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別に死にたくないけど何で自殺がいけないのか説明で

1 :マジレスさん:04/12/26 19:49:47 ID:lM93Sgj2
死にたいって言っている友人を止められません
理屈大好きなんで反論されたら返す言葉が無いです。

2 :マジレスさん:04/12/26 19:50:18 ID:lM93Sgj2
タイトルが半端でした
いけないのか説明できない」です。

3 :U2:04/12/26 19:53:17 ID:ZA8+bsue

まず、そいつの親に言え!

君だけで、抱え込むな。

4 :マジレスさん:04/12/26 20:04:16 ID:n2OFEI0z



このスレは伸びます。




5 :”管理”人:04/12/26 20:06:01 ID:ZA8+bsue
4> うざっ!

6 :マジレスさん:04/12/26 20:14:31 ID:3j94Qv6w
死んでしまったら頃せない
誰か1の友人を恨んでいる人間が居るとしたら
友人が自殺する事は、恨んでいる人間が友人を頃す自由を奪う事になる。
自殺する自由があるとしたら頃す自由もあるはず。
どちらかの自由を認めるともう一方の自由を認められなくなる
こうなると自然死しかありえない
とかいってみるテスト

7 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/12/26 20:15:00 ID:1kvnkyjx
>>1
自殺がいけないのは非生産的だからだ。
憲法で保障された健康で文化的な最低限度の生活を国民が享受できる環境を整え、維持するために
国は莫大な人的、物的資源を消費している。
国と言えばアレルギーを起こす輩もいるが、結局は俺らが払った税金だ。
税金でここまで生かしてもらった奴がろくに社会に貢献せずに自殺するなど、ボッタクリバーに等しい。
故に、自殺したい奴は60歳まで馬車馬の如く働いて税金を払いまくってからとっとと氏ね!

8 :マジレスさん:04/12/26 21:10:37 ID:/3j2iqhk
>>1
別にいけなくない。
現実に年間3万人以上が死んでいるが、自殺を止める法律はない。
これがFA。

9 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/12/26 21:19:34 ID:YKy9kk60
法律は自殺を止めるためのものではない。

10 :マジレスさん:04/12/26 21:22:11 ID:/3j2iqhk
>>9
アメリカのある州には、「ビルから飛び降り自殺した者は死刑」にするという法律がある。

11 :マジレスさん:04/12/26 21:24:44 ID:8Ts8OPry
>>10
自殺願望者には良いかもな
死にきれなくても死刑だろ?最高だよな

12 :マジレスさん:04/12/26 21:25:30 ID:/3j2iqhk
>>11
へぇ〜 くらい言えよ。

13 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/12/26 21:28:42 ID:YKy9kk60
>>10
それが自殺を止める法律かぁ???

14 :マジレスさん:04/12/26 21:29:40 ID:/3j2iqhk
>>13
・・・・そうらしいが?

15 :マジレスさん:04/12/26 21:33:39 ID:+mLdJfzK
別にとめる必要はない。
俺は自分が満足するために生きてるが、死ぬ以上に自己満足する術がないと
判断したら自殺するだろう。
自殺を止めたいなら、生きて得られるプラマイトータルの満足度が死ぬことよりも
上にあることを説明するといい。できなければここで死んだ方が幸せかもしれない。
健闘を祈る。

16 :マジレスさん:04/12/26 21:34:25 ID:sf7WG2N4
とりあえず、ここまでの理屈だと、>>6さんの論が1番安全かとは思うが。。

>>1よ、何か大事なことを忘れてないか?
自分自身の気持ちだよ。心で話し合ってみ。
自殺しようとしてる友達のフィールドで話しては、ペースに乗せられるのは当たり前だ。
「死ぬな。悲しい。」
友達が論理屋さんなら、キミは純粋な感情で対抗してみてはどうだろう。

17 :マジレスさん:04/12/26 21:37:54 ID:iAttnhBF
このスレは伸びない。

18 :マジレスさん:04/12/26 21:43:16 ID:/3j2iqhk
つか、立て逃げだな。

19 :マジレスさん:04/12/26 21:51:34 ID:sf7WG2N4
まぁ、いいべ。
例えそうだとしても無駄にはならないハズだし。
ネタでも釣りでも何でもバンバン痔ー♪

20 :マジレスさん:04/12/26 22:00:33 ID:/3j2iqhk
>>19
すげーリソースの無駄遣いだって。

21 :マジレスさん :04/12/26 23:06:02 ID:n9bTxOlC
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。


22 :マジレスさん :04/12/26 23:13:03 ID:n9bTxOlC
>>1
理屈で考えると>>21が結論になると思う。
故にあなたが友人の自殺を理屈を持って止めることは無理だと思います。

というか、本気で友人の自殺を止める気は無いでしょ?
理屈で説得なんてバカなこと言ってるし。

あなたが本当に友人の自殺を止めたいのであれば、
あなたが"友人の自殺しようとする理由"を解消してあげればいいだけのこと。

23 :マジレスさん:04/12/27 00:09:43 ID:uacrAPQE
説得するよりもその友達の辛さを理解してあげようとするといいと思ふ

24 :ひな菊 ◆snow/PoHpQ :04/12/27 00:12:15 ID:aZyR7WbZ
気持ちとか頭の中の色々って制限ないじゃない。
経験とか、他人からの影響とか、親の性格とかが
ごちゃごちゃにまざってできてるじゃない。
そういうものから生まれた気持ち(例・自殺したい・・とかでも何でも)を
わざわざ「言葉」っていう限定されたもので表す・表そうとするのってどうかなあ?と思う。

25 :マジレスさん:04/12/27 00:17:42 ID:UB9DKoDz
>>1
ナゼ自殺したらダメかって言うと、
それは、その人の人生がその後なくなるから。

自殺したいときっていうのは、
そのときの辛さ>死への恐怖とか

な時だから、その生きる辛さを
乗り越えた時、かけがえのないモンを得ると思う
、、つーか・・・それを乗り越えられないと思うから、
自殺したいと思うんだよね・・

うーん、もし1さんにとってその人が大切な人であれば、
辛い理由を少しでも聞いてみるとか、何とか電話相談みたい
なのを勧めてみてはどうかな。。つうかそうすべきだよ。


26 :マジレスさん:04/12/27 00:31:36 ID:W/AE8Cfk
>>1
友情で攻めるなら
「お前が死んでも誰も悲しまないとか思ってるんだろ?
それは違うね。この俺が一番悲しいんだ。マジで死なないでくれ」

逆に同情させるなら
「お前が死んだら俺がどれだけ辛い思いをすると思ってるんだ?
俺は一生お前を助けられなかったという罪悪感を背負って生きていくんだぞ?」

あえてアイロニックに
「お前が死んでも同情する奴などひとりもいないぞ?
しょーもない理由で自殺した器の小さい人間としか思われないぞ?」

むしろ子供扱いで
「なに?自殺?・・・ガキだなぁ。お前は何もわかっちゃいないよ」

27 :マジレスさん:04/12/27 01:22:53 ID:oeL8wBzz
お前はどうせ口だけの屁理屈野郎なんだよ、何回同じ台詞繰り返してるんだよ、
もうお前の言い草には辟易してるんだよ、やれるもんならやってみな、やれ、
さぁ、ど〜んと逝っちまえよ、ホレ見ろ、この意気地なしめ、オラオラオラ〜

と言う。

28 :マジレスさん:04/12/27 02:29:43 ID:nyk/tY0G
>>1

>1が悲しいから でいいんでないの?

俺は自殺肯定派だけど、
死なれて悲しむ者は止める権利があると思うよ。

29 :マジレスさん :04/12/27 06:34:04 ID:Hn4AmFIp
>>26
結局あなたの説得では、
『お前の気持ちよりも俺の気持ちの方が大事だから自殺するな』
ということになると思うけど、それじゃ説得になってないでしょ。


30 :みっふぇー ◆D2zUq282Mc :04/12/27 06:37:20 ID:rDPOULC8
なぜ俺の理屈(>>7)が支持されないのだ。。。

31 :YoFuxxnGuys:04/12/27 06:49:31 ID:k0F5fqlP
理屈じゃねぇ、お前がその友達をどう思って、どうして欲しいのか正直に心から全て話せ

死のうとする人間が、小手先の理屈で思いとどまるわけねーだろが

32 :マジレスさん :04/12/27 07:07:45 ID:Hn4AmFIp
>>31
>理屈じゃねぇ、お前がその友達をどう思って、どうして欲しいのか正直に心から全て話せ
そんなのじゃ無理。

本当に友人の自殺を止めたいのであれば、
"友人の自殺しようとする理由"を解消してあげればいいだけのこと。

33 :マジレスさん:04/12/27 07:15:27 ID:vZR+uNKz
自殺がいけないって考えるよりも、自殺してしまったらもったいないよ。

過去に本気で自殺を考えたこと何度もありました。
でも、どうせ死んでしまうのならば恥をかこうと失敗しようと自分のやりたいことをやってみてから死のうと思ったんです。
だからその時の周りの環境(人間関係・学校生活)は辛いけれど何年か我慢すれば違う世界もあるのかもしれないと思って
「今、若くして死んでしまうのはもったいないな」と思い踏みとどまりました。

今の自分はさて置き、何年後の自分を想像してみると1パターンだけではないはず。
「もしかしたら今よりも少しは幸せになれるかもしれない」と想像することが出来る。
それが生きる希望に繋がるのだと思います。だから、自殺してしまうのはもったいない。


34 :マジレスさん:04/12/27 07:32:40 ID:XxB5UBkz
借金癖があったら、全ての借金を返してあげるから安心しろという。
セックス依存症ならセックスしてあげる>>32

35 :マジレスさん:04/12/27 14:29:28 ID:9FTl2umw
死ぬな生きていればなんとかなる

36 :マジレスさん :04/12/27 17:34:27 ID:L2BYL5pW
>>33
>自殺がいけないって考えるよりも、自殺してしまったらもったいないよ。
それはあくまであなたの考えであって人によって考えが違います。
十人十色。

>今の自分はさて置き、何年後の自分を想像してみると1パターンだけではないはず。
>「もしかしたら今よりも少しは幸せになれるかもしれない」と想像することが出来る。
「もしかしたら今よりもさらに不幸になるかもしれない」と創造することも出来ます。

>それが生きる希望に繋がるのだと思います。
理由は?

>だから、自殺してしまうのはもったいない。
何故?

37 :マジレスさん:04/12/27 21:36:39 ID:AnIaBw7T
1>友達なら、「おれを悲しませてうれしいか」の一言くらい
言ってあげよう!!結構響く。

38 :マジレスさん:05/01/04 19:51:11 ID:rTomyx08
●お悩みの皆様へ@● 

 千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
(略称 被害者の会)を結成し、精神病とされる症状の中には物理的に引き
起こされるために発生する被害が含まれ、それらの被害者に対する救済活動を行
っています。(以下リンクへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101189758/n95-98)

39 :マジレスさん:05/01/16 21:01:44 ID:siMwd6dQ
ふーん

40 :マジレスさん:05/01/16 22:13:40 ID:qXxxs7Lu
死ぬ前に一緒に美味いもの食べにいく。
生きてたらまたどっか行こうとか言ってみる。

41 :マジレスさん:05/01/16 22:17:18 ID:IbUXfqAK
物を盗むと盗まれた人が困るから盗んでは行けない。

人を殴ると殴られた人が痛いから殴っては行けない。

自殺すると親が悲しむから自殺してはいけない。


42 :マジレスさん:05/01/16 22:25:57 ID:sPuTPVD8
>>41
親が居ない人は自殺して良いんで?

43 :takashi:05/01/17 00:20:49 ID:NX8FcHx1
自殺してはいけない。自殺は自分という人を殺すことだから。
自分を殺してはいけない。自分は自分のものであると同時にみんなのものだから。
自殺は自分だけの問題ではない。だから自分で勝手に決めてはいけない。


44 :マジレスさん:05/01/17 00:39:25 ID:vqiWjDTy
自殺すると保険金がおりないから。

45 :マジレスさん:05/01/17 00:40:53 ID:3Lv7pdWt
>>43
人を殺す事の何が悪いのか
殺される覚悟で殺人をしようとする人間に
そんな論理は通用しない

46 :ペヤング:05/01/17 00:56:37 ID:HRIWHJLD
自殺しないで生き延びてその先になにがあるの?

47 :マジレスさん:05/01/17 01:10:17 ID:5l7BDOMG
いけなくはないと思うが、許容力がないんだろうね。自分に対して。
最終的に自分を許すのは自分なのに。
他人の事は許せても自分は許せない。もしくは他人なんてどうだっていいって極論に持っていってもだめだ何書いてんだか解らなくなってきた

48 :マジレスさん:05/01/17 13:08:32 ID:QhY/RX9w
自然なら授かった大切な肉体です
故意に放棄する事は天が許さない
来世はハイエナに生まれ変わるだろう、
此れを「天罰」言う!

49 :マジレスさん:05/01/17 13:50:59 ID:GNFLNVJT
自殺は絶対にいけない  
でももしもの時に自分がしないとは言い切れない
だって練炭があるんだもん  痛い方法ならまずやらないわけだが・・・

50 :マジレスさん:05/01/17 15:38:12 ID:O5BQ3Klq
氏にたい香具師は氏ねばいい。親が悲しむってのは一理あるが、だったら親が生きてる限り
親の為に氏ぬより辛い苦痛を味わい続けろというのか?親から貰おうと自分の人生なんだから
自殺が一番自分の救いになると思ったんなら他人に止める権利は無い。

51 :マジレスさん:05/01/17 15:49:51 ID:HXC6PPNY
自殺がいけない理由をどういった観点で捉えるかで答えも変わりますね。

まず道徳的な理由。
身辺の人々が悲しむ。『悲しい』という不快感を与えるから道徳に反する。

資本的理由
生産性を損なうから資本主義に反する。

哲学的理由
「自殺は何故いけないか?」という問いがわからないで自殺することは自己欺瞞である。
よって「自殺は何故いけないか?」の絶対的回答を得られるまでは死んではいけない。
そして「自殺は何故いけないか?」の絶対的回答は永遠に得られない。
よって自殺はしてはいけないということになる。

52 :マジレスさん:05/01/17 16:06:50 ID:HXC6PPNY
自殺を比喩した面白い話があります。

「小学校の時の掃除の時間。
 たいていのやつが遊び半分で真面目にやらない そこで先生が激怒、そして言う
 「真面目にやった、と胸を張って言えるやつだけ帰っていい」
 ゾロゾロと半分ほどの生徒が教室をあとにする…
 帰った生徒と気まずそうな顔をして居残っている生徒、
 本当に真面目なのはどっちなのかは いうまでもない。」

ここでいう掃除とは「生きること」。
「真面目に生きた、と胸を張って言えるやつだけ自殺してもいい。」
その通り。生きることの意義を全て遂行したならば、自殺してもよいでしょう。
しかし生きることの意義を遂行することは永遠に果たせません。
ならば生きることの意義を遂行するにおいて、濃密な時間を過ごすことであるよりも前に、
「自らの生を最後まで放棄しないこと」が最大限の生を果たす上で最低限の条件になります。
しかしそれらを果たせない(はずな)のに、
教室から去る、つまり自殺を選ぶ者は自己、他者に対した欺瞞者であり、
残った者は上記の最低条件を遂行する者であり、その最低条件の遂行に有無の違いがある以上、
どう濃密な時間を過ごしてこようが、去った者は残った者よりも「義務不遂行」である。
つまり自殺はすべきではないという話です。

53 :マジレスさん:05/01/17 16:43:45 ID:jv1XagOf
>>42
ダメ。友人や知り合いが悲しむから。

つまり自殺してはいけない理由はちゃんとあるということだ。それを無視するというのなら「なぜ自殺してはいけないのか」と問う意味がない。

理由があるのに無視するのなら理由を求める理由がなくなるからな。

>>50
苦痛がいつまでも続くとは限らない。むしろ苦痛は永遠に続かない可能性の方が高い。

で、苦痛が3か月で終了したとする。すると自殺したことは損したことになる。

だから損しないためにも生きていた方がいい。

それに他人が自殺を止める権利はある。自殺を止めることは法律で禁止されていないし、この掲示板は自由な掲示板だから何でも書き込む権利があるのだ。

54 :マジレスさん:05/01/17 16:48:31 ID:Ic8GOgA9
>>53
自殺するような奴はぶっちゃけ友達も親も頼れない
寂しい奴だからその論法は通用しないな。

大体そういう悲しんでくれるような友達がいたら
自殺する気にはならんと思う。

55 :マジレスさん:05/01/17 16:59:07 ID:8PifIkzs
ていうか、生きてても将来が不安だから、自ら死ねるうちに死んだ方がいいのでは?
いつリストラされるされるか分からないし、年金は貰えないし、元気なうちに死ぬのが一番だとおもうがな。

56 :マジレスさん:05/01/17 17:02:41 ID:3Lv7pdWt
>>51
>道徳的理由

悲しむより喜ばれるようなら?自殺も容認?

>資本的理由

消費するしか能の無い働きもしない自殺志願者なら?

>哲学的理由

いや、絶対的回答が得られたら死んでもいいと?

57 :マジレスさん:05/01/17 17:06:10 ID:3Lv7pdWt
死んではいけない理由なんて幾ら並べてもダメだ
その否定など幾らでもできる
生きる理由を並べなきゃね
生きる理由を並べる事と死んではいけない理由を並べる事は違うモノ。

58 :マジレスさん:05/01/17 17:14:10 ID:HXC6PPNY
>悲しむより喜ばれるようなら?自殺も容認?

喜ぶ人々(本人を含め)が、数、質においてマジョリティであり、
モラル的行為となります。例えば凶悪犯罪者が死刑求刑を受け入れることはこれです。

>消費するしか能の無い働きもしない自殺志願者なら?

はい。生涯のトータルにおいて消費的であるならば、資本的にはOKです。

>いや、絶対的回答が得られたら死んでもいいと?

はい。2500年来、数多の哲学者、人類総員が得られなかった答えですが、
得られれば哲学的(論理的)にはOKです。


ただし、これらをクリアしても、また別の観点があるということです。
それらをどれだけ対応していくかという問題も同時に孕んでいます。

59 :マジレスさん:05/01/17 17:23:34 ID:3Lv7pdWt
>>58
その別の観点があっても
それクリアしたら自殺してもいい理由が出来ちゃうんですよ
自殺をしても良い悪いではなく、
生きていたいって気持ちが無い事が一番の問題。

60 :マジレスさん:05/01/17 17:23:53 ID:fUtyb705
まぁ死にたい奴はしねよ。
他人の事など気にするな、自分の命だ〜

61 :マジレスさん:05/01/17 17:26:38 ID:HXC6PPNY
>>59
そういったメタは繰り返す宿命にありますよ。
自殺をしても良い悪いではないとしても、
それでは何故生きていたいという欲求がないと死んでも良いことになるか、という話になります。

62 :マジレスさん:05/01/17 17:35:08 ID:3Lv7pdWt
>>61
いや、繰り返さないし
生きて居たくない人間に死んじゃだめな理由幾ら並べても無駄だし
生きて居たい人間に死ななきゃならない理由幾ら並べても無駄。

63 :マジレスさん:05/01/17 17:37:05 ID:3Lv7pdWt
>>61
生きていたい欲求あるなら
死んでもいい理由並べられても、もう関係無いでしょ?
終わりじゃん

64 :マジレスさん:05/01/17 17:39:10 ID:3Lv7pdWt
生きて居たい理由があるなら
死んではいけない理由はもう要らないのさ

65 :マジレスさん:05/01/17 17:40:51 ID:HXC6PPNY
ただし言っておくと、
自殺をしてはいけない理由を理屈で説明するのは、
こうも無味乾燥で、論理的に緻密に解体していけばいくほどに、
相手を思いやる「愛」とは無関係になっていくのです(相手でなく論理に向き合うわけですから)

人間は全ての場合、論理によって自殺するのではなく、
自己愛や、何か愛するもののために自殺します。
つまり自殺の行動原理すらも「愛」なのです。
自殺志願者が言う自殺の理由など、後付けの下賎な化粧に過ぎません。
同じく>>1さんがその自殺志願者を止める気持ちも論理でなく、
「愛」で止めるのであれば、理由などさておいていいのです。
モラルや実益でなく、ただ兎に角感情的に止めるだけでも、
「愛」という行動原理からすれば間違ってないのです。

66 :マジレスさん:05/01/17 17:42:45 ID:HXC6PPNY
>>62-63
貴方達が言う「欲求」とはつまり「自己愛」ですね。論理では片付かない。
正にその通りです。それ故貴方はもっとも美しくも、もっとも醜くもなれる「欺瞞者」なのです。

67 :マジレスさん:05/01/17 17:48:15 ID:HXC6PPNY
付けたし。

自殺の理由に「有限数元的な論理」を付け足します。
あの観点とあの観点を押さえれば自殺してOKといった感じです。
例えば集団自殺するネズミはこれです。

68 :マジレスさん:05/01/17 17:55:05 ID:3Lv7pdWt
>>66
論理では片付かないよね
生きて居たいって発想が原点でそこから始まるんだから

「死にたくない意思」と
「生きて居たい意志」ってのは違うモノ

死にたくない意思は死に対する恐怖から来る「逃げ」の感情。

生きて居たい意志ってのは生続ける事に対する「挑戦」の気持ち。

真逆だけど両方とも「生きる事」に繋がってる
挑戦する気の無い人間は、死から逃げ続けてるだけの人生。
逃げ続けるだけの消耗戦だから終わらせたくなる。自分から
死にたくなるものわかるよ

69 :マジレスさん:05/01/17 18:19:29 ID:HXC6PPNY
そもそも私は「死ぬ」と「生きる」を対義物として捉えるのが嫌いを通り越して
いつまでこんな誤った認識を引き摺るのかとすら思います。

厳密には「死」はないのです。「生」もありません。
確実に辿り着く死に向かうことが「生」であり、生きることとは死にゆくことであり、
生と死は合わせて一つの事象なのです。一定期間、意識が存在することが「生死」なのです。
生きることに着目すれば「死」が背景となり、
死ぬことに着目すれば「生」が背景になる。
背景こそ実は最も見る部分なのです。
より「生」に満ち溢れた生き方は「死」を見据えたまま生き続けることです。
だから私は自殺志願者の死を見据えた、
もっとも生き生きとした姿を見ていとおしく思うことすらあります。

そもそも「死ぬ」が生きていない状態を指すのならば、
私達は生まれる前は死んでいたことになるでしょう。
ならば生まれることのない(=死んだままの=存在しない)人間は、
自殺する人と同様、責められるべきということになってしまいます。
そんなわけはありません。主体を持たないことは決して罪ではないのです。

話は逸れましたが、
何故いつか死ぬのに今死んではいけないか。
何故辿り着くことのない無限性を求めねばならないのか。
そういった疑問を私自身、生来抱えています。

ただ、自分が欺瞞者になりたくないという一心で、
自殺という論理無き行動を留保しているに過ぎません。

以上、一自殺志願者でした。

70 :マジレスさん:05/01/17 18:38:51 ID:3Lv7pdWt
>>69
生きる意志が無いのなら死ねばいいんですよ。

71 ::05/01/17 20:01:35 ID:0hyUDOGA
迷惑だからじゃ駄目なの?

72 :マジレスさん:05/01/17 20:35:15 ID:2sQpO+MS
死体処理が面倒だし、捜索したりしなきゃいけないし、
残された人は大変なんだよねぇ

73 :マジレスさん:05/01/17 21:42:41 ID:ffLipqe6
究極的には、自殺が本人にとって良くない事だという説明は不可能。
せいぜい地獄に堕ちるぞとかそういう説明しかできない。
残された者が云々というのは本人のためではなく不利益被る人の立場の意見だからな。

74 :マジレスさん:05/01/17 21:56:51 ID:0A6QdEyG
人間はなぜ存在しているの?

75 :マジレスさん:05/01/17 21:59:50 ID:ffLipqe6
>>74
レッツゴー宗教板。

76 :マジレスさん:05/01/17 23:35:31 ID:6/YfQCve
そもそも他人に死ぬ死ぬ言ってるうちは平気

ほんとに死にたい人は「悲しむから」なんて感情的なこと言ってもムダ

残された人が葬式やら何やらで大変だからってのが現実的でいいと思うよ

77 :本気で死のうとした:05/01/18 00:08:11 ID:H+au9NDP
自分は自殺したかった時に近所でばったり会った元同級生に、しばらくぶりに会ってぽろっと、自殺しようか本気で迷ってると言った。
ずっと会ってなかったのに、あんたが死んだらやだと言われた。顔が真剣だった。
やめよう…って思った。
また何年か後に死にたくて人に言ったら、本気で取り乱してやめてって言われた。
時々死んどけばよかったかもとはやっぱり思うけど、私も彼女が死んだらもう本当途方に暮れる。立ち直れない。
その友達すごい好きだし、あの子が死んだら…って考えるとすごい悲しくなるってか取り乱す。心がからっぽになりそう。
私が死んでも相手はこんな気持ちになる事もないだろうけど…とかも思うけど、もしかしたら…って思う。
私が死んで友達をこんな気持ちにさせないってはっきり言い切れるほどその子を全部分かってるわけでもない、
私が友達の気持ちを言い切れるほど、その子は小さくないし。
人はふらっと死のうとする。だけどそうなる前に必死で引き留めなきゃだめ。
もしその後首を絞めたりしても、強く引き留められた事がひっかかってたら、絞めが甘くて眠って意識が戻ってくるはず。
私は引き留められてからもうなかなか死ねないだろうなと思ったよ。

78 :本気で死のうとした人のマジレス:05/01/18 00:19:09 ID:H+au9NDP
自殺したい人の気持ちは自殺したいって所から動けなくなってる。
人の気持ちを動かすのは人の気持ち。
理屈や理論だから破れる。
人の涙、悲しみは破れない。人の気持ちは破れない。
自分が死んだ後、自分のせいで誰かが泣いてても何にもできないって知ると、すごい嫌になるよ。
今生きてる事よりずっと重たい罪悪感。だってどうしょうもできないんだもん。
未来なんかどうだっていいけどあの子の事悲しませたるのはどうでもよくなかった。
今まで生きてきた中で好きだと思える人は一人もいなかった?
好きだと思える人が、自分の死で悲しまないとはっきり言える?
また会いたいと思える人はいない?
どうせ死ぬんだから、バイトもしないで一日中ぼーっと考えてみた。

79 :本気で死のうとした人のマジレス:05/01/18 00:29:51 ID:H+au9NDP
葬式や処理の金なんか死ぬ前に自分で用意しとくし。
まだ死にたいって人に言える状況のうちに、一生懸命引き留めてあげればひっかかるはず。
死にたいなんて言ってる奴はまだ〜なんて言う人もいるけど、実際死にたいに変わりない。そこで説得しないと、本当ふらっとやっちゃうよ。
ていうか私は「死にたい死にたい言ってる奴ほど死なない。おまえもよう死なんくせに」って言葉を言われて本気で死んでやると思った。
現実的な事言われても、私が死んだってこの人も取り乱したりはしないんだなぁって失望するだけ。
だって私なら連絡とってる人が死んだら現実なんか考えらんなくなるもん。
死にたいって誰かが言ってるの聞いたら、リアルにその人が死ぬ事考えてみ。
どうやって死ぬ気か聞いて、死ぬ瞬間、死んだ後の気持ち考えてみ。
本人の前でその気持ちのまましゃべればいい。
嫌なら引き留め、どうでもいいなら他の話題でもすればいいし、死んでほしければ死ねって言うのが一番いい。
何か理由があれば気持ちを説明して、率直な意見を言えばいい。
ただしリアルに想像した上でね。
のんきにしてると取り返しつかなくなる。

80 :マジレスさん:05/01/18 01:01:50 ID:/oYdMFi5
俺にはもう生きたいという気力がありません。
事情があり無職な上、借金もあります。
過去に女教師に宿題をしてこなかったという理由で散々精神的に虐待されたことも
あり、これがトラウマになって人間関係をうまく築けません。
最近までは死んだら親が悲しむからと自重してましたが、その親が俺に対して陰口
を言ってるのを偶然聞いてしまい、(ああ、俺は親からも邪魔者扱いされてるんだ
なぁ)と気づきました。
よく誰かが言うように、死ぬ気になればなんでもできるとありますが、俺はその気
力が尽きてしまっているのです。
「死」という見えない力にグイグイ引っ張られてるのがわかります。
思えば俺は生まれてきてから人のためになることなんてしたことがないような気が
します。生まれ損ってやつです。生まれてきてすみません。

81 :マジレスさん:05/01/18 01:13:39 ID:JGlxXzpW
>>77-79
引き止めて欲しいんだろ結局。
皆の意見聞いてどうするわけ?統計でもとるつもりか?
最終的な自分の生死くらい自分で決めろよ

82 :マジレスさん:05/01/18 15:48:08 ID:vkNCqgxi
自殺できるのは人間の最大の知恵だ。
動物界で自殺する生き物がいるか?
レミングぐらいだろ?

83 :マジレスさん:05/01/18 16:03:57 ID:gZhf121H
イカもするときあるぞ

84 :マジレスさん:05/01/18 16:16:40 ID:vkNCqgxi
>>83
じゃあ、自殺する生物

◎人間
○レミング
▲イカ



85 :マジレスさん:05/01/18 16:18:18 ID:evMGH519
自殺霊は人を不幸にすることしか考えないから災いだ

86 :マジレスさん:05/01/18 16:19:41 ID:gZhf121H
>>85
見えるのか?

87 :マジレスさん:05/01/18 16:21:42 ID:gZhf121H
>>85
見えるのか?

88 :マジレスさん:05/01/18 16:22:05 ID:evMGH519
知識だけ。でも合ってるだろ

89 :マジレスさん:05/01/18 16:40:52 ID:gZhf121H
やっぱりな

90 :マジレスさん:05/01/18 16:47:43 ID:evMGH519
>>89見えるのか?

91 :マジレスさん:05/01/18 16:48:34 ID:evMGH519
>>89見えるのか?
人をさばくな。自分がさばいためである。

92 :マジレスさん:05/01/18 16:49:30 ID:evMGH519
>>89見えるのか?
人をさばくな。

93 :マジレスさん:05/01/18 16:50:16 ID:evMGH519
>>89見えるのか?
人をさばくな。 自分がさばかれないためである


94 :マジレスさん:05/01/18 16:50:48 ID:evMGH519
>>89見えるのか?
人をさばくな。 自分がさばかれないためである
はっきりいってきしょい

95 :マジレスさん:05/01/18 16:51:49 ID:evMGH519
>>89見えるのか?
人をさばくな。 自分がさばかれないためである
はっきりいってきしょい  人の荒さがして嫌われてちゃだめでしょ。
この嫌われ者




96 :マジレスさん:05/01/18 16:52:21 ID:evMGH519
>>89見えるのか?
人をさばくな。 自分がさばかれないためである
はっきりいってきしょい  人の荒さがして嫌われてちゃだめでしょ。
この嫌われ者 あなたがはかったそのはかりで




97 :マジレスさん:05/01/18 16:54:27 ID:evMGH519
>>89見えるのか?
人をさばくな。 自分がさばかれないためである
はっきりいってきしょい  人の荒さがして嫌われてちゃだめでしょ。
この嫌われ者 この童貞




98 :マジレスさん:05/01/18 16:56:30 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな

99 :マジレスさん:05/01/18 16:59:17 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな



100 :マジレスさん:05/01/18 17:00:39 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな



101 :マジレスさん:05/01/18 17:01:14 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな



102 :マジレスさん:05/01/18 17:01:48 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな



103 :マジレスさん:05/01/18 17:03:59 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな



104 :マジレスさん:05/01/18 17:04:56 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな



105 :マジレスさん:05/01/18 17:06:11 ID:gZhf121H
>>97
おまえもきしょい
いちいち向きになんな



106 :マジレスさん:05/01/18 17:06:51 ID:evMGH519
>>104
グロい顔が目に浮かぶ

107 :マジレスさん:05/01/18 17:07:27 ID:evMGH519
>>104言語障害

108 :マジレスさん:05/01/18 17:08:14 ID:evMGH519
>>104
無知低脳科学万能厨房

109 :マジレスさん:05/01/18 17:08:16 ID:gZhf121H
俺のほうがまだましだ

110 :マジレスさん:05/01/18 17:08:58 ID:evMGH519
>>104
自意識過剰

111 :マジレスさん:05/01/18 17:08:59 ID:gZhf121H
俺のほうがまだましだ



112 :マジレスさん:05/01/18 17:12:59 ID:gZhf121H
俺のほうがまだましだ



113 :マジレスさん:05/01/18 19:02:12 ID:Sqd7ev2K
それにしても自殺したいと思うときは本当に尋常じゃないよなぁ・・・
と通常の考え方になった時に痛感する。

114 :マジレスさん:05/01/18 19:31:59 ID:OTfCIab0
いい経験したな。

115 :マジレスさん:05/01/19 02:13:21 ID:Xir3DmSA
>>113
宗教に洗脳された人みたいだな

116 :マジレスさん:05/01/19 04:05:03 ID:glBfZOqE
>>81すごい的外れだよ
普通に>>1 へのレスだったんですけど。

117 :マジレスさん:05/01/20 22:35:34 ID:EW0ucxJa
変な流れになってきてるけど参考になるレスがたくさんあります。
なんとも言葉足らずな感じだけど。

118 :マジレスさん:05/02/25 06:53:16 ID:5wAFp1g9
>>45
人を殺すこと自体を悪と決めつけることは、誰もできないかもしれない。
なぜなら、今でも人は命のやりとりを行っている。
誰かが生きるということは、誰かの命を奪うこと。
誰かが富むということは、誰かの生きる糧を奪い、そして奪われた者は死んでいく。
弱肉強食が基本であることは今も昔も変わらない。
何かが生きるために何かの命が奪われなければならないという自然の摂理は誰も否定できない。
しかし、人間は地球上のあらゆる動植物を支配し、そこから過分な命を奪うことで、
人間同士の富の奪い合いで命を失う者を減らしていくことができた。
そのため、暴力による命の奪い合いは必要なくなり、
社会をより成熟させるためにもこれを禁じた。
暴力による命の収奪は野生においては当然であり、
これを悪と決めつけるのは人間社会の法や宗教を抜きにしては不可能なのかもしれない。
実際、未成熟な”国際社会”という枠組みでは、
”戦争”という暴力は紛争解決の手段として認められている。



119 :118:05/02/25 06:53:58 ID:5wAFp1g9
しかし、野生生物は無駄な命のやりとりは行わない。
そして命を奪って生き残った者は出来うる限り自らの命をまっとうしようとする。
一方、人間社会では、快楽目的の暴力による殺人が行われることがある。
快楽を意図したものでなくとも、人間社会では問題解決の手段をいくつも取り得るわけで
それを行使せず自らの立場を改善するために暴力によって命を奪うこと、
すなわち暴力による全ての殺人は広義の快楽殺人と解釈できるかもしれない。
だとすると、人を殺すことは悪であると定義できないだろうか。

一方、自殺はどうだろう。
自殺とは、それ以外の問題解決の手段から目をそむけ、
自分自身を楽にするために命を断つ行為であり、
その命を断った者がそれまで生きながらえるために
奪われていった命の存在を無にすということは
さらに広義の快楽殺人と言えるかも知れない。
この世に生を受けた限り、それを全うしようと努めることは生き物としての義務であり、
それを放棄することは悪であるとは言えないだろうか。


120 :マジレスさん:05/02/25 17:51:18 ID:apqK1o/5
生物の営みに義務も権利もないと思うyo。
有機物の循環…突き詰めればエネルギーと物質の相互作用があるだけ。


121 :マジレスさん:05/02/27 17:25:33 ID:mpsztsLA
今さら唯物論かよ、、、
権利や義務なんて人間の考え出した概念でしかないけど、
人間の価値観を基準にして正否を論議してるのだから、
その突っ込みは的外れ。


122 :マジレスさん:05/02/28 20:40:13 ID:XGRWXUVN
漏れら極悪非道のsageブラザーズ!
今日もネタもないのにsageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    sage
 (・∀・∩)(∩・∀・)    sage
 (つ  丿 (   ⊂) sage
  ( ヽノ   ヽ/  )   sage
  し(_)   (_)J


123 :マジレスさん:05/03/17 22:12:10 ID:BJhtppk8
ワロス

124 :マジレスさん:2005/03/29(火) 16:48:43 ID:s2Qk+O/O
やっぱ人生助け合いだからその枠から外れるのはいけないと思うの

125 :マジレスさん:2005/03/29(火) 17:02:41 ID:0nMPIdja
死体処理が大変なのと
金かかる。
寸志含めて8000万くらい働いてからに汁。

126 :マジレスさん:2005/03/29(火) 17:17:06 ID:TsQzHQSD
>>122
人畜無害だわ。

127 :マジレスさん:2005/03/29(火) 18:17:02 ID:legwDFsz
言葉遊びなんかで理屈こねても
追い込まれてる人間には通用しないよな

むずかしいね

128 :マジレスさん:2005/03/29(火) 18:19:31 ID:legwDFsz
わかった!「1000万やるから自殺するな!」
って言えば自殺やめるんじゃね?

オレは1000万なんて持たんけど

129 :マジレスさん:2005/03/29(火) 18:49:25 ID:c7bqiKDA
>128
いやいや、1千万じゃぁな・・・。
1〜2年生きて金使ってそれで終わり。
>125
まぁ8千万あれば、死なないで何とか生き延びようと
する人が多いだろうけど、中には
「金使うのもツマラン」と言って死ぬ人も居るだろうね。

130 :マジレスさん:2005/03/29(火) 21:10:32 ID:FNcZBLEV
このスレ読んでないけど>>1にレス。

その友人はただかまって欲しいだけだよ。
本当に自殺したい人ってのはさっさと死ぬもん。
そうじゃないで>>1と付き合って話してるってことは
死ぬ気は全然ないだけ。リスカと同じ。死ぬ気は無いの。
ただ過激なこといってかわいそぶってかまってもらいたいだけ。
だからって死にたいならさっさと死ねって言うと
友達に裏切られたって思って本気で意地になって死にたくもないのに
死んでしまう人っているだろうから、まぁ適当にあしらえ。

説得したいの?でもそいつがどういうこと言ってるのか分からないなぁ。

生きる意味ってみんな探してるんじゃん?
どうせさ、自殺せずとも100年もたたずに死んでしまうのだから
まぁ人生をゲームだと思って暮らせばええんちゃう?
だからさ、人を殺してみろとかじゃなくてね
もう自分はいつでも死ねる。でも死ぬ前に好きな子とデートしてみたい、って
デートに誘ったら意外にもOK。で、付き合ってくうちに死にたくなくなるとか。
ね、どうせみんな死ぬんだからいい思いしてからでいいじゃないか。
面白い本や漫画読んでからでもいいし、いっぱいデートやセックスしてからでもいいし
いつでも死ねるんだから。
死んだあとはどうなるんかな。やっぱりどうもならんのかな。
まぁそれも楽しみじゃんね。とにかく今生きているのなら楽しむべきよー。

131 :マジレスさん:2005/03/29(火) 21:12:15 ID:/ngv2cNY
生きるのに意味なんかないよ。
ただ死なないから生きてるだけ。そんだけ。
生命なんてそんなもんだよ。

132 :マジレスさん:2005/03/29(火) 21:17:37 ID:/ngv2cNY
「貴方が居なくなったら悲しい。」とだけ伝えておきなよ。
感情は理屈じゃないよ。
その友人が「死にたい」って言ったら、
どんな気持ちが出てくるのかいいなよ。
怒るもよし、殴るもよし泣くもよし。
「もし死んだら一生許さないから」とか脅迫してみたら?
止められるよ。

133 :マジレスさん:2005/03/29(火) 22:19:14 ID:FNcZBLEV
>>131
じゃあ早く死ねっつーの。
俺はお前が生きようが死のうがどうでもいいんだけどね。はは。




134 :死ぬとは…:2005/03/29(火) 22:28:27 ID:1R+Rxzf3
簡単に死ぬとか自殺するとかいうけどそんなに簡単に決めるもんじゃない君の気持ちは僕にはわからないし苦しいときは誰にもあるしそれがたいられないだけですよね?少したえてみたらどうですか?つらかったら無理やりやめればいい!親になんて言われようが死ぬよりましだからな

135 ::2005/03/29(火) 22:29:34 ID:iZBKujeH
別にいけなくなんかないよ。

136 :死ぬとは…:2005/03/29(火) 22:39:01 ID:1R+Rxzf3
死にたくないのに死んでいった人達のことを考えて下さい。

137 ::2005/03/29(火) 22:41:58 ID:iZBKujeH
>>135

はぁぁぁぁああああ?その人間と自殺者とどーーーー関係あるんですか?

138 :死ぬとは…:2005/03/29(火) 22:54:08 ID:1R+Rxzf3
子供?関係ないに決まってるやん。でもそんな人がいるのに自殺はないで。第一自殺なんてするのは人間だけやで(笑)他の動物はそんなん考えないねん。だからただ単純に生きてたらいいねん。

139 :マジレスさん:2005/03/29(火) 22:56:34 ID:KHuad0w3
ハムスターって自分から高いところから落ちて死んじゃうよね


140 :死ぬとは…:2005/03/29(火) 22:58:52 ID:1R+Rxzf3
それはミスでしょ(笑)ははは!!僕は死んだらどこにいくのか怖いので自殺はいやだな(笑)

141 :マジレスさん:2005/03/29(火) 23:00:27 ID:pKDAERXB
>>136
死にたいのに死ねない奴のことも考えろ


142 :マジレスさん:2005/03/29(火) 23:06:27 ID:c7bqiKDA
>死ぬとは…
コロコロ口調を変えているところが信用できない。

143 :マジレスさん:2005/03/29(火) 23:13:44 ID:FNcZBLEV
>>140
怖い?つまらん人間だな。


144 :マジレスさん:2005/03/29(火) 23:17:40 ID:1R+Rxzf3
143&141
ありえない特に143怖いのが普通だろ?怖くないと言えるなら病気で寿命がつげられて怖がっている人になんで怖くないかいってこい!で141そんなやつはありえない

145 :マジレスさん:2005/03/29(火) 23:29:41 ID:FNcZBLEV
>>144
他人は関係ないよ。
俺は今んとこ病気じゃないけど
もし病気になって数ヵ月後に死にますっていうなら
好きなことやって死ぬよ。好きなことできない体なら
それはそれでいいじゃないの。実感わかないけど
怖いっていうことは想像力働かせて、ネガティブなものになっただけであり
ポジティブなものにだってなるわけじゃない?ね?違う?
死亡・・・・→お母さんの「起きなさい、遅刻するわよ」の声が聴こえたりねw
天国に行けて楽しいかもしれぬよ。ね。怖いことイメージできるなら楽しいことだってイメージできんじゃん。
確かに世の中くそだと思うよ、アホな人間ばかり、死んだら死んだでいいことあるさ。


146 :マジレスさん:2005/03/29(火) 23:40:01 ID:c7bqiKDA
>死ぬとは…( ID:1R+Rxzf3)
144で名前変えてるのが信用できない?それより
実際に下のスレッドの876-886で死ぬと
言ってるヤシが居るんだが。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド71◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1111075215/876-886

147 :多分…:2005/03/29(火) 23:44:15 ID:1R+Rxzf3
本当に病気になった人は病院か末期の患者さんの場合は多分家で治療を受けますが外にいこうにも体が弱り動こうにも動けず好きな物を食べるにもしんどくて喉を通らず好きな事ができない。それはそれでいいといいますが、絶対にムリです 一回病院に行って現実を見て来て下さい

148 :マジレスさん:2005/03/30(水) 03:05:20 ID:pbOFiKr4
死ぬときって病気で死ぬか事故で死ぬか自殺するかのどれかじゃね?

149 :マジレスさん:2005/04/09(土) 21:50:11 ID:seRZhQbt
バレンタインと一緒。
宗教の戦略。



少しずれてるなスマソ。

150 :マジレスさん:2005/04/09(土) 22:15:10 ID:QCuzM+6X
世の中を沢山見てみよう。
いろんな所に行って見よう。
いろんな人に会ってみよう。
いろんな事を考えてみよう。
世界を感じてみよう。

自殺してしまう人は
誰かの為にお金を残す為や、
誰かに迷惑をかけない為とか、
誰かに一緒に自殺してほしいと誘われたり
嫌な事から逃げたくなって
自分自身を殺してしまう。

君が自殺すると親は泣き叫び、
子供は一生その事を心の中で引きずり続け、
友人は話し相手を失い
恋人は人生の伴侶を失い、
君の仇敵はほくそえむ。

自分の為にも、誰かの為にも
自殺はしない方が良い。

徒歩でもいい、世の中を沢山見に行こう。
世界は、広い。

151 :マジレスさん:2005/04/09(土) 22:36:21 ID:TuXJLQVv
死にたいって思ってる原因から逃げちまえば簡単さ。
私も結婚生活がうまく行かなかったとき、実家に逃げ帰ってからと言うもの、
死にたい病が一気に完治したし。

、、、何か日本語変だ、打つ出し脳。

152 :232:2005/04/11(月) 19:26:34 ID:vhH5H1bU
自殺を否定はしない。ただ、方法として、人に迷惑かけるのは良くないな。
公園で首吊りとか、切腹、焼身自殺くらいならいいと思う。

自殺だってそいつの天寿だと思うのね。自殺で死のうが病気で死のうが天寿なんですよ、きっと。
自分で死期を決めてはいるけど、精神的に死んでいるのではないかとおもわれる。心が死んだら終わりじゃないかな。
心は、回復することがありえるけど、自殺するほど病んだら、死んでいるのも同じじゃないかな。
自殺でも天寿を全うしたといえるのではないでしょうか?

153 :マジレスさん:2005/04/21(木) 12:02:44 ID:3mifT4o0
>>152

極論かな。

154 :マジレスさん:2005/04/21(木) 13:28:20 ID:7s9qdgrK
>>1

【社会】「死にたい」 29歳母、3人の子供道連れに練炭心中…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113631846/

155 :マジレスさん:2005/04/21(木) 14:00:25 ID:1Zk/ZuTr
身内の世間体を考えた場合自殺されたらそれだけで迷惑。
自殺はしても身元が長年わからなければ失踪ですむからそうした方がいい。

死にたいのは病気からなる事もあるから一概には…だけど、
無気力怠けからなら、面倒くさくても生きる努力をやれるだけやってから。

156 :マジレスさん:2005/04/21(木) 14:34:37 ID:Ff6DOJ5B
もしも自殺行為が世間で非難される事がなくなったとしたら、
今よりも自殺者が増えるだろう。
当然、高官のように地位が比較的高い人等からも自殺者数が増えるし、
国の経済やらを維持向上させるためにも国民には沢山働いてほしいところ。
国民が減少すれば社会にも大きな不利益をもたらす。
だから大昔のお偉いさん方は殺人・自殺を悪と決めつけ、
国民を洗脳した。そして今尚洗脳された人々が次の世代に
自殺・殺人悪として教育をしている。そしてそれは永遠に続くだろう。



なんてねw

157 :マジレスさん:2005/04/21(木) 14:44:26 ID:E/WB/bJI
人が誕生する確率って天文学的な奇跡じゃん。
奇跡は大切にするのが当たり前じゃん。

158 :マジレスさん:2005/04/21(木) 15:17:40 ID:JNDqj8CE
>>157
全然論理がつながってないww


159 :マジレスさん:2005/04/22(金) 02:35:44 ID:PfF1x7pA
すごい確率で生まれてきたんやから、大切に生きよみたいな感じ違いますか?
けど私は自殺いいってか、人によって感じる度合が違うから、その人にとっての苦しさがどんなんかわからない。
死にたい程悩んでるならそうしてもいいと思う…助けたい気持ちあるけど 助けた場合責任が重すぎる。私は冷たいです。はい

私は、みんなから見たらふつーの人と思うし自分でも今普通の生活送ってると思う。小さいムカツクことは多々あるけど…
でも、それなのに生きてることが無意味に感じられて。もう辛いこととかないのに…おかしいなー

160 :どらごん:2005/04/22(金) 03:10:10 ID:PXdH9lWn
「生きたくても生きられない人もいる」ってよく聞くけど説得力ないよね。

日本に生まれてしまったからには貧しい国の人の気持ちを本当に理解しろ
と言われても無理だと思う。
努力は必要かなと思うけどさ。。。

地球上の生物で自殺するのは人間だけ。
自殺願望は理性の代償なのかな?


161 :マジレスさん:2005/04/22(金) 06:12:05 ID:if6ehuZX
自殺を止めようとするのは本能からだ。
私たちは人間という一つの命だ。
迷ったときは手をつなごう。
鼓動を感じ合うのだ。
そして再認識する。
ともに変わらぬ生命であることを。
みな同じ道を辿るか弱い生命であることを。
歩き続けよう。
我々の運命を。

さあ入るのだ。
ウヨロ教に入るのだ。

目   覚   め   よ!!

162 :マジレスさん:2005/04/22(金) 18:29:49 ID:XM/I5ua/
説明で、理論でわかってもらうのは無理なんだそうです。
だた、そんなことしないでくれ!の気持ちをぶつけるべきだと
某作家がいってました。
理屈でなくハート

163 :マジレスさん:2005/04/22(金) 18:33:50 ID:6FvQ+1jk
せっかく豊かで自由な日本に生まれたというのに激ブサネクラ人間だった罠

164 :マジレスさん:2005/04/22(金) 18:54:01 ID:WokGIBTb
スレ違いかもしれんが
俺霊感体質っぽくてすがられやすいんだが
自殺したやつが一番苦しそうで必死
闇雲に道連れにしようとするから危険極まりない
勝手に死んで勝手に人にすがろうとするから迷惑
てか、引っ張られて自殺させられたやつ結構いると思うわ

165 :マジレスさん:2005/04/22(金) 19:21:27 ID:AsH31nkD
キリスト教に於いては自殺は地獄行き
仏教だと親より先に死ぬと賽の河原で石を積み続けることになる
まあ地蔵菩薩が助けてくれるらしいがどれだけ待つのかは知らん。それでもいいなら死に給え

166 :マジレスさん:2005/04/22(金) 19:30:49 ID:Rr3CsWpa
生きたくても生きられない人間がいるんだぞって良く言うよね。

167 :マジレスさん:2005/04/22(金) 19:39:11 ID:X2AEAs7A
ちょっと考えればわかる事なんだけど、他人は関係なくね?

168 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:16:44 ID:7piqMrxi
ちょっと考えればわかる事なんだけど、他人は関係なくなくね?

169 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:29:42 ID:XbvhuAxI
葬儀費用は誰が出す?

死体は誰が片付ける?

死ぬ場所によっても他人に実害を及ぼしたり、付近の住民に不快な思いをさせることになる。

「他人に迷惑をかけちゃいけない」って子供でも理解できる理由で 自殺はダメ!

170 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:32:43 ID:eT37GVBV
所詮、他人事なんだからどうでもいいじゃん。

171 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:36:07 ID:lLR/jM5q
人に迷惑をかけなければ死んでもいいんじゃん


172 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:41:43 ID:eT37GVBV
煙草の吸い過ぎで肺癌になって死んでも自殺には変わりないのに
周囲の反応が違いすぎる。

173 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:43:11 ID:/IiMY6Ty
最近そういうやつ見ないけど

174 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:49:33 ID:myxW7Wu/
>>1
親が悲しむのが可哀想だかだ。


175 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:51:10 ID:XbvhuAxI
他人に迷惑をかけないで自殺するってのは いったいどうやって死ぬんだ?


176 :ks ◆Ksj5lG.... :2005/04/22(金) 20:51:55 ID:VlgcR3vk
>>172
タバコが原因で癌になる確率が100%ならそう言ってもいいけど
あくまでも癌になる原因の一つで確実にタバコが原因といえない現状では
それは言えんだろう。

交通事故に合う確率が増えるのにわざわざ街に出かけるのも自殺になっちまう。
そもそも死のうと思って行為に及ぶかどうかが明らかに違うだろ

177 :マジレスさん:2005/04/22(金) 20:58:18 ID:XbvhuAxI
煙草の吸いすぎで肺癌になって死ぬのが自殺か?
普通 世間では、それを屁理屈と呼ぶんだぞ

肺癌になる事は想定出来ても、死ぬ目的でタバコを吸ってる人間など居ないよ…


178 :マジレスさん:2005/04/22(金) 21:06:45 ID:myxW7Wu/ ?
ちょっと考えればわかる事なんだけど、まるっきりの独りなら死んでもよくね?


179 :マジレスさん:2005/04/22(金) 21:07:41 ID:myxW7Wu/ ?
ちょっと考えればわかる事なんだけど、まるっきりの独りなら死んでもよくね?


180 :マジレスさん:2005/04/22(金) 21:30:57 ID:C8h6LQCM
死にたいならかってにシネ。人に迷惑はかけたらダメだけどさ(´∀`)

181 :マジレスさん:2005/04/22(金) 21:36:42 ID:XbvhuAxI
だから 死体は誰が片付けるんだ?

必ず誰かに迷惑かかるだろうに…

まるっきり家族も仲間も無い孤独の身で、誰にも見つからないように 体に重りを縛りつけて海にでも沈むなら話は別だが…

182 :マジレスさん:2005/04/22(金) 21:40:13 ID:NovnpqJo
何で死体の処理が必ず迷惑になるの?もう少し考えて書いてね。

183 :マジレスさん:2005/04/22(金) 22:35:39 ID:5erupyP6
生きたくても生きられないってのは自殺者も一緒では?
だから自殺するんだろっての

184 :マジレスさん:2005/04/24(日) 21:45:38 ID:i62Md+w3
182は馬鹿なのかしら…

死体を喜んで片付ける人なんているのか?
飛び降り自殺なら 脳みそが飛び出してたりするし、飛び込み自殺なら 血まみれの肉片が飛び散ってたりする‥まして発見が遅れた死体は腐敗してたりするんだぞ。
近所で自殺があっただけでも 気持ちが悪いと感じるのに、実際に自殺があった部屋など誰も住みたいとは思わないだろうし、賃貸住宅だったら大家は金銭的にも不利益を被ることになる。
それを迷惑だと認識出来ないなら、それはお前の人間性に問題アリだ!

185 :マジレスさん:2005/04/24(日) 21:50:16 ID:i62Md+w3
183が言ってるのは 何故自殺するのか?であって このスレの主題「なぜ自殺がいけないのか説明」とは論点がズレてる。
残念‥

186 :マジレスさん:2005/04/24(日) 22:28:19 ID:TRM53mvW ?
>>1
「理屈はわからん!でもお前が死んだら、少なくともオレは悲しい!だから死ぬな!!」


187 :マジレスさん:2005/04/24(日) 23:03:42 ID:MKKdJeKm
死んでも報われなかったら、霊になっちゃって苦しむだけだ

もしお前が死んで、残された俺はどうしたらいいんだ?
花を携えて墓参りに行けと、葬式に大泣きしてくれとでも言うのか
お前は残されたものの痛みを知らないのか
頼む、俺のために生きてくれ

188 :マジレスさん:2005/04/27(水) 18:02:54 ID:9H+lJjNh
>>184
ごめん、釣りなの?本気で書いているの?

189 :マジレスさん:2005/04/27(水) 18:44:18 ID:ljy/3W/A
例の列車事故

電車の中はメチャクチャ
もちろん乗客の荷物も散乱している
救出のため車内に入った隊員の話によると
車内のあちこちで携帯電話が鳴り続けていたという…
その携帯のほとんどの着信画面は

    「家族」

おびただしい遺体の側で鳴り続ける携帯…


…泣いた

190 :マジレスさん:2005/04/27(水) 19:13:57 ID:SVt46lkA
人は生きているだけで迷惑なのですよ
生き続けることは迷惑をかけ続けることです
死んでしまえば迷惑はストップします
よって迷惑だからは否定する理由になりません

191 :マジレスさん:2005/04/27(水) 19:16:52 ID:U01pwbCc
死にたくなるのは人生に失望したからだよ。
だからひとえに自殺はいけないとはいえない。

192 :マジレスさん:2005/04/27(水) 19:24:25 ID:SVt46lkA
死体の片付けがいやならば安楽死を認めればいいだけです
肉片も飛び散らず腐りもせずまた場所を限定できるので家主にも迷惑をかけずに速やかに死体を処理できます


193 :マジレスさん:2005/04/27(水) 19:50:05 ID:qal7DEYF
みんなが必死に自殺を止めるのはその人にそれまでかけた食料や衣服や
税や教育費が無駄になるから

194 :マジレスさん:2005/04/27(水) 20:11:37 ID:6hzeTlY8
自殺がいけない理由か・・・ 正直ないね
逆に説明を受けて納得して思いとどまるような奴は死ぬ気なし。

俺が死ぬ側だと仮定して考えてみると、こんな心境だと思う。
死にたい場面で目の前にいるような間柄なんだから、
腹の中のことを全部見てくれと、全部吐き出すから受け止めてくれと。

黙ってうなずいてくれるだけで嬉しいような気がするなぁ。
で、時間も経ち、腹も減った頃に「ラーメンでも食いに行くかっ」て
言ってくれれば落ち着くかも。 俺って単純かなぁ・・・

195 :マジレスさん:2005/04/27(水) 21:18:04 ID:yvlsDc2c
止ぬないし、氏ねばいい。
生きる気力が無いなら氏ねばいい
藻前ぽ!藻前だめぽ!

196 :マジレスさん:2005/04/27(水) 21:47:59 ID:f6EDQ6mA
本当に思い詰めすぎて死ぬ前の人って、妙に明るくなるよね・・・

197 :マジレスさん:2005/04/27(水) 21:54:17 ID:OHeF8X63
戦争は決して無くなる事はないが世界平和を願う心と同じ。決して正当化はできない、しちゃいけないのさ

198 :マジレスさん:2005/04/27(水) 22:07:08 ID:SVt46lkA
平和って戦争をするエネルギーを貯めるためにあるんだって
破壊するためにはまず繁栄しなきゃならない
そう考えるとこれまでの殆どの戦争の理由が下らないのも頷けるね
破壊のカタルシスはそれ程魅惑的なんだな
自殺もその一つかもしれないね

199 :マジレスさん:2005/04/27(水) 22:16:58 ID:HtLketNH
>>197
本当に心からそう思うのなら正当化できないことを証明するべきだと思うのですが。・

200 :マジレスさん:2005/04/27(水) 22:17:36 ID:HtLketNH
>>197
本当に心からそう思うのなら正当化できないことを証明するべきだと思うのですが。・

201 :マジレスさん:2005/04/27(水) 22:18:05 ID:HtLketNH
ごめんなさい。

202 :マジレスさん:2005/04/27(水) 22:29:15 ID:vXVEWwPQ
良い戦争もある。悪いやつが暴力で襲ってきたら撃退しないとやられる。黙ってやられるのが正義ではないだろ。

203 :マジレスさん:2005/04/27(水) 22:36:06 ID:OHeF8X63
200>証明したくてもできないでしょ、戦争にも宗教上の戦争もあるし、侵略戦争(今は国際法で禁止)もある個々(国)の理由もある。自殺の理由も人それぞれ、でも第三者は正当化しちゃけない。止める、とめてあげる、それが【人】

204 :マジレスさん:2005/04/27(水) 22:38:51 ID:OHeF8X63
202>あなた小学生ですか?反論する気にもならない…それが「良い戦争」ね…

205 :マジレスさん:2005/04/27(水) 23:12:34 ID:fvQ/iPG8
死にたかったら死んでもいいと思うけど、私はあなたが死ぬのは嫌だから止めずにいられない。

206 :マジレスさん:2005/04/27(水) 23:14:14 ID:lCyqQ0xo
>>202-204
戦争論は他で汁。

207 : ◆P3Jt1eW6y. :2005/04/27(水) 23:30:22 ID:uBNeNql3
死にたくなるのは感性の喪失or。もしくは異常か麻痺。
異常&麻痺は薬で直る場合があるが、喪失はいわゆる
「枯れちゃった」状態で治るとかありえない。
見た目は若くても、心が枯れちゃった人は生きる気力は湧いてこずに、
毎日がただ喪失感や虚無感にさいなまれる空虚で苦痛な暇な時間に
なってしまいます。ドラゴンボールの精神と時の部屋のような
常人では狂ってしまう時間を独り過ごさねばならなくなっていく。
それが自殺志願者が感じる時間なんです。死にたくもなります。
健常人の色彩鮮やかに面白く映るこの世の世界とは違い、
白黒の何もない荒廃の地。それが自殺志願者の目に映るこの世なんです。


あれ、スレ違い?じゃないよね?

208 :マジレスさん:2005/04/27(水) 23:31:53 ID:kvnZbidt
恐怖の>>207get。被害者の皆様、ご冥福を御祈りします。

209 :マジレスさん:2005/04/27(水) 23:33:17 ID:kvnZbidt
失敗・・・

210 :マジレスさん:2005/04/27(水) 23:39:02 ID:wnCkF4Vh
192は何を言ってるんだ?
安楽死を認めればいいだけのことって…
トホホなレスするなよ!
誰が自殺希望者の安楽死なんか認めるんだっつ〜の!
お前がか?
そんな法案どこの国だって通るわきゃねぇし、議題にすらならんだろ…

少なくとも今の日本じゃ そんなの認められてないし、今後認められる可能性もゼロに等しいぞ!

211 :マジレスさん:2005/04/27(水) 23:45:41 ID:OHeF8X63
ホントだ…トホホだね…

212 :マジレスさん:2005/04/28(木) 00:01:15 ID:lCyqQ0xo
>207
元自殺志願者か?
でも元々の原因は何だったのよ?
やっぱ原因があったんだろ?

213 :マジレスさん:2005/04/28(木) 00:25:23 ID:DKD2DQJB
そのまえに
死にたいっていってるやつに
なぜ死なないのか聞けばいい

214 : ◆Q/hjrmv9dc :2005/04/28(木) 00:28:37 ID:AwnM76UV
>>212
現役志願者でつ。かなり末期な感じの。
原因ねぇ…、人間嫌いからの社会不適合で自信喪失ってとこかな

215 :212:2005/04/28(木) 00:41:21 ID:F14c3lGw
一応煽りじゃないのでスマソ
漏れは1と同じく元相談相手。
相手は女にフラレてリストカットを繰り返し挙句の果てに医者から貰った少しハイになるような薬を飲んで、更にリストカットをする様な始末…。
結論から言うと俺はヤツを突き放して、それ以降は何してるかさえもわからない。
でもそれが今でも少しトラウマなんだよね。
結果には何を言っても結果論でしかないから俺の中では納得はしてるんだけど…なんていうか心のかさぶたが取れないっていうのかなぁ(藁
だからこの場を借りて癒したい

216 :207=214 ◆ZVWQX1LFq6 :2005/04/28(木) 00:54:34 ID:reZi8g7Q
>>215
失恋のあとって鬱病みたいなもんだからね。
突き放すことは別に悪いことでもなんでもないよ。

人間だれしも、「自分で頑張らないといけない領域」って
あるじゃん? どんなに親しくても他人が手伝えない部分。
所詮、自分の心を癒すのは自分しかできなくて、
それすら放棄して現実逃避バカリしてる奴に同情は「特には」必要ナシ。
必要以上に攻撃するのは酷だけど。
なのでほっといて正解。自分で立ち直ることを放棄している状態で
なにをしたって無駄。本人に任すしかない。

かくいう漏れももう放棄状態。自然治癒力がないものに効く薬は無いってね。

217 :212:2005/04/28(木) 01:07:32 ID:F14c3lGw
>212
それ漏れもヤツにいった→キレた(藁
>207
そうか。
人間不審&社会不適合ってのは自分にも問題があるんじゃないか?別に聞く耳持たんならそれでも良いが…。 別に止める気は無いがいろいろ考えろ。 俺も少なからずそうだぞ→人間不審&社会不適合(藁

218 :マジレスさん:2005/04/28(木) 01:15:35 ID:ePC0ipCg
>>210
頭が悪いですね
死体処理の労力が自殺が悪い理由だとしたら安楽死を認めればいいだけのこと
安楽死を認めないと言うことは自殺が悪い理由は死体処理の労力ではない
といっているのですが

219 :マジレスさん:2005/04/28(木) 01:21:43 ID:ox28WHMs
>>217
漏れに問題?数え切れないくらいありそうだな。
自己を省みて直していくべきなんだろうがね。
いかんせん、それを行うガソリンが不足だ。精神的な糧がない。
いろんなことに興味がもてなくなり頭がまわらない。
脳がいかれてるんだよな。医者にいわせるとドーパミン枯渇してるらしい


220 :212:2005/04/28(木) 01:30:50 ID:F14c3lGw
>216
レス、サンキュー
それは漏れもそう思う。結局優しさっていうけど、うわべだけの優しさなんて誰でもできる。突き放す優しさってのもあるんだよね。それに気付くのに時間かかったよ(藁
ちなみにヤツとは10年以上の付き合いだったから必要以上に親身になり、バイト辞めたタイミングもあってほぼ毎日そいつと会ってたそいつとの遊び代と自分の生活費で借金作って、まだ残っているよ。それがまた欝(藁

221 :212:2005/04/28(木) 01:56:00 ID:F14c3lGw
>207
イチイチ憶えんの面倒くさいからお前は207だぁ
おまい、自分の事わかってんじゃん
ドーパミンて医学的な事は良くわからんが… 人生辛くなったら太宰読め!…って北方謙三も言ってたぞ…余談だが(藁
ちなみに俺もハタチそこそこで欝入った時読んだぞ!
内容忘れたが…

生きるのが辛いから死のう…なんて逃げだな俺から言わせれば。
辛いから生きてんだよ。「生まれて、すみません。」を「我が生涯に一片の悔い無し。」にしたいじゃねぇか。 そんな漏れ北斗で単発続きでつ…スロやめよ

222 :マジレスさん:2005/04/28(木) 08:16:41 ID:DiV9GrP7
age

223 :マジレスさん:2005/04/28(木) 08:35:13 ID:LsujIYOW
>>221
言い得て妙だな。「辛いから生きる」まさにその通りだよな。
100の辛さの中にほんの1の「楽・喜・愛」を求めて生きている
ようなもんだ。

けど、俺は安楽死容認派だな。生まれてくる権利が無いのなら
死ぬ権利はあってもいいじゃないか、って思う。

安楽死サービスがこの世で認められたら、MSなんて目じゃない
ぐらい、儲かると思う。ただし、人口は極端に減少するだろうけど。

224 :マジレスさん:2005/04/28(木) 09:53:52 ID:QgTnsShz
>>218
>安楽死を認めないと言うことは自殺が悪い理由は死体処理の労力ではない
言い切れない。

225 :マジレスさん:2005/04/28(木) 09:56:05 ID:4rDaQkq1
すごく読みにくい。

226 :マジレスさん:2005/04/28(木) 11:06:13 ID:lEAl7zXq
自殺肯定派です。
今が辛くて耐えきれず、これからも幸せになれる希望がまったくないと
自分で判断したなら、辛い人生を70年も生きるより死ぬべきです。
きれいごとを言う人は本当の本気で自殺をしたことのない人でしょう。

227 :マジレスさん:2005/04/28(木) 18:51:01 ID:lfFuR9ho
>>226
生きてるあんたに言われたくない

228 :マジレスさん:2005/04/28(木) 21:56:50 ID:1hG9LxbF
安楽死云々などと まるで現実味のない寝言を言ってる輩は放置するとして…


生きてる事自体が迷惑をかけてるんだから…って意見があったね。確かに誰にも迷惑を掛けずに生きるなんて出来ません。
しかしそれは相手も同じ、生きてる間は互いに迷惑を掛け合っていくもの‥逆に言えば互いに助け合って生きてるんだよね。
それは経済的な面だったり、精神的な面だったり、社会的な役割だったり…
世の中全てが互いに助け合ってんだよ。
自分がしてきてもらった事は 誰かにしてやらなきゃいけない‥
それをやるには辛くても生き続けて 出来る事をやっていくしかねぇんだよ。

自殺に至るまでの外的要因ってのもいろいろあるんだろうけど、結局は自身の弱さなんじゃないかな?
自身の弱さが原因で、勝手に助け合いを放棄、しかも最後まで迷惑のかけ逃げをするのは やっぱり良くないわな。



229 :マジレスさん:2005/04/29(金) 00:03:58 ID:zKezhvb4
人にいっぱいいいことをしてきた奴は自殺していいってことか?


230 :マジレスさん:2005/04/29(金) 03:43:06 ID:1zNl2iET
↑子供か?

231 :マジレスさん:2005/04/29(金) 05:43:50 ID:SHrSq3d1
age

232 :マジレスさん:2005/04/29(金) 07:00:51 ID:SHrSq3d1
自殺がいけない事に理由なんか要らない自殺は駄目。自殺理由正当化なんかしなくていいんだよ!落ち込んでる、苦しんでる人間いたら手をさしのべろ。死のうとする奴も誰かに話せ荷をおろせ寿命が来て死ぬ時人生の結果が出るそれまでは過程なんだよ。ガンバレよ!

233 :マジレスさん:2005/04/29(金) 07:10:47 ID:SrHn93JH
別に自殺はしてもいい。自分の人生なんだからどこで終わらせようが自由

死にたい奴に生きろと言うのは酷。
むしろ死ぬのを手伝え。

234 :マジレスさん:2005/04/29(金) 07:16:25 ID:SHrSq3d1
233>君に友人や親類がいるとしたら、その人達相当可哀想だね。

235 :マジレスさん:2005/04/29(金) 07:24:38 ID:s/IDt/K4
自殺しか選べない不自由。
自殺幇助の罪。
人のための人生。
死ぬ勇気もない。
言うは安楽死。
顔はブサイク。



236 :マジレスさん:2005/04/29(金) 07:35:31 ID:aI6QbLRv
もったいないからだよ。。。

237 :おさかなくわえた名無しさん:2005/04/29(金) 07:49:42 ID:TXAaqbkS
自分の命は自分のものだけど、自分だけのものじゃないから。
特に止めたいと思っている人が近くにいるならなおさら。
今の思いこみだけが人生の全てじゃない。

238 :名無し:2005/04/29(金) 08:11:10 ID:ozyBUxRo
死ぬ前に社会学やれ
なぜ全体のなかではみ出すヤツが出てくるかわかるぞ
明日の生活がままならない途上国では今を生きるのが精一杯だから
自殺なんか考えるヤツはほとんどいねー
先進国特有なんだよ
言っとくがおまえらが悪いわけじゃねーからな
だいたい人は暇があるとくだらねーことばっか考えんだよ
(そうじゃない人はすまんね)
必死になってなんかやってみろよ
絶対変わる
必死だぞ 死ぬ気でなんか創りあげろ
焦んなよ
そしたらふらふら流されない確固たる自分が持てる
あと社会のくだらん拝金、商業主義の影響受けすぎ


239 :マジレスさん:2005/04/29(金) 08:22:04 ID:tdgWHqqg
説得力があるね。

240 :マジレスさん:2005/04/29(金) 08:27:49 ID:Tqs5+OR0
自殺はいけないことじゃない
自殺しようとしたヤシを助けていい香具師になってるのがいるが
間違いだ
自殺とか、こんなこと考えるのは人間だけだろ?
人間が良か悪かなんて正しく決められないと思う(′・ω・`)

241 :名無し:2005/04/29(金) 08:31:52 ID:TulY49uP
くだらんヤツや世の中の悪影響受けて死のうとするヤツが
かわいそうなだけ
マジでそんなにばか?
もっと自分大事にすりゃいいのに
回りが見えなくなるんだよな
もったいね


242 :マジレスさん:2005/04/29(金) 08:36:48 ID:fuEPMlf2
>240 自殺は人だけではないし善悪をつくるのは人間。


>>1 悲しいからやだ。

他に理由なんて必要?

243 :名無し:2005/04/29(金) 08:40:30 ID:oN3IHqQJ
>240
どうしようもねーな
思うとか抽象論で終わらしてんじゃねーぞ
そういうどっちつかずの水掛け論が一番の悪だな
誰が自殺がいいなんて決めた?
古今東西の歴史ひもといてみろ
世界中の偉人に自殺は正解なんて言うやついるか
おまえも視野がせますぎるにも程があんぞ



244 :マジレスさん:2005/04/29(金) 08:42:52 ID:oN3IHqQJ
>240
どうしようもねーなw
思うとか抽象論で終わらしてんじゃねーぞ
そういうどっちつかずの水掛け論が一番の悪だな
誰が自殺がいいなんて決めた?
古今東西の歴史ひもといてみろ
世界中の偉人に自殺は正解なんて言うやついるか
おまえも視野がせますぎるにも程があんぞ

245 :名無し:2005/04/29(金) 08:43:41 ID:oN3IHqQJ
>240
どうしようもねーなw
思うとか抽象論で終わらしてんじゃねーぞ
そういうどっちつかずの水掛け論が一番の悪だな
誰が自殺がいいなんて決めた?
古今東西の歴史ひもといてみろ
世界中の偉人に自殺は正解なんて言うやついるか
おまえも視野がせますぎるにも程があんぞ

246 :マジレスさん:2005/04/29(金) 09:52:40 ID:Tqs5+OR0
偉人か
どこが偉人なんだか
俺、人間嫌いだからわかんないや
漏れらが便利なことがいいことなんだろ?ようするに。
動物をモノとしか見れないから人間なんて嫌いだ


247 :マジレスさん:2005/04/29(金) 10:55:44 ID:UTofFelD
>>228
実に間抜けで利己的な意見です
屁理屈こねて仲間が抜けるのを必死に食い止めようとする暴走族やカルト教団と同じです


248 :マジレスさん:2005/04/29(金) 11:10:22 ID:8hDqv2iR
日本て世界一の自殺大国なんだよな( ̄^ ̄)
自殺とめるのはとめる側の気持ちだけだよ。


249 :マジレスさん:2005/04/29(金) 11:18:41 ID:J4v7roMI
>246
話すりかえんなよ・・・
わかんないですますなよ
だから何度も視野がせまいってるのに・・
少しづつでいいから前に進みなよ
応援するよ

250 :マジレスさん:2005/04/29(金) 11:55:58 ID:eaiN0lMO
>>1
その友人まだ生きてんの?
じゃ、「死にたい」と言ってるだけで、死ぬ気ないんじゃないかなあ。

自殺論に関しては、ほんとに自殺はいけないとポジティブにそう思う人は、強く主張して、生き抜いて下さい。

自分が今生きている理由は、スレタイの「別に死にたくないけど」、これですね。
積極的にこれこれの理由で「生きたい」、じゃなくて
消極的に「死にたくない」ですね。
死ぬのが怖い、というだけです。
後、他スレにも書きましたが、後何回おいしいものが食べられるかなー、といったみみっちい欲望と希望だけです。
手元に楽に死ねる薬があれば、今はそんな気分でもないですが、もう何度かとっくに飲んでますよ。

最近のレスにちょっと言わせてもらえば。

>世界中の偉人に自殺は正解なんて言うやついるか

自殺した偉人はいくらでもいます。揚げ足とりかな。
でも、偉人とか「権威」や人の言葉を使うのもアンフェアでしょう。

それとほとんどすべての本や雑誌、歌謡曲で、自殺はいい、なんてことは書かれないし、歌われないですが、それもよく考えてみた方がいいと思います。
パソコン雑誌に、やんわりとした批判はあっても、「このソフトは糞だから買うな」という記事は絶対載りません。
パチンコ雑誌に「どうせ、ホルコンで最後は負けるんだからパチンコなんかするな」という記事も絶対載りません。

同じメカニズムが、「生きるのは素晴しい」という雑誌や歌にも働いている気がするんですよ。
パチンコ、パソコンは広告の関係もあるんですが、例えば雑誌の編集者やスタッフが本当は死にたいとしても、営業的な理由でそんなこと書けないだろうなあ、って。

251 :マジレスさん:2005/04/29(金) 12:00:29 ID:9+7i7dmb
自殺した偉人もイパーイいるわけだが


252 :マジレスさん:2005/04/29(金) 21:57:33 ID:k32bue1g
自殺を正解・不正解で判断できないが、生き方の選択肢の一つだと思う。

自殺がいけないという概念はたいていの人が持っていると思うが、
それでも自殺をする人、自殺しようと思う人が結構いるのも事実。

それはなぜかという理由のひとつは、
「自殺にメリットがあるから」だともう。
嫌なことや苦しいことからとりあえず逃れられる。
だれも解決できない問題を、自分の手で確実に解決できるんだ。
考えようによってはすばらしいじゃないか。
といってみるてすと。

253 :マジレスさん:2005/04/29(金) 22:11:47 ID:1zNl2iET
247は自殺肯定なのか否定なのか、またその論拠を述べもせず、他人の意見を屁理屈扱いするんかぃ…
そういうスタンスが一番マヌケで格好悪いんじゃない?

それともアホなキミは 暴走族の仲間意識は善か悪か?みたいな方向に話をもっていきたいんか?

254 :マジレスさん:2005/04/29(金) 22:25:11 ID:1zNl2iET
利己的で間抜けな意見って…
いったい何処を見て利己的と感じたのかを答えてくれ。


俺には自殺で問題から逃れる人間の方が よっぽど利己的に思えるがなぁ

とにかくアンタの考えを言ってくれ!

255 :マジレスさん:2005/04/29(金) 22:25:53 ID:qpI17fox
自殺者の大半が鬱病であると言われている。
つまり大半の自殺は病死・自然死と考えるべきではないか?


256 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:09:50 ID:SHrSq3d1
自分の身内や友人が自殺しても「寿命だから」って言えるか?何をいっちゃってんだよ

257 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:11:15 ID:K5/ANxy+
自殺したら地獄に堕ちるそうだ
http://uppp.ath.cx/src/uppp0066.wmv

258 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:15:30 ID:rqFQenAD
自然に死んでもどこにいくかなんてわからん

259 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:18:41 ID:xXU4ddU+
神がこの世で生きろと言って生を与えたのに、
人間が神に逆らって自ら死んだら、必要以上に
周りの人に迷惑を掛けたり
家族や友人を悲しませる事になるから、
自殺をすると地獄に堕ちるかも知れないね。

260 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:24:38 ID:rqFQenAD
http://www.2ch.net/test/-/jinsei/1111493059/
こっち

261 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:26:56 ID:Cd0ISSRt
自殺するのも神様の意思だ


262 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:37:28 ID:K5/ANxy+
>>258
生きている間に多くの人を救えば少なくとも地獄に堕ちない。
俺はそのためにこの板にいるわけだが。

263 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:39:22 ID:KAg19Ky4
ちなみに人は救えたのですか?

264 :マジレスさん:2005/04/29(金) 23:40:08 ID:K5/ANxy+
ワカンネ

265 :マジレスさん:2005/04/30(土) 00:46:54 ID:mhRgYBhY
「誰かが哀しむから」とか「迷惑だから」みたいな他元論だったり
「地獄に落ちる」的な宗教観だったり
結局どこかに拠り所がないとなぜいけないかに理由付けができないわけだな。

寿命か。
ある意味、精神というか心の寿命なのかもな。自殺って。

266 :マジレスさん:2005/04/30(土) 00:58:08 ID:rnvf56nH
自殺を止めるということは、その人にとって『無価値』になった生を『価値のあるもの』に変えること。
大変だよな。それって。
自分の好きでもないものを好きにさせるんだからさ。
でも、どうしても死んで欲しくない人ってのはいるもんで、
そんな人に生を好きになることを強要しなきゃいけなくて、
そうしてでも生きてて欲しいと思うなら、あきらめるな。
絶対に死なせてなんかやるな。
相手の死にたいって我が侭を、自分の生かせたいという我が侭で押し通せ。
法律も道徳も通用しない相手への、それが唯一の対抗策だ。

267 :マジレスさん:2005/04/30(土) 04:16:27 ID:BJld6M4y
人間、強く信じればどんな願いもかなうもんなんだよ。
まわりがどんなに「自殺がいけない」って言っても、
強く信じてがんばれば、きっと自殺がいけないことじゃなくなるよ。
希望をすてずあきらめなければ、きっと温かく見守れらながら自殺できるよ。



268 :マジレスさん:2005/04/30(土) 04:38:53 ID:Fk0HQxyz
age

269 :マジレスさん:2005/04/30(土) 04:40:22 ID:Fk0HQxyz
267>伝わらないんだけど…

270 :マジレスさん:2005/04/30(土) 06:10:31 ID:o/fcOiil
かなり子供っぽく、それでいて正当な理由かもしれんが

・自殺の理由
 →自分が死にたいから死ぬ。他人が死ぬわけではない
・神から授かった命
 →親から授かりました
・死んだら地獄に行く
 →そもそも「地獄」という定義が、人の考えた空想。UFOと同じ。
  なぜなら、死んだ人しかわからないのに、現世にどうやって伝えるのか。

へりくつを考えるといくらでも出てくる・・・。

271 :マジレスさん:2005/04/30(土) 08:30:30 ID:D0SDmKrT
『誰かが悲しむから』とか・・
それじゃあ死にたいと思う本人の意思は??
本人の自由でいいだろ。無理矢理生かされた命なんて虚しい。

でも、どうせ死ぬんだったら好き放題やってからがいいな
死ぬほど辛かったら逃げ出せばいい
死んだらただのごみになるだけだよ


272 :マジレスさん:2005/04/30(土) 10:35:16 ID:ptUbpAU3
>>265
自殺は寿命とは明確に違う。
だって、自殺は死ぬ時間も、方法も、場所も自分で選べるんだぜ。
寿命といっしょにすんな。自殺なめんな。

273 :マジレスさん:2005/04/30(土) 12:46:51 ID:JUu03Ze1
この前ニュースで流れてた歌の中で「自分の意志で生まれてきたんじゃないから、自分の意志で死んではいけない」という歌詞が出てきました。目からうろこが落ちました。

274 :0@:2005/04/30(土) 12:50:44 ID:phTxhsxP
>>273
ふざけるな(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻--┻

275 :マジレスさん:2005/04/30(土) 12:59:02 ID:SCetMjsE
じゃあ、親に死ねっていわれたら死ぬのか・

276 :マジレスさん:2005/04/30(土) 13:08:47 ID:KGK2heqc
自分の意志で転んだんじゃないから、自分の意志で立ち上がってはいけない。
自分の意志で太ったんじゃないから、自分の意志で痩せてはいけない。
自分の意志で拉致監禁されたんじゃないから、自分の意志で脱出してはいけない。

目からうろこ、落ちますか?

277 :0@:2005/04/30(土) 13:13:27 ID:phTxhsxP
>>273
ちょっとその歌なんの歌?
講義してやる!

278 :マジレスさん:2005/04/30(土) 13:19:00 ID:7yx44m99
ある意味、目からうろこだ


279 :マジレスさん:2005/04/30(土) 13:23:45 ID:JvOT2TLb
目から角膜が落ちた

280 :マジレスさん:2005/04/30(土) 14:24:39 ID:hS6jQ86z
親戚から癌で亡くなった人がいて
その身内から闘病の時の生々しい話聞かされたんだけど・・・
その時に言われたのが、親が死ぬ前に絶対に死んだりしちゃダメだって。



それでもなお自殺願望が消えない・・・

281 :マジレスさん:2005/04/30(土) 22:19:44 ID:57q5sYIS
本人の意思とか自殺に至るまでの精神状態とかを考えれば止める事は出来ないって気持ちも解るが、他人に迷惑をかけて勝手に死ぬ事を肯定するのはいけないよ。
まして死にたいと思いながらも死ねない弱虫が、『迷惑』って部分を考えもせず、本人の都合だけしか視野に入れずに 公の場に自殺肯定意見を書き込むなんて恥以外の何でもないよ!

実際に死んでしまえば 周りも最後には『仕方ない』で落ち着くんだろうけど、他人に迷惑や負担を残して逃げる事を容認・肯定・賛同するのは 社会の悪だ。

心情的に同情する部分があったとしても、肯定はしちゃいけないんだよ!

282 :0@:2005/04/30(土) 22:31:27 ID:phTxhsxP
>>281
別に俺達は人の都合で生きているわけではないからねえ(まあそういう人も居ないとも限らんが)。
今の社会が、人に出来るだけ迷惑をかけない事が生きていく上で都合がいいからそうしているだけで
生きる意欲をなくし死を渇望するようになればそんな煩わしいモノに従う必要も無くなるんだよ。
要するに死を望む者にはその時点で社会に従う必要性が無くなるって事。

283 :マジレスさん:2005/04/30(土) 22:42:45 ID:57q5sYIS
自殺するのは社会が悪いからだ と思う人が居るなら言っておくけど、それは違うよ…
社会が悪いんじゃなくて、人一倍欲望が強いくせに努力も出来ないし我慢も出来ない 自分自身が悪いんだよ。


284 :マジレスさん:2005/04/30(土) 23:05:54 ID:seDawZUa
276はユダヤの教えだな。

285 :マジレスさん:2005/04/30(土) 23:16:05 ID:Qf1upF+F
>>282
なるほど、そういうことだな。
他人に迷惑を掛けないってのはあくまでもこの社会で
‘生きていく’上での処方箋であって、
生きる意志をなくした者に通用する方便ではないかもな。
人の都合で生きているわけではない、更に言えば、
誰かに迷惑を掛けないために生きているわけでもないってことだ。

「死なれちゃ迷惑だから生きてろ」ってのは、
「生きてちゃ迷惑だから死ね」って言ってるのと理屈は一緒かもしれない。

286 :マジレスさん:2005/04/30(土) 23:24:00 ID:57q5sYIS
282はお前が言うところの「今の社会」に生きてんだろ?
お前が言ってるのは自殺する側の論であって、本来書き込まれるべきではないモンじゃないのか?
生きる事に何の価値も感じられなくなった奴が2ちゃんで自己主張なんてしないからな…
しかも内容は「社会から消えるんだから社会のモラルもくそも関係ない」って我が侭な持論…

俺が言ってるのは 仮に同情の気持ちはあったとしても、この社会に生きてる以上は 他人に迷惑をかける行為に対して 肯定しちゃイカンだろ!って事を言ってんだよ。
ましてや死ぬ気もない奴が 公の場で自殺する側の代弁なんかするのは理解できんよ。


287 :マジレスさん:2005/04/30(土) 23:52:48 ID:Qf1upF+F
肯定するな、じゃなくてさ
否定できる理屈を提示してください、ってスレでしょ?
「とにかくダメなものはダメなの!」じゃ>>1の役には立たないよ?
「黙れ」じゃなく>>282>>285を理屈で覆してくださいよ。
自殺する側の代弁するなって、このスレでそれ言っちゃあ
問題提起をするなって言ってるのと同じなんだが?

288 :マジレスさん:2005/05/01(日) 00:44:25 ID:JL1HWH1I
「自殺」って読んで字の如しだけどある意味立派な殺人なんじゃない?
自殺志願者達の多くは自己嫌悪か自分をとりまく環境に嫌気がさして自殺を考えると思うんだけど、それじゃあその理由で他人を殺せるか? 相手が自分だからって良いというのは逃げだよな? どうせの死ぬのはもう決まってんだから
“今”の自分を殺して、死ぬ程何かやれば良いじゃん。どうせ死ぬんだから。確実に死に向かってんだぜ(藁

289 :マジレスさん:2005/05/01(日) 00:55:26 ID:j71MvAQW
>>288 しかし自分を殺すのと他人を殺すのでは勝手が違うのでは?他殺はたいてい死にたいと思ってるわけでもない人の命を強奪するから悪なわけでしょ?自殺は本人の希望なワケだし…

290 :マジレスさん:2005/05/01(日) 01:12:19 ID:oD4AIheU
角度を変えて見れば、自分の命と引き換えにしてでも
護りたいものがあるってのもイケないことなのかって話でもある。
例えば、今まさにレイプされるって状況で女性が舌噛んで死のうとしてる、
その瞬間の死のうと言う意志を
「残されたものが迷惑だから云々」「地獄に落ちるぞ云々」
「わがまま」「自分勝手」「我慢が足りない」「希望を捨てるな」
そんな言葉で否定できるんだろうか?


291 :マジレスさん:2005/05/01(日) 01:24:40 ID:rEIni242
自殺は駄目。悲しむ人がいるから。

292 :マジレスさん:2005/05/01(日) 01:27:32 ID:oD4AIheU
結構、
「悲しんでくれる人もいない」のが自殺の原因だったりもするかもよ。

293 :マジレスさん:2005/05/01(日) 01:51:55 ID:o3lqCeUl
結論をいおうか。人間の存在は悪である。(これ定説)
よって自殺は地球環境浄化に貢献しているので善とする。

294 :マジレスさん:2005/05/01(日) 01:55:44 ID:S6VtLVii
>>293
あなたの言う善悪の定義を聞かせてほしい。

295 :マジレスさん:2005/05/01(日) 01:59:54 ID:5mOyeXbR
本人が死にたいって言ってるんだから、自由にさせてやれ
と思うけど。


296 :マジレスさん:2005/05/01(日) 02:11:58 ID:+mwS2UhL
>295 んだね。別に俺は悲しくない。
仕方なく生きてる中で 食べられる生き物がかわいそうだし もったいない。周りの奴も、面倒くさいし迷惑だろうね。
しかし 場所を考えてくれよと。電車飛び込みは迷惑千万だからやめてね。
あっ でも、身内や親友・恋人だったら…。柱に縛り付けてでも止める!
ん〜 でもそうすると俺の意見矛盾してるなぁ。

297 :293:2005/05/01(日) 02:16:23 ID:cgS4Dm8C
>>294
悠久の時の流れに沿った地球環境&その生存競争=善
それを乱す人間による文明=悪

つまり、人間は原始の暮らしをしている民族のみ、善の存在。
文明社会を形成し、この世全てに迷惑をかけ続けている文明人は悪。

298 :マジレスさん:2005/05/01(日) 02:16:42 ID:nNMZifDj
日本にとって人間一人頭、いくら経済効果があると思ってんだ。いくらか忘れたが、死ぬとGDPが下がる。あれ? あれは国民一人の生産量だっけ?
それなら、下がらんよな。

299 :マジレスさん:2005/05/01(日) 02:17:43 ID:5mOyeXbR
>>296
ホントに死ぬ気があるなら
身内や親友・恋人には絶対知られないようにやると思う。
自分だったらそうするし、自殺したいって相談してる人は
止めてほしい人じゃない?

300 :293:2005/05/01(日) 02:21:02 ID:+1Q+IwSL
よって漏れら文明人はすべからく悪人。
悪人が一人でもいなくなるのならそれは良いこと。
地球のため。他の動物のため。

301 :マジレスさん:2005/05/01(日) 02:31:16 ID:S6VtLVii
>>297>>300
自覚はあるの?いや、毎日、それを自覚してる上で生きてるの?
俺も別に自殺者を否定するわけではないけど、なんか納得できん。俺も昔そう考えた事あったけど。
悪と知って、毎日飯くって笑ってお話してんの?

302 :293:2005/05/01(日) 02:43:10 ID:6SaNeonn
>>301
自覚はあるよ。
あるからこそ、自殺を考えていて、もうすぐ実行予定です。
まあこれだけではなく、色々とだけどね。
とにかく、人間が嫌になった。業の深さに、醜悪な性質に。
他人と自分が大嫌いです。


303 :マジレスさん:2005/05/01(日) 02:47:13 ID:S6VtLVii
>>302
極論すぎてかける言葉がない・・・。
まぁなんにしても、地球規模と自分を比較するのはいかがなもんかと。

304 :マジレスさん:2005/05/01(日) 02:49:34 ID:DUWoVxFu
釣りか暇つぶしのネタだと思うけど、地球がどうのこうの、
人類がどうのこうの、ってマジに思ってたらキティかバカ。
あんなの、誰かが儲けるために騒いでるだけ。

305 :マジレスさん:2005/05/01(日) 02:50:58 ID:5mOyeXbR
>>302
地球のため・他動物のために死ねるのか・・・
別に自殺はいけないと思わないが、なんかすごいな・・・

306 :293:2005/05/01(日) 02:55:20 ID:We2CufeB
いや、それだけじゃないよ。
色々と複雑に絡み合ってる一要因に過ぎない。
簡単に言うと人間不信、人間嫌悪。
ただこのスレ的にちょっと大袈裟にレスしただけの話。

307 :マジレスさん:2005/05/01(日) 03:04:10 ID:S6VtLVii
>>306
ふーん。まぁ、頑張ってくれぃ。

308 :マジレスさん:2005/05/01(日) 03:28:38 ID:+mwS2UhL
昔、イジメられて耐えられなくて 自殺未遂を繰り返した奴がいた。
助けてくれる親や友達が近くにいなかったそいつは、最後に「オーストラリアに行ってみたい」と、旅立ったまま戻ってこなかった。
俺はこの話を聞いたときは、そいつは死んだんだと思ったが、なんてことはない。
住み心地のいいオーストラリアでのんびり暮らしてるそう。

環境が変われば人間も変わるんだな。
本気で死にたい奴は死んだらいい。でも、本気で死ぬ気があるなら、本気で人生変えられるはず。死ぬのはいつでも出きるから。

309 :マジレスさん:2005/05/01(日) 03:33:40 ID:vJcuETtO
殴って殴って殴って蹴って蹴って蹴って。殺そうとしてみれば?
「ごめんなさいゆるして」って言わせれば、多分いきるだろ。
口ばっかのへなちょこには、こういうのが効く。

310 :マジレスさん:2005/05/01(日) 03:34:40 ID:ia+q3W5d
いや、本気で死ぬ気になるくらい、人生にいき詰まってるわけで…

311 :マジレスさん:2005/05/01(日) 03:37:53 ID:vJcuETtO
>>310
いや、>>1に対してさ。
屁理屈で死ぬ云々言う奴に対してね。

312 :マジレスさん:2005/05/01(日) 06:26:36 ID:bx5WJLMU
>>309=口ばっかのへなちょこ


313 :マジレスさん:2005/05/01(日) 06:33:22 ID:v+wR/cHd
この前さハワイ言って銃うった
あんま撃ったって感じしなかったけどあんなんで殺せるんだよな・・
つーかうちの犬雑種だけどいえの中にいるんだけど
家の中で過ごしてたら外で飼われてる犬が可哀想に思えてきたよ
そのときそのときで人間ってのは見方がかわるから
見方変えられるといいね
上手くいえないけど。

314 :0@:2005/05/01(日) 07:40:02 ID:CfRwB+m0
>>286
>「お前が言ってるのは自殺する側の論であって、本来書き込まれるべきではないモンじゃないのか?」
そうでも無い。
>>281の文だが
「他人に迷惑をかけて”勝手”に死ぬ事を肯定するのはいけないよ。」
と書いているでしょ?つまりは「許可無しに死ぬ事は許されない」って言ってる訳だよあなたは。
それに対しての>>282だった訳ですよ。分かってくれました?
この理不尽な文は自殺志望者側が書き込む正当性を与える余地を作ってしまっている訳ですが、
>>281が自殺者に対し肯定するもののみに宛てたレスだと言うならもう少し気をつけて書いたほうがよろしいかと思いますよ?w

315 :マジレスさん:2005/05/01(日) 08:55:41 ID:Olh8WwER
自殺がいけないことという認識をもっていても
自殺する人、自殺したいと思う人はけっこういるはず。
自殺する人は、必ずしも
「自殺はいけないことではない」と結論づけてから自殺をするわけではない。
自殺することで得られるものがあるんだよ。

316 :マジレスさん:2005/05/01(日) 09:22:59 ID:5JXXPobV
この世に善悪なんてありませんよ
自殺は自殺でしかありません
自殺は悪だと主張する人は
「こいつに死なれたら俺が困る」
というただの願望だということを自覚すべきでしょう

317 :マジレスさん:2005/05/01(日) 10:04:22 ID:dVUamB8Z
自殺したら悲しい。これも善なる願望。
プラスを求める願望です。
なぜ不幸に対して涙が出るのか。慈悲があるからです。
愛溢れていたら、自然と涙が出てくる。
不幸に対して笑うのは無慈悲を装っている。

318 :マジレスさん:2005/05/01(日) 12:27:10 ID:Lop9BHkA
>「自殺はいけないことではない」と結論づけてから自殺をするわけではない

これが現実だな。
仮にここで‘自殺を否定する理屈’が導き出されたところで
本気の志願者にとっては「それがどうした」ってぐらいのもんだろ。
止めさせたいがための良否の議論て不毛だと思う。
逆に、
「自殺したいんですが、いけないことですか?」なんて言ってるやつには
「いけないことだったら、やめるんですか?」と聞きたい。

319 :マジレスさん:2005/05/01(日) 15:38:02 ID:B7s81plr
309>障害で逮捕だ。

320 :「ペル」 ◆Pels.FejYM :2005/05/01(日) 15:56:30 ID:WjLk22Yn
お爺ちゃん、お婆ちゃんに聞いて見たらいいじゃんか?

321 :マジレスさん:2005/05/01(日) 17:22:45 ID:ZVthhLV9
自殺がいけないと思うのは
周りの人間が「いけないよ」と言っているから。
それ以前に世界中で「生」は善で「死」は悪みたいな前提が勝手に決まっているから。



322 :にゃあ:2005/05/01(日) 19:06:27 ID:lhRe/T5j
自殺はいけないとは思わないにゃ〜

生きるも死ぬも自由
だけど死ぬ必要なんてないにゃぁ

必ず死が来るのに・・
死にたくなくても事故にあったり病気になったり

最後は自分の意志じゃないのかにゃ


323 :マジレスさん:2005/05/01(日) 22:08:41 ID:fqGFvujn
他人に迷惑をかけちゃいけない っていう極めて常識的な理屈も通じない馬鹿と対話するのは難しいね…
他人への迷惑なんて関係ない なんて言ったら この世にやっちゃいけない事なんか何にもなくなるじゃねぇか…

ホント馬鹿とは話し合いにならないよ。
そういう馬鹿はいずれ社会から相手にされなくなり、自殺したくなるんだろうな…
他人への迷惑なんて関係ねぇ なんてほざきながら死んでいくんだろうね…


324 :マジレスさん:2005/05/01(日) 22:13:47 ID:c5rrRxTl
葬式代を払いたくないから、行方不明と見られる自殺ならOKね。

325 :マジレスさん:2005/05/01(日) 22:19:02 ID:lfaEH+HE
生きる自由も死ぬ自由も人間は持ち合わせていないと思う今日この頃


326 :マジレスさん:2005/05/01(日) 22:25:06 ID:fqGFvujn
生きる自由を持ち合わせていないって どういう事?
詳しく説明お願い。

327 :マジレスさん:2005/05/01(日) 23:26:37 ID:fqGFvujn
お願いしますよ〜


思いつきで書き逃げするつもりじゃないんでしょ?

328 :マジレスさん:2005/05/01(日) 23:30:11 ID:B5jANAco
ブ━━━⊂二二( ^ω^)二⊃━━ン ←生きる
無 シーーーーーーーーーん              ←死

生きるほうがいいに決まってる

329 :0@:2005/05/01(日) 23:31:33 ID:uXISD1lK
>>327
きっと寝たんですよw

しかし、彼氏の言う事も分からなくは無いかな。

330 :マジレスさん:2005/05/01(日) 23:32:58 ID:JC72ra6q
誰にも迷惑を掛けたく無いから自殺しようかなとか思ったんだが、
一番迷惑かから無い自殺ってどんな感じかな?

331 :マジレスさん:2005/05/01(日) 23:48:42 ID:Zemf/8gT
寝ちゃった>>325が思ってることとは意味が違うかも知れんけど、
死ぬ自由がない、
つまり生きてることを途中でやめちゃいけない、ってことなら
生きることもまた自由ではなく義務とか使命ってことになるよね。

332 :マジレスさん:2005/05/01(日) 23:51:33 ID:+mwS2UhL
>330 ない

333 :マジレスさん:2005/05/01(日) 23:57:27 ID:fqGFvujn
一番迷惑のかからない自殺かぁ…
誰にも告げず、捜索や万一発見された場合の葬儀に必要な資金を残し、誰にも目撃されないように、誰にも発見されない場所で死ぬ事じゃないかな…

それが出来る奴は こんな所に自殺肯定意見を書き込んだりしないだろうし、それ以前に自殺を解決の手段に択ばないだろうけどね。

誤解ないように言っておくけど、上の方法なら自殺を容認するって事じゃないよ。
どんな方法でも 残された者達に 精神的負担って意味での迷惑をかけるには変わりないんだから…

334 :マジレスさん :2005/05/01(日) 23:59:55 ID:PIwXz63/
自殺って家族に悪影響でるよ
全部読んで無いけど、国家公務員になる時、その家族に
自殺者・犯罪者・精神異常者の有無をチェックされるし
結婚の時に相手が堅い家柄なら家族を当然調べられるし
社会的にも自殺者っていうのは犯罪者精神異常者と同じ部類に
位置付けられてて周りの人には非常に不名誉。
妹なんかいたら最悪の置き土産だな。

335 :マジレスさん:2005/05/02(月) 00:02:55 ID:fqGFvujn
で?331は自殺肯定なの否定なの?
それによって331のレスは大きく意味が変わる事になるけど…

336 :マジレスさん:2005/05/02(月) 00:06:56 ID:BZnk5fP7
残った人の迷惑なんか考えなくて良いよ
その時は悲しいと思うかもしれないけどすぐに忘れちゃうから
俺の親父も自殺したんだが
そのときは勝手に死んだ憤りと止められなかった自責の念に苦しんだけど
今はそれで良かったんだと思ってる
親父は死にたいほど苦しんでてそこから解放されたんだからね


337 :マジレスさん:2005/05/02(月) 00:10:41 ID:ipscyBOw
>>335
なんで?

338 :マジレスさん:2005/05/02(月) 00:49:29 ID:UtjQQDO8
私なら事故に見せかけて死ぬな。自動車事故とか。私は日頃からドン臭いし皆、事故だと思うから。未必の故意。ちょっと意味が違うか?

339 :マジレスさん:2005/05/02(月) 00:58:15 ID:NRdKUOXI
生きるって素晴らしいにゃあ、って思える日が来るまで人間に死ぬ権利など無い。

340 :マジレスさん:2005/05/02(月) 00:58:58 ID:idP8S5oo
>>338
事故だろうがなんだろうが、死ねば色々と迷惑かけるだろうがな。
自殺という判断をされないだけで迷惑をかけなくてすむとは思わないほうが良いんでないか?

341 :マジレスさん:2005/05/02(月) 01:27:00 ID:wi6y/fwo
「誰かに迷惑がかかるから死ぬのは止めよう」ということは
「誰かに迷惑がかかるから生きていろ」ってこと?
私たちは周りの人間のために生きているのでしょうか・・・

342 :マジレスさん:2005/05/02(月) 02:06:22 ID:idP8S5oo
人は何の為に生きるかなんて哲学的命題に、誰もが頷く解なんてないだろ……
そういうものの解は共通認識ではなく、個人認識で求めるしかない。
だから、他人の迷惑なんて関係ないという認識の持ち主に「他人のために生きろ」とは言えない。
でも、もし、そいつが死んだせいで俺に不利益が及ぶのなら、俺はそいつを簡単に死なせない。
そいつが人権だの自由だの言ったって知ったこっちゃない。
当然だろ? そいつが他人のことを考えないのに俺がそいつのことを考えてやるいわれはどこにもないんだから。

343 :マジレスさん:2005/05/02(月) 02:22:42 ID:fLbtQpTD
そいつが生きてるせいで俺に不利益が及ぶのなら、俺はそいつを簡単に生かしては(ry

344 :マジレスさん:2005/05/02(月) 02:31:37 ID:idP8S5oo
こらこらこら、マジレスを茶化されると恥ずかしいじゃないかぁ〜〜〜〜〜〜〜
泣くぞコノヤロー

345 :にゃあ:2005/05/02(月) 06:31:39 ID:tcGSOwq3
人それぞれの価値観の違いあるから難しいにゃ〜

自殺する人は他人に与える迷惑を考えるより
自分のその時しかみえない
いけないと思う人の考えは自殺を考えた事ない人が多いのかにゃあ

仕事行く準備だにゃぁ〜

346 :マジレスさん:2005/05/02(月) 12:22:08 ID:JizBIybE
>>341
「誰にも迷惑をかけたくないから死のう」っていうのはダメ?

347 :マジレスさん:2005/05/02(月) 16:02:04 ID:ch523iFI
う〜ん。やっぱり迷惑かから無い方法なんて無いか…
正直言ってもう生きてる価値が無いんだよなあ…
努力をしたくない、これといった取り柄が無い、全くの屑なもんで。
どうすれば良いのかは分かってる。でも、俺にはできないって言う馬鹿さ加減…

348 :マジレスさん:2005/05/03(火) 10:14:53 ID:KNBeJQA3
>>347
勇気を出して死んでしまおう
一時の迷惑より何の価値もない人がこの先何十年も生きる迷惑を考えよう
死ぬ前に警察に電話して速やかに処理してもらおう
首つりがいいですよ

349 :マジレスさん:2005/05/03(火) 22:06:00 ID:tGipRrf9
匿名なのをいいことに無責任なこと言って面白がる奴

程度が知れるね‥

350 :0@:2005/05/03(火) 22:18:57 ID:BU3163bX
>>347
あなたの言う生きてる価値って例えば何ですか?

351 :マジレスさん:2005/05/03(火) 22:50:37 ID:qyFAY6R0
自殺者がまわりのこと気にする必要あるのか?
死んだら天国とか思ってないよな?
なんかTVで今の子供(中学1年?)はゲームとかにえいきょうされて
十数パーセントは死んだら生きかえるとか思ってるやつがいるとか。
死んだらそいつの人生終わり。
ま、自殺を肯定する気はないが否定する気もない。



352 :涙雨:2005/05/03(火) 23:23:12 ID:i5OVs9cE
はじめまして。全部レスを読んだけど同じような事があったらごめんなさい。
自殺・・・本人が望むならかまわないのではないですか。でも今までのレスの中にあるような
無責任な意味で良いと言ってるのではありません。本当に死の意味を理解していればかまわないと思います。
自殺を止める事より、今の苦しみを理解してあげる事が自殺を止める事になると思いますよ。
死に対する概念を説くより、自殺まで考えるその方の苦しみを理解する事の方が大事じゃないですかね。
自殺を考えている人の苦しみを考えたら止めろと言う方が無責任かもしれません。
だって本人が一番苦しいのですから・・・。本当に本人の事を助けたいのなら、私が責任を持つから自殺しても
いいよと言えるぐらいの心の理解が必要だと思います。そんなに苦しいんだ、そんなに辛いんだ、一緒に苦悩して
認めてあげることが助ける道だと思います。
例えが悪いかもしれませんが、自殺は病気と一緒で表面的な目に見える部分の症状であって
その根本に原因がある、そこを治さない限り完治はしないと思います。
一つ質問をしても良いですか?その方と両親との仲は良いですか?

って・・・


353 :マジレスさん:2005/05/03(火) 23:47:28 ID:ADnOzm6A
私は、事故に見せかけて死ぬ。保険も出るし。自殺より、事故の方が遺族のダメージはまだマシ。真冬に雪山でも行って野宿したら凍死できるでしょう。レスキューの人、ごめん。でも保険金と相殺して。

354 :0@:2005/05/04(水) 00:28:51 ID:voglc4iV
>>352さんはじめまして。

確かにね・・・。
実際に自殺を止めさせたいなら「自殺は悪い事だ」と言い聞かせるより
その人の苦しみを理解しようと努力し共に苦悩する事こそが
その人の為になる行為だと俺も思います。

355 :マジレスさん:2005/05/04(水) 02:40:57 ID:ODrbvGRK
>>350
えっと・・・どんなのと言われると答えずらいけど、
能力、才能がある、性格が良い、頑張れる、とかかな。
まあ性格と頑張れるはかぶるかもしれないけど。

356 :マジレスさん:2005/05/04(水) 03:07:37 ID:lhvuRGVK
私も正直、自殺したいって思った事があるけど、
そう思っても、最後には家族が泣く光景が想像できて、
その方がよっぽど怖かったから、簡単におしとどまったよ。
もし、そういう存在のいない人は、踏み込んでしまいやすいんだろうね。
>>347
私もとりえ無いし、無気力だし、いいとこ無いって思うけど、生きてるよ。
それじゃあ、私も死ななきゃダメってこと?
惰性でもいいから、生きてみたら?というか、なんで自分がダメだからって
死ななきゃダメなのかが分からないです・・・。
迷惑かけて申し訳ないとか?でも人を殺したとか、そういうレベルの迷惑じゃないんなら、
全く迷惑のうちに入らないと思いますが。


357 :マジレスさん:2005/05/04(水) 03:24:33 ID:4XhELyZT
デムパなこと言わせてもらうと死んだら終わりじゃないよ。
霊魂とか幽霊なんか科学的に無いと言うだろうが、本当はそうじゃない。
自殺なんかした時は持ってる苦しみを抱えて解決することが出来ないまま、
苦しみが何十倍何百倍にもなって苦しみの世界から救われないで落ちていくか、
この世に止まってしまう。幸いにも生きてる人はそういう幽霊を見ないで済んでいるだけだけどね。
言い方を変えるならどこかに負のエネルギーを抱えたのがいる時、近くに行くとすごく嫌な何かが澱んでいる。
そういう場所を作っていくことになる。自殺したい人はそうなりたいのかな?

358 :マジレスさん:2005/05/04(水) 03:44:16 ID:ODrbvGRK
>>356
迷惑かけて申し訳ないって思ったとしか…
惰性で生き続けるのは辛いものがありますから…
実際死ななきゃいけない直接的理由は無いんですが、
死ぬのが一番簡単に済むってだけで。
もっと酷い理由で死にたくなった人とかにはそれこそ申し訳無いですが。

359 :マジレスさん:2005/05/04(水) 08:54:25 ID:+zkq/3nF
やりたいことあって、そこそこ成果出していて
そこそこ人に必要とされているけど、それでも死にたいと
思うときがあるよ。

何も能力が無い人や誰からも好かれない人だけが、死にたいと
思うんじゃないよ。みんなそれぞれ死にたいほど嫌なこと・辛いこと
ってあると思う。目に見えないだけで。

360 :マジレスさん:2005/05/04(水) 10:16:46 ID:wLg27bir
言ったら言い返してくれる…スレ主の友人は寂しいんだよ。 ここはあえて突き放した方が友人の為、多分…今度は追いかけてくる。

361 :マジレスさん:2005/05/04(水) 10:29:52 ID:kfXwfGyO
死んだ先が天国だなんて思うなよ?

362 :マジレスさん:2005/05/04(水) 13:34:26 ID:ODrbvGRK
別に天国とは思って無いけど…死んだ人が言ってるわけじゃないし、
どんなものか全く未知数なんでそれはそれで…という気分かな。

363 :0@:2005/05/04(水) 14:49:49 ID:i/SHgZTc
>>355
あなたの死にたい理由は、それらがあなたには備わってないからという事ですか?

364 :マジレスさん:2005/05/04(水) 17:28:57 ID:GbKqjd4N
自分に生きる価値がないから死ぬ と言う考えは間違いで、
生きる事自体が価値のある行為だ と言う風に考えるのが正しいんだって。
絶望してあっさり死ぬより、惰性で破滅的に生きてる人の方が立派なんだって。
この世は修行場なのでそれは辛いことが色々あるけれど、自殺で生きる事を放
棄したら、あの世でとても後悔する状態に陥ると言うことだ。

しかし無宗教&義務教育と社会的常識の正当性を信じて疑わない人は、
死後の世界なんてある分けないだろ、デムパはお星様とでも会話してろ とか
言って、てんで聴く耳持たないからなぁ。

365 :マジレスさん:2005/05/04(水) 18:47:33 ID:GtVPqtt2
しかし、この世は不公平だよな

366 :マジレスさん:2005/05/04(水) 19:00:01 ID:pl4TBYQY
確かに不公平だけど、それを嘆いてもしかたない、
与えられた運命に、自分の努力を加えて生きて行くのが人生だからね。


367 :マジレスさん:2005/05/04(水) 20:54:55 ID:OIp6Z/E6
>364あの世の存在を認めるんだな!?絶対あるんだな!?
よーし。後悔してもいーや、とりあえず行ってみるよ。善は急げ、行動あるのみだ。
いやぁ、無なら無でいんだけどさぁ、違う世界があるって言うなら行ってみるのもいいよな。な!?
とりあえず今まで死んだ人類全員いるんだよな?まず、ばあちゃんと友達に挨拶して、北海道の由貴ちゃんに会って うちのペットらを見つけて…
まぁ、とりあえず夜はみんなで再会に乾杯かなっ

368 :0@:2005/05/04(水) 21:02:55 ID:VnRgIz51
>>367
ちょっと落ち着け。

もしあちらの皆さんに会えたとしても説教されるだけだぞ?

369 :マジレスさん:2005/05/04(水) 21:08:27 ID:Sk0Matr4
>367 だね〜(´∀`)オイラ あの世なんて無いと思ってたからびっくりだ。
塚、こっちにいても居場所ねーし。あの世でお会いできたら光栄でつ

370 :マジレスさん:2005/05/04(水) 21:16:16 ID:OIp6Z/E6
>368
あ〜説教とか慣れてるからオケ。
こっちのイジメとか鬱とか借金に比べたら全然へっちゃら!
ばあちゃん優しいし〜。またキンピラ作ってもらうんだぁ。ぁあ〜!!旅行に行くみたいだぁ(*´Д`)
じゃ!!ありがとうな!!

371 :マジレスさん:2005/05/05(木) 00:04:12 ID:9Gs2oahZ
↑こんな奴は絶対に逝かない…
屁理屈に生きがいを感じてるのがハッキリ見えてる。
餓鬼丸出し君

372 :マジレスさん:2005/05/05(木) 02:59:15 ID:Syq2JBU5
>>363
ええ。まあ、そんなところです。
親のすねかじってずっと生きて行けるほど神経太く無いですし。

373 :マジレスさん:2005/05/05(木) 05:47:59 ID:SyUUdSr/
「死を恐れなくなった人間」は何をしでかすかわからないから。死ぬのが恐怖ではなくなれば「法治国家に背けば死刑」という圧力も通じなくなる。だから「命は大切に」と国は国民を洗脳するしかない。「どうせいつかは人間死ぬんだし」なんて国は決して言えない。

374 :マジレスさん:2005/05/05(木) 06:07:07 ID:omk1W+u9
人の命にバックアップはない

375 :マジレスさん:2005/05/05(木) 07:37:54 ID:M8NEwiKH
てか俺の楽しみは自分のHPにかきこみがあったり
学校行かないでいい日だけのような・・
いや、他はTVみたり・・

少しでも楽しみがあるからここにいるわけだけど
鬱病の人とかを考えてみたら
死にたい意味わかるきがするわ

死にたい人に死んだらいけないっていうのは
ただのきれいごとじゃないんでしょうか

376 :0@:2005/05/05(木) 21:13:15 ID:Sy5Bvgy7
>>370
う〜む、どう反応していいのか分からないレスだ・・・。
まあ、お幸せにね・・・・・(^^;)
>>372
>「親のすねかじってずっと生きて行けるほど神経太く無いですし。」
?それは何故ですか?
もしかして親に迷惑をかけたくないからかな?

377 :マジレスさん:2005/05/05(木) 21:22:06 ID:Pzvls4uy
>>274
「今おれいいこと言った」って思っただろ。

378 :0@:2005/05/05(木) 21:26:19 ID:Sy5Bvgy7
>>377
レス番間違いしてない?

379 :マジレスさん:2005/05/05(木) 21:30:15 ID:Ft5jW2fy
>>378
どう見てもあってるだろ。

380 :マジレスさん:2005/05/05(木) 21:30:57 ID:jeDbgM3/
普通の人からすると人が死ぬことって暗いんだよ。
気持ち悪いんだよ。
一生懸命気を張って明るく生きてる奴からすると
死にたいなんていってる奴はうざいんだよ。
そんなあtったりまえな空気が読めないからだめなんですよお。


381 :0@:2005/05/05(木) 21:35:51 ID:Sy5Bvgy7
>>379
だって”アレ”ですよ?w
どうやったら「今おれいいこと言った」という感傷に浸れるのか分かんないw
ただあの顔文字を使いたかっただけなのさ。

382 :マジレスさん:2005/05/05(木) 21:51:23 ID:v/n4EAjP
 例えば、Aさんが自分の一番お気に入りの寿司屋にBさんを連れて行くとする。
ここのマグロはAさんにとっては死ぬほどうまい。

A「このマグロうまいから食ってみろよ」
B「ああ。」

モグモグ

B「まずい。」
A「じゃあ、はまちなんてどうよ?」

モグモグ

B「死ぬほどまずい、俺は帰るぞ」
A「じゃ、じゃぁ、イクラ、イクラはどうだ」

モグモグ

B「帰る。」
A「待てって!赤だしでも飲んで落ち着けよ。考え変わるから!」

ずずず・・・ゴクリ

B「なんでお前がこんなものを食うのかが分からねぇ。一生やってな。帰る。」
A「ちょ、待てよ・・・外は寒いぞ・・・おい・・・・」


大抵の自殺反対者なんてこんなもんだろ。
この場合のAさんのウザさは寿司屋を出るに値する。



383 :マジレスさん:2005/05/05(木) 21:58:08 ID:jeDbgM3/
>>382
Aさんはいいやつ
Bさんはやなやつ
そう思うのが世間の常識。
そう思えない奴は非常識。


384 :0@:2005/05/05(木) 22:16:08 ID:Sy5Bvgy7
>>382
Bさんの対応はどうかと思うが、確かに少しお節介かな?でもソコまでムキになるほど
ウザイとも思わない。
>>383
そうとも限らない。そもそも常識非常識は問題じゃないでしょこの場合。

385 :マジレスさん:2005/05/05(木) 22:19:24 ID:YeShZsSm
自殺によって得られる結果は何だろうか。大宇宙の法則は、原因━━結果の連鎖の
なかにあり、悪しき種をまけば、悪しき実を刈り取らなければならないことは確実
である。自殺によって、苦しみという新たな原因をつくれば、あの世の地獄界でも、
のたうちまわるような苦しみが待っているにちがいない。自分自身の肉体を苦しめ
る難行苦行は、緩慢なる自殺行為そのものではないか。仏の境地がやすらぎの境地
であるならば、苦行のなかにはやすらぎはない。苦行のなかには悟りの因はない。
六年間の修行の結果、私の得たものは、人目を驚かすような醜悪な容貌と、眼光鋭
く人を射るようなまなざしだけだ。苦行によって得られるものはきびしさだけであ
り、他人に対して向けられた矢のようなきびしい視線は、そのどこにも、愛と慈悲
の片鱗さえうかがわれない。自分自身の心が安らいでいないで、自分自身の心のな
かに幸福感なくして、一体どうして他人に対して、真にやさしくし、
真にいたわることができようか。

386 :マジレスさん:2005/05/06(金) 06:09:16 ID:x0nVnHu1
>385
自殺について断言するな。それから宗教の説教は他でやれ。
自殺したいやつでマジに宗教信じてる奴は少ないと思うから 薬にも毒にもならんよ


387 :マジレスさん:2005/05/06(金) 06:56:28 ID:RWWe8Vau
人間には自己保存欲求という本能が備わっている。
つまり、死にたくないという本能がある。

同じように、種の保存欲求も備わっている。
自分と同じ人類をできるだけ増やして勢力を拡大したい。
そういう本能が備わっている。

だから、人が死んだとき、たとえそれが赤の他人でも
「ああ、もっと生きたかったろうにな」と同情し憐れむし、
「できれば、もっと生きていれば良かったのにな」と思う。

当然、本能以外の社会的関係、精神的繋がりが理由で悲しんだりする部分は大きい。
が、それを除いても、人は人に生きて欲しいと思うように出来ている。

他者に自殺を制止する権利があるのか、自殺を制止することの正当性は何か
そう尋ねられたら、こう答えるほか無い。
「人が死ぬのは、皆、嫌だから」
自殺というのは、人が嫌がることをする一種の迷惑行為である。

388 :マジレスさん:2005/05/06(金) 06:58:57 ID:gTqzQ4mN
>>387
「本能」とか無理矢理言われても何の意味もない

389 :マジレスさん:2005/05/06(金) 06:59:52 ID:RWWe8Vau
何故、無理やりなんだい?どこが?

390 :「ペル」 ◆Pels.FejYM :2005/05/06(金) 07:05:46 ID:twYXitAc
事故死にみせかけりゃいいじゃんか。

391 :マジレスさん:2005/05/06(金) 09:38:30 ID:/Hr5EsKf
お前なんかより遥かに頭のいい人たちが自殺は駄目だと言っているからだよ

392 :マジレスさん:2005/05/06(金) 18:41:55 ID:35GOuIVD
そういう遙かに頭がいい人は、自分の考えについて行けなくなり
そのうち自殺する。

393 :マジレスさん:2005/05/06(金) 18:44:13 ID:nuau2kSa
>>386
宗教信じてるやつだっているだろ、この自己中野郎が。

394 :0@:2005/05/06(金) 19:20:42 ID:MU0r5FMm
>>391
例えば誰が?

つかその自論で言えば頭のいい人が自殺しろと言ったら死ななきゃならなくなるなぁ。

395 :マジレスさん:2005/05/06(金) 19:34:22 ID:onLY2HDa
自殺がいけないってのは
人から説明されなくても死の瀬戸際になって始めてわかるんだと思うよ

あまりに死を意識することがないからこういう疑問が出て来るんだろうけどね。

396 :マジレスさん:2005/05/06(金) 19:39:50 ID:Um8HFYQE
また知ったかかよ。

397 :マジレスさん:2005/05/06(金) 21:45:32 ID:Blla6ATg
やれやれだぜ。

398 :マジレスさん:2005/05/06(金) 21:51:41 ID:mQKuedV8
借金やいじめなど、嫌なこと、苦しいことがあり、そっから解放されたくて自殺するんだ。
別に自殺がいいことでも、嫌なこと苦しいことがなければ自殺しないだろ。
逆に自殺がいけないことでも、嫌なこと苦しいことがあれば自殺したくなるだろ。


399 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:06:54 ID:qOkXjJwF
>>376
親に何時までも迷惑掛けたく無いし、
それに何時までもプレッシャー掛けられる事になりますしね…
そのプレッシャーを跳ね返せる性格なら良かったんですが。

400 :0@:2005/05/06(金) 22:18:15 ID:MU0r5FMm
>>399
>「親に何時までも迷惑掛けたく無いし」
なかなかに良い性格じゃないですかwささやかながら尊敬しますよ。

自分に価値を見出すか出さないかはあなた次第ですが、俺からすればあなたに
価値が無いとは思えない。がんばって欲しいと思うのですがね・・・。

401 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:26:47 ID:pbKZqDv2
自殺を人殺しという理念で考えた場合なら説明がつく。
自殺はいけないこと、親からもらった体だからなどの答えは
漠然としすぎている。、

なぜ自殺をしてはらないか?それは社会性を脅かすから。
それ以外の答えはないと思う。詳しく理論的に説明はできるが
長くなるからやめておく。感情論ではなくなぜいけないのか?
と考えると社会性を脅かすから、これしかない

402 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:31:33 ID:HiUkIJqe
社会性を脅かすとはどんな意味?

403 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:39:54 ID:HiUkIJqe
人間はいずれ寿命で死ぬんだし、それまでの楽しみを捨ててまで
死に急ぐのは勿体無いというよりむしろバカだとじぶんは思う。
責任を取るか愛するものの為に死ぬとかいった場面に遭遇すれば
自殺する可能性あるかも。鬱病もあるけど自殺は避けたい。

404 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:42:49 ID:mQKuedV8
70,80とかの高齢者が自殺した。
倒産したり、莫大な借金を抱えた人が自殺した。
そんなに社会性を脅かすか。

社会的地位の高い人や有名人の自殺やなんかは
社会性を脅かすだろうが、普通の自殺がそんなに社会性を脅かすか?

誘拐や、立てこもりなんかのほうが、死者はでなくても、
社会性を脅かす希ガス


405 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:42:49 ID:4e61r93A
社会性を脅かすから。たしかに筋は通せる論だと思う。というかいままでそれが通説として論じられてきたね。でも、おそらくこの切り返しは輸入モノで、少なくとも戦後の高度成長期にはうまく当てはまっていたんだろう。
けど、現在の日本でうまく噛み合わなくなってきている論ではあると思う。社会性といわれてもね…
だから結局、自分でどうにか理由つけて納得しなきゃだめなのよ

406 :0@:2005/05/06(金) 22:43:27 ID:MU0r5FMm
>>401
俺達はその社会に貢献するために生きてるのか?
あなたはそうなのかも知らんが、少なくとも俺は違う。

407 :0@:2005/05/06(金) 22:46:24 ID:MU0r5FMm
と、感情論は置いといて、俺は理論的なその事についての説明が欲しい。
興味あります。

408 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:49:56 ID:HiUkIJqe
末期ガン患者とかに限られてるようだけど
オランダやらは自殺認められてるよね。


409 :おにぞりX:2005/05/06(金) 22:51:48 ID:ykhgef0B
僕はオナニーをしません。
僕は糞マズイ食べ物が大好きです。
僕はミニスカート女子に目もくれません。
僕はもれなくプレゼントにはがきを送りません。
僕はうまい棒をひざで開けません。
僕は自分から命を絶ちます。

自殺はいけないこととは誰も言ってねーよ。
上に書いた5つは「そりゃーねーだろ 考え直せよ」ってことだ。


410 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:53:39 ID:HiUkIJqe
>>409
クリスチャンは?宗教上いけないこととなってなかったっけ?

411 :マジレスさん:2005/05/06(金) 22:57:07 ID:pbKZqDv2
では寝不足を覚悟で説明しよう

412 :おにぞりX:2005/05/06(金) 22:58:06 ID:ykhgef0B
>409

すまん6つあった。


413 :0@:2005/05/06(金) 22:58:58 ID:MU0r5FMm
〃∩  ∧___∧   〜ウホッ♪
 ⊂⌒( *゚∀゚)     
   `ヽ_つ/ ̄ ̄ ̄/
     \/___/

414 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:00:20 ID:4e61r93A
いよ!がんがれ!

415 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:04:50 ID:HiUkIJqe
まだか

416 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:04:58 ID:4e61r93A
まあ要するに、社会通念上、人間行動が極端に感情で左右されるのは好ましくない
ってそんな感じなわけよ

@〉詳しくよろしく

417 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:05:58 ID:4e61r93A
あ、@じゃなかったごめんなさい

418 :0@:2005/05/06(金) 23:08:55 ID:MU0r5FMm
誰かねその「@」と言うのは。

419 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:12:46 ID:9Ue3WChT
死ぬ死ぬ周りに言って回って死んでないんだから
結局とめて欲しいし死ぬ気も無いんだろ
そんなに死にたいなら相談する前に勝手に死んでるさ
でもまあほんとに死にそうなやつに「がんばれ」の類の言葉は禁句だとかは聞いた事あるね

420 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:14:46 ID:3PUJsznJ
自殺する前に、死ぬとか言ってるのは引き止めて欲しいから
無意識に言う場合もある。
ただ、「死ぬとか言ってる奴が死なない」というのは間違いらしいけど

421 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:19:40 ID:4e61r93A


422 :0@:2005/05/06(金) 23:25:24 ID:MU0r5FMm
>>420
確かに。死ぬ死ぬ言ってる人をほおって置いたらホントに死んじゃいますもんね。
なんかアレだな、殺人予告をしたり自分で現場に犯人のヒントやらを残す人達の心理に似てるかな。
>>421
省略しちゃあかんよ君w
「@」って人もホントに居るんだから。まあ流れで分からない事もないけど省略されちゃあそれが俺であるという確証が持てない。

423 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:33:56 ID:JcXN3ZwE
死神に足を引っ張られたらダメなんだ

424 :0@:2005/05/06(金) 23:35:24 ID:MU0r5FMm
>>411さんは相当な長文を書いているのだろうな、楽しみだ。

425 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:40:08 ID:Blla6ATg
何の意味があるのか分からずにひたすら生きようと頑張ってるのに、隣の人が
「もういいよ、意味ない。苦しいだけだ」
と言ってドロップアウトして逝っちゃう。
やはり人生に意味は見出せないので頑張るのやめようかと思うけど、何でか死ぬのは恐くてできない・

この板ばさみを無視したいから自殺はだめだと思う、僕は。

426 :0@:2005/05/06(金) 23:42:17 ID:MU0r5FMm
>>425
ふむ、あくまで自分のためですか。そういう意見もアリですね。

427 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:47:31 ID:4e61r93A
422
ごめん

428 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:48:24 ID:tzr9gPIK
>>426
自殺を思いとどまるとして、まず「死にたくない」と思うのは
当然ではないですか?

429 :0@:2005/05/06(金) 23:55:50 ID:MU0r5FMm
>>427
いや、いいんですけど(^^)
なるべくは気をつけていたほうが良いと思いますよ。
>>428
ん?>>425は自殺者を止める側の意見ではなかったんですか?

430 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:58:12 ID:4e61r93A
シンプルに、自殺すると周りが悲しいからダメ
でいい気がする。他人にやさしくないとダメだから理論
幼稚すぎるか?わりと深いかと

431 :マジレスさん:2005/05/06(金) 23:59:14 ID:Lfd7hG7L
自殺は必ず誰かを悲しませるから駄目な事。

432 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:02:43 ID:Blla6ATg
自分が死んでも誰も悲しまないから死にたくなる人もいます。

433 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:11:00 ID:xnAlBT9s
何で誰も悲しまないって思うと死にたくなるのだろう?不思議。

434 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:15:27 ID:4cvhaO3i
よく知られているようにキリスト教の教えでは自殺は許されない行為とされている。
しかし日本に住んでいる僕らにはピンと来ない。
まず考えるのは何がその人を自殺まで追いやったのか?ということを考えてしまう。
それは同情的であり共感的だ。
いずれにしろその自殺した人と自分が直接係わり合いがないとしても、何故かひどく心を騒がせる行為であることは
確かだ。またここで分かっていなくてはならないのが自殺とは人間特有の行為であるということ。
人間以外の動物はある企画にむかっての動くことやそれを自由に変更することもできない。
彼らは自分の一生という視野をもっていないからだ。

人間だけが自殺できるそれは未来における自分を絶望的な自分に染め上げることによって
終末を今に引き寄せてしまう行為だ。その原因はさまざまだろう。

自殺は許されるか許されないかという一般議論は、自殺をしようかと現に思い悩む当人に対しては
意味があるものとして届かないと思うが、同時に人はあたら命を粗末にするべきではない
という感覚を深く持っている。人間はそういう矛盾した構造をもった生き物だ。

自殺は許されない行為でそのわけを答えよと問うのはありえず、
それに対しては許される許されないの問題ではなく、人は自殺するしかない心境に陥った場合
必然的に自殺するだろうと答えるしかない。
大事なのは自殺は神が許さない行為であると決め付けることでもなく、抽象的な題目として命の大切さを説くことでもない。
自殺は身近な人々に悲しみと大きな動揺など少なからず悪影響をもたらすもので、多くの人々が自殺してしまうような
状況はまずい、とやはり私たちは考える。と思えば、問い方がわかってくる。



435 :続き1:2005/05/07(土) 00:17:08 ID:4cvhaO3i
人に生きる意欲を与え自殺を簡単にはさせないようにしている原因は何か?
人はなぜ自殺してはいけないと考えるようになったのか?

ここで考えなくてはならなくなるのが、自殺をいけないことと考えながらも生きているのに人類は歴史上戦争などによって繰り返してきた殺戮を
どう説明するのか?正当な殺人と許されない殺人が初めからあったわけではない、だがある理由から人はそれらの殺人を許される行為と許されない行為に腑分けするという
着想を得た。一言でいえなら共同体の利害。一共同体の利害に適うと見なされればたとえ殺人であっても正当なものとして許された。
これに対してその殺人が共同体の実質的なおよび象徴的な力を削ぐものと感じられた場合には許されないものとして。
共同体は権威、祖霊のような宗教的な表象を作った。この集合的な表象の権威との関係において自らの価値を測ったのだ。
かつて個人と共同体とはもっと融合しており共同体の運命がそのままその成員の運命を左右した。



436 :続き2:2005/05/07(土) 00:17:53 ID:4cvhaO3i
成員の心理として現実的だったのは自分の行為が共同体の成員として共通利害に反しないかどうか、聖なる権威を汚すゆえに追放されてしまわないかどうかにかかわる
不安であって個人的な良心という構築物に適うかどうかではなかった。現に古事記やキリスト教の聖書などでは
殺害の物語で満たされている。それらは神聖な出来事であって良心に反する物事であったと銘記されてはいない。
このように共同体の秩序を保とうとする意識こそが人々の行為の結果の良し悪しを決める鍵となっていった。
謀反や反逆は伝統的権威を打ち倒す行為であり残虐な刑が執行された。
また殺人は無限の報復を生み、共同体全体の力の減衰に帰着する。そこでそれらを防止するために超越者がこれを裁き、これによって
実行者がどんな罰にあたいするか人々の意識に叩き込んだ。
以上のように殺人(人が命をなくす行為(自殺も含めて))個人の心の中に先天的にあったわけではなく、共同体への不安と他の成員がなした
秩序破りの経験とが負の記憶として蓄積され徐々にできあがった心の構えということが言える。
秩序の混乱や反復や権力者による見せしめの恐怖が人々として共同体全体の滅亡を意識させその恐怖に身をすくませる感覚がやがて「人をむやみに殺さないこと=よいこと」
という論理的な共通了解に発展していったのである。

私たちがなるべく殺人・自殺しないほうがよいであろうと感じるかろうじての根拠は
私たち自身が共同体の一員として共有している利害に反する行為をすると共同体から排除されてしまうという恐怖や不安である。
だとするならば、そのような不安と恐れが広く現実のものとなってしまうことがないようにするために、みやみに人を死なせないで生活できる共同体の
あり方とはどんなものなのかを模索してゆけばいいのである。

結論 
自殺してはならないという論理は、論理それ自体として絶対の価値をもつと考えるのではなく、個人の内部に自らそう命じる絶対の根拠があると考えるのでもなく、ただ共同体の成員が相互に
共存を図るためにこそ必要なのだという平凡な結果に達する。
僕はこれでいいと思う。

437 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:19:54 ID:bSX+TC0b
まだ全部読んでいないけど
動物にも自殺する種があるそうだ
昨晩ラジオで言っていた

438 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:26:49 ID:4cvhaO3i
しかし、絶望的な未来、状況を考え抜いた上での自殺ではないと考えられるよ。


439 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:28:55 ID:VbU9YSEz
文章が長すぎて読む気がしない
不要な語句を無くし適切な用語を使い1レス分くらいにまとめれるように努力しよう
宗教的なことであれば元ネタのサイトを貼っちまえば済む事

あとは一般的な自殺のケースとして単体で逝く場合は相談しないぞ?
つまり少しは余裕見せてるのか同情してもらいたいかと言うこと
自殺を咎める権利など人には無いしその原因を作っているのも少なからず人
よって自殺しないでと言う奴はただの自分勝手、相手の事も考えないほどのな
かといって自殺未遂すれば腕が無くなろうと助けられちまうんだよな、糞世の中だ

440 :0@:2005/05/07(土) 00:29:03 ID:6/uOuDW4
とりあえずお疲れ様です。

なるほど・・・・・、死んではいけないという概念自体が社会の為にあった訳か。
とても面白いですね。この事についてもう少し深く考えてみるか。

441 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:29:11 ID:E5MjKmwE
自殺幇助は罪になるのに自殺そのものを罰する法律はない。
自殺に失敗した人が、例えば器物損壊で罪に問われることはあっても
「自殺未遂の容疑」で捕まったという話も聞いたことがない。
なぜか?


442 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:30:32 ID:PMW8Tx7c
相手の気持ちを考えればわかるよ>>441


443 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:31:41 ID:4cvhaO3i
もっと細かく説明はできるが、言いたい事はわかるだろ?
最初の問いに帰ると僕にはこういう考えとしてしか考えられない。

444 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:33:54 ID:bSX+TC0b
うさぎやハムスターは寂しいと感じたりストレスが溜まると
死ぬらしいけど一種の鬱病にかかってるんじゃなかろうか
と、適当なこといってみるテスト
動物学的には自殺のプログラムがある可能性を指摘する
研究者がいるとかいないとか

445 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:37:59 ID:4cvhaO3i
コピペじゃないよ。

通常、一般的に何故自殺はいけないのか?という問いに大して
これ以上理論的に説明できる人がいるなら是非聞いてみたい。
単にどうして自殺はいけないのかの説明だよ。



446 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:38:31 ID:df4ngG8f
432
そう、もちろん不完全な理論です。

けど考えてみてください
僕達は、死んだ瞬間からの一秒先すら一生証明しえないんですから、完全に自殺志望者を論破できるわけがないんです。
厳密に死に善悪の判断を下すことはできない。では何をもって説得するか?
やはり、不完全な論を愛情で少しでも埋めて相手にぶつける。結局、相手が自ら納得しなきゃだめなんだよ。

人間だけがいずれ来る死を認識できる。知っている。だから苦悩するんだ

447 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:39:57 ID:4cvhaO3i
ああ、間違えたよ。
単にどうして自殺はいけないと人間は考えがちか?
という問いに対しての説明でした。これぐらい順序だてて
書かないと説明がつかなかったんだよ。

448 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:43:00 ID:bSX+TC0b
>>447
死にたいひとは自殺を他者に認めて欲しいから
何故いけないの!と問う
人間は他人に認められたいのよ
どんなことでも
おのれの存在、行動、たどった道、生産して来た物、すべてを

449 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:47:15 ID:FMAq0HIx
自分の存在を問うのか

450 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:48:49 ID:4cvhaO3i
僕も、善悪の判断を下すことはできないと思うよ。だた一般的に
どうして自殺はいけないことと感じるのか?という説明ですよ。
自殺志望者を論破するつもりなんてサラサラないです。
自殺志望者をどうやって止めるか?という問いならば、
人間が人間同士つながった世界を無意識的に感じ取りながら生きているという
確信を持たせることだと思います。しかしここで一つ断っておくと
人と人との繋がりは良い思いをするだけではないということです。
>>446さんが言うように愛情しかないと思いますよ。そして相手がなっとくするまで。

人間だけがいずれ来る死を認識できる。だから苦悩する。これも同感です。

451 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:49:56 ID:D8qAgZU2
>>443 乙です。難しいが大まかには意味は取れました。
とりあえず殺すということは普通ではないですね。

>>437 確か安部工房の小説で、狂犬病の一種に感染して水を恐れるようになった鯨は
溺死を恐れ、自ら陸に乗り上げ死ぬと書いてあった。これが自殺というのか分からんけど。



452 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:50:26 ID:VbU9YSEz
>447
こんな長い文章を綴らなくとも数行で済むぞ?「何故いけないのか」はな
それは国会の叔父ちゃん達の給料が下がるから
あいつらは税金で給料貰ってると聞いた事がある
働く前、いやまだ働ける間に死なれては給料が減ると必死なんだよ

453 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:51:17 ID:KOmkOo/r
なんかかみ合わんねこのスレ・・・。。

454 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:51:41 ID:uX85wkdy
生きてるのも面倒だけどわざわざ死ぬ気もない

455 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:53:47 ID:4cvhaO3i
>>452
単純にそれでもいいと思います。公務員の給料などが国力の共同体の産物であると考えるなら
それでいいと思います。

456 :マジレスさん:2005/05/07(土) 00:59:43 ID:FMAq0HIx
ニート対策に予算を費やせて
社会に働かせようとするのだから
結局、人一人ただの労働力目当てのロボット同然意識。

457 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:00:50 ID:bSX+TC0b
死なれちゃ困るってことでしょう
ID:4cvhaO3iが言う所の
共同体の仲間意識、共存のための助け合い、利害

ひとりの不幸は周りにも不幸なのよ
幸不幸は伝播する

458 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:03:54 ID:FMAq0HIx
結局、


「困る」一言だな。

459 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:04:04 ID:df4ngG8f
生きることに必死な時は自ら死ぬなんて考えつきもしないものかもしれないね。
要するに、精神的に飽和してるのかな
元々、日本て切腹がいい例で、そういう風土的なものがどこかにあるのかもね
難しいわ

460 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:11:21 ID:bSX+TC0b
切腹は名誉なんだよ
武士の美学
いわゆる現在語られている自殺とはちがう

461 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:16:35 ID:df4ngG8f
そうだね
ちょっと違うかな

462 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:26:19 ID:D8qAgZU2
自殺は現実からの逃げだけども、切腹は死への直進だ




463 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:32:50 ID:FMAq0HIx
自殺も死へのくだり急カーブじゃないかい

464 :マジレスさん :2005/05/07(土) 01:34:11 ID:KqaZaiBb
逃げてると非難したい人間が逃げだと言っているだけで
数ある行動選択の一つだと思う
オランダは安楽死を国ぐるみで認めてる

465 :マジレスさん:2005/05/07(土) 01:40:05 ID:Gwcd1xT0
死んでもいいけど、死ぬときは未練の無いようにしっかりと死になさい。
いいですか、しっかりと死ななくちゃあなりませんよ。
何たって、死ぬ機会は一度しかないのですから。

さあ、がんばって。

466 :マジレスさん :2005/05/07(土) 01:46:33 ID:KqaZaiBb
スレ主がたてた意図に反したのが湧いてきててキモイ
文盲?

467 :マジレスさん:2005/05/07(土) 02:03:13 ID:BrrAYyEk
根本的な死生観が違ってたんだよ。。。

468 :マジレスさん:2005/05/07(土) 02:05:35 ID:D8qAgZU2
>>465

冷蔵庫にプリンを入れておいたから早く帰って食べるんですよ。

469 :マジレスさん:2005/05/07(土) 06:29:22 ID:w6GTS0+a
>>436
それだと、
自殺に限らず、悪いことをすると社会から迫害される恐れがある
に、帰結しないか。


470 :マジレスさん:2005/05/07(土) 07:24:58 ID:4cvhaO3i
結局、共同体にとって悪いことをすると迫害される恐れがあるということですね。
先ほどの説明だと自殺に限らず。自殺が悪い行為と考えられるようになった
理由が先ほどのような事が答えならば、自殺ではなくても共同体にとって
結果悪ければ社会から迫害されるということになるね。
だから帰結してもいいのだと思う。

471 :マジレスさん:2005/05/07(土) 23:25:23 ID:DKrcxV/E
>>435
>このように共同体の秩序を保とうとする意識こそが人々の行為の結果の良し悪し
  を決める鍵となっていった。

これは村社会的共同体意識(周りに合わせるのが善)が人間の行動基準に深い影響
を与える日本ならではの特質であって、キリスト教が善悪の判断基準(自殺の是非etc)
に深い影響を及ぼす西洋社会では余り当てはまらないように思えますが・・・。

472 :マジレスさん:2005/05/08(日) 00:23:12 ID:Y+KyI+I9
O@だけが キャラ的に寒い
この議論の質を落としてると思うのは俺だけじゃないはずだ。

キミの為だ!自分の痛さに早く気づいてくれ

473 :マジレスさん:2005/05/08(日) 00:28:37 ID:cCGbPBSz
もともと質は低いと思うが。

474 :マジレスさん:2005/05/08(日) 00:54:52 ID:9LC+TXPv
このスレって、批判はするが自分の考えをまともに言える人ってほとんどいないね。

475 :マジレスさん:2005/05/08(日) 01:14:37 ID:QzFer/QZ
あーもう面倒臭いから「事後処理が大変だから」でいんじゃね?
死体片付けんのが面倒とか。

476 :マジレスさん:2005/05/08(日) 01:18:04 ID:wiVgR91b
一年で自殺者3万4千人てすごすぎねぇ?

477 :0@:2005/05/08(日) 01:24:39 ID:0vPU6IvE
>>472
確かに文体が全体的に幼稚な感じがしてこのスレの雰囲気には合いませんね。
次からこのスレでは気をつけたいと思います。指摘してくれてありがとう。

478 :マジレスさん:2005/05/08(日) 01:24:43 ID:wiVgR91b
死者100人程度の電車事故で騒いでないで自殺対策しやがれってなもんだ

479 :マジレスさん:2005/05/08(日) 01:28:45 ID:9LC+TXPv
あれ、俺は0@の素直そうな文体が好きだったんだがな

480 :マジレスさん:2005/05/08(日) 01:31:26 ID:9LC+TXPv
>>471
そのキリスト教自体、人間が共同体を維持していくために作った
物って書いてあるじゃん。だから欧州にも当てはまるんだよ

481 :マジレスさん:2005/05/08(日) 01:38:31 ID:9LC+TXPv
自殺の是非の議論は、死刑制度の議論、愛とは?の議論、人間は
何のために生きるのか?の議論、他人に迷惑をかけなければ何をやってもいいか?
という議論、売春は悪か?という議論、
これぐらいの高等な議論に値すると思う。だから中々難しいよ。
歴史上、最高峰の哲学者が自殺について、「真に重大な哲学上の問題は自殺ということだけだ」
と言ったくらいだからな。


482 :マジレスさん:2005/05/08(日) 02:01:38 ID:wg6rAEr+
>>481
その哲学者は、自殺についてどういう見解を示しているんだい?

483 :旅人@教師志望:2005/05/08(日) 02:12:38 ID:K03Ee0S9
自殺者は交通死亡者の約4倍の数。
周りの人が自殺しても不思議ではないが、自殺したところで
なにか利得はあるかな・・・?
辛いことがあって、自殺して何も考えなくて済むってことだけ。
そんなんつまらないでしょー

484 :マジレスさん:2005/05/08(日) 02:15:37 ID:9LC+TXPv
まず、自殺とはどういう現象かを徹底的に考えてる。こんなの説明していたら
とても長くなる。
カミュの「シジフォスの神話」 新潮文庫 読んでみてくれ。
論理学の本を読んだりすると、問いに対する答えへの道順が明確に書いてあるから
お勧め

485 :マジレスさん:2005/05/08(日) 02:34:37 ID:wg6rAEr+
>>484
どうもありがとう。今度、立ち読みしてみるよ。

人間にとって死とはなにか
動物にとって死とは何か
人間にとっての死と他の動物にとっての死は何が同じで違うのか
周囲の人間にとって個人の死とは何か
社会にとって個人の死とは何か
病死・事故死・老衰・他殺・自殺等、個々の死因は社会的人間にとって
何が同じで何が違うのか

ざっと死について思いつくだけでもこれくらい考えるべきことがあるね。
あとはこれらを踏まえて、自殺とはどういう現象か、自殺に至る心境とは何か、
ってそれを言い出すと人間の精神構造とは、個々の人間の心境の変化の
相関関係が生み出す効果あーめんどくせぇw

486 :マジレスさん:2005/05/08(日) 02:53:48 ID:Up5i0TPf
ちょっと見方を変えて、
「自殺はいけないことではない」という考え方をする場合、
ほかの悪いこと(盗みや殺人など)に対して
悪意がない、他人に危害を加えるわけではないということ。 ← これが重要だと思う。
(実際は、遺族や事後処理する人に迷惑をかけることになるが)

だから、「自殺はいけないことではない」という見方ができてしまう。
要するに、自殺はいけないことかもしれないが
悪意があるわけでもなく、他人に危害を加えるわけではないから
そんな悪いこと扱いしてくれるなよ。ってことだと思われ。


487 :マジレスさん:2005/05/08(日) 03:36:42 ID:9LC+TXPv
自殺が悪いことだとしたら、社会との相互関係において好ましくない可能性が存在するからとしか答えようがないと思うよ。
でも、自殺というその行為そのものについてだけ言えばまた答えは違ってくると思う。
>>486の考えで行くと誰にも迷惑をかけなければ何をしてもいいという考えが成立すると思うが、
果たしてそうだろうか?この問いに対しては最近盛んに議論されるようになったね。



488 :マジレスさん:2005/05/08(日) 03:57:47 ID:Up5i0TPf
迷惑をかけなければ何をしもていいというのは極論で、
ほかの悪いことに比べて、同じ扱いにしてくれるなということ。

あと、悪いことの定義を「他人に迷惑をかけること」と限定すれば
他人に迷惑をかけないことであれば何をしても悪いことではないといえる。
そこは、言葉の解釈の問題。

489 :マジレスさん:2005/05/08(日) 04:20:11 ID:9LC+TXPv
確かに他人に危害を加えるわけではないのに、そんなに悪いこと扱いしないでくれ。
というのはわかる。自分だけで死んでいくんだ、だからいいじゃないか。と。

でも親としては自分の子が万引きをしたと、これは刑法上の犯罪になる。自殺をしたと、
これは犯罪にはならない。しかし親にしてみるとほとんどの親は前者のほうが
いいだろうと答えるだろう。たぶん誰かを一発殴って刑法上の犯罪を犯したと言っても
わが子が自殺するよりは、そちらを選ぶほうが多いと思う。このような現実を考慮すると
他人に迷惑をかけた行為よりも自殺の行為のほうが、悪とされている要因が見えてくる。
それを徐々に突き詰めていくと、結局、総合的な言い方にすると社会性を脅かす行為と
なると思う。 

490 :マジレスさん:2005/05/08(日) 04:22:01 ID:4yIZVnVM
自殺はいけないんじゃないんだ、やめて欲しいんだ

491 :マジレスさん:2005/05/08(日) 04:33:49 ID:p1m6dIAn
癌にかかりました・・・。

もうどうせ死ぬんだから自殺しても良いかなと思ってます・・・・。

親族、友達とかは保険金狙って「死ね」とか言う始末・・・。

唯一気があった友達はテロにあって死にました・・・。

自殺しようかな、と誰でも思うはずです・・・。

友達に会えたらいいな、と思ってます・・・。

492 :マジレスさん:2005/05/08(日) 04:40:08 ID:wiVgR91b
>>491
死ぬ前に公園にブランコ作れ

493 :マジレスさん:2005/05/08(日) 04:50:20 ID:310r67bs
自殺はしたけりゃすればいいよ。他人に迷惑はかけるな。
でも今の世の中、自殺じゃなくて実際のところは「他殺」に近いものが多い
みたい。会社が倒産だとかリストラの人は、本当に自分が死にたくて死ぬのか
他人に「殺されて」いるのかちゃんと判断してくれ。「殺されて」いる場合は
思いとどまれ。

社会というものは自殺を許容していると思う。許容というのは、それほど異常
じゃないということ。自殺者は年間何万人もいて、交通事故で死ぬ人より多いし
、殺人で死ぬ人より多い。ローカルの新聞では、殺人はでかでかと載るし、交通事故
死ももれなく載る。自殺は有名人とかある有名事件にからんでいる人しか載らないよね。
これって、ちょっと不思議だったりする。つまり、どうってないことだからなのかも。






494 :マジレスさん:2005/05/08(日) 06:15:25 ID:626UNntx
だれにも迷惑かけないなんて絶対無理だ。
自殺は人生において選択肢に実際にあるべら。
1の友人は、いくら説得しても無駄。気に入らない意見は屁理屈で全否定しそう。やっぱ、実際に死にかけてみないと、わからないんじゃん。
練炭でもプレゼントしてやれよ。

495 :マジレスさん:2005/05/08(日) 06:42:40 ID:agciDD1i
>>491 大学病院に献体してよ〜

496 :マジレスさん:2005/05/08(日) 08:19:23 ID:ge4LwOpe
>>491
その前に精神科へGo

497 :マジレスさん:2005/05/08(日) 10:06:49 ID:QqaTNh06
今度生まれ変わるとしたら。
第一希望、ウミウシ
二、ワカメ
三、フグ
これだけは誰にも譲れない。まねしないでください。


498 :マジレスさん:2005/05/08(日) 10:09:45 ID:xjuSU3NY
人は何度も生まれ変わる事で前世で足りなかった修行をやり直しさせられてるんですよ。
で、自殺したらまたやり直しなんです。

499 :マジレスさん:2005/05/08(日) 10:12:10 ID:FiDzQHHV
マジで後始末する人が大変だから自殺はやめてください。

500 :マジレスさん:2005/05/08(日) 11:13:05 ID:sVDSaXzi
>>497
その強烈なメニューにワラタ

501 :マジレスさん:2005/05/08(日) 11:29:22 ID:Dgxdsgp/
鯨が東京湾でどうたらあったよね?
鯨可哀想

502 :マジレスさん:2005/05/08(日) 14:53:05 ID:BJRy0DoN
自殺ががいけない根拠を共同体共同体と言っているが、じゃあ ロビンソン
クルーソーみたいになった人は、その時点で自殺してもOKってことでいいの
かな?
自殺したい人は共同体を離脱した環境にあえて身をおけばその時点で自殺オケ
ってことになるのかな?
俺は違うと思うぞ。

503 :マジレスさん:2005/05/08(日) 22:45:11 ID:Ex4mHCbP
違うと思うってことは
たとえ天涯孤独な世捨て人になって地図にも乗ってないような無人島で
1人きりになっても自殺はNGってことだな。

なぜだ?

504 :マジレスさん:2005/05/08(日) 23:01:15 ID:cpKSOn4l
自殺したくても勇気が出なくて出来なかった時
『私なんて生きていても死んでいても周りは何も変わらない』
って思ってたんだけど
実際に死んで世界が変わるのは大統領か総理大臣か…
とにかく極わずかな事に最近気がついた。
周りの人も自分と同じぐらいの地位って思ったら気が楽になったけど。
私はね。

505 :マジレスさん:2005/05/09(月) 00:13:55 ID:v8LfOnug
共同体と自殺賛否について勘違いしてる人が多いな。
共同体の一部の者として公共の場で発言するからには、自殺すなわち他人に少なからず不利益を及ぼす行為は否定しなきゃならないって事だよ!
自殺志願者が共同体ってのを どう捉えているか?じゃなくて、此処で発言する者が 共同体の一部として どのような発言をすべきかってことを考えると、自殺など容認すべきじゃないし、自殺賛成派を批判していかなきゃならないんじゃないか。
善悪の基準って 本来 共同体を軸に考える物だし、法律だって共同体にとって善か悪かで決められるもんだろ。

506 :マジレスさん:2005/05/09(月) 00:23:27 ID:FheE0yDt
だからなんで自殺すると利益を生まないって言い切れるわけ

507 :マジレスさん:2005/05/09(月) 00:30:39 ID:hD7cK7UG
>>505
ひとの苦しみを取り払う事が善だとする視点で言えば
自殺を否定できなく止めることも難しい。
数千万の借金を抱えて社員を路頭に迷わせ倒産した会社の
社長が感じる責任感や絶望感は、うつ病の薬如きでは
取り払えないし、自殺を止めたところで、じゃあお前が
保証人になってくれと頼まれて引き受けるか等



508 :マジレスさん:2005/05/09(月) 00:37:54 ID:hD7cK7UG
瀬戸内寂聴はTVで
「死にたいひとは死ねばいいんですよ」と
はっきり言い放った。
そして仏教思想で生と死を説く。

509 :マジレスさん:2005/05/09(月) 00:48:23 ID:68bUa95I
仏教は自殺を否定しないからな

510 :マジレスさん:2005/05/09(月) 00:54:20 ID:hD7cK7UG
生きる希望を与える。命の大切さをおしえる。


511 :マジレスさん:2005/05/09(月) 01:15:21 ID:m09DQeZS
共同体に迷惑かけないように自殺しとこう。
それならいいらしい。

512 :マジレスさん:2005/05/09(月) 01:16:40 ID:QPLgA0AC
じゃぁ共同体としては、建前として自殺を容認しないし してはならないが、
本音としては自殺は善でも悪でもなくその人の勝手って事なのか?
でもそれじゃぁ善悪の根拠をただ法律学的に説明しただけで、
”善悪の真の根拠”は何ら説明していないと思うけど。善悪って相関的に決まる
ものもあるけれど、自殺の是非はそれだけじゃないと思う。
もっと倫理学的、あるいは宗教学的、スピリチュアル的な善悪に対するアプロー
チってものも吟味すべきじゃないのか?

513 :マジレスさん:2005/05/09(月) 01:41:51 ID:OZPvcmdq
死ぬ奴は死ぬよ。
死ぬ前に自殺の善悪など考えないだろう。
すべての関係を絶ちきれず苦しみ抜いて
決行するか鬱から衝動的に逝くか。
まともな理性はなくしてるよ。

514 :マジレスさん:2005/05/09(月) 02:35:31 ID:gSSjizty
自殺をやめさせたいって言う人は
その人のその後を保障できるんだろうな?

たとえばすごい借金してて毎日のように怖いお兄さんが家に来てる人だったとする
返せるあてもなくて精神的につらくてどうしようもない人だったとする
止める人はその人の今後のお金のやりくりをなんとかできんのか?
できないなら止めたってその人が苦しむのを長引かせるだけだと思う
金を全額出して助けるか?無理だろ?

515 :マジレスさん:2005/05/09(月) 07:06:47 ID:8uqZn/gj
自殺か拷問どっちが楽でしょう。
拷問の方が辛いと思います。
てかさ
なんでそんなに人が(自分で)死ぬのがいけないって言うの?
ゴキブリなんてキンチョールで殺される運命なのに。

516 :マジレスさん:2005/05/09(月) 08:22:57 ID:x+OQr+ih
>514 そーそー
止めるんなら何とかしろよ。止めといて「頑張れ」って言うだけの方が無責任だ。
どうにもできねークセに止めんなよ
俺は止めない。それとも止めたらなんかくれるんか?

517 :マジレスさん:2005/05/09(月) 08:39:54 ID:9PG0Jv4A
止めてもいいだろ。

518 :(・、・;) ◆sOeqMOCCHU :2005/05/09(月) 10:16:13 ID:mNPoDcxv
借金して自殺で生命保険おりなきゃ帰せないままじゃん。借りるやつが悪い


519 :マジレスさん:2005/05/09(月) 11:09:29 ID:gSSjizty
>>518
例として書いただけだからそこに突っ込まれても・・・

それに連帯保証人にとかで、その人の直接な借金じゃない場合もあるし

520 :マジレスさん:2005/05/09(月) 21:08:34 ID:c221GObM
>>515
おまえらがたとえばおれの細胞だとする。
おまえらに好き勝手自殺されてはおれの内臓器官や頭髪、皮膚、血管組織が
崩壊するわけよ。おれとしては死ぬことになるから困るわけ。
他の細胞も健やかな組織運営の一員として手を取り合っていた仲間に居なくなられると困惑する。

残された人は、事故死や寿命や病死は運命だったんだって自分を納得させられるけど
自殺はそうはいかない。じぶんに責任を感じてしまう。なにか手助けできたはずだって。
鬱病にしても薬で大分よくなるのに死んでしまったら取り返しがつかないでしょう。
早まった真似しやがってと、悔しい思いはなるべく皆したくないの。

521 :マジレスさん:2005/05/09(月) 22:09:09 ID:0L6OGkpq
臓器移植して他の人を助けてあげてください。
居場所は他にもあります。

522 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:22:57 ID:wsOBvqzv
他人への迷惑よりも自分勝手な自殺願望を優先するのが善か?
そりゃあ自殺に至るまでの理由は色々あるだろうが、辛くても自分で向き合っていくべき事だろ!
借金だって本人が逃げたら誰かにとばっちりが来るんだよ!
それが保証人での借金でも同じだよ
自分の責任で保証人を引き受けたんだから、たてえ返せない借金でも自分で向き合っていかなきゃならないんだよ。
ツケを他人に回して自殺に逃げる事を容認するのが善なのか?

本人を苦しみから救うという意味においては善だ‥みたいな事を言ってる人も居るようだが、善悪の判断てのは何を優先すべきかで決める事であって、
この場合 本人の苦しみよりも、自殺することによる他人に対する害を重視するのが 常識的な判断なんじゃないか?

523 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:38:42 ID:5myYZZjJ
>>522
生きたまま地獄を味わい続けるのを強制するのもまた自分勝手。
幻覚幻聴で苦しみ疲れた患者をおまえが家族に持っていたら
どうする?顔面崩壊した家族がいたらどうする。互いに精神はボロボロ。
家族愛としてせめてもの望みは彼の安息。安らかなる眠り。

524 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:40:30 ID:5myYZZjJ
根本的な問題を解決してやら無い限り
彼は死ぬまで自殺願望を持ち続ける。

525 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:48:22 ID:5myYZZjJ
くだらないことで死ぬような弱弱しい精神を残すのは
人類の為にならない。死ぬ奴は死ぬ。自然淘汰。

526 :マジレスさん:2005/05/10(火) 00:51:07 ID:5myYZZjJ
だからイ`。
死んで花実がなるものか。


527 :マジレスさん:2005/05/10(火) 01:29:20 ID:tZN0hpPn
本人の苦しみ=すべて自業自得って発想なんだろうか?
上のほうで「今まさにレイプされかかってる女性」の例が挙がってるが、
それについてはいわゆる‘反対派’から何の反応もないが。

結局は個々の価値観の問題だろう。
「一回ヤラせるぐらいどーってことない」って価値観だってあるだろうし、
とにかく1秒でも長く生きることが最優先、という価値観もありだ。
生物の本能からすればそれが最も自然なんだろうし。
だが一方で、
命と引き換えにしてもレイプと言う現実から逃げたいと言う意識を
「自分勝手」な「現実逃避」=悪と言い切ってしまえるのか?
彼女の周りのすべての「他人」が
「レイプされて辛くても向き合っていくべき。自殺なんかしやがって迷惑」
と考えるんだろうか?

528 :もんこ:2005/05/10(火) 02:18:06 ID:4FIGSjgX
意識があるうちが人生なんだ。
つまり死んだときが、この世を認知できなくなる。

自分が認知している人生の最後が、自殺してるその瞬間だぞ。

つまり、そこで止まるということは、その苦痛は永遠に続くのと同じだぞ。
意識があって意識がなくなるまでが、この世ならどうなる。
首吊りや飛び降りの瞬間で自分が認識してるこの世が止まるんだぞ。



529 :マジレスさん:2005/05/10(火) 03:41:04 ID:IQVY51gC
>>528
意味和歌欄

>そこで止まるということは、その苦痛は永遠に続くのと同じだぞ。
何故?

>意識があって意識がなくなるまでが、この世ならどうなる。
>首吊りや飛び降りの瞬間で自分が認識してるこの世が止まるんだぞ。
終えたいから止めたいから自ら命を絶つんじゃ?

530 :マジレスさん:2005/05/10(火) 11:47:58 ID:wsOBvqzv
ここで論ずるのは 何故自殺がいけないか説明で…だろ?
レイプされかかってる女性だとか極端な例を挙げたら それこそケース バイ ケースできりがなくなるんじゃないか?
子供じゃないんだから、もっと一般的な自殺志願者を例に話を進めたらどうだろう…

反論出来ないから逃げたと思われたくないから 一応レイプの件も答えるけど、本人としては必死で発作的に死を択ぶのは同情すべき部分はあるんだろうが、この場合でも[善]ではないわな。
レイプに限らず 生きている以上は誰にでも 人災、天災に遭う可能性はある。
そうなった時でも乗り越える方法は他にあるんだから…

レイプされても生きて、自分をレイプした相手に 責任をとらせいくことで 自身の傷を埋めていくのが 辛いだろうが正しい選択なんだと俺は思うな。

531 :マジレスさん:2005/05/10(火) 13:12:19 ID:Xz2buS+O
「レイプ」は想定外だったわけか?
年間3万人を超える自殺者の「動機」の統計を取ったのか知らんが、
では「一般的な自殺志願者」とやらを定義してくれや。根拠も挙げてな。
まあ、ケース バイ ケースに適用できないようなら
所詮その程度のそれこそ子供じみた理屈でしかないんだが。

ついでに、
>この場合でも[善]ではない とするのであれば
この場合における「善なる行動」とはいかなるものなのか、説明ヨロ。

532 :マジレスさん:2005/05/10(火) 16:26:18 ID:eRtxuqPO
死んだらいままで育ててくれた人に失礼
生まれてきていままで一人で生きてきた人は自殺しても良い

533 :マジレスさん:2005/05/10(火) 16:40:01 ID:r22C2W3s
誰にも迷惑掛けずに死ねるなら死ね。
これでFA。

534 :マジレスさん:2005/05/10(火) 17:43:15 ID:Z7MEGcVE
死ぬ決意をしたものに常識は通じませんよ
死ぬんだから。
常識=生きている中で成り立つことでしょ?

535 :マジレスさん:2005/05/10(火) 18:02:42 ID:wkidAQUN
>>534
だったら遺書なんか残すんじゃねーよ

536 :マジレスさん:2005/05/10(火) 20:28:38 ID:dH8KYhCA
コンスタンティンみなさい

537 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:15:13 ID:7PJt96MU
自殺は、生き方の選択肢の一つ。
善であろうが、悪であろうが、その選択肢を選ぶ人がいるのが現実。
世間的には、自殺は悪いこと、というより、
あまり好まれる行為ではないが、そういう選択肢もありうる、
程度の認識だと思う。

538 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:29:10 ID:qYDFXdNn
コンスタンティン見たよ。
かつて2分だけ自殺に成功しちゃったおかげで天国に行けなくなったってやつな。
キリスト教ってこんな風にプロパガンダされてるんだと思った。

そのキリスト教が自殺を禁止した経緯だけど、
「神の元へ行く」ってやたらと自殺者が増えちゃって、
おかげで信者の数が減る→教会の収入が減るっていう流れを止めたくて
「神に与えられた命を・・・」って理屈をつけて禁止したんだってね。
要は教会にとって都合が悪かったから禁止したってだけのこと。

地動説を唱えたブルーノは火炙りにされた。
これもキリスト教にとって都合が悪かったから。
「自殺は罪である」と唱えるキリスト教にとって
大切なのは人の命ではなく教会の存続だったってこと。


539 :マジレスさん:2005/05/10(火) 23:45:48 ID:SfXEiUSD
神クラスの大物か、自殺を正当化する世間の美意識がなければ
だれが自殺などしたがるでしょう

540 :マジレスさん:2005/05/11(水) 08:00:42 ID:HMuyX+Ec
>539死にたい人。

学生の頃、病を苦にした奴が自殺した。そいつの病気を考えると、これからの人生に希望を見いだせなかったとか、家族の負担を考えて かなと思った。
もちろん死んで悲しかったが、健康な俺には「いいことあるさ、頑張れよ」とか「辛いのはお前だけじゃない」なんてありきたりな頑張れエールは言えなかったよ。

楽になったかな。
自殺は死んでも苦しむ、なんて言う奴がいるけど、そんなこと言ったら残された家族まで苦しむんだよ。
せめて、楽になったかな って思わないと。

541 :マジレスさん:2005/05/11(水) 13:00:41 ID:729pnl8t
あなたは罵倒されると、不快な気持ちになるでしょうが
それは何故ですか。
おそらく、それが人間の自然な感情だから。

同じように、人が死ぬと考えたとき、
寂しい気持ち、できれば生きていたほうが良かったのに
という気持ちになるのが自然だと思う。

理論的に説明する・できるようなことじゃない。

542 :マジレスさん:2005/05/11(水) 13:27:31 ID:hIM6odFb
http://plaza.rakuten.co.jp/rideout/profile/
僕もさびしいんです。
是非遊びに来てねっ!☆☆

543 :マジレスさん:2005/05/11(水) 19:59:15 ID:secabsGl
結局、自殺行為は、本人の勝手。良いも悪いもない。これが究極の答え。
ただ自殺はいけないことと一般的に思われている説明は先のとおり。

他人に迷惑をかけようとかけまいと、それ自体人によって違う。
死体処理が迷惑じゃない人もいるし、迷惑な人もいる。
すべては個人の捕らえ方。

544 :マジレスさん:2005/05/11(水) 20:58:57 ID:Ge82YXUD
究極の答え…と思ってるのは本人だけ。

死体処理、捜索、自殺場所の所有者の経済的迷惑又は近隣住民の精神的な迷惑等、大多数の人が迷惑と捉えるであろう行為を肯定するのは、明らかに悪だと思うぞ!
自殺する本人は そんな事を気にする余裕もなくなってるか、気にしながらも苦悩から逃れたい気持ちが勝ってしまうんだろうけど、第三者がそれを肯定するのは 悪になるんじゃないか?

それに死体処理を不快に感じない人なんて ホントに居るのかよ…

545 :マジレスさん:2005/05/11(水) 21:06:03 ID:secabsGl
だから、何回も言うようだけど、その誰かが迷惑するから
自殺はいけないというのは意味がないんだって。
自殺そのこと自体の行為の是非の答えになってない。
それに誰にも迷惑をかけない自殺の方法は存在します。ちゃんと
お金を払って北極にでも行ってすればいいんですよ。




546 :マジレスさん:2005/05/11(水) 21:50:36 ID:Ge82YXUD
わざわざ北極で自殺?もっと現実的な例をあげてくれねぇかなぁ…実際には ほぼもれなく迷惑のかかる方法でしか自殺なんて出来ないだろうが!
無理矢理に極端な例を考えないで、普通に考えたら?

547 :マジレスさん:2005/05/11(水) 22:33:32 ID:0GPcBoZo
なんで自殺がいけないかって、誰かが死んだらそいつの知り合いが悲しむじゃん。
それに単純に人が死ぬと労働力が減るから、税金が減る。それは俺らが困る。
自殺するヤツの気持ちや考えなんて関係ないよ。死にたくても生きろ。
天涯孤独の無職は自殺してもいいよ。

548 :マジレスさん:2005/05/11(水) 22:33:38 ID:secabsGl
迷惑をかけない方法がないって言うから例をあげたんだよ。
普通に考えうるってなにさ?あまりにも漠然としているじゃない。
例えば車の中で練炭をたいて自殺したと。どこかの職員がきて
片付けたと。で、それが何?それが迷惑な行為だから自殺はいけないと?
そんなことで自殺を論じるのかい?あまりにも子どもじみた考えだと
思わないのかい?ま人それぞれの考えなんだから、いいけどね。

僕は迷惑のかからない自殺の方法を挙げた。貴方はその迷惑のかからない
自殺をした人がいるとして、貴方はどう考えるの?迷惑をかけていないから
自殺行為に賛成するのですか?

549 :マジレスさん:2005/05/11(水) 22:38:49 ID:secabsGl
>>547
感情論を抜きにして、自殺は悪と考えられるかろうじての理由は
現実的な考えとしては、そうとしか考えられないよね。
共同体の利害だけ。

550 :マジレスさん:2005/05/11(水) 22:48:54 ID:0GPcBoZo
>>549
だって、自殺したいほど人生が辛いやつにとっては自殺した方が楽に決まってる。
ただ、それじゃ世の中が荒廃するから自殺は悪いって事になってる。俺はそう思うがね。

551 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:01:55 ID:krr1zImQ
死んだら天国かもしれない。少なくとも今生きてりゃ地獄。

552 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:12:38 ID:secabsGl
>>550
それでいいのだと思うよ。世の中が荒廃するからというのは
共同体の利害に関係しているよね。その点では賛成。
ただ現実問題として、自殺者は年間にすれば多く語られるが、
人口比率で考えればごく一部。数字だけで考えれば全体から
考えて相当少ない。果たして荒廃という言葉が使われるほど
影響があるのかどうかは疑わしいと思う。

553 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:40:05 ID:0GPcBoZo
>>552
それは今は社会全体に自殺は悪って言う認識があるから、少数ですんでるんじゃない?
自殺が悪じゃないって事になったらもっと自殺者は増えると思う。そうしたら世の中は荒廃する。
それを防ぐためには自殺は悪って事にするしかない。

554 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:43:15 ID:kFj17w3o
>>551
自殺する人は必ず地獄に堕ちるよ。
なんせ天から授かった命を自分で捨てるわけだから。

555 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:45:10 ID:U5P6KZzd
>>554
なんで?根拠ある?

556 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:46:59 ID:wx6rbImv
>>555
地獄が>>554の自殺の抑止力になっていれば
根拠など求めなくともよい。
信じるものは救われる。

557 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:47:21 ID:kFj17w3o
>>555
無いけど自殺した人が天国へ行くなんて普通は思わないでしょ?

558 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:47:39 ID:NZOFuNG7
>>554
天から授かった命、天から授かった運命は相当な試練でもあり、それに負けるものもいる。
自殺する事、それもまた天から授かった運命なのではないだろうか?

559 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:47:48 ID:secabsGl
>>553
そうかもな〜、ちょっとしたことがあってすぐ自殺するような
社会になるかもしれないね。自殺は普通のことっていうのが常識
で考えられるようになるとどんどん増えるかもね。
そういう世界になると、今度はもう人類の存在自体は良いのか悪いのか?
っていうくらいの是非を普通に考えている時代かもしれないね。
>>554
地獄とか天とか、説得力なさ杉。地獄とか天国とか神様とかは
人間が勝手に作り出したものです。

560 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:52:04 ID:wx6rbImv
>>559
神社にお参りするだろう?説得力どうのじゃないんだって。

561 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:52:34 ID:U5P6KZzd
>>556
まあ>>554自身にとってはそうだろうね。
でも>>554は他の人にも通じる話として言ってるでしょ?

>>557
根拠は無いよね。
それに、天国行きたくて自殺するのは宗教やってる人くらいでしょ。
普通は自分の意識が無くなることくらいしか期待してないよ。

562 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:53:47 ID:YZu7nDlr
天国とか地獄とかってのは、
あるとすれば死んだものじゃなく残ったもののためにあるんだよ。


563 :マジレスさん:2005/05/11(水) 23:59:44 ID:secabsGl
生きている現在の事を表す言葉として地獄、天国と使うのは
意味があると思うが、死んでから地獄とか天国とか、それはもう
理論的に説明がつかないじゃない。

神社のお参りするのも習慣、行事、イベントですよ。新年の誓いというか。
それもすべて人間が作り出したものです。神様に願い事して、自然に
願い事が叶うわけはないじゃないですか。


564 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:05:17 ID:/kjqqaHg
だから、>>1みたいなケースだと理屈で説得しようとしたらダメだな。
情に訴えるしかない。両親が悲しむとか、それこそ地獄に落ちるだとか。
そっちの方向で自殺をやめてくれることに賭けるしかない。

565 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:06:41 ID:RgwTEMQx
自殺志願者の悩みの種が簡単に解消されるんならだれも死なないでしょ…

566 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:06:45 ID:GXBqlwP0
>>563
必要だから未だに存在している。
精神力が例えば病気に対する抵抗力を高める事は
さいきん言われることだが、スポーツでもイメージトレーニングを
しますし、経済や政治の分野でも科学的論証のないや占いによって
行われている例が数多くある。


567 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:08:14 ID:GXBqlwP0
つまり人間の作ったものだから信じるに足らぬというのは
少し違うんじゃないかと。

568 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:10:06 ID:LM6DCSRZ
自殺志願者が
「自殺したら地獄行きですよ」で思い留まるような単細胞ばかりなら
>>1みたいな悩みも無くなるだろうにな。
もっともそんな単細胞ならそもそも自殺って発想にすら至らないんだろうが。

569 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:11:25 ID:eeiiCqqA
質問する。
「自殺がいけないかどうか」について結論をださないといけないのか?
それは善なのか、悪なのか?

570 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:16:52 ID:GXBqlwP0
死神と貧乏神が自分や家族や友人の所へ
気まぐれにやってきたときのための
自殺回避の思考実験。

571 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:17:05 ID:/kjqqaHg
>>569
「結論をださないといけないのか?」っていうのは「誰にとって」?
それよって答えは変わる。

「社会にとって」なら、結論を出す必要はある。自殺は悪。
「個人にとって」なら、必ずしも必要はない。善でも悪でもよい。

572 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:25:03 ID:Fz1F2A3T
>>566
それは信じるものは救われるってことです。呪いの原理と同じです。
必要とされているのは、人間が人間の為に作った物だからです。
社会的な秩序を保とうとする共同体としての象徴的な教えとして。
それに従っていれば間違いはないという安心感を与えられるように
あるようなものです。安心すれば精神的安定をもたらし体も
スムーズに動いたります。これは科学的な話ですよ。占いとは違います。

なんの科学的にも説明がつかない占いで経済・政治の判断を決めてきた
例があるとすれば馬鹿げていますよ。いい加減すぎます。

今の話は貴方が自殺を悪として考える理由として天から授かった命なのに
自殺したら地獄に落ちるとおっしゃるから、天国・地獄など死んだ後に
あると言うのはおかしいと言ったのですから。宗教を信じている人は
信じるかもしれませんが、自殺を悪とする説明には無理があると僕は
思います。それは誰も見たこともない、行ったこともない場所だからです。
そういう漠然とした答えには納得いきません。

573 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:33:34 ID:LM6DCSRZ
地獄って言われると閻魔大王がいてグツグツ煮えたぎる血の池がある
仏教的な絵図をイメージするくせに
天国って言われると頭に輪っかのある天使がチョロチョロ飛んでるような
キリスト教的なのをイメージしてしまう。
日本人の天国地獄感なんてそんな程度のいい加減なもんじゃね?

574 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:35:15 ID:Fz1F2A3T
私の考えとしては>>571と同じです。付け加えれば、
自殺行為、この事だけに対しては、悪か・善かは判断しかねます。
自分の命を自分で絶つ。この行為、つまり後か片付けだとか、そういう
ことを差し置いてこの行為だけに関しては判断しかねます。
社会にとっては、悪だと思います。個人にとっては悪か・善で答えよ
と言われたら判断しかねます。
というより答えようがありません。本人のその時の本望に必然的に
従ってしまうでしょうとしか言いようがありません。
本当に、超越的な神などが存在しない限り判断できません。キリスト教などは
自殺は反対する教えですが、あの教え自体人間が共同体の秩序を守る為に
考えたと思われるので。実際に神がみんなの前に現れて、自殺は
悪な行為だ!と明言すれば悪となるんでしょうかね?よくわかりませんが

575 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:39:17 ID:xXiB+J+M
>>572
占いは統計学に基づくそうだ。
ブッシュ前大統領かレーガンかの奥さんが占い気違いだったそうで
ぜんぶではないが政策を占いできめていたらしい。

576 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:44:05 ID:djJkSRr5
てか、自殺が悪だったら自殺未遂したみなさんが法で裁かれるかと…世の中そんな法律無いんだからある意味『勝手にしねばいい』状態だね。

577 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:45:03 ID:xXiB+J+M
法倫理・宗教倫理

578 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:49:18 ID:LM6DCSRZ
自殺未遂は有罪、ってことになったら
志願者は意地でも成功させようとするだろうな。躊躇いがなくなる。
結果、自殺者の数自体は増えるかもしれない。

579 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:49:19 ID:Fz1F2A3T
実際に調査した後に統計をとっていて、それを政策として
用いたというのならば問題ないと思いますが、
その事柄を最初から占いだけで行ったといったら凶行としか言いようがないです。
たぶん、記者会見で、この政策は占いで決定しましたと言ったら
ブーイングの嵐が予想される。国民の税金を使うのだったらもっと説得力のある
根拠がないとおかしいですよ。政策を占いで決めるのは止めていただきたいものです。

580 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:53:10 ID:Fz1F2A3T
倫理で考えると根本は結局共同体の利害の問題になると思うよ。

サテ、寝ます

581 :マジレスさん:2005/05/12(木) 00:57:59 ID:xXiB+J+M
>>579
占いそのものが統計に基づいて構築された代物。
政治では中国も日本の邪馬台国も古来より占いで
やってきた歴史がある。判断を神にゆだねるんだろう。
量子力学等の理論物理でも神の仕業か?と
確率論にお手上げだったりするみたいだ。神は便利屋。

自分は唯物唯脳論の不可知論者。わかりませんとしか言えないね。

582 :マジレスさん:2005/05/12(木) 01:03:44 ID:LM6DCSRZ
占いを信じるのもそれこそ勝手なんだが、
統計学って言われちゃうと反論したくなっちゃうんだよね。

星の配列がこうなってるときに、何月生まれの人が事故に遭う確率とか、
何年の何月何日に血液型A型の人が忘れ物をする確率とか、
誰かが逐一統計を取ったわけですか?

人知の及ばない未知の法則、とでも言われてるほうがまだナンボかマシかと。

スレ違いスマソ

583 :マジレスさん:2005/05/12(木) 01:09:48 ID:/kjqqaHg
まあ占いが統計に基づいてるってのは言い過ぎだね。
そもそも占いって別に統計学みたいな論理性を求めてるわけじゃなくて、
意志をまとめたり権力者を権威づけたりするものだと思う。

584 :マジレスさん:2005/05/12(木) 01:10:15 ID:xXiB+J+M
>>582
どうなのだろう。数千年の統計による傾向なんじゃないの?
原始科学のはしりみたいなものだったんじゃないかと。
当たるも八卦当たらぬも八卦。神秘だなぁ程度に思っとけば
いいんじゃない。

585 :マジレスさん:2005/05/12(木) 20:16:24 ID:Fz1F2A3T
もうみんな帰ってきた?
もうそろそろ、非現実的な占いの話とかやめないか?

586 :マジレスさん:2005/05/12(木) 20:55:41 ID:0MyLnGBD
俺たちは生命誕生以来、何億年も焼肉定食を繰り返して命を繋いできたんだぜ
つーことはさアノマノカリスとかティラノサウルスとかマンモスが俺たちの身体の一部だって事だな
なんかすげーロマンじゃん
てことで死んだら駄目じゃん

587 :マジレスさん:2005/05/12(木) 21:28:34 ID:mRAsXyqB
ティラノサウルスは途中で枝分かれして、別々になってるからそれはない。ティラノサウルスに隠れてこそこそ生きてた哺乳類が我々の祖先です。

588 :マジレスさん:2005/05/12(木) 21:38:53 ID:0MyLnGBD
>>587
ちがうちがう
俺等の身体って全部いままで食ってきた牛とか魚とか鳥とかでできてるじゃん
だからよ俺たちの祖先はティラノサウルスの死肉を食ったり死肉を食った奴を食ったりとかで
身体に取り込んでんだよきっと

589 :マジレスさん:2005/05/12(木) 22:12:07 ID:Fz1F2A3T
今夜も語ろう
自殺の是非を!!

590 :マジレスさん:2005/05/12(木) 23:30:31 ID:mRAsXyqB
>>588ああ、そういうことか。僕はDNAが遺伝されてるということかと重た。

自殺で死ぬのと、身体に悪いと分かっていながらたばこを吸い続け肺がんで死ぬことの違いは何か。
大きな違いは、死にたいという気持ちがあるかないかだ。生きるためにたばこを吸ってるのではないけど、
生きてるからたばこを吸う

自殺がいけないというよりは、死にたいと言う気持ちが他人には気持ちよくなんじゃない?



591 :マジレスさん:2005/05/12(木) 23:34:19 ID:+osQPV6/
>>590
宗教ではないが生きてるのではなく、生かされているのだ。
競争に打ち勝ち、自己情報を今後も保存していくため
我々生命という容器は生かされ、進化を繰り返す。
唯一人間だけが自らハードウエアを廃棄できるすべを得ただけ。

592 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:03:59 ID:e9ah0AYR
>>591 主張は良く分かったけど、結局何が言いたいののか分からない。



593 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:04:23 ID:fveTVcNZ
死んでから後悔しても遅いょ。

594 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:20:28 ID:EVTYYi0F
死んだら後悔できない

595 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:25:11 ID:fveTVcNZ
とりあえず「NHKスペシャル地球大進化 46億年・人類への旅」を見せてみるとか


596 :マジレスさん:2005/05/13(金) 00:37:55 ID:e9ah0AYR
また話題ずれてきたな。

ところで、お前を殺して俺も死ぬ!とかいうセリフどっかで聞いたけど
これはみなさんありですか?

597 :マジレスさん:2005/05/13(金) 01:07:21 ID:l6ZgPO/f
おまえを殺すことで罪に問われることもなく、悩みも解決し、すべてうまくいくなら殺すのもアリ。
(実際は、そんなことはありえないので、「なし」という意味)


598 :マジレスさん:2005/05/13(金) 01:46:34 ID:oQhmAMxX
なんか結局、宗教臭い話になってるな。
天国だの地獄だの・・('A`)

599 :マジレスさん:2005/05/13(金) 03:16:22 ID:k4H6QeNX
>>596
ありっつうか長い人生の中でありえないとは言い切れない
愛する家族や異性が病気で苦しんでたりすれば可能性はあるかも

600 :マジレスさん:2005/05/13(金) 16:30:50 ID:UMOay+F+
600

601 :マジレスさん:2005/05/13(金) 19:17:53 ID:0/35dBru
だあかあああああああああらああああああああああ
天国も地獄もねぇんだよ!!!!!!!!!!!!
そんな非現実的なことを言っているから答えがでねぇんだよ!!!!!

602 :マジレスさん:2005/05/13(金) 19:28:31 ID:46MSUBae
これだけは答えがでないだろ。むしろ死とはすべてを超越し、ゼロにもどることだ。

603 :マジレスさん:2005/05/13(金) 19:47:33 ID:EaZOkt3z
死んだあとどうなるかなんて死んだ人にしか分からないんだから
死ぬってどういう事かなんて生きてる自分らには説明できるわけない


604 :マジレスさん:2005/05/13(金) 20:11:31 ID:je7G3w3Z
ひとまず誰か死んでみてくれ!
話はそれからだ

605 :マジレスさん:2005/05/13(金) 20:24:45 ID:A2JBqyKI
↑どうだろう、先に逝ってみては…

606 :マジレスさん:2005/05/13(金) 20:33:46 ID:SRNoN/bh
おれは>>6でいいと思う。


607 :マジレスさん:2005/05/13(金) 20:33:53 ID:aEfp83ih
自殺は良いか悪いかで判断できないよ。
もし仮に「自殺は悪いことだ」って相手を論破したとこで、何か変わるか?
そいつは自殺しなくなるか?

多分そいつは自殺ほのめかして、かまってほしいだけなんだと思うけど
本当に生きるのがつらくて苦しくてどうしようもない、もう死ぬしかない・・・
そんな風に思いつめている人には、どっちみち正論は通じないよ。

608 :T?:2005/05/13(金) 20:49:58 ID:TeUMP0rl
あなたの友人に、「あなたが死んだらきっと悲しむ人がいる。そしてあなたを必要と してる人がいる。死なないで下さい。最後まで生き続けて下さい。」 と伝えてください。僕もきっと悲しむと思います。 つまらないことを書き込んですいませんでした。

609 :マジレスさん:2005/05/13(金) 21:06:29 ID:aEfp83ih
死ぬなら腎臓ください。
俺の父親腎臓病だから、移植しないと死んじまう。

610 :マジレスさん:2005/05/13(金) 21:08:30 ID:dWtNQpF7
つ腎臓

611 :マジレスさん:2005/05/13(金) 21:15:04 ID:0/35dBru
>>607
最初から誰も自殺したいと思っている人を説得しようとは思ってないでしょう。
ただ、どうして自殺はいけないことと思われがちなのか?この理由の説明を
しているのだと思う。

612 :マジレスさん:2005/05/13(金) 21:40:08 ID:5MQXqSaL
>>611
いや、目の前で自殺しようという人がいたら軽く説得してみるでしょ?ふつう。
どうだろう、自殺希望者は雪山に入ってみては。普段は見ることはできない白銀の死の世界
を訪れることにより何か得るのもがあれば下りてくればよし、特になければ・・・
そのままどこまでも進むが良かろう。

613 :マジレスさん:2005/05/13(金) 22:11:47 ID:5MQXqSaL
>>612
付け加えると頭 (頭以外も)を冷やすこともできます。

614 :マジレスさん:2005/05/14(土) 01:22:47 ID:oK9ldzyh
こぉいったら反感かうかもしれんけどね、死ぬってのは最後の確実な逃げ道、
それしか方法がないんであれば仕方がないことだと思う。
自殺を止める人に、"自殺する人に新たな道を見つけさせる"だけのモノがなければ、
逆に窮地に追い詰めてしまう。 だからと言って普通は見殺しには出来ないと思う。

つまり、自殺をするんだったら完全に他人に迷惑がかからないようにしなさいって言いたい。
本気で自殺をしようとしたことのないやつは幸福すぎるよ。

615 :マジレスさん:2005/05/14(土) 03:15:06 ID:dzndLc2v
俺は自殺しようとしている人を止められなかった。
なんで赤の他人を止めなきゃいけないんだよ。別に俺は悲しくもなんともないし。
…ってのは、落ち着きを取り戻した後の思い。

夜中、友達と自殺の名所に行ったら、橋のフェンスにくっついてる人影があった。
車のライトを上向きにすると、今にも橋から飛び降りようとしてるオッサンが俺たちをにらんでた。
駆け寄って止めるなんてできねーよ。
自殺しようとする人間の顔には、表情がない。生きてるオーラもない。
その時は友達と一緒に、ぅぉおおおおーっ!!!!!と叫んでUターンして帰ったよ。
つか、自殺寸前の人間とお化けの区別がつかん。止められるか!!!

616 :マジレスさん:2005/05/14(土) 15:29:39 ID:Q+CwkYan
自殺すると周りの人に迷惑に成るから自殺はいけないと言うのは
間違いのない事だけどそれだけでは自殺がいけない説得力としては弱いのも事実でしょう、
大きな意味で(誰でも意納得出来る究極の理由)の自殺してはいけない理由など無いのだと思う。
しかし、こんな風にも思う、
人間せっかくこの世に生まれてきて、死にたくなくてもいずれは死ぬ運命にあるんあだから、
なにもあせって自ら命を絶つ必要はない、生きていれば辛いことも多いけれど、
探せば楽しいことは必ず見つかるはず、幸せを求めて生き続ける事が生んでくれた
親に対しての恩返しでもあると思う、
幸せを探して生き続けよう、それが人生だ、
さあ、苦しみを踏み台にして幸せを掴み、
この世で生きていることを大いに楽しもうではないかと。

617 :マジレスさん:2005/05/14(土) 19:36:28 ID:aIKFEkj4
>>615
場数をこなせ
慣れりゃオピネル程度のナイフ一本でバラせる

618 :マジレスさん:2005/05/14(土) 21:29:41 ID:XvZ2Oh0f
自殺・・・・・・・それは・・・・・・・

                     究極の・・・選択

すべてが・・・・・その行為によって・・・・・・止まる

                覚せい剤やめますか?自殺やめますか?

619 :マジレスさん:2005/05/15(日) 01:33:35 ID:5dGoHJ0r
自殺する人間はドナーカード所持した方がいいと思う
というか自分はせめてそうしたい

620 :YOKO:2005/05/15(日) 01:48:39 ID:xCVoYy7F
>>619
賛成。生まれた意味あり。

621 :マジレスさん:2005/05/15(日) 01:54:49 ID:wjAezm1p
>>614
パーフェクトです。

622 :マジレスさん:2005/05/15(日) 02:09:07 ID:w4UFbfyn
迷惑だからってのは利己的な発想で自殺という利己的な行為を後押しするに過ぎないと思いますね。 

623 :マジレスさん:2005/05/15(日) 02:17:56 ID:wjAezm1p
>>622
別にいいやん。

624 :マジレスさん:2005/05/15(日) 03:47:04 ID:dlaO5CGR
>>623
おまえみたいなのは鬱になってくるしめ

625 :マジレスさん:2005/05/15(日) 04:02:26 ID:t7rhgBqm
ドナーに登録したとして、死んだ後に、生きたままの臓器を保存出来るの?
ああいうのってさ、植物状態になった場合のみ使えるとかじゃないの?

626 :マジレスさん:2005/05/15(日) 04:05:43 ID:CaguqWph
脳死な

627 :マジレスさん:2005/05/15(日) 11:57:10 ID:AfYovnYL
俺の持論ー
死んでも迷惑はかからない
たまたま法律とかでうっとおしいかもしれないがたまたま日本がそうなってるだけで
死んだ人にとっては死人が被害者(法の
人が悲しむってのはそりゃそうだけど、間接的だから結局迷惑はかけてないって見る
悲しむのは本人の勝手だから、
それによって家族が変な目で見られるとかそういう問題も結局、日本の世間体がそうなってるだけだから
問題無し、気にしない事が、自然
自殺は別に悪くない、ただ、もしこの考え方が片鱗でもわかるなら自殺の無意味さが分かるから
ありえない、自殺って言葉自体ありえない、意識を断つって事が考えられない 
一般論から大きく踏み外してるけど、誰も理解されないだろうなぁ

628 :マジレスさん:2005/05/15(日) 16:09:57 ID:/chg+hOC
さんせえええええええええええええええええええええええええええええええ

629 :マジレスさん:2005/05/15(日) 21:39:00 ID:/chg+hOC
ところで>>1はもう説明できるようになったのか?

630 :マジレスさん:2005/05/15(日) 22:05:38 ID:7corzM/z
>>1がいけないと思っているから

631 :マジレスさん:2005/05/15(日) 22:58:26 ID:6zwZ0yxL
よくわからんけど、ボーダーの子の相手をするような物で、
俺の場合だと、目の前にナイフ持ってて自殺したがってる人がいたら、
そいつが落ち着くまで自分を全部犠牲にしてケアできるような覚悟が無いと止められない気がする。
だから知り合い程度の人とかだったら結局見殺しに俺はすると思うな。

ちなみに、スレタイの事に関しては、
俺は正直自殺はしてもいいと思うけど、
自殺して迷惑をかける人が沢山いるからやるべきではないことだとは思う。
俺は周りの人>>>自分って顔色伺うような性格だからそう言われたら俺は納得する。
切羽詰まってる人にはどうかわからん。
キリスト教とかだと自殺も宗教上の罪に当たるから、だめだからだめに決まってるってレベルで終わるんだろうけど。


632 :マジレスさん:2005/05/15(日) 23:21:46 ID:6jKFKaGX
自分なら「私が悲しいから死んじゃだめ」以上。
理屈じゃないんじゃないかな。「死にたい」「生きたい」っていう気持ち。
「悲しむのはおまえの勝手」って言われたら、
「悲しみたくて悲しむわけじゃない。だからものすごく迷惑だ」って言ってやる。
家族が悲しむから、他の人に迷惑だから、じゃなくて
私が、あなたに生きていて欲しいから、死んじゃだめ。

633 :マジレスさん:2005/05/16(月) 19:35:28 ID:aR25pIZA
>>632
だから!!!!!!!!!!!!!!!!!
それじゃ、なんの説明にもなってないの!!!!!!!!!!!!
独りよがりな演説はもう沢山!!!!!!!!!!!!

634 :マジレスさん:2005/05/16(月) 19:45:09 ID:Izv6e5CI
俺が>>1みたいに死にたいだの何だのって相談されたら
自分の生き死にの事なんか人に愚痴んないでよ、迷惑だからって言ってしまいそうだ。
自殺自体する本人の勝手だし何がいけないって説明のしようが無いしなぁ。

635 :マジレスさん:2005/05/16(月) 19:55:06 ID:6chlw9zi
生きる目的は死ぬこと

どっかで聞いたセリフ

636 :マジレスさん:2005/05/16(月) 19:58:20 ID:adPHtzm0
人よりちょっと早くリタイアするのは全然悪くないね


637 :マジレスさん:2005/05/16(月) 20:35:10 ID:1BpbeeI4
自分の親もしくは自分の子供や愛する恋人が自殺したいと言ったら、
自殺は悪くない、自殺しなさいと素直に言えますか?

638 :マジレスさん:2005/05/16(月) 21:10:03 ID:aR25pIZA
そうだよね、何がいけないってことはないよな。
人間社会が勝手に悪いことと一般的に教え込んできただけ。

正直な話、自殺するまでに、辛い事あったんだろうなって。
相談するにも、話す相手がいない状況だったのか
そういうの考える。できればそういうのを解消してあげたかった
と思う。

639 :マジレスさん:2005/05/16(月) 21:47:17 ID:N60eXnIz
でも、自殺したいって人に話すってことは未練があるんでしょ? なら助けなきゃ。
とは思うんだけど助けるなんて言葉で言うならいくらでも言える。
説得して生き延びたら、自分が『説得して生き延ばさせた』って見えない責任が出てくると思う。
そぉ考えちゃうと、よほど大事な人で無い限りは「何で、俺に言うの?」とか思いそう。

640 :マジレスさん:2005/05/16(月) 22:06:19 ID:6chlw9zi
>>632の考えでいいだろ
全ては自分のためだ。人を助けて死ぬのも自分のためじゃないか?

641 :マジレスさん:2005/05/16(月) 22:36:11 ID:Izv6e5CI
>>637
しっかりした家庭を持ってる人や愛する人間が居る人はそもそも自殺なんて言い出さない。
んでたとえ家族だって関係が悪ければ「んなこと知るかよ」って事になる。
自分がそうだから良く分かる。


642 :マジレスさん:2005/05/16(月) 23:07:12 ID:1BpbeeI4
>>自殺したいって人に話すってことは未練があるんでしょ?
よく考えたら、自殺する人は人には話さないで死んでますね、
もし自殺したいと誰かに相談する人は心の底では死にたくない人と考えられます、
自殺を引きとめて欲しいんだと思います、何でも良いから理屈をこしらえて
引き留めてあげるのが良いかと思います。
>>641
おしゃる通りですね、愛する人がいれば普通自殺なんて考えませんよね。
馬鹿な質問だったかも知れませんね。

643 :マジレスさん:2005/05/17(火) 00:28:00 ID:t6O6dgFl
親がいなかったらいいの?
悲しむ人がいなかったらいいの?

自殺、この行為だけの是非の理由は相変わらず見つからない

644 :マジレスさん:2005/05/17(火) 00:50:38 ID:lSTNagrz
では逆に考えてみよう。
なんで悲しむ人がいたらダメなの?
なんで親がいたらダメなの?

645 :マジレスさん:2005/05/17(火) 00:55:43 ID:kl8W1krx
凄く幸せで人生に満足して「もう、このへんでいいや」ってなかんじの自殺も駄目っすか?

646 :マジレスさん:2005/05/17(火) 00:59:30 ID:ZdeFb/07
>>645
そこまでいくと時間がとまってほしいとかずっとこのままでいてほしいって感情じゃない?

647 :マジレスさん:2005/05/17(火) 00:59:56 ID:Ohk8VyMK
確かに、人生の価値=長さ とは限らんだろとは思う。

648 :マジレスさん:2005/05/17(火) 01:04:14 ID:kl8W1krx
>>646
うん、でも時間を止めることは出来ないから終わらせるって選択はありかな?ってことなんだけど

649 :マジレスさん:2005/05/17(火) 14:29:18 ID:AzRqi2kq
本気で自殺を考えているような香具師は
意味も無く涙が溢れて正常な思考能力も失っていて

きみたちの、まるでピクニックに行くような口調にも気分にもなれないだろう

650 :マジレスさん:2005/05/17(火) 20:32:45 ID:t6O6dgFl
やっぱ自殺は本人の自由な行為で、それは尊重されるべきだな。

651 :マジレスさん:2005/05/17(火) 20:36:26 ID:q6fCLbs2
今日のずばりいうわよでもみたら?
たしか自殺がテーマだった

652 :マジレスさん:2005/05/17(火) 20:42:07 ID:Q7FeyKpf
自殺が本人の自由だったとしても悲しむ人が普通はいるのが
当たり前だから、悲しむ人がいても俺は死にたいのか、
死んでも良いのかを自殺する前に考えてからにして欲しいな。

653 :マジレスさん:2005/05/17(火) 22:48:27 ID:k3gRObPm
>>651
見たけどそれほど役に立つとは思えなかった

654 :マジレスさん:2005/05/18(水) 01:00:42 ID:0LYg869W
>>649
そうかな?

殺人する人も昨日まで明るく元気で挨拶していた とよく言うし。
自殺する人だって、本当に自殺する前は、何かが吹っ切れたように明るい顔でいたが
明日になってみると死んでいたってよく聞きますけど。

655 :マジレスさん:2005/05/18(水) 18:18:17 ID:kjKDRGHw
ネットで自殺を検索すると、東北がずっと年間で多いみたいだね。
土地柄というか人柄が地域によってちがうのだろうかね

656 :マジレスさん:2005/05/18(水) 18:20:38 ID:A2S56vU9
自殺は一種の解放ですよ。
この世は思いこみの世界です
人間の常識に捕らわれているのです
なのでなにが正しいとかそういう問題はありません。

657 :マジレスさん:2005/05/18(水) 18:20:45 ID:PWiBi+MC
>>655
寒いからでしょ
寒いと死にたくなる


658 :でみグラス:2005/05/18(水) 18:36:02 ID:YI5NmqWy
これを言ったらオシマイなんだけど、
この世のものには理由というものは存在しないんだよね。
その存在しないものにもっともらしい理屈をつけて、
理由と呼んで安心しているのが人間なんだよね。
だから自殺がイケナイというのを納得するにはそのもっともらしい理屈の中から
自分の気に入ったものを選んでそれで納得してしまうしかないと思うんだ。
僕の場合は自殺なんてすると、周りの人間に迷惑をかけてしまうから
そんな自己中心的な事はできないと思うし、
なによりも今の辛さから逃れるために今からの人生を棒に振るのを馬鹿らしく感じた。
僕のなかでは、これは十分に自殺が良くないという理由になる。

659 :マジレスさん:2005/05/18(水) 19:12:56 ID:0LYg869W
>>656
確かに自殺が悪いとか法律とかそんなの人間が作り上げた常識やルールでしかない。
「善い」「悪い」も人間が作り上げた言葉であり価値観でしかないよな('A`)


660 :マジレスさん:2005/05/20(金) 11:59:09 ID:YGLjIVis
みんな優しいな。
所詮見ず知らずの他人じゃんか。引き留める優しさなんか漏れにはない。

661 :マジレスさん:2005/05/20(金) 15:08:59 ID:WmNXtUlq
鬱をまめんな
何時不幸がぽまえにおそうかもわからんぞ
家族もだ


662 :0@:2005/05/20(金) 15:30:13 ID:X4Ri2aIi
>>661
わざとだよね?w

663 :マジレスさん:2005/05/20(金) 15:49:40 ID:pnZ7T9tu
>>655
ピッケルを振る。
バイルを刺す。
アイゼンを蹴り入れる。
8000mの壁に自分ひとり。
夜。
灯りは星明りとヘッドランプのみ。
ひとたびバランスを崩せば死ぬ。
ひとだびバイルを打ち損なえば死ぬ。
蹴りいれた足が外れれば死ぬ。


664 :マジレスさん:2005/05/20(金) 17:08:46 ID:OHB4MNNP
迷惑だから。
社会的、精神的、経済的に。

自分が迷惑を被る場合は止める。
被らない場合はとめない。

実際に止める場合は、こちらの精神的苦痛(「あなたが死ぬと
わたしは悲しい」ということ)を訴えるのが効果的だと
聞いたことがある。

665 :マジレスさん:2005/05/20(金) 17:22:20 ID:9BuYL7uc
自殺は本人の意思で死ぬのだから尊厳死ですよ

666 :マジレスさん:2005/05/20(金) 17:30:48 ID:VY/3aSX3
自殺するようなやつは決まって友人みたいのがいない
よって死なれて葬式をしてもご祝儀は集まらず葬儀代だけがかかり
遺族に経済的負担を与えることになるからだと思う
それと電車で死ぬのはマジ迷惑なのでやめて欲しい

667 :マジレスさん:2005/05/20(金) 17:32:04 ID:ARo9iOcn
なんで生きなければいけないか、と聞かれたら
その生きる訳を探すために生きるって言えばいいと思う。
生きる訳を探す意味は?と聞かれたら
その意味を探すために生きていく、って言えばいいと思う。
生きていても意味がない、と言うならば
本当に意味がないのか自然に死ぬまで確かめてごらんって言えばいいと思う。

668 :マジレスさん:2005/05/20(金) 21:45:52 ID:tl0PQmH3
>>666
電車はともかくとして

 所詮、金がかかるから止めろって ・・・

自殺推薦しているようだな。

669 :マジレスさん:2005/05/23(月) 23:09:16 ID:CItt6Ewz
生きものには今まで食ってきた別の生きものの命を無駄にしないよう生きる義務がある。 じゃないと何のために死んでいったかわからなくなる

670 :マジレスさん:2005/05/23(月) 23:28:39 ID:57seWz73
なんのために死んでいったかなんてあんまり深い意味ないと思う
結局自然淘汰で弱いものは消えゆく運命

671 :マジレスさん:2005/05/24(火) 08:52:41 ID:fpMoMbZS
人間が一番弱いと思うよ。ほかの生きものは自分から死のうとしてないし最後まで生きることあきらめんし

672 :マジレスさん:2005/05/24(火) 09:11:48 ID:uJyApYfF
>>666
友達イパーイいても彼女がいても慢性的な自殺願望は消えなかったよ


673 :マジレスさん:2005/05/24(火) 09:24:03 ID:laowqvLk
人間、すべて苦しみながら生きてゆくよう創られてます、、

じっとりと、沈んだ苦しみの奥に、
 こんな、嬉しさ、悦びを用意してくれてたんだぁ〜
と感激する瞬間が、何度か有ります、、

 充足されてはないが束縛されてないボクが、王子さんと
えばってた坊ちゃんの、不自由な塀の中でやわらかい女の体を思い
浮かべながら、殺風景に寝てる風景を、想像できる悦び、、
スーフリの和田さんの気持ちを想像する 楽しみ、、
 
 勇気の無い負け犬たちの、尽きることの無い、至福の世界、、

674 :マジレスさん:2005/05/24(火) 09:26:46 ID:gh623fKl
残された人が葬式やらなにやらでお金がかかるじゃないですか。
周りの人に迷惑をかけちゃいけないって、学校で習いませんでしたか?

675 :マジレスさん:2005/05/24(火) 10:07:13 ID:tWJ8NEqd
山頂でビールを飲みつつ下草の上に寝転がったら、草の下は急斜面だった。
ビール缶を握ったまま、滑り落ちた。
いまは天国でビール飲んでる

676 :マジレスさん:2005/05/26(木) 05:09:48 ID:GhKYfmJB
それは自殺じゃなく事故死だと思う。

677 :マジレスさん:2005/05/30(月) 19:29:27 ID:5WiMHntH
友達か、

678 :マジレスさん:2005/05/30(月) 22:24:16 ID:oZp8M/pw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116694997/l50

ここでは徹底して原因を理論、論理で考えています。

分かりやすく答えていますので、こちらでも相談してみてはいかがでしょうか?

679 :M:2005/06/03(金) 18:45:21 ID:zNS75vDo
いまから一緒に逝きましょう。待ってます。

680 :マジレスさん:2005/06/04(土) 11:07:06 ID:kyI0HLRP
先に逝ってまっててください

681 :ATKIN ◆lATKIN3Ric :2005/06/05(日) 01:11:34 ID:NjoJRbQ7
書き込めなくなったので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101776538/802
をみて、そして、音源を聞いてください。

682 :マジレスさん:2005/06/09(木) 19:36:50 ID:do30eryj
無になる必要がない。どんなに苦しくても幸せはちいさくいっぱい存在している。絶対いつか生きててよかったって思える日がくる。

683 :マジレスさん:2005/06/10(金) 12:16:55 ID:xW+CEFWn
古代のヨーロッパ、とりわけローマ帝国の時代には、
自殺は是認され、ときとしては称賛される行為であった。
ストア学派の影響をうけたローマ人は自殺を正当視する多くの
理由をみとめており、哲学者セネカは自殺を自由人の最後の行為として称賛した。

だそうです。

684 :マジレスさん:2005/06/10(金) 12:28:37 ID:6W6Ivoz1
自殺がいけない一つの理由は、
そう言う人の家族は周りに白い目で見られて生きずらくなるて事じゃない。
あの家族は精神病なんだって噂が流れる、自殺した本人のみ成らず、
その家族の精神状態まで疑われる、
近所の人や友達がが離れて行くことは辛いでしょ、
そう言う意味で家族に迷惑が掛かる、
最悪、引っ越さなければ成らなくなるしね。

685 :マジレスさん:2005/06/10(金) 12:43:31 ID:T76K+6r1
たしか正岡子規が、こんなこと言ってた。
悟りとは、いつでも死ねることだと思っていたが、本当の悟りとは、いついかなる状況でも生きていけることだ…みたいな内容。
仏教を学べば、どんな状況でも平安な気持ちでいられるコツがわかってきます。

686 :マジレスさん:2005/06/10(金) 12:47:15 ID:T76K+6r1
どんな状況でも平安でいられるようになってくると、心に余裕が出てくるので、他人への慈悲の心が出てきます。そうすれば、人を傷つける自殺をわざわざしようと思わなくなります。
いくら自殺が悪いと説明されても、心に余裕がない人は聞く耳もちません。
まず心がオトナになるように修行すること。そうすれば、いつのまにか死にたい気持ちが消えてしまいます。

687 :マジレスさん:2005/06/10(金) 12:53:25 ID:T76K+6r1
子供は、たかがお菓子1個のためにでも泣き叫ぶほどの苦しみを感じます。子供にとっては「たかが」お菓子ではなく、とても重大なことなのです。
それが大人になるにつれて、「たかが○○」と思えることが増えてきて、心に余裕が出てきます。
今は重大な悩みだと感じていることも、心が成長すれば「たかが○○」と思える時が来ます。
仏教を学ぶと、心が成長し、精神年令が高くなるので、「たかが○○」という余裕が出てきます。仏教は、書店の本でもある程度学べますので、是非手にとってみてください。

688 :マジレスさん:2005/06/10(金) 16:15:09 ID:+buRyNpg
友人、知人、恋人が悲しむから自殺してはいけない。
生きていると悲しいから死ぬ人はどうすればいいんでしょう、周りが悲しむ
ことは重々承知しています。ですが、このまま生きていることが自分にとっ
て最も悲しいことです。自殺する人が周りのことを考えないのは自己中心的
な考えでしょうが、自殺したい人を止めようとするのは周りの人の自己中心
的な考えからくるものでしょう。「こいつが死んだら俺が悲しい。それを避
けたい。」
反対に自殺する人もこう考えているはずです。「このまま生きていたら俺が
悲しい。それを避けたい。」
自殺すると地獄に行くからだめだよ、とほざく輩がいます。地獄ってなんで
すか?宗教観とは人それぞれ違うもんです。イスラム教は自爆すれば酒池肉
林の素晴らしい世界にいけるのです。その人が自殺すれば面白い世界世界に
いけると信じていればそれは自殺を止められる言葉にはなりません。私は死
んだら今までの偉人や恐竜やアンモナイトが生きているのを見られる世界に
行けると考えているので、かなり死に対して前向きです。
死んだらもういいことも何もないよ。
死ねばいいこともないかも知れないがいやなこともありません。
自殺って就職とか進学と同じものだと思います。その人の選んだ進路です。
なんで周りが悲しむのか自分には理解できません。友人が就職して、海外勤


689 :マジレスさん:2005/06/10(金) 16:15:26 ID:+buRyNpg
務になってブラジルに10年行って、ほぼ毎日仕事で帰ることができない。そ
のときに悲しくなるだろうか、なりませんね。自殺したってしばらく会えな
いだけだし。そんな大したことじゃないと思うな。
その人が自殺したい理由を取り除けばいいんだ。
就職や、進学、人間付き合いなどその人にしか解決できない問題が自殺の原因
だとしたらそれは不可能だろう。替え玉受験でもして合格してくれるんでしょうか


自分が自殺するときには誰にも悲しんで欲しくないし、ちゃんとわかって欲
しい。就職して遠くに行くんだってぐらいの気持ちで送り出して欲しい。
でも、自分の知人、友人、恋人が自殺するって言い出したらどんな手段を使
ってでも止めにいく。

人間ってのはそんなもんだろ、自己中心的に考えない人はいないと思う。
自分ありきで周りを考えるもんだ。

690 :マジレスさん:2005/06/10(金) 16:24:54 ID:+buRyNpg
自殺ってのは道具を使わないとできないことだからかなり高等な
生物にしかできないことだね。人間って死なないようにできてるから、それを排除して死ぬのはかなり高等テク。
鼠の入水自殺はそのときに水を使うっていう思考回路が働いた瞬間なんだよ。

691 :マジレスさん:2005/06/10(金) 16:30:30 ID:+buRyNpg
宗教的なことを持ち出して自殺を止めることはできないだろう。
宗教なんていい加減なもんなんだから。
神ってなんですか?なんで人みたいな形してるの?
地球がなくなっても神はいるの?2億年後の世界にはスクイボンっていう
イカが進化した生物がいて、それがコミュニティを築こうとしてるんだけど
スクイボンの神はホモサピエンスみたいな形してるのかな?
自殺すると地縛霊になるって言われたことがあります。その場所から動けず成仏も
できないそうです。地球は自転、公転してるんだけど、位置が変わらないってことは宇宙に行ったりするのかな?
死んだあとの世界は人それぞれで、みんなそのそれぞれの世界にいけるでしょう。


692 :マジレスさん:2005/06/10(金) 16:56:21 ID:xW+CEFWn
>>683にあるように、古代から自殺は悪と考えられているわけではなかったらしいね。
日本でも切腹による自殺はむしろ潔い行為と考えられていたし、
イスラム教でも自殺はアッラーの意思であれば許されると考えられているらしい。

それがなぜ現在の日本ではこれほど自殺に対して拒否反応があるのか、
やっぱり、学校やマスコミが戦後の生命至上主義に支配されて
「命の大切さ」を強調しすぎたからだと思うよ。


693 :つまり:2005/06/10(金) 16:57:18 ID:xW+CEFWn
自殺を悪とするキリスト教信者のアメリカ人に
戦後日本がどっぷり浸かってしまったというのが
今日の自殺拒否思想につながったんだろう。

なのにキリスト教信者でもない日本人が
キリスト教の考え方である自殺悪を説明できるはずもない。

だから自殺否定派の論理はそろって変だったりこじ付けだったりするんだろうね。

694 :マジレスさん:2005/06/10(金) 17:31:21 ID:6W6Ivoz1
>>なぜ現在の日本ではこれほど自殺に対して拒否反応があるのか、
昔より生きずらい世の中になったから、多分ですが自殺者が増えたからじゃないかな
つらさに耐えたり、我慢出来ない弱い人間が増えたから、
自殺を選択する前に、もっと精神力を鍛える必要も有るんじゃないかと言うことでしょう。
命を粗末にしない為、安易な自殺を辞めさせたい為からの自殺拒否ですよ。

695 :マジレスさん:2005/06/10(金) 17:31:52 ID:6W6Ivoz1
全人類に共通する、生きる意味がなかなか見つからない
(あるいは、うまく説明出来ない)から、
全人類に対する自殺が悪い理由が上手く説明出来ないだけですよ。
自殺が良いとする理由が、自分が楽になるからと言う理由なら
自殺が周りを悲しませたり苦しませたりする事を考えれば、
プラスマイナス0で、自殺が良いとも言えないと思うのだが。

696 :マジレスさん:2005/06/10(金) 17:33:16 ID:CmgysHnZ
自殺が悪いことな訳ね絵だろ
すべては本人の自由さ

697 :マジレスさん:2005/06/10(金) 17:59:05 ID:T76K+6r1
>>695 動物の細胞は、もともと生きようとするのが健康な姿(老いるのは別)で、細胞が自分から死のうとするのはガンなどの病気です。
心も、健康な状態なら生きようとする。それが自殺を望むのは、細胞で言えばガンに匹敵する病的な状態ですから、普通の人は助けよう(生きさせよう)とします。ガン患者の細胞が壊れていくのを、「細胞が死にたがってるから死なせてあげよう」と思う人はいませんよね。
精神的に健全な状態(つまりそこそこ幸せな状態)になれば、自殺願望はなくなります。
ガンになることは悪ではありませんが、ガンになれば治療しなければなりません。精神も同じ。自殺願望は善悪以前に、治療せねばならない病気の状態です。
精神の健康をとりもどさせる時間稼ぎのために、自殺を悪だと言いきかせて自殺を先のばしにするのは、有効だと思います。

698 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:01:14 ID:T76K+6r1
体が健康になれば痛みが消えるように、心が健康になれば生きる希望がよみがえります。
どうか病院やカウンセラーに相談して、気長に心の回復を待ってあげてください。

699 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:07:36 ID:T76K+6r1
就職や受験の失敗が原因で自殺したい人は、「たかが失業くらいたいした問題じゃない」「たかが進学くらい失敗したって、たいした問題じゃない」と思えれば、自殺したくなくなるでしょう。
なぜそう思えないかというと、自分の中に執着心があるからです。その執着は生まれ育った環境などのせいで思いこまされた固定観念であって、絶対の真実ではありません。


700 :692,693:2005/06/10(金) 18:13:05 ID:xW+CEFWn
>>697
回復の望みのないガン患者を死なせてあげようと思う人はいるぞ。

あとあげ足取りだがアポトーシスを知らないのか?

701 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:20:12 ID:oae1DLpA
マジレスさん :2005/05/07(土) 00:15:27 ID:4cvhaO3i
よく知られているようにキリスト教の教えでは自殺は許されない行為とされている。
しかし日本に住んでいる僕らにはピンと来ない。
まず考えるのは何がその人を自殺まで追いやったのか?ということを考えてしまう。
それは同情的であり共感的だ。
いずれにしろその自殺した人と自分が直接係わり合いがないとしても、何故かひどく心を騒がせる行為であることは
確かだ。またここで分かっていなくてはならないのが自殺とは人間特有の行為であるということ。
人間以外の動物はある企画にむかっての動くことやそれを自由に変更することもできない。
彼らは自分の一生という視野をもっていないからだ。

人間だけが自殺できるそれは未来における自分を絶望的な自分に染め上げることによって
終末を今に引き寄せてしまう行為だ。その原因はさまざまだろう。

自殺は許されるか許されないかという一般議論は、自殺をしようかと現に思い悩む当人に対しては
意味があるものとして届かないと思うが、同時に人はあたら命を粗末にするべきではない
という感覚を深く持っている。人間はそういう矛盾した構造をもった生き物だ。

自殺は許されない行為でそのわけを答えよと問うのはありえず、
それに対しては許される許されないの問題ではなく、人は自殺するしかない心境に陥った場合
必然的に自殺するだろうと答えるしかない。
大事なのは自殺は神が許さない行為であると決め付けることでもなく、抽象的な題目として命の大切さを説くことでもない。
自殺は身近な人々に悲しみと大きな動揺など少なからず悪影響をもたらすもので、多くの人々が自殺してしまうような
状況はまずい、とやはり私たちは考える。と思えば、問い方がわかってくる。


702 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:20:42 ID:oae1DLpA
続き1:2005/05/07(土) 00:17:08 ID:4cvhaO3i
人に生きる意欲を与え自殺を簡単にはさせないようにしている原因は何か?
人はなぜ自殺してはいけないと考えるようになったのか?

ここで考えなくてはならなくなるのが、自殺をいけないことと考えながらも生きているのに人類は歴史上戦争などによって繰り返してきた殺戮を
どう説明するのか?正当な殺人と許されない殺人が初めからあったわけではない、だがある理由から人はそれらの殺人を許される行為と許されない行為に腑分けするという
着想を得た。一言でいえなら共同体の利害。一共同体の利害に適うと見なされればたとえ殺人であっても正当なものとして許された。
これに対してその殺人が共同体の実質的なおよび象徴的な力を削ぐものと感じられた場合には許されないものとして。
共同体は権威、祖霊のような宗教的な表象を作った。この集合的な表象の権威との関係において自らの価値を測ったのだ。
かつて個人と共同体とはもっと融合しており共同体の運命がそのままその成員の運命を左右した。


703 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:24:32 ID:CmgysHnZ
自殺は単純に考えるといけないことだちんこ。
なぜならば、自殺した後に激しい後悔がまっているからだちんこ

704 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:30:00 ID:oae1DLpA
:続き2:2005/05/07(土) 00:17:53 ID:4cvhaO3i
成員の心理として現実的だったのは自分の行為が共同体の成員として共通利害に反しないかどうか、聖なる権威を汚すゆえに追放されてしまわないかどうかにかかわる
不安であって個人的な良心という構築物に適うかどうかではなかった。現に古事記やキリスト教の聖書などでは
殺害の物語で満たされている。それらは神聖な出来事であって良心に反する物事であったと銘記されてはいない。
このように共同体の秩序を保とうとする意識こそが人々の行為の結果の良し悪しを決める鍵となっていった。
謀反や反逆は伝統的権威を打ち倒す行為であり残虐な刑が執行された。
また殺人は無限の報復を生み、共同体全体の力の減衰に帰着する。そこでそれらを防止するために超越者がこれを裁き、これによって
実行者がどんな罰にあたいするか人々の意識に叩き込んだ。
以上のように殺人(人が命をなくす行為(自殺も含めて))個人の心の中に先天的にあったわけではなく、共同体への不安と他の成員がなした
秩序破りの経験とが負の記憶として蓄積され徐々にできあがった心の構えということが言える。
秩序の混乱や反復や権力者による見せしめの恐怖が人々として共同体全体の滅亡を意識させその恐怖に身をすくませる感覚がやがて「人をむやみに殺さないこと=よいこと」
という論理的な共通了解に発展していったのである。

私たちがなるべく殺人・自殺しないほうがよいであろうと感じるかろうじての根拠は
私たち自身が共同体の一員として共有している利害に反する行為をすると共同体から排除されてしまうという恐怖や不安である。
だとするならば、そのような不安と恐れが広く現実のものとなってしまうことがないようにするために、みやみに人を死なせないで生活できる共同体の
あり方とはどんなものなのかを模索してゆけばいいのである。

結論 
自殺してはならないという論理は、論理それ自体として絶対の価値をもつと考えるのではなく、個人の内部に自らそう命じる絶対の根拠があると考えるのでもなく、ただ共同体の成員が相互に
共存を図るためにこそ必要なのだという平凡な結果に達する。
僕はこれでいいと思う。
↑これが答えだろう。他は感情論だったり、説明のない神様説だったり
まともな答えがないし。


705 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:33:14 ID:T76K+6r1
>>700 幸福回復の望みがあっても、自殺を望んでいる当人にはそれが見えないと思います。
アポトーシス、ネットで少し見ました。名前は知りませんでしたが、聞いたことある内容もありました。
自爆テロなどをのぞくと、自殺の原因は「不幸感」ですよね。
で、不幸感・幸福感は、置かれた状況が変わらなくても、本人の心のもち方が変わればスイッチできます。

706 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:33:41 ID:CmgysHnZ
感情論も見捨てたもんじゃないちんこ。
感情論はこのスレでは論外でちんこか?

707 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:34:45 ID:oae1DLpA
その感情を説明してないから問題なんだと思う。

708 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:36:36 ID:DkFvhKB5









ただいまんこ。


709 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:38:36 ID:T76K+6r1
実際に自殺者を説得する場合、いちばん効果的なのは、「私はあなたに死んでほしくない」と、感情でお願いすることだそうです。
理屈で論破されればされるほど、自殺志願者は「やっぱり私の考えは間違いだらけだ」「やっぱり私の気持ちは誰もわかってくれないんだ」と、ますます落ち込んで死にたくなるそうです。

710 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:51:41 ID:oae1DLpA
でもさ、自殺のとめ方のスレじゃないと思うからさ。
自殺はどうしていけないのか説明するスレだし。



711 :マジレスさん:2005/06/10(金) 18:58:37 ID:gCVB+buB
1は
>>死にたいって言っている友人を止められません
って言ってるから、709も有りでしょ。



712 :マジレスさん:2005/06/10(金) 19:07:33 ID:oae1DLpA
理屈大好きなら感情論者説得力感じないかもよ

止めればいいのかもしれんが

713 :マジレスさん:2005/06/10(金) 19:08:55 ID:yEmZZ/6h
死ぬ死ぬと言って人に相手にしてほしいだけだけなのはバレてますから〜残念

って言ってやればいいだけなんだよ〜

714 :マジレスさん:2005/06/10(金) 19:13:36 ID:Z18QpmJk
>>713
実際死んでる人は年間3万人もいるが?

715 :マジレスさん:2005/06/10(金) 19:26:26 ID:CmgysHnZ
たったの三万かよー。もっとしね

716 :692,693:2005/06/10(金) 19:26:54 ID:xW+CEFWn
>>704
長すぎ、それに日本語がわかりにくい。
でも全部読んだぞ。

共同体が共存するために自殺は否定されないといけないってことか?
自殺者の中には共同体にとって無益な邪魔者がたくさんいるぞ。


717 :マジレスさん:2005/06/10(金) 19:30:52 ID:oae1DLpA
無益は良いんじゃない。反利益は氏ねって感じでしょう。戦争だってそうだし

718 :マジレスさん:2005/06/10(金) 20:07:51 ID:+buRyNpg
たかが就職、たかが受験だが、そんな目標も達成できないやつなのか、つかえーねーな、お前と言われるのも真実。

719 :マジレスさん:2005/06/10(金) 20:11:47 ID:hmBHGjmh
存在に気づいて欲しいとかそんな気持ちで死ぬのは、ごく一部の奴らだ。
中には、周りからはそんなことでと言われるようなことで自殺する奴もいる。

仕事が無い、学校が嫌、お金に困ってる、コンプレックス、イジメ、無力感、さまざまだが、悩んでない奴らからすればどうでも良いようなこと。
だが、自殺はしてる。

720 :マジレスさん:2005/06/10(金) 20:13:46 ID:+buRyNpg
私は就職活動をしていたのですが、けっきょく職が見つかりませんでした。
責任は私にあります。誰も恨んでなんかいません。憎いのは自分です。
なのでこの1週間のうちにある会社の結果がでるのですが、この結果いかんで
潔く自決する次第です。


721 :マジレスさん:2005/06/10(金) 20:28:17 ID:oae1DLpA
サムライを思い出して候。忠臣蔵と白虎隊を
思い出して候。三島も思い出して候

722 :マジレスさん:2005/06/10(金) 20:29:35 ID:oae1DLpA
>>720
何歳ですか?

723 :マジレスさん:2005/06/11(土) 15:43:36 ID:KFMKLdFE
無職やフリーターだと社会問題だと叩かれるし
就職に失敗したら死ぬしかないよ



724 :マジレスさん:2005/06/11(土) 15:54:11 ID:oP+ryNIM
>>723
なにもあんたが、社会問題の責任、代表してとらんでもいいんじゃないか?

725 :マジレスさん:2005/06/11(土) 16:03:13 ID:euuyVIeM
>>722
人生、無職やふりーたーの時期があったもいいじゃないか。
文句言ってくる奴には言わせておけばいいんだよ。
それに就職に失敗といっても次を探せば良いよ。
周りがそういうことでいちいち言ってくる奴ばかりだと
錯覚を起こしそうだけど、長い人生に間に何回も失敗なんてあるんだよ。
それを言わずに非難ばかりする人間なんて相手にしなくて良いぞ。
偉人と言われる人たちも何回も何回も失敗してやっと成功しているんだよね。
人の意見に振り回されずに自分を信じきるんだ!

726 :725:2005/06/11(土) 16:03:59 ID:euuyVIeM
>>723だった。

727 :マジレスさん:2005/06/11(土) 16:18:18 ID:RvyHPKT/
こういう言葉がある。

決して失敗しない人は
決して挑戦しない人である。


728 :マジレスさん:2005/06/11(土) 17:31:47 ID:WAGyH0bC
>>725
長い人生云々と知った風なことをいうが、お前はどれだけの長い人生を送ってるんだ?


729 :マジレスさん:2005/06/11(土) 18:03:16 ID:euuyVIeM
私は46歳です・まだまだこれからです。

730 :720:2005/06/11(土) 18:35:36 ID:8zcysHgE
22歳です。

731 :マジレスさん:2005/06/11(土) 19:17:03 ID:8zcysHgE
死ななきゃ、死ななきゃ、と考えながら生きているのはつらいです。

732 :マジレスさん:2005/06/12(日) 17:50:32 ID:J5q7oAnV
人が自殺したとき、周りの人は気づけなかったこと、助けられなかったことに悔やんでしまうらしい。
しかし、周りの人にもどうしようもないことで悩んで当人が自殺したんならこれは当てはまらないだろう。
だから、悲しまないでくれ悲しむこと自体本末転倒だ、と俺は遺書に書いている。
俺は就職できなかった、進路が決まらなかった。責任は俺だ、俺がしっかりやってこなかったからだ。
俺にしか勉強も、就職活動はできない。だから、結果の出なかった今、責任は自分で取る。
自分の馬鹿さ加減に生きていていやになった。

733 :マジレスさん:2005/06/12(日) 17:55:47 ID:JIXj5tPd
>>732
結果が遅れてもいいじゃないか。就職できなかったって
面接で落ちた?どういうわけで就職できなかったのかわからんけど
何回も受けてみなよ。受かると思うよ

734 :マジレスさん:2005/06/12(日) 18:00:18 ID:xWCKTbKO
死にたいならいま死んでも
いつ死んでも同じなんだから、
死ぬ気になって何か好きなこととかやりたいことを
命がけでやってみたほうが良いよ
周りのこととか気にしないで、本当にやりたいことを
やってから考えたほうが良い。

735 :マジレスさん:2005/06/12(日) 18:09:51 ID:92ajLd/G
>理屈大好き
こういう輩には何言っても無駄。
理屈=言訳 ですから。
言訳することで自分を必死に守っているんですよ。
生きろとか言うのは本人を追い詰めます。
目の前で自殺されそうになったら体はって止めるくらいは友人としてした方がいいでしょうけど。
普段はあまり死ぬとか生きるの話はせずに、自分の知らない所で友人が死んでしまったとしてもそれは友人の寿命と思うしかないですよ。

736 :マジレスさん:2005/06/12(日) 18:19:41 ID:XNWsogL2
だれも書きませんが、死んではいけないワケではありません。
生活習慣病など、緩慢な自殺としか言えないような生活を送って病死するのと
短時間に自殺で決着を付けるのと、実際にはやっていることに大差はありません。
問題は、日々、生きるという選択をするかどうかなのであって、生きているという
慣性運動の範囲で生きてるだけなら、緩慢な死を選択しているのと同じコトだと
いうことです。

人間は「この目的のために生きよ」などという命題を与えられて生まれてくるわけ
ではありませんので、ある程度生きて自己を確立する年齢になれば自分は何のため
に生きるのか、自分で見いださなくてはなりません。


737 :マジレスさん:2005/06/12(日) 18:21:31 ID:JIXj5tPd
>>763
だれも書きませんがっていうけれど、みんな書いてるよ。
自殺は駄目なことではないって。どこにでも書いてあるよ。
この板に

738 :マジレスさん:2005/06/12(日) 18:55:29 ID:J5q7oAnV
生活習慣病になって死ぬような生活と自殺は同じ。
喫煙しまくりも同じ。
飲酒しまくりも同じ。
納得だ。

739 :マジレスさん:2005/06/12(日) 19:08:22 ID:SvNODOBU
病気や事故でもないのに、親より先に死ぬのは、遺された親がかわいそうだとは思わないのでしょうか?
就職できないって言ってるけど、今、少子化がなぜ問題になってるか考えたら、数年後には就職できると予想できます。
これから、団塊の世代と呼ばれる子だくさん時代の人たちが一斉に定年退職していく年代になるのです。
そしたら、日本には働く人が不足してきます。外人を雇わなきゃならないくらいにです。
それまで数年、就職にチャレンジしつづければ、かならず就職できますよ。

740 :マジレスさん:2005/06/12(日) 19:15:17 ID:SvNODOBU
少子化で労働人口不足は必ず来ます。それまであきらめずに職探しを続けてください。必ず就職できます。
外人をたくさん雇わねばならない時代にでもなれば、日本人というだけでエリートかもしれんぞ。

741 :マジレスさん:2005/06/12(日) 19:40:21 ID:JIXj5tPd
>>740
そうだよな〜

742 :マジレスさん:2005/06/12(日) 20:24:01 ID:J5q7oAnV
ああ、死ななきゃ、死ななきゃ、死ななきゃ、死ななきゃ、死ななきゃ・・・


743 :マジレスさん:2005/06/12(日) 20:57:40 ID:2+yedi1+
自殺すると霊界の極楽園(つまり天国)に行き楽になれます。
もちろん、ばつは悪いのですが地上のように疎外されるようなことは絶対にありません。。
よく霊能者が自殺者を呼び出し「暗いよー歩いても歩いても何もないよー苦しいー」
ってなことを言い出しますが、あれは嘘です。

744 :マジレスさん:2005/06/12(日) 21:09:45 ID:J5q7oAnV
>>743それも嘘です。死ぬとみんな酒池肉林の世界にいけます。
現世に戻りたかったら好きなときに戻れます。

745 :マジレスさん:2005/06/12(日) 21:39:52 ID:JIXj5tPd
宗教の話はよそでやれや

746 :マジレスさん:2005/06/12(日) 21:42:02 ID:dN8Am88m
742は対人恐怖症決定。

747 :マジレスさん:2005/06/12(日) 21:50:04 ID:dJeusS07
>>743
>>744

天国や地獄と言う概念はキリスト教にも仏教にも無くてイスラム教にしかないんだよ。

748 :マジレスさん:2005/06/12(日) 22:16:27 ID:03aVtZlc
キリスト教信者でもない日本人が
キリスト教の考え方である自殺悪を説明できるはずもない。

749 :マジレスさん:2005/06/12(日) 23:52:48 ID:SvNODOBU
自殺がいけないから自殺するな…という説得の仕方は無理ではないでしょうか?
自殺したくなくなるように仕向けてあげなくては。
そのためには、どんな人生なら「生きてあげようかな」と思えるのか、教えてもらう必要があるかもしれませんね。

750 :マジレスさん:2005/06/13(月) 20:09:46 ID:M1wR3jeR
キミが死んだらボクがつらいからキミが死ぬのは嫌だ。
これしかないだろ。
って優香その通りだろ。
だからそれでいいのだ。

751 :マジレスさん:2005/06/13(月) 21:59:16 ID:SFvIzz+9
もっと生きたいのに生きられない人達の分を生きてるんじゃないの? (分かんないけどさ〜)自殺するなら献血とか骨髄移植のとか…色々やってからにして

752 :マジレスさん:2005/06/15(水) 02:46:53 ID:HqUkJdzf
>>751テラワロスwwwwwwwwwww

753 :マジレスさん:2005/06/17(金) 05:00:05 ID:fJiC72Io
あげ

754 :マジレスさん:2005/07/01(金) 00:18:39 ID:sb+2yG1e
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31525594
何で自殺がいけないのか霊的視点から書いてある本

755 :マジレスさん:2005/07/01(金) 00:40:56 ID:6G38QLsq
どうしても死にたいなら1週間俺と暮らしてみろ、と言う。
一人でいるからバカなこと考えるんだよwwwwww

756 :マジレスさん:2005/07/01(金) 03:00:59 ID:beDuVtDy
さいならっきょ。


757 :マジレスさん:2005/07/01(金) 03:07:36 ID:+KLw7jRP
こんばんワイン

758 :マジレスさん:2005/07/01(金) 03:12:51 ID:na1x1KX8
日本経済にダメージを与えるから自殺はだめ。国内総生産が減る。税金を徴収できない。義務教育などにかけたお金が全て無駄。

759 :マジレスさん:2005/07/01(金) 03:23:08 ID:Fp6Z0hWC
魂は存在するらしいですね
死んだら後悔するって聞いた

760 :マジレスさん:2005/07/01(金) 03:41:18 ID:na1x1KX8
>>759
魂は存在したとしても魂に記憶は宿らない。後悔したくてもできないんだ。

761 :マジレスさん:2005/07/01(金) 06:11:19 ID:1vmV7qT0
自殺をほのめかしている友達がいる。
彼は、過去に自殺を試みて、かろうじて命をとりとめた過去も持つ。
(ちなみに、その時は知り合ってなかった)

その友達とは面識のない、別の友達に、
「ホントに自殺されたら悲しいし、助けてあげられなかったと自責の念もうまれてきそうだ」と話した。
すると、「友達に自殺されても、気にすることない」「好きにしてるんだから、心配するな」との答え。

友達が自殺しても平気かい?
自責の念は起こらないかもだが、悲しいとか、何かひっかからない?
自殺を考えてる友達のこと心配するのって無駄かい?

自殺をほのめかす友達と、友達が自殺したって深く考えるなという友達。
なんて言えばいいのかわからないが、とにかく、心中複雑。

762 :マジレスさん:2005/07/01(金) 06:28:47 ID:xQBp2KhQ
もう何も死なないで
人はいずれは死んで行く…
そんなのわかってるけど
大切な、小さな家族が2匹死にました
暑さにやられてしまいました

初めは半笑いで
動かないや…
固くなっちゃった…
って言ってて、涙なんて出なかったのに
おばあちゃんにしんじゃったてゆったとたんに涙とまらなくて
いまでもつらい

763 :マジレスさん:2005/07/01(金) 10:46:53 ID:nvae6tDw
命が無くなるって辛い、JR福知山線で多くの人達が亡くなった報道を見て、
気の毒で成らなかった、鳥インフルエンザの発生で元気な鶏を、容器に入れ
鶏鳥を炭酸ガスで殺す映像を見て元気な鶏が強制的に殺すなんて可哀想と思った
(殺す理由がわかっているのに)。
家で飼っていたペットのネコが死んだときはもっと辛かった、情が移っている
ペット、私と意志の疎通が出来ていたペットだから、親が死んだ時と同じように
悲しかった。
私には、理由は説明出来ないが、いや、なぜだか自分でも解らないが
命有る物がこの世からいなくなるって悲しくて辛い物なのだ。

764 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2005/07/01(金) 11:07:30 ID:z/kBcWHv
自殺は動機により行く霊界が違うが
とにかく神に逆らうな
逃げの自殺はしない方がいい。

765 :マジレスさん:2005/07/01(金) 11:56:33 ID:ipcef4Nb
なんで自殺がいけないか。一言でいえば、社会通念上望ましくないから。
自殺されると残された側が苦しむ(様々な理由で)。
残される側が多数なので、自殺はいけないという取り決めを設けた。
一人一人を取ってみれば死んだ方がましな人間はいても、
全体的に見れば、自殺が横行する社会は望ましくない。
なのでどんな人間も自殺してはいけないのだ。


766 :マジレスさん:2005/07/01(金) 11:57:16 ID:+GU9gi+e
人間なんて理屈じゃくくれませんよ。
人間なんて曖昧なモノのシンボルみたいなもんだよ。

767 :マジレスさん:2005/07/16(土) 16:21:03 ID:0DJNZVX5
自殺なんて別に良くも悪くもないんじゃないの。
これ以上生きられないってラインを超えたから死ぬって点じゃ、病死とそんなに変わらないじゃん。
精神的なものだからなんとかなるとか言う人もいるけど、精神にも許容範囲があって
その許容範囲も体の丈夫さと同じで人それぞれなんだし。


768 :マジレスさん:2005/07/23(土) 20:25:08 ID:XbOdXkta
死ぬことで誰かが不利益をこうむるといけないんだと思いますが。
本人の損得もありますね、

769 :マジレスさん:2005/07/28(木) 21:19:58 ID:obFE0jkJ
人間は必ず死にます。100%死にます。そして皆それを知っています。
そして、皆基本的には、死に対して恐怖感を持っています。
でも、その時期は選べないし、抗いようも無いのでとりあえず無視しています。

そこで、自分を殺すという行為「自殺」をしたいという人が居たとします。
それを聞いた途端、無視していたはずの恐怖心に向かい合ってしまうのです。

何故死にたいのか、どう自殺するのか、残った人間はどうなるのか、
そもそも自分が死ぬわけでもないのに、何故こんなに嫌なのか。
相手が親密であればあるほど、そのストレスは大きくなり平和であった気分が壊れていきます。

相手が死んでしまった場合のストレスは、極限まで高まります。
何故助けられなかったのか、何故言ってくれなかったのか、何故解ってやれなかったのか。
行き場の無いストレスは内省的に向かう一方、どこかにはけ口を求めて「裏切られた!」と思う事もあります。

つまり、この不安定さ、ストレス、置き去りにされた気持ち。考えるだけで嫌な思いをしないために自殺を禁止しているのです。
自殺が出来ないわけではない。自殺をしてはいけない。いけないのは生きていく人間達の都合によります。
でも、死んでよいわけではありません。
身に起こる不幸をとめるために自殺を図ったとしても、それだけが解決の方法ではないからです。
死以外に方法が無い場合も在るかもしれませんが、仕方のない事。
その人よりも不運になくなった方は他に大勢居るでしょう。
生きるか死ぬかは、ご自分で決めてください。でも、死んでしまったら幸せの可能性も0です。

770 :マジレスさん:2005/07/28(木) 21:34:13 ID:41eABpkx
教え込まれてるから駄目と思うだけ

771 :マジレスさん:2005/07/28(木) 21:50:11 ID:A+VIXAFd
自殺はする人のわがまま
自殺を止めるのは残される人のわがまま
自殺する人1人にたいして残される人の割合が多いからだめってことになってるのでは?

772 :マジレスさん:2005/07/28(木) 22:34:45 ID:tDPoFnie
自殺したいと思う気持ちは単なる妄想
自殺できない奴が実際の死に直面したら
誰よりも一番怖がるんだろうな

773 :マジレスさん:2005/07/28(木) 22:43:19 ID:uuT753ys
>>765
おまえ頭いいな。妙に納得させられた

774 :マジレスさん:2005/07/28(木) 22:58:49 ID:wqypMN71
もったいないからじゃん?

775 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:01:11 ID:Bx4BFJbo
>>774
いい事言うねー

776 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:06:01 ID:fYmBeXNG
私も死にたいって、実際閉鎖病棟も入った事ある。
でも、そんなに簡単に死ねないよ?

777 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:11:06 ID:A7V8x8+l
かみ合ってないような・・・。

778 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:11:23 ID:6CdbZhAJ
777ならみんなやる気出て人生頑張れる

779 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:12:11 ID:6CdbZhAJ
みんなやる気ないのか…残念…

780 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:21:59 ID:L9ga6+k4
>>760あんたは宗教板から来た人かい?

781 :ちゅうそん:2005/07/28(木) 23:25:08 ID:HVbLg/ab
がんばろう!

782 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:29:17 ID:xoGsG3KR
背負うものがないと単細胞は簡単に氏ねるよ。

783 :マジレスさん:2005/07/28(木) 23:41:07 ID:tblX45TI
死にたくなった時僕は美男美女のカップルに母の形見を取り上げられて目の前
で壊されてお前など生きている価値もない死んでしまえと苛められた事を思い
出すです。母の形見なんて持ち歩くのが悪いのだろうけど。そうじゃないと母
が消えるような気がしたから。お前のような不細工は生きていると迷惑だと今
も夢でうなされます。彼らが言うにはこの世は美男美女しか生きていてはいけ
ないそうです。彼らの言い分は間違ってると頭では分かるのですが苛められて
いると時々、もしかしたら自分こそ間違っていて死んだ方が良いように思いま
す。でも死ぬ勇気は無いし。彼らは死ぬ事こそ勇気だから死ねと言うし。死ぬ
のが勇気なのか生きるのが勇気なのか誰か教えて下さい・・・・

784 :マジレスさん:2005/07/29(金) 02:43:47 ID:/JLXWeDa
別にいいんだけどさ、自殺する人って大概人に迷惑かけて死んでいくじゃない?
誰かを巻き添えにしたり、クビ釣ったり、飛び降りたり。
デロデロの死体処理する人は迷惑だし、営業してるホテルとかだと
大損害だし、自宅だとしても資産価値ガクっと下がるし。
飛び降りて歩道汚してみたり、レンタカーで練炭炊いてみたり。
やられた方の身にもなってくれよ。

785 :マジレスさん:2005/07/31(日) 00:56:31 ID:OFbEnA1J
>>783
そんなびっくり人間の被害にあっても負けてないあなたは偉いよ
だから胸張って生きてください
あなたにはすごい生命力があるんだと思うよ

786 :マジレスさん:2005/07/31(日) 11:57:07 ID:aC18cGMf
>>783
ネタ意見だと思うが、マジレスしておく。
一番の勇気は、死ぬほど働いて実力で社会を登りつめ、
そのバカな二人を雇う事さ。

まず、社会に必要とされるほど努力してみる事だな。
いやなら、途中で止めてもいいが、それがお前の敗北宣言。

787 :マジレスさん:2005/08/05(金) 00:58:06 ID:huKB/Ocw
783です。そんなモノ・・・なのかな。785さん786さんありがとうございます。
やっぱ世間的に見ても悪、なんですね・・・。いや負けてないと言うより
呆然自失になってどーしたら良いか分からなかっただけなんですけど汗。
それに自殺死体を以前に何回も見てるから怖かっただけなんであって。
・・・そうですね、まずは努力ですよね。負けないで頑張ってみます、では
ありがとうでした。ちなみに皆さんなら僕と同じ目にあった場合どうしますか?

788 :マジレスさん:2005/08/05(金) 03:27:39 ID:aTZrxsnY
>787
俺より不細工になるまで殴り倒す。
けど我慢、したい。出来るかなあ。
いや、やっぱりあんたスゲエよ。
あと、まず間違い無く、自殺は勇気じゃねえよ。

789 :マジレスさん:2005/08/05(金) 03:43:44 ID:LzgHgKhe
私は大好きな父が自殺したよ。父を助けられなかったと七年間位自分も死にたかった。ある日突然逝ったんだ。そこまで追い詰められてたなんて。死を選んだ父を悪いとは思わない。追い詰めた奴が今でも憎いよ。

790 :マジレスさん:2005/08/05(金) 22:01:58 ID:tNFxei+3
>>787
そういう奴は心が不細工。多分、君の顔よりもね。
気にするなって言っても無理だよな。形見の仇だ。

仕方ないからバネにしろ。人生のバネに。
死んだら、そいつに指差されて笑われて終わり。
面白がられて終わりなんだぜ。
自殺はそいつらに一時の娯楽を提供しているだけだ。

791 :マジレスさん:2005/08/08(月) 02:29:00 ID:9Ttd5kqD
787です。たくさんの励ましの言葉ありがとうございます。でも僕は凄く無い
普通のどこにでもいる弱い人間です、謙遜とかそんなつもりでは無く実際そう
なんです汗。789さん人は誰も強く無いんだと思います。弱い人間が更に弱い
誰かを守ろうとするならそれはその人に生きていて欲しいからだと思う。多分
自殺する時ってなんかの張り詰めた糸がぷつりと切れた時だと思う。上手く言
えないですけど。で切れたが最後死のうが死ぬまいが元には戻らない。糸の切
れた操り人形みたいに。心が壊れると言うのはそんな感じの様な気がする。僕
がそうでしたし汗。大切な誰かが死んだ時って自分が憎くなりますね。他の誰
かのせいならその人を憎んで生きて行ける。なぜ形見を壊した二人に何もしな
かったのは前にも書いた通りですが実際彼らは腕力や権力も金もあったから何
も出来なかった、が正しいです。喪失感が強いせいが大半の理由ですけど。
・・・分からないのはナゼ初めから強い人がいるのかと言う事。ドラマやアニ
メなんかじゃ叩きのめされる程強くなって行くけれど現実の人間は当たり前だ
けど弱いです、悲しすぎる位に弱いんです。普通はそれが大半なんです多分。
けれどお金や権力でも無い特別な強さを初めから持っている人もいて。例えば
日なたと日陰のような決定的すぎる位違いがあって。なぜ初めから太陽みたく
に輝けるんだろう。だから時々日陰は太陽の光に追い詰められて消えて行く。
だから僕は自分こそ間違ってると思ったと今は思えます。太陽の光に蝕まれて
行くより自分からって。今は違いますけど。でも僕にはいまだに引きずって
いる。特別な強さなんか持てる自信これっぽっちも無いです。なぜなんだろう
・・・、なぜ初めから強くて特別なんだろう・・・・。

792 :マジレスさん:2005/08/23(火) 11:42:57 ID:DKTJPVUW


793 :マジレスさん:2005/08/23(火) 13:50:11 ID:dc6ea9wU
【自殺対策】男女の自殺率差対策に女性社会進出?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1124766739/

WHO Suicide rates WHOによる各国の男女別自殺率
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/

        Year  Males  Females

JAPAN     99   36.5   14.1    男女差 約2.6倍

DENMARK   98   20.9   8.1    男女差 約2.6倍

FINLAND    00   34.6   10.9   男女差 約3.2倍

ICELAND    97   19.1   5.2    男女差 約3.7倍

NORWAY    99   19.5   6.8     男女差 約2.9倍

SWEDEN     99   19.7   8.0    男女差 約2.5倍

794 :見つけた。:2005/08/24(水) 23:16:58 ID:sUFAzhzI
ここにもフォトンベルト症候群の人がいた。

795 :マジレスさん:2005/08/25(木) 02:27:02 ID:Uwbyvwkx
なぜ自殺はいけないか(ジオログ、4月18日)

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

796 :マジレスさん:2005/08/25(木) 03:31:47 ID:JqAw7GFt
盤珪語録(岩波文庫)や明恵上人伝記(講談社学術文庫P100−P110)を座右の銘としている小生
には自殺など出来ません。

797 :マジレスさん:2005/08/26(金) 02:33:53 ID:kUYQaRye


798 :マジレスさん:2005/09/05(月) 02:07:31 ID:HLn3JssN
自殺が駄目な理由も良い理由もわかんないしきっとそもそも存在してないと思うけど、あなたがいかに彼女を大切に思っているか、死んでほしくないという気持ちを伝えるのが一番では?それをもし彼女が理解しないならそいつはアホだし、さっさと専門家にまかせろ

799 :マジレスさん:2005/09/15(木) 05:06:36 ID:fHzbU5Ew
 

800 :マジレスさん:2005/09/15(木) 05:07:06 ID:fHzbU5Ew
800

801 :マジレスさん:2005/09/15(木) 05:22:07 ID:f+Xb+UN2
気が狂うほど辛くて逃げ場が無いなら自殺してもいいと思う。
ただし、いちいち周りに報告しなくていい。
現状を変えたくて自殺未遂する奴はウザイだけ。

802 :霊合聖人:2005/09/17(土) 00:12:25 ID:awyD5G/U
マジレスしますよ。
自殺しても、今ある苦しみは変わらないです。
自殺した人間は成仏できないんです。
永遠に苦しみがあります。
でも、生きてると必ず良い事があります。
24時間苦しい訳じゃない。
5分でも自分の時間があるでしょう!
街に出て何か食べてもいい。
人ごみが苦手なら好きな番組や音楽を聴いて。

私は中学2年から短大2年までいじめられてた。
中3の時手首を切った。

短大を卒業し、就職したら「しがらみ」が無くなり楽になった。
自然と友人も出来て、彼氏も出来た。

現在34歳。
夫と子供に囲まれて幸せです。

孤独な人は賢者になります。
生きてて!
生きていれば、苦しんだ分だけ幸せが待ってる。

803 :マジレスさん:2005/09/19(月) 07:16:30 ID:FZ4nsC1N
残念ながらしがらみはないけど友人ができない。


804 :マジレスさん:2005/09/19(月) 12:57:35 ID:Bt+ttOEx
×悩み⇒自殺
○悩み⇒精神病⇒自殺
×自殺=現実逃避
○自殺=病死

○自殺したい奴=うんこしたい奴

結論
止めようにも止まらない

805 :マジレスさん:2005/09/22(木) 18:51:11 ID:2cqOCKNd
1.自殺も殺人だから、犯罪だから
つまり、法的な作用が全面的に関係してる

2.死ぬ側は好都合でも死なれる側にとっては不都合だから
つまり、死なれる側のその後の人間関係
死なれる側の失いたくない後ろめたさ、自分の事しか考えてない

806 :マジレスさん:2005/10/01(土) 20:31:14 ID:QJvAoafK
泣く人が出るからっしょ

807 :マジレスさん:2005/10/13(木) 23:23:43 ID:mzssE1U0
ふふふ

808 :マジレスさん:2005/10/24(月) 19:36:42 ID:PIEZTZps
>>807
何かこら。おれは馬出(千代、堅粕でも可)ぞ!

809 :マジレスさん:2005/10/24(月) 20:01:45 ID:v2z4qdyj
おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ!

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』


810 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/10/24(月) 20:08:21 ID:CYhwX2Lg
>>805
じゃあなんで自殺でも生命保険が入るの?

811 :自殺は罪です:2005/10/24(月) 20:34:24 ID:KMyDzuzx
自殺をしたひとは他人を殺した人と同罪です。

そのひとは死後地獄に行きます。

魂は救われません。

神はすべてのひとを愛している。だから自殺はいけないのです。
命を大切にしなければならないのです。あなたの命はあなただけのものではない。

812 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :2005/10/24(月) 20:40:48 ID:CYhwX2Lg
>>811
じゃあなんで自殺でも生命保険が入るの?

813 :マジレスさん:2005/11/03(木) 01:11:38 ID:YZ7/+0bH
(何で自殺がいけないのか) なんて躊躇してるぐらいなら自殺するな!  

814 :マジレスさん:2005/11/03(木) 01:22:27 ID:70Mm1Wd7
良い悪いなんて、流行りすたりだから。
今はなんとなく自殺はいけないんじゃない?みたいな雰囲気だから。
見事切腹なんて時代もあったんだから。
そういう国、今でもいっぱいあるんだから。
死にたいってやつには、死なせてやれ。
死なせたくないっつーなら、なんで死なせたくないのかというお前の都合を説明してやれ。
説得するのに世間の常識とか持ち出すなぼけが。

815 :マジレスさん:2005/11/03(木) 01:26:48 ID:oORtEr/r
自殺はいかんぜよ。
誰か身近な人を自殺で失ってみろ。なんで自殺がいけないのか一発でわかる。

816 :マジレスさん:2005/11/03(木) 01:39:19 ID:A4gADRJO
自殺を止めるのに「自殺はいけない」という必要はない
そんなこといったところで、死んでしまえばいいもわるいもないし。

なぜ死にたいのかの理由を聞くこと、
理解すること、希望を与えてあげること。

まぁ、ぐたぐた理屈いってるような奴ならよう死なないから大丈夫w

817 :メイフェロス:2005/11/13(日) 16:09:26 ID:a5o5SuYm
五木寛之の“大河の一滴”を読め。
生命の偉大さが分かる本だ

818 :マジレスさん:2005/11/13(日) 16:56:33 ID:NXoHB4IH
キリスト教ではこう言っています。

命は神から与えられた尊いもの。

その命の終わりを人間を決めることは、神の意思に逆らうことである。

神はすべての人をこころから愛し、生きながらえさせてくださる。

ほとんどの人は飢え死にすることはない。

自分で命を絶つひとはすべて神のもと(天国)に招かれない。

自殺者の霊は神の裁きによって下の界に行く。






819 :マジレスさん:2005/11/13(日) 17:00:18 ID:WQB9zGMc
なんで自殺していいの??

820 :マジレスさん:2005/11/28(月) 14:47:14 ID:MNI9j7UN
そうなの?

821 :マジレスさん:2005/12/12(月) 08:38:54 ID:eUaHXSc8
( ^ω^)

822 :マジレスさん:2005/12/12(月) 10:58:24 ID:q4iF5WVd
「あんたは死にゃそれで済むかもしれないけど、残されるこっちが迷惑なんだよッ!」
と怒鳴りつければ?

理屈好きには理論で崩すことより、感情を訴える方が手っ取り早い。

823 :マジレスさん:2005/12/24(土) 21:19:39 ID:vg7i7eiE
ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。

「論理学ってのはどういったもんですか?」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります?」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね?」
「その通り!うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね?」
「その通り!一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね?」
「その通り!妻と2人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね?」
「その通り!ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど!」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか?」
「いや。ないよ」

「ということは、君はホモだな!!」


824 :マジレスさん:2005/12/27(火) 18:57:51 ID:eeuiMZWc
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054122931/l50
自殺考えてる人へ

825 :マジレスさん:2005/12/27(火) 19:04:08 ID:YYC9ca8i
別に自殺はいけなくないし。死にたきゃ死ねばいいよ
他人に迷惑とかだったら自分の人生をよくする努力するしかない

826 :マジレスさん:2005/12/27(火) 21:20:04 ID:D92T7hZG
自殺がいけないってのは植え付けられた一般常識
死のうとしてる人に死んでほしくないか否か、それだけ


827 :マジレスさん:2005/12/27(火) 21:21:43 ID:zsS7K7lu
全然いけなくない。
どんどん死ね。

828 :マジレスさん:2005/12/27(火) 21:23:43 ID:4IOeuJI6
誰も死なない

829 :マジレスさん:2005/12/27(火) 21:25:52 ID:9YjFvly6
『自殺するってことは自分から逃げるってことだよな。じゃあ負け組だな。屁理屈ばっかこいてるけど負け犬の遠吠えじゃん。死にたきゃ死ね。他人のことすら考えられないような奴が生きてても迷惑だ。』
って言えば?

人は人を作れない。だから殺したりしちゃいけない。

830 :マジレスさん:2005/12/28(水) 18:08:49 ID:xkhbsp9H
作れてもどうかと思うが・・・

831 :マジレスさん:2005/12/28(水) 19:39:56 ID:oZMgYjZS
自殺って結局不幸な人生の終わり方なんだよ。いわゆるバッドエンドってやつ。
自分の人生をバッドエンドで終わりにしちゃうなんてすごく悲しいじゃん。
だから自殺がいけないって言う価値観があるんだと思うよ。


832 :マジレスさん:2006/01/04(水) 19:14:49 ID:YIH52xT1
>>831お前からみたら自殺はバッドエンドと言う事なんだろ。
つうか死ぬ事、自体がバッドだろ?良い死に方は無いよ
金持ちに成って毎日を幸せに過ごした後に死んだらどう?事故で死んだらどうなる?
世間一般で平均的とされる余生を過ごした後に死んだら幸せ? 子供が生まれて三日で死んだら不幸せ?
誰にも会わずに死んだら幸せ?沢山の人に囲まれる環境の中で死んだら幸せか?貧乏で食えなくなって死んだらどうだろうか。幸せ?不幸せ?
唯、死ぬまでの過程には成り得るだろうけど。

833 :マジレスさん:2006/01/04(水) 19:27:32 ID:+hFz2IUX
仮に自殺をしてもよいと肯定しよう。
しかし、世の中には、それをいいことに、自殺を望まないひとに対しても
金銭欲などの目的で自殺を強要するやつらが出てくる。
そういう被害者を守るために、生きたいと願う人間たちが作ったルールだ。
そのルールに当てはまらない、当てはめたくないのなら、
国外に行って、ひっそり好きにすればいい。
自殺がいけないということは、
生きることを切に望まないきみのためにあるわけではないのだから。

834 :マジレスさん:2006/01/04(水) 23:13:10 ID:Tivts9wY
自殺をすると地獄に落ちる。

835 :マジレスさん:2006/01/04(水) 23:16:44 ID:RuHYS8sZ
地獄なんて実際あるかどうかも分からないものを引き合いに出してもね…

836 :マジレスさん:2006/01/04(水) 23:24:44 ID:uBPCuIP3
「ロッキンオン・ジャパン」平成8年1月号(1996年)、小山田圭吾2万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします(笑)だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●(大笑)いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで(笑)」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという?(笑)
「そうそうそう!『こうやったら面白いじゃないの?』って(笑)」
●ドキドキして見てる、みたいな?
「そうそうそう!(笑)」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

837 :マジレスさん:2006/01/04(水) 23:27:58 ID:hnKM2zcK
自殺をしてどうするのか??自殺をしたら気がはれるのか?? 逆に質問をしてみてはどうだろう

838 :マジレスさん:2006/01/05(木) 02:16:50 ID:1rmFYJx0
ってか自殺する勇気があるなら人生なんとかなりそうなもんだがW

ちょWWWおまWWW
って言ってあげるな

839 :マジレスさん:2006/01/05(木) 03:08:48 ID:4yDorQHq
自殺する勇気があるなら…って感じのセリフよく聞くけど
自殺するやしにそんな気力はのこってない罠

840 :マジレスさん:2006/01/06(金) 04:45:02 ID:DwbxUHlz
某アイドルグループの歌だけど
着衣で真冬の日本海に飛び込めば死ぬよ

841 :マジレスさん:2006/01/15(日) 17:16:59 ID:5LDPqPsV
真面目に聞いて欲しいんですが、日本では臓器移植が出来ないのはおかしくないですか?
日本でも積極的に臓器を移植できるようにするべきと思いませんか?

そこで提案ですが、日本でも安楽死を認めるべきと思うんです。
もう生きたくない、欝だから死にたい人を死なせて欲しいんです。
臓器でも血液でも提供するから死なせて欲しいです。

自殺は嫌ですが、寝たまま目が覚めないような、そんな安楽死を認めて欲しいんです。
このまま詫間みたいな人がたくさん出てきたら認められるかもしれませんが待ちきれません。

皆さんとお互いの利益は一致すると思いますので安楽死を認めるように運動して下さい。
お願いします。

安楽死施設を実現させよう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134791653/

842 :マジレスさん:2006/01/21(土) 10:55:16 ID:BetZmZ8e
死ぬ気になればなんでも出来るという言葉の間違いに気付けないひよっこの声が
現状を見極めた上で決断してる人間の耳に届くわけないだろうが
彼女に振られたとか、借金を抱えたとか、だまされたむかつくっていうことじゃなく
少なくとも本人にとっては
地球に生物が自分ひとりしかいなくなった、両親が同時にボケた、
処女だったのに憧れの人にレイプされ暴行を受け精神的な傷はもちろんのこと肉体的にも下半身不随だの麻痺だの脳に障害だの・・etc、
そういう理由から前向きに考えて死ぬのが一番っていう結論に達した人に対して
落ち着いて、君は気が動転してるだけだ、みたいなスタンスで向かうのは
殺されてもおかしくないくらい失礼だよ。

真摯に向かい合えば他人のことを理解できると思っている人間は完全に間違い。
どんなに俺が文章力があろうが、これを読んだ人が頭がよかろうが
俺の顔を文章で事細かに伝えたところで、読んだ人が俺の顔を性格にイメージすることは絶対不可能。
この、出来ないということをきちんと認めた上で何をすればいいかを考えなければ浅いレベルの自己満足で終わってしまう。
出来ることと出来ないことを受け入れたからこそ、
それ自体が何かはわからないが、けれども相手がそう言うだけの”理由”があるんだなと認められる。

自殺志願者との会話はこれが大前提、ここでやっとスタートライン。

843 :マジレスさん:2006/01/21(土) 10:57:07 ID:BetZmZ8e
訂正
>読んだ人が俺の顔を”正確”にイメージすることは

844 :マジレスさん:2006/01/21(土) 11:30:55 ID:N8HU+7NQ
後処理がめんどくさく葬式にも金がかかり迷惑だから自殺しちゃいけないんだよ

845 :マジレスさん:2006/01/21(土) 11:46:28 ID:Q/5kF3oD
迷惑をかける自殺が多いから自殺が反対されるんだよ
だいたい日本は人口減少などといってるけど
世界的に見れば人間は増えすぎてて地球はパンク状態
自殺はむしろ「世界的意志」からすれば歓迎されるんだよ
ただ自殺者はタチ悪い奴が多くて自分の死を
不特定多数に大々的にアピールしたがる傾向にある
電車に飛び込む、屋上から飛び降りる、車を借りて練炭自殺、わざわざ学校や職場で首吊り、車ごと踏切に突入
なぜ最後に迷惑をかけたがるんだ?
潔く餓死とか服毒自殺ですます奴が増えればいづれはイメージが変わるさ

846 :生きているだけで丸儲け:2006/01/21(土) 12:06:26 ID:cYjiWH+Y
死んだら、地獄行き。

教会に行って、祈りなさい。



847 :マジレスさん:2006/01/21(土) 12:31:48 ID:gxpAUGLq
>>846地獄とか天国とかそもそも、人間が造った空想でしかない。本当にあるのか知らないけど、自殺するなら、片手に臓器提供意志表示カードを持って、夜になったら、病院の前で首でも切って、人の約にたって死になさい。それなら、文句は無い。

848 :マジレスさん:2006/01/21(土) 12:45:02 ID:Q/5kF3oD
>臓器提供
その死に方カッコイイなw
三島の切腹みたいに有名作家がやったら馬鹿の間で流行りそうだ

849 :マジレスさん:2006/01/21(土) 13:26:11 ID:Qf0jHJYt
>>842
そこまでわかってるならお前は自殺志願者を止められるんだろうな?

850 :みみ:2006/01/21(土) 17:15:33 ID:r5zqruMr
みみデス。
自殺初心者スレに書き込みさせて頂いている者です。
スレ違いで申し訳ありませんが、情報が欲しいので書き込みさせて頂きました。
青酸カリなどの、飲んだらコロッといけるような薬を探しています。
どちらで手に入りますでしょうか?
教えて頂ければ幸いです。
事故により顔に障害があるため、人にも会えず毎日自分自身に耐えられないんです。
時間が解決してくれる事ではないので…切実なのでお願いします。

851 :マジレスさん:2006/01/22(日) 10:21:41 ID:OWx8pA2n
☆2ちゃんねる全板の自殺スレ情報の収集にご協力ください。

■2ちゃんねる全板自殺関連情報集積所■
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1137889306/

この板に限らず、他の板でも自殺関連スレを見かけたら
上記スレの周知にご協力ください。

852 :マジレスさん:2006/02/03(金) 07:08:39 ID:89Qo5Qib
テラウフフ

853 :マジレスさん:2006/02/09(木) 19:04:10 ID:BXKbWvz2
死ってゆうのは、家族に見守られて暖かくむかえるものなんだよ。
死んじゃだめだよ。それだけはだめなんだよ。
頼むから、生きてくれ。

854 :マジレスさん:2006/02/10(金) 00:26:07 ID:Q8pbDSoX
>>853
死に方の価値観なんか、人それぞれだ。
他人から植え付けられる事じゃない。自分で考える事。

いいんじゃねぇの。
自分に生きる価値が無いと思う奴は、本当に生きる価値が無いんだよ。
自分の事は自分が一番知ってるだろ。外面も内面も。
そこから判断した事だ。
他人の人生を自分の意に合わないからと操作しようとするのは、横暴で傲慢だな。

855 :マジレスさん:2006/02/10(金) 10:48:47 ID:y/ZdCFNz
>>842
君、いい事言うね


856 :マジレスさん:2006/02/11(土) 15:14:33 ID:xXhPas33
>>855
>>842は、遠まわしではあるが、「死にたい奴は死ねばいい」という事だな。
悩んで足掻いて必死で考えた結果「死ぬしかない」と判断したわけだし。

同意。
死にたい奴は死んでいいよ。
「死ぬ気で頑張れば出来る」なんて嘘嘘。無理なモンは無理。
ただまぁ大した努力もしないで限界だと思い込んでる奴も多いのは事実。
もうチョッと頑張れば出来るかもしれないけど、その「頑張る」が出来ないんだから無理だな。
いいんじゃないの。死んで。

857 :マジレスさん:2006/02/13(月) 08:35:45 ID:mUIPPDoK
でも親友が死にたいって言ったら止めるだろ?

858 :小野寺 達:2006/02/13(月) 10:13:37 ID:ayA8L0IU
>>857 同意です。自分は、自殺はいけないことだと思っている。
自殺の理由にもよるが、同情できるものと同情できないものがある。
自分も一時期いじめられていたことがあるので、いじめ等で自殺した者には
同情できます。本当に可哀想だと思う。
と同時にどうして周りの先生とか親とかが気付いてやれなかったのか。
いじめで自殺した人の大半は、ただ殴られたり蹴られたりしたのなら
耐えるのだけど、恐喝などのお金が絡んできた場合は、自分から解決できない
のです。もうそこまでいじめ(犯罪?)が発展した場合は、周りの誰かが
気付いてあげないと最悪の結果を招いてしまいます。
いじめられた人は、自分の居場所がなくってしまって、自殺せざる負えなく
なるのです。
会社をくびになったり、彼女に振られたりして自殺した人は、
同情できないな。


859 :マジレスさん:2006/02/13(月) 10:34:44 ID:z/ep5CTR
なんかここ見てちょっと昔のこと思い出した
予備校でちょっとメンヘラっぽい他校の子がいた
いつもヘラヘラしててウザがられてた
でも別に周りの評価はどうでもよかったしムカつくこともあったけど帰る方面が同じだったので一緒帰ったりしてた

ある日その子が予備校来なくなった
同じ学校の子になんで?って聞いたらクラスでいきなり手首切って停学になったと言った
びっくりした。いつも笑ってたから
数日後手首に包帯巻いてその子は来た
一緒帰って、なんでそんなことしたの?って聞いたら私が生きる価値はないからって言われた
家庭とかめっちゃ複雑だったらしいしいじめとかあってたみたいだし私死んでも悲しむ人はいないって言った
死んでも悲しむ人がいないって思える状況ってどんな状況だろ
そうなったら死にたいって気持ちもわかる
わかるけどでも私はその子がいなくなっちゃやだなんだよ
虚ろな目で半笑い気味に笑って生きる価値がないって言ったけどならなんで私が泣かなきゃいけないのさ
死んだら泣くからやだって言ったら困った顔された
その子に、その子をちゃんと見てくれる大切な人ができたらいいのにと思った
必要とされてるんだと感じるような

860 :マジレスさん:2006/02/13(月) 21:11:33 ID:Y0zWcrh3
死ぬ気になれば何でも出来るって…何にもする気になれないから死にたいと思ってんのになw
>>858
べつに同情してくれとか言ってない

861 :マジレスさん:2006/02/15(水) 23:32:49 ID:NPIIY/Qw
きっと、自殺したい大半の人は、可哀想な自分に酔ってるんですよね。

無気力な自分かっこいい。絶望の淵にいる自分かっこいい。

ほんと!おもしろいですねw


862 :マジレスさん:2006/02/21(火) 22:51:00 ID:2QmoZ14s
自嘲かよ

863 :マジレスさん:2006/02/27(月) 09:54:07 ID:ksh8RXwT
実際に自殺未遂して救急病院に運ばれて助かった人の大半が
『死ななくて良かった…』と口にしてるんですよ

死んだ後で後悔しても手遅れですしね

864 :マジレスさん:2006/02/27(月) 12:38:00 ID:cH/SvBOf
自殺はいけないよ 今日本は団塊の世代がぞくぞく定年退職で働く人が減っていくときだ
ただでさえニートやフリーターといった日本のためにならない馬鹿がいて大変なのだから自殺で一人でも働く人間が失われるのはよくない
日本の大赤字はものすごいし、年金問題もあるしな 出生率もかなり低いし
自殺したくなったら低俗な韓○人や中○人を馬鹿にして気を紛らわせるんだ

865 :マジレスさん:2006/02/27(月) 13:31:54 ID:B2lhnuiQ
ただ死ぬだけなんてつまんないだろ

866 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:07:06 ID:9Q4oFllq
>>864
それもまた凄まじい差別だな

この国をこんな風に変えてしまったのは現代のフリーターでもニート達でも無い

確かに頑張ることは必要だが
不本意な頑張り方をしても何れ無理がくる

日本は負けたんだよ

その敗北の一旦を招いたのもまた日本人だろ

韓国はとっくに日本の生活水準を追い抜いてるし

867 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:09:29 ID:9Q4oFllq
>>865
じゃあ俺達は一体何をやればいーんだろおな??

868 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:15:30 ID:85LN8c7p
バカじゃねえの 自分で考えろや 

869 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:18:28 ID:9Q4oFllq
何もやらなくていーんだよ

870 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:22:13 ID:rD9nAi0j
神様はいるからだよあほ!!!!

871 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:25:06 ID:cthlmHPZ
そんな人のうけうりの嘘の言葉なんて絶対見抜かれるよ。
本当に君がその友人を助けたいなら自分にとってその友人がどれだけ大切か自分の言葉でぶつけることのがよっぽど効果あると思う。変にうまく説得しようとかは逆効果だと思うよ。

872 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:26:48 ID:9Q4oFllq
>>870
神様は自分の中に居るんだよ
実際は居ない
しかし信じる心は大切だ
絶望することが一番まずい

873 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:28:40 ID:rD9nAi0j
ば〜〜〜〜〜かば〜〜〜〜〜〜〜か

874 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:32:06 ID:cthlmHPZ
ごめん。神様はいないよ。もちろん心なかにも

875 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:32:26 ID:9Q4oFllq
>>870
やはり神様は自分の中に居るんだと思う
例えば
親切心であったり
感謝であったり
日頃の行いや
ほんの小さな心遣いや気遣い

ちょっとした異なんだけど
心がけてみると案外精神状態とか違ってくると思うけど

876 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:33:15 ID:Hoiw4Sfm
>>863死んだ後に後悔も糞もできんよ。

877 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:34:42 ID:9Q4oFllq
>>874
神様っつーよか森羅万象
バラモン思想だよ

878 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:35:27 ID:cthlmHPZ
>>875
あなた絶対宗教入ってるでしょ?

879 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:37:09 ID:bhyiqc5c
>>876
死んだ後のことは誰にもわからない。後悔できるかできないかもわからない。

880 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:38:12 ID:53ZGMcPO
日本人て道徳的なことを言うと
何故故宗教批判をしてくるのだろうか?

過敏症というかアレルギーの人が多すぎる気がするでよ…

881 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:38:15 ID:9Q4oFllq
>>878
んにゃ 入ってないよ
最近お疲れ気味の絶望思考の社会人だから
不景気だとは聞いてたけどね
案外大変なことになってるみたいよ
今の世の中

882 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:39:35 ID:9Q4oFllq
>>879
後悔しないに越した事は無いよ?

883 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:41:57 ID:Hoiw4Sfm
後悔のない人生なんて無理

884 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:42:52 ID:9Q4oFllq
毎日空残業にリストラが当たり前で
突き詰めていくと職場に金が無いって言う途方も無い現実があって
絶望しそうだけどんな事も言ってらんねーし

885 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:49:29 ID:9Q4oFllq
上司からの不当な圧力も当たり前だし
先輩うんぬんのイジメもあり
新人いびりが日常だし  相談しても『それが仕事でしょ』の一言で落とされる

886 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:52:05 ID:bhyiqc5c
金かけずに自給自足してる人には笑い話になるかもな。

887 :マジレスさん:2006/02/28(火) 01:56:55 ID:9Q4oFllq
>>886
いや実際に笑い話だから
たまに無償に『何やってんだろ、俺』って
思考ストップしちゃうし
就職した意味あんのか?て思っちまうし
このご時世だったら
自給自足で正解かもよ?

888 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:02:15 ID:9Q4oFllq
最近つくづく思う事は何だか今までの常識が通用しない時代になったなっつー事か
今までの幸福の法則はいい学校出ていい会社就職して…
て現在はその企業自体が生き残りをはかる時代になってる
明日解雇にされるかもしれない職場にとどまるか
一旦外に出てみるかは個人の自由 かな

889 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:03:05 ID:rD9nAi0j
自給自足も生活できる金額かせげればいいんだけどね。


890 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:12:14 ID:9Q4oFllq
>>889
多分無理な話じゃ無いよ
会社うんぬんに属さずとも金銭を稼ぐことは容易い事だと思うが
将来の保障は無いね

今はネットがあるから
そー言う生活をしている人達の情報交換の設備が出来れば段々そーいった問題も軽減してくると思うけど

891 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:20:29 ID:bhyiqc5c
昔の人は将来とか気にせず,今を精一杯生きたんだろうなあ。これを不可能にしたのが金ってやつか。

892 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:20:36 ID:9Q4oFllq
てかせめて新人いびりだけは止めて欲しかったね
働く気失せるやんけ

893 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:26:12 ID:9Q4oFllq
>>891
家庭って言うヤツだと思う
自分を犠牲にしてまで働けるって
背景にそれだけ強力なバックアップが無ければやらないでしょ
独り身で自由気ままな生活していられる内は
とにかく自分に適した職場見つける方が先決かも
家庭かかってきちゃったりすっと
転職やらも自由に出来なくなっちゃうだろーし

894 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:26:58 ID:rD9nAi0j
ええええええSOHOやったけどすんごい低次元仕事でうんざり。
しかもきんぎょのふんみたいにしつこい仙台関係

895 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:28:04 ID:nbjV4cIC
いずれ絶対死ぬんだから、わざわざ自分から死ななくていいよ

896 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:28:06 ID:rD9nAi0j
ぜったいがきつくらん

897 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:32:16 ID:9Q4oFllq
>>896
安定した職場環境見つけたら作りなよ

898 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:32:49 ID:+0439YsS
http://members2.jcom.home.ne.jp/barbiel/index.html

899 :マジレスさん:2006/02/28(火) 02:47:52 ID:bhyiqc5c
>>893
一人暮らしでも不自由は生じるだろうな…。就職もありつけないし,金なきゃ暮らせはしないし…。社会に進出したらもう不自由覚悟だな。

900 :マジレスさん:2006/02/28(火) 03:20:05 ID:m7yqdIJx
自殺はだめだと思わない
それは本人の自由
自殺をどう捉えるか?
何故するのか?
そこを考えよう
僕も自殺したくなる時ある
でも命ある限りそうそうあきらめない
死ぬのはいつでもできるじゃん
今生きるのは今だけだよ
苦しくたってそんなもの笑いとばせ
後で自分の経験という財産になるよ

生きてるという事は生かされていると言うこと
あなた達は今まで誰が苦労して大きくなった?
一人で生きてるんじゃないよ
感謝しなさい

それでも辛い人は一度死になさい
死んだつもりで生きろ
そしたら生まれ変わるから

901 :マジレスさん:2006/02/28(火) 03:47:28 ID:MdJ8bHi8
人生ヌルポッすよ、ガッガッガッてな具合に。

902 :マジレスさん:2006/02/28(火) 03:49:42 ID:bhyiqc5c
>>900
ネガティブな人は出来ないと思う。

903 :マジレスさん:2006/02/28(火) 07:40:32 ID:Hoiw4Sfm
>>900のひとの意見は重みがないなぁ

904 :マジレスさん:2006/02/28(火) 08:36:14 ID:mRcPQyR3
自分という一人の人間に対する最大の冒涜であり、最大の犯罪。
まあ、自分のことだからそれでもやりたければどうぞって感じだな。

905 :マジレスさん:2006/03/08(水) 17:38:24 ID:H1vdzDR3
自殺を止めるって大変そうだなあ

906 :マジレスさん:2006/03/08(水) 18:44:35 ID:xKSmLBp8
戦争で死んだ英霊に申し訳無いからだ。大日本帝国バンザイ。

907 :マジレスさん:2006/03/17(金) 01:02:09 ID:io+TMCWp
>>4

908 :偽善者とでも何とでも言え:2006/03/17(金) 03:36:04 ID:gLa2qh6Z
「お前に死んでほしくない」って言葉は結構きくと思う
もちろん心の底からそう思うことが重要だけど

苦しんだ結果自殺しようとしてる奴は一緒にその苦しみを分かちあって解決策をだしたり、守ってあげればいい
別に難しい事ではない



909 :マジレスさん:2006/03/17(金) 04:14:56 ID:rl94+/Sr
すごい個人的な意見だけどね

「死にたい」とか「自分に価値が無い」とか言っている奴は
すごい小さな自分で作った世界観から飛び出して欲しいね

ホント言えば・・・大した事ない
家族の事や金の事…友達や仕事の事…
大した事じゃないよ
仮に本気で自殺するぐらいなら、現状を捨てて外国にでも1年ほど行けばいいのに
結構、変われると思うけどなぁ〜
ま、こういう事を言えば、「1年も生活する費用はどうすんだよ」って
言ってくると思うけど…

知らねーよ。
死ぬぐらいだったら、死ぬ気で何とかしろよ。何とかできるって…
何、死ぬときまで甘えてるんだよ

910 :マジレスさん:2006/03/17(金) 05:09:35 ID:bD410c1X
>>1
ほうっといても大丈夫でしょ
ようは死にたいっていって、人の気引いて、ヘリクツこねて甘えてるんでしょ?
構ってもらいたいだけだよ

って、よく言われるからな、俺

911 :マジレスさん:2006/03/17(金) 05:59:38 ID:LSoHmPVN
自分は自殺願望が強いんだが、引き止められるのはすげーウザいよ。だから>>1は余計なことすんなよ。

912 :マジレスさん:2006/03/17(金) 07:36:47 ID:r5XncnF4
>>903
わろた

913 :マジレスさん:2006/03/17(金) 09:02:18 ID:sxOkbK5y
>>1マジレスすると
1 警官の仕事が増えるから
2 ビルからなどの飛び降りは、通行人に危険が及ぶ可能性があるから、また視覚的に不愉快な物を見せてしまうから
3 部屋での自殺は、仮に長期見つからない場合、腐敗臭が立ちこめて、近隣住民に迷惑がかかるから

914 :マジレスさん:2006/03/17(金) 11:44:15 ID:lgQZLYUW
自殺して逃げられると思ったら大間違い。
次生まれた時に、その苦しみも自分を殺した罪も背負う訳だから。
甘いんだよ。

915 :マジレスさん:2006/03/17(金) 12:27:05 ID:tRBMJRnP
俺は連れに相談された時 一緒に死んでやるよって言ったら 号泣してました だから一発殴ってそこまでなる前に相談しろって言いました 今はそれなりに生活しています まぁ俺の場合はたまたまかもしれないけどね

916 :マジレスさん:2006/03/17(金) 12:41:58 ID:vO3jiDzv
「いつも4人の人(名前が出せなくてスミマせん。)にお金をとられていました。
そして、今日、もっていくお金がどうしてもみつからなかったし、これから生きていても……。
だから……。また、みんなといっしょに幸せにくらしたいです。
しくしく。小学校6年生ぐらいからすこしだけいじめられ始めて、
中1になったらハードになって、お金をとられるようになった。
中2になったら、もっとはげしくなって、休みの前にはいつも多いときで60000、
少ないときでも30000〜40000、このごろでも40000。
そして17日にもまた40000ようきゅうされました。だから……。
でも、僕がことわっていればこんなことには、ならなかったんだよね。スミマせん。
もっと生きたかったけど……。(略)何で奴らのいいなりになったか?それは、川でのできごとがきっかけ。
川につれていかれて、何をするかと思ったら、いきなり、顔をドボン。
とても苦しいので、手をギュッとひねって、助けをあげたら、また、ドボン。
こんなことが4回ぐらい?あった。(略)泳いで逃げたら、足をつかまれてまた、ドボン、しかも足がつかないから、
とても恐怖をかんじた。それ以来、残念でしたが、いいなりになりました。
(略)家族のみんなへ14年間、本当にありがとうございました。僕は、旅立ちます。でも、いつか必ずあえる日がきます。
その時には、また、楽しくくらしましょう。(略)まだ、やりたいことがたくさんあったけれど……。
本当にすみません。いつも、心配をかけさせ、ワガママだし、育てるのにも苦労がかかったと思います。
おばあちゃん、長生きして下さい。お父さん、オーストラリア旅行をありがとう。お母さん、おいしいご飯をありがとう。
(略)僕はもうこの世からいません。お金もへる心配もありません。(略)しんでおわびいたします

これ見てどう思う?

917 :マジレスさん:2006/03/18(土) 15:13:03 ID:33rNxS79
orz

918 :マジレスさん:2006/03/18(土) 15:23:08 ID:kjxUOYkj
>916四人の名前残せよ( ̄∀ ̄)書かれた奴らの一生を無駄にする事ができる。社会的に抹消する事ができる。お前さん独り死ぬ事を避けられる。親もこいつらを恨んで何とか生きてける。名前は残せ。


919 :マジレスさん:2006/03/18(土) 16:13:19 ID:yoEaSAue
人間は所詮動物なのです。言葉を覚え、観念を覚え、社会を作り
経済をまわす
人間の歴史は常に闘争、殺し合いの歴史です。
どうとでも言えますが、なぜ自殺してはいけないのか
ではなく

なぜ自殺なければいけないのか
です。
人は共生を理想としながらも
今現在もやんわりと殺しあっているのです
仲間のために敵を殺せ
これが真実です。

ただ複雑な社会では、誰が仲間なのか敵なのか
不確かなのです。
自殺するのは自由なのですが、その原因が自分にあるという考えは
まちがえです。
結論は自分のために敵を殺せです。





920 :マジレスさん:2006/03/18(土) 17:05:00 ID:33rNxS79
>>918
俺が書いたんじゃねぇよww

921 :マジレスさん:2006/03/18(土) 17:08:47 ID:kjxUOYkj
>920それ書いた人どうなったの?

922 :マジレスさん:2006/03/18(土) 17:11:58 ID:BzQrBL8D
>>916
趣味の悪いやつだな。
キミが今夜、悪い夢をみるといいな、とふと思う。

923 :マジレスさん:2006/03/18(土) 17:19:41 ID:kllpiewJ
>>917
どういう意味でこれ書いたの?

924 :マジレスさん:2006/03/18(土) 17:24:12 ID:e2hi4sQf
>>921
文章のとおり実行してるよ。有名なやつだな。

925 :マジレスさん:2006/03/20(月) 17:29:00 ID:jxBDRkzN
>>914
あなたはネ申ですか?
>>919
生物学の様に動物的な行動を理論的に考えるからそういう答えがでるのだと思いますね

926 :マジレスさん:2006/03/20(月) 21:30:32 ID:3MVmZ89Q
919だけど、もうここには来ないからレスするけど俺もあー死にたいなと
思うことあるよ。それは事実としては状況判断と行動力さえ伴えば
どう生きるべきかというのは結論が出るよねー。勉強にしてもビジネス
にしても人間関係にしても、目的と費用対効果を照らし合わせて確率的には
どうなるか。でも死にたいときってなんかもうめんどくさいなーと
かったるいから死んだほうが良いってね。しゃべるのも面倒だと
まあー死にたい理由なんて人それぞれだろうし、恋愛なのか、いじめなのか
借金苦なのか、病気なのか、結局は絶望してるわけだから。一般的答えに
落とし込むのは無理。善意ある周りの人が個別に対処するしかないでしょ。
金なら自己破産、生活保護。いじめなら環境を変える。メンタルならカウンセリング
薬物療法。後は神様、仏様の教えを信じればいい。
これも大乗仏教による利他行なのかなとふと思う。


927 :マジレスさん:2006/03/30(木) 05:09:42 ID:jCZ/wD7/
すまんワロタ

928 :マジレスさん:2006/04/04(火) 21:57:58 ID:v2Msjx2+
http://www.mumyouan.com/d/js-94.html#ARUI

929 :マジレスさん:2006/04/05(水) 12:42:20 ID:zvW4fi9+
男:俺死ぬ

俺:死にたければ死ね
ただ忘れるな俺はお前を愛してる(ホモじゃないけどね

930 :マジレスさん:2006/04/05(水) 12:47:40 ID:9x6j8Mv/
>>916
頭悪っておもた

931 :マジレスさん:2006/04/05(水) 23:52:24 ID:TdRc6RyO
人は誰しも必ず、生きたいという潜在的な意識・欲があるから。
心の底では生きたいと願っている。これは誰でも例外なくそうだ。

死にたいと思うのは、表面的な意識であり一時の感情である。
様々な問題があってこそ、死にたいと思うのだろうが
逆に言えば、問題が取り除かれれば死にたいとは思わなくなるわけだ。

自分の本心に反して自分を貶める行為だからいけない。

932 :マジレスさん:2006/04/06(木) 16:08:05 ID:pbBj+nGE
自称自殺志願者達の言ってることは明らかにおかしい 矛盾してる

死にたい…のに痛いの嫌だ苦しいの嫌だって
本当に死にたいんなら死ぬことが目的なんだから
手段なんざいちいち選ばねーだろ

唯の怠けなんとちゃうか?

933 :マジレスさん:2006/04/06(木) 22:43:50 ID:r0ornGsM
選ぶだろ

934 :マジレスさん:2006/04/09(日) 22:25:36 ID:9GA7F+du
そらそうよ。

935 :マジレスさん:2006/04/10(月) 01:35:08 ID:CbAxreH1
>>932
なんか「痩せたいけど運動はヤダ節制はヤダ楽して痩せたい」
って言ってる連中とかわんねーな、と思ってしまった。

何で自殺がダメかって言えば
第三者の意見としたら肯定すると社会の利益に反することになるから
でFAだと思うけど

自殺する本人には選ぶ権利も自由も存在するから↑言っても意味は無いな
止めたい場合は感情論が一番効くだろうな、それで効かなきゃあきらめれ

無人島に一人しかいないって場合は
本人の倫理観で決めるしかないからケースバイケースでしょ
人間同士のコミュニティーは存在しないわけだし

936 :マジレスさん:2006/04/11(火) 12:14:25 ID:fb4B6Eto
死ぬ前に 死体を見たこと無いんじゃないの。
昔は家族が多かったからじいちゃんやばあちゃんが、年で死んでいったのを
みじかで見て、悲しんだりしたけど
最近は家族がバラバラで、自分の部屋で孤独になったり
一人暮らし、で人の死を身近にならなくなったからね

937 :マジレスさん:2006/04/11(火) 12:18:49 ID:fb4B6Eto

自殺者数の年度推移・職業別自殺者数の年度推移

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

7年連続3万こえてるんだね。 自殺はわるくはないけど 生きろ

938 :マジレスさん:2006/04/11(火) 13:55:10 ID:pmCpyerz
国別自殺率
日本は世界第10位
西側先進国のなかではTOP
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

939 :マジレスさん:2006/04/11(火) 19:19:48 ID:K4xkUOja
>>916
それって大河内って人が書いたやつだよね?

940 :マジレスさん:2006/04/13(木) 01:01:21 ID:ZrOlLhkW
>>932
自己防衛本能って言うのか死ぬような事や怪我に対してめちゃくちゃ不快感がある。
そう言うことを考えない人、考える余裕がない人が死ねる。


941 :マジレスさん:2006/04/18(火) 01:35:27 ID:b79fJEol
存在するもの全てに意味があるから。

942 :マジレスさん:2006/04/18(火) 02:28:12 ID:rqyuUOYE
フランクルの『夜と霧』を読みましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622039702/qid=1145294822/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-9779223-6385814

そして、中島みゆきの「ファイト!」を聴きましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ULPE/qid=1145293518/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-9779223-6385814

自殺せずにすむよ。

943 :マジレスさん:2006/04/22(土) 15:21:49 ID:aShHx6RT


944 :マジレスさん:2006/05/02(火) 00:24:16 ID:xtgOGbKo
 

945 :日本をダメにした世代代表:2006/05/11(木) 07:02:00 ID:ZW/AN+j2
じんせーに取り残された若い世代クンたち
安全な立場から安い同情させていただきやす。

     .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))    
  .(ミ彡| ' ̄' ̄'  〈 ̄` ̄.|ミミミ彡   
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)    
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ      
    .))|      、,!   l  .|((      
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /| 自殺は簡単。生きるのは辛い。
     /|\ `──´ /|\   若いころの辛い苦労は買ってでもせー!
    / | .|  \ __ _|/  .| | \

946 :マジレスさん:2006/05/11(木) 07:57:38 ID:7HPz4zsG
自殺は自由だと思うけれど、虐められて
自殺する子が凄く可哀相でたまらない。
虐める奴を殺すとかじゃなく、見返してやるくらいの
強さを持って生きてほしい。自分も過去に虐められたけど、
今は見た目も能力も奴らより勝れてる。
勝った時に憎しみはリセットされるんだからね。

947 :マジレスさん:2006/05/11(木) 08:13:34 ID:RF433Pr2
死にたい理由なんていくらでもでっちあげられるんだから、
理屈で反論しても意味ないよね。
結局、「俺が死にたいと思ってるんだから、死んで何が悪い」ってことになる。
法や道徳は起源をたどればコミュニティを維持するために生まれた
自然発生的なもので、絶対的存在理由なんてないから。

コミュニティから拒絶されて、生きる理由を見失ってる個人に対して
効果があるはずもない、道徳を語っても空々しいだけで無意味。
あっちがエゴだけならこっちもエゴだけで、「黙れ!死ぬのはゆるさねー!」って
言うしかないんじゃないかとおもた

>>931
一応フロイトによると、人間には生きたいという欲求「エロス」に対して
死に向かう欲求である「タナトス」とかいうのがあるらしい。

フロイト理論はほとんど物語だけどね。。
俺はそんなもんはないと思ってますが、一応トリビアネタというかなんというか

948 :マジレスさん:2006/05/16(火) 15:06:49 ID:0PYTWmoM
>>947
>あっちがエゴだけならこっちもエゴだけで、「黙れ!死ぬのはゆるさねー!」って
>言うしかないんじゃないかとおもた

他人の命に対して自分の我を通そうとするのは、余りに我侭過ぎるんじゃねぇのかなと。
「黙れ死ぬのはゆるさねー」と「黙れ絶対死ね」と言うのは、意味こそ逆であれ、
我侭ぶりは同じだと思うが。

949 :マジレスさん:2006/05/16(火) 15:59:23 ID:ad0riVwj
仕事でそんな弱いやつらの後片付けをする身にもなってくれよな。。。ったくよう…
腐ったてめぇらの体や、糞まみれのてめぇらの体を、丁寧に拾わなきゃならねぇんだぞ。
生ゴミよりタチワリィョ・・・自分勝手もたいがいにしろってんだ!!
死にたきゃ、死ぬのはかまわねぇが、あんたが死にゃあ誰かが気持ち悪りぃ思いを
しなきゃならねぇってこと覚えとけ。

950 :マジか破産:2006/05/17(水) 01:01:37 ID:jJZhyBps
慣れそうかいのここが食べますね?のここ最近仕事はヤバイと考えたのでお願いしますを有り難うございました。

951 :マジレスさん:2006/05/17(水) 01:24:30 ID:no6nI2Wm
>>948
俺は死ぬっていうわがままには死なせねーっていうわがままでしか対抗できないという意味では?
わがままじゃなく理屈で説くのは不可だと言っているのだから。

952 :マジレスさん:2006/05/17(水) 10:46:23 ID:ITK0gNeP
>>951
「俺は死ぬ」ってのが「我侭」なら、その理屈も通じるが、自殺=我侭じゃないだろ。
勿論、責任放棄の為の自殺は我侭だが、自殺が我侭じゃなく、責任を放棄する事が我侭。
自殺自体は「自分の財産(命)の破棄」だから、そこは自由じゃねぇのかな。

953 :マジレスさん:2006/05/17(水) 10:56:38 ID:CaZRuRH8
「お前が好きだから、死んでほしくねえんだよ!」でFAじゃね?
根源はそこだろ。

954 :マジレスさん:2006/05/17(水) 12:37:02 ID:ITK0gNeP
>>953
だったら尚更、何処の誰とも解らない奴の自殺を止めるのは、大きなお世話だな。
知った奴なら兎も角、知らない奴の自己満足で自由を取り上げられなきゃならん義理が無い。

955 :マジレスさん:2006/05/17(水) 22:25:48 ID:3CZt4vDe
>>948
死にたがっている人を止めるのは、どんな言い方をしようが
止める側のワガママでしょ。言い方の問題ではない。

道徳や宗教を絶対視できない以上、自殺を否定しうる理屈など
存在しないのだから。

理屈をこねればこねるほど反論の幅が広がるから、
結局俺は、単にお前に死んでほしくないから言ってるんだ
ってことをダイレクトに言ったほうがいいんじゃないかと思っただけ。

>>954
TPOは特に設定されてないと思うが、>>1を見る限り
友達に相談された場合の話でしょ?

まぁ、自殺しようかどうか相談する、ってこと自体が
不幸な自分に酔っちゃってる風味があってなんかなぁだが。
自殺の是非じゃなくて、実行する日時や具体的な方法とか
について相談受けたってなら、本気っぽくて怖いが。

956 :マジレスさん:2006/05/28(日) 21:10:30 ID:mCJ/BYOV
>実行する日時や具体的な方法とか
について相談受けたってなら、本気っぽくて怖いが。

これってアドバイスしたり見てみぬ振りすると
幇助になってやばいんじゃなかったっけ

957 :強迫神経症の経験者:2006/05/29(月) 00:01:48 ID:g7PSNARf
友人には、甘えるな!と言うべし。
強迫神経症の辛さも経験してないような輩に自殺なんかされたら、自殺しなかったおれはどうなるんだよ。と言いたい。
ろくに辛酸なめてない人が自殺しようなんざ100年早い。

958 :マジレスさん:2006/05/29(月) 00:05:48 ID:gIqfubL3
あなただけが一番辛いわけではない

959 :強迫神経症の経験者:2006/05/29(月) 00:10:16 ID:g7PSNARf
まあ、そうですがね。けど、辛いのが自殺する理由になるとしたら、世の中の人間何人死ななきゃならないんだ。

960 :マジレスさん:2006/05/29(月) 00:13:34 ID:gIqfubL3
でも、辛いのに無理に生きていく理由もないでしょ。
生きながらえればいいってわけじゃないし。
いや、別に漏れは自殺志願者じゃないが。。

961 :マジレスさん:2006/06/05(月) 23:30:04 ID:u0lxJWKl
みゃお^−−0

962 :マジレスさん:2006/06/07(水) 03:06:33 ID:/flQTy0a
「お前が死ぬのは自分が死ぬより悲しい。理屈なんて要らねぇだろ?」

963 :マジレスさん:2006/06/12(月) 11:33:56 ID:MXwpUlOZ
自我の生存欲求
常に動き続け、快楽を求め、苦痛を避ける。これを繰り返すことにが
自我の要求。人間にその枠から外れられてしまうと自我は消滅する。

苦痛とは、動き続けたい・感じ続けたいという欲求から発生する。
体を動かしたいから動かないと苦痛が発生し、愛情を感じたいから
感じられないと苦痛が発生し、理解・納得したいからできないと
苦痛が発生する。自我は苦痛を人間に感じさせることによって
強制的に何かしらの動きをさせようとする。自分に存在価値があると
思うから価値を下げられると苦痛が発生し、自分の人生に意味があると
思うから無意味さを突きつけられたら苦痛が発生する。生きていたいと
思うほどに死が怖くなる。最近起こっているのは、上記の苦痛がつらくて
死にたくてしょうがないのに無理に生かされるという苦痛。

自殺とは、自我が生み出す苦痛に耐えられなくなった結果である。
自殺は早いうちに合法化したほうがいいと思う。今まで生きていた人が、
そうなってから自殺したらそれまでの人生は一体何なの? 死にたかったら
いつでも死んでいいという状況がある。苦しかったら死ねる。
そういう状況にならんとみんな頭使わんでそ

世の中は「何もない」というのが基本だから、そこから遠ざかるほどエネルギーの
消耗が激しい。喜び幸せが大きかったり、ストレス苦痛がおおかったり。
加えて強制的に±0を保とうとするから、いいことをするほどに悪いことが
起こるし、逆もまたしかり。しっかしみんな好きだよねぇ。それを延々と
繰り返すことが、、、

自我がなくなったらどうなるかは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061452/249-3645295-7157167
これでも読んどき


964 :マジレスさん:2006/06/14(水) 19:12:19 ID:h9DCJYDd
は?

965 :マジレスさん:2006/06/17(土) 06:51:30 ID:3nDWFaIm


966 :マジレスさん:2006/06/18(日) 01:45:24 ID:5D2cHKNv
>>1死にたいって言っている友人を何故止めたいの?
死にたいなら死なせてあげればイイじゃん
人は生きたくない死にたいと思ったら死んでも良い権利持っても
良いと私は思うね

967 :マジレスさん:2006/06/18(日) 03:07:57 ID:S27zB5cf
なんで自殺に『してはいけない』をつけると特別な意味になるの?
喧嘩してはいけない
遅刻してはいけない

と同じ重さのいけないだよ

好ましくないけど
しちゃう人はしょうがないみたいな意味の

自殺してはいけないだよ


968 :マジレスさん:2006/06/18(日) 03:14:02 ID:895pIIJZ
白白
(いいなされいいなされ)
1173011730

969 :マジレスさん:2006/06/18(日) 06:53:15 ID:hP4ebgnz
なんかよくわからんけど1が自殺したいんだよね?
遠回しな聞き方で「べ、べつに俺がとかじゃなくて友達がよ、モテなくて困ってるとかで何かいいアドバイスないかな?教えてえろいひと」みたいな?

970 :マジレスさん:2006/06/24(土) 08:34:38 ID:39k7N4r3
>>1
死にたいなら今すぐ死ねばいいじゃん。
何年粘るんだよ馬鹿じゃねーの。

言ってみ。

971 :マジレスさん:2006/06/24(土) 16:40:08 ID:teuyzb1i
>>1が死にたいわけじゃなく、理屈っぽい友達が死にたいってのを説得するための説明を求めた、というスレ。

972 :マジレスさん:2006/06/28(水) 00:46:34 ID:0/F6GZS9
自殺なんて今時流行んないべ

973 :マジレスさん:2006/07/07(金) 05:19:47 ID:kgubhD3T


974 :マジレスさん:2006/07/07(金) 06:56:53 ID:4n70kAXC
そんなときおすすめする映画です
自殺サークル。こんな興奮する映画始めてみた。
集団自殺サークルぢゃないほうね。好きなとこが電車での自殺。つい顔がにやけちゃう。

975 :マジレスさん:2006/07/08(土) 05:08:02 ID:HmLBSEHy


976 :マジレスさん:2006/07/08(土) 05:21:41 ID:hoY5Plyt
どんな人でも死にたいと思うときがあると思うよ
友人には、もう少し人生を過ごしてみるように説得したらどうかな?
友人と言うことは、君とその人は友達なんでしょ?
世の中には友達すらいない人もいるんだよ
そういう人に比べたらその人は幸せだと思う

977 :マジレスさん :2006/07/08(土) 05:23:42 ID:VpcNe9wE
死んだら何処行くんだろう・・?


978 :マジレスさん:2006/07/08(土) 05:27:15 ID:hoY5Plyt
君がどれだけ心配してるか伝えてみるのもいいかもよ

979 :マジレスさん:2006/07/08(土) 05:41:28 ID:hoY5Plyt
976と978を書き込んだ者だけど
人が死にたいとか苦しんでる時に無関心でいられる人間にはなるな!
友人を心配してる君なら説得できるよ
誠心誠意、君が説得するんだ 
がんばれ!応援してるよ

980 :マジレスさん:2006/07/17(月) 00:25:54 ID:Hbho0X11


981 :マジレスさん:2006/07/17(月) 10:41:58 ID:HvltZCBu
保守

982 :マジレスさん:2006/07/17(月) 11:05:54 ID:bJSUtyAp
>>1
よくそんなメンド臭!な奴と友達でいれるな
心をこめて「じゃあ、死ねよ」とその友達に言ってやれ

983 :マジレスさん:2006/07/17(月) 11:13:46 ID:+lneZ82v
死にたいって屁理屈言うヤツに説得なんて通用しないだろ。

友達がしてやれることなんて匿ってやるか蒸発を促すか青春切符を渡してやるか…それくらいだ。
自転車で行けるところまで行ってみるかって誘ってみればいいと思うよ。


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