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ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】

1 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 17:30:29 ID:C5YyBiz90
働かないものにも生存権はある。ひきこもりに生活費を。

最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入すべきとの声が
高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ベーシックインカム論とイエス・キリスト
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20050920#p2
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm


2 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 17:43:05 ID:???0
共産主義ですか

3 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 17:51:01 ID:???0
日本じゃ絶対に無理wwwww

というか、ヒキ・ニート税導入を検討してんだけどw

4 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 17:52:44 ID:C5YyBiz90
>>2
ベーシックインカムは共産主義ではないよ。
社会福祉を労働しない人たちにも拡大したようなものだ。
共産主義は私有財産を認めずすべてを国営に、労働しないものには強制労働
などの特徴があるが。
ベーシックインカムは正反対。私有財産を認め、労働しないものにも賃金を与える制度だ。


5 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 17:53:23 ID:???0
だったら福祉の対象にでもなりゃいいじゃん・・
一年もヒキしてりゃ障害認定してくれるだろ

6 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 17:54:18 ID:C5YyBiz90
>>3
今のままの日本だと無理というのは同意する。
多分、日本経済が行き詰って破綻した後に検討されると思う。

7 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:00:58 ID:???0
>>6

頭大丈夫?
経済破綻したら真っ先に庶民生活が切り捨てられるんだけど・・・
たとえば、お前の親の年金とかなw

8 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:03:49 ID:???0
タダで金よこせってのが虫がいいよな。
社会福祉を労働しないクソヒキまで拡大するというなら
無駄に金を与えるよりはるかに為になるやり方があるw

強制収容して働く場所作ってやればいいんだよ。
これも立派な福祉www

9 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:04:04 ID:C5YyBiz90
>>7
切り捨てられる前に庶民は行動起こすよ。
まさか、1億人が黙って死ぬと思う。
革命なり暴動なりクーデターなり何かが起こるよ
自分たちに都合のいい政治体制を作り上げるよ。

10 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:05:08 ID:C5YyBiz90
>強制収容して働く場所作ってやればいいんだよ。
>これも立派な福祉www

これって、ソ連や北朝鮮とかがやってることだよね。
君、共産主義者なの?

11 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:05:36 ID:???0
>>9

あの・・殆どの庶民は今が一番都合のいい政治体制なんですがWww
お前等クソヒキに都合のいい社会ってなに?


ああ、ネットゲームかw


12 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:07:20 ID:???0
>>10

バリバリの勝ち組資本主義者w
だからお前等クズどもを強制収用して
低賃金でこき使えば豊かになれるw


お前等クソヒキにもちゃんと福祉になってるだろw
強制労働さえすれば生きる事を許してやるんだからW

13 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:09:10 ID:???0
自演乙

14 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:11:21 ID:C5YyBiz90
>>12
共産主義者が資本主義者を名乗ってることネットで多いよね。
強制労働なんて共産主義国家でやってることジャン。
あんたのどこが資本主義者なのか論理的に答えてほしいね。
スターリン憲法ってご存知?

15 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:12:59 ID:???0
今の社会で生きられない負け組みは
どんな国にいっても生きられないwww

・戦争が長期間なし
・だれでも平等に機会が与えられている
・選びさえしなければ仕事がある
・100円で雑貨が買える
・殆どの人が高校からセックスできる

おまえらってなんで社会に適応できないのかなーーー
今の日本ぐらい平等なとこはない。まるで天国だwww

16 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:15:31 ID:???0
>>14

脳内妄想しまくりの人間に論理なんて言っても無駄なんだけとwwwwwww
おまえらゴミが仕事ないって言うから無理にでもさせてやればってだけじゃん
んで、俺ら金持ちはそこから絞り取りばハッピーwww

なーーーーにが共産主義なんだかwwwwwww
馬鹿低学歴って面白いなwwwWWWW

17 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:18:06 ID:C5YyBiz90
>>16

頭悪そうだな。国民を強制労働につかせてそこから搾取するなんてもろに共産主義者の考えでしょ。
経済板で資本主義が何か?共産主義がなにかを勉強してくるのをお勧めしたいところだが。
君の腐った脳みそじゃ無理そうだなコリャ(汗)



18 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:19:47 ID:???0
ID:C5YyBiz90は働かない奴にも金をやれっていってる
まさに負け犬共産主義者。
こんなシロアリがいるから共産主義国破綻しちゃったんだけどねw

いや、別にこんなクズヒキが親が死んだ後餓死したっていいんだけどね。
働かない奴は死ねってのが資本主義だからwwwwwww
だけど格別の慈悲をもって強制収用という福祉を提案したのに
それにいちゃもんつける様じゃ勝手に死ねってとこだなWWWWWWWWWWWWWWW

19 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:21:45 ID:???0
>>15
まったくわかってないな、こいつは。
煽りだからまともに相手するだけ無駄だが。

20 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:22:32 ID:???0
>>17

わかったわかった。
それじゃ資本主義らしく、クソヒキが生活保護とか寝言いっても
一切何もしない方向の方がお好みWww

そりゃ大歓迎Www
富士の樹海がヒキの餓死体で埋まるぜwwwwwwwwwwwww
アーーーーーッ八八ハッハ楽しみwwwwwwwwwwwwwwww

21 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:23:22 ID:C5YyBiz90
>>18
こいつ、頭悪そうだな〜。
働かないものに対して強制労働を強いたり、刑罰を課したり、殺せとか言ったり。
もろに共産主義なんですけど。
資本主義の権化のアメリカでそんなことしてないんですけど。
自分が共産主義者と同じことを言ってることに気がついてないのは哀れ。
多分、何もわからないで馬鹿の一つ覚えで資本主義とか共産主義とか言ってるだろ。
恥をかくまえに勉強してきなよ。

22 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:25:33 ID:???0
ひきこもりの原因は一つはコミュニケーションの問題にある。
高度なコミュニケシーュン能力が求められるのと、
産業のソフト化が問題である。

それなのに、
現代の日本で生きていけなければ、どこでも生きられないなど、というのは
頭が悪い。

23 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:26:29 ID:???0
>>21

>働かないものに対して強制労働を強いたり、刑罰を課したり、殺せとか言ったり。

アーーーーーーッ八ハッハ
馬鹿が独裁政治と共産主義完全に混同してるよwwwwwwwwww
ああ、こんな程度の馬鹿じゃヒキでもしかたないわなW

都合のいいとこだけ共産主義にしてくれと要求、都合がわるくなったら共産主義と非難ww
お前等がなんで虐められたかよーーーーーーくわかるよwwwww

24 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:28:43 ID:???0
>>22


バーーーーーーーーーーカ
コミュ能力なんて社会にナントカしてくれと要求するもんじゃねーーーだろwww
お前等がきもくて自己中で下衆だったからコミュ能力欠如になったんだろうがww

だからどこ逝ってもいじめられ排除されるんだよwww

25 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:30:28 ID:C5YyBiz90
>>23
>アーーーーーーッ八ハッハ
>馬鹿が独裁政治と共産主義完全に混同してるよwwwwwwwwww

もしかしてこの人,真性の○○○○?(←不適切発言)
共産主義ってのは独裁になるのが当たり前なんですけど?
20世紀の歴史の教訓だよ。
多分、引きこもりと思われる人たちだけを相手にののしる事ばかりやってきたから、
知能も知将レベルまで落ちてるんだろうな。

まあ、俺は寛容だから、知将でも根気強く相手するけどね。

26 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:31:30 ID:???0
>資本主義の権化のアメリカでそんなことしてないんですけど

そのかわりゴミカスは徹底的に無視されるよな。
健康保険にすら入れない人が多いの知ってる?

資本主義押しすすめたらお前等ゴミヒキは餓死w
共産主義推し進めたらお前等ゴミヒキは強制労働wwww

どちらにしろ働かないヒキなんて生かしておけないのは一緒wwwwwwww

27 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:34:00 ID:C5YyBiz90
>>26
>資本主義押しすすめたらお前等ゴミヒキは餓死w
>共産主義推し進めたらお前等ゴミヒキは強制労働wwww

とうとう自分が共産主義者だと認めましたか?
まあ、ベーシックインカムが資本主義でも共産主義でもない
国家体制に次元を引き上げるという役目を持ってますから。
それが理解できない人は置いていくしかありませんな。

28 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:35:35 ID:???0
>共産主義ってのは独裁になるのが当たり前なんですけど?

共産主義ってのは経済システムですがwwwwwwwww
「働かないのは強制労働」ってのは政策であって経済システムじゃないんですがww


ああ、お前みたいな自己中妄想男相手するのも飽きてきたなw
せいぜい妄想してな。いまのうちになwwwwww

だってキチガイはどんな社会でも生きれないもんねぇw
一歩でも部屋から出たら社会から集団リンチ食らうからw
ヒキる前に受けたよりも激しくなw

29 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:37:52 ID:C5YyBiz90
>>20
共産主義者が必死に共産主義擁護ですか?
共産主義では強制労働はそのシステムと思想から必然ですよ。

もしかして君は「ちえおくれ」ですか?


30 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:39:44 ID:???0
>まあ、ベーシックインカムが資本主義でも共産主義でもない
>国家体制に次元を引き上げるという役目を持ってますから。
>それが理解できない人は置いていくしかありませんな。

アヒャヒヤヒヤヒヤヒヤ
ハハハハハハハハハハ
もう腹いてーーーーー

キチガイっていたんだ。
働かないヒキに金をばら撒くのがすべての社会体制を
超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww


どーーーぞおいていってくださいw
無力なムシケラのヒキ社会に入りたくもありませんw
まさに幼児的万能感でぶっ飛んでますなw
つづきは精神病院でお医者さん相手にごゆっくりwwwwwwwwwwwwwwww

31 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:41:37 ID:C5YyBiz90
>>28
この人、よっぽど現社会で虐げられてるのかな?
wwwwっていっぱい書いてるけど、これって、wを書くことにより、
自分が優位に立ってることを表現してるんだよね。
このことから、よほど惨めな生活を送ってることがわかる。
ひきこもりと言う最も弱そうな人を狙ってあおり文章ばかり書いてるから
知能レベルがものすごく低くなってるのかな?
それとも、元から「ちえおくれ」なのかな?
どっちかわからんが。

32 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:44:51 ID:C5YyBiz90
>>30
にまともな反論を期待したのが無駄だったな・・・
多分、精神病院から抜け出してきたんだろう。
煽りとしてみても程度が低い、もっと高度なあおりなら見たことがあるが。



33 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww

ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。

34 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:49:14 ID:C5YyBiz90
おーい>>30もういじめないから出ておいでよ。



35 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:50:56 ID:???0
どう見ても幼児的万能感なのは>>30だと思う
攻撃的で人を見下すことにこだわる

36 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:51:15 ID:C5YyBiz90
もっとほかにバリエーションないのかなこれ?


アヒャヒヤヒヤヒヤヒヤ
ハハハハハハハハハハ
もう腹いてーーーーー

wwwwwwwwwwwwww

アヒャヒヤヒヤヒヤヒヤ
ハハハハハハハハハハ
もう腹いてーーーーー

wwwwwwwww

37 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:52:02 ID:???0
>知能も知将レベルまで落ちてるんだろうな。
>まあ、俺は寛容だから、知将でも根気強く相手するけど

もう放っておこうと思ったんだけど、最後に一つw
褒めてくれてありがとうwwwwwwwww
いやいや、俺の事を知将といわれる将軍レベルと尊敬しているわけだねw
それにしちゃ後半で俺の事をちえおくれ呼ばわりw

矛盾した文章をかく人間は立派に精神病だから、早く入院したほうがいいよwwwwww

38 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:54:20 ID:C5YyBiz90
>>37
もう放っておこうと思ったんだけど、最後に一つw
<本音>(もう反論できません、ごめんなさい許してください、頼むからこれで最後にしてぇ!)


39 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 18:58:55 ID:C5YyBiz90
現社会でいじめられて虐げられて、ここで煽りに来るような人じゃなくて、
普通の人は来ないのかな・・・

40 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:03:29 ID:???0
俺がいる。 一定給付は賛成だな。月に五万くらい給付するべきだと思う。
あと、希望者に国民給食制度を作る。希望者には昼、夜と給食の配達。


41 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:06:27 ID:5hGbZOjL0
■数十円ずつでも確実に稼いでみたら?

 http://osaifu.com/entry_form/

42 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:06:51 ID:???0
労働しないと収入がないような社会じゃ、社会不安が高まるからな。
それ以上欲しい人だけ働けばいいのかも知れんな

43 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:11:19 ID:C5YyBiz90
>>40
http://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page061.html
日本での可能性
・現行の生活保護の生活扶助の水準を参考に一人あたり月8万円(年間96万円)をBIに想定
し、日本の総人口を掛けると、年間115兆2000億円の財源が必要。 

・年金や生活保護の給付など社会保障給付費のうちの現金給付分(99年度で45兆5千億)はす
べてBIに置き換えられる。

・給与所得の所得控除は全廃され比例課税されると、財源確保のために税率は51.6%に。


44 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:13:40 ID:???0
>>40
ただ、ヒキ対策としてでなく、最低生活保障の制度的確立は
欲しいな。だが、その充実とはますます遠ざかる方向にあるが
>>42
 というか、ヒキにも高齢者にも身障者にもその能力と必要に
応じた就労の機会が実の所、無いのだよ。
 本当はそちらの方向でマジで施策面での対応が望まれるが、
どうもコイズミ改革にしても、要は社会に放り出すだけのようだしな

45 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:17:09 ID:C5YyBiz90
>>44
失業対策としてでもやってほしいと思う。
失業したら収入ゼロになる恐怖から開放されるからね。

ひきこもりでも働ける場を作ることは大いに賛成。

46 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:18:11 ID:???0
>>43
 財産課税や高額納税者への課税強化、法人税や事業税強化等は
コイズミ改革の延長下では禁忌だしな(無論、強者を甘やかす方向に
税制から法制度まで充実は進んでいるが、彼らに厳しかった
二、三十年前と違い、強者達はそれでもニッポンに見切りを付けて
逃げていく‥)。


47 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:19:23 ID:8cKX0vLL0
ID:C5YyBiz90 さん
その働かない人に配るお金の財源はどこから捻出するのですか?

48 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:20:35 ID:C5YyBiz90
>>46
そこまでしてるのに村上ファンドは日本を出て行ったね。
日本は貧乏人にも厳しいが、
金持ちにとっても住みにくい場所なんだよ。

49 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:21:49 ID:???0
BI大賛成。
>>47
金は所詮、印刷物なんだよ。刷ればいいんだよ。刷って市場に供給して
株を上げたでしょ。そういうことをBIですればいいってこと。
消費が伸びるから、景気はよくなるお

50 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:23:48 ID:C5YyBiz90
>>47
>>43に書いたよ。

51 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:30:35 ID:8cKX0vLL0
>>50
労働者からさらに重税を課してひきこもりに配るということですか?
そうなると労働者的にメリットが低そうですが

52 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:32:31 ID:???0
>>48
 アウトサイダーにとってはそうだろね。インサイダー
にとっては依然、極楽だよ
>>49
 惜しむらくは、嘗てのジョンソン大統領の“GREAT SOCIETY”
の様な高福祉社会を構想する政治家は、もはやニッポンには
弱小野党にしか存在しないな

53 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:37:18 ID:C5YyBiz90
年金は確実に破綻するよ。
破綻しても支給年齢を70歳80歳にどんどんあげてごまかすだろうけど。
その前に国民の怒りが爆発するよ。
年金制度が破綻した後にベーシックインカム構想が表に出てくるだろう。

54 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:37:47 ID:???0
>>51
 少なくとも、分離課税の廃止や法人に対する税控除や恩典の
廃止に向けた整理統合はやって欲しいな。勤労所得に対する
課税の話はそれからでも遅くは無いはずだが、今のニッポン
では有り得ないな

55 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:39:50 ID:???0
>>53
おまえみたいなゴミが60になって怒ったところで何ができるw

56 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:40:09 ID:???0
>>53
 確かに、出てきて欲しい。でも進む方向としては‥、
それこそ金正日を師と仰ぐような政策になるだろうな


57 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:42:16 ID:???0
>>55
 確かに『銀齢の果て』辺りが、21世紀初頭、今世紀のニッポン
を予言した作品として、残るかもしれない

58 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:43:13 ID:???0
今でも起きてる生活保護の不正受給を合法化しようって
動きなんじゃねーの?
キムチくせー発想だな。

59 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:43:39 ID:???0
>>57
なにそれ?

60 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:46:26 ID:???0
>>58
結局日本人の個人は静かだろ
予算をかけてもの言う土建企業や在日組織や宗教団体が
行政動かしてしまうのはしかたない

61 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:49:07 ID:???0
ひきこもりは予算持って無いから無理じゃね?

62 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:50:21 ID:???0
>>58
 それじゃ意味が無いんだ。真っ当に働いてきた日本人が野垂れ死
にし、在日や怪しげな輩が貪って来た生保の在り方も当然、見直さ
なければならない
>>59
 高齢者版『バトル・ロワイアル』、老境となった筒井康隆の原作。
映画化の予定があるらしい

63 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:50:29 ID:???0
キムチの動きにヒキコモリが便乗してるってことだろ
あーくっせくっせ

64 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:51:30 ID:???0
日本では3000万以上の予算ない奴がヒキになるのは無理
東南アジアヒキなら貧乏でもできるが

65 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:52:08 ID:???0
>>62
ああ筒井か
断筆宣言してからよんでねえな

66 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 19:59:06 ID:C5YyBiz90
なんか日本って北朝鮮みたいだよな。

67 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:07:52 ID:???0
>>66
それは違うぞ
おまえらも社会に出て30年ぐらいたって出世して
国の中枢の近くまで行く事がもしできたら
この国の真実がわかるだろう

アメリカ文化でポップに包装されて隠された
その中にある真の日本はめちゃめちゃドロドロして血塗られた本質がある。

68 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:26:34 ID:C5YyBiz90
年金払わないやつが出てくるのは当たり前だな。
国民の怒りがそこに出てきてる。
合計特殊出生率が1.25になっても、政府は何もしない。
もうおわっとる。

69 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:30:49 ID:???0
ID:C5YyBiz90キムチくせー
生活保護不正受給マンセークズ

労働者から半分以上を絞り上げてそれを財源?
正気なのかよ。
よくそんなので社会人を自称できるよ。

70 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:33:18 ID:???0
ウジテレビの年収3000万以上の労働者からとればいい

71 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:34:24 ID:???0
ウジテレビは五千万だろ。

72 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:35:58 ID:???0
ID:C5YyBiz90ってさ、
公平とか平等とかを本気で履き違えてるよね。

年金制度破綻させて全員一定額なんて悪平等のきわみ。
マジで日本の共産化狙ってんのかね。

それとも学歴も社会システムも富も全部チャラにして
働いてる奴から搾り取って
寝ていただけのヒキに分けろって主張してるの?


73 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:37:09 ID:???0
ど下手のしょうもない釣りは他所でやれ

74 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:38:07 ID:???0
>ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】
>1 :(-_-)さん :2006/06/17(土) 17:30:29 ID:C5YyBiz90
>働かないものにも生存権はある。ひきこもりに生活費を。


そもそもさ、賃金って労働の対価だよね。
ひきこもりは金もらう事の対価をなんで払うの?

上の方で強制労働しろとか言ってた人にやたら噛み付いてたけど
対価も払わず金払えってのは強盗の論理じゃない。

75 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:39:54 ID:???0
不正受給された生活保護がパチ屋通じて北に流れてるのは
周知の事実。BIとやらも同じことだろ?

おまいら本気で魂まで売り渡す気かよ

76 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:46:04 ID:???0
>>75

そうゆう事いってると、なぜか北呼ばわりされるよ。


77 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 20:48:23 ID:???0
38 :(-_-)さん :2006/06/17(土) 18:54:20 ID:C5YyBiz90
>>37
もう放っておこうと思ったんだけど、最後に一つw
<本音>(もう反論できません、ごめんなさい許してください、頼むからこれで最後にしてぇ!)




こう言ってた本人が逃げちゃった。

78 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 21:26:06 ID:C5YyBiz90
>>74
>そもそもさ、賃金って労働の対価だよね。
>ひきこもりは金もらう事の対価をなんで払うの?

多分、君は、労働とは会社に所属してなければならないと考えてるのだろう。
情報革命後の未来は、労働の概念が違ってくる。
家事も労働だし、自分の親の老人介護だって労働だ。
インターネットでホームページを開設して情報提供するのも労働だし、
2ちゃんねるで議論することも労働になる。
君はアルビン・トフラーの本を読むことをお勧めする。

>>77
まだいるよw

79 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 21:33:41 ID:???0
働かない人にも賃金出しちゃったら、
非労働者の労働する意欲がさらに低下するのでは?

今の労働者のモチベーションが下がるのでは?
働かなくても生きていけるなら、ソレでいいやと思う人が、
増えてくるかと。

よけい労働しない人を量産すると思う。
財政も圧迫するし、ドコにもメリットが無いように感じるけども。

>>78
労働って、金を稼ぐ手段だと思うんだけど。
稼げなかったら、自己満足の趣味では?
あるいはボランティア。


80 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 21:36:40 ID:???0
別に労働云々じゃなくて、賃金の話をしてるんだけど。
一円にもならない労働は賃金と関係ないじゃない。

なんか必死に話をそらそうとしてるなあ。
ひきこもりが払う対価って何?の質問に答えてないよ。

81 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 21:44:42 ID:???0
>多分、君は、労働とは会社に所属してなければならないと考えてるのだろう。

いや、別に会社員だけが労働者なんて言ってないけど?
なんで君が思い込んだことを元に一説ぶってるの?

それと、賃金ってのは会社自営請負その他委託されて労働した
対価の事だよ。
だからひきこもりが国から賃金得るには当然何か委託された仕事をしなければならないよ。

82 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:10:00 ID:C5YyBiz90
>>80
別に労働云々じゃなくて、賃金の話をしてるんだけど。
一円にもならない労働は賃金と関係ないじゃない。

1円にもならなくても労働は労働。単価が50銭の内職もあるでしょう?
ボランティアは無償だがそれは労働じゃないのかい?

>>79
強制労働に近い現状のほうが逆にモチベーション下がると思うね。
ベーシックインカムで生活が保障されてれば逆に何か新しいことをしてやろうと言う
意欲が出てくる。今の日本はそういう意思を逆にくじいてるような気がするけどね。

>>81
別に国から委託を受けなければいけないと考えなくてもいい。
国からベーシックインカムで生活が保障されてるからこそできる労働もあるわけだし。
そういう労働で、大なり小なり社会に利益を還元できれば、それで役に立ってるわけだから。



83 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:22:46 ID:???0
今来た
ID:C5YyBiz90さんは何でベーシックインカムという制度があったほうがいいと思ったの?
>>1だけ見たり、他の人の書き込みに返答するという形での書き込みだけを見ると
ID:C5YyBiz90さんの真意を誤解しそうだから話して欲しいのだけれども。


84 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:28:34 ID:C5YyBiz90
>>83
失業したとき生活に困らないから。
日本の失業保険は期間が短すぎるし。
これからの世の中、失業してころころ職を変える人が多くなるから、
余計にこういう制度は必要になるだろうと思う。
ひきこもりやニートでも何もないよりあったほうがいいでしょう?

85 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:44:19 ID:???0
>>82
それ、なんか、人を信じすぎてるような気がするよ。
大半の人間は、やはり楽な方に流れるのが普通だって、
気づかないのかな。
そうでなきゃ、ニートなんていないだろうし。

それに現状が強制労働に近いっていうのは、
やる気無く働いている人が言う言葉だとおもうんだけど。
実際、そういう人ってすくないよ。
大体の場合、クビになるか辞めちゃうから。

もし、仮にそういう制度を取り入れるとしたら、
具体的な次の行動のスケジュール(週単位)と
それによる社会貢献度の大きさを示さなければ、
支給しない制度にしなきゃダメだと思う。
もちろん現実的な。
あと、スケジュールが著しく遅延する場合は支給はカット。
支給と言うより融資にした方が良いかもね。

無条件でモノを与えるなんて行為は、人をダメにするだけだよ。

>>84
結局、怠けるためにそういう制度がほしいってことですか、それ。
失業して、、でも生活は死ぬまで保証されてる。
その甘い環境で、再就職しようと考える人がどれだけいるんだろ。
特に強制労働だなんて思って会社辞めた人が、起業したり再就職すると思います?


86 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:54:49 ID:???0
>>82

だからなんで引きこもりの払う対価のことについては
あいまいな事しか書けないの?
まるで怠けるために給与所得者から税金を取って
ひきこもりを養えって制度だよ。

悪いけど、それじゃ論外だね。
ないよりあったほうがいいって、まるで経済の事考えてないよ。

87 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:56:23 ID:???0
それに失業保険って、受ける人はちゃんとそれまでに保険料払っているから。
公的な保証が少ないと感じたら民間にもそうゆう保証はあるよ。



88 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:58:29 ID:???0
>国からベーシックインカムで生活が保障されてるからこそ
>できる労働もあるわけだし


2ちゃんも労働とか言っている頭がおかしい低学歴が言う事だもんなあw
この馬鹿、経済のヶの字も知らずにヒキってるんだろうw


89 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 22:59:14 ID:C5YyBiz90
>だからなんで引きこもりの払う対価のことについては
>あいまいな事しか書けないの?

対価は必ずしも払う必要はない。
払おうと思えば、インターネットのWebサイト作成なり何なりできるはず。
人間には休止時間と言うものが必要。
欧米ではバカンスで1ヶ月ぐらい働かない日がある。
ひきこもりもニートも休止してるだけかもしれない。
対価を払わなければいけないという概念自体を捨てるべき。

90 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:01:19 ID:C5YyBiz90
>>85
ベーシックインカムがなくて半強制労働に近くても、
辞めちゃったり、ニートになる人が出てくるんだったら同じだと思う。
むしろ、働きたくもないのに無理やり働いてる人がいるほうが社会にとって害になる。

91 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:02:07 ID:???0
ベッカムがあれば労働者も安心して働けるじゃん

92 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:03:26 ID:???0
>>89

ハイハイ。自分は何もせずにすべて周囲に要求する
典型的幼稚園児w

もうね、何かしてもらっても対価を払わなくていいなんて
考えてる時点で、異 常 者 なのw
資本主義社会どころか共産主義どころか原始社会でも生活できませんwwww

キチガイの妄想もここまで来るわけかぁ・・・
だからこんなヒキにとって都合のいい妄想をほざけるんだね。
よく社会人なんていえるよ。もっとも異常なヒキじゃんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


93 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:06:02 ID:???0
やっぱりこういった最低異常者ヒキを強制労働に回すべきだねw
マジで寄生虫そのものじゃん。
いかなる保護もする必要のないムシケラそのものwwwwwwww




94 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:08:49 ID:???0
というわけで判決

ID:C5YyBiz90は社会に集ろうとするダニそのものです。
生かしておいてもなんの役にも立ちません。
人権は人間において尊重すべきであり、
ムシケラにおいては与えるべきではありません。

速やかに強制収容所で強制労働か、富士の樹海での餓死の
選択をしてもらいましょう。


95 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:09:26 ID:C5YyBiz90
>>92
そういうギチギチでゆとりのない発想が世の中をなおさら
不幸にしてることに気がつけ。
あんたが不幸なのもそういう思考回路をしてるから自分自身が
窮屈に感じて他人にそういう当たり方をするんだよ。

96 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:10:41 ID:C5YyBiz90
>>92>>93>>94
「ちえおくれ」再登場ですかw


97 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:13:00 ID:???0
>>95

アッハハハ
自分の異常っぶりを叩かれたからって、嫉妬はよくないよんw
俺ってさあ、マジで高学歴でいい職業について金持ちなわけ。
だからこそこの社会で満足してるし、社会のダニを嫌うんだよw

自分が自業自得でヒキって何も出来ずに妄想ばかりしている虫けらだからって
勝手に人の事不幸だって決め付けないでくれませんか?
国から金たからないと餓死する寄生虫が人様を不幸と妄想するなよ異常者WWW

98 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:14:21 ID:???0
ID:C5YyBiz90ってさあ、中学校でてる?
その馬鹿っぶりじゃ10年以上ヒキってない?

お前みたいな犯罪者予備軍を収容してもらいたいんだけどさあwWWWW



99 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:16:06 ID:???0
>>95
じゃぁ、聞くけれども。
ゆとり教育は成果を上げているか?


100 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよw


101 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:16:50 ID:???0
>そういうギチギチでゆとりのない発想が世の中をなおさら
>不幸にしてることに気がつけ。

はあああああああ?
金をもらうのに対価を払うって事が余裕のない考え??????
ハハハハハハハハハハハハハハハ

お前、経済という以上に金って存在知ってるの?
どこのど田舎すんでるんですかあ?

102 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:17:44 ID:???0
何の話してるの。強制労働とか共産主義の世界だよ。
資本主義は経済効率性の追求に尽きる。無駄な仕事はしなくていいんだから
仕事のない人には金を支給すればいいじゃん。

103 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:18:43 ID:C5YyBiz90
>>101
自分の理解の外にある現象が理解できないだけだろ。
金をもらうのに対価を払うのが当たり前だと思ってるやつに、
新しい社会を理解することは永遠にできないだろうね。

104 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:19:23 ID:???0
>>100

おーおーすげーすげー
自分の状態必死に書いてるよw
鏡見ながら書いてるからそんなリアルにかけるんだwwww

というか、「ひきこもり」って白状したねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
嘘つき見栄はり低学歴幼稚園児wwwwwwwwwwwwwww
自分が見えはった設定ぐらいたとえボロボロでも貫きとおせよWww

もしかして3分たったら忘れちゃう?

105 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:21:25 ID:C5YyBiz90
>>104
程度がひくいね。
論理的な反論になってないし、ほとんど感情に任せて言葉を書き込んでるだけ。
この人は議論する対象ではないな。

106 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:22:03 ID:???0
>>>103

だから、ネトゲの世界の話はいいってWwwWWWWWWWWWWWW
なーーーにが新しい世界なんだかWwww

これだからヒキって社会に接してないキチガイは困るんだよ。
自分の異常性がなんかの可能性に脳内転換しちゃうwwwwww

金をもらうのに対価が必要ないなんて大霊界かよwwwwww

107 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:23:31 ID:C5YyBiz90
>>106
はいはいわかったから、もうあっち行っててくれ。
こんな小さな世界であおりなんかやってて面白いの?

108 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:24:39 ID:???0
>>105

わるいけど、赤ちゃんみたいに金クレー養えーって
泣き喚いている幼児と議論できると思ってないしwwwwwww

俺はただお前のクズっぷりを笑ってるだけ
さぞかし狂ってんだろうなあWwww

お前、今まで出会ったすべての人から虐められたろwwwwww
その自分だけの屁理屈に逃げ込むコミュ不全は
まさしく典型的いじめられっこwwwwwwwwww

つまり、お前は永遠に見下され続けるってことwwwwwwwwwwwwwww

109 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:26:45 ID:???0
>>107

面白いねぇWwww
安全に最底辺のヒキをバカにして楽しめるからねぇWWW

お前なんか特に上等の獲物だよ。
絶対に社会に適応できず、狂った妄想して偉くなったつもりの
勘違い低学歴そのものだもんWWWWW


110 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:27:39 ID:C5YyBiz90
>>108
自分でこんな文章を書いてて恥ずかしくないのかねぇ。
文章見てるだけで、頭悪そうに見えるよ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これがたくさん書いてあるほど、知能指数が低いってね。
客観的に自分を見直したほうがいいよ。

111 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:29:45 ID:???0
こういった奴だから虐められて当然なんだよな。
コイツを虐めてヒキらせた人に感謝だな。

この馬鹿が下手に外にいたら何人も迷惑掛けられてたろうぜ。
ストーカーに窃盗に一方的な要求を周囲にぶつけるゴミwwww


やっぱりヒキやヒキ予備軍はもっともっと虐めてヒキらせとかないとな。

112 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:30:22 ID:???0
ひとつだけ聞きたいんですけど、 ID:C5YyBiz90 さんは幸せなんですか?

113 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:31:42 ID:C5YyBiz90
>>109
はそろそろ、自分がこのスレのレス数を増やすための燃料にされてることに
気がつくべきだと思う。

114 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:32:56 ID:???0
>>110

おっ とうとう勝手で一方的な判断基準でしか
こっちを貶められなくなったかw

俺の知能の測定はお前ごときじゃできないよ。
名門大出身一部上場企業社員ってだけで
リアルじゃ評価してくれるからwwwwwwwwwwwwww

客観的に皆から馬鹿にされる低学歴の分際で
かってなモノサシもってこないでくれますかあ?
どーせ中卒か高校中退だから客観的なモノサシ
もってこれないんだろうけどねwwwww


115 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:34:33 ID:???0
>>113

笑える。お前最高のヒキだよwwww
とうとう「お前なんて燃料〜」なんてポーズ取り出したねWww

傷ついたプライド守るのに必死必死WW
なにせ自称社会人とかいったゴミヒキだもんなあWWWWW

116 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:34:51 ID:???0
wばっかで目がチカチカする

117 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:37:17 ID:C5YyBiz90
>>115
はたぶん中学生ぐらいなのかな。

118 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:37:31 ID:hAf8W9y30
>>84
荒らしがいるから叩かれにくいように断片化して短く書いてるのかな?
現状では真意を聞くことは難しそうだからまた今度来る。

119 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:38:30 ID:???0
ほら、スレ数上げたいならもっと書き込めよw
それとも脳が発狂したか?



120 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:40:52 ID:???0
>>117

ウソ見栄はりヒッキーは40超えてんだろ。
いくらヒッキーでも若けりゃもう少しまともwwwwwwww

もう一生無職童貞変質者確定のおっさんが親が死にそうだからって
妄想してるんだろうなWWWWW

121 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:43:05 ID:C5YyBiz90
>>118
また来てくれ。今は変なやつがいるから答えにくいけどね。

122 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:43:07 ID:???0
あー面白かったWww
またこのゴミヒキが馬鹿なこと書いて、
叩くネタがたまったら来てやるぜWWW

この馬鹿もう文章書くネタないみたいだしww
リアルの俺とかけ離れた妄想に突っこんでも
面白くないもんな

123 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:44:42 ID:C5YyBiz90
>>122
なんか文章見ると君は反社会性人格障害に似てるな。

124 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:46:59 ID:C5YyBiz90
ついでだから書いておくよ。ひきこもりに敵意を丸出しにするやつの
ほとんどがこれにかかってると思われるね。

反社会性人格障害

(1)法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為を繰り返し行うことで示される。
(2)人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことを繰り返すことによって示される。
(3)衝動性または将来の計画をたてられないこと。
(4)易怒性および攻撃性。これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。
(5)自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということを繰り返すことによって示される。
(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。
B.その者は少なくとも18歳である。


125 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:48:07 ID:???0
>>123
ヒントあげようか
メール欄見てみ
この書体の奴は同一人物かしらんけどいつも荒らしてる

126 :(-_-)さん:2006/06/17(土) 23:49:23 ID:C5YyBiz90
>>125
あ、わかったwなるほどね。

127 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 00:22:32 ID:qHDSxdAB0
共産主義者の集うスレはここですか?

128 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 01:32:50 ID:???0
IB大賛成。すべての国民にIBを支給。電子マネーで支給して翌月に残高を持ち越せないことにすればよろしい。


129 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 07:54:09 ID:???0
アホだろこいつら。
一律50%以上も税金取ったら、今寄生してる宿主の
経済まで破綻するっつーのw
ひきこもりがひきこもりで居られる理由は親が甘やか
してくれてるからだろうに。

大体こんな制度が実現したら大半の真面目に働いてる
人間の恨みを買う、って程度の想像もできんのかね?
制度以外の影の部分で激烈な差別が発生すること疑い
ないね。

130 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:27:52 ID:Tm3YHjQT0
まじめに働いてるなんて言うけど働いていられるのはひきこもりが消費してくれる
おかげかもしれないのにね。

131 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:31:09 ID:???0
ひきこもりを虐殺して、すべて廃棄処分にすればひきこもりの
親がひきこもりにかけていた金をすべて税金として没収するこ
とができるようになるな。
ベーシックインカムどころか、生存権すら引きこもりには必要
なし。

132 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:34:51 ID:Tm3YHjQT0
>>131
すげぇ中国共産党の文化大革命のようだ。

133 :気分転換:2006/06/18(日) 11:43:25 ID:???0
なんというか、まあ…

この理屈だと、1人8万円だから、4人家族だと32万円もらえるわけか?それも毎月。
誰も働かなくなるな。

そうなると当然、
農産物の生産 ⇒ 0
鉱業資源の生産 ⇒ 0
工業製品の生産 ⇒ 0
娯楽・サービスの生産 ⇒ 0

となって、誰も税金を払わない(というか払えない。働いてないから)。
となるとBIとやらも支出できなくなるし、そもそも消費が不可能になるな。

この程度のこともわからないのだろうか。

134 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:44:46 ID:???0
>>132

またでた馬鹿共産主義者w

都合が悪いとすぐに相手をアカよばわりしてるけど
事実はこの馬鹿が一番のアカw それも北チョンレベルのな。

135 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:45:25 ID:Tm3YHjQT0
>>133
BIは最低限保障でもっとほしい人は働かなければならない。
無駄な労働はなくして、必要な労働だけすればよい。
むしろ自発的に働く人が増えると思う。

136 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:46:00 ID:???0
>>133

わからないんだって。

だって金貰っても対価を払わなくていいとか、
2ちゃんするのも労働とかいってるキチガイなんだから。

137 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135

ばーかw
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん?

138 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

139 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:51:29 ID:???0
>>138

やっぱり何もしてないじゃん。

社会人じゃなかったなかな〜?

あ、脳内社会人でネトゲマネーかせいでるんだ。

現実と妄想がごっちゃになってる奴っているんだな。

140 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:53:03 ID:Tm3YHjQT0
ひきこもりは虐殺しろとか人権無視の発想が共産主義なんだが。
カンボジアのポルポト派しかり中国共産党の文化大革命しかり。


141 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:54:13 ID:Tm3YHjQT0
>>139
家事も仕事だよ。お前さんは一人暮らししたことがあるのかね。
服はお母さんに洗ってもらってるのかな?

142 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:54:55 ID:???0
ヒッキーは可哀相だよ

学生時代は自己中しまくって皆から嫌われ

ヒキったら妄想と現実逃避

親が死んだらホームレスか犯罪者

受けられる可能性のない生活保護に夢を託し

今日もネットで妄想炸裂。

143 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:56:02 ID:Tm3YHjQT0
>>142
ひきこもり相手じゃないと議論できないのかい?
俺はひきこもりじゃないけど。

144 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:57:33 ID:???0
>>141

一人暮らしでマンション一棟すでに持っていますが?
ま、お前とは別世界の住人だよ。

経済システムと独裁政治の違いもわからない低脳さん。

変な本よんで何の経験しないまま中年になった人間って悲惨だなあ。

145 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 11:59:27 ID:???0
>>143


こんどは必死で詐称?

ひきこもりじゃなくてニートですってのは幼児の主張。

要は、社会にとって全くいらない人間ですよねw

というか、自分からひきこもりと白状してるじゃない。

自分自身からも目をそらさないと生きていけない

最低の人生だねぇ。



146 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:00:16 ID:Tm3YHjQT0
>>144
家事が仕事でないと言ってる時点で家事をしたことのない人間だとわかるが。

こんな板で
気力のないひきこもりばかりあいてにして議論に勝ったとか、程度が低いね。
経済板に来て議論してみなよ。
ひきこもり板にひきこもってるかわいそうな人よ。

147 :気分転換:2006/06/18(日) 12:00:45 ID:???0
>138
家事とHPの管理、それ自体は結構。

しかし、それも基本的には消費しかしていない。
つまり、掃除・炊事・洗濯にかかる水・ガス・電気・通信回線の消費だけ。

働かなくてもいいなら、誰がわざわざ夏の厳しい暑さの中、
浄水場や地下埋設管(ガス、水道)の保守点検、
石油やガスの砂漠での開発、輸入(港湾作業や品質の確認も)
こういったことをやる人間がいると思うのか?

エネルギー関係のごく一部だけでもこれだけある。
食料や工業生産品、サービス産業のこともあるのだがね。


148 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:02:14 ID:Tm3YHjQT0
>>145
自分で自分を妄想の世界にひきずりこんでどうするよ。
どうしても相手がひきこもりやニートじゃないと議論に勝てないの?
普通の人と議論して勝って見ろよヘタレ。

149 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:03:12 ID:???0
>>146

必死に経済版とかいってるけど、貴方まったく経済のことわかってないじゃない?

というか、家事が仕事といっている時点で金稼いだ事のないヒッキーって解るんだが。

一円も稼いだ事がないってのは、経済から完全にはじき出されたまあおかしな人間だよね。

経験0の幼稚園児が経済を語るから精神病院の患者レベルの妄想するんだね。


150 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:04:43 ID:Tm3YHjQT0
>>147
その議論だと、金融やサービス業も消費しかしてないことになるよね。
農業や工業だけが生産してる労働だとしか認めてない国が朝鮮半島の北にあるよ。

151 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:05:16 ID:???0
>>148

ほらほらやっぱりニートやひきこもり。

普通の人なら「国民全員に生活保護を」なんて絶対言わないから

最初から議論にすらならない。

要は、乞食が金をタダで恵んでくれって迫ってるのを

一般人がふざけるなって怒鳴ってるだけだよ。

152 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:05:37 ID:Tm3YHjQT0
>>149
じゃあ経済板に今から行ってそこで議論しろ。

153 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:07:22 ID:Tm3YHjQT0
>>151
これ君のことだよ。呼んで味噌。

反社会性人格障害

(1)法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為を繰り返し行うことで示される。
(2)人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことを繰り返すことによって示される。
(3)衝動性または将来の計画をたてられないこと。
(4)易怒性および攻撃性。これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。
(5)自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということを繰り返すことによって示される。
(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。


154 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:07:34 ID:???0
>>150

はあ・・・・・?

サービス業は管理・販売その他ソフト部分を生産してるんだが?

147の文章からどうして「金融・サービスは消費しかしてない」って思えるんだ?

もしかして、本当に日本語が不自由?



155 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:09:07 ID:Tm3YHjQT0
>>154
管理・販売を生産する???
はぁ?

156 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:09:27 ID:???0
>>152


そりゃあさあ、お前がスレ立てて誘導すべきじゃない?

もっとも、既に皆から馬鹿にされてるだろうからヒキ板に逃げてきたんだろうけど。

お前がちゃんと経済版にスレたてられるかどうかで人間の矜持というものが計れるな。

157 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:10:25 ID:Tm3YHjQT0
>>154
金融やサービス業は工業の生産と言う意味では生産はしてないよ。

158 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:11:00 ID:???0
>>155


え、まさかその文章に違和感感じた?

やっぱりお前は共産主義者。

共産主義者って、まずソフト部分を否定することから始まるからねぇ。



159 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:11:26 ID:7LThyo9O0
>>157
家事やホームページはもっと生産して無いよね

160 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:12:11 ID:Tm3YHjQT0
ほれ、コテハンつけて話せよ。

>>156
ベーシックインカムを日本にも普及させよう2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149661025/l50

161 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:12:48 ID:???0
>>157

経済板スレたてまだーーーーーーーー

はやくしろよ。待ってんだから。

いちいち突っこむのもなんだけど、農場や工場の生産がすべての

生産だと思っている共産主義者は日本じゃいきていけないねぇ。

162 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:13:57 ID:Tm3YHjQT0
>>157
>浄水場や地下埋設管(ガス、水道)の保守点検、
>石油やガスの砂漠での開発、輸入(港湾作業や品質の確認も)
>こういったことをやる人間がいると思うのか?

>エネルギー関係のごく一部だけでもこれだけある。
>食料や工業生産品、

こういう意味で生産を語ってるなら、サービス業も金融も生産してないと言うことになるがな。

163 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:14:11 ID:???0
>>160

人に言うんなら、自分からコテつけなさいよねぇ。

どーせID出ないからって妄想炸裂してんだろうけど

勇気がないからコテつけれないんでしょw

164 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:15:31 ID:Tm3YHjQT0
>>163
ここはIDがあるからいらないだろ。

165 :気分転換:2006/06/18(日) 12:15:52 ID:???0
>150
少々表現が適切でない部分があったかもしれない。
では以下のように訂正しよう。

HPの管理はしいて言うなら娯楽の創出にあたる。
2chのようなサイトなら確かに社会的にも意味のあるサービスと言えるが…
きみのHPはそれほどのアクセスや需要のあるものか?
需要の無いものをせっせと創出しても経済的にはまったく無意味。

家事については、言い方が悪かったのは謝ろう。すまなかった。
しかし、世の中の人間すべてが、家事しかしないのでは、
さっき言ったエネルギーなどの生産財を担当する人間がいなくなる。

そのあたりについてはどう考えている?


166 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:16:46 ID:???0
>>162

だからあ、他人のレスを変なとこで切ったら失礼でしょ


>エネルギー関係のごく一部だけでもこれだけある。
>食料や工業生産品、サービス産業のこともあるのだがね

ちゃんとサービス産業の生産も言及されてるじゃない。

というか、議論とかする知能まったくないね。


167 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:17:56 ID:7LThyo9O0
お楽しみのところ、横からすまんがID:Tm3YHjQT0 さんは
立場と気の弱いひきこもりだと自らから言っているの?
そんな風にはとても見えないからどんどん反論して欲しい


168 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:18:31 ID:Tm3YHjQT0
>>165
家事を誰もしなくなったらエネルギー生産すらもできなくなるのでは?
食事を作ることや子供を育てることは未来の生産に役に立つ。
エネルギー生産のない大昔の時代から家事はあった。

169 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:19:00 ID:???0
>>164

だからあ、お前さんは経済版で話したいんてしょ。

もちろんこのスレで書いた妄想も主張したいんでしょ。

だったらちゃんとコテつけて移ろうといってくれないとおw

どーせ叩かれるのが嫌だからつけないんでしょ。

お前のキチガイ書き込みに同意してくれるのはキチガイしかいないもんねぇ。

170 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:19:49 ID:Tm3YHjQT0
>>166
ゴタクはいいから早く経済板になにか書き込めよ。

171 :気分転換:2006/06/18(日) 12:21:40 ID:???0
>168
いや、だから…

BIとやらが保障されて、世の中の人間すべてが
家事など、楽な特定の労働しかしなくなったらどうするのか、と聞いてるんだが。



172 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:21:42 ID:Tm3YHjQT0
>>169
ほらほら、早く外の世界に(経済板)にでていきなよ。
ひきこもり板にひきこもってちゃ駄目でしょ?

173 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:23:18 ID:Tm3YHjQT0
>>171
すべてが家庭外の仕事で働かなくなると言う前提が間違ってるのでは?
最低限の生活保障で満足するのは少数派ではないですか?

174 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:28:37 ID:???0
>>170

ゴタクはいいから早くコテつけろよw
ついでに経済板のほうにも新しいスレたてヨロシクw

175 :気分転換:2006/06/18(日) 12:29:12 ID:???0
>173
そうか?
私は、屋外作業など真っ平御免だが。

いまは社会に必要な作業だし、面白い仕事とも思うが、
給料をもらわねばならんからというのが第一の理由。

他にやりたいことなど、いくらもあるんだから、
やらずにすむなら、その中からわざわざキツイ作業など選ばないよ。

だいたい、そういう君はどうなんだ?
港湾作業だの清掃作業だの鉱山労働だの。
コストに見合う賃金で、やりたいか?

176 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:29:44 ID:Tm3YHjQT0
>>174
自分の意見がひとつもかけないヘタレは逝ってよし。

177 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:30:48 ID:???0
>最低限の生活保障で満足するのは少数派ではないですか?

その根拠は?
現状でもニートが増え続けているのに?


178 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:31:16 ID:???0
>>176

早くスレたてとコテつけろよーーーーー

いつまで待たせんだよーーー

自分が言った事に責任トレーーーー


ま、どーーーーーせこんな程度のクズだと思ったよWWWWW

179 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:34:23 ID:Tm3YHjQT0
>>175
そりゃ君自身の価値観の問題だろう。
世の中にはパソコンをやるほうが拷問に感じて、ドカタのほうが幸せと感じる人間もいる。

180 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:36:11 ID:???0
>>167

俺はこのクズ以外に一切レス返してないんだけど
こんな書き込みするくらいだからかわいそうなひきこもり
って自分自身のこと言ってるんだよ。


148 :(-_-)さん :2006/06/18(日) 12:02:14 ID:Tm3YHjQT0
>>145
自分で自分を妄想の世界にひきずりこんでどうするよ。
どうしても相手がひきこもりやニートじゃないと議論に勝てないの?
普通の人と議論して勝って見ろよヘタレ

181 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:36:39 ID:???0
>>179
で、君は?どっちを選ぶんだい?

182 :気分転換:2006/06/18(日) 12:37:32 ID:???0
>179
そうか?
社会の多数派だと思うが。
君自身ならどっちがいい?

183 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:37:49 ID:Tm3YHjQT0
>>最低限の生活保障で満足するのは少数派ではないですか?

>その根拠は?
>現状でもニートが増え続けているのに?

ニートは最低限以上の生活を送ってるからニートになるのでは?


184 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:38:42 ID:???0

ID:Tm3YHjQT0は℃型も事務もパソコンもできません。
2ちゃんで下らない書き込みするのが労働と主張し、
政府から「賃金」をよこすよう主張しています。

それに反対するものはみんな共産主義者とレッテルを貼りますw

185 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:38:53 ID:???0
>>183
じゃあ、保障なんかしなければニートが減っていいじゃないですか!!

186 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:40:33 ID:Tm3YHjQT0
>>178
こぴぺで荒らしてごまかさないでちゃんと議論したら?
経済板の連中から帰れコールされて逃げてきたのか?

187 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:42:10 ID:???0
>>186

逃げるっていうか、お前がちゃんとコテつけて
新しいスレ建てるまで相手にしてないだけですがWww

どーもキチガイさんは主張する割には顔を隠したいようですね。
そんなに恥ずかしい事かいてるんですか?

188 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:43:16 ID:???0
>>183
そのニートを増やす結果にはならないと言い切れる?BIの導入は。


189 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:46:18 ID:Tm3YHjQT0
>>187
まだ議論できる余地はあるだろ?
逃げる言い訳ばかりするなよ。
経済板でまともに議論するのがそんなに怖いのか?

190 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:49:23 ID:Tm3YHjQT0
次スレ建てたぞ。>>187こぴぺで荒らすとか幼稚なまねするなよ。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150602311/l50

191 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:51:14 ID:???0
>Tm3YHjQT0

レタイトルにもあるように、
ひきこもりに賃金を与えることは、
社会的に、どのような良い効果を
もたらすのでしょうか?


192 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:51:55 ID:Tm3YHjQT0
>>191
可でも不可でもない。と言っておく。

193 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:52:07 ID:???0
×レタイトル
○スレタイトル

194 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 12:54:11 ID:???0
>>192
真面目に働いてる人にはなんの可もなさそうですが?
何かありますか?

195 :気分転換:2006/06/18(日) 12:54:32 ID:???0
>189
返事が無いぞ。出なきゃならんのでまた夜にでも来る。

まとめとくが、
>133で最初に書いたんだが…
4人家族で月32万もあれば、最低限の保障とはいえない。
十分普通に暮らせる。

となると、就労人口は確実に減る(遊んで暮らせるなら、誰も働いたりしない)
働いても、給料の半分以上は税金に取られるんだろう?
しかも、働いてないヤツに、BIとしてくれてやるために。ますます働くやつは減る。

さらに、働くヤツも自分の好きな範囲でしか労働しないとなると…
経済システムというか、社会生活自体が崩壊するね。


196 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:03:24 ID:???0
>>192
ヒキコモリに賃金を与える制度・・・。
この具体的に効果を言えない制度を、導入してくれとおっしゃる。
それでは、導入する意味がないとおもいますが、その辺は?

それと、この制度の導入により、ニートを増やす結果にはならないと
言い切れるのでしょうか?


197 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:06:28 ID:???0
>>195

そうやってまともに書いても馬鹿をみるよ。
ID:Tm3YHjQT0って学校も出てないし、社会人経験もないから、
そもそも経済システムを理解する能力がない。

んで、プライドばっか高いから社会人を自称したりヒキじゃないとほざいたり。
もう完全に脳が崩壊してるから、キチガイをからかう程度にしておかないと。

198 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:07:54 ID:???0
国から「賃金」をもらっても引きこもりはなにも
しなくていいとか言ってるレベルになったら、
議論の余地無し。

国民全員が強盗して食べていきゃいいとか言ってるレベルだもんな。

199 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:11:45 ID:???0
ID:Tm3YHjQT0俺が常々主張している「いじめは虐められるほうが悪い」
っていう典型的なケースだね。

一般人から収入の半分を税金を取り立て、なんの対価も払わない
ひきこもりに支給ってのをリアルで主張するような自己中だから、
きっと学生時代もさんざん自分がいい目を見るためお前等
俺に奉仕しろの世界だったんだろう。

ところが、人望がないからそんな事いってる奴は周囲から嫌われ
激烈に虐められる。しかし本人だけは何が悪いか解らないから
結局ヒキって取り返しがつかなくなる

200 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:14:50 ID:???0
結局、ID:Tm3YHjQT0は人間として絶対必要な
他者と自分を調和するって考えが抜けてるんだよな。
まあ引きこもりは大体そんなもんだけど。

他者の一方的な奉仕を要求するってのは何様ですか?
しかも自業自得で稼げないクズになっておきながら
まさにそのヒキがクズである事を理由にしてw
生活保護不正受給してるチョンとまったく思考は一緒だよ。

201 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:19:30 ID:Tm3YHjQT0
>>200
スレ建ったが。こないのかい?
ひきこもり板でひきこもってないで経済板にこいや。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150602311/l50

202 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:22:28 ID:???0
>>201

お前、コテつけてないじゃんw
主張する人間がコテつけないでどーーすんのよ。

これだから低学歴は始末がわるいやね。

203 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:26:18 ID:???0
>>201
いや、むしろそっちに誘導するのもちょっとおかしいですよ。
BIは、ひきこもりに対して賃金を与えることを目的にした
制度ではないと思えるのですが。

もし立てるとしたらタイトルは、このままで立てたらどうですか?


204 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:29:26 ID:???0
私が立ててきましょうか?

205 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:29:53 ID:Tm3YHjQT0
>>202
だから、あらすなって。厨房じゃないんだから。
かえれとか言われてるし・・・ww

206 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:31:28 ID:???0
>>205

かえれっていってんのはお前の自演Wwwww
30秒ごとに書いてるから解りやすくて笑える。

そうじゃないといいたいならさっさとコテつけろや卑怯者。

207 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:33:14 ID:Tm3YHjQT0
>>206
それは君の妄想だよ。俺は観察してるだけ。

208 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:34:17 ID:???0
>>207

ま、お前がコテつけられない事が何よりの証拠だけどなw



209 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:36:10 ID:Tm3YHjQT0
>>208
ぜんぜん経済板で議論できてないじゃん。
コピペでごまかしてないで自分の言葉で議論しなよ。
それとも君は単なる「ちえおくれ」なのかな。

210 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:36:55 ID:???0
この板は知恵遅れしかいないだろ。。

211 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:39:07 ID:???0
立てましたよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361
さあID:Tm3YHjQT0 さん華麗な主張をお願いします


212 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:41:35 ID:???0
知恵遅れ板に改名しる!w

213 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 13:53:14 ID:Z6CFCDyy0
こんなスレがあったんだ。

214 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 14:49:45 ID:???0
15 :(-_-)さん :2006/06/17(土) 18:12:59 ID:???0
今の社会で生きられない負け組みは
どんな国にいっても生きられないwww

・戦争が長期間なし
・だれでも平等に機会が与えられている
・選びさえしなければ仕事がある
・100円で雑貨が買える
・殆どの人が高校からセックスできる

おまえらってなんで社会に適応できないのかなーーー
今の日本ぐらい平等なとこはない。まるで天国だwww


215 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 14:50:54 ID:???0
ひきこもりが政治政党を作れば、現実のものとなる!

216 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 15:04:50 ID:???0
>>214
 コピペ乙。コイズミですらそこ迄厚かましく恥かしい事は云わんがな
>>215
 頭数と投票に向けての組織力・行動力が望めれば、の話

217 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 15:21:36 ID:qHDSxdAB0
結局、ID:Tm3YHjQT0は人間として絶対必要な
他者と自分を調和するって考えが抜けてるんだよな。
まあ引きこもりは大体そんなもんだけど。

他者の一方的な奉仕を要求するってのは何様ですか?
しかも自業自得で稼げないクズになっておきながら
まさにそのヒキがクズである事を理由にしてw
生活保護不正受給してるチョンとまったく思考は一緒だよ。

218 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 16:20:55 ID:???0
うん。

結局ヒキウヨに生存権なんてないから

219 :経団連に天罰を!:2006/06/18(日) 16:41:30 ID:???0
ひきこもりは右翼を卒業すべきだ。右翼政治家は弱者のことなんて気にもとめない。
右翼政治家こそがひきこもりの敵だということをまず認識しろ。

220 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 17:06:22 ID:???0
誘導されて来ましたよ

>>1
>働かないものにも生存権はある。ひきこもりに生活費を。
こんな発言が出ちゃうなんて、さすがヒキ板は香ばしいですね
義務は果たさないくせに、権利だけは人一倍主張するんですよね
もう面倒くさいから、あれこれ取り繕った発言してないで
単刀直入に「誰か金くれ!」って叫んでればいいじゃないですかw
いろいろ屁理屈こねてるけど、所詮は薄汚い乞食根性なんでしょ?

221 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 17:29:59 ID:???0
とりあえず、税金で在日に金やるのはやめましょうよ
また数百万人入国させて税金払うらしいじゃないですか
いっそのこと、日本に手歩丼落とした方が良いんじゃない?

222 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 18:15:25 ID:???0
何いってんの?
お前生保や障害認定してもらわないのか?
その手続きすらヒキって逃げて、よそから都合のいい話だけ
聞きかじってくるんだな。
ヒキってもいいけど自分のケツは自分でふけよ。

223 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 18:21:26 ID:???0
自分のケツを拭ける奴はヒキらないだろ

224 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 18:34:27 ID:CX6IJ3KB0
お前ら、働いたら負けや。
負けてるから、ひきこもりに憎悪を抱くんだよ。
負け組みの嫉妬はみにくいねぇ。

225 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 18:48:46 ID:???0
いや、俺もヒキだよ。
(こんな事にマジレスしてもいけないかもしらんけどさ)
でも俺と違うタイプの、ヒキとしての生活をそのまま
他の誰かに保証してもらって一生ヒキるのが好みって言う
おかしいヤツがいるんだってことは、わかった。

226 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 18:51:02 ID:7IEd16p30
えーと、ベーシックインカムの経済効果として挙げられている
「職業訓練や生涯教育期間中の所得保障を提供し、労働市場の柔軟化を進めることが可能。」
って、要はこの金で旋盤とか溶接の技術を学び、工場なんかで働くように、ってことだよね?



227 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 18:54:07 ID:CX6IJ3KB0
>>226
工場しか思い浮かばないのか?

228 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 18:57:46 ID:CX6IJ3KB0
うほほほ、働いてるやつ馬鹿だなぁ。

【社会】 "リストラの反動" 「辞めたいのに、人手不足で会社が辞めさせてくれない」…相談増加★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150291639/l50

229 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 19:11:56 ID:???0
>>227
うん。
だって世間じゃ
いい仕事をめぐって凄まじいバトルと強烈な自己研鑽と自己アピールが繰り広げられてるのに
有名大新卒でもないヒキの俺が他に選べるものがある?

230 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 19:25:19 ID:CX6IJ3KB0
工場は求人が少ないよ。みんな中国とかに行っちゃってるから。

231 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:07:33 ID:???0
>>226

ヒキに賃金払うかわりに強制的に労働させよう
って言ったら、ID:Tm3YHjQT0は「共産主義者」ってレッテルはるからなあ。
そもそも、賃金の意味すらわかってないし。

やたら議論議論っていってるけど、一方的に要求だけする乞食と何を話し合えっていうんだろうか。

232 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:10:22 ID:???0
89 :(-_-)さん :2006/06/17(土) 22:59:14 ID:C5YyBiz90
>だからなんで引きこもりの払う対価のことについては
>あいまいな事しか書けないの?

対価は必ずしも払う必要はない。
払おうと思えば、インターネットのWebサイト作成なり何なりできるはず。
人間には休止時間と言うものが必要。
欧米ではバカンスで1ヶ月ぐらい働かない日がある。
ひきこもりもニートも休止してるだけかもしれない。
対価を払わなければいけないという概念自体を捨てるべき。


・・・・・・・乞食って普通卑屈になってお願いするものじゃないの?
引きこもりはなにもしないけど、一般人は給与の半分を差し出せ
って議題で何の議論が成立するとおもってるのかなあ。

233 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:13:37 ID:Tor0yG+I0
こんなスレ立てるからひきこもりが偏見もたれるんだよ。



234 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:14:51 ID:???0

俺は中卒ニート王っていうんだぉ
●名古屋市守山区に住んでるんだぉ
●27歳だぉ 引きこもりニートだぉ
●中卒で大検取得したぉ
●大学に3回入学して3回退学したぉ
●身長174cm 体重95sのかなりのデブだぉ
●車でコンビにぐらいは行けるぉ
●両親は離婚して、ママンと同居してるんだぉ
●親父からの援助もあって結構金持ちなんだぉ
●姉ちゃんが一人居るけど結婚して家をでたんだぉ
●グリーンシティケーブルテレビに最近加入したんだぉ(オナニ三昧)
●風俗でしかセクスはしたことないぉ(素人童貞だぉ....)
●ママンとはセクスしたことあるぉ
●知り合った人にすぐお金をあげるからママンに叱られるんだぉ
みんな仲良くしてぉ!
いつもは。。。【30代】30歳を過ぎたひきこもり【Part64】。。。に粘着してるぉ
遊びに来てぉ。
自宅でもスレでもいいぉ。自宅に来たら1万円あげるかもだぉ



235 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:15:18 ID:???0
>>233
ベーシックインカムとやらが、嬉しくて仕方なかったんだろw

236 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:18:43 ID:Tor0yG+I0
でも荒らしも酷い事言ってるんだけど、
ひきこもりの方も酷い。

もうちょっと言い方とか方法とかあるじゃない。
BI導入するにしても金じゃなくて職にするとか。
一般人から収入の51%取り上げて、
ひきこもりは何もしなくていいなんて滅茶苦茶もいいところだよ。




237 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:32:20 ID:M/FVTIQ+0
税金払ってないヒキやニートに金なんかやる必要ない!!
ヒキやニートがどうなろうと知ったことか!!

238 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 20:32:54 ID:???0
33 :(-_-)さん :2006/06/17(土) 18:48:23 ID:C5YyBiz90
>>30
>超えた高次元社会wwwwwwwwwwwwwww
>痛すぎ、社会経験なくてヒキってたらマジ幼児になるんだなwwwwwwwwwww
ちなみに俺は社会人なんだが・・・
ひきこもり板に遊びに来てるのはひきこもりだけじゃないんだぜ。
ひきこもりだけしか相手にできない、「ちえおくれ」はまともな議論ができるか
試したんだが。やはりこの程度か。
経済板の猛者どもを相手にしてきた俺としては少々物足りないな。
100 :(-_-)さん :2006/06/17(土) 23:16:09 ID:C5YyBiz90
>>97
誰も君みたいに不幸な人間に嫉妬なんかしないよ。
不幸と言われたのが正直図星だったんだろ。
幸せなやつが、ひきこもり板でひきこもり相手にアッハハハなんて
やらないって。
言葉の片鱗から、顔を真っ赤にして目を充血させて
怒りで震えるてでキーボード叩いてるのが目に浮かぶよw
137 :(-_-)さん :2006/06/18(日) 11:46:51 ID:???0
>>135
ばーかw
お前今親から金せびって生きてる寄生虫なのに
自発的になにしたよ。ん?
138 :(-_-)さん :2006/06/18(日) 11:49:18 ID:Tm3YHjQT0
>>137
家事とホームページの管理だよ。

ID:C5YyBiz90 = ID:Tm3YHjQT0は引きこもりのくせに、
社会人などと醜い嘘をついてるが、実際やっている事は
くだらないネットとママのお手伝いの家事。
ちえおくれを連発しているが、本物のキチガイそのものじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww

239 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 21:16:45 ID:???0
ていうか、導入されても職に就いてる奴だけだろ。。。

240 :気分転換:2006/06/18(日) 21:20:46 ID:???0
スレ主はいなくなったのか?

241 :経団連に天罰を!:2006/06/18(日) 21:26:40 ID:???0
はやいスレだな。

242 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 23:26:16 ID:???0
ふザけんナ!!!真面目に働いてる奴ラはそんな事言われたら!!!
ムカツクンダヨーーーーーーーーーーーーー!!!!
ネット繋いでるなら内職ぐらいしろ!!!!!!!!!!!!
ふザけんな!!!!

243 :(-_-)さん:2006/06/18(日) 23:49:47 ID:???0
三万円くらいなら真面目に働いた人が馬鹿を見るってこともないし
働いてる人にも支給するわけだから同じじゃね?

244 :経団連に天罰を!:2006/06/18(日) 23:56:40 ID:???0
>>243
ひきこもりが社会復帰するときのみ月3万円支援しようか。

245 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 00:20:01 ID:ob+EYsm80
引きこもりはこの世にいらんから

246 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 00:24:22 ID:???0
>>1
感動した!

247 :最低国の神:2006/06/19(月) 00:48:30 ID:???0
そう、最低限の生活費位は支給してほしい。もっと金が欲しい香具師だけが働けば良い。

248 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 01:48:55 ID:???0
ひきこもっていられるんなら生活費はあるってことじゃん?
エロゲ代に消えるだけっぽいしー

249 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 09:31:13 ID:Fs7RK6Ow0
BIなんて導入したら、ヒキを甘やかし、
逆に彼らの社会復帰を妨げることになる。
経済学をかじったことがあれば、これくらい常識だけどな。

ヒキの解消には本人に「引きこもり税」を課税、
本人が払えないときは「引きこもり幇助税」を親から徴収。
メンヘル問題を抱えてる場合のみ診断書により免除。これしかない。

250 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 13:03:39 ID:???0
働かなくていいんじゃなくて、
職業訓練をするにも余裕がない人に生活費を支給して「働く」ためのベーシックインカムですよ

こんなのが導入されたら、ヒキに対する「働け」っていう社会の圧力は増すにきまってるじゃん

251 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 13:11:22 ID:???0
そりゃそーだ。
その程度のことは普通わかるよね。



252 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 14:23:40 ID:???0
>>247
ヒキやプーやってて恥ずかしいと思わないのが
そもそもの駄目たる所以。
みっともないことしてるって自覚したら何とかしなくてはと思うはず。
人にも胸をはれず自分自身すらコントロールできなくて
きもちわるい

253 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 14:59:17 ID:???0
でもネットでは雄弁なんだよなw

254 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 15:58:05 ID:???0
>>252
恥ずかしいかどうかなんて、他人が決めることじゃない。
実際、ヒキだからって迷惑かけてるわけじゃなし。
こっちだって好きで引きこもってるわけじゃないよ。

255 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 16:09:24 ID:???0
親が死んだ後樹海でひっそり死んでくれたら迷惑じゃないな
でも国家にたかるつもりなら迷惑

256 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 16:46:30 ID:cAEEtc2K0
結局、ヒキは現実逃避しかないんだな。
ヒキの存在自体が社会の常識外なのに。
日本じゃヒキはただのわがまま、甘え、怠け者にしかみられてないよ。
早く現実を直視しないと樹海行きだよ。


257 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 17:37:23 ID:???0
1は逃げたか。

258 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 17:52:02 ID:lUWIzs0RO
無駄無駄
すっぱだかで引きずり出すしかないよ

259 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 17:53:36 ID:8ysCmUoZ0
>>254
そう。そのとおり。
今はヒキはギリギリ赤の他人に迷惑かけていない
でも税金で養うなんてことになったら世間の迷惑と攻撃されるから
こんなの導入しないのがヒキ自身の為でもあるんだよ

260 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 17:55:43 ID:???0
身内にも迷惑かけちゃだめでしょ
それを言っていいのは未成年だけ
大人になったら自分で生きなきゃ

261 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 17:55:54 ID:TCpZMAkQ0
つか枠から追い出してるやつを排除するべきなんじゃないの?
いつまでたっても減らないよ?

262 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 18:34:20 ID:???0
www

263 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 19:01:16 ID:???0
www

264 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 21:07:02 ID:llMiyg8w0
生活保護よりはみんなもらえるんだから喜ばれるよな
その分生活保護もらってる奴らは減らされるから嫌がるだろうな

265 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 21:14:51 ID:???0
結局ベーシックインカムの抵抗勢力は生活保護受給者や
生活保護の受給を左右する力を持っている奴らだろうな
既得権益を守ろうとする奴らはどんなところにもいるからなあ

266 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 21:59:10 ID:???0
>>265

勝手に抵抗勢力扱いするなよ。
それを言うなら一般人全員が抵抗勢力。
視野が狭いというかなんというか・・・

なにせ、ベーシックインカムとやらの財源は
一般人から絞り上げた税金なんだから。


267 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:02:12 ID:UkZ4dWdW0
>>266
でも、ベーシックインカムがあったら失業が怖くなくなる。
それなら賛成する人が多数になるよね。

268 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:07:32 ID:3OFk3SsmO
失業が怖くなくなるわけないだろ

269 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:18:09 ID:UkZ4dWdW0
BIで生活基本給が支給されてれば、失業しても困らないだろ?

270 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:18:43 ID:???0
>>267

失業のリスクを軽減したいんなら、失業保険を拡充すればいいだけ。
一生怠けたいヒキに金をやるのとは全く話が違うんだけど・・・

271 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:20:48 ID:???0
その失業保だってリーマンはちゃんと保険料払っている。
なんの対価も払わず金よこせってすがり付いてくるヒキに
一円だってやる必要はない。

272 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:23:34 ID:???0
>働かないものにも生存権はある。ひきこもりに生活費を。


まずこの前提が間違ってるんだよ。
働かないものには生存権はない。
働けないものにはあるがね。

ヒキが勝手に甘えて働かないなら、餓死すればいいだけ。

273 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:28:54 ID:3OFk3SsmO
生きる権利くらいはあると思う。ただ、その他の権利は持つべきではない。

274 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:31:46 ID:???0
権利はともかくとして、そこまでして生きたいの?

275 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:42:27 ID:???0
>>266
一般人全員もベーシックインカムはもらえるんだから
一般人がそんな抵抗するかな?

276 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:53:16 ID:8ysCmUoZ0
>>275
普通の一般人は税金で取られた後分配より
最初から税金が少ないほうがいいに決まってます

277 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 22:55:11 ID:???0
>>275

>>43
>・給与所得の所得控除は全廃され比例課税されると、財源確保のために税率は51.6%に。

税率51.6%がいかに馬鹿げてるかをもう少し想像してみてくれ。
みんなが怒ってる理由がこれ。

278 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:08:26 ID:???0
つまり、ヒキこもりは算数の計算もできない馬鹿ということですな。
まあ大雑把に一般人の平均年収400万のうち200万が税金に取られ
戻ってくるのが8万×12=96万

これでどうして抵抗しないと妄想するんだろうね。
義務教育修了してないと自己中のカタマリになるのかなあ?

279 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:12:12 ID:???0
>>277
一人あたり月8万での51.6%はさすがにきつそうに思うね
月4万程度にすれば今と大して変わんなそうにも思えるが

280 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:15:57 ID:???0
そもそも、金額の問題でもないしね。
なんで働いてる一般人が一方的に損して、
なんの反対給付もない怠けて暮らしているヒキが
寝て暮らせるようになる制度に一般人が同意すると思っているのか?


誰でも考える点にまったく想像が及ばないから
ヒキって幼稚と思うよ。
国に両親みたいな一方的な保護を要求したってねぇ。

281 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:20:59 ID:???0
そうだね。働く意思のある人を支援するって名目なら雇用保険を
見直そうって発想になるだろうし、それは議論の余地もあると思う。
そうでなくて、名目が働かない人間の生存権で、財源が働いてる人
間の税金て、、、馬鹿馬鹿しいにもほどがあるわな。

282 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:23:59 ID:???0
うん。税率じゃなくて、気持ちの問題だね。
払った税金が、1円でも見ず知らずの働かずに遊んでるヤツに
使われるって時点で、もうダメでしょ。そんな制度。


283 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:24:35 ID:???0
>>280
金額を少なくすれば
働いてる一般人が一方的に損することもないんでないかい?
生活保護者等に回ってる金を一般人ももらえるようになれば得するわけだし

284 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:24:42 ID:???0
1は生活保護とBIとやらは別物扱いらしいけど、
8万だけ与えられても生活できないと思う。その辺はどうなってるの?

285 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:25:45 ID:???0
んで、働く意思がある人を支援するなら、
金よりも先に職を与える方向を考えるはず。

具体的にはヒキを一箇所に集めて農業・工業をさせればいい。

っていうとヒキは猛反発。救いようがないね。

286 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:27:21 ID:???0
>>283
何の金額を少なくするの?
それに頑張ってお金持ちになった人はお金持ちでいいと思うよ。
私はそんなに頑張らなかったんだからこの程度の年収。
平等に分配とか言ってお金持ちからむしりとるのは間違っているよ。

287 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:28:44 ID:???0
>>286
ベーシックインカムの月あたりの金額

288 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:28:48 ID:???0
盛り上がってるとこ悪いけどさ。
ニート税導入とか、扶養控除廃止とか、定率減税廃止とか、
国は税金取るのにやっきになってるって現実、理解してますか?
もし仮にそのベーシックインカムとやらを国が議論することが
あるとしたら、それは少なくとも数百年後の話だよ。
現実的に考えれば、ニートが生きる方法は「ニートでなくなる」しかない。
出来ないなら死ぬしかない。
煽りでも何でもなく、現実的な話。

289 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:28:51 ID:???0
>>283

だからさあ、算数ができないヒキは話に参加しないでね。
生活保護なくしてもBIで支給したらもっと増える事になぜ理解できない?
どんなに金額少なくしても、ゴミヒキに金が廻る時点で一般人は損するのw

290 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:31:50 ID:???0
>>284
詳しい事は知らないけど炊き出しがどーのとか聞いたよーな
まあ食べ物さえ何とかなれば8万でも生きてけるんじゃない?

291 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:33:07 ID:???0
>生活保護者等に回ってる金を一般人ももらえるようになれば得するわけだし

たかが生活保護費削ったくらいで「生活保護者+ヒキニート+全国民」
に払うぐらい金が余ると思ってるんだ?


292 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:34:48 ID:???0
>>290
思わず笑った私をお許しください
その炊き出しは8万の中から払うのですか?

293 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:35:29 ID:???0
一般人がBIで得するといいたいなら、今ある生活保護の金を全廃にして
全国民に分配すればいいだけ。


一人当たり何百円になるか知らないがw

294 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:40:36 ID:???0
>>289
>>43を見ると生活保護の受給などに現金給付で年に45兆円ほどかかってるわけだろ?
月8万で115兆円なら月4万で57兆円、さらに減らして年に45兆円になる金額にすれば
今までもらえなかった金額が一般人もベーシックインカムとしてももらえるようになるんじゃないの?

295 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:41:04 ID:???0
>生活保護者等に回ってる金を一般人ももらえるようになれば得するわけだし
まさにひきこもりらしい、身勝手な考え方。
生活保護制度を廃止してまで金が欲しいなんて思っちゃいないよ。
不正受給については正されるべきだけどね。

296 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:43:33 ID:???0
>>292
さあ?食べ物は農家で廃棄する分でももらってくるんじゃないんですかね?
日本は結構食べ物無駄にしてますから

297 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:43:49 ID:???0
>>294
月四万なんていらないですよ。税率上がってまで。ばかばかしい

298 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:44:53 ID:???0
>>296
そうなんですね。
なら8万なくても炊き出しだけ食べていればいいんじゃないですか?

299 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:46:33 ID:???0
>>294
一般人の心配はいらないから。
自分達がタダで金もらう為の屁理屈に一般人のメリットとか
いちいち言わなくていいって。

要するに「働きたくないけど金くれ」ってことだろ?
ストレートに正直に言えよ。

300 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:48:20 ID:???0
>>298
話がずれてきてるようですよ

301 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:48:44 ID:???0
>>294
あのさあ、一言だけいわせて。

お前、絶対社会に適応できない。常識無さすぎw
国の一般支出だけで47兆円なんだけど???
まさか国の政策に使う金って殆ど生活保護とでもいいたいわけ?

ソース
 3月23日、2005年度の日本政府予算が国会で成立した。
どこに税金を使って、どのような政策を進めていくのかの根本と
なる予算だが、いろいろな問題を抱えているにも関わらず、一般
の市民の注目もさして集めることなく、政府案どおりに可決された。
その総額(一般会計歳出)は82兆1829億円で、国独自の政策に
使う一般歳出は47兆2829億円となっている。その内、
環境省が使える予算は1134億円で、一般歳出の0.24%
、全体の0.14%となっている。




302 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:50:11 ID:???0
参考までに生活保護費
だいたい2兆円くらい


平成17年度生活保護予算(案)の概要

社会・援護局(社会)







└ 平成17年度予算額(案)  2,038,865百万円
平成16年度予算額  1,947,816百万円
差引額  91,049百万円






(対前年度伸率 4.7%)


I 生活保護制度の適正な実施


303 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:52:54 ID:???0
つまり、一般人は115兆円支払って2兆円を浮かせるわけだ。

引きこもりって真性のキチガイなんじゃない?
それとも小学一年から学校逝ってないんじゃねーか?

304 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:58:41 ID:???0
>・年金や生活保護の給付など社会保障給付費のうちの現金給付分(99年度で45兆5千億)はす
>べてBIに置き換えられる

ああ、つまり年寄りの年金を全部取り上げてそれをヒキに回せってか。
そうしたら一般人から搾り取る金は少なくなるぞってか。
年金を貰うのにはそれまで金を積み立てないといけないってのを
全然理解してないわけだね。


305 :(-_-)さん:2006/06/19(月) 23:59:45 ID:???0
>>301
なんだ>>43年金も入ってたのか、よく見てなかったよ
常識と照らし合わせず算数してたからきずかなかったよ
301は常識人だな

306 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 00:00:40 ID:???0
そもそも45兆円も生活保護に回せると思ってるのが常識ないだけ。

307 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 00:52:44 ID:???O
ヒッキーって頭良いんだな

308 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 08:41:15 ID:???0
頭良くないとヒッキーできないよ。

309 :経団連に天罰を!:2006/06/20(火) 08:54:32 ID:???0
引き権力って何故落ちた?削除された?

310 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 09:00:50 ID:???0
要は、無駄遣いをなくせばBIなんて簡単に導入
できるってこと。生保がどうとか、関係ない。

あと、ヒッキーのなかに有能な人が多いのは事実。

311 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 09:07:41 ID:???0
立てた。

引きこもり総連【政治・政党】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150761355/

312 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 10:17:52 ID:???O
ここまで論理的に出来る(する)訳が無いって結論出てるのに、これまでの話を全く無視して
無根拠に「簡単にできる」と言ってみたり、その上ヒキは有能だなんて言ってみたり。
ヒキは現実とフィクションの境が分からないんだろうな。
ひきこもり総連って何なんだよ。。。

313 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 11:48:57 ID:???0
BIとやらが導入されたら毎月エロゲーが余分に買える♪
ってあたりで思考が止まってんだろな。

本当に恐ろしいのはこんなクズにも選挙権があるってこと。
マヂで日本を滅ぼしかねんな。

314 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 12:55:36 ID:???0
もしBIが導入されたら、安心して就職活動に臨めるから、
結果的に大量のヒキを社会復帰させることになる。
埋もれた才能を使えない今の状況はもったいなさ過ぎるよ。

315 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 13:04:53 ID:???0
だから雇用保険の見直しで十分だっつーの。

316 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 13:07:28 ID:???0
>>314
親に食わしてもらってるなら、それで就職活動できるだろうが。
BIが導入されなきゃ就職活動できんってどういう理屈なんだ?

317 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 13:12:14 ID:???0
>>316

ダメだって論理的にレス返しても。
これまでのレスでひきこもりが論理が通用しない異常者って分かるでしょ。


318 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 13:24:51 ID:???0
>>317
異常者の異常っぷりを際立たせて差し上げようかとw

319 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 13:43:00 ID:???0
>>314
>埋もれた才能を使えない今の状況はもったいなさ過ぎるよ。

この板やこのスレを見る限り、お前等にもったいないほどの
才能が埋もれてるとは、とても思えない訳だが。
もし埋もれているというのなら、まずそれを示せ。

320 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 14:15:26 ID:???0
埋もれてるんだから示せない。
掘り起こしてもらわないと。
才能は磨かれてこそ開花するもんだよ。

321 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 14:32:01 ID:???O
>>320
自分で見つけよう磨こうって考えはないのか?

322 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 14:38:42 ID:???0
>>320
その通りだと思うが、
そんなこと言ってもますます打たれるぜ。
自分が優位だと思ってる連中が、なぜそう思えるのか考えてみろ。
敵に塩を送るようなことをしたら、自滅だって知ってるんだよ。

323 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 15:07:18 ID:mZ4YTMNj0
どうしてヒキは現実逃避しかできないのかな。
才能だって?
てめえ、何様だと思ってるんだよ。
なんか偉いのかよ、なんかできるのかよ。
世の中のほとんどの人はつらい仕事に耐えて生きてるんだよ。
才能なんて言い訳するな。
努力もしないでひきこもる奴に未来はない。


324 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 15:16:51 ID:rwuXGn+a0
>>320
月々何万かお金が貰えたら開花するわけ?

325 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 16:24:34 ID:???0
自分で示せないものを何で「ある」という前提で言うんだろ。
自分でその才能を見出そうとしない。見出して磨こうとしない。
だいたい、引き篭もってる間に何か努力してんの?
中田とか松井とかイチローとか、凄い才能がある奴ですら日々努力してんのに。
才能があるかどうかも分らない(十中八九無い)、自分で努力もしない奴を
誰が、何で、磨いてやろうと思うのよ。
他人に磨いてもらいたいなら、学費払って専門学校でも行けよ。
金はくれ、さらに才能を見出して、その上磨いてくれだって?

マジで頭おかしいよ。

326 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 16:32:09 ID:???0
>>325
それはタダの感情論だね。ナンセンスだ。ww

327 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 16:59:43 ID:???0
何がどうナンセンスなんだか。。。

まあ、誰かが掘り起こして、磨いてくれるのを
努力もせずじっと待ってりゃいいよ。

多分一生埋もれてることになるだろうけど。

328 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 17:01:22 ID:e3z79fPd0
この板(スレ)サディスト多いよな。
日本はマゾも多いけど。弱いものいじめしてないと自分が保てないなんて、
寒すぎ。

329 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 18:16:10 ID:???0
言い返せなくなってからレッテル貼りしてもみっともないだけだよ。
さしあたり提示されてる疑問に答えてからにしてもらえんかね?

BIが導入されないと就職活動できないのは何故?

330 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 20:05:56 ID:e3z79fPd0
就職活動するにも金がかかると言う現実知らんやつ多すぎ。

331 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 20:16:34 ID:???0
親に食わせてもらってるくせに、就職活動に必要な経費は
出してもらえないと???

そんなお花畑の現実は知らんなw

332 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 20:49:35 ID:mZ4YTMNj0
就職活動にかかる金は親が喜んでだしてくれるよ。
親にとってこんなに嬉しいことはないだろうから。
子供の自立のためだったらお金は惜しまないはず。
だいだい、就職活動の金にも困るような経済状況なら
ひきこもれないだろう。

333 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 21:07:07 ID:???0
>>330
ひきこもりが一般人に対して言う台詞じゃないねw
だいたい就職活動にいったい幾らかけるつもりだよw

334 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 21:47:08 ID:???0
貴様が就職活動に必要なのは金じゃないだろう

335 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 22:29:11 ID:???0
ID:e3z79fPd0ってこのスレの1?

なんかやたらとレッテル貼りがすきなんだけどw
BIというリアル共産主義を非難したら共産主義者と言い返し、
1の低脳を指摘したらちえおくれと根拠なしにオウム返し。

挙句の果てに論理的に叩かれたらサド扱い。
ひきこもりってどこまで被害者ぶった卑怯者なんだよ。

336 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 22:32:53 ID:???0
ID:C5YyBiz90=ID:e3z79fPd0って馬鹿なのに
やたらとプライドが高いな。

現実社会を知らないのに社会人ぶって知ったかブリブリ
家事なんてしてないくせに家事の大変さを知らないんだとえらそー。
就職活動してないひきこもりなのに就職活動に金かかると政府に金を要求。


本当に精神病院か戸塚にぶち込んだほうがいいよな。
言葉を理解できないキチガイは殴って教えるしかないからね。

337 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 22:56:54 ID:woIZoVN20
スレをちと見たが。
BIはどちらかと言うと自由市場主義に近いと思う。
国営国有にして私財を持つのは禁止してしまえ
国内のものを統制経済にしろと言うのが共産主義。
BIは国有にしろとか私有を禁止してない。
基本給を保障して、規制を大幅に減らし。
後は自由にやれと言うのがBIのポイントだろう。
共産主義とは真逆だな。

338 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:00:42 ID:???0
>BIは国有にしろとか私有を禁止してない。

あのさあ、馬鹿発言してると低学歴がばれるよw
立派に国民の私有財産を侵害してんだけどwwwwwwwwww

だって年金受給権廃止してBIにしろとかいってんだもん。


339 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:02:14 ID:???0
>基本給を保障して、規制を大幅に減らし。


ん?勤労者から51%の税金を絞る事が規制緩和?

もしかしてキチガイですか?

340 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:06:16 ID:woIZoVN20
>>338
それじゃ意味がよくわからないな。
>>339
税金は規制じゃないな。

341 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:10:14 ID:???0
>>340

税金が規制じゃない?
国民の義務にも挙げられてるのに?

主張したいならせめて大学ぐらい出てからにしてよ。
バカすぎて話にもならんじゃん。

342 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:12:24 ID:???0
規制ってのは、国民や企業に対して政府が決めるルールだよね。
それは○○してはいけないという事と、○○しなさいという事がある。
そりゃ引き篭もりは何の義務も果たしていない社会不適合者だから
○○してはいけないってのだけ意識してるんだろうけど。

343 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:12:59 ID:woIZoVN20
>>341
なにいってるのあんたw国民の義務は憲法であって規制ではないよ。

344 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:15:54 ID:???0
>>343

納税義務をまったく果たしてなくて生きてる寄生虫は理解できてないでしょ。
これだからバカすぎて話しにならないんだよ。

例えば、車検ってのも規制なんだけどwwwww
ああ、引き篭もりは車にのらんからワカランかWww


345 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:19:08 ID:???0
自動車税も固定資産税も所得税もせーんぶ規制Wwwww
ま、ひきこもりが如何に社会に参加してないか良くわかりますな。
バカは幼稚な○○してはいけませんってのが規制だと思っているからどうしょうもない。

346 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:19:14 ID:woIZoVN20
>>344
なにいってるのこの人?俺は政治板から来たんだが、
車検が規制なのはわかるが、税金は規制ではないだろう。
論理的な思考をする脳神経回路が壊れてるのか?

347 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:24:56 ID:???0
>>346

ハイハイお前の正体わかったよ。
このスレの1でしょ。あの全く論理が通じず、
皆から叩かれて逃げだしたチキン。

今度は政治板ですか? 前は経済板ですねぇ。
自分の常識の欠如を隠そうとして板名あげても、なんにも思いませんからww

しかし、一度大恥かいておきながらもう一回繰り返す進歩のなさ。
キチガイってどうしてこんなにバカなんだろうか・・・・

348 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:26:08 ID:???0
ど〜で〜も、い〜いで〜すよ♪

349 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:26:45 ID:woIZoVN20
>>347
おいおい、誰かと勘違いしてないか?
まあ、妄想するのは勝手だけど。
誰かに馬鹿にされたのか?

350 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:27:19 ID:???0
>論理的な思考をする脳神経回路が壊れてるのか?


お前論理が通用しないって散々叩かれてるじゃん。
賃金の意味も知らないって散々バカにされてるじゃんw

じゃ車検が規制で自動車税が規制でないと論理的にいってみww
どんなキチガイ発言するかワクワクWWW


351 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:28:58 ID:???0
>>349

必死必死〜
そんなにスレの1名乗るの恥ずかしい?

でもね。書き込みのパターンでモロバレなんだよ低学歴さんWwww

352 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:29:32 ID:woIZoVN20
>>350
君の発言、政治板でさらしとくわw


353 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:31:20 ID:???0
>>352

だからさあ、誰も味方してくれない他の板に誘導しようとするのも一緒。
どーでもいいけど早く質問に答えたら?

どんな面白い事言うのか楽しみなんだからあ。

354 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:35:58 ID:???0
あれ?また逃げちゃった?
コイツ論理が通じない面白い引き篭もりとして貴重なんだけどなあ。

なんていうか、引き篭もり特有の根拠のない妄想いったり、
根拠のないプライドとか持ってんだよね。
んでそこを突かれたら社会人なのったり政治経済版の猛者とか自称したり。

いいかげん何にもない幼児性引き篭もりという現実から逃避するのやめたら?
見ている分には面白いんだがWww

355 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:36:29 ID:woIZoVN20
>>353
税金は規制ではないよ。
規制緩和というけど、税金緩和とは言わないよね。
逆に規制増加とも言わない。
論理的に言うまでもない常識だと思う。

356 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:40:03 ID:???0
>>355

それ全然説明になってないからWw
言葉遊びはいいから、ちゃんと論理的に
なぜ車検が規制で自動車税が規制じゃないか根拠を示して説明しろって
いってんだよ。

お前にしか通用しない自己常識とか思うとかはいいから、
ちゃんと根拠示してから言えよ。
幼稚な主張の繰り返しや言葉遊びはいいからさあ。

357 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:41:45 ID:???0
>規制緩和というけど、税金緩和とは言わないよね。

ついでに言っとくと、これは当たりまえ。
規制緩和のなかに税金政策が入ってるから、
規制緩和といえば一般の常識ある人には通用するからねぇ。

358 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:42:03 ID:???0
>>339
基地外

359 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:43:04 ID:woIZoVN20
>>356
税金を規制と混同してるケースは初めてだな。
そういう常識的なことをわざわざ説明しろと言われてもな。
まあ、それが正しいと思ってるなら、外で誰かに聞いてみればいい。
税金は規制ですか?って。
君がそれで恥をかくのもかってだからこれ以上は何も言うまい。


360 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:45:37 ID:woIZoVN20
>>356
ヒントだけ言うよ。
税金は%で表示できるが、規制は%で表示できない。

361 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:52:23 ID:???0
>>359

あーあ、とうとう説明も出来ずに居直っちゃったね。
仕方ない。お前の好きな言葉で証明してやるか

>それはなぜかというと、需要曲線は右肩下がりであり、排出率規制の方が、排出税規制の
>場合に比べて限界費用が少ないので、生産が過大になってしまう。そうすることによって
>温室効果 ガスの排出量が過剰になってしまうので、その部分を押さえるために、 ...

これはエネルギー規制の文章なんだけど、ちゃんと「排出税規制」って単語があるんだよね。
ハイハイ知ったかブリブリ自称政治板さん大恥かいちゃったね〜



362 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:54:28 ID:???0
さ、お前の常識とやらを説明してやったよん。
%で規制できなけりゃ$で規制するという反論も加えてねぇww

これで逃げ出したら中卒確定wwwwwwwwwwwwwwwwww

363 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:56:24 ID:???0
>税金を規制と混同してるケースは初めてだな。
>そういう常識的なことをわざわざ説明しろと言われてもな

大恥大恥wwwwwwwwwwwwwwww
さー説明しろよ。お前のバカっぶりをさらけ出せ。
大好きな政治板とやらの助けも借りても言いよん。

364 :(-_-)さん:2006/06/20(火) 23:58:30 ID:I09Qh8VK0
>>361
は馬鹿だな。
税金は金を集めることであって、規制じゃないじゃん。
規制は法律で禁止するかどうかとか税金をいくら取るかと言う法律の意味で、
規制は法律の条文を意味してるに過ぎない。
税金=規制なら、言葉が分かれてる意味はない。
引っ込みがつかなくなって意味のわからないことを言い始めてるね。

365 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:04:51 ID:???0
>>364

ああ・・「税規制」という種類の規制があって実際に行われているのに
自分だけの思い込みで根拠レスの主張の繰り返し・・・
自己流に解釈した単語の意味でわけわかんないこと言い出してる・・・

もういいよ。本当に馬鹿はどうしょうもないな。
根拠まで示しても理解できずアーアー聞こえないっていう幼児じゃ話にならん。

もっともBIとやらが規制緩和になると根拠レスに言ってる中卒だから
最初から理解できるわけなかったか。
馬鹿相手に無駄なことしちゃったな。


366 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:07:55 ID:???0
うん、確かに規制と税金は言葉の意味が違う。
でもそこにこだわるスレじゃないし。
根本的に言いたいことはわかるよ。

所得に対して税金をかけるってことは、
所得を得ることを結果的に規制していること
と同じだからね。

金銭的に将来含めて不安の無い人にとって、BIを導入することは
デメリットしかないのではと、言いたいんだろう。

そうさ!デメリットしかないさ!!ウハハハハ


367 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:08:21 ID:93RQjLYD0
>>365
だから、「税規制」と言うのは税金をどうするかと言うことを
法律の条文で規制してるという意味。
規制というのは法律の条文で、
税金と言うのは税金をいくらにするかと言うことを言っている。
税金=規制じゃ意味がわからない。
あたま大丈夫ですか?

368 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:10:31 ID:93RQjLYD0
>所得に対して税金をかけるってことは、
>所得を得ることを結果的に規制していること
>と同じだからね。

まだ言ってるよこの人。
規制は条文を指し示してるに過ぎない。
税金は取る額を示してる。
別物だよ。


369 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:10:54 ID:JMyYBtSU0
税金はかつての年貢が進化したもの。
表面上は公益を装っているが実際はいわずもがな

370 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:10:57 ID:???0
ああわかったわかった。じゃあ君の言う

基本給を保障して、規制を大幅に減らし。
後は自由にやれと言うのがBIのポイントだろう。
共産主義とは真逆だな。

の規制を減らすって具体的にどんなこと?

371 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:11:56 ID:93RQjLYD0
>>370
そんなことしらんわ。言ったやつに聞けば?

372 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:11:59 ID:???0
でも面白いからレス解剖して遊ぶか

>は馬鹿だな。
>税金は金を集めることであって、規制じゃないじゃん。

根拠レスに主張の繰り返し。「税規制」って単語知りませんか?
金を集めるという方法で規制する行為の事なんですが・・・

>規制は法律で禁止するかどうかとか税金をいくら取るかと言う法律の意味で、

だったら規制=税金じゃん。何いってんのこの馬鹿w自分が何主張してるか分かってる?

>規制は法律の条文を意味してるに過ぎない。

税金って法律に基づいて行われてないんだWWW ここまで馬鹿じゃ話にならん


>税金=規制なら、言葉が分かれてる意味はない。

規制の一部分が税金でする方法だったら言葉分かれてるの当然でしょ。
チンコと亀頭って同じものだけど言葉分かれてる意味なしとおっしゃる?

>引っ込みがつかなくなって意味のわからないことを言い始めてるね。
以上、低学歴低知能の引っ込みがつかないあがきを突付いてあげましたww

373 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:12:08 ID:???0
>>368
いや、俺別人だし。
そうじゃなくて、税金をかけることは、結果的に規制をかけるてるのと
同じ結果をもたらすってこと。

税金と規制の言葉の意味は違うってば。


374 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:13:17 ID:93RQjLYD0
>>372
駄目だこの人。読解能力もないみたいだし。


375 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:13:57 ID:???0
>>373

チンコと亀頭の違いを引っ込みがつかなくなったからって必死ww
だったら税規制って言葉を撲滅する事から始めたら?

376 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:14:06 ID:???0
>>371
おいおい、まさか自分が ID:woIZoVN20 とは別人だとかほざくつもりかい?

377 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:14:12 ID:93RQjLYD0
>税金と規制の言葉の意味は違うってば。

やっと認めたか。



378 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:15:12 ID:93RQjLYD0
>>376
なんだか知らんが同一人物だと思っておけば?
それで、それがどうしたの?

379 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:15:22 ID:???0
>>1
ぜひ小泉総理に教えてやってくれ!

380 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:16:07 ID:???0
>>377
なんだか知らんが同一人物だと思っておけば?
それで、それがどうしたの?

381 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:17:02 ID:93RQjLYD0
>>780
????


382 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:19:05 ID:???0
そもそも、BIしたら規制緩和になるとか言い出して、
なんで税金51%になるのが規制緩和なんだよって言ったら
税金は規制じゃないって屁理屈こねた。
じゃ、税規制って言う規制はなんなんだって言ったら、
「規制」って言葉にゃ税って意味はねーと屁理屈こねだした。

屁理屈ってのは本人だけが自己正当化したいだけに考え付いたキチガイ理論。


383 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:22:21 ID:???0
>>371
なんで言ったやつじゃない君がわざわざ反応してんの?
他人のレスにそんなこと言うなんておかしいよね?

384 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:24:08 ID:???0
ID:93RQjLYD0みてると、なんで引き篭もりになったか良くわかるな。
本人は必死で議論してるつもりだけど、その時々で論点が変わるんだよね。
んで周囲からダメだこの馬鹿と思われていじめが始まる。

途中で論点コロコロ変えられちゃ話にならん。
規制は%で出来るが税金は%で出来んから違うなんていっておいて、
完璧に反論されると今度は法律を示す用語がどーたら言う。



385 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:24:27 ID:???0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

386 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:25:08 ID:JFDOyZXi0
>>382
税金=規制??
小泉は規制緩和といいながら増税してるが・・・・
税金と規制は言葉の意味で別物だろう。
税=規制
なら
「税規制」は「規制規制」とか「税税」とか言ってるのと同じになって
意味がわからんチンになる。

387 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:28:28 ID:???0
>税=規制
>なら
>「税規制」は「規制規制」とか「税税」とか言ってるのと同じになって
>意味がわからんチンになる。


だから、分かりやすくチンコと亀頭の例あげて説明したろ?
亀頭がチンコの一部であるように、税金を使う方法での規制があるんだよ。
亀頭チンコと誰も呼ばないのは亀頭がチンコの一部である事が常識だから。

388 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:31:43 ID:JFDOyZXi0
>>387
何言ってるんだ???ただの屁理屈じゃん。
相手にするだけ時間の無駄だなこれはw

389 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:33:51 ID:???0

>それはなぜかというと、需要曲線は右肩下がりであり、排出率規制の方が、排出税規制の
>場合に比べて限界費用が少ないので、生産が過大になってしまう。そうすることによって
>温室効果 ガスの排出量が過剰になってしまうので、その部分を押さえるために、 ...


も一回この文章よく読め。
排出率規制を撤廃する方が規制緩和で、排出税規制を撤廃するのは規制緩和じゃないのか?
ここまで言っても分からなかったら日本語が読めないだけだな。

390 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:35:33 ID:JFDOyZXi0
>>389
税=規制といいたいのはわかった。俺は違うと思うが。
しかし小泉は規制緩和と言いながら、増税してる。
これをどう説明する?

391 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:39:57 ID:???0
>>390
まさしくお前の脳内BIそのものじゃん
やったな!

392 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:40:00 ID:???0
>>390

そりゃ単に税金以外の規制を緩和してるだけだろ。
例えば酒店免許が今まで規制されてるのを緩和して
誰でも酒が取り扱いできるようにするとか。

規制の中に税が入っているんだよ。
だからBIしたら一般人に対して51%も税金とるのに、
どうゆう大幅な規制緩和になるんだよって叩いたんだよ。
充分な見返りがあるのかって。

393 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:40:18 ID:ATOLDekE0
>>387
アホなんだからもう放っておいてやれ。

まともな人間ならBIなんか実現するなんて思うはずが無いんだから。
そんなもん、もし実施したら日本が移民で溢れかえるよ。
日本から資産家や多くの経営者は国外に脱出。
結果、日本は国ではなくなるね。
あらゆる人種の働かない人間で溢れかえるただのデカイ島になるだけ。

394 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:42:15 ID:ATOLDekE0
>>390
逆にあんたに聞きたいよ。。。
増税しなきゃ回っていかない状態の国で、何でBIなんか
実現できると思うの?

395 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:42:20 ID:???O
規制緩和はあくまでも規制緩和。システム的な意味もあれば公共サービスなど様々な事に対しての変化、及び変動を指す。増税と無理に近付けて議論すればキリがなくなるし、意味がない。あくまでも税金が国そのものの運営、存続の中枢にある。

396 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:42:32 ID:JFDOyZXi0
>>392
>そりゃ単に税金以外の規制を緩和してるだけだろ。

じゃあ、BIで緩和される規制は税金以外のものということだから、
別に矛盾してないということになるな。
それで?

397 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:43:38 ID:???0
>>393

いや・・まあね。ほっとくべきなんだけどね。
ただアホなへ理屈小僧を叩くのって結構面白いから。

まともな人だったらこんな初歩的な事から説明なんてする必要ないんだけど。
常識がないヒキってとことんアホだなう。

398 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:43:47 ID:???0
>>396
だから、その税金以外の緩和って何よ?

399 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:44:56 ID:ATOLDekE0
>>396
BIで何の規制がどう緩和されんのよ?

400 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:44:59 ID:???0
掲示板だから相手してもらえるけど、リアルでこんなこと主張したことあるのかなー?

401 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:46:17 ID:JFDOyZXi0
>まともな人間ならBIなんか実現するなんて思うはずが無いんだから。
>そんなもん、もし実施したら日本が移民で溢れかえるよ。

働く人が増えていいんじゃない?

>日本から資産家や多くの経営者は国外に脱出。

虚業家は出て行って結構。

>結果、日本は国ではなくなるね。
>あらゆる人種の働かない人間で溢れかえるただのデカイ島になるだけ。

BIでも働く人はいるよ。
むしろ働かないのは少数派だろう。

402 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:47:59 ID:JFDOyZXi0
>>398
税法とかじゃないかな。
BIが導入されたら、
細かく規定してる税金に関する法律を簡素化することができるだろう。
年金とか福祉関係も簡素化されていらない法律が出てくるはずだよ。

403 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:48:40 ID:???0
>>じゃあ、BIで緩和される規制は税金以外のものということだから、
>>別に矛盾してないということになるな

ところで、何と何が矛盾してないか説明してくれないかい?
税金=規制で、増税ってことは一般人の所得に対しての強制的な規制
だよね。所得51%対する見返りがあって始めて矛盾とやらがおきないんだけど。


404 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:49:28 ID:JFDOyZXi0
>>396
> >>392
>>そりゃ単に税金以外の規制を緩和してるだけだろ。

>じゃあ、BIで緩和される規制は税金以外のものということだから、
>別に矛盾してないということになるな。

それでこの問いについてはどう思うんですか?
それで?

405 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:49:58 ID:???0
>>402
じゃあ、BIで緩和される規制は税金以外のものということだから、

税法とかじゃないかな。

406 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:49:59 ID:???0
やっぱりJFDOyZXi0ってあの馬鹿だったか。
キチガイ相手して損した。



407 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:51:20 ID:JFDOyZXi0
>>403
小泉は規制緩和といいながら増税してるが?
これについてはどう思う。
規制緩和されるものと、増税されるものは別々だとあんたは言ったよな。

408 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:52:42 ID:???0
ID:C5YyBiz90=ID:93RQjLYD0=JFDOyZXi0

君の馬鹿書き込み家庭板に晒したら大うけだったよwww



409 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:52:56 ID:???0
>>407
反比例するとも言って無いんじゃない?

410 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:53:28 ID:JFDOyZXi0
>>409
言ってないよ、それで?

411 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:54:18 ID:???0
うーん、1はもっと文章を練れば新感覚漫才でバカウケできそうなんだけどなー

412 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:54:38 ID:???0
>>407

一度懇切丁寧に例まで挙げて説明したのに
理解できない人はもういいです。
俺は養護学級の先生じゃないんで。



413 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:55:49 ID:JFDOyZXi0
>>412

もう一度聞く、答えられなかったらお前の敗北だ。

>>>403
>小泉は規制緩和といいながら増税してるが?
>これについてはどう思う。
>規制緩和されるものと、増税されるものは別々だとあんたは言ったよな。

414 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:58:21 ID:JFDOyZXi0
>>412は自分でこう言ったよな。

> >>390

>そりゃ単に税金以外の規制を緩和してるだけだろ。
>例えば酒店免許が今まで規制されてるのを緩和して
>誰でも酒が取り扱いできるようにするとか。

じゃあこれと同じで、BIも増税するのと規制緩和するのは別々だと言うことだから、
矛盾してないよな。

415 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:59:12 ID:???O
てかBIが施行されると思う?ここはジャポンだぞ。今だに労働が美徳とされてんだぞ?にーとの為の施設に金ガンガン使ってんのに今さらそれはないんじゃない?

416 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 00:59:28 ID:???0
>>413

どーぞネットで勝手に勝利宣言してください。
馬鹿を相手にするにも限界ずあります。

客観的にみて、散々ソースを挙げて説明したのに
理解できないばかりか勝ち負けとか言って来る人とは
相手出来ませんので。




417 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:00:03 ID:JFDOyZXi0
>>415
話そらすな。>>414の問いに答えよ。

418 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:00:14 ID:???0
キチガイに勝てるわけ無いじゃない

419 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:00:35 ID:JFDOyZXi0
>>416
敗北ですね。

420 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:01:43 ID:ATOLDekE0
>>413
お前だって>>398>>399(オレ)、他にも無視してることが幾つもあるだろ。
お前が言ってることは、議論に発展するまでも無い、途方も無く現実離れした
意見なんだよ。お前には理解出来ないだろうけど。
少し冷静になって、考えてごらん。
よほどの馬鹿かキチガイでない限り、少し考えればBIなんて少なくとも
日本じゃ有り得ないって分かるから。

421 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:02:04 ID:???0
>>418

確かにw
自己中で理解力もないキチガイは無敵。

だから周囲が排除する。
ヒキって俺って最強と妄想するのもいいんじゃない?

422 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:02:49 ID:JFDOyZXi0
>>420 >>421
敗北者の言い訳はみっともない。

423 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:03:22 ID:???0
>>420

彼はよほどの馬鹿かキチガイだよ。
引き篭もりの中でも最強レベルに進化したモンスターwwwwww

そのうち宅間みたいになるからww

424 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:04:13 ID:JFDOyZXi0
>>423
なにか君はトラウマになってるみたいだな。
ひきこもりにいじめられたのかw

425 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:05:57 ID:???0
>>424
虐めた人間が引き篭もりになったってのは聞いたよ。
君みたいな何言っても理解できない宇宙人みたいな奴だった。

1ヶ月でクラスの全員敵に回してたなあ。

426 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:06:18 ID:ATOLDekE0
凄いね。さすがひきこもり板。
ここまで現実離れした意見を、本気で言ってるんだもんな。
敗北者とか言ってるし。。。
自分の相手してくれない人=敗北者 っていうのは
一般人には思いもつかない発想だな。

427 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:06:52 ID:???0
つーかー
君はBI実現のために国民を説得しないといけないんじゃないの?
勝った負けたとか言ってる場合?
いいシステムだとわかってもらう為に理解者を集めたほうがいいんじゃないの?

428 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:06:56 ID:JFDOyZXi0
>>425
かわいそうにwやっぱりいじめられたんだwww 

429 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:08:45 ID:JFDOyZXi0
>>427
理解者は経済板の方に多いな。
ここは感情論が先行する傾向があるから、駄目なんだろうな。
ひきこもりを叩きたいだけのクズみたいな人間も多いしな。

430 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:09:35 ID:???0
君は政治板から来たんじゃなかったっけ?

431 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:10:21 ID:JFDOyZXi0
>>430
経済板だよ。

432 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:10:28 ID:???0
>>426

クラスのヒッキー君もそうだった。
自分に都合のいい屁理屈ばかり振り回し、
それに同意しないと馬鹿とかアホとか言ってた。

そんな人間どうやっても好きになれないよなあ。
何人かはこうこうこうで君は間違ってると説得してたんだけど、
それが勝ちとか負けとかになるところまでそっくり。

最終的には誰も相手にしなくなったらいじめとか被害者ぶるんだよね。
んでクラスで我慢出来なくなった人が殴ったら来なくなった。
もしかしてコイツかもwwww

433 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:11:08 ID:JFDOyZXi0
>>432
>自分に都合のいい屁理屈ばかり振り回し、
>それに同意しないと馬鹿とかアホとか言ってた。

それはあんたのことだろw

434 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:11:41 ID:???0
>>429
周りの人間は理解者か敗北者なわけね〜
ひきこもりのフォルダはスッキリしていていいね

435 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:13:11 ID:JFDOyZXi0
このスレの突っ込みやすい奴いるけど。
経済板でコピペで荒らしてる奴と同一人物だろ。
経済板ではろくに話もできないくせに
ひきこもり板では態度がでかいな。
弱いものいじめしかできないクズなんだろう?

436 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:14:18 ID:???0
あるときは政治板、またあるときは経済板。
さらに社会人になってひきこもり板にいる人間を笑ったかと思えば
ひきこもりみたいな人間叩くなんてクズと被害者ぶる。

彼の華麗な変身ってまさに芸だね。

437 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:14:43 ID:ATOLDekE0
まあ、ひきこもりだから働けない(働きたくない)、だから
税金に縋りたい、そんなところから出た発想なんだろうけど、
もっときちんと現実を見るべきだよ。
扶養控除廃止、定率減税廃止、ニート税etc、国はニートに「働け」と
言ってるのに”働かなくても生活できる制度”なんて導入する訳が
無いって、阿呆でも分かるだろうに。。。

438 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:15:09 ID:???0
本気で健忘症の気が無い?君

439 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:15:49 ID:JFDOyZXi0
>>432
こういうの大体、作り話。
殴ったら云々も嘘だろう。
こいつは現実社会でいつもビクビクしてるだけの小心者だよ。
ひきこもり板でひきこもりをいじめて悦に入ってる、
ひきこもりよりもさらにレベルが低い奴だろう。


440 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:17:42 ID:???0
>>437

まあ、もう少しまともな福祉政策として、
ひきこもりやニート集めて労働させるってのがあるよね。
それだったら議論の余地はあるんだけど、引きこもりって
それに凄く反発する。
挙句の果てにBIもらっても何もしなくていいとか言い出す。
どうやって国民に理解を求めるつもりだろうか?
国会の前でムシロの上に座ってお願いしますとでも言うのかな?


441 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:19:11 ID:ATOLDekE0
>>435
経済板で、ここと同じスレ立てて、そこであんたがここで
言ってる主張してごらんよ。だいたいここと同じように説明されて、
やがて相手にされなくなるから。
既にここでの主張をやってるってんならそのスレとあんたのレスを
教えてくれ。

442 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:19:12 ID:JFDOyZXi0
>>440
それ経済板で散々批判されてた政策だよ。
ケインズ厨とか馬鹿にされてるよ。

443 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:20:22 ID:JFDOyZXi0
>>441
経済板に
同じベーシックインカムと言うスレがあるから自分で問いかけてみれば?

444 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:21:51 ID:ATOLDekE0
>>443
そこのどれがあんたのレスなの?

445 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:21:53 ID:???0
>>443
なんで自分でしないの?ちゃんと同じスレ立ててあげたんだからさ。
理解者多いんでしょ?見せてみてよ

446 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:22:24 ID:???0
>>441

経済板ってIDないから、コテつけろっていわれてたよ。
でもなぜかつけてないみたい。

ま、こんな屁理屈コテつけていったらメンへル板に
強制送還だろうけどね。

447 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:22:47 ID:???0
久々に良スレな議論スレだ

448 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:23:10 ID:JFDOyZXi0
このスレを見て思ったのだが、ひきこもりよりも明らかにレベルが低い
連中が存在するんだね。
社会の下のほうにいる弱そうな連中をいじめて喜んでるもっと
おぞましい人間が・・・・
不気味だよ。

449 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:24:00 ID:???0
あのさ、議論してたんでしょ?しかも君勝ったんでしょ?
それでいじめ?さっぱりわかんないんだけど?

450 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:25:02 ID:???0
>>448

そうやって自分に賛成しない人を貶めるのって
議論したい人がすべき事じゃないよね。
というか、君は虐められる様なこと言ってるって自覚ある?


451 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:25:34 ID:ATOLDekE0
>>448
別に苛めてないだろ。。。
あんた、自分の意見を否定されたら、イジメと受け取るのか。
甘やかされて育ったんだろうな。少し気の毒ではあるね。

452 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:25:38 ID:JFDOyZXi0
>>449
いやさぁ、上のほうでメール欄に
SAGEとか入れてる奴がほかで何発言してるか
見てみたんだよ。まあこいつはろくでなしだね。

453 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:26:52 ID:???0
あれ?
政治板、経済板にいっぱい理解者がいる
勝利者だよね。
なんで弱い人間虐めてるって言ってるの?
なんか矛盾してない?

454 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:27:28 ID:???0
しかし、なんちゅうか
他の引きこもりを寄せ付けなくするパワーはあるスレだね

455 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:28:08 ID:JFDOyZXi0
>>453
この板全体を見てればわかるよ。
この板でひきこもりでないと言う人はほとんどが、いじめ目的で着てるね。
俺は違うけどな。

456 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:28:11 ID:???0
ところで446は華麗にスルー?

457 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:28:55 ID:???0
>>455
違うだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:29:08 ID:???0
煽ってるやつも煽られてるやつもどっちも基地外

459 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:29:22 ID:???0
>>455

家事労働とネットが仕事というニートだよね。
あ、ごめーん。社会人だったか。

460 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:29:25 ID:JFDOyZXi0
>>456
コテハンつけないと議論できないの?

461 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:30:14 ID:JFDOyZXi0
あーおぞましい。

462 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:30:50 ID:???0
>>454

ひきこもりは迷惑してるんじゃないの?
このスレって一般人が叩く根拠を量産してるみたいなもんだから。

ひきこもりからもさらに嫌われてるとか。

463 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:31:35 ID:???0
そうだったね。洗濯してパンツちゃんとたたみましたか?
ネギは上手く刻めました?掃除機は調子いいですか?
立派な社会人だよね。
で、何しにヒキ板来てるの?政治板でいいじゃない

464 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:33:29 ID:???0
>>462
このバイタリティというか負けず嫌いで粘り強さ
近頃のひ弱なひきこもりに見習ってもらいたくもあるかもww

465 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:34:55 ID:???0
ベーシックインカムすげぇ!!おらワクワクしてきたぞ!!

466 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:35:53 ID:???0
確かに。
キチガイ自己中一筋でなかなかここまでにはなれない。
何年ヒキっているのか知らないけど、近頃まれに見る大物だよ。


・・・・・・・・家族はかわいそうだけど。

467 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:36:47 ID:ATOLDekE0
結論。

BIなんて期待しても実現しない。
それどころか、増税、生活保護費削減、需給資格の制限など、
ヒキコモリを続けるには、状況は厳しくなる一方。
これが現実。
一握りのよっぽど裕福な奴を除いて、働く以外に
ひきこもり、ニートの未来は有り得ない。

死にたくなきゃ妄想やめて社会に出る訓練をしなさい。

468 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 01:38:58 ID:???0
全面的に同意。
一般人のほぼすべてが同意。



ここは民主主義国家だから、これにて議論終了。

469 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 04:01:09 ID:???0
       /    .:::::::::::::      ヽ_
     /  /\ヽ_ヽv /:  /\   ヽ
    /      √___丶       |    プギャーーーーーーーッ!
    |      / / tーーー|ヽ       |
    |      ..: |    |ヽ      |
    |        | |⊂ニヽ| |       |
     |      | |  |:::T::::| !       |
      \:     ト--^^^^^┤      丿
      \::              丿
         ,..._

470 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 04:06:48 ID:z1go1wWv0
 
ニートを保護すると人間として駄目になる

餓死してもいーから放っておくのが一番

死に直面すれば誰でも死にもの狂いの力が出る

出ない奴は死ねばいい

471 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 04:11:42 ID:???0


472 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 04:13:02 ID:???0


473 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 04:16:03 ID:???0
>>470
その通り。

ニートなんて生き方は、国も世間も、もうハッキリとNOと言ってるんだから
この期に及んで国に養ってもらおうなんて考えは捨てるべきだ。
働きたくないなら無理に働けとは言わんが、親以外に縋ってくれるな。
税金とは、一般人が納めた、社会の為に使われるべき金だ。
社会を避けて生きてきた者がそれをアテにするな。

474 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 04:27:27 ID:???0


475 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 05:06:48 ID:???0
案外これが実現されたら引きこもりってマジメに働きだすかもしれない

476 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 09:42:19 ID:utEHAheYO
>>475
実施なんかされないし、働かなくていいよ。

477 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 10:37:03 ID:???0
>>475
寄生虫の宿主が親から国に変わるだけで乞食は乞食


478 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 10:37:28 ID:???0
働かれたら困るんだよwww

479 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 10:45:56 ID:???0
下手に支援法なんて出来てニートなんか雇わなきゃなんなくなったら
日本企業の競争力なんてがた落ちだろうな
言葉の通じないブラジル日系3世の方がなんぼかまし

480 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 12:00:25 ID:???0
>>479
いかに支援法でも強制的に「雇え」ってことにはならないだろ。
ニートを雇ったら国から補助金が出る、とか、税額控除とか、専用の労働施設とか
そういう話になるんじゃないの。まあ、補助金が出るにしても、労働施設を作るにも、
何にせよ元はといえば我々一般人が納めた税金なんだけど。
まあつまり、ニート(ひきこもり)なんて、社会にとって”百害あって一利無し”ってこった。

481 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 12:16:24 ID:???0
>>480
ワクチン(補助金)くれるからといって病原菌(ニート)を体内(社内)
に入れて平気でいられるとは思われない
まさに”百害あって一利無し”だな

482 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 12:32:44 ID:???0
経済板で理解者が多数いるとか妄想してたニート。

恩恵を受ける人間が多いヒッキー板で理解者が現れないのは何故かな〜


ま、経済板でも散々叩かれてたのに聞こえない聞こえないで通してきたんだろうよ。

483 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:12:24 ID:qvMn/dI40
>>482
こんな時間に書いてるお前もニートじゃないの?って言ったら平日休みの会社員だとか言うんだろうな。


484 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:20:51 ID:???0
他にもあるんじゃね?
今夜は夜勤だとか
主婦だとか
自営業で客が今いねーとか
後は・・・







ニートとかw

485 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:22:13 ID:???0
>>480
 原因はどうあれ、長期失業者、廃業者、障碍者等は
常に発生するからな。総て自己責任でも構わんが、
大量処分するのでなければ(龍之介の『河童』辺り)、
社会内に受け入れる方が無難。どちらにせよ上記の
コストを社会が一切負担しないなら、廻り回って
社会がその費用を受け入れざるを得なくなる
負担しないなら間違いなく
 
>>482
 元々、ニート自体が自虐的だからね。ダメ板でも同様。
ただ、その日暮らし板やメンヘル板ではそうでもない

486 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:30:27 ID:tlzff/uN0
ベーシックインカムは賛成だが今の日本で取り入れてもらえるとは思えん
自己責任・弱者は氏ねの傾向が強いからな

487 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:34:14 ID:???0
漏れもヒキだがオク転売で食えてるからBIなんざ(゚ ゚)イラネ

自分の居場所確保して好きなことやりたいなら、人の恨み
買っちゃダメぽ


488 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:38:47 ID:???0
>>486
先進国なら絶対にどこでも実現しないよ。

489 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:39:55 ID:???0
>>487
確かに引きこもりの中にも自分で食えるだけ稼げてる人がいるし彼らにとってはこの案は必要ないだろう
だが大多数の引きこもりにとってはこうした救済制度は必要だと思う

490 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:40:45 ID:???0
>>488
しかし北欧の福祉国家なら有り得そうだぞ

491 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:43:08 ID:???0
>>490
あっこは徴兵制あるから一生引きこもりは許されない

492 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:51:22 ID:???0
例えば、北挑戦が崩壊したら、一時的に施行されるかもしれない。
貧富の差が限界を超えて、貧しさのあまり農民がバッタバッタ死んでる状況だから
国として再建するにはそれしか方法が無い、と判断された場合。
ただしこれも長くは続かない。最低限生活できるレベルに達したら
廃止されるだろうね。でないと今度は脱北が逆転して膨大な”入北者”で
溢れかえるだろうから。もちろんこの人達は”働かずに金が欲しい怠け者”達。
そう、ここのニート、ひきこもりのような人間達。
働かずに金がもらえてネット三昧の国があったら、お前等、行きたいだろ?
お前等みたいな人間で溢れかえったら今度は違った形で国が転覆する。
BIなんて緊急避難策の一つでしか有り得ないんだよ。
わかんないだろうけどね、お前等には。

493 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:53:03 ID:???0
>>489
お金をわたせばヒキコモリ脱出できるわけ?
ほとんどのヒキコモリは親に依存してるわけでしょ。
だったら現状では親がBIの役割を果たしてるわけじゃん。
でも就職活動なんかしてないヒキが大半なんじゃね?

494 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:56:49 ID:???0
>>489
お前の言う”救済”とは、「ずっと引き篭もっていられること」だろう?
そんな救済、この社会で誰も考えちゃいないんだよ。
いい加減理解しなよ。「ひきこもり」なんて生き方を社会が認める
なんてことは”絶対に”無いってことを。

495 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 13:58:56 ID:???0
どっかでみたけどこの制度、適用されるなら家が担保らしいじゃん
持ち家じゃない場合どうなるんだろ

496 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 14:01:37 ID:???0
>>495
臓器w

497 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 14:03:01 ID:???0
>>493>>494
確かにその通りだ
俺が間違ってたorz

498 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 14:05:32 ID:???0
>>495
ベーシックインカム
「所得水準のいかんを問わず、すべての市民に一律に保障される
最低限所得保障」

どこで見たか知らんがそれは間違い。
だからこそ絵空事だって言ってる訳。
アホやキチガイなら仕方ないが、全く、いい加減理解しろよ。。。

499 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 14:06:42 ID:???0
だいたい働いて税金を納めてないやつがその税金を原資とした救済を
求める事じたい厚かましい

500 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 15:24:37 ID:???0
話は逸れるが、ひきこもりはどうも>>495みたいなのが多い気がするね。

普通だったらさ「適用されるなら家が担保」という情報を得たら、
「持ち家じゃない場合どうなる?」という疑問に進む前に、まず
その情報が正しいのかどうか検証するよね。ちょっと検索すれば
分ることなのにそれをせず、「持ち家じゃない場合は?」なんて
疑問に進んじゃうから、何がほんとで何を考えるべきか整理できてない。
物事を考える順序がメチャクチャで、結果、一般人には理解しがたい
変な考え方が出来上がっちゃうんだよね。

この板を見てて、そういう印象を受ける局面を度々目にする。
>>495はその典型。

501 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 17:43:47 ID:V8Fh7CiF0
>>498
経済板で総スカン食らって、スゴスゴひきこもり板に逃げ帰ったのは、
あなたですか ゲラゲラ。
ひきこもり相手だと態度がでかくなる内弁慶野朗はパソコンなんかやるな!
ゲラゲラ

502 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 17:56:55 ID:???0
>>501
そうやってメチャクチャなこと言い出す。。。

誰と勘違いしてるのか、何を妄想してるのか知らんが、
経済板なんか行ってないって、俺は。

503 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:00:00 ID:V8Fh7CiF0
>>502
それがいるんだよ。経済板に来て議論しろと言われて、
まともに議論できずに、荒らしてたらみんなからカエレ!とか言われて、
何も言えずに帰っていったかわいそうな人が!ゲラゲラ。

504 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:01:22 ID:V8Fh7CiF0
>>502
IDが???0なのは君しかいないんだが。
経済板にこいといわれたのはお前だろゲラゲラ。

505 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:03:33 ID:???0
>>503
居るのは分ったが、俺と決め付けるなってこと。
違うんだから。

506 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:05:28 ID:???0
>>504
俺はいつも”age”なだけ。

・・・もういいわ。相手してらんない。

507 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:05:50 ID:V8Fh7CiF0
うひゃああははは、経済板で追い返されたヘタレ!でてこぉいゃはは。
しょんべんちびってでてこれないかぁぁああああははは。

508 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:06:03 ID:???0
ベーシックインカムが論破されたらこんな幼稚園レベルの
罵声を叫ぶしかないひきこもり。もう一生出てこなくていいよ
もちろんお金なんかあげないよ

509 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:10:44 ID:dW59MPzi0
ひきこもりにも賃金を(笑)

510 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:11:46 ID:V8Fh7CiF0
>>508
ひゃあはあ!負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみぃぃぃぃいいいああああ!
論破論破論破ぁーつ!どこがロンパー??????
いつ論破ー????
してねぇ〜〜〜〜〜〜はははははあああ!

511 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:24:25 ID:???0
論破など優しいまねをする気も無いがこれだけは言える

  怠け者のキングオブクズにくれてやる金はねぇ
  親が死んだら後を追え


512 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:32:57 ID:???0
なにこの意味不明なスレ
どいつもこいつもまともそうなレスばっかしやがって
糞どもが。
ってか引きこもりに賃金をって・・・
ありえねえ・・・
「賃金」の意味ってなんやろ・・・

513 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:42:54 ID:utEHAheYO
>>512
辞書ひいてご覧。
少なくとも、ひきこもりに無条件に支給されるようなものじゃないってことは解るはず。

514 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 18:52:03 ID:???0
>>511
 そう素直には事が運べば万々歳だろうが、少しでも動く
意思のある椰子は実ることのない求職活動の果てに犯罪
に走って血税で面倒見る事になるな
>>513
 で、現行の生保では在日や怪しげな輩に保障するのが通例
だから、彼らニートが担当を屈服させるだけの粘りを見せる事が
その後の生存の条件と成るんだよ

515 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 19:59:07 ID:???0
レスター「ニア 終わりましたね」
ニア「はい」
ID:V8Fh7CiF0 「ひゃあはあ!負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみぃぃぃぃいいいああああ!
論破論破論破ぁーつ!どこがロンパー??????
いつ論破ー????
してねぇ〜〜〜〜〜〜はははははあああ! 」

煽り文 『無様、ID:V8Fh7CiF0 !!』
次号極限のセンターカラー 『幕』

516 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 20:27:32 ID:???0
ID:V8Fh7CiF0 ってまた来てるの?
昨日さんざん論破されて、最後には
「引き篭もりを虐めるクズどもウァァァァァン」って泣いて
逃げ出したのに懲りないよね。

というか、経済板ってやたら出てくるけど、そのスレで
相手にもされてないじゃん。

517 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 20:29:52 ID:???0
>>510

そうやって発狂してること自体が議論してて
完膚なきまでに叩き潰された証拠。





518 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 20:35:01 ID:???0
そろそろこのBIで一生引き篭もらせろって主張している基地外に
名前つけてやるか。

「ヒキ乞食」なんてのはどうだろう?

519 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:16:12 ID:???0
「何で働こうと思わないの?」と聞くと、ひきこもりからは

「外に出たくないから。人間が嫌いだから」
「低レベルな労働なんか出来るか」
「お前ら貧乏人と違って働かなくても暮らしていける裕福な家庭だから」
「親が子を養うのは当然だから」
「親に養って貰えなくなったら死ねばいいだけ。お前らに関係ない」

だいたいこのような回答が返ってくる。
こんなことを言っていて、ひきこもりに好意的な社会を期待しよう、
税金で養ってもらおうってんだから、その感覚は一般人には全く理解しがたい。

520 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:24:00 ID:???0
ヒキ乞食の主張には独創性もあるぞ

「就職活動に金がかかるから金よこせ」




521 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:27:54 ID:???0
>>520
もうユスリタカリの域だな。

522 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:34:55 ID:???0
>>521

普通乞食って同情を買って金を貰うもんなんだけどさ、
このヒキ乞食は自分を偉そうに見せる為、政治版やら
経済板やら社会人やらもう支離滅裂。

素直に中卒職なしヒキでございますおめぐみをーーって言えばいいものを。

ま、そう言ったって誰も金なんか恵んでやらないけどね。

523 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:35:56 ID:???0
>>519
そうやって色眼鏡で見ちゃうところが平行線の根源

524 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:37:20 ID:???0
>>523
あんたは何で働こうと思わないの?

525 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:39:18 ID:???0
>>523

その色眼鏡とやらが正解なのは、このスレで
散々実例が出ているけどwwwwwwwwwwww

526 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 22:45:53 ID:???0
>>523
別にこっちは平行線で構わないわけだがw
“ひきこもりに賃金を”とかって要求してる主体が誰なのか
すらわからなくなってんのかね?

こういう勘違いしてるやつ多いよなあ

527 :気分転換:2006/06/21(水) 22:52:34 ID:???0
レスがかなり進んでるのに気づいて、
昨夜からの議論(もどき)を読もうと思って20分。

…つかれた。ニートって本当に揚げ足取りしかしないな。
いや、「しない」のではなくて「できない」のかな、やっぱり。

528 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 23:03:50 ID:???0

あのヒキ乞食に限らず、ニートやヒキってとことん馬鹿だから、
単純な2択しか理解できないんだろうね。

規制緩和いいながらなんで増税してるんだよーーーーとか。
何十何百もある政策が全部同じ方向向いてないと矛盾みたいに感じるんだろう。


529 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 23:16:39 ID:???0
>>527
何せ社会から遠ざかった生活をずっとしてるから、こういった
社会的な内容の議論はすぐに対応できなくなってしまうんだろうね。
だからID:V8Fh7CiF0のように狂人を装うしかなくなる。

530 :(-_-)さん:2006/06/21(水) 23:57:28 ID:???0
自作自演スレ乙
でも発想自体は面白いと思うよ
夢物語だけど

531 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 01:13:00 ID:???0
金どころかSEXの世話までしろと言う。
ほんと、こいつらって何なんだろうな。。。
まあどっちも実現する訳が無いんだが。

21 :(-_-)さん :2006/06/11(日) 11:41:57 ID:???0
ハニートラップじゃんこれw

でも、冗談抜きでヒキにセックス支援をすべきだと思う。
セックス経験恋愛経験がないのはヒキの大きなコンプレックスだから、
ここを解決すれば、状況は良化する。
親殺しその他悲惨な状況を避けるためにも
セックス支援は有効。


532 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 04:52:36 ID:???0
ヒキ女って少ないのか?
そんなにヤりたいんならヒキ同士でヤらせりゃいいじゃん。

533 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 07:42:40 ID:???0
>>525
このスレの書き込みだけで引きこもりはこういう人間だ、と思い込んでしまうのは
視野の狭さの表れだな

>>526
なるほど、平行線で構わないのか
理解し難いというよりも理解する気がないって感じなんだな
その調子ならいつまでも不毛な言い合いが延々と続きそうだ

534 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 08:36:06 ID:???0
>>1-553
必死だな

535 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 09:14:51 ID:???0
>>533
>>526ではないが「働きたくないが金はよこせ」と言う厚かましい輩と
理解し合えるとは到底思えない


536 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 10:49:29 ID:???0
>>532
だから何でそれを一般人が支援してやる必要ないよね。
クズ同士で勝手にやればいいだけのこと。

537 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 10:50:32 ID:???0
ごめん、訂正。

だから何でそれを一般人が支援してやる必要ないよね。

それを一般人が支援してやる必要ないよね。

538 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 10:53:13 ID:???0
>>533
理解し合いたいなら具体的に主張しろよ。

少なくともこのスレの書き込み見る限りじゃヒキに
同情すべき理由なんぞこれっぽっちも思いつかんぞ。

それからな、わけのわからん要求をしてるのはヒキの
側だってわかってる?
君の書き込みは要求が通らないから、書き方が横柄
になってる典型的な自己中ヒキのそれなんだが。

539 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:04:01 ID:???0
ボクタチ可哀相なヒッキーを理解できないのは器が小さい


なんてのはヒッキーの常套句。
誰も理解なんてしたくないんだよ。そのまま勝手に餓死すれば?


540 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:05:10 ID:???0
>>535
理解しあえるとは思えない、理解する気がないなら放っておけばいいじゃん
理解する気のない相手のもとにわざわざ出向いてくるその神経が分からない
ケチでもつけたいのか?

>>538
理解しあいたいとは言ってないよ。君は自分の言い分を引きに理解してもらいたいの?
だからそうして食いついてるの?
同情する理由もない、ワケが分からないならスルーすりゃいいじゃん。っておもうんだけど


541 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:06:13 ID:???0
>>539
ヒキの常套句を知ってるなんて、随分ヒキについて詳しいんだね
君はよく器が小さいって言われるの?

542 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:12:28 ID:???0
>>ケチでもつけたいのか?

レスをよく読め
ケチをつけたいんじゃなくてつけてるんだよw
お前の気に入るようにレスをつけなきゃなんない義理は無い

543 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:16:23 ID:???0
>>542
そうか、上手く察してやれなくてごめん
そういうケチをつけるのって楽しいのかな?やることが大人げねえ、って感じがするけど

544 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:16:47 ID:???0
>>540
アホだろ?お前。
わけのわからん要求をしてるのはヒキの側だって
何度言ったらわかるんだ?

ケチつけられたくないなら要求もするな。

545 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:19:09 ID:???0
>>544
そういうことは要求をしているヒキ本人に対して言ってやれよ
ヒキだヒキだと十把一絡げにしてまったく、君の頭の悪さが如実に現れてるよ

546 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:20:26 ID:+bRORhxk0
>>543
すまんが、楽しいw

だがな、悪いが順序が逆だ。
“ひきこもりに賃金を”ってタイトルでスレ立てた以上、
意見を求めてるわけだろ?
だったら批判もあって当然だろ?

ケチ付けられてから大人げない、とか言い出すのは
“みっともない”

547 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:20:49 ID:???0
505 :名無しさん@HOME:2006/06/22(木) 00:03:15
ホームレスの社会は大変厳しいらしい。
大きな公園など、支援者が集まったり、役所が見に来るようなところで、
配給などにありつけるところでは、上下関係や秩序などもかなりのもの。

人間関係の駄目なヤツはそこから放り出されて河川敷(橋の下)へ。
そこでも駄目なのは歩道橋とか高架道路の下など、空気の悪いところで一人ぼっち。
ヒッキーの末路はどれ? …などと聞くまでもないか。
506 :名無しさん@HOME:2006/06/22(木) 09:23:32
相手はヒッキーだ、見通しが甘過ぎるぞ>>505
奴らが自立したホームレスになって雨や寒さに耐えるわけがなかろ。
末路は「人でも殺して、死ぬまで国に養ってもらおっかな♪」だよ。
507 :名無しさん@HOME:2006/06/22(木) 09:28:16
獄中でのいじめもひどいよー
世間でも獄中でも社会の底辺扱いだよ
きゃしゃなやつだと恐い意味で女扱いされて一生肛門が使い物に
ならなくなる事も

必死に現実から目をそらしているヒッキー
どーーーーせこうなる事が確定してるくせにwwww

548 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:21:28 ID:+bRORhxk0
>>545
スレタイ読め。ひきに対して言ってるんだよ

549 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:21:58 ID:???0
>>543
ケチをつけると言うか、反対意見を述べているってって言えば分かるか?
だいたいスルーとか放っておくと言うのはこちらが決める事なんでそれ
こそ放っておいてもらえまいか

550 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:24:35 ID:???0
476 :名無しさん@HOME:2006/06/21(水) 10:34:03
近所の小中学生呼ぶところの、レゲエの人は大変だよ。
まず寝る場所の取り合い、食物の確保(弱い奴は配給員の見ていないところで
殴られる)、子供からの投石、その他。
また、酒代を稼ぐ為に朝もはよから空き缶集め。
縄張りを侵したらリンチ。
あ、近所付き合いwは一般家庭より苦労が多い。
実際その関係でのレゲエさん同士の殺し合いが何軒もあった。
事件のあった翌日に新聞をみても、報道は殆どなく、よくても掲載されるのは
地方紙の数行のみ。
全国的には、あまり知られてないんだよな。

対人スキルのない人間だと、標的になりやすい。
女なら確実に便所になるし。
とてもパラヒキに勤まるとは思えない。
以上、日本有数のレゲエさん居住地近辺からのレポでした。

放っておけばいいって。
どーせBIなんてこうなる恐怖におびえたヒッキーが
必死に現実逃避してるだけなんだからwww

でも毎日確実にヒッキーってこうなる日が近づいてるね。
社会から総リンチくらうゴミホームレスになったら思い切り苦しめてやろう

551 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:25:34 ID:???0
>>546
理解する気もないのに批判だけして、それを楽しむのか・・・
わがままなガキみたいで大人げないじゃん。気に触ったんなら謝るけど。
なんだか幼稚で荒んだ人間性がよく表れている。

552 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:27:23 ID:???0
>>548
だから「ヒキ」とひとくくりにせずに
「要求をしているヒキ」本人に言ってやれっていってんの。
的外れもはなはだしいわ。

553 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:29:09 ID:???0
>>551

幼稚園児ですか?
理解できない基地外な議題ぶちあげといて、批判するなと?
どうしてこう論理がつうじないんですか?




554 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:30:06 ID:???0
>>552
「要求してるヒキ」がここにゴロゴロいるわけだが。
お前だけ違うって言うならまず立場を鮮明にしてから
の話だ。まだそんな話してないだろ?

555 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:31:57 ID:???0
>>549
なんだか君は自己中心的な人間みたいだね
相手を理解する気がないならいくら反対意見いっても無駄じゃない?
自分の意見を押し付けようとするだけで、いつまでたっても平行線。

スルーに関しても、
自分のことは放っておいてくれというのに、自分はヒキを放っておかず口を出す。

556 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:34:02 ID:???0
>>553
自分が理解できないからといって、いちいちケチつけるところが幼稚。
自分の論理が誰にでも通じると思っているなら、それは独り善がりな証拠だ。

557 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:34:22 ID:???0
だからヒキの方かスルーしてくれっていってんなら、
社会になんの要求もする資格ないじゃん。

ずっと放っておかれてホームレスになりたいんでしょ。

558 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:36:17 ID:???0
>>554
どこに居るんだか知らないけど、そんなにゴロゴロ居るならそいつに直接言えば?

559 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:36:31 ID:???0
>自分が理解できないからといって、いちいちケチつけるところが幼稚。

まっとうな批判されたら「幼稚」と独りよがりな考えでケチをまさにつけてる

>自分の論理が誰にでも通じると思っているなら、それは独り善がりな証拠だ。

このスレタイ理解してから発言しようね。
ヒキの論理が一般人に通用すると思っている独りよがりなヒキさん。


560 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:37:00 ID:???0
>>557
誰もホームレスになりたいなんていってないんだがな
悔し紛れの捨て台詞って感じか?

561 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:37:59 ID:???0
>>558

このスレにいるヒキで、批判する人にケチつけてるお前は
立派なその一人なんですけど。

562 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:40:03 ID:???0
働かざる者食うべからず。
しかしながら、1日4時間労働くらいで生きる権利くらいは保証してやるべきだ。

563 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:40:10 ID:???0
>>560

あーらそう。おかしいな。
ヒキをほっとけって言うんなら親が死んだら自動的にホームレスになるんだけど。

ああ、否応なしにホームレスになるという事自体理解できてないのか。
相手が頭が腐っている人という事を忘れてたよ。

564 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:40:53 ID:???0
>>559
お前のいう「真っ当な批判」ってのが何を指しているんだか分からんし
何を根拠に「ヒキの論理が一般人に通用すると思っている」と思い込んでいるのかも分からん
幼稚だとか独り善がりだとかと言われたのが癪に触ったのか?

565 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:43:34 ID:???0
>>564

そりゃわからんでしょ。
嫌な事は見えない聞こえない理解できないで過ごしてヒッキーになったんだからねぇ。

根拠は挙げてるのに日本語よめない?
じゃもう一回
「引き篭もりに生存権を 賃金を」という基地外要求。

566 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:44:00 ID:???0
>>563
親の死なんて考え方や生き方を変える切欠になりうるし
それ以前に親が死ぬまでひきっているとも限らん
ヒキは将来ホームレスになると思い込んでないと、腹がたってしかたないか?

567 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:45:13 ID:???0
>>561
??何も要求していないんだが、なんでおれがその一人なんだ?
もうちょっと詳しく説明してくれ。答えづらかったら沈黙で返答してくれても構わん。

568 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:46:38 ID:???0
>>566

ハイハイ 幼児的な思考ですねー
ぼくちゃんはいざとなったらできる男と自画自賛ですかー?
しかも現にできてない事を将来の自分に託すなくてのはねー。

〜とは限らないってのは自分自身に言う事じゃないでしょ。
年取って弱った将来の自分にできるなら、今すぐ出来るはず。

569 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:48:36 ID:???0
>>567

ヒキこもりが賃金云々要求している事を批判する人に対して
必死必死に絡んでるヒッキーは立派にその一人。
スレタイに反対してるなら華麗にスルーしてるはずだものねぇ。

570 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:49:35 ID:???0
一般人もヒキも、お互いに放っておいてくれ、関わってくれるなということだろ。
だけどヒキはやれBIだ、生活保護だって、社会に関って(頼って)こようとするじゃん。
だから、一般人から不満が出るわけさ。
ヒキが放っておいてほしいなら、一般社会のことも放っておいてくれよ。
俺ら一般人で形成する社会に、何も望まないでくれよ。

っていうことですよ。理解できるよね?

571 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:50:06 ID:???0
>>565
なんか、イチャモンつけてるだけって感じだな。
「真っ当な批判」とは具体的にはどれのことなのか、それを教えてほしかったんだが

「引き篭もりに生存権を 賃金を」と言うことを要求することと
「ヒキの論理が一般人に通用すると思っている」と思い込むことの関係が分からん

572 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:50:55 ID:+bRORhxk0
>>551
>批判だけして、それを楽しむのか・・・

ちょっと違うな。批判に対して返ってくる反論が面白すぎるんだわw

例:2ちゃんも労働云々

573 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:51:04 ID:???0
働くために生きる時代は終わった

574 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:51:55 ID:???0

俺は中卒ニート王っていうんだぉ
●名古屋市守山区に住んでるんだぉ
●27歳だぉ 引きこもりニートだぉ
●中卒で大検取得したぉ
●大学に3回入学して3回退学したぉ
●身長174cm 体重95sのかなりのデブだぉ
●車でコンビにぐらいは行けるぉ
●両親は離婚して、ママンと同居してるんだぉ
●親父からの援助もあって結構金持ちなんだぉ
●姉ちゃんが一人居るけど結婚して家をでたんだぉ
●グリーンシティケーブルテレビに最近加入したんだぉ(オナニ三昧)
●風俗でしかセクスはしたことないぉ(素人童貞だぉ....)
●ママンとはセクスしたことあるぉ
●知り合った人にすぐお金をあげるからママンに叱られるんだぉ
みんな仲良くしてぉ!
いつもは。。。【30代】30歳を過ぎたひきこもり【Part64】。。。に粘着してるぉ
遊びに来てぉ。
自宅でもスレでもいいぉ。自宅に来たら1万円あげるかもだぉ



575 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:52:17 ID:???0
>>570

そうそう。そうして放っておかれたヒッキーは
親が死んだら金もなくなり、家も固定資産税の滞納でとられて
ホームレスになると。
そうなっておいて兄弟頼っても「放っておいて欲しいんでしょ」
役所も病院も門前払い。
んで自殺するかホームレス地獄



576 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:52:53 ID:???0
>>568
そういうあおり方が幼稚だと言ってるんだが。そんなんだからひきにすら馬鹿にされるんだよ。
誰も自画自賛なんかしてないし、自分のことをできる男だなんて言ってないよ。
ただ生きていれば変化があるし、時間がたてば今とは考えも生き方も変わることもあるだろうと言っているだけ。


577 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:55:15 ID:???0
>「引き篭もりに生存権を 賃金を」と言うことを要求することと
>「ヒキの論理が一般人に通用すると思っている」と思い込むことの関係が分からん

これこれ、これですよ。
ヒッキーに論理が通用しない根本的な低脳の証拠の書き込み。
この関係が理解できないくらいのレベルじゃ、何言っても理解できないのは当然。

やっぱりさあ、ヒキがコミュ能力ないのは、根本的に人間としてやっていけないほどの
知能障害だからじゃない?


578 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:55:29 ID:???0
>>569
意味が分からん。
なんか、お前の理屈で無理矢理こじつけてるだけって感じ

579 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:57:38 ID:???0
>>577
低脳だの知能障害だの、ケチつけてるだけって感じだな
「引き篭もりに生存権を 賃金を」と言うことを要求することと
お前が「ヒキの論理が一般人に通用すると思っている」と思い込むことが
どう関係しているのか是非説明して貰いたいんだが・・・まあ無理だろうな

580 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 11:58:20 ID:???0
>>576

もうね。自分が書いた書き込みを自分で否定するくらいのバカ。
論理を組み立て根拠を示して書き込むことができず、
脊髄反射で書いてるとしか思えない。

・親が死んだら・・・・・する
それが出来る男と自分を褒めてどーすんのよ。

581 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:00:18 ID:???0
>ただ生きていれば変化があるし、時間がたてば今とは考えも生き方も
>変わることもあるだろうと言っているだけ。

ヒキってて変化するってのはモットモットひどいクズになるだけだよねぇ。
年取って弱って職もない相手にされない人間になるのがお前がいう変化。
時間がたてばますます酷い自己中になるだけ。
このスレタイのようにな。


582 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:01:25 ID:???0
>>570
生活保護は行政、BIは政治を頼っているのであって
別にお前を頼ってるわけじゃないじゃん。
一般人とは関わらず放っておいてるはずだけどな。
なんだかんだとひきにイチャモンつけてくるのはお前みたいな人間じゃね?

583 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:04:56 ID:???0
>生活保護は行政、BIは政治を頼っているのであって
>別にお前を頼ってるわけじゃないじゃん。

一般人から税金を絞って生活保護やBIの財源にしろってヒキが主張してるのに
一般人をたよってないってバカという表現をはるかに超えてるな。

たしかにこんなバカどもじゃほっとくしかない。
かくして一般人はますますヒキに対して正しい見識をもち、
ヒキを排除する方向にいく。

んでお前等めでたくホームレスか樹海

584 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:05:07 ID:???0
>>582
財源が税金なのよ。わかってる?

585 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:05:28 ID:???0
>>580
自分を否定する脊髄反射か。自虐的で笑える。
バカだのなんだのと突っかかったり、
自分を褒めてるだのと分けわかんないこといったり
君の書き込みのなんてまさに脊髄反射って感じじゃん。

586 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:05:47 ID:???0
かぶっちゃった

587 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:06:35 ID:???0
>>581
引きこもりとあおりあってイライラしてきちゃったのでしょう
そう思って君の憂さが晴れるのなら、好きなように妄想を膨らませていいよ

588 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:07:08 ID:???0
まず、ヒキが賃金を得たいなら、社会にどんな貢献が出来るか、
提示(所謂プレゼン)する必要があるんだよ。
社会はそれを見て、それに見合った賃金を支払うかどうか、判断する。
ヒキは全くそれをせず、滅茶苦茶な要求ばかりじゃん。このスレしかり。
これが要求するということは、この要求が通用すると思ってるということだろ。
通用しないと分っていて、誰も要求なんてするわけないよね。

通用しないと分っていて要求してるなら、それはもう頭がおかしいとしか
言いようがない。

589 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:09:53 ID:???0
>>583
別にBIが施行されないからって、お前の税金が安くなるわけじゃないだろ?
今とっている税金の使い道が変わるっていうだけで。
それに、もし税金について不満があるならヒキよりもお役所に文句言うのが筋じゃないか?
お前は何だかんだと理由つけて絡んでいるだけにしか見えない。もちょっと大きな人間になれよ。

590 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:12:37 ID:???0
>>588
お前さ、たかだか2ちゃんねるで真面目になりすぎだよ
社会にプレゼンとか、賃金だの要求だの・・・・
2ちゃんのこんなスレなんて
実際に要求を通した言っていうよりちょっとしたお喋りの場じゃねえか

591 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:12:40 ID:???0
>>589

>>43
>・給与所得の所得控除は全廃され比例課税されると、財源確保のために税率は51.6%に。

こんな馬鹿な要求をしてるのがヒキ。
ヒキに言わずに誰に言うんだ?

役所は税率を51.6%にするなどと言ってないぜ。

592 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:14:31 ID:???0
>>589

あ・・・もう話しになりません。
ヒキは一方的に利益をえる。
それに不満があるなら役所に言え。
なんの社会貢献もしてないヒキに対して税金使うんじゃ・・・・


さて、こんな自己中+責任転嫁のヒキが、親が死んだら
バリバリに働くとおっしゃる。
具体的に根拠を挙げて話が通じないバカと説明しても
その説明自体が理解できないバカだから話にならないってとこかな?

593 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:14:59 ID:???0
>>591
いちいち昔の書き込みを引っ張り出して・・・・やることがちっちぇー
そんなに文句が言いたいなら、
その書き込みをしたやつにでもいってやれば?

594 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:16:45 ID:???0
しかし、どうして基地外は自己中基地外論理を振りかざして、
それを批判されると判でついたみたいに「器」が小さいって言うんだろ・
ちゃんと反論できないから、俺たちみたいな基地外認めない
一般人が悪いという方向に責任転嫁してしまうんだな。

595 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:17:06 ID:???0
>>589
だから、ひきこもりをひきこもり続けさせる為に、何で税金の
使い道を変えなきゃいけないんですか??
ってことですよ。

もう、税金や国をアテにしないでくれよ。
そしたら、あんたが望まない限り、一般人はあんたに干渉しないから。
あんたの家まで入ってきて、苦情を言ったりしないだろ?
そのかわり、俺ら一般人もあんたらヒキに一切何も望まないから。
お互い、関わらないようにしようよ。
ってことです。

596 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:17:47 ID:???0
>>592
ヒキは一方的に利益を得る・・・・そんな利益を得てるヒキがどこに居るんだ?
親が死んだらバリバリ働くとおっしゃったヒキはどこに居るんだ?
こんな妄想膨らませてる語ってくるお前の説明なんて、そりゃ誰にも理解されないだろうよ

597 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:19:09 ID:???0
>>593
これまでの流れを無視した話をしたいなら。
新たに議題を提示するのが筋。

論破されてから御託を並べなさんな。
>>572で書かれてる反論が面白すぎってのは
こんな感じのやりとりを指してるんだがなw

598 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:19:34 ID:???0
>>594
器が小さく見えるから器が小さいって言われるんじゃない?
こんなとこまでわざわざ出向いて他人にケチつけてる奴って
俺も器が小さいと思うもん

599 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:22:31 ID:???0
働かず金だけせしめようってやつの器はお猪口の裏位のサイズに見える
自分の食い扶持は自分で稼ぐって普通の事すら大変な人の器ってどの位?

600 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:23:48 ID:???0
>>595
要求があれば税金の使い道が変わることもありうるでしょう。
何で税金の使い道を変えなければいけないのか?それはここじゃなくて議会とかで話し合うことだと思いますよ

あと、そんなにヒキと関わりたくないならこの板に来るのやめれば?
なんかお前見てると、ヒキに難癖つけたりちょっかい出したりするのが好きなように見えるんだけど
嫌よ嫌よも好きのうち、ってか。

601 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:24:35 ID:???0
>>600
単におもちゃが欲しいだけでしょ

602 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:25:32 ID:???0
>>597
だって赤の他人の>>43の書き込みを引き合いに出して俺を批判されても
俺だって困っちゃうよ。筋違いだし。
だから文句があるなら書き込んだ本人に言えば、と言ったんだけどなんかおかしい?

603 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:25:41 ID:???0
>>600
要求が出鱈目だって言ってんの。
文句言われたくないなら正当性を論じてみろよ

604 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:27:55 ID:???0
>>602
じゃ、君個人の見解を聞かせてくれよ

605 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:28:22 ID:???0
>>599
「器が小さい」って言葉が気に触ったのなら謝るが、
そうやって他人の器なんぞを気にして皮肉ろうとする辺り、正に器の小ささの表れかと。

606 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:30:00 ID:???0
>>603
だから俺は何の要求もしてないって
何をカリカリしてんだか知らないがいちいち突っかかるなっての

607 :599:2006/06/22(木) 12:30:31 ID:???0
>>605
ID出ないから見分けつかないかも知れないが器云々言われたのは俺じゃないよ
ただあんまり器器って言うからニート側の器ってどの位かな?って思っただけ

608 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:31:09 ID:???0
>>604
俺の見解なんて聞いてどうするの?
俺が述べた見解に片っ端からケチでもつけたいか?

609 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:33:10 ID:???0
>>606
>要求があれば税金の使い道が変わることもありうるでしょう。

とか言いつつ“何の要求もしてない”と?
いちいち突っかかってるのは君らなんだが。

BIなんざいらね、ってことで終了で宜しいか?

610 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:33:33 ID:???0
>>607
そういうニートも器が大きくないんだろ
器が大きければ器の小さい叩きのことも大らかに受け止めてやれそうなものだ
メクソハナクソって感じだし、いっそ似たもの同士仲良くすればいいのに

611 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:35:48 ID:???0
>>608
世間の常識の範囲で納得出来る事であれば賛同する

612 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:36:08 ID:???0
>>609
俺は要求してないけど、他にBI要求してる人が居るんでしょ?
そういう要求があれば税金の使い道が変わることもありうるでしょう。

終了したいのなら勝手に終了していいよ。君がここに来るのをやめれば、君は議論を終了できる。
他の人たちはまだ議論を続けるかもしれないけどね。

613 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:36:51 ID:???0
>>611
なるほど、で何についての見解を聞きたいんだっけ?

614 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:36:54 ID:???0
>>608
じゃ、財源を税金に求めるのは間違ってると思ってるの?
正しいと思ってるの? どっち?

615 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:40:59 ID:???0
>>614
>>43の書き込みについての見解を聞きたいんじゃなかったの?
>>604の書き込みを見る限りじゃ、財源を税金に・・・なんて話は出てないけど

616 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:43:20 ID:???0
ちなみに
BIの財源を求めるなら税金しかないと思うよ。間違ってるとか正しいじゃなくて。
偽札配ってBIにするわけにもいかないし

617 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:43:44 ID:???0
>>615
>>43に財源の話が出てるんだがw

618 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:46:46 ID:???0
まあ匿名掲示板で俺が書いたんじゃないとか言い出すのはいいが、
論拠にされるのが困るなら別な見解示して欲しいと思っただけなん
だがな。

619 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:46:47 ID:???0
すげーな。
ヒキの方は今までの流れ全然よんでないから
BIを批判する人から反撃くらったら
「俺が言ったんじゃない」とかいって逃げてる。

一方、叩きの方は今までの流れと書き込みを踏まえたうえで
論理的な書き込みしている。

知的レベルに差がありすぎると、お互いコミュ二ケーション取れないってのの
実例だな。
ヒッキーが周囲に相手にされないのもきっとこんな会話して愛想つかされたんだろう。


620 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:46:52 ID:???0
財源の話は出てくるけど、
財源を税金から持ってくるのが正しいか否かって話は>>43には出てこないじゃん。まあ、別にいいんだけど。

621 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:49:09 ID:???0
>>619
いや、叩きが誰彼構わずケチをつけたい気持ちは分かるけどさ
実際俺が言ったんじゃないし、おれを批判しても筋違いだよ


622 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:49:36 ID:???0
>>620
現実他に財源なんてないでしょ


623 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:50:01 ID:???0
ヒッキーが「空気が読めない」ってのもこれが原因。
一般人の集団においては過去の経験・人間関係を踏まえて
それぞれが発言するわけだ。
だがヒッキーは自己中丸出しでそういったことを理解する能力がないから
集団で一番下っ端なのに要求だけは過大。
いじめってのもひきこもりがバカすぎるのが原因だね。

624 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:51:07 ID:???0
>>618
自分が書いても居ない書き込みを根拠に批判されても、俺だって困っちゃうよ。
別の見解って例えばどんなのがほしいわけ?

625 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:52:19 ID:???0
>>624
ヒキがBIを要求する正当性、整合性ってやつじゃないの?

626 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:53:15 ID:???0
>>625
それこそ要求してるヒキに聞けばいい

627 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:53:27 ID:???0
だから、叩きの人も論理的に説明して引き篭もりを
論破しようとしてもダメだろうよ。
論破ってのは相手が論理が通じる人じゃないとそもそも出来ない。
幼児みたいに根拠のない主張する人に対して論破なんて出来るはずがない。
破壊する根拠自体がないクラゲみたいな主張なんだから。

628 :625:2006/06/22(木) 12:54:50 ID:???0
>>626
それこそ>>618に言ってやってくれ

629 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:55:06 ID:???0
そのくらげにまとわりつくから性質が悪い
どこまで粘着質なんだよ

630 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:57:52 ID:???0
ベーシックインカムというのは、共産主義者というよりはむしろ
リバタリアンが提唱しているものでしょう?
需給ギャップ、過剰供給と消費不況によるデフレ時代にあって、
ニートにもある程度の所得を与えることによって購買力=需要に
貢献させる経済合理化の政策として。

631 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:58:02 ID:???0
だから、BIするにしても引き篭もりの主張なんて
気にする必要はない。
どうせ論理が通じない動物なんだから。
一方的にムチで殴りつけるべき存在だよ。

だからひきこもりの生存権守るBIを考えるなら
金じゃなくて職を与えるべきだな。
ヒキってホームレスになるしかない哀れなゴミどもを
農業や工場でムリヤリ低賃金で働かせてメシと寝るところを提供。

結論これでいいんじゃない?
引き篭もりなんかの意見は無視してさ。



632 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:58:40 ID:???0
>>628
特定個人に対する批判じゃなくて、主張に対する批判。
君がBI要求してないってんなら、そもそもBIを批判してる
人らに絡む理由もない。

633 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 12:58:45 ID:???0
ベーシックインカムよりワークシェアリング導入してほしい

634 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:00:02 ID:???0
>>631
気になってしょーがないからいちいちそんな書き込みするんでしょうがw

635 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:00:41 ID:???0
マルクスが予言したとおり、労働イデオロギーの時代は
そろそろ終わりを迎えつつあるんじゃないかな。

636 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:02:18 ID:???0
>>632
BI批判が悪いってんじゃなくて、
批判のし方があまりにも大人げなく見えたもので、つい。
相手を理解する気はない、といいながら自分の主張と批判ばかり。まるで自己中なガキじゃないですか。

637 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:02:54 ID:???0
>>633

それだったら議論する余地はあるんだけど、
サマワの住人が自衛隊にどんな職要求してたか知ってる?

「高層ビルどんどんぶったててエアコンの効いたオフィスでの仕事」

ここで妄想いってるヒキと変わらないのが笑った。

638 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:05:14 ID:???0
>>636


最初からヒキの方が理解されるような態度とってないのが問題だよね。
乞食するのにポテチ喰いながら2ちゃんで偉そうな態度じゃ話にならん。

639 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:10:30 ID:???0
>>636
“相手を理解する気はない”ってのは前提となる要求が無茶苦茶
すぎるからこれに尽きる。
前提が無茶苦茶なんだから批判の仕方が悪いなんて話に説得力
なんかないよ。

640 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:12:22 ID:???0
共産主義ではなく社会主義は労働価値説を継承しているところが
あるからね。
ただ、労働力が商品化される資本主義経済システムにあっては、
労働はむしろ消費(需要)に従属する価値になるわけで、消費価値説
のほうが正しいと思う。

641 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:13:38 ID:???0
>>636
>>相手を理解する気はない

俺は理解できないとは書いたがする気はないとは書いて無い
全然意味合いが違うので勝手に脳内変換しないで下さい

642 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:16:25 ID:???0
>>641
すまん、漏れが書いたw
言った言わないの話は不毛だからやめときましょ。


643 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:18:05 ID:???0
>>642
そっか、了解
わざわざどうも
あんた(・∀・)イイ!!人だね

644 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:29:07 ID:???0
ひきこもりの「賃金が欲しい」という要求に対して、少しひきこもり寄りに
考えてみよう。まず、BIや生活保護のような「何もせずに賃金ゲット」は
一般人が許すはずも無いし、そもそもそんな財源確保できないので、やっぱり
働いてもらうしかない。なので、まず「ニート枠」を設ける。求人誌も
ニート専用ページを設ける。求人対称が「ニート」だから、面接で一般人と
同席したり比較されたりしないから、ニートも応募しやすいって訳。
仕事の内容は、不動産会場の案内看板持ちとか、技能やコミュ能力が
極力いらないもの。定年後の老人でも出来るような仕事。これだったら
「勤まらないかも」っていう不安も払拭できるはず。
で、雇用主側は普通に雇う。でも、当然、ばっくれたりするリスクが
想定されるから、不利益を被った場合の補償は親にしてもらえるようにする。
これだったらどう?これでも、雇用主側のリスクは払拭できないが、今よりは
ニートを雇いやすくなるんじゃないの。

これでどうでしょう、ひきこもりの皆さん。

645 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:33:39 ID:???0
素晴らしい・・・

646 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:36:52 ID:???0
ひきこもりが一般人を奴隷として飼い、労働させる。

これでどうでしょう、一般人の皆さん。

647 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:39:40 ID:???0
>>646
またそういう滅茶苦茶なことを言う。

せっかく現実的な、しかも極めてひきこもり寄りな
案を提示してるのに。

648 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:40:06 ID:???0
>>644
それは良い案だとおもうよ
「俺がやるレベルの仕事がない」っていう
思い上がったお決まりの発言が、安易に想像できるけどね

649 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:45:16 ID:???0
>>648
それは良い案だね。
一般人はひきこもりのために強制労働させるべき

650 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:47:23 ID:???0
雇用のIT化、つまりネットを介した雇用と技能訓練を促進する
ほうが、より将来に渡っては現実的なんじゃないかな?
ネット上なら一般人以上のコミュニケーション能力を発揮する
引きこもりの人も多い気がするし。



651 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:49:28 ID:???0
そういえば元ひきこもりのIT企業社長なんていたな

652 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:54:52 ID:???0
>>650
ネットを介して自宅で出来る仕事を与えるってこと?
それは難しいだろうね。何故なら、管理が出来ない。
会社のデータをニートに扱わせる企業は無いだろうし。
ニートが嫌になってサボって部屋に鍵かけたら
企業はもうどうすることも出来ないよね。
そんなリスク冒す企業は無いだろうから。

653 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:57:46 ID:???0
>>644
それは一種のワークシェアリングだね。
でも親に負担を求めるというのはどうかな?
親はそのことを考えてこれまでどおり消費を控えるだろうし、
親元から自立して一人暮らしでもはじめればその分の経費がかかって
結局エンゲル係数は下がらないから、経済全体の利益にはならない気がする。
ワークシェアをするなら、ベーシックインカムのほうがまだマシだという
のが功利主義者の見解なんじゃないだろうか?

654 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 13:59:09 ID:???0
雇用のIT化っていうのは実はもう既に広まっていて、実際フリーの
デザイナーなんかは、営業も仕事も一つのPCでやってる奴なんて
ザラに居る。ただし、それは打ち合わせが必要な時は呼び出せば
来るから雇用主も安心して使えるのであって、雇用主が会いたい時に
会えない、必要な打ち合わせに出席できないような人間は絶対に使わない。

655 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:02:06 ID:???0
★ヒッキー板ローカルルール★


少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

656 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:03:04 ID:???0
>>653
きちんと勤めさえすれば、親に負担はかからない。
では聞くが、そのリスクは誰が背負うの?

657 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:04:43 ID:???0
>>652
だったら尚更のこと、ヒッキーに出勤を毎日求める644の提案のほうが
企業のリスクは高いと思うけど。

658 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:08:11 ID:???0
ニートがひきこもりに説教(笑

659 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:08:41 ID:???0
>>657
だったら、毎日出勤を義務付けていない仕事を選べばいい。
まあ、ネットを介した仕事の求人が出ていればそれに応募すればいいが
きっと、ほとんど無いだろうな、ということです。


660 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:10:57 ID:???0
>>656
きちん毎日出勤することをヒッキーに「だよ?)求めることの
ほうがよっぽど企業からしてみれば信用ならないことだろう。
ネット上ならば、すぐにべつの使える労働力を調整しやすい。
それを非現実的というなら、>>644の提案も無理だろう。

661 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:11:07 ID:???0
ここで提案してるやつが無職だったらおもすろい

662 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:13:18 ID:???0
>>652
企業が管理するんじゃなくて
サイトの新しいページの雛形を作るといったような仕事を
完全出来高のフリー契約で請け負うって形なら
在宅な上に人と会う必要もないから(依頼等のやり取りは全てメール)
無理なくこなせるんじゃないかと思うけど

働いたら負けとか言ってるニートは死ね!って感じだけど
自分の出来る範囲で働こうとするヒキの人には
企業側もなるべく手を差し伸べてあげてほしいよね

663 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:16:06 ID:???0
>>660
だから、毎日出勤しなくていい仕事を選べばいいんだよ。
>>644の提案が無理なら、それは即ち、ひきこもりが賃金を
得ることが無理だってことだと思うよ。
>>644だって実現の可能性があるってだけで、実際そうなったとして
企業が「ニート枠」で募集するかどうか分らないんだし。
ニート寄り=雇用主はリスキー ってことだから。

664 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:16:20 ID:???0
一般人をひきこもりの奴隷として強制労働させ上納金を納めさせる
やはりこれがベターだと思いますね

665 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:19:09 ID:???0
有給の労働(雇用)が稀少化している時代にヒッキーやニートの
就労意欲を促進させようとするのは、失業率(ゼロサムゲーム)を
増大させるだけで、企業がヒッキーを雇ったぶんだけ他の働きたい人
が雇用に就くための椅子や賃金が相対的に減らされるわけで、
労働市場全体にとっては逆効果だろう。

666 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:27:04 ID:???0
>>665
俺は経済学者でも何でも無いので、実際の所は分らない。

一切収入の無い人間に税金が投入されるよりは、少しでも労働させて
最低限の納税義務をまっとうさせる方がマシなんじゃないかと
思ったんだが、どうだろう。

667 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:35:38 ID:???0
税というのは一種の賃金シェアであって、儲けている人の効用から引いて
儲けのない人へプラスするという功利主義的な再分配の思想なんだけどね。

668 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:42:40 ID:???0
米国の統計だけど、80年代から90年代にかけて女性の就業ののびが一貫して
上昇しているんだけど、それに反比例するように男性の雇用状況は下がる一方。
つまり、家事手伝いや専業主婦といった非労働力者層(ニート)が外に働きに
出ることによって、相対的に男性の賃金や働き口も下がってしまう。
全体の賃金が下がってもいいから、みんなが平等に働く社会を目指すなら、
社会主義的ないし社会民主主義的にワークシェアでもすればいいんだけど・・・

669 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:45:51 ID:???0
>>667
儲けのない人=働かないニート
という考えからして間違いな気がするんだけど、その辺どう思う?

670 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:52:16 ID:???0
>>667
現実的な範囲でね。

儲けが少ない人=働かずに儲けたい人

ではないからね。

671 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:54:45 ID:???0
880 :(-_-)さん :2006/06/18(日) 14:40:10 ID:???0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 無職がえらそうに
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

672 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 14:55:39 ID:???0
>>669
資本主義経済体制においては労働は商品化されてのみ計られる市場価値
をもつとされるから、儲けがないのは労働してないのと同じことになる。
家事労働は労働じゃないとね。
言ってみれば、資本主義経済体制においては、儲けのない人=非労働力。


673 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 16:45:01 ID:???0
>>672
その理屈だと主婦や学生や闘病者、障害者等とニートがひとくくりになる
純然たる扶養家族、要介護者と寄生虫は分けて考えないといかんだろ

674 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 16:48:47 ID:ADpeaefg0
>>672
その考えだと、NPOやボランティアは労働でないことになるな。

675 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 16:55:10 ID:???0
>>674
他に収入があっての活動ならおk
定職にもつかず家族の収入におんぶに抱っこでなら自己満足

676 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 16:58:34 ID:ADpeaefg0
>>675
NPOって無給なわけじゃないんだけどな。
利潤がないだけで。

677 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:00:20 ID:???0
>>676
知ってる


678 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:05:03 ID:???0
>>669
そうなるとあとはもう、宗教的な労働イデオロギーの話になってくる。
労働自体が神聖なもので、それ自体に徳があるという信仰の問題だな。

>>675
その考えはまさに>>672、つまり資本主義的な、カネ儲けの有無に
よって、ある行いが労働力か否かを計るという市場の論理になる。

679 :675:2006/06/22(木) 17:10:22 ID:???0
>>678
いや、ちょっと違う
職につきたくないニートが言い訳にボランティア活動を使うので
本当の意味の奉仕活動と言い訳の逃げ口上とは違うと言いたいだけ
他人に奉仕するのは素晴らしい事だがそのスタンスが家族の犠牲の
上に立っているのでは本末転倒だと・・・

680 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:11:45 ID:???0
家事手伝いを含めた家事労働は労働に入るのか入らないのか
ニートに含まれるのか含まれないのか

681 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:15:38 ID:???0
>>679
いやだから、その職とボランティアとを労働と非労働とに分けている基準はなに?
そのことを言っているわけだが。

682 : :2006/06/22(木) 17:21:01 ID:???0
そんな分けかたしてねーよ
強いて言えば奉仕活動は労働じゃない
自分で稼いでやるならりっぱだが学生でもないやつが親の稼ぎ食わせてもらって
おいて他人の世話焼きなどやるより自立する方が先って事だ

683 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:23:33 ID:???0
はっきりそういう分け方してるじゃねーかよw
言っていることが初めと後で矛盾してるだろ。

684 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:25:16 ID:???0
悪いが言っている意味がまじで分からん
誰かのレスと勘違いしてるか?


685 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:26:54 ID:???0
>>665 >>668はスルーされたなw

686 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:36:15 ID:???0
>>685
怠け者の馬鹿な妄想は、いじる気にもならないんだろw
労働市場の心配をするのは失業率が増えてからでいいわけで
現在のニートを容認する免罪符にはならないからな

687 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:49:59 ID:ADpeaefg0
ニートに働く意思がないと言うのは政府やマスコミの流したプロパガンダらしいが。
イギリスでのNEETの意味には働く意思がないと言う定義はない。
日本でもニートに働く意思がないという調査結果があったわけでもないし。
働く意思があっても、日本はいろいろ条件が厳しくて働きたくても働けないのが実情だと思う。

688 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:52:41 ID:???0
労働の概念は置いといて。

つまり、ニート(ひきこもり)が賃金を得たいと望むなら、
”賃金を対価として貰える労働”をするしかないってことですよ。

「家事は労働じゃないか、ボランティアは労働じゃないのか」
労働かどうかは知らんが、とにかく賃金は貰えないんだから
語ってもしょうがないじゃん。

689 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:54:57 ID:???0
>>687
ニートはどーだかしらんが、ひきこもりは働く意思などないだろ?

690 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:56:40 ID:???0
>>688
> とにかく賃金は貰えないんだから

だから>>672が言っているのはそのこと。
賃金労働ではないものは働いたうちに入らないという話。

691 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:57:07 ID:+cgGPR1m0
このスレ5人くらいしか居ない気がするんだが…

692 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 17:59:26 ID:???0
ニートと話をしているとアキラ2さんを思い出すよ。

693 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:00:46 ID:???0
>>687
毎日1件応募して、1年間1件のバイトも採用されないって言うなら
分るが、ほとんどのニートは1週間に1件も応募しないだろ。
調査結果も何も、働く意思があれば幾ら何でもフリーターぐらいは
誰だってできるはず。そんな国に居てニートなんてやってるのは
働く意志が無いと判断されて当然だろ。

694 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:03:58 ID:???0
>>689
引きこもっている人の場合は外出やコミュニケーションにおいて難を
もっているだけで、働く意思そのものがないってわけじゃないだろ。
在宅勤務が可能なら喜んで技能訓練を受けて働く人は多いんじゃないか?

695 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:04:20 ID:???0
派遣ならいくらでも使ってもらえるだろ??
とりあえず登録すればいいじゃないか
BIとか絵空事でクダ巻いてるよりよっぽど将来的なのに!

696 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:06:44 ID:???0
>>687
働きたくても働けないなんて事はありえない
バイトや派遣ならまだまだいくらでも仕事の口はある

「自分が納得出来る仕事がなくて」の一文を加えるべきだ
そしてそれは大いなる勘違いである事を知るべきだ
積み重ねのない人間に選り好みする権利はない

697 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:06:49 ID:???0
>>694
そうだね。いま在宅で働いてお金を得ている人は
在宅の仕事を頑張って得たんだよ
ずっと引きこもっていてもだれもお膳立てしてくれないよ?

698 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:08:37 ID:ADpeaefg0
働かない人間がいたって別にいいのにな。
人が働いてないのが許せないのは、自分が働いてるのは
いやいや働いてるから結局、嫉妬なんだよ。
そんなに働くのが嫌ってことは、そいつは隠れニートか社内ひきこもりなんだよ。

699 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:11:11 ID:???0
>>698
そいつは隠れニートか社内ひきこもりなんだよ。

どういう生態の人ですか?詳しく説明願います

700 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:12:46 ID:???0
>>697
それならば尚のこと、現状では在宅の仕事にもコミュニケーションスキル
が必要とすれば、それゆえに引きこもりの人は仕事に就けていないだけであって、
仕事そのものをする気がないからって話ではないだろうと言っているだけだよ。

701 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:14:23 ID:???0
>>700
はぁ。では引きこもりさんはなにかちょっとでもわずかでも
努力なさっていらっしゃるのですか?

702 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:14:30 ID:ADpeaefg0
>>699
ニート予備軍、ひきこもり予備軍てことだよ。
一応働いてはいるけど、働きたくなくてしょうがない、
ニートやひきこもりになりたくてしょうがないような人のこと。

703 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:15:31 ID:???0
>>702
なりたきゃなるんじゃないですかね?

704 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:17:08 ID:???0
なりたくてなるとか馬鹿じゃないの

705 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:17:13 ID:???0
>>働かない人間がいたって別にいいのにな

別にいいよ、親が納得して飼ってるんなら
でも国家に迷惑かけるならその原資は税金だから労働者は当事者だから
叩いても問題無いだろ
それと嫉妬は間違い
働かなくていいからといってヒキ乞食になるほど恥じは捨ててないだけ

706 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:18:34 ID:???0
>>700
する気がある奴も、無い奴も居るだろう。
だけど、「賃金を得る」ということに関してはどっちも同じ。
「賃金を得られる労働」をするしかない。
ってことだね。

707 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:18:40 ID:???0
>>698
親が死んだりして食うに食われなくなったときに
自分たちの納めてる税金から生活保護を貪るんじゃないかとか
犯罪を起こすんじゃないかとか
そういう社会不安を煽っている…というようなブログを見たことがある

708 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:19:07 ID:???0
>>704
なぜですか?なりたくて引きこもりやってんじゃないんですか?

709 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:19:57 ID:ADpeaefg0
>>705
嫉妬じゃなければ近親憎悪だな。
ひきこもりを以上に憎悪の対象にしてる奴はひきこもりと紙一重なんだと思うね。

710 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:19:59 ID:???0
>>708
お先真っ暗のひきこもりやニートに進んでなりたいと思う人がいるとは思えません。

711 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:21:17 ID:???0
つーより、宿主を失った時に自暴自棄を起こして
犯罪に走られたりしそうでウザイんだってば
例えば>>698さんて、親が逝ったらどうするつもりなの?

712 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:21:23 ID:???0
>>嫉妬じゃなければ近親憎悪だな。

これも間違い
見下して馬鹿にしてるだけ

713 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:22:35 ID:ADpeaefg0
>>710
お先真っ暗が怖いからひきこもりにはなりたくないのかい。
本音は働きたくない、でもお先真っ暗は怖い。ヘタレじゃん。

714 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:22:52 ID:???0
>>711
そういった例がよくあるんですか?
宿主が死んで自暴自棄を起こして犯罪に走ることが。

715 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:23:15 ID:???0
>>701
だーから、>>689がまるで、ヒッキーには就職したり仕事を得てくるだけの
コミュニケーション能力があるのに働く気がないからワザとめんどくさくて
そうしなかのように言うから、それは違うんじゃないかという話だよ。
もしそれを否定するなら、引きこもりを働かそうと支援している連中は
強制労働の違法行為をしていることになるが。

716 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:23:35 ID:???0
親が死んだ後青木ケ原への片道切符で旅立ってくれれば憎くはない

717 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:25:21 ID:???0
>>710
本音がわかるということはひきこもりさんですか?
お先真っ暗な状態に自ら進んでなりたい人はいないと思いますが。

718 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:25:57 ID:ADpeaefg0
>>712
見下してると思ってないと自分のプライドがずたずたになるからだろう。
本当は近親憎悪なのだが、それを認めると恥ずかしいからみとめないだけ。

719 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:26:39 ID:???0
>>717
なりたくはないが現実も見たくないからヒッキーやってますって事じゃない?

720 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:27:48 ID:???0
ベーシックインカムを認めると、引き出し屋でヒキ家族相手に商売している
連中の食いぶちがなくなるからじゃないか。そんな必死になって叩いている。

721 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:27:53 ID:???0
>>694
全くの無職から就職しようとしたときに、
実際就職活動してみれば所謂デスクワークの競争率が
いかに高いか初めてわかる。
それと同じことで在宅でできる仕事もあるにはあるが、現
実問題それで食べていけるくらい稼ぐのは物凄く難しい。
何故ならヒキばかりでなく、普通に働いてる人たちだって
在宅で食えるなら在宅でやってるよ。その方が楽だもの。

“在宅勤務が可能なら”なんてのが絵空事なんだよ。
ヒキにやらせるくらいなら俺がやる、って人いっぱいいる
っつーの。そしてヒキはまたもあぶれるんだよ。

722 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:28:20 ID:???0
ベーシックインカムを認めると、引き出し屋でヒキ家族相手に商売している
連中の食いぶちがなくなるからじゃないか。そんで必死になって叩いている。

723 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:29:30 ID:???0
>>718
そういう事にして溜飲を下したいのだろうが現実ゴキブリに近親感を
持ってるだろうと言われれば、それは違うと答えるのと同じレベルの
語りかけだな
親に寄生して先の無い人生を送りたくはないからな
普通に立てるあんよがちゃんと二本ついてるし


724 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:30:50 ID:???0
>>719
両者を天秤にかければどちらを優先すべきか分かると思うのですが
そういった判断力が低いんですね。

725 :719:2006/06/22(木) 18:32:09 ID:???0
>>724
俺はニートじゃねー、間違うな
ニート語を意訳してみただけだよw

726 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:33:27 ID:ADpeaefg0
>>723
君はゴキブリと同等なんだよ。2ちゃんねるでひきこもりを必死に叩いて
群がってる様は、まさにゴキブリそのものだね。

727 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:36:05 ID:???0
ここ数分のしか読んでないけど
ヒキじゃない奴がわざわざヒキ板に出張ってるのか

728 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:36:38 ID:???0
必死に見えるか?w
ただ時間が空いたから暇つぶしにからかってるんだが
相手してもらって嬉しかったか?
それと「同等」と「そのもの」って同じ文中で使って
るんだが日本語が変なの気がついてる?
どっちなんだよw

729 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:39:15 ID:???0
>>721
だから、>>694が言っているのは在宅勤務が実際に可能か可能じゃないか
という話じゃ全くないだろ。話を筋を変えるなよ。
もし仮に内職とか在宅勤務なら雇ってくれるところがあると言われたら、
ヒッキーの人はむしろ働ける!と思って歓ぶだろう。
本当に働きたくないために引きこもっているならば、仮にそういう条件を提示
されたとしても、働きたくないから真っ向から拒絶するはずだろうという話。

730 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:43:09 ID:???0

>>721
在宅の仕事は決して楽じゃないぞ。そう思っているのは勘違い。
むしろ会社に勤めていたほうが楽。
それなりに怠けていても時間で一定の給料がつく。
在宅より楽に稼げるから会社に勤めるというほうが正しいんじゃないか。

731 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:43:27 ID:???0
>>729
だから仮定が絵空事なら意味はない、って話。

ところでヒキは内職を提示したら本当にやるのか?
信じられんのだけどw

732 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:43:55 ID:ADpeaefg0
本音はもう嫌だ働きたくない。だけど、ひきこもりみたいになるのが怖い、恥ずかしい。
だから、ニートやひきこもりみたいに働いてない奴がいるのを見ると怒りがわいてくる。
現実社会でニートやひきこもりをいじめるのはみっともない。
だから、2ちゃんねるやネットで匿名でからかってストレスを解消しよう。


ってのが本音じゃない?

733 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:45:41 ID:???0
719は引き出し屋だろ

734 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:46:39 ID:???0
>>730
うん、言いたいことはわかる。
漏れもフリーランスで食ってるから、楽じゃないことは
よく知ってる。
言葉が足りなかったが、今会社でやってるような仕事と
給与が在宅で保証されるなら、誰でもやりたい、って話だな。
言い直すよ。

735 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:50:19 ID:???0
>>731
だからその仮定の話をしているんじゃないだろ。話をそらすな。
そちらこそ絵空事を言っているだけだろ。
引きこもっている人はみんな働く意思がないからそうしていると
断言するのは、因果関係の順番を全く逆さまにした妄想だと言って
いるんだよ。


736 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:52:24 ID:???0
絵空事の仮定を根拠に“働く意思がある”って言いたいわけだw

737 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:53:12 ID:???0
つーか、内職ならあるだろ? やれば?

738 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:54:42 ID:???0
あ〜ら 叩いてる人間は引きこもり予備軍なんじゃなかったかしら?
それがわかるって事はあなたも元々働いていたのに
ひきこもりがうらやましくて引きこもったってことでしょ?
そうじゃなきゃ断言できないものね

739 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:55:25 ID:???0
内職や在宅勤務そのものは絵空事じゃないだろ。実際、それで収入
を得ているニートや引きこもり中の人もいるだろう。
それとも収入の額でニートか引きこもりかが決まるという話なのか?

740 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:56:58 ID:???0
自力で収入得ているヒキならBIなんぞ欲しがらんわけだがw

741 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 18:59:59 ID:ADpeaefg0
>>740
収入が不安定だったらBIがあったほうがいいだろ。

742 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:00:10 ID:???0
フリーターやパートや派遣といった非正規雇用労働者にも、
ベーシックインカム的な所得保証は経済的に意味があるだろう。

743 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:00:38 ID:???0
で、また財源の話にループする、と。やれやれ

744 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:03:05 ID:???0
>>742
フリーターの薄給からも51%取るんだろ。意味ねーよ
それに一律51%がいまだにわからないんだけど
20万の給料を元から税金で半分とって10万渡して
8万くれるってこと?他に税金はかからないわけ?
消費税はどうなんてるの?

745 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:06:29 ID:???0
どっちにしろ、BIなんてあり得ないと思うよ
馬鹿な妄想を膨らませてないで、バイトでも探した方がいいんじゃない?

746 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:07:22 ID:???0
1はBIなんかより精神障害年金の方を検討したほうがいい。
十分素質はあるから

747 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:09:36 ID:???0
どうしてもBIに縋りたいのか。やれやれ。
他の奴も言ってるように、バイトなら幾らだってあるのに
やろうとはしないし、俺もフリーで在宅で仕事してたこともあるけど、
努力してそれをやろうともしないし、これじゃあ働く気無いって
判断されても仕方ないよね。

748 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:13:43 ID:???0
例えば、フォトショップの機能を全て使えれば、それだけでも
仕事はあるよ。勿論顔合わせや打ち合わせに出向いたり、
クライアントが家に来ることもあるけど。
ほんとに在宅の仕事がしたいなら、毎日時間はたっぷりあるんだから
本気で準備すれば来年からでも始められるよ。

749 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:25:44 ID:???0
>>748
コミュニケーション能力ないと仕事取りに行けないって。
安定的に仕事出してくれるクライアントの仕事は奪い合い
だよ。単価はどんどん落ちてるし。

といいつつ、まあ道がないわけじゃないね。

750 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:35:38 ID:???0
>>749
> コミュニケーション能力ないと仕事取りに行けないって。

そこをNPOが支援する。そこにNPOの社会経済としての役割がある。


751 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:40:08 ID:???0
>>750
NPOってなんですか?わからないので詳しく教えてください

752 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:44:38 ID:???0
>>750
ヒキのかわりに仕事取りに行ってピンハネなし?
まあそういうシステムがあってもいいとは思うが、、、

スレ違いだからあまり詳しく書かなかったけど、
DTPの世界って物凄く競争率高いんだよ?
何年も実務経験積んだ人でも一度仕事にあぶれる
と再就職できずに仕方なく派遣に行ってるのが実情。

そんなところに今から独学で勉強して入っていけると
思う? もちろん実力次第で仕事は取れるが、あまり
リアルな話をしてるようには正直思えないわ。

753 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 19:58:53 ID:???0
>>752 おまえら引き出し屋は、ヒッキーやニートに仕事の保障も
せずに、自立訓練と称してピンハネしているんだろ?

754 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 20:04:38 ID:???0
>>753
ピンハネの意味をまず勉強したらいいと思うよ

755 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 20:11:17 ID:???0
>>754
すまん。ヒッキーやニートに仕事を保障できてこそはじめて
ピンハネになるんだったな。引き出し屋は単なる詐欺だなw

756 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 20:17:25 ID:???0
>>753
いきなり脈絡ないこと言い始めるなよw
もしかしてホンモノ?

757 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 20:22:40 ID:???0
さっそく一匹釣れたなw

758 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 21:13:21 ID:???0
大漁だなwwwwwwwwwwww>>1

759 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 21:31:17 ID:???0
1は面白いなあ
矛盾を指摘されると自分は書いてないとか言ってみたり
本題と関係ないことで敗北させてみたり
もっと釣ってくれよ喜んで釣られてやるから。
さあ次は何を出す?

760 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 21:37:01 ID:???0
1ってとことん精神がゆがんでるから、
一般人様を勝手に決め付けるんだよな。
引き篭もりと同然とか言い出して。


でも1はヒッキーの中でも最低クラスのキチガイ
だれかが言ってたけど精神病院に入れたほうがいいね。

761 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 21:40:05 ID:???0
>本音はもう嫌だ働きたくない。だけど、ひきこもりみたいになるのが怖い、恥ずかしい。
>だから、ニートやひきこもりみたいに働いてない奴がいるのを見ると怒りがわいてくる。
>現実社会でニートやひきこもりをいじめるのはみっともない。
>だから、2ちゃんねるやネットで匿名でからかってストレスを解消しよう。ってのが本音じゃない?

うんそう。だからどうしたの?
それは引き篭もりをバカにして見下して楽しめる優秀な人たちという証明になるだけだけど?
ひきみもりみたいに実際に怠けてて恥を晒しているゴミ虫とは雲泥の差だね。


762 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 21:41:52 ID:???0
×ひきみもり
○ひきこもり ね。

いずれにしろ、怠けてて虐められるようなゴミクズという自覚があれば
働けばいいのに?
BIとやらの虚しい妄想してないでさあ。



763 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 21:45:25 ID:???0
在宅の仕事の話が出てるけど、
引き篭もりには絶対無理。
それが出来るぐらいならすでに内職してる。

つまり、引き篭もりってのは体だけ大きい幼児なんだよ。
幼児をしつけるには叩くしかないでしょ。
引き篭もりを躾けるには強制労働しかない。
それで半数が自殺してもそれはそれでキレイになるじゃん。

764 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 21:49:01 ID:???0
完全勝利だなwwwwwwwwwwwwwwww>>1

765 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 22:06:43 ID:???0
空気読まずに、内職の紹介きぼん。

766 :(-_-)さん:2006/06/22(木) 23:04:18 ID:???0
>>757
どうやらここでもヒキ叩きをしていたのは引き出し屋関係者のようだったね。

767 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 09:28:25 ID:???0
>>730
> むしろ会社に勤めていたほうが楽。
> それなりに怠けていても時間で一定の給料がつく。
> 在宅より楽に稼げるから会社に勤めるというほうが正しいんじゃないか。

こういう正社員とか公務員こそ寄生虫じゃないか。

768 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 10:06:52 ID:zPoK4Km30
怠け公務員は寄生虫だけど、怠け正社員は勝利者。
虫下し飲まない経営者が悪い。

769 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 10:45:09 ID:???0
怠けていても仕事もしてる
なんにもしてないニートよりましでしょ
経営者もそれなりの給料しか渡してないよ

770 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 11:02:43 ID:???0
大体ヒキは就職活動もせずに引き篭もってるからこそ“ひきこもり”って
呼ばれてるわけでしょ?
怠けてるリーマンを批判してもいい土俵にも立ってねーわけじゃん。
立場をわきまえろっつーの。

771 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 11:45:47 ID:???0
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/file/bangumi/file_030729.html
「…約9割の方が、なんらかの求職活動を行ってきたと答えています。」

と書かれてあるぞ。

772 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 11:50:57 ID:???0
選り好みせずまともに求職活動をそれだけやってバイトすら出来なかったのなら
余程の馬鹿か能無し
少々の馬鹿でも人手の足りない職場なら雇用側が我慢して使うのにそこすらも
雇われないなら人間としておかしなレベル
そんな人はめったにいないだろうから勤労意欲や職場に対する色好みを疑った
方が合理的と思う

773 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:10:58 ID:???0
>>770
他人が引きこもっていようがいまいが、仕事をサボっていい免罪符になりません
サボってるリーマンは批判されても仕方ないでしょう

774 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:16:33 ID:???0
>>773
その批判をひきこもりがやってるからオカシイってことだと思うよ。
学校サボってる奴が「掃除当番サボりやがって!」って言ってるのと同じ。
ね?おかしいでしょ?

775 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:21:15 ID:???0
>>774
まあ批判されたくない気持ちは分かるけど
相手をせめて話しを反らしたり、チマチマ言い訳するのって見っとも無いよ
悪いことやってるって自覚があるなら素直に認めなよ

776 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:24:12 ID:???0
>>775
だからそれをひきこもりが、体臭やら汚物臭やらの悪臭が充満した
部屋の中から言ってるのがオカシイって言ってんのw

理解できないかな。

777 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:25:44 ID:???0
>>776
理解できるよ
批判されるのが嫌だからそうやって言い訳したり突っかかったりしてるんでしょ?

778 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:29:45 ID:???0
>>777
いや、そもそも俺は職場で何も悪いことしてないもの。
百歩譲って俺がサボってたとしても、お前が
”ひきこもっていい免罪符”にはならないだろ?ww

779 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:30:40 ID:???0
誰がひきこもっていると言ったかね

780 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:35:11 ID:???0
ここはサボリーマンとヒキが戦うスレですか?

781 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 13:51:46 ID:???0
サワリーマンもいますが何か?

782 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:16:20 ID:???0
>>774
サボリーマンは時間給で報酬もらってサボっているんだから詐欺だろw

783 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:16:50 ID:???0
サボリーマンはBIなんぞ要求しないからね〜w

784 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:22:10 ID:???0
>>779
ヒキじゃない人間がサボリーマン批判したいなら、
このスレをわざわざ選ぶこともあるまい。

BIネタがさんざこきおろされた後で、悔し紛れに
>>767みたいな主張が出るから“立場をわきまえろ”
って話になる。

流れを読むとはこういうこと

785 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:23:15 ID:???0
>>時間給で報酬もらって

リーマンはたいてい固定給+インセンティブ
バイトと勘違いしてない?

786 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:26:17 ID:???0
会社のパソコンで一日中2ちゃんねるに書き込んで・・・
BIを要求しているのと違わないだろw
会社の利潤となって国に納めさせるべき税金が、
サボリーマンに払う賃金に消えていっているわけだからなw

787 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:29:45 ID:???0
給料からも税金は払われるからモーマンタイ
所得税って単語知ってれば出ない台詞
払ってないから知らないんだな

788 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:33:34 ID:???0
>>785
固定給は能率給や歩合給に対して用いられる概念だろ。
だからその意味で言っている。出来高や成績ではなく、
労働報酬が勤務時間契約によって固定されて支払われる。


789 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:34:21 ID:???0
だいたいエロゲーの消費税くらいしか払わないニートごときが
税云々を語る事じたいおこがましい
まともに払ってから言え

790 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:36:26 ID:???0
>>788
歩合が入ったらそれは既に固定ではない

791 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:37:40 ID:???0
>>787
だから所得税はその一部だろ。それ以外の手取り賃金ぶんの
話をしているんだよ。そのぶんが会社の利益になっていればとね。

792 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:38:51 ID:???0
>>790
だから、「対して」と言っているだろ。対義語だと。


793 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:42:07 ID:???0
>>790
能率もだろ

794 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 14:45:56 ID:???0
>>790
> ヒキじゃない人間がサボリーマン批判したいなら、
> このスレをわざわざ選ぶこともあるまい。

サボリーマン批判の文脈は、ヒキ叩きだろ。
ヒキ叩きをしないサボリーマンのことは誰も批判していない。

ニート叩きを批判すると、おまえの脳内では
みんなニートにされちゃうようだが。

「ニート」って言うな!を書いた著者もニートだと言いたいらしい。

795 :790:2006/06/23(金) 14:53:45 ID:???0
>>794
相手を間違うな
その分書いたの俺じゃない

796 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:15:49 ID:???0
>>794
ヒキ叩きの脈絡はBI。
今回のサボリーマン叩きは脈絡がないじゃんw

797 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:17:44 ID:OQW5Zf7B0
BI→ヒキ叩き→サボリーマン叩き。
脈絡あるでしょ。

798 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:21:00 ID:???0
BIとサボリーマンがどう絡むんだ?

サボってるかどうかをジャッジするのは経営者なんだが?

799 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:26:15 ID:OQW5Zf7B0
>本音はもう嫌だ働きたくない。だけど、ひきこもりみたいになるのが怖い、恥ずかしい。
>だから、ニートやひきこもりみたいに働いてない奴がいるのを見ると怒りがわいてくる。
>現実社会でニートやひきこもりをいじめるのはみっともない。
>だから、2ちゃんねるやネットで匿名でからかってストレスを解消しよう。ってのが本音じゃない?

で、仕事中サボって、2ちゃんねるですか。
それで給料泥棒してニート以下ですな。

800 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:28:45 ID:???0
会社に不要と見做されたらクビになるだけ。そんだけのこと。
クビにならないのは理由があるから。

まあ漏れは自営だから一日3時間くらいしか働いてないがね
ヒマなんだわw

801 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:31:29 ID:OQW5Zf7B0
>>800
おまえ無職だろ?ダメ板に自称自営とか言ってるやつ多いぞ。

802 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:32:56 ID:???0
ところでサボってるリーマンがいるから、何なの?
続きを聞かせてくれんかね?

803 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:34:19 ID:OQW5Zf7B0
>>802
給料泥棒はヒキよりたちが悪い。ヒキは給料なんかもらってない。
給料泥棒はBIがほしいと言う奴を批判する立場じゃないね。

804 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:34:37 ID:???0
誤解覚悟であえて言うけど、“給料泥棒”にもスキルがいるぞw
できるもんならやってみろよw

805 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:36:23 ID:OQW5Zf7B0
>>804
スキルがあれば泥棒も許されるのかいな。
話のすり替えだよ。


806 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:36:33 ID:???0
給料泥棒とBI欲しがってるヒキを同じレベルで考えるのが
そもそもの大間違いなんだが

807 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:37:51 ID:???0
>>805
ばーか、だから経営者が許さない限り、給料泥棒なんて存在しえないんだよ。
で、経営者が許してるのは理由があるから、って話。

808 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:38:19 ID:OQW5Zf7B0
>>806
同レベルとは言ってない、給料泥棒のほうがもっと悪いといってる。

809 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:40:50 ID:OQW5Zf7B0
>>807
理由って何?経営者が許してる許さないにかかわらず、
世間は許さないよ。

810 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:43:11 ID:???0
>>809
自分を世間に置きかえるな
言いたい事は自分の言葉で言え

811 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:44:04 ID:???0
突っ込まれる前に先に書いておくけど、公務員は話が別ね。

民間企業のサボリーマンは別に税金から給料貰ってるわけ
じゃないから経営者判断で存在を許容される。
世間が許さなくたって経営者が許せば存在できるのw

812 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:47:29 ID:OQW5Zf7B0
>>811
>世間が許さなくたって経営者が許せば存在できるのw

それはお前が勝手に思ってるだけ。
脳内ルールだろ。
給料泥棒してる経営者に許されてるから問題ない、
こんな俺がひきこもりたたきをしてるのは当然だ、なんて世間に言ってみろ
白い目で見られるから。






813 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:48:46 ID:???0
サボリーマンがなぜ解雇されないか
それはちゃんと会社に利益をもたらしてるから
まったく仕事しないリーマンはいないよ
たまに空いた時間に書き込むくらいの事は出来る
ま、ニート君達みたいに常時張り付くのは無理だがね
んじゃ休憩終わり、またね

814 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:51:59 ID:???0
>>812
だから自分の意見=世間の総意にするなって
それこそお前の脳内ルールだろ
だいたいヒキがどんだけの世間と付き合って
そのソース引っ張ってるんだ?

815 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:55:29 ID:OQW5Zf7B0
>>814
普通、給料泥棒してる奴がこそこそひきこもり叩きしてる
なんて聞いたら誰でもひくわ。
そんなの常識だろ。

816 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:58:20 ID:???0
引き篭りなんて非常識な事してる人の口から「常識」なんて台詞が
出ちゃうなんて大笑いw
人に常識求めるなら自分がまず非常識な生活改めてから言わないと
自分を棚に上げた発言なんか「世間」じゃ誰も聞かないよ

817 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 15:58:59 ID:???0
リーマンがさぼってるかどうかなんて見る側の印象でしかないんだよ。
つまり“サボリーマン”などと称される実体なんてないのw
実体ないものを必死で叩くなよw

818 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:01:40 ID:OQW5Zf7B0
ひきたたきしてるやつって自己愛性人格障害なんじゃないの?
他人の批判は好きなくせに自分の批判をされると怒りが爆発するらしい。
常時、自分は他人より優れてると言う妄想に浸っているけど、
2ちゃんねるでそういう発言してる間に、行き場所がなくなって、
ひきこもりいたにたどり着いた、そんなかんじがするなぁ。

819 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:02:43 ID:???0
言い負かされてからレッテル貼りとはまた、いつものパターンを裏切りませんなw

820 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:03:53 ID:OQW5Zf7B0
>引き篭りなんて非常識な事してる人の口から「常識」なんて台詞が
>出ちゃうなんて大笑いw

また、妄想かよ。
おれはたんなる無職。ひきこもってるわけではない。

821 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:06:53 ID:OQW5Zf7B0
>>817
>リーマンがさぼってるかどうかなんて見る側の印象でしかないんだよ。
>つまり“サボリーマン”などと称される実体なんてないのw
>実体ないものを必死で叩くなよw

そのわりには、ひきこもりは働く意思がないとか決め付けの発言が目立つな。
それも見る側の印象だろ。
働く意思のないひきこもりは実体なんてないの。
実体のないモノを必死で叩くなよw

822 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:13:32 ID:OQW5Zf7B0
自己愛性人格障害
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100%の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

823 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:17:25 ID:???0
>>821
まだ居たのかよ。
働く意思があったら単なる無職。
一歩も外に出ずに就職活動もしてない人間を“働く意思がある”とは
みなさない。これが常識ってやつでし。

824 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:20:05 ID:OQW5Zf7B0
>>823
一歩も外に出なくても働く意思があるかもしれないじゃないか?
就職活動しないから働く意思がないと言うのも妄想だな。
常識とか言う以前にお前が単に世間知らずなんじゃないか?

825 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:21:57 ID:???0
>>820
勝手に決め付けて申し訳なかった
では引き篭もりのところをニートに変更して頂けまいか?

826 :774:2006/06/23(金) 16:22:58 ID:5gCAqbfn0
>>824
ここにいきな http://home.interlink.or.jp/~tamejuku/ www

827 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:24:16 ID:OQW5Zf7B0
>>825
俺は職業訓練受けてるからNEETではないな。

828 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:25:09 ID:???0
>>824
“働きたい”“働きたい”って念仏唱えたら就職できるのか?w

829 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:25:26 ID:???0
>>827
職訓?
なんのために?

830 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:25:59 ID:OQW5Zf7B0
>>826
レッテル貼ったりして人を常に叩いてないといられないのは
病気だよ精神病院いきな。

831 :774:2006/06/23(金) 16:29:18 ID:5gCAqbfn0
>>830
だったら紹介しろや>>830

832 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:35:35 ID:OQW5Zf7B0
>>831

汐ノ宮温泉病院
心療内科・内科・神経科・精神科・リハビリテーション科・歯科
http://www.oct.zaq.ne.jp/shionomiya/kokoro/peasonal/index.html

833 :774:2006/06/23(金) 16:37:27 ID:5gCAqbfn0
>>832
スルー

834 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:39:29 ID:???0
>>828
 どんな課題でも少なくとも願うことから始まる。
実現は行動に結び付けてからの話
>>829
 そりゃ、受給継続のためでしょうな
>>830
 そう云った手合いは珍しくないよ。寧ろそれが出来ない方が
精神的に参ってしまう

835 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:45:53 ID:???0
>>834
重ねて質問すまんが受給ってなんの?


836 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:48:01 ID:???0
>>817
> つまり“サボリーマン”などと称される実体なんてないのw

ここに居るがなにか文句ある?

837 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:49:06 ID:???0
>>835
失業保険だろ
ま、ヒキには縁のない代物だね

838 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:51:03 ID:???0
8割が仕事中に1時間ネットを私用! セキュリティ上の危険も
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/11/22/004.html

839 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:51:46 ID:???0
>>836
じゃ、あとはまかせた。相手してやってくれw

840 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:53:24 ID:???0
>>839
コラコラ俺までニート叩きの仲間にすんなよ。

841 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:54:24 ID:???0
>>840
仲良くしてやれよ、サボリーマン叩きたいらしいからさ

842 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:54:26 ID:???0
>>837
つまり働く準備の為でなく失業保険が欲しいが為の職訓通いって事?


843 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:55:21 ID:???0
サボリーマンはニートの味方だぞ。BI大賛成だ。

844 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 16:57:59 ID:???0
>>842
ハロワ通いも職訓通いも普通にできるのに就職しないってのが
ホントの意味で働く気がない奴かもしれないな。

845 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 17:00:56 ID:???0
>>844
あれですな、太宰の名作・・・

846 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 17:11:13 ID:???0
脱無職目指してんのかと思えばただのタカリかよ
ニートと変わらんかそれ以下だな

847 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 17:19:00 ID:???0
「サボリーマン」ってww また新たな2ちゃんねる用語か?

848 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 17:22:14 ID:???0
それこそ世間に昔からあるよ
篭ってる人は知らないだろうけど

849 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 18:12:18 ID:1pjkfiHLO
まあ確かに、会社に寄生してるようなダメサラリーマンは世間に大勢居る訳だが、
君らは寄生は愚か、バイトすらさせて貰えないんだから、馬鹿にされてもしょうがないわな。
サラリーマンにサボるなと言うなら、管理職になってからとは言わんが、せめてサボらないサラリーマンになってからにするべき。


850 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 18:44:42 ID:OQW5Zf7B0
会社でサボって30万40万も給料を泥棒してるぐらいなら、
BIで8万くらいの最低限の生活をしてもらってたほうが世の中のためだと思う。
1万2万円分しか働いてないのに10万以上も給料をもらってると
経済がおかしくなるぜ。

851 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 18:48:14 ID:???0
>>850
 ただ流れとしては正社員の非正規化だろうな。無論、BIなぞとんでも
ない、という事になる

852 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 18:51:31 ID:1pjkfiHLO
>>850
世間もお前と同じように思ってりゃ、今頃BIを具体的に検討してるだろう。
でもそうはなってないね。つまりそういうこと。

853 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 18:51:45 ID:???0
>>1万2万円分しか働いてないのに10万以上も給料をもらってると
>>経済がおかしくなるぜ。

具体的根拠は?
妄想?
たまにここを覗く位で商いがへるような下手な仕事はしてないよ
そちら側の能力で一般人を計ろうとしないてほしいものだ
他の方の様子は分からないが少なくとも俺は給与に見合う利益は
会社に落としてるよ
 
怠け者を生かしておく事に無駄なコストをかけ働く者の勤労意欲
を削ぐ事の方がよほど経済に悪影響




854 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 18:57:06 ID:???0
>>850
お前さえいなければBIが導入されてもその8万円はいらないってわけだ
その方がよっぽど世の中のためになるじゃんw

855 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 18:58:05 ID:OQW5Zf7B0
>>853
仕事中に何時間も
2ちゃんねるなんかやってる奴に生産性があるとは思えないな。

856 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:03:47 ID:1pjkfiHLO
>>855
それは>>853の雇用主が判断することだな。
一日2〜3時間しか働かないのに無くてはならない従業員てのはザラにいるよ。

857 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:04:04 ID:???0
>>855
他の誰かと勘違いしてる?
俺さっき来たとこだけど
今日は暇なのは確かだけど昨日までにだいたい急ぎの仕事終わったからな
それとパソをいじりながらでも電話やメールで商売出来る仕事もあるから
仮にここをたまに見ながらやっても効率はさして変わらん
工場勤務じゃあるまいし
だから君の短い物差しで一般人を計らないでってばさ

858 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:06:14 ID:OQW5Zf7B0
>>856
雇用主じゃなくてもこのスレに来てる一般人はみんな、
2ちゃんねるを仕事中にやってる、ひきこもりを叩くひきこもりと紙一重の
ショウモない人間だと思ってるよ。

859 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:07:22 ID:???0
>>858
>>856

860 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:07:23 ID:???0
>>855は単純労働でこき使われる事しか知らないから待ち時間のある
仕事なんて分からないんだろうな

861 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:08:15 ID:OQW5Zf7B0
>>857
労働に関係なく、ひきこもり叩きなんてやってる人間は
ひきこもり以下のくだらない人間だよ。
自分を客観的に見ることができないのかね。

862 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:10:38 ID:1pjkfiHLO
だいたい、ひきこもりが世間の心配するって何だ。
自分自身がまさに世間の心配事だってまだ分かってないのかね。

863 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:12:17 ID:OQW5Zf7B0
自分がひきこもりしか叩けないくだらない人間だと言うこと
に気がつくのが怖いのかな。
あれこれ言い訳してそこから目をそらそうと必死だね。

864 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:13:02 ID:???0
どうせ引き出し屋のスタッフあたりが事務所のパソコンから2chに
アクセスしてヒキ叩きに精を出しているんだろう。

引き出し屋にとってはそれも一種の営業活動だもんなw

普通のリーマンだとは考え難い。相当ネクラなリーマンかどちらかだろう。

865 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:13:41 ID:???0
>>861
なんの話?
生産性の事説明させてもらってるんだが?
勤務時間と生産性はリンクしないのがうちの業界なんすよ

そりゃ自分を叩く人間が下らないって思いたいよな
うんうん分かるよその気持ち
タカリの怠け者が叩かれてるだけなんだがなんで叩かれる
か自分の存在がどれだけ無様で迷惑か客観的に見る視点が
ないから引き篭もれるんだろうね
自分を棚に上げたレスばかりだね、君たち



866 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:15:57 ID:OQW5Zf7B0
>>865
働いてるとか働いてないとかどうでもいいわ。
ひきこもりしか相手にできないクズはいくら言い訳しても所詮クズ。
議論してる相手がひきこもりだと妄想しないと話ができない
人間としては最低のレベルの人間だね。

867 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:16:24 ID:???0
BIスレに目くじらを立てるのも引き出し屋らしい。
ヒキを強制的に拉致する理由づけが減るからな。

868 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:16:38 ID:1pjkfiHLO
ひき出し屋?
ちっとも出てきて欲しくないんだが。
むしろ居なくなってもらいたいんだがw

869 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:17:08 ID:???0
無職に働きなさいと言うのが叩きって・・・凄い発想の飛躍だね

870 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:18:52 ID:OQW5Zf7B0
>>869
はいはい、ひきこもり叩きを正当化したいだけだろ。
言い訳はみっともない。

871 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:19:46 ID:???0
>>868
さっそく食いついてきたか引き出し屋くん

×ヒキ出し屋
○ヒキ殺し屋

が正しかったかなwww

872 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:20:47 ID:???0
ヒキ叩きは巣に帰れ

[監禁致死]アイ・メンタルスクール[長田妹]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1145528545/

873 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:21:53 ID:OQW5Zf7B0
僕がひきこもりを叩くのはひきこもりが悪いんだ、
僕は優秀だから、ひきこもりを叩くのは許されるんだ。
僕は正しいんだ。

とか思ってるんだろうね。

874 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:42:35 ID:???0
BIネタが論破されまくって、悔し紛れに話を拡大したはいいが
ことごとく炎上、ってのがこれまでの流れだろ?
むしろヒキの自爆に見えるんだがw

875 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:43:08 ID:???0
自分の意見が通用しなくなると「叩き帰れ」かw
ぬるま湯に浸かって妄想してるだけの、幼児らしい反応だよね

876 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:46:20 ID:OQW5Zf7B0
俺はBIなんてどうでもいい、BIがどうのこうのという意見はひきこもり叩きの言い訳に使ってるだけだろう。
ひきこもりやBIの話に関係なく、ここに来てるひきこもり叩きは確実にクズだと思うね。


877 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 19:54:36 ID:???0
じゃあ、どこに行ってる引きこもり叩きは立派なんでちゅか?
経済板でちゅか?政治板でちゅか?

878 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 20:02:18 ID:???0
>>876
ここはBIスレだっつーのw
テーマがどうでもいいってんなら荒らしてるのはむしろ君なんだけどw

879 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 20:05:06 ID:???0
>>876
いやいや、ママのお金でここに接続してるクズにはかないませんよww
明日も昼から2ちゃんとオナニー頑張ってね ノシ

880 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 20:11:55 ID:???0
(´-`).。oO(叩かれたくないなら、働けばいいだけの話じゃん)

881 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 20:17:33 ID:OQW5Zf7B0
ひきこもりが働かないから悪い、だからそれを叩いてる連中が正しい
と、いうことになってないことに気がつけ。
ひきこもりもわるいが、それを叩いてる奴らも同程度のクズなんだよ。
一般人が見た視点では、そのようにしか見えない。

882 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 20:40:45 ID:???0
>>881
一般人は気持ち悪いゴミ虫なんか視界にも入れたくないから
完全スルーするよね。BIとかあほなことほざくと
一般人からますます嫌われるからやめといたほうがいいよ

883 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 20:44:40 ID:???0
そもそも叩きって何を指して言ってるの?

「ヒキ死ね」←これはどう見てもゲスな叩きだけど
「ヒキってないで働け」←これは真っ当な意見だよね

ID:OQW5Zf7B0は、全部ごちゃまぜにして
ヒキを認めない人間全てを叩き扱いしてないか?

884 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 20:50:11 ID:???0
ボクちゃんを理論攻めで負かした奴は全部叩きなんでしょ

885 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:14:11 ID:OQW5Zf7B0
くだらねー、自分の醜さが認められないで、どうにかそらそうと必死。
自分を客観視できない時点でおわっとる。

886 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:18:50 ID:OQW5Zf7B0
>>884
俺はまだ理論攻めされてないけどな。
そもそも議論なんかしてないし。
そもそもBIが正しいとか興味ないから。
このスレはクズがいっぱいいると言うリンクがあったから来て見たら、
本当にクズがいた、それだけだよ。

887 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:27:01 ID:???0
まあまあみなさん。

ここでID:OQW5Zf7B0=1を見直して笑ってあげましょうよ。

・自称社会人設定を貫き通せず、家事手伝いとネットをいいわけにヒキっている無職
・一般人から税金51%搾り取り、ヒキこもりに分配と主張の乞食。
・BIをしても引き篭もりは働かなくていいらしい
・働く人は「自発的に働きたいから労働しているだけ」なのでBI導入しても税金51%をせっせと貢ぐらしい
・強制労働=共産主義と非常に単純な見方しかできない。
・叩かれると相手を「引き篭もりを見下すクズ」とレッテル貼り。自分は誰も見下せない最低男だからw
・集中砲火うけると経済板にこいと言うが、経済板ではスレそのものが無視されている・


888 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:29:46 ID:???0
>このスレはクズがいっぱいいると言うリンクがあったから来て見たら、
>本当にクズがいた、それだけだよ。


このように、必死に1以外の人間のフリをする卑怯者。
自分の基地外理論がヒキに対しての絶好の叩きネタを
提供しているのを理解しているから逃げまくり。

ただ、彼は低脳だから文体とか主張とか変えられない。
よってあのキチガイとすぐにわかる。

889 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:31:22 ID:???0
>>886


850 :(-_-)さん :2006/06/23(金) 18:44:42 ID:OQW5Zf7B0
会社でサボって30万40万も給料を泥棒してるぐらいなら、
BIで8万くらいの最低限の生活をしてもらってたほうが世の中のためだと思う。
1万2万円分しか働いてないのに10万以上も給料をもらってると
経済がおかしくなるぜ。

890 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:31:27 ID:???0
>>886
ここ数日ずっとされてるじゃんw
今度は通りすがりの振りかよ、バカジャネーノ?
ヒキがどうこうの前に、お前は性根が腐ってるんだよ
薄汚い人間性が垣間見えるから、社会から疎外されてるんだぞ

基地外に言ってもわかんねーかww

891 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:33:55 ID:???0
いやいや、ヒキ板の中でも浮きまくりでしょ?君
自分以外同意してくれるヒキが現れないなんて可哀相ですね

892 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:34:25 ID:???0
彼がいい気になって自己中していられるのも
親が必死になって養っているからw
でもこのバカはその苦労もまったく理解できないから、
ヒキこもりをやめられないw

親が死んだ後、役所の窓口で幼児のように泣き喚くのが目に浮かぶなW
生活保護を何度申請しても誰も相手にしないからキャンキャンわめいてつまみ出されるw

ボロボロの廃屋はゴキブリだらになり、固定資産税の滞納でホームレスへとWWW

こんな悲惨な人生送る事が確定している1を笑って許してやろうよ。

893 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:36:48 ID:???0
>>891

引き篭もり中でも中卒くらいの知能があったら、
一般人に散々叩かれる事くらい想像がつくから誰も同意しないんだろうね。


彼は多分犬小屋で育ったんだと思う。

894 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:49:11 ID:OQW5Zf7B0
ぷっ!w
妄想爆発だな。>887->>893

895 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 21:53:53 ID:???0
>>894

犬小屋じゃないよ。豚小屋だよ。

ってのがその笑いの根拠?

いずれにしろ、人間の間で育ってきたのではない事だけは確か。

896 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 22:01:06 ID:???0
外界と交流がまったくなくなると、こんな状態になってしまうのか・・・・
なんだか恐ろしいスレだとわかりました。

897 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 22:21:30 ID:OQW5Zf7B0
ものすごい憎悪と異臭が漂うスレだなw
なんか俺がひきこもりだと妄想してるし、精神の病におかされてるんじゃないの。

898 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 22:26:44 ID:OQW5Zf7B0
>>889
話の流れでBIにちょっとふれたけど。BIがどうでもいいと言ったのは。
BIそのものについて俺がよく知らなかったからだよ。
このスレを読み返すと、BIそのものについて勉強してない奴が、
ひきこもりは叩かれるべきでだからBIもダメだって意見が多いが。
BIそのものについてぜんぜん知らん奴が偉そうに語ってるようなきがするな。

899 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 22:38:04 ID:OQW5Zf7B0
このスレ読み返したけど。
ベーシックインカムそのものについて理論攻めにしたなんて書いてあるから、
どんな議論がなされてるかと思ったら。

ひきこもりは怠け者だ→ひきこもりにただ飯食わせるのはもってのほかだ
→だからベーシックインカムはよくない。

これは理論でもなんでもないだろ。たんなる感情論。
知恵遅れとか言われてるやつもいたけど、本当にその程度の話しかしてないし。
それと一人か二人、なんか精神病みたいな奴がいて、相手を手当たり次第に
スレ主だと妄想してるし。
異常者の巣窟になってるね、ここ。

900 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 22:43:04 ID:???0
 
引きこもりには餓死する自由がある

大いに権利を行使すべきだ
 

901 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 22:44:24 ID:???0
>>899
この時間帯は厨房がたくさんいるから仕方ない

902 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 22:53:49 ID:???0
面白いから見物してよう

903 :気分転換:2006/06/23(金) 23:14:14 ID:???0
>899
本当に読んだのか?
なら、結局 >1から返事をもらえなかった以下のレスについて、
お前さんはどう思う?

>4人家族で月32万もあれば、最低限の保障とはいえない。
>十分普通に暮らせる。
>
>となると、就労人口は確実に減る(遊んで暮らせるなら、誰も働いたりしない)
>働いても、給料の半分以上は税金に取られるんだろう?
>しかも、働いてないヤツに、BIとしてくれてやるために。ますます働くやつは減る。
>
>さらに、働くヤツも自分の好きな範囲でしか労働しないとなると…
>経済システムというか、社会生活自体が崩壊するね。

自分のレスを同じスレ内でコピペするのも馬鹿らしい限りだが、
どうやら読み落とされたらしいからな。
レスを待っているよ。

904 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:36:34 ID:OQW5Zf7B0
>>903
BI自体はこのスレを読んだだけの知識だが。

働かない奴はもとから働いてないだろ。
BI導入したから働かないなんて奴は、元から仕事らしいことなんかやってないんだよ。
虚業についてる奴ほどそうだろうね。そういう奴は働かなくても社会に影響はないだろう。
仕事に誇りがもててるような奴はそれでも働くだろう。
強制労働に近い北朝鮮の方がむしろ社会生活自体が自壊してる。
労働を強制としている社会よりも、
BIが導入され労働をするもしないも自由で、お金がもっとほしい人は労働すればよい
と、いうような社会のほうが豊かになれるような気がするね。



905 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:42:37 ID:OQW5Zf7B0
>>903
これは想像だが。
BIを導入したら、自給自足が増えるような気がするな。
誰も働かなくなると言うが、自分が食っていくため生活のための労働はやめないだろう。
工場で食料を大量に作って、食料を供給すると言う体制もなくなるかもしれない。
社会が自壊するというより、社会構造がまるで別物に変わると思う。

906 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:49:17 ID:???0
ID:OQW5Zf7B0ってどうしてここまで醜くなれるんだろうね。
せめて自分の意見をコテでもつけて正々堂々と主張してたら
まともに議論の相手になってくれる人もいるだろうに。

必死に別人のフリしても、屁理屈と自己中と根拠レスのレッテル貼り
と同じキーワードの使いまわしじゃ別人になり済ませないってw

バカっぽく新規参入の理解者みたいに振舞えば振舞うほど、
醜く浅ましいひきこもりの本性がでてくるだけなのにw

907 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:51:57 ID:???0
>知恵遅れとか言われてるやつもいたけど、本当にその程度の話しかしてないし。
>それと一人か二人、なんか精神病みたいな奴がいて、相手を手当たり次第に
>スレ主だと妄想してるし。 異常者の巣窟になってるね、ここ。


まあ、よっぽど毎日論破されて逃げ出すのを繰り返すうちに
相当ストレスたまったんだろうなあwww
毎日誰からもバカにされる無職ヒキのお前が世間からは
もっとも低脳な知恵遅れというか精神障害者だとわかってる?

ああ、基地外だからわかんないかwww

908 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:53:12 ID:OQW5Zf7B0
>>906
これは単なる人格攻撃だね。
理論攻めとか言ってるやつがいたが、これのどこが理論なんだい?
スレの内容からもっと高尚な議論してるのかと思ったけど。
この程度の人間しかいないのかな。

909 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:54:20 ID:???0
>BI導入したから働かないなんて奴は、元から仕事らしいことなんかやってないんだよ。
>虚業についてる奴ほどそうだろうね。そういう奴は働かなくても社会に影響はないだろう

だから月八万もらって寝て暮らしてても社会に影響ないってか?
ほかの社会人がその分食事をけずって働くからとでも?

お前、そうやって言い訳して働く事から逃げてきたからこそ、
餓死寸前まで追い詰められてんでしょWwww


910 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:56:37 ID:???0
>>908

もうね。基地外に対して理屈が通用するわけないっしょw
バカは散々バカにするしか対処の方法なしWWW

いつまで別人のフリしてんだかwww
ここまで狂った人間のゴミクズ無職に対しては
いいかげん「士ね」と言ってもいいでしょうWwww

911 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:58:21 ID:OQW5Zf7B0
>>909
君はまともに議論できる精神状態じゃないね。
誰かに散々あおられて火病を起こしてるようだ。
時間の浪費にしかならないから無視させてもらうよ。


912 :(-_-)さん:2006/06/23(金) 23:59:45 ID:???0
ID:OQW5Zf7B0みたいなのが生きれるってまさに日本が理想社会
ってゆう証明。
だって基地外でも親が養ってくれてんだからwwww

でもバカの相手は親しかしてくれない。
散々甘えさせられてすっかり醜いクズになってしまった。

さて、このゴミクズがどんな生き地獄を体験するかw
今から楽しみだねw
人間最底辺の存在になったら皆から見下されるしか存在価値なくなるからねwww

913 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:01:33 ID:???0
>>911


ギャハハハ
無視できるならスレ返さなけりゃいいじゃん。
旗色悪くなるとすぐ逃げ出すのもお前の特徴Wwww

お前兄弟いる?
お前の事スゲーーーーバカにしてるだろ。
お前なんて死んだほうがいいって面と向かっていわれてるんじゃない?

914 :気分転換:2006/06/24(土) 00:01:38 ID:???0
自分が何しゃべっているかわかっているのか?

お前さんの言うところの虚業だろうと、現在収入を得て税を払っていることに変わりない。
それが働かなくなれば当然税収は減るし、関連産業の売り上げも下がり、これまた税収減だ。
しかもBIで政府支出は増える。影響が無いとはよく言えたものだ。

よしんば、お前さんのいうとおり影響が少ないとしてもだ、
仕事に誇りを持つ人間の犠牲において、
元から働かない人間や社会的役立たずの虚業をする人間、
つまりお前さんが言うサボリーマンも含めて養ってやれということになるが、
それに矛盾は感じないのか?

仕事に誇りというのも厳密には問題がある。
経済的には需要を満たす生産あるかどうかが問題なのであって、
誇りがあろうと社会的需要の無いHPをちまちま作っても無意味だし、
嫌々やっていようと、建設工事現場のドカタのほうがはるかに有意義だ。

915 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:04:38 ID:???0
>>914

貴方、無駄な事やめたほうがいいよ。
そんなまともな意見散々言い尽くされてるじゃん。
反論できなくなって逃げ出してから別人のフリして
政治板だの経済板だの社会人だの薄っぺらい肩書き
振りかざして基地外主張の繰り返し。

精神病院に収容されるべき人間に対して理屈が通用するとおもう?
それでも絡んできたら士ねとしか言いようがないWww

916 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:09:33 ID:???0
ID:OQW5Zf7B0みたいなのが社会人が引き篭もりに対する
偏見が正しいという生きた証拠見たいなもんだ。
こんなクズども生かしておく必要まったくないね。

臓器移植用の肉袋にするか、コロシアムで殺し合わせるか、
強制労働で死ぬまで重労働か、外国に棄てるか、樹海に放置するか

いずれにしろ、ヒキが人間扱いされなくなるのは確実だね。



917 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:12:54 ID:3qBYgAEY0
>>914
自給自足する奴が増えると言うことを忘れてるな。
そもそも、働かなくなると言う前提が間違ってる。
BIは最低限の生活しか保障しない、それ以上の収入がほしければ働いて
賃金を得られる。
そういう環境の下では働かなくなるのは少数派だろう。
それから物価も変動するから税収減でも大丈夫なのでは?
物価が上がり続けるという社会では税収減ではまずいかもしれないが。

>誇りがあろうと社会的需要の無いHPをちまちま作っても無意味だし、
>嫌々やっていようと、建設工事現場のドカタのほうがはるかに有意義だ。

これは間違いだな。
ドカタが有意義なのはドカタをする需要があってこそだ。
今は公共事業もやりつくし、ドカタの仕事がない。
HPの作成の仕事のほうが需要ある。
需要のある仕事ほど、人は誇りがもてるだろう。
需要のない人から求められてない仕事をやって誇りが持てるか?

918 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:15:05 ID:???0
866 :(-_-)さん :2006/06/23(金) 19:15:57 ID:OQW5Zf7B0
>>865
働いてるとか働いてないとかどうでもいいわ。
ひきこもりしか相手にできないクズはいくら言い訳しても所詮クズ。
議論してる相手がひきこもりだと妄想しないと話ができない
人間としては最低のレベルの人間だね



何回もでてるけど、このクズってとっても卑怯者。
ヒキじゃないとか言いながら自分が叩かれると
「ヒキしか相手に出来ないクズ」と相手を非難。

・・・・矛盾というのを理解するまえにヒキったんだろうね。
やっぱり豚小屋に飼われてたんだろうよ。

919 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:17:23 ID:???0
>>917

ID変えて再登場?
にしてもバカは変わらないw

根拠レスな妄想はお前の脳内にしか通用しないんだけどw
社会に出て1円でも稼いでればそんな妄想しないのにねw

920 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:22:00 ID:3qBYgAEY0
>>914
>それが働かなくなれば当然税収は減るし、関連産業の売り上げも下がり、これまた税収減だ。

それと、これは所得税に限った話では?
消費税だったら働かなくても税収は変わらない気がするがどうだろう?

921 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:24:58 ID:???0
>自給自足する奴が増えると言うことを忘れてるな。

はあ?なにいってんの?
BI導入して根拠レスになんで自給自足が増えるんだかwwwwwwww

>そもそも、働かなくなると言う前提が間違ってる。
>BIは最低限の生活しか保障しない、それ以上の収入がほしければ働いて 賃金を得られる。
>そういう環境の下では働かなくなるのは少数派だろう。

ヒキは最低限の収入しかないのに働かないねwwwwww
養われているゴミクズは怠けるいい証拠wwwwww
月8万家族4人で32万あれば誰だって働きませんからWwww

っていったらヒキ同様サボリーマン扱いする根性曲がりのクソヒキWWW

>それから物価も変動するから税収減でも大丈夫なのでは?
>物価が上がり続けるという社会では税収減ではまずいかもしれないが。

富を生産しないのに紙切れ刷ってバラまいてちゃ物価は際限なく上がっていくねぇ。

>これは間違いだな。 ドカタが有意義なのはドカタをする需要があってこそだ。
>今は公共事業もやりつくし、ドカタの仕事がない。 HPの作成の仕事のほうが需要ある。

だったらその仕事で食べていけば〜?どーせ一円も稼げないヒキが妄想してるだけだけどww

>需要のある仕事ほど、人は誇りがもてるだろう。
>需要のない人から求められてない仕事をやって誇りが持てるか?

少なくとも、ヒキって親の生き血を吸ってるヒキなんて需要がないから
誇りなんて皆無だねぇWW

922 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:27:21 ID:3qBYgAEY0
>>914
>よしんば、お前さんのいうとおり影響が少ないとしてもだ、
>仕事に誇りを持つ人間の犠牲において、
>元から働かない人間や社会的役立たずの虚業をする人間、
>つまりお前さんが言うサボリーマンも含めて養ってやれということになるが、
>それに矛盾は感じないのか?

特に感じないな。最低限の生活が保障されてれば自分も安心だし。
生活苦による犯罪もなくなって治安も安定するだろうから。
不安もなくなるだろうし。
そのための税金なら喜んで払うね。

923 :気分転換:2006/06/24(土) 00:27:33 ID:???0
自給自足?馬鹿か。
食料も衣類も自分の住む家を作るのもすべて自分でやるというのか?あらゆる人間が?
エネルギー・資源は輸入になるが、すべて個人で外国から買い付けするのか?

税収が減って問題になるのは、ほかならぬBIなんだがね。
税収減=BIの財源不足。物価には直接の関係が無いね。

それから、公共事業以外にはドカタの仕事がないというわけか?
自分の住む家は誰が作っているんだろうな。
それに、お前さんの家に届く水道管、ガス管、電線、下水管は誰がつないでくれるんだ?

2chほどのサイトなら需要もあるだろうがね。
個人的なHPにどんな需要があるって?

>915 ご忠告ありがとう。
名前欄のとおり、気分転換にからかってるだけなので、生ぬるくヲチしてください。

そもそも、自給自足になると貨幣そのものが余り意味なくなるので、
BIという制度自体が無意味になるのだが。

924 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:27:43 ID:???0
>>消費税だったら働かなくても税収は変わらない気がするがどうだろう?

中卒低学歴職歴なしは「気がする」で論じたつもりになるからバカwwwwwww
働かないってのは金が無くなる事で、金がなくなりゃ消費が落ちて消費税も減収。
なんで小学生でもわかりそうな理屈がわかんないんだろう?豚だから?

925 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:30:40 ID:???0
>特に感じないな。最低限の生活が保障されてれば自分も安心だし。
>生活苦による犯罪もなくなって治安も安定するだろうから。
>不安もなくなるだろうし。 そのための税金なら喜んで払うね。

ハッWww
税金払うもなにも、お前一円もかせいでないじゃんw
もしかして「自分が」犯罪犯す必要なくなるから
一般人様に金出せとかいってんの>

乞食じゃなくて強盗だったかwwwwwwwwwwwwwwww

926 :気分転換:2006/06/24(土) 00:34:07 ID:???0
税の種類には言及が無かったはずだから、
所得税・法人税・消費税その他すべて51%ということになるが。

つまり、影響があること自体は変わらないし、
51%の消費税で誰がものを買うっていうのかね。

927 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:36:05 ID:???0
>>926

その51%ってのを実感できないんだよ。
1円も稼げないゴミクズだから。

でも、コイツの家族って悲惨だよね。
要求ばっかして何もしない害虫に集られるんだから。



928 :気分転換:2006/06/24(土) 00:38:54 ID:???0
>927
いくらなんでも、消費税くらいは理解できる…と思いたいな…
ムリかな。

たとえば、10000円のゲームソフトを買うのに、5100円も税金を取られるということくらいは。


929 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:39:05 ID:3qBYgAEY0
>>923
BIを導入すると税収が減ると言う前提が間違ってる。
強制労働にすると逆に税収が減るのは北朝鮮を見ればわかるだろう。
労働はするもしないも自由にしたほうが税収は増えると思うよ。
それから税金の取り方の問題だろうね。
所得税より消費税の割合を増やしたほうがいいだろう。
消費自体は誰でも必ずやるからね。

自分の家についてだが、アメリカでは自分の家を自分で作ると言うのがあるそうだ。
家を作るパーツが売っていて、それを買って自分で組み立てるそうだ。
まあ、それ以前に、住宅そのものが供給過剰になってるらしいけどね。
水道管はもうパイプラインが日本の隅々までいきわたってるので、
枝分かれしてる先の方しか作ることはないだろう。
ガス管、下水道も同じ。
電力については太陽熱発電が普及していくだろう。
これについては、逆に家庭から電力会社にあまった電力を売るという
経済構造もできるらしい。

今はHP作成はドカタよりもはるかに需要があるよ。
ハロワに行けばHP作成の企業が増えてることに気がつくだろう。

高度成長期の理屈は現代は通用しないんだよ。

930 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:41:26 ID:3qBYgAEY0
>>926
消費税ONLYの場合はそうなるだろうね。
税金はかけ方を工夫すればいいんだよ。
誰も働かなくなると言うのは極論だし、
消費税51%と言うのも極論だ。

931 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:44:45 ID:3qBYgAEY0
>そもそも、自給自足になると貨幣そのものが余り意味なくなるので、
>BIという制度自体が無意味になるのだが。

これも極論ね。
全部、自給自足なんてそもそも無理だから。


932 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 00:47:59 ID:???0
>>928

多分いま脱力感感じてるでしょ。
基地外に勝てる者はいないって。
低脳を教育できる教師もいないんだよね。
屁理屈に勝てる理屈がないのと同様。

結局ウザくなって周囲が離れていくんだよね。

933 :気分転換:2006/06/24(土) 00:57:06 ID:???0
さすがに疲れてきたが…

税というのは生産に課されるものだから、
労働をして生産がなされないと税収は減る。
してもしなくても良い社会としなければならない社会では後者のほうが税収が多い。当たり前だ。

北朝鮮が駄目なのはインフラの未整備と非効率な社会体制にあるのであって、
労働の有無の問題ではない。
というか、北朝鮮の人間は全員が強制労働させられているとでも言わんばかりだな。

それから、その家のパーツとやらは誰が作るんだ。
住宅の建替えとか補修とかいうものは知らないのか。
一度作ったら未来永劫壊れないとでも言う気か?
だいたい災害で壊れたらどうするんだ。

水道などの地下埋設管も定期的に入れ替えしてるんだが、知らんのか。
災害時の復旧工事は誰がしてる?
太陽熱発電は結構だが、そのための電池製造・配線・電気器具は自作か?どうやって?
だいたい、その電気をつかう冷蔵庫・電子レンジ・照明・エアコンはどうするんだ?

HP作成の企業の生産(売り上げ)が、日本の建設・建築業の生産(売り上げ)より大きいと?
いい加減なことをいうのも大概にしろ。

934 :気分転換:2006/06/24(土) 01:04:17 ID:???0
>930
極論じゃない。
税率51%というのは政府の収入すべてから計算しているんだから、
あらゆる税に51%。
お前さんの言うように消費税に負荷をかけるのなら、
消費税は60%だの70%だの、いくらでもあがる。

>932
はは、さすがに…


935 :気分転換:2006/06/24(土) 01:05:35 ID:???0
>931
自給自足が増えるといったのはお前さん自身だろうが…

936 :気分転換:2006/06/24(土) 01:32:15 ID:???0
返事なし…か。
ま、いいや。おやすみ。

937 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 08:53:55 ID:???0
ここ1って本当に社会常識ないな・・・
HP作成の仕事?とやらをやたら持ち上げてるけど
それが大した仕事じゃなく食べられないってのは1自身がその証拠じゃん。


社会不適合者って自分がちょっとでも関わっている事を過大評価するんだよね。
皆からバカにされてるから少しでも自分を上に見せかけようとして。

938 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 08:58:04 ID:???0
極論かどうかって話なら、それこそBI自体が極論の極み。
乞食する前に働くのが当然でしょう。
どうしてホームレスが国から放置されてるかわからないんだろうね。

この国は資本主義。働かず金を稼げないヒキは行政から見捨てられて当然。
どうせ作るならヒキ処理安楽死施設のほうがはるかに有意義だよ。

939 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 09:06:02 ID:???0
>>938
>働かず金を稼げない
長期失業者、障害者その他同じ(働けないは働かない
と見做されるのが現実。そもそも、ヒキにしても
求職の意思や行動があったとしても誰が雇う?)。

>どうせ作るならヒキ処理安楽死施設のほうがはるかに有意義だよ。
 有り触れたレスに遣い回しのレスで返せば、そこで
龍之介の『河童』となる。ただ、どちらにしても実現不可能で、
現実的には野垂れ死にか刑務所のどちらかの話になるね



940 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 09:08:52 ID:???0
>>938
ヒキ処理安楽死施設作ってくれ…(-_-)

941 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 09:13:03 ID:???0
>>940
 日本の国家はそんなに甘くない。ただ、複数の人間を
殺めた場合、国家が責任を以って、残酷ではない方法で
お仕置きしてくれるよ

942 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 09:22:27 ID:???0
刑務所は既にそういう面を持ち始めているな
最近の凶悪犯罪者って自殺志願者みたいなのばかり
死刑じゃなくて麻酔無し公開生体解剖の刑、
とかだったら案外減ったりしてな
外国には犯罪者に恥ずかしい事をさせる刑なんてのがあるらしいが

943 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 10:31:50 ID:???0
在宅でできる仕事が増えたら単価が下がって格差が拡がるだけ
だと思うがなあ。派遣が増えたことで正社員への就業機会が減って
どれだけの人間が苦しんでるかヒキには想像もつかないんだろうね。
ヒキ以外の人間の生活が圧迫されるってことはイコールヒキを飼って
る宿主の生活を圧迫することになるわけだけど、そんなことすら想像
できんのだね。やれやれ。

944 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 10:53:00 ID:???0
ヒキのアタマの中には毎月金貰って寝て暮らす事だけw
その醜い本音を強情に正当化する基地外が一匹いるからなあ。

945 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 10:54:30 ID:???0
1は金よこせ税金で養えとか言う割には
働いてる人を貶めたり非難してばかり。

自分の事は棚に上げてね。

946 :今後ともその調子でお願い致します:2006/06/24(土) 11:35:17 ID:???0
やったな1。大漁おめでとう。豪快な釣りっぷりに感動した。来週からは仕事もしような。

947 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 11:39:50 ID:???0
1よ、自給自足と言うからには生業のHP作成には欠かせない
配線や接続、故障の際の修理は完璧なんだろうな?
しかしこいつマンガやゲームって自分で買いにいけるんかな。
ママに買ってきてもらってるんじゃない?

948 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 11:48:00 ID:???0
“働く意思はある”って口で言いさえすれば意思ありと見做すなんて、
ヒキにしかできない発想だな。

嘘を嘘と見抜けない奴ってこういう奴か。

949 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 12:04:30 ID:3qBYgAEY0
>>933
>税というのは生産に課されるものだから、
消費税は消費に課されるよ。所得税だけの話をしてるでしょ?

>北朝鮮が駄目なのはインフラの未整備と非効率な社会体制にあるのであって、
>労働の有無の問題ではない。
>というか、北朝鮮の人間は全員が強制労働させられているとでも言わんばかりだな。
社会主義ってのは労働しないことが罪だって。
労働が強制でもあの状態。

>それから、その家のパーツとやらは誰が作るんだ。
>住宅の建替えとか補修とかいうものは知らないのか。
>一度作ったら未来永劫壊れないとでも言う気か?
>だいたい災害で壊れたらどうするんだ。
>水道などの地下埋設管も定期的に入れ替えしてるんだが、知らんのか。
>災害時の復旧工事は誰がしてる?
>太陽熱発電は結構だが、そのための電池製造・配線・電気器具は自作か?どうやって?
>だいたい、その電気をつかう冷蔵庫・電子レンジ・照明・エアコンはどうするんだ?
だから〜BIが導入されたと言ってもみんなが働かなくなるわけじゃない
と書いてあるでしょう。

>HP作成の企業の生産(売り上げ)が、日本の建設・建築業の生産(売り上げ)より大きいと?
>いい加減なことをいうのも大概にしろ。
そんなことは書いてないな。建設は売り上げの単価が多いから当たり前でしょ。
それよりも重要なのは求人の数だよ。今は雇用の問題を話してるわけだし。
求人を見れば、ドカタの求人が激減してるのがわかるはずだ。
変わってHPの作成IT関連の求人が増えている。

950 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 12:48:35 ID:3qBYgAEY0
>>934

>930
>極論じゃない。
>税率51%というのは政府の収入すべてから計算しているんだから、
>あらゆる税に51%。

極論だよ。所得税から25%消費税から26%ととるように分ければいい。
ほかにも法人税やらなんやらいろいろあるから分割すれば。
わざわざ単独で51%なんてとる必要はない。


951 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 13:01:21 ID:3qBYgAEY0
>>950を踏んだのでスレを建てて置きました。

ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1151121614/l50

952 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 13:03:49 ID:???0
引きこもり総連【政治・政党】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150761355/

953 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 13:21:05 ID:???0
>>950
小学校の算数を教えますね。
所得税100から25%=25
消費税100から26%=26 合計で51

所得税100から51%=51
消費税100から51%=51 合計で102

これがわかるかなあ?難しかったらごめんね☆

954 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 13:23:18 ID:???0
それに以前こんな事も言ってたんだよね。あ、君じゃないんだけどね

402 :(-_-)さん :2006/06/21(水) 00:47:59 ID:JFDOyZXi0
>>398
税法とかじゃないかな。
BIが導入されたら、
細かく規定してる税金に関する法律を簡素化することができるだろう。
年金とか福祉関係も簡素化されていらない法律が出てくるはずだよ。

また細かく規定したらBIのメリットなくなるじゃん?

955 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:01:52 ID:???0
結局自分は働きたくないけど、親が養ってくれなくなったら
そういう訳にいかなくなるから、将来は国に養ってもらいたいってことだろ?

議論の必要なんて無いじゃん。そんなこと有り得ないんだし。

956 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:10:18 ID:???0
>>955
 でもその社会的費用は、直接、(いたとして)奇特な雇用者
にか、国(生保でなくとも刑務所でも何でも)に懸かってしまう。
でも、塀の中の住人なら(懲役付だから)文句なし、と云う
事で終了(安楽死施設だの生塵処理だのお約束で出てくるが)、
でいいか?

957 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:23:00 ID:???0
>>956
いいんじゃない?
ヒキに社会的コストがかかるのは面白くないけど、
BIで解決する話じゃないからね。

958 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:23:02 ID:???0
>>956
ん?

>でもその社会的費用は
何の社会的費用?働かない人間を養う費用?

959 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:26:01 ID:???0
大体月8万なんて高校生のバイトでもそれくらいは稼ぐだろ?
いい年こいた大人がそんな金額欲しさに必死に語るなんて
みっともないのを通り越してるわ。

960 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:26:30 ID:???0
懲役の費用はしょうがないよな。
ただ、今後は判決が短縮されたり、費用をかけない方向に
色々変わってくると思うけどね。

961 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:29:10 ID:???0
世の中に一定割合の異常者が出現するのは止むを得ないね


962 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:32:35 ID:???0
いきすぎた愛国はしね。経団連の思うつぼだ、ばか。

963 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 15:40:26 ID:???0
某掲示板から引用。

>病気で満足な仕事につけず、稼ぎがないので満足な治療も受けられない。
>市役所に生活保護の相談をしに行ったが、
>「あなたのような病気の人には生活保護は出せない」と言われた。
>多数の病気を持っており、とてもじゃないがまともな仕事は出来ない。
>「働けない人に生活保護は出せない」そうです。
>「じゃあどうしたらいいんですか。助けてください」
>何度もお願いしましたが、「まぁ、当方では出来ません
>色々大変でしょうが別の機関に相談してみては?」と言葉を濁されて追い出された。
>命の電話には繋がらない。いつも話し中だ。
>万策尽きた。ネットも後三日で回線が切れる。ガスも既に止まった。

ひきこもりは現実を理解すべきだね。
ちゃんと現実を理解すれば、BIなんか実現し得る訳がないって
馬鹿でも分かるはずだよ。


964 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 18:30:46 ID:???0
引き出し屋にとっては「ひきこもり」は永久に叩かれる存在でなく
ては困るのです。叩かれて当事者が精神的に追い詰められればられる
ほど商売になるのですから。商売とまではいわずとも、少なくとも自ら
のヒキ引き出し介入行為を正当化できるのは事実でしょう。

そのためにはヒキ当事者に世間の冷たい視線がますます注がれ、
引きこもりを悪化させ、ますます一人では出られない精神状態に
追い込まれてもらう必要があるのです。
彼ら引き出し屋にとってはそれが利益になるからです。

彼らが引きこもりの支援者を一方では自称しつつ、
ネット上では激しく引きこもりをバッシングするのはそのためです。
引き出し屋にとってはヒキ叩きこそ、ネット上での営業活動なのです。
ベーシックインカムは引き出し屋にとっては商売敵でしょう。

965 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 19:39:56 ID:???0
1は引き出し屋とやらに拘束されたことがあると・・・・メモメモ

966 :(-_-)さん :2006/06/24(土) 20:20:00 ID:???0
初めてここ書き込むけど、簡単な仕事からでも始めたらどう?マヂで。

俺はひきこもりだったけど、親に家追い出されて生活費に困るようになってから働き始めた。
やっぱり既出だけど金貰うより、親から追い出されて追い詰められたり職を与えてくれる方がマヂためになるよ。
民営の健康保険とかまだ親持ちだから偉そうなこと言えないけど少しずつ自立していってる。

治験で体でも売ったらどうかな?
やったことないけど結構儲かるらしいよ、3週間くらいで20万とか?
ひきこもりやニートでもこれくらいならやれるでそ。
注射打ったり薬飲んであとはゲームや読書。

健康管理できてないと健診で落とされるから健康管理は大事。
治験の板なら2chにもあったはず、興味あったら探してみるといいかもね。


967 :(-_-)さん:2006/06/24(土) 23:51:17 ID:???0
>>963
そりゃ口でいくら病気です仕事ないです困ってますって言っても
ネットできるような余裕はある奴には生活保護は出ないだろうな。
アホか。

968 :(-_-)さん:2006/06/25(日) 03:08:44 ID:???0
まったくだ。
「万策尽きた」ってその前にプロバ解約しろっつーのw
こういう奴ってもし生活保護の申請が通ったら
当然のようにネットで暇潰しするんだろうな。

969 :(-_-)さん:2006/06/25(日) 04:20:00 ID:???0
>>963
命の電話は確かに繋がらない。

970 :(-_-)さん:2006/06/27(火) 23:58:49 ID:VJcfcQP00
ネットしかやること無いんだから仕方が無い

971 :(-_-)さん:2006/06/28(水) 00:44:21 ID:???0
いつの世も正しいものが批判されるんだな

972 :(-_-)さん:2006/06/28(水) 16:00:09 ID:???0
>>971
全くだな。
「怠けて何もしない者に、世間は恵んでくれない」
こんな、疑う余地の無い正しい意見でも、批判するクズってのは
いつの世にも存在するんだよな。
でもまあ、しょうがないんじゃないの?
いずれ(親に養ってもらえなくなれば)淘汰されるでしょ。

973 :(-_-)さん:2006/06/28(水) 17:36:22 ID:???0
逆だろう。

974 :(-_-)さん:2006/06/28(水) 17:47:40 ID:???0
>>973
そんな訳ないだろうw

・・・マジで言ってんの???

975 :(-_-)さん:2006/06/28(水) 18:09:08 ID:???0
>>974
馬鹿はほうっておけ

976 :(-_-)さん:2006/06/28(水) 22:06:06 ID:8v7N2uIT0
ヒッキーはメンタルに病気な奴もいるだろうからまだ理解出来る。
無職ニートの癖に高等遊民とうそぶくOQW5Zf7B0は生きてて恥かしくねーのかw
BIとか冗談じゃねえよw 

977 :(-_-)さん:2006/06/29(木) 08:46:29 ID:vBa0Wssg0
ヒトとニートの見分け方

社会で共生するのがヒト●社会に寄生するのがニート
社会進出するのがヒト●社会から逃避するのがニート
親に孝行するのがヒト●親に暴行するのがニート
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
責任感があるのがヒト●責任転嫁しかしないのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート


978 :(-_-)さん:2006/06/30(金) 00:13:00 ID:m+dpZCUf0
>>977
最後の自己紹介が出来なくて自我が崩壊してるっての
凄いズガンときたよ

979 :(-_-)さん:2006/06/30(金) 00:14:02 ID:fZ1v16Ns0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1151593967/l50

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