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◆◇ 人生相談板 自治スレッド 8 ◇◆

1 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:05:04 ID:IBCezFUr
●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
 削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

<自治でのお約束>
・マジレスさん参加推奨
 (必要な時以外は、なるべくコテを使わないようにしてください)
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
 また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
 (専用ブラウザのNGワード機能を使うなどして、スルーしてください)
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
 チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
 http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

●前スレ
◆◇ 人生相談板 自治スレッド 7 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/

2 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:05:18 ID:IBCezFUr
◆利用者のみなさんへ

人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。





3 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:05:32 ID:IBCezFUr
削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。(必須)
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
GL4での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/l50
jinsei:人生相談[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/l50

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なスレストを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50


4 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:30:25 ID:nMgAZSjj
はははマーキー

5 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:36:55 ID:4Mu0M6hD
私が参加してる理由は人生相談板が大切だからですよ。
私は昔相談者でしたのでそのときの人生相談板に対して初期の頃だからかもしれないけど
とても真摯で励まされたり叱られたりたくさんのレスを頂きました。
今いるコテハンさんだと生活さんからはレス頂いたかな?
他は大体が名無しさんだったけど
そういうまあなんていうか電車男みたいな感じにならないかとせつに思うわけですよ



6 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:40:43 ID:4Mu0M6hD
あとローカルルール作る時にも
海王氏が来たときにも自治にいたのでただ混乱させただけかもしれないけど
そういう関係でいるんですけど。
マーキーさんはあのときにはいたよね
私は知らない人だったけどこの板にスレがあったんだと最近知りました。

7 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:42:44 ID:4Mu0M6hD
なんか自治スレに参加するには理由が要るみたいなので書きました。
コテハンでなくてもわかると思うのでコテハンは使いません。

8 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 01:43:30 ID:E1XH7ukR
>>5-6
えーと、じゃぁもう一度質問しましょうか?
では何故“今”自治に参加しようと思ったのですか?
自治スレは昔から今現在までずっとありますし、
そういった提案をしやすい時期はほかにあったはずですよ?
何故悪の強いコテが占領しているような状態で問題提起するのか、と訊いているんですよ

9 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:47:14 ID:4Mu0M6hD
問題提起するのか、と訊いているんですよ
答え
何故悪の強いコテが占領しているような状態だから

10 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:47:41 ID:kkju3PBD
>>5-7
頭がいい人、悪い人の話し方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/250-6652102-7538657

11 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 01:50:40 ID:E1XH7ukR
ようするに用務員のおじさんの実績を何らかの形で知っていて、
彼に依存する形で発言しているってことでしょうかね

それが前スレで言っていた「祭り」ってことだと思うんですがね
1年以上消えていたコテハンがいきなり自治を始めてとびつくってのはおかしいでしょう
それに見合う実力を彼が持っているとは思えないのでね

12 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:52:20 ID:4Mu0M6hD
自治板は昔洋梨さんがいて
それなりに何とかなっていたけど
洋梨さんがいなくなってからやっぱり自治する人がいなくなった。
よし牛、ニチヨウ問題の時にはどうすることもできないと思っていた。
理由は疑心暗鬼の状態で誰にも真実なんて見えなかったから。
本来金融さんがその辺をわかっていたなら何とかできたかもしれなかったけど
彼はそうしなかった。理由はわからないけど
今なら言えるようだと判断したからいま動いてる。

13 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:54:08 ID:4Mu0M6hD
私から言わせてもらうと
だったらマーキーさんは何がしたいのか?
いったらいいのにと思う。
自治スレだから言えば?

14 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:55:51 ID:4Mu0M6hD
マーキーさんが何故そこまで断言できるのか?わからんのですが
何か根拠があるのですか?
論拠は?

15 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 01:57:52 ID:E1XH7ukR
>>12
用務員のおじさんが来る前には既によし牛問題も片付いていたはずですよ
現状を見れば分かるでしょうに。それは自治と住民の力です
あくの強いコテが勧善懲悪的に裁きを下すわけじゃないのですよ、自治は
目立たない地道な改善行動の結果ああなってるんですよ
そういう風にソフスティケートされた自治をしているんです、今は

16 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 01:59:07 ID:E1XH7ukR
ソフスティケート=洗練、ってことで一つ宜しく

17 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 02:03:43 ID:E1XH7ukR
>>13
僕の眼から見れば、用務員のおじさんのやろうとしていることは、
「あったらいいけど無くても別に良いかな」程度の事柄です
彼の発言は今までの自治で既出のものばかりですしね

ようは、彼の問題提起は全く板にとって問題ではない程度の些細なものなんですよ
問題提起している行動に煽られて自分もやろうと思うのは彼の思う壺です
そう思っているので苦笑いするしかないというか

18 :マジレスさん:2005/05/10(火) 02:08:16 ID:t1b/zU2i
>>15
ソフスティケートされた自治目指してるなら、まず君のコテとトリップ外したらいいと思いまーす。
因みにソフィスティケートだから。馬鹿が無理して横文字使わないのw

19 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 02:10:43 ID:E1XH7ukR
>>18
書いてすぐに気づいたから>>16で但し書きをしたのよ・・・
名無しだけの自治でも結構だと思うけど、僕1人がはずしても居見ないんでないかい?

20 :書けるか?:2005/05/10(火) 02:13:29 ID:i5AqcHpG
マーキー。とりあえずもう止めとけ。
君の言うことは現状的にあっていることもあるけど、
対象的にあってないこともある。
ようは名無しもコテハンも一括りには出来ないってえことさね。
おっちゃんもおっちゃんで現状認識にちと欠けてる部分もある。
とにもかくにももちつきなされ。。(´ー`)

21 :マジレスさん:2005/05/10(火) 02:14:18 ID:t1b/zU2i
>>19
いや16でも間違ってるんだけど。
この人全てがトンチキだなw

22 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 02:19:25 ID:E1XH7ukR
>>20
いや、落ち着いてはいるんだけども
結局僕へのレスは粗探しだけで意見の内容は汲んでないようだしね
用務員のおじさんはそちらで止めておいたほうが良いと思うんですが
海王スレでの馴れ合い具合を見ていると恥ずかしくてたまらない
人生相談板の代表ズラしている分なおさらですよ

23 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 02:20:30 ID:E1XH7ukR
>>21
ん?ソフィスティケート=洗練でないの?

24 :マジレスさん:2005/05/10(火) 02:30:39 ID:i5AqcHpG
>>22
正直言えばどっちもどっちだw
少なからずお互い第一印象悪かったのも影響しとろう。

こっちに仮設しといたから、よければも少しマターリ話してみそ。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

>海タソスレ
人様のお楽しみにまで口出すつもりはないもんさ(苦笑

25 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 02:35:02 ID:E1XH7ukR
>>24
ユダさんが持ち上げすぎていたので妙に過大評価していた節はありますけども・・・
海王スレに行って何がしたいのか全く分からないんですよねあの人
とりあえず、人生相談板をバックボーンにしているような言い回しは控えて欲しいです
現状では分不相応ですからね。昔なら分かりませんが

26 :マジレスさん:2005/05/10(火) 02:51:40 ID:i5AqcHpG
>>25
>持ち上げてた
そうか??そう見えたんならすまんかった。(´・ω・`)
でも、過去ログ見ても解るように知識や技量は持ってるやっちゃよ。
ちょいと現状把握の誤解もあるだろうし、昔っからこういうノリ?の部分もなかったワケでもない^^;
誰でもそんなモンなんだから、まああまり躍起になりなさんなて。
蹴る時にはオレも蹴るからさ(昔からなw
つうことで、まんずここでは解散しときましょ。んじゃ寝るぽ。

27 :マジレスさん:2005/05/10(火) 02:51:42 ID:4Mu0M6hD
まあ
意見はなるようになる
ということでOK?
ならいいじゃないですか
なるようになるんですよ。

28 :マジレスさん:2005/05/10(火) 03:01:48 ID:4Mu0M6hD
申し訳ないけど他の板ではコテハンは神あつかいだそうだよ
夢板自己紹介最悪とか除く
それだけ発言には責任が伴うんだよ。
コテハンの意味はそういうことだと思うよ。
コテハン発言だと検索もされちゃうしね。

29 :マジレスさん:2005/05/10(火) 03:15:22 ID:Et2jg6z+
2ちゃんは匿名が基本なのに、何か書くと直ぐに「名無しは黙れ」
とか「コテ名出せ」という馬鹿(←死のうなど)がいる。
ただHNつけるだけなら、誰でもできるっつーの。
マーキーも死のう並みのノータリンだな。

30 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 03:25:39 ID:E1XH7ukR
>>29
今までの流れを見てその意見しか思い浮かばなかったのなら、
あなたの知性がその程度ってことなのでしょうがないです。残念だな

31 :マジレスさん:2005/05/10(火) 03:27:35 ID:Et2jg6z+
流れなど見ていませんがねw
単に馬鹿を馬鹿と言っただけだ。
お前のような糞コテが何いきり立ってんだ?w

32 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 03:28:57 ID:E1XH7ukR
スレの趣旨に沿って自治的意見を言うという部分すら逸脱し、
単にコテの誹謗中傷を言うことはスレ違いってことですよ。簡単なことです

33 :マジレスさん:2005/05/10(火) 03:31:12 ID:Et2jg6z+
誹謗中傷でなくて事実を言っただけだが。
つーかもう話しかけんなよw
うぜえ。

34 :マジレスさん:2005/05/10(火) 03:40:16 ID:LiCkfM+L
>>32
スレ趣旨にそって、名無し化ご協力願います。
<自治でのお約束>
・マジレスさん参加推奨
 (必要な時以外は、なるべくコテを使わないようにしてください)
・レスの乱発はなるべく避けてください。

35 :マジレスさん:2005/05/10(火) 05:44:32 ID:4zIu24FI
あのう…

36 :前スレ>>918:2005/05/10(火) 06:43:00 ID:kdvFF2Ko

ええと、みなさん。
議題を【自治スレ内のローカルルールを決めよう!】
に戻しても宜しいでしょうか。

そして洋梨さんとマーキーさんとそれに反応している名無しさん。
議題から逸れた話はどこか場所を移して続けるか、
ローカルルールが決まり今回の議題が終わってから改めて議題を立てて、
続きをされては如何でしょうか。

昨日からの発言内容を見る限り、私が今の自治スレの問題点として挙げた
前スレ>>918の通りの状況になってしまっています。

また、洋梨さんとマーキーさんはあまりにも発言数が多過ぎて議論妨害になってしまっているので、
もう少し発言数を減らして下さい。連続レスをされると議論が遮断されてしまうので。

宜しくお願いしますm(_ _)m

37 :マジレスさん:2005/05/10(火) 10:38:30 ID:duC/DGeQ
今の状態が世に言うコテハン劇場なのではないのかね?
お二人サン

38 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/10(火) 15:41:07 ID:116eEsuX
>>36
自治スレ内のローカルルールなんだけど
名無し参加の意味ってあるのかな?


39 :マジレスさん:2005/05/10(火) 16:16:37 ID:kdvFF2Ko

例えば人肉さんの場合、自治スレに一回登場する度に
人肉さんを叩くレスが2〜3レスありますよね。
ユダさん、洋梨さん、マーキーさん、金融さん、よしあきさんにも同様の現象が見られます。

叩きレスは議題に関係の無い内容である事が多い為、
どうしても議論が遮断され、議題がぼやけてしまいがちです。

そういった問題を解決する為の方策として、名無し推奨案を出しました。
私個人は必ずしも名無しに拘っている訳では無く、問題さえ解決出来れば
他の方策を採用しても構わないと思います。

40 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/10(火) 16:34:47 ID:116eEsuX
>>39
>人肉さんを叩くレスが2〜3レスありますよね。
>ユダさん、洋梨さん、マーキーさん、金融さん、よしあきさんにも同様の現象が見られます。
そういうレスが出てもスルーでいいじゃん。
現に俺はそうしてるし。
スルー出来ない奴に責任があると思うんだよね。
名無しになったところで結局IDは出るんだから
記号としてでの名前でもいいから
あった方が絶対議論しやすいと思う。

不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然だし
しょうがないでしょ。
それをスルー出来ない人は議論以前の問題ですよ。



41 :マジレスさん:2005/05/10(火) 16:58:22 ID:duC/DGeQ
コテ禁止は名前で判断するのを防止するため
レスでなく名前のイメージで判断するのはいかんが
散々イメージ振りまいといてイメージを関与させない努力を放棄して
相手だけ責めるのもアホだろ
レス内容に集中させる努力しいや
その上でわざわざ誰がいっているか調べる奴はせめてもいい

42 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/10(火) 17:12:29 ID:116eEsuX
>>39
いわゆる>>41←こういうレスですよね。
こういう書き込みは名無しだろうがコテだろうが発生すると思うよ。
不特定多数の人間が出入りする掲示板では避けられない。
荒らしを放置出来ない人は荒らしより荒らし
ってのが2ちゃんの基本原則じゃなかったっけ?

43 :マジレスさん:2005/05/10(火) 17:19:01 ID:duC/DGeQ
アホすぎるな


44 :マジレスさん:2005/05/10(火) 17:24:03 ID:0a+L5DW0
>>42
41は違うキガスル、、、。

45 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/10(火) 17:29:18 ID:116eEsuX
>>44
うん、分かってるけどあえて言ってみました。
>>43がまさしくそうだね。

46 :マジレスさん:2005/05/10(火) 17:32:59 ID:duC/DGeQ
あえてそういう発言してわざわざ誘発する時点で話にならんだろ


47 :39:2005/05/10(火) 18:08:07 ID:kdvFF2Ko
>>40

私が問題にした件と>>40は関連が無く、話が噛み合っていないと思われます。

今回の叩きレスは人肉さんが登場した時点で発生しました。
スルーするかどうかはその後の話ですよね。

私が挙げたコテハンの方々は、自治スレに登場した時点で
叩きレスを召還してしまいます。

前スレ後半は叩きレスを召還してしまう人が何人も来ていたので
混乱状態になっていましたよね。

私はそれが問題だと思っています。

48 :39:2005/05/10(火) 18:15:20 ID:kdvFF2Ko
>>40
>>39は文章がわかりにくかったですね。
すいませんでした。

49 :39:2005/05/10(火) 18:24:18 ID:kdvFF2Ko
>>42
名無しでレスしても尚粘着されてしまうような人は、
ほとぼりが覚めるまで自治スレに参加するのを控えるべきです。
他の人に迷惑がかかりますから。

それが当たり前の配慮だと、私は思います。

50 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 18:35:39 ID:E1XH7ukR
>>49
そんなことはどうでもいいから自治ローカルルールとやらの議題を進めてくれ

51 :マジレスさん:2005/05/10(火) 18:36:58 ID:rPccGZKl
和夢w

52 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/10(火) 18:41:47 ID:116eEsuX
>>47
叩きレスが発生すること自体はしょうがないんすよ。
不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから。
それに名無しになったところで
IDが付いてるから同じだと思うしね。

記号としてでの名前でもいいから
あった方が絶対議論しやすいと思うんだけど
それについてはどう思う?


53 :マジレスさん:2005/05/10(火) 18:42:34 ID:duC/DGeQ
今コテ禁止について話してるやん
るーるの議論の一環だよ

54 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/10(火) 18:45:56 ID:E1XH7ukR
>>53
なるほど
それでKFCのこのスレへの出向はいつ終わるのかね

55 :マジレスさん:2005/05/10(火) 18:49:05 ID:kdvFF2Ko
>>52
それで結構だと思います。
番号でも捨てハンでも構わないのでは。
すぐバレるような捨てハンは困りますが。

私ばかり話してしまってすいません。
今日はもう黙ります。

56 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/10(火) 18:49:38 ID:116eEsuX
>>49
それは非常に危険な考えだと思うよ。
そうしてしまうと意見の違う人を来させなくする為に
粘着する奴が出てくる可能性があるし。
そうすると“荒らしたもの勝ち”という状態になってしまう。

57 :マジレスさん:2005/05/10(火) 18:53:26 ID:duC/DGeQ
それであえて荒れるようなこというのはなんでだ?

58 :マジレスさん:2005/05/10(火) 20:19:02 ID:RHdxM4GX
KFCが来てから、自治スレはもう崩壊だな

59 :マジレスさん:2005/05/10(火) 20:21:03 ID:Mu5dOest
>>57
荒らしだから

60 :マジレスさん:2005/05/10(火) 21:25:16 ID:r/9s6gGv
>>54のように、議題と全く関係の無い話を持ち出す人が多い。
こういう人が沢山居るので自治スレの議論はいつも時間ばかりかかって
結論が出ない。そういうのも自治スレローカルルールで対応出来ないかな?

61 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/10(火) 21:28:35 ID:116eEsuX
>>60
>そういうのも自治スレローカルルールで対応出来ないかな?
出来ません。
スルーを覚えて下さい。
はい、この質問終了。


62 :マジレスさん:2005/05/10(火) 21:42:35 ID:LiCkfM+L
>>36
議論が横道に逸れてしまうことへの対策を考えたいです。
自治新ルールとして、以下の項目を加えるといいんじゃないかと思います。

・議題とは関係のない話はなるべく慎みましょう。
 (質問などは、お気兼ねなくお尋ねください)
・進行中の議題よりも先行して話し合うべき議題があると思ったら、
 その旨を伝えてみてください。
 その際に、あまり相手にされなかったとしても、しつこくしないように気をつけましょう。
・現行の議題から外れた議論になりそうな場合やなってきた場合、
 自治 現行議題外 議論スレッド(仮称)に移動してください。
 当人たちが移動する気配がない場合は、誘導してあげてください。


*自治 現行議題外 議論スレッド(仮称 については、
 人生相談板避難所に作るのが適していると思います。

63 :マジレスさん:2005/05/10(火) 21:52:00 ID:LiCkfM+L
>>62に追加。

・自治に関係があっても、現行の議題とは関係のない自説の開陳もご遠慮ください。

文言等、荒くてすいません。落ちます。

64 :マジレスさん:2005/05/10(火) 21:57:19 ID:r/9s6gGv
>>61
答えになってません。別にいいけど。

>>62
内容は概ねOKだと思うけど、もう少しシンプルな文章にした方が良いような。
ごちゃごちゃしてて読みにくい感じ。

・複数の議題を並行して議論しない事。

↑これだけでいいんじゃないかな?


↑これだけでいいんじゃないかな。


65 :マジレスさん:2005/05/10(火) 22:05:55 ID:r/9s6gGv
>>64ミスった…。→これだけ

↓この二つが最低限必要だと思う
・議題と関係のない話は慎む事。
・複数の議題を並行して議論しない事。

誘導先は地下の廃棄スレで充分のような。




66 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:44:24 ID:x4FocQvG
相談いいでしょうか?    
私は現在大学生です。小学校の時にある誤解がきっかけでイジメられるように
なりました。その噂は広まって同学年ほとんどに知れ渡って私はちょっとした
有名人でした。イジメといってもあからさまなモノではなく聞こえるように
悪口を言われたり、私が通ったりするとわざと避けたりするようなイジメでした。
中学、高校に行っても一部には噂が知れ渡り避けられたり、陰口を言われたりしました。
友達は普通にいるのだけれど、いつ私の噂が耳に入るのかとビクビクして
本当に心を開いたり出来ませんでした。
誰も知ってる人がいなさそうな大学に行って、もう一度人生楽しもうと思い
東京の大学に進学しました。
大学では友達や今まで恐いと思ってた男子と友達になったりしました。
でも今日大学内を歩いてたら、「あいつ○○って言われてたんだぜ」とか
聞こえてきました。もしかして私の事じゃないかもしれないのだけれど
○○のところが人事とは思えませんでした。
せっかく友達が出来始めて楽しくやっていたのにまた、私の噂を流されると思うと
恐くてたまりません。 
どうしたらいいでしょうか?と言ってもどうしようもないのでしょうが
とりあえず誰かに聞いてもらいたかったのでカキコしました
分かり難い文章で、すいません

67 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:45:20 ID:yEd0MTcW
なじぇに自治スレに相談を

68 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:50:34 ID:be07Xwsk
自治すれってここだけですか?


69 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:51:09 ID:x4FocQvG
あ、すいません
自治スレでした!ごめんなさいorz

70 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:52:27 ID:be07Xwsk
前にここで自殺の相談してなんだかんだで結局とどまったので来てみました。

71 :マジレスさん:2005/05/11(水) 01:26:03 ID:CXhMaJdW
>>70
そいつはよかった。だが自治はあまり精神的によくないエリアだ。
まず自治への用件を述べ、さっさと片付けて引き上げた方がよろしいぞ。

72 :マジレスさん:2005/05/11(水) 02:53:56 ID:SRMbaEL4
>>65
その二つだけでもいいと思います。
今、>>1で使っている文言も変更すべき表現などはないでしょうか。

あと、誘導先はちゃんとひとつ確保しておいた方がいいと思います。
廃棄スレ利用は、自然と落ちるはずのスレッドに対する保守行為、
そして、スレ趣旨外利用の勧めになってしまうので、
自治のテンプレには書けないと思います。
また、どこかのスレを指定しておかないと、
利用や誘導してもらえる可能性が低くなってしまうと思います。

73 :マジレスさん:2005/05/11(水) 03:06:17 ID:SRMbaEL4
>>1の、「・マジレスさん参加推奨 」についてですが、
あった方がいいと思います。

コテハンを名乗るが故の弊害が、
自治スレに現れていることは確かだと思います。
議論しやすい・読みやすいという利点はあるかもしれませんが、
弊害の方が大きいから現状に至ってるのだと思います。

何より、他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多いです。
他板で名無し議論が成立しているなら、この板でもできるはず。
利点よりも弊害が目立つ今、マジレスさん参加推奨は取り入れるべきだと思います。

74 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/11(水) 03:11:53 ID:VZhDI7uy
>>73
別に名無し推奨でもなんでもいいんだけどさ
議論用の仮ハンドルは付けさせた方がいいんじゃないの?
真面目に議論する気があるのであれば。

>何より、他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多いです。
だから?
他板ってどこよ?

>他板で名無し議論が成立しているなら、この板でもできるはず。
板によって性質は全然違うでしょ。
その決め付けの意味が分からない。

75 :マジレスさん:2005/05/11(水) 03:18:22 ID:SRMbaEL4
>>74
>議論用の仮ハンドルは付けさせた方がいいんじゃないの?
「つけさせる」「つけさせない」は、他人が強制できることではありません。
また、名無しであっても真面目に議論できる人はできます。

>>他板で名無し議論が成立しているなら、この板でもできるはず。
>板によって性質は全然違うでしょ。
人生相談板では、名無しでは議論できないと?

76 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/11(水) 03:46:29 ID:VZhDI7uy
>>75
>また、名無しであっても真面目に議論できる人はできます。
いや、んなこと言ってねぇよ。
しっかり読んでくれよ。
誰がどの意見を言ったのかってのを分かりやすくするために
仮HNでも付けた方がいいと思うんだけど
ってことを言ってんだけど。

>人生相談板では、名無しでは議論できないと?
さあ?
んなこと知るかよ。
板それぞれで性質が違うんだから
「他がやってるから、ココも出来る」なんつー根拠のない発言は
的外れなんじゃないの?
つってんだけど…。

ココは人生相談板だから
自治なんてやる奴はコテのが多いだろ。
ってのが俺の感想。

本気で板のこと考えてるなら
HNつけて分かりやすくすると思うしね。
HNつけないで発言したがるのは
発言に責任を持たないのと同等だから。
別に「名無し書き込み絶対ダメ!」なんて言ってないからね。
勘違いしないように。

>何より、他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多いです。
だから?
他板ってどこよ?

77 :マジレスさん:2005/05/11(水) 04:04:52 ID:SRMbaEL4
>誰がどの意見を言ったのかってのを分かりやすくするために
>仮HNでも付けた方がいいと思うんだけど
その利点よりも、コテ同士の争いなどで自治スレが
機能しなくなってしまうことの方が現状問題だと思います。

>>人生相談板では、名無しでは議論できないと?

>本気で板のこと考えてるなら
>HNつけて分かりやすくすると思うしね

人生板でLRを決めた時なんかは、
参加者の殆どが名無しだったんですけどね。

>他板ってどこよ?
相互不干渉がよいので、いちいち名前は挙げないですが、
「自治」で検索して、いくつか見てみてください。

78 :マジレスさん:2005/05/11(水) 04:54:44 ID:CXhMaJdW
名無しの場合は発言者が特定されない為、第三者に中の人の人間関係が見えにくい。

名無しの中の人同士が親密な間柄だったり険悪だったりする場合、
一見発言内容を基準にしているようでも、実際は人間関係による偏りが隠滅されるだけで、
何の関係もない者同士が発言に同意を寄せているかのように見える。
コテハンが名無しになろうとも中の人は変わらない以上、
表面化されない人脈によって審議の公平性を損ねる場合も。

名無しの効用とは、人間関係に左右されずに自由な発言が出来ることでもある。
そういう意味では現在の人生板自治は名無し議論には向かないとも言えよう。

79 :マジレスさん:2005/05/11(水) 05:29:41 ID:UNUGZQjy
コテの弊害は大きいな
一歩間違えば、自治どころか最悪板の内容で板違いだ

>>78
そりゃ、名無し以前に個人攻撃の応酬の問題だろ
それがなければ、本来コテでも構わないんだ

80 :マジレスさん:2005/05/11(水) 05:52:45 ID:bl/1WR6d
和夢ブザマ

81 :マジレスさん:2005/05/11(水) 07:55:55 ID:EpESbjLP

人肉さんも名無しさんも、相手を納得させる必要は無いのですから
お互い言うべき事を言ったらそこで終了しましょうよ。
声の大きい人の意見しか汲み上げられないような自治スレなら、
その事を改めて問題にしましょう。

コテハンに関するルールは、この二つで如何でしょうか。
・コテハンの使用はなるべく控える事。(仮コテはOK)
・荒らしに粘着されている人は、みんなの迷惑にならないよう配慮をする事。


82 :マジレスさん:2005/05/11(水) 12:30:26 ID:yE0/4FWR
いっその事、コテ用と名無し用で自治スレを分けてしまえ

83 :マジレスさん:2005/05/11(水) 13:20:53 ID:NCPfITfP
この板は「人生相談板」ということで他の板よりも
精神的に軟弱な人や自己主張したいやつらが集まりやすいと思うのよ。

だからコテだろうが名無しだろうが煽りや話の方向を自分に向けたがるレスするやつが多いのは当然のこと。
はっきりいってコテ云々の議論は板的に意味を成さないように思う。
粘着や荒らしは完全スルーしようっていう板の世論を高めていくしか方法はない気がするんだな。
スルー出来ないコテがいる事が話を大きくしてるんだよなってのが俺の感想。

84 :マジレスさん:2005/05/11(水) 18:17:43 ID:gIZKQEF4
このスレで初めてマトモな意見を見ました>>83

85 :マジレスさん:2005/05/11(水) 20:45:57 ID:EpESbjLP

荒らしに粘着されている固定さんが一人登場する度に、叩きレスが二つ付くとします。
さて、このスレには粘着されている固定さんが何人居るでしょうか。

実際にスルーを実施している人肉さんですが、
叩きレスは減っているでしょうか。

86 :マジレスさん:2005/05/11(水) 20:56:08 ID:0LM2O2/4
>>85
オマイが消えろよ、基地害め

87 :マジレスさん:2005/05/11(水) 22:45:40 ID:SRMbaEL4
>>81>>85
>・コテハンの使用はなるべく控える事。(仮コテはOK)
>・荒らしに粘着されている人は、みんなの迷惑にならないよう配慮をする事。

一行目はいいと思うのですけど、二行目はいらないような。
個々ではなく、「参加者全員」の「行為」に対するルールだけでいいと思うのですが。

88 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:05:29 ID:SRMbaEL4
それで、議論を誘導する場所として、
人生板避難所にスレッドをひとつ立てたいのですが、
いいでしょうか?スレタイはこんな感じで・・

・人生相談板 自治スレッド 避難所
・自治 現行議題外 議論スレッド

----------------------------------------

あと、自治内ローカルルールについてですが、
今のところ、こんな感じでいいでしょうか。。

<自治でのお約束>
・コテハンの使用はなるべく控える事。(仮コテはOK)
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
 また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
 (専用ブラウザのNGワード機能を使うなどして、スルーしてください)
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
 チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・複数の議題を並行して議論しないようにしましょう。

89 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:30:35 ID:1RzGwr78
自治って何やるとこかって事から書いたほうがいいだろ
一コテや一スレの是非を問う裁判所と勘違いしてる人多そうだから

90 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:44:27 ID:CXhMaJdW
>>87
>・複数の議題を並行して議論しないようにしましょう。
問題点 議題の優先順序はどう決めるのか
>・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよいのでは?

91 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:17:35 ID:+GoTFaVx
・利用者全体に関して
・板全体に関して
・板機能に関して(順不同
このように取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておいてはどうだろう。

92 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:57:55 ID:6PYgVn/2
>>88
・レスが返らないからといって、(ry

これいらないよ。今の状況が既にそれじゃん
書き込みが多すぎて流されてしまう現象の方が問題
↓こうした方が良い

・終わった話を蒸し返さない

93 :現在までの意見・進行のまとめ:2005/05/12(木) 04:00:53 ID:+GoTFaVx

◇コテハン叩きについて・名無し推奨で対処。
・叩き煽りレスはスルー・スルー出来ない奴に責任がある。
・不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
 無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然。
#名無しでも粘着されてしまう人は、迷惑なので参加を控えるべき。当たり前の配慮。
 #への反論
・意見の違う人を来させなくする為に粘着の可能性があり。
 “荒らしたもの勝ち”という状態になってしまう。

◇ハンドルの是非
 否定意見
・コテ禁止は名前で判断するのを防止するため。
・叩きレスを召還してしまうから。
・コテ同士の言い争いで自治スレが機能しなくなってしまうから。
・個人攻撃の応酬の問題。それがなければ、本来コテでも構わない。
#他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多い。

 肯定意見
・結局はIDが出る。
・誰がどの意見を言ったのか分かりやすくするためにも、フク半ででも判別出来た方が議論しやすい。
・名無しだろうがコテだろうが煽り書き込みは発生する。
・HNつけないで発言したがるのは発言に責任を持たないのと同等。
・発言者が特定されない為、人間関係による偏りが隠滅される。

 否定意見#への反論
・板それぞれで性質が違う。
・名無しの効用とは、人間関係に左右されない自由な発言。
 現在の人生板自治は名無し議論には向かない。
・はっきりいってコテ云々の議論は人生相談板的に意味を成さないように思う>>83



94 :まとめの続き:2005/05/12(木) 04:01:31 ID:+GoTFaVx
◇現在上がっている対策案
・コテ用と名無し用で自治スレを分ける。
・粘着や荒らしは完全スルーの板世論を高めていくしか方法はない。
・個々ではなく、「参加者全員」の「行為」に対するルールだけでいい。
#テンプレでのローカルルールを作る>>88
 意見
・自治って何やるとこかって事から書いたほうがいい。
・議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよい。
◇複数の議題並行につて 問題
・議題の優先順序はどう決めるのか。
・書き込みが多すぎて流されてしまう現象の方が問題

 対策案
・取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておく
・終わった話を蒸し返さない。

95 :マジレスさん:2005/05/12(木) 04:22:27 ID:+GoTFaVx
>>93>>94を、反証による消去法でやってみてはどうだろうか。

96 :マジレスさん:2005/05/12(木) 04:43:44 ID:np4ZyCZj
まとめ作業お疲れ様ですm(_ _)m


97 :マジレスさん:2005/05/12(木) 07:28:15 ID:jzBNpDSD
>>41>>42みたいに自分の都合の悪い発言を都合よく叩き荒らし粘着にする奴は
きちゃいけないよな
そこらはどうなの

98 :マジレスさん:2005/05/12(木) 07:33:16 ID:hD7rilvm
>>93-94
・議題によってスレを分割する ってのも

99 :マジレスさん:2005/05/12(木) 07:41:54 ID:np4ZyCZj

【質問】
不特定多数〜当然という意見ですが、これはどの程度までが当然なのでしょうか?


100 :マジレスさん:2005/05/12(木) 11:18:21 ID:MU13gQG+
質問するだけでなく自分からも意見を述べて下さい

101 :マジレスさん:2005/05/12(木) 16:49:04 ID:+GoTFaVx
>>99
>>49 不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
>無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然だし
>しょうがないでしょ。

当人ではないが文脈からすると程度を指しているのではなく、
現象を指していのだろうと思われ。

102 :マジレスさん:2005/05/12(木) 17:25:38 ID:XPZBJ9sY
>>101
現象をしょうがないと認めてしまったら、即ち程度がどうあろうとしょうがない
という意味に取られてしまう。(認めた結果を考えると。)

質問を変えます。

【質問】
不特定多数〜しょうがないという意見ですが、これはどの程度までが
しょうがないのでしょうか?

僕の意見としては、今の自治スレはとても「しょうがない」とは言えない現状なので
対策を考えていきたいと思うのですが…。




103 : ◆7777qWvwV. :2005/05/12(木) 23:03:47 ID:Tg8qcHlF
誠に申し訳ないのですが...。
個人的な事なのですが、聞いてほしいため発言します。


私がスレを立てると(過去のスレも)執拗に消そうとしていると感じるのです。
仲間が気を使い立ててくれたり、もしくはスレ立て代行等へ頼みこみ立った時も
ありましたがそれも過去に消されてしまいました。

私は嵐ではありません。

おかしな情報を鵜呑みにしている馬鹿のために阻害されるのは我慢出来ません。
いいかげんにしてくださいな。

私は相談事に答えるためにここに来ている回答者ですので、
邪魔するのはやめてください。



104 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:17:13 ID:qytqW9n1
>>102
現在の議題が対策そのものなのだが?
>>93>>94は認める認めないではなく、今までの議論進行中に上がっている
相対した意見を検討しやすい様にまとめ上げたに過ぎない。

対策を望むのであれば出ている意見に対し、対策意見を講じて欲しい。


しょうがないの程度は各々の認識によって異なるであろうな。

105 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:37:33 ID:qytqW9n1
>>97
>>93の上から2、3行目の意見に付随であろうな。

>>98
>>88の避難所案と同列かとも思うが、次回のまとめ時でご了承あれ。
>>103
発言をする前に何事もまず確認を。
×応過 
本物は
○応禍 ◆DeleterXCk 
削除依頼すら出ておらんぞ。

106 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:49:12 ID:QG89OdvI
>>104

大多数の人がしょうがないと思っているなら、対策は必要無いよね。

対策はもうとっくに提案しました。
今議論されています。

107 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:55:24 ID:kozGiXKs
>>103
なに言ってんだ?
馬鹿情報鵜呑みにしてわめくんじゃネエヨ
大体削除にオマイが荒らしかどうかなんて関係ネエジャン
相談スレなら消されねえよ

108 :マジレスさん:2005/05/13(金) 01:21:22 ID:40j/k9/P
スレ立て相談スレッドを作って
そこで煮詰めてからスレ立てをする。

109 :マジレスさん:2005/05/13(金) 22:12:10 ID:4D0Q2Oiv
>議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよい。

これ重要なことだから、きちんと考えた方が良い。
決議というものが存在しないから、いつまでも続けようとする。
いつまでも拘って続けるから、他のものが流れる。

あと、コテハン使用そのものに関しては、

『弊害も多いがどうせ止められない』

ので、多少コテハンで書かれても平気な
自治スレの体質作りが重要だと思う。

110 :用無員 ◆http//B9lI :2005/05/13(金) 22:22:03 ID:4D0Q2Oiv
平行議論の抑止策を話しあってる所でキョーシュクだが、
ひとつ割り込みで議決してもらいたい案件がある。ナニすぐ終わる。

住民向けサービスのスレを自治スレとは別に立てたいが許可してくれ。
サンプルはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1115383440/
これの内容がどうとかじゃなくて、『別にやる』ってのを承認してもらいたい。

こんなん自治スレ内でやってたら、混雑この上ないので反対するやつぁ
居ないとは思うけど、
「おっさんが名無しをまとめて何かを企んでる」
なんて妄想臭い意見もあった事だし、自治スレの分派活動だって
騒がれてもうっとうしいもんで。
やたら反対だらけでもなきゃ勝手に立てる。

以上審議よろ。

111 : ◆mooN.KttY. :2005/05/13(金) 22:44:05 ID:EyigMHHD
板趣旨外の雑談スレに自治でお墨付き出すこた反対でごんす。
GL、LRに反してなく住人の利便に妥当性として上位でありゃ問題ねーんだからよ。

もっと簡単に言わにゃわからん人のために要約すっと。
「勝手にやれ、ただし自己責任で。他人にケツもってくんな」

112 : ◆mooN.KttY. :2005/05/13(金) 22:51:58 ID:EyigMHHD
そんでユダの案内スレは重複で削除っつうことでいいんだな?

113 :用無員 ◆http//B9lI :2005/05/13(金) 22:53:08 ID:4D0Q2Oiv
「勝手にやれ」なら取り立てて反対する意味もないわけだが
どうしてこう反対したがるかね。

>板趣旨外の雑談スレに自治でお墨付き出す
よそ板のスレまで立てるなんていうわけわからん「雑談スレ」が
できるときにも君は同じ反対したのかね?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/l50

まあ勝手にやれというコトなので勝手にするだけの話しだが。

114 : ◆mooN.KttY. :2005/05/13(金) 23:00:23 ID:EyigMHHD
あんた、暫らく見んうちに随分と抜け作んなったもんだなあ。
いや、読み書きのレベルがさ。
ただ単にバカのふりしてうだうだ耳目集めたいだけならとっととお引取りくださいまし。

115 :用無員 ◆http//B9lI :2005/05/13(金) 23:09:58 ID:4D0Q2Oiv
サンプルのスレのテンプレ見てもらえばわかるけど、これのドコが
ユダの案内スレとかぶってんだかわっけわからんぞ。
>>112はほとんどナニ言ってんだかわからん。
(理屈はいくらでも付けられるんだろうけど)

どうしてこうかね?コテハン劇場。

ま、追い出そうとしてるみたいだから素直に出て行くよ。
承認した方が普通の行動なんじゃないの?出て行き先なわけだしなw


116 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/13(金) 23:15:11 ID:0FzPktQP
>>115
洋梨の言う
コテハン劇場とか言うのに
俺含まれちゃってる?

117 : ◆mooN.KttY. :2005/05/13(金) 23:19:02 ID:EyigMHHD
だあら、総枠規制(海王ラインだと10、一般にはもっと少)があるんだから
重複さしてばかばか立てちゃなんねえ、妥当性のない細分化も不可。
って極々あたり前の理屈言ってるだけなんですけど。
宣伝目的でトンチキなこと抜かしてるだけみたいなんで、もう来ないでね。
ばいびぃ

ちなみに、最短4ケ月でスレ処理できるスキルアップシステム公示されましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/923


118 :用無員 ◆http//B9lI :2005/05/13(金) 23:22:29 ID:4D0Q2Oiv
>>111
ああこれ違うな。
>他人にケツもってくんな
誰も他人に責任もってくれなんて言ってねえよ。
なんで責任転嫁なんて話しにされちまうんだか?

スレ立てないでやるとしたら、ココ以外ないわけだが
それじゃ相当迷惑なんでスレ立てるだけのコト。
立てるに当たっちゃ、変に騒がれても困るから保険として断りに来ただけのこと。

じゃ、あとは審議よろしく。
特に並行議論抑止について話してる名無しさんたち。
ここではできるだけ余計な話しを減らしたいので。

>>116
それは別の話しなので、別の場所でなら返事する。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/


119 :マジレスさん:2005/05/13(金) 23:42:56 ID:QG89OdvI
>>109
あなたにとっては急ぎの案件なのでしょうが、他の人にとってはどうでしょう?
議題を勝手に変える事は反対です。

ローカルルールの件が済んでからにして下さい。

120 :マジレスさん:2005/05/13(金) 23:45:33 ID:QG89OdvI

間違えた。
>>119>>109の洋梨さん宛でした。

121 :マジレスさん:2005/05/13(金) 23:46:05 ID:QG89OdvI

間違えた。
>>119>>110の洋梨さん宛でした。

122 :生活さん:2005/05/13(金) 23:46:59 ID:KQAuTESv
雑談、自治以外のインフラ活動をするスレって事なのかな
今あるので間に合ってると思うが一本化したいって事?
固定臭のするタイトルとかテンプレ、スレ空気を
無機質にニュートラルにするならまぁわからん話でもないが
今あるスレをどの様に整理するのか具体的な案があるのかしら

123 :マジレスさん:2005/05/13(金) 23:48:59 ID:QG89OdvI

怒りのあまり連投してしまいました。
ごめんなさいm(_ _)m

124 :◆PIEcevx5x. :2005/05/13(金) 23:56:35 ID:qytqW9n1
立てられるスレっつのは本来自治で許可がいるもんではない。
海王氏が巡回してた時は、自治での意向(利用者の意向)
を汲んでくれるというお達しがあったからなまで。
つまり今の削除人さんの判断次第っつうことですな。

>>117
散々海王氏の削除判断にぶぅたれておきながら都合のいい部分だけ持ち出さないよーに。

125 : ◆http//B9lI :2005/05/14(土) 00:03:02 ID:4D0Q2Oiv
>>119
そらもっともだな。

まあこれはどうせ1日しか待たないしwww
それで終りだ。かんべんしてくれ。すまん。

>>122
別に立てるかどうかだけ。無いようについて話すとマズいだろ。
用務員として、用務員室に常駐するというのは
売名じゃなくて、スレの意味がわかりやすいから。
雑用やるおじさんが居るスレだっていう例えだな。
売名だったら洋梨で立ててるよ。


126 :マジレスさん:2005/05/14(土) 00:03:09 ID:kozGiXKs
洋梨のサイト便利やん
立てりゃいい
雑談枠先着順てわけじゃねえんだし


127 : ◆http//B9lI :2005/05/14(土) 00:06:15 ID:dBw0AQYb
>>122
立てるスレの内容について注文があるようなら
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
ここへ適当に書いといてくれ。

このスレじゃマズいから。


128 :生活さん:2005/05/14(土) 00:08:30 ID:KQAuTESv
いやー、パッと見、用務員とか用無員とか言われても
そういう名前の固定のスレなのかなって俺は思っちゃったよ
あくまでも俺の感想だけど
「人生板うんちゃらうんちゃら何何所」
って感じで、真ん中の部分を
無個性に一般的に分かり安い単語で考えるなら
そういうスレがあっても単純に便利かなとは思うが
既存のスレとの折り合いが現実的に付くかどうかだね


129 :マジレスさん:2005/05/14(土) 00:14:16 ID:M6lajajV
漏れは13歳の厨房です。いきなりですが相談させてください。漏れの親父は
ひどいDVで毎日毎日、母親を殴り蹴り叩き等の暴力を振るいました。
いつ始まったかは知りません。ただ漏れが生まれる前からだったようです。
酷い時は母の頭を掴み、壁に殴りつけて頭に怪我をさせました。
5歳のとき、初めて母親が殴られているところを目撃しました。
それまでは怖くて布団の中に蹲って怯えていました。
でも、ある日突然、悲鳴が聞こえたんです。
さすがに黙ってはいられませんでした。漏れは悲鳴が聞こえたほうへ行きました。
台所のドアを開けた瞬間、漏れは凍りつきました。親父が包丁持って
母に切りかかろうとしてました。漏れはそれをじっと見ていました。動けませんでした。
親父はあそれが気に食わなかったらしく、包丁を近くにあったまな板に突き刺し
漏れに向かってきました。殺されると思いました。逃げようと思いました。
でも体は動きませんでした。突然、お腹に激痛がしました。一瞬何が起こったのかわかりませんでした。
考えていると次々と蹴り入ってきました。
そんな日々が何年か続いた後、母がある日、家出しようと言いました。
漏れは喜びました。その日必要な荷物だけまとめて家をでました。
とりあえず、母の実家に行くことになりました。
そこではお爺さんから帰れ、帰れ、帰れ、帰れ、帰れ、帰れ。
そして、現在に至る。もう人が信じられません。
家出したいです。死にたいです。たまに自分でもヤバイなって思うんです。
知らないうちにカッターとか持ってるんです。
どうしたら・・・どうしたらいいんでしょう?
男だから体売るって訳にもいかないですし。13なのでバイトもできません。
誰か・・・助けてください・・・。

130 :おにぞりX:2005/05/14(土) 00:19:11 ID:EsaViveG
>129

落ち着け。今は五感を研ぎ澄ませ。


131 :129:2005/05/14(土) 00:19:41 ID:M6lajajV
何をして良いのか分かりません・・・

132 :マジレスさん:2005/05/14(土) 00:23:21 ID:oEjAnl+b
>>131
今はどなたと住んでいるのですか?

133 :おにぞりX:2005/05/14(土) 00:23:50 ID:EsaViveG
>131

おまえまだ13歳だろ?今はかーちゃん守りながら絶えろ。
かーちゃんが何か決断するまでの辛抱だ。
おまえの親父の生き様、かーちゃんの生き様をよーくみとけ。



134 :129:2005/05/14(土) 00:23:54 ID:M6lajajV
福井です。田舎ですね

135 :マジレスさん:2005/05/14(土) 00:25:38 ID:M6lajajV
>>133 もうそんな体力ないです・・・

136 :はお:2005/05/14(土) 00:27:37 ID:yab3nb/n
>>129
最悪の環境ですね。
できるだけ家から離れて、図書館などで今は将来に備えて勉強しておきましょう。
そして、自立できるようになったら、お母さんを連れて自立してください。

137 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 00:27:55 ID:Hx6qk41X
>129とおにぞり
とりあえずスレ違いなんでどっか適当なとこ移動してくれ。

138 :マジレスさん:2005/05/14(土) 00:28:52 ID:oEjAnl+b
>>133
どこかのスレに129くんを誘導していただけませんか?

>>134 129くん
このスレッドは自治スレッドといって
本来は相談を受け付けるスレッドではありませんので
誘導に従って移動をお願いします。

139 :129:2005/05/14(土) 00:29:41 ID:M6lajajV
>>136 自立・・・ですか・・・。実はここ一年学校行ってません。
なんか皆優しくて怖いんです。うまくいえないけど・・・。
それにもう・・・死にたいです。なんか頭イカれてるんでしょうかね・・・。

140 :おにぞりX:2005/05/14(土) 00:30:08 ID:EsaViveG
>137

出たなスレ違い指摘レス。そんなこと言う前に129の悩みに対して
なんか言ってやったらどーだ?

141 :129:2005/05/14(土) 00:30:58 ID:M6lajajV
>>138 すみません。板違いでしたか。

142 :おにぞりX:2005/05/14(土) 00:32:15 ID:EsaViveG
おぃ 129君
ここにはおまえの悩みをちょうとでも聞いてくれるドクターはいねーとよ。
他をあたれだとよ。

143 :はお:2005/05/14(土) 00:32:23 ID:yab3nb/n
>>139・129様
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074893486/l50
とりあえずここら辺に移動しないかい。
あげとくから。

144 :142:2005/05/14(土) 00:32:47 ID:M6lajajV
>>142 どうもありがとうございました。

145 :おにぞりX:2005/05/14(土) 00:33:39 ID:EsaViveG
>143

そこは親への復習スレじゃねーかよ・・・。



146 :129:2005/05/14(土) 00:33:47 ID:M6lajajV
>>143 ありがとう

147 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 00:33:52 ID:Hx6qk41X
13歳が運命背負える歳だと思うな、能無し。
おまえのいつもいつものくだらねー想像力のカケラもねー気休めレスが
どんだけ無責任か顧みる知恵もねーんだろうな。
ボケナス消えな

148 :マジレスさん:2005/05/14(土) 00:35:52 ID:oEjAnl+b
>>146 129くん
よろしければこちらにどうぞ
【自】一人ずつ解決するまで相談に乗るスレ【力】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115593221/

149 :おにぞりX:2005/05/14(土) 00:36:37 ID:EsaViveG
>147

おこっちゃったの?ごめんねー。すごいなおまえ。いつもここみはってんのか?
まー今後ともがんばれや。

あっ あとIDの最後のX、似合ってねーよ。


150 :129:2005/05/14(土) 00:36:45 ID:M6lajajV
>>148 そのスレ終わってるみたいなんですけど・・・

151 :マジレスさん:2005/05/14(土) 00:38:53 ID:oEjAnl+b
>>150 129君
書き込めるので使っても構わないかと。

152 :129:2005/05/14(土) 00:39:40 ID:M6lajajV
>>151 そうですか、書き込んでみます。ありがとう

153 :シェリー:2005/05/14(土) 00:39:44 ID:3M5o81fp

今日はおにぞりさん拝見できてよかった^^
129ありがと〜


154 :はお:2005/05/14(土) 00:47:31 ID:yab3nb/n
>>153
だから。そういう無神経なことするなって。(;^_^A

155 :マジレスさん:2005/05/14(土) 03:19:20 ID:ZC1f2Dt4
>>109
>議論放棄の決議について
決議の方法は、現実的なものでないといけないと思います。
先に、板のLRの変更についての話し合いを持ってきた人がいましたが、
読んでる人の関心を得られなかったため、殆どレスがつきませんでした。

レスがつかないのは、そのレスにレスをつける必要を
感じないからであると思うので、議題や問題提議のレスについて、
返答がなければ、それを以て、実質決議となるのではないでしょうか。
本人は納得がいかないかもしれませんが、
話し合おうとする人間がいなければ終了で妥当だと思います。

例えばですが、ある問題定義に対して、
「議論目的のレス」が3日間つかなければ、
それを以て終了でよいのではないかなと思います。
期間中は、提議した人が、意見募集をするなど働きかければよいと思います。
当然ですが、3日立たなくても、話し合いなどで解決したのなら、そこで終了ということで。

156 :マジレスさん:2005/05/14(土) 19:49:58 ID:SJb/Zaue

【コテハン劇場化を防ぐ為のルール】
・コテは原則禁止(一時的な仮コテはOK)。
・荒らしに粘着されている人は、議論の邪魔にならないよう配慮する事。

【議論が円滑に進む為のルール】
・二つ以上の議題を同時に扱わない事。
・議題を変える際は他の参加者の了承を得る事。
・決議の方法については、毎回議論の前に話し合う事。
 決議の方法を決めるまでは、議論を始めてはならない。

157 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 20:09:03 ID:YGTFPPBZ
あのー、暫らく放置してましたけど、
いい加減あほらし過ぎ通りこそてるから言わしてもらうけどさ。
誰でも自由に発言できるっていう
ここの掲示板の根幹を否定するかのような
ある意味言論封殺ともいうべきルール、
ちまちま細則まで定めてどうしようっての?
スレ内ローカルルールなるもの
2ちゃんで強要なんてできないんですよ?

議論が錯綜してついてけない、とか
間に無駄レスが入るとわけわからなくなる、ってのなら
それはその人が2ちゃんの議論向けの頭してないってことに尽きると思う。
専用ブラウザのNGワード機能やアンカー先表示機能使ってもらうか
2ちゃんの推奨の常識であるところ、荒らしと電波はスルーっての実践してもらうしか。

158 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 20:10:26 ID:YGTFPPBZ
無益でくだらんこといつまでも喋ってないで
語るべきことがあるなら、とっとと議題上げなさい。

159 :マジレスさん:2005/05/14(土) 20:32:07 ID:dBw0AQYb
一見まともそうに見えるが。

>誰でも自由に発言できるっていう
>ここの掲示板の根幹を否定するかのような

そもそも、これを金科玉条に上げて、いくらでも好きなだけ
発言しまくっても問題ないだろと考える一部コテハンが自治スレを
埋め尽くしてしまう事に、素朴な名無しのいた住人が問題感じてるわけで。

そこで、強制力はないにしても、『少しは遠慮し合いましょう』という
スレ内ルールを設けて、なるべく譲り合うように呼びかけるという行動は
それほど不合理な考え方ではないように思う。
これが有効に機能すればこそ、『できるだけ大勢が発言できる』のだから。

少なくとも
>あほらし過ぎ通りこそてる
とか良くわからん論評されるような話しではないと思う。


160 :死のう? ◆kazuAhONh2 :2005/05/14(土) 20:37:14 ID:ejkO1oVM

ただの煽りあい?w 揚げ足の取り合い?w

161 :マジレスさん:2005/05/14(土) 20:43:43 ID:dBw0AQYb
つーかスレ内の努力目標とか推奨とかの意味での
スレ内ルールを『無益でくだらんこと』と断じてしまうなら、
何でも言えスレだの、よろず相談スレッドだの、公式雑談スレだの
あらゆるスレのテンプレ文も『無益だからやめてしまえ』という他なくなるわけで。
どっちが馬鹿らしいんだかわけわからん。

>>158
「別の議題を上げなさい」とか上から指図する必要もないのでは?
君自身に取り上げたい議題がないのなら、黙って見守るのが正しい態度だと思う。


162 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/14(土) 20:46:06 ID:MipCh/Gv
>>159
>素朴な名無しのいた住人

普通の感覚では信じられないほど踊らされてるなぁ
KFCの住人か、それでなければ板をきちんと見ていないかどちらかだな
板の事情に明るくないのなら半年ロムってから発言しなさい

163 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 20:47:08 ID:YGTFPPBZ
いや、2ちゃんは『遠慮し合う、譲り合う』場所じゃあないし。
レスの流れを抑制することで、大勢が発言できるようになるって根拠もないし。

一部の長文電波コテや嫌がらせがアイデンティティの荒らしコテが
居ることも事実だろうが
そんなん強制力のない呼びかけでどーにかなるなら
とっくにどーにかなってなきゃいけんわけで。

はっきり言って議論のための議論。議論妨害と言ってもいいですよ。
この現状ってのは。

なるべく連レス、練ってない長文は控えましょうっての推奨項目に入れたいなら
ことさら悪ぃことや間違ったこと言ってるんでないから
次スレからキミがテンプレに組み込めばいいだけのことずら。

164 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 20:50:49 ID:YGTFPPBZ
ところで議題出したいんだけど、
スレ内ルールなんて落としどこが果てしなく遠いお題、
一時(ってか永遠にでもいいけど)うっちゃってもいいかね。

165 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 21:00:35 ID:YGTFPPBZ
返事がないようだけど、
普段、コテのせいで言論を封殺されてる純朴で善良な名無しさんたちは居ないのかな?

いや、俺も居ないとは思うんだけどね。

166 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:02:15 ID:FRpUo5HX
http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1113556286690.jpg

167 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:03:03 ID:zOhqJyuS
>>165
わーい禁ちゃーん

168 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:10:00 ID:BJgb0Znx
>>165
おまえ昨日おにぞりにやられて逆切れしてたな
何しにここに来てんだ?W

169 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:19:01 ID:SJb/Zaue
>>157
元々、推奨ですから。
強制みたいな話は誰もしてないです。

あなたも、みんなに強制は出来ません。

170 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:21:19 ID:zOhqJyuS
>>169
推奨を「ルール」にしようとしていることへの楔でしょう。
>>157は矯正じゃなくて、お馬鹿の打消しだとオモ。

171 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:25:54 ID:SJb/Zaue
>>165
返事が無いのは、どういった議題を取り上げたいのか言わないからでは。
あまりくだらない話だったら今の議題を進めた方がいいので。

172 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 21:29:34 ID:YGTFPPBZ
>>169
だから、「よきこと」だから「みんなでそうした方がいいですね」って話なら
「はい、そうですね」で終わらる話なんですよねえ。
度し難い馬鹿なんてせいぜい2、3人で、どうせそいつらは守らないし。
その他は、みなそれなりに良識くらいは弁えた人なんですから。

で、いつまでこんなことしてんのって問うてる。
別に詰める話じゃないでしょ。
呼びかけてある程度ROMの目に留まれば充分なんだから。


173 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:36:07 ID:SJb/Zaue
>>172
時間の無駄になりそうなので無視します。

174 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 21:37:40 ID:YGTFPPBZ
じゃ、議題上げるよ。
今日の午前中もさlife7鯖が落ちてて人生板がアクセス不能になってたわけですが
各板、公認の避難所があるとこが多くて
2ちゃんボラの人なんかが、運用板で誘導とかしてくれてたわけなんですがね。
ここの板はさ、一応、気軽にスレのトップに貼り付けてあるBBSに避難所って名前が付いてますが
いまんとこ周知されてる、つうかあそこを公認の避難所とするって認識も低いですよね。
例えば、学校鬱スレの人なんかがあそこ知ってるかどうかつーと、はなはだ疑問だし。

つうことでさ、避難所の位置づけをここいらで明確化しとくのが
わりと緊急の課題ではないかと思うわけなんですが。


175 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:53:33 ID:zOhqJyuS
>>173
推奨っていいながら、あなたは批判をしているわけ。
その批判をルールにしたがってるの。
それは個人の分を大きく超えた話でしょってことじゃない?

>>174
でも、人生相談って避難所が必要なほど切羽詰ってるのかな。
ここにしか来ない人はすくなさそうだし(主観)あまり需要なさそうな気がします。
下手に隔離を作ると本スレのヲチ化するのがこれまでの流れだったような。
(だから雑スレの扱いが問題になりやすい?)ただ、現行の避難所板は、
裏側でこっそり話したい人のためっぽくて微妙ですよね。

176 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 22:07:04 ID:YGTFPPBZ
>>175
まー、最近では鯖強化されて
昔みたいに2日も3日も落ちたままで居るってこともなくなったし
せいぜい半日も待てば復旧してるんで避難所が絶対必要かっつていうと
モニョるとこもあるんだけど。
ただ、2ちゃんの運営(ボラ)が把握してくれてるリストみたいなのがあって
緊急時はそれに従って誘導してくれる手筈が整ってるみたいなので
一応の本避難所っての届け出しとくってことは、無駄ではないと思うよ。
この先、何が起こるかはわからないんだからさ。

他に、人生板関連では半さんの案内サイト内にもyyカキコ式の掲示板があるね。
今度、立てるのどーのつうてるユーティリティスレにも掲示板付属してるみたいだし。

どこが本家っての決めておかないと後々もめると思うよ。
私サイトなんてIP抜き放題だしさ、信頼おける管理人に任せないと。

177 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:10:11 ID:SJb/Zaue
>>175
さっきのルールは、一個人の意見です。
それが何か?


178 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:11:39 ID:ZC1f2Dt4
>>156
コテ禁止というのは無理だから、あくまでも推奨の方がよいと思います。
また、決議の方法を毎回議論前に話し合うことは、とても手間だし、
新参者にとっては、更に敷居の高いことになると思います。
それに、自治スレに参加している人数自体が少ないので、
一回一回話しあって決議方法を決めるのは難しいことだと思いますよ。
参加時間も限られてる人もいますし。。
この話し合いは結構おおごとですけど、それでも参加者は少ないですしね。

>>172
例えば、議論の最中に議論妨害となってしまうほど、自己主張し続ける人がいるとします。
本人だけは正しいと思っているため、その行為は延々と続き、結果として叩きが起こります。
叩きが起こっても本人は改めないため、更に自治スレ内の空気が悪くなります。
だから、その行為をとめるための紋所として、テンプレ内に推奨ルールを設けたいのです。
現テンプレ程度の緩いものを。前スレのような自治スレの使われ方がされないように。

>>174
学校鬱スレのためにひとつ避難所を設けて、
鯖落ちしたら使ってくださいって勧めるといいと思います。
鯖が落ちて困ってたみたいですね。
今日の鬱スレを見ますと。
相談スレよりも雑談に近いスレの方が困るみたい。
悩みを持っている人は、鯖落ち時に避難所に来てまで
相談しに来ないような感じを受けました。

179 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:16:57 ID:zOhqJyuS
>>176
なるほど。どこか一つを決めようという話ですね。
新しく作るのは既存のものがある以上馬鹿げているし、
いままでのは知名度が少ないと。

思い浮かぶ「何か」っていうと、いげろう氏のスレの例ですね。
ああいったものに対処できる場所。難民じゃだめかなぁ。

あくまで個人の意見としては、
わざわざ作ってもヲチに使われやすいことなどから
半日くらいは我慢しとけと思います。。

180 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:18:08 ID:ZC1f2Dt4
>>176
本家はquoさんの設置してくださった人生相談板避難所が適していると思います。
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
quoさんご自身が自治スレには参加されておられないため、
どなたとも距離を置かれていているますので中立と言えると思います。
知識的なものも頼りにできる方ですし、疑問点なども親切にご説明くださるなど、人間性も信頼できると思います。

181 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:22:22 ID:SJb/Zaue
>>178
それでは、その通りに直した文言を作ってください。
他に何かルール化した方が良い事はありましたっけ。

無ければとりあえずそれを最終案にして、
次スレから使いましょう。

最終案に文句のある人が居ればもう少し議論を続けても良いと思いますが。
ただ、強制も出来ないお願い程度のルールなので、あまり熱く議論する程の話でも無いような。

182 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 22:43:08 ID:YGTFPPBZ
「その通り」とはどの「通り」なのかね?

<自治でのお約束>
・マジレスさん参加推奨
 (必要な時以外は、なるべくコテを使わないようにしてください)
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
 また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
 (専用ブラウザのNGワード機能を使うなどして、スルーしてください)
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
 チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。

↑現テンプレで必要充分てか、くどすぎるくらいじゃん。

183 :◆PIEcevx5x. :2005/05/14(土) 22:46:46 ID:jZ4hJnYz
避難所は別にquoさんのトコでもいいと思うけど、避難所で待機するまでもなく
おとなしく復旧待てばいいだけだから、特に何処とか決めなくてもいいような。

決めること自体でアレコレ危惧があるようならね。
運用板行って入れない理由が解れば充分かと。

184 : ◆mooN.KttY. :2005/05/14(土) 22:47:49 ID:YGTFPPBZ
>>181
俺もquoさんとこで問題ないと思うけども
(使う使わないは、あくまで利用者の自由だしね)
自治と公式雑談あたりのテンプレに誘導&周知リンク貼る事、
あと、これを人生板の公式避難所ですって運営に届け出すことに異論ある人は居ないかね。

185 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:52:05 ID:HzKv8pPE
(;´д`)ハァハァ・くまタソはいない?

186 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:56:23 ID:dBw0AQYb
良いんじゃねえの?別に。使用実績あるみたいだし。

つーかテンプレの話しをきちんと済ませてからしても良い話しなような。
決めなきゃいけない程の問題でもないし。

187 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:57:13 ID:SJb/Zaue
>>182
僕も、それは酷いと思います。
もっとシンプルにしないと誰も読まないと思う。

くだらない余計なことを沢山書いてあるし。

188 :◆PIEcevx5x. :2005/05/14(土) 22:59:16 ID:jZ4hJnYz
特別異議があるわけでもなく同意をするわけでもないが、
そんなに急ぐ必要もないんだから2、3日置いて異議なけりゃあ出せばいいんでないかと。

189 :マジレスさん:2005/05/14(土) 22:59:39 ID:ZC1f2Dt4
>>180
今のテンプレの一行目を、以下に変更すること。
・コテハンの使用はなるべく控える事。(仮コテはOK)
>>88の、「・議題と関係のない話は慎んでください。」
をプラスするくらいでいいと思いますがどうでしょうか。

あと、quoさんのところに、自治スレの避難所を設けました。
人生相談板 自治スレ 避難所
http://www.aqs.jp/jinsei/test/read.cgi/bbs/1116077820/

>>184
異論ありません。

ごめんなさい。用事で落ちます。

190 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:00:38 ID:HzKv8pPE
(;´д`)ハァハァ・みるくタソはいない?

191 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:10:13 ID:ZC1f2Dt4
>>187
すいません。よかったら、読みやすいように書き直しの方をよろしくお願いします。
今は、他のことで手が離せないのです。

192 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:13:33 ID:YaysPhLt
>>182
全くもって酷いですね。
くどすぎ。
幼稚園児相手にしたお約束ごとみたい。

193 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:21:12 ID:dBw0AQYb
くどいってのはただの『個人的な感想』であって。

必要があるならば、長かろうがくどかろうが別に良いと思う。
くどさとか美意識にこだわるのは、審議の視点が適切でない。

(長くて誰も読まなくなる事も含め)効果が最大になる文面
にするように考えることが重要。


194 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:25:25 ID:YaysPhLt
それにしても、これは利用者を小馬鹿にしていると思いませんか?
小馬鹿どころか、大馬鹿にしてますね。
いくら馬鹿しかいないにしても、ここまで酷いと笑えますよ。

195 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:38:20 ID:jZ4hJnYz
テンプレ案。
<自治でのお約束>
・コテハンの使用はなるべく控える事。(仮コテはOK)
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・自治に関わる以外のレスは放置を。


196 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:41:58 ID:dBw0AQYb
「議題を順に消化する」ってのはもうどうでも良いの?


197 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:54:15 ID:SJb/Zaue
よくないよ入れてよ。
むしろそれが一番必要だよ。

198 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:55:02 ID:jZ4hJnYz
>>196
>・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
これでカバー出来るかとも思うけどどうでしょう。
必要項目あると思うなら上手い下手気にせず、具体的言文を上げた方が
取り上げやすいと思います。

199 :マジレスさん:2005/05/14(土) 23:57:55 ID:HzKv8pPE
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


  ∧,,∧  豚肉も入れるよ!
 (;`・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
 しー-J              しー し─J


  ∧,,∧  ・・・
 ( ´・ω・)             ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o━ヽニニフ       (・ω・ )  )
 しー-J              しー し─J


                          ∧,,∧  野菜だけでもおいしいね
                         (・ω・  )
             / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ・゚・ 。・゚/(_,   )
            /         ̄ ̄ ̄ \、_)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒ♪
 (   (  ・ω・) 
  しー し─J ヽ・゚・ 。・゚/
           ̄ ̄ ̄

200 :マジレスさん:2005/05/15(日) 00:00:40 ID:qBUtE6J/
そのAA、だいすち。


201 :マジレスさん:2005/05/15(日) 00:49:35 ID:5UbVwdT0
>>195
乙です。どうもありがとうございました。
一行目と二行目が、どちらも「なるべく」になっているので、
下の方を、「できるだけ」などの表現に変えた方がいいかと思います。

>>196-197
>>198の方が、柔軟性があっていいと思いますけど。。

202 :マジレスさん:2005/05/15(日) 00:55:49 ID:UAz9q7zh
とりあえず再度まとめを入れます。少々お待ちください。

203 :マジレスさん:2005/05/15(日) 01:01:51 ID:0IuSkD7P
>>178
決議の方法についてはまたいつか、改めて議題にしませんか。
簡単に決まらないから。

今回はコテハン劇場と議題の同時進行対策に的を絞っては?

【ルール案】
・コテハンはなるべく使用しないで下さい。(仮コテは可)
・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
・荒らしや叩き、日本語の理解出来ない人などは相手にしないで下さい。・一度に二つ以上の議題を扱わないようにしましょう。

204 :マジレスさん:2005/05/15(日) 03:43:02 ID:5UbVwdT0
>>203
よい決議案を思いついたら、議題として持ち込むというのはどうでしょうか。

【ルール案】について

>・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
テンプレの推奨ルールを守ってても、粘着されてしまうという人はどうにもならないと思います。
分かってて粘着されるようなことをやってる人は悪質なので、スルーしかないと思います。
どうせテンプレに書いてもきいてくれないだろうから。

>・荒らしや叩き、日本語の理解出来ない人などは相手にしないで下さい。
「日本語の〜」という辺りは書かない方がいいと思います。 
「・自治スレが荒れるような発言は相手にしないで下さい。」とか。。
何か他によい文章がなければ、強いて入れないでも・・・と思います。
議論中にスルーの勧めや誘導をすればよいかと思っているのですが。

>・一度に二つ以上の議題を扱わないようにしましょう。
正直、議論中に、小さな議論が持ち込まれても対応できると思うのですね。
活発でない議論の結論が出るまで、他の議題を持ち込めないという場面が問題となりそうかなとも思います。

205 :マジレスさん:2005/05/15(日) 04:45:23 ID:UAz9q7zh
【A】コテハン叩きについて
a・名無し推奨で対処。
b・叩き煽りレスはスルー。スルー出来ない奴に責任がある。
c・不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
 無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然。
d・叩きは議論妨害。
e #名無しでも粘着されてしまう人は、迷惑なので参加を控えるべき。当たり前の配慮。
 e#への反論
f・意見の違う人を来させなくする為に粘着の可能性があり。
 “荒らしたもの勝ち”という状態になってしまう。

【B】ハンドルの是非
 ◇否定意見
a・コテ禁止は名前で判断するのを防止するため。 b・叩きレスを召還してしまうから。
c・コテ同士の言い争いで自治スレが機能しなくなってしまうから。
d・個人攻撃の応酬の問題。それがなければ、本来コテでも構わない。
e#他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多い。
 ◇肯定意見
1・誰がどの意見を言ったのか分かりやすくするためにも、フク半ででも判別出来た方が議論しやすい。
2・結局はIDが出る。 3・名無しだろうがコテだろうが煽り書き込みは発生する。
4・HNつけないで発言したがるのは発言に責任を持たないのと同等。
5・発言者が特定されない為、人間関係による偏りが隠滅される。
6・多少コテハンで書かれても平気な自治スレの体質作りが重要。
7・推奨っていいながら、批判をしている。批判をルールにしたがるのは個人の分を大きく超えた話。

 否定意見B-e#への反論
8・板それぞれで性質が違う。
9・名無しの効用とは、人間関係に左右されない自由な発言。
 現在の人生板自治は名無し議論には向かない。
10・はっきりいってコテ云々の議論は人生相談板的に意味を成さないように思う>>83
11・誰でも自由に発言できるっていうのがここの掲示。


206 :マジレスさん:2005/05/15(日) 04:57:46 ID:UAz9q7zh
>>205は出ている意見のまとめです。抜けているものがあったら追加願います。
>>205で上がっている問題点の意見を対応可・不可を明記した上、
テンプレ項目を取り上げてみてはどうでしょう。

207 :まとめ追加;:2005/05/15(日) 05:12:13 ID:UAz9q7zh

◇現在上がっている対策案
【1】コテハンについて
a・コテ用と名無し用で自治スレを分ける。
b・粘着や荒らしは完全スルーの板世論を高めていくしか方法はない。
c・個々ではなく、「参加者全員」の「行為」に対するルールだけでいい。

【2】複数の議題並行につて 
a・議題の優先順序はどう決めるのか。
b・書き込みが多すぎて流されてしまう現象の方が問題
c・議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよい。

 対策案
1・取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておく。
2・終わった話を蒸し返さない。

【3】テンプレ内容について
>>1>>88>>156>>195

a・自治って何やるとこかって事から書いたほうがいい。


208 :マジレスさん:2005/05/15(日) 06:06:27 ID:UAz9q7zh
>>206の例案。
<自治でのお約束>
・名無し、コテハンの使用は各自の判断で(仮コテもOK)
Aa、B1.2.7.8.9.10
・レスの乱発はなるべく避けてください。
(対応項目2b

・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
(対応項目2c
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
(対応項目Bb B5.6 1-1、
・議題と関係のない話は慎んでください。
(対応項目Ac Bb.c.f 1b.c
・自治に関わる以外のレスは放置を。
(対応項目Ab.c.e.d.f Bb.d B3 1b.c


◇上記テンプレ案での対応不可項目
Ba・コテ禁止は名前で判断するのを防止するため。
Be#他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多い。
B4・HNつけないで発言したがるのは発言に責任を持たないのと同等。
1a・コテ用と名無し用で自治スレを分ける。

2a・議題の優先順序はどう決めるのか。
2-1・取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておく。
2-2・終わった話を蒸し返さない。
3a・自治って何やるとこかって事から書いたほうがいい。


後半寝呆けながらやったのでミスってたら申し訳ないノシ

209 :マジレスさん:2005/05/15(日) 07:04:56 ID:0IuSkD7P
>>204
よく読んだ上で言っているのであれば、僕とは考え方が違うのだと思います。
無理に意見を合わせる必要は無いので、参考までに僕の考えを聞いて下さい。
延々と議論しても仕方ないので。。

>配慮〜どうせ守らない。
それはあなたの思いこみです。
ごく一部の人を指して言っているのであれば、
元々その人達は対象にしてません。


>日本語の〜
話の通じない人、でもいいですけど。。
強いて入れる必要はあります。ユダやよしあき、人肉と延々議論する人が未だに居ますから。
必要無いと言われるなら、それは感性の違いでしょう。

議論が始まってから注意するのとあらかじめ注意してもらうのとでは差があります。


>同時に二つ以上の議題を扱える
扱えません。過去の自治スレを見てきた上で言っています。
また、同時に扱う必要はありません。

昨日の金融さんのように、他の参加者に相談した上で議題の切り替えをすれば良いと思います。
もし反応が無い場合は、そのまま始めていいでしょう。
この辺は、くどいのでルールには書きませんでした。

210 :マジレスさん:2005/05/15(日) 07:13:10 ID:0IuSkD7P
>>208
私は今回の議題を出した人間なのですが、その文言では問題点に対応していないと思います。
もしその案のままなら、私は反対します。

211 :マジレスさん:2005/05/15(日) 07:31:04 ID:0IuSkD7P

よく名無しになってもID検索されてしまうという人が居ますが、
そういう人は普段から人の恨みを買うような事をしている筈です。(誰とは言いませんが)

何故そういうくだらない人の為に自治スレが迷惑しなければいけないのでしょうか?
配慮とは、何も自治スレに来るなという意味ではありません。
IDなんて日付が変われば変わるのだし、携帯とPCで違うでしょう。文体も個性の無いものにすればいい。
また、普段から叩きの人達を「無駄に」刺激しなければいい訳で、そういう努力を「配慮」と言っています。

みんなに迷惑をかけずに発言する方法を、
自分達で考えればいいんです。

212 :マジレスさん:2005/05/15(日) 08:13:50 ID:YvUkU7HC
>>209
>昨日の金融さんのように、他の参加者に相談した上で議題の切り替えをすれば良いと思います。
>もし反応が無い場合は、そのまま始めていいでしょう。

>>164みたいな言い方しないのであれば良いだろうと思う。

流れを読むと、元々必要性感じて生じた議題だったのに
>>157でその議題を下らないって決め付け、>>158で次へ行けと指図し、
>>161で議題がないなら黙ってたら?と返したら、>>164で取って付けたように
議題を持ち出してきている。別に急ぎでもないのに。
てか>>164に書いてある通りで元の議題をスポイルしたいための動議でしょ単に。

けっきょく、この手のカキマワシをなんとか減らしていって、
できるだけスムーズ話せるようにする議論の土壌の整備なんだよな。

213 :マジレスさん:2005/05/15(日) 08:27:53 ID:YvUkU7HC
要するにだ。

自治スレが長期に渡って一部コテハンの独占的グダグダ話しに
なってたのを嫌気して、必要な議題を普通に議論できるスレに
戻したいと考える名無しの層というのは確かにあるわけだよ。
(存在しないと言い切って自分好みにするために仕切り出す者も居るが)

それでまあ、各人各様でそれぞれテンプレに望むものは違う。
しかし、いつまでも引っ張って、一時的な結論すら出ないのは、
批判元のグダグダ劇とさほど変わらない愚行でもあるな。
なので、まず問題を小さく区切って一つ一つ解決する事を提案したい。

テンプレに望む要求を、目的で少し分けてしてみよう。

・コテハン同士のけんかか政治みたいな話しに終始するのを避けたい
・押し問答的議論が果てしなく続いてログが流れ、重要な議題が持ち込めない。

この二つは別に考えて、順に片付けられると思う。


214 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 09:16:17 ID:HjZn0HpL
だからそういうの(>>210-211)みたいなのが典型なんだけど
ためにする議論、要するに「議論」でなくて「議論論」、
「自治」でなくて「自治論」になってますよと何度言わせりゃおまえらは。

>>182を刈りこんでの小改訂でいい、でまとまりそうだったのに>>187>>189
あんで、またぐだぐだに蒸し返してループさせっかね。

昨晩の改定急先鋒氏の言った
>強制も出来ないお願い程度のルールなので、
>あまり熱く議論する程の話でも無いような。
↑これに尽きるよ。お願いでどもならんと思うなら
 「具体的」に禁止項目入れるしか。



215 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 09:28:20 ID:HjZn0HpL
あと、>>212のようにさ自分の気にイラない意見や対立者は
みんな自演か陰謀に見えちゃう妄想フィルターが装着されちゃってる人なんか
2ちゃんの自治には、必ず憑き物のように出るもんでさ
むしろ名無しメインの議論だってそれで潰れることが多い。
多数意見は実は自演だ、○○は実は○○で煽り合いで議論潰ししてる。なんてな。
(過激恋愛の自治スレや難民の自治寄り合いみてみなよ)
荒らしはスルー、妄想電波はスルーって、なんで2ちゃんで何年も推奨され続けてるかっていや
他に有効な対応策がないからで。

>>211氏が気が済めば概ね解決すんのなら、>>211氏が叩き台作ってくれれば
それで解決することだと思うよ。
議論の注意書きテンプレに入れるのは別に悪ぃことじゃないんだからさ。


216 :議題を出した人:2005/05/15(日) 09:46:08 ID:0IuSkD7P

私がA案に反対してB案にしてくれと言ったとしても、
それは一個人の意見ですから、他の大多数の人がA案が良いと言うのであれば、
それで決めたら良いと思います。

僕は最後までA案に反対ですが、全員の同意なんて得られないのですから、
無理に合わせようとする必要は無いと思います。

217 :マジレスさん:2005/05/15(日) 10:05:55 ID:YvUkU7HC
>>216
良い心がけだな。

持論にこだわっていつまでも平行線の押し問答してたのが
これまでの悪い所のような気もするから。



218 :マジレスさん:2005/05/15(日) 10:11:57 ID:YvUkU7HC
>>204
>>209

これは
・押し問答的議論が果てしなく続いてログが流れ、重要な議題が持ち込めない。
に関することなんだけども、
>>204>>209では、『平行議論を抑えたい』という点で意見が衝突している。

>>204は一つの議題が終わらないと次に行けない弊害を言ってる。
>>209は今までのグダグダを前提に、一つづつきちんと片付けたい。

そこで折衷案として、ガイシュツの3日ルール(みたいなもん)を採用したらどうか。
どんな議論も平行はしない。しかし必ず3日で(仮でも)結論を出して次へ行く。
これなら、並行議論しない上で次が始められないのも避けられる。

どうせ結論というのは常に『その時の結論』なのだし、
状況に合わせて常に更新していくものなのだから。

どう?

219 :マジレスさん:2005/05/15(日) 10:25:39 ID:0IuSkD7P
>>218
衝突していません。
「一つの議題が終わらなければ次にいけない」は誤解だからです。

Aの議題を扱っている最中にBの議題を優先したい場合は、
他の参加者の了承を得て議題を切り替えれば良いでしょう。(昨日のように)

最初から誰も、「終わらないと次に行けない」とは言ってないと思います。
衝突してませんよね?

220 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 10:30:55 ID:HjZn0HpL
運営に提出するよなログの場合だと
土日しか来られない人の存在を前提に
最低7日以上は議論期間設けてください、
ってのが不文律かも知れんがあったと思うけれども。

名無しメインだと、
誰がいつどこで納得したか妥協したか
わかんねえのが困りもんなんだよな。
おまえら3日あけたくらいで勝手に決めやがって
俺は納得してねえぞ、って言い分でいくらでも蒸し返し作戦できちゃうし。
じっさい、こないだの雑談スレ議論のとき出てきた
自称潜在的第二住人だって誰に話して誰の了承とればいいのか
さっぱり見えてこなかったしなあ。


221 :マジレスさん:2005/05/15(日) 10:40:15 ID:YvUkU7HC
>>219
昨夜の切り替え方には若干不正を感じるものの、
周囲に断り入れて反対がないのを見届けて切り替えるという
手順踏んでるのなら、さほどの問題が有るようにも見えないな。

確かに衝突はしていないかも。

じゃ、その点に関しては>>204>>209
『並行議論はダメだが、断りを入れて切り替えれば可』
ってことで同意できるの?

できるならそこに関した文は合意を踏まえた形にすれば一つ解決だね。


222 :マジレスさん:2005/05/15(日) 11:02:04 ID:0IuSkD7P
>>220
決議の方法というのは、他の板ではどうしているのでしょうか?
本当は決議の方法を先に議題にするべきかも?

223 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 11:29:53 ID:HjZn0HpL
>>222
いちおう投票所http://etc4.2ch.net/vote/って場所も
2ちゃん内にないこたないんだけど、
板住人や利用者の範囲や定義というのが極めて曖昧で
不正投票や愉快犯の介入を予防できないシステムであることと
そもそも民主的手続きがなんら2ちゃん内で何の正当性も持ち得ないことから
あたしゃ多数決的な問題解決手法には否定的なんですね。
それとはまた別にね、板住人と自治スレ住人との乖離って問題もあるのよ。
ミステリ板なんかだと、自治スレでメール欄以外のネタバレ禁止って決めたんだけど
じっさい、世論調査してみるとネタバレ別にいーじゃんて声の方が多数派だったり。

前にさ、どっかの阿呆が住人の民度が低ければ、
そこまでの民度に合わすのが掲示板のあり様だ。なんてトンチキ全開なこと抜かしてましたけどね。
そんなの2ちゃんじゃ何の正当性もないわけでしてねー
管理人自らお馬鹿さんは来ないでください、っつーてる個人サイトなんですから。
誰にでも発言できる、ってのは誰にでも平等に権利があるってのとは同義じゃないんですね。
そでなきゃ2ちゃんの看板であるニュー速系が
記者制による管理された不平等な場所とお馬鹿どもの隔離所に分割されることもなかったわけで。

224 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 11:38:54 ID:HjZn0HpL
けっきょく君らがきらいな非効率のぐだぐだ論議。
おたがい疲弊してネを上げて、もうしょうがねえからいいやって
嫌気がさして妥協してほり出す。
こないだまでのLR決めとか雑談スレ論議なんて典型とも言えるんですけど。
あれ、問題多いようにみえて、
じっさいそれに変わる有効なものあるかってえと
他になかなか思いつかない、相対的にみりゃ欠陥の少ないシステムなんですね。
チャーチルが言ったようにさ、
議会民主制は人類が考えだしたもっとも最悪で最良のものだ。
ってのが深い真理に根差してるみたいに。

225 :辛味屋:2005/05/15(日) 11:43:25 ID:kCq8F5mh
チャーチルって言いたいだけならせめて下げでやれ。お前の陰気でゲロ臭い日曜日を俺に感染すな。

226 :マジレスさん:2005/05/15(日) 11:54:23 ID:0IuSkD7P
>>224
そういう事であれば、決議の方法は今まで通りで良いですね。

ルールを決める事で現状のグダグタが少しでもスムーズになるなら、
決議までの日数が少なくなりますから、それはそれで有意義な事ですね。

227 :マジレスさん:2005/05/15(日) 11:58:28 ID:0IuSkD7P
>>225
上げて然るべき発言だったと思いますが。。
あなたこそ、単に絡みたい(寂しい)だけで発言しているように見えます。

228 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:02:30 ID:YvUkU7HC

もっと精度の高い投票の方法を探るという選択肢もあるよ。

投票はムダだと決めてつけてかかった所に、
押し問答でも押し切った方が勝ちだと考えて
いつまでもグダグダ引っ張る向きが出てきてると考えられるから。

(匿名掲示板だからある程度あきらめるのは前提で)わりあい不正が
生じにくい形で、きちんと投票が行われれば、グダグダしないで
その時点での一応の結論はちゃんと出せるようになる。


>>227
今まで通りの決議の方法とは?


229 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:05:29 ID:votBJY4B
おれさ、>125辺りから全然読んでないよ
考えてみなよ、たったの36時間で100レスも埋まってる
しかも、ほとんどが長文だ

こんなの読む気すると思う?

230 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:09:03 ID:YvUkU7HC
>>229
しねえな。(きっぱり)
おれも読んでて結構苦痛だw

しかしまあ、それを改善するための話し合いなので仕方ない。
もうひとふんばり。

関心がない議題だから参加がない。これなら問題ない。
その問題はどーなっても良い問題だから。

長文連レスで読みづらい。これはなるべく避けたいよな誰だって。

231 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 12:15:35 ID:HjZn0HpL
テキストしかない場で読みたくねーから
参加しない(できない)、
でも、それって俺を疎外してるんだから
納得いかねー、って
そりゃ明かに言い掛かりってもんだろ。

昔、人肉が僕にわかりやすいように説明してくれるまで
テコでもここを動きません。ってやらかしたのと
同じ発想だぞ、それって。
で、その論拠ってのがここは小学生でも来れる場だから
議論は最低、小学生に分かるレベルまで落としてやるべしってやつで。

232 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:19:23 ID:YvUkU7HC
>>229
レス数に関してはね。

>>227みたなのを抑制する事でかなり減らせるとは思う。

 議論に関係と思われるレスにはレスを返さないで下さい。
 特にレスアンカーを付けて話し掛けると透明削除もできないので最悪です。

とかの推奨ね。みんなの意識改善。

やり方がまったくないわけじゃあない。

233 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 12:20:00 ID:HjZn0HpL
コピペ荒らしや粘着、ループ厨、オウム返し厨なんかは別として
「読む」ことまで放棄されたら議論ってのは成り立たんわなあ。

逆に、
感想レベルの一行厨レスばかで議事が進行できねーって言い方だって
成り立つんだしさ。

234 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:32:23 ID:YvUkU7HC
つーかすごい普通に

 もっと読みやすくしよう

というだけの話しだが。

何にそうまで反対してるのか良くわからん?

235 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:33:29 ID:0IuSkD7P

>>228
>今までの方法〜
過去スレ参照。

精度の高い方法とは?
なかなか難しそうですが。。

236 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:35:15 ID:UAz9q7zh
議題選択、決議に関しては
 上げられた問題点は放置せず、必ず根拠ある反証レスを付けること。
 決議には必ず根拠を用いること。
 一人の決議判断に預けないこと。
上記を元にこれで充分かと思うが。

・上がった議題には必ず対応を。現状に必要性が欠ける場合は諦めましょう。

237 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 12:40:41 ID:HjZn0HpL
>>234
発言に質的規制を(推奨が限界だろうが)お願いするのはアリだとしても
数や量にまで(たとえ文言でも)規制入れるのは、それは一歩間違わんでも言論封殺だろ、
2ちゃんの自治スレでそんなことやっていーんかい、ってのが
そもそもの筋論と俺は思うわけよ。

>>182のような「はなしあいのおやくそく」みたいなもんなら
何の問題もないと思うけれども。
そんなら、とっとと決めりゃいいのに
なに、いつまでもそもそも議論とは、なんてやらかしてんだと。

238 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:42:56 ID:YvUkU7HC
>>235
>過去スレ参照。

いや。だからさwww
見通し悪いって意見が有るくらいだから、過去ログ嫁じゃなくて
あえて表示した方が読みやすくなるよ。少しでもな。自分らだけでなく
読んでるギャラリーは絶対居るという前提で配慮すべきじゃね?

投票関係については詳細に述べ出すと長いから。
投票の可能性を探ろうという議題になったのなら色々レポートしてやるよ。

要は誰か一人が大量投票できなきゃそれで良いわけで。
昔と違ってなんだか色々あるみたいだよ。


239 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:46:31 ID:YvUkU7HC
>>237
規制もへったくれもないでしょうな。
質的な要求もただの『お願い』だし、数的な要求も同じ『お願い』。
質のお願いができるなら、数のお願いができない道理はないよ。別に。

削除するとかアク金するとかの規制じゃあるまいし。全く問題ない。


240 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:47:37 ID:0IuSkD7P
>>238
もったいぶる意味がわからない。。
良い方法があるなら、それを今すぐ採用したら良いと思うのですが。

あと、人に振るくらいなら自分ですればいいと思います。
私はその必要は無いと思ったから、しませんでした。

241 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 12:52:17 ID:HjZn0HpL
>>239
いや、ちゃんとしたレスで話ししましょう。っつーのと
たくさん話すな、長文書くなっつーのは、明らかに別物でしょ。
ガイドラインによる禁止事項いま一度、よく嫁よ。

242 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:52:51 ID:YvUkU7HC
>>240
いや素直に君の考えてる、『今までどおりの決議の方法』ってのも
ちょっとわかりにくかったから。
じっさいどういうのを言ってるのよ?

>もったいぶる意味がわからない。。
投票方法について、今すぐ例をあげて個別にメリット
デメリットなんて比較紹介してたら100レスくらいすぐだか
それが今適切な行動だとも思えんのでねえ。


243 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 12:58:33 ID:HjZn0HpL
まあ、投票の精度をいくら高めたところで
問題がすべて解決されるわけでもないしな。
実際、投票して自治やLRが却って機能不全起こした例など幾らもあるし。
(まあ、過激恋愛板のちょい前の自治スレログみりゃわかるよ)

244 :マジレスさん:2005/05/15(日) 12:58:49 ID:0IuSkD7P
>>242
比較しないといけない程度の話ならいいです。
今までの方法とは、時間切れとか、根気負けとか、そういう事です。

245 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 13:04:01 ID:HjZn0HpL
>>239
あくまでただの「お願い」で「推奨」だから
少々道理を引っ込めても問題ない
(>削除するとかアク金するとかの規制じゃあるまいし。全く問題ない。)
って考え方ですと
特定コテを名指しで来るな、
なんてやらかす手法までありになってしまう懸念が拭えませんが?
いや、名無しさんの中にはそういう主張もみうけられましたしね。

246 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:13:20 ID:UAz9q7zh
>>239
数より質が問題だろう。根拠も無い問題ある意見を三人がレスしたとして
その問題点を指摘することが出来るのがたまたま一人しか
居合わせなかったらレス数が多くなるのは道理かと思う。
また、中々理解に足らない者に解るように説明するには
詳細が必要にもなり長文化もする訳で。

247 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:16:16 ID:UAz9q7zh
数を制限したら質も落ちるということだよ。

248 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:23:46 ID:0IuSkD7P
>>246
そういう考えだからみんなに迷惑をかけるんですよ。
じゃああなたと考えの違う人が100人居たら、100人全員にレスを返すのですか?

249 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:34:39 ID:YvUkU7HC
>>246
数よりはまず質を、という点では、はげどーですな。
それに数がどうたらは、>>229から生じた脇道だからどうでも良い話しだしw
推奨文に関しては、量のことよりは質の事に集中した方がいいかもね。


決議に(ある程度の)民意をきちんと反映する投票という方法を
拒否して、飽きるまでグダグダを続けて、根負けした方が
自然に脱落するという従来どおりの方法が良い。

・・・という意見が多いなら、おれは別にそれで構わんけどね。

>>224でグダグダがかえって良いのだって主張してるわけで。
ならグダグダになんのは当たり前だねってだけの話し。


250 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:36:20 ID:UAz9q7zh

とにかく決めるのであれば、具体的叩き台を一つに絞りましょう。
現在上がっている言文を並べます。一つ選択をした上、
選ばなかったものについてはその理由、問題点の指摘等をあげてみましょう。


251 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:38:15 ID:UAz9q7zh
A案<自治でのお約束>
・コテハンの使用はなるべく控える事。(仮コテはOK)
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
 また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
 (専用ブラウザのNGワード機能を使うなどして、スルーしてください)
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
 チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・複数の議題を並行して議論しないようにしましょう。

252 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:39:22 ID:UAz9q7zh

B案【コテハン劇場化を防ぐ為のルール】
・コテは原則禁止(一時的な仮コテはOK)。
・荒らしに粘着されている人は、議論の邪魔にならないよう配慮する事。

【議論が円滑に進む為のルール】
・二つ以上の議題を同時に扱わない事。
・議題を変える際は他の参加者の了承を得る事。
・決議の方法については、毎回議論の前に話し合う事。
 決議の方法を決めるまでは、議論を始めてはならない。

253 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:42:53 ID:UAz9q7zh
C案<自治でのお約束>
A・コテハンの使用はなるべく控える事。(仮コテはOK)
B・名無し、コテハンの使用は各自の判断で(仮コテもOK)
※どちらかで選択
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・自治に関わる以外のレスは放置を。


254 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:46:11 ID:0IuSkD7P
>>224さんはグダグタが良いとは言ってないと思います。
他に良い方法が無いから仕方なく、という事ですから、他に良い方法があるならそちらで良いのでは。

あなたが他に良い方法を示せないなら、>>224さんを批判する資格は無いですね。

255 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:46:20 ID:UAz9q7zh

ABC案の一つに絞った上、各項目についての検証と
別案からの引用検証した方がスムーズかと思います。

256 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 13:52:00 ID:HjZn0HpL
日本語として一番練れてるの選ぶならA案ですね。
内容はどれもみな本質的には変わらないのでは。

実際にゃ、感情論で暴発するコテと、それ突っついて遊ぶ野次馬対策ってことで。

257 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:52:59 ID:UAz9q7zh
>>248
一個人が全てを理解して全てに答える訳でもなく、
現状自治の議論に参加する人数も多い訳ではありません。
決議を必要とする議題に理解を深め検証するには、
複数の視点や情報が必要なのは当然なことですよ。

258 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:53:13 ID:YvUkU7HC
>>255
C>A>Bの順に好印象。

Cに対し、A・Bから必要部分を注入するというのでいかが?


>>254
なんか知らんけど、>>224
『相対的に欠陥の少ないシステム』
だって事でグダグダシステムを肯定的に見てるから
グダグダんなるのは理の当然でしかないでしょ。

他に方法というなら、俺は投票を既に上げたわけでして。
投票を嫌ってるのはおれじゃなくて、みんなの方なので
他に方法を持ってないと言って俺の資格を問われても実に困るね。


259 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:54:21 ID:0IuSkD7P
>>250
こういう言い方になって大変申し訳ないのですが、意見や案のまとめというのは
誰にでも出来る事ではありません。

今回はお願いですから、まとめ作業は他の人に任せて下さい。

個人的な意見ですので、言う事を聞く義務はありませんが
今回の議題を取り上げた人間として、あなたがまとめをする事に反対です。

260 :マジレスさん:2005/05/15(日) 13:57:04 ID:UAz9q7zh
>>249
正直言えば、各人が指しているグダグダというモノ自体が
噛み合っていないんじゃないかとも思う。。

261 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:15:27 ID:UAz9q7zh
C>A>B
A案はレスが返らないことで議題の妥当性から議論が不成立。
利用者全てが議論に長けている訳でもなく、述べられた感想を汲むのも自治の範囲かと思います。
B案はコテ禁止という事項がコテそのものを否定・批判をしています。
この意識が前提だと結局名無しであっても否定が起こるでしょう。
また、粘着されている側を問題にすると発言や議論妨害が可能です。
粘着された側にたいした落ち度がなかった場合、問題なのは粘着している側になります。
また、叩きをする人達に必ずしも正当な理由があるとも思えません。

262 :259:2005/05/15(日) 14:26:50 ID:Fra1wlQJ
これで如何でしょうか…?
もし足りない部分があればすぐに直しますので、
ルール案のまとめ作業は私にやらせて下さい。

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
 削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

<自治スレでのお約束>
・コテハンはなるべく使用しないで下さい。(仮コテはOK)
・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・同じ人との議論が長引く場合は、他の人の迷惑になる為、場所を移すなどの配慮をしましょう。
 その際は「○○○○」をご利用下さい。→URL

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
 http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

●前スレ
◆◇ 人生相談板 自治スレッド 7 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/

263 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:27:38 ID:UAz9q7zh
>>258
出来ましたら選んだ理由もしくは選ばない理由を上げて頂けた方が
選択への根拠や妥当性が有効になるかと思います。

>Cに対し、A・Bから必要部分を注入するというのでいかが?
妥当性で選ばれたモノに対し、そのような形でよかれかと。

264 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:32:04 ID:Fra1wlQJ
>>258
ですから投票の信憑性を問題にしている訳で、あなたがその公平な方法を
ここで言わない限りは、今まで通りの方法になってしまうでしょう。

誰だって多数決で決められるなら、その方がいい筈ですよ。

265 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:39:02 ID:UAz9q7zh
>>262
他者の案を妥当性の提示なく放棄し、自分の主張のみを推すのは
まとめをする上ではいかがなものかと思いますよ。

266 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:41:07 ID:YvUkU7HC
>>263
A案とB案の問題点についてはほぼ>>261と同意見。
特に、B案の『粘着される側を問題にすべきでない』にはげどー。

ただC案は日本語として判りにくいからもう少し洗練しないとね。

>・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
↑コレは特にわかりにくいから。

>>264
んー?信憑性という『どれくらいか』って話じゃなくてさ、>>243
>投票の精度をいくら高めたところで
って言って投票はどこまで行ってもダメって言ってるわけでして。

別に俺は自説にこだわりがあるわけじゃないし、
みんなが投票なんてイラネ(そのかわりグダグダを選ぶ)
ってんなら、全然かまわないですよ?


267 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 14:41:11 ID:HjZn0HpL
いやさ、投票の信頼性なんかは置いておくとしても。、
それ以前に参加者の質とレベル(GLや2ちゃんの理解度、板全体への俯瞰的視点)てのが
まちまち過ぎるために、衆愚的な結果が出された時(とても運営が呑めないようなカタチで)
それを住人の意向として自治が背負えるか、って問題も生じるわけね。
海王が来たときに詐欺に突撃した連中がもっぱらどういう扱い受けたか見るがよろしい。


268 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:44:04 ID:YvUkU7HC
>>262
>これで如何でしょうか…?

・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。

↑これを採択するのなら、

・別の議論を動議したいときはひとこと断りを入れて了承を取りましょう。

を入れないとマズいねえ。これまでの議論の流れ的には。


あと、ガイシュツだけど

・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。

↑ これはそのままではとてもマズいと感じる。

269 :262:2005/05/15(日) 14:47:00 ID:Fra1wlQJ
>>266
見落としていました…。スイマセン。

私は多数決が出来るのなら、利用の仕方さえ間違えなければ
有効に使えると思います。何でもかんでも多数決で決めたら
>>267みたいな事になりますけど。

>>266>>267、その他皆さん
ところで私のルール案>>262は如何でしょうか。

マズイ所があればすぐ直しますので、アドバイスをお願いします。

270 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:51:28 ID:UAz9q7zh
>>262
まず、自分が上げているB案に取り上げられている問題点を改善しましょう。
後から添付した内容については、一つに絞った上で提案してもなんら支障はないはずです。
まずは叩き台を一つに絞ることが議論進行的には不可欠でしょう。

>>266
>ただC案は日本語として判りにくいからもう少し洗練しないとね。
それでいいかと思います。まず表現の是非より内容の是非から。

271 :262:2005/05/15(日) 14:54:27 ID:Fra1wlQJ

>>268
これで如何でしょうか?
・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・議題を途中で切り替える際は、他の参加者に了承を得て下さい。

)これはそのままではとてもマズい
どのあたりがマズイでしょうか?直しますので指摘して下さい。

272 :マジレスさん:2005/05/15(日) 14:58:42 ID:UAz9q7zh
>>267
何を問題としているのか解りにくいけど
>衆愚的な結果が出された時(とても運営が呑めないようなカタチで)
そういう結果が出てしまったのなら、板のそういう問題が
浮き彫りになるだけのこととも思うけど。
だから、反対意見の者はそんな衆愚的な結果は責任持たんという意味でも
そのまま反対の主張をしてればよいんでないのかな(少なくとも自分はそうしている

273 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 14:59:37 ID:HjZn0HpL
個人的見解を言えば。。

・コテハンはなるべく使用しないで下さい。(仮コテはOK)
(コテでも名無しでも自由ってのが、2ちゃんの根本原則なんでGLを逸脱してんじゃないかい?
とも思うわけだが、推奨ルールならまあいいかもね。守らない人に強要するようなことしなければ)

・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
(粘着されてる側に責任負わすのはどうかと、荒らしさん粘着さんは徹底放置で、の呼びかけだけで充分かと)

・議題と関係の無いレスは控えましょう。
(まあ、これは問題ないかと)

・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
(これは実際、問題あるか?読み手の頭の責任じゃねえか?とも思うんだが
キミらがその方がいいならお題は一つで固定、都度変更あり。でもいいかと思う)

・同じ人との議論が長引く場合は、他の人の迷惑になる為、場所を移すなどの配慮をしましょう。
 その際は「○○○○」をご利用下さい。→URL
(まー、これも原則、話の通じん人は頃合みて放置。でいいかと思うんだけど
隔離の意味で避難所とか使うんなら、それはそれでいいかと思う。)


274 :マジレスさん:2005/05/15(日) 15:07:01 ID:YvUkU7HC
>>271
チャット的なまでに流れが速すぎるので夕方くらいに返事すんよ。
提出期限のある緊急の課題でもなし。

即レスしすぎるのも、普通の参加者が入りにくい原因の一つだからな。
ちょっと見てない内に話しが進みすぎる様だと、参加したかったやつから
苦情が出やすい。

>>272
全くだ。


275 :マジレスさん:2005/05/15(日) 15:16:21 ID:Fra1wlQJ

>>273
→守らない人に強要するようなことしなければ
しません。「自治スレでのお約束」を→「参加者へのお願い」に変えてもいいです。

→粘着されてる側に責任負わすのはどうかと、荒らしさん粘着さんは徹底放置で、の呼びかけだけで充分かと
粘着されている人が3人居て、それぞれに叩きが2人ついていたら、それだけで無駄レスが六つ付く訳です。
登場しただけでレスが付くのでスルーは対策になっていないと思うのですが…。

→キミらがその方がいいならお題は一つで固定、都度変更あり。でもいいかと思う
今回テスト的に導入してみて、メリットの方が大きいようなら採用、ダメなら不採用という事で。

→話の通じん人は頃合みて放置。
実際には出来ていない人が多いので、今回テスト的にルール化して、
問題があるようならまた変えるという事で如何でしょうか?

276 :262:2005/05/15(日) 15:24:38 ID:Fra1wlQJ

それでは、とりあえず私の案を貼っておきます。
「配慮」に関しては、反対意見が多いようなら外します。


<自治スレ参加者へのお願い>
・コテハンはなるべく使用しないで下さい。(仮コテはOK)
・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・議題を途中で切り替える際は、他の参加者に了承を得て下さい。
・同じ人との議論が長引く場合は、他の人の迷惑になる為、場所を移すなどの配慮をしましょう。
 その際は「○○○○」をご利用下さい。→URL

※上記はあくまで「お願い」ですので、守らない人を責めるような事はしないで下さい。


277 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 15:34:15 ID:fdJkOB+s
<自治スレでのお約束>

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
 (バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください)
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・2ちゃんという特性上、頭のおかしい人も来てしまいます。どこまでも話が通じない人、
 私怨でしつこく攻撃してくる人、ルールは守らなくてもいいのだという考えの人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→URL
・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。

こんなんでどーかね。



278 : ◆7777qWvwV. :2005/05/15(日) 15:42:44 ID:ieeYNm2r
おい、月。



さっきからずーーっと見てたが、何が何でも自分の思い通りにしておかないと、
まずいと思い、焦ってるな?

なんでそこまでする?

279 :マジレスさん:2005/05/15(日) 15:50:59 ID:UAz9q7zh
>>277
・上げられた議題には必ず具体的な是非の対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
・自治に関わる以外のレスは放置を。

これに該当する項目希望。

280 :マジレスさん:2005/05/15(日) 15:56:58 ID:MEsZ1+ym
ルールを決める自治スレのルールが今だ決まらない
あほらしw

281 :マジレスさん:2005/05/15(日) 17:22:14 ID:UAz9q7zh

 ◆議題 自治スレテンプレ改訂案

現在上げられているテンプレ案を一つに絞ったのち、項目についての妥当性の検証と
別案からの必要項目引用を検討しています。
現在上がっているテンプレ案は
A案>>251 B案>>251から>>276に改訂 C案>>253 >>D案277です。

選択への根拠や妥当性が参考になりますので、
なるべく〇案を選んだ理由もしくは選ばない理由を上げてください。

現行テンプレ案に対する根拠や妥当性の意見。
>>256 >>258,261 >>266,268,273

282 :生活さん:2005/05/15(日) 17:24:53 ID:vg2h9gyI
会議は踊る されど進まず

283 :マジレスさん:2005/05/15(日) 17:27:17 ID:UAz9q7zh

ミスりました。。>>281のA〜D案紹介を以下に訂正します。失礼しました。

現在上がっているテンプレ案は
A案>>251 B案>>252から>>276に改訂 C案>>253 D案>>277です。


284 :マジレスさん:2005/05/15(日) 17:54:39 ID:JyP/fk8q
       /  \           /  \
      /    \  ─っ    /     \  ─っ
     /       \ 丿   /        \ ノ
            ───/           ──────                   /
                /                   /                 /
               /    /              /                /
              /    /              /                /
         ── /───/──           ────            \
        │   /    /  /                │             \
         ──    /  /     ───        │              \
                          │  │       │               \
                          ─────────                 \
                           /───/        │          /
                          /    /         │          /
                         / ──/           \         /
                             /                      /
                            /                      /
                           /                      /
                          /                      /
                         /                      /

285 :マジレスさん:2005/05/15(日) 19:13:14 ID:0IuSkD7P

>>277
それだと大多数の人はコテハンを使うでしょうね。。
該当する人が少ないので。

自分の意見を偏った目で見られる人なんて何人も居ないし、
結局コテハン劇場はそのまま残るかも。

286 : ◆mooN.KttY. :2005/05/15(日) 19:17:04 ID:fdJkOB+s
>>285
いや、お里はいくらでも想像つくけど昨日今日コテハン使ってるの俺だけでしょ。
別にルール施行されてもいないのに・・・。

>自分の意見を偏った目で見られる人なんて何人も居ないし、
いや、じっさいその「何人」が問題なんでしょ?

287 :マジレスさん:2005/05/15(日) 19:35:10 ID:0IuSkD7P
>>286
それは、単に今話題になってるからコテハンを出しにくいのと
>>1を見て出さない人も居るんじゃないかな。

あと、>>276でコテハンを出さないでと言っているのは
あくまで叩きレスやコテハン劇場対策であって、目的が違います。
自覚の無い人ばかりなので、>>277は効かないと思いました。

288 :マジレスさん:2005/05/15(日) 19:55:04 ID:UAz9q7zh
>>285
>結局コテハン劇場はそのまま残るかも。
コテハン劇場化するのは
・発言内容で見ない人
・発言内容が問題の人

という個人の姿勢が問題であってコテハン自体は関係がない。

あなたは他の相談スレでも誰かが粘着されたり叩かれしたら
その人に対して、迷惑だから名無しになれと言うのかね?

>>287
>単に今話題になってるからコテハンを出しにくいのと
いや、名無しならレスの内容を見るっつうから様子みてるけど、結果は言わずともがな。

289 :マジレスさん:2005/05/15(日) 20:14:21 ID:UAz9q7zh
D>C>A>B
D案は叩き台として一番省く部分や改訂部分が少なく感じ、添付に効率的。
残りの評価は前途の>>281通り。

290 :マジレスさん:2005/05/15(日) 20:25:43 ID:0IuSkD7P

>>289
このスレの>>1に、レスの乱発はしないように書いてあります。
そろそろ、他の人の意見が出るまで黙った方がいいのでは?



291 :マジレスさん:2005/05/15(日) 22:00:33 ID:r0lda26J
さて。

ざっと見てみたが、D案は全体が冗長に感じた。(特に5行目がくどい)
長ければ長いほど空文化しやすい。

C案は簡潔で好ましいが、その分不足が多いと思う。

まず、C案1行目をどちらか選ぶのなら他の案で多数を占める
『コテハンの使用はなるべく控えましょう』に合わせるべきだろう。

C案の『上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう』
これは意味がわかりにくいので、>>276案の下記部分を
そのまま取り入れた方がより良いと思う。

・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・議題を途中で切り替える際は、他の参加者に了承を得て下さい。


あとD案からはぜひ下記部分をC案に導入して欲しい。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→URL

以上。

292 :マジレスさん:2005/05/15(日) 22:39:35 ID:vQ+lPcDh
コテの使用を控えるって意味がよくわからない。
ウザコテ多い→控えてくださいって、短絡に過ぎるでしょう。
どうせ口調で分かるものだし、名無しがきっちり自戒しつつ
コテをつけたほうがまだアレなんじゃないか。



てゆうか、自治しすぎでかわからんけど、すっかり過疎板じゃん。

293 :マジレスさん:2005/05/15(日) 23:36:29 ID:0IuSkD7P
>>292

【コテハンを控えてほしい理由】
・現状の自治スレには、登場するだけで叩き・荒らしを召還してしまうコテハンが何人も居る。
 (例)金融・洋梨氏←よしあき召還、人肉・ユダ氏←叩き召還。

前スレ終盤がそうだったのですが、完全に議論妨害でした。


☆上記問題の対策として、コテを控える案を出しました。
 

294 :マジレスさん:2005/05/15(日) 23:44:37 ID:vQ+lPcDh
>>293
個人はあくまで個人じゃないのかな。
それをルールにっていうのは行き過ぎだし
問題が変わってくるよ。
確かに問題あるコテばっかりだとも思うけど
現状、避けようがない。誰かをオミットなんて2ちゃんじゃ無理だよ。

あなたもトリつけたら?
根本的にルールを変えるんだったら、
また強制コテ制にすればあるいは現状を相対化できるかもね。
個人のやり方をこちらで操作なんてナンセンス。

295 :マジレスさん:2005/05/16(月) 00:10:09 ID:WDzbtN3r
>>294
何でも個人のやり方で済まそうと言うのなら、
あなたとはもう話せません。

296 :マジレスさん:2005/05/16(月) 00:37:35 ID:UotUqdvF
>>294
テンプレの叩き台を選ぶとしたら、A〜D案>>283のどれにするか意見頂けたら幸いです。
他の方々もよろしかったらよろしくお願いします。

297 :マジレスさん:2005/05/16(月) 02:44:32 ID:MdIgeVdB

午前一時くらいから、life7の鯖のメンテナンスがありました。
その間、アクセスできなかったと思いますが、
メンテナンス作業の方は無事終了したようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115161558/934
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115161558/992

298 :マジレスさん:2005/05/16(月) 02:45:49 ID:MdIgeVdB
お話し合い、ご苦労様です。

D案がよいと思います。
必要なものがうまく纏められていると思います。
でも、コテに関する扱いだけはB案がいいと思いました。

コテを名乗ることによる弊害で、
自治スレが荒れてしまったケースが多々あり、
自治の進行に害が出るほどだったと思いましたので、
そういう状態にならないための防止案として有効だと思いました。
(また、マジレスさんが多い方が、
 マジレスさんが書き込みしやすいのではないかとも思います)
次スレなどの様子を見て、効果がないようなら、
テンプレから外すといいのではないかと思います。

299 :マジレスさん:2005/05/16(月) 03:05:29 ID:zhhRnlOS
>>295
お疲れ様でした。
また何かありましたら遠慮なく自治スレにどうぞー。

>>296
D案一行目の文章と、・2ちゃんという特性上〜を
もう少し簡潔に変えればD案がいいと思います。
分かりやすくて漏れがないから。

A案はピンポイント過ぎる。
B案改定前の2行目はいいと思う。
B案改定後は、参加者の迷惑より議論の迷惑のがいいんじゃ?
でも最後の※はいらない。変。
C案、なんか足りない。

300 :276(B案の人):2005/05/16(月) 07:25:16 ID:WDzbtN3r

D案のコテハンに関する部分をB案と入れ替えてもらえるなら、B案は取り下げます。
(コテハンを控える、議題を並行→×が盛り込まれていれば文章は何でもいいです)

>>288
名無しになれと言いますよ。もしくは来るなと。
相談者に迷惑をかけてまでコテハンを使う理由がありません。

また、相談者に迷惑をかけない人が、コテハン→名無しにする必要もありません。

301 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/16(月) 13:24:04 ID:+1QBWJlX
D案で。

>>300
その理屈がまかり通ると“攻撃したもの勝ち”
(意見が気に入らないコテハンに名無しで攻撃する→攻撃されてるからお前は来るな、となってしまう)
になってしまう危険性がありますが
その対処法をちゃんと考えていないのなら
その案を提示すべきではないですね。
また名無しになった所で
口調で分かってしまう人もいるだろうし
逆に「お前○○だろ」などとあらぬ疑いをかけて場を荒らすバカも出できそうですし。

キミのその案を通すなら
もっと詰めてからにしてくれませんかね?


302 :マジレスくん:2005/05/16(月) 14:07:54 ID:JMbUR4rb
どうでもいい

303 :マジレスさん:2005/05/16(月) 16:03:58 ID:WDzbtN3r
>>301
そんなに大げさな話なのでしょうか。。
ここ数日、比較的スムーズに議論が進んでいるのは
それなりの理由があったと思うのですが。

あと、名無しになってもID検索されるような人はごく一部の人であって、
そういう人は素行や言動に何らかの問題がある人です。

そういう所を直せばいいのでは。

304 :マジレスさん:2005/05/16(月) 16:29:48 ID:/iTh8Paj
つまり個人レベルの自浄努力放棄してほざくなってことかね
そういった意味では義昭のほうがましだな

305 :マジレスさん:2005/05/16(月) 16:31:29 ID:DJsnC/5h
>>304
>>義昭って何?

306 :マジレスさん:2005/05/16(月) 16:38:03 ID:/iTh8Paj
まあ、そういう糞コテがいたんだわ
今はおとなしくなってるのな


307 :マジレスさん:2005/05/16(月) 16:39:42 ID:DJsnC/5h
>>306
へぇそうなんだ。さんくす。

308 :マジレスさん:2005/05/16(月) 16:54:45 ID:UotUqdvF
>>303
>ここ数日、比較的スムーズに議論が進んでいるのは
>それなりの理由があったと思うのですが。

取り扱っている内容と発言内容次第のことでしょう。
余所の場所で批判や文句を言っている人もいるようですし。

309 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/16(月) 18:20:47 ID:+1QBWJlX
>>303
大げさとか大げさじゃないとかの話ではなく
>>301で挙げた問題点をどうしますか?」
って話なんですけど。
現時点ではアナタの案だと穴がありますので
まずはそこを詰めてから発言して下さい。
宜しくお願いします。

310 :マジレスくん:2005/05/16(月) 18:55:31 ID:JMbUR4rb
最近の珍つまんねーな
ハッスルしろよ アイフルのチワワみたいになってんぞ

311 :マジレスさん:2005/05/16(月) 19:14:40 ID:WDzbtN3r
>>人肉さん
標的にならない、攻撃出来ないようにしたらいいのに、
というのが私の回答です。

人肉さんには叩きが群がるのに、他の大多数のコテハンさんはそうでも無いみたいです。
他のコテハンさん達も自由に発言しているのに、この違いは何でしょう。

僕はこれきり黙ります。すいません。


312 : ◆7777qWvwV. :2005/05/16(月) 19:18:17 ID:8HcHfjAf
>304

よしあきでして漢字ではありません。




313 :マジレスさん:2005/05/16(月) 20:26:46 ID:zhhRnlOS
>>311
またおまえか。
帰れ。

314 :マジレスさん:2005/05/16(月) 20:29:26 ID:4wCM17Vf

昨日C案を推してたんだけども。

ざっと見てD案が多いみたいだから俺はそれに合わせても良いよ。
元々A〜Dまで内容自体に大きな差はないしな。
D案をどうしてもっていう向きがあるなら、そうしてくれりゃ別にどうでも。

D案にB案の一部導入が最大公約数的意見みたいだから、
これを現時点での結論として早速施行に移し、何か欠陥があるなら
それを次の議題として改訂提案すりゃ良いじゃん。きちんと区切り付けてな。

議題自身にグダグダ対策も入ってるんだから
これ以上引っ張っててもしょーもない話し。
グダグダ続けたいやつは放っといて決をとりゃ良い。

てかこんな程度の話しを(しかもグダグダ対策をだ!)数日間も話して、
仮の結論も出せないようじゃ、もはやこの先救いがたいという結論しか出せない。


315 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/16(月) 20:30:35 ID:+1QBWJlX
>>314
>D案にB案の一部導入が最大公約数的意見みたいだから、

どこが?

316 :マジレスさん:2005/05/16(月) 20:30:46 ID:4wCM17Vf
>>312
最低でも何案が良いかぐらいは書いてけ。
そうでないと荒らし呼ばわりされるだけ。

317 :マジレスさん:2005/05/16(月) 20:40:25 ID:4wCM17Vf
そういえば昨日俺、『投票による決議』を推したんだけど。

みんながまあ、『グダグダシステムが実は良いシステム』だ
って事で議論が収束したんだったんだよね。

だとすりゃ、こういう風に極く一部の誰かが『俺は納得しねーぞ』 
・・といつまでもズルズル引っ張るのをどう扱うかってのは、
グダグダシステムを選択した代わりにどうしても負わなきゃならない重荷
みたいなもんなんだよ。

みんなが選択したんだから仕方ない。

おれはもう言わなきゃいけない事は全部言って後は用無しだから、
みんながこれをどう扱うかじっくり見せてもらう事にすんね。


318 :マジレスさん:2005/05/16(月) 20:53:39 ID:PHXW/1V9
〉みんながまあ、『グダグダシステムが実は良いシステム』だ
〉って事で議論が収束したんだったんだよね。

誤解だから。

319 :マジレスさん:2005/05/16(月) 21:11:39 ID:4wCM17Vf
誤解?俺の?
俺がどう考えてるっていうのとは全然別次元の話しでしょ。

いいかね?投票のシステムってのは少なくとも
『決めた期間内に必ず結果が出せる』やり方なんだぜ?
これを拒否したのはみんなの方であって、俺はみんなに合わせてるだけだから
みんなが選択したグダグダシステムに責任持たないだけの話し。
期限を切るという、3日(?)ルール提案も反対されてるしな。

>>224
>けっきょく君らがきらいな非効率のぐだぐだ論議。
>おたがい疲弊してネを上げて、もうしょうがねえからいいやって
>嫌気がさして妥協してほり出す。
>こないだまでのLR決めとか雑談スレ論議なんて典型とも言えるんですけど。
>あれ、問題多いようにみえて、
>じっさいそれに変わる有効なものあるかってえと
>他になかなか思いつかない、相対的にみりゃ欠陥の少ないシステムなんですね。

これにみんなおおむね同意してんだから、まあ良いんじゃないの?
その代わりにやってくるグダグダを自分らで処理すりゃ良いだけの話し。

がんばって下さい。

320 : ◆mooN.KttY. :2005/05/16(月) 21:40:17 ID:8Fwvvc7w
とりあえず、放置すべき対象をきちんと放置できればなーんにも、
こんなロンパールームのごたるルール掲げんでも問題ないってことなんだけどね。

昨日みっけた三戦板の自治テンプレ
極めてシンプルに過不足なく情報盛り込んでて
名文だと思うんだけどね。

1.名無し推奨。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

いや、これが有効に機能してるかっつーとぜんぜんなわけだがこれが。


321 :マジレスさん:2005/05/16(月) 21:41:31 ID:zhhRnlOS
「いろいろ禁止」ってどう?

322 : ◆mooN.KttY. :2005/05/16(月) 21:46:20 ID:8Fwvvc7w
まー、もちろん百選練磨の腐れが集うネタ雑談板の三戦と
メンヘラ、ボーダー、構ってちゃんが押し寄せてくるここ板で
同じレベルの突き放し具合にしちゃいけないかもとは思うわけだ。
ちっとは、ちっとだけどね。

323 : ◆mooN.KttY. :2005/05/16(月) 22:06:59 ID:8Fwvvc7w
D案を皆の意見汲んで改訂してみた。

<自治スレでのお約束>

・自治スレは意見交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・議題と関係の無いレスは禁止です。
・意見の集約をはかるため、議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合にはスレにてまず変更の承認を受けてください。
・ここは2ちゃんです。頭のおかしい人や話の通じない人も来てしまいます。
 読み書きに問題のある人、人の意見を聞かない人、ルールを守れない人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1113217660/
・上記ルールが守れない意見は放置されることをご承知おきください。

ここいらでいーんでないの。

324 :マジレスくん:2005/05/16(月) 22:10:27 ID:JMbUR4rb
ほんと議論好きだね関心するわ

325 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/16(月) 22:10:31 ID:+1QBWJlX
>>323
2行目は取って

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
 (バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください)

こっちが良いと思うな。

326 : ◆mooN.KttY. :2005/05/16(月) 23:04:37 ID:8Fwvvc7w
B案君(お題の提案者)が居ないようだから
ヒマネタをちぃと書いとくか。

投票で意見の是非を問うことの問題点。

@ 匿名掲示板なので多重投票などの不正を完全排除することは不可能。
  (終わったあとであれはインチキだとか言い出して荒れる例も多々あり)
A 匿名掲示板なので利用者・住人といった選挙人資格や資質が不明確。
  GLや2ちゃんのシステムすら理解してない結論へ流される危険性すらある。
  (つまりはさー、日本国の選挙なら最低義務教育を受けた成人って縛りがあるわけだが
  2ちゃんの選挙じゃ0歳児やブッシュマンまで投票できちゃうわけね、
  しかも相対比としての分母はちっさいから精度という点でネタやイレギュラーといった
  要素への耐性が極めて低くなってくる。)
B 多数決の原則って別に2ちゃんで正当性認められたもんじゃないってこと。
  仮に10:2とか20:3とかの結果ならさておき(それでも@、Aに挙げた問題は出てくるが)
  10:7とか20:14の結果が出たとき7や14は無視していいかって根拠はとりたてて別にないんだよね。
  結局、意見は割れました、お流れにするんじゃ
  グダグダに少なくとも言いたいこと言い尽くした方がまだマシってなもんで。

看板とか1001なら、実害ないから別に投票いよる多数決でもいいと思うけどね。
LRとかはダメだ。上手くいくはずがない。

327 :マジレスさん:2005/05/16(月) 23:06:12 ID:iQON+0wM
>>323
読み書きに問題のある人がまとめをやった時点で説得力がない。

328 : ◆mooN.KttY. :2005/05/16(月) 23:18:26 ID:8Fwvvc7w
つーか、俺の仕込んだネタに誰も突っ込んでくれないのな。

329 :マジレスさん:2005/05/16(月) 23:21:03 ID:MdIgeVdB
>>323
お疲れ様です。改定ありがとうございます。
それで文句なしです(URLだけ変えて>>328)。



330 :マジレスさん:2005/05/16(月) 23:57:43 ID:UotUqdvF
>>323
何人かも言っていたが決議に関しての項目は含まないのかね。
 上げられた問題点は放置せず、必ず根拠ある反証レスを付けること。
 議題を持ち込む時や決議には必ず根拠を用いること。
 一人の決議判断に預けないこと。

とかさ。

331 :◆PIEcevx5x. :2005/05/17(火) 00:07:23 ID:OqsgpveJ
・叩きや煽りレス、及びそれらに釣られたレスは禁止です。
 コテハン劇場うんぬん言っている人多いから、これぐらいは
入れた方がいいんでないかと思うがどうか。

332 ::2005/05/17(火) 00:22:31 ID:m7KaTg9G

>>323が出たので、B案(>>276)は取り下げます。

>>330
決議の方法については簡単に決まらないので、次の議題としてあげては如何でしょうか。
〈お約束〉の所に書くべきものでは無いような気がするし。

333 :今日はもう寝るぽ ◆PIEcevx5x. :2005/05/17(火) 00:45:03 ID:OqsgpveJ
>>332
そうさねぇ。。とりあえず、もう少し他の人の反応も見て待ってみましょうか。

334 :マジレスさん:2005/05/17(火) 00:52:57 ID:w1woHsuS
ここであーでもないこーでもないって勝手にいろいろ決めてる阿呆どもは
選挙で選ばれたの?

335 :マジレスさん:2005/05/17(火) 07:36:39 ID:m7KaTg9G
AC案を出された・推された方達の意見を聞きたいですね。
多数決で決めたりしないで、お互い調整出来ればそれが一番だし。

正直、言い回しの違いだけで内容が似通っているのだから、
議論が必要な話でも無いと思います。

それで最終案が決まったら、名無し推奨案に反対の人と話し合いをして(他の部分には反対意見が無い)
名無し推奨を今回のルールに盛り込むかどうか決めましょう。

今回は最後まで話し合いで決めた方が良いと思います。

336 :◆PIEcevx5x. :2005/05/17(火) 11:39:52 ID:OqsgpveJ
>>335
個人的には意見や感想をいうのは名無し推奨で構わないと思うが
議論に参加する気のある人は主張の理由や発言内容の道理・妥当性等を判断するにも
何かしら一貫した判別要素があった方が、正当な話し合いや議論になりやすいとは思う。

そういう意味でも、出来れば名無し推奨の何がどうして芳しくないのか、その弊害は何か等を上げた上で
反対の存在証明も含め、捨てハンなり仮コテなりで発言して頂けたらと思うんだがどうだろうかな。。
いや、オレも理由や弊害は上げられるけど、反対をする他の人が現状をどう理解・判断しているかも知りたい訳でして。

337 :◆PIEcevx5x. :2005/05/17(火) 11:43:02 ID:OqsgpveJ
>>335
他の案で異論反論が出ていない項目に関しては、また夜にでもまとめてみましょう。

338 :マジレスさん:2005/05/17(火) 12:11:25 ID:m7KaTg9G
>>337
まとめは私がやります。
遅い時間になるかもしれませんが、私にやらせて下さい。

339 :◆PIEcevx5x. :2005/05/17(火) 12:23:38 ID:OqsgpveJ
>>338
相対する意見のどちらにも公正に出来るなら誰がやっても構わないと思うよ。
まあ、がんばってまとめてみてください。

340 :参百参拾八:2005/05/17(火) 19:03:41 ID:qFinVYy4

えーとまず、ルール案の叩き台ですが問答無用で>>323>>277)に決定です。
集計するまでも無くD案を支持する人が圧倒的多数だったので。

さて残る問題は、コテハンについての文言です。
>・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。(>>323)
この部分に関して、>>301等反対意見が出ています。代換え案として、
当初の>>277の方が良いとの事です。

そこで、この部分に関してはどちらにしたら良いかを皆で話し合って決めます。
私は当初から名無し推奨案を推していましたが、少なからず問題があるのも事実です。
どちらが良いかというのは、実際に自治スレを使う皆さんに決めてもらうしか無いと思います。

参加者の皆さんの本音を聞かせて下さい。


341 :マジレスさん:2005/05/17(火) 23:01:28 ID:kx75kSwI
どうせどのように決めてもユダとか人肉みたいに問題ある固定は協力しないだろ。
いつも叩かれて荒れる原因を作るのもこいつらだし。
禁止にはできないんだからコテハンのところはどうでもいい。
固定のままでいてくれたほうが放置しやすくて便利なくらいだよ。

342 :マジレスさん:2005/05/18(水) 00:20:27 ID:bWRRB166
前スレと比べると、随分落ち着いた雰囲気になった。

前スレは総裁が遊びに来たり(一緒に遊んでた人も居たね)洋梨が一人でわーわー騒いだり酷かった。
実際ここに来るコテハンの多くは、自己顕示欲を満たす為に来ているだけのように見える。

名無し推奨というのは、実際に守るかどうかは別として、悪ふざけの過ぎるコテハンに
釘を差す効果もあると思うよ。

実際に迷惑しているのだから、「迷惑です」と主張すべきなんだよ。


343 :まとめ?:2005/05/18(水) 01:55:57 ID:JbWk3Eov
改定D案(>>323)で大筋決まったような感じがするので、
これ以降のレスに関して、軽くまとめてみました。
これじゃダメだという方は直してください。


<コテハン・名無しに関して>
◆名無し推奨 反対
・元のD案(>>277)のままがいい(>>325

◆どちらでもいい
・問題コテとされる人はどうせ名無しにならないので、名無し推奨は無意味。
 固定のままの方が放置しやすいという利点も(>>341

◆名無し推奨 賛成
・実際に守られなくても、悪ふざけの過ぎるコテに対して釘を刺す効果がある。(>>342


<追記項目の要望>
・決議に関しての項目は含んだ方がよいのでは(>>330 これに対するレス>>332
・「叩きや煽りレス、及びそれらに釣られたレスは禁止です」という項目の追加(>>330

344 :マジレスさん:2005/05/18(水) 02:00:31 ID:JbWk3Eov
>>343の最終行のアンカーを訂正。>>330 → >>331

名無し推奨、賛成です。
書かないよりはコテを名乗る方が減ると思いますので、
その分、自治の議題とは関係のないコテの話題に逸れることが減ると思いますから。


345 :マジレスさん:2005/05/18(水) 09:57:18 ID:cw+CT+/G
あのさ 自分の思惑どおりにまとめてる奴がいないか?
バラつきがあって、どれを信用していいかわからん

346 :マジレスさん:2005/05/18(水) 11:22:42 ID:ESJxVRGh
ユダはすぐコテハン使いたがる
肉は名無しにならない

コテハン議論意味ないよ終了

347 :マジレスさん:2005/05/18(水) 12:31:17 ID:bWRRB166
>>343
ダメじゃないけど、そんなに毎日まとめをする必要があるのかな。。
例えば一時間に一回まとめをされたら、議論の邪魔だよね。

過去スレではやたらまとめをしたがる人が居て、
この人がやたら長文+連続レス+変な日本語でまとめるもんだから
これも一種の議論妨害だなと思ったよ。

まとめなのに、読む気しないんだもの。

348 :マジレスさん:2005/05/18(水) 12:40:45 ID:OHYEnTAr
同意。
とくに湯田のまとめはひどすぎ。
たいして理解してないくせにでしゃばりすぎ。


349 :マジレスさん:2005/05/18(水) 12:50:20 ID:OHYEnTAr
湯田と珍肉さえ消えてくれればあとはたいした問題は見当たらないのにな。

350 :マジレスさん:2005/05/18(水) 21:45:08 ID:JbWk3Eov
>>345
>>205-206 >>207-208 辺りにも、発言内容に関するまとめがあります。
各発言に対してアンカーがついてないため、大元の発言と
微妙なニュアンスの違い等あるかもしれませんけど、
自分が書いたのではないのでよく分かりません。
それ以降のレス〜>>323まではまとめのレスはなかったと思います。

>>347
>>340にて意見を集めているようですが、
これからどのようにして結論をまとめられていかれるおつもりなのかな。。
もう一通り、コテハン・名無しに対する意見は出ており、
これから新しい意見が出てることはあまり期待できないのではないかと思いますけども。。

351 :マジレスさん:2005/05/18(水) 22:04:57 ID:XljLZ/9u
>>350
んじゃ早くまとめろ

アンカーばっかりつけないで、分かりやすくまとめろよ

352 :マジレスさん:2005/05/18(水) 23:57:44 ID:5y9tkFS+
今いる名無しのすぐに「あなたとは話せません」って言う馬鹿、
本当にイラネ

353 :マジレスさん:2005/05/19(木) 00:01:53 ID:0dl5v4bB
>>350
ヒント:テスト

354 :マジレスさん:2005/05/19(木) 00:29:13 ID:0dl5v4bB
何でかわからないけど急かす人が居るので結論から先に言います。

>>323の案を賛成多数で採用する。但し次スレ一回のみのテスト採用とし、
もし何か問題が発生した場合は、再度内容の修正を行う。
これでいいよね。

もし問題があれば内容の見直しをするのだから、
反対派の人も別に構わないでしょ。

355 :マジレスさん:2005/05/19(木) 00:41:30 ID:0dl5v4bB
意見をくれた人の中には名無し推奨に反対する人も多いし、
多数決で決めるような事では無いので、一番公平なのはテスト採用→問題無ければ本採用しか無いと思います。
(多数決をしたら名無し推奨の人の方が多い)

もし問題が発生したら、また改めて内容を修正しましょう。


356 :◆PIEcevx5x. :2005/05/19(木) 02:02:53 ID:HbEE/qpa
>>354
>>281>>283 の前提にての絞り込み選考なことをお忘れずに。
尚、選考されたのは>>277であって>>323ではありません。
よく読んで見てください。まったく意味合いが別な代物となっていますよ。
まず明晩にでも他の案で異論反論が出ていない項目や、
D案にて解消されていない問題等のまとめを行なってみましょう。
(改訂版D案についての検証も今後に含めて



357 :マジレスさん:2005/05/19(木) 06:32:28 ID:zCxv9eH7
>>354-355
ふざけるなっつーの、肝心の長文乱発の記述はなく
・守れなければ放置 ・誰がではなく何を ・頭のおかしな
・ふさわしくないのは避難所 ・関係ないレス禁止

こんな感情的なルールがあってたまるか
グダグダになって、いつも変なルールになってるぞ
初心者がきても分かるルールにしろ

358 :マジレスさん:2005/05/19(木) 06:33:31 ID:zCxv9eH7
テストや叩き台だとしても、あまりにも外れ過ぎてる

359 :マジレスさん:2005/05/19(木) 06:36:54 ID:0dl5v4bB
>>356
いいえ「賛成多数」と言えるのは>>277ではなく>>323です。

360 :マジレスさん:2005/05/19(木) 06:50:18 ID:0dl5v4bB
>>357
D案が良いという人が多いので、もしそれが気に入らないのであれば
自分の対案を出してみて、他の参加者の意見を聞いてみて下さい。



361 :マジレスさん:2005/05/19(木) 07:55:58 ID:I5ar6Mhf
テンプレ案

このスレッドは人生相談板の自治スレッドです。
自治に関係のない話題は御遠慮ください。
平行して議題がある場合は自治派生スレッドを立ててそちらでお願いします。

362 :マジレスさん:2005/05/19(木) 21:04:47 ID:0dl5v4bB
>>361
自治派生スレって必要無いような。。
議題を切り替えれば良いだけでは。

363 :マジレスさん:2005/05/20(金) 02:13:28 ID:LxWInY+1
次のスレタイは[自治好きがエンドレスな議論をかわすスレ]にしろな

364 :議題を出した人:2005/05/20(金) 06:44:00 ID:Wcblb4aY
ちゃんとみんなの意見を取り上げようとすれば、
どうしても議論は長引いてしまいます。
ある程度の所で目処をつけないといけないですよね。。

もし良かったら、とりあえず今回は>>323をテスト採用させてもらって、
昨日出た反対意見やテンプレ案は、次回ルールを修正する際の
参考とさせてもらうという事でどうでしょうか。
>>323を完全に覆す意見に同調した人は、あまり多くないようですから。

尚、>>323にルールを追加したいという意見もありましたが、
いい加減一つの議題に時間をかけ過ぎだという意見も同時にありますので、
避難所の方に引き続きローカルルールについて議論するスレッドを設けて、最終案がまとまったら
こちらで発表→採用という事にしましょう。

スレッドのローカルルールはスレッドを立てる度に変える事が出来ますから
あまり細かい事にこだわって無駄な時間を費やすよりは、
どんどんテストしてみた方が良いですよね。

こんな感じの結論で如何ですか?
あえて多数決はしませんけど。

365 :マジレスさん:2005/05/20(金) 09:49:54 ID:q+RDSojX
だから、いつもこのパターンなんだよ

長文で埋め尽くされて、一般的な人はみんな去って行く
残った人は感覚が麻痺していき、異常な状態に馴れてしまってる
その状況で意見を聞いても賛成多数になる

結局決まるのは、いつも役に立たない
初心者が見ると訳がわからないルールばかり

366 :◆PIEcevx5x. :2005/05/20(金) 11:28:13 ID:4b6paDeZ
>>364
時間がなくて把握が出来ず意見を入れられない人や
進行に疑問をもって様子を伺っている人もいるかと思います。
独断で日程を決めたりせず、土日ぐらい待ってみてはどうでしょう。


今まで出ていた意見のまとめを希望する人もいるようですしそれも今晩行ないます。

367 :マジレスさん:2005/05/20(金) 12:34:19 ID:Wcblb4aY
>>365
初心者にわかりやすいルールとは、具体的にはどういったものでしょうか。


368 :マジレスさん:2005/05/20(金) 15:54:37 ID:9XCW3Q9X
何が良いかは分かりにくいが、何が駄目かは簡単に分かる
少なくとも、これは相反する文言で理解ができないよ

・誰がでなく何を言うかで判断するのが大切
・頭のおかしい人や話の通じない人も

369 :マジレスさん:2005/05/20(金) 23:54:25 ID:4b6paDeZ
>>281(レスアンカー修正>>283)をもとに支持の多かった>>277D案へ寄せられた意見を
改訂で取り入れてみました。いかがでしょう。

<自治スレでのお約束>

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・議題と関係の無いレスや排他的な発言は控えましょう。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・不特定多数の人が利用している掲示板です。
どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
 叩きや煽りでしつこく攻撃してくる人、ルールを守らない人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→URL
 自治に関わる以外のレスは放置されることをご承知おきください。

370 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 07:16:35 ID:/Gl1I23W
>>369
>・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
これは要らないと思う。
逆に荒れる原因になるだけ。

>・レスの連投はなるべく避けてください
>・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
この2つも要らない。


371 :マジレスさん:2005/05/21(土) 08:08:23 ID:d6AKvD98
それ以前に、自治は何するところかからテンプレに入れてくれ
それが初心者にやさしい、ていうもんだろ?
初心者でなくてもわかってなかったり、わざわざ曲解して自治スレ使う奴がいるんだから

自治スレは板を快適に使えるようにどうするかを議論するスレです
一スレや一コテの是非を判断する裁判所ではありません

372 :マジレスさん:2005/05/21(土) 09:16:20 ID:rx+UzkgC
>>370
コテハンがそんな注文出しても説得力ゼロ
現に名無しは誰も賛成してない
学習能力がないのか? 自治よりも騒ぐ事が目的かい?
あなたは思考回路が完全に麻痺してますよ

373 :マジレスさん:2005/05/21(土) 09:39:27 ID:d6AKvD98
>>372
あんたも学習能力ないな
羽虫がが飛び回ってるからっていちいち騒ぐなよ
放置汁

374 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 09:47:39 ID:/Gl1I23W
こんな感じかな。
これでいいんじゃん。

<自治スレでのお約束>

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
 (バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください)
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→URL
・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。

375 :マジレスさん:2005/05/21(土) 09:57:14 ID:isz2QZkE
>>371
言いたいことはよく解るし入れた方がいいとも思うけど、それの部分は

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
 削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

ここだと思うから、一つづつ片付けないか?

376 :マジレスさん:2005/05/21(土) 10:04:18 ID:ruDUUwyd
>>369
ルール的なもの以外は取っ払って、できるだけ短くした方がいいと思う。

<自治スレでのお約束>

・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
 叩きや煽り、しつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→URL
・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。



377 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 12:00:43 ID:/Gl1I23W
>>376
それ長いよ。
>>374で良いと思うんだけど
何か問題ある?

378 :マジレスさん:2005/05/21(土) 13:03:11 ID:isz2QZkE
>>376
>>369から
 ・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。(添削

 ・議題と関係の無いレスや排他的な発言は控えましょう。↓
 ・議題と関係の無いレスは控えましょう。

と改訂した上で

 ・自治に関わる以外のレスは放置されることをご承知おきください。↓
 ・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。

となると、確かに短くはなりますが、
名無し推奨の前提で排他的な発言が罷り通ることになってしまいます。
また、添削により自治に関わるレスの放置ではなく
上記のルールを守れない人は放置、とすることにより、
発言内容を重視するでなく、人物選考の勧めとなってしまい芳しく感じません。

コテにしろ名無しにしろ、自治に関わる発言内容をルールにて蔑ろにしかねないと感じますがどうでしょうか。

379 :マジレスさん:2005/05/21(土) 13:11:07 ID:isz2QZkE
>>370
相対する意見を汲むなら最低限
>・名無しさん推奨ですぐらいは必要かと思います。
以下二つを要らないとする理由はなんでしょうか。

380 :マジレスさん:2005/05/21(土) 13:47:12 ID:d6AKvD98
名無し推奨の理由もコテあり無問題の理由も語り尽くされてんじゃん
何でいまさらそれを繰り返すかな
ゴネ得狙っているだけの荒らしに付き合ってやる意味のほうが知りたいぞ


381 :マジレスさん:2005/05/21(土) 13:56:09 ID:isz2QZkE
>>380
自分のことでしょうか?
各々が語るだけで、理解に繋げる話し合いには足らない面もあるかと思った次第です。

テンプレ案への賛否についてはいかがな意見でしょうか。

382 :マジレスさん:2005/05/21(土) 14:06:05 ID:sasVFNpf
初めまして!俺は今19です将来は海外で仕事してアメリカに住みたいと考えてます。その為にはこれから先の人生なにをしていったらいいのでしょうか?アドバイスお願いしますm(__)m

383 :マジレスさん:2005/05/21(土) 14:14:36 ID:d6AKvD98
理解以前に平行線な会話を繰り返しているだけにしか見えん
俺はテンプレを初心者の目線での文面にしたほうがいいと思うだけ
初心者用でなく、初心者の目線でていう違いわかるかな?
自治やってると当たり前の前提でもわからんことおおいし、共通認識もなあなあで
ばらばらだろ
そこを統一させてコテハン劇場除かないといつまでも自治は一部の人間しか
やらない状態が続くし、わけのわからん裁判所状態のままだろ
てだけ

384 :マジレスさん:2005/05/21(土) 14:20:40 ID:isz2QZkE
>>382
誤爆でしょうか。ここは板に関することを話し合うための自治スレです。
一部紹介いたしますので、人生相談は総合相談スレから選んで行なってください。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド75◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115727125/
 
気軽にカキコ、とりあえず相談してみましょう52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115054524/
 
なんでも悩みを言え 19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115661804/


385 :マジレスさん:2005/05/21(土) 14:23:20 ID:ruDUUwyd
>>378
では、>>376の最後の一文を除いた形でいいと思いますが、どうでしょうか。

386 :マジレスさん:2005/05/21(土) 14:26:22 ID:ruDUUwyd
>>378
排他な発言とは、どんなものでしょうか?
スルーの勧めはある程度必要だと思います。

387 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 14:45:22 ID:/Gl1I23W
>>379
このスレの上からちゃんと読んで下さい。
で、その上でちゃんとした反論下さい。
ループ禁止で。
宜しくお願いします。

>>383
つか、コテがどーとか本質じゃないよね。
ホントにどーでもいい。下らない。

細かいことグチャグチャやってても前に進まないから
<自治でのお約束> なんてモン取っ払ってもいいんじゃないかな。

↓で、これでいいんじゃないの?マジで。もし反対ならその理由も明確にお願いします。
----------------------
●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
 削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
 http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html


388 :マジレスさん:2005/05/21(土) 15:04:01 ID:isz2QZkE
>>386
スルーの勧めをする基準は人により異なる為、公正に欠ける場合もあります。
例えば発言内容を厭わずコテハンだから、という理由を用いれば
反論や異論を蔑ろに扱うことも出来ます。
また、無関係な名無しレスを「誰」と決め付けた上で排他する例もあります。
それらを補う点でも以下の言文は有効ではないでしょうか。
>誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。

自治に携わる発言である限り、無闇な放置の勧めは決議に偏りが起こりかねないでしょう。
それでもスルーする要因に該当するのは以下の項目で十分かと思います。
>どこまでも話が通じず理解が出来ない人


389 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 15:06:25 ID:/Gl1I23W
>>388
同意。

↓こんな感じでどう?
------------------------
●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
 スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう。
 スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
 削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。
 自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
 (バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください)

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
 http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html



390 :マジレスさん:2005/05/21(土) 15:38:53 ID:ruDUUwyd
>>388
「排他的な発言は控えましょう」と指定することで、
必要なスルーの勧めを抑制ことは芳しくないと思います。
今までの自治スレが荒れたのも、スルーができなかったために
コテハン劇場となってしまったことが指摘として挙げられています。
スレが荒れだしても、注意しにくくなるのは困ります。これには反対します。

>誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
これは当然のことであり、「心得」としてはいいと思うのですが、
ルールとして併記するには弱い感じがします。
(内容的なものに関して反対するわけではありません)

名無しレスを「誰」と決め付ける行為はなくなった方がいいと思います。
議事の進行の妨げになるし、コテハン劇場を生むことになるような気がしますから。
以下の一文を追加したいと思いますが、どうでしょうか。

・名無しが誰かなどと詮索し、排他することはやめましょう。

391 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 15:45:23 ID:/Gl1I23W
結局、
ID:ruDUUwyd
ID:isz2QZkEの2人が
周りを無視して話してるだけやん。

言ってるそばから何一つ守られてない。

392 :マジレスさん:2005/05/21(土) 15:54:28 ID:d6AKvD98
はっきりと人肉が一番の原因だといえよ

393 :マジレスさん:2005/05/21(土) 16:06:35 ID:isz2QZkE
>>389
それで>>1にお約束を持ってきても自分は悪くないとは思います。あくまで自分はですが。

>>390
ルールの勧めを排他的な発言と取る人はそうそういないでしょう。
ですので、排他の言文は全般に適応させても差し支えないと思います。

>>391
そんなに結論を焦らず話し合いからしてみませんか?

394 :マジレスさん:2005/05/21(土) 16:16:15 ID:isz2QZkE
>>393 訂正。

×それで>>1にお約束を持ってきても自分は悪くないとは思います。
○それで>>2にお約束を持ってきても自分は悪くないとは思います。

395 :マジレスさん:2005/05/21(土) 16:18:44 ID:ruDUUwyd
>>393
ルール内に、相反するとも取れるような記述を入れることはよくないと思うので、
「排他的な発言」を入れることは反対します。


今のところ、自分が推す言文を挙げておきます。

<自治スレでのお約束>

・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・名無しが誰かなどと詮索し、排他することはやめましょう。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
 叩きや煽り、しつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→URL

396 :マジレスさん:2005/05/21(土) 16:27:16 ID:isz2QZkE
>>395
>ルール内に、相反するとも取れるような記述を入れることはよくないと思うので、
>「排他的な発言」を入れることは反対します。
制止ではなく排他を目的にして行ないたいかのように読み取れてしまいますが
あなたがスルーを勧めたいこととは具体的にどういう場面なのですか?

397 :マジレスさん:2005/05/21(土) 16:30:06 ID:ruDUUwyd
>>396
以下の場面です。

・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
 叩きや煽り、しつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。

398 :マジレスさん:2005/05/21(土) 16:41:03 ID:isz2QZkE
>>397
それは実際迷惑な行いによる制止の勧めですから排他には値しないでしょう。
では、これに関してはどう思われますか?
>発言内容を厭わずコテハンだから、という理由を用いれば
>反論や異論を蔑ろに扱うことも出来ます。

399 :マジレスさん:2005/05/21(土) 16:48:41 ID:ruDUUwyd
>>398
排他にとれるかどうかは、読んだ人が決めることで、
自分には、スルーの勧めは、排他の中に入るものだと思います。

>発言内容を厭わずコテハンだから、という理由を用いれば
>反論や異論を蔑ろに扱うことも出来ます。
「排他」という言葉で抑制するには曖昧な気がします。
むしろ、以下の文章を変更することで対応できないでしょうか。

・名無しが誰かなどと詮索し、排他することはやめましょう。
              ↓
・名無しが誰かなどと詮索したり、発言者を理由に、
 その意見を排他することはやめましょう。



400 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 16:53:52 ID:/Gl1I23W
>>393
>そんなに結論を焦らず話し合いからしてみませんか?
もう散々話し合ったと思うよ。
グダグだ伸ばしてんのお前と
もう1人の奴だけ。

ここまで引っ張って決まらないんだからもう
<自治でのお約束>なんて入れなくていいよ。

401 :マジレスさん:2005/05/21(土) 20:25:14 ID:isz2QZkE
>>399
そこまで細々した言文を入れるぐらいなら
・コテハンはなるべく控えてください
を外した方が簡素かと思います。


<自治スレでのお約束>

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・名無しさん推奨です。議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・不特定多数の人が利用している掲示板です。
 どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
 叩きや煽りでしつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→URL



402 : ◆mooN.KttY. :2005/05/21(土) 20:39:49 ID:NV9oXa3n
内容はともかく、なんでおまえらは悪文に替えるかね。
叩き台に>>369使うのはやめれ。日本語として酷すぎ。
>>323以降ここまで出たので
聞くにたえる意見は>>383のみだわな。

403 :マジレスさん:2005/05/21(土) 21:19:06 ID:isz2QZkE
>>277を改訂した>>323こそ悪文そのものかと思いますよ。特にこちら。

>・ここは2ちゃんです。頭のおかしい人や話の通じない人も来てしまいます。
> 読み書きに問題のある人、人の意見を聞かない人、ルールを守れない人の相手をするのは禁止です。

主観の判断に頼った禁止事項以外の何物でもないでしょう。

404 : ◆mooN.KttY. :2005/05/21(土) 21:23:48 ID:NV9oXa3n
>どこまでも話が通じず理解が出来ない人、

> 読み書きに問題のある人、人の意見を聞かない人、
も言わんとするとこは同じなんだよね。
主観論でしか判断材料ないとこも同じ。

そういうとこがわからん人が>どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
だから放置すべきっつーのが、今度のお約束の眼目なわけで。


405 : ◆mooN.KttY. :2005/05/21(土) 21:41:28 ID:NV9oXa3n
シンプルにしてみた。

・自治スレは意見交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・議題と関係の無いレスは禁止です。
・意見の集約をはかるため、議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合にはスレにてまず変更の承認を受けてください。
・議事の妨げとなる程に読解に問題のある人、
人の意見を聞けない人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→http://www.aqs.jp/jinsei/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1116077820
・上記ルールが守れない意見は放置されることをご承知おきください。

名無し推奨ってのは、
【人生相談板】 自治スレッド 【名無し推奨】とでもしときゃあいいんでないの?
どうせ強要はできないんだしさ。

406 :マジレスさん:2005/05/21(土) 21:48:05 ID:8CG5NYSu
私は「先天性股関節脱臼」という病気(?障害??)があります。
生後3ヶ月で診断され、2才まで股関節をバンドで固定してました。それまで歩くこともできませんでした・

極端な内股で、小学生までは、よく転んでいたし、他人より運動も劣ってました。
今でも内股は治らず(骨ごと内股に曲がっているし、両足の骨の長さも違うので治りません)
それはあまり気にしないで来たつもりです。しかし・・・・

今の会社で、ある男性が「足を引きずっているけど大丈夫ですか?」ととても気にされています。
私は、脱臼のことは言えず(同期の女子には話したことあるけど・・・)
「新しい靴が合わずに靴ずれした」と答えました。けど
今でも、「足は大丈夫ですか??」と聞いてきます。

その男からしたら私が足を怪我でもして痛がっていると勘違いし心配してくれているのだろうけど
私にとってはデリケートな部分なので触れないでいただきたいところです。
かといって、私の脱臼のことを親しくもない男に話すことでもないし
困っています。。。

407 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 21:49:49 ID:/Gl1I23W
>>405
名無しだコテハンだのの文を入れると
そこに拘って話を反らすバカが絶対出てくると思うんだよね。
だから必要ないと思う。
本来、議論に名無しもコテも関係ないし。

入れるとしたら
>自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
>(バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください)
この一文でいいよ。

つか金融的に>>389はどう?

408 :マジレスさん:2005/05/21(土) 21:52:10 ID:isz2QZkE
> 読み書きに問題のある人
これは人物を指している上、会話が通じないということが
読む側に理解がなく問題があるのか書き手に問題があるのかが不明です。
説明しあうこともなく主観のみで禁止とするのは議論にすらならないでしょう。対して
>どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
こちらは実際に行なわれる現象を差し、程度話し合う前提が含まれています。
言わんとするとこは同じというのであれば人物でなく行為を指すべきでしょう。

409 :おまえが言うな:2005/05/21(土) 21:55:37 ID:rjLua+gR
>>405
相談者を馬鹿にしたようなレスをして荒らす奴が何言ってんだ

410 : ◆mooN.KttY. :2005/05/21(土) 21:57:57 ID:NV9oXa3n
正直、日本語的に気持ち悪ぃ悪文でなきゃなんでもいいんだよね。
「なるべく」とか「推奨」とか「控えてください」なんて
実質「守らないでもいい」と同じことだし。
だから、「放置すべきは放置」と、「放置対象を構うものも放置」以外、
べつに決めたり広示したりする意味もあまり感じられない。

つーか、自治のテンプレなんて1立てる奴が
その時々の空気読んで好きに立てれる仕様にしとくほうがいいと思うよ。
わざわざ創意とか自由度下げてまで得られるメリットって感じられない。

411 :マジレスさん:2005/05/21(土) 22:00:44 ID:isz2QZkE
>>405
自分はそれでも構わないですが・・・どうしていつも
>・議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
これに該当する項目は入れないのでしょうか。劇場化する一番の原因かと思うのですが。

412 : ◆mooN.KttY. :2005/05/21(土) 22:03:27 ID:NV9oXa3n
>>408
えーと、あなたがその読み書きに問題のある人
そのもののような気がしますが。
「読み書きに問題」と言っただけで
不特定多数がその人にダメだししてなきゃ
正当性なぞ持ち得ないっつーくらいの前提読み取れない人は
文言作成や議論に向いてはいないと思いますです。

413 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/21(土) 22:03:55 ID:/Gl1I23W
>>410
同意。
今話し合ってることって物凄い無駄なことだよね。
結局、後で文句を言うための叩き台を
今作ってるってだけでさ。
非生産的と言うかなんと言うか。
文句言いたい奴が文句言うために話し合ってるだけ。
どうしようもないね。

一旦、仕事落ち。
またあとで。


414 : ◆mooN.KttY. :2005/05/21(土) 22:06:27 ID:NV9oXa3n
>>411
・議題と関係の無いレスは禁止です。 ←(「控えてください」ですらなく「禁止」ね)
に充分に含まれているべき項目かと。



415 :マジレスさん:2005/05/21(土) 22:20:10 ID:isz2QZkE
>>412
>日本語として酷すぎ。
あなたがこういった議論妨害を一番試みることが多いから不特定多数が先導され同調するのですよ。
>>413
まったく同意です。このような排他を目的とした決めごとは本来自分も反対ですから。

416 : ◆mooN.KttY. :2005/05/21(土) 22:51:03 ID:NV9oXa3n
同調ってか、不特定多数から見てダメだしされる以上の
客観的にみた「話の通じなさ」の判定方法なぞないだろよ。
わしが頓珍漢なこと言ったなら、わしが放置もしくは突っ込み入れられる筈であろ。

417 :マジレスさん:2005/05/21(土) 23:48:33 ID:wlEHw25R
全員コテ制にすればいいじゃん
何がだめなの????????????

418 :黒猫:2005/05/22(日) 00:10:41 ID:cedC80dS
試しに色々やってみたら良いのに。

419 :マジレスさん:2005/05/22(日) 00:12:46 ID:XGc0isvq
理解する気がない人のなら構わず、理解に努めたい人は尋ねればいいだけのことでしょう。
他の主張があるなら>>402こういった事を言わずに、ただ>>405提案すればよいだけのことです。
わざわざ議論する気のある者を追い払うような妨害レスをする必要などありません。
また、その妨害行為をバックするかのようなルールならば必要もないでしょう。

>>417
議題提案者の名無しさんは嫌みたいですよ。理由は存じませんが。

420 :マジレスさん:2005/05/22(日) 00:18:01 ID:XGc0isvq
>>419
×バックするかのような
○バックアップするかのような。

421 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 00:31:27 ID:s98m/5i8
直近の議論時に、「する気」だけで「能力」のない人が
長々と議論を長引かせた所為で、
わざわざ議論のお約束なんて、
屋上屋架式の蛇足ルール作るなんて
そもそものこの発議が起こったように記憶しておりますが。

いや実際、「放置宣言」は誰かが出さなきゃ
ゴネ屋がアホの振り(もしくはアホそのもの)して頑張る限り
議事の終了できないんだぜ。



422 :マジレスさん:2005/05/22(日) 01:09:30 ID:XGc0isvq
>>421
もっともだと思いますが能力を問うならばこそ、
蔑ろ的発言でなく具体的な提案で行いましょうと言っているのです。
だからこそ>>323のような具体性のない主観による決まりを推す側に
提案で異論を唱えているのですよ。

>ゴネ屋が頑張る限り議事の終了できないんだぜ。
そうですね。大概は人の意見を聞けない人がスルーを行い独走するのが常だったかと思います。
そうなると「議事の妨げ」が何であるのかを示すには独走も読み書きも含めて
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
が適切な表現ではないでしょうか。


423 :マジレスさん:2005/05/22(日) 01:13:37 ID:0UTe9KFV
・話題が平行線になったときは、一度その話題から離れましょう

ってどう?

424 :マジレスさん:2005/05/22(日) 01:22:15 ID:0UTe9KFV

・自治は主義主張をするところではありません。
各々の主義の正誤に走りすぎず、自治的観念から話をしてください。
・誰かを追い出した場合は、あくまで個人の権限で行なってください。
・話題が平行線になったときは、一度その話題から離れましょう。
・議事にふさわしくない論争等は他スレへ移るか避難所へ→

425 :マジレスさん:2005/05/22(日) 01:24:59 ID:XGc0isvq
>>423
自分の主張を通したい人の中には意見が出ないからと
独断で決議を行なう人もいるのが難点ですね。

426 :マジレスさん:2005/05/22(日) 01:40:01 ID:XGc0isvq
>>405に手を加えさせて頂きました。


・自治スレは意見交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
・意見の集約をはかるため、議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合にはスレにてまず変更の承認を受けてください。
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
 叩きや煽りでしつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→http://www.aqs.jp/jinsei/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1116077820
・上記ルールが守れない意見は放置されることをご承知おきください。


長くもなく、初心者にも>>405よりは解りやすいかと。

427 :マジレスさん:2005/05/22(日) 01:43:31 ID:cedC80dS
何故そこまで拘るの。
言い回しの違いなんかどうでもいいやん。

今はとりあえずの結論でもいいから、次スレを立てる毎に
少しずつ改良していけばいいじゃない。

お互い全く妥協しないなら、
議論は永遠に終わらないよ?

428 :マジレスさん:2005/05/22(日) 01:50:54 ID:XGc0isvq
自分も◆mooN.KttY.氏一人で決めずに妥協を求めております。
拘らないと言うのなら>>426でも構わないということでよろしいでしょうか。

429 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:17:43 ID:0UTe9KFV
ヒント:決議行なったからってなんの規制力もない。空気が悪くなるだけ。

>>428
>>425を20回くらい読み返しましょう。
あなたが名乗ってくれたらNGにできるのにね。

<注意事項>
・自治スレはなるべく多くの利用者が快く機能的に板を利用するためのものです。
・主義主張とその応酬はスレ違いです。自治的観念から話をしてください。
・議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
・自治を仕切るときは、独裁的な取り決めは避け、広く意見を取り入れましょう。
・意見には理由を添え、話題が平行線になったときは一度話題から離れましょう。
・気に入らない人はNGワード、議事にふさわしくない論争等は避難所へ→


どうですか。
個人の倫理感にしか頼るもののないルールなんか欲しくないんだけど、個人的には。

430 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:22:04 ID:CQHc4zb3
400レスも費やしたところで申し訳ないのですが
自治スレ内のルールを作ったところで
自治スレが改善されると本気で思っている人っていらっしゃいます?
特に提案なさったかたで。

431 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:28:19 ID:T3aly3r0
人性板の主3人組  ◆mooN.KttY. 人肉 ニチヨウ
基地害リアストーカー 死のうカズアホ


432 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:39:25 ID:XGc0isvq
>>429
>>428は決議でなく意見を尋ねたものですよ。曲解はご遠慮ください。

議論を行なう自治スレで気に入らない人を〜とするのは自治的観念から外れていますよ。

433 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:44:39 ID:zjdhLU8U
>>370
こら人肉じぶんの意見がとおらんかったら荒らすくせして
なに自治スレで気取ってるのや。

434 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:45:17 ID:XGc0isvq
>>430
思っていません。何故なら個人の考えが変わる訳ではないからです。
ですが、決まりを盾に主張を正当化する動きがみえるので放置もしかねます。
双方の妥協点が取れれば一番とは思うのですが、どうでしょうね。。

435 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:45:29 ID:XoqQObql
名無し推奨派でしたが、>>405でいいです。

いいかげん議論が長すぎるし、
問題が起こればその時にまた考えたらいいと思うから。
今回の議論には、これ以後参加しません。


436 :おにぞりX:2005/05/22(日) 02:48:22 ID:QH3pEgRm

ここは何をするところですか?



437 :マジレスさん:2005/05/22(日) 02:52:01 ID:zjdhLU8U
>>436
人肉をどうやって追い出すか決めるスレ。

438 :マジレスさん:2005/05/22(日) 03:07:52 ID:U7FEPxbH
>>426がいいと思う。
理由は叩きや煽りについても書いてあるから。

439 :マジレスさん:2005/05/22(日) 03:16:53 ID:ZMht+b96
議題提案者は何処いったんだ?形勢不利で逃げ出したのか?

440 :マジレスさん:2005/05/22(日) 03:27:25 ID:n/TgDiXD
この時間にいないからって逃げたって プ

441 :マジレスさん:2005/05/22(日) 03:27:59 ID:6MPret8Y
>>439
ヒント;自作自演

442 :議題を出した人:2005/05/22(日) 08:18:33 ID:cedC80dS
>>430
洋梨さんやよっしーが名無しレスをしたくらいですから、
思ったよりは利いてるかもしれないですね。

ただ、今回はルール自体の内容より、前スレ終盤やこのスレの最初みたいな
状態が異常なのだと、みんなが気付いてくれたらそれで良いと思います。

それで充分、話し合いの意味はありました。

ルールについては、>>323でも>>405でも構いません。
いい加減どこかで妥協しないと、議論は永遠に終わらないので。

443 :マジレスさん:2005/05/22(日) 08:42:03 ID:KeaF3MG6
>>430
改善されないだろうね。現にこの有り様は悲惨そのもの

>>442
妥協って、誰に妥協してる訳?
妥協というのは相手に譲歩することですよ
この譲歩で誰も得してません。
バカに付き合って妙なルールにしなくてよろしい

444 :マジレスさん:2005/05/22(日) 09:11:02 ID:cedC80dS
>>443
何でもかんでも妥協すりゃいいってもんでもないです。
ただ、「少し変」くらいなら別に構わないんじゃないかという事です。

445 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/22(日) 13:56:35 ID:Uyqjx0KT
>>429
それ賛成。
ここら辺でまとめようよ。



446 :マジレスさん:2005/05/22(日) 16:11:48 ID:XGc0isvq
>>442
コテハン劇場を作っているのは特定個人を意識している人自身と
発言内容だということに気付こうな。
名無しもコテも関係ない。

447 :マジレスさん:2005/05/22(日) 16:37:09 ID:67AUtqDm
こりゃダメだね。右も左もくだらない案だけ
観客は誰も賛同してない

448 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 20:40:38 ID:H/9RQ0T0
>>430
いーえ、ぜんぜん。

まあ実質なんの強制力もない無害なものなんで
議題出した人くんの気が済むならそれでいいかってのと、
問題勃起だとかオンドコだとかコテ排泄だとか
気持ち悪くてバカ丸出しの変な文にされたんじゃ板のは恥なんで
添削だけはやらしてもらいましたが。

449 :ゼシカ:2005/05/22(日) 20:43:48 ID:7H52WMkm
>>448
インポ。

450 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 21:06:17 ID:H/9RQ0T0
ところでコレってどうよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/

俺の意見に賛同っぽぃのは、みーんな自演の疑いあるらしいんでってんで
自サイトで発言をバカ扱いしたあげくに、他スレの発言まで晒してるんですけど。
まー、あたしだったら運ボラの端くれなんで、公人?扱いに準じて少々の叩きや誹謗くらい甘受しますけども。
善意の名無しさん相手にこーいうことやるのって、
ある種、暴力装置(2ちゃん外だからGLすら適用されない)を利用した発言封じですよね。
じっさい自治スレで認可とったって嘯いてる公益スレからリンク引っ張って一発で飛べる掲示板で
スレとサイトの管理者がこーいうことしてんだもの。
なあ、黒っちよう。あんた俺のタイコモチか自演の代弁者扱いされてんだぜ。

用無員室のスレと管理者の板公益を担うものとしての適性をここに告発しますです。

451 :マジレスさん:2005/05/22(日) 21:09:13 ID:cZnvHHOz
うは

452 :マジレスさん:2005/05/22(日) 21:26:56 ID:8/1jyk8x
自治スレに粘着している奴って本当に暇人なんだな

453 :マジレスさん:2005/05/22(日) 21:34:47 ID:+NxOlCC5
用務員=海○

454 :マジレスさん:2005/05/22(日) 21:39:32 ID:GF8wuHlG
>>453
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

455 :マジレスさん:2005/05/22(日) 21:40:30 ID:YPCjIkgV
>>452
いや、ネット中毒の固まり・・キモッ!!


456 :マジレスさん:2005/05/22(日) 21:44:09 ID:CQHc4zb3
>>450
ただのヲチスレに書いてあることに何故そこまで反応するのか理解不能。

457 :マジレスさん:2005/05/22(日) 22:05:39 ID:XGc0isvq
>>456
殺伐が大好きなコテハン劇場支持者だからでしょう。

458 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 22:07:36 ID:H/9RQ0T0
>>456
いや、これは「ただの」じゃ済まんでしょ。
劇場型コテ自治批判の急先鋒だった人が
舌の根も乾かなぬうちに○○=○○なんて妄想前提のヲチスレを
自治にリンクさして語ってしまっているところが、すでに自己矛盾。

まして、名無しさん相手によそスレのidから発言拾って晒すなんてのは
どこにどう規定はないかしれんけど、
名無し=匿名って掲示板の前提からすればマナー違反。
まー、どっかのまったく無関係なサイトや最悪板あたりなら兎も角
少なくとも自治派生と自ら謳ってる場でして良いことではない筈。

まあ、2ちゃんだしー
そこいらの煽りコテや名無しのしたことなら嗤ってスルーが大人の対応か知れませんが
これから板の公益担うって宣言出してスレやサイトの管理までやろうって人であれば
その適性は疑わざるを得ませんですわね。

459 :マジレスさん:2005/05/22(日) 22:11:54 ID:DUSr1N+k
いちスレッドのルールも決められない阿呆どもに板の自治ができるわきゃーないスレのルールを決める為に今宵もスレが消えて行くw

460 :議題出した人:2005/05/22(日) 22:14:05 ID:cedC80dS
>2ch中毒
洋梨さんに言われたくなかとです。。(T_T)

もし何だったら議題を洋梨サイト問題に切り替えますか?
ルールは特に急ぎじゃないし。

461 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 22:16:19 ID:H/9RQ0T0
要するに、
これからわしの意見に名無しが賛同したいと思ったとしても
「自演乙w」とか要らんこと言われるよな、ふざけたリスク背負い込みかねない宣伝を
ソースも出せない妄想で(あくまで2ちゃん内でない、決めつけてはいないって免罪は用意した上で)
やらかしてんですよ。
これがプロパガンダでなくて何だって言うのでしょうかねえ。





462 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 22:21:24 ID:H/9RQ0T0
>>460
いーよ別に、もう言いたいことはだいたい言ったし。

どうせ、ムキんなって怒るのはなんか後ろ暗いことがあるからだろ程度の
キモぃ妄想聞かされるくらいだろーから。




463 :マジレスさん:2005/05/22(日) 22:49:43 ID:XGc0isvq
議題提案者の名無しがあまりにも胡散臭く、私情私怨ぽかったから追跡されたのでしょうね。
善意の名無しなんてとんでもなく偽った評価ですこと。

464 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 22:55:01 ID:H/9RQ0T0
だめだこりゃ(AA略

465 :マジレスさん:2005/05/22(日) 22:56:22 ID:0UTe9KFV
いや、明らかに問題あると思う。

466 :マジレスさん:2005/05/22(日) 22:56:29 ID:CQHc4zb3
>>462

>いーえ、ぜんぜん。(>>448)
そのように思っているのでしたらわざわざ添削などせずに
1行にまとめてみては如何でしょう。
このスレで自治の運営方法についてはある程度方向が見えていると思いますが。


467 :マジレスさん:2005/05/22(日) 22:58:02 ID:cedC80dS
確かに、自分の意志で賛成・反対したのに「自演乙」は困りますね。
こっちでやらなかった分だけ、以前の状況よりマシかなと思いますけど。

でも、ID検索するまでもなく、文章と人格で明らかに別人なのがわかるでしょうに。
相談スレでは普段コテを使っていて、自治スレで名無しにしている人は、
洋梨さんに正体をバラされてしまうという事かな?

名無しにした意味ないね。

468 :マジレスさん:2005/05/22(日) 23:25:26 ID:XGc0isvq
>>467
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/303

>303: 2005/05/16 16:03:58 WDzbtN3r
>あと、名無しになってもID検索されるような人はごく一部の人であって、
>そういう人は素行や言動に何らかの問題がある人です。

>そういう所を直せばいいのでは。

コレご自分の発言ですよね。黒猫さん。
それとコテ劇場を批判していましたが、あなたが今やっている事こそそのものですよ。
他人が自治でやれば非難を浴びせ排他を目論み、自分や自分が同意する者なら許すという
ご都合主義は非常にどうかと思いますよ。

469 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 23:30:10 ID:H/9RQ0T0
>>466
いや、だから大筋の流れはできてると俺も思うんよ。
おポインツは以下の3点

・名無し推奨
(こらまー却って妄想や決めつけを掻き立てて電波召喚しちゃうって問題点が早速確認できましたね)>>450>>463
・議題は一つに絞る。
(まあ、これは問題ないけど些事っつやあ些事)
・放置すべき対象は放置。それを構うのも放置
(これは纏まりかけるとID:XGc0isvq一人が排他云々ってゴネ出してループする)
>>442 「大概は人の意見を聞けない人がスルーを行い独走するのが常だったかと思います。」
これ事実と違ってますよね。スルーしようとする方が常に多数意見。
すくなくともかの人に放置提言したことある人だけで、わし、半、黒猫、故トンチキ氏、と
覚えているだけでコテだけ数えてもぱっと4人挙げられるくらいで。名無しも沢山。

470 :マジレスさん:2005/05/22(日) 23:35:41 ID:0UTe9KFV
用務員のおじさんやらID:XGc0isvqのおばさんやら、コテで判断しすぎ。




コテではなく内容重視で。ヲチスレは非公認。あったりまえだ。

471 : ◆mooN.KttY. :2005/05/22(日) 23:41:36 ID:H/9RQ0T0
>>466
三戦自治からのパクりで2行だけど、これで必要充分だと思うよ。
本音からね。
>コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
>放置すべき対象を放置できない者も放置。
あとは>>410参考
テンプレに時期・状況に応じた捻りや創意工夫入れれるのも>>1の権利。

ここまでの意見汲んでスレ立て人は各々きちんとしたテンプレで立てるよう心掛けましょう。
でお開きにしてもいーんじゃないですか。
次、変な人が変なテンプレで立てたとしても、それが受け入れ難かったら
皆で無視して通常進行させりゃあいいだけだもの。

472 :マジレスさん:2005/05/22(日) 23:41:55 ID:0UTe9KFV
>>430の必要性っていうのは、あれじゃないの

>>1

って使い方のためじゃないの?

473 :マジレスさん:2005/05/22(日) 23:44:09 ID:cedC80dS
>>468
誰に向けて、どういう状況について言っているのかをよく読んで下さい。
わからないならそれきり無視します。

474 :マジレスさん:2005/05/22(日) 23:50:44 ID:XGc0isvq
>置提言したことある人だけで、わし、半、黒猫、故トンチキ氏
何かしら問題起こして指摘された人ばかりですね。
情報操作に捏造、先走りに独走と。

475 :マジレスさん:2005/05/23(月) 00:20:29 ID:xgqfSH0H
>>471
では次スレをたてる方の良識にテンプレはまかせてで構いませんか?

>>472
>>1嫁自体が既に無駄だと思うのですが。
今の>>1がある状態でこの状況ですから。

476 : ◆mooN.KttY. :2005/05/23(月) 00:37:57 ID:bv2v0JxO
>>475
>次スレをたてる方の良識にテンプレはまかせてで構いませんか?
あくまで「俺」はね。

>1嫁自体が既に無駄だと思うのですが。
1についての話し合いなんだから、
現時点で無効化(ホントはされていないけど)してると思われるのも
ある程度は仕方ないかと。
行楽地でのゴミ捨てるな、公園の芝生に入るな程度にでも
効能つけられればめっけものってことで。

477 :マジレスさん:2005/05/23(月) 00:42:45 ID:UdLV/e2Z
用無員 ◆http//B9lI 氏の掲示板について。

彼の自治スレや他板や自分の掲示板での
これまでの主張は、以下のもの。

>コテハン劇を終了させたい。
>名無しが意見を言える場所にしたい。


しかし、彼が自治スレに現れ、実際にしてきたことは、まったく逆の行為。

>自治コテのオチ(しかも、情報操作を目的としたもの)
>名無しをコテだと断定・排他(しかも、指摘したコテの方とは違っていた)
>コテハン劇場をやめることを目的とした話し合い中にも関わらず、
  名無しのIDを追い、自分の主張に都合のいい解説をつけて晒す。


彼のやっていることは、自覚なくコテハン劇場の再燃を加速させているとしか思えない。

478 :マジレスさん:2005/05/23(月) 00:44:13 ID:UdLV/e2Z
用無員 ◆http//B9lI 氏に、
オチスレの削除と今後のオチ行為の停止を求めたいと思います。

彼の用務員スレは、過去ログ作成とチャット部分を除いては、
内容的に現在あるスレッドとほぼ重複している。
何より問題なのは、オチを主目的として利用している掲示板のURLを記載している。
オチを主目的とした掲示板を記載しているのは自治派生スレとして適さないのではないと思うが、どうだろうか?

479 :マジレスさん:2005/05/23(月) 00:44:17 ID:xgqfSH0H
>>476
レスありがとうございました。

480 :マジレスさん:2005/05/23(月) 00:45:41 ID:UdLV/e2Z
>>475
自分も構いません。
自分が立てる時は、三戦のものを使うと思います。

481 : ◆mooN.KttY. :2005/05/23(月) 00:57:28 ID:bv2v0JxO
もー、ほっときなさいって。(なんか跨ぎid出さないけんような気がするトコがウザーだわ。。)

どーせ、機能しない自治スレは放置しての独自の良識的コミュニティの創生云々とか
言い出す(聞こえないフリして)くれーが関の山だろーから。



482 :マジレスさん:2005/05/23(月) 01:31:33 ID:UdLV/e2Z
>>478の下4段については、言いすぎだと思うので撤回します。
ただ、これ以上、自治スレのコテ色を強めるような行為は
できるだけ慎んでいただければと思います。>用無員 ◆http//B9lI 氏

483 :マジレスさん:2005/05/23(月) 06:50:51 ID:EZcqQchm
>>471
それでいいです。次スレ立ててくれる人に自分で判断して貰うという事で。

484 :マジレスさん:2005/05/23(月) 20:54:47 ID:XLo6a9C7
洋梨サイト問題の話し合いしようぜ

485 :マジレスさん:2005/05/23(月) 22:37:40 ID:DVoW/6fN
既に削除依頼出てるスレの何を話すんだ?


486 :マジレスさん:2005/05/23(月) 22:50:47 ID:XLo6a9C7
スレでなくてサイト

487 :マジレスさん:2005/05/24(火) 06:12:31 ID:Aw7ktQxa
洋梨さんはしばらく来ない予感。
言いたい事はあるだろうけど、来るとスレが荒れてしまうから、
気をつかうかもしれない。

488 :マジレスさん:2005/05/24(火) 18:13:56 ID:EmC7fBGG
自治スレが、ここまで悲惨なカスカスの糞スレになってしまったのは
洋梨とKFCのなんちゃらというサイキック集団のせいだからね プ

489 :マジレスさん:2005/05/24(火) 18:21:53 ID:csKVGt3c
何を根拠に?
かすかすになった何ていうと以前はしっかり機能していたなんて勘違いしそうだじょ

490 :マジレスさん:2005/05/24(火) 18:27:29 ID:EmC7fBGG
根拠?
前スレあたりから、目をかっ開いてROMしろ、ボケ

>>488に書いた奴等が登場してからと以前と比べてみろ



491 :マジレスさん:2005/05/24(火) 21:24:22 ID:/6t07l5A
できるだけ平和的な自治スレの利用をお願いします。。

492 :マジレスさん:2005/05/24(火) 21:29:56 ID:k+CFIs0X
自治的なお題がない時はワイドショー的アレコレに名無しが湧くのはいつものこった。
放っときいな。

493 :マジレスさん:2005/05/24(火) 21:33:06 ID:cazP5AW/
クルクルパー晒しあげ

494 :マジレスさん:2005/05/24(火) 22:25:06 ID:eEESjT7d
つーか おめーらもうやめろ
別にここまで騒いで自治いらねーだろ馬鹿馬鹿しい

撤収っ!

495 :マジレスさん:2005/05/25(水) 01:44:32 ID:XIlO5mz6
ほらみろ、議題が上がってるのに
その存在にすら気付かない人がウジャウジャいるじゃないか
きっと、読みにくいから、みんな読み飛ばしてるんだぞ

496 :次のお題は。。:2005/05/25(水) 06:49:48 ID:MGHzlNBF

☆人生板の過疎化について☆

にしませんか。
最近過疎化を懸念する声が多いので。

過疎化対策という事ではなく、どれくらいの人口が適当なのか、とか
人生板のあるべき姿とは?みたいな事も話せれば。

今回は結論を出す必要はなく、みんなの意見が聞けたら良いと思います。

497 :マジレスさん:2005/05/25(水) 18:06:19 ID:VLkyf4Xq
挙げ句の果てに議論と自治の区別がつかない人が現れた
議論スレを立ててこい、議論スレを

498 :マジレスさん:2005/05/25(水) 21:35:19 ID:a7R7Tfy+
>>496 馬鹿?
まぁ参考にしてください。

VIPがつまらなくなった原因

・かまってちゃんの女VIPPERの立てたスレ
・つまんねー全レススレ 
・電車男二号を狙う恋愛スレ 
・聞いてて鬱なるだけ相談スレ 
・空気読めてないくせに面白くない糞コテ増加
・かまってもらうためのうp系スレ
・面白くない実況
・オフ会系
・話す友達作るためのメアド晒し
・過疎ゲー宣伝のためのネトゲスレ
・ゲーム実況スレ
・ガキの増加


499 : ◆mooN.KttY. :2005/05/25(水) 22:31:26 ID:harZqAX9
いつもの運営におねだりする内容決めること「だけ」が自治だっつーHR厨でそ。
まあ、一理くらいはないこともないんだけど。
運営相手のネタなんて常時あるわきゃないんだから
保守がてら板のあり様を話し合うのも悪かないだろ。

500 : ◆mooN.KttY. :2005/05/25(水) 22:39:43 ID:harZqAX9
人生板の最近の変化

・かまってちゃんの女メンヘルの立てたスレ (絶滅)
・つまんねーコテの全レス返しスレ (ほぼ絶滅)
・電車男二号を狙う恋愛スレ  (これはここにも有)
・聞いてて鬱なるだけ相談スレ (まー、これはあってあたり前かと)
・空気読めてないくせに面白くない糞コテ増加 (コテ自体減ってるよな)
・かまってもらうためのうp系スレ (顔晒しスレ消えても誰も困らんかったってことで)
・面白くない実況 (たまにドラマスレ立てる阿呆居たが、この頃ないね)
・オフ会系 (減ったね、本来板違い)
・話す友達作るためのメアド晒し (これも即、削除対象)
・ガキの増加 (これはまあ、しゃーない)

全般に荒れ模様としてはマシになってるかと、
人口やレス数は減ったかどーか知らんけど。

501 :マジレスさん:2005/05/25(水) 22:44:00 ID:cHJJZejr
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=jinsei

レス数は増えても減ってもない。

502 : ◆mooN.KttY. :2005/05/25(水) 22:51:48 ID:harZqAX9
>>501
ってことは、まあ何年も前から過疎化過疎化って言われてるが
気のせいの要素もおっきいってことだな。

503 :マジレスさん:2005/05/25(水) 23:03:12 ID:cHJJZejr
最近は荒らしの常套句ですから>過疎化

504 :マジレスさん:2005/05/25(水) 23:30:32 ID:E8MEpG1z
>>500
>話す友達作るためのメアド晒し (これも即、削除対象)
メアド晒しは自己責任では?

505 :マジレスさん:2005/05/25(水) 23:31:45 ID:KxINIyma
スレ保持数が増加したから過疎に感じるんだよ

506 :マジレスさん:2005/05/25(水) 23:36:17 ID:harZqAX9
>>504
メッセ友募集スレみたいなのの話ね。
あれも長いことアリみたいな扱い受けてきたから。

507 :マジレスさん:2005/05/25(水) 23:42:08 ID:E8MEpG1z
>>506
妖精板で扱えますか?

508 : ◆mooN.KttY. :2005/05/25(水) 23:46:36 ID:harZqAX9
普通にチャット勧誘スレもメッセ友募集スレもGL5で削除対象でしょ。
まぁ、削除対象=必ず削除される、とは限りませんが。

509 :マジレスさん:2005/05/25(水) 23:52:16 ID:E8MEpG1z
どうもありがとうございました。
トリップ付けないほうが(笑

510 : ◆mooN.KttY. :2005/05/25(水) 23:56:46 ID:harZqAX9
生理板と掛け持ちしてっからときおり消えるのはご愛嬌。
妄想電波は放置で(嗤

511 :マジレスさん:2005/05/26(木) 06:06:44 ID:mGsyFeQz
2ch全体では参加者が年々増加しているけど、人生板は昔のまま。
相対的に見た場合、過疎板である事は間違いない。

参加者自体は減ってないので、「過疎化」してる訳じゃないんだね。
なので議題のタイトルは間違ってる。



512 :マジレスさん:2005/05/26(木) 06:12:38 ID:mGsyFeQz
2ch全体では参加者が年々増加しているけど、人生板は昔のまま。
相対的に見た場合、過疎板である事は間違いない。

参加者自体は減ってないので、「過疎化」してる訳じゃないんだね。
なので議題のタイトルは間違ってる。



513 :マジレスさん:2005/05/26(木) 06:14:19 ID:mGsyFeQz
連投になってしまいましたごめんなさい。

514 :マジレスさん:2005/05/26(木) 21:22:28 ID:nhVYZNa/
昔より回答者が微妙に少ない気がするんだけど気のせい?
名無しが多いからそう感じるだけ?

515 :みうう ◆.lSG2TiSg2 :2005/05/26(木) 21:24:48 ID:xn7pcF4O
昔から相談に向いてなかったけど乗る気はあった。
今は乗る気すらない。遊びに来てる。

516 :マジレスさん:2005/05/26(木) 21:45:28 ID:6/02bek1
相談スレもふざけた内容が多いからな、立て逃げが増えてる
3日以上保つスレなんか最近見かけないぞ

517 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 22:29:09 ID:PPcczIAx
>>511
2chに増えてるのはレス数ばっかでアクセス数は増えていない、
つまりー書くやつだけが楽しむばっかで読むに足るスレは減ってるんだ、と
ちょい前にFOX★さんが言ってたような。
あとこれは直近の情報だけど、板数増やしてでも単板単位の負荷軽減した方が
鯖に優しいって鯖屋の論理、優先した結果が昨今の新板ラッシュの真相なわけで。
まー、専門化細分化による人口減ってのは運営の理屈から言や歓迎すべきことらしいんだな。
つーか、メンサロの設置が事実上の板分割だったみたいなもんだしな。

518 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 22:42:20 ID:PPcczIAx
過疎化してきたって感じるのだとすれば、
体感的な要素が強いんだろと思うね。
昔は、夜な夜なネタ師がネタスレ立ててたし
そいつら一晩に500レスくらい軽く集めてた。
昼組、夜組、それぞれ常駐コテハンの蛸壷スレ、
相談雑談ひっくるめて20以上は稼動してたしな。
そんなもんなくていいんだ、GLとLRに準じて相談回答で
この板やってくんだってヴィジョンは海王にしろ自治スレにしろ
共通認識として持ってたわけで。
そう考えりゃ別に今の状態、悪ぃってわけじゃないんだよね。
よろずも気軽も順調に回転してるし、荒らしもめっきり下火になったし。



519 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 22:43:07 ID:PPcczIAx
>>516
そんなの4年前から変わらんぞ。

520 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:15:17 ID:mGsyFeQz
>>518
平和だけど、正直退屈だね。。
いっそ「2ch@人生論・人生相談板」にしてしまうとか。

人生に関係してさえいれば、自説の流布も議論スレもアリアリの板にする。
そしたらもっと面白くなりそうだけど。

521 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:16:58 ID:PPcczIAx
ところで、あんだけ赤っ恥かかされてもまだやってます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/39
しかも、また妄想による決め付けの指摘入ったようで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/46

要するに、ここで名無しで発言しちゃうと
この人はポエム好き(うぷ、とか、この人はマンコスレ大好きぃぃぃとか
素性穿り出しますよ、なんてことやらかしてるんですねえ。
こんなんで、このスレに名無しなんて増えるわきゃねーじゃんと思いますぅ、まる

つーか、一回でも自演のあったマエがあるなら疑う気もわかるけど、
オール脳内ソースで唐突に自演抑止ーって、
なんか名無しによってたかって無視されたとか叩かれたとかのトラウマでもあるんでしょうか。
この人は。

522 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:22:22 ID:PPcczIAx
>>520
まろゆきの直近の御言葉に、板名は見て一発で内容が喚起されるものを、ってのがあんのと
あと、ちょい前に書いた、鯖屋の論理で板の専門化と軽量化ってのが当面の運営の方針なんで
板で扱う範囲の拡大って方向性ではLRの改訂はちぃと困難だろうと思うよ。

523 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:28:08 ID:1dD1QPu7
>>518
つーことでもう自治いらね。それと同時に自治でしか能書きたれらんねーおめーもいんね

524 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:28:18 ID:PPcczIAx
一生懸命、御託並べてみなに寄ってたかって無視され虐められたっつうと
かの故トンチキさんが思い起こされますが。

そもそも自治スレに名無しの叩きや突っ込み、
マッチポンプ的な挑発なんて入るのはデフォで当たり前であって
自分に入るのは自作自演、相手に入るのはみなサイレントマジョリティの名無しの声なんて
脳内変換入るようじゃ、もうあのアレに近いようなキ○の域ですわぁな。

525 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:29:44 ID:EByJ/CVu
故トンチキって結局誰だったんですか????

526 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:30:21 ID:PPcczIAx
>>523
いや、ぽっくん
そこいらのアフォーどもと違ってマジレサーとしてもネタ師としても雑談屋としても優秀だもんよ。

527 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:35:22 ID:1dD1QPu7
>>524
で、おまえはここに何しに来てるのか説明してよ。煽りとかじゃなく、ここはどうあるべきとかどういう方向でとか客観的な意見はいらないから おまえはここになんできてんのかを教えろよ
どうせまたなんだかんだ言って答えらんないだろうけど

528 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:37:49 ID:6lsBQ1Cz
↑そんな言い方したら言いにくいだろ

529 :◆PIEcevx5x. :2005/05/26(木) 23:38:51 ID:XW27b7Fb
こうして自治スレはネタ劇場化されてゆくのであった。まる(ゎ

530 :◆PIEcevx5x. :2005/05/26(木) 23:41:27 ID:XW27b7Fb
>>527
ちなみにキミのことじゃあないからね。一応。

531 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:42:05 ID:bMj+t/iq
だから、分割しようって事なんだよ
ちょい前、板を分割したけどlife鯖が分割する話になったら
人生相談は筆頭候補だぞ。こんな頻繁にもめる板もない

532 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:43:24 ID:EByJ/CVu
揉めてるのか?
どこがだよ?w

533 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:43:25 ID:PPcczIAx
>>527
いやー、2ちゃんなんて遊びに来てる以外に何の答えようがあるんか聞きたいね。
人生のためとか、修行のためとか、勉強のため、とかノべる奴が居るとしたらキチガイですわなあ。


534 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:45:16 ID:mGsyFeQz
>>522
残念だなあ。


535 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:48:48 ID:PPcczIAx
>>525
難民板や批判要望板の自治寄り合い穿り返すと、
極めて主張の近いダレかさんは炙り出されてきますわなあ。

>>531
いや、それも分割するに足る需要を先ず証明せんと、
そもそも議論すら始められねーし、
あんで主義主張板やメンサロ、ひき板にスレ立てねえのか疑問だわね。
なんで新板が欲しいの?既存の別板じゃなんでダメなんかが知りたい。
せっかくできたコミュニティの保全っつうなら、2ch外にサイト作る手だってあるんだし。

536 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:49:00 ID:EByJ/CVu
遊びに来てるなら、そんなにむきになんなよw

537 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:49:26 ID:1dD1QPu7
>>533
遊びに来てる馬鹿はジャマにならない様に隅にいてね。ってかもういいや

538 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:50:52 ID:EByJ/CVu
>>537
君は何しに来てんだよ?

539 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:52:25 ID:PPcczIAx
衆上を救い来世のステージを上げるために来てんだろ(プ

540 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:55:40 ID:1dD1QPu7
>>538
一生懸命暇をつぶしに来てるw

541 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:57:25 ID:1dD1QPu7
>>539
いいから寝ろ

542 : ◆mooN.KttY. :2005/05/26(木) 23:57:34 ID:PPcczIAx
>>540
ちみ、おもちろーい。あはは

543 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:57:51 ID:+KaEcEc7
あ〜、誰か俺の助けを求めてないかなぁ
え?
藁も選ぶって?

544 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:58:11 ID:SpmF8geV
遊びも暇つぶしも変わらんじゃんかよw

545 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:58:58 ID:9yc+/S1Y
遊び!遊び!遊び!

546 :マジレスさん:2005/05/26(木) 23:59:04 ID:SpmF8geV
糞、糞になってきたなw

547 :マジレスさん:2005/05/27(金) 00:01:58 ID:1dD1QPu7
結論
暇潰しが相談し、遊び半分で回答する板に自治はいりません。


以上

548 :マジレスさん:2005/05/27(金) 00:02:50 ID:+KaEcEc7
自分の居場所は自分で作るんだよ(笑

549 : ◆mooN.KttY. :2005/05/27(金) 00:04:55 ID:dSXl0WDz
この程度の言葉遊び、
恥ずかしげもなく気が利いてると思って書いちゃう奴は確かに要らんわな。

550 :マジレスくん:2005/05/27(金) 02:47:16 ID:ualuJ7vR
2ちゃんから言葉遊び取ったら、なにが残んだ?

551 :マジレスさん:2005/05/27(金) 02:52:02 ID:1BGup4DK
情報、たんなる情報

552 :マジレスさん:2005/05/27(金) 07:17:29 ID:OJU4YsdR
>>531
分割する程の需要が無いのなら、この板自体の趣旨を変えて人生論もアリにしても
サーバーの負担はあまり変わらない気がする。

主義主張と人生論は微妙に違うし。

面白かった頃の人生板って、ネタ相談(釣り師の立てたスレ)だけじゃなくて、
人生論的なスレも多かったような。

完全に板違いなんだけど、そういうスレって面白いんだよね。


553 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/27(金) 07:29:32 ID:WYu8z2Ch
人が真剣に悩んでいるスレを尻目に面白さという価値基準で判断している輩の神経を疑うぜ
専門板なんだから面白さなんて考えずに相談回答をすればいい
突出した面白さと引き換えに悩んでいる人が相談しやすいインフラを整備したと考えるべき
回答者やロムの娯楽要素を中心に板を回すと荒らしやネタスレが激増すると思うしな

こんな感じでいいっすか?

554 :マジレスさん:2005/05/27(金) 08:10:51 ID:OJU4YsdR
人生論をやったら即荒れるという訳では無いと思うけど、
今の状態よりは間違いなく荒れる。

ただ、いろんな人の生き方、考え方を見る事が出来る人生論は、
人生相談の延長線上にあるものじゃないかと。

555 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/27(金) 08:16:56 ID:WYu8z2Ch
人生論は相談回答のやり取りの中で自然発生的に披露されるだけで良いと思う
人生論に特化したスレはレスを探すのが面倒臭い人にとって便利なだけ

それに、そういったスレは既にある
人生苦しい時に勇気付けられた言葉やら格言で1000を目指すスレやら
著名で後世に残っている言葉なんだから必要十分ではないかと

556 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/27(金) 15:39:08 ID:pCDf7VBx
今の自治スレのこの状態を
洋梨って良いと思ってんのかねぇ。

すごく疑問。

洋梨が優れてたのはホスト能力であって
あいつ自身に何かをやるスキルはないんだけどね。
勘違いして突っ走っちゃう人って恐ろしいなと思いました。

557 :マジレスさん:2005/05/27(金) 17:32:46 ID:Rj1E9Urz
笑うしかねぇな

558 :マジレスさん:2005/05/27(金) 22:04:32 ID:25qZcHKU
ガクト
別にファンじゃなかったけどさ…やっぱ芸能人て汚いんだね。
女はセックスの道具じゃねーんだよ。例えキャバ嬢だってそうだよ。
まじ電話番号聞いてる姿、ショボかったよ。
いつもそんなことしてんのかな?超いかがわしかった。
もてる男ってそんなもん?所詮、本命がいてもセックス女を作るわけ?
もてない男はやりたくても出来ないだけでさ
あ〜もう何も信用出来ないよ…
女も損得感情で人間関係を築き上げるし。
嘘嘘嘘ばっかりの世界。
やっぱキャバなんてやってるからこんな気持ちになるのかな…誰か助けて

559 :マジレスさん:2005/05/28(土) 03:04:05 ID:qL+8qIIn
「人生論や主張スレが立つ、人生の相談ではない相談スレが立つ」

こんな簡単な問題点も分からないのか?

560 :マジレスさん:2005/05/28(土) 09:21:28 ID:1wDCXQQS
>>559
それはどういった理由で問題とされているの?
今は「人生相談板」だからそういうスレは板違いだけど、「人生論・人生相談板」に
なったとしたら話は別だよね。

勿論、板の趣旨を変えてしまったら今の平和な状態がかき乱されて
以前のような大混乱状態になるかもしれない。削除の判断が難しくなるから、
クソスレがなかなか削除されないかもしれない。
人の付き易い議論スレを認めると相談スレが相対的に下がってしまうから、人生論スレばかり上がる事になるかも。

そういう問題はあるよね。

561 :マジレスさん:2005/05/28(土) 14:22:53 ID:zHrol0hq
【自治】ローカルルール制定変更議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/
これは自治派生スレですか?

562 :マジレスさん:2005/05/28(土) 18:46:20 ID:MSdU/IHC
>>560
板名変えるってことか? 結局問題点はおなじだろ

563 :マジレスさん:2005/05/28(土) 19:57:28 ID:DzVR3Gj9
>>562
僕も以前は人生論的スレッドに反対していたけど、
それはあくまで板違いだからであって、人生論を人生繋がりで
扱えるようになったら、それはそれで楽しそうだなと思います。

>>560で挙げた問題点はいずれも対策可能なものであるので
板の趣旨を変えたい人が多ければ、考えてみる価値はあるのではないかと
思います。(今のところ僕一人だけど…。)

564 :マジレスさん:2005/05/28(土) 20:47:58 ID:54vpoBRw
だったら、板名を変えるなり、LRを変えるなりするのが普通の流れだ

565 :マジレスさん:2005/05/28(土) 20:51:51 ID:DzVR3Gj9
>>564
>>560はそう言ったつもりだったのだけど、わかり難かったかな…。


566 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/28(土) 21:09:20 ID:fOhK+o3U
どうしても人生論とやらを語りたいのなら、
板の名前を変更するなんて大それたことは考えないで、
人生論スレを一つ認めてもらうという風に提案したらいいのではないかと
そのほうがリスクも少ないだろうし、「楽しそう」程度の気持ちに合致する

普通に考えてこちらへ行くべきだろうけども

哲学板
http://academy3.2ch.net/philo/

567 :マジレスさん:2005/05/28(土) 21:27:03 ID:DzVR3Gj9
>>566
どうしてもしたい訳じゃないです。
この話題は、またの機会にしましょうね。

568 : ◆mooN.KttY. :2005/05/28(土) 21:39:43 ID:TIVsJT+h
運用情報みた限りでは、分割等による新板ならともかく、
住人からの要請による板名変更を受け付ける場所はないようです。

あと、分割には下記の要件を満たすことが必要ですね。
Q:「板を分割する需要があるか。」の需要とは?
A:(BG★の回答)
 1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
 2) 人口の多いと考えられる板。
  100位以下は必要ないんじゃない?
  http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
 3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

569 :マジレスさん:2005/05/28(土) 21:45:56 ID:DzVR3Gj9
>>568
勉強不足ですいません…。
前例が無いという事は、変更には莫大なエネルギーが必要なのかな。

お騒がせしてすいませんでした。

570 :マジレスさん:2005/05/28(土) 22:12:19 ID:MjNMD6wA
>>568
いや、板名変更は可能ですよ・・・。
今回のケースが、必要なケースかは別にして。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

571 : ◆mooN.KttY. :2005/05/28(土) 22:21:24 ID:TIVsJT+h
>>570
あっ、ほんとだ。
板名も板設定に含まれるのか。

572 :マジレスさん:2005/05/28(土) 22:46:25 ID:M3/CHupW
>>570>>571
板名というか、趣旨自体を変更する事も可能という事でしょうか…?
今回のケースが、必要なケースかは別にして。

573 :マジレスさん:2005/05/28(土) 22:50:09 ID:zHrol0hq
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/18
このような申請を出しているところもあります


574 :マジレスさん:2005/05/28(土) 22:55:44 ID:M3/CHupW
>>573
議論不足で却下されていたけど、ちゃんと議論されていればOKなのかな。
>>573に関しては明らかに板の趣旨を変えようとしているよね。

575 :マジレスさん:2005/05/28(土) 23:02:44 ID:r/Iz6rXm
>>566
哲学版の方では人生論を追い出したがっているので行き場はない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115915241/l50

>固有名詞を含まないテーマ郡(人生、愛、その他、具体的なテーマ)をLRに
>抵触させる

>・人生相談や自己顕示はルールに抵触させる


576 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/28(土) 23:18:09 ID:fOhK+o3U
>>575
それなら主義・主張板でいいんでないの
板の趣旨やLRを変更してまで語る内容が果たしてあるのか疑問
とりあえず主義板に一つスレを立ててどういったことがしたいのかやってみせて欲しい
漠然と人生論が面白いとか楽しいとか言われてもピンと来ない

577 :マジレスさん:2005/05/28(土) 23:19:04 ID:9QDs6Jv/
「どうしてもしたい」とか、また現状を把握できてないバカが来た・・・
あのな、現状がそうなってるんだよ。なにか対処を考えるものだろ

一か所にまとめる? そりゃ失敗をたびたび繰り返してるだろ
学習能力がないのか? 自治スレに何年いてもそのざまじゃ邪魔なだけだな

578 :マジレスさん:2005/05/29(日) 17:30:23 ID:+9XXo71u
板の趣旨を変える必要があるかどうかはみんなが決める事だけど、
変えようと思えば変えられるというのは、ちょっとびっくり。

579 :マジレスさん:2005/05/29(日) 23:16:04 ID:z6VxnyrU
ある程度なら変えられるよ。板名やLRの変更でね

580 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 02:38:12 ID:ehTWBrYk
馬鹿が名無しを煽った所為でこの有様だ
風呂敷を拡げるだけ広げて畳まないってのは如何なものか

現状だと、
@名無しを煽り似非自治的活動をさせ皆を踊らせる
A混乱した自治スレは現行のコテたちに収拾させ、
自分は2ちゃんねる外のサイトでヲチして高みの見物
Bその上無意味に敵視している金融の誹謗中傷をすることにより、自身の正当性の主張
C重複で消された自スレの復旧をゴリ押し
Dもちろん海王に取り入るのも抜かりなく行うが、
目論見がはずれ自スレが消されてがっくり

人生相談削除議論で言っている、「利用者を最優先」という意見はチミには言う資格がない
チミのやっているのは独善的な「私治」だからね
チミのスレで荒らしを止めさせたようだが、それは「2ちゃんねる外」のことだから意味がない
それを汲むなら金融の誹謗中傷をしていることも汲んでもらわないといけないぜ?

いい加減にしろ

581 :マジレスさん:2005/05/30(月) 03:05:00 ID:0PDz6G8R
>>580
何を言いたいのかよくわかりません。
誰に言っているのかは解るのですが見当違いではありませんか?

582 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 03:06:29 ID:ehTWBrYk
>>581
詳しくはこちら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

583 :マジレスさん:2005/05/30(月) 03:11:59 ID:Gm3CbM0L
>582
そっちに書いてくるか誘導してくりゃええやん

584 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 03:13:40 ID:ehTWBrYk
>>582
馬鹿馬鹿しくて参加する気にならんよ

585 :マジレスさん:2005/05/30(月) 03:19:55 ID:Gm3CbM0L
確かにw
コテハンと同じスレタイにしちゃった時点で普通気づくだろ。
馬鹿すぎる。

586 :マジレスさん:2005/05/30(月) 03:30:54 ID:0PDz6G8R
>>585
コテハンと同一のスレタイではないようですが。
スレタイは用務員今のところ回答者は用無員と幼名子院です。
削除人氏がGLのどの項目で削除したのか不明ですので解答待ちが良いかも。

587 :マジレスさん:2005/05/30(月) 03:45:41 ID:Gm3CbM0L
確か用務員室っていうスレタイだったと思うけど。勘違いかな?
同一のスレタイじゃなきゃいい訳じゃないでしょ。
まぁあそこで自治の話をするのは厳密に言えばスレ違いだな。
削除理由だけ聞いて改善すればいいのに。

スレタイ:○○マン
内容:全員○○マンって言うコテハンを名乗って遊ぼう
雑談系の板でこんなスレが削除●王に消されてたな。
○は覚えてないけど架空のヒーロー名ね。
回答者は全員用務員と名乗って人生相談に乗るスレみたいな。
こんなことがあったのを思い出しました。


588 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 03:47:41 ID:ehTWBrYk
あの援護射撃をしているのはおそらくユダだ
もう止めたほうが結果的に彼を守ることになると思うんだがなぁ

589 :マジレスさん:2005/05/30(月) 04:42:41 ID:9nFtQ/+1
マーキー、それで一体、君は何をどうしたいのか。
洋梨氏は確かに変な人だけど、それがどうかしたの。。?

590 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 04:54:48 ID:ehTWBrYk
彼には自治スレも金融も忘れて欲しい
そこに言及しなくても彼がやりたいスレの運営はできるはず
おっさんが政治に物申す的な意見はいらんのよ
それに関わらないと言いつつ言及するってことは関わっているのと一緒
だから黙って自分のスレを運営してくれ、というね
自治にとって迷惑なんだよ、たかが一コテなのにな

591 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 05:44:17 ID:ehTWBrYk
彼がこのスレで物申す分には“一コテ”の意見として尊重されると思う
ただ、彼の言動を見る限り現行の自治を否定し別のやりかたをすると考えている節がある
そのやり方が2ちゃんねるのルールすら逸脱した場所から陰口を叩くというものなら、
馬鹿馬鹿しいにも程があるという話
その馬鹿馬鹿しいサイトを削除撤回の理由付けにしたので呆れたというだけのこと
彼が念仏のように唱えている「コテハン劇場」なんてものは無いといい加減気づくべきだ

もちろん彼が自分のサイトでやっていることをこちらもしたまでだけどね
彼が自治スレをヲチしてあれこれ言うならこちらも彼をヲチしてあれこれ言って良い、
という理屈にならないかい?

592 :マジレスさん:2005/05/30(月) 05:46:26 ID:9nFtQ/+1
妄想的な詮索を口に出してしまうのはマーキーも同じだと思うけど。。
最近の洋梨氏はお節介なID検索以外は、そんなに迷惑行為はしてなかったよ。

用無員室はコテ名云々はともかく、スレ立て指導とか
割と機能していたし面白いと思ったよ。

名無しを扇動とかは別に構わないんじゃない?
洋梨氏に扇動されて何かしでかした名無しさんなんて
今まで居なかったし。

593 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 06:06:47 ID:ehTWBrYk
>>592
知っているとは思うけど、一応貼っとくか

http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

ここで散々自治スレを貶めているよ

594 :マジレスさん:2005/05/30(月) 06:23:41 ID:9nFtQ/+1
>>593
いいんじゃない?僕も自演呼ばわりされたけど、
あんまり気にしなかった。

あの掲示板は誰でも好きなだけスレを立てられるし、使い方次第で
とても有用な所になったと思うよ
オチスレにケチがついただけで、あの掲示板自体は良いアィディアだった。

閉鎖しちゃったのが残念だけど。

595 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 06:29:54 ID:ehTWBrYk
>>594
アイデア以上のビックマウスだったとしか思えないんだけどねえ・・・

596 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 06:32:53 ID:ehTWBrYk
つーか、君もしかして人生論をぶち上げた人じゃないのかい
だとしたら相手にしただけ無駄だったってことになるけども
どう考えても彼に煽られた名無しの筆頭だからね

597 :マジレスさん:2005/05/30(月) 07:06:11 ID:9nFtQ/+1
僕をどう思ってもらっても構わないけど、決めつけてしまったら、
している事は洋梨さんとあまり変わらないよね。

僕の行動や言動、思想は洋梨さんとは全く違うし、洋梨氏が来るよりずっと前から
ここに居て、自分自身の自由意志で、好きな事を言ってきた。

洋梨さんの妄想は笑えたけど、マーキーが僕の行動を洋梨さんと
結びつけたがる事については、失礼な人だな、と思うよ。

598 :マーキー ◆Xhmarquee2 :2005/05/30(月) 07:19:07 ID:ehTWBrYk
>>597
そんな語り口の名無しはこの1年ばかり自治スレで見たことが無いんだが

失礼でも何でも構わないよ
僕は君の問いに答えただけだから
で、君は彼について擁護的なスタンスだとほのめかした
それでいいんじゃないのかい

僕は彼のせいで明らかに自治がおかしくなったと思うからね
しばらく自治から距離をとって観ていたので余計にそう思う
彼が自治的活動をしていた頃より明らかに改善されているのに、
無理やり隙間産業的に粗探しをしているように見えたから

599 :マジレスさん:2005/05/30(月) 08:27:28 ID:9nFtQ/+1
>>598
それなら、あなたは洋梨さんを責める資格が無いよね。。

600 : ◆7777qWvwV. :2005/05/30(月) 13:02:55 ID:b0qwOI0W
リーダーシップを取れない奴がどうこう言う資格はない。

自分の意見を押し通したいならそれだけの努力をし、それだけの誠意を見せろ。
それをしてないくせに人の事を批判するな。



601 :マジレスさん:2005/05/30(月) 13:34:26 ID:W/LLLBoW
いや、批判は批判でいいと思うけどね
批判に見せかけた、根拠のない妄言が困るんですよ

602 :マジレスくん:2005/05/30(月) 18:27:27 ID:/2MLRPlP
マニアックな話題すぎて、まったくなんのことだかわからない

603 :マジレスさん:2005/05/30(月) 19:22:40 ID:WaVOS86B
洋梨は、板での人気を確かめるが如く、時々「板を離れる」と宣言しては
「戻る」を繰り返してくたわけだがw
実際は、名無しになっただけで一度も離れたことはない。
今回のやらせ復帰劇で人生板で旋風を引き起こそうとしたが大失敗w
洋梨に同調したのは和夢のみw

自スレを自分で削除依頼し、パフォーマンスを繰り広げるが予想外に
本当にあぼーんされるw
用務員室詰め所へカキコしたのは、和夢、KFCのもも、湯だ、人肉の4人だけw

勇んで作った4つのチャットは一度も使われることなく削除www

ひさびさに笑わせてもらったよ、洋梨w



604 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/05/30(月) 21:03:51 ID:2rDvIR8h
>>603
しかもアイツ、俺の質問に一度も答えてくれないんでやんの。
ユダはちゃんとレスくれたのに。
アイツ結局、何がしたかったんだろうね。

闇雲に不特定多数の意見を集めようとしても無意味だよね。
考えを持ってる人たちの意見を集められなりゃ。

605 :マジレスさん:2005/05/30(月) 21:15:54 ID:noljgCcU
本当に、あいつ何をしたかったのか
サッパリ分からないよね。
目立ちたかっただけじゃないのかな?
結果的には失笑を買っただけなのにね。

606 :マジレスさん:2005/05/30(月) 21:29:09 ID:QOnIH+t5
自治厨しょぼすぎ
こんなんで自己を確立って

607 :マジレスさん:2005/05/30(月) 22:01:10 ID:y2F5hI9B
人肉はただ単に相手にされていなかっただけじゃん

608 :マジレスさん:2005/05/30(月) 22:01:57 ID:noljgCcU
>>607
洋梨がだろ

609 : ◆mooN.KttY. :2005/05/30(月) 22:11:36 ID:AsN8cYOT
元々、この板で主流の空気培ってきた仁義やBAR、公式なんかの
俺が一から拓いていった基盤、それに今までタダ乗りしてきただけだのに
あいつ自分でなんかした気になって、調子くれちゃったのが今度の敗因だろうねぇ。


610 :マジレスさん:2005/05/31(火) 00:25:14 ID:fS5wdrNS
>>609
もう少し改行を慎重に
>元々、この板で主流の空気培ってきた仁義やBAR、
>公式なんかの俺が一から拓いていった基盤、
>それに今までタダ乗りしてきただけだのに
>あいつ自分でなんかした気になって、
>調子くれちゃったのが今度の敗因だろうねぇ。


611 :◆PIEcevx5x. :2005/05/31(火) 01:23:46 ID:Uqvfx/fR
>>610
そーいう問題じゃあないよな気が。

612 : ◆nswvqFUMEI :2005/05/31(火) 04:40:39 ID:h1PSZ3lG
私は数日前に人生板に戻った。
キチガイ和夢は、既に2chを引退してると思っていたが、まだ害毒を垂れ流してることを知った。
俺からも情報提供しておこう。
IDの末尾が 「?#」 の人は、BE-2chにログインしてるわけだが、この末尾部分をクリックしてほしい。
BE-2chの利用者は沢山いるが、もし自己紹介文に 「アニメで学んだ」 「tikyuudaisukittko」と書かれてあった場合、そいつは和夢である。

この馬鹿女は相談スレの相談を、勝手に他スレに誘導したり、コピーしてしまう。
相談者の承諾も得ずに暴走する時もある。
スルーされていない相談なのに、スルーされてると思い込んだり、「こっちの方が適切なスレだ」 などと勝手に決め付けて、誘導したり・・・。
身勝手な行為があまりにも多いため、相談者はスルーした方が良い。
自治的にどうこうできる話ではないけどね・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116747458/513
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/244
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/294
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117301334/60


613 : ◆nswvqFUMEI :2005/05/31(火) 05:42:28 ID:h1PSZ3lG
早速、馬鹿が名前とプロフィールを変えたようだが、
登録日の2005-03-28 はそのままだ。

614 :マジレスさん:2005/05/31(火) 07:02:27 ID:dmAz4a57

人生板の過疎化については、心配する程の状態じゃないという意見が多かったですね。

昨日あたりから洋梨さんネタで雑談になってますけど、
新しい議題が出るまでこのまま雑談って事で良いのかな?

615 :マジレスさん:2005/05/31(火) 11:34:53 ID:LZWA2zCF
>>612
>勝手に他スレに誘導したり、コピーしてしまう。
マルチだと思われる行為、最もしてはいけない行為だと思われる。



616 :マジレスさん:2005/05/31(火) 13:57:09 ID:AzFi7TcM
593 名前: ◆mooN.KttY. :2005/05/03(火) 00:38:58 ID:94fAnWkC
あんまし言いたかないけど、
いいかげん無駄レス多いんでこのさいはっきり言うとくけど
ここんとこ妄想電波飛ばしまくりのKFCなんちゃらこと和夢ってぇやつは
あのサイコパワー不明氏から、
おまえのようなきちがいとはつきあい切れんわ、
と三行半突きつけられたモノホンのアレもんですよ。
あたしが実は死のう粘着だったなんて、ネタなら笑えるけど
マジモンで信じ込んでる風な。

617 :マジレスさん:2005/05/31(火) 18:59:08 ID:VmLiW3FA
サイキックパワーを持つ集団から命狙われてた不明wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

618 : ◆mooN.KttY. :2005/05/31(火) 22:50:33 ID:LZtizpWs
放置すりゃいいんでねえかと思いました。

619 :マジレスさん:2005/05/31(火) 22:53:25 ID:Eb3N6EzJ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116767279/l50
578 名前: ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日: 2005/05/31(火) 21:57:45 0
>>545さん、その他。
最低だと思うのは結構ですけど、問題行動云々・キチガイ行動云々は、今現在のことを指しているのであって、いちいち過去の自殺だのそんなもんは問題にらしていませんよ。過去は過去。今は今です。
それを未だに蒸し返す人達こそ問題かと・・・。
私は名無しで誤魔化そうと思えばいくらでも出来たのに、コテでやってきた。そういうことです。

あえて昔の話をするなら、和夢は牛蒡さんの態度にも傷付いてたんですよ。
メアド騒動の件ですが、いきなりメッセで牛蒡さんが、「死のう?に謝るべきだ」 などと犯人前提の決め付けしてしまったことに・・・。

ある意味、誰もが傷付けあっていたのだと思います。
私も和夢を傷付けました。
そして、彼女も私を傷付けた。何度も約束を破られ、個人情報まで流されてしまった。
でも、私が最も傷付いた件の話は、ネットでは一切書きませんでした。


620 :マジレスさん:2005/05/31(火) 22:54:19 ID:Eb3N6EzJ
585 名前: ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日: 2005/05/31(火) 22:09:36 0
>>579
リアルの付き合いがあろうとなかろうと、問題行動は問題行動です。
なお私が今回、問題にしたのは複数の相談スレッドの話であり、リアルのトラブルの件ではありません。
リアルで付き合い云々が、掲示板での問題行動を看過してよい理屈にはならないし、過去レスでも同じ事を指摘している人がいました。
そもそも友達の自殺云々も、リアルの付き合いがある友人の話ではなく、掲示板で仲が良かった人の自殺騒動に発するものでした。

587 名前: ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日: 2005/05/31(火) 22:13:30 0
>>581
じゃあ、私が彼女から嘘の報告を受けたわけですか。
どちらにしろ私は聞いたことを再現するしかありません。
そして貴方はその内容を否定する権利があります。

>>584
リアルの話に強引に結び付けてるのは、誰なのかと。
まあ、話が通じないようですから、これで立ち去る予定です。


621 : ◆nswvqFUMEI :2005/05/31(火) 22:58:47 ID:T6B1S0Ot
>618
まあ、この件でこれ以上書く気はないね。
先ほどメッセで、この話が某板で話題になってるとの報告を受けた。
リアルとは無関係な話なのに、誤解が生じていたようだ。
ま、俺だって叩けば埃の出る身だし、「やり過ぎだ」 と批判されても反論しないし・・・。

これで失礼するよ。
スレ違いスマソ。



622 :マジレスさん:2005/05/31(火) 23:01:52 ID:Eb3N6EzJ
地道に削りファイススレも保守しているようですな。w

623 :マジレスさん:2005/06/01(水) 04:00:19 ID:pO+loQW6
526 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/06 01:31 ID:SjnEZ8uk
今日はとんでもなくエネルギーがキツイ。
全身に痛みが走るほど強烈なマイナスエネルギーが、四方八方から押し寄せている。
普通は結界を強化したり、早九字を切るだけで防御できるのだが、今日は効き目が無い。
何が原因なのか?
しばし瞑想・・・。

どうやら強烈なサイキックパワーを持つ集団が関与しているようだ。
こりゃあ一筋縄ではいかないだろうな。
過去にも同じ経験が何度もあり、克服する度に防御力が強化され、カルマ解消のヒントにもなった。
今回もステップアップのチャンスかもしれない。
しかし・・辛い。


624 :マジレスさん:2005/06/01(水) 04:01:30 ID:pO+loQW6
↑このレスクオリティ高いwwww

和夢より不明のほうがキチガイかと思いますがwwwww

625 :マジレスさん:2005/06/01(水) 04:35:02 ID:Bi0NkG/W
真夜中にコピペ粘着してる藻前がキモイって。

相談スレ仕切って、マルチ化させた和夢の自己中を
問われてるんで、キチ外レベルの議題じゃねぇしさ。

626 :マジレスさん:2005/06/01(水) 04:45:17 ID:0nbItUkP
時間帯で言うならアナタもキモイ一員ですよ。僕もね

627 :マジレスさん:2005/06/01(水) 07:26:13 ID:C2aEm4Bn
>>不明氏

相談スレでも、こんな調子で叩きレスが付くのですか?
荒らしのネタにされるような言動は、なるべく控えた方が良いのでは。

628 :マジレスさん:2005/06/01(水) 10:12:57 ID:ikTUIgoI
サイキックパワーレスを貼り付けて、不明叩きを
おっはじめた和夢


629 :マジレスさん:2005/06/01(水) 15:18:51 ID:0IOutjqk
>>不明
623 名前: 夢見る名無しさん 投稿日: 2005/06/01(水) 15:16:15 0
>>611
少しだけ関係者と名乗り、お前らを庇ったのは俺だ。
理由は最悪板にも書いたとおりだ。
和夢は2ちゃんを止めたと不明は言ってたし、
不明の証拠があまりにも半端だったんで、過去ログを引っ張り出して
きてあげた。
しかし、何のことは無い。和夢は引退なんかしてねーじゃんw
それどころかまた昔の話しを持ち出し、暴れて他人に迷惑かけてるだけだろw

あの時は不明の顔を立ててやったが、張本人の和夢がこのザマじゃ
今となっては、証拠を出すべきでなかったと後悔してるよw
人生板の自治スレで不明がレスしたように、所詮アレはキチガイだったってことだなw

630 :議題 【人生相談板→人生案内板に変えてみるテスト】:2005/06/03(金) 07:18:49 ID:yeuJK2Hr

相談だけだと窮屈なので。

631 :マジレスさん:2005/06/03(金) 11:19:31 ID:TGgrvnNE
この板で何もかも賄おうとするなよ


632 : ◆mooN.KttY. :2005/06/03(金) 23:58:39 ID:jCaio8JB
意味不明確な板名は管理人の嫌うところです。

633 :人肉ワロスww:2005/06/05(日) 00:06:10 ID:zWn/b3CL
543 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/12/19 09:46:51 ID:JFZ4s51o
>>528 >>530
ルール無用の煽り合いではまったく相手にならんから、わざわざテーマを自治に絞ってやってるのになぁ。

自分より弱くて入らない奴には喧嘩を売るが、強い奴には喧嘩を売らない。
逃げの一手、負け犬の思考、それが奴の処世術。
そんな自分を受け入れることが出来ず、ただひたすら弱者を攻撃して自分の力を誇示する。

常に上を見ず、下を見続けるから成長しない、能力が向上しない。
奴が勤務時間中に会社のPCで2ちゃんねるやってることからしても、奴の無能っぷりは明らか。
簡単で誰でも出来るような仕事以外は、ほとんど仕事をまわして貰えないのだろう。
実社会で誰にも必要とされないが故にますます2ちゃんねるに依存してしまう。悪循環だね。

634 :マジレスさん:2005/06/06(月) 03:21:51 ID:c86M4QbB
>>609
さすがだ、上手いこと言うね。
何を勘違いしたのか、洋梨が調子くれたおかげで
自治スレに寄り付く奴すらいなくなってしまったようだな。
もう1匹KFCの和夢だかっていう、雑魚が粘着している
ためでもあるけどな。w

635 :死のう? ◆GTO/GavDII :2005/06/07(火) 20:01:06 ID:nHPV8mAL

お土産だw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116822470/29-32

636 :L:2005/06/07(火) 21:44:53 ID:eOzA+093
いくらまともに機能してない自治スレとは言え、スレ違いも甚だしい。
そういうのは、せめて自スレでやれ。削除対象の自スレでぇ。

だーからお前さんは荒らしと呼ばれるワケよ。わかる?


637 :L:2005/06/07(火) 21:45:28 ID:eOzA+093
って、言ってもわかんねーわな。
何人がいかに懇切丁寧に説明してやっても理解できなかったものなぁ。。
そのあたりも荒らしの荒らしたる所以ではあるが・・


638 :マジレスさん:2005/06/09(木) 06:49:08 ID:Smq5FpzX
112 名前:名無しさん 投稿日: 2005/06/09(木) 04:59:27

最初にいいたいことがあるのでいいます。
私はここでも感じることだしKFCの海王氏のスレでも感じたことなのだけど
まず2ちゃんねるの管理人さんの意見というのから感じるのは
問題が起きたら考えるといスタンスでこれは海王氏の考えでもあると思う。
問題が起きない内からこれは駄目だとかしちゃいけないとか
そういうこと自体が考え方や活動を小さくしちゃうのではないかと思う。


113 名前:名無しさん 投稿日: 2005/06/09(木) 05:07:16

マルチのことに関しては抜け道として私が代行してみたら
どういうことになるかなということだったので
反応や問題点が出たときにはそれなりに考えようというのは考えておりました
そして最初に自分が立てたスレがないので
微妙に縄張りみたいのがあるのかなという考えもあったんですけど
そんなこといってたらいつまでも横のつながりとかという問題ではないので
いろんなことしてみようと思っていました。
反応としては自治の方達は放置なのでそれはそれでいいのですが
まああの方達は削除とかが方法論ですから相談スレには手が出せないですからね
結局この掲示板ないの方からいろいろ言われてしまいました。
批判はいいのですが批判になってるのか疑問です。
議論にさえならないのは何故なんでしょうか?

639 :ワロスwwwwwwwwww:2005/06/11(土) 02:54:53 ID:U0d1jMHv
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116822470/109
109 名前: 死のう? ◆GTO/GavDII 投稿日: 2005/06/10(金) 21:37:43 0

ん?不明と和夢が博多に一緒に来るから一緒に飯を食おうとかw



640 :マジレスさん:2005/06/11(土) 23:32:03 ID:jCadg9DE
マーキーってほんと馬鹿だよな・・・・・

641 :マジレスさん:2005/06/12(日) 00:49:38 ID:DzDzb3vM
マーキーってほんと阿呆だよね・・・・・

642 :マジレスさん:2005/06/12(日) 01:16:28 ID:W7CoFn5H
マーキーのルックスって西郷どんのイメージです。なんとなく。

643 :マジレスさん:2005/06/12(日) 20:45:17 ID:exF+Vr89
>>640>>641
マーキーは一体何をしたんだろう…。

644 : ◆mooN.KttY. :2005/06/13(月) 23:36:29 ID:S/s5eDwN
とりあえずおまえらレスの削除依頼出した方がいいと思うぞ。

645 :よっぴ〜:2005/06/14(火) 00:38:43 ID:GMcjv6XQ
ごめんなさい、もうしません。
スレ汚し失礼しました・・・

646 :マジレスさん:2005/06/15(水) 06:42:20 ID:TwPMS3mk
ここで聞く事では無いのかもしれませんが。。
用務員室は何故削除されたのでしょうか?
コテハンスレと見なされたのか雑談スレにカウントされてしまったのか?

明らかに相談スレでは無いという事は解りますが。


647 :マジレスさん:2005/06/15(水) 09:26:07 ID:SzvTqO/7
削除人の言動から感じる限りでは3だな
相談スレではないが内容的には自治派生スレとして認められると思う
愚にもつかん雑談スレや機能停止の案内スレや自治スレよりよほど利用者の利
便性向上に役立つ内容だと思う
ただ用務員とスレタイに銘打ったのは確信犯的だし致命的
わかっていてやったのだし消されて当然
なぜにスレタイをああ付けたのかホントに意味不明

648 :マジレスさん:2005/06/15(水) 14:22:10 ID:TwPMS3mk

タイトルは用務員室、1のコテハンは用無員。
一応タイトルにコテハンは入って無いなーと思って見てたら、
突然消えてましたね。

やっぱりタイトルとコテハンの問題だったのかな。

649 :マジレスさん:2005/06/17(金) 05:27:42 ID:ZwthZXEp
削除人の勘違いだったのか。。
よく読まないで質問しちゃってごめんなさい。

650 :マジレスさん:2005/06/17(金) 07:39:04 ID:rs1adLff
> 和夢
>>638
> 批判はいいのですが批判になってるのか疑問です。

相談者の許可をもらわず、複数間のスレに相談事を分散させたり、
回答が十全にあった相談事に対して、「スルー気味」なんて回答者と相談者を愚弄する真似を
批判されてたんじゃないか。
マルチはダメってインターネットのマナーを指摘して、十分に批判になってますがな。

> 議論にさえならないのは何故なんでしょうか?

あるで相手が全部悪いって言いたげだねぇ。
批判者には無反応で、コピペを継続して、
果ては平和な雑談スレを議論スレに使おうとした自分勝手なアンタこそ
議論をぶっ壊してるよね。



651 : ◆mooN.KttY. :2005/06/22(水) 22:07:46 ID:aMhX20IS
虫干しあげ

652 :マジレスさん:2005/06/26(日) 01:19:54 ID:g6IIfjBV
裏相談受付スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119715356/l50

6 名前:サブマリン ◆JEE4DNJ/Zc 投稿日:2005/06/26(日) 01:15:29 ID:NUNx4Cgj
>>5
自治が怒っていようと関係なしに
スレッドは進行してゆくよ。1000までいくか、
消されるまで。


7 名前:マジレスさん 投稿日:2005/06/26(日) 01:17:27 ID:g6IIfjBV
つ http://qb5.2ch.net/saku/index2.html


653 :マジレスさん:2005/06/26(日) 01:31:57 ID:12tIwjiu
>>652 完了

削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50

削除理由・詳細・その他:
コテハンスレ


654 : ◆mooN.KttY. :2005/06/26(日) 01:35:19 ID:PNsYVPfQ
べつにいいんでないの。
相談に特化したコテハンスレ(スレタイにコテ名入りは不可)は
管理人裁定でありになってますよ。

655 :マジレスさん:2005/06/26(日) 02:09:57 ID:I3JJCUqn
>>654
申し訳ありません。
2重にミスしてしまいました。
ガイドラインからやり直してきます。

656 :マジレスさん:2005/06/26(日) 02:14:24 ID:I3JJCUqn
308 :マジレスさん :05/06/26 01:28 HOST:p13076-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50

削除理由・詳細・その他:
コテハンスレ



309 :マジレスさん :2005/06/26(日) 02:13:14 HOST:p13007-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
308です。
削除対象を間違えて自治スレのものにした上、削除理由も適当でありませんでした。
削除依頼を取り下げさせてください。
申し訳ありませんでした。


657 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/06/29(水) 16:05:22 ID:KXABlzbA
荒らしコテ報告。
自治で対処しませんか?

-----------------------------
857 名前: ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日: 2005/06/28(火) 22:15:05 ID:+HKNmdX8
つーか・・・、
>>126も時間外カキコに見えるが、私の視力は正常だろうか?

658 :マジレスさん:2005/06/29(水) 17:31:57 ID:Elb9nM1B
225 名前:人肉@ ◆ACiD.EELGA :03/12/19 01:34 ID:+JE0sjy2
>>221
あとで勘違いされてゴチャゴチャ言われるのは嫌なんで
反論しておきますが
追い出されたというのは
全く関係ないですね。
そもそも、アク禁されてる訳じゃないし。
たかだか一文「人肉書き込み禁止」と書かれたくらいで
僕が出入りしないとでも?
この議論はテーマがずれるんでこれ以上はもういいや。

659 :マジレスさん:2005/06/29(水) 17:35:59 ID:ekhvQJ+t
>>657
なんでそれだけで荒らしなんだよw

660 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/06/29(水) 17:53:52 ID:KXABlzbA
>>659
時間外書き込み。

>名前: ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日: 2005/06/28(火) 22:15:05 ID:+HKNmdX8
2時から6時のスレなのに
こいつ何時に書き込みしてると思う?

661 : ◆nswvqFUMEI :2005/06/29(水) 23:07:15 ID:CIiC1KPF
>>657>>660
貴方が時間限定スレにおいて、age、sageへの忠告ではなく、および時間外カキコへの警告でもなく、
単なる個人攻撃を時間外に行なった以上、貴方も荒らしということになる。
貴方の主張が正しいなら、そういうことになる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118078001/885-886

662 :マジレスさん:2005/06/29(水) 23:15:34 ID:K+MvDZVQ
>>661
荒らしはお前だろ ざけんな
基地害だからって何でも許されると思うなよ

663 : ◆mooN.KttY. :2005/06/29(水) 23:17:17 ID:jR2X8K2y
自治に脳内ルールをもちこまないでください。
ついでに言うとくと、
テンプレ書きを守らなくても2ちゃん的にはじぇんじゃん問題ないです。

664 : ◆nswvqFUMEI :2005/06/29(水) 23:21:34 ID:CIiC1KPF
>>663
OK。OK。
俺は、「人肉の主張が正しいなら、お前も荒らしに該当する」と言ってるだけであり、
人肉の言う前提が無ければ、俺も引っ込みますよ。



665 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :2005/06/29(水) 23:25:31 ID:Elb9nM1B
225 名前:人肉@ ◆ACiD.EELGA :03/12/19 01:34 ID:+JE0sjy2
>>221
あとで勘違いされてゴチャゴチャ言われるのは嫌なんで
反論しておきますが
追い出されたというのは
全く関係ないですね。
そもそも、アク禁されてる訳じゃないし。
たかだか一文「人肉書き込み禁止」と書かれたくらいで
僕が出入りしないとでも?
この議論はテーマがずれるんでこれ以上はもういいや。


666 :マジレスさん:2005/06/29(水) 23:48:01 ID:K+MvDZVQ
クルクルパー不明さらしあげ

667 :春巻襲:2005/06/30(木) 01:07:08 ID:ZoSzVuvN
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668 :マジレスさん:2005/06/30(木) 02:28:08 ID:2Ks3XQlc
確かに人肉とかいうのは問題がある
荒らしに対して荒らしで対応してるだけで、結局どっちも迷惑
2ch初心者だっているはずなのに、スレのルールを守らないからといって
片っ端から攻撃するのはどうかな

特に彼は確信犯的に荒らしてるため、彼の警告や注意にまったく説得力が無い


669 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/06/30(木) 16:41:35 ID:+474H32D
>>664
つか、俺は荒らすためにあのスレに書き込んでんだけど。
「お前も荒らしに該当する」って
俺はあのスレに関しては荒らしなんだよ、ボケ。

おめーのような自分を荒らしだと思ってないキチガイは
ここから出てけよ。
キチガイ信者。

670 :マジレスさん:2005/06/30(木) 20:05:07 ID:aw4xIEsp
なんでそんなに必死なんかねw
おめー、自治スレも荒らしてるしよ。
板の害虫、人肉@は去れ。氏ね。

671 :マジレスさん:2005/06/30(木) 23:36:18 ID:EBa8Cryg
本当に迷惑。
これだけ荒らしを自認しているキチガイもそうそういない。
どれだけ異常なことを書き込んでいるかわからないらしい。
自分が異常者だと自覚できないバカは要らん。

672 :マジレスさん:2005/06/30(木) 23:41:52 ID:wPiR9tDG
人肉@には、人間の言葉は通じません。
真正キチです。

673 :マジレスさん:2005/06/30(木) 23:44:30 ID:nlEKqqpE
>>671
同意。
こいつ、たいていのレスに「つか」ってコトバが入ってる。
そういう話し方しかできないんだろう。
本当に人肉ってすごくアタマ悪いと思う。
こういうリアルな情緒障害、人格障害にパソコンなんておもちゃを与えては駄目。

674 :マジレスさん:2005/07/01(金) 01:04:20 ID:nviRyuOp
>>673
でもこういうやつがリアルでは結構エリートだったりするから絶望的なんだよね
外面がよくても心の中はドロドロなんだろうな。
それを匿名の掲示板でぶちまけられてもな。
人肉というのは汚い言葉を吐き続けているが、やがてはリアルの人格にも影響してくるぞ。

2chだっていつまでも匿名性が保たれるとは限らないし。政府にそんなが動きがあるとさ

675 :応禍:2005/07/01(金) 09:47:51 ID:wFmWq2LD
どうでもいいだろ
かすの一匹や二匹
そんなことより自治の話をしてはどうかね?

676 :マジレスさん:2005/07/02(土) 00:23:43 ID:IxMJVcfL
自治ってる自覚あるなら人肉@をなんとかしろよ
皆本当に迷惑・不愉快な思いしてるんだぞ



677 :マジレスさん:2005/07/02(土) 00:27:15 ID:hO/Ypn6g

すげー同意

678 :マジレスさん:2005/07/02(土) 00:40:27 ID:IxMJVcfL
人肉@が例のスレ荒らす根拠は、なにやら自治の過去の決定にあるらしいからな。
自治の住民は責任を感じてほしい。
結果的に、荒らし野郎にお墨付きを与えたんだからな。

ageようがsageようが誰も気にしてないのに、人肉@という異常者の心無い罵詈雑言で
傷つけられた人がどれだけいることか。自治の在り方を反省してくれよ

679 :マジレスさん:2005/07/02(土) 01:06:33 ID:hO/Ypn6g

再度すんげー同意。
特に後半。

気付いててくれた人がいるということが分かっただけで嬉しい。

680 :マジレスさん:2005/07/02(土) 01:13:47 ID:zvfDc8cd
なんか黒猫より、荒らし対策の抑制力になるって金融のお墨付き?みたいだね。
ジョーズ退治するのに、エイリアン連れてきてその結果エイリアンがのさばってるよーな
不思議な感じがする。

681 :マジレスさん:2005/07/02(土) 01:24:07 ID:iq5OKrfC
>>678
例のスレに関わることについて、自治で何かを決定したことはないよ。
人肉さんが何を言ったか知りませんが。

荒らしが始まったら、スルーした方がいいと思います。
そして、静かにレス削除依頼を。
それしか対処方法がないと思います。

682 :マジレスさん:2005/07/02(土) 01:32:51 ID:zvfDc8cd
ここは駆け込み寺じゃないしな。
人肉ウザイなら、自分でなんとかするっきゃないわな。
アンチ人肉同盟の勇士でも募るかね?w

683 :マジレスさん:2005/07/02(土) 01:36:44 ID:hO/Ypn6g
じゃ人肉をアク禁にするやり方を教えてくれ。

684 :マジレスさん:2005/07/02(土) 01:46:35 ID:zvfDc8cd
>>683
キミは永遠に人肉には勝てないわなw

685 :マジレスさん:2005/07/02(土) 01:47:35 ID:IxMJVcfL
だったら何のための「自治」なんだろう?
まあ自治といっても実質的に何もできんのは分かるけど

実際、アレをアク禁にしても、ほかからアクセスしたんじゃ意味ないしね
結局荒らしはほっとけってことになるのかなあ

自治はネットの啓蒙活動ってことかな
みんなマナー守ってくれると2chも気持ちよく使えるのにね

686 :マジレスさん:2005/07/02(土) 04:45:15 ID:RQ7PwDzQ
今、自治って活動してるのかな?

687 :マジレスさん:2005/07/02(土) 06:29:24 ID:IxMJVcfL
期待した俺がバカだったのかな
この板の自治スレは機能してないのか?

おいおい、頼むぜ
それじゃ自治もクソもねえだろうが。

人肉@などの横暴を許す理由が分かったかも

つまりこの板は無法地帯ってことかな。だったら俺も勝手やらせてもらうぜ
ageようがsageようがもうしらね。


688 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/07/02(土) 06:51:00 ID:00cY+wye
人肉@は放置した方が良い。
奴は批判されること望んでる。
奴は他人に嫌がられることでしか自分の存在を確認できんのだから。

689 :マジレスさん:2005/07/02(土) 12:46:30 ID:b5JTfYTp
>>687
自治に寄生虫がついてるんだよ。だから
「自治活動開始!!」すると寄生虫も活動する
寄生虫を凍らせる為に自治自体も眠らせるんだ

今まで君のように何人も頑張ってきたのに
変な寄生虫も一緒に活動するから全部流れちゃったよ

690 :ba-ka:2005/07/03(日) 02:29:45 ID:HLV/4ht1
    , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_


691 :マジレスさん:2005/07/03(日) 03:14:03 ID:qYT5EpJt
自治って、なんの意味もないんですかね
なのに必死で議論してるの空しくないですか

人肉さんを無視するのは結果的に容認してるのと同じですよ
もうちょっとこの板のために積極性がほしいな

人肉さんにボロクソ言われたの私だけじゃないみたいだし

692 :マジレスさん:2005/07/03(日) 03:38:24 ID:4i6m3sZV

人肉氏にボロクソに言われたことがございません。
マジレスにはマジレスで返していると思いますが?

693 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :2005/07/03(日) 07:00:17 ID:M3C82nua
荒らしには放置が一番だが、それは荒らしを容認しているのと同じかね?
ボクは何度も人肉さんに「人を傷つけるようなことを言うのは止めようね」というような趣旨の話を
したけど、人肉さんはボクのことを無視するんです(iAi)

694 :マジレスさん:2005/07/03(日) 07:52:29 ID:siLXmyQR
洋梨、出番ですよ
人肉を抑え切れば汚名返上名誉挽回
自治でできない事をしてやったぜ!と自慢できる
心置きなく自治スレを批判できるよ
洋梨が批判したせいで皆馬鹿馬鹿しくなって自治していないんだから、
今こそあなたがやるべきです

695 :マジレスさん:2005/07/03(日) 14:22:38 ID:pvWZvEeq
人肉さんは素晴らしい人です。
人肉さんが荒らすのは愛のムチですよ。


696 :マジレスさん:2005/07/03(日) 17:20:55 ID:8GKZ+Z45
「荒らす」のを肯定しちゃだめだろ

697 :マジレスさん:2005/07/03(日) 20:40:06 ID:aKrP2crv
人肉のは只の無知やろ。
レスに責任を持てだって、人肉にだけは言われたくないわ。

698 :マジレスさん:2005/07/04(月) 03:31:24 ID:PdRvxThY
人肉@はイカレてるよ
ほかのスレの荒らしっぷりもカキコの内容も度が過ぎる

ネットの実名利用の動きが高まってるのは
こういうやつがいるせいだからなんだろうな

ネット上で自治が機能しないなら、技術的・法的にそうしようってなる罠
ちっとは責任感じろバカが。お前の荒らしがネットの自由を奪っている


699 :マジレスさん:2005/07/04(月) 06:10:10 ID:SRb/0Tcc
こうやって叩かれているときは出てきませんが、

ほとぼりがさめると、また活動します。

700 :応禍:2005/07/04(月) 10:10:15 ID:QXdDLmoO
まあなんだ、叩きなら最悪板にいけ
たかが糞コテ一匹追い出すのが自治じゃねえ
自治的回答してやるとカナブンは放置しろだけだな
専ブラ使え

701 :マジレスさん:2005/07/05(火) 08:19:30 ID:gsUE0bM1
肉にとって最大の屈辱は無視される事だからなあ。。


702 :マジレスさん:2005/07/05(火) 12:31:17 ID:TsOXRjxY
馬鹿コテ一覧
死のう? 人肉 くま ニチヨウ よしあき はお 春巻襲 不明 和夢 ありさ  

703 :ルナスティック:2005/07/05(火) 14:56:30 ID:Jkl9y6Ic
バカ系
簡単に言うと、学力の足りない無知型であり
つまらない過ちを懲りずに何度も繰り返す、学習能力が無い人を指す。
ここでは、デッケネ、人肉、マーキー、黒猫、不明、みっふぇー、などが
当てはまる。バカの目線で話す事を努力し、極力噛み砕いた説明が必要とされますが
バカゆえに粘着も懸念されるので、頃合いをみてフェードアウトしていくのが
最善かと思われます。

キチガイ系
言うまでもなく精神障害を患っている方のことですが
適切な治療を受ければ普通の社会生活が送れます。
しかし、にちゃんと言う場所において、それを住民が強制する事は
非情に難しく、キチガイ固定におけるレス書き込みの禁止は
限られた人にしか出来ません。
理解や容認は必要ありません。相手が病気を患っていると言う慈悲の心さえあれば
気にならなくなるものです。ここでは、死のう、よしあき、春巻襲、ありさ、和夢などが
当てはまりますが、たちが悪いのは、キチガイのフリをする人達で、フリをする事によって
レス内容を制限される事無く書き込めると言う大義名分の為だけに、フリをして好き勝手する
人達なのです。ここでは、くま、ニチヨウなどが当てはまります。
バカでもなく、キチガイでもない、ずる賢い人なので下手な煽りは反対にやり込められる危険性を
秘めているので『夏の火鉢』程度に思っておきましょう。

704 :マジレスさん:2005/07/05(火) 15:08:19 ID:MqwF+Pxn
結論
バカ系(学習能力がない)→デッケネ、人肉、マーキー、黒猫、不明、みっふぇーなど

キチガイ系(精神障害を患っている方)→死のう、よしあき、春巻襲、ありさ、和夢など

キチガイのフリ(ずるがしこい)→くま、ニチヨウなど

705 :ルナスティック:2005/07/05(火) 16:17:26 ID:Jkl9y6Ic
追加:てふてふ系
お花畑でてふてふを追いかける夢想人シェリー。
少し前に辛味屋に粘着してた蛍って言う女性とよく似たタイプだと思われw
感情的であり情熱的がゆえに周りが見えないタイプ。
一歩間違えればひなぎくもそれに属す。


706 :マジレスさん:2005/07/05(火) 16:20:24 ID:Nf9kHuIW
まともなコテ

金融、ひな菊、生活さん、貝、ライダー、K

707 :ルナスティック:2005/07/05(火) 16:26:09 ID:Jkl9y6Ic
>>706
金字塔を打ち立てた人ではあるが、板違いスレおったててはゴシップを撒き散らしたので
その人は却下w>K

708 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/07/05(火) 17:20:06 ID:QkofcKnm
自治と無関係の話は
別のとこでやろうね>オール
ルナスティックはちょっとオモロイと思ったけど。

>>663
>テンプレ書きを守らなくても2ちゃん的にはじぇんじゃん問題ないです。
2ちゃん全体の骨組みのルールはそうだけど
板には板それぞれの決まりがある訳じゃん。
自分らでルール決めといて、それ守らなくて突っ込まれたら
「2ちゃん的には問題ない」って
お前それ開き直りもいいとこだよ。

深夜スレって人生相談板的には灰色だと思うけど
住人の意識次第で良スレにもダメスレにもなると思うんだよね。
「シラネェよ、好き勝手にやってなにが悪い」なんて意識で書き込む奴が
居る限りあのスレに未来はないでしょ。

age雑談がしたいだけなら雑談板行けよ。


709 :マジレスさん:2005/07/06(水) 00:14:53 ID:KqRB0AoE
>>708
>「シラネェよ、好き勝手にやってなにが悪い」なんて意識で書き込む奴が
居る限りあのスレに未来はないでしょ。

お前のことじゃんw


710 :マジレスさん:2005/07/06(水) 09:38:48 ID:coHc2MUq
>>708
ちょっと気に入らんかったりたしなめられたりしたらリセットだの
ほざいてすぐ荒らす人肉の分際でなにをもっともらしいことぬか
しとるんじゃケタオチ。

711 :応禍:2005/07/06(水) 10:35:49 ID:9Kii5yIQ
スルーできない自分を恥じなさい

712 :ハンガリー:2005/07/06(水) 10:38:37 ID:eodwT3Yl
スルーできない自分が恥ずかしい

713 :マジレスさん:2005/07/06(水) 11:01:15 ID:coHc2MUq
なんでこっちにケツもってくるんじゃ。本末転倒もええとこやろ>711

714 :応禍:2005/07/06(水) 13:40:47 ID:9Kii5yIQ
愚痴れば満足か?餌を与えて満足か?
ここがどこかわかっているのか?
にちゃんねるで人生板で自治スレだぞ
荒らしは放置
悪金できない以上それしかない
かまった時点で餌を与えてる
専ブラつかっていないことにしろ
それすらできないなら回線切っとけ
カナブンごときに自治スレで愚痴るな

715 :マジレスさん:2005/07/06(水) 13:54:20 ID:DI7TNMWS
お前それ開き直りもいいとこだよ。

716 :マジレスさん:2005/07/06(水) 15:51:50 ID:oc77tgWm
>>714
いまは、おまいが自治スレ荒らしてるんですけど。

717 :マジレスさん:2005/07/06(水) 19:33:58 ID:hqgtnplX
んーとな、誰が悪いのか誰をどうすればいいのかっつう
個人うんぬんな見方を変えてみ。
煽りに捉われてやっきになるより、まだ他にやれることあるんじゃなかろうかね。
例えば、趣旨外の六時になったら「時間外に雑談を楽しみたい人は〜」と
雑談スレ雑談板になり誘導かけるとかさ。

テンプレ改良ももう少し考えてみてもいいんじゃなかろうかと思うぞ。
何をどうしようと難癖つけたいだけの奴はちょっかいだしてくる。
まずは荒らし行為になるべく正当性を与えないように色々工夫してみそ。


718 :マジレスさん:2005/07/06(水) 20:00:48 ID:H0sNvXNU
人肉@に気を使って
テンプレ変えるのは馬鹿げてる。
荒らし野郎なんぞに遠慮して弱気な態度を見せたら
おしまいだよ。

719 :マジレスさん:2005/07/06(水) 20:08:37 ID:ZP2pHh/d
>>718
正論に思います。

720 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/07/06(水) 20:17:51 ID:GjZcBeyO
>>717
深夜スレ、一番初めの方は良スレだったのにね。
途中から来た馴れ合いバカども(のんびり雑談板の連中)のせいで
完全に板違いのスレになちゃったしね。
んで、今はもはや単なる荒らしの巣窟。

>>718
俺なんかに気を使わなくてもいいけど
人生相談板には気を使うべきだろ。



721 :マジレスさん:2005/07/06(水) 20:25:23 ID:DI7TNMWS
そもそも2chはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、「2chの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、「善意で」質問専用スレを用意している。
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
(当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし)そのうち全部のスレが意味のない質問スレで
埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。

722 : ◆mooN.KttY. :2005/07/06(水) 21:31:31 ID:9kqilYIW
武闘派くんは釣りだと思うんだけんどな。

723 :マジレスさん:2005/07/06(水) 21:38:00 ID:4aiDRRq5
自治の顔グロイ。はよひかれて死んで、来世で地獄の苦しみをアジワってください。

724 :マジレスさん:2005/07/07(木) 02:42:00 ID:8ymKUsNa
>>720
深夜板の荒らしは今や藻前とニチヨウのみ

だから皆迷惑してんだよ
いい加減に気づけクソが

725 :マジレスさん:2005/07/08(金) 01:11:15 ID:cI7sT+eG
ところで自治スレの現段階での議題ってなに?
ニクを叩くのばっかでわかんなくなっちゃったよ
すまんが誰か整理してくれ


726 :マジレスさん:2005/07/08(金) 01:17:02 ID:Pkav69SC
自治の自治による自治のため自治

727 :マジレスさん:2005/07/08(金) 01:38:12 ID:Pkav69SC
議題:人生板の過疎化について

728 :マジレスさん:2005/07/08(金) 01:38:54 ID:cI7sT+eG
>>726
それは根本原理かもしれんが、オナニーみたいなもんだな

だいたいログ読んだが、ニク批判がこうまで大きいとはなあ
深夜スレだっけ?ニクがごく一部のユーザーを執拗に叩くからこうなるのか

迷惑な話だ。おかげでこのスレも荒れとる


729 :マジレスさん:2005/07/08(金) 01:50:15 ID:Pkav69SC
荒らしコテには徹底的な放置か粘着
これです。
これしか面白くありませmふぁおがおmwpふじこ


730 :マジレスさん:2005/07/08(金) 01:53:17 ID:UcQBTFhf
それだけ(人肉が)多大な迷惑を板全体にかけてしまっている、ということ。

これに対処しないで、なにが
「自治」
なのか。

731 :マジレスさん:2005/07/08(金) 02:16:32 ID:cI7sT+eG
個人の荒らしに対処する方法はないな、実際。
自治といっても名ばかり。削除人に通報する以外ないのかな

2chからリアルに犯罪者も続々出てるわけだし
もちょっと真剣に考えたらいいのに

まあ考えたところでどうにもならんなら、せめて愚痴ぐらい言わせなよ
「自治」などといって、何もできんのだからな

732 :マジレスさん:2005/07/08(金) 09:59:58 ID:WMHyDxqr
そういう愚痴を言う場所が最悪板だと何度言えば

733 :マジレスさん:2005/07/08(金) 13:44:45 ID:Hd0Ys9qO
だからよ〜。

マンドクサだけど。人肉@ニチヨウ金融の3大有害固定は、雑談スレしかいない
わけだろ?おまけにあそこは超閉鎖的なんだよ。まるで個人利用のスレなんだよ。

自治が動かないなら、おまいらで多数決とって自治の意見として、雑談スレ消せばいいだけじゃんかよ。

734 :マジレスさん:2005/07/08(金) 13:46:13 ID:Hd0Ys9qO
自治は全員参加なんだから、応化が一番えらいんじゃないんだから、
おまいらが進んで事を運べばいいだけじゃんか。

おらはマンドクサだから、多数決のときだけ参加するよ。

735 :マジレスさん:2005/07/08(金) 14:14:00 ID:KaS4Kyru
雑談スレなんて元々板違いの隔離スレなんだから
誰が居座っていようと、誰でも利用すればいいんだよ。

人生相談板で雑談すること自体、板違いなんだから。

736 :マジレスさん:2005/07/08(金) 16:25:58 ID:WMHyDxqr
しばらく見なかったが桜花まだいたんだな
自治よりAAレス復活させてくれよ

737 : ◆mooN.KttY. :2005/07/08(金) 20:23:50 ID:L0i3TmQy
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/129-131
GL3も知らないきちがいが詐欺で削除人召喚して板の恥晒してる件について。

738 : ◆mooN.KttY. :2005/07/08(金) 20:25:28 ID:L0i3TmQy
>>736
どうみても偽者、つか別人だと思うんだけども。

739 :マジレスさん:2005/07/08(金) 21:03:56 ID:74qYofFR
>>737
そっとしておいてあげてください・・・

740 :マジレスさん:2005/07/08(金) 21:10:21 ID:74qYofFR
萬さんがきちんと説明してくださってるし、
質問の尋ね方も失礼でないように思いますから、
そういう書き方をされないでもよいかと思いますよ。

741 : ◆mooN.KttY. :2005/07/08(金) 21:25:29 ID:L0i3TmQy
>>740
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/56-65
いや、この人詐欺板で電波撒き散らすの2回や3回目じゃないもんでね。
先例からいって、このあとグダグダと調べ事すらしない質問攻勢かけることが
大いに予測できるわけで。。。

742 :マジレスさん:2005/07/08(金) 21:26:52 ID:Ql5miNlL
和夢と洋梨だろ

743 :マジレスさん:2005/07/08(金) 23:50:28 ID:WMHyDxqr
>738
偽物かよ!騙されたorz
本物召喚してくれ

744 : ◆mooN.KttY. :2005/07/09(土) 01:45:07 ID:oKWev7j0
予想以上に予想通りですた。。

745 :マジレスさん:2005/07/09(土) 02:10:35 ID:bz0BFlaS
雑談から人生相談になって、相談者が癒されるケースは多々ある
それは否定できないだろ…
原理主義的に攻撃・排除するのもどうかと

そもそも人肉@とかニチヨウとかが荒らす理由がさっぱりわからん
恨みでもあるのかな?まあスルー以外に手はないと思うがな

746 :マジレスさん:2005/07/09(土) 10:54:11 ID:26DTRDLr
2時から6時のスレばかり叩かれてるよな。
あの時間帯ってスレがageってようが、誰も迷惑しないと思うけどw

747 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/07/09(土) 21:34:51 ID:lZdPAHrh
>★元 暴走族 エリア統括部隊長の俺が相談にのる★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118382623/l50

このスレもかなり荒らしの巣窟になってるな。
コレはちょい考えたほうがよくない?

748 :マジレスさん:2005/07/10(日) 00:51:40 ID:fTOY9gLs
嵐の巣窟より有害度の高い荒らしを消せたらその案件考える

749 :マジレスさん:2005/07/10(日) 01:36:53 ID:m4O8zuyk
◆さよなら夏の日◆part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117902581/

このスレもかなり荒らしの巣靴になってるな。


750 :マジレスさん:2005/07/10(日) 01:40:35 ID:m4O8zuyk
(;´Д`)学校が鬱だ…待ちきれない夏休み
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120895477/

このスレもかなり荒らしの巣靴になってたよ。

751 : ◆mooN.KttY. :2005/07/10(日) 01:54:51 ID:XCpiAgEn
んーと、俺は忙しくて自治までみてる暇なぞ本来ないんだが、
ごくごく当たり前の正論を書いといてやるとだな。

@ 自治スレがたとい30対0で人肉追放を決議したところで
 アク禁もできなきゃ板から追い出すことなぞ(物理的に)できないでぇの。
 こんなとこで吠えても無駄無駄。

A 深夜スレがGL上(若干許された)雑談スレであるという定義なら
 淡々と荒らしをスルーして雑談続けりゃあいい。
 そのうち総数規制との絡みで削除されるかも知れんリスクはあるが、
 いまんとこ、そういう話蒸し返す動きもないようだしな。(誰もうんざりだろ)

B 今の深夜スレはGLに準じた相談スレなんですよーつうなら
 雑談レス全部に板違いですって添えて削除依頼出しゃあいい。
 そうすりゃ人肉のレスもみな消えるわな。明々白々の板違いなんだからよ。

C スレ違い板違いのレスsageは2ちゃんでわりと知られた不文律ではあるけど
 どこに明記されてるっつうよな公ルールではないので、他人に強要しちゃあいけんわな。
 削除人間でもage、sageを問題にすることはないし。
 逆に言や完全sage進行でも板違い雑談はアウトってことでもあるけどな。

752 :マジレスさん:2005/07/10(日) 09:24:02 ID:KOpvNXaE ?
350 :湊 :2005/07/10(日) 02:12:21 HOST:M074183.ppp.dion.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120928744/
GL5 人生相談を目的としない板違い
>>37>>76>>113>>157などで依頼・処理されているコテハン叩き及び
荒らしとのじゃれあいスレッドの後継スレです。

この削除依頼なのだが荒らしは暫く放置の方がいいと思うのだけどどうだろう

753 : ◆mooN.KttY. :2005/07/10(日) 20:54:53 ID:FnJWE5zC
たんなる思いつきでどうだろう、とか、
思うのだけど、で垂れ流さず
きちんと論旨を提起できる文練れるまで
ここに書き込まないようにしてください。

それと、2ちゃんの基礎の基礎のような
誰でも調べられるくだらないことは
あなたの親方の海王さんにでも訊いてください。
ぐだぐだに無駄な質問ログで議論が流されるのは
たいへんに迷惑なので。

754 :マジレスさん:2005/07/10(日) 21:19:24 ID:IwsRKFKo
こっちのスレもヒドイよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/l50
承諾得ずに勝手に突っ走る悪癖は、かつて相談スレの相談者のレスを勝手に
他スレにコピペしまくった暴挙と一緒で、悪質極まりない。
貴地害和夢は、板のルールに口出ししてないで、テメエの身の行いを正すべきだな。

755 :マジレスさん:2005/07/10(日) 21:23:13 ID:k7vUgNba
貴地害和夢はこのスレ↓に隔離しろ

〆〆〆お前ら文句が有るんだなvol.12〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120928744/l50


756 :マジレスさん:2005/07/10(日) 23:25:42 ID:fXcjdqPO
>>754
>>561
とっくの昔に出てますよ。分割したのも経緯もあるからなぁ・・・
少なくとも突っ走って立てた訳ではないよ

757 :マジレスさん:2005/07/11(月) 00:05:50 ID:IwsRKFKo
機能してない糞スレに
価値あるわきゃねーだろ。

758 : ◆mooN.KttY. :2005/07/11(月) 00:11:50 ID:xR65KvLk
経緯ったて、だって人肉が居る(ウザい)し〜程度の電波的我儘だろ。

759 :マジレスさん:2005/07/11(月) 00:25:36 ID:1z+qDzql
電波、我侭と言うには、あのスレ消費速度は困惑するぞ
誰も読まないから、議題だけが繰り返されてループして行く

760 :マジレスさん:2005/07/11(月) 02:10:23 ID:ktElmN+8
自治といっても現実何もできないんだし
こうしてみると荒らしって多いな

アク禁もできないし事実上野放し。これって精神障害者を
野放しにする以上に問題あるんじゃないのかな

実名カキコってのが現実味帯びてくるわな…

761 :マジレスさん:2005/07/11(月) 03:10:38 ID:SaynFNrA

ここの自治は各スレの嵐についても対応なさっているのですか?
偉いですね。

762 :マジレスさん:2005/07/11(月) 03:19:06 ID:E+ehO9aj
基地害注意報和夢を隔離せよ

763 :マジレスさん:2005/07/11(月) 22:50:27 ID:1Y9yfvlP
へっぽこ自治


764 :マジレスさん:2005/07/11(月) 22:52:26 ID:1Y9yfvlP
議案提出。

この自治スレ自体が不要。
よって次スレは立てない。
必要がある時にのみ、暫定的に立てればよろしい。


765 :マジレスさん:2005/07/12(火) 02:09:17 ID:U70C7dzY
異議なし!

766 :マジレスさん:2005/07/12(火) 02:22:21 ID:DnP22vbX
>>764
俺も一票

何の役にも立っていない。それどころか荒らしの温床と化してる疑い濃厚だ。

マスターベーションなら止めてもらいたい。
それでも続けるなら荒らされても当然だ。

人肉は深夜よりこっちを叩くべきだろうよ。

767 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:05:31 ID:Yz1lVX+1
削除依頼を1人の人の複ハンでしかしてない件について
何故複ハンなのですか?
しかも両方


768 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:07:11 ID:Yz1lVX+1
同一スレを何回も立つたびに削除依頼して
削除荒らしでしょうか?

769 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:09:46 ID:xv7XwJQs
複ハンでもいいんじゃないかな。別に。
そりゃ、なぜそのスレが削除されたのかってこととは、本質的に関係ない。

770 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:16:07 ID:Yz1lVX+1
>>796
なら何故多数の複ハンでするのですか?

771 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:22:35 ID:xv7XwJQs
>>770
人間はバイアスがかかりやすいですね。
また、ちょいと頭のいい人はそいつを避けようとしますね。
偏ってんじゃないか、そいつの削除ばっかり受け付けやがって、みたいな声に対し。
私はね、真実どうだかよくわからないんだが、そういう声に未然に配慮してるんだと思う。
依頼するほうがね。
それは、依頼者が削除人の良識を信用してないのかもしれないし、
削除人が住人の良識を信用してないのかもしれない。
いずれにせよ、なぜそのスレが削除されたのか、ということと関係ないのは確かだろう。
そうしてどうやら、彼らの未然の配慮とやらには妥当性がありそうだ。
あんたのように本質のわからんところでゴネる輩が現れるようではね。
もちろん私は、闇雲な削除には反対ですよ。
むしろ削除の被害を受けて商売あがったりだ。

772 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:39:22 ID:Yz1lVX+1
まだ削除されてないから
しかも誰が削除したか分からないときがいつもある。


773 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:41:12 ID:Yz1lVX+1
まんさくさんが不備で却下されたのも削除されてるのは
他に削除人がいるのですか?

774 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:47:42 ID:xv7XwJQs
あんたも、削除の苛烈さに困ってる人みたいだね。
俺は確かにローカルルールに書いた。板違いを咎めるなことを。
だけどねえ、その時点で確固たる基準を示した覚えはないなあ。
にもかかわらず一定の仕方で削除が進行してるんだとしたら、
綿密な調査が必要かなあ。
やりすぎですよってザコが言うのと私が言うのとでは重みがまるで違う。
そのためにも詰め込んでおかなきゃならない状況の蓄積ってのがありそうだ。
はあ、こいつは厄介だ・・。
といって託せる奴いないしなあ。ほんとこの板は碌な奴が長生きしない。
つくづく使えん。



775 :マジレスさん:2005/07/13(水) 04:49:28 ID:xv7XwJQs
こういうとき、サイベがいてくれたら・・。
あいつ連絡寄越さないでどこで油売ってやがんだ。まったくよ。

776 :マジレスさん:2005/07/13(水) 11:53:35 ID:uOXxwWqe
ID:Yz1lVX+1の相手なんかするなよ。
貴地外和夢だ。

777 :マジレスさん:2005/07/13(水) 12:46:45 ID:Yz1lVX+1
 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
削除人さんはよく読んでください。

778 :マジレスさん:2005/07/13(水) 12:49:57 ID:Yz1lVX+1
削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
これも読んでください。

779 :マジレスさん:2005/07/13(水) 14:01:17 ID:uOXxwWqe
>>777-778 和夢。
おまいは相手のことをガタガタ言う前に、自分の荒らし行為の反省をすべきだな。
都合の悪い指摘はスルーしまくるし、板違いスレ違いの度重なる荒らし行為、自助努力を疎かにした質問攻め、
まともに文章も理解できない。
反省すべきはアンタなんだが。

780 :マジレスさん:2005/07/13(水) 14:28:32 ID:uOXxwWqe
和夢はLRの改正を唱えているが、所詮「何でもかんでも認めろ主義」が出発点だから、完全に論外。
しかも、LR改正以前の現行ルールに基づいて議論すべき「削除議論スレッド」でも、LRに反した難癖をつけまくり、
萬削候 ★に余計な労を取らせてしまった。

この件は、LR改正議論とは別問題である。
現行LRに基づく削除行為に対して、「スレの途中で変えたから」という電波論で、削除に抗議する。
まじ貴地外だわ。

781 : ◆mooN.KttY. :2005/07/13(水) 21:24:03 ID:jm9Xb36V
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/123-139
板の恥っすな。

782 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:44:53 ID:MxbRK7gF ?
◆vSacLifiGM mail 2005/01/31 (Mon) 20:04:19 [返信]
別にあたしは提出したわけではありませんが、
このへん、暇を見つつぼつぼつ回答などしていきたいと思います。

 4.試験&小論文(それぞれ簡潔にどうぞ)
  4-1「ローカルルールと削除の関係について」
  4-2「自治と削除について」
  4-3「削除と規制について」
  4-4「個人情報で削除される場合とされない場合」

 6.2chに対する価値観
  a.荒らしとは何でしょう?
  b.あなたにとって面白いスレッドとは(あれば例としてURLと説明)
  c.あなたの考えるネタとは?
  d. 削除人として相応しくない削除や発言とはどのようなものか、
   その理由を含めて書いて下さい。



783 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:46:02 ID:MxbRK7gF ?
この削除人になるための論文にこう書いたそうだ

◆vSacLifiGM mail 2005/01/31 (Mon) 20:39:34 [返信]
4-1「ローカルルールと削除の関係について」

ごくごく最近、管理人裁定によって
場合によってはLRがGLに優先でもよいというお墨付きも出されていますが
此処は私的サイト(私流に言うと他所ん家のお座敷)なのですから
削除は原則、GLに拠ってなされるべきものだと解釈しています。
LRはあくまで、GLに残されたグレーゾーン上の解釈を
補強する意味で適用されるべきものかと。

4-2「自治と削除について」

(4-1を受けて)ですからねー、
自治(スレ)で、あれがウザい、これが危険だなどと
利用者の側が個々のスレにまで干渉してしまうのは行き過ぎだと思うのですよぅ。
(しょせんは他所ん家のお座敷、公的なものでもなんでもないんだから)
削除というのはあくまで、管理人とその委任を受けた削除人が判断すべきでものあって、
自治=利用者の側ならば、そういう、何を排除するかという引き算の方向でなくてね
何をこの場で造り上げられるのか?というような足し算的発想の方へ、
スタンスを持って行った方が生産的ではないかなあ。と
そんな風に思っています。



784 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:46:43 ID:MxbRK7gF ?
◆mooN.KttY. mail 2005/01/31 (Mon) 21:28:35 [返信]
4-3「削除と規制について」

2ちゃんねるは、
かつての「IP一切とってません」といったフレーズが売り文句であったことから判るように
世間体や常識、バイアスのかかった見方など(時にはモラルすら)をもなるたけ排除し
いわゆる歯に衣着せぬというか、忌憚ない意見を集約することが
一義的な意味合いになっているサイトだと思っています。(二義的には情報量の多さですね)
いわゆる、お行儀のよいのがお好みならばYahooへ逝け1ch逝け、の根本ですね。
ですから、いまだに「アク禁要請はどこにも受け付けない」に代表されるように
原則、「規制されないこと」が生かされる場でないといけないと思っています。
ひいては、利用者の側にも自己責任が強く要求されると言うこと含めてね。
もちろん、法に触れる行為やコミュニケーション前提の場での対話を全く拒絶し
コミュニティを破壊するのみの様な行為の場合には、
やむを得ず規制されることも仕方ないとは思えますが。

4-4「個人情報で削除される場合とされない場合」

削除ガイドラインに準拠。
まぁ、一般的に新聞やテレビ等のマスコミ、広告のチラシやHP上で確認できるものは
オープンにされてよい(仕方のない)情報なので削除されません。
(管理人裁定による特例措置の可能性はあり)
情報価値のない一般人の情報は対象者が完全には特定できなくても
不利益が発生する可能性があれば一律削除対象になります。
しかしながら、自らが晒した電話番号などは
自己責任を問われて削除されない場合もあるので注意が必要です。
また、本人特定の可能な誹謗中傷なども削除対象になりますが
対象がコテハン名のみでは特定個人とは見做されませんので、
その場合は、コテハン叩きなど別の理由で削除依頼を出してください。



785 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:47:18 ID:MxbRK7gF ?
◆vSacLifiGM mail 2005/01/31 (Mon) 21:46:54 [返信]
トリップ間違えちゃったぜ。

a.荒らしとは何でしょう?

コミュニティ前提の場でコミュニケーションを拒否
あるいは、その能力が絶対的に欠けている者。
情報の集約される場で、与えられることのみを求め
また、その前提が甘えであると気付かない者。
こういう人はいずれコミュニティを劣化させ、食い潰し、そして崩壊させる。
(要するにねぇ、ここは他所様のお座敷なんだって自覚を持とうってことと、
せめて、たまーには手ぶらで来ずに何か持ってこようってことですね。
何かしてもらうばっかでなくさー、何が出来るかも考えましょう。ってことですね。
ケネディばりにw。そんなに大層な意識は要らないですけどねー、ちょこっとくらいは)



786 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:50:22 ID:MxbRK7gF ?
◆vSacLifiGM mail 2005/02/01 (Tue) 00:29:19 [返信]
b.あなたにとって面白いスレッドとは(あれば例としてURLと説明)

基本はCaos&Grooveとでも申しましょうか、不特定多数がよってたかって盛り上げる、
みんなでネタ=情報を持ち寄ってワイワイやるってのが正統な利用法でないかと思います。
で、そんな中で質を切磋琢磨していけたならなお良いかと。

こんなのとか
文体模写してください
http://mentai.2ch.net/book/kako/963/963421916.html
こんなの
☆★☆百物語・実験スレッド☆★☆
http://piza.2ch.net/occult/kako/961/961157131.html
こんなのもね。
21世紀に残したい漫画100
http://web.archive.org/web/20010214001544/hozonya.tripod.com/sonotalog/955916360.html
人生相談板代表はこれでしょ
モラリスト
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/jinsei01.html
みんな私、メインで参加してますが。

また、一人の人が壮大な(っつう程でなくても)ネタ提供して
周りの人が掛け合う。jamsession風味のにもよいスレありますね。
これなんか感心しましたよ、当時。
本当?グリコ森永事件
http://1999.2ch.net/test/read.cgi/company/950238083/



787 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:51:22 ID:MxbRK7gF ?
あと、偶発的に出来てしまう都市伝説風味の爆笑スレなんかもいいですね。
コンビニの「唐揚げ」って・・・
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/qa02.html
ドキュンの川流れ
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/news03.html
アフガン航空相撲殺される
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10137/1013730519.html

c.あなたの考えるネタとは?

b.にあらかた書いてしまったんで、これ以上申すこともあまりございませんが
管理人の有名な発言、嘘を嘘と見抜け(ry に代表されるよう
この世の虚と実の間隙を穿つかのような、危ないかほりのするものこそ
2ちゃんを代表する良質のネタといえるんでないかと思っていますです。


788 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:51:52 ID:MxbRK7gF ?
◆vSacLifiGM mail 2005/02/01 (Tue) 01:05:52 [返信]
ゆっくりと時間かけて書いていく心算が、今晩のうちにもうあと1ネタだけっすね。

d. 削除人として相応しくない削除や発言とはどのようなものか、
   その理由を含めて書いて下さい。

管理人の名代として、人様の(無償で)書いたものを削除する権力持たされているのですから
管理人の意思に反すること、および管理人の意思であるとして間違った解釈で権力を行使すること。
その二つがまず、大きな禁忌であると考えます。
(まあ、大まかな人としてのモラルや日本国の法律に触れないことは前提条件として)
具体的には、GLの範囲を逸脱した削除や自己判断や解釈を運営の見解として述べること。
これはまあ、あまりにあたり前なのですが、
常に自らを律し顧みていなければならない、作業の根幹と成る基本原則だと思います。
それに加えて、好悪を前面に出したり公平性を欠いたかのような発言も好ましくないですか。
これはどうしても最終的には主観の問題が絡みますので、
完全に守っていくというのは難しいのでしょうが。
まあ、削除人はネタを言うにも制約があるってこってす。残念
★みせびらかしたりもしちゃいけませんね。



789 :マジレスさん:2005/07/14(木) 06:52:53 ID:MxbRK7gF ?
◆vSacLifiGM mail 2005/02/01 (Tue) 21:32:47 [返信]
a.荒らしとは何でしょう? (リテイク版)

ここんとこ2ちゃんねる、
ことに人生板に来るような子らを見て思うのはさ
内向的な子には冗談と本気の区別がつきにくい 。
アスペルガーみたいな病理ってわけではないのだろうが、
冗談と本気のボーダー、すなわち場の雰囲気とか相手の許容量。
それらは子供の頃から友達と遊んだりしてる内に
自然と学習していくものだけれど、それが出来なかった子は
冗談に本気で怒ったり傷付いたりするし、上手な対応が出来ない
コミュニケーションが下手になる 、だからますます内向的になる。
もちろん内向的な事が全て悪いわけじゃない
内に秘めて熟成することで生まれるものだってあろう。
対人関係にとってはハンデになっても、
それに追い立てられて無我夢中になってる内に
人より速く、遠くに行けることだってあるかも知れない 。
オタクの効能ってのもさ、俺は昔よく言ったものだったけれど、
それも資質がある程度内在されていればの話で。
問題は誰しもが持つ自己顕示欲や自意識は
表に出されないままでは歪み腐ってしまうことがある
そう、 気が、 狂う。



790 :マジレスさん:2005/07/14(木) 08:25:18 ID:bEvlOivh
お互い仕事に集中するという事で、彼氏と別れて同棲→別れた彼氏はフランスへ行き1人暮らしになりたてで、どうもツライです。
どなたか、「いってらっしゃい、頑張って」って言葉をください。

791 :マジレスさん:2005/07/14(木) 08:30:46 ID:+s0L70Ch
いってらっしゃい、頑張って(*´∀`*)

792 :マジレスさん:2005/07/14(木) 08:35:41 ID:bEvlOivh
うん、頑張る。そっちこそ、頑張ってね、いってらっしゃい。気を付けて行って来てね。またね。…って、一昨日まで言ってたので、言えなくなると寂しいです。
頑張ってこよ。行ってきます!

793 :マジレスさん:2005/07/14(木) 11:54:23 ID:nkkoXKcp
>>782-789 キチガイ和夢。
コピペ荒らしは止めろ。
しかも、お前がコピペする時は、「何が目的なのか」を説明もせず、いきなりコピペ文を大量に並べる。
酷いもんだ。
LR改定や板の発展について言及するなら、お前自身が現ルールを守り、荒らしを止めることだな。

794 :マジレスさん:2005/07/14(木) 14:13:31 ID:AOU4Wikz
和夢と死のう?は2人で手繋いで、全裸で暴れてろ

795 :マジレスさん:2005/07/14(木) 14:27:40 ID:Oo2U4yK4
そうだね

796 : ◆mooN.KttY. :2005/07/15(金) 00:16:28 ID:uGkLbQm+
とりあえずあげとくか。
コピペはなにがしたかったのかホントに疑問だが。

797 :マジレスさん:2005/07/15(金) 00:23:14 ID:M3rzqjnt
自治スレうぉっちゃーさんたちにお知らせです。

現在下記スレにて、ローカルルールの一部変更に
ついて議論しています。
興味のある方はごらんになってください。

【自治】ローカルルール制定変更議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/l50


798 : ◆mooN.KttY. :2005/07/15(金) 00:32:51 ID:uGkLbQm+
なんだ、その誘導し返しって重複スレ荒らしそのもんみたいな手法はw

 # 自治スレよりのお知らせ。

上記リンクは上記コピペ荒らしらによる
自治議論の分散を図る目的の被疑のあるスレですので放置願います。
(カキコミが無駄になる可能性があります)
自治議論は正規スレにて。

799 :マジレスさん:2005/07/15(金) 00:56:33 ID:0BR0dbK8
コピペ荒らしは和夢であり、ID:M3rzqjntは別人と思われるが、
まあ最低限の常識も通用しない捏造と詭弁・揶揄の常習犯という意味では、見事に共通してますな。
尚、俺自身は、ID:M3rzqjntが言うところの 「発言の有効性」 など欲しくないので、あっちのスレには今後も顔を出すかもしれない。
もちろん、まともな議題の時は、本家の自治スレで発言するが。

800 :マジレスさん:2005/07/15(金) 05:01:45 ID:74LDAywb
なるほど。

801 :マジレスさん:2005/07/15(金) 17:43:05 ID:Z3acVEid
削除人さんは、公平無私であった方が良いと思われます。

なぜかといえば、それは削除できるという能力を持っているので
その力を、自分のきらいなものを追い出すために使ったら
むしろ混乱と喧騒が拡大してしまうからです。

今さらこんな事を説明するまでもないとは思いますけどモ。

運営ボランティアさんは、あまり感情的になって
理非を超えたところで動かない方が、よろしいかと思います。
すこし、落ち着いて冷静に対処して下さい。

でないと、第三者にログを読まれた際に、削除人でありながら
「まず反対の立場ありき」で「理由を作ってる」人である
と感じられてしまい、発言の価値が大きく損なわれてしまいます。

このスレはローカルルール変更に関する議論スレですから、
その件に関して、身の有る議論する事を希望します。


802 :マジレスさん:2005/07/15(金) 17:52:25 ID:0BR0dbK8
>>801 ID:Z3acVEid
あんたも和夢と同類ですな。
LR改正を訴えてる張本人が、必要最小限の常識も弁えず、詭弁と揶揄と捏造を続ける。
自分は削除人じゃないから・・は言い訳にならない。


803 :マジレスさん:2005/07/15(金) 17:54:29 ID:0BR0dbK8
議論スレッドの選択もそうだろう。
どうしても、例の重複荒らしスレを使いたいなら、まず正規自治スレで告知し、ある程度の同意を得るという段取りを踏むべきだった。
ルールや根拠以前の常識的な事柄だろう。

しかも、ID:Z3acVEidは全く反省せず、「そんなルールがあるのですか?」「他のスレを使えない根拠を説明してください」 などと、やり返してしまう。
子供の屁理屈。駄々っ子の論理。
非難の嵐は自分で招いた事態のくせに、「困惑してます」などと嘯く(※重複スレの332)。
こんな奴が 「人生相談板」 のLRに口出ししても、なんの説得力もない。
先ずはお前こそが人生の基本を学べと。


804 :マジレスくん:2005/07/15(金) 17:58:28 ID:wSIv75pM
マズ働け 話はそれからだ ゲラ

805 :マジレスさん:2005/07/15(金) 18:05:54 ID:OcWCutum
で、タイトルにコテハン名使ってもいいの?

806 :マジレスさん:2005/07/15(金) 19:10:32 ID:0BR0dbK8
相手に対して、公平無私を求めるID:Z3acVEid>>801は、
その言葉と裏腹に、自分の問題を認めたくないが故に、「コテハン間の利害関係や諍いの問題」にすり替え、
「自分は悪くない」と言い張っています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/398-411

「私は削除人じゃないから」なんて言い訳でもするんですかね?


807 :マジレスさん:2005/07/15(金) 19:36:13 ID:0BR0dbK8
で、相変わらずだわ。
都合の悪い現実は、総て相手の責任らしいです。この人の脳内ルールでは・・・。
自分で自分の首を絞めてるくせに、「あいつが原因だ」などと被害妄想に走る奴は、容易に悪人を大量生産します。
他人事ではないね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/414-416

808 :マジレスさん:2005/07/15(金) 19:56:56 ID:Z3acVEid
すいません。
>>801は誤爆でした。

どこに消えたかと思ったらここに落ちてたwwww


809 :マジレスさん:2005/07/15(金) 19:59:36 ID:Z3acVEid
>>805
今はダメですね。


810 : ◆mooN.KttY. :2005/07/15(金) 20:54:20 ID:RWbX2v7O
ああ、やっとLR草稿のとき協力してくれた人のハンドル思い出せた。
Meetさんだ、あの人まだ居るんかな。


811 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/07/16(土) 00:22:23 ID:L7b8TLvY
>>810
あ、金融に質問。

jinsei:人生相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/l50
ここの360の松って奴、削除人でもなんでもないよね?

812 :マジレスさん:2005/07/16(土) 01:45:49 ID:s3SHHMSc
>>811
削除人だったらコロッと態度が変わってしまうような書き込みですなあ

813 :マジレスさん:2005/07/16(土) 02:27:24 ID:5SZmFaQ/
人肉@〜の過剰な警告が荒らしに近いものだという主張をしている野師
がいるのだが、どうすればいいだろうか?

814 :応禍:2005/07/16(土) 09:20:18 ID:06I5EtcD
人肉の警告が荒らしに近いというのは間違いだな
警告の振りした荒らしそのものだぞ

815 :応禍:2005/07/16(土) 09:37:52 ID:06I5EtcD
振りじゃなくてかこつけた、だな
訂正訂正

816 :マジレスさん:2005/07/16(土) 11:17:34 ID:5SZmFaQ/
>>815
彼をアク禁にできないの?

817 :マジレスさん:2005/07/16(土) 11:23:44 ID:fa+4rLq6
できるならもうとっくの昔になってるわな。
彼に限らず。

818 :マジレスさん:2005/07/16(土) 11:30:53 ID:5SZmFaQ/
>>817
そもそもアクキンってどうやってやるの?


819 :マジレスさん:2005/07/16(土) 11:37:48 ID:/Qta351B
管理権限を持った人が書き込みを規制する

820 :マジレスさん:2005/07/16(土) 17:46:11 ID:UevEcPcd
ネットで知り合った女と結婚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121501027/l50

1 名前: 一之 KURA 投稿日: 2005/07/16(土) 17:03:47 ID:MJGp32bU
ネットで知り合った女と結婚することになった
初めて会ってから5日後の入籍
お互い3度目の結婚
長続きする秘訣を教えてくれ

821 :マジレスさん:2005/07/16(土) 17:52:25 ID:WwpAZXA/
メール男のスレで、VIPが暴れてるんです。
なんとかして下さい。

822 :マジレスさん:2005/07/16(土) 19:14:39 ID:06I5EtcD
NGワード
たまったらレス削除
餌を与えないように

823 : ◆mooN.KttY. :2005/07/16(土) 21:29:57 ID:jkJv8ARy
>>811
さあ?(違うと思うけど。。)
てかキャップ付き、
もしくは自ら削除ハンドルとの同一性を強調してるような名前(大将 ◆TaiSyoda7kみたいなの)でもない限り、
その発言が削除人かどうかなんて考えるだけ無意味。
単なる常用ハンドルや捨てハンのときは単なるいちユーザーですよ。
そこいらの基本をあのきちがい軍団はわかってないようだが。


824 : ◆mooN.KttY. :2005/07/16(土) 21:31:22 ID:jkJv8ARy
>>813
荒らしですがな、構わずレス削除依頼だしなせい。
構うあなたも荒らしです。

825 : ◆mooN.KttY. :2005/07/16(土) 21:32:20 ID:jkJv8ARy
>>821
あいつらすぐ飽きる(数時間)から、突っつかずに放置してね。

826 :マジレスさん:2005/07/16(土) 22:18:28 ID:fa+4rLq6
>>818
自分で調べようともしない質問厨も荒らしの一種だって知ってます?

827 :マジレスさん:2005/07/17(日) 09:35:14 ID:urTJyyrD
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/458-463
事後承諾では、また何かと荒れると思いますので
あらかじめお知らせしますが、
コテハン名使用の禁止ルールは外す
以外に
ガイドラインのコテハンスレ禁止の文に人生相談板を加えてもらう
という話しも出ているので、ここにお知らせいたします。


828 :死のう? ◆GTO/GavDII :2005/07/17(日) 09:42:39 ID:QuzJg8OV

わぁったw 自治の奴等はなーにをしたいのかw

自己中の意識が高まった集団だなwww あぶねーあぶねーwww



829 :マジレスさん:2005/07/17(日) 16:02:44 ID:lgtRA9EK
死のう?は今でもよしあきやニチヨウと親しい友人のつもりらしいよ プゲラ

830 :◆PIEcevx5x. :2005/07/17(日) 18:25:55 ID:yH51xs2+
>>827
のガイドラインの件でも話してみるかね。
こっちで関連事項を検討してりゃあ、やっこさんもやってくるだろうと思うしな。

ちなみにオレはガイドライン変更を提案せんでも、萬さんに海王氏兼、管理人さんに提出した部分のログと
管理人からの返答レスを参考として渡すだけでことたりるよな気もするんだけんどねぇ。


831 : ◆mooN.KttY. :2005/07/17(日) 20:02:52 ID:afj9L6eO
>>827
えっとそれは、告知さえすれば
分離・分割の動議もなしに立った(自称)支流のスレで
勝手に何話し合っても、それは正当なものなんだっつう
あなたの脳内ルール、第二自治スレ宣言と解釈してよろしいか。

わかりました、そこまでする気もなかったのですが
なんでもかんでも自分の仕切る場でなきゃ議論したくないっつう
あなたのルール無視の態度にはアイソが尽きましたので
重複の理由を以って削除依頼を出させていただきます。
まあ、あそこまで育ったら削除はないでしょうが、
万一ログ提出とでもなったときに理非を判じる材料にはなるでしょう。

ところで、削除依頼の出ているスレには
判断出るまで書き込まずレスを伸ばさないっていう
自治に於いての良識と常識、守っていただけるんでしょうかね?


832 :マジレスさん:2005/07/17(日) 23:09:57 ID:MDJ2NAif
>>831
削除依頼については、

出す必要があると思う人が
出したいときに出す

のが基本ですからどうぞご自由に。

#私は重複ではない気がしてますが。


>ところで、削除依頼の出ているスレには
>判断出るまで書き込まずレスを伸ばさないっていう
>自治に於いての良識と常識、守っていただけるんでしょうかね?

これほんとに常識ですか?
常識とも思えないので、ジョークと判断させていただきます。


833 :マジレスさん:2005/07/17(日) 23:24:03 ID:MDJ2NAif
それと、
ここで話すことにはやぶさかではないですよ。
何度も言っているように。

ただ、ここでやると、他の話題も入ってくるので
話題を切り替えなきゃならなくて
中断を余儀なくされる恐れがあるのでは?

しかも、もう終わったから再開するな、と
三人くらいで言えば、その後再開しようとしたら
荒らし呼ばわりさらえるということはありませんか?

さらに、今のローカルルール改正スレに戻ろうとしても
それは不正スレだからって禁止されませんか?

ようするに、案件つぶしをされませんでしょうか?って事です。


#それはそれとして、少し冷静に対応できないものでしょうか。


834 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 01:44:30 ID:hrksfVx7
>>832
(いやしくも自治に係る者なら)削除依頼の出たスレに
レス入れて成長させないのは常識レベルのマナーである筈ですが。
(でなければ、このスレは削除依頼が出ているので書き込まないでください、なんて
ごくごく当たり前に見られる誘導の理由は何なんでしょうか?)
まー、どうせ確信犯的に(白々しくも)重複でないって居直るのは
想定の範囲内ですから、まぁそれはいいでしょ。
(重複でないっつう説明責任は果たしてないですけどね)

それよか、(自治スレがあるにも関わらず)
>分離・分割の動議もなしに立った(自称)支流のスレで
>(告知さえすれば)勝手に何話し合っても、それは正当なものなんだっつう
>あなたの脳内ルール、第二自治スレ宣言と解釈してよろしいか。
こっちには答えていただきたいものですが
こんな横紙破り、先例として残されたら堪ったもんじゃないですがね。
つまりは、どこでも誰でも本家自治スレ無視してスレ立てても
それは正当なものとして扱われるんですか。
そんで、そこに議案付け加えて半永久的に自治議論のスレとして使用することすら
あなたの脳内ルールじゃアリなんですか、ってとこにね。

835 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 02:06:17 ID:hrksfVx7
>>833
その過剰な妄想の根拠はなんなんでしょうかね?

>他の話題も入ってくるので話題を切り替えなきゃならなくて
>中断を余儀なくされる恐れがあるのでは?
普通、順位から言ったら先の議案の方が優先なのが道理。
しかも重要度で言ったらLR改訂より重いものっつうたら
板閉鎖の危機くらいしかなさげなんで、あなたが心配する理由がわかりませんが。
みえみえの嫌がらせされたなら、非道をギャラリーに訴えたらいいじゃないですか?
そんなこと誰もしないと思いますが。

>しかも、もう終わったから再開するな、と
>三人くらいで言えば、その後再開しようとしたら
言ってる意味がわかりかねますが?
終わったと断じられる論拠に拠るんじゃなかと思いますよ。
逆に言や、
一人が終わってないと主張する限り議論が打ち切れない
ことにも問題あると思いますけどね。
何事も人前でやってるんですから
頃合とバランスを極端に欠く結果にはならないんじゃないですかねえ。
そんな猜疑心に凝り固まってたら、そもそも匿名議論なんて成り立たないでしょうに。

>ようするに、案件つぶしをされませんでしょうか?って事です。
突っ込み入れられるのが嫌ってだけなら単なる我儘かと。
ギャラリーからみて明らかに不当な扱い受けたなら
はじめてそれで分離・分割の名分も立とうっていうもので。
延々と自説の主張したいっていうだけなら、それはLR違反ですよ。

836 :マジレスさん:2005/07/18(月) 06:45:33 ID:kZuZ1ljS
>>834
それでは削除依頼さえ出せば書き込めなくなってしまうので
常識と考えるのは問題ありですね。

常識であるのは、
削除対象にかきこまない
であって、
削除依頼の出たスレにかきこまない
ではないので、
私は重複でないと考えますから書き込むわけです。

そうでなければ、自治スレが気にいらない人が
第二自治スレを立てて、第一自治スレの次スレ移行期に
重複だ、書き込むなとやって、第二が本スレだ、
とか無用な騒動がおきてしまいます。

重複でない理由の説明ですか?

どこの板でもローカルルール議論が別にたってるのは
普通にみかけますよ?
おっしゃるとおりで、重要案件ですから。


837 :マジレスさん:2005/07/18(月) 06:54:52 ID:kZuZ1ljS
>>834
>分離・分割の動議もなしに立った(自称)支流のスレで

これ、いかにももっともそうに見えますけど、
まず立てる前に立てますよと断って、
しかもそれを認められて、それから実際に立って、
などという「正しい前例」自体がとんと覚えないです。
それ常識といえるほど「普通」な事ですか?

さらに言えば、当のローカルルールスレは
立った時点で未承認だって事なんでしょうから
立った時点で大問題だと思いますが、
誰も問題にすらしてません。
ほんとに大問題なんですか?

さらに言えば、事後承諾の「立ちました」だけの
派生スレがこれも特に問題無しに実例があるんですが。


#これでは単なる妨害に見えてもしょうがないでしょ。

838 :マジレスさん:2005/07/18(月) 07:01:15 ID:kZuZ1ljS
>>835
過剰じゃないですよ。

なぜならば、どうも何か、案件の内容以前の問題で
妨害めいた、「不当なスレ」扱いされてますから、
心配になるのは普通じゃないですか?

妄想でもないでしょう。

なぜなら、おっしゃる通りだとすると、
一人で案件を続けるのは問題ありと考えておられるようですから、
私の主張が多くなりがちのこの案件で、いきなり打ち切り宣言を出して、
それ以降の書き込みは荒らしとして扱われかねないでしょう。

>延々と自説の主張
これも当たってはいませんね。
なぜなら議論が成立しているからです。



839 :マジレスさん:2005/07/18(月) 07:09:22 ID:kZuZ1ljS
>>834
>つまりは、どこでも誰でも本家自治スレ無視してスレ立てても
>それは正当なものとして扱われるんですか。

内容次第じゃないんですかね?
得に議論が成立してるかどうかが大事なのでは?

特にあのスレでは、あげ告知を十分してるせいで
名無しさんも、コテハンさんも、当のこのスレの
自治常連コテさんも訪れて反論なさってます。

そういう種のものを、突然1ヶ月さかのぼって
スレ立て時点での手順だけを問題視して
内容そのものが(議論が成立していても)全部「無効」とできる
根拠がむしろ不思議です。

あなた自身もいくつか反論書いておられましたよ。


840 :マジレスさん:2005/07/18(月) 07:12:46 ID:kZuZ1ljS
さらにですね、

それじゃ正統な手順だったらどうか?という話しになると、

この案件を話したければ、

不正な「ローカルルール制定議論スレ」

を使えないのですから、改めて立てて良いですか?と
このスレにおうかがいを立てて、良いですよ、と言われたら
それを立てる、となりますが、
2ちゃんねるでは普通に、

「ローカルルール制定議論スレ」が1っ月も前から立ってるならそれ使えよ」

じゃ、ありません?


841 :マジレスさん:2005/07/18(月) 07:17:19 ID:kZuZ1ljS

とにかく、削除依頼を本当に出す事をお勧めしますよ。

でないと、まるで削除依頼を出すことを脅しに使っている
ように見えかねないですし、
何より、出して判断されれば、

自治への事前の承認なしに、などの重複理由が
削除理由にあたるのかどうか、が、わかりますから。

#削除対象でないとはっきりすれば安心して使えますから。


842 :マジレスさん:2005/07/18(月) 08:58:41 ID:r/3ZxmsN
分割したスレ自体の肯非はともかく
反論=あなたの意見にそぐわないから無駄な意見
っていう風に捉えている様にしか感じられないけどね。
反論が嫌なら議論を交わすのは無理なんだけど
そういうのをまるで無視して勝手に自分自身の脳内判断で
あたかもこれが人生板の自治的見解みたいにスレ立てしちまったから
それはいくらなんでもやり過ぎなんじゃないの?って話なんだと思うけどね。

843 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 08:59:59 ID:lwVMDfHb
まー、テコでも動く気ない人に言うだけアホくさいけれども

>などという「正しい前例」自体がとんと覚えないです。
>それ常識といえるほど「普通」な事ですか?
では、成り立ちが正しくないってことは認めるわけですね。
海王さんは正当な手順踏んでない重複なら
自治スレだろうと相談スレだろうと依頼なしでも
ばしばし消すって公言してたと記憶してますが。

>当のローカルルールスレは
>立った時点で未承認だって事なんでしょうから
>立った時点で大問題だと思いますが、
>後承諾の「立ちました」だけの
>派生スレがこれも特に問題無しに実例があるんですが。
落ちそうなスレは放置の2ちゃんねるの原則に従っただけでしょ。
ことにあなたのひきあいに出してる分割議論スレは
いきなり分割の要件満たさないことの指摘入ってますんで
その後は自治議論ですらないただの雑談でしょうね。

844 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 09:10:30 ID:lwVMDfHb
>>838
では、あなたの考える
議論を終わらすことのできる要件をお教えください。
納得できるまでテコでもここを動かねえぞゴルァ!
(某肉さんを彷彿とさせますが)なんてやられても困りますんで。

じっさい、自治にて論議中なので削除判断を保留なんて事にでもなったら
(海王さんはじっさいそうしてましたね)喜ぶのは荒らしさん。
勘繰れば、削除依頼潰しとも受け取られかねませんしねえ。


845 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 09:16:31 ID:lwVMDfHb
>>840
いくらなんでもそんな詭弁は通用しないですわな。

まず自治スレで発議して
問題が起きたのなら分割用の新スレ立てるか
その時点で、おお落ちてた妙なスレがあるからそれ使ってもいいか
って流れになるのが自然の姿でしょうに。

846 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:21:46 ID:kZuZ1ljS
>>843
いえ。

立った事自体について、問題にされた例がないので
立った事自体について、今問題にされているのが
「常識」ではないと感じてます。

なので、立った事自体に問題はなく、また重複でもないと思います。

>海王さんは正当な手順踏んでない重複なら
>自治スレだろうと相談スレだろうと依頼なしでも
>ばしばし消すって公言してたと記憶してますが。

重複ならそうでしょうが、前提としてまず重複ではないと思います。


>いきなり分割の要件満たさないことの指摘入ってますんで
>その後は自治議論ですらないただの雑談でしょうね。

そうですよね?
そのスレは立った事自体など気にもせず、分割の要件という本題を
いきなりきちんと話してます。
立った事自体について問題になどされてないのはまちがいないです。


847 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 09:26:10 ID:lwVMDfHb
いろいろぐだぐだと長文でノべてますけど、
あなたの主張は

@ スレリサイクルしてなにが悪いの。
A 議論打ち切り宣言が怖いから自分の仕切りの場でやりたい。

この2つだけですよね。
@も、まあ告知や手順の並びで正当性に随分問題ありますけど
Aの方が、いかにもかなりの問題だと思いますよ。
事実上の自治(派生)スレ、私物化宣言とも取れますが。

848 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:28:16 ID:kZuZ1ljS
>>844
>議論を終わらすことのできる要件をお教えください。

それは誰も相手にしなくなる事でしょ。当然です。

返事をして、論理的なやりとりが成りたっている事が、
議論が成立している、ということでしょうから。


#人生相談板では否定されていますが、投票ないしは議決というのも
#一応の決着を図るには良い方法だと思いますよ。


849 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:29:50 ID:kZuZ1ljS
>>847
あなた自身の反論レスも含めて、
相当数の反論が寄せられている時点で
「私物」はありえないと思いますが、
違いますか?


850 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:36:06 ID:O6PvNf8a
非公式かどうかより、認知されてる事が大事
このスレの住人全員知ってるなら、別に問題ない

そもそもこの消費量だからな
分割を反対してる奴が荒らしに見えるよ。

851 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:36:58 ID:O6PvNf8a
って言うかレベルが低い会話だな
それくらい言われなくても分かるだろ。分からないなら黙ってろよ

852 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 09:40:52 ID:lwVMDfHb
分割議論スレは当時、
ただの立て逃げくらいにしか認識されてないでしょうから
「明らかに有効でないから放置」という認識で間違いないと思いますね。
あなたの場合は、若干の発言に有効性ありと認められたから
そんなら議論の集約のために
正規の手順踏んでくださいって流れになってるんと違いますか。

853 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:48:03 ID:kZuZ1ljS
>>852
>分割議論スレは当時、
>ただの立て逃げくらいにしか認識されてないでしょうから
>「明らかに有効でないから放置」という認識で間違いないと思いますね。
>あなたの場合は、若干の発言に有効性ありと認められたから

このへんあたりまでは納得できますね。そのとおりかも。

>そんなら議論の集約のために
>正規の手順踏んでくださいって流れになってるんと違いますか。

その後、こうなってしまうのが???です。
ローカルルール議論スレで、ローカルルールの議論をしてるんですよ?
それを何でも話す汎用の自治スレに戻してみて
どうして「集約」されることになるんです?

ローカルルール専門のスレですから、そこでそれについて話すのが
もっとも「集約」されてるように感じるんですが。

どの板でも、申請を意識してローカルルール議論スレを
立てるときは、それが専門に話されてるので「集約」されてて読みやすいから
そうするのだと思いませんか?

854 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:50:35 ID:HPFYhSNv
>>849
「タイトルにコテハンが入ってる方がコテハンスレと分かりやすい」
というひとつの主張に対し、デメリットが多数寄せられている。

これ以上、他のメリットを増やせそうもないのに、
延々と同じ話を感情論で主張し続けるだけになっている。
不都合なレスには答えず、
(例えば、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/419 など)
長文でログ流しをしているけど、議論放棄は他の多数のレスに対しても行っている。
これでは、議論しているのではなく、主張しているだけと見られて当然。



855 :死のう? ◆GTO/GavDII :2005/07/18(月) 09:50:42 ID:YIoTkbS8

金融も負けず嫌いだな〜w

856 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:51:29 ID:kZuZ1ljS
いずれにしても、正式手順でないから重複、なのか?
と言う点については削除依頼を実際に出す事をおすすめしますよ。

削除判断の予想めいたことをここで言い合っても意味無いような気がします。

「私物」嫌疑もかかっていますから、ぜひ

「占有目的で立てられたスレ」

との削除理由もお加え下さい。

削除依頼を出す事については、これは
出したい人が出したいときに出すもの
ですから、出されても全く異論はございません。


857 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:54:30 ID:HPFYhSNv
>>843
海王か誰か忘れたが、自治スレ以外の自治系議論スレが認められるのは、
本家の自治スレが他の件で占有されている場合であり、それ以外は重複とみなすとか。

858 :マジレスさん:2005/07/18(月) 09:55:59 ID:kZuZ1ljS
>>854
議論が成立していない、とお考えでしたらば
独り言、としてレスの削除依頼を出してみるのはいかがでしょうか?

討論がなされていない、と判断なさっておられるようですが、
それは主観なので、公の場で主張して判断を問うてみたらどうでしょう。


#私自身は、これまでの流れが討論してない、なんて代物じゃないと思いますけどねえ。
#討論の有効性に脅威を感じなければ、全く何の反応も起こってないはずと思います。

859 :マジレスさん:2005/07/18(月) 10:10:24 ID:HPFYhSNv
>>858
自治スレでの話し合いを避け、不都合なレスを長文ログで流す姿勢は議論放棄。
議論しているというのなら、都合の悪いレスにもきちんと返すべき。

今の状態は、都合の良い突っ込めるレスに対してレスを返してるだけ。
(この部分が、討論であるとあなたが主張するところ)

ローカルルールという、板住人すべてにかかわる話し合いなのに、
都合の悪いレスが多くなりそうだからと、自治スレでの話し合いを避けようとするとはね。

860 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 10:10:35 ID:lwVMDfHb
削除依頼出しました。

861 :マジレスさん:2005/07/18(月) 10:17:14 ID:HPFYhSNv
>>857はアンカーミス。

ID:kZuZ1ljS 宛て


落ち落ち。

862 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 10:32:59 ID:lwVMDfHb
あと、誘導ついでに言っておくと
タイトルにコテハン名入れられないからこそ
コテも相談要素をアピールしたスレタイに工夫こらすんだよね。
「○○の部屋」「〜〜と話そう」なんて夢板・自己紹介板みたいなスレが林立してるさまは
パープル先生も言ってたけど、板趣旨から持たれる第一印象からしてゾッとしない。

それと、またぞろ管理人の(より)意向に添ったカタチなんて
トンチキ全開なこと言い出してるみたいですが
もともと、(相談回答に限った)コテスレを「受け入れるのも」
住人として「蹴るのも」自由ってのが前提にあったんですから、
ひ(ry の意思が人生相談ならコテスレあるべしってとこにないのは明白です。
(相談回答に限り)コテスレ容認←→コテスレ全面禁止まで
住人間で意見擦り合わしてまとめられたらオッケですよ、ってだけですわね。
裁定から読み取っていいことってのは。

863 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 10:43:19 ID:lwVMDfHb
そもそも、より自由なのが2ちゃん的だって考え方自体も
微妙ってか誤謬をまねきやすい危険な発想でね。
現実にはコテハンスレはほぼ全土にわたって禁止みたいな
かなり不自由な付帯条件も共棲してるんですね。
それはまた、別のある種の自由を守る為にでしょうけど。

そもそも、2ちゃんとは議論と情報交換の場であって
個人を語る(べき)ものではない、ってのは
わりによく知られた管理人の言ですが、
まー、そういうとこにコテハン規制の(保護もされてますけど)
理由の根幹があるように思えます。

864 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 10:47:25 ID:lwVMDfHb
だいたい、理由なんて
コテスレ禁止、だってコテうざいから。ぶしゃー
くらいのでも別にかまわんのだと思う。
スレにコテ名入れたいんだぁってのも同等くらいに
感情レベルでの意思の発露でしかないもんだし。


865 :マジレスさん:2005/07/18(月) 10:50:10 ID:kZuZ1ljS
>>862
そのパープルさん自身が、
許されたからと言って林立はしないだろうという事を
おっしゃられておりました。
私も林立まではしないと思います。

裁定については、管理人さんが
コテハンスレを認めるとおっしゃってくださった時点では、
コテハン名をどうするという件は全く、発生してませんでした。
したがって、管理人さんが「コテハンスレを認める」と
発言なさった時点では、普通に他の板同様
コテハン名をなのられる事になるだろうと考えてらっしゃった
と思いますよ。

つまり、管理人さんは(その時点では)
コテハン名がスレタイに入ってくる事もご承知の上でコテハンスレを許された
と思います。
その理由をもって、管理人さんの最初の自然なご意志に沿う、と表現しました。


ところで質問なんですが、
メール欄に、
[またトンチキか]
[またトンチキかよ]
と入れておられますが、これはどういう意味なんでしょうか?


866 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 11:02:31 ID:lwVMDfHb
>>865
くだらない質問はたいてい無視する。と
かつてこの板で超ロングラン果たしたコテ名入りスレのテンプレに書いてございました。

867 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:10:57 ID:M38AGDL9
>>865
頓痴気=頓馬でインチキ

868 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 11:22:19 ID:4DuK7IWB
そもそも提起人さんは変更申請にあの議論スレ持っていって
通るとお思いなんだろおか。スレがどうのこうのでなく内容的に。
オレは無理だと思うんだがね。

869 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:42:18 ID:kZuZ1ljS
まじめな意図をもっていても
ただルールであるからという理由で
板趣旨にはしっかり合致しているスレが
削除対象にたってしまっている危険について、はいかがですか?

また、荒らしさんが板趣旨合致のスレを責める材料に
使ってしまう点についてはどうお考えですか?

根拠のはっきりしない将来の不安よりも
これらの方がやや重要な気がしています。


870 :応禍:2005/07/18(月) 11:50:27 ID:Lu/ekMMB
趣旨さえ合致していればルールはどうでもいい
ルールを守っていれば板趣旨はどうでもいい
ルールを守り板趣旨にも合致している

うえ二つの考えなら自分でサイト開けよ

871 :マジレスさん:2005/07/18(月) 11:56:05 ID:kZuZ1ljS
>>870
別に今のルールをそのままに
「ルール違反しろ」
とすすめてるわけじゃありませんで、

板趣旨に合致しているスレであって、効力の疑わしいルールのみに
引っ掛かって削除や荒らしの危険にさらされるなら
ルールの存在に疑問を感じるってことです。

なんのためのルールなんだろ?
板趣旨合致のスレのためなんじゃないんだろうか?ってね。

そりゃ荒らしに対応するためだっていうのはわかりますけども、
それすらも、板趣旨合致のスレのためのはず。

板趣旨合致のスレの安全確保を優先したいです。


872 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:04:44 ID:kZuZ1ljS
話しは変わるんですけど、関連してる上、よほど上位の問題な気がするので、

ガイドラインの文の変更については、いかがですか?

相談・回答スレに限り人生相談板にもコテハンスレを認める

ということをガイドライン本文に反映してもらう、というのは?

これは単に事実だから、文にしてもらうのには問題ないような気がしますけども。

削除人さんの中には、コテハンスレは全面的にダメと
判断されている方もいらっしゃったようなので、
ガイドラインにのってないことも誤解のタネだと思うんですが。



873 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:24:28 ID:jzJX8arW
O お前の
C 母ちゃん
N 何人だ

874 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 12:32:00 ID:4DuK7IWB
>>869上段。
削除対象にされたからといって、必ず削除されるものではありません。
前削除人さんも、現削除人さんも状況により様子見の判断で保留している例もあります。
 
下段。荒らしというのは板趣旨に合致していようがしていまいが荒らしたければ荒らします。
タイトルにコテハン明記がされていない相談スレでも、荒らされた前例もありますな。
ようするに、荒らしが荒らし行為を行なえないようにルールを配慮しても
荒らしがなくなることなど無理だということです。
特定のスレッドが荒れることと、板全体(複数のスレッド)が荒れることの危惧を比べたら
荒れないように対策や改善がとれるは前者であり、荒れる規模が少ないのは後者でしょうな。
 
>>868についてはどうですか?通ると思いますか?通らないと思いますか?


875 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:37:27 ID:kZuZ1ljS
>>874
>削除対象にされたからといって、必ず削除されるものではありません

削除対象にならなければ確実に守れます。
危険から守りたいというのはそういう意味です。

荒らしについては、荒らしさんが板趣旨合致のスレを
タイトルだけについて責めつけることで荒らしてしまう事については、
これを除けば、他に正当な理由がないからそうするのは
おわかりでしょう?何しろ、板趣旨合致なのですから。

正当な理由が無ければ、責められても無視しやすいです。

現行では、コテハン名が入れば、板趣旨合致であっても
ルール違反には違いないので、責められる方が騒いでしまいます。
しかし、板趣旨合致であるならば守りたい。

ルールの用意された意図が、板趣旨合致のスレのためだと思うからです。


876 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:39:43 ID:kZuZ1ljS
>>874
>通ると思いますか?

通る可能性がないと思ったら、続けてません。

#議論が既に成立してると言う事が何より大きな好材料になっています。
#賛成意見もあまた寄せられましたし。

877 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 12:46:45 ID:4DuK7IWB
>>872
オレは>>830で言っているように、削除人さん個人へ資料提出でよいんではないかと思います。
理由はコテハン明記はNGという特殊事項がある以上、他の認可されてる板と同列に扱うのは
逆にコテハン明記でもいいと判断される場合も。
他の板でもGL>LRの削除判断でLRを疎かにされ揉めてるケースは結構ありますんで。
今のLRでの補助対処が一番無難かと思ぃますです。

878 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:51:16 ID:kZuZ1ljS
>>877

無難というなら、削除されない、ことの方が無難な気がします。

なぜなら、削除されないことには問題ないですが、
誤解で削除されるのは大きな問題とされるのが2ちゃんねるだからです。

またローカルルールを尊重するということは
全ての削除人さんの削除行為においての前提条件かと。


事実をガイドラインに反映するだけですが、どうしても反対ですか?


879 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:54:41 ID:Qm0lvNnz
>>853
>このへんあたりまでは納得できますね。そのとおりかも。

貴方が納得したという、その金融の意見は、今回が最初のものではない。
金融とよく似た主張を、例の重複スレで、他の住民も述べている。
読まなかったのですか?
無限ループの悪癖は卒業しましょう。

いずれにしろ、貴方のように独断で再利用を始め、age荒らしによる告知を始め、レス数が伸びれば、問題になる。
事実、その問題についての論争が長く大量に続いた。


880 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 12:55:08 ID:4DuK7IWB
>>875
それらについての反証は既に>>874で述べているので参照くだせぃ。
 
>>876
ではどういう成り行きでも申請を行なうつもりなのですね。
で、いつ申請するんでしょう?このままだといつまでたっても無限ループだと思いますが。

881 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:55:11 ID:kZuZ1ljS
いちおう説明しておきますが、
これは、ガイドラインの文を買えてもらうことを
自治スレで審議してほしい、という意味じゃないです。

何であれ、勝手にやったと言われて荒れるのは良くないので
先に話しをふっているだけで、

ガイドラインの文をどうするか?
については、自治がどうこう言える問題じゃないように思います。

つまり、2ちゃんねるの誰かが、しかるべき場所にお知らせして、
あとは、
管理人さんと運営さんの間での問題じゃないかなあ
と思います。


882 :マジレスさん:2005/07/18(月) 12:56:43 ID:Qm0lvNnz
>>838-839
ログ流しとage荒らしの効果で、一部参加者が議論に参加したからといって、スレの正当性や発言の有効性の証明にはなりませんな。
そもそも、耳の痛い意見を徹底スルーしていた貴方は、まともな議論の土俵に登っていなかった。

>あなた自身もいくつか反論書いておられましたよ。

これもループですね。
金融だけでなく、私も反論を書いていたから、言わせていただこう。
反論を書く = 正規の改正議論、という図式は、何の根拠も正当性もありません。

883 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:00:57 ID:kZuZ1ljS
>>880
反証と言いますが、

>荒らしが荒らし行為を行なえないようにルールを配慮しても
>荒らしがなくなることなど無理

こんなことを論拠になさるのならば、
コテハン名禁止則など有っても無駄という結論しか導けないですよ?

これはさすがにいかがなものかと。


>ではどういう成り行きでも申請を行なうつもりなのですね。

おっしゃる意味がわかりかねもすけども、
私一人でやってることでもないので、他の人などの
意見の出方次第じゃないですか?

いずれにしても、私が決めることじゃないのは明らかです。

884 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 13:01:03 ID:lwVMDfHb
>>872
>・コテハンスレッドは原則禁止です
って(管理人がGOサイン出した)LRに載ってるんだから
認可されてるって言い切ってしまうのにも(誤解まねき易い)問題あるような。
もういっこ裁定で条件付認可でてる一般投資板も記載されていないですしね。


885 ::2005/07/18(月) 13:03:09 ID:Xg+eBNam
まずは自分に何ができるかを考える事が大切」。。。。

886 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 13:04:48 ID:4DuK7IWB
>>878>>881
いや、反対とまでは言わないけれど、申請が前提であるならば
板状況を把握している(板外の運営側と比べて)板利用者の立場として
危惧されることを述べておくのはごくごく当たり前であるんじゃないでしょか。
現状賛成している人で運営状況や、他板の削除状況を知らない人もいるでしょうし。
まあ、板内板外への情報提供ってえところですな。
(通らないと思っているからなせいもあるけれど


887 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:08:40 ID:Qm0lvNnz
>>836
>どこの板でもローカルルール議論が別にたってるのは
>普通にみかけますよ?

別にスレが立つことはあります。
しかし、正当な理由もなく、話し合いもなく、身勝手にLR改正議論スレを立てることを 「是」 とする風潮など、何処の板でも見かけたことがありません。

貴方は重複スレで言った。「正規自治スレで、何度もこのスレの話題が昇っていたから、充分に告知効果は出ている」 と・・・。
だが、その時点でも重複スレを是とする意見は見当たらず、自治住民の同意があったという痕跡は無い。
そもそも、この場所でLR改正スレの話題があったか否かが重要ではないのだ。
それは他人任せの姿勢であろう。


888 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 13:08:50 ID:lwVMDfHb
>>872
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/135
の萬作候さんの発言趣旨は(誤読・誤解があったのかすら)私にもよくわかりませんが
とりたてて誤判断や誤処理があったわけではないので流してもいいことかと。


889 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 13:09:32 ID:4DuK7IWB
>>883
あのですな、こちらを重要にしてくだせえまし。。
>特定のスレッドが荒れることと、板全体(複数のスレッド)が荒れることの危惧を比べたら
>荒れないように対策や改善がとれるは前者であり、荒れる規模が少ないのは後者でしょうな。
 

890 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:10:41 ID:kZuZ1ljS
>>886
ええと、まず、
ガイドラインとローカルルールの問題は別々であることとと、
両者の性質がちょっと異なることをご理解ください。

#説明しはじめると荒らしめいてくる位長いので
#できれば自分で調べてみてください。
#わからないところだけは説明しますから。


>>884
誤解が予想される心配、というよりは、
現に誤解されていることの方がやや重いと判断できませんか?

前者の心配は、削除されないという心配であって
後者の心配は、錯誤で削除される、ですから、
その点でも後者が重いと思われませんか?


891 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:11:38 ID:Qm0lvNnz
>>837
>「正しい前例」自体がとんと覚えないです。

「事前の了解を得る」とは、「暗黙の了解」 も含まれます。
何処の板でも、シリーズ物のスレ (需要が多いスレ) では、重複が迷惑視・問題視される現象がよく見られます。

スレが埋まり、次スレを立てるときも、勝手にスレタイを変えたことで叩かれ、建て直しが行なわれ、一方を削除依頼に出され、削除されることが多い。
もちろん、実際に削除されるまでの間に、本スレ論争が起こり、双方のスレで 「本スレage」 という一行荒らしが登場しますw

セキュ板の 「印度の山奥・ウイルスセキュリティ」スレなど、レス数が500以上に達してから削除されたので、かなり長い騒動でした。
つまり、重複スレが叩かれたり、放置されたり、削除依頼されたり、騒動を引き起こすのは、何処の板でも当たり前に見受けられる現象であり、自治スレに限ったことではありません。

私が昔、出入りしていたスシ板では、自治や名前改正に関する騒動があったように記憶しています。
ただ私は、そこの板の自治には興味がなかったので、具体的な内容は知らず、人生板の今回の騒動との類似点があるかは断言できません。


892 :生活さん:2005/07/18(月) 13:14:22 ID:CGsnnCI4
>>873
「女の人には嫌がられるかもしれないけど、男ってのは自分の女房に
どうしても母性、温かさを求めてしまうところがあります
だから、母を寿命で失い、妻に先立たれた夫というのは
生涯の中で2度、母を失う悲しみを体験するというような側面がある
日本の男は特に母親や妻に依存している傾向が強いため、
妻を先に失って一気に老け込んだり元気をなくし、
その5年10年以内という早い時期に自分も死んでしまう例が多いのです
単純な男女の平均寿命差を考慮したとしても
妻に先立たれた夫は早死にして夫に先立たれた妻は長生きする、
そういう統計が出ています」

なんて悲しいことを何かで最近読んだ

893 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:14:23 ID:kZuZ1ljS
>>888
>・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
>この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
>独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。

これは、コテハンスレッドそのものが禁止の認識に
基づいてなされた発言かと。

削除処理について異論があるわけではないので、
それ自体は問題にしてません。

この認識においてのこの先の処理のことですね。

また、ガイドラインに反映されてないと、他の削除人さんも
容易にコテハンスレ禁止の原則に従われてしまいそうですから。


894 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 13:14:21 ID:4DuK7IWB
>>883
>私一人でやってることでもないので、他の人などの
>意見の出方次第じゃないですか?

>いずれにしても、私が決めることじゃないのは明らかです。

では、いつどうやって区切りがついて、どうなればあなたの
ローカルルールを改訂しましょうという主張は終わるんでせうか。


895 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:16:13 ID:kZuZ1ljS
それでは、ガイドライン本文に、

(相談・回答を目的とする場合)人生相談、

を含めることに加えて、

人生相談板では、スレタイへのコテハン名の使用には制限がある

ことを一緒に併記してもらうのならどうですか?



896 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:17:23 ID:kZuZ1ljS
>>894
主張ではなく、議論ですから、相手が居ると続くでしょう。

議論を終わらせることがあなたの目的なんですか?


897 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:23:22 ID:jkZSCKfF
【自治】ローカルルール制定変更議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/551

じゃあスレを分割させろ、このスレでは議論が出来ん

ちなみに指摘するが隔離案は昔から出てたからな
隔離案が出てた事を薄らと覚えてるだろ?
重複と騒ぐ前に、ログを流してしまう大量投稿を自粛しろ

898 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 13:34:34 ID:lwVMDfHb
>>895
そんならそれで問題ないような希ガスっけど
600からある板の一つに
そこまで文面割いてもらうのも大仰すぎかって思う。
まあ、そこいらは既出にように一介のユーザーが
気にすっことでもないか知れんが。

つーか、どーでも(ry@だいだひかる

899 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:39:12 ID:Qm0lvNnz
>ID:kZuZ1ljS氏。

>>887>>891は読了しましたか?
論点は既に、別にものに移っているので、特に返事は求めません。
しかし、後になって蒸し返えされるのは迷惑ですから、一応頭に入れておいてください。
議論場が正規の自治スレに移った以上、例の無限ループ癖は卒業してくださいよ。

900 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 13:40:01 ID:lwVMDfHb
>>897
ここでやる分には重複問題の議論は起こりえない
(少なくとも、ここでやれ派からは)筈ですが、なにか問題でも。

あと、長文だから読めない。ログ多過ぎだから読めないってのは
厨房自慢ならさておき、議論放棄といわれても仕方ないかと。
可読性損なうような趣旨無関係の雑談荒らしとかされたなら別だけどね。

#そろそろ謎の迷子相談とびこんでくる頃合か?

901 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 13:41:51 ID:4DuK7IWB
>>895
えっとさ、反対賛成でなくLRで記載されてるから別に必要ないんじゃん?と思ってるんで
申告として認可とか承諾とかを求められてもなんともはやなんですが。。(決めるのは運営なんだろうし
でも、もしそれ通ったら今後LRとしてでなくGLとして不動のものになりますよ。
(コテ名記禁止

>>896
議論の為の議論でなく申請の為の議論でそ?
申請する為の結論(終了)が必要なのは当然じゃないでしょか。
提起人のあなたがまとめてもっていかないで今後どうするつもりなのでしょう。
やりとりが収まれば申請にもっていくんですか?
現状は通らない内容だからもっていけないとみえるんだけど。


902 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:47:51 ID:jkZSCKfF
>>900
議論放棄するさ
お前頭悪いな。スレを900消費しただろ?
何も変化ないだろ? つまり議論が無駄なんだよ。だから放棄した方がいい

903 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:49:30 ID:jkZSCKfF
何がバカってバカである事の自覚がない事だな
他の自治スレを見てみろ華麗に決まってるから
住人はこの無様な自治を恥じるべきだな

904 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 13:50:02 ID:lwVMDfHb
いや、どこも酷いって(プゲラ

905 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:52:03 ID:Qm0lvNnz
>>902
この議題だけで900消費したわけじゃないし、そもそもLR改正ってのは、議論中に行なわれることでもない。
申請後の話だろうが。
現時点で、変化が無いのは当たり前。

906 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:52:08 ID:jkZSCKfF
少なくとも、泥沼化した自治より、安定した自治の方が多いな
酷いのは、政治、VIP、哲学くらいだろ? 他は大体うまく行ってるぞ

907 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:53:12 ID:jkZSCKfF
>>905
言い訳せず、素直に反省しろ
変化がないならスレも消費しないはずだろ
なんだこのゴミレスの山は

908 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:55:17 ID:yxuj6clt
ガイドラインに関しては特に問題かんじませんけどねえ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/462-463
これに尽きるかと思うけど。
なんでそんなに反対してるんだかわかりませんけど
1年前のあのときにせっかくコテハンスレいいですよって
言われたのにこれじゃなんだかなあって感じがします。

909 :◆PIEcevx5x. :2005/07/18(月) 13:55:41 ID:4DuK7IWB
>>902
長文だからとかの理由でなく、成り行き上無駄と判断して議論放棄するなら
別に構わないことと思いますよ。
反論も凡そ出回ったし、そろそろそうなるんでなかろうかと。


910 :マジレスさん:2005/07/18(月) 13:57:52 ID:jkZSCKfF
>>908
そう思うなら、ここに行ってこい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/l50
いつまでも同じ話題続けるな

911 :マジレスさん:2005/07/18(月) 14:01:08 ID:Qm0lvNnz
>>907
つか、正規スレでの俺の発言量は激少だし、自治スレ自体は「変化させること」だけが目的ではない。
変化させることが必要な時だけ、変化に向けて動けばよい。
現状OKの時期は、それを維持するための確認・連絡目的でスレを使っても良いわけだ。

ゴミレス云々は貴方の目にそう移ってるだけで、違う香具師もいるだろ。

ID:kZuZ1ljSの件に関しては、俺自身は発言の有効性を求めてないので、名無しで参加している。
馬鹿には改心してほしいけどね。
あ、それは関係ない話かw


912 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 14:03:39 ID:lwVMDfHb
>>906
俺の知ってる限り、酒、恋愛、ミステリ、三戦なんかもかなり酷い。
ここはまがりなりにも板のこと話してるだけ(相対的には)かなりマシなほう。

# つーか雑談すんな。(モナー略

913 :マジレスさん:2005/07/18(月) 14:46:34 ID:kZuZ1ljS
>>908
それでは行き先がわかったので(>>910
どうすれば良いのか調べてみます。


914 :マジレスさん:2005/07/18(月) 14:47:40 ID:jkZSCKfF
>>911
なげぇ、読む気失せる。しかも中身がない

915 :マジレスさん:2005/07/18(月) 14:48:49 ID:jkZSCKfF
>>912
そこは板が酷いのであって、自治が酷い訳じゃない

916 : ◆nswvqFUMEI :2005/07/18(月) 15:12:53 ID:Qm0lvNnz
>>914
自惚れてはイカンよ。
中身のある返事をしてもらえるように、貴方が成長すればいいんだよ。

917 :マジレスさん:2005/07/18(月) 19:57:05 ID:BrLZ1RJj
>550 :マジレスさん :2005/07/17(日) 19:01:15 ID:urTJyyrD
>それではわたしもしばらく離れます。
>
>参考になる意見をありがとうございました。


舌の根も乾かぬうちに演説がまた始まった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/556-560
1日でひるがえすヤシがルール改正を訴えちゃいけませんな。



918 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 20:50:20 ID:N1e/4UKl
>>857
いま、思い出したけどが
過去に自治スレでできるこた派生スレでやるなって判例
おもいっきりでてましたな。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/438

919 :マジレスさん:2005/07/18(月) 21:02:41 ID:r/3ZxmsN
空気読まずに突然話ぶった切って申し訳無いけども
今、人生板の連投規制って余所の板よりも
結構厳しいんでしょうかね?
連投規制を緩和する方法ってのはあるんでしょうか?

920 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 21:03:54 ID:N1e/4UKl
>悪意ある物たちから普通の利用者をまもるためのルールに
>錯誤で引っ掛かる普通の利用者に向かって、
>「ルールだから建て直せ」、と要求するのもかなりの傲慢かと。
>それをする位なら、ルールを変えれば良いじゃないか?と思います。

そういう意見に対する運営側の回答ってのは『常に』決まってますね。
2ちゃんはひろゆき氏の個人サイトです、
ご自身のルールを適用なさりたかったらどうぞご自分のサイトで、って。

921 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 21:09:45 ID:N1e/4UKl
>>919
板設定はここでみれるらしいが
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
わしが見てもチンプンカンプン。
わかる人にとってはわかりやすいらしーが。

そんで設定変更のお願いはここらしい
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

922 :マジレスさん:2005/07/18(月) 21:13:19 ID:r/3ZxmsN
>>921
わざわざこりゃどうもです。

同じくサッパリと分からんですが、ちこっとずつ読んでいきます。

実際、他の人達はそんなに連投規制は厳しくないのですかねぇ?


923 :マジレスさん:2005/07/18(月) 21:20:46 ID:M38AGDL9
ttp://life7.2ch.net/jinsei/SETTING.TXT によると

timecount=15
timeclose=3
だったから、15個のIPを記録し、3個同一IPからの書き込みが
あったら連続投稿注意画面。かな?

924 : ◆mooN.KttY. :2005/07/18(月) 21:22:34 ID:N1e/4UKl
>>922
●買うのも手かもね、そんなに高いもんじゃないし。

925 :マジレスさん:2005/07/18(月) 21:50:28 ID:YnO39dbR
>>912
お前と人肉が粘着してる以上、どの板のよりも一番最悪な自治スレが此処

926 :マジレスさん:2005/07/18(月) 22:11:30 ID:r/3ZxmsN
>>924
まあ前向きに検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

927 :マジレスさん:2005/07/19(火) 01:27:21 ID:vs5Ve2QT
>>916
やれば出来るじゃん。二行に纏められました
しかしだな「読め」と書けば二文字で済む。努力が足りない

928 :マジレスさん:2005/07/19(火) 02:49:33 ID:bTjQ4x80
適切なスレは、どこか?とここで尋ねるのはOKですか?



929 :マジレスさん:2005/07/19(火) 03:06:13 ID:7JiXU8is
同時に妊娠 part 5
1 :ねるぽ :2005/07/18(月) 00:07:24 ID:qe9WPzWn
>>1
19歳♂ 浪人生 月収13万円 貯金100余万
専門学校中退後、バイトしながら大学院進学を目指している
姉のほうとは3年ほどの付き合い、妹のほうとは1年ほどの付き合い。
姉に結婚を迫られていたが浮気相手の子と判明し破局
現在は妹にその意思があった場合結婚を希望している
386 : :2005/07/18(月) 00:09:36 HOST:h252.p919.iij4u.or.jp
削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121612844/
削除理由・詳細・その他:重複
〆〆〆婿入り〆〆〆
1 :春巻襲:2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
このたび死のうさんへ婿入り養子になることになりました
相談にのってください
〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
1 :死のう? ◆GTO/GavDII :2005/07/16(土) 21:11:04 ID:WFFXMKCt
楽しいなぁ〜w 楽しいな〜w
佐藤真由気氏ね
1 :佐藤真由気氏ね :2005/07/15(金) 02:08:36 ID:JfIj0eiT
佐藤真由気氏ね
【みんな】もしかしたら悩み解決するかも【集え】
1 :堕天使:2005/06/07(火) 21:44:04 ID:ueMJinOw
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
荒らしに削除依頼で過剰に反応する人がいる件について
議論したいのですが議論していいスレはここですか?

930 :マジレスさん:2005/07/19(火) 03:11:43 ID:7JiXU8is
〆〆〆婿入り〆〆〆
1 :春巻襲:2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
このたび死のうさんへ婿入り養子になることになりました
相談にのってください
〆〆〆お前ら文句が有るんだな〆〆〆
1 :死のう? ◆GTO/GavDII :2005/07/16(土) 21:11:04 ID:WFFXMKCt
楽しいなぁ〜w 楽しいな〜w
佐藤真由気氏ね
1 :佐藤真由気氏ね :2005/07/15(金) 02:08:36 ID:JfIj0eiT
佐藤真由気氏ね
【みんな】もしかしたら悩み解決するかも【集え】
1 :堕天使:2005/06/07(火) 21:44:04 ID:ueMJinOw
いくよー
*▲*▲*とんがり帽子のオトコ*▲*▲*
1 :マジレスさん :2005/07/16(土) 22:23:33 ID:e70u5Hpt
ホームレスじゃないかもだけど相談受け付けます
383 :湊 :2005/07/17(日) 01:38:07 HOST:M081230.ppp.dion.ne.jp
削除アドレス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121530902/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121515864/
GL5 人生相談を目的としない板違い
定期的に立てられる>>350と同種のスレです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121367541/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121360916/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118148244/
GL5 人生相談を目的としない板違い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121520213/
GL3 スレタイにコテハン名
LR 本人承諾のないスレ立て

931 :マジレスさん:2005/07/19(火) 03:16:52 ID:7JiXU8is
スレ立てした時間と削除依頼を出した時間を両方コピペしてみました
1 :春巻襲:2005/07/17(日) 01:21:42 ID:p4flCKLt
1 :死のう? ◆GTO/GavDII :2005/07/16(土) 21:11:04

383 :湊 :2005/07/17(日) 01:38:07
暫く放置というのはできないのでしょうか?
何故毎回ソッコーで
削除依頼だすのか?わからないのですが
しまいには誤依頼してるしもう少し反応しないことはできないのでしょうか?

932 :マジレスさん:2005/07/19(火) 03:17:42 ID:7JiXU8is
ここは荒らしについても議論していいのですよね?
駄目でしょうか?

933 :マジレスさん:2005/07/19(火) 03:25:51 ID:MZ72SW3p
まーた、変なのが来たな。
おまいが荒らしだって。

934 :マジレスさん:2005/07/19(火) 03:39:26 ID:ySeMEQ59
人肉が人肉を名乗らず匿名であちこち荒らしとる
でも人肉だってわかっちゃうんだよな

コテだったらスル−でもいいけど、こういうのは
釣られてやはり皆突っ込んじゃうんだよ。困ったもんだな



935 :マジレスさん:2005/07/19(火) 04:14:51 ID:dNHO5Eq2
>>928
どうぞ。
テンプレにも、「スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます」
と書いてありますので、よいと思いますよ。(今日はもう寝ますが)

936 :928:2005/07/19(火) 05:02:33 ID:bTjQ4x80
そうですか。本当に困っている事なんで、2ちゃん以外でどこか私の相談に
適当と思われるところをご存知でしたら、そちらも教えていただけると幸いです。


相談なんですが、悪質な結婚詐欺で困ってます。警察には、通報済みなんですが
警察と連中は、つながりがあるようで、警察があてにならずに困ってます。
今のところ、極悪人連中と警察と2重の対応を迫られてる感じです。


937 :マジレスさん:2005/07/19(火) 07:19:30 ID:C1j/Xqbx
>>928
よろず相談スレッドで相談すると良いよ。

938 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

939 : ◆mooN.KttY. :2005/07/19(火) 20:45:44 ID:eMjTSEPB
>>936
一般論としては弁護士。
金銭的余裕がなければ自治体とかでやってる無料法律相談だが。
>警察と連中は、つながりがあるようで、警察があてにならずに困ってます。
まあ、このレスから察するに
あなたに一番必要なのは99%以上の確率で精神科医。

940 :マジレスさん:2005/07/19(火) 21:01:27 ID:GED6U7ry
>>931
ワロス

941 :マジレスさん:2005/07/19(火) 21:31:05 ID:TiS6+Pat
ワロス

942 :マジレスさん:2005/07/19(火) 21:32:48 ID:46FYZc/V
なんでもずばり言えばいいとおもってんな。。この鬼畜は。。



943 :マジレスさん:2005/07/19(火) 22:48:16 ID:VrjlKV5Z
流れ豚切りですんません。
スレ違いで申し訳ないですがお聞きします。
母子姦55のスレってどこいったんでしょうか?

944 :マジレスさん:2005/07/19(火) 23:04:10 ID:dNHO5Eq2
>>936
よろずや気軽にカキコスレでもイイとは思いますが、他板のスレッドとサイトを。

泣き寝入りするしかない詐欺、警察が動く詐欺
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090574121/
(このスレのレス番86から、結婚詐欺?についての相談が書かれていました。
 参考になるかどうかは分かりませんが)

やさしい法律相談 part130
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1121230997/

弁護士による無料法律相談窓口
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html
電話だと、5分くらいしか聞いてもらえないそうだから、
よく下調べして、分からない質問を簡潔に尋ねるという程度しかできないと思います。
区役所や市役所だと、30分ほど面接で話を聞いてもらえるようです。
こちらも、よく整理してから臨んだ方がよいでしょう。

945 :マジレスさん:2005/07/19(火) 23:06:46 ID:dNHO5Eq2
>>943
1000に達して落ちましたよ。過去ログです。
http://makimo.to/2ch/life7_jinsei/1118/1118484804.html

946 :パープル紫 ◆6v0TDpero2 :2005/07/19(火) 23:12:11 ID:FfP+VGOW
勝手にまとめ

今回問題になっているのは、人生相談というカテゴリーの中にあっては
スレタイに名前をつける事で検索がしやすくなる、親しみを持ちやすく
なる、自由な雰囲気にする事で板が活性化するのではないだろうか?
というような理由でローカルルールに変更や追加説明等を加えたらどう
だろうという提案についてです。

947 :パープル紫 ◆6v0TDpero2 :2005/07/19(火) 23:16:39 ID:FfP+VGOW
個人的な考えになるのかどうかはわかりませんが、ここ2ちゃんねるという
ものはスレタイにコテハンをつけてはいけませんというのは利用者の共通
した認識ではないかと思います。

それを変更するという事で起こるメリットとデメリットを考えた時に、
賛成意見、反対意見の両方の主張は平行線で、どちらも一長一短、どちら
の意見も間違ってはいない為に結局意見は一致しないまま、どんどん話は
別の方向に進んできました。

948 :マジレスさん:2005/07/19(火) 23:18:48 ID:VrjlKV5Z
>>945
教えていただきありがとうございます。
この先彼がどうなるのか心配・・・

949 :パープル紫 ◆6v0TDpero2 :2005/07/19(火) 23:23:00 ID:FfP+VGOW
しかし、こういう考え方はどうでしょう?
この2ちゃんねるはもともと匿名掲示板郡という触れ込み?で人気を
築いてきたサイトだと思いますが、ある意味でその趣旨というか、
その匿名性を排除していく方向でルールを改定していくという事は
2ちゃんねるの本来の姿とはどんどんかけ離れれていくというか、
説明がヘタですが、いくつものサイトや掲示板がある中で、他の
サイトとの棲み分けというのか、2ちゃんねるである意味がなく
なってくるのではないかと思うのです。

950 :マジレスさん:2005/07/19(火) 23:26:20 ID:1wciqJ5V
>>949
荒らしが立てた違反スレの話しなんかするな
どっか行けよ
よしやき並みのばかおやぢ


951 :パープル紫 ◆6v0TDpero2 :2005/07/19(火) 23:28:45 ID:FfP+VGOW
極端な話、コテハンを使えるサイトなら他にいくらでもある。
その時代や、利用者の声を反映し、サイトの内容を変更していくのも
良い事なのでしょうが、ことこの「2ちゃんねる」に関してはそれが
必要かどうか?

2ちゃんねるの伝統と言えば大げさですが、長く今のスタイルを変えず
にやってきて、それでも人気を保ってこのように多くの利用者がいるの
ですから、他のサイトのように利用者に利用しやすくとか、そういう
ふうに変えていく必要はないのではないでしょうか?

2ちゃんねるが2ちゃんねるらしくある為には、私個人としては利用者
にとって都合よく、利用のしやすいサイトである必要はないように感じ
ます。

952 :応禍:2005/07/19(火) 23:47:59 ID:x8zozxv/
ここに親しみを求めるな
有象無象の群体からの回答を得る場所だ
必要情報得たらとどまらず通り過ぎる場所だ
馴れ合いたい奴自己顕示欲満たしたい奴は余所にいけ
これだけで終わることだろ紫のおっさんよ

953 :パープル紫 ◆6v0TDpero2 :2005/07/20(水) 00:00:35 ID:FfP+VGOW
最後に折れに振らんでもよろしいw

954 :マジレスさん:2005/07/20(水) 00:06:11 ID:j3ZM683r
616 :マジレスさん :2005/07/20(水) 00:01:17 ID:u7BCuR1C
>>610
一つの議題に絞るために、派生スレを立てることを誰が否定したんだよ。
必要なら立てればいいのさ。
でもそれが自治スレでの告知も無く、話し合いも無く、勝手に立てて、勝手に議論を進めて良いという理屈になるかよ。
本家自治スレでの告知も、遅れに遅れてたんだぞ。

955 :マジレスさん:2005/07/20(水) 00:24:58 ID:IZIh2Q2M
>>954
本家に断りとか言っても何様かとしか思えないけどね。

956 :◆PIEcevx5x. :2005/07/20(水) 00:37:00 ID:jIm+Vsh5
>>951
>2ちゃんねるが2ちゃんねるらしくある為には、私個人としては利用者
>にとって都合よく、利用のしやすいサイトである必要はないように感じます。
そうですね。ルールを変えるのではなく、2ちゃんねるという掲示板趣旨に理解をもつことが、
最も利用しやすくなる為に必要なルールなのだと思っていますです。
まあ、あとは改正希望派さん次第ですね。ローカルルール変更に拘るなら
まず申請決議までの期間や決議方法等の段取りを決めること。
見送るのならその旨を発言するでも流すのでも構わないと思うが、改正を前提での議論は控えときましょ。
するなら、今のルールの上で出来ること。からの議論がよろしいんでないかと思いますよ。


957 :◆PIEcevx5x. :2005/07/20(水) 00:53:48 ID:jIm+Vsh5
断りだとか許可・認可だとかじゃなく、板に関する話し合いや議論する場所が自治スレなのだから
まずは自治でってことですな。一部が言う威圧的言動をごっちゃにしないよぉに(´・ω・`)


958 :マジレスさん:2005/07/20(水) 01:20:10 ID:MyM/no5o
>>955
何様も糞もねーよ。
あんな重複行為が正当化されたら、誰もが好き勝手にスレ乱立・活用できる理屈になっちゃうだろうが。


959 :マジレスさん:2005/07/20(水) 01:57:08 ID:SETr1Rul
>>958
そりゃない、重複と分割は違うからな。
今回のは重複という程、スレの内容が被ってない

960 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:12:06 ID:K1+njxok
言葉尻で遊んでるな。
重複だろうと分割だろうと同じようなもんだ、マナーも常識も無視した点ではな。
話し合い、同意のプロセスなく、あの問題児が自治スレを乱立させたのは一度や二度ではない。
そもそもタイトルに 「自治」 を入れてる以上、重複なんだよ。

そして二匹目の荒らしが、これまた話し合いもなく、勝手に再利用を始め、age告知の連発で人を集め、
「議論が成立しています」などと正当化の口実にしたんだよ。


961 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:20:28 ID:SETr1Rul
>>960
1.彼がやったから嫌なのか? 2.断りなくスレが立ったから嫌なのか?
3.分割が問題なのか?

1と2が理由ならただの感情論でしかないぞ

962 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:21:39 ID:SETr1Rul
それと、タイトルに「自治」が入ってるのは検索に引っかかる為だろ

963 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:30:46 ID:K1+njxok
>>961
嫌だ嫌だの問題じゃねーだろうが。
誰が立てようとも、重複は重複なんだよ。
ルール以前の常識も守れない奴は迷惑なのよ。

両方のスレの過去レスを徹底的に読んでみな。
いろんな香具師が腐るほど指摘してることだうがよ。
お前、例のage荒らしによく似てるわ。
ろくすっぽ記憶力も無いから、無限ループに陥る。
でも結果的にレス数が大幅に伸びるから、本人は願ったり叶ったりって訳だな。
削除逃れによく使われる手法でもある。

964 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:33:42 ID:K1+njxok
迷惑っつーか、結局本題以前の部分で余計なエネルギーが浪費されるんだな。
混乱も招く。
住民だけじゃないよ。あらゆる面だ。
あとは自分で考えろ。

965 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:37:33 ID:SETr1Rul
>>963-964
長い、文をまとめる努力をしろ。

過去ログに関しては、あんな膨大な量を気安く人に勧めるな
概要をまとめろ。

966 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:45:42 ID:SETr1Rul
>>963-964
ところでお前、目的を見失って議論してるだろ?
自分で「これをやりたい」とイメージして話してないな?

967 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:52:39 ID:K1+njxok
>>965
あー、記憶力以前に、ほとんど読んでなかったのね。
そんな香具師がいちいち口を挟むから、ややこしくなるんだ。
パープル紫と一緒だ。一から説明しないと駄目ってやつ。

残念。お前の怠慢なんぞに責任持てねーし、遊ぶ気ないから。


968 :マジレスさん:2005/07/20(水) 03:56:17 ID:SETr1Rul
>>967
なんで「まとめ」が無いか教えてやるか?「中身」が無いからだよ。
だから過去ログなんかいくら読んでも無駄
「過去ログ読め」といって誤魔化してるだけなんだな

969 :マジレスさん:2005/07/20(水) 04:29:28 ID:SETr1Rul
>>967
ところで目的はなんだ?
理屈っぽくいってるが理由が二転三転して
向こうで議論させない事が目的化してないか?

重複が問題といってる割には「常識、常識」と経緯の方を気にしてるじゃないか
常識の問題なら告知はされてるんだから、現時点では問題ないだろ
過ぎた話をクドクド言うな

970 :マジレスさん:2005/07/20(水) 04:34:14 ID:SETr1Rul
・スレの分割を拒否したいのか?
 と問うと「勝手にスレを立てるのは非常識」
・独断でスレを立てたのがイヤか?
 と問うと「そもそも重複なんだ」

別の質問に別の回答をしてるから噛み合ない、これを逆転させると

・スレの分割を拒否したいのか?(←そもそも重複なんだ
分割って事でOK
・独断でスレを立てたのがイヤか?(←勝手にスレを立てるのは非常識
過ぎた話、今後気をつければ良し

丸くおさまる。

971 :マジレスさん:2005/07/20(水) 09:51:55 ID:K1+njxok
ID:SETr1Rulって何?w
プチプチ途切れたようなレスを何回も積み重ねて、俺は呆れて話を打ち切ったのに、まだ書いてたのかw
過ぎた話をクドクド言ってるのはお前も同じだし、今ではお前の方が酷いがな。
まー、おとなしくしてろやw


972 :マジレスさん:2005/07/20(水) 13:23:46 ID:jb8bUme4
過去ログってどこにあるの?
読めないけど。

973 :マジレスさん:2005/07/21(木) 01:17:50 ID:1HNHNys/
ちょくちょく桜花がでてきているけど今岐阜のOCN規制中のはずなんだけどなw

974 :サイトのかんりにん:2005/07/21(木) 02:36:13 ID:lUmUl/QP
すみません。
自治スレの次スレを立てられる方は、
>>1のテンプレの中にある案内サイトのURLを、
以下のものに変更してくださるよう、よろしくお願いいたします。

http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/index.html

(サイトの内容に変更はありません。
 携帯使用の方が専用のページにすぐにアクセスできるようにしていただきました)

975 :マジレスさん:2005/07/21(木) 04:32:12 ID:beRliJjm
>>971がバカなのはよく分かった
説明を全然しておらず、一人で無駄に呆れてるだけ
恐らく呆れるという感情の使い方を知らないのだろう
恥ずかしい人だ

976 :マジレスさん:2005/07/21(木) 05:06:44 ID:iMK1BLCp
◆◇ 人生相談板 自治スレッド 9 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/l50

警報出しておいた

977 :マジレスさん:2005/07/21(木) 08:21:04 ID:zzUfPbuu
>>975
おまいが、丸くおさめたくないことはよく分かった。

978 :マジレスさん:2005/07/29(金) 00:38:52 ID:LIIiu/3i


979 :マジレスさん:2005/08/05(金) 13:01:26 ID:00nVzgUH


980 :マジレスさん:2005/08/05(金) 13:02:04 ID:00nVzgUH


981 :マジレスさん:2005/08/06(土) 00:11:30 ID:WCh+ILUa
 

982 :マジレスさん:2005/08/06(土) 00:27:32 ID:OJ6cKIf0
◆◇ 人生相談板 自治スレッド 9 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/l50

983 : ◆UNNNNNDBWA :2005/08/06(土) 17:37:21 ID:cuMLiGLR


984 :マジレスさん:2005/08/07(日) 00:02:16 ID:MvloAgVJ
◆◇ 人生相談板 自治スレッド 9 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/l50

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