尊重し合うしかないかと。
少なくとも俺はお互いが理解し合えることはないと思ってる。


579 :マジレスさん:2005/10/21(金) 03:35:12 ID:M1QVYl0d
まあ、他人を変えることは到底無理なわけで。
とりあえずこのスレタイに賛同できる人は、「自分は」子供作らなければ
いいんじゃない?
私は絶対に子供作らない。彼氏になる人たちにもそれを初めに言って、
OKなら深く付き合うようにしてる。それでダメなら最初から始めない。
世の中産む派がやっぱり多いし、普通なんだし。仕方ないよね。

580 :マジレスさん:2005/10/21(金) 06:40:05 ID:ld4uUmtD
ちょっとスレ違いかもだけど、最近の親は確かに子供の事考えてない!
この前スーパーで、細い通路を塞いでいるモノがあって、見たら小型ベッド。
その上には子供が寝ていて、点滴みたいなのをいくつか下げていた。まるで
病院からそのまま出てきた感じ。スーパーですよ!!
人の邪魔だし、棚から品物が落ちてきたりもするのにスーパー入れんなよ
って思いました。

581 :マジレスさん:2005/10/21(金) 06:46:44 ID:a3JUtgFr
怖ろしい世の中だ。
小さい子供の前で平気で他人の悪口や噂話、死ねって話してる
ババア共がいるよ。そして私はその子供が親のいない所で同じように
悪口を話してるのを聞いたよ。
可哀想にこの子供の将来はきてぃー決定だよ。
産む、産まないは個人の自由だけど、子供のまま親になっては
いけないよ。責任持てよといいたい。

582 :マジレスさん:2005/10/21(金) 07:01:13 ID:2EJbtX/G
経済力のない奴は絶対子供作るなって言いたい。
あとほっとけば育つと勘違いして物事を論理的かつ道徳的に考えられない馬鹿や自己中人間。
それと大家族の親共も何考えてんの?って思う。てゆうか何も考えてないんだろうな。


583 :マジレスさん:2005/10/21(金) 07:05:31 ID:n73g4CeJ
しかし、貧乏人ほど子沢山なのは何故なんだろうね 不思議だわ。

584 :マジレスさん:2005/10/21(金) 07:09:54 ID:a3JUtgFr
繁殖力が強いんじゃないの?そういやゴキブリも、、、、

585 :マジレスさん:2005/10/21(金) 07:58:26 ID:ha2Ft0RO
貧乏人は計画性がないから。

586 :マジレスさん:2005/10/21(金) 16:00:26 ID:RmwB1M6a
ある程度以上に資産を持っているのに子供を作らない人は
元々子供が嫌いか、子供を沢山作る必然性を感じてない人くらいなもの

587 :マジレスさん:2005/10/21(金) 16:10:36 ID:yF6LzWWe
無計画にやりまくって子供が出来たくせに 子供が欲しかったとか言いやがるしな。
こういう奴って暖かい家庭が欲しいとか言うんだよね。
金もないからゴキみたく生殖活動するしかないんじゃないの?



588 :マジレスさん:2005/10/22(土) 13:23:25 ID:Yl55xWM3
>>587
その通りなんだろうね、結局…
俺も子供作る意味が分からないや。


589 :マジレスさん:2005/10/23(日) 00:00:02 ID:kuDXF747
他に楽しみが無いんだろうねぇ・・・

590 :マジレスさん:2005/10/23(日) 06:49:37 ID:3TkMhBHA
自分のエゴの為には子供が欲しいね。

ただ、子供にとっては日本で生きていく事に於いて素晴らしい未来があるようには思えない。
子供の為を思えば生まない方が良いのかも、と。

591 :マジレスさん:2005/10/25(火) 21:34:57 ID:duDbDgeh
>>590動物は本能的に繁殖相手の異性を捕まえられない奴は
負けっていうのがあるらしいが…
人間も「玉の輿」「負け犬」みたいな言葉が流行るところ見てると
何にも変わらないのかもね。


592 :マジレスさん:2005/10/25(火) 22:27:58 ID:o8ZmU5Bf
他のスレに、鬱の癖に腹違いの子供2人親に押し付けて、また1人今産むか
どうか相談してる奴がいる。

ココのタイトルの通りだよ全く、子供の事全然考えてない馬鹿女。
腹痛めて産んだのにどうして何も考えないのか不思議で仕方ない。

593 :マジレスさん:2005/10/25(火) 23:04:03 ID:pjmQWJ/O
中島みゆきみたいな凄い人でも、子供いないし
独身なんだから、そこらのDQNが結婚して子供作るという
作業は、非常に低レベルだと思う。

594 :マジレスさん:2005/10/25(火) 23:04:32 ID:TnR5Az7b
ひろゆき降臨
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1130247460/l50

1 名前:ひろゆき 2005/10/25(火) 22:37:40 ID:N/23cmUD
2chなんてものを開設したことを激しく後悔している。2chがした罪の数々。全て管理人である俺という逃げ道があるから2chねらーは好き放題。管理費もバカにならないから今月末に閉鎖することにした。
2chのヒッキーの態度が改められれば考え直すが、このままじゃどうしようもなく閉鎖だな。ま2chねらーはここ閉鎖したら自殺するしかないがな。


595 :マジレスさん:2005/10/25(火) 23:05:13 ID:sVXWVQHx
本能なんぞにあやつられて異性を好きになった気になって
子供作っちまって
経済的、時間的に縛られてちゃどうしようもねえよ
今現在地球上で60億もの人口があるんだから、減らす方向にもってくのは当然
戦争で減らすか、自然減で減らすかしかないんだから自然減がいいに決まってる

596 :マジレスさん:2005/10/25(火) 23:11:18 ID:hZ+WLwwe
HIV,BSE,鳥インフルエンザ

597 :マジレスさん:2005/10/25(火) 23:58:16 ID:0AFM4GRm
子供を虐待死させる親の気が知れない。
一瞬だけの快楽の為にSEXをした結果、育てる気も無い子供が生まれ、結局死なせる。
こんな馬鹿な話は無いです。


598 :マジレスさん:2005/10/26(水) 00:32:59 ID:8R9bJ09X
漏れは25の男だけどここの人と気が合いそうだ
考えてることが一緒

599 :マジレスさん:2005/10/26(水) 17:10:01 ID:L3UMjtl0
個々の原子は存在を繰り返そうとする性質を持ち何があっても
自ら滅ぼうなどとはしない。
しかしそれが密になり人間という自己意思を持つ存在に変化した今は
自殺もするし他殺もする。
人間は古来から本能を大切にする生き方を選んできた。
結婚式を挙げるのはまさにそれだろう。
しかしここのレスラーを見てると人間の感性が微妙に変化し始めているのを
感じる。
ただ滅ばずに変化を繰り返し存在し続けるだけなら意思などなく本能だけ
のほうが都合が良いにきまってる。
なのに何故か意思が生まれた…
これって今までの繰り返しを止める為だと思わない?
存在を無くすためって…
極論で理屈を語ってすまない!
>>598
おぉ!同士よ!!



600 :マジレスさん:2005/10/26(水) 17:50:05 ID:bWO5h+oe
こっここ

601 :マジレスさん:2005/10/27(木) 00:43:37 ID:uGRqtgxP
御釈迦様が言うには「人生は苦である」と説いてるのですから、
この世に新たな生を誕生させるということは、子供に
苦を体験させるということです。
もちろん、苦もあれば楽もあるですが、この世の本質は苦です。

ですから、馬鹿みたいな人に限って早婚し、子供を作ります。
この世の真理を知れば、子供なんて産むはずが無いでしょう。
ですから、この世の大半の人は、無知、馬鹿とも言える訳です。

602 :マジレスさん:2005/10/27(木) 00:46:26 ID:ojNpbNH+

不邪淫懐か

603 :マジレスさん:2005/10/27(木) 03:25:56 ID:y3cKZeDd
>601
いいこというな〜
まさに人生は苦そのものだ
子供にも苦を押し付けるなんて思いやりのない人間のやることだ

604 :マジレスさん:2005/10/27(木) 13:45:37 ID:g9vIC2ZS
人格的にも凄い中島みゆきや、小橋建太、松井秀喜だって
独身で子供もいないんだから、この世を悟っている人は
子供なんて産まないと思うよ。
そういう人こそ、真に強くて優しい人なんだと思う。
結婚したくてもできないような堕落人間は別だけど。

世の中なんて、凄い人が少数派で、あとの多数は
どうでもいいような奴ばっかなんだから、そういう人たちが
結婚して子供を産んでる人が多いのを見ると、
子供を産むなんていうのは、そんなに凄いことではないと思う。

松井や中島みゆきになるのと、近所の一家団欒家庭を築くのでは
絶対に松井や中島みゆきになるほうが難しい。

そもそも、子供を産む人は、この世が良いと思って生を誕生させた
のだから、死んで輪廻転生しても、また人間界に生まれてくると思う。
(まぁ輪廻転生があるかは別にして)

だから、もう2度と人間界に生まれてきたくない人は
ちゃんとこの世で努力して、人間として真理を見極めて
堕落することなく生きていけば、人間界より上の天界にいけるだろう。

と思わなければ、人生なんてやってられないと思う。

605 :マジレスさん:2005/10/27(木) 15:00:16 ID:IXaLWlUt
うむ

第一、少子化問題云々言ったって
世界規模で見れば、若年でも高齢でもないラインを保ってるもんな…

606 :マジレスさん:2005/10/27(木) 17:37:14 ID:ibOgGa4X
人生は苦しみや辛い事の方が多いよね。
僅かな喜びを掬い上げるだけの為に生きている。
人生をトータルで考えると、苦>楽 だね。

607 :マジレスさん:2005/10/27(木) 18:45:40 ID:zLiZpmhk
>>604
俺も天界に行きたいです。

608 :マジレスさん:2005/10/27(木) 21:29:55 ID:i23Vw15E
>>604
仏教的な考え方ですね…
人間って何故か幸せとは何かという質問をすると【結婚】【大恋愛】
みたいな本能的な部分を挙げる人が多いけれど
実際は貴方の言うとおり自分の決めた道をひたすら一人きりで進む
っていう生き方の方が難しいよね。
難しいということは当然それを成し遂げた時の達成感も大きい。
そうやって努力した人こそ子孫繁栄するべきだと思うんだけど
何も考えないで楽がしたいっていう猿のほうが沢山子供を作る現実…
人間の未来は暗いな。


609 :マジレスさん:2005/10/27(木) 21:39:40 ID:fPjcqLKI
>>604
>>人格的にも凄い中島みゆきや、小橋建太、松井秀喜だって
この人らが子供作らないのはこのスレみたいな考えをしていて作らないの?


610 :マジレスさん:2005/10/27(木) 21:46:04 ID:JM3iolcf
>そうやって努力した人こそ子孫繁栄するべきだと思うんだけど

そういう人こそ、この世で生きていく苦しみや辛さを
痛感してるから、安易に子供を産まないんじゃないかと思う。
欲情して、頭で物を考えるか、下半身の欲望のままに生きるか、
その違いだと思う。

この世なんて、賢い人より愚者のほうが多いんだから
まともな考えの人は子供なんて産まないだろう。
まぁ、こんな世に子供を作った人は、もう一回人間やって下さいな。

自分はもう2度と人間なんてやりたくないので、
辛いことや苦しいことが多いけど頑張って生き抜きますわ。

611 :マジレスさん:2005/10/27(木) 21:54:24 ID:buaPBhuF


612 :マジレスさん:2005/10/27(木) 23:08:51 ID:tfrLtKvy
>>609
充実しているから子供を作る必要性が無いってこと?
他にすることが無い人とか、子供に生きがいを求めたり子供に依存したりする

613 :マジレスさん:2005/10/28(金) 00:12:01 ID:NIpF3dxE
どんな偉い人も、お釈迦様でもイエスでも
ハスの花や脇の下から生まれたんじゃなく、
ふつうに親がセックスしてマソコから生まれてきた、
っていうのがこの世界の大原則なんだ。
つまり、どんな人間も生まれてきた理由も目的も無い。
生まれたのはアクシデントであって、
どう生きるかはすべて本人次第、どういう意味を見出すかも本人次第、
これは素晴らしいシステムだと思う。
辛くて辛くて親を恨んで、だから俺は子どもなんか作らないっていうのもありだと思う。
正しくも間違ってもいない、生き方に正解が無いのだから。

614 :マジレスさん:2005/10/28(金) 01:03:01 ID:gXDOc2Zt
素晴らしいシステムでは無い気が・・・
不幸生産システムみたいな?

615 :マジレスさん:2005/10/28(金) 01:04:09 ID:jZ6yr4SE
>>1は池沼

616 :マジレスさん:2005/10/28(金) 01:09:20 ID:NIpF3dxE
>614
なんで?不幸だと考えるのも自分次第なのに。
生命の誕生に崇高な動機がないんだよ。全員。素晴らしいと思う。

617 :マジレスさん:2005/10/28(金) 01:13:45 ID:gXDOc2Zt
>>616
全員満足に幸せになれない以上、素晴らしいとはいえません。

618 :マジレスさん:2005/10/28(金) 02:50:26 ID:BBlIojR5
297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 18:17:08 ID:zHFwvdIh
親が離婚するような家庭で育ったら、結婚したいとは思わないわな。
好きでもないのに結婚して子供を作るのは、ある意味罪だ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 00:35:19 ID:4JNcgj7C
>>297
同感です
自分の両親も団塊世代ですが、去年、熟年離婚しました
その時、結婚する前から喧嘩が絶えなかった、母は父のことが嫌いだった、
本当は結婚したくなかったって母から聞かされました
正直、産んで欲しくなかったです
今、両親は別々に一人で暮らしてますが将来介護はしないつもりです
もしも両親が死んでも葬式には行かないと思います

● 熟年離婚 ●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1067436944/

619 :マジレスさん:2005/10/28(金) 10:29:16 ID:eJV9oZm+
「人生は苦である」

仏教の教えだが、初詣や除夜の鐘だって、仏教の儀式だろ?
都合の良いところだけ仏教の教えを崇拝して
「人生は苦である」という部分を知らずに、この世に生を産み
落とす人間。

そう考えても、この世の中なんて半分以上が
無知の人間で形成されていると考えていいだろう。

620 :マジレスさん:2005/10/28(金) 16:22:50 ID:oPobcufK
「人生は苦である」事を知らない人間はいないでしょ、
生きていれば誰でも生きている事の苦るしみは味わっているはずだからね、
でも、人生苦しいことも沢山あるけど楽しいことも沢山あるから
人間は生きていられるのだし、
多くの人が病気や事故で死にたくない寿命を全うしたいと思っているのだし
病気や事故で早死にした人を幸福だと思わずに可哀想、不幸だと思うのですよ。
子供も作りたくて作った親も、
アクシデントで出来てしまった親も、人生は生きるに耐えられないほどの
苦しみだけでなく楽しい事とも有る事を無意識のうちに感じているから
多くの親は素直に子供が出来た事を喜び子供を産めるんだと思いますよ、
人生が本当に辛いこと苦しいことばっかりなら、
絶対子供を産む親はいないですよ、人間それほどバカじゃないですよ。

621 :マジレスさん:2005/10/28(金) 16:29:30 ID:sUlLcTpa
その時は何も考えて無かっただけじゃない?
絶対そう思います。

622 :マジレスさん:2005/10/28(金) 16:43:25 ID:q+tUnXB4
子供を作る作業なんて、簡単だからな。

ただ、生きるということはとても難しい作業だ。

その生きるということを、違う人間にもやらせたい人は
子供を作ればいいんじゃないのかな。

自分は、もう人生をやりたくないので、絶対に
子供はいらない。

623 :マジレスさん:2005/10/28(金) 16:45:51 ID:l87cQFy/
一瞬の行為で100年の苦労・・・

624 :マジレスさん:2005/10/28(金) 16:51:23 ID:JmuR4SSI
「逆も真なり」

625 :マジレスさん:2005/10/29(土) 01:47:49 ID:0yZAWUBE
620に同意
「この世界は苦しみに満ちている、この世界は悪である、人間が栄える事は悪である」
そう思う人は、マルキオン派について調べてみるといいと思う。
千年以上昔からそういう考え方はあったんだよね。
ただ、仏教の考え方とは根本的に違う。仏教の四苦の考え方は620に近くて、
これは根本的には人間を肯定してるの。
だから、子どもなんか産むなという人が仏教を引用するのは間違ってるの。
マルキオン派を引用するのが正しい。

626 :マジレスさん:2005/10/29(土) 02:52:40 ID:/2uo7s93
悟ってる人は、子供なんて作らんと思うけどな。
大抵、子供が多かったり、子供産むのが早い夫婦なんて
馬鹿みたいな奴等しかいないし。

627 :マジレスさん:2005/10/29(土) 07:23:31 ID:EWa1g3ld
他人が生むのも生まないのも自由だと思う。最低限不自由しないだろう環境があればな
だから、子供が欲しくないと思ってる人に「なんで子供作らないの?」としつこく聞くのだけはやめろ…

余計なお世話だ………うんざりする

628 :マジレスさん:2005/10/29(土) 19:02:51 ID:mK2mhess
>>626
そう思います

629 :マジレスさん:2005/10/29(土) 21:32:17 ID:1+KB5E1D
>>627
俺も今それで悩んでる。
結婚する気全くないって親に言ってるのに次から次へとお見合い相手を
見つけてくるのを本当にやめて欲しいよ…
それで楽しんでやがる親が本当に憎い。


630 :マジレスさん:2005/10/29(土) 22:34:31 ID:5RIt2bqx
本当に子供のことを考えるって、どういうことでしょうか?
私は自分が考えられる程度のことしか考えられないし、
考えることを続けるだけなら死ぬ直前までは考えていられそうだと思いました。
子供はできるのならばそれに従おうと思いました。

631 :マジレスさん:2005/10/29(土) 22:43:50 ID:rzv3QXlO
っていうか、超一流の松井やイチローだって子供いないのに、
そこらのDQNが、子供を作るというのはどういうことか分かるだろ。

誰でもできる単純作業だ。

DQNには、その程度の足跡しか残せないとも言える訳で。

632 :マジレスさん:2005/10/29(土) 23:08:28 ID:5RIt2bqx
生きてるやつはみんな力強いから生きてるんだ。と思いたい。

633 :マジレスさん:2005/10/29(土) 23:18:53 ID:eGlG/5mR
子供を産む奴は一番子供のことを考えていないと思っている
人に聞きたいのだけれど、
松井やイチローは子供を産んで良いのか悪いのか?
どう思っているのかな?

634 :マジレスさん:2005/10/29(土) 23:41:32 ID:EWa1g3ld
>>630
「あ、出来ちゃった」ってノリで作らされるのは極力避けて欲しいということ。子供のためにも

現時点で自分の考えられる範囲でも良いから
子供を産むのなら、悲観しすぎず…かといって楽観しすぎず健やかに育てていってほしい

>>633
どう思ってるのか。本当のところは本人に聞くしかないだろうけど
少なくとも、周りが子供を作れ作れと無責任に急かすべきではないと思ってる

結局は本人の意思次第だが

635 :マジレスさん:2005/10/29(土) 23:52:57 ID:eGlG/5mR
>>634
実際には子供を作るかどうかは本人が決める事で
他人様がとやかく言う事じゃないけど。
私が知りたいのは、そんなことではなく
子供を産む奴は一番子供のことを考えていないと思っている人は、
彼ら(松井やイチローみたいな野球の天才が)が
子供を作ることを反対するのかしないのか、
そこが知りたいのですよ。
子供を産む奴は一番子供のことを考えていないと思っている人の
気持ちを理解する為の質問なのです。

636 :マジレスさん:2005/10/30(日) 11:42:37 ID:sujEGiTM
>>635俺は634さんじゃないけど答えます!
そういう努力の出来る人こそ子供を産むべきだと思います。
できるならそういう人どうしでね。
真面目なDNAを普及させることこそこれからの人類が重視すべき問題です。
このスレ住人が言うようにバカばかり子供を産みまくる現状を改めなくては
なりません。
猿人からアウストラロピテクスまで脳が進化したように今の人類の能も
進化しています。
それも一定ではなく複数に…
これからもこの状態が続けばバカが支配する世の中が生まれます。
バカ同士仲良くやってくれればそれで良いのですが…核兵器や生物兵器
がある今、支配欲の強いバカは争奪戦を起こすでしょう。
 バカ=理性的でなく本能的な人間という意味で書きました。
他人の痛みが分からない者どうし傷つけ合い苦しむぶんにはいっこうに
かまいません。
しかし最先端技術が用いられた兵器を投入した争いが起これば被害は人間だけ
に留まりません。
地球を傷つけたくないんです…

637 :マジレスさん:2005/10/30(日) 12:23:03 ID:blD328Pv
頭が悪いと言う意味が本当は良くはわからないけれど、それは置いておいて、
あくまで私自身のイメージでしかないけど、
チンピラみたいな人達がする小さないざこざは学力の低い人がして、
支配欲が強い人は、頭の良い人達の様に見える、
戦争の様な大きな争奪戦をする人達は
全体として頭の良い人が多い国から方から悪い国の方に仕掛けてる様に見えるだけれど。
もし人間自身が地球を滅ぼすとしたら、頭の悪い人達よりも、
頭の良い人達だと思うな。
要するに今の人間の中で頭が良い悪いと言っても大差ないと言うのが私の考え、
今の人類よりも数段頭が良くなれば話は違ってくるかも知れないけれどね。

638 :マジレスさん:2005/10/30(日) 13:11:38 ID:MBkddmuA
>>636
アウストラロピテクスの方が、どう考えても本能的な行動だったでしょ。
人間がどんどんバカ=本能的になってきている??それはおかしい。

「子どもを作る人間は本能に任せているやつに違いない」という結論に持っていきたいあまり
論理が破綻している。
「本能に任せる比率が減りさえすれば世界が良くなる」と言うなら、
世界はとっくに良くなってきているはず。そして実際に良くなってきている一面もある。
一方で、アウストラロピテクスはやさしい心を持ち死者に花を供えたことも分かっている。
本能的なことと人間としての質はそんなに単純に反比例しないと思うよ。

私は、イチローも松井も子どもを作りたきゃ作ればいいしいやならやめればいいと思う。
優秀な遺伝子だけが残るべきっていう考えは、優生学の二の舞だよ。

639 :636:2005/11/03(木) 15:23:15 ID:JBJhmH7E
>>638返事が遅れて申し訳ありません!
そうですね…結局この問題に答えはありません。
各々がどう感じどう思いどう行動するかの違いだけです。
このスレ住人が考えている問題は結局
【存在に意思は必要かどうか!?】
になるんだと思います。
俺なりの意見もあり書きたいのですが
これ以上書き込んでも堂々巡りになり意味がありませんね…
貴方の意見も素晴らしいと思います。
大事なのは何かしら意見を持ち自分なりに考えた上で子供を作るという
ことだと思います。
>>1さんは【何も考えずに子供を作るな】って事が言いたかったんだと
思います。それがだんだん個人の主張の場に変わりやがてはどちらの意見が
正しいのかという考えの浅い討論の場に変わり話が拗れてしまいました。
とにかく自分なりの考えを持ち、子供が成長し
「なぜ僕を生んだの!?」
という質問をされたときに答えられるかどうかなのです。
答えられれば意見は何でもいいんですよ。

640 :マジレスさん:2005/11/04(金) 22:12:00 ID:cDr+EL86
でも子供がそんな理由で!って怒ったら?

641 :マジレスさん:2005/11/05(土) 19:40:50 ID:hkrF2VOD
うーん・・・
親子関係があるとはいえ、個々としては他人なので・・・
怒られたって、なんとも言えない気もします。

私は子供が欲しい理由がないので、産みません。いたってシンプルなん
ですが、理解が得られにくいんですよね。
でも、>>639さんが言うように、ちゃんとした考えがあった上で産むのなら、
私はそれはそれで素晴らしいことではないのかと。


642 :639:2005/11/05(土) 21:37:50 ID:vvaQ2MAy
>>640
そこなんですよね…
俺も人生の意味がいまいち分からずいずれ死ぬんだし今焦って死ぬ必要も
ないのかなぁ〜くらいに漠然と生きてます。
考えれば考えるほど分からなくなりますよね。生きる意味って。
ただ一つ言えるのはいつまでも子供ではないということ。
初め生んだのは確かに親だけど10歳を越すころにはもう自意識も芽生え
そこからは親が生んだからという本能だけでなく自分の意志で生きるという
選択をしているって事になるんだと思う。
自分で生きることを選んでるのだから自分で自分の世話をしなければならない。
それ以上は俺には答えられないよ…
>>641
ぉお!同じ気持ちの人がいてくれて嬉しいです。
こっちからすれば子供が欲しいって気持ちのほうが理解しがたいんですよね。
周りが子供を産み始めたり結婚し始めたりで焦って本当に好きでもない
人と結婚して子供を作るって人意外に多いですが
そういう人許せないです。




643 :マジレスさん:2005/11/05(土) 21:39:45 ID:bVnyidiN
ガキ作ってそれを生甲斐にするヤツも許せん
まじいい迷惑

644 :マジレスさん:2005/11/05(土) 21:55:49 ID:m9HdQFol
よそのガキ作ってそれを生甲斐にしてる親が、お前になんの迷惑をかけたのさ?
自分の親がそういう奴で、気に入らないってんならわかるけど
それを生き甲斐にする事自体は問題じゃないでしょ、そいつの子供がそれでも満足してさえいれば


645 :マジレスさん:2005/11/05(土) 22:09:14 ID:bVnyidiN
>>644
生甲斐にするって事は自分第一でガキの事なんか2の次だろ。
そういう精神のヤツはろくな奴いねえから。
>>そいつの子供がそれでも満足してさえいれば
そんなガキばっかりならこんなスレいらねえよ。


646 :マジレスさん:2005/11/05(土) 22:27:34 ID:m9HdQFol
だから、その例から漏れる親子も存在するわけで、それをろくでもないのと十把一絡げにして
なんの迷惑も被ってないくせに許せないだの迷惑だなんて言うのはおかしいんじゃないですかー?って言ってるのよ
あなたの親が、自分第一子供は二の次のろくな奴じゃないから許せないし迷惑だって言うのなら分かるけど

647 :マジレスさん:2005/11/06(日) 00:50:21 ID:HXV4ByDx
不毛

648 :マジレスさん:2005/11/06(日) 01:19:10 ID:hcETRGFC
私は>643さんの言う事が痛いくらいわかる。私の旦那の親がそうです‥息子が心配なのか常に電話してきたり干渉してきて、しまいにゃ警察の尋問みたいな事私にしてくる。更に実の娘に興信所使うくらいだから。旦那の姉はそれが嫌で行方をくらましたらしい。チラシの裏スマソ

649 :マジレスさん:2005/11/06(日) 17:49:50 ID:7CbG8KfG
>>648
つ離婚

650 :マジレスさん:2005/11/08(火) 23:07:11 ID:gT9wnV25
私は父が私が3歳の時に父の浮気が原因で母と離婚しました。
責任持って育ててくれる母には感謝してますが
養育費を渡し、ごくたまに食事連れて行き
その上他の新しい家庭を作り(子供2人)幸せになってる父を私は恨んでます。

戸籍の事で私がどれだけ悩んでるんだか知らないだろうね。
お母さんがどれだけ苦労してる事も。
そんな父の血を受け継いでる自分が汚らわしい。
こんな私に命を宿した父には新子供に死んでもらわないと反省しないのかな。
殺しはしないけど私が車の免許を取ったら
絶対に新子供達の顔に大きな傷をつけてやります・・

651 :マジレスさん:2005/11/09(水) 17:37:39 ID:PJNXzI6x
>>650
自分の苦しみを直接恨みに変えることは原因が何であろうと間違いです。
なぜって恨みは連鎖するものだから。
仮に貴方一人の恨みが晴れたとしてもその恨みはまた別の人間に宿ります。
今度はその父親かもしれないし新子供かもしれない…
厳しいことを言いますが
父親のどこが憎いのかって言ったら
【他人の気持ちを全く考えず自分の都合でしか動けない心の狭い人間】
であることだと思います。
自分の恨みのままに人を傷つけてしまったら貴方も父親と何も変わらないでは
ありませんか。
今貴方が目指すべきは『人の気持ちの分かる優しい心』です。
父親を見返す手段はこちらだと思いますよ。
父親を反面教師に利用し貴方が正しい人間になってやればいい。



652 :マジレスさん:2005/11/09(水) 19:46:19 ID:tCtkFg92
子供生むなV
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

653 :マジレスさん:2005/11/09(水) 20:05:06 ID:7soNdFiS
一部のエリートか何も考えていないDQNが最も過ごしやすい国のように思う今日この頃。

654 :マジレスさん:2005/11/10(木) 21:31:51 ID:0ckgkRPo
今育児板を見てきたのですが…
醜い書き込みだらけで胸が痛みました。
何も考えずに子供を産んだって書き込み・・
生んでから世話の大変さや鳴き声のうるささが憎しみに変わったという話・・
ネタだとしてもヒンが無いにもほどがあります。
モラルってものがあります。
背徳で一生を終える者は必ずいつかその付けを味わって欲しい。
人を苦しめたなら同じだけ苦しめばいい。
いや、同じだけじゃ足りない。その倍苦しめ。


655 :マジレスさん:2005/11/10(木) 21:38:27 ID:Hm6XAkpQ
人口は中国人輸入すりゃあ良いのにな

656 :マジレスさん:2005/11/11(金) 00:09:50 ID:GNgEw/0S
人を呪わば穴二つって名言だな

657 :650:2005/11/11(金) 18:45:42 ID:wmYUSN85
>>651
650です。
私を苦しめた父に復讐はあって当然のことではないのでしょうか・・?
人を不幸にしたやつにはやはり罰が必要だと思います。
罰を与えた後で、私は正しい人間になります。
これなら罰も与えられるし一石二鳥です。
それに顔に傷をつけてもクリニックとかで簡単に取れてしまいますし。

658 :マジレスさん:2005/11/15(火) 10:51:58 ID:EoPZF2ve
650さん、まだいればお聞きしたいのですが
戸籍で苦しんだと言うのは、どういう事だったんですか?
親の離婚で母子家庭になった人は多いし
養育費ももらっているのなら、母子家庭の中ではマシな方なのに
それでもそこまで辛い思いをすることがあるというのに驚きました。
私自身が母子家庭(の親)なので、
うちの子供もそんな風に父親を憎むだろうかと考えてしまいました。

659 :マジレスさん:2005/11/15(火) 20:01:54 ID:0Yaurnvn
産むな!

660 :マジレスさん:2005/11/15(火) 20:08:51 ID:ZvXUUcpq
>650
Blankey jet cityにあなたのような気持ちが歌われた歌がありました。
「神様だってそうするはずさ」ってね。だから殺していいんだと。
でもあなたが罪を犯したら、あなたは神になるのではなくむしろ悪魔の仲間入りです。
そして、それこそ悪魔の思うつぼなんじゃないでしょうか?
「復讐」に執念を燃やすことは、それだけ父親という存在にあなたが囚われすぎているということ。
言い換えれば支配されてしまっているということですよ。

661 :マジレスさん:2005/11/15(火) 20:10:57 ID:ZvXUUcpq
あなたの人生は復讐なんかのために使うべきではないと思います。
もっと素晴らしいことに使わないとここまで苦労して生きてきた甲斐がなくなってしまいますよ。

662 :650:2005/11/15(火) 20:22:15 ID:TD966fe/
>>658
います。
苦しんだというのは、学校で住所・電話番号表を
配られる時、父が居る人の名前の隣には普通男の名前が書かれているのに、
母だけの所には女の名前しか書いてないじゃないですか。
で、中一の時一時期虐められてた時があって
いじめっ子に「お父さんいないくせに見栄張っちゃってさー。
金無いなら学校辞めろ。」と大声で言われました。
別に借金してるわけではないし、何が見栄なのか知りませんが
やはり父がいないと貧乏・無理してると言う目で見られると思います・・。
高一になった今も、親の話題になりお父さんの事を話すと
不自然なような意外なような目で見られますし。

一番辛い思いは↑の事でなく、
やはり私は父にとってのハズレクジのような感じに思うからです。
あと父は何も考えないで自分の子孫を残してるからでしょうか。
とりあえず父を幸せにはさせてやりません。

663 :マジレスさん:2005/11/15(火) 20:31:38 ID:TD966fe/
追加です
>>660
殺さない・新子供の顔に傷をつけない の他に
父に罰を与える方法は無いのでしょうか・・?
それとも凄く辛いけどグっと絶えておくしかないのですか?

664 :651:2005/11/15(火) 21:43:55 ID:gOJSs08G
すみません650さん!
返事遅れました。
>>657
他人ですが貴方のレスを見ているとまるで俺が貴方になったように
はっきりと父親への憎しみ、復讐心を感じます。
きっと>>650さんは父親をこれ以上ないほど恨んで
止まないんだと思います。
しかし、新子供は全く関係ありませんよ…
貴方の父親に対する恨みの大きさから父が一番大切な新子供を殺してやりたい
と憎しみに変わってしまうという心情はよく分かります。
でも新子供と貴方の父への憎しみはまったく別物なはずです。
父に対する復讐心が膨らむあまり貴方も【父と同様人の気持ちの分からない大人】
になりかけているように感じます。

・父は自分の幸せの為だけに貴方を捨てた。
・貴方は父への復讐心をはらす為だけに新子供を傷つけようとしている。
↑上記をよ〜く見て考えてください。
共通点が見えてくるはずです。
なら父親の体を傷つければいいの?!
それももう許されません。
例え初めはただの不倫だったとしても、今はもうお子さんも妻もいるのです。
貴方一人の復讐が父親だけでなくその子供、妻をも苦しめてしまう…
分かりますね?!
そんな事をしてしまったら貴方も貴方が大嫌いな父親と『同じ』になります。



665 :マジレスさん:2005/11/15(火) 21:46:35 ID:vozmx2Sb
はい ヴァカ板ハケーン

666 :651:2005/11/15(火) 22:02:23 ID:gOJSs08G
>>662-663
読んでいて胸が痛みます。
実は俺も同じような家系なので共感する部分もあります。
しかしもう父親だけに罰をあたえる手段はありません。
なぜなら>>664に書いたよう父親は父親だけでなく新子供やその母の
ものでもあるから。

でも、グっと耐えておくしかないなんて事ないよ。
というかそんな辛い思いをさせておきたくは無いです。
きっと貴方が今苦しい最大の理由は
暇があると父親への復讐を考えてしまう事にあるんじゃないかと思います。
人に対して復讐心を持つっていうのはそれだけで辛いもの。
だからその気持ちを捨て去る事が一番の解放なんじゃないですか?!
復讐心が貴方を束縛し自由にさせてくれない…
何か趣味を持つこともおすすめします!
まずはそれらを考えなくすることが第一。
簡単に見つからないのならこのスレにグチを吐きまくるのも悪くないと
思う。
ここ見てる限りみんな貴方を助けようとする側に属してるみたいだし…
もちろん俺もその中の一人です。
とにかく発散して最終的にその大きな大きな復讐心を気力に変換
しようと心がけてみてください。



667 :マジレスさん:2005/11/15(火) 22:07:15 ID:3Y2cn5Lg
コンプレックスは消えないよ

668 :658:2005/11/16(水) 00:15:22 ID:KXF9nJ5l
お返事ありがとうございます
学校の名簿のためにいじめられたんですか。
これだけ離婚が増えた今でも、そういう事する人いるんですね。
離婚は親の問題で子供は何も悪くないのに。

650さん、違ったらゴメソですが、
本当は父親に去っていかないで欲しかったんですか?
本当は自分だけが父親の子で愛されたかったですか?
それが裏切られたから辛いということですか?
子供なら、ふつうそう思いますよね。
だとしたら、幸せそうに生きてる父親を憎むのももっともだと思います。

なぜ、父親自身を狙わないのですか?
なんでその思いを父親にぶつけてののしってやらないのでしょう。
父親を奪って幸せに生きてる向こうの母親や子供たちのことも、憎いですよね?
私なら憎みます。

650さんの心を勘ぐってすみません。
でも、凶行に出たら650さんが悪者になってしまうだけです。
向こうの家族にとったら、ちょっとトラブったけど家族の結束は変わらないよね、程度ですよ。
もっと効果的で650さんにとってもいい見返し方があると思います。

669 :650:2005/11/19(土) 18:53:14 ID:/fR54tif
レス遅くなってすみません;;
やはり復讐はやめることにしました。
この前ふと母の前『お父さん殺したいなー』とうっかり漏らしたら、
母は『なんで?私はパパに感謝してるよ。
養育費だって、携帯電話だってパパのおかげだし
離婚できたから○○(私)を取れたし、
ママ1人だったら絶対○○(私)に買ってあげられてない。
それに復讐をしたって自分の先祖が悲しむだけで
プラスの事なんて一つも無いよ。etc..』
と言ってくれました。
私には母という凄く大切な人がいるので
殺すのと復讐するのはやはりやめます。
母も父に浮気されたりヒドイ事をされて離婚した時は
本気で殺そうかと思ったらしいです。
でもその時母は父より絶対幸せになろうと決意して
で、今母は幸せと言ってます。
私も母を見習って、今は勉強を頑張ろうと思います。
それに酷い事をした父は地獄に落ちると信じてるので^^

色々とスッキリしました。
皆さん今までアドバイスを頂きありがとうございました。
皆さんのお陰で立ち直る事ができました^^

670 :マジレスさん:2005/11/19(土) 18:54:38 ID:0ATtfett
ほんとかよ、えらい軽いような

671 :651:2005/11/19(土) 20:11:11 ID:RMpxAMCI
>>669
よかったよかった。
これからがんばって!

672 :怒羅衛悶:2005/11/19(土) 21:22:38 ID:0ZtY0LkN
俺は子供の事なんか考えながらセックスできん!
ヤル時はヤル!
据膳食わぬは男の恥!
てか子供の事考える=親の自分勝手な思い込みじゃないのか?と俺は思う。
親は子供が悩んだり迷ってる時にアドバイスしたりフォローしたり叱ったり冗談言って笑ってればそれで良いと思うよ?
子供の事考えて勉強しなきゃ立派な大人になれないから勉強しなさいとか言ってる時点で子供の事なんか考えちゃいないように感じる。


なんか話がそれてるな…

673 :マジレスさん:2005/11/19(土) 23:03:16 ID:Lp916g3C
>>672
生むか生まないか。結果的な事も含めて

>子供の事考えて勉強しなきゃ立派な大人になれないから勉強しなさいとか言ってる時点で子供の事なんか考えちゃいないように感じる。

この部分は激しく同意。
親が知っている以上の知識を子供に「覚えなさい!」…などと言うのは
子供にしてみれば理不尽この上無いだろう…

どうしてもそう言いたいのであるならば
子供が厳しく躾られるのに納得する程度の学「力」(歴じゃなくてもいいから)は身に付けておいた方がよりベター

674 :673:2005/11/19(土) 23:04:59 ID:Lp916g3C
訂正
○身に付けておくべきだと思っている
×身に付けておいた方がよりベター

675 :マジレスさん:2005/11/20(日) 12:46:57 ID:qHsiEIcw
>>672
言ってる事は分かるけど
やりたいときにやるって発想だけは許せない。
子供産む気がないのに成功する奴って情が無いと思うよ。
妊娠したらおろすって事でしょ?!
それこそ子供のこと考えてない。

676 :マジレスさん:2005/11/20(日) 13:26:53 ID:gmfzzBh6
何だかエッチなことが常識を貫いてネットに流れ込んでいるよね。
セックスっていうのは本当に好きな人と子供を創ったり愛を確かめあうためにする行為。
決して身体を売るためじゃないし、みせつけるものでもない。
確かにオスとメスの作りは異なった身体であるし、刺激、興奮することもあるけど、
そこで気が緩まぬように異性を正しく理解することが大事だと思う。
だから!結論、当たり前だけど不純性交は毒。セックスをするには、お母さんお父さんという自覚が必要です。


677 :怒羅衛悶:2005/11/20(日) 15:46:44 ID:1oPQ69b5
675
俺は出来たら生む考えでセックスやってます。
なので、来年4月に4人目誕生!
でも5人目からは何かと大変だと思うのでセックス控えて。
避妊に徹する考えですが、仕事仕事の毎日で疲れてるんで最近は起つもんもたちません。
俺は子供が出来てから人生感が変わりました…
マジで奴等には感謝している。
ありがとう
てか話変わるが少子化問題に貢献している大家族に経済的負担を軽減するどころ重増している日本政府は意味が分からん…


あら、スレ違い

678 :刈首 ◆KARI/A/GOc :2005/11/20(日) 16:35:02 ID:CI/5uWt0
正直、テレビで【貧乏大家族】を見ると嫌な気持ちになる。

679 :マジレスさん:2005/11/20(日) 17:11:07 ID:+KVEUkPa
>>678
あれ確かに嫌な気持ちになるよねぇ。
登場する両親の脳天気な無計画さが怖い。
それによって子供たちが苦労するという図式。
あんな家庭は絶対に築きたくは無い・・・・。

680 :マジレスさん:2005/11/20(日) 17:35:06 ID:FFJfZZgP
放送するのは決まって朝日かTBS

681 :マジレスさん:2005/11/20(日) 18:32:05 ID:Cs1ZjAfD

                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><   
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {



682 :バカ:2005/11/20(日) 18:42:44 ID:OXCvDC85
>>1
そんなことないよ

683 :怒羅衛悶:2005/11/20(日) 20:01:01 ID:1oPQ69b5
≫貧乏大家族見たら嫌な気持ちになる



貧乏大家族の番組見た事あるなら話が早いやw
貧乏大家族の番組に出て来る子供たちが【整形したい。とか自殺したい。とか○○は嫌だ。】と言ってるのを見た事ありますか?
たしかに、番組の放送上、放送を控えてカットしているシーンもあるかも知れません。
しかし、一人っ子の場合を考えて見てください。
親の注意はその子に向けられ、その子だけに集中的に白羽の矢が向けられます。
そうする事で親が子供にかけるプレッシャーが強くなります。
逆に子供が多く、兄弟が多い場合はどうでしょう?
親の注意は他の子供にも向けられ集中的に教育をする事が出来なくなります。
そんな中で子供は子供なりに喧嘩の仕方や他人を思いやる心が育ちます。
貧乏なのは親の責任である事は確かな事です。
しかし、子供は貧乏大家族の中で生活する事で他の人には学べない、考え方や知恵や心を養われて行くのです。
小さな子供は貧乏な事など気にしていません。
自我が芽生えた子供は貧乏を嫌がるでしょう
貧乏な中で兄弟と喧嘩して育つ子供も
ある歳に達して貧乏を恨む子供も、
大人に成るための大切な過程に過ぎないと僕は思います。
そして貧乏と言う重荷を背負っている親も立派な人格を形成するための知れんにすぎないと僕は考えています。


すれ違い?


長文すまそ

684 :怒羅衛悶:2005/11/20(日) 20:11:24 ID:1oPQ69b5
形成するための知れん


形成するための試練

685 :675:2005/11/20(日) 20:12:00 ID:qHsiEIcw
>>676
愛と欲とをどう句切るかと考えると答えが出ない気がします。
そもそも『好き』という気持ちは不確かなものだし人によって
微妙な差がある。
広い意味では【性欲の解消】という見方も好きのうちなのかも知れません。
俺は稀に見るセックス嫌いなのでそれを知ったことで彼女が離れていって
しまう…なんてのも何度かありました。
最近よく【純愛映画】【純愛ドラマ】などと聞きますが
その純愛とは何を指すのか。
特定した一人の人間を愛し続ける事を言うのであれば、
欲として性欲の解消の為に違う性器を持つ者であれば誰でも良いという
考えは貞操感の欠けた人間と判断されますね。
結局の所モラル的な問題は言葉で表せないのかも。
いくら考えても理詰めじゃ解決できない問題の中の一つ。
俺は別に風俗で働く女性、男性がいても第三者に迷惑を掛けない範囲なら
構わないと思います。
…もちろん自分がそうなる気は全くありませんけどね。

686 :675:2005/11/20(日) 20:18:58 ID:qHsiEIcw
>>677
そうですか…
貴方は俺と同じ考え方みたいで嬉しいです。
子供さんが5人もいるなんて凄い!なんだかんだ言っても産みたくて
産めるものじゃないですから。
少子化がこれ以上続き純血の日本人がいなくなる事を危惧している
くせにまだまだ保護金や会社の休暇への対応が進んでいない現実は確かに
おかしいですよね。
自分が楽しく生きる事を考えるならば今の日本では結婚も出産も
ない方が都合の良い状態…



687 :怒羅衛悶:2005/11/21(月) 19:03:24 ID:GvrdhDDb
みなさん、子供デキましたか?

688 :マジレスさん:2005/11/21(月) 21:19:53 ID:ILCyoBfj
Incarnation Apoptosis −子供生むな−
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50




689 :マジレスさん:2005/12/02(金) 22:54:23 ID:/s1hgIsF
>>572
http://moral.bbs.thebbs.jp/1081624265/1
これアンタ?

690 :マジレスさん:2005/12/03(土) 22:26:08 ID:F2F21pOt
世の中すさんでんなぁ。
妬みや嫉妬心だらけだもんなぁ。
奥さん連中の立ち話の内容もひでー内容だし・・・
こんなのに育てられる子供が可哀想だ。

狂った世の中、信念を貫き通して悟った人が真理に気付くのだろうね。



691 :マジレスさん:2005/12/06(火) 04:16:24 ID:10kioyB8
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l5

692 :マジレスさん:2005/12/06(火) 16:40:40 ID:30ZGHk/x
俺はまだ中Uだけど子供はどんなに好きな人ができても
作らないって決めてる。
このよがなんなのか生きるってどういう事か、、、
人間はホントは不安だらけのはず。
しかしそれらを深く考えすぎず摂理として楽しいめんばかり見て
生き続けているのが人間。
意識があることで無限の対応が可能になるから生きる力において
自己意思は必要なんだろうけど
ハンパな知識でハンパに考えただけでは苦しい……
子供をなぜ産むのか誰か教えてください。

693 :マジレスさん:2005/12/08(木) 19:29:54 ID:UXSrFWXl
    子供を作りたい奴ちょっと考えろ    
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50







694 :マジレスさん:2005/12/10(土) 00:08:22 ID:h2nap5Sh
宗教を信じる奴の考えが分からん。
物事を論理的に考えられないんじゃないのか?

695 :マジレスさん :2005/12/14(水) 03:52:52 ID:blv3Bqix
物事を論理的に考えることができない奴なんていい歳した大人でも
たくさんいる。
そして自分の考えに責任を持てず、誰か(何か)に決断を委ねたいって
考えている人もたくさんいる。

宗教や自己啓発セミナーなどの洗脳の類はそういった人達の心の中に
うまく入り込むのだろうね。

696 :マジレスさん:2005/12/14(水) 03:56:40 ID:lb6jx3qo
>>692
愛を経験する為に、子供を作るんだよ。

697 :マジレスさん:2005/12/14(水) 04:27:33 ID:nVJ0VB97
ガキの事考えて射精する奴いるかよ、出来たら出来たでクソッタれな世の中に負けねえ強さと愛を教えてやりゃ〜いいんだよ。

698 :マジレスさん:2005/12/14(水) 09:52:04 ID:LSbk6Qr2 ?
世の中が悪い事ばかりだとか生きるのはつらい事ばかりだって言うけど、
子供を作るかどうか、なんて気の早い事を思い悩むより
自分の人生をどうにかした方がいいと思うよ。

699 :マジレスさん:2005/12/17(土) 18:23:37 ID:aT4phSiA
自分のこと判らない人が、育てることは難しい。


700 :マジレスさん:2005/12/17(土) 21:23:43 ID:jIqs8Qvn
相次いで知人が三組結婚した。
全員、こいつらが親になるのか、という性格。
将来がとても楽しみだw


701 :マジレスさん:2005/12/29(木) 22:59:05 ID:1C83q60T
age

702 :マジレスさん:2005/12/30(金) 13:27:57 ID:kSekWPyZ
【社会】゛寝たきり゛父親を介護せず放置→死亡 無職・長女(40)とフリーター・長男(38)を逮捕…神戸
1 :どろろ丸φ ★ :2005/12/30(金) 02:10:18 ID:???0
 兵庫県警神戸西署は29日、寝たきりになった同居の父親を介護などをせずに死なせた
として、神戸市西区美賀多台8、長女の無職、大島玲子容疑者(40)と長男のフリーター、
健司容疑者(38)を保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕した。2人は「以前から父親とは仲
が悪く、介護するのが面倒臭くなった」と供述しているという。

 調べでは、2人は、99年に脳梗塞(こうそく)を患い右半身不随だった父親の久司さん
(76)が、今月21日から体調を崩して寝たきり状態となったのに、パンとミカンを布団の
そばに置いておく程度で、十分な食事を与えないなど適切な介護をせずに死亡させた疑い。

 久司さんの体重は36キロで28日未明に死亡した。死因は栄養失調などが原因の低体
温症による不整脈という。

 同署や近所の人によると、久司さんの妻は02年12月に死亡。その後は、実の子どもの
両容疑者と3人暮らしだった。玲子容疑者が28日夜になって、「父が死んだ」と同署に連絡。
同署員が駆けつけたところ、久司さんは、2階建て住宅の1階にある寝室で死亡していた。

 久司さんがやせ細っていたことなどから署員が説明を求めたが、2人が不自然な説明を
繰り返したため追及したところ、適切に介護していなかったことを認めた。

毎日:http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040103000c.html




703 :マジレスさん:2006/01/06(金) 23:37:17 ID:Bx/3WUYZ
今読み途中。
このスレの発する空気たまらない。

704 :マジレスさん:2006/01/07(土) 00:34:28 ID:TPt9G1Xg
>>683
その理屈で言うと貧乏人ほど多くの事を学べるということになりますね。
日本国内は勿論、世界中をみても果たしてそうだろうか。

705 :マジレスさん:2006/01/11(水) 00:49:55 ID:1Nm1DWo2
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
    子供を作りたい奴ちょっと考えろ    
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50


706 :マジレスさん:2006/01/11(水) 01:04:23 ID:1Nm1DWo2
● 日本は、財政破綻しないんだと   ●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ!2■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50

707 :マジレスさん:2006/01/11(水) 01:09:33 ID:AficxAtQ
子供なんていらない

708 :マジレスさん:2006/01/11(水) 01:22:59 ID:3TvSaaNR
子供を作るっちゅうのは人生においてリスクを負うってこと。リスクを負えないなら作るべきじゃねぇな

709 :マジレスさん:2006/01/11(水) 01:35:44 ID:AficxAtQ
リスクと関係なく
だって生まれるのはこの世だから・・・

説得力あると思いませんか?

710 :マジレスさん:2006/01/11(水) 01:57:36 ID:1Nm1DWo2
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

711 :マジレスさん:2006/01/11(水) 02:04:59 ID:biYcnvE4
子供を生まないことが
「おまえなんて生んでやらねーよ!」という
生まれるはずの子供への虐待になる。

 子供を作らない=まだ見ぬ子への虐待

という新定義。

712 :マジレスさん:2006/01/11(水) 02:13:42 ID:ybABQQsM
>>711
その定義が確立すると
子供一人の家庭=子供二人目以降への虐待
子供二人の家庭=子供三人目以降への虐待


713 :マジレスさん:2006/01/11(水) 02:30:45 ID:wrqF2/Yw
今日、三歳の誕生日を迎えたうちの次女。
私が起きた時、寝呆けてムクッと起きたので『お誕生日おめでとう。』
と頭をなでてあげた。そしたら嬉しそうに笑って、
『○○を生んでくれてありがとう!ママにして良かった。』と一言。
いきなり何ですか?!びっくりしたぁ。と動揺していたら、
またコテッと横になって寝ちゃった。ん?寝言だったのかな?
こんなママを、選んで生まれてきてくれてありがとう。って
起きたらもう一度、言ってみよう。
なんかすごく嬉しい気分になった朝でした。

714 :マジレスさん:2006/01/11(水) 02:31:58 ID:AficxAtQ
甘い罠がが来た・・・

715 :マジレスさん:2006/01/11(水) 02:34:03 ID:emP8YGiO
子供って時々うれしいサプライズしてくれるよネ

716 :マジレスさん:2006/01/11(水) 02:46:44 ID:emP8YGiO
こんなスレ立てる奴は、一番、子育ての苦労も、親への感謝も、生きている幸せも感じられない
人間嫌い・自分嫌い

もう少し肩の力抜いたら、友達や恋人と上手くいくのに

717 :マジレスさん:2006/01/11(水) 16:05:31 ID:C7zNAcEe
大きなお世話だ

718 :マジレスさん:2006/01/11(水) 23:07:59 ID:7RBDnqtX
親への感謝と生きてる幸せは感じるよ。うん。
でも子育ての苦労なんてどうして感じなきゃいけないのか。
それに彼氏とラブラブですし、親友もいるよ。
何の関係があるというのかしら。

719 :マジレスさん:2006/01/12(木) 00:27:05 ID:FNAOlJEi
>>716
それは親の視点
子どもが何を感じるかはまた別

720 :マジレスさん:2006/01/12(木) 09:10:59 ID:LpAiTBL3
うむ

721 :マジレスさん:2006/01/12(木) 22:45:17 ID:60TaZWTg
子供の頃、遺伝病で何度も死にかけました
だから子供を作る気はかけらもありません
親は親、子供は何を感じるかは別と言いますが、子供の自分は親をすごく恨みました

722 :マジレスさん:2006/01/14(土) 18:27:46 ID:q2CHvKJy
>>721
遺伝子は代々受け継がれてきているものなんだから親を恨むのは筋違い。
親だって意図的に遺伝病の子供を産もうと思ったわけではないだろ。
「こんな体に産んだお父さんお母さんを恨みます」とでも遺書にしたためて
自殺すればよかったじゃん。甘ったれんなバカ。

723 :マジレスさん:2006/01/14(土) 18:39:30 ID:kfZOxEcG
親の心子知らず

然れども、子の心親知らず

724 :マジレスさん:2006/01/14(土) 22:00:06 ID:XKWsacxw
景気よかったら子供産むけど悪かったら産まない

725 :マジレスさん:2006/01/16(月) 02:54:31 ID:P5k/To0e
生きていたら働かないといけない?

楽をしたらつけを払う?

何で生むの?

726 :マジレスさん:2006/01/16(月) 03:04:26 ID:oMGY/RhJ
>>725
残念ながら人生とは苦行なのです。

727 :マジレスさん:2006/01/16(月) 03:58:36 ID:IooPAN73
>>1
あれか
自分が不幸なのは、先天的なものが主因だ
親とか環境とか

だから、そんな悲劇を繰り返してはならないと日本社会に呼びかけてるのか

一理あるな
正しいと思う

だから、俺は結婚しない
つうか、できねえ(*´д`*)

728 :マジレスさん:2006/01/16(月) 21:10:50 ID:cUUn8IFc
>>726
違うよ。

729 :マジレスさん:2006/01/16(月) 21:31:06 ID:JUmJo/fJ
異性関係に対して、苦労してるっていうか恵まれない人ほど、
子供にはしっかりとした教育や環境を、自分のように不幸な人生を
歩まないように、って子供のことを考えてあげられるんだよね。

でも、異性に恵まれないから子供も作れないんだよね・・・。

結局、世の中に産み落とされる子供は、セックルに不自由しない
DQNや自分勝手な連中の子供なんだよね。悲しいねあはは

730 :マジレスさん:2006/01/17(火) 02:29:54 ID:ag2C+oue
子どものために金が必要なんだ!
何とかしてくれ!


生むなよ!

731 :マジレスさん:2006/01/17(火) 03:19:28 ID:73CDcuCs
今の世の中では、産みたくない。景気も悪いし、子供がらみの事件も多い。
こんな世の中なのに、子作りする人達がよくわかりません…

732 :マジレスさん:2006/01/17(火) 03:22:32 ID:zoGCSDqT
普通乳幼児をゲーセン内に連れて来る?しかもゲームの椅子に寝かせてオムツ変えてた。以来そこに行ってないです。

733 :マジレスさん:2006/01/17(火) 03:53:32 ID:jkrmCpZO
親には言えないけど内心>>1に同意

734 :マジレスさん:2006/01/18(水) 23:04:12 ID:lk09LJjc
>>722
そう。
遺伝子は代々受け継がれてきているものなんだから、これ以上後継しないために子供を作るべきではない。
それなのに自己満足の為に平気で子供を作る屑は、怨まれて当然。

735 :マジレスさん:2006/01/19(木) 20:00:01 ID:wU4lQulI
734は、ナチスのユダヤ人差別や、らい予防法の歴史をどう思ってるわけ?
「劣った遺伝子を残すな」という発想が
どんなに危険でどんなに古いのか、もうちょっと学べよ。

736 :マジレスさん:2006/01/19(木) 22:28:42 ID:c+5ChtPH
自分の親を子の前で罵倒するのを見てもう俺は親子の愛を信じられなくなりました
それが5歳の夕方

737 :マジレスさん:2006/01/19(木) 23:40:11 ID:8VkOB104
「劣った遺伝子を残した」結果が今・・・

生きる能力も無い人(ニート、うつ病患者とか?)が生かされてる社会?

738 :マジレスさん:2006/01/20(金) 00:31:31 ID:R8CmPdzY
違う。ニートもうつ病も遺伝性ではない。

739 :マジレスさん:2006/01/20(金) 07:17:58 ID:Xt/nQ94z
たしか国会議員の親を持つニートっていたような・・・
あまり関連性は無いんじゃないかな?

740 :マジレスさん:2006/01/20(金) 12:41:18 ID:zHJC3E5S
バカとブスと病気持ちの人は子供を産まないで下さい。

741 :マジレスさん:2006/01/20(金) 14:46:36 ID:Tn2XOV0t
今は結婚しないのが普通。
結婚するのはできちゃった婚の場合が増えてる。もともと結婚するつもりなかったってことだ。
何で結婚したがらない人(特に男)が増えているか?
それは…
みんな個人的人生の帰結や経済面からそれぞれ結婚したがらないと思ってると思うが、実はそうではない。
そうではなくて、ある目に見えない作用が大勢の人の無意識に働きかけて、結婚したくなくさせられていると考えて間違いはない。
つまりそれにより、人口が抑制されやっと減少し始めた。
これ以上人は増やせないってことだ。
もうしばらくはだから、幼女だ萌えだゲイだなんだってのが続く。つまり増やさない為だな。健全に恋愛してもらっちゃ困るわけだ。
色んなホルモン異常を起こして普通に結婚できなくさせてるわけ。何がそうさせてるってシステムがそうさせてる。
フリーターとかもあながち無関係ではないと俺は思う。
まあ国全体の経済的には豊かだけれども、色んな意味で大変な時代だと思う。
完全にヘタレになって働かなくなったら生きていけないし、完全にヘタレになって種無しになったら、人がいなくなるわけでそれも困る。
半端に性欲エネルギが残って、しかも地方によって個人差がある状態だ。田舎は人がすくねーから性欲旺盛。
だから都会で合コンするのは田舎から出て来た学生のヤローばかりだ。
そういう厳しい環境で生きていくっていうのが如何に大変なことか。こんな事態は前代未聞だろう。日本始まって以来のことだ。
どう生きるべきかは誰にもわからん。俺にもわからん。みんなそれぞれ模索しているようだが。
まさに2004年が人口のピーク、冬至だったわけだ。
まだまだ冬は長いんだよ。


742 :マジレスさん:2006/01/20(金) 15:04:16 ID:q3d/Bipz
>>741
夏至の間違いじゃ・・・

743 :マジレスさん:2006/01/20(金) 22:48:21 ID:eQEGeHJT
2ちゃんねらの娘が行方不明
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137761937/

【ガチ】2ちゃんねらの娘が行方不明でした【劇団】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137763175/

2ちゃんねらの娘が家出【雑談】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137751911/

744 :マジレスさん:2006/01/22(日) 00:47:47 ID:zJEMO/tG
>>741
田舎は楽しみがないだけじゃ・・・

745 :マジレスさん:2006/01/22(日) 00:49:01 ID:sfoYFV6t
>>741 藤子Fの漫画でそういうのあったな。

746 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2006/01/22(日) 04:44:20 ID:/CNLX3tK
>何がそうさせてるってシステムがそうさせてる。

システムと言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry

747 :マジレスさん:2006/01/23(月) 21:19:31 ID:KZKzI7kw
街でデブ三姉妹に遭遇。
信号点滅始めた横断歩道をドテッドテッドテッと渡っていて、
ものすごい迫力だった
親もデブデブなんだろうなぁ

748 :マジレスさん:2006/01/23(月) 21:55:50 ID:1FiOE+XL

どうしてみんな子供欲しがるんでしょうか?

俺、子供は好きですが欲しくはないんです。
理由は、しっかり育てる自信がないから。

今の人たち見てると中途半端な子育てをして、いわゆるDQNを沢山世に排出してるじゃないですか。
それに生きていると、自分の嫌なところも当然見えてくるわけで、そんな遺伝子残したくないんです。
しかも、もし生まれても正しい方向に導いてやれないかもしれない。

そういうのを考えるとネガティブ面のほうが強いと考えてしまうんです。

まぁ自分がまだ19で若く、人間的にも大変未熟なのは十分承知しています。

ちなみに自分のことは好きでも嫌いでもないです。客観的に見て良い面もあるし、悪い面もある。
でも未来は捨ててないです。CMじゃないですが、それこそ生涯学習をテーマに生きていくつもりです。

こういう考えってどうなんでしょうか?
俺がおかしいんでしょうか?

どなたか、ご教授願います。

749 :マジレスさん:2006/01/24(火) 00:20:19 ID:gr0wnb/H
おかしいって言う意味がよく分からないし
何をご教授して欲しいのかもよく分からない

だから何?勝手にすればって感じ

750 :マジレスさん:2006/01/25(水) 19:15:08 ID:JqNKdNYu
19で、結婚相手がいるわけでもないうちから
そんなこと決めとくのがアホらしい。
あと、なんでもかんでも遺伝子のせい、親の育て方のせいって考え方。
お前はそんなに親そっくりな生き方をしてるのか??
立派で欠点の無い人間じゃないと価値がないと思ってるのか?

751 :マジレスさん:2006/01/26(木) 08:05:17 ID:Q3KSo4Cd
>>750
>立派で欠点の無い人間じゃないと価値がないと思ってるのか?

そう思っている人も多いんじゃないかな。

752 :マジレスさん:2006/01/26(木) 14:13:44 ID:JOFZcUZx
・暴力 ・離婚 ・不倫 ・過干渉 ・育児放棄
・粗略な躾 ・兄弟間差別 ・家庭不和(仮面夫婦・嫁姑確執等)

どれかひとつでも親がした瞬間から、子供は壊れてまともに育たなくなる。
まともな振りをして生活することはできるけど、生きてない。ただ死んでもいないだけ。

子供には幸せになって欲しい。
人を平気で傷つけるDQNにも、傷付けられる犠牲者にもなって欲しくない。
だからこんな世界に産み出したりしないのが一番子供の為ではないのかと思う。
上記のどれにも当てはまらない平穏な家庭なんて、今の世の中にある訳がないんだから。

753 :マジレスさん:2006/01/26(木) 14:16:36 ID:mXMwC+UZ
過干渉は悲惨だな。
成長を止めるものになる。

754 :マジレスさん:2006/01/26(木) 15:47:08 ID:T03Z71wS
おれは子供のためにも子供をつくってはいけないとかいろいろ考えるけどやっぱり子供をつくるべきだと思う
これが上手く説明できないとゆーか答えがでないんだけどね
どうせ子供に期待とかしちゃうんだろなぁ

ここの人達は極論を言えば人類滅亡したほうがいいって考えってことでしょ?
てか動物だって自分の命ために殺しあったりするわけだし地球がなくなれみたいな考え?

755 :マジレスさん:2006/01/26(木) 15:58:05 ID:T03Z71wS
こんな状況だからもし奥さんが出来て出産の時赤ちゃんの顔を見ても複雑な心境になるんだろうな
そりゃうれしくなるんだろうけどそれだけじゃないよな
目的も曖昧なこの世で生きてく意味なんて一生わからんだろうし
ただ自然の成り行きでおれらが生まれたのか…
だとしたら自然とゆーのが一番罪深き存在?
ってか地球って、宇宙ってなんでできたんだ…
けどそんなこと考えるより明日の試験の方が心配なおれ…
現実や本能にはかないませんわ…

756 :マジレスさん:2006/01/27(金) 13:18:14 ID:H+SWrHu1
>>755
こういう『責任』という言葉を小学校ですら習っていないようなチンカスは
間違いなく適当に結婚して適当に子供を作って
>>752の子供虐待コンボを何となくやった挙げ句子供を壊すクソ親になるので
どうしても結婚したいのならその前に断種してもらいたい。
本能には叶わないとか抜かしてる糞が親になろうなんて100万年早えんだよゴミクズ。

757 :マジレスさん:2006/01/27(金) 17:24:08 ID:5z7DtGt+
755はふつうにいいお父さんになりそうだけどな。
人生に答えが出ないのはまともな証拠だよ。

758 :マジレスさん:2006/01/29(日) 03:13:33 ID:PAA3DkHL
何か狩猟とかが頻繁に行われている国で「生き物殺すのって心が痛む」といったら・・・
こういう人こそ狩猟していいよとか。

ネガすみ。。

759 :マジレスさん:2006/01/31(火) 03:11:44 ID:bIaxVNDU
学校狂育が最悪だから子どもつくるなんて出来ない

760 :マジレスさん:2006/01/31(火) 03:13:20 ID:bIaxVNDU
>>732
子連れでゲーセン来る親メチャ多いよ。

761 :マジレスさん:2006/01/31(火) 03:35:49 ID:r39JcJqX
>>752
どれにも当てはまらん訳だが。我が家は幸せだったと思う。
周りは確かにバカ親多いな。
でもそこまで悟るのもどうかと。人間は考え過ぎる生き物だからね。
自分が精一杯子供かわいがったらよくないか?

762 :マジレスさん:2006/01/31(火) 05:15:41 ID:l36ROFHe
うちの親父はまさにろくでなしで教育なんて考えてなかったことは間違いないが
今自分は生まれてきて良かったと思えるからすごい親父だったのかも

763 :マジレスさん:2006/01/31(火) 05:44:26 ID:Z+iL99Ub
親は誰でも欠陥だらけだよ
ビルゲイツもマザーテレサだって
親になったら何かしら問題を抱えると思う
逆に世間から認められてる人は
家じゃ逆っていうケースは珍しくはないし
親があるべき姿はすごく複雑で
何かに片寄っている訳じゃないと思うし
言葉では言い表せないものだと思う
時として憎しみが子供のためになる時があるし
優しさが子供の為になる時があるし
それぞれが間違ってる訳じゃないと思う
結局、自分の生きざまを子供と一緒に歩けばいいんじゃないかな
いつか子供が自分の力で仮にも歩けるまで

764 :マジレスさん:2006/01/31(火) 10:22:17 ID:/tkGONyG
常識がある程度ある親ならそれでもいいよ

765 :マジレスさん:2006/02/05(日) 00:40:04 ID:QGZiKgfG
>>752
離婚以外全部当てはまった。

>>763
欠陥と個性は違う。


766 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:04:32 ID:mMWJ5pFq
>>738
確かにうつは「遺伝する」とまでは言われていません。
しかし、遺伝的な現象は否めません。
どちらかの親がうつである時
その子は2倍うつになりやすく、
両親の場合そのリスクは4倍になります。

さらに両親が思春期以前にうつ罹患の経験があれば
その子は、そうでない親の子より13倍も高い確率でうつになります。
(アメリカのドナ・モロー医学博士の研究。
アメリカはこどものうつに対しては先駆的存在です)

うつがもっとも怖いのは治りかけ。
エネルギーがたまってきたその時。
エネルギーが自殺にむかっちゃうんです。

ですから自殺を考えているあなた!
つまり、もう少しで治るんです!
一人ではありません。もう少し、トンネルの先が見えてきましたよ!

767 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:11:59 ID:TsiXtyy5
子供は親を選べねぇ

768 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:26:10 ID:thePR0Zr
人生なんて楽しいものじゃないんだから、子供にも辛い思いをさせたくない。

769 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:27:47 ID:TsiXtyy5
>>768
「そうだそうだ」と言いたいが、馬鹿にとっては、人生は楽しい。

770 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:30:43 ID:thePR0Zr
ちょっと、上の方の書込みを読んでみたけど、
>>601の人に同感だ。

771 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:57:39 ID:LMVeCTmP
まともな神経をしてる人なら、子供なんて作るはずがない。
しかし、人間も動物の一種である。
故に、「種の保存」という本能が、完全には失われてはいない。
「俺(私)の子供はどんな風になるんだろう?」
という気持ちを、どうして非難できようか?


772 :マジレスさん:2006/02/05(日) 23:58:13 ID:TsiXtyy5
まったくだ。>>601が真。

773 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:03:35 ID:B1R2mLLA
>>771
その結果が悲劇だとしても?

774 :生活さん:2006/02/06(月) 00:06:18 ID:+6xCYj8n
なんつうかここの発言見てると、
テストが悪かった時のいいわけ、宿題を忘れたいいわけばかり考えて
テスト勉強や宿題をやろうと言う発想のなさそうな奴らばかりに見えるなw

775 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:09:00 ID:AmZ77itw
子供産む時痛そう…生みたくないやぁ。。

776 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:17:56 ID:B1R2mLLA
生活さん

生活頑張って下さい。

777 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:19:22 ID:B1R2mLLA
>>775
産まれる子供の方がもっと痛い。

「イヤだと言って、泣きながら産まれるのだ」

778 :生活さん:2006/02/06(月) 00:20:44 ID:+6xCYj8n
どうもありがとう これから帰ってビール飲んでゲームなんだけどね
毎日平穏で幸せだのうホント

779 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:21:02 ID:nOc2rDou
子供って悪く言うと奴隷だよね?

780 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:30:46 ID:B1R2mLLA
>>778
それをバカと言う。

781 :マジレスさん:2006/02/06(月) 00:49:24 ID:yS1xBVsm
ま、でもバカの方がいいやね。生きるには。
本人がどう考えているかは分からないけどさ。
妙に賢かったり、いろいろ知ってたりすると、生き難いよ。

でも、そっちの方をバカと呼べなくもないな、とふと思った。
そうなると、同じバカでも私は後者だ。

782 :マジレスさん:2006/02/06(月) 06:34:48 ID:hH4gqFc/
生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/

783 :マジレスさん:2006/02/06(月) 14:03:19 ID:B1R2mLLA
>>781
馬鹿だから生きて行ける。

784 :マジレスさん:2006/02/06(月) 19:51:09 ID:swUKIcLm
結婚してる半分以上の人たちの理由は、一人でいるのが寂しいから結婚、できちゃった結婚、生きる目的がわからないから家庭とゆう枷を自分につけ無理やり生きる意味をつけようとする人
あたりじゃないの?
一概には言えないけど、結婚するの早すぎる、未熟すぎる。結婚と同時について来る制約を軽く見すぎている、
結婚すれば、自分の時間、自分の使える金、が減る。子供を作れば20年は子供とゆう鎖に縛られる。出費も大幅に増える自分やりたい事は一番最後
家族の誰かが犯罪者にならない可能性は絶対無いと言い切れない、病気なる可能性もある
結婚は他人の人生に足を踏み込むんだからデメリットが増えるのは当たり前でそれを軽視しすぎ、
それをわかった上で結婚、子作りにメリットを感じるなら好きにすればいいと思う。


今までそんな人に会った事ないけど。


無知は罪

785 :マジレスさん:2006/02/06(月) 21:01:56 ID:B1R2mLLA
>>784
お前が好きだ。

786 :マジレスさん:2006/02/07(火) 04:09:57 ID:Qluj6MyC
私も784さんが好き。
「結婚願望がない」って言うと「まだ若いからだ」て相手にされない事が多く、家庭環境が悪かったから私は尋常でないのかもしれないとか少し悩んでたけど、
スレ見てたら、理性の無いできちゃった婚な人達よりは、悩んでる自分の方が人間らしい気がしてきました。

787 :マジレスさん:2006/02/07(火) 09:39:41 ID:e24i8xNS
>>786
お前も好きだ。

788 :マジレスさん:2006/02/10(金) 05:28:31 ID:aHaNDNIe
まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

789 :マジレスさん:2006/02/10(金) 08:55:24 ID:gzCMNBUx
>>788
いい心がけだ。

思いやりの心を持たない者と、考える能力の無い者が、子供を産む。


790 :マジレスさん:2006/02/10(金) 09:32:31 ID:j3Z3DXkt
さびしい人達の集まりですねww

791 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:02:46 ID:gzCMNBUx
↑お前より豊かだよ。

792 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:23:02 ID:j2qmp8x/
「次スレの1の内容は>>788がいい」と心から思った。

793 ::2006/02/10(金) 11:30:03 ID:+M0ePdav
子供のこと考えない親なんて大嫌い。


794 :マジレスさん:2006/02/10(金) 11:46:19 ID:EbUVGYh5
>>789
お前のような奴はただ一言
神にでもなったつもりか?
これで十分
思いやりとは何の為だよと。考える能力を持つのは誰なんだよと
程度の浅い、自分が人間であることを忘れてる様な馬鹿。それがお前だ

795 :マジレスさん:2006/02/10(金) 21:16:04 ID:SLtLi+M/
>>784
真理な気がする。スゲーな

796 :マジレスさん:2006/02/10(金) 22:08:19 ID:gzCMNBUx
>>794
浅いねぇ、坊や。寝る前は水分控えろよ。
布団に世界地図書くことになるから。

797 :マジレスさん:2006/02/11(土) 04:51:09 ID:RG4l3UX1
子供をつくるのは、ただ1つ親のエゴからだよ。
子供にとって幸せかどうかなんて、考えればつくれなくなる。
だから考えない。だけど親にメリットがあるからこそ欲しくなる。
その欲求を満たした者だけが遺伝子をつないでいくのさ。
それは間違いのない事実。だのに、
やれ親孝行だの感謝しろだの、愛の結晶だの言うから
産まれた子にしてみると、おかしなことになる。

しかし、その事実というのは、気づけば気づくほど、
考えれば考えるほど、産まれた側の人間は苦しくなるのも事実。
ただ苦しくなるという以上に、おそらく生きてゆけない。
だから、親はありがたいとかなんとかいう「信仰」が必要になるんだな。

結局、宗教なんだよ。
たとえ事実と違っていても、
親は「愛情から自分をつくった」と信じ込み、
自分が不幸せでも「それは親のせいなんかじゃな」と信じ込み、
「産んでくれてありがとう〜」とかなんとか思い込む。

そうしないと、人間は生きていけない。
生きていても、死にたいくらい不幸な気持でしか生きられない。



798 :マジレスさん:2006/02/11(土) 04:52:27 ID:RG4l3UX1


問題なのは、子供のそういう弱み(現実)にかこつけて、
やれ子育ての苦労だの、親は子供のためを思うだのと
強引に押し付けてくる親や社会。
昔みたいに、人間(親)が自然の驚異に晒されるリスクが今は激減したから
やりたい放題になってる。
だから蝕まれる子供が増え、子を産むことへの罪悪感が膨張する。

昔にも、子をつくることに対して罪悪感を持つ者はいただろうが、
そういう人はその人の代で終わるから、マジョリティーにはならないんだな。



799 :マジレスさん:2006/02/11(土) 05:50:02 ID:631Qk0Fm
何だ何だ…
お前らよほど最悪な親に育てられたみたいだなW

俺は産まれてきた事後悔した事ないぞ
今の愛する嫁と出会えたのも親が産んでくれたおかげだ。感謝してる!
子供もまだまだ作るぞ!
今嫁が居て、子供が居てとても幸せだ!
自分の幸せの為に産む、産まれた子供を手に触れて愛したいから産む、…十分じゃないか?
子供も毎日俺が帰ると飛び付いてくる!
もしこいつが犯罪者になったら…何かにつけてそんなマイナスの事ばかり考えてたら何も出来ねーって!外すら出れねー
お前らが不幸だからって他人まで一緒にするなよ!

800 :マジレスさん:2006/02/11(土) 05:55:35 ID:4j+QSUU5
子供つくる以前に彼女すらいない漏れが800げと

801 :マジレスさん:2006/02/11(土) 05:55:53 ID:VBaeso2q
まぁ、実に下らん議論だっつう事なのよね。

世の中の動きひとつひとつにだって、自分がわずかながらでも関わっているっつー事。
良くも悪くも自分の爺たち親父たちそんで自分たちが創ってきた。
そーゆう自覚、ねえんだろうな。

802 :マジレスさん:2006/02/11(土) 05:57:19 ID:5d/jSdsp
子供を必要とする人が、計画を立てを現在の財産の状況をみるひとならいいと思う。

できちゃった結婚。 金がないのに子供を生む 育てる力がなくて生む

これって最低。 

803 :マジレスさん:2006/02/11(土) 06:00:50 ID:631Qk0Fm
それにしてもお前らは何かにつけて言い訳ばかりしてるんだろうな
親のせい、学校のせい…

違うだろ!自分のせいだろ!
じゃあお前らはいい親になってみろよ!出来ねーから言い訳ばっかしてんだろ!
そもそも人間結婚出来る相手が居たらたいていの奴がするよ。
出来ねーからってごちゃごちゃ言うなよ

804 :マジレスさん:2006/02/11(土) 06:05:07 ID:Rm85lS+k
>>802
できちゃった結婚だよーんw
金はある
育てる力があるかないかは、わからん。
あるというヤシっているんかいな?
子育ての結果が出るのは自分が死ぬ時か、もしかしたら一生出ないかもしれんからな。

さて、今日も子供の弁当作ってくるかwww

805 :マジレスさん:2006/02/11(土) 07:31:46 ID:vO8o3AlX
金無いくせに四年間で三人の子供作ってますます生活苦。
家のローンに車のローン…家計は火の車。

806 :生活くん:2006/02/11(土) 08:43:22 ID:jDKAg8Z3
貧乏生まれも楽しいぞ
六畳長屋で母子三人、喧嘩ばかりしてたころが楽しかったよ
まあ、今になって自分の金で
酒飲んで焼き肉食ってる方が数倍楽しいけどな(笑

807 :マジレスさん:2006/02/11(土) 08:57:24 ID:HUer1MJ/
>>804
あなたは全然問題ない

808 :マジレスさん:2006/02/11(土) 09:31:02 ID:DJpT5ne8
子が増えたら天然資源の少ない日本は寒波時に天然資源を大量消費し物価は高騰するの知ってます?現在の出生率時ですら、寒波時の天然資源大量消費で物価高騰になっている これ以上出生率上がると更に物価高騰するよ

809 :マジレスさん:2006/02/11(土) 09:35:17 ID:DJpT5ne8
子を増やせというヤツは一人の人間をモノとしか見てない。年金 すなわち金の為にパイを増やせと言ってそう。モノや金より心の豊かさだろ?パイの頭数じゃないだろ?まずは一人の命を責任持って育てる事で増やせばいい訳じゃない。

810 :マジレスさん:2006/02/11(土) 09:44:01 ID:DJpT5ne8
子供が少ないが故生じるデメリットもある 逆に子が多いが故生じるデメリットもある。しかし産めよ増やせよ論者は 子が多いが故に生じるデメリットを無視しすぎ!両方のデメリットを踏まえたうえでの対策をしてない。中道見無視がはなはだしい。

811 :マジレスさん:2006/02/11(土) 09:54:03 ID:qftwr09J
久しぶりにここ覗いたけど>>601>>771>>784が俺の考えと一緒だね。

スポーツでも将棋でも何でも試合前と試合中は自分が勝つことしか考えないんだよね。
子供生む人も勝つことしか想定してなくて
負けること、負けたらどうなるか、負けから這い上がるにはどうすればいいかなんて想像もしてないんだよね。

812 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:04:49 ID:DJpT5ne8
日本が、人口に比例してエネルギー大量消費・温暖化・異常気象に貢献している。日本あっての地球・宇宙か?宇宙・地球があって日本があるんだろ?子が少なくなるのも問題だが、子を産め増やせと盲目的に唱えるのは自己中としか思えない

813 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:07:07 ID:j68MuV1j
>>811
想像力の欠如→それをバカという。

814 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:12:37 ID:V0orUScd
>>812
アメリカや中国のほうがひどい。
日本が多少人口が増減したところで、地球の環境に大した影響は与えられない。

815 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:13:45 ID:DJpT5ne8
去年死亡率が出生率を上回った しかし問題の矛先は産まない若者の事ばかり。今できている命が減るのを問題視しないで まだできてない命の心配をするのは空恐ろしい。できた命を大切にしてこそ 安心して新しい命を産み出せるんだよ。

816 :811:2006/02/11(土) 10:16:25 ID:qftwr09J
>>813
悪い事なんて知らないほうが楽しいんだよ
だから余裕ある人は、悪い情報なんて視界から消し去って楽しい事だけに熱中するんだよ。
俺らみたいにとことん追い詰められて余裕を完全に失って初めて、悪い情報をも直視し真剣に考えようとするんだよ。

817 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:17:19 ID:DJpT5ne8
いやアメリカ・中国に比べたらひどくないけど、世界全体で考えたら冷暖房過剰消費・排気ガス過剰消費はひどいらしいですよ。森林伐採もアメリカ・中国に次ぐくらい。

818 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:17:31 ID:V0orUScd
>>815
少子化の問題の本質はそこではない。
問題は高すぎる養育費と、人生に対する価値観の変化。
終身雇用が崩壊して、将来に不安を持つ若者層が現れたことも。

819 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:22:47 ID:V0orUScd
>>817
例えば地球温暖化の原因といわれている温室効果ガスの、
日本の一年の排出量は、活火山が噴火したときに排出される量に比べて少ない。

820 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:26:41 ID:PRiEmI4B
これからの中国は確かに凄い事になりそうですな

821 :マジレスさん:2006/02/11(土) 10:39:45 ID:AAaEryw7
動物は子供を産みたいと思うのは本能であり、
有る意味神から与えられた使命の様なものでしょ。
人間も動物だからね、子供を作る事は基本的に悪い事ではない、
生まれた子供が幸せになるか不幸になるかなんて生んでみなければ
分からない事の方が、生む前に分かる事より遙かに多いんだから。
だから、よほど子供を産んでいけない理由(経済的理由と、遺伝的な
病気の発生する可能性がある場合)がない限り子供を産んでいいんですよ。
とりあえず親が普通の生活が出来ているなら(貧乏ではあっても
(贅沢は出来なくても)食べていくのに支障がないのであれば)
最終的には幸不幸は子供自身の努力次第だからね。

822 :811:2006/02/11(土) 11:00:05 ID:Ykc6MDI/
>>385>>390>>391>>396>>401>>403>>431>>433に超共感。
あんたは偉い。素晴らしすぎる。
人間ってのは自分が経験してない事は深く印象に残らんもんなんだよな。
だからあんたが説いても生むような人らは軽く聞き流してすぐ忘れて、生みたい熱情に身を任せるんだよ。
「自分はそんな事とは関係ない。自分たちは絶対そうはならない」と思い込みながら。

823 :811:2006/02/11(土) 11:02:00 ID:Ykc6MDI/
>>821
子供を作る事が悪い事ではなければこんなスレ立ちませんが。


824 :マジレスさん:2006/02/11(土) 11:05:24 ID:V0orUScd
それをいうなら、子供を作る事を悪い事と思う人がいなければ〜だろうが

825 :811:2006/02/11(土) 11:05:33 ID:Ykc6MDI/
>>821
努力しても、悪条件があまりにもひどいと飲み込まれてしまいます。
船が運悪く台風に遭遇して沈没して体が海に投げ出されて
陸まで泳ぎきれずに死んだ人を「努力が足りない。根性なし」と罵っていると同じ事になります。

826 :マジレスさん:2006/02/11(土) 11:08:21 ID:V0orUScd
>>811
おまいは産まれてこないほうが良かったのか?

827 :811:2006/02/11(土) 11:08:28 ID:Ykc6MDI/
>>824
そうするには人類滅ぶか
死にたい時に確実にすぐ死ねるよう安楽死薬を全人類に配布しておくしかないでしょう。
それもせず生むのはあまりにも無責任で愚劣極まりないこと。

828 :811:2006/02/11(土) 11:12:04 ID:Ykc6MDI/
>>826
もちろんその通りです。身体が生きようとするから仕方なく生きているだけのこと。
「産まれてこないほうが良かった」というより「産まれてこないほうが絶対良かった」ですね。
生みたい人に文句言っても聞き入れてくれないのはわかってるから
あまりキツく言うのはよそうと思っています。
俺みたいな人間をゼロにするのが夢です。

829 :マジレスさん:2006/02/11(土) 11:14:04 ID:V0orUScd
>>828
おまいが産まれてこなかった方が良かったと思うのは、
全て環境と両親のせいで、自分に責任はないというわけ?

830 :811:2006/02/11(土) 11:21:19 ID:Ykc6MDI/
>>824
ちなみな安楽死薬があれば自分は中学生で死んでますね。
安楽死薬あるいは安楽死センターがあれば、こんなスレッド立てる人間なんて出て来ない。
なぜなら「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」という思想を
確立する前提となる経験の途中で消えますからね。

831 :811:2006/02/11(土) 11:27:56 ID:Ykc6MDI/
>>829
責任を感じてメチャメチャ努力しても、悪因縁があまりにも強大で太刀打ちできませんでした。
100kgのバーベルなら努力で持ち上げられても、1tのバーベルに努力には通用しません。
1対1のケンカなら勝てても、1対1億のケンカには何年修練積んでも勝てません。
それによって長期の耐えがたき苦痛受けることもあるから安楽死認めるか子作り禁止してというのがここの主題でしょう。

832 :マジレスさん:2006/02/11(土) 11:31:26 ID:V0orUScd
>>831
安楽死容認は分かるが、子作り禁止に結びつくものではない希ガス。
だって、実際産まれてきて良かったと思っているヤシが多いからな。
子作り禁止にすると、将来産まれてきたかったヤシの未来を奪うことになる。

833 :マジレスさん:2006/02/11(土) 11:33:32 ID:pc4lOTia
経済的に余裕しゃくしゃくになったら産みんしゃい

834 :マジレスさん:2006/02/11(土) 11:51:33 ID:AAaEryw7
>>833
気持ちは分かるけれど
経済的に余裕しゃくしゃくなんて言っていたら、
その時にはほとんどの夫婦は子供を産めない年齢になっているでしょ、
男は何歳でも子供を作れるけれど女性はそうはいかないからね。

人生には苦労は付きものなんだから、苦労のない人生を送れる子供を作ろう
としても無理、子供が苦労することは仕方ないんですよ、
幸せは、苦労しながらはいつくばりながら生きることで掴む物ですよ、
苦労を知らない人間は本当の意味で幸せも知る事のない人間なんだと私は思います。

835 :マジレスさん:2006/02/11(土) 13:19:03 ID:DJpT5ne8
原油は限られた地域から、世界中が欲しがっている。マシテヤ中国・アメリカもそう。しかし日本に原油はほとんど無い。来年も寒波がこない保障は無い。日本だけ原油を横取りできない。よって寒波になれば、人口分物価高騰になるね

836 :マジレスさん:2006/02/11(土) 13:24:32 ID:DJpT5ne8
自分の身の丈を知ってる人間は子を産むのを少なくしてる。身の丈知らない、人間はばかばか子を産んだりする場合があるな。仕事でも身の丈を弁えたうえで、「できます」というのが責任ある人 身の丈知らずに安易に「できる」というのは無責任だしな

837 :子供を堕胎しましたか?1さん:2006/02/11(土) 13:27:01 ID:BTYMvvXt
ちょっとお聞きしたいのですが・・・16歳で子供を堕ろします。っていうスレあったんだけど消えましたか???

838 :マジレスさん:2006/02/11(土) 13:28:46 ID:DJpT5ne8
身の丈知らないで無責任に子をたくさん産む子が増えてる。自分の身の丈を弁えたうえで各々が、子を産むか否か 子を何人産むか決めればいい。今は子を己の身の丈なんか弁えずに産め・増やせと言ってる輩がいるから困りもの。

839 :マジレスさん:2006/02/11(土) 14:04:45 ID:2ze2N7pv
俺の知り合いが
非常勤講師の身で出来婚
奥サンは医者って奴がいた
奥が稼ぎあるからいいけど
奴はこれからも非常勤のままのようだ
みんな、男としてどう思う?
せめて中田氏はやめろといいたい
まわりは擁護派が多くて
腹立たしいわ

840 :マジレスさん:2006/02/11(土) 15:02:10 ID:QFzvAXR6
産まれて来たのを間違ったと言うか

人生の歩む道や考え方を間違った
現在間違ってしまってる…とかの 間違いでは?
産まれて来たのを間違えたんじゃなくて、間違えた思うような道や挫折を味わって歩きたくなくなった、では?
そっちの方向性に安らぎを見つけてしまって、ソレが今の
産まれて来たの間違ったとかって
理由に到達する考え方に陥って
全てを産まれて来たことを間違ったに重みかけて
安心してるんでは?
先を見ようとし続けたり、有りもし無い先ばかり考えすぎた結果、
努力することや今や夢を見て生きるを辞めた。と言う風にも取れるよ。


間違った・間違ってない
なんて考えは、本人が歩みつつ作ってくもんだから。
逆にその環境が作れなかったり歩みを放棄すると、逆(死)が生きるのと同じように見えて来てしまうものかもね?

産まれて来たことを間違ったなんてなことを本気で思うのは、何かしら充実してれば、根深くまで本気で思うことはまずないと思われ。

暇か 暇であるゆえ頭だけで考えすぎてか。…バカかだよ。

ちみらは自分で自分の未来を予測して
そこで止まってそこで傍観して楽と悲しみを見てるだけ。
最後まで生きてから、その言葉を吐いた方がよっぽど感心するよ。
今の世の中悲しみほどなかなか抜け出せずおいしいもんね。

841 :マジレスさん:2006/02/11(土) 15:03:23 ID:QFzvAXR6
よっぽど感心するよ。

842 :マジレスさん:2006/02/11(土) 16:16:32 ID:PRiEmI4B
赤ん坊って自分の子供はそりゃかわいいだろうけど
そんなこと関係なく誰の子だろうと、その手にとって抱きしめると
なんとも言えない幸せな気持ちになるじゃない。こういうものを本能的に喜びとする
人間が、これをどんな理由があったにせよ、制限される行為というのがあっていいのか
という点を考えると、なんだか色々と微妙なところもある

843 :マジレスさん:2006/02/11(土) 16:42:15 ID:TtgRl7oC
16才の少女が妊娠五ヶ月で人工妊娠中絶するという趣旨のスレは1000を超えて落ちました。
彼女は結局中絶して、それを報告して、賛否両論が巻き起こる中スレは終わりました。

844 :マジレスさん:2006/02/11(土) 19:14:29 ID:5d/jSdsp
しゃくしゃく余裕でくらしたい!

845 :マジレスさん:2006/02/11(土) 19:31:47 ID:98WkifGm
>>842
昔は幸せな気分になったが、今は赤ん坊見ただけでおぞましい気分になる。
これは「生きる事は悪くないもんだし、これからも悪くなるはずがない」と思っているか
「生きる事はロクなもんじゃない。悪魔がウヨウヨ隠れていて、
誰もその存在を教えてくれない詐欺の星。鬼畜の巣窟」と思うかの違い。

846 :マジレスさん:2006/02/11(土) 19:34:40 ID:98WkifGm
>>840
間違えた思うような道や挫折が許容限度を超えると
あなたも「産まれて来たことを間違った」と思うようになりますよ。
自分だって苦しみや災難が許容限度以下で順調に行くことが多い人生なら子供欲しがってるでしょうし。

847 :マジレスさん:2006/02/11(土) 19:43:34 ID:98WkifGm
写真や映像で公開処刑を見ると「なんてひどいことをするんだ!」と死刑執行人に怒りを覚え、死刑囚に同情するでしょう。
しかし、処刑される囚人は元犯罪者で過去に卑劣の限りを尽くしていて
その被害に遭った人からすれば、死刑執行人はヒーローで、死刑囚は憎むべき殺されて当然の悪魔です。
前提となる情報が違うと判断も正反対になるもの。

848 :マジレスさん:2006/02/11(土) 22:10:43 ID:bann1Szf
子供を生む資格のある親なんて、この世に存在しない。
科学が発展して、最早あの世の存在が信じられなくなった世の中になった。
今まで騙され続けられた結果がこれじゃ、生きていててもしょうがない。
楽しみもあるが、その楽しみがいつか終わったり、自分が年を取って理想とはかけ離れることを考えると、
やっぱり、生まれなかった方が賢明だったと思う。

思うに、少子化が進んでいるのは当然かも。
偽りの希望=宗教を信じてる奴なんてほとんどいないし、いても気味悪がられるからな。
今までのツケが回ってきたんだろうな。

849 :マジレスさん:2006/02/11(土) 22:13:37 ID:bann1Szf
そもそも、子供を産む人は、この世が良いと思って生を誕生させた
のだから、死んで輪廻転生しても、また人間界に生まれてくると思う。
(まぁ輪廻転生があるかは別にして)

だから、もう2度と人間界に生まれてきたくない人は
ちゃんとこの世で努力して、人間として真理を見極めて
堕落することなく生きていけば、人間界より上の天界にいけるだろう。

と思わなければ、人生なんてやってられないと思う。

850 :マジレスさん:2006/02/11(土) 22:14:47 ID:4j+QSUU5
いままで生きてきた心の支えが宗教なんて人は僅かだろ

851 :マジレスさん:2006/02/11(土) 22:19:32 ID:qyysc6Pu
宗教の名のもとにある戦争は、正しい。
と思わなければ、人生なんてやってられないと思う人は
生きてる意味があるんでしょうか?

852 :マジレスさん:2006/02/11(土) 23:14:09 ID:j68MuV1j
親や環境の所為にするなとか、本人の努力の問題とか言う奴は、
能力はもちろん、性格さえ遺伝で決まる事を知ってて言ってるのだろうか?


853 :マジレスさん:2006/02/11(土) 23:18:00 ID:V0orUScd
性格さえ遺伝で決まるなら、みんな親とそっくりになってしまう罠。

854 :マジレスさん:2006/02/11(土) 23:37:58 ID:P/+GbiVf
環境(親の資質、教育環境等)と遺伝(容姿、頭脳)でほぼ人生が決定します。
自己意思でどうにか出来るモノは少ないのです。
ただ、例外はあります。

855 :マジレスさん:2006/02/11(土) 23:45:11 ID:V0orUScd
ただそれを言い出すと、例えば性犯罪を犯した人は本人に責任はなく
親や環境が悪かったという話になりかねない希ガス。
やっぱり、ある程度成人してからは自分の性格に責任を持たないと…


856 :マジレスさん:2006/02/11(土) 23:53:14 ID:P/+GbiVf
>>855
僕自身は凶悪犯罪者も環境や遺伝子に恵まれず生まれてきた可哀想な運命の人々だと思っています。
しかし、人生の責任や罪は自分で背負わなければならないとも思います。

857 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:26:32 ID:b2PChhN7
違うね
全て輪廻、予定説だよ
誰も責任なんてない

858 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:29:22 ID:8K4xM9EB
>>853
性格は遺伝する。どの遺伝子を受け継ぐかはたまたま。
遺伝学では常識。一般にも周知されてる。

2ちゃんばっかやってないで、ちゃんと勉強もしろよ。

859 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:31:01 ID:/6YS+iep
>>858
ソースは?

860 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:33:35 ID:8K4xM9EB
>>855
事実そう。犯罪者も遺伝子の影響を受ける。
だから犯罪遺伝子所持者が「矯正出来る」は、間違った考え。

861 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:35:14 ID:8K4xM9EB
>>859
楽したいのか? 本屋へ行け、喰うだけじゃなく。

862 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:37:23 ID:/6YS+iep
>>861
漏れの読んだ本には、性格は一部は遺伝に影響されるが、
殆どは育った環境に左右されると書いてあったから、
純粋に読み比べたいだけ。

863 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:45:02 ID:8K4xM9EB
>>862
ならちゃんと書けよ。端折って、中学生かと思ったじゃねぇか。

一卵性双生児の実験の話も出てる。異環境でも性格は似るとある。

     岩波新書 『ヒトの遺伝』 中込弥男著


864 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:47:23 ID:/6YS+iep
>>863
dクス。
学問は解釈が色々あるからおもしろいな

865 :マジレスさん:2006/02/12(日) 00:54:35 ID:zwLCbJnL
別に子供作りたくない奴は作らなければいいだけだろ!
わざわざ他人が話し合う必要は無い!
お前らは産むな
それで終わりの話し。
自分が不幸だからって他人の事まで決める権利はお前らにはない
子供を育てる、愛せる自信が無い奴は子供を産まなければいいだけ。
俺も絶対幸せにするとは言えない、でも命一杯愛したいし触れたいから産みたい。
それだけの話し。
お前らは国がどうこう言うんなら子供の心配する前に国についてのトピック建てろ!
産まれて来て良かった命もたくさんあるはず
お前らみたいな奴は産むな
不幸トピに変えろや

866 :マジレスさん:2006/02/12(日) 07:36:40 ID:Hx+Yg4iR
↑もう矛盾だとかの突っ込みもめんどくさいけど一応言っとく
ィキロ

867 :マジレスさん:2006/02/12(日) 08:06:42 ID:FCU6/TTD
ずーと言い続けているけれど、
貧乏でも子供をかわいがれる愛情と
とりあえず食べていける経済力(貧乏で贅沢は出来なくても
子供を18歳まで食べさせていける経済力。これはお金の話しだけでなく、
頭の面でも親にとりあえず生きていける能力が備わっている事も意味する)と、
遺伝的病気がなければ、子供を産んで良いんだよ。
後は子供の努力次第で幸不幸が決まるのだから、親に責任はない。

868 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:13:32 ID:n0xLkWXm
現実を直視すれば「子供生むのは犯罪行為」という結論に至る。
生む人がいかに人の不幸を小さく見ているかがよくわかりました。
「人の不幸を軽視する」罪を犯したのですから
自分もいつか長期の耐えがたき不幸に陥り、周りから軽視されまくる状況に襲われることと思います。
それが因果応報であり、その時になって我々の言っていることの意味が正確にわかると思います。

869 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:19:46 ID:8K4xM9EB
>>867
遺伝は病気だけじゃない。能力、その他全般。
努力は能力のある者がして、初めて報われる。
能力の無いも者が頑張っても・・・

>>868
産むのは、自分の為だからね。エゴ。

870 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:32:05 ID:FCU6/TTD
>>869
だから、その能力は
親がとりあえず子供を産んで育てられるお金を稼げる能力が有れば
生きていく上での遺伝的能力に問題はないって事、
後は、運も有るけれど子供の努力次第っで幸せを掴むことは可能だ、
だから親にそこそこ食べていけるお金を稼ぐ能力が有る親なら問題ない。
必ずしも秀才や天才じゃなければ幸せになれないわけじゃないでしょ。

871 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:57:17 ID:8K4xM9EB
>>870
申し訳ないが、あなたには見えていない。

872 :マジレスさん:2006/02/12(日) 10:58:08 ID:YsF3RabT
なすかの地上絵だと!!

873 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:10:33 ID:wC4c9G8f
>>821
みたいなのは一見普通な思考に見えるけど、
よく読んでいくと、
無条件で子作りにNoを言う連中よりも濃いな。
子供がいるなら、かなり心配。


874 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:16:14 ID:JbJiArca
輪廻転生で生まれ変わるって言うけどこれって子供の事なんじゃね?
この世が地獄だとわかれば子孫を残すような事はしない筈。
その事の気がつけるのは人間だけだ。
お釈迦様はこれを言いたかったんだよきっと。

875 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:30:40 ID:WJZ1HBaf
種が滅びるのが嬉しいの?

876 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:43:04 ID:Qk5cNzPc
>>874
そんな気がする

877 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:55:33 ID:Qk5cNzPc
100%全員が幸せになれるなら誰も子作りに反対したりしないよ。
親が幸せでも子供は地獄になる場合もある。
親自身も、子供生む時点では幸せでも後で地獄になる場合もある。

ゲームならうまくいかなくなってもリセットボタン押したら終わり。
打撃系格闘技でも倒れて10秒寝ていればノックアウト負けで楽になれる。
しかし人生は違う。どんなに地獄でもなかなか解放してもらえない。
その重みを十分理解したなら生めないはず。
十分理解してもなお生むのならそれは尊重するけど、今のところそんな人は見たことない。
「まあ大丈夫だろ」と軽い気持ちの人しか見たことない。

878 :マジレスさん:2006/02/12(日) 17:55:35 ID:8K4xM9EB
>>875
嬉しい。悲劇が終わる。

879 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:04:54 ID:Qk5cNzPc
>>869
ということなら、幸せを求めることは不幸につながるということになるね。

880 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:25:20 ID:U7+ICbXg
20kgの砂袋を背負って歩む者がいれば
50kgの砂袋を一人で10万個運ぶことを命じられ、逃げ出そうとすると武装した領主に激しい暴行を受ける者がいる。
「後者が不幸なのは努力が足りないからだ。後者を生んだ親に責任はない」
ほんとうにそうでしょうか。

881 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:43:02 ID:pJtyjvH5
だからといって、全員子供を作るなというのは飛躍しすぎ。
僅かな最悪な例を持ち出し、それを全員に当てはめるのはフェアじゃない。
子供を不幸にしかできない親なら作らないほうがいいけど、
経済的にも精神的にも親として成り立っていて、子供を幸せに
しようとする意思があるなら、別に生むことは罪じゃない。

882 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:44:41 ID:jeOp1hGx
不細工なのも頭悪いのも遺伝です
ぶさ低能は子供をつくらないように 生まれた子供がかわいそうです

883 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:49:03 ID:pJtyjvH5
世の中には、幸福なぶさ低能と不幸なぶさ低能がいる。
その違いは何処から来るものだと思う?

884 :マジレスさん:2006/02/12(日) 18:55:10 ID:LL+wkLXd
>>50kgの砂袋を一人で10万個運ぶことを命じられ、...
は、経済的にも子供を持つことが無理で、愛情もない親が子供を産む時に言えることで、
881さんの、「経済的にも精神的にも親として成り立っていて、子供を幸せに
しようとする意思があるなら」と言う条件が付けば、子供の背負う荷物の重さは
子供が耐えられる荷物の重さにとどまると考えるのが自然だと思う。
だから、上の条件の下で生まれた子供が幸せになれないとすれば、
子供の努力が足りないからであり親に責任はない。

885 :マジレスさん:2006/02/12(日) 21:04:34 ID:8K4xM9EB
>>881
自分の子供がちゃんと育っても、クソ親のクソ子供がクソ大人になって、
ちゃんとした人間が被害を受けるのは、新聞でもう見飽きたよ。

886 :マジレスさん:2006/02/12(日) 23:12:26 ID:WJZ1HBaf
>>1は種として失敗作みたいだね
精神的な奇形だ
不平等たる平等ってのを理解して欲しいな

887 :マジレスさん:2006/02/12(日) 23:43:11 ID:0NfIduNj
産め・増やせと言うヤツは各々のおかれた状況や価値観を軽くみてる。まるでバーチャルゲーム脳と同じ。

888 :マジレスさん:2006/02/12(日) 23:48:20 ID:0NfIduNj
産めよ増やせよと言う輩は「子が少なくなると消費が少なくなるから」とぬかした こいつらは最近まで「少年犯罪増加は心の豊かさよりモノの豊かさを大切にする今の子に問題有り」と言ってたが少子化が問題視されると手の平を返した

889 :マジレスさん:2006/02/12(日) 23:52:50 ID:0NfIduNj
産め増やせと言ってるヤツのほうが、モノの豊かさを重んじてるんだよ 子を金蔓扱いして。しかも見苦しいのは、モノの豊かさを大切にする若者を非難したかと思えば、今度は産まない若者を非難する 世の中そう都合良く要求とおりにできてない!完璧な人間はいないのだから

890 :マジレスさん:2006/02/12(日) 23:56:39 ID:JkytPqe0
産まなきゃいけないとされるなら
すごいプレッシャーだね。
しかも、産み育てることが糞大変。


891 :マジレスさん:2006/02/13(月) 00:36:30 ID:r2h5ZKkl
産んだ側の苦労ばかり強調されるのが問題だな。
ただ子供がいるというだけで得られる有形無形の特典が
あまりにも認識されていなさすぎ。



892 :マジレスさん:2006/02/13(月) 01:08:57 ID:rDJ/vOEM
確かに、産め増やせと言う風潮は単に「税金のため」「年金のため」に政治屋がほざいているだけだ。

つまり、己らがやった血税の無駄遣いを穴埋めしたいだけだ。

893 :マジレスさん:2006/02/13(月) 01:16:16 ID:e/3S7wEa
まあ、その部分もないこともないが、人口が極端に減ったら、
この国の経済は破綻することも事実で

894 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:03:44 ID:FAXnfAtC
生まれてくる子供が100%の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。

895 :マジレスさん:2006/02/13(月) 02:04:31 ID:FAXnfAtC
まだ見ぬ、そして一生出逢わないであろう子供達への愛。

896 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:09:21 ID:YcYTVEdy
ただ、生殖本能というのを人間は持っている訳だから
それを捨てるというのは、一種の死と同じなんだよね。
欲望を捨てる訳だから。

仏教だと、解脱、涅槃、悟りなど色々と表現があるけど
要は生きながら死ぬということ。

こうやって子供だけでなく、世の中のことについて、
人間について悩むから宗教が出てくる訳だ。

生きながら死ぬという境地は、容易いものではない。
それに耐えられない人が、自殺とかもするだろう。
だから宗教やら輪廻転生の思想があるんじゃないだろうか。

自分も、子供はいらないという考え。
やっぱり人生の本質は苦だと思う。
と同時に、人間なんて9割が奴隷となって人生を終える。
本当にやりたいことができるのは、僅かな人間。

もし輪廻とかがあるとしたら、子供作った人は
やっぱり良くても人間界に転生するんじゃないの。
この世が良かれと思って、子供を産み落としたんだもの。

897 :マジレスさん:2006/02/13(月) 03:31:18 ID:FAXnfAtC
子供作る奴が一番子供のことを考えていない!2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ!2■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50


898 :マジレスさん:2006/02/13(月) 09:07:37 ID:Zdm1H5WR
>>894
そうだね。
不幸になる高確率は、明らかなんだけどね。

899 :マジレスさん:2006/02/13(月) 10:15:28 ID:kjF93M/a
俺は現在甥っ子や姪っ子たちとも一緒に暮らしているんだが、やはり自分の子供が欲しいね。
しかし、それは単に自分自身のエゴではないかとも思う。
いくら愛情を注いでも、子供が不幸になる可能性もあるから。

まあ、今の自分自身は可もなく不可もなくかな。
ただ、何か人生に疲れた。
喜びや愉しみよりも、疲れる事やしんどい事の方が多いな。
俺の人生の内訳は、2割の喜びと、8割の嫌な事だな。

まだ見ぬ俺の子供はこの世(日本社会)に生を受けたいと思っているのだろうかね・・・?

900 :マジレスさん:2006/02/13(月) 10:28:51 ID:Zdm1H5WR
>>899
全然浅いから、熟考の必要があるね。
何年も掛けて。

901 :マジレスさん:2006/02/13(月) 10:32:17 ID:jk7rkuOd
子供を作る人は、人殺しとも言える。
生まれなきゃ死なないし、苦しまない。
望んで生まれてくる訳ではないのに、
苦しみ最後は死ぬ。

ある意味、究極の虐待。

902 :マジレスさん:2006/02/13(月) 12:15:41 ID:hWZWpVop
自分のやりたい事だけやって生きていける人はいないと言う意味で、
人間10の割が奴隷と言えば奴隷だけれど、
生きていく上で100%奴隷生活を送っているわけでもない
自分の意志で出来る事の方が多いのだから人間10割が自由と言えば自由とも言える。
例え奴隷である部分が有る事で生きるのは辛い事もあるからと言って、
子供を産むのは子供を苦しませる事になり
子供を産むのはたんなる親のエゴとか言うのは違うと思う、
子供を産むのは本能であり、そして子供を産む事ができてしまうのは
親自身が生きることの楽しさを無意識のうちに感じているからさ、
つまり本能半分、生きる事の楽しさを知っていることが半分あるから
子供が産めるのですよ。

生きる事に辛さは有っても、その辛さ以上の楽しさが生きる事の中に何かが有るのさ。
だから死ぬときに生まれてきて良かったと言って死ねる人がいるのだし、
病気になって余命を宣告されると、死にたくないから必死になって
自分の体にあった治療方法を求めて色々な医者や病院を探し回る人がいるのさ。

死んでいく人達が、私はもうじき死ぬことが出来て幸せだって言う人ばかり見てきていれば
誰だってきっと子供は作れないし、作る人はいないでしょ、死ぬことが出来て幸せだという人は
例外的な極一部の人達だけだから、子供が作れるんですよ。
人生は、辛さと楽しさをプラスマイナスすれば多くの人に取って、
結果はプラス(生まれてきて良かった)なんだと思いますよ。

903 :マジレスさん:2006/02/13(月) 13:48:24 ID:jk7rkuOd
子供を作る人は、人殺しとも言える。
生まれなきゃ死なないし、苦しまない。
望んで生まれてくる訳ではないのに、
苦しみ最後は死ぬ。

ある意味、究極の虐待。

904 :マジレスさん:2006/02/13(月) 13:50:12 ID:zrl/3DMG
子供作るのは自然なんだから仕方ないよな。
いくら生きるのが辛いとしてもね。

905 :マジレスさん:2006/02/13(月) 14:00:31 ID:IyV8fXEd
好きな友達と遊んで
欲しいものを誕生日やクリスマスに買ってもらい無邪気に遊び
大好きな両親に愛され
大好きな漫画本を読み
好きな物を食べ(時には気に入らないメニューもあるが)テレビ見ちゃ爆笑
何が起こっても楽しい年ごろのわが子‥
毎日楽しそうだよ

906 :マジレスさん:2006/02/13(月) 14:24:25 ID:gQICXAC6
>>601が真理ですな。

907 :マジレスさん:2006/02/13(月) 14:28:55 ID:zrl/3DMG
馬鹿ってか何も考えてない能天気な人たちが
子供作るわけで馬鹿とは言わんような・・・
単純になんとなくって人が多そうなんだけどね。

908 :nanasi:2006/02/13(月) 14:30:30 ID:02JntjKq
自分が不幸だと、生まれてくる子どもも不幸だと思い込んじゃうんじゃないの。
身近な人で幸せな人がいないとか。

909 :マジレスさん:2006/02/13(月) 15:44:10 ID:A8qFucpp
ちょっとぉ 今から 赤ちゃん産むってのに変な書き込みばっかすんじゃねーわよね!!

910 :マジレスさん:2006/02/13(月) 16:37:27 ID:YponAkKM
これから経験するであろう様々な苦しみなんて親もわかってるよ。
自分だってそんな中を生きてきたんだから。
まぁ例外もいるけどそれを差し引いても愛を注ぎたいから産むんだよ。

私はもう死にたいけど親を恨んじゃいない。
むしろ自分が生まれてきてごめんねって思う。
心底同情してる。

911 :マジレスさん:2006/02/13(月) 19:37:29 ID:sSkeSALJ
親に子供産みたくないって言ったら「そんなのつまらないよ。一人くらい産んだほうがいい。」と言われた。
親の人生の暇潰しの為に産まれたのかと思ったら悲しくなった。

人生辛いし一人で生きていける収入もないし男性に養ってもらうために子供産んだりするんだろうな自分は。
そんな相手すら出来ずに人生終わるかも。

912 :マジレスさん:2006/02/13(月) 23:21:11 ID:Ln41FEjT
愛を注ぎたいから産むとか身勝手だな
生=苦
これに基づけばその理由が矛盾していると分かる

913 :マジレスさん:2006/02/14(火) 08:04:09 ID:N4VrhWSY
>>912
矛盾と理解出来ない人間が、子供を産むからね。

「愛を注ぎたい」←大きなお世話だよ。
このように、自己都合を美化して、子供が迷惑とは理解出来ない。
やっぱり理解出来ない人間が、子供を産む。

       この世は馬鹿の再生産

914 :マジレスさん:2006/02/14(火) 08:46:47 ID:YWVJrqSf
身の程を弁えて生きりゃいいんでない?
まだ見ぬ子供の為に産まない?愛?立派だねえ、神様みたいだ
何でもそううだが、身の程を知らず、真理に気付きそれに振り回されるだけなのだとしたら
先は自滅だけだよ。それを認められる程人間は強いのかなあw

915 :マジレスさん:2006/02/14(火) 11:06:36 ID:uDl/MdTc
この世に生まれてこなきゃ不幸も無いけど
幸せも味わえないよ。

916 :マジレスさん:2006/02/14(火) 12:31:08 ID:N4VrhWSY
>>915
その方がいい。

917 :nanasi:2006/02/14(火) 12:59:31 ID:gQS18/RN
根拠なく生きることは辛いことだと主張しているだけな気がする。

918 :マジレスさん:2006/02/14(火) 13:07:29 ID:RQrjWBHI
子供がいると楽しい!という楽天家が子供を産めば、
楽天家の子供が生まれるからいい!

色々悩むタイプは、子供もニートになりそうだから、
生まない方がいいかも。

性格って遺伝するし。

919 :マジレスさん:2006/02/14(火) 14:51:57 ID:0LmNAbzt
宗教やってる親ウザス

920 :マジレスさん:2006/02/14(火) 17:38:47 ID:lWcQ3Gmc
amemiya@kudamonoking.com

921 :マジレスさん:2006/02/14(火) 22:39:55 ID:r9/J/o4h
結局なんで子供を作るのかな?
子供を育てるのが当たり前と刷り込まれているから?
たまたまセクースしてたら出来ちゃったから?
親の「孫の顔が見たい」プレッシャー?
あとは子供を育ててみたいという好奇心?

産みたくて産んだという人は、産みたく無い人や嫌々産んだ人の
気持ちは一生わかるはずもない。

922 :マジレスさん:2006/02/14(火) 23:57:21 ID:N4VrhWSY
>>921
その通り、他人の気持ちなんて分かりっこない。
経験しなきゃ、理解できない。

にもかかわらず、幸せだけしか見えない(バカの意)nanasiのような人間は、
自分の立場が正しいと信じて疑わない。子供が不幸になる、もしくは
生を望んでいないことについて、「そんなはずはなかろう」と、あくまでも
自分の・・・

馬鹿らしいから止めよう。バカ相手が馬鹿らしいから。


923 :マジレスさん:2006/02/15(水) 06:53:25 ID:TnncqJsr
ぶっちゃけたことを言えば、
産んだ方が得だから産む。とくに女は。

ただ子供がいるというだけで、どれほどの利権があることか。
また、どれほどの優遇があることか。
声高に子育ての苦労を言う女ほど、実は子供という存在によって、
もしもその子がいなければ絶対にありえない得な生活をしてる。
というのが自分の実感。

子供が「愛の結晶」なんてウソだよ。本当は「欲の結晶」。
親の欲や業(ごう)と引き換えに、子供が「苦」を背負わされる。
子供に背負わせた分、自分(親)は楽になる。だから人生たのしい。
それが真相。

必ず否定するけどね。親になった者も、なるつもりの者も。
そして「親の苦労話」ばかりが独り歩きする。



924 :マジレスさん:2006/02/15(水) 08:01:52 ID:1oswPXDa
921さんのような事を考えた事なんて一度もないよ
本当にわからないの?
信じられないな‥
愛する人と出会い
本気でその人を必要とし結ばれたら
その人と自分の愛の証が欲しくなるんだよ。
愛する人に似た顔立ち
愛する人に似た性格
自分に似た面
どれをとってもいとおしい自分と愛する人の遺伝子を受け継いだわが子は可愛いよ。
頭で考える事じゃないんだよ
本能だよ


925 :マジレスさん:2006/02/15(水) 08:09:30 ID:1oswPXDa
923さんにもびっくり
子供育てた事あんの?
子供生むと女は得をする?はぁ?(マチャマチャ風に)
私は二人生んだけどそんな事思った事ない
育児疲れでノイローゼになったり私は親が頼れないから産後体は弱くなった
自分の時間は子に取られ自由は無くなる。
お金はかかる。
子供の為の苦痛な人付き合い。試練だらけさ〜
まぁ一人様1個の卵は子が居るとそのぶん買えるのが得かな(笑)
それでもね。愛する人との結晶は可愛いんだよ。

926 :マジレスさん:2006/02/15(水) 08:30:44 ID:uOBT/jMo
結晶自体が他人から見ても可愛いんだから
自分の、となればね。そりゃもうw

927 :マジレスさん:2006/02/15(水) 08:53:03 ID:3TMlTGHw
>>923
お前の言う通りだよ。まったく正しい。

>>924>>925
偽善を、自己欺瞞をやめてくれないか?
勝手な愛の結晶に、子供が迷惑してるじゃないか!
結婚は計算してするもの。自分が幸せになる為にだ。
子供も計算して産む。やはり自分が幸せになる為に。

「バカが子供を産む。この世はバカの再生産」



928 :マジレスさん:2006/02/15(水) 08:54:18 ID:3TMlTGHw
>>926
ペットか何かと、勘違いしてるんじゃねぇのか?

929 :マジレスさん:2006/02/15(水) 08:57:25 ID:3TMlTGHw
>>924
>>頭じゃなく、本能よん

「私は動物です」と言ってる。オメデタイ。
「欲望の赴くまま」「考える必要などありません」だとさ。

930 :マジレスさん:2006/02/15(水) 09:35:28 ID:ZEdx8T9Q
>>923
同意しますね。
結局、己のエゴだと。

確かに子供は可愛いですよ。俺も欲しいですよ。
しかし、「可愛いから」「本能だ」として、何も考えずに生むのもどうかと。


>まだ見ぬ、そして一生出逢わないであろう子供達への愛

日本社会のシステムに疑問を持っている俺としては
この言葉が非常に気になった。



931 :マジレスさん:2006/02/15(水) 10:14:07 ID:baaoEmc1
可愛いだけで産むのはありえないよね。
でも可愛い→母性愛とかあると思う。
>923とか>927みたいな事言ってるのは今まで愛を感じた事が無いとか虐め受けたりしてたのかなって思ってしまう。普通は産む事が子供に迷惑とか考えねーよw

932 :マジレスさん:2006/02/15(水) 10:20:44 ID:3TMlTGHw
>>931
考えないからバカだと言ってるじゃねぇか。
母性愛は人が勝手に作った都合のいい概念で、
そんなものは存在しない。

愛を感じた事ないとか、虐めとか、知ら無いくせに想像で書くなよ。
恥ずかしいから。

933 :マジレスさん:2006/02/15(水) 10:59:57 ID:uOBT/jMo
概念と言葉にしてる以上、それは存在してるわけだがw
一体何を?w

934 :マジレスさん:2006/02/15(水) 11:22:59 ID:1oswPXDa
927へ
わが家の子供が迷惑してるだと?
我が家の子供達に聞いたのかよ?
もう呆れた。
勝手に決め付けるのはいい加減にしろよ!
理屈ばかり並べて可哀相な人だね。
だから本能だって言ってんだよ!
あなたも心から愛する人と結ばれればわかるよ。
でもそんな考えしてるくらいだから縁無しか(笑)
こうしてネットに好きな事書き込んで文句垂れていられるのも、この世に生まれたおかげだぞ(笑)

935 :マジレスさん:2006/02/15(水) 11:35:25 ID:1oswPXDa
もういっちょ 
927へ
子供を生むと女が優遇されるって〜何をだ?
答えて!
それから、あなたは本当に愛する人な出会ってるか?子供生んだ事あるか?
無いなら、あなたこそ
想像で物を言わないでね。

936 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:02:10 ID:1oswPXDa
それと930さんは
肝っ玉小さすぎ
モテないよ(笑)
男は黙って家族は俺が守るって思っててくれなきゃ
不安なんて誰でもある。
また無きゃつまらないよ。色々な事を乗り越えるのが生きてる証。
楽なほうへばかり行くのは良くないと思うな。
今の世を変えて行くくらいの気持ち持ってみたら?
可能性は未知だよ。

937 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:12:25 ID:iDxtmd+s
愛されすぎて自立できない苦しみを味わってる人もいる。
親は子供のそんな苦労を知っているのだろうか?
知ってたら自立を促すはず。本当に愛してるなら。
子供を作るときは、自分の子供が かわいい と思うだけじゃだめだと思う。
立派な人間に育て、社会に送り出し、後ろから後押しできるようにならないと。

938 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:22:03 ID:1oswPXDa
937さんは自分がそうなのかな?
親は誰だってそう願ってるさ。
まぁ中に歪んだ愛情を注いでしまう親もいるね。
小さい時だけだよ
可愛いだけで育てられるのは…
小学校入った位からかな‥先々の為(将来の為)に子供を諭していかなきゃならなくなる。
子供も色々な事を知り小さい壁も出てくる。
それを乗り越えて行けるように影ながら親はバックアップしていく。
でも根底にわが子がいとおしい気持ちがなきゃ何もできないからね。
本能で生んだ愛する人との証だからこそ
一生懸命守っていけるんだと思う。うまくできてるよ親子って。

939 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:43:07 ID:1oswPXDa
家族とは
チーム。
父がキャプテン
母は副キャプテン
子は新入り
キャプテンは副とは長い付き合いだし信頼している。副はキャプテンを尊敬し信頼し何があろうがついていく。
新入りは未熟だ、失敗もするだろう
新入りが困った時はキャプテンと副は、いつでも助ける。だがいつか一人巣立っていけるよう常日頃から様々な事を教え込む。
チームメイトとして長い期間持って接していく中で絆は深まる。
それが家族。

940 :マジレスさん:2006/02/15(水) 12:52:00 ID:iDxtmd+s
>>938
自分がそうですね。単なる愚痴みたいだけど同じ境遇の人って
結構いると思う。自分の場合は親が昔経済的に苦労してて
子供にはそういう苦労はさせたくなかったみたいです。
ありがたいことなんですけど、ちょっとでも反抗するとすぐショックを受けて
しまいます。なかなか精神的に自立できない。
やっぱり子供にとって、精神的自立はかなり重要なことだとおもうんです。
社会で生きていくためにも。

941 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:04:32 ID:1oswPXDa
940
やはり、そうでしたか。
お金で物欲は満たされ‥
小さいうちはそれで満足でも成長すれに連れ心までは満たされない事に気付くんでしょうね。
過保護の部類に入るのかな

私は逆で何一つ親に手をかけて貰わずでしたから(金銭面も精神面も)
淋しさや悔しさとは葛藤してきましたね。
でも旦那に会って変わったんです。強くならなきゃって。人を頼る事ばかり考えちゃ自分がダメになるって

親以外にも私を必要とし愛してくれる人に出会えた時きっと強くなれますよ。
そんな出会いがあると良いですね。

942 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:07:09 ID:3TMlTGHw
>>935>>936
こういう親の子供は可哀想である。
子供に同情する。お気の毒としか言いようが無い。

943 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:16:29 ID:1oswPXDa
942
質問の答えになってないよ日本語わかりますか?
逃げるのかな?

944 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:22:02 ID:3TMlTGHw
>>943
全く勉強してないじゃん。

だからあなたでは無理だよ。

945 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:27:45 ID:3TMlTGHw
>>943
「知らないから生きて行ける」

どうぞ御幸せに。

946 :マジレスさん:2006/02/15(水) 13:36:25 ID:1oswPXDa
944みたいな人が一番嫌い

すぐ逃げる。
何故逃げる?
自分に自信あるなら堂々と向かってきなよ!
そうやって今まで何もかも逃げてきたの?
世の中には逃げたって、ごまかしたって、理屈並べたって済まされない時がある事をよく覚えておきな。


947 :マジレスさん:2006/02/15(水) 15:20:59 ID:DuwQ6gqs
>>946の言う事は、私はすごく分かる。
ただ、ここで1に同意してる人は、中高生だろうからね・・・
親を否定したい時期なんだよ。

親と言う存在(子供を作る人間すべて)が馬鹿で子供のことを考えないクズだとしたら、
1(と1に同意する人)の親も、やっぱり馬鹿でクズなはず。
たぶん、そこが一番大事なところなんだろうけど、その先も考えた方がいい。
そんな馬鹿でクズな人間が稼いだお金で服やゲームを買ってもらって学校に行かせてもらって
馬鹿でクズの作ったごはんを食べる屈辱の毎日。
抜け出したくても、馬鹿でクズな奴らから自由も権利も奪われている。(中高生だから)
そのうえ恩着せがましく「育ててやった」とか「まだ子供なんだから」とか言われる。
そういう中で、心だけでも奴らには従うまい、という必死の抵抗なんだと思う。

親の世代から書いたから、1はこんなの見たら怒り狂うかも知れないけど、
私も、子供のこういう気持ちは尊重して、認めたり悪役になったりしながら
親をやってかなきゃいけないと思うのよ。

948 :マジレスさん:2006/02/15(水) 15:38:25 ID:1oswPXDa
947
そうですね…
世の中をそんな風に見てるのかと思うと悲しいですよね。
世の中には楽しい事が沢山待ってるのに。
我が家の子供達なんて何してたって楽しい年ごろだから余計に思っちゃいます
先日も娘が面白い事を言って家族で大爆笑した後‥
娘が『私を産んで良かった?』と聞くから
『勿論!』と答えたら
『私が面白い事を言うから楽しいから?』と言って来ました(笑)
(あなたを産んで良かった理由はそんなちっぽけな事じゃない‥この喜びやありがたみは子供には一言では説明出来ない)と心でつぶやきました。
娘には『そうだね。それだけじゃないけどね』と言いましたが。
947さんには共感します。

949 :マジレスさん:2006/02/15(水) 15:43:52 ID:bdFp41tZ
不毛だ…

950 :マジレスさん:2006/02/15(水) 15:47:32 ID:aB64p4UG
>>947
いや、決め付けないでよ。
私はもう30近いけど、似たようなこと考える。
愛してる人いるけど、子供要らないし。


951 :マジレスさん:2006/02/15(水) 15:56:54 ID:AbE2upLW
愛してるとか言って、今いる場所から当事者の知らない所で物事が決まって、知らない居場所につれて越られて、そこのルールを押し付けられる。

そう思います、結果が幸福でも不幸でも変わらない。


952 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:01:05 ID:bdFp41tZ
だから楽しい事ってじぶんの都合のいいことばかりなんだって
何度言わせるんだ…そのために周りを考えてやれっての。
小さい子供はまだ世間をわかっていなくて親との世界だけなんだから。
あやしいおじさんにでもついてくくらいだよ?まだ判断力ないじゃん。

大人になってどうなるかまで、想像したことあるんかね?




953 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:04:04 ID:WPjbNPDK
あえて子作り反対を推奨しなくてもいいだろうけど
1のような考え方をする人達が世の中にある割合いるのは別に普通で、悪いことじゃないと思う。

954 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:08:30 ID:bdFp41tZ
「我が家の子供達なんて」って
自己顕示欲の塊なのが見えてて痛いんだよ。もう。
子供を可愛がってて旦那に養われてて生活が安定してるのはわかったから、
自分の幸せ感の押し付けはやめてくれないか。

影では両親や旦那が必死で働いて辛い思いしているのかもしれないのに。
子供も親には心配かけまいと嫌なこと言わないようにしてるかもしれないのに。
それも愛なんですかね?

955 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:23:12 ID:1oswPXDa
影で辛い思いをして頑張って子供の前では何も辛くはないそぶりをする。
当たり前じゃん!
我慢や忍耐は親は当たり前ですよ?
皆必死ですよ!
何を生温い事を言ってるんですか?
辛い事もあるから楽しいと思える事もある。
甘ったれるな!
わが子が大人になってどうなるかをマイナス思考ばかりで考えてたら頭おかしくなるよ?

956 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:24:57 ID:baaoEmc1
つーか自分が幸せじゃないからって生まれてくる子たちが産んでくれて迷惑とか考えるなんてアフォじゃんww
そんなんだから幸せになれねーんだよひにくれ者ども。なんか凄い可哀相なんだけど。

957 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:28:43 ID:bdFp41tZ
マイナス思考じゃないよ。わかった上で対応するのが大人でしょーが。
冷静になれないのは思い当たる事があるからじゃないんですか?
「甘ったれるな!」と偉そうにいえるなんて、ご立派なんですね。
「自分がお世話してやってる」感がとてもよく出ていますよ。


958 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:38:35 ID:1oswPXDa
頭おかしくなるよ
じゃなくて
もうおかしくなってるね。わかった上でって‥
あなたは、あなたのまだ見ぬ子供の何をわかっているの?
教えて!
あのね‥世の中ばかりあてにしないでさ
自分から立ち上がろうよ。

959 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:39:07 ID:baaoEmc1
親は世話するのが当たり前だしそれを『してやってる』って風に受け取れるのは>957の性格に問題ありなんじゃない?
私は親の立場なんてわからないけど…。今まで辛い事も沢山あったけど、産んでくれた親に感謝できる人間だからこうゆう風にしか思えないだけなんですがね。

960 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:45:32 ID:bdFp41tZ
それは良い親だったからだね。その人にいくら理解を求めても無理だね。
自分の世界でしか物事が語れないから。不毛だよ。説明もしたくないね。
もう少しいろんな人、世界を見てみたほうがいいと思うよ。
守ってくれる人が周りに沢山いるから、素直に感謝できるんだね。
ただ、世間からみて良い親も、本当に良いかどうかは分からないけど。

961 :957:2006/02/15(水) 16:46:10 ID:1oswPXDa
私の書き方が誤解を招いたならすみません。
親は子供の為なら辛い事も我慢する。
しかし、それを『してやったんだよ』『育ててやってるんだから』なんて思ったらいけません。
親が子供に出来るだけ住みよい環境を与えたり愛情を与えるのは当たり前の事なんですから。
親じゃなくたって、人間は我慢や忍耐がなくちゃ、まっとうに生きてはいけませんよ。


962 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:50:40 ID:1oswPXDa
960
あなたこそ視野を広げてみてはいかがですか?
そんなに親に恵まれなかったの?
私もそうだけど。
実の両親には愛情貰えなかったよ(今も疎遠に近い)だけど旦那と知り合い、旦那の親と知り合い世界が変わったから。
世の中捨てたもんじゃないってさ。


963 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:54:04 ID:bdFp41tZ
>>961 よく言うた。わかってるなら子供のために良い親になれるよ。
   だからこそ笑っていられるんだろうけどね。
   生活を作るものが幻想と知らなければ悩まないし。知らぬが仏って本当だと思うよ。

  またね、思い込みすぎて「かわいそうだから」って殺しちゃう親もいるんだよね。
  それが一番たちが悪い。傲慢になっては欲しくないが、悲観的なのもダメなんだよね。
  難しい。どうバランスをとればいいのか。

  そう良い人ばかりとも限らないのさ。愛情という名のエゴだから。

964 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:54:07 ID:baaoEmc1
>960
私兄弟で1番ブスで小さい頃は親がヒイキとか激しくてよく泣いてました。性格も意地っ張りでひにくれてたし、誰も可愛がってくれなかった。
だから彼氏とかできると、家族より彼氏とばっかりいます。父はアル中で家にお金を入れないんですが…。

965 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:57:39 ID:bdFp41tZ
>>964 彼氏が一番理解してくれてるんだね。結構血のつながりより
    心の分かる他人の方が居心地いいかもしれない。

966 :マジレスさん:2006/02/15(水) 16:58:12 ID:baaoEmc1
だけど私は彼氏といて、いつかは一緒に子供作って育てたいとか思ってます。
自己満かもしれないけど幸せだし。親を嫌いにはなれないし、ここまで育ててくれて有り難い。だから人生に否定的な人って可哀相な気がします。相当不幸があったんなら勝手な事言ってすみませんです…

967 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:04:43 ID:bdFp41tZ
想像力たくましいなと思って。
実際、子供ができて状況が不幸になった人をいろいろ見たからね。
ただ不幸かどうかはその人が決めることだけど。

自分、否定的でもどっちでもないんだよ。
ただ不幸になる人が増えて欲しくないだけ。でもこれも偽善な。

968 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:08:22 ID:1oswPXDa
964
965
本当にそういうのわかります。
私も実両親より
旦那と義両親のが信頼出来るし居心地良い。
周りの友達の両親は優しくて子供思いで羨ましくて‥小さい時から何度僻んで泣いたか‥
でも今は幸せだから笑い話ななりました。
964
965
皆が恵まれた出会いをする事を祈ります

969 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:10:06 ID:bdFp41tZ
ありがとう、優しいな。癒された。

970 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:10:54 ID:AbE2upLW
>>961
自分からそういうこと言う人って余り信じられません。
外に気を使うと外からの眺めは見た目は綺麗に見えるもの。

971 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:13:48 ID:bdFp41tZ
でも、逆をいうとさ、>>968が思うみたいに、
自分の子供にも疎ましく思われる可能性があるわけだよ。
恋人と仲良くしてるまではいい、ただ、子供となるとちょっとな…

972 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:13:50 ID:iZ7AA7re
母に「私が稼いでるからアンタは生きていられるんだ」と言われた事が…

「アンタたち(兄弟含む)の給食費でろくな金がない」ともよく言われました。
幼稚園、小学校の頃だったから自分で金を稼ぐ事も出来ないし、
どうすればいいのか分かませんでした。お前たちの所為で生活苦しいなど。
生まれてきたこっちが悪いのかと…

母子家庭だけどほかの母子家庭の人より恵まれてると思う。(たいていの金は母の両親が出している)
金が無いとしょっちゅう言いますが、母の両親と同居してて
生活費も出してもらってるのに金が無いとはなんなのか。
子どもを産んだ責任というのがないのか…

973 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:14:47 ID:5nnujWh6
子供=守りたいと思える存在

974 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:18:00 ID:AbE2upLW
守りたいと思える存在を守らないと生けないような状態にする?


975 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:22:05 ID:bdFp41tZ
みんな良い親だったら、こども110番とかいらないよな?

976 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:46:04 ID:bdFp41tZ
否定的な人って可哀相っていわれてもな…
実際に可愛そうな事が起きてるんだよな、自分に関係なく。
それでも身の保身を考えてしまう所が、人間の(自分もな)浅さなのかもしれないな。

977 :マジレスさん:2006/02/15(水) 17:55:52 ID:baaoEmc1
全てが不幸になるワケないじゃん。
幸せだってあんだよ。
不幸は乗り切るか、諦めるかじゃん。
それも酷いかもしれんが 人類絶滅させたいのか?
多分分かりあえない話だから、人それぞれって感じで仕方ない事なんだろーね

978 :947:2006/02/15(水) 17:56:57 ID:DuwQ6gqs
>>948
私も同じ事娘に言われる!娘にはほんと感謝してる。
この子もいつかは反抗期になったり出て行ったりするんだろうから、その時は寂しいかもね。
でもやっぱり家族はいいよ。結婚もいいし、じいさんばあさんとか友達とか、
子供じゃなくても、気に掛け合える人間がいた方がみんな辛くない。

>>950
ごめん、訂正。「中高生が多いだろうからね」
子供を作らない選択もありだと思う。うちの姉夫婦もそうだ。

やっぱり、親は恩着せがましいことを言ったり思ったりしたら駄目だな。
「誰のおかげで食えるんだ」とか「育てるのにどんだけ苦労したか」とか言ったら駄目。
実際、稼いでるのは親だし苦労したのも本当だけど、それは全て
子供が欲しくて、自分の意思でやったことだからね。
自分で食べるための料理を作っていばる人間と同じくらいおかしいことだよ。

979 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:08:04 ID:1oswPXDa
うん。
親は親なりに試行錯誤しながら頑張ったって
いつか疎ましく思われる日が来るかもしれない。
それはそれで成長の証なのかもしれないし
私や旦那が親として一生懸命やっていれば堂々として見守る覚悟。
キャプテンと毎日会議しますよ(笑)


980 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:08:44 ID:TnncqJsr
>>973
本当にそう思うなら、
わざわざこんなアブナい世の中に連れて来なきゃいいのに。



981 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:17:51 ID:1oswPXDa
980
事故る危険あるなら車なんか乗らなきゃいいのに‥
 と聞こえてしまうな。


982 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:19:47 ID:bdFp41tZ
>>981 考えなしに乗って事故って死ぬまで後悔。どっちが良い?

983 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:21:39 ID:AbE2upLW
>>980
自分に甘いから、何の考えも無く他人を巻き込んで、自分だけで生きられないと言う?

984 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:23:54 ID:4kCitcmJ
お前ら動物の繁殖活動を大袈裟に語りすぎ。


985 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:29:09 ID:bdFp41tZ
人間は野生動物ほど強くないし、世話しないとすぐ死ぬよ?
だから一度に産む子供多いし、すぐ自分で活動できるけど。
生まれてすぐ眼開けて立って動き回ったりするし。

986 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:30:21 ID:iDxtmd+s
979の言う通りだな。
やっぱり子供を産んだからには精一杯愛情注いでやって、
それでも反抗される時は来る。
反抗するってことはもう愛情はいらんよという合図だし。
そういう時が来るのを覚悟した上で子育てはしなきゃいけないと思う。
そういうことを分かってる人がどれだけいるか分からないけど。




987 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:33:32 ID:1oswPXDa
982
見てるだけじゃわからない実際体験しなきゃわからない事が世の中には沢山ある

私は免許取って2年間の間に3回事故った‥
一度は100キロ近く飛ばして突っ込んだ(よく生きてたなって位に車はペシャンコ)
それからはビックリされる程安全運転の違反無しゴールド免許です。
死んでたらこんな事言えないけど‥
子育ても同じ、体験しながらわかる事は沢山あるよ。

988 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:35:41 ID:dAGG2uyF
世の中極一部、悲惨な運命を背負わされて可哀想な人生を
歩んでいる人がいるのは間違いないことでは有るけれど、
でも、ほとんどの人は色々生きる事の苦しさ辛さを愚痴ってはいても
そこそこ楽しそうに暮らしているよ。
人生って、辛いこと楽しい事色々あるけど、
結局、多くの人にとっては悪い物じゃないんだと思いますよ。

989 :マジレスさん:2006/02/15(水) 18:42:14 ID:bdFp41tZ
苦しさを知ってるからこその、喜びもあるんだろうけど。
人の一生をトータルで見てどうなんだろうね。
自殺してしまった人、事故で亡くなった人、病気で亡くなった人。
子供の頃に殺された子など見ても
幸せだったんだろうか?といえるだろうか。
老衰まで生きて家族に囲まれて、惜しまれながら死んでいく人。
本当に幸せだったんだろうか。
生きる事って難しいね。

990 :マジレスさん:2006/02/15(水) 19:17:40 ID:4WmhLQBF
親を殺す100の方法を考えています


991 :マジレスさん:2006/02/15(水) 19:42:23 ID:AbE2upLW
>>ID:1oswPXDaさんのレスって親の一方的の考えを都合のいいように言ってるだけじゃない?
そんな聖人みたいな人が言葉を押し付ける訳無い。

992 :1000乞食:2006/02/15(水) 19:45:14 ID:IkA0FMqA
  

993 :1000乞食:2006/02/15(水) 19:45:54 ID:IkA0FMqA


994 :1000乞食:2006/02/15(水) 19:46:53 ID:IkA0FMqA


995 :1000乞食:2006/02/15(水) 19:49:48 ID:IkA0FMqA


996 :1000乞食:2006/02/15(水) 19:57:15 ID:IkA0FMqA


997 :1000乞食:2006/02/15(水) 19:59:25 ID:IkA0FMqA


998 :1000乞食:2006/02/15(水) 20:00:21 ID:IkA0FMqA


999 :マジレスさん:2006/02/15(水) 20:01:29 ID:AbE2upLW
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


1000 :1000乞食:2006/02/15(水) 20:02:23 ID:IkA0FMqA


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