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メチルパラベンどうする?

1 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 13:35:39 ID:vYp8XBOG0
詳細は新聞などで。

2 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 13:39:00 ID:MMNyPdiPO
2(^ω^)2

3 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 14:07:53 ID:aAfBrhN70
どーしようね? このスレ

4 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 14:25:49 ID:vYp8XBOG0
あの記事結構衝撃じゃなかった?老化を早めるって・・・
ほとんどの化粧品に入っているし。
多分化粧品からメチルパラベンが消えるんじゃないかな?

5 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 14:39:58 ID:Qb9Ti8dm0
いまラジオできいた。おおごとや,。。!!!

6 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:04:20 ID:pjueC+Z/0
うわっ!今使ってるのにも入ってた

7 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:11:46 ID:h8I4MTxP0
直射日光に当たらなければいいって書いてたけど
当たっても大丈夫なように日焼け止めとかファンデとか塗ってんのになあ
もちろん日傘は差してるけどさ ただでさえ汚肌なのにこれ以上になったら・・・

8 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:14:25 ID:pjueC+Z/0
成分表に何mg入ってるかってのも表示される日が来るのか‥?

9 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:25:00 ID:NvC9jotaO
どういう風に肌に影響するの?
下地とかファンデとかチークとかけっこう入ってるよね。
パラベン、メチルパラベン、プロピルパラベンとか三点セットで…
怖いな

10 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:31:16 ID:vYp8XBOG0
どぞ
http://www.asahi.com/life/update/0825/001.html


11 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:31:30 ID:9XIABcs60
ビックリして、日頃使ってるメーカーのサイトで成分を検索してみたけど、
明記してなかった。
でも、日持ちがする製品だから、パラペンを使ってるのは間違いなさそう。

ファンケルでも買おうかな、と思案中。

12 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:33:49 ID:5nFxdBlL0
確かに記事は衝撃的だったし、勉強になったが、
散々今までメチルパラベン入りのものを使ってきたのに
今更言われもなーって感じだな。はぁ・・orz

13 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:47:39 ID:GatW4JZq0
メチルパラベンと、パラベンは違うの?

14 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:49:10 ID:2wx91vSB0
成分中万歳!

15 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:52:21 ID:F/honQGb0
>>13
パラベンはいくつか種類があって、その中の一つですよ。

16 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:53:53 ID:pjueC+Z/0
>>13
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005717.htm
抗菌活性は、ベンジル>ブチル>プロピル>エチル>メチルの順であり、
メチルパラベンが最も弱く刺激も弱いので近年多く用いられる。



17 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 15:54:43 ID:3jqMM3cnO
ニュー速にもたってたね

18 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:02:45 ID:90hXn/pY0
アベンヌの敏感肌用日焼け止め
パラベンのオンパレードだった。。。
まじかよ。。。

もおファンケル氏かないのか
あれ、三ヶ月くらいしか使用期限がないんだよね

19 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:04:37 ID:GatW4JZq0
15 16 さんありがとう。

18さん、ジーノ(味の素が出してる)もパラベンフリーみたい!

メチルパラベンフリーの化粧品リスト、あったらいいね〜

20 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:06:33 ID:c4Ssb9oQ0
★化粧品防腐剤、紫外線で老化促す作用 京都府立医大調査

・化粧して外出するとシワやシミが増える?――。ファンデーションなど化粧品の防
 腐剤として広く使われているメチルパラベンには、紫外線があたると皮膚細胞の老化を
 進める作用があることが、京都府立医科大生体安全医学講座(吉川敏一教授)の研究
 でわかった。きれいに見せるための化粧品でお肌を痛めるかもしれない、という
 研究結果だけに注目を集めそうだ。

 メチルパラベンは抗菌作用が高い一方、皮膚に対する刺激が低いことから、パウダー類
 や化粧水、乳液など化粧品では最も一般的に使われている防腐剤。紫外線カットの
 ための製品にも含まれている。単体での安全性は確認されているが、同講座は、
 実際に使われる状況での影響を調べた。

 実験では、皮膚細胞(ケラチノサイト)に、通常の使用方法で皮膚が吸収する濃度の
 メチルパラベンを添加し、夏の日中の平均的な紫外線量(1平方センチメートルあたり
 30ミリジュール)をあてた。細胞の死亡率は、添加しない場合の約6%に対し、添加した
 方は約19%。紫外線によって酸化した細胞内に発生し、老化の元凶となる「脂質過酸化物」
 の量は約3倍だった。

 吉川氏は、メチルパラベンが紫外線を浴びると、シワやシミなどにつながる皮膚の老化を
 進めることが確認できたとして「メチルパラベン入りの化粧品をつけたら、強い直射日光は
 避けた方がいいのではないか」と話している。
 吉川氏らは、9月にイタリアで開かれる国際抗酸化学会で、研究結果を発表する予定だ。
 http://www.asahi.com/life/update/0825/001.html

21 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:12:42 ID:90hXn/pY0
>>19タン
ぉ、有難う
さっそくさがしてくるよ

22 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:20:40 ID:pjueC+Z/0
パラベンフリーでググると結構出てくるものですね

23 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:27:48 ID:GatW4JZq0
今年春のバイト代つぎこんで買い揃えた、使いかけの高い化粧品・・・

いまさら箱・成分表破棄しちゃったけど、入ってるだろうな。



24 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:33:09 ID:Idb+iaQr0
メチルパラベン以外のパラベンならセーフなんですか??


25 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:36:08 ID:GatW4JZq0
セーフか、まだ研究していないだけかわからないよね。
確かなのは、メチルがアウトなことだけ?



26 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:36:29 ID:P6msr86f0
そうとしか読めないだろが

27 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:44:11 ID:P6msr86f0
個別スレで○○はメチルパラベン入り?みたいな質問頻発で化粧板全体が荒れる予感・・・。
成分厨なんて言われないためにも、質問前にちゃんとぐぐろうね。
タール色素スレみたいに、ここで情報交換したりまとめを作ったりする方が平和かも。

28 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 16:46:10 ID:GatW4JZq0
デパブラなんかは、ぐぐっても不明だから
スレがあると便利だね

29 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 17:03:01 ID:Idb+iaQr0
けどもう数え切れないくらい化粧品変えてきてるし、どれにもいっぱい入ってたんだろうな〜。


30 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 17:07:35 ID:4FgbxCAh0
昨日、アテ**に注文したばっかりだよ…。鬱。 キャンセル出来るかなぁ。

31 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 18:05:25 ID:pjueC+Z/0
>>30
キャンセルについてHPに書いてない?

32 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 20:58:30 ID:EYNe7bMc0
http://www.wakodo.co.jp/product/nyuuyouji/suncut/
今使ってる日焼け止めには入ってなかったよ。
コープのスキンローションとミルクローションもパラベンフリー。

33 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:08:24 ID:WECjX4nZ0
吉川教授の講演会に行ったことがある。。
メチルパラベン入りの物を奥さんが使用していたそうで、
使うならせめて夜にした方がいいと、アドバイスしたそうな。
今ある物を使い切るなら、夜がいい鴨ね。

34 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:17:02 ID:yZ6Te9pd0
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
これまで自分を成分厨と思ったことが無いけど、
このニュースには踊らされそうだ。
日焼け止め・ファンデなんて、超重要アイテムじゃないか。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

35 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:29:44 ID:5u8xT1Fc0
ジバ

ファンデにも入ってる・・・!
祭りのブラッシュ!にも入ってる・・・

36 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:45:04 ID:zve+Bu5P0
実験がどんな条件で行われたのか、詳細がわからないので・・・
単純にメチルパラベンありとなしではありがNGだったというだけなのでは?
それに、ふつう商品には抗酸化剤が入っているから、脂質過酸化物ができるの
を防いでくれるでしょ?化粧品の成分全体としてみるとそんなに心配しなくても
いいんじゃないの?
そんなこと言ってたら、メチルパラベンにかぎらず、UVがあたってやばくなる
可能性のある成分っていーっぱいあると思うよ・・・なんてったって化学物質だしね。



37 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:46:01 ID:kCJV8STr0
メチルパラ弁にしろ、ポリマーにしろ、
今まで肌に良かれと思ってやってたことは、実は老化を促進していたなんて。
本当にずぼらな人みたいに、水で洗うだけで、焼け対策も何もしない方がいいのかもしれない。

38 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:52:21 ID:5u8xT1Fc0
>36
そっか。
もっと「抗酸化剤が入ってる場合はどうなる」とか複合的な実験してないのかな。

39 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:53:47 ID:Nn1PvV/R0
ずぼらな人まさしく姉と母のことだ確かに二人とも年の割には美肌
でも自分の場合ちゃんと化粧しないと見れた顔じゃないんだよなorz

40 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 21:57:49 ID:zve+Bu5P0
だからー、わかってないな。
たいがい化学物質ってある条件(たとえば塩NaCLの大量摂取とか)では
細胞に悪い影響をあたえることがあるって。そのなかでわるい影響を
与えない範囲で成分を配合してつくってあるんだってば。化粧品は。
きちんと正しく使っている人の肌は、年取っても10歳は若いよ。
少なくとも私の周りではね。

41 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:05:01 ID:9pI6t/sc0
でも、今回の結果を踏まえて決められた量でもないから、
想定された悪い影響の基準がずれてるかもしれないじゃん。
後半は同意。
ずぼらで美肌で居られる人は少ないと思う。

42 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:05:08 ID:g8Cd+rekO
ははぎくにすら入ってるよ……うーん、仕事辞めて毎日ノーメイクになりたい……

43 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:08:40 ID:zK6GBJRc0
今、化粧品のサイトでメチルパラベンが入っているは見ていたら
マックスファクターはSK-Uのエアータッチと別ブランドのアクアソリッド
ファンデーションに以外には全部入ってました。
資生堂は見たら成分表さえしていなかった。
カネボウは成分表示から検索するところがあって検索したけど該当無しだった。

44 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:11:55 ID:M5Ws+SkFO
ひょえー。ケサパサの下地とファンデには入ってるかな?シアマイには入ってた!ショック!

最近成分気にしだして今それ系の本三冊借りてるけど、どれも特別悪いふうに書かれてない。

『中身で見分ける化粧品』から抜粋↓
ほとんどの化粧品の防腐剤として使用されている。他にエチルパラベン、ブチルパラベンなどがあり、それらと併用することによって少量で防腐効果を高めることかできる。肌が敏感な人に対して刺激がおこることがあり、化粧品へは1%以下の濃度で使用される。

45 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:30:11 ID:zve+Bu5P0
メチルパラベン入ってても問題なし。
ちゃんと紫外線防止剤を使用してメチルパラベンが肌に悪さをしないように
すればだいじょうぶってことでしょ。


46 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:42:06 ID:Wwy1vwgE0
私も新聞読みましたー。
きっついですよね、メチルパラベン入ってない化粧品探すのって・・・orz
普段使ってる化粧品とかには結構入ってるし。
それに、成分表とか見たって、どの成分も悪そうに見えちゃうのは私だけですか・・・?;

ちなみに、みなさんはどうされます?
パラベンフリーを探す派or関係なく使う派。。

47 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:43:44 ID:V2GMtKZA0
>夏の日中の平均的な紫外線量

1日に降り注ぐ紫外線量のことだろうか?
それならまず浴びることはないから、私は気にしない。
今更だし、紫外線対策をしない方が経験的には恐ろしいから。

夏の日中の「1時間」の平均的な紫外線量ならちょっと考えるけど。


48 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:47:30 ID:r8aReA6S0
パラベン入ってなかったらフェノキシ入ってるしな・・・

49 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:49:15 ID:Aei2EZcy0
つーか、まだ研究結果なんだよ、その記事

以前、化粧水こそ有毒であり、これを塗り続けると
余計に肌の機能が衰えるという記事もあったよね。たとえ
添加物なしでも。
今の皮膚科医の見解もそうで、有毒は化粧水や乳液等に代表される
ように、顔に塗りこむ物全て。これが本来の肌の機能をダメにするんだって、
いかにコラーゲンやコエンザイムうんぬんの成分が入っていようと害その
ものなんだとか。

だから結局は害の物質全部塗っているんだから、今更どうでもよいって感じだね。

50 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:55:01 ID:xES7LT/20
でも嘘は発表しないよね
学会?でプレゼンするみたいだし嘘だったら総叩きくらうよ

51 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 22:59:48 ID:YI3kGmOY0
この記事を読んで思ったんだけど、基礎化粧品で毎日手入れしてメイクしている顔の方が、日焼け止めを塗るくらいで何もしてない首より一段色が暗いというかくすんでいるのね。

それに首よりもっと何もしてないお腹は肌がキレイです。
確かに何もしてないのが1番肌にいいのかも…。

52 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:01:48 ID:GBm33voS0
>>51
お腹が綺麗なのは紫外線とか外気の影響を受けてないからだと思うけど。

53 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:02:57 ID:M5Ws+SkFO
『安全な化粧品選び危ない化粧品選び』(2000年出版)によるとパラベン、フェノキシエタノール、1ー3ブチレングリコールは活性酸素を発生させて、シミの原因になるって書いてあるんだけど。

無印のしっとり化粧水にもメチルパラベン入ってた!

54 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:03:19 ID:m8vlekde0
フェノキシの方が毒じゃなかったのか?
よーわからん。

55 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:16:03 ID:aelOt+UB0
私も昼間に知って、帰りにドラッグストア寄ってきた。
ノエビアのサナっていうシリーズはノンパラペンをうたってる。
でもフェノ岸はしっかり入ってるよ〜・・・。(~_~;)
ははぎくも使えないなあ。がっくし。

56 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:20:26 ID:NMU0fnJW0
メチルパラベンが入っていなくて、手に入りやすい化粧品ってありますかね?
ちなみに今はアテニア使いです。

57 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:26:28 ID:zve+Bu5P0
だから、使っても大丈夫だって。


58 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:27:47 ID:M5Ws+SkFO
dプロ、ナチュラルズ、トワニーピュアナチュラルの敏感肌用は入ってないと思う。
とりあえず敏感肌用には入ってないと思う。

59 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:30:34 ID:WECjX4nZ0
>>56
アテニア使っているなら、ファンケルはどうですか?
パラベン無添加のシリーズがありますよ。フェノキシも入って無いし。

抗酸化剤入りの商品でも、メチルパラベンが入っていると
紫外線の強い時は、抗酸化効果は減少するという事だよね?
・メチルパラベン無し+抗酸化剤有り
・メチルパラベン有り+抗酸化剤有り
この2つなら、上の方が良いって事でそ?
メチルパラベンが肌に10ダメージを与えたとして、
抗酸化剤が10の抵抗力ならプラマイゼロ。。
メチルパラベンの悪さなんか寄せ付けない信頼できる抗酸化剤があれば、
添加されていてもいいのかもだけど・・・。

60 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:41:36 ID:zve+Bu5P0
>59
ファンケル斜員の方ですか?講演会にもいったことあるそうですし。



61 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:46:33 ID:In7MWL120
マジョのファンデ、パラベンフリーじゃなかったっけ?

62 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:48:54 ID:EO1Tq2mLO
化粧水は緑茶。保湿は薄めた蜂蜜。これでよし。
問題はメイクだなぁ…

63 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:50:57 ID:sBqq89tB0
ちくちくする

64 :メイク魂ななしさん:2005/08/25(木) 23:54:45 ID:F371TNLR0
トゥヴェール入ってない

65 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:00:49 ID:4Tnc8ITb0
フリプラ入ってない
http://www.kanebo-cosmetics.co.jp/freeplus/enter.html
ファンデもあるよ


66 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:01:28 ID:k/oSeE0X0
愛用中のサナの豆乳イソフラボンの化粧水と乳液、バッチリ入ってらwww
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャ

67 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:07:13 ID:XWa11aKB0
なんかもうめんどくさいから早く冬になって欲しい_| ̄|○

68 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:09:52 ID:pikt5sZw0
ファンケルは他の成分がどうも・・・


というか、入っているとかそんなん関係ないよ
本当にお肌のためを考えているのなら、絶対に
化粧水とか塗らねえし。

69 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:11:27 ID:tfvU6py00
とりあえず…もう何でもいいや。

70 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:14:21 ID:XWa11aKB0
『老化』だよ『老化』
すげーよ

71 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:14:53 ID:oontKmZD0
あんまり気にしない


72 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:15:42 ID:htB++Dx60
>66
ナカーマ

73 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:18:27 ID:c5er+4Wx0
ま、日焼け止め使わないほうがリスクあるからそのまま使い続けるけど

74 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:28:48 ID:EBlLLWC30
やっぱこの一件、ファンケルがバックについているのかな?
まあ、自社商品の便益のために、研究機関から自社に都合のよい試験結果
を発表してもらうことは、どの化粧品会社でもやっていることですしね。

75 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:36:31 ID:LzGt15Q90
>>66>>72 私も仲間に入れて…

(゚∀゚)人(´・ω・)ノ  ヽ(´ヮ`;)) ) ...

76 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:40:27 ID:g/C9UFdG0
>>74
アテニアで使ってるのに、んなこたぁない

77 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:43:22 ID:9LYywKb/0
>>60
斜員じゃありませんよ。
ファンケル使ってますが、資生堂や花王等々&外資系にも手を出す
程度のユーザーです。

>>60さんが熱心にレスしていたから、>>59の3行目からへのレスが
読んでみたかっただけです。

78 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 00:52:32 ID:wSHBeJr80
とりあえず草花木果には入ってないっぽい。
ちふれにも入ってない化粧水があった。
でも、すぐ買い替える気になれないなぁ・・・なんか。

79 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 01:13:51 ID:Bl3fivvc0
これ気にしなきゃだめな成分なのかなぁ?
成分気にしすぎたら化粧品の選択し狭くなるし、
最終的に化粧もできなくなりそうだよね〜。

80 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 01:14:26 ID:xMyyfzQl0
こんな研究結果発表されたら化粧品業界困るね。
あんまり大事にならないように上手く話の方向を持って行かないと。
化粧品よりも他の事にお金を投資する客が多くなると死活問題だ。
外から与えるモノよりも内から摂取するモノにお金掛ける人も多くなってるし。


81 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 01:40:00 ID:IDrQxWwN0
量が少ないからとか、他の成分が守るから大丈夫〜なんて言われても、
消費者は納得しないんじゃないかな。
化粧品業界には大打撃だね。

82 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 01:42:38 ID:awnWzGIYO
BHTもタールも気にしない私は、この件も気にしない
メチルパラベン単体で実験しただけでしょ?
その結果が、メチルパラベンが100分の1以下しか入ってなくて
一緒に様々な物質が配合されてる化粧品に、そのままあてはまるのかなぁ
テキトーな実験してテキトーな事言ってるだけよ

83 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 02:06:22 ID:PNT2xkU+0
とても気にしてないようには見えませんが…

84 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 02:07:41 ID:tkVS4kmX0
なんか、マーガリンを連想する。
あれも昔「植物性だからバターよりも健康にイイ」とか
言われてたけどでも実はかなりヤバかった。
メチルパラベンも、前は比較的安全て言われてたのに…。

そのうちどこかで代わりのモノを開発してくれるかなぁ。
アンチエイジングの防腐剤、期待。

85 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 02:59:28 ID:oYKGPFBXO
テキトーな実験って・・化粧品会社の研究が万能ってワケでもないから。
製薬会社でもそんな思慮の欠けた事を言わないよ。
化粧品会社自身も安全には配慮して作ってるが
最後は客の自己責任で使用してって言ってる。
でも自分達の利害を阻害するモノに対しては過剰反応するからな〜
こういう研究結果に対して閉鎖的というか。
イメージ重視の業界なんだから成分を見直すとか
素早い対応で業績をさらに伸ばす事も可能なのに。安全の一点張りよりは。
成分表示を法律で定められてないからと怠ってる会社もあるし
客の不信感の原因はそういう所。

86 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 03:10:57 ID:kZC5kMIBO
とりあえず私が使ってる天使の美肌水には入ってない。
というか、全成分が水とグリセリンと尿素だけの製品だからな。

87 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 03:29:00 ID:esij6cgMO
よく読まないで書き込みしてみる。例えばチズとかはこういう良くな
いとされてる成分が入ってるものは使っていないのかな。使っててあの年
まできれいに生きられりゃ十分なんだけども。

88 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 03:37:50 ID:awnWzGIYO
チズって、美肌なの?

89 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:06:18 ID:nWgo7Vxl0
チズ、チンパンジーみたいにしか見えないんだけど。
肌まで目がいかない。

90 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:30:47 ID:ZVndnEP60
マーガリンって、何か問題あったの?
初耳。



91 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:35:37 ID:ZVndnEP60
とりあえず、日焼け止めでメチルパラベンではなかったものを。

 ・アネッサ タウンユースサンスクリーン
 ・dew 日焼け止めミルク
 ・ライズ uvカットミルク、クリーム
 ・プレディア 50++のもの
 ・アルージェ (パラベン、合成海面活性剤、紫外線吸収剤などフリー)

メチルパラベン入りのベース製品
 ・ピンクマー
 ・ヒアルロン酸の化粧下地

あまり影響ないだろうけど、スキンケア
 ・ヒアルロン酸の・・・シリーズ
 ・ライズ化粧水、乳液

ざっとdsみただけなので。
本当は、アルビオン、クレド、などのデパブラが気になるところ・・・

92 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:36:21 ID:ZVndnEP60
スキンケアは、入ってる、の例ね。

93 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:37:44 ID:9GJx0py80
>>90
マーガリン取りすぎ注意、心臓病対策でNY市が自粛要請
http://www.asahi.com/health/news/TKY200508160436.html

マーガリンや植物油に含まれる「トランス脂肪酸」を
取りすぎると血液中の「悪玉コレステロール」が増え、
心臓病の原因になるという話。
日本マーガリン工業会によると日本人のトランス脂肪酸
摂取量は米国人の3分の1以下だから現在の食生活で
あれば問題はないみたい。

94 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:42:07 ID:j97yE+q/0
倍速で老化すんのかー
痛いな
でも、化粧品メーカーにとってはユーザーが老化してババ肌になろうが知ったこっちゃ無いでしょ。
死ぬわけじゃないし

95 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:43:53 ID:j97yE+q/0
日本マーガリン工業会w
そりゃそう言うんじゃね?

96 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:52:51 ID:FH6IiMHX0
会社は自分たちのお金の方が大事だから。
今から訂正なんてムリ
そんなことしたらつぶれる会社タプーリだろうし
この情報は隠蔽されていくだろうなぁ

みんなすぐに忘れるでしょ
成分厨〜とかいいだして

97 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 04:54:12 ID:9GJx0py80
>>94
むしろメーカー側はそっちの分野で儲けてくんだろうねw
>>95
自分も初耳w<日本マーガリン工業会

98 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 05:46:54 ID:qZwc31Jm0
まったく化粧水、乳液使わない場合と
メチルパラベンが入ってる化粧水、乳液を使った場合と
どっちがダメージ高いんだろうか

99 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 07:36:34 ID:/DS1kjzF0
>>98
ジュリークとかヴェレダとかロゴナとか
オーガニック自然原料のみの乳液使えばいいと思う。

以前、コウジ酸の報道があったときは
それを売りにしてた化粧品も軒並み成分変更・販売中止になったから
今回の報道でみなさんが化学物質の危険性に気付いてくれたら嬉しい。
http://allabout.co.jp/fashion/skincare/closeup/CU20030310koji/

100 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 07:42:34 ID:/DS1kjzF0
とりあえず今すぐ使うのやめたいけど
変わりに何使えばいいのかわからないひとは
【アロマ】 自然派化粧品 6 【オーガニック】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1124296013/l50
を参考にしてくださいね。

メイクアップだとロゴナとジュリークがお勧めです。
もちろんフェノキシエタノールもはいっていません。

101 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 07:43:33 ID:PNT2xkU+0
メチルパラベン入りの日焼け止めって、結局紫外線対策になってないってこと?

102 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 07:51:06 ID:JMon49nR0
そうだよ

103 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 08:37:13 ID:PNT2xkU+0
昨日ピンクマ買ったばっかなのに…orz
顔は違うの塗ってるけどこれも入ってたかどうかわからん…

104 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 08:50:05 ID:XnKu8XgY0
ここぞとばかりに必死な方がいらっしゃいますが
植物系にアレルギーがある私には、自然派の方が毒です・・。
今回の件に関しては、ちょっと様子見ってとこですかね
>>91
ライズのUVミルクとクリームに入ってないってことは
ベリベリやリン来るやエストもそうなんですかね?
まあ、元々花王は成分厨が寄り付かないブランドだから
メチルが入っていてもなくてもあまり関係なさそう
>>98
脂性肌の場合、乾燥して脂が吹き出せば、それがサンオイルの役割を果たし
ものすごい勢いで日焼け→老化すると思います
普通肌、乾燥肌の場合も、乾燥と日焼けでやっぱり老化が促進されるかと・・。

105 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:01:16 ID:YUXqwxLA0
>> 104
同じく様子見。
よく「化粧してない祖母や母親のほうが肌がきれい」と言う人がいるけど、
もともと彼女たちが肌がきれいな体質だったので
化粧しなくて済むっていう要素が多いと思う。
何もしなかったため、肌の状態が悪い人も多いよ。

わたしも植物系や自然派でトラブルが出ることが多いし
日焼け止めなしでもろ紫外線浴びることのほうが怖い。

106 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:09:34 ID:i4bOWRKG0
花王系のキュレルには、表示指定成分の一番頭に「パラペン」とある。
成分の中で一番多いものを先頭に表示するんだよねorz

107 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:12:27 ID:COWO+P1T0
>>104
> >>98
> 脂性肌の場合、乾燥して脂が吹き出せば、それがサンオイルの役割を果たし
> ものすごい勢いで日焼け→老化すると思います
> 普通肌、乾燥肌の場合も、乾燥と日焼けでやっぱり老化が促進されるかと・・。

ごめん。これって>>98の前者?それとも後者の場合?

108 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:13:28 ID:XFApqxyT0
意味わかってる?

109 :107:2005/08/26(金) 09:13:34 ID:COWO+P1T0
あ、でもよく読むとたぶん前者の場合かな?

110 :99:2005/08/26(金) 09:16:12 ID:/DS1kjzF0
植物アレルギーの方が全く頭になかったのは事実です、すみません。
植物エキス全くはいってない化粧品も最近少ないので
大変ですね。
私は化学物質過敏ですので大変さは同じだと思いますが
申し訳ありません。

鉱物系のブランドが適しているのでしょうか?
未知なので憶測ですが・・・

ただ、アレルギーで無いのなら
植物系や自然派でトラブルが出るのは
化学系にアレルギーがあるわけではなく
化学の力で強引に肌の症状を押さえ込んでいるだけで
それがケミカル系が肌にあっていて「綺麗で健康は肌」であるわけでは無いという
考え方も知っていてほしいです。

111 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:22:01 ID:EnB/Y2+60
まあ、スレ違いってことで。

112 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:31:54 ID:soEXGOz4O
メチルパラベンが入ってない化粧品の話題はスレ違いなの?

113 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:34:09 ID:FwIeETOB0
>>112
うん

114 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:42:08 ID:awnWzGIYO
ケミカルコスメで肌荒れ→変な本を買い込んで勉強、そして洗脳
→見事にイタイ成分厨へ

という悲惨な成分厨街道を歩んでる人がいるスレはここですね?

115 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 09:59:13 ID:nkTAk0Hr0
コスメおたく、美容おたく、うんちくタプーリ→肌荒れ→変な本を図書館で読みあさって勉強→洗脳→自然派に→さらに肌ボロボロに→化粧品業界裏事情と化粧品成分に詳しい化学者と出会う→その人から化粧品の詳細を勉強
→驚くほど美肌に

は私です。(^。^)y-.。o○

116 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 10:12:56 ID:1oRdE+nJ0
メチルパラベンなし日焼け止め情報。

■dプログラム デーケアプロテクター
フェノキシエタノールは入ってるみたいだけど、パラベンよりはましなのか・・・

>>115
で、あなたのメチルパラベンに対する見解は?

117 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 10:13:38 ID:wCg1DUEe0
この吉川教授ってファンケルと仕事やってるしね…

118 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 10:30:26 ID:oBkhOgk+O
そうなの?じゃあファンケルの陰謀じゃん!!!
でもやっぱ気になるからこれからはパラベンフリーでいこっと。

119 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 10:31:47 ID:i4bOWRKG0
ファンケルと仕事してても、学会で発表するならそれなりの根拠があるんじゃないの。
自社製品のウリを強化するのは、普通の企業努力だと思うが。

↑の和光堂で日焼け止め買いたいんだけど、ネットで日焼け止めは変えないんだね。
残念。

120 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 10:44:25 ID:637Eg0C/0
一応貼っときますね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1124941675/

121 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 10:49:08 ID:oYKGPFBXO
どこの会社も大学の研究者と協力したりしてるよ。
まあ業界全体にとって不利益な情報は
一つの会社の捏造、陰謀、で終わらせたいよね。
他社も安全の範囲内だとデータに基づき反論すれば良いだけなのに。
問題をうやむやにする=あの会社の売上増を狙った、と。
化粧品会社って他の会社叩くときは
その会社の製品の成分を論って
自社の方がどれだけ肌に良いか宣伝するのに
自社が批判される側になると
「成分なんて関係ありません」だからね。

122 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 11:28:15 ID:t66ufYty0
半袖を着だした頃から、腕に赤い発疹がドワーッと出るようになった。
日光のせいだろうな、と思って、日焼け止めを塗ったらピタリと収まった。

多分、あれ(日焼け止め)にもパラベンは入ってると思うんだなぁ…。
複雑な心境でつ。

123 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 11:38:17 ID:GD/C3mlnO
わざわざパラベン入りの化粧品を使わなきゃならない理由もないから、これからは朝のスキンケアはパラベンフリーのものを使うよ。
気に入ってるパラベン入りのものは夜に使えばいいんだし。
日焼け止めは即刻パラベンフリーのやつに変える。じゃないと日焼け止めの意味なさないみたいだもんね。

124 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:00:03 ID:PMjeWjuL0
なんか作為感じるよこのニュース。
日経ヘルスでは6月に取り上げられてるニュースが何故いま朝日の朝刊1面?
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/nh/nh_news/380969

125 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:03:28 ID:PNT2xkU+0
どうでもいいから早く教えろよボケって感じ

126 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:06:11 ID:KqOWAOqz0
パラベンの害なんてずっと昔から言われてるのに、何今更あせってんの?

127 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:14:04 ID:aRRxI4NN0
>>124
じゃあファソケルの陰謀って線は消えるんじゃないの?
夏も終わりになってからこんな大々的に取り上げるより
夏前に宣伝してファソケルなら平気だよ、ってやった方がいいでしょ。

128 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:19:35 ID:GD/C3mlnO
ファンケルはパラベン使ってるアテニアの親会社でもあるしね。

129 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:21:03 ID:fytRE1U60
むしろ夏前に大事になると困る会社の陰謀なんでないの?

130 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:26:55 ID:GW1uXVMY0
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!! ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

131 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:27:41 ID:0NOA4R000
飛鳥の会報にも、でっかく取り上げられそうですな。

132 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:33:31 ID:9lIXMvE4o
陰謀だろがなんだろが、みんな自分の肌がモーマンタイならそれでいいわけでしょ。
しかーし、例え今モーマンタイでも数年先は闇。
すべては賭け。
そして結局、成分厨を笑ってた自分を後悔するのさ。

133 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:55:57 ID:p0brpVec0
・・・なんでこう挑発的な物言いの人が湧くんだろう

134 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 12:56:48 ID:RSfLNs5w0
とりあえずパラベンを一括りにするな。
今回話題になっているのはこれだ。

メチルパラベン(パラオキシ安息香酸メチル)

135 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 13:01:33 ID:aIv2259W0
>>132
うーん、うちの母、親戚とか見ると、こてこてに
普通の化粧品でお手入れ精一杯やっている
ほうが、成分気にしてる人や自然派の知り合いより
ずっと肌きれいで若い。

なんだかそういうの見ると、わからないんだよなあ。
若いとかきれいの基準も、人によって恐ろしく違うし。
成分気になるけれど、何がなんだか・・・。

136 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 13:24:15 ID:0ST/MSN00
そんな遺伝の話をされても

137 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 13:37:11 ID:aIv2259W0
>>136
いや、父方母方あわせての話だから、
遺伝とは関係ないと思う。遺伝的には遠い
親戚も混ぜての話しだし。

まあ学会発表されても、実験そのものの怪しさも
あるしね。学会に発表されても、実験の条件や統計処理
そのものに、後で疑問が呈されることもある。
しばらくはメチルパラベンについては、様子見かなあ。
ひとつの論文じゃ、専門外の人間にはわからない。

138 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 13:40:14 ID:m/nGnpzy0
日焼け止め:
イソラルのトーニングベースも入ってなかった。
でもフェノキシは入ってるけど。
どっちがいいんだか

139 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 13:43:20 ID:B6BXUvY40
誰も何も手入れしない人の方が綺麗な肌だなんて言ってる人は
いないよ。ただ量が多いと有害かもしれない物質を除いた
化粧品を使ってお手入れする方が消費者にとっても安心だよね
って話だと思うけど。
化粧品使わない方が良いなんて話に持って行ってる人は少ないよ。
ただ問題になってる成分が含まれてる化粧品とそうでない化粧品だったら
後者を選択する人が多いだけって事。
少しでも成分について語ると成分厨呼ばわりする人もいるけど
化粧品会社の方だって他社よりも優れた成分の入った化粧品については
客にセールスポイントとして宣伝してるのが現実。
都合の悪い時だけ、成分なんて関係ありませんでは通用しないよ。
普段は自慢の研究成果によって他社に先駆けた成分を売りにして
化粧品を売ってるのだから。どの会社も。
イメージだけで売ってる訳じゃないんだよ。

140 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 13:58:29 ID:qxVxZlFV0
『無香料・無着色・無鉱物油』とか『オイルフリー』とかあるけど、
今後は『パラベンフリー』も多くなるんじゃないか。

141 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 14:14:32 ID:zhtEHCb50
ただ「パラベン」としか表示されてるのは困る・・・
私が今使い分けてる日焼け止めは
パラベン無し:トリニティライン、ユースキン
パラベン入り:アクネス、オルフェ、メンタームUVシールド
UVシールドはメチルパラベンと書いてあるけど、
アクネスとオルフェはパラベンとしか書いてない。

142 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 14:19:02 ID:UaDu2Bm30
日頃成分厨を蔑んでる化学物質マンセーな香具師が今更な話題で右往左往している様を楽しむスレはここでつか?
ゞ(≧ε≦o)プ

143 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 14:21:57 ID:p+y32MAx0
あー、ファンデの箱なんか捨てちゃったよ。
明日ドラッグストアで確認するか…

144 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 14:30:01 ID:W4OQTrUK0
コスメデコルテ ベルベット ベール ファンデーション リルーセント
コスメデコルテ エッセンス メイクアップベース リルーセント
クレージュ ポピエール コロレ 07

上記3点にはメチルパラベンはいってました。

145 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 14:34:32 ID:tWpFwrXi0
っていうか、大手のサイトをまわったけど
成分表示をしていないところも結構あるのね。
メチルパラベン問題でなくても、
消費者に最大限情報提供する姿勢をみせて欲しいなぁ。
なーんかがっかり、、、


146 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 14:35:45 ID:B6BXUvY40
「普段使いする程度ならその成分が入っていても大丈夫です」とか
化粧品会社の方も後の対処をしっかりすれば良いだけなのにね。
頑なに「安全です、そんなデータは捏造」とかって言うよりも
自分達の研究成果を開示して、論拠を示して反論すれば良いのに
といつも思う。成分厨と言う前に。
そういうアフターケアがしっかりしてる会社なら信頼できる。

147 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 15:10:13 ID:oBkhOgk+O
資生堂のサイトみたいにかねぼうとかも成分リスト作って欲しい!

148 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 15:17:36 ID:1NA+I15D0
日焼け止め 資生堂のマイルドサンスクリーンは入ってなかったよ

149 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 15:25:10 ID:E2epe/A00
むしろ婆肌になってくれてもっと買って欲しいんじゃないの。
コエンザイム多量摂取ヤバイと昨日ニュースでやってたな。
そうやってどんどんカモを量産。

でもばっちりメイクして外出するよ、これからも。
土台が良くないのでw

150 :149:2005/08/26(金) 15:25:54 ID:E2epe/A00
もっと買って欲しい→もっとコスメやサプリを必死に買って欲しい

151 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 15:47:00 ID:oYb3wcYt0
私は逆に「パラベンフリー」ってのを避けてるなぁ
フェノキシの濃度が高いとダメらしい
まっかっかになってかぶれるよ

152 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 15:48:00 ID:RJm4kgj10
パラベンもフェノキシも入ってないものもあるんではない?

153 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 15:53:31 ID:0NOA4R000
蛯(アネッサ)VS優(蟻)の軍配は
このスレからすると蛯か?

154 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 15:59:37 ID:p+y32MAx0
アネッサがさがさになるんですが…普段使いにはちょっと…
ピンクマ愛用だったのに…

155 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:21:32 ID:RSfLNs5w0
>>152
何か防腐・防カビ効果があるものが入っていないと腐りやすいという罠

156 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:30:47 ID:wweR21y50
>>75
私もです・・・。
愛用品なのに、ツライっス!!!

157 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:31:33 ID:B6BXUvY40
成分表示をもっと細かくして客の選択する際の
指標が欲しいな。パラベンと人括りに表示しないで。
成分を変えろなんて言ってないのだし。
安心して使えるように情報提供を小まめにしてくれれば
助かる。

158 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:33:29 ID:2a4oVST+0
今日TV見てたら、ファンケルのCMで
「メチルパラベンは入っていません」て最後にアピール文が
出てたような気がしたけど、ちらっとだったから本当にそうだったか
自信なくなってきた。

他に見た人いません?



159 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:36:14 ID:B6BXUvY40
アピール文っていうかそういう発表があったら自社に有利なように
宣伝しても良いのではと思うけど。
他の会社だってもしその成分を使ってなかったら宣伝に使うでしょ。
ファンケルって言っても系列のアテニアとかはパラベン使ってるし。



160 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:40:33 ID:pikt5sZw0
皮膚科医に聞いたけど、パラベンのみならず、
フェノキシやエタノールも全部ダメ。あと、無添加のもの
も実はダメ。理由は水でさえ2日で腐るのに、それを数ヶ月
持たせるためには、ワケありの成分を多数含ませなければ
ならないからだって。まあ店頭に並ぶだけで1年は持たせる製法
でなければいけないからね。それで、購入すべきでないものは、
結局は無添加含め全てになるんだけど、あとは自己判断だね。
塗れば塗るほど、どんな化粧品でさえお肌を悪化させることは
データーでわかっているんだって。でも公開はできない、すると
日本産業が成立しないから。鼻の毛穴だって、なんとかパックで
悪くなる人が9割以上だとさ。それでシミシワとかの原因は化粧水。
延々、物質を肌奥に塗りこんで浸透させているからだとさ。

まあいろいろあるけど、今回のメチルはほんの極一部。
無添加でさえ害だから、結局は何を使用しても変わらないというのが結論

161 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:41:08 ID:wweR21y50
さっき、ファンケルのお店に行ってきました。
結構人が集ってて、隣のアナスイはガラガラ・・・。(いつもかもしれんが)
で、お客のオバチャン(50代?)が
「将来の肌のことを考えると、ファンデはここがいいはずでしょ?!」って食ってかかってた。

そんな私も、無添加が気になって行った一人ですが・・・。(未購入)

162 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:50:14 ID:B6BXUvY40
その肌への害の程度が人によっても違うのじゃないの?
個人差もあるけど、化粧品の選択によっても。

化粧品会社も他の社よりも抜きん出た新しい成分を
発表して肌にどれだけ有効かとか力説して売る。
だから成分に対する説明責任は化粧品業界自身が
もっと重く受け止めた方が得だと思うけどね、
化粧品の成分によって儲けてるのだから。
データを示して安全性を説明するのが一番重要。

163 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:53:23 ID:RSfLNs5w0
みなさん、成分を気にしすぎて
黴びたり腐ったりした化粧品、
顔につけないようにね。

164 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 16:54:47 ID:RSfLNs5w0
>>162
>化粧品会社も他の社よりも抜きん出た新しい成分を
>発表して肌にどれだけ有効かとか力説して売る。

このへんがそもそも幻想だ。

165 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 17:15:55 ID:LF8Hl/Ju0
>>160
じゃあ何も塗らないほうがキレイってこと?

166 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 17:18:13 ID:f8pYNUQz0
>>165
知人に全くスッピンの人いるけど、シミが酷いし、紫外線浴びる量の多い人は、
小じわもすごくて私と同じ年なんだけど、ものすごく老けて見られてた。
それを見てると、お手入れして、紫外線ブロックしたほうがいいと思う。

167 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 17:25:49 ID:nWgo7Vxl0
無添加といっても、表示指定成分が入っていないというだけで、
体に必ずしもいいとはいえない成分は沢山沢山入ってる。
日本が決めた「表示指定成分」がそもそも・・・

168 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 17:26:17 ID:q6RTQfzx0
紫外線対策は日焼け止めでなく帽子手袋長袖サングラス
肌の手入れは外部からでなく内側から十分な栄養と睡眠

できるわけない

169 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 17:33:19 ID:phJCqKlv0
この前アネッサ金を塗って泳ぎに行ったばかりだったので気になって成分を見たらパラベン入ってなかった。
もしかしてメーカーはこの事を知っていたのかな?

170 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 17:34:12 ID:wE+bMmMx0
だれも無添加が良いなんて話してないよね。
ただ利用者の使用状況によっては害のある成分だとしたら
利用者自身がそれをより良く選択するために
成分表示がもっと詳細になされたら便利だなとは思う。
製造会社の方も改善する点はあると思うよ。
何使っても同じなんだよと極論に行く前に。
化粧品使わないって人がこんな成分に関心がある訳ないし。
普段使ってるからこそ興味があるのだから。


171 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:09:07 ID:LF8Hl/Ju0
>>166
う〜ん、難しいねぇ。
それと>>160の意見を合わせると家にいるときはメイクはもちろんだけど、
化粧水とか乳液とか美容液などのスキンケア類も塗らないほうがいいということかなぁ?

172 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:14:52 ID:JMon49nR0
化粧品なんて一時的に綺麗になる為にあるようなものですよ

173 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:16:31 ID:fycYswwE0
>塗れば塗るほど、どんな化粧品でさえお肌を悪化させることは
データーでわかっているんだって。でも公開はできない
>それでシミシワとかの原因は化粧水。

煽りとかじゃなくって素朴な疑問なんだけど、
これってどうやって証明できるんだろう?
全く同じ環境に暮らす全く同じ肌質の人を、
化粧品付ける人と付けない人に分けないと、
本当には証明できないと思っちゃうんだけど。
化粧水付けるのやめたらシミシワがなくなりましたって言うのかな?
他の要因の方が大きいかもしれないよね?

174 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:24:46 ID:wE+bMmMx0
160の話も抽象的な話だよね。皮膚科医の話って事で
権威付け出来てるけど。ソースがないし。
まあ成分なんて気にするな、好きな化粧品使えって事を
言いたいのだろうけど。


175 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:30:56 ID:i4bOWRKG0
とりあえずアリィーのベビーサンスクリーンNを買ってきた。
パラペンと鉱物由が無添加で、紫外線吸収剤無配合。
でもクロスポリマーとエタノールが入ってる。
何を買えばいいのやら。
あと↑でユースキン入ってないってあるけど、入ってた。
魔女の使いきりのファンデには入ってなかった。
私もファンケルのファンデ買うかな。


176 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:31:41 ID:aL3hbDi50
ちょっと話が逸れるかも知れないけど
日焼け止めは必要だとしても、化粧水って要らない気がしてきた・・
今まで塗って綺麗になったと感じたことがないんだよね。
化粧品が「一時的に綺麗になる為」の物だとしたら、それこそ無意味じゃないかと

177 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:45:20 ID:wE+bMmMx0
でも最近は化粧品会社の売りで高機能化粧水とかクリームの
お値段が良いものに関しては
十年後の肌が違います(断言)的なセールスしてる所もあるよ。
デパートのカウンターとかで。個人差もありますが、とか一言言えば
良いのにといつも思う。化粧品や薬品とは違うのに、
効能を断言してよいのかと。

178 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:50:41 ID:LF8Hl/Ju0
>>176
でも直接肌に日焼け止めを塗るのには抵抗があるなぁ・・・。

179 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:52:05 ID:XL8QpKzj0
>>178
え?

180 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:53:19 ID:W4OQTrUK0
化粧水無いと乾燥肌にはきつい。
精製水が一番ってこと?

181 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:56:01 ID:LF8Hl/Ju0
>>179
あれ?何か間違ってる?

あくまで私の場合
日焼け止めめったに塗らないんだけど、塗るときは
化粧下地兼日焼け止めみたいなの塗るから
化粧水も乳液も塗らなかったら
何もつけてない肌の上に直接塗ることになるからどうかなぁと。

182 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 18:57:18 ID:cffUkhLM0
>>175
私が持ってるユースキンUVクリームにはパラベン入ってないよ

183 :182:2005/08/26(金) 18:59:18 ID:cffUkhLM0
おお、ユースキンのUVローションには入ってるんだね・・・
UVクリームの方には入ってないです

184 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 19:23:08 ID:p+y32MAx0
マジョの使いきりファンデにはBHTが入ってる罠。


185 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 19:28:59 ID:a3zIQVFaO
ジョンソンから出てる、産まれた日から使える日焼け止めクリーム…
裏見て絶句。パラベン兄弟勢揃い。他にも危ないヤローどもがいる。本当に産まれた日から使って平気か?

186 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 19:44:06 ID:YP09TEW20
「パラベン」って書いてあったらメチル入り?無し?

187 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 19:57:53 ID:9GJx0py80
>>177
お値段が良いといえば今度カネボウから予約限定12万6千円の
クリームが出るみたいだけど、こういうのを使うと肌が
見違えてくるのかな…とふと思ったw

成分なんて気にしたらキリが無いしねぇ…。

188 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:21:06 ID:p+y32MAx0
>>185
早速老化が始まるとか?w

189 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:22:41 ID:MzcI6aOp0
この何とか博士ってファンケルと仕事してたよね。
ってガイシュツ?

190 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:30:02 ID:oubQcEf00
ガイシュツもいいところでございます

191 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:30:19 ID:Scm8EkpX0
ファンケルも子会社ブランドアテニアではパラベン使ってるから。
別に自社を売り込むために情報を捏造したワケではないと思うけどね。

その情報を聞いて客がどう判断するかって事じゃないの。
気にしないで好きなように使う人がいても良いし、
なるべく日中は避けて他のものを使う人がいても良い。
個人の判断でしょ。


192 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:40:23 ID:IjS05hGj0
ちょっと気になったので普段使ってる物をチェックしてみた
ははぎくUV乳液には入ってなかったよ でもフェノキシは入ってる

193 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:47:39 ID:0iAzOa8j0
in vitroの試験でしょ?
ちょっと騒ぎすぎじゃない?

194 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:49:37 ID:PJyMfTG50
>>188
メチルパラベン使わなくても、生まれた瞬間から老化は始まる。

195 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 20:51:03 ID:Scm8EkpX0
騒いでるのはマスコミでしょ。
このスレはその話に関するスレだからレスの数が多いけど
スレ違いの話題でもないので。
他の関係ないスレで語ってるのは迷惑だと思うけど。


196 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 21:36:33 ID:2tBdV2k20
この研究やってる京都府医大のゼミのスポンサーはファンケル。
共同研究と称して資金援助してます。
既出かと思いきや、誰も書いてないので書いておく。
>11さんみたいな人が現れてさぞ満足だと思われ。
(いやみじゃないよ)

197 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 21:37:16 ID:2tBdV2k20
って偉そうに書いたらすでに>189さんが指摘してた。ごめんなさいORZ

198 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 21:41:55 ID:1oRdE+nJ0


199 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 21:45:30 ID:PJyMfTG50
189の前にも散々ガイシュツなんだけど?

200 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 21:58:34 ID:PDxRQkhb0
ファンケルの陰謀ってか・・

他の会社も大学に資金援助して研究してるよね。
別にこういう事実があったってだけで他の会社叩きなんて
してないよ。ただ自分で選択する時の判断の材料にはなるよねって
話。成分厨とかって飛躍し過ぎだと思うけどね。
素朴な疑問っていうのを共有する場所でしょ。このスレは。


201 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:09:21 ID:oubQcEf00
だからさあ、ファンケルの子会社のアテニアはパラベン入ってるんでしょ?
それに>>127のことはどうなの?
ファンケルの陰謀とか言ってる人いい加減ウザス

202 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:10:20 ID:WjTRh3d00
ノーメイクでも何でノーメイクなのかって理由に
よって肌が違うよね。

昔の知り合いは当時30歳くらいだったのに
ものすごい真っ白なもち肌で、ノーメイク、
日焼け止めはオリーブオイルですっごく
きれいだった。

でもアトピーや敏感肌の知り合いは
くすみやしみが多くてボロボロ。

同じノーメイクでも全然違う。

結局パラベンは直接紫外線に当たるもの
だけフリーにしておけばいいのかな?
ファンデや日焼け止めがフリーなら
基礎化粧品は入ってても平気って考えて
いいのかなあ?
もちろん汗でくずれてきたらこまめに
塗らなきゃまずいけど。

日本の化粧品に対する基準ていい加減なの?
でも米よりはマシだよね。
レ憮ロンのアイシャドーのテスター試そうと
ふたを開けたら異様なにおいがして、あわてて
閉めたことがあった。
一体何が入っていたのやら・・・。


203 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:10:59 ID:2pF4fo0XO
>193
in vitroってどこかに書いてた??
こういう類のは試験管+動物ぐらいまではやってるんじゃないかな?

204 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:16:27 ID:nWgo7Vxl0
>>202
私は逆に、肌に直接つける方の基礎をバラベンフリーにして、
肌に1枚皮膜を作って守り、その上のメイク(日焼け止めやファンデ)は、
バラベン入っていても仕方ないかな・・って思ったのですが、
違いますでしょうか?
肌を

205 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:18:54 ID:WjTRh3d00
肌を!

206 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:19:32 ID:WjTRh3d00
はだを?

207 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:20:21 ID:eVcf/1DD0
バラベンって

208 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:21:38 ID:hsm0HGF9O
>>185
授業で習いましたが、
パラ弁類は一種類を使うより、
複数種類を混ぜたほうが効力が高まります。

具体的に言うとメチルパラベン1グラムより、
メチルパラベン0.5グラムプロピルパラベン0.5グラム
のほうが前者より効果が高いです。

結果的に複数使うとパラベン全体の量を減らすことができるので、
名前がたくさん書いてあることは気にしなくていいと思います。

長文すみません

209 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:33:06 ID:nWgo7Vxl0
あぁすみません、途中で送信しちゃったんですね、

肌をいたわるのはどちらでしょう?

210 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 22:39:01 ID:WjTRh3d00
っていうか、メチルパラベンを塗った肌で
紫外線に当たると肌を老化させるって
発表じゃなかったっけ?

だからメチルパラベンフリーのファンデや
日焼け止めで肌を保護しておけば大丈夫
なのかなあと思ったんだ。

でも基礎もファンデ系も両方フリーのほうが
いいような気がしてきた。w

パラベンの配合量表示とかして欲しいよね。
と言ってもどの程度の量で肌に影響するのか
しないのか、わかんないんだけど。www



211 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 23:12:34 ID:XnKu8XgY0
とりあえず、パラベンは全体の1%以下しか入っていません
それだけは確か

212 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 23:17:42 ID:aL3hbDi50
>通常の使用方法で皮膚が吸収する濃度のメチルパラベンを添加し

こう書いてあるよね。たったの1%で約3倍の細胞の死亡率って結構すごいよね。

213 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 23:41:54 ID:nWgo7Vxl0
洗顔剤や、化粧水、美容液、乳液、クリームなど
素肌に直接つけるものこそは、
やっぱりバラベン入ってない方がいいんじゃないか?

214 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 23:47:13 ID:oubQcEf00
バラベン

215 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 23:52:02 ID:V9BeHIMJ0
でも、メチルパラベンは実際、厚生労働省が認可した成分だから…
今まで何も気にとめずに使ってきた事だし…
今更?って言うのも無いですか?


216 :メイク魂ななしさん:2005/08/26(金) 23:57:10 ID:nWgo7Vxl0
日本は、外国が使用禁止した成分で、健康に害がありそうだと認識していても、
平気で何十年も使用許可を出し続ける国ですから。
血液製剤からエイズになったのだって、アスベストだって。

217 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 00:05:30 ID:vTuO8Vg00
ホント、
厚生労働省のことを頭から信じるほうがどうかしてるんじゃ、、
毛所品会社の方ですか?


218 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 00:12:01 ID:w2mUegZU0
>216
マーガリンとかもそうじゃなかったっけ。
外国ではすでに使用禁止とか聞いたような(うろ覚え

今使ってる日焼け止めに入ってた…。
あまり荒れるタイプじゃないので気にしてなかったけど
どうしたもんかな。またジプシーすんのめんどくさい。

219 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 00:20:13 ID:b4HWK2Z60
厚生省認可を信じるならそれもよし、
研究結果の発表を聞いて、自分で予防策を考えるのもまたよし、
市場に出回っている以上、結局は自分で考えて使うものを選ぶだけ。

220 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 00:40:20 ID:YlbcFvwl0
アトピー持ちだからそもそも選択肢が恐ろしく少ない
せいぜい日焼け止めをパラベンフリーにして
つばの広いUVカットの帽子か日傘必須にするしか出来ないなぁ・・・ ○| ̄|_

221 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 01:00:10 ID:DJQmGVxC0
>>220
同じく○| ̄|_

フェノキシだめぽなので防腐剤はパラベン類の中で1番刺激の少ない
メチル頼りだったのになあ……
これからは2番目に刺激の少ないエチル入りの商品が増えるんだろうか

222 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 01:12:38 ID:HrWS3rNJ0
エタノールは肌が赤くなって荒れるし、フェノキシがパラペンの代わりになるためには
かなり量入れないといけないって聞いたしパラベンがましって結論には変わりないなぁ
まぁ、メチルは避けることにしようかな

223 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 01:30:41 ID:OjJrONna0
>>208
今買おうとしてた化粧品に色んな種類のパラベンが入ってたので疑問に思っていた
ところで、参考になりました。

224 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 02:00:25 ID:LCJKcrEE0
この京都府大の研究、発表前に潰されるか
買収されて取り下げるか
若しくは死人が出るな。

225 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 02:09:12 ID:+koT3AyDO
>>208
安心した、ありがとう。

226 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 02:18:14 ID:ygNsCiyXO
化粧品会社の研究所の研究員の友達に
気になって質問したら、
「どういう条件で実験したのか
詳細には記事からだけじゃ分からないけど、
実際の人間には、実験みたいに皮膚の基底細胞に
ダイレクトに紫外線があたる事はない。
その上に角質やメラニンを含んだ細胞があって
紫外線の影響を弱めてるから。
だから今回の実験結果をそのまま人に当てはめることはできないし、
そりゃ防腐剤なんて入ってないのに越したことはないけど
そこまで気にすることないよ。」
と言ってました。
そこまでナーバスになる必要はないかな、と思いました。

227 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 02:18:53 ID:UoE/2NaF0
原料買って、一回ごとに手作りで
化粧水クリーム作ればいいってこと?

228 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 02:36:48 ID:YBknkqtE0
パラベン塗るのと、カビ塗るのとでは、
どっちが肌に悪いのかってとこから始まらないと。

229 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 02:43:07 ID:kTvOTard0
化粧品会社の研究も結構適当だけどね。
ある化粧品会社が出したダイエット効果のある成分が含まれてる
サプリの効果についても医薬品じゃない限り
効果を立証する責任はないから曖昧になってたな〜


研究結果に踊らされるのはバカだけど、他の化粧品会社の研究成果も
それ程当てにならんと思ってる。
それぞれ自分が好きな化粧品使えば良いんだよ。自己責任で。
化粧品ってのは最終的に個人の責任になるモノだから
自分がしっかりしないと。

会社なんて売るときは成分、成分と煽って売るけど
客側が成分に対して些細な疑問をぶつけると
ウザイと思ってるから。
余計な事言わずに買えよって姿勢がバレバレ。

「私達が宣伝する成分に関してだけ注目してください。
他のマイナス面に関して話題にする奴は成分厨認定です」ってな感じで。
都合の良い頭をお持ちだから。


230 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 03:26:50 ID:7+pz2OrB0
是非を語り合ってもしょうがない。そんなのは個人が勝手に判断することだよな。

ネットだと全成分ってなかなか見れないねー。
店舗行かないとだめだこりゃ。
使わないことにしよう!と決めたら結構選ぶの大変だよね。
基礎はいいとして、メイク物は成分だけで選ぶと仕上がりがイマイチだったりねぇ。

231 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 07:57:56 ID:OqszEI8k0
熱心に基礎化粧を塗りたくってる顔より、放置ぎみの首の方が色が白くて綺麗。
まあ、首はあまりに日光に当ててない、ってこともあるんだろうけど。

232 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 09:58:57 ID:r8xB/dVT0
>>231
>>51です。
顔より首の方が白くてきれいなのは私だけじゃなかったのね。


233 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 10:00:31 ID:UGm4TZP70
> 231
首と顔は比較できないと思う。。
顔はコミュニケーションのために表情を作らなければならない。
意思を伝えられるだけの豊かな表情を作るために、、
顔のある部分ははものすごく脂を出し、別の部分では乾燥気味と、
体のほかの部分の肌とは違う状態になっている。

234 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 10:01:36 ID:03Wf+R/b0
顔だけ赤黒い

235 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 10:17:04 ID:8eHepbtS0
htt://www.cosmetics2005.org/main.php?action=go_rel_sing&id=245&stp=gbk&sid=9a95d26e10375176c616ed0aec

ということです。

236 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 10:24:00 ID:HhpDpFD30
p抜きかよ!w

237 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 10:25:43 ID:rcbFDInv0
>>236
ワラタw

238 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 11:53:08 ID:f9b+HonX0
皆研究熱心でエライでつなー

ちなみにニュースを聞いてから朝の化粧水を一応
ねば塾に代えました

肌に優しそぅ・・でもそれだけ〜〜・・って感じは
否めないでつけど

ttp://www.sevenseas-co.jp/project/
フェキシエタノールは入ってまつ

ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005707.htm
フェキシエタノールって?

ttp://under-10.com/seibun/glycyrr.htm
グリチルリチン酸・ジカリウムってなんやねん

239 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:02:33 ID:B8kjxbkQ0
>233
なんか屁理屈臭いなあ。
首はほぼ四六時中動かしてるから、若い子でも顔にはない消えないシワが首にはあるよね。
けど肌はキレイ。(少なくとも顔よりずっと。)
やっぱおかしいんでないの。
それに、手もそうだよ。手は顔より酷使されてるけど、手の平も甲も顔よりずっとキレイキレイ。
金と暇を注ぎ込んで「お手入れ」しまくってる顔の皮膚だけが、体中で一番キチャナイ。

240 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:07:58 ID:k/34qSkr0
やばそーなアネッサがメチパラフリーでピンクマーがアウトなのか
まあこれからも使うけど

241 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:16:44 ID:UoE/2NaF0
アネッサ、全品フリーなの?

242 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:22:26 ID:eyhajit/0
>>239
でもやっぱり、顔の皮膚が他の部位より弱いのは仕方の無いことかもよ。
成人なのに化粧等に全く無頓着な知人の肌が、それなりに汚かったりする。

243 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:29:22 ID:q3/ofNBJO
首って顔より動かさないよね。細かく動く顔に皮脂が必要なのは
すごく納得した。乾燥してつっぱると笑う時に引きつったりするし。
手と顔の皮膚の厚さって比較にならないとオモ。

244 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:31:08 ID:OkiEsvMj0
私は、首の方が黒くてくすんでるけどね…
顔の方が白いよ。
でも、ほとんど手入れしてない、手や腕、肩の方が
ほんとに白くて、透明感があるのはどういうこと?
やっぱり、紫外線かな。
でも、皮膚の厚みの違いも大きそうな気がする。




245 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:38:53 ID:GMeenpFn0
実際メチルパラベンは化粧品以外でも、食品・医薬品にも使われて安全性は実証済み。
パラベン類等の防腐剤を使用しないことで考えられる危険のほうが体にいくない。

246 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:42:27 ID:eyhajit/0
顔は体中で最も皮が薄いらしいし常に晒されてるしよく動くし、
それを考えると、顔の皮膚はよく頑張ってる方だと思う。

247 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 13:42:35 ID:B8kjxbkQ0
そうかねえ。
というか、防腐剤として使われてるパラベンは、長い間使うと肌が黒くなるって
ずっと昔(学生のころ)聞いたことがあるんだけど、
なるほどこういう原因(老化)だったわけか。と,今納得しているんだけどね。

248 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 15:08:18 ID:bqVA18gOO
これメチルパラベンかエタノールかって戦いだよね?

249 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 15:16:34 ID:IRVQY78PO
>245
単体での安全性は実証されていたけど、いろいろな条件の下ではどうか、ということを調べてみたら、今回の結果になった、ということでしょ。

250 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 15:27:39 ID:oDmCZl+4O
食べた物は紫外線に当たらないし

251 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 16:07:27 ID:DeQm2EUN0
わーい今調べたら使ってる日焼け止めとファンデは全部
防腐剤無添加だった

252 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 16:39:14 ID:jSi4dkxuO
>>160
化粧品つけないのが肌には一番いい、に半分賛成、半分反対。

化粧することで起こる心理的作用を無視出来ない。

恋をすると綺麗になる、みたいに、メイクして綺麗になると気持ちが良くなるよ。
ホルモンの活性化?

おばあさんも化粧すると気持ちが若返るというし。

253 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 16:47:08 ID:nOrsLvHz0
前の同僚の肌が凄くキレイでで、どこの化粧品を使ってるのか聞いてみたら
何をつけてもかぶれるので化粧水すらつけてないと言ってた。
勿論日焼け止もつけてないけどシミひとつ無い人だった。
でもメイクできないのは私だったら寂しい。

254 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 16:57:05 ID:QmXlU5+l0
メイクしなきゃ世間に顔向けできないのも
寂しかったりするんだが。
昔はノーメイクでも平気だったのにな。は〜…

255 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 17:03:37 ID:yCp9/LOx0
職場にもよるんだろうけど、
化粧しない=身だしなみができない
と受け取る風潮があるのは事実だし・・・。

256 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 17:08:54 ID:qO12HlUZ0
まぁ、ノーメイクでも綺麗な人なら、化粧してなくても身だしなみできない
とまでは思われないわけで

肌質にもよるし環境にもよるし気持ちの問題もあるし
結局何がいいかは人それぞれみたいな


257 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 17:24:22 ID:yCp9/LOx0
>>256
>まぁ、ノーメイクでも綺麗な人なら、化粧してなくても身だしなみできない
とまでは思われないわけで

接客・営業ではそれはまず通用しない。
そっち系でなくてもおっさんて記号的な捉え方するからね。
美人で肌も綺麗で、女性から見て清潔感あるけど敏感肌の友達が上司に
社会人ならきちんと身だしなみができないとダメ、といわれてたよ。

258 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 17:25:41 ID:3twNUq1E0
いや、ノーメイク不可って職場もあるでよぉ。

知り合いの姉妹。
姉43歳、妹38歳なんだが、どう見ても妹のほうが老けている。
肌がしわくちゃ。
姉のほうは普通にお化粧とかしている人なんだが、
妹の方は化粧品は百害あって一理なし派。
妹はよく「日本のおばあちゃんはつるつるで綺麗なお肌だけど、
欧米のおばあちゃんはしわしわでブルドッグみたいでしょ?
あれが化粧品の害なのよ!」って言ってる。
あの姉妹を見ていると、基礎くらいはしたほうがいいのかも?と思うよ。

まあ、姉妹でも肌は違うし、とか言われてしまったらそれまでなんだが。

259 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 17:26:54 ID:3twNUq1E0
う、リロ忘れ。ごめん。

260 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 17:57:24 ID:7+pz2OrB0
眉書いて口紅つけときゃおっさんは騙せると思うナー

でもとにかく紫外線をよけないといけないからベースは必須だよな。
いくらなんでも、紫外線の害<メチルパラベンの化学変化による害
ではないと思うけどどうだろう?

まあとりあえず今使っているのがなくなったらメチルパラベン入ってないの買うよ。

261 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:10:00 ID:uN2iiYAL0
こんなの発表されたらメーカー側はたまったもんじゃないよね
今後はメチルパラベン入ってない商品に改良したりするんだろうか

262 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:17:02 ID:QmXlU5+l0
ノーメイクと超メイクの比較って、
すっぴんでの比較?
超メイクの人って基本的には人前では
メイクしてる訳だから、すっぴんVSメイクでの
比較になることが多いと思うんだけど。

もしかしたらノンメチパラがこれからの
売りになるかもね。

263 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:23:07 ID:pzwGvPHC0
>>261
いや、今までもっとエグイのあったぞ
エタノールが肌を悪化させるとか、
無添加商品は、実は添加物入った商品よりも
お肌に悪いとか・・・
結局は何も付けないのが正解だそうだけど、これを
書くと学者さんとか消されるみたいだからね、一応
化粧産業で日本の景気が潤っているから。
だから、一つずつ丁寧に、今回はメチルパラベンみたいに
するしかないみたい、と大学の補講講義で言ってた
結局は本来塗らなくても正常な状態なのに、塗って異常な
状態にして、あれもこれもしなければというのが化粧業界の戦略とのこと。

264 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:28:14 ID:MOzwG4nr0
>238
グリチルリチン酸ジカリウムは消炎剤だ。

メチルパラベンしか実験してないってのに作為を感じるよ。
紫外線の反応性からいったらパラベンフリーの化粧品に入ってる他の
防腐剤だって反応出るはずなんだから。

メチルパラベンは配合上限が1%(重量で)以下となっているけれど
水には加温して0.2%ぐらいがやっと溶ける程度。
国産ブランドの化粧品だったらメチルパラベンのみでは0.1~0.15%くらいの
配合量が平均ではないかな。

アメリカで乳がん患者の乳房内のメチルパラベン濃度についてのレポートが
出た後に化粧品の防腐剤がパラベンフリーの方向に動き出したんだけど
他の防腐剤って効果がある濃度まで入れるとぴりぴりする刺激が出たりして
使いづらいんだよね。

人体実験や動物実験以外のシャーレレベルの細胞への実験で老化が促進されましたと
云われても、実際の老化のメカニズムは個人差とか生活習慣の差とか複雑に
絡んでるので参考になるかどうか判らないよね。

265 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:29:10 ID:hzJalKY9O
メチルパラベン以外のパラベンはどうなんだ?
影響無しだったのか、調べてないのか、、、

メチルパラベンだけじゃなく成分一つ一つ調べたら、みんな似たり寄ったりの
結果が出そうな気もするけど。

266 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:34:19 ID:5SvOQ6nT0
ファンデ塗らなくても肌が綺麗な人は
眉やリップだけポイントメイクしてれば
会社でも通用すると思うけど。
汚肌ならきついけど、ファンデ不要な人もいるでしょ。
全くのノーメークは確かに失礼だけど。
男の上司の場合は、ファンデの有無はみてないと思う。
口紅とアイメイクで大分違うから。



267 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:51:03 ID:DsDwVc7X0
メチルパラベンとパラベンは一緒?

268 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 18:52:34 ID:+1Y4EwLp0
ファンデは紫外線防止のためにしっかり塗ってるって人も多いんじゃないかな?
私もそうなんだけど、メチルパラベン入ってたらそうも言ってられないなぁ。

269 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 19:14:27 ID:qO12HlUZ0
>266
男性のほとんどが何が化粧で何が化粧じゃないか自体よくわかってないだろうし
実際のとこオサーン上司が見るのは、メイクしてるかどうかではなくて、
「化粧してる顔っぽいかどうか」なんだろね

270 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 21:03:11 ID:wv2udDK90
だね。中高生の頃まったく化粧してないにもかかわらず
「化粧してるだろ!」と目をつけられてた子いたもん

当時はかわいそうだったけど、
今では素顔で表を歩いてもおかしくない顔(肌)がとてもうらやましい。
会社でも寝坊した日は素顔なのに、気づかれないし。

271 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 21:10:39 ID:iL9my3VwO
>>258
姉妹がまったく同じ生活をしているなら比較対象になるかもしれないけど、
片方が偏食だったりしょっちゅう徹夜したり
職場が外か中か・働いてる時間帯でも肌の状態は差が出てくると思うよ。

うちは三人姉妹で年齢も差がある。
同じ家に住んでるけど 食生活も生活時間も睡眠時間も化粧や肌の手入れに対する執着も三人ともバラバラ。
もちろん肌の状態もバラバラだ。

272 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 21:12:39 ID:OzhVrZZ/0
一卵性双生児で比較してみるしかないね。

273 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 21:19:22 ID:FytK5vOZ0
よく化粧しない人が例えとして出てくるけど
化粧はしなくても日焼け止めは塗ってるんでしょ?
紫外線浴びても老化せずに肌が綺麗だったら凄いね

274 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 21:22:50 ID:hLBSG5gc0
シーラボの日焼け止めには入っていますか?

275 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 21:22:57 ID:MuS3m6A00
>>272マナカナなんてちょうどよさそう
ほぼスケジュールいっしょらしいしw

276 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 21:24:08 ID:xNbjXkV10
化粧しないってのも人によって基準が違うよね。
ファンデは塗らないだけで、基礎はきちんとしてる人もいるし。

あと紫外線浴びても個人差で肌の老化ってかなり違いがあるから
何ともいえないかも。生活習慣の違いとかもあるし。
元々の体質も大きいよね。



277 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 22:16:17 ID:Zr2/C1zB0
>>273
私の知ってる人は日焼け止め塗って無くてもキレイだったよー
将来どうなるかは分からないけど・・・肌に水分たっぷりな人は焼け難いんだってね
水に浸したパンと、カラカラに乾いたパンをトースターで焼いた場合の焼け易さに例えてた人がいたな

278 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 22:49:40 ID:d6CpQhus0
今年61歳の母は今まで殆どスッピン。出かける時だけファンデ塗る。
園芸を少しやりますがほっかむりするくらいで、日焼け止めは塗らない。
シミも皺も少ない。遺伝だって言ってた。色は特別白くないけど、普通。
あとやはりベトベト塗らないからかもって思った。
わたしの妹は高い化粧品使ってるくせに、かなりの頻度で肌荒れを起している。
元々肌が強くないのに、色んな物試しすぎ。

279 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 22:57:07 ID:FytK5vOZ0
私は肌の状態はいいけどシミが出来る・・・

280 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:00:47 ID:ceX4/qcM0
パラベン・フェノキシエタノール・ポリマー・鉱物油、あと何だ?
これらを使用しない化粧品を開発してください。オナガイスマス。

281 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:02:00 ID:uj/rKxjS0
数年前、化粧板でパラベンフリーのフリーリア、けっこういいよ!
と書いた者です。パラベンがシミの原因とは全然知りませんでしたが、
肌に優しいのは確かだと思う。自分の肌はどうかというと、、、
正直時々安売りのS○-Uに浮気してたので何とも言えない、、、。
でも母に関してはシミ1つない。


282 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:22:15 ID:Zr2/C1zB0
いつもケミバリバリの化粧品ばかり使ってたけど
なんとなく一度無添加を使ってみようと思って最近買ったアンナトゥモール。
まだ使ってないんだけど、ローズマリーエキスで防腐してると書いてある。

283 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:25:36 ID:7XgScxD0o
>>278
よし、今日からほっかむりだ!

284 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:29:44 ID:OzhVrZZ/0
>>283
ブブカいいよブブカ

285 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:37:58 ID:N3zhMcuCO
>>275
パラベンとは全然関係ないけど、マナカナはあれで二卵性なんだそうな。

286 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:46:54 ID:t0svBqw60
ローズマリーで防腐してる無添加化粧品ってけっこうあるのね。

287 :メイク魂ななしさん:2005/08/27(土) 23:57:51 ID:jSi4dkxuO
>>284
ブブカ…バブーシュカじゃなく?

288 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 00:04:05 ID:Z3y97r8J0
>>287
バブーシュカはロシアのおばあちゃんのスカーフみたいなのでしょ。
ブブカなら目の所しか穴がないから、+サングラスで最強の日焼け止め。

289 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 00:05:37 ID:2QkwfGNZO
>>288
ありがとう

290 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 00:08:06 ID:cJMYQCeB0
鳥人かとオモタ

291 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 00:13:29 ID:OaowL/r+0
>>288
それはブルガだ。

292 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 00:13:40 ID:mKabU1ym0
479 名前:ZP187162.ppp.dion.ne.jp 投稿日:2005/08/28(日) 00:11:46 ID:7kiIczud0
【依頼に関してのコメントなど】
あああツッコミ入れたい入れたくて仕方がない!
もしだれかが指摘してたらスルーでお願いします。

---------------------------------------------------------------------------
【板名*】化粧板

【スレ名*】メチルパラベンどうする?
【スレのURL*】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1124944539/
【名前欄】デフォで
【メール欄】sage
【本文*】↓
>>288
それはブルガだ。

293 :288:2005/08/28(日) 00:22:15 ID:Z3y97r8J0
ブブカちゃうわ!ブルカだった!
ブルガもちゃうで

294 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 00:39:20 ID:r/tXGJGf0
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ

295 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 00:39:55 ID:r/tXGJGf0
         l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
         ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
          ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
           \;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


296 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 01:52:43 ID:IeRTMskZO
アクセツ規制中だから携帯から失礼

今、見たらパラベンとだけしか表記されてない物があったんだけど
これってメチルも入ってるのかな?

297 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 03:41:48 ID:3P3uWY2+0
メチルパラベンとパラベンは同じ?

298 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 03:57:35 ID:3P3uWY2+0
資生堂の新製品、デリエはとりあえず防腐剤フリーだね。

299 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 04:28:06 ID:jCe6Wcrw0
>298
封切ってないパラ入り旧製品持ってたら
交換してくれるかね>姿勢どうよ

300 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 06:44:41 ID:JoJ4I2lPO
〉〉280
ロゴナ

スキンケアラインなら他にもいっぱいあるから
オーガニックのスレ見て

301 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 07:00:30 ID:JoJ4I2lPO
>>160
その皮膚科医に梅干しが長期間腐らない理由と
布引天然水が赤道直下の船旅で常温にさらされても腐敗しない
所以を聞いていただきたい
自然原料のみで保存品を作るのが不可能なんて馬鹿げてる

302 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 07:47:53 ID:xF4mcEbE0
>>215
カメだけどそう思うなー。
食べ物にだってパラベンやタール色素入ってるんだし、
いまさら化粧品のパラベンだけ気にしてもって気がする・・・。
肌に合わない人ならともかく、
そうじゃない人がそんなに神経質になる必要ないと思う。
有害なモノ一切取らず生活なんて、今の世の中できないもの。
メイク用品なんて有害成分の塊っての承知で使うべきじゃない?

303 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 08:05:04 ID:v39NV0k+0
化粧品のパラベンは肌に塗って、それが日に当たるとその肌が老化する
ってのが問題なんであって、食べ物の話しとは全く関係ないのですが。

304 :288:2005/08/28(日) 09:37:38 ID:Z3y97r8J0
>>301
どっちも極論過ぎ。


305 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 09:48:03 ID:chwXez5x0
>>302
だからさー
紫外線に当たった時の肌への影響が怖いんだってば
タールだって光毒性があるとされてるし
君は腹の中まで紫外線に晒されてるのか

306 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 09:53:19 ID:V+20SZTF0
経皮吸収は怖いんだよ。
口から入るのとワケが違う。
だからといって食添がイイというわけではもちろんないが、
化粧品会社の罪は重い。
いずれ、今では想像できない状況がやってくる。

307 :280:2005/08/28(日) 10:05:23 ID:95bi9Fod0
>300さん、ありがとう。
自然派化粧品も視野に入れてみます。ちょっと高いケド・・・。

308 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 10:33:33 ID:0jo3rYuAO
レモンのソラレンに光毒性があると判明したのはいつなんだろう?
分かる以前は顔にレモン塗ったりしてたんでしょ?
これからも「今更言われても・・・」という事例がバンバン出てきそうだよね

309 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 10:57:13 ID:v39NV0k+0
日傘させってことだね。

310 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 11:13:25 ID:YJ0MyKVy0
>308
「柑橘類の汁がついたら日光にあてるな」
「レモンパックは夜間に」
は昔っから常識だったと思うがなあ。

311 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 11:15:39 ID:Z3y97r8J0
>>308
何時からだろうね。
入っているのは外皮の所なんで、昔の人の中にも
経験的に皮を剥いて使っていた人はいたらしいけど。

312 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 11:47:34 ID:m3ifyrKG0
いずれ紫外線も適度にあてたほうがいいとかなったりしたりして
それはないか
でも何があるか分からんからなぁ・・・

313 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 11:54:31 ID:Z3y97r8J0
ソラレンは口から入っても紫外線の影響あるからなぁ。
メチルパラベンは口から入っても大丈夫なん?

314 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 13:43:37 ID:EpT+7yF50
>>301
その皮膚科医の意見も極論で、おおいに意義アリだけど
梅干の例は???だな

塩分濃度が高く、酸性も高いから腐れないけど
生梅はくされるでしょう
塩分濃度が高く、酸性も高いものは肌には付けられないよ

ジャムも保存性良いけど、それは高濃度の砂糖。
そんなものベタベタして付けれん

水があるところは腐れるし、肌に優しいものは細菌にもやさしい。
細菌を殺すような成分(天然物だろうが、合成だろうが)は肌の細胞にとって、

全くダメージがないことは考えられない。

315 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 13:52:59 ID:cJMYQCeB0
とにかく化粧品をつけるな、という主張の皮膚科に聞いてみたいが、
馬油とかホホバオイルとかの油100%のをつけるってのはどうなんだろう。
まあ油でも保存料入っているやつあるけどさ。

316 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 13:59:29 ID:5dIhilFE0
そらなまじな保存料よか明白に恐い過酸化脂質を
長時間肌に載せるという暴挙につながるのでは……

317 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 14:18:15 ID:jwjguv+e0
>>312
言うまでもないことだけど紫外線ゼロだったら病気になるわけで。
なんでもほどほどだよね。
ひきこもっていたらなんのために生きているのか本末転倒だしw

318 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 14:31:10 ID:cJMYQCeB0
>>316
なるほど‥。

ファンデなんかに入っている油は、油だけの状態より酸化しにくいの?
(特別に酸化防止をうたっているブランドは別として)

319 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 14:43:28 ID:Z3y97r8J0
>>318
ミネラルオイル使ってるか、酸化防止剤入ってるか
たいていはどっちか。

320 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 14:59:42 ID:f5/lUvF00
>>280さんが書いてる
>パラベン・フェノキシエタノール・ポリマー・鉱物油
などが入ってないスキンケアもので、アンチエイジングに効果あるものって
ほとんどないんじゃないでしょうか
さらに香料がダメでアトピー持ちの自分には選択肢がない(つд`) とほほ

321 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 15:07:11 ID:sUf6WW1R0
ミネラルオイルって日光に当っても平気なんだっけ?
このスレを読んでからというもの、
だらしない私が帰宅後すぐにメイクを落とすようになったよw

322 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 15:39:22 ID:jQBtQOH+0
>>320
あるよ。勉強しなよ。
垂れ流される情報鵜呑みにするのはもちろんだが
情報は待っていたらダメ。

>>321
ミネラルオイルは日光うんぬん以前の問題。
個人的にスゴイ経験した。ミネラルオイルとワセリンで。
だから成分厨っていわれてもかまわない。
だって私の肌はビクーリするくらい変わったんだから。

今回のメチルパラベンは氷山の一角。
他はただ単に詳しい実験していないだけだよ。

323 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 17:15:07 ID:v39NV0k+0
ラブクロポンポンチークにもメチルパラベンが…
ファンデの上からだから大丈夫かな…?


324 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 18:26:47 ID:I+G7QRDm0
>>323
チークの上にファンデ塗ってるんですか?

325 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 18:55:38 ID:v39NV0k+0
『ファンデの上から塗るから大丈夫かな…?』

てか、分かるよね?普通。

326 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 22:51:08 ID:mwF2QpHf0
>>160

こう偉そうに言うけどさ、人ってそんな馬鹿じゃないよ。
本当に悪くしかならないなら誰も使わなくなってる。
それでも昔から化粧水や日焼け止めはなくなったことはない。
害をなすものもあるけど、塗ってよくなる場合も多いから日本産業も成立するんじゃないかな?
いくら何でも全くの嘘を世界で信じてるの?と言いたくなる

327 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 23:04:09 ID:ZrrdEYHZ0
>326
>昔から化粧水や日焼け止めはなくなったことはない

いやえーとね。
世界中で、「スキンケア」用品なる商品を発明したのは
日本の資生堂ですよ。
スキンケアと称してお肌にいろいろ塗たくって「お肌の手入れ」をするやり方が
常識とされているのは、はっきりいって日本だけです。
海外では化粧というのはメイクアップのことで、何もないときは
できるだけ肌に何もつけないのが良い、というのが常識です。
資生堂創業者(男性)曰く「女は馬鹿だ」

日焼けに関しては、人種によって受取り方が違うので一概には言えないけどね。
(皮膚ガンのリスクがあっても、日焼けがステータスなのが白人の上流夫人だったりね)

328 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 23:30:49 ID:jQBtQOH+0
>>326
あんた、甘いよ。
人ってそんな馬鹿じゃないって?
そういってるあんたが痛いほど○○なんだよ。

329 :メイク魂ななしさん:2005/08/28(日) 23:38:05 ID:RAMid/cu0
>>327
そういや、映画で外人女性が基礎化粧するシーンってあんまないね。
パックとかは見るけど。
ストーリーに関係ないせいもあるかーw

そうは言っても、今日も化粧水、乳液をして寝まーすw

330 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 00:03:28 ID:f5/lUvF00
ID:jQBtQOH+0
随分と失礼な物言いだな・・・
たとえ肌にいい化粧品使ってても、この物言いじゃ人間として問題ありだと思うが

331 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 00:48:15 ID:yrOQ2qIu0
親切で言ってンだよ。
そりゃまぁ知らんぷりしてたっていいんだけどさ。
わかったよ。
気分害した。
もう出てこないよ。
好きにしな。

332 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 00:55:46 ID:PzlSkBhy0
「好きにしな。」

捨て台詞、ワロタwwwwwwww

333 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 01:50:18 ID:7lVRwbyf0
スキンケアしなくても平気な人はしなきゃいいし、
した方が気持ちイイ人はすればイイ。

ちなみに白人さんは遠目にきれいだけど、肌は日本人が
キメが整って断然きれいらしいよ。
年取った白人さんはクシャクシャだよね。

パラベン他防腐剤が気になる人は日々フレッシュな
化粧品を手作りすればイイ


334 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 02:54:24 ID:hStfuf6M0
>>333
そこは白人と比べないで、中国人などの同じモンゴロイドで比較しないとだめだろう‥。

がっつり紫外線防止して、基礎化粧は控えめってのがいいのかなぁ。

335 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 05:20:53 ID:JEK0k49G0
>>317
今の栄養状態で紫外線にあたらないから病気にはならないよ。
母子手帳から日光浴の文字が消えて久しいんだし
オゾンホールこれだけ進行してて有益な紫外線なんて無い。
マーガリンの件もだけど
日本の天気予報で紫外線情報が報道される10年以上も前から
同じ紫外線被害のカナダやオーストラリアでは
紫外線には当たるなっていう報道だもん。

336 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 09:51:53 ID:7lVRwbyf0
そういやぁ〜
日本でも基礎化粧をするようになったのはいつの頃からだろう。
時代劇でも、貝殻に入れた口紅や白塗り、
鬢付け油は見るけど化粧水はないよなぁ

337 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 10:12:09 ID:8cw5YRDE0
あんま関係なさげだが、中学の時、学校の先生が言ってたこと。
美人薄命という言葉を習うときに、
「大昔のおしろいには水銀が入っていて、この為、化粧する女性=美人(?)
は水銀毒のために短命だったとか。
ホントかいな。
ちなみに水銀は肌を白くするらしい。

>資生堂創業者(男性)曰く「女は馬鹿だ」
もし本当なら、こういうのもなんだか説得力がある。

338 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 10:53:20 ID:XUlBAhv40
平安時代の化粧品なんかも銅かなんか入ってて、どんどん肌が
ずず黒くなってメチャメチャになっていったって言うからねえ
まあ平均寿命50いかない時代だからそれでよかったんかも知れないけど

339 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 10:54:00 ID:7lVRwbyf0
>>337
水銀も入っていたのか〜

私の記憶では鉛。
口紅などの付きを良くするそうな
これが水銀同様、蓄積されて皮膚がんが多発していたそうだ。

340 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 11:05:29 ID:ldpiRI/b0
>資生堂創業者(男性)曰く「女は馬鹿だ」
ヤダねぇ。ここの製品買うとウマシカ認定されそう。

化粧品て気を付けて使わないと怖いね。
最近否定の報道もあったけど、パラベンの類の環境ホルモンて
子宮内膜症の増加とも少し関係あるのかなと思ったりする。
あと妊娠の予定がある人は化粧品は控えた方がいいのかもしれない。

341 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 11:19:46 ID:7lVRwbyf0
>資生堂創業者(男性)曰く「女は馬鹿だ」

化粧した美しい女性に貢ぐ「馬鹿な男」も多い。
馬鹿が多ければ、経済が活性化されてイイじゃない

342 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 12:17:21 ID:hStfuf6M0
風俗産業に大金を落としている男と比べたらまだマシなようなw

343 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 12:42:38 ID:8TE+K4QW0
>>337
昔の高級なおしろいで、鉛の化合物そのまんまっていうのがあったと思う。
キメ細やかで崩れにくい最高のおしろいだったそうで。
絵巻物とかで、高貴な人の顔だけそのおしろいが塗られてて、
そこだけぼろぼろになっちゃったのとかあるそうです。
まあ、40まで生きられるかどうかって時代なら、
将来の鉛中毒より、目先の美しさだよなぁ。

344 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 13:30:32 ID:FfZ9po9A0
水銀は不老不死の薬だと思われていた頃もあったから
やんごとなき人は飲んでいたかも

345 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 13:33:43 ID:TvF4/P+Q0
奇形児いっぱい産まれてただろうな

346 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 13:46:16 ID:kwOalPf10
ttp://www.cosme-rurica.com/wind41.html#ggg
ご参考までに、あの記事に対する元処方屋さんの人の意見

347 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 15:13:53 ID:fgbZRSgFO
>340
それは大げさで、極端すぎる。
皮膚から入った化粧品は、血液までいかない。
赤子まで到達しません。

348 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 18:06:15 ID:vYUBUGmg0
赤子が美白されてたら怖いな

349 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 18:34:05 ID:o+QMPt4f0
純自然派に一転している者です。
この記事で新たに不安の種が・・。

「過酸化脂質が3倍に増えた」とのことだけど
老化に効くというリッチな植物油(月見草油等)なんかは
非常に酸化しやすくて
これも結局、肌の上で酸素に触れて過酸化脂質を発生させているんですよね。
紫外線にさらすどころか
一晩でパジャマに酸化臭がついてるし。
顔の表面に残ったオイルが少しずつでも酸化されているのを
繰り返しているのかと思うと。
純粋なオイルといっても、酸化防止剤なしだと
同様に老化を招いてる行為なのかな。。
本当に何をやったらいいのだろう(泣

メチパラも、紫外線防止剤と併せた場合、つまり日焼け止めでも
結果は同じなのかとか、抗酸化剤と併せた場合など
複数の条件で実験されたのか知りたい。ちょっと中途半端すぎる。









350 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 19:01:55 ID:drktjyTg0
>>327
今は21世紀なんですが。
19世紀の薬剤師のコメントがどうかした?

私の知ってる欧米人で、スキンケアしてない人なんて知らないけど。
@外資金融勤務。

351 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 19:23:37 ID:UzTQnllb0
今使ってる化粧品も何十年か後には「昔はこんなの使ってたんだよ〜コワッ!」と言われそう

352 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 20:53:59 ID:C5m0qDTr0
>>327
ニュー速のスレにも同じようなこと書いてた人いたけどなんでそんなデマ流すの?
海外でもスキンケア商品売ってるしコスメおたくもいっぱいいるよ。
http://www.folica.com/skincare.htm
世界で最初に美容液作ったのはエスティーローダー。



353 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 21:44:53 ID:hStfuf6M0
なんでも極端はよくない。

354 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 22:50:46 ID:54+j2VTV0
>350,352
ガイジン(欧米に住んでる白人)がやってる「スキンケア」とゆーのは
基本は保湿(すんごい乾燥しているから)これは中国も同じ。
日本で流布されている「肌に何か塗ればより美しくなる」という(かなり脅迫的な)スキンケア概念とは根本が違うと思う。
アジア人の肌がキメ細かく美しいのは湿度が高いからと信じられている。
どこの外資か知らないが、いまどきのガイジン女が「私、スキンケアしてます」というのは
サプリや水分補給(緑茶人気高し)で肌を内からキレイにしてますという意味じゃないのかね。
日本は湿度が高いから、彼女らからすれば保湿する必要もないし。

それと、外資系化粧品会社が出してる「スキンケア」用化粧品は
日本(と日本に影響を受けた韓国)向けに開発されたもんばっかりじゃないのかね。
外国で買おうとしても、免税店と観光客が群がるような店しか置いてない。

355 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 22:59:18 ID:M1bYL7Ce0
塗りたくない人は塗らなければよし。
私はいろいろ塗る。自己責任。

356 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 23:41:46 ID:DLLqAsws0
>>354
だからそういうステレオタイプはやめれ。外人にだってキメ細かい肌の人は沢山いる。
そういうこと言うから日本人は自分たちだけがユニークだと思ってるなんて外人からバカにされるんだよ。

>外国で買おうとしても、免税店と観光客が群がるような店しか置いてない

それは自分がそういうところにしか行かないからだろう。
ウォルマートにだって売ってるしワルグリーンとかドラッグストアもあちこちにある。

>日本は湿度が高いから、彼女らからすれば保湿する必要もないし。

アメリカの南部は日本より湿度が高い。

>ガイジンがやってる「スキンケア」とゆーのは基本は保湿

>>352のリンク見た?ちゃんとホワイトニングもアンチエイジングもニキビケアもあるよ。

357 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 23:43:46 ID:Sg4+qOJ90
メチルとフェノキシどっち取る?
両方避けるの難しい

358 :メイク魂ななしさん:2005/08/29(月) 23:58:45 ID:16fM/n2K0
メチル取るよ
歴史が長いもん

359 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 00:02:11 ID:54+j2VTV0
>356
メチパラの話題から外れるからあんまレスしたくないんだが

>だからそういうステレオタイプはやめれ。外人にだってキメ細かい肌の人は沢山いる。
>そういうこと言うから日本人は自分たちだけがユニークだと思ってるなんて外人からバカにされるんだよ。

よく読んでほしいんだが、私個人は別に日本人が特別肌キレイだとは思ってもいないしそう書いてもいない。白人の間で一般にそう信じられている、という話だ。

>それは自分がそういうところにしか行かないからだろう。
>ウォルマートにだって売ってるしワルグリーンとかドラッグストアもあちこちにある。

日本でデパートカウンターで売ってるン千円〜万円するよなラインが売ってるかね?
それにあなたが下で書いてるようなホワイトニング、アンチエイジング、ニキビ用とかってのは
要するにトラブルが起きたときの対処療法用であって、
何もない肌に毎日毎日朝晩塗り塗りするようなシロモノではないよ。

>アメリカの南部は日本より湿度が高い。
そんな極地的話をされてもw

普通の欧米女性の日常のお手入れは、仕事ではバッチリメイク、仕事外はスッピン、保湿のために水ガブ飲み、サプリで内からお肌を整える これだろう。
それでどうにもならんシミやシワは、一気に手術までいく。

私は別に、欧米人みたいにしろって言ってるわけじゃない。
日本人には日本人のやり方があって良いと思ってる。
ただ、基礎化粧ってのは、世界の常識でもなんでもないよと言ってるだけ。

360 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 00:24:56 ID:ke3XZFhf0
>新聞の記事の実験は、実際の皮膚でおこなわれているものではありません。
>皮膚の奥にある角化細胞をそのままむき出しで用いて、
>実際の皮膚では考えられない量の紫外線を角化細胞そのものに照射しております。
>そのため、細胞の実験は皮膚そのままにあてはまるわけではありません。

>実際の皮膚では、表皮角化細胞はバリア(角質層)におおわれ、
>外界から保護されています。そのため、健全であれば異物の侵入を防ぎます。
>なお、紫外線もバリアが健全ならば、このような量は入ってきません。

使ってたメーカに問い合わせたらFAXを送ってくれた(上記は一部分だけ)
まぁそんなもんなんでしょうね
朝刊の1面に載っけた朝ピーは何狙ってたんだろう

361 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 00:25:11 ID:TowlJf8D0
>357
私もメチルとるよ。
っていうか、パラベンフリーでフェノキシしか入っていないやつは
かぶれてまっかになって痒くなるんだもん

362 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 00:33:22 ID:C86p4eBH0
フェノキシは合わない人多いみたいだね

363 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 01:19:00 ID:bm3w5IDM0
フェノキシが合わない人って、どんな症状が出たんですか?

364 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 02:38:06 ID:xJ40K5Qg0
>>323

同じく、
タール色素を避けてポンポンチークにいきついたのに・・・

タール&メチル 両方入っていないピンク系チーク!!!!
あるかなぁ・・・

365 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 04:18:22 ID:xM0HOJHc0
>>364
ナティエラはどう?あそこの「さくら貝」、色白さんにはいいよ。
すごく粒子が細かくて、こんなに美肌に見えるチーク個人的には初めて。
数年シャネルとエスティのチーク使ってて頬に染みが出来たんで、
私はチークに一番気を使うかも。

366 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 04:21:52 ID:pK/1Vv5W0
>>357
フェノキシもメチルも合わないわけではないので特にどっちとゆうのはないです。
昨日はメチル入りの日焼け止めを買いました。
使い慣れているものだったしメチルが入っていないのを買ったとして
それが合わないとかで失敗するは嫌なので・・・

>>360
FAX内容が本当だったら学会で発表されても十分な因果関係を見出すことはできないとかになって
正式にどうなのかとか消費者へは発表されなさそうだけど・・・。
9月の学会後このことがどうだったのかちゃんと新聞に載せるのかしら?

367 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 04:57:38 ID:Ll83wK+00
昔「あぶない化粧品」を読んで、
高いお金を払って毎日毒を塗ってることに疑問を感じた私は、
ここ10年、手作り化粧水しか使ってなかった。

よかった。

368 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 05:55:15 ID:mh+cRzek0
>>364
プリベイルにあるよ。
ロフトにテスターもおいてあるから買いやすいし。



369 :360:2005/08/30(火) 07:51:05 ID:ke3XZFhf0
>>366
マスコミって結構派手にぶち上げた記事も「その後」をろくに載せなかったりするから
このまま、ってこともありそう

370 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 08:45:42 ID:64eoR3cC0
アルージェはウォーターシーリングマスク以外の基礎はパラベンフリーだね。
(ウォーターシーリングはパラベンフリーって記載がないみたい)
日焼け止めもパラベンフリー。

ボーテドコーセのアルティメーションデイセラムの成分が知りたいんだけど、
みんなどうやって調べてるんですか?
他にも使ってるファンデの成分も調べてみたいけど、もう箱もないし。
オフィシャルサイトに載ってない化粧品も多いですよね?

371 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 09:51:22 ID:djSgrpX30
>>359
>白人の間で一般にそう信じられている、という話だ。

白人がほとんどを占める社会で暮らしてるけど聞いたことありません。w

>日本でデパートカウンターで売ってるン千円〜万円するよなラインが売ってるかね?

デパート行けば売ってるよ。
エスティやクリニーク、プリスクリプティブ、アーデンなどメジャーなブランドは田舎のデパートでも大抵手に入る。
都会に行けば東京で売ってるものと変わらない。最も日本のブランドは資生堂ぐらいしか見たこと無いけど。

>何もない肌に毎日毎日朝晩塗り塗りするようなシロモノではないよ。

それは使う人それぞれの判断。
日本人でも毎日使わない人はいる。外人でも毎日使う人はいる。

>普通の欧米女性の日常のお手入れは仕事ではバッチリメイク云々

日本人でもそういう人はいる。外人でもそうでない人はいる。

外国でそうやって偏見まるだしな発言すると他の日本人に迷惑かかるからやめてね。





372 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 11:15:16 ID:OQo0rWskO
白人が大部分占める社会ってどこ?

そんなの聞いたことないというと371サンは 白人と話せるほど英語が流暢なの?


でもアメリカ人ってすっぴんな人オオイヨネ。


373 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 11:37:31 ID:598ZTYbq0
ファンデは塗らないけど目の回りのメークがすごい

374 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 11:41:57 ID:X0Wy7WZm0
>372
海外で暮らしてる日本人の存在が信じられない人ですか?



375 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 11:45:17 ID:Lw5shCDOO
アメリカと言っても広いからね〜
地域によってかなり差があるよ。
あと金銭的な差もすごく大きい。
自然派を意識している人は徹底してスッピン派がいるし、人によって差があるよ。

日本に観光やビジネスで来るアメリカ人の間で、お土産に人気になのがSKUだって、アメリカで働いている友人が言っていたけど。

とにかく一言ではまとめられない国だよ。
私がいた頃は、完全にスッピン派か、ばっちりか、どちらかだったけど。
細かい肌トラブルを隠そうとする人は少なかったけどね。
私の周りの女性は、スキンケアについては、普通にしていたけど…
化粧水使う人は少なかったよ。
クリームが好きな人が多かった。
まぁ私の周りの話しだけどね。

376 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 11:46:01 ID:C9rXdMK5O
>>370
フェノキシは入ってるよ

377 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 11:50:12 ID:PMuXKARa0
>>376
じゃあ何で防腐すればいいんだ?

378 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 12:10:58 ID:Awv8elga0
>>377
だからフェノキシでしょ

パラベンフリーだとフェノキシ使ってるのが殆ど。

379 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 12:26:07 ID:i1gTbbEN0
アメリカと日本の比較より
パラベンとフェノキシの比較しろよ。

380 :377:2005/08/30(火) 12:29:11 ID:PMuXKARa0
>>378
>>376がパラベンフリーの製品にフェノキシが入ってることを問題視しているように
見えたから>>377のレスをしたんだよ。
私も当然フェノキシでいいと思ってる。

381 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 12:33:06 ID:5+oFLPxf0
肌を守るための日焼け止めやファンデにメチルパラベンが入ってたら意味ねーな。
でも、日焼けによるダメージよりメチルパラベンによるダメージの方が数倍マシだな。

382 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 13:54:36 ID:l3Fk8gge0
「細胞の死亡率は、添加しない場合の約6%に対し、添加した方は約19%。
紫外線によって酸化した細胞内に発生し、老化の元凶となる「脂質過酸化物」
の量は約3倍だった。」

↑こう発表されているけど、
細胞の死亡率3倍+老化の元凶も3倍って事?
それとも、老化の元凶が3倍になったので、細胞が死亡したって事?

383 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 14:16:12 ID:l3Fk8gge0
↑分かりにくいですね。スマソ。
要は、@生存している細胞に3倍の老化の元凶が残った
A死亡した細胞は3倍の老化元凶のせいだった

この2つのどちらなのかという事なんですが・・・

384 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 17:53:04 ID:xca98ix40
↑これは難しい問題ですね

過酸化物はフリーラジカルになって連鎖をするともいわれます。
@A両方と言えるのでは?

あまり難しい問いかけをすると、レスが続かなくなるよ

385 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 18:41:08 ID:Y0VFiKKX0
パラベンを取るかフェノキシを取るかだな

386 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 18:42:37 ID:ZgwAMyGl0
それで選ぶなら、好きな化粧品を使った方がよくない?

387 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 18:45:26 ID:u3ngxw+D0
基礎はローズマリーエキスをとろうと思ってるんだけど
ローズマリーエキスにも何か問題があったらやだな
日焼け止めとファンデはフェノキシをとろう

388 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 19:21:04 ID:Y0VFiKKX0
ところで、パラベンってしか表記されてないのあるんだけど
メチルかどうか分からないじゃん!

389 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 19:28:21 ID:gT82TPYeO
だよね。昔はパラベンはパラベンで良かったけど今はなにパラベンか詳しく載せないとダメって聞いたけど本当?
そのわりにはパラベンだけなのが多い。

390 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 20:42:38 ID:heUyJn6K0
うん、
資生堂なんか、私が最近調べたのはほとんど「パラベン」だけ、
ついでにコーセーの雪肌精も
全成分表示義務付けられた時から、何パラベンか書かないといけないよね?

でも、肌は表皮で守られているから、実験の「培養細胞にメチルパラベン・・・紫外線が当たると・・・」って当てはまらないよね?
という自分も、学会発表後のほかの科学者たちの反応がでるまでは、様子見かな・・・


391 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 20:56:05 ID:u81AS8cP0
まあ化粧品業界には
痛いニュースですな・・・

392 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 21:17:04 ID:kwFagrQeO
問題があればどんどん判明して、問題がないものの開発に力を入れるようになって欲しい。
前レスにも出てるけど、昔の化粧品はもっと危ないものを使ってたわけだし。

393 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 22:02:15 ID:iJZB4OIe0
>371

>>白人の間で一般にそう信じられている、という話だ。

>白人がほとんどを占める社会で暮らしてるけど聞いたことありません。w

白人社会で暮らしているアジア女で、「アジア女性は肌がキレイですね」と言われたことがないって?そっちのが信じられんわ。371はよほど汚肌なんだな。

ところで白人がほとんどを占める社会って、米軍基地ですか。

394 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 22:06:50 ID:tl3BUpno0
とりあえず、気になるうちにはメチルパラベンはやめたほうが無難だね。
肌に悪いかもしれない、ってものを肌に乗せるの気分的に良くない。

395 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 22:15:58 ID:SqW9dkI70
あたしはメチルパラベン使用する!豪気だからw

396 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 23:19:45 ID:D9WXxK5e0
>>393
日本なんて書いてないでしょ。
外国暮らしってことじゃない?

私はヨーロッパ資本の会社勤めで周囲はほぼ白人だけど
肌に言及されたことはない。汚肌じゃないよ。日本人にも肌は褒められる。
セクハラの可能性ある発言は控えるのが普通だから。
別に職場には世間話しに行ってるわけじゃないし。

397 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 23:24:09 ID:gT82TPYeO
>>390
私も資生堂の公式サイトで成分調べたけど、例えばマジョとかS&COのアイシャドウは新色だけなにパラベンか載ってて昔のはパラベンだけ。
でも昔はパラベンだけで良くても今はダメなんだから昔のもなにパラベンか載せるのが普通だよね。載せて欲しい。

398 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 23:42:00 ID:heUyJn6K0
>397
公式もそうだけど、実際に店舗で商品の成分表もみたけど、「パラベン」だった。
それらの商品、最近出てきた気がするんだけどなぁ・・・
まぁ、表示義務化前からある商品でも、表示は変えてもらわないとね。
昔から売れ残ってれば仕方ないけど(ってそういうのは買いたくないか)

399 :メイク魂ななしさん:2005/08/30(火) 23:48:18 ID:vcdGrEcM0
てか、全成分表示自体怪しいって聞いたことが。
キャリーオーバーっていう抜け道があるの?
だとしたら無添加ってなっててもわかんないよね。

400 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 00:13:18 ID:OnZLirsu0
>>393
おまえ池沼か。

401 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 00:32:57 ID:Nt71enT60
今、成分ガイドの載っている本で調べました。

パラオキシ安息香酸イソプロピル
パラオキシ安息香酸エチル
パラオキシ安息香酸ブチル
パラオキシ安息香酸プロピル
パラオキシ安息香酸メチル
パラベン(パラオキシ安息香酸エステル類)

このように表記してありました。
メチルパラベンはパラオキシ安息香酸メチルのことですから、パラベンだけの表示は間違いではないようです。

402 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 00:38:10 ID:MbDnlUoQ0
>>401
パラベンだけ表示の場合はメチルって事?

403 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 00:55:44 ID:bSwmxdj60
>>402
おいおい、パラオキシ安息香酸エステル類って書いてあるぞ!

404 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 00:58:19 ID:71bZlS+M0
パラオキシ安息香酸エステル類
              ̄
この「類」の中にメチルパラベンが含まれるということ?
ってことは パラべンとだけ記載されてる物の中には
もっと細かく名前があるのか?
それでメチルパラベンとは書いてないけど 
安心ではないと言うことにもなるよね?
・・・情報集めれば集めるだけ混乱してきたーっ!

405 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 01:01:21 ID:71bZlS+M0
アンダーラインずれたorz
そして403タンのつっこみが理解出来てない私って。。。
勉強して出直してきます。

406 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 01:01:46 ID:bSwmxdj60
>>404
おいおい、
メチルパラベンは、パラオキシ安息香酸メチルと書いてあるぞ!

メチル≠エステル

407 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 01:05:28 ID:71bZlS+M0
連投スマソ。。。

解決。別物になってるじゃん。良く読めよ自分orz


408 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 01:18:58 ID:QrbA/0SD0
はぁ難しいね

409 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 01:35:11 ID:bSwmxdj60
お肌に悪いので、もう寝ます。
>>407も早めにおやすみしてね。

410 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 01:35:29 ID:G+l2ry4i0
アメリカ留学してた時、街角のドラッグストアで
25すぎてアイクリームをつけない女なんて信じられない!と店員に言われて
ムカついてクリームを購入した経験のある私が来ましたよ。
外人はスキンケアをしない人が殆どなんて話はどこの極論ですか。

411 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 01:45:25 ID:0YeKEiui0
化粧品会社も成分表示をもっと詳細にして
こういう記事が出た後のフォローを素早くすると
良いのにな〜。頭ごなしにウチの研究ではそんな害は確認されてない
一辺倒ではなく、データで示して反論すれば客も安心なのに。
マスコミの報道の仕方に不満があるみたいだけど
いつもは自分達もマスコミ使って商売してるワケだから。
マスコミにもその後の報道もしっかりして欲しいけど
製造会社の姿勢にも問題あるから。

412 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 02:07:04 ID:IXOvdU0N0
>>410
そりゃ、資本主義社会じゃ売るほうはそうなると思う‥

413 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 02:18:49 ID:+poKwlr90
「メチルパラベンフリー」ってシールを製造中の会社がたくさんありそう。

414 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 04:41:49 ID:DpOz/Kjd0
フランス式お化粧法
http://plaza.rakuten.co.jp/pidoochien/10007
まぁ、このページを読んだかぎりでは、仏国では
基礎はあまりしないようだね。

ついでに、東洋人の肌が綺麗なのは米食のおかげ
と聞いたことがある。

あと、海外の話するのなら、海外生活板で。
すでに、このスレの話題もでてる。(^。^)

★☆基礎化粧品何使ってる?☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1027215686/
●女性限定スレ 衛生用品の世界事情
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1001087376/
各国のお風呂/トイレ●温泉恋しい・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1009607970/

415 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 04:45:43 ID:DpOz/Kjd0
>>399
無添加化粧品の陰には「からくり」が有る可能性も潜んでいます。
「キャリーオーバー成分」と言って原料屋から仕入れた段階でもう
既に含まれている成分は表に出ない為です。

無添加信仰のお客様が全成分表示時代を迎えた今でも、
お顔に樹脂を塗り、肌を乾燥させている現実をいつも悲しく思っています。
成分表示をちゃんとご覧になられれば驚かれる事でしょうね。 
                                     ゼノアより

416 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 07:41:36 ID:6d/fPjmqO
>411
だよね〜。学会で詳細な説明を聞いたわけでもないのに、上のFAXみたいに、今回の実験の有効性を全否定するのって、ちょっとどうかと思うよ。
そういうこと言う会社の方がかえって信用できない。

417 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 07:57:52 ID:wg/9jqLUO
パラベンフリーで
安いファンデや日焼け止めて何ですかね?

418 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 09:12:11 ID:EoAD4HsyO
この実験した吉川教授って人、日本抗加鈴医学会ってのの会長なんだね。
一応この分野の第一人者ってことなのかな?

419 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 09:18:22 ID:xud7yXDz0
>>327
>世界中で、「スキンケア」用品なる商品を発明したのは 日本の資生堂ですよ。

これソースキボン↑

420 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 09:31:47 ID:m+B8y+oV0
>>417
手作りコスメ
http://cosme.ki-re-i.net/
キッチンの材料で、手作り化粧品や手作り石鹸の
レシピなどを紹介。かなり役立つ。

もちろん、手作りなのでパラペンフリー。w

421 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 09:48:43 ID:wg/9jqLUO
海外との比較が持ち出されてるみたいだけど
西洋人は肌汚いよね
韓国人は綺麗て聞くけど

422 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 10:05:10 ID:VjYq69Bt0
そして手作り化粧品で、顔にカビを塗り付ける 

423 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 10:07:07 ID:xud7yXDz0
3日で使い切る分だけつくるとか。
つかめんどいな。

424 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 10:39:58 ID:q9c2Fvlb0
>>420
使っている材料にもパラベンをはじめとする添加物が入っているんだがな。

425 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 11:17:05 ID:6d/fPjmqO
今後の予定。
・夜のスキンケアと夜遊び用がっつりメイクは今まで通りにする
・朝のスキンケアは、ぬか袋と馬油とねば塾ローション、日焼け止めはファンケル
・朝のメイクは、薄くしたい時はピジョンのファンデ、しっかりしたい時はトリニティラインのファンデに、チークは上の方で紹介されてたものをこれから試してみる
後はお粉だな...。

426 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 11:36:01 ID:IXOvdU0N0
日中はオペラ座の怪人の全顔バージョンのようなマスクをつける社会にならんかのう

427 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 11:46:14 ID:99YnebLqO
ぬぷ

428 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 11:54:40 ID:EoAD4HsyO
もしくはイスラム教に入信してチャドルを着けて暮らす。

429 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 14:38:01 ID:D5dUfocS0
【食品】花王「エコナ」成分、発ガン促進実験に公的機関が今年度から着手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125404009/

なんか、どんどん出てくるね。まぁ、メーカー側の言うことは
信用できんということやね。

430 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 14:47:03 ID:QrbA/0SD0
うちエコナ使ってた・・・
BHT好きな花王らしいね

431 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 14:58:28 ID:CqMYrMlJO
やっぱ合成の物は駄目だと結論でました。

432 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 15:32:22 ID:q9c2Fvlb0
>>431
アカネ色素の例もあるしな。
「自然のものだから安心」というのも幻想だから。

433 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 15:35:59 ID:/pDSJrnS0
花王は発癌物質大好き企業ですから

434 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 15:40:44 ID:2yufCkuf0
プリキュアのなぎさにしてって、幼稚園の娘が言って切りにいったよ(^^ゞ

435 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 16:07:43 ID:ZR/dgnB4O
メーカー側も他社が害のある恐れのある成分使ってる時は
「花王は〜ですが自社は安心です」とか言って自社の製品を差別化するけど
業界全体の利益に反するような研究結果が出た時は共同歩調とるね。
そういうのはあからさまだな。でも業界にとって都合の悪いデータが積み重なって
昔は安全と考えられてた成分も、今ではまるで違う評価になってるから
頭ごなしに否定するのも自分達の首締めてる面もあるのに。

436 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 17:38:57 ID:NlHc5aML0
>>414
>東洋人の肌が綺麗なのは米食のおかげ

一瞬「米倉のおかげ」に見えて
なんであんな奴のおかげなのかと思った

437 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 17:50:59 ID:G0xGOQty0
平安時代そのままの口紅なら、ここで売ってるよ。
http://www3.omn.ne.jp/~nitta/shohin/shohin.html
成分は紅花のみ。

当時から製法は変わってないらしい。山咲千里の
「美肌」って本にも載ってた。でも、印鑑の朱肉みたい。

>>436
米米クラブのおかげ。

438 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 17:53:13 ID:CqMYrMlJO
米太るじゃん

439 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 17:54:21 ID:9m+7H65q0
>>437
こんなの今時使う奴なんているの?w 気にしすぎだろ。


440 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 19:04:53 ID:VtBKKkfI0
>>438
運動しなきゃ太るのは当然のこと。
太るやつは何食っても太るよ


441 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 19:13:21 ID:WheXD0QD0
>東洋人の肌が綺麗なのは米食のおかげ、と聞いたことがある。

ソースなしの伝聞だけでいいなら黒人が一番キメ細かい肌をしていると聞いたことがある。

442 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 19:40:49 ID:sB0/AsGD0
>>441
それ、誰が言ったんだっけ。
モデルの中では、ダントツ黒人の肌コンディションがいいらすい。
単に黒くて、ほくろ、ソバカスや色むらが目立たないだけかな。
ニキビ跡とかあっても分かんないだろうしね。

443 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 19:46:21 ID:i3Is3ApE0
やっぱ紫外線に強いんじゃないの?

444 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 19:49:32 ID:G0xGOQty0
>>439
いや、和服の時は合うらしいよ。
下のページでも口紅のところで紹介されてたし。

化粧品を成分で選ぶ
http://rourou.nobody.jp/index.htm
血行を良くする紅花を口紅に使う昔の知恵
http://www.rakuten.co.jp/isis/635125/637331/637332/637333/?#637920

445 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 19:51:55 ID:G0xGOQty0
でも、紹介しといて言うのもなんだが、
「化粧品を成分で選ぶ」のページ、メチルパラペン入り
多いね。w

446 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 20:09:22 ID:T/JxrO270
食べ物や化粧品選びって大変
いい物を使おうとすると高いし 

447 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 20:11:50 ID:T/JxrO270
連投すまん

「パラベン」は総称で、全成分表示になってからは「××パラベン」と表示するのは普通。

日本化粧品連合のリストだと8種類か。
イソブチルパラベン、イソプロピルパラベン、エチルパラベン、ブチルパラベン、
プロピルパラベン、メチルパラベン、ベンジルパラベン、メチルパラベンNa
複数配合した方が、少量で効果を発揮できるらしいので、
たいていの商品が複数の防腐剤をまぜてるでしょ。


やっぱメチル入ってるかも 

448 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 20:16:10 ID:PVX7/bgt0
ふむふむ、なるほど。

449 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 21:29:48 ID:6oVVxb7m0
既出だろうけど今日ファンケルにいったら店頭の張り紙で朝日新聞で
報道されたメチルパラベンをファンケルは使ってません(一部カラー物は除く)
ってなカンジのがあった。やっぱり皆問い合わせとか多いんだろうな
と思った。

450 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 21:53:21 ID:SGuxKBtO0
ぶっちゃけ粉モノとか肌に直截触れないものなら問題ないんでは?
朝の化粧水と乳液、下地だけパラベンフリーのものそろえた。
夜は今まで通り。

451 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 22:11:09 ID:bUuxguSt0
>450 ちなみにどこのメーカーのものを揃えられたのか、聞いてもいい?

452 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 22:45:58 ID:SGuxKBtO0
化粧水、乳液(というか美容液)…草花木花
下地…サナ
でございます。ファンケルも手に入れやすいんだけど、なぜか
あまり肌に合わないので、少々悩みました。

453 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 22:49:58 ID:mF4LDEU+0
フェノキシの需要が増えそうだけど
フェノキシも問題アリなんでしょ?

454 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 22:51:56 ID:bUuxguSt0
>452さん、お返事ありがとう。「草花木花」「サナ」、調べてみます。

455 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 23:05:08 ID:e8DjofZZ0
>451
無印の敏感肌用化粧水もパラベンフリーだよ
ただフェノキシ入ってマース

456 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 23:22:28 ID:bUuxguSt0
>455さんもありがとう。パラベンとるか、フェノキシとるか・・・ですね。

私がネットで検索したところ、パラベンもフェノキシも入っていないものは
太陽油脂、松山油脂、エコーレアなどの石鹸メーカーが作っているスキンケア物と、
自然派と呼ばれる物(別スレありますネ)ですかね・・・。
スキンケア物は石鹸メーカーが作っているものだと安いし手に入りやすそう。
メイク物はロゴナが良さそうですが、手に入れるのは難しそうダナー。


457 :メイク魂ななしさん:2005/08/31(水) 23:43:30 ID:KoBFPehn0
スレの流れ見てるとおもしろいねー。

必死でパラベンの害からフェノキシの害に話そらそうとして

しかしパラ・フェノどちらもフリーに流れていく罠

さあ、次はどう出る(笑)

458 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 00:16:32 ID:R3RM2Syn0
自然のものが安心ってのは幻想ですよ。
トリカブトも毒キノコも阿片も自然のものですから

459 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 01:08:07 ID:fZQVBU/mO
ぬぷ

460 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 05:54:30 ID:Q9dyNg9I0
これマジかよ。七色の川って。
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
中国産も、このページ見て買う気がなくなった。

北京オリンピックに向け、緑色の着色料を噴霧して、
枯れ草を緑色に塗ってごまかしています。WWW

中国産の恐怖 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1122902948/
すれ違い、スマソ。

461 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 09:27:04 ID:osFhtOrc0
>458 そんなものが原料に使われるワケないジャン!

462 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 09:42:48 ID:EFyf33v90
週刊新潮嫁

463 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 10:20:00 ID:ntHcS+B/0
>>458
あんた極端過ぎ!

464 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 11:35:48 ID:YjUQ4zlJO
フェノキシはどんな実験結果が出てるの?

465 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 11:47:22 ID:/y4+suyA0
オーガニック・コスメ&ヘアケア   双葉社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575295612/qid=1125477675/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7320391-8501916

人からすすめられて買ったんだけど、上の本は参考になったよ。
パラベンやフェノキシの危険性も、しっかりと指摘してあったし。

「カビが生えた化粧品を使うよりは、パラベンなどの成分を使って
防腐するほうがまし」とか「植物成分にこだわっているが、防腐剤
だけはどうしても化学成分に頼ってしまう」というメーカーの声も
あります。

しかし、パラベンは「多少の危険性があっても使うのは仕方ない」
というには、危険度の高すぎる成分です。化粧品が腐るのを防ぐ
代わりに、肌への負担も大きいのです。

パラベンなどを使わなくても、防腐剤としての役割を果たす成分は、
パラベン以外にも自然界にたくさんあります。たとえば、ローズマリーや
ヒノキチオールなどは、防腐効果を持つ天然成分で、まったく安全な
ものです。」 以上、抜粋。

466 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 11:48:00 ID:1G7zOwGx0
>461 >463
小学生?

467 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 11:51:01 ID:PwANbxc50
>>460
「お魚さんがたくさん取れました」のコメントにうけた。
どーー見ても嘆いてるし。

枯れ草に着色で「緑化」も爆笑ポイントだね。


468 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 12:17:31 ID:sCtr05Jr0
>>456
通販だめなの?


中国の七色の川のページ、
日本でも過去同じことが起きてたわけだがね。

469 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 12:18:26 ID:osFhtOrc0
>468 通販でもいいですよ。 何かいいの、あります?

470 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 12:22:01 ID:JMpF2a6t0
>461 >463
確かに化粧品に使われているって話は聞いたことがないけど
化粧品よりもっと厳しい基準の医薬品なら
アヘンやトリカブト、ボツリヌス毒素とか使われてるなぁ、キノコは知らんけど

471 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 15:32:11 ID:7iBv69RG0
おうおういおい!このスレ見て、使ってる日焼け止め見たらバッチリ入ってるよー
紫外線防止の為の日焼け止めで紫外線による老化してるんかい
なんだよそれー!どこの下手なシャレだよおい

ど、どうしよう
スレざっと読むとファンケルの日焼け止めにはメチルパラベン入ってないのかな?
変えるべきか…

472 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 17:33:12 ID:XuwWdM9t0
■ FANCL ファンケル使ってるひと〜? part17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1122096712/

日焼け止めは、太陽油脂のパックスナチュロンUVクリームが
人気があるね。パラベンのかわりに、ヒノキチオール使ってるし。

○○ 太陽油脂 part01 ○○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1106495792/

473 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 19:18:12 ID:G2td1vOT0
>>471
ファンケルのHPで成分表示見れるよ。
日焼け止めにはパラベン類もフェノキシも入ってなかったと思う。
私も次はファンケルの日焼け止めと下地にする予定。

474 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 19:34:46 ID:iTSFNfsw0
ファンケル白浮き凄いよ

475 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 19:39:37 ID:1mjBDNH/O
トップバリューのSPF30の日焼け止めにはメチルパラベン入ってなかった。
紫外線吸収剤も入ってない。
298円だしイオン系列が近くにある人はオススメ。

476 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 21:24:27 ID:B9C0GdZ/0
ケショワクの日焼け止めも入ってないっぽかったので買ってみた。
愛用中のランコムに入ってたから…。orz

477 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 21:49:54 ID:Z3bWBqkv0
>>473
どこから見る事が出来るの?全成分は見る事が出来ないよ〜。

478 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 22:54:11 ID:ZHDxTdXv0
>>421
>西洋人は肌汚いよね
>韓国人は綺麗て聞くけど

>韓国人は綺麗て聞くけど
>韓国人は綺麗て聞くけど
>韓国人は綺麗て聞くけど
>韓国人は綺麗て聞くけど





ナニコレ?何気に今気づいた。www

479 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 23:52:19 ID:l8fQjc5Q0
>>437>>444
紅花100のはイイヨ〜 
私のは「よーじや」のだけどね。
高いからリンク先の携帯用まだ手に入れてない。
今時っていうけどこういうのって古くて新しくない?
薄くつけると、ピンク色(ちょっとレトロなかんじですが)
それだけだとあれなんでラヴェーラのグロスを重ねてます。
上の方もおっしゃってましたが、以前、赤い着物を着たときに
濃い目に溶いて何度か塗り重ねました。結構ぱさつく
のでリップクリームを下地につけます。日本人の肌色に
凄く馴染むと思います(とくに着物着たときはレトロで少し感動)。


480 :メイク魂ななしさん:2005/09/01(木) 23:52:29 ID:ht/C8oFW0
マキケーキにも入ってるぉ・・

481 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 00:26:26 ID:i0w7j+Ed0
>477
ttp://www.fancl.co.jp/Items/To?ss=%83T%83%93%83K%81%5B%83h

「全成分表示」で見れるよ。

482 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 00:28:01 ID:i0w7j+Ed0
間違えました、こっちです。
http://www.fancl.co.jp/Seibun/Beauty?item_id=3048-41&category=01

483 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 00:47:51 ID:xI3EGLjI0
ねば塾のまん天ローションにはフェノキシもパラベンも入ってないね

484 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 00:56:33 ID:2zJPO3s40
>>465
ローズマリーやヒノキチオールも合わない人は合わないから全く安全、
誰にでも薦められる、って訳じゃないけど自然な成分で自分の肌にバッチリ合えば
最高なんだけどなあ。合わない時はリスクも大きいからな……>自然成分

>>468
>かつて日本でも、高度成長の時代に「公害」は大きな社会問題になりました。
>水俣病や光化学スモッグなどが有名です。
>しかし狭い国土を汚してはならないとする強い意志、高い技術力や公害を告発する
>市民やマスコミの強い働きかけで激減しました。
>汚れた川も浄化されつつあり、多くの川に魚たちが戻ってきています。
ここも嫁

中国は共産党が牛耳って
>河川の汚染対策の遅れについても
>「旧日本軍が遺棄した毒ガス兵器が原因だ」などと見え透いた嘘をついて責任逃れ
こんな事言ってる限り、ダメだろうね。緑化はもう笑うしかない。

485 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 05:39:41 ID:u8nGydrp0
【医学】化粧品防腐剤メチルパラベンに紫外線で老化促す作用=京都府立医大調査[050825]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1124941675/

486 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 05:49:04 ID:TUU+qm6H0
>>479
ワァー、使ってる人いたんだ。
舞妓さん達がぬってるのも、これなのかな。
他には、江戸紅屋って会社も作ってるね。

487 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 08:35:43 ID:xNzTIMOt0
>>482
ありがとー!何で見つけられなかったんだ自分・・・アテニアとごっちゃになってたのかなぁ。

488 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 10:23:21 ID:9Hz0tWNM0
安いと思ってK2USAで頼んでみたがここは対応は遅い方なのかな?
送料とか曖昧で小心者の私はドキドキなんじゃが。

489 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 10:25:00 ID:9Hz0tWNM0
↑イヤン!誤爆スマソ〜

490 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 11:02:28 ID:Bvz1c6i30
オルビスの日焼け止め入ってたっけ? 

491 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 14:53:38 ID:bDRizwWr0
>>490
サンスクリーンルーセントにはメチルパラベン、
サンスクリーンオンフェイスにはエチルパラベン、プロピルパラベンが入ってる。
あとスーパーリキッドファンデーションにはフェノキシ、ブチルパラベン、メチルパラベン。

492 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 15:41:23 ID:F39WnkQD0
絶対焼きたくないから今までSPF50のを使ってたんだけど、
メチルバラベンフリーの物は大概皆12〜せいぜい30なんですね
そんなに低くても焼けないものですか?
太陽油脂のSPF15のやつが評判良いし良さげだけど、
15って使った事ないから、不安…どうなんでしょ?

493 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 18:03:28 ID:RhOWKVgf0
ピンクマからティファの手榴弾みたいなやつ(黄色の)に乗り換えてみた。
ピンクマはウォータープルーフなのが良かったのになあ…。

494 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 18:07:59 ID:Z+cCqALN0
>>491
ありがと
白浮きしない日焼け止め探さないと・・・

495 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 20:05:45 ID:gkOd9nR90
【社会】豚にあるコンビニの弁当与え奇形・死産続出「具体名公表するとパニックになる」‥西日本新聞社発行のブックレット
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125655972/



防腐剤食ってるし。

496 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 21:25:57 ID:kc7f2ovN0
いっとくけどファンケルはキャリーオーバー成分として防腐剤含んでるからな

497 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 23:16:41 ID:uNMzSGwa0
ファンケルパラベン以外に成分あうと・私は

498 :メイク魂ななしさん:2005/09/02(金) 23:34:59 ID:GxEzRCNR0
>>497
大変だね〜。
私は、アトーピー持ちなのであっちこっち渡り歩いて、ファンケルに落ち着いた。
やっと、にきびや湿疹に悩まされなくなった。
いつまでもこの調子が続いて欲しい。
ここもダメとなったらどうしよう・・・・

499 :メイク魂ななしさん:2005/09/03(土) 08:31:15 ID:U4bDHEvK0
クレコス、リマナチュラル、プリベイル、ラヴェーラ、ロゴナ
どぞ。

500 :メイク魂ななしさん:2005/09/03(土) 08:33:33 ID:5cpR3Clg0
「バカがつける化粧品」って読んだことありますか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1106741445/
「バカがつける化粧品」 メタモル出版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895954552/qid%3D1125703877/249-9082725-3795525
あなたの素肌は、20代で乾燥肌、30代で小ジワ、
40・50代でカサカサ・シワシワ

501 :メイク魂ななしさん:2005/09/03(土) 08:36:50 ID:zY65vY1H0
そんな電波本まじめに読む人は高校化学も履修してないとみた。

502 :メイク魂ななしさん:2005/09/03(土) 09:32:44 ID:r/J2yEEo0
まず出版社名が妖しいよな

503 :メイク魂ななしさん:2005/09/03(土) 11:27:02 ID:ChyXTx+o0
買い置きの化粧品見たら、ほとんどにメチルパラベン入ってた。
ウツ・・・

504 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 00:44:21 ID:WOTqxHA/0
競馬の必勝本とか出してる会社

505 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 01:59:41 ID:bPin8FMW0
読んだことあります
毒化粧品を塗ってないボディーの肌は顔より綺麗でしょ!って
おかしなこと力説してた。
体も年中紫外線や汚い空気に晒されてるなら分かるけど。。
界面活性剤を異常なほど敵視してて
こうゆう人がいるから、羊水がシャンプーの臭いがするとか
頭蓋骨が染色剤で真っ黒になってるとか
都市伝説みたいなの本気で信じちゃう人がでてくるんだと思った。
どっかのマイナー化粧品会社やってなかった?




506 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 03:56:40 ID:txH51iBH0
>>505
完全にマルチの勧誘方法だよねぇ、それ。

507 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 09:56:30 ID:fvUe+rHW0
すぐに皮膚に拒絶反応が出るようなものよりも
長年使い続けるうちに皮膚以外とかで影響が出てる環境ホルモン
の方がこわいなあ。んでパラベンやフェノキシは環境ホルモン
の疑いがあるんでしょ?最近胎児の時点で永久歯がない子供が
増えてるのも環境ホルモンの影響が考えられるってとくダネで
いってたしなあ。

一応基礎化粧品は全部オーガニック系でさらに成分には気をつけてるけど
そういうメーカーってファンデ出してないからファンデはどうしよう。
かなり困る。

508 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 10:35:40 ID:GHsQCkU50
>胎児の時点で永久歯がない子供が

意味わからん。
乳幼児になってから乳歯が生えてくるのでは?

509 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 10:57:53 ID:33q9dS6HO
>>508 胎児の段階で永久歯の芽のようなものが既に形成されるんだよ。
その芽がないために、乳歯が抜けた後の永久歯が
はえてこない子がふえてるらしい。

510 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 11:00:16 ID:stqwLZ610
>>508
検証〜永久歯がない子供たち
http://www.first-dc.com/ortho-missing.htm

このことじゃない?

511 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 13:14:00 ID:PrIHtnLv0
永久歯が生えてこないの〜?
それはビックリだ・・・

512 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 13:32:26 ID:CI+DDt6G0
いっとくけどファンケルはキャリーオーバー成分として防腐剤含んでる悪徳企業だからな

513 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 13:40:16 ID:UAh0dq9vO
ファンケルいいよ。市販の物より全然まし。

514 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 13:50:36 ID:CI+DDt6G0
いっとくけどファンケルはキャリーオーバー成分として防腐剤含んでる悪徳企業だからな

515 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 15:32:54 ID:uq2H7Aam0
メチルパラベン含んでない化粧品なんて他社でも沢山あるし
みながこの報道でその会社の製品に流れるワケでもないのに
過剰反応してるような。。ここでもその会社が一番良いみたいな
考えの人はいないけど。危機感あるのかな〜
別に対立を煽んなくてもね。無添加が安全だなんて誰も盲目的に
信じてる人は化粧版にはいないよ。

516 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 16:52:10 ID:CI+DDt6G0
気にしないならこのスレくんな。
そして老化促進してろ

517 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 18:27:59 ID:mmzghgjd0
現在31歳の私も親知らずは2本しか生えてこなかったから
最近の話でもないんじゃないか?

518 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 18:35:04 ID:eYM3RNVS0
永久歯が生えて来ないのと、親知らずが生えて来ないのは全く問題が違います…

永久歯が生えない(レントゲンで見ても歯の根からしてない)人は、
大人になっても小さくてもろい乳歯のままなの
数十本ない人とかテレビで見たけど、歯間がものすごくあいてて
年寄りみたいに歯がなかったりして可哀想だったよ

519 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 18:37:04 ID:eKN9Kv9s0
むしろ31にもなって永久歯と親知らずを混同してる人がいることの方が驚きだ。
親知らずが5本も6本も生えてきてたまるか。

520 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 18:50:19 ID:mmzghgjd0
あ、本数の話ではないのね。了解です。

>519
普通4本は生える物だと思ってましたが…?

521 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 19:08:54 ID:eYM3RNVS0
親知らずは、あごの形等の関係で一生全部生えてこない人など、ザラにいる
今生えてなくてもレントゲン撮れば内部には存在するはず
生えてないと思ってても、歯肉に埋まるように生えてるだけな事もある
たまに本当に無い人もいるけれど、それは永久歯がない人と違っておかしい事ではない
てか今31で生えてきてなくても、今後急に伸びてくるかもしれないよ

522 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 19:45:12 ID:TUF5RBk40
うわ、私前歯7本以外全部乳歯だよ・・・
生活に支障はなかったからほっといたけど、歯医者行こう

523 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 20:03:15 ID:Y9LYrLgL0
↑ソースは?

524 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 20:13:37 ID:smHKZe6F0
>>516
賛成!賛成!
>老化促進してろ
ワロタw

525 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 20:18:23 ID:CI+DDt6G0
それにしてもふぁんけるってこの記事の直前からCMしだしてメチルパラベンは〜とか表示してたよね。
この記事が出るのを知っていたかのように
それと明らかにこのスレにファンケルの工作員がいる


526 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 20:27:12 ID:plqxlsy/O
いや〜、たぶん各社化粧品会社に電話・メールetcでの問い合わせがうざいほど来てんじゃない?
毎日毎日「メチルパラベン!!!!!1!1!ふじこ」な問い合わせが来たらうんざりするよ。
使ってない会社だったら『当社は使っていません』って出すのは普通かと。
それでも聞いてくる奴は聞いてくるだろうけど、数は減るだろ。

一時期 雪●が問題になったとき、スーパーで『雪●商品は扱っておりません』とか貼紙してたじゃん。
あれと同じなのでは。

527 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 20:34:02 ID:4Btc5NTG0
>>526 ふじこワロタ。今スーパーでバイトしてるんだけど、扱ってる
化粧水にメチルパラベン入ってないか聞かれたよ。

528 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 21:03:14 ID:drYqb9AZ0
ファンケルの陰謀論者もファンケル工作員もうざいんだけど。
どっちも意図があってしてるんだろうけど。
あほらしい。

529 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 21:27:29 ID:sm83C8s00
メチルパラベン騒ぎでえらい拾いモノ。
基礎のみパラベンフリーの化粧品にシフトチェンジしたら
肌調子がえらく良くなった。数少ないパラベンダメ人間だったんだ私……

530 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 21:28:34 ID:nz8lsjrS0
少しくらい入っていたほうが安心して化粧品つかえるよ

531 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 21:40:21 ID:oIHHwnOf0
>525
この研究そのものは、たしか6月くらいに発表されて業界紙には載ってたような
今回大手新聞が取り上げたので広く知られるようになっただけで。
なんというか、日焼け止め売れるシーズン見事に黙っていましたね。っつうか。

532 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 22:44:47 ID:fvUe+rHW0
パラベンフリーで売ってるメーカーって馬鹿消費者目当てがばればれ
でイタい。なんか成分のことはあんましらないけどとにかく悪いとか
いわれてるパラベンってやつが入ってないってことは成分が優しいんだ!
みたいな人狙い。ファンケルってそういう系。指定成分が入ってないって
だけで合成ポリマーもアルミナもフェノキシタノールも入ってる。
ひとつだけをスケープゴート扱いして消費者に無添加低刺激安心
をうたうのってあくどい。

533 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 23:32:14 ID:phpW2iHM0
パラベンのニュースは時間と共にどうでもよくなってきた・・・。
もともと成分にそんなに敏感じゃないからかな。
自分が使いたい化粧品には全部パラベンが入っている。
それらを我慢して、自分にとって味気ない化粧品を使うのは、
メイクの精神的効果に害がある・・・。
成分まで気が回らないよ・・・。あーあー・・。

534 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 23:47:22 ID:0f4lX6o10
無添加低刺激が安全だなんて誰も思ってないでしょ。
使う側が判断する事で、成分なんて気にしない人が好きなの使えば良いのでは?
別に強制してるわけでもあるまいし。バカみたいな記事って思うのは自由だし。


535 :メイク魂ななしさん:2005/09/04(日) 23:52:24 ID:5deSAMSw0
ファンケルの日焼け止めは白浮きすごい割に
SPFがたいしたことなくて、個人的にはいまひとつなんだよね
ラゼルのセンシティブUVプロテクトが
SPF30++だったので、今はこれを使っているけど
まぁボチボチ白浮きします。ファンケル程ではないと思う。
パラベンフリー、フェノキシなし。
でもエタノール入り・・・

536 :メイク魂ななしさん:2005/09/05(月) 00:05:07 ID:W4wc4hzT0
以前、新聞記事に皮膚科の先生がスキンケアの話を載せてたのを読みました。
それによると化粧品にはどれも防腐剤が含まれている。基礎化粧品を何種類も重ね塗りすると、それだけ多くの防腐剤を肌に塗り込めていることになるので必要最低限の手入れで充分だということでした。
化粧水+乳液orクリーム
これだけでいいそうです。
その記事を読んでから私もそれを実行しています。

食品だって農薬ゼロのものは市販品ではほぼ有りえないし、食品添加物もゼロではありません。多数の加工食品を日々採っていますが、ちょっとの工夫で減らすことは出来ます。
それと同じだと思います。

私が基礎化粧品で絶対に避けているのはタール系色素、殺菌剤のソルビン酸(この2つは食品でも添加されている物は買いません)
あとはBHT,TEAです。

537 :メイク魂ななしさん:2005/09/05(月) 01:53:45 ID:9hXRy+ju0
>>531
こういうニュースこそ夏前に報じるべきなのにね
化粧品メーカーの広告出稿量がハンパないから
トップシーズン過ぎてから、ひっそり報道するなんて
そのジャーナリズム魂はさすがだよねw

花王の「健康エコナ」のニュースだって、どこも触れやしない
なのに、TVではCM流れまくってるし
ジャスコ等の大手スーパーではコーナーエンドでセールしてる
「脂肪がつきにくい」ってPOPをつけて。
成城石井では撤収してんのにさ〜
どこも糞だらけだよ・・・

538 :メイク魂ななしさん:2005/09/05(月) 09:26:18 ID:k20qjaW40
>>507
ファンデは、>>499さんが答えを出してくれているような気が。
でも、それらもメーカーのも合成界面活性剤は含んでいるようだけどね。
ファンデだけは、しょうがないかも。

【アロマ】 自然派化粧品 5 【オーガニック】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111665999/

539 :メイク魂ななしさん:2005/09/05(月) 10:44:08 ID:Q7Ym+5BZ0
最近マイクロペニスの男子が増えてるて何かで読んだことあるけど、
あれも母親の摂取した環境ホルモンとかが原因なのかなぁ。
遺伝だったらしょうがないけど、母親のせいにされたら辛そう。

540 :メイク魂ななしさん:2005/09/05(月) 12:39:56 ID:hz0ODj910
メチルパラベンって口から入っても害はあるの?

541 :メイク魂ななしさん:2005/09/05(月) 22:16:03 ID:iLHZ7DShO
532 フェノキシタノールって?

542 :メイク魂ななしさん:2005/09/06(火) 01:36:36 ID:Pg/yvPFV0
>>539
前にTVで小池栄子が
「巨乳(タレント)の子って、皆鶏の唐揚げが好きなんだよー
 だから胸を大きくしたいって子には、鶏を食べるといいよと勧めてる」
という内容の発言をしてて
それは、ブロイラーに投与してる成長ホルモンのせいだろ!
と思った記憶がある。

先週もN速+の牛乳云々のスレで
アメリカの牛乳の影響で第二次成長が早まってしまい
10代の乳癌・子宮癌が増えてる…というレスを見て恐くなったよ

遺伝も心配だけど、環境の影響はないがしろにできないと思う。
乳癌恐いよ………

543 :メイク魂ななしさん:2005/09/06(火) 05:34:18 ID:hp7Ad5bI0
環境汚染で貴重な男児が減っていく
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109305916/

メス化する自然 環境ホルモン汚染の恐怖
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087732827/249-0963266-6225913
メス同士で巣をつくるカモメ。ペニスが極端に小さいワニ。
世界各地で見られる野生生物のメス化現象。
精子数の減少が報告されている人間も例外ではない。
人類存亡の鍵を握る環境ホルモンの真実!

544 :メイク魂ななしさん:2005/09/06(火) 09:05:18 ID:cBOPqlxn0
>>542
なるほど、成長ホルモン…。

それはそうと、まあ、良い機会だから、パラベンフリーの基礎化粧を買ってみるかな。
それで肌の調子が良くなったら、ありがたいことだし。

545 :メイク魂ななしさん :2005/09/06(火) 10:53:31 ID:QkrZq2v10
>542
それは暗に
「あちしらのオパーイは成長ホルモンのせいでこんなに巨なんだお!
ツメモノしてんじゃないお!いちおう本物なんだお!」
って言いたいだけと思われ
ま、ツメモノなんだけど

546 :メイク魂ななしさん:2005/09/06(火) 13:14:33 ID:P9aMhYKJ0
環境ホルモンによる癌や寄生やその他もろもろこわいよおお。
メチルパラベンは低刺激をうたってたけど実は低刺激かどうかなんて
あてにならないってことだよな。だって低刺激=環境ホルモンにはならない
じゃないみたいだし・・・怖い。

547 :メイク魂ななしさん:2005/09/07(水) 00:41:52 ID:xdEgtzV+0
>>546
刺激の強弱と環境ホルモンは関係ないような気がするんだけど・・・

548 :メイク魂ななしさん:2005/09/07(水) 02:49:09 ID:sXF2Bxu90
そもそもいつから環境ホルモンの話に…

549 :メイク魂ななしさん:2005/09/07(水) 03:06:20 ID:xdEgtzV+0
>>548
このあたりからではないか?と。
>>507-511
>>517-522
>>539-543


550 :メイク魂ななしさん:2005/09/07(水) 06:24:51 ID:SoCv6TvW0
>>547
だから関係ないっていってんじゃん

551 :メイク魂ななしさん:2005/09/07(水) 07:14:38 ID:wdhyQKpX0
有害な化学物質情報
http://minna.hp.infoseek.co.jp/kona/Skin/chemical.htm
パラベン以外にもたくさんあるから、読んどくといいよ。

552 :メイク魂ななしさん:2005/09/07(水) 18:03:41 ID:egajL09VO
ガイシュツかもしれないけど、今日届いたオルビスの顔用日焼け止めは
エチルとプロピルは入ってるけどメチルパラベンは入ってませんでした。
アルミナは入ってるけどフェノキシも無しですた。

553 :メイク魂ななしさん:2005/09/07(水) 21:51:41 ID:NCHXwkaX0
>>551
ここいいね。わかりやすくて見やすい。

554 :メイク魂ななしさん:2005/09/08(木) 00:46:16 ID:PbJsBY7p0
>>550
546の文、わかりにくくね?


555 :メイク魂ななしさん:2005/09/08(木) 08:31:32 ID:YmO63QRe0
>>553
「Ctrl」 + 「A」キーを押して読むと、さらに読みやすくなるよ。
そのページは背景色とダブって、字が見えにくいから。

556 :メイク魂ななしさん:2005/09/08(木) 18:39:10 ID:zxq+UZZ70
>>555
おお、これで全選択ができるんだ。
たしかに赤文字はちょっとやめてほしいね。

557 :メイク魂ななしさん:2005/09/08(木) 18:54:50 ID:zxq+UZZ70
じゃあこちらも一つ張っておきますね。

パーソナルケア製品中の避けるべき化学物質
http://www.eucalyptus-forest.com/chemicals.html

558 :メイク魂ななしさん:2005/09/10(土) 04:08:14 ID:oLYpClrE0
パラベン(パラオキシ安息香酸エステル)については大体わかったけど、
化粧板初心者の私にはフェノキシエタノールがどうしてダメなのか
わからないよ〜。ソースきぼんぬ。

確かにフェノールは発癌性あるけど、フェノキシエタノールが分解されて
体内でフェノールになるから?

ニトロソアミン云々については、最近の研究では人体が一酸化窒素を
合成することが多いということから、食品に使用される亜硝酸塩などは
全く無害という説が強いです。ニトロソアミン発生で発ガンのはずが、
どうしても実験結果では発ガンって出ないらしい。
体内のNO(一酸化窒素)解毒酵素が働いてニトロソアミンを作らない
からだそうで。だからTEAも安全説が出てくると思うよ。

559 :メイク魂ななしさん:2005/09/10(土) 16:01:01 ID:Md20XlFb0
早く結果出て欲しい

560 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:03:04 ID:hW8fCI190
>588
まじ?
TEA大丈夫なら使える化粧品かなり増えるんでうれしい。
ついでに
大分前にBHAは安全って発表されたよね。

561 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:03:53 ID:hW8fCI190
558の間違えでした。
名前が変なことになる・・・なんでだろうか?

562 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:13:19 ID:T8XJZPte0
>>561
明日選挙があるからだよ。


563 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:37:59 ID:10qrtJqt0
物は試しで、
とりあえず明日から顔に塗るもの全てメチルパラベン断ちしてみることにした。

でもケース捨てちゃうと成分調べるの大変だねぇ。

564 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:57:26 ID:OF+TY5bI0
リンスの成分、貝の内臓で海水の一万倍まで高濃縮
毒性高く、対策が必要に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126341166/
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200509100018a.nwc
日本大学生産工学部の渋川雅美教授らの研究グループは、
リンスの成分として知られ、毒性が比較的高い、CS (陽イオン界面活性剤)が
貝の内臓において海水の一万倍程度にまで濃縮していることを確認した。

洗剤などに広く使われている陰イオン界面活性剤は、生分解性の
高いものへと切り替えが進んでいるが、陽イオン界面活性剤に
ついても公害防止の配慮が必要なようだ。


やっぱケミカルものはヤバいっす。食酢やクエン酸でリン酢が安全で一番。

565 :メイク魂ななしさん:2005/09/12(月) 18:16:52 ID:tGM6EX050
過疎スレ

566 :メイク魂ななしさん:2005/09/12(月) 20:51:37 ID:BtsNewDo0
メチルパラベンってさ、どうやって分解されていくんですか?

567 :メイク魂ななしさん:2005/09/12(月) 21:22:07 ID:+peNSBGgO
メチルパラペン恐くて自家製化粧水作ってみたら・・・

  荒 れ ま す た。

どうやら日焼け防止に入れたセリシンにかぶれたらすぃ・・・。

何が良くて何が悪いのかイチガイに言えないの鴨?とスキンケアの奥深さに迷い込みますた。(欝。

568 :メイク魂ななしさん:2005/09/12(月) 23:04:33 ID:vmslfGjB0
でもこの情報を知ってしまうと
メチルパラベン入りの化粧品を昼に使うのは
気にしないと思ってもかすかなストレスになって精神的にも肌に悪そうだな、自分の場合。

569 :メイク魂ななしさん:2005/09/13(火) 06:25:43 ID:B1uho7Bu0
わかる。ケミカルものって本当に悪いのか対して気にするほどではない
のかわからない、けどちょっと悪そうって思いながらつけるとストレス
になるからいっそ全部自然派にしちゃった方が精神衛生的に楽なとこ
ある。

570 :メイク魂ななしさん:2005/09/13(火) 06:29:56 ID:YgquebvB0
>>567
手作りコスメ・化粧品(その12)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1117548374/
こっちで聞けば?

571 :age:2005/09/13(火) 13:20:41 ID:HcxCjZu50
ttp://www.ueno-fc.co.jp/
メチルバラペンのメーカーHP
アカピの捏造

572 :メイク魂ななしさん:2005/09/13(火) 16:42:42 ID:hTlK6R710
>571

GJ!

573 :メイク魂ななしさん:2005/09/13(火) 22:53:05 ID:B1uho7Bu0
>>571
こうやってメチルパラベンは最高に安全なんだ!みたいな
こと書くけどなぜだかぜんぜん信用できない文体だ。

574 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 10:24:12 ID:lGhqpwuh0
老化促進するんだよね
パラベン…

575 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 11:10:19 ID:rSQqvc8/O
フェノキシもそうでしょ?

576 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 11:10:31 ID:/fv0kzFp0
今まで成分厨プッとか思ってたけど、日焼けしたくなくて日焼け止め塗ってるのに、
パラペンで染みになったら意味ないから、パラペン断ちしたい…。

つか、目周りの色素沈着って、擦ったりするのが原因、と思ってたんだけど、
こういう科学物質が皮膚の老化を促進して起きるのかもね。
吉木伸子の本で「化粧品の粒子自体が皮膚に染みることはない。
メイクオフの際の摩擦が原因」って読んで、ふーんと思ってたんだけど、
やっぱり化粧品のせいではないだろうか…。まったく根拠のない妄想だけど。

577 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 11:12:43 ID:Z60TEKZ60
高校の時から成分厨だった自分がきましたよ。

578 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 14:13:17 ID:C9ZugCTUo
成分厨の「厨」の意味がわからない2ちゃん初心者の私がきましたよ。
教えてエライ人。

579 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 17:54:01 ID:o7cD/8fhO
>571
最初に報道したのは日経なんだけど。

580 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 18:49:02 ID:hPHAhD410
>>577
同世代とくらべてどうですか?
やっぱり肌キレイ?

581 :メイク魂ななしさん:2005/09/14(水) 19:44:26 ID:5PTD1obJO
つーか外歩くだけで科学物質が浮遊してるこの時代にそれは器にならないくせに新聞でとりあげられたとたんバラペンだけ気になすんなよ。ブスども。もう遅いわ!

582 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 05:20:32 ID:etbi6XWc0
浮遊してるのは避けようがないけど、パラペンは選んで避けられるからねえ。

583 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 08:37:08 ID:1Fr8OtvB0
オーガニック化粧品にはまってる会社の婆がキモイんです。
昼にはくさい手作りオイルでマッサージ。
しわテカ顔を艶っぽいと思いこんでファンデも塗らなくなってきた。
つか、どす黒くね?米戸みたいなぶつ増えてるじゃん
毛穴がでかくなってるよ。前のが奇麗だよーー
・・なんて面とむかって言えない。でわ逝ってきます

584 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 08:56:48 ID:44GeBgkK0
>>581
>>583
誤字脱字乙

585 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 09:22:40 ID:hyjfPjJh0
パラベンフリーのアルージェの日焼け止めにしたら、直後にも実感できるほど肌負担と
刺激が減った。
前はファンケルのSPF30。あれ肌が疲れる。顔専用じゃないから無理もないけど。SPF20止まりにした方が結局肌の負担が減って、老化が鈍るよきっと。

586 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 11:13:04 ID:juQGvzR10
>>585
ファンケルもパラベンフリー・・・

587 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 13:25:23 ID:hyjfPjJh0
>586
いや、知ってるけどパラベンの話じゃなくて刺激の強さの話よ。
ここでファンケルマンセーやってるから、ひとこと。

588 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 15:41:51 ID:BsE/PlJs0
敏感肌用でパラベンフリーのを使ったことあるけど
まっかにかぶれて、なんじゃこりゃ〜状態になった。
以来、パラベンの入っているものをわざわざ選んでるよw

589 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 16:06:47 ID:bk0cU4bEO
外資系の製薬会社が、パラベンの代わりになる防腐剤(パラベンより扱いやすいらしい)の拡販を進めてくらしいよ。
ちょっと前の業界紙に載ってた。
もう少ししたらパラベンでもフェノキシでもない防腐剤が入った化粧品がいろいろ出てくるかもね。

590 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 16:20:15 ID:qyU7iQTn0
>>588
アフォじゃねーの?
まっ赤にかぶれたのはパラベンが入っていないからじゃなく、何か別の物質によってかぶれたんだろ。

>>589
パラベンは一番データが豊富だから今回叩かれただけ。
実際はフェノキシのほうが刺激は強い。ただ、長年に渡るデータがない。
パラベンでもフェノキシでもない防腐剤が新たに出たところで、
パラベンやフェノキシよりさらにデータはなく危険性は高まる一方。
きっとパラベン使っている方がマシ。


591 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 16:22:06 ID:KGMRbmBN0
ttp://www.rasel.com/cs/daily.html
ここのUVプロテクトは、ファンケルほど白浮きしない
ただ、顔以外の所には伸びがイマイチ…


592 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 16:29:02 ID:juQGvzR10
>>590
>>588はパラベンに代替するものに被れたので、と言う意味に読めたが。
多分フェノキシでしょ。そんなにカリカリしなさんな。

593 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 16:43:48 ID:uKOH8btTO
>590
そのパラベンの安全神話が今回の件で崩れたってことでしょ。

594 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 17:28:23 ID:ckIKqzlpo
>>593
パラベンの安全神話なんて初耳。
成分厨の間じゃ昔から毒w

>>592
すごい想像力でつね。

595 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 19:07:42 ID:IdzVhDlTO
フェノキシのほうが荒れる人多いし

596 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 21:21:21 ID:LNuCd2qD0
なんでさ、普通にヒノキオールとか使わないんだろね。

597 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 22:20:08 ID:S5pAj31I0
>>594
>パラベンの安全神話なんて初耳。

成分厨にとってはそうだろうけど、化粧品会社はこぞって安全性うたってたよ。
確かに他のよりはアレルゲンになる人の率は低いようだけど。

598 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 22:34:52 ID:ldclrcwA0
フェリシモの美容粉ってどうだろ
科学物質一切使ってないとか

599 :メイク魂ななしさん:2005/09/15(木) 23:31:11 ID:82S+Me7F0
アル―ジェはパラペンフリーだけど、フェノキシ入ってたよね。
結局選択肢が少ないから、自分にとって刺激が弱い方を選ぶしかないのか。

自分はどっちもかぶれないけど、10年後が恐ろしい…

600 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 00:00:18 ID:ojsjDePA0
>>596
割高だったり、扱いが面倒だったりするから。
化学物質は安くて取り扱い簡単。

601 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 00:25:46 ID:IQlVDv1q0
同じファンケルでも、SPF10のと30のじゃ肌の疲れが全然違う(当たり前だけど)
でも10は低すぎだよ、ファンケル・・・・

602 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 06:32:26 ID:pwxmNTJI0
なかさぁ、高い化粧品を買ってるのに、その成分を疑わないといけない状況が嫌だよ。
なんていうか、成分と効果の間に明確な関連性があるかどうか疑わしいというのが
嘆かわしい。

成分検査基金みたいなのを創設して、
一斉に大々的に化粧品に使われている代表的な成分を
全て実験にかけれたらいいのになぁ〜。

603 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 07:41:33 ID:mEjrfuNG0
そんな売る邪魔になること
やるわけないじゃんw

604 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 14:06:09 ID:E3rceEKG0
「パラ」ヒドロキシ「ベン」ゾエートを「パラベン」って略すのって、
日本語チックでオッサンくさい。化粧品に使うんだからもっとおしゃれな
略称ないの?
名称変更で解決。

605 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 14:48:56 ID:HoyDsIfE0
オシャレなネーミングならOKなのかよw

606 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 14:56:45 ID:nXUY0Cf50
>604
コイツはアホですか?

607 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 16:35:46 ID:E3rceEKG0
>>606
成分厨乙。

608 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 16:59:35 ID:AsgxMtr30
>>607
オサレバカ乙w

609 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 21:52:27 ID:FU+amnJ/0
パラベンヌ はどうだろう。結構おしゃれだと思うが。

610 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 21:54:41 ID:FU+amnJ/0
とにかく問題なのは「刺激」じゃなくって後々にくる怖さ
って感じがするよ。刺激ならその場でこれはあってないって
すぐわかるけど刺激がないけど後々癌だの後々老化促進だの
後々・・・みたいなのがいやだなあ。

611 :メイク魂ななしさん:2005/09/16(金) 22:04:15 ID:ZcO5BSAT0
>>609
パラヴェンヌ とかねw

612 :メイク魂ななしさん:2005/09/17(土) 01:46:04 ID:Spn2VXTC0
ぱーべんねん

613 :メイク魂ななしさん:2005/09/17(土) 20:48:38 ID:RvfEhWdN0
>610
疲れ・刺激(=負担)=老化促進

だと思うが。

614 :メイク魂ななしさん:2005/09/18(日) 07:55:39 ID:7uqUDUJD0
ひとまず騒動は治まったみたいダネ!

615 :メイク魂ななしさん:2005/09/18(日) 08:51:51 ID:8ivjO4+g0
>>603
買うほうがやるんだよ‥

616 :メイク魂ななしさん:2005/09/18(日) 22:51:27 ID:teBKRVEA0
今回の実験って以前からいわれていた環境ホルモンの疑いとは
また別の欠点ってこと?

617 :メイク魂ななしさん:2005/09/19(月) 11:52:35 ID:/jyPbmWO0
>>613
使ってて違和感ない場合が多いんだから
疲れ?や刺激は自覚できないんじゃない?
だから気付かず使っているけど
老化を促進する「らしい」のが恐い、っていう話なわけで…

618 :メイク魂ななしさん:2005/09/19(月) 23:59:11 ID:210AKe4c0
>617
疲れを感じられないのは、肌が元気な人ってこと。
外資系使うと、日中ピンピンでも夕方か夜にはグッタリしてまふ

619 :メイク魂ななしさん:2005/09/21(水) 01:48:31 ID:o131n0iR0
ファンケルの下地って良い?
パラベン(防腐剤)といえば、化粧品じゃないけど市販の目薬使ってたらアレルギーの結膜炎になった。あんま関係なくてごめんなさい。でもやっぱり防腐剤は良くないってことだよね。

620 :メイク魂ななしさん:2005/09/21(水) 02:16:58 ID:zJZaVwlr0
ぶっちゃけ市販の目薬自体が目には良くない
乾燥するなら眼科で目薬貰ったほうがいいよ

621 :メイク魂ななしさん:2005/09/21(水) 02:55:16 ID:K/zcYKI/0
↓の下のほう。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000102852

ほのかに誤報のかほり。

622 :メイク魂ななしさん:2005/09/21(水) 07:39:43 ID:jPTIHWle0
>621
読んできたけどさー。
このスレの前のほうの誰かのカキコそっくりじゃん
(というか同じ人が書いてるんかよ)
そのブログ、株式会社トゥヴェールとかいう化粧品会社ので
もろメチルパラベン入り化粧品売ってるじゃん・・・
意味ないとオモウ

623 :メイク魂ななしさん:2005/09/21(水) 08:46:05 ID:SyrPYys40
そういうエセ無添加エセエコは世の中多い。

ボディショップなんかエセエコだしファンケルなんか指定成分
が入ってないってだけでアルミもフェノキシも入りまくってるし。

624 :メイク魂ななしさん:2005/09/21(水) 10:01:42 ID:+07FnVmX0
学者は、「どうしてそうなるのか」という原因究明には熱心だけど
「その結果どうなるのか」という事に関してはかなり無頓着

625 :メイク魂ななしさん:2005/09/21(水) 21:08:52 ID:G9O2WHzf0
ドクターCラボ、又はラボラボって良いの?
一応パラベンフリーってなってるけど…


626 :メイク魂ななしさん:2005/09/22(木) 15:17:27 ID:k5R/4Hqv0
アルコールの方がまだいい。
メチルパラベンは肌に残るからね。


627 :メイク魂ななしさん:2005/09/22(木) 15:53:32 ID:BRx2oRTS0
今まで使ってた安い豆乳系スキンケアがメチパラ入りばっかだったので
納豆化粧水にしてみた。なんかあんまり変わらなさそうだし。

628 :メイク魂ななしさん:2005/09/22(木) 22:32:24 ID:n+PkZzvc0
ソフィーナのUVカットミルク、一応メチルパラベン入ってないんだね
エタノールは入ってるけど、フェノキシエタノールも入ってないみたい
(違い良くわからず)
アルミナは入ってるな

他に色々入り過ぎててよくわからないけど…照らし合わせるのまんどいなーもー



629 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 00:19:00 ID:q06hqFuI0
ところでエタノールってアルコール?
エタノールって中学の授業の実験できついアルコールの
臭いがした覚えがある。
化粧品で使われてるアルコールにも種類いっぱいあるよね。
もうわけわからん。
アルミナって何ですか?

630 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 00:24:03 ID:QgjAa2750
>>629
つ ぐーぐる

631 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 02:02:38 ID:iKX8fMja0
アルミナは非常にやっかい。北欧では完璧アルツの原因だと言い切ってる
くらいだからなるべく避けたいけど、天然のアルムは大丈夫だとか
うたってるメーカーもある。けれどやっぱアルツはいやなので避けたい。
けどアルミナはオーガニック化粧品でもけっこう使ってるところが多い・・・。
ヴェレダは多用しているな。

632 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 02:44:21 ID:q06hqFuI0
成分表示の欄にアルミナって書いてありますか?
それとも他の名前?

633 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 03:49:54 ID:5YcvXpOo0
キールのミルクレ買おうかすごく迷ってたんだけど、
さっき公式で成分確かめたら(英語ラベルがスキャンしてあるだけなので
目を皿のようにして画面見つめちゃったよ)、メチルパラベン入ってた。
よかった〜!マンドくさがらずに事前に確認しといて・・・

634 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 10:05:47 ID:T8PdW/Gx0
>>632
アルミナって書いてあったよ、少なくともライズUVカットミルクには

635 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 15:06:22 ID:q06hqFuI0
アルミナに注意!!
同じ防腐剤ならトコフェロールが良いど

636 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 16:25:02 ID:F+DW+Xya0
ところで現状はナノ化粧品は安全と見ていいの?

動物実験だと、皮膚から入って脳関門越えちゃってるみたいだけど。

いいものなら使ってみたいけど、くるくるぱーはイヤ(w。

637 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 18:15:51 ID:q06hqFuI0
あ〜ナノ化粧品の問題、新聞に載ってたね。


638 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 20:18:42 ID:4h5t5TFV0
なんてのってたの?

なんかよくわからないけど前使ってたアルージェのライン全部捨てた。
フェノキシとナノってのでもういらねって感じになって。

639 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 20:53:59 ID:592DQjEJ0
該当スレ見つからなかったので、ここでお邪魔します
ウィラード・ウォーターつーラインの愛用者ですが、サイトみたら、
成分に「硫酸化ヒマシ油」あるんすけど、
ヒマシ油って、すんごく害毒って言われてたと思うんですけど、
大丈夫なんですか?

640 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 21:29:49 ID:q06hqFuI0
フェノキシエタノール…
防腐剤の働きのあるアルコールの一種です。
玉露の揮発成分として発見されたもので、特に真菌(カビ)に効力を発揮します。
開封後の化粧品を最後まで安全な状態で使うために配合される安全性の高い成分です
パラベンよりはましかも…?

641 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 21:31:28 ID:YqhlCllO0
ヒマシ油ってもとは解剤の成分でしょ。
すんごい害毒ってことはないんじゃない?
医薬品にもなってるし。
パラベンいけないって言っても、保存剤使っていないファンケルってもの危険な気がするけど、どうなの?
下手したら、菌を顔に塗ることになるんだもんね。

642 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 21:34:16 ID:YqhlCllO0
パラベンって本当にいけない成分なの?
この研究をした人がただ、そう言ってるだけじゃなくて?
一人の研究成果を絶対視するのってどうなのかな、と思う。
学会発表した人の意見、全部が正しいわけじゃないと思うし。


643 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 21:39:29 ID:++FELbzu0
パラベンの入っていない市販の化粧品ってあるの?
手作り化粧水を使うにあたって、使うたびに作ってられない。
冷蔵庫に入れるって言っても雑菌はつくし。。。
化粧品は使うな!!!!!!!ってことにもならない?

644 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 21:51:46 ID:dvRw8TZh0
>>643
あるよ。

645 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 22:02:06 ID:MiYguXHLO
パラベンって、シャンプーにも入ってるよ。地肌かぶれたりするから、防腐剤のせいなのかな?

646 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 22:14:02 ID:o2jogUjkO
>643
探せばたくさんあります。

647 :メイク魂ななしさん:2005/09/23(金) 23:37:27 ID:cIikXNb40
>645
シャンプーは洗い流すからねえ。
地肌に絶対残さないようにってかなりしつこく言われるよね。

648 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 00:14:20 ID:ybsFWUyN0
>>641
え、そうなの?! じゃあ何かと間違えてるのかも
水銀並に有害な何とか油っていうのがあったとオモ
レスアリガトでした

649 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 00:46:27 ID:5ZqbDDyj0
>648
うん。ヒマシ油は、下剤や、子供の疳の虫の薬として
飲まれているくらいだし。

>642
みなさんはまだ若いから、何ともないのでしょうが、
43歳の私の友人で、下地・クリーミーファンデ・粉
とフルメイクをずっとしてきた同世代の友人は
素顔のくすみがすごいことになっています。
あのくすみでは、絶対に素顔で外出できないだろうと思うほどに。
あまりファンデを使わないでここまできた友人は
シミや日焼けはあっても、くすみはないですね。
他の成分の影響もあるでしょうが、やはりメチルパラベンのせいじゃないかと
思ってます。

650 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 01:28:33 ID:QBaAO7BO0
>>642
ケミカル肌に塗るなら、菌の方がまだ安全。

651 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 01:53:32 ID:C6f7tRuL0
シミや日焼けはわかるんですけど、くすみってどんなもん
なんですか?クマみたいなもん?

652 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 02:29:34 ID:7dz9ul+cO
>651          それは紫外線のせいじゃないの?

653 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 02:31:17 ID:7dz9ul+cO
>649          それは紫外線のせいじゃないの?

654 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 03:29:20 ID:itM2o7if0
【ナノ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1110383432/

655 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 09:06:33 ID:5NXrwswM0
全体的に肌が黒ずんでいるということかな>くすみ

昔、水銀入り白粉使ったお年寄りの方の肌がそんなかんじだったなあ。

656 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 13:11:24 ID:NCqiqatU0
>>648
それはカネミ油?

657 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 13:13:55 ID:5ZqbDDyj0
>652
ファンデ等をあまり使わない友達の方が
皮膚の回復力があるから、くすみがないですね。
ファンデをへヴィに使っていた子の肌は
>655さんがおっしゃる水銀入りかと思わせるかのような、新聞紙みたいな色。
これが、また下地塗ってファンデ塗って、パウダーはたくときれいになる、一瞬。
でも時間経つと、地の色が透けてきちゃって、汚肌になる。
そしてまたメイク直し、とスパイラルなんだよね・・・。



658 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 15:52:20 ID:yJpHcByn0
半ヒキで、ここ数年メイクは月に数回の私が勝ち組か!?

659 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 16:03:01 ID:Ss2bRsbI0
あんたのボロ勝ち。

660 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 17:59:38 ID:1ivm5lz90
人生ではボロ負け。

661 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 19:09:33 ID:Sddl26CY0
でも、40代で素肌が綺麗♪を取るのか、
10代20代で周りから綺麗と見られるのがいいのか。


662 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 20:38:53 ID:P9Y4ce/O0
10代、20代なんて、化粧しなくてもキレイでいられるじゃん。

663 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 22:31:36 ID:aNA/buvR0
ひとつ、ひとつだけ、はっきりとしていることは

美肌=美人 ではないということ。美肌のブスはブス。

664 :メイク魂ななしさん:2005/09/24(土) 23:29:11 ID:agzZQTvr0

ブスは整形でもしなけりゃ修正不可能だが
美肌と汚肌がお手入れ如何できまるなら
美肌でいたいな。

美肌美人>>美人汚肌=ブス美肌>>ブス汚肌

665 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 00:11:53 ID:VBUP5mJn0
色の白さは七難隠すと昔から言うしね
肌汚いブスよか数万倍いいね

666 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 00:42:05 ID:+LpGOHU70
美肌美人以外は生きてる価値なし

667 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 00:49:34 ID:za+9x73N0
>640
パラベンを入れないで、防腐剤がフェノキシだけってのを
顔に塗ると真っ赤にカユカユになるんで、使えない…_| ̄|○ 

アレルギーのない人にとってはいいかもしれないけどね

668 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 01:02:51 ID:VBUP5mJn0
>>666
自分はどうなんだ
さぞかし立派なツラをお持ちなのでしょうね
とお約束の突っ込みを入れたい

669 :648 :2005/09/25(日) 03:17:17 ID:bIqV/7rz0
>>649 >>656
レスアリガト 
カネミ油って訴訟として有名な奴ですよねぇ
それじゃなくて、確かヒマシ・・・と思ったんだけど、
ググっても出てこないということは大丈夫ということで、
どーもお騒がせしました

670 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 10:30:51 ID:qqKRUiQI0
>>669
あなたの言ってるのはリシンの事じゃない?
ヒマの種に含まれる猛毒。
でも、ひまし油に含まれる事は無いから大丈夫。
(油には溶けない)

671 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 12:35:08 ID:CrhD3Xxa0
みんなそれでもパラ弁やらフェノ岸やらの入ったコスメを使いたい
気持ちはどこからくるんでつか。普通にオイルと精製水ってわけには
いかんのですか?

672 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 15:36:30 ID:4L3zBPVD0
>>671
日焼け止めはどうしよ…てことで結局自家製に切り替えまつ

673 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 17:43:21 ID:VBUP5mJn0
基礎化粧はとっくに切り替えてるけど
ファンデとか、自作困難なものが困るね
日焼け止めも一応自作レシピあるけど、やっぱ性能が…らしいし

674 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 20:20:16 ID:+zrnSlQN0
パラベンでくすみやら何やらなるんだったら、
コンシーラーなんて全く意味ないのか…?
隠しても隠しても結局はクマに色々蓄積するのかな…ハア。

675 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 20:33:34 ID:UsaS1R6i0
あきらめましょ☆

676 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 22:26:00 ID:SQ3YLZag0
日焼け止めはオーブリーのが一番ましだった。最初に使ったときは
駄目だと思ったけど他のナチュラル系はもっと駄目だった。
パックスは一日ずーっとひどい白浮きのくせにSPF15、
ロゴナはムラになって乾燥
ラヴェーラはダイズ油が肌になじみにくくすごいべたつき。
難しいねえ。

677 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 22:34:57 ID:etT8SNQAO
安全だと思って無添加のを使ってみたんだけど肌がくすんでしまったの。なぜかな

678 :メイク魂ななしさん:2005/09/25(日) 23:34:03 ID:A7LzCTF/0
>077
ぢつは無添加じゃなかったんだろう。
で、どこのです?

679 :672:2005/09/25(日) 23:54:54 ID:lWEmT5bi0
>>676
オーブリーって表示見る限りトコフェロール入ってたけどどうよ?
>>673
とりあえずこれからの時期は保管し易くなるなぁと思った。
何より安心、だよね?もうどうすりゃいいんだYO!

680 :メイク魂ななしさん:2005/09/26(月) 10:08:29 ID:fQw8syqD0
>>677
無添加が肌に良いとは限らない(安全ではあっても)

681 :メイク魂ななしさん:2005/09/26(月) 10:47:31 ID:22hFcJtQ0
>680
RMKカウンタのお兄ちゃんが
「ホラ、キュウリパックってあるでしょ。ウチのコレにはその成分が入ってるのヨ」
キュウリパックは刺激強くてシミになるんだよ、お兄さん。。

682 :メイク魂ななしさん:2005/09/26(月) 23:08:54 ID:tBEuS3YS0
パラベンに限った話じゃないけど、
紫外線対策は絶対に必要だから兼ね合いが難しいんだよなぁ。
何か塗らざるを得ないし。

683 :メイク魂ななしさん:2005/09/26(月) 23:44:57 ID:U+rtgNqt0
私はもう諦める!化学物質無添加の化粧品なんて
ないもん。だって指定成分表示ってそもそも悪いものだから
表示してるんじゃないんでしょ?
ファンケルとかは、さも悪いように言ってるけどさ。
老化促進は気になるけど。ってゆーかイヤだけど。

684 :メイク魂ななしさん:2005/09/27(火) 11:53:01 ID:Mkf9lmm20
基礎化粧を変えるだけでも違うのではないかと。
化粧品全部を変えるとなると、膨大な金がかかるしなぁ…。

685 :メイク魂ななしさん:2005/09/27(火) 18:05:30 ID:Vm05w2z30
うちの親は年の割りに美肌。
日焼け止めとかなんですか?って感じだから、日焼けによる染みは結構あるけど、
それでも同年代の人と較べたら、ぜんぜんきれい。
この前も、近所に引っ越してきた人に「小学生以上のお子さんがいるとは思えない……」
って言われたし。(ちなみにお子さんである私はとっくに成人してる)
やっぱり何にも塗らないでいるのがいいのかな〜。
でも私自身は親と違って汚肌なんだよね〜。
この汚肌に紫外線で染みがプラスされたら、どうなることやら

686 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 06:32:54 ID:jCBMhA1r0
オイルって紫外線カット効果があるんでしょ?
うちのばーちゃんオイル昔からぬってるけどシミ少ないよ。

687 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 10:44:34 ID:hwtHD4hTO
>>686
オイルならなんでもいいわけじゃないとオモワレ

ごま油、シアバター、スクワランあたりかな?

688 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 11:07:15 ID:WPu4WPqr0
オリーブ油は?
ダメなん?

689 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 11:12:12 ID:QKc77cPk0
化粧品の成分は、肌に悪いものがあるかもしれませんが、
老化の一つの原因にしか過ぎません。
食事、環境、体質など精神的要因にも左右されることですから、
化粧品に気を使っていたから老化しない、老化を抑えられるわけではありません。


690 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 11:47:38 ID:RoNEHg1J0
まあ、生きていることそのものが
最大の老化原因だもんね

691 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 12:06:18 ID:IWtCS0bY0
油は油焼けするから注意ね
フライパンに油を塗って日ざしの下に置けば卵も固まる
同じ事が皮膚の上でもおきる

692 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 12:40:03 ID:Q53B7cuEO
メチルパラペン以外の防腐用の成分の害のデータを出してくれたら
その中で最も害の少ないと思われるものが使われてるのを選びたいんだけど
なんでちょっと中途半端な感じの発表…

693 :メイク魂ななしさん:2005/09/28(水) 20:30:39 ID:e92eHt1Q0
パラベンという老化する原因になる可能性のあるものを使っている!
と思うとそれがいちいち精神衛生的にマイナスになってマジで老化しそう。
だって化粧品はやっぱ「美肌になれ、なれ」と念じてつけてるような
もんだし。

694 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 00:51:33 ID:oPtOJTRr0
>>690
なんか感動した
枯れたいい発言だなあ

695 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 11:48:18 ID:SkS8vQl80
化粧品の成分気にして、色つきの駄菓子や、
カップラーメン食ってたら意味ねぇな・・・。
運動もせず、睡眠も不規則とかな。

>>693みたいにイライラキーキーしたら何使っても意味ねぇ。
成分厨からすれば、パラベンだけに躍起になってるヤシは異端だしな。


696 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 12:01:59 ID:jIxT0JPFO
うん、私もそう思ったよ。デメリットのある成分なんて山程あるだろうに。
私は気にならないのでパラベン入りはこれからも避けたりしないけど。
たかが企業に頼まれてやった研究、発表で踊らされてる人って…

697 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 15:56:57 ID:cbJTZ2yL0
私は、ついに見つけた理想の基礎化粧品を!!
ファンデーションや下地は悪い成分が色々入っていないと、
成り立たないので主に百貨店で購入したのを使い続けているが…
でもでも調べまくって研究?したかいがあったど☆

698 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 16:28:34 ID:7GReE8mKO
基礎化粧品だけは随分前からとっくに自作

699 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 17:27:34 ID:hM24LYN00
踊らされるw
ソースをかけ

700 :699:2005/09/29(木) 17:28:48 ID:hM24LYN00
ごめん。697さんへおたよりです

701 :?699:2005/09/29(木) 17:31:33 ID:hM24LYN00
鬱 
<696 でつ。

702 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 17:44:14 ID:Bc9Yk2JI0
つーかこの研究を発表した助教授って、
皮膚に関しても、パラベンに関しても専門家じゃなくて
専門は生活習慣病とか免疫疾患とかなんだけど・・・?

703 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 17:53:51 ID:Lv7W3WmL0
>699
おまい・・ww

>>702
>京都府立医科大生体安全医学講座(吉川敏一教授)
教授になったみたいですよ。
活性酸素とかビタミンとか、美容に関する研究もしてるぽい

704 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 18:18:54 ID:cbJTZ2yL0
698さん だって基礎化粧品自作はめんどくさいじゃん?!
一回作ったけど…
これで安心して寝れる

705 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 18:26:46 ID:Y6eqWOtd0
>>704
はいはい。別に何ていう化粧品なのか聞きませんから寝てください。

706 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 18:48:42 ID:cbJTZ2yL0
はーい。寝まーす

707 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 20:18:28 ID:Bc9Yk2JI0
>>703
サプリ摂れとかって自著で諭してたね

でもやっぱり肌や防腐剤の専門家じゃないし、
「そのようなことは言っていないと思う。特にシミの場合、関連性はない。」
って上野製薬のサイトでは釈明してた


708 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 20:46:38 ID:Lv7W3WmL0
http://www.ueno-fc.co.jp/MEDIA/top/mechiruparaben.pdf

本当ですね。
このスレもお開きか・・

709 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 22:05:57 ID:Lkkq5atL0
自分的には得るもの大きかったこの騒動
基礎化粧パラベンフリーにしたらデフォだと諦めていた肌不調が消えた

710 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 22:22:52 ID:jzg7lWTfO
自分も日焼け止めストップなどなどした結果、ニキビを見掛けなくなったこの夏!収穫ですた

711 :メイク魂ななしさん:2005/09/29(木) 22:27:10 ID:EtySypNG0
つうか命の危険感じてるだろ、この人

712 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 01:26:29 ID:I/23QW6g0
>>710
シミとか出来ない?
パラベン云々よりも油分取りすぎだったんじゃ

713 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 01:57:01 ID:V2O6xSsG0
>>709
同じく。
「効く」アイテムの選択肢が狭まって味気ないラインになったけど
良くも悪くも何も起きないって悪くないなと思っている

714 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 07:33:57 ID:9fHQq6s00
自分はパラベンも合成界面活性剤もポリマーも捨てて、オイルや
ハーブの自然派系だけにしてからいつも毛穴が開いて顔がほてり顔っぽかったのが消えた。
おまけに体質だと思ってた乾燥肌もなくなって常にいいコンディション
になった。シャンプーも合成だけど成分を選んで買ったものにしてから
背中のぶつぶつしたのも消えた・・・今までつかってたものってなんだったん
だろうって今ではつくずく思う。でもこういうのって一般的にはなにそれ
って感じだろうから内緒にしてる。高い化粧品=いい化粧品と信じ込んでる
厚化粧の友人の話は生暖かく聞く。


715 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 08:15:49 ID:E7zLkhw80
そうだね、「やっぱ添加物ってよくないよ」って自身の体験で言っても
成分厨扱いされるだけだもんね
とりあえず自分をちゃんと守ろう

716 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 08:38:39 ID:+nkh9FRD0
結局ファンケルの他社蹴落とし工作だったってことか

717 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 10:53:13 ID:JV132Rr10
カルボマー(カルボキシビニルポリマー)ってやっぱ良くない
ですかね…?今まで使ってた、ノンオイル・無香料・無着色・
合成海面活性剤不使用のゲルに入ってるんですけど

718 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 13:39:32 ID:TOjDClxG0
>>717
あてくしは良くないと思うけどさぁー
いくら聞かれても人には言わないw
余計なお世話だもんなー

719 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 15:32:22 ID:qnBiK6u80
>>716
別に他社は蹴り落とされてないような気がするけど…
秋の新製品普通に売ってるし、買ってるでしょ?
逆にナノテクの危険性を出されて、新しいオイルが追い落とされてるようなw

720 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 18:00:34 ID:e6A24zMJ0
ファンケルから葉書来た。
クレヴァンスとか、一部保存料を使っているシリーズがあるから、
それらの商品が一時販売中止になるとの案内でした。
場合によっちゃ一部販売終了になるらしい。
ファンケル自身も無傷じゃ済まないっぽいね。


721 :メイク魂ななしさん:2005/09/30(金) 18:49:32 ID:H1PB5Vwa0
ファンケルのマイルドクレンジングオイルってナノ洗顔なんだっけ?

722 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 02:12:47 ID:ddnvZdmv0
この記事の信憑性は低いけど、
ここ数週間パラベンを止めてみて合わないって判明した人は良かったね

メチルパラベンって安全性の検証もされまくった上で
長い間使用されてた訳で、
通常は止めたってさほど肌に変化はないと思うけど

723 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 06:40:59 ID:5m2+Kmfr0
大手ブランドメーカーの化粧品の成分にちょっと疑問を持つ
→成分はよくわからないけどとりあえず無添加ってうたってる
化粧品会社にチェンジ→無添加ってただの指定成分が入ってない
ってだけかよ→成分の役目とかがちょっとわかってくる→
オーガニックコスメ入門→これ自分で作れんじゃない?→自作→原始人

724 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 07:34:05 ID:5Zx7NVesO
イタタ…漏れもまんまと原始人デビューだ

725 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 09:11:58 ID:jZYLYrDW0
化粧品の効能そのものが9割は雰囲気や期待感を楽しむものだし(しかも自己責任で)
それを感じられないなら意味ないから原始人でいいんじゃないの?
肌にとっては異物でしかないという医者の見解はもうン十年一致して変わってないんだもの

726 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 15:03:06 ID:MsaRhyZHO
大豆エキスは、自分で作れそうな気がするけど

727 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 15:04:39 ID:CWY2LkT+0
age

728 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 20:08:48 ID:kXKKN1tg0
「たかが企業に頼まれた研究」って言っても、他の大手の会社も新製品開発のためにしてる事。
結果的に自社に有利な成果を世間に公表するのは普通ですよ。

気にならないならこのスレ来る事ないのにね。捨て台詞は残したいと。
こんなのお互い様でしょ。最終的には自分の選択。
自分のやり方を人に強制しなければ良いだけの話だよね。


729 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 21:34:51 ID:wlApGk110
どのレスのことだろう・・

730 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 22:20:50 ID:6vRqF5Lf0
研究を依頼した企業は、公式に発表されるよりずっと早くに
メチルパラベンが危険だという研究結果を知っていたにも関わらず、
発表されるまでのうのうとメチルパラベン入りの化粧品を販売していたんだね。
そして今頃になって販売中止のお知らせ。
そうだよね。ガンガン生産してる商品をいきなり販売中止にしたら、
大量の不良在庫抱えることになるから大変だもんね。
ある程度在庫が消費できて、採算が合うようになった頃に販売停止。
営利目的の企業としてはごく当たり前のことなのかもしれないけど・・・・・・。

731 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 22:25:53 ID:6vRqF5Lf0
書き込んでから気がついた。
単純に対応がのろいだけって可能性もあるか。
メチルパラベンフリーのポスターとか、いかにメチルバラベンの悪影響を
宣伝に利用するかという会議ばっか優先的にやってたんじゃないのかと。
ユーザーの肌への影響なんて二の次。

732 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 22:30:34 ID:kXKKN1tg0
一会社の研究結果を信じなければ良いのでは?
他の会社は安全だって言ってる訳ですし。
それを判断するのは個人って事で。
化粧品なんて自分の判断で使えば良いんだよね。

夏前に大々的に話題になったら他社への営業妨害とも取られるし
マスコミも遠慮してたんでしょうね。相互利益な面もあるね。

他社の健康食品で発がん性物質の危険って研究結果も
ネットでは話題になったけど、大手マスコミは小さくしか報道しないし。




733 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 23:07:56 ID:6vRqF5Lf0
>732
自社で販売しているメチルパラベン入りの化粧品を販売中止するのに
発表とか関係ないじゃないですか。
研究結果が判った時点でにリニューアルの為などの理由をつけて販売中止することはできたはずです。

734 :メイク魂ななしさん:2005/10/01(土) 23:31:59 ID:aVHoiEaH0
>>733
販売中止の判断に関して話題にしてないんじゃないの?
732のレスは。話が噛み合ってない感じ。

世間へ向けて公式発表があるまで販売中止をしないのは
正しい判断だって主張だと受け取ったワケ?
私はそういう風には読めなかったけど。

735 :メイク魂ななしさん:2005/10/02(日) 00:19:39 ID:KSwG9hYU0
これ会社丸抱え研究者が内輪の学会とやらでマスコミ呼んで宣伝まがいの発表やってるのと違って
本物の研究者の学会論文で、外国の学会で発表しますってニュースだしょ。
確定すればこれは世界共通になるわけで。
よく化粧品会社の研究所が「○○の成分は効くことが証明された」とか適当な発表してるけど
ああいうのとはわけが違うよ、これ。

736 :メイク魂ななしさん:2005/10/02(日) 00:21:36 ID:KSwG9hYU0
それと、この研究のことは、今年の春くらいにはもう業界では話題になってたよね。
一般新聞に載ったのがこの時期、つまり日焼け止めが売れるシーズンを避けましたね
ということ。

737 :メイク魂ななしさん:2005/10/02(日) 00:30:48 ID:K4/INSm20
他の化粧品会社の研究では、通常使用でのパラベンの安全性は保証されてるんだよね。
データも蓄積されてるって話でしょう?
だったらマスコミ有効活用して「安全です」アピールするのも手だね。
胡散臭い話だって流布するよりはデータを示して反論するのが効果的。
化粧品業界全体の認識は安全って事なのだろうし。





738 :吉川教授:2005/10/02(日) 01:17:25 ID:SZ0J2MoU0
そのようなことは言っていないと思う。特にシミの場合、関連性はない。

739 :メイク魂ななしさん:2005/10/02(日) 02:16:51 ID:zMS51Cxa0
>>736
メーカーの陳情を受けた厚生省関係から
遠回しに一般発表時期を考えるように言われたのかもね
ま、よくあることだよ
その為に関係省庁の天下りを受け入れているんだし。

740 :メイク魂ななしさん:2005/10/02(日) 12:20:21 ID:Ql7qXTJaO
どこの会社も自分達(業界)の利益が大事なのは一緒だよ。
個人より国の経済優先。一つの所が抜け駆けすると陰謀論になるけど
業界全体の利益になる発表なら効果の根拠が曖昧な部分も
化粧品ですから医薬品ではありませんでスルーできる。
だから化粧品は自己責任で好きなの使えば良いのね。

741 :メイク魂ななしさん:2005/10/02(日) 12:56:23 ID:vnKrQQi70


自分たち(業界)の利益>>>>>バカの壁>>>>客の安全

742 :メイク魂ななしさん:2005/10/03(月) 01:46:42 ID:GZ9gdOs80
朝日の記事を根拠にメチルパラベンが危険だと考えてる人は、
一度記事を調べてみるといいよ。
研究を発表した教授は、パラベンや紫外線の専門家じゃないし、
実験であてた夏の紫外線量1平方センチメートルあたり30ミリジュールって確実に少なすぎるし
(北海道の真冬だって160くらいはある)
おまけに後でその教授が、「そのような事は言ってない」って否定してるし。

743 :メイク魂ななしさん:2005/10/03(月) 07:37:41 ID:XjStE5RE0
>パラベンや紫外線の専門家じゃないし

そりゃ化粧品会社のまわしものじゃないって証拠だな

>実験であてた夏の紫外線量1平方センチメートルあたり30ミリジュールって確実に少なすぎるし

少なすぎて、ああいう反応なら、多かったらどうなるのかね。
是非、パラベンや紫外線の専門家(笑)が沢山いる化粧品会社お抱え研究所で追試すべきだね。もっとも、発表されて随分たつけど、そんな話は聞えてこないね。

>おまけに後でその教授が、「そのような事は言ってない」って否定してるし。

あやしい化粧品会社のサイトでかい?ソース根拠薄いね。

744 :メイク魂ななしさん:2005/10/03(月) 20:59:15 ID:GZ9gdOs80
>>743
疑う気持ちを持つ事は良い事だと思う。
確かにパラベンは配合してない方がいいし。
だからその疑う気持ちを新聞とか教授とか他のものにも向けてみて

この研究の論文とかが見つからなくて
ちゃんと検証する事もできません。
例の研究者は今までパラベンに関する研究してないみたいだし
もし何か知ってたら教えて下さい。

745 :メイク魂ななしさん:2005/10/03(月) 22:35:29 ID:01DZ8cLA0
ちょっとでも隙のある研究内容なら
大手化粧品会社がこぞって猛反撃してるだろうさ。
そうじゃないってことは

746 :メイク魂ななしさん:2005/10/03(月) 23:18:10 ID:OFs2dyF60
>>743の激しい突っ込みワロテクス

747 :メイク魂ななしさん:2005/10/04(火) 00:55:26 ID:IWAVuMR30
>>743
いかになんでも、研究結果を捏造する訳にはいかないのでは?
曲解して報告するぐらいはできるだろうけど…
検証するなら限り無く近い条件でやらなきゃダメだし。

臭いものにはフタ、ってやつでしょ。

748 :メイク魂ななしさん:2005/10/04(火) 03:29:48 ID:Yix/oWiZ0
よく分からないで信じちゃう人は理解できるけど、
>>743みたいにちゃんと突っ込めるのにあえて
あの記事の肩持ってる人ってよく分からん
パラベンは危険
あの記事も胡散臭い、でいいじゃん

749 :メイク魂ななしさん:2005/10/04(火) 23:23:36 ID:l6gHW+4a0
うわー、知り合いの人にもらった9000円もするプラセンタ
美容液、成分見たらメティールパラヴェンヌが入ってるーorz

750 :メイク魂ななしさん:2005/10/05(水) 06:34:56 ID:TYxegWF7O
↑美容液なら夜使えばよろし

751 :メイク魂ななしさん:2005/10/05(水) 08:55:24 ID:95nzOwSe0
なるほどー>>750かしこい!

752 :メイク魂ななしさん:2005/10/05(水) 11:21:51 ID:c04SH4O70
メティールパラヴェンヌを一切使わない>>752はもっとかしこい!

753 :メイク魂ななしさん:2005/10/05(水) 19:31:59 ID:TLwhXQ4y0
どうでもいいけど、この騒動のせいでパラベンが駆逐されて、
代わりに変なの添加される方が嫌なんだけど。
今・の・所 一番安全性が高いんだし
基礎系はまだしもメイク物は防腐剤ナッシングだと
きつくね?

754 :メイク魂ななしさん:2005/10/05(水) 21:44:24 ID:aCG6s3n+O
>748
普通にちゃんとした研究室のちゃんとした実験じゃん。
「プロポリスでガンが消えた!」みたいなのと一緒にしないでほしい。
なんでこの実験をいいかげんなものにしたいんだろ。
それから、最初に記事にした日経ヘルスによると、実際にこの実験を担当したのは、この教授の弟子みたいだよ。
研究室を主催しているということで教授の名前になってるけど。

755 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 00:54:22 ID:3wkxxkL10
ちゃんとした研究室のちゃんとした実験だったら
なんで追試可能な研究論文を発表しないの?

756 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 01:44:41 ID:4qhs3aaL0
追試可能なしっかりした研究論文だから新聞が無料で取り上げたんだろ。

追試不可能な社内実験を大金積んで女性誌に広告させてもらってるお抱え研究者の遠吠えがうざいんですけど。

757 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 01:47:49 ID:3wkxxkL10
気に障ったらごめんなさい

そのしっかりした研究論文はどこの雑誌に掲載されているんですか?
記事ではなくて、詳細な数値とかが載ってる論文の事です。

758 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 01:54:52 ID:4qhs3aaL0
研究者なら聞くまでもないことだし
素人が手に入れてどうするというのか>論文

素人にもわかりやすく解説してほしいなら
ここでぐざぐざ言ってないで直接本人(研究室)に電話して聞け。

759 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 02:00:54 ID:3wkxxkL10
雑誌名だけでいいんで教えて下さい


760 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 04:54:33 ID:jVmVRRCQ0
>>757
>>20を読め。
「吉川氏らは、9月にイタリアで開かれる国際抗酸化学会で、研究結果を発表する予定だ。」
と書かれてあるではないか。バイリンガルなら国際抗酸化学会の資料とりよせて読め。

761 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 05:05:55 ID:3wkxxkL10
国際抗酸化学会ってフランスに本部がある世界抗酸化学会(ISANH)の事ですか?
サイトを見た限り9月にはイタリアで学会は開かれていなかったようです。

762 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 05:23:25 ID:jVmVRRCQ0
吉川敏一 教授室
ttp://www2.kpu-m.ac.jp/~firstmed/A/TYoshikawa.html
JSA(日本抗酸化学会)
ttp://www.jsa-site.com/

詳しいことは上に電話して聞いてみたら?

763 :メイク魂ななしさん:2005/10/06(木) 20:11:22 ID:rGIcPqVz0
ID:3wkxxkL10は何なの?
自分の使ってる気に入りコスメにメチルパラベン入ってるから、
『安全だよ、こんなの眉唾記事だよ』って背中押して欲しいのか??

764 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 01:08:50 ID:NhzvhagA0
記事に懐疑的なカキコがあると
すぐ否定する人たちって何なの?
叩くならちゃんと証拠出してあげればいいのに
その論文とやらをさ

765 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 01:21:11 ID:kQfmbYWW0
>叩くならちゃんと証拠出してあげればいいのに

この研究を叩いてる人にそう言うべきかと

766 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 01:39:37 ID:yV5zryJD0
>>764
だから、懐疑的なら本人に問い合わせれば一発でしょ。
何もしないでこんなとこでぐだぐだ言ってるのがおかしい。
大体懐疑的な人って結局のところ、肯定的な意見は
最初から受け入れる余地が無いんだもの。
このスレずっとロムってたけど、さすがに苛々するもんだよ。

767 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 12:29:26 ID:NhzvhagA0
>>765
研究叩いてる奴は
「論文がない」「九月にイタリアで学会なかった」
って証拠だしてるよ
肯定してる人の方の証拠は?
電話しなくても分かるやつでプリーズ

768 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 17:57:09 ID:ukCXCtCrO
イタリアで学会が無かったってのは信頼できる事実なのか?

769 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 18:36:01 ID:og/rbJqV0
今時電話しないと所在が
わからない論文って・・・

たとえ>>757が「電話して確認しますた」
って書き込んでも肝心の論文がなければ
もう信じられないよ

770 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 20:03:09 ID:JWmjhbdm0
愛用化粧品にパラベン入っててファビョってる?
そんなの、それまで通り使えばいいじゃん
どっちにせよ老化するんだし、ちょっとそのスピードが違うだけ。
トゲトゲと暮してるほうが
よっぽど老化を早めるんじゃない?


771 :メイク魂ななしさん:2005/10/07(金) 22:27:12 ID:K2dzSucd0
>電話しないと所在のわからない論文

探す能力もツテも読みこなす英語力も科学素養もない素人が
何ファビョってんですか。

772 :メイク魂ななしさん:2005/10/08(土) 14:43:01 ID:PMejeGUS0
なんだこの展開w
>>757はパラペン顔中に塗りたくってるどうしようもない
汚肌のババアで英語もロクに読めないド素人なんだから
その論文くれてやったら黙るって
がんばれ、エロイ人

773 :メイク魂ななしさん:2005/10/08(土) 17:56:08 ID:Dc1B/UBk0
8月にこのニュース朝日の1面記事で知ってから、高級化粧品ジプシー
やめたものです。それまでも、メークオフした素顔が日焼け止めぬっただけの
首よりあまりにくすんでいたり、色むらなんかもひどくなり悩んでいたとこでした。
自然派化粧品のサンプルをとりよせ、肌にあったので以来使い続けて
1ヶ月経ちます。まず、ずーと夏場でも乾燥がひどかったのがなくなり、
肌の赤みも消えました。この肌の赤みがくすみの元だったようです。
あのまま以前の化粧品をとっかえひっかえしていたら、今頃肌ぼろぼろに
なってたろうと思うと、このメチルパラベンのニュースは私にとって
とてもよかった結果になったと感じています。

774 :メイク魂ななしさん:2005/10/08(土) 19:37:45 ID:ABHYBu1z0
たぶんそれはパラベンのせいじゃなくて高級化粧品に入ってる
大量の合成界面活性剤とポリマーをなくしたせいかもね。
私もすごい乾燥肌だったけどこれらの入ったものをいっぺんになくして
から乾燥肌は過去のものとなった。

775 :メイク魂ななしさん:2005/10/09(日) 02:03:37 ID:qf7TLUbL0
何かおかしな事言ってる人がいるね。
論文がないだの、電話しないと所在がわからないだの…
どの程度探したの?まさか教授とJSAのサイト見ただけなんて事ないよね。

どこの分野でもいつの時代でも、研究論文なんて
関係者でも同業者でもない素人が手に入れるのは難しいものだよ。
手を尽くして探さないと見つからないのは、不思議でも何でもない。

776 :メイク魂ななしさん:2005/10/09(日) 15:28:57 ID:d6tUxGf10
私もこの新聞記事自体はまだ全面的には信用できないと思ってるけど
論文がないだの、電話しないとわからないなんて
断定する方がどうかしてると思うけど。

そういう怪しい言い方をして論文自体の信用性を
落とそうとするよりも、
自分の信頼する他の会社の研究成果でも
反証として出した方がよほど
自分の主張の根拠になると思うけど。
電話しないとわからない論文(個人観)が
メチルが安全である根拠だなんて
暴論叫ぶよりは。


777 :メイク魂ななしさん:2005/10/09(日) 16:15:42 ID:kckmZczDO
パラベンとか表示指定成分の防腐剤入れてない化粧品って、防腐剤何使ってんのかね。
化粧品が腐らないように何かは入れないといけないから
表示指定成分以外の訳解んない防腐剤とか使ってたりして…
そっちの方が恐かったりして…

と、何となく思った日曜日

778 :メイク魂ななしさん:2005/10/09(日) 17:33:27 ID:IIa+ztPM0
>>776
粘着は研究に対する疑問を書いてるだけじゃね?
見つからないってだけで、ないとは言ってないし
パラベンが危険か安全かって話じゃない

779 :メイク魂ななしさん:2005/10/09(日) 21:26:41 ID:Ow6/1Pw/0
この発表の以前からメチルパラベンは環境ホルモンの疑いがあって、
それプラスまたこの発表があって、それだけで避けるのには十分な
こと。なにより体内に入って何年も何年も分解されないって時点で
よくなさそうってのわかるし。でもその分解されないのがいいんだろうけ
どさ。防腐剤として。

780 :メイク魂ななしさん:2005/10/09(日) 21:53:17 ID:IIa+ztPM0
パラベンが入ってない方がいいのは確か

粘着の疑問も素人じゃない人は答えてあげた方がいいと思うぞ
私もOPACやGeniiで調べたけど見つかんなかった
と粘着してみる

781 :メイク魂ななしさん:2005/10/10(月) 16:54:52 ID:Tgjyl3Gg0
結局一番は何がいいんだか…orz
日焼け止めジプシー中です

782 :メイク魂ななしさん:2005/10/11(火) 01:39:34 ID:ZeyfSyG6O
どうせ人間なんてみんないつかは死ぬんだから、肌にさえ合えばどーでもいいと思ってる。
…まだ19なのに、こんなネガティブな考え方だよ、自分。。。orz

783 :メイク魂ななしさん:2005/10/11(火) 05:07:58 ID:qi/wKel80
ビタミンEって、防腐剤の役割果たすんだっけ?

>>782
それも一つの考えだから別にいいんじゃない?
自分さえOKなら使えばいいんだし、誰の許可もいらん罠

784 :メイク魂ななしさん:2005/10/11(火) 06:43:07 ID:8rwC1p3j0
簡単に死ねるならまだしも、結局けっこう生きなきゃいけない
から生きている間のことを考えるといいものを使いたいと考えてはどうだろう。

785 :メイク魂ななしさん:2005/10/11(火) 20:29:57 ID:8vOA2Sok0
ttp://www.dhc.co.jp/osirase_200510.html

戦争開始?

786 :メイク魂ななしさん:2005/10/11(火) 20:37:44 ID:Knoj6lpb0
>>785
見れない人はこっちで
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:zZcIaJKDRfMJ:www.dhc.co.jp/osirase_200510.html+&hl=ja

787 :メイク魂ななしさん:2005/10/11(火) 22:51:37 ID:Sah4cGfI0
このスレタイがなぁ。
どうする?っつっても結局素人が話し合ったところで
なんの意味もないし、単に自分はどうするか語るだけだもんなぁ。


788 :メイク魂ななしさん:2005/10/12(水) 01:18:08 ID:3dN020QoO
DHCが反論してるってことは
やっぱりパラベンは避けた方がいいんだな…

789 :メイク魂ななしさん:2005/10/12(水) 01:34:52 ID:YOn7glUN0
厚労省が通達出すまで、とりあえず基礎だけ避けて
他のは保留しとくってのは?
業界とつながってるかもだけど、悪影響が確認できたら
コウジ酸の時みたいに禁止するよ
あの時は結構困ってたメーカーあったしさ



790 :メイク魂ななしさん:2005/10/12(水) 06:28:10 ID:PO9cRIIq0
厚労省は頼りないよー。むちゃくちゃ。

791 :メイク魂ななしさん:2005/10/12(水) 09:57:27 ID:7W/7iVVU0
問題が大きければ海外でも動きがあるでしょうし、
とりあえず静観しますわ。

792 :メイク魂ななしさん:2005/10/12(水) 13:47:28 ID:k/ZG4dlA0
この研究が胡散臭いって思ってる他の化粧品会社も
長年の自分らの研究成果をマスコミ向けに発表すれば良いのに。
そうしたら一企業の陰謀話として完全に否定できるじゃない。
何でしないのかね。
安全性は何十年に渡る研究で確認されてるって話だよね。
データを示して反論すれば良いのに。


793 :メイク魂ななしさん:2005/10/12(水) 13:56:44 ID:fxgSJ4GR0
メチパラもフェノキシも入ってない日焼け止めを探してたのですが
ハーバーのUVプロテクトってどうじゃろ。
成分初心者で調べてるところなのですが…
いちお成分です。

配合成分: 水/酸化亜鉛/酸化チタン/スクワラン/グリセリン/水添レシチン/
      トリオクタノイン/イソノナン酸イソノニル/ペンチレングリコール/
      BG/ベヘニルアルコール/水酸化Al/トコフェロール/グリチルレチン酸ステアリル/
      シア脂/コレステロール/(酸化鉄/酸化チタン)焼結物/ラベンダー油/シリカ/
      メチコン/ジメトキシベンジリデンジオキソイミダゾリジンプロピオン酸オクチル

メチコンって合成ポリマーかな…ぐーぐる先生に聞いてもよく分からなかった…(アホです
やっぱ王道でパックスナチュロンがいいのかな。


794 :メイク魂ななしさん:2005/10/12(水) 20:00:45 ID:13497TWsO
>792
ろくなデータが無いからと思われ。

795 :メイク魂ななしさん:2005/10/13(木) 08:46:42 ID:ABS5wNNO0
>>792

動物実験がばれるからできない。

796 :メイク魂ななしさん:2005/10/13(木) 15:06:33 ID:Uy58HeOa0
D○Cの社員が、メチルパラベンの水溶液を顔に塗って
太陽の下に出て、実験すればいい。
あと、メチルパラベンがそんなに安全なら
物凄い投資してパラベン以外の防腐剤を研究する必要もない。
新しい防腐剤開発するってことはやはり
パラベンを否定的に見てるってことだな。

797 :メイク魂ななしさん:2005/10/13(木) 16:25:24 ID:5Cdr1UoR0
https://www.release.tdnet.info/inbs/4a0d0710_20051013.pdf

798 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 08:40:52 ID:1lI1GMiEO
>>793
トコフェロ-ル

799 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 11:53:17 ID:nSQFQVOqO
昨日の日経夕刊の一面に吉川教授関連の記事出てたね。
やっぱり抗老化の分野じゃ有名人らすぃ。

800 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 19:51:44 ID:LHgDmM3W0
全般的に化粧品に防腐剤を使わなくなったら
化粧品の包装や使用方法は今までとは全然ちがくなるねー。
みんな普通に化粧品用冷蔵庫を使ったりするだろうし。
サイズもかなり小さくなるんじゃない?
そんな時代来るのかなぁ

801 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 20:24:02 ID:lPArv+500
>789
厚労省に期待しない方がいいよ。
アスベスト問題を見てたら分かるでしょ。ちょっと遡れば、薬害エイズとかもそうだし。
死人が出て裁判騒ぎになってやっと動き出した位なのに、
皮膚の老化なんか問題にすると思う?

802 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 22:14:44 ID:Ze8jeooO0
問題になっても
「化粧品の選択は自己責任です。医薬品とは違いますから」
しらっと言いそうだわ。自分の身は自分で守れよって話に持って行くかもね。
選んだのは最終的には顧客でしょうとか言って・・
前提になる情報開示がしっかりなされてない点はスルーして。

803 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 22:36:11 ID:P8kbzuuE0
>>800
化粧水とかクリームなんかは、こんだけスーパーとかコンビニが発達して
各家庭に冷蔵庫がある現代なんだし何も常温で1年も持たせる必要はない気がするよねえ。

日焼け止めとかファンデーションとかメイクものはなぁ‥
防腐剤を入れないで作るとどれくらいでダメになっちゃうんだろうか?
一週間使いきり超小型パックのメイク用品とか、あったら買うかな‥

804 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 22:45:00 ID:RXMIBY4r0
>803
買ってからより、店頭に陳列する時間のことの方をメーカーは考えてると思う。
よく、店頭で1年から3年もたせるためには防腐剤が必要・・・って書いてある。
店頭で腐っちゃ商売上がったりということ=メーカーの都合

805 :メイク魂ななしさん:2005/10/14(金) 22:52:43 ID:kHMESGo90
日本の厚生省なんて特にむちゃくちゃだよ。
どこの国でも当然使われてる薬は今だに使えないのに
もうどこも使ってない薬はつかわれてるんだから。

806 :メイク魂ななしさん:2005/10/15(土) 00:22:11 ID:FQz/gq9AO
結局自分の身を守れるのは自分だけってことよね。

807 :大佐は疲労困憊 ◆J.5ldWQklE :2005/10/15(土) 01:44:39 ID:DHNqyCRs0
ちょっと通りますよ・・・

808 :メイク魂ななしさん:2005/10/15(土) 10:09:16 ID:9wORbId70
☆★☆食品・飲料を化粧品にするスレ☆★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111976623/
【アロマ】 自然派化粧品 6 【オーガニック】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1124296013/
手作りコスメ・化粧品(その12)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1117548374/

809 :メイク魂ななしさん:2005/10/15(土) 14:14:28 ID:QfQIcIL50
>>804
化粧品も、牛乳とか豆腐などの生鮮食品のような扱いになればいいのかなぁ。
しかし調整豆乳なんか生ものな上に1リットルも入って200円くらいで売ってると
考えると化粧品って高いよなー。同列に考えるのも馬鹿だけどさ‥

810 :メイク魂ななしさん:2005/10/15(土) 17:26:08 ID:3aeSgFhr0
厚労省はあてにならないけど、薬や化粧品の認可を出してる所なのは事実
という訳で、今回の発表に関してどのような対策を考えてるのか問い合わせてみた
意味ないかもしれないけど、問い合わせが多ければ何か変わるかもよ?
知らないでパラベン使ってる人だっているしさ

811 :954:2005/10/15(土) 21:33:29 ID:AopMT/xn0
>>803
ファンデとか粉ものは割りともつし、
日焼け止めも1ヶ月くらい使える。
しかたないから一緒に手作りしようぜw

812 :メイク魂ななしさん:2005/10/15(土) 23:42:34 ID:KIfK/sVa0

厚労省・・・。

例の教授が学者生命を絶たれるか、
「私が間違っていました、パラベンは安全です。」と
謝罪するかどっちかになるだろうな。

813 :メイク魂ななしさん:2005/10/18(火) 00:46:52 ID:baPb6/Zd0
812の発言は当たってるの?
誰も反論しないけど

814 :メイク魂ななしさん:2005/10/18(火) 09:06:14 ID:J/b8CcyZ0
>>813
大間違い。というか、頭が悪い。


815 :大佐は疲労困憊 ◆J.5ldWQklE :2005/10/19(水) 08:23:26 ID:dGEY1mBCO
こんちゃーす
つまらないブログの管理人をしております大佐と申します。

この件、ちょいと気になったので吉川教授に公開質問してみました!


どーなるかな?
わくわくどきどき
http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50125989.html

816 :メイク魂ななしさん:2005/10/19(水) 16:53:07 ID:Ey2C0RdK0
>>815って、頭悪そうだけど、評判はどうなの?

817 :メイク魂ななしさん:2005/10/19(水) 19:38:17 ID:ud7L1Hkz0
なんか、荒れてますね。

とりあえず、お気に入りの化粧品メーカーにパラベンフリーにしてほしいとメールしました。
ファン●ルでなくてもさがせばフリーのがあるけど、
気に入っているものを安心して使いたいから。

来年の夏までにはせめて日焼け止めはパラベンフリーになっていてほしい。

818 :メイク魂ななしさん:2005/10/19(水) 22:09:47 ID:Ey2C0RdK0
>>817
> 気に入っているものを安心して使いたいから。
ごもっとも。

そもそもこの話でおかしいのは、自社製品を安心して
使ってもらうためではなく、その他多くの
他社製品の不安を煽るために
(DHCによると)少なくとも3億は金を出してる
ファンケル。それとも、それ以上の金を出して自社製品を
安全に使ってもらうべく確認はしているんだろうか。
当事者だもんな。優先的に確認していると思うんだが。

819 :メイク魂ななしさん:2005/10/19(水) 22:48:57 ID:lEwRH8Dg0
>815
雌性同やら鹿央やらの子飼い電波に絡まれて教授も大変だな

820 :メイク魂ななしさん:2005/10/19(水) 23:01:38 ID:Lz4BrbHy0
研究にカネを拠出した所を非難するので
終わらせる問題でもないからな。

メチルが安全かどうかが知りたいんだが。
他の会社も安全性に関して自信があるなら
反証のデータ示せば良いのに。
議論を封じるのが一番効率悪いからね。
徹底的に公の場でお互い研究成果を発表したらいい。
その方が消費者もわかりやすい。

821 :メイク魂ななしさん:2005/10/19(水) 23:31:51 ID:y1MBdlAK0
他のメーカーの反論はだいたい日本化粧品工業連合会の発表に準じてるよ
この研究に関しては詳細不明だから反証できないんじゃないの?

研究に金出してる点はそう悪いとは思わない

822 :メイク魂ななしさん:2005/10/20(木) 01:09:32 ID:25rs/Iud0
老化を促進するよ、ってデータに対して
それを否定するデータを出す訳ではなく
研究費用云々…と話を摺り替えるDQCもいかがなものか?と。
消費者としては、そんな費用問題なんかどうでもよくて
不安なく使い続けられるかどうか?の1点のみ。


823 :メイク魂ななしさん:2005/10/20(木) 01:59:12 ID:H1sal6W10
研究に資金提供してる会社の陰謀云々はわかったが、
本当に安全かって事が知りたいんだよね。
別にその会社の信者になろうなんて思わないし。
使ってる化粧品に入ってない方が良いと思うだけで。
自分達の商売の事しか考えてないような反論でうんざりした。
企業の争いなんてどうでも良いんだよ。
安全かどうかを示してくれればそれで良いから。
陰謀の根拠を示してくれ。カネの流れが根拠だとか言わないよね。
それじゃあお粗末だよ。
業界も安全性とか消費者の利益になる事に関しては
正面から向き合って欲しいね。

824 :メイク魂ななしさん:2005/10/20(木) 15:21:51 ID:2j2zg5230
みんな一編の論文だけで大さわぎしているけど、追試はまだなの?
いくら論文で学説発表されても、追試でも同じ結果出ないと定説には
ならないし、トンデモ論文かどうかはわからない。

パラヴェンヌの追試論文きぼんぬ。
化粧品会社は追試の義務があるんじゃないの?それを発表すればいい。

825 :メイク魂ななしさん:2005/10/20(木) 22:26:28 ID:+/wLQ3FY0
化粧品会社各社はただひたすらこの騒ぎが鎮静化して
誰もが忘れてしまうのを待ってるように思う
DHCの噛みつき方もアレだが、この「なんにも言わなさ」は異常だ

826 :メイク魂ななしさん:2005/10/20(木) 23:08:43 ID:9ABKCtDZ0
肝心の論文が出てないから騒いでるんじゃないの?
論文がなきゃ追試も反論もできないしさー
さすがにそんな事はないと思うけど>教授

827 :メイク魂ななしさん:2005/10/21(金) 21:18:26 ID:+vbNgwB90
あぎゃ

828 :メイク魂ななしさん:2005/10/21(金) 21:34:08 ID:AzVbCZFi0
騒いでるか?ただ新聞に出たときは少々話題になったが。
世間的には沈静化に仕向けられてるような。
反論しないで話題にならないような終わり方希望してる感じ。。

「長年の研究によって安全が確認されてます、こんな論文なんかで騒ぐ人達ってプ、バカじゃないのww」
とか言ってた人がいたが、ぜひその安全の根拠になるそのデータを示して欲しかったな。
それをなぜしないのか?そしたら「なーんだ大丈夫じゃん」で済む話なのに。
一般人が通常使用する場合についての安全性は確認されてるらしいので。


829 :メイク魂ななしさん:2005/10/21(金) 23:47:49 ID:JvozC/B+0
紫外線を浴びてもメチルパラベンは、皮膚に対する刺激には影響を及ぼさない
って研究がJournal of The American College of Toxicology(1984)に記載されてるみたいよ。
上野製薬のサイトによると。
確かに他のメーカーはうやむやにしようとしているね、この話題。

830 :メイク魂ななしさん:2005/10/22(土) 00:40:18 ID:/nskwBPe0
だまってやり過ごしてしまえば
みんな、時間が経つほど忘れていくだろうしね

avexもry

831 :メイク魂ななしさん:2005/10/22(土) 10:03:48 ID:FSpKIAF0O
20年前の研究持ち出されてもねえ。

832 :メイク魂ななしさん:2005/10/22(土) 23:55:52 ID:qLypQ1bV0
この件に関係なく、何年も前のデータでも現在有効なのもあるし
最新のデータでも信頼性に問題あるのもある
その逆もまた然り
京府医の調査はまだ出たばかりでおそらく追試もまだでしょう
現時点では「そうかもね」位の認識でいるのが吉かと
そんなに待たずとも追試されれば妥当か否か分かるんだし

833 :メイク魂ななしさん:2005/10/23(日) 06:57:03 ID:OGaN7KlL0
>>828

> 一般人が通常使用する場合についての安全性は確認されてるらしいので。

え、そうなの?

メチル入り化粧品つけて紫外線浴びても影響ないの?

一般人はともかく、敏感肌はどうなの?

ソース希望。


834 :メイク魂ななしさん:2005/10/23(日) 15:37:01 ID:u1Eeshhn0
このスレでパラベンは安全なんだよって言ってた人の事じゃないの?
安全性が他社の研究で保証済みってすごい自信で言ってたような・・



835 :メイク魂ななしさん:2005/10/23(日) 16:11:45 ID:xmz/aA+j0
どこのレスの事だろう・・・
パラベンの安全性のソースを見た所で防腐剤にしては安全ってのが分かるだけ
それをどう判断するかは個人の考え方次第
気になる人は避けた方が精神的にもいいと思う

そんな事よりこの研究のソースの方が知りたいよ
何度かこの話題出てるけど未だに具体的な物が出てきてない
公開質問の返事で解決すると思うけど

836 :メイク魂ななしさん:2005/10/23(日) 20:09:46 ID:XVUNwbgf0
>>うん、私もそう思ったよ。デメリットのある成分なんて山程あるだろうに。
私は気にならないのでパラベン入りはこれからも避けたりしないけど。
たかが企業に頼まれてやった研究、発表で踊らされてる人って…



こういう感じに思って自分の好きなモノ使えば良いんじゃないの?
こんな論文気にせずに。
自分と違う考え方の人をこう思う事で安心感得られるのなら。
そうすれば良いだけ。バカバカしいもんね。
まあこれを言っちゃうと化粧品の売り方自体を否定してるから
矛盾も生じるんだが。



837 :メイク魂ななしさん:2005/10/23(日) 20:19:50 ID:XVUNwbgf0
こんな論文信じるのは・・・アフォ、成分厨 陰謀だ〜
信用せず自分の好きな化粧品を使う人=賢い消費者って
方向に議論を持って行けたら話の真贋関係なく
商品の販売には影響ないからね。


838 :メイク魂ななしさん:2005/10/24(月) 07:51:30 ID:IV8qlf0K0
やたらランキング1位を並べ立てて
無能な消費者を騙そうとする胡散臭いCMの方が
パラベンよりよっぽどタチが悪いと思うw

放っといてもどーせ老化するんだから
パラベンで加速しようがどうってことないじゃんねぇ
それに、今さら止めたってもう手遅れじゃないか?
ものすごく若い子じゃあるまいし。

839 :メイク魂ななしさん:2005/10/24(月) 11:51:52 ID:VPHlxLTo0
まあ化粧品の選択は個人の自由だから。
入ってるの避ける人もいるでしょう。
色んなメーカーで沢山商品が出てるワケだから。


840 :メイク魂ななしさん:2005/10/24(月) 22:54:22 ID:i6AOBGdl0
こんな論文信じるのはアフォ、とは思わないけどなー
新聞の一面に載ってたら信じてしまうよ
どんな研究しようと自由だけど、
異論が多い研究をその事には触れずに新聞に掲載するのは偏向報道じゃないの?
この研究のソースもはっきりしないし

841 :メイク魂ななしさん:2005/10/24(月) 23:30:32 ID:inwibrX30
この論文読んでないから信用してないけど
ソースがないってのは確証あるの?


まあ「メチルも危険かもしれないが、この論文も胡散臭いよね・・どうせ老化するんだし
何使っても同じだからメチル入りは避けないよ、そんなの気にする人って・・・プ」
って意見をスタンダードにしてで両者ともにグレーゾーンにして終わらせるのが一番得だけどね。
消費者にとってはそういう結末が一番困るんだがね。


842 :メイク魂ななしさん:2005/10/24(月) 23:48:57 ID:i6AOBGdl0
>>841
公開質問に回答あったらそこら辺が分かるんじゃない?
うやむやにするのが業界全体の思惑だったらこの件もこのままスルーだろうけど

843 :メイク魂ななしさん:2005/10/25(火) 09:47:33 ID:ovigVENH0
パラベンを避けるのも、気にしないのも自己責任。
10年後に差が出るかもしれないけど
30年後はそんなのはどうでもよくなる
明日死ぬかもしれないし
今、気に入ってる・好きなアイテムを使えばいいよ

844 :メイク魂ななしさん:2005/10/26(水) 18:25:21 ID:My3GbFBwO
吉川教授って結構すごい人みたいね。
世界に数万人の会員がいる「国際フリーラジカル学会」の会長に日本人として初めて就任したんだと。

845 :メイク魂ななしさん:2005/10/26(水) 22:37:45 ID:0438Sc640
上野製薬のサイトにあるコメントの真偽が気になる
早く公開質問に答えないかなー

846 :メイク魂ななしさん:2005/10/27(木) 23:34:07 ID:qH+Ed3f60
上野製薬のコメント読む限り、現段階ではあの記事内容をそのまま信じるのは難しいなぁ。
研究室から直接どんな研究なのか発表すればはっきりするのに。

847 :メイク魂ななしさん:2005/10/28(金) 06:47:58 ID:u/gwtk9a0
>>844
> 吉川教授って結構すごい人みたいね。
> 世界に数万人の会員がいる「国際フリーラジカル学会」の会長に日本人として初めて就任したんだと。

・・・本当ですか・・・?
ソースは?

848 :メイク魂ななしさん:2005/10/28(金) 16:33:25 ID:5NDPokOy0
研究者の肩書きでなく、研究内容自体でその妥当性を判断する事をお勧めします

849 :メイク魂ななしさん:2005/10/29(土) 07:52:52 ID:vMBrJmYi0
研究内容による判断って。
素人にそんなことができるかなあ。この分野の研究ってそんな簡単なの?

850 :844:2005/10/29(土) 12:00:29 ID:+9kbicCIO
>847
ソースは新聞。この八月くらいのことらしいよ。
今ちょっと手元に詳しい資料がないけど、必要なら確認しとく。
仕事の関係で有料の新聞記事検索サービスが使えるんでそれで調べた。
業界的には大きなニュースみたいで、複数の新聞に取り上げられてたと思う。

851 :メイク魂ななしさん:2005/10/29(土) 16:32:03 ID:s/x4xhR00
そもそもその教授が記事内容を否定してるんじゃん
その上野製薬の発表もそのまま鵜呑みにするワケにはいかないから
公開質問状出して本人に事実確認してるんでしょ?

852 :メイク魂ななしさん:2005/10/30(日) 19:05:28 ID:ipcLqTpY0
公開質問状ってなんですか?
どこに公開されたんでしょうか。

853 :メイク魂ななしさん:2005/10/31(月) 20:46:28 ID:UZ9Rq+1D0
>852
このスレ最初から読んでみな。

気になるのはわかるけど、最近ろくに調べもしないで
ソース出せってのが多いね。

854 :メイク魂ななしさん:2005/10/31(月) 21:07:58 ID:DLEEd/ax0
>>852
http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50125989.html

公開質問してから二週間。
スルーするのかな?

855 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 06:55:17 ID:of8NLJXx0
>837

メチパラが危険だろが安全だろうが
メーカーにとっては、問題は現在抱えているメチパラありの在庫。
リニュするとこれがごっそり残るからこれを消費者につかませたいんだろう。

安全説を信じて購入して在庫一掃に協力してから
一気にリニュされたらアタマにくるだろうな。






856 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 06:57:04 ID:of8NLJXx0
スマン。下げるつもりで忘れた。↑

857 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 08:52:37 ID:rYfEdHJZ0
アスベストなんか、命にかかわるのに、20年以上も業界に危険性を握りつぶされていた。
メチルパラベンなんて、たかが肌の老化。
老化自体、個人差がおおきいものだから、
このまま放置されて使い続けられるんじゃないかな。
わたしは、日中は使わないことにした。

858 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 09:10:37 ID:3KUIQSbz0
>>853
> 気になるのはわかるけど、最近ろくに調べもしないで
> ソース出せってのが多いね。

ソースは? w

859 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 09:59:00 ID:bO1WIC2QO
オーガニック化粧品はパラベンなんて入ってないから、オーガニック使ってる人から見たら、今更って感じですよ。
物事には元々いい面と悪い面あるし。

860 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 16:30:32 ID:SMDJiYaJ0
ベビーローションにもメチルパラベン入ってた。
買おうと思ってたのにやーめた

861 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 16:50:08 ID:WgsXoRsB0
プロピルパラベンとかブチルパラベンならいいのかや?

862 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 18:22:12 ID:sKZVGkvt0
まあ影響が全くないと証明されてれば
新しい防腐剤の開発に力入れる必要性もないからね。

「ちょっと危険かもしれないけど、何十年も経ったら人間は老化するんだから
それに比べれば微々たる影響ですから気にせず使ってよ」・・って所か。
使わない選択をするヤツは少数派って事にしないとね。

パラベン入りも用途によっては必要だモノね。
でも日中用ではあえて使用する事もないかな。







863 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 18:29:38 ID:WgsXoRsB0
パラベン入っていないものは、たいていフェノキシエタノールが
入っていて使えないよ〜 (ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻
無理に使うと赤くかぶれて痒くなるからなぁ

864 :メイク魂ななしさん:2005/11/01(火) 22:12:53 ID:G/3zw77F0
既出だけど、パラベンをどう捉えるかはその人次第。
私は出来るだけ避けてるけどね。
そんな事とは別に、朝日の記事には疑問や不明な点があり
研究者本人からも記事を否定するコメントが出てる。
実際はどうなのか気になるから公開質問には早く答えて欲しいな。

865 :メイク魂ななしさん:2005/11/02(水) 20:47:56 ID:AU6rYCxk0
>>859
オーガニックで思い出したけど、「あぶない化粧品」とか書いてる運動家
きんもーい。パラベンって「パラ弁」で「ベン」が付くから「サヨクの
市民派弁護士」だから騒いでるんでしょ?世間知らずで儲けてる弁護士。
「ベン」といえば下のもの思い出すけど、それで騒いでる幼稚園児の
男の子がそのまま油ぎったオッサンに大きくなって消費者運動してるの
では?幼児の肛門期性格とかで。センスのかけらもない。それに影響され
る女も女。

パラ弁は昔から市民派のコープとかでパラベンフリーうってたし市民
運動家には危険視されてたから朝日が一面で取り上げたと思われる。
何をいまさらって感じ。学者もついていかがわしい健康食品みたいに
なってきたな。

866 :メイク魂ななしさん:2005/11/02(水) 21:54:42 ID:1d0PW4bP0
パラベンフリーなんてサヨクが言ってる事だから信用できない、
胡散臭い、イメージ最悪だから皆気にせず使おうよ誘導か・・

思想と関係ない普通の化粧品メーカーでも
パラベンフリーなんて沢山あるんだけど?
アサヒや市民運動してる人間だけが
自然派謳ってるって捉えるのも短絡的だね。
、そういう問題じゃないんだよね。誘導の仕方があからさまだ。

アサヒの記事に関しては
今後の展開見ないと信用できないのは同意だけど。

867 :メイク魂ななしさん:2005/11/03(木) 01:44:46 ID:nhl+p+W50
>>866
本音です。
パラベンフリーや自然派で実際によくなってる人をけなしてるんじゃ
なくて、パラ弁反対運動してる市民運動家がとにかくキモイって言ってる
わけ。そこのところ誤解のないように。気に障ったならスマソ。
市民運動家の本に危険とみなす成分とかオーガニックとかの解説が
かならずあるからセットかと。

パラベンフリーってどこの国の化粧品から始まったの?
やっぱクオリティ高い成分厨が多いといわれるアメリカの会社なの?
まさか日本じゃないよね。日本だったら本気で市民運動家を疑う。

868 :メイク魂ななしさん:2005/11/03(木) 01:52:39 ID:Fuz0RqtP0
市民運動家の活動なんてどうでも良いんだけど。

日本の大手化粧品会社でも自然派の成分に拘ったブランドもあるんだし。
そういうコンセプトで売るのもアリだろうし。


869 :メイク魂ななしさん:2005/11/03(木) 01:57:01 ID:nhl+p+W50
参考までにアメリカ保健省?(NIH)のパラベン毒性など解説ページ
(英文)
ttp://householdproducts.nlm.nih.gov/cgi-bin/household/brands?tbl=chem&id=777&query=paraben&prodcat=all

探してもプロピルパラベンしか載ってない。

870 :メイク魂ななしさん:2005/11/03(木) 02:03:30 ID:nhl+p+W50
メチルパラベンあった。ページのリンク先のTOXNETに論文がいっぱいある。
ttp://householdproducts.nlm.nih.gov/cgi-bin/household/brands?tbl=chem&id=773&query=methylparaben&prodcat=all

871 :メイク魂ななしさん:2005/11/03(木) 22:34:14 ID:4uBu2PSj0
9月にイタリアで開かれる国際抗酸化学会で、研究結果を発表ってなってるけど
いつ頃はっきりした結論が出るんでしょう?
有害と認められたら今販売しているメチルパラベン入りの商品はどうなるのかな?
基礎化粧ライズ使ってるから気になる・・・。

872 :メイク魂ななしさん:2005/11/03(木) 23:37:33 ID:2quhU2Os0
マジレスすると、1本の研究だけでは危険かどうかは結論付けられない
他の研究者が追試や検証をして初めて妥当か否かが判断できる
この調査発表に限って言うと、検証の土台となる論文って出てるの?
公開質問の回答があればはっきりするけど、現段階ではなんとも言えない
大佐は朝日とかにも質問状送ればいいのに

873 :メイク魂ななしさん:2005/11/04(金) 02:48:06 ID:y0yzqCHf0
>>872
ファンケルに研究費もらってる研究室だしね。
追試があるとその研究者には別の利害関係があるからそれでやっと結論
とかやっとできるようになりますね。

874 :メイク魂ななしさん:2005/11/04(金) 20:54:41 ID:v+rwVste0
>>871
今回の記事に関しては詳細がはっきりするまで
参考にするのは保留にしたら?
パラベン類は防腐剤の中では安全性高いよ。
どうしても気になるなら防腐剤が全く
添加されてない物を選ぶとか。
ただ防腐剤フリーの化粧品はデリケートだから
取り扱いには気をつけて

875 :メイク魂ななしさん:2005/11/04(金) 21:10:12 ID:6gZrA24D0

日経ヘルス6月号の記事。

化粧品の防腐剤であるメチルパラベンに紫外線が当たると
皮膚への毒性が増すというデータが報告された。
京都府立医科大学医学部生体安全医学講座の半田修助手らの研究。
このほど開催された第5回日本抗加齢医学会総会
(6月10〜11日、京都市)で発表した。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/nh/nh_news/380969



これで各人、好きに判断すればいいんじゃないの?


876 :メイク魂ななしさん:2005/11/04(金) 21:54:20 ID:VDz/cIPj0
化粧品会社2件にメチルパラベンについて問い合わせてみたら

『皮膚表面には角質層があり、皮膚はバリア機能を持っていますので、製
品を実際に使用する場合には、今回の結果は直接あてはまらないも
のと考えております。』

『当社ではメチルパラベンが太陽光中の紫外線をほとんど吸収しない
ことを確認しており、実使用にあたっては、報道されているような
肌への影響はないものと考えております。』

こんな感じの返答だった。
とりあえず今は気にせず使っているけどハッキリさせてほしいよね

877 :メイク魂ななしさん:2005/11/05(土) 10:09:39 ID:dMvrfrtK0
新聞記事検索をしたものです。
時系列で書いてみますと、
・6月、日経ヘルスにこの件が初めて取り上げられる
・7月、「吉川教授が「国際フリーラジカル学会」の会長に日本人として初めて就任」の件が報道される(毎日、朝日、日刊スポーツ等に記事掲載)
・8/25、朝日新聞1面に例の記事が掲載
・9/18、日経朝刊に化粧品成分に関連する記事が掲載、そこに吉川教授による以下のコメントあり。
「実際の人間の肌は実験に使った細胞より活性酸素を退治する力がある。しかし、紫外線が強すぎると化粧品成分のマイナス面も無視できなくなるのではないか」

一応最後のヤツが朝日掲載後の吉川教授からの公式な見解ということになるのかな?
公開質問に答えが来るのは期待できないでしょ。一個人(しかも業界関係者でもない)からのものだし。

>ファンケルに研究費もらってる研究室だしね。
そんなのどこも同じ。
全くヒモつきじゃない研究室探す方が難しいよ。


878 :メイク魂ななしさん:2005/11/05(土) 14:00:17 ID:asdIP2u90
研究費云々で研究結果を否定するようなコメントを出した
DQCのような企業姿勢の方が問題だよ・・・
ある意味、研究結果を肯定しているかのように見えるw

879 :メイク魂ななしさん:2005/11/05(土) 17:15:29 ID:uqOlq/Tt0
「企業の寄附講座で行った研究だから信用できない」ではなく、
信憑性の低い研究が、その発表によって利益を受けるであろう
企業の寄附講座で行われたってのが興味深いところ。
詳しい研究内容はいつ公表されるのかな?

880 :メイク魂ななしさん:2005/11/05(土) 21:23:09 ID:aJOEwYaW0
>>875
記事だけ読んだらすぐ信用しそうだけど、学界では追試や検証がないと
相手にされないと思う。その結果はやく出て欲しい

公開質問へは、質問の内容に返答の必要があれば、マスコミインタビュー
などでそれとなく答えると思う。教授の今後の発言に注目。

881 :メイク魂ななしさん:2005/11/05(土) 22:10:45 ID:EqYFZJ+uO
>879
信憑性の低い研究って言い切れる根拠はどこにあるのですか?
なんか無理矢理レベルの低い研究ってことにしようとしてる感じで、かえって信用できないんですけど。

882 :メイク魂ななしさん:2005/11/06(日) 12:17:03 ID:cFgZsJom0
>>881
ここでも何度か出てるけど、
詳しい研究内容が発表されてないみたいだし,
上野製薬に記事内容を否定するコメントを教授自らが寄せてるよ。

言うまでもない事だけど、2ちゃんねるの書き込みを信用しないで
自分で調べて判断した方がいいと思う

883 :メイク魂ななしさん:2005/11/06(日) 19:52:24 ID:7gwm/hAj0

日経ヘルスの記事をよく読むと
ようするにメチルパラベンの浸透した肌に紫外線をあてると
シミだのシワだの老化の原因になる
ということらしい。

それなら昼間の化粧品だけ変えても夜の間に浸透したら同じでは?
メチル気にするのなら夜もメチルなしにしないと
避けた意味がないかもしれない。
手持ちのメチル化粧水はボディ用にして使うとか。



884 :メイク魂ななしさん:2005/11/06(日) 20:48:33 ID:gKrvissx0
>上野製薬に記事内容を否定するコメントを教授自らが寄せてるよ。

それは間違い。よく見直してみてごらん。
教授のコメントとしては、877に引用されてる
「実際の人間の肌は実験に使った細胞より活性酸素を退治する力がある。しかし、紫外線が強すぎると化粧品成分のマイナス面も無視できなくなるのではないか」
が正しいと思われます。


885 :メイク魂ななしさん:2005/11/06(日) 21:24:07 ID:cFgZsJom0
上野製薬は嘘載せてたって事?
それならそれで問題だと思うけど
あと記事以上の研究の詳細はどこかに発表されてるの?




886 :メイク魂ななしさん:2005/11/07(月) 11:24:57 ID:aMXpAhZ20
でもさ、この件で騒いでるのってごく一部の人間でしょ?
このスレだって、化粧板に来ている人の何パーセントが覗いているのか・・・
こんな記事が新聞に載ったことさえ知らない人が大半だよね。
メチルパラベンその他、肌負担になる物質で今は当たり前のように化粧品に使われているものが
のちのち大問題に発展するまであと何年かかるのか。
一般消費者っていうのはやっぱり馬鹿なのかな。

887 :メイク魂ななしさん:2005/11/07(月) 15:32:08 ID:HmPHwzoF0
大問題になったらなったで陰謀論って話になるから
今の段階では下火でいた方が長期的にみたら得かもね。
「信憑性低い研究」ってのは今の段階では記事から判断した一個人の主観みたいですね。
だからそう思わない人がいるのも当然。

化粧品メーカー後援の研究でも詳細まで一般向けに載ってるのって見たことないな。



888 :メイク魂ななしさん:2005/11/07(月) 17:47:45 ID:mw26Jkqs0
「企業の寄附講座で行った研究だから信用できない」

これは否定しないとね。だってそんな事言ったら
化粧品の新商品開発まで否定しちゃうしね。
「研究費出してるからあの研究は〜」なんて反論出しちゃった
会社みたい姿勢は業界の首を絞めるやり方。

889 :メイク魂ななしさん:2005/11/07(月) 20:32:46 ID:dvblxqSy0
研究の詳細はどこかに発表されてるの?
論文は出てないみたいだけど

一般向けじゃなくても業界紙でも専門誌でもなんでもいいけど

890 :メイク魂ななしさん:2005/11/09(水) 23:24:39 ID:0BF+HLqw0
まだまだこれから突き詰めていく段階なのに
朝日が先走って掲載しちゃったんじゃないかとも思ってる。
購読者のくせに何なんだけど、朝日って時々
あ〜あ、やっちまったな…って事があるからさ。

891 :メイク魂ななしさん:2005/11/10(木) 01:17:47 ID:nbbgsz840
このように、情報は錯綜し、一般人にはわけがわからなくなる。
そして、どっちが本当なのかわからなくさせておく。

鋭い人は感づいているかもしれない。

「すべての問題において、情報が錯綜し、真実がわからない」

そういう説もあるが、こういう説もある。と、

水俣病の時もそうだった。
情報が錯綜し、本当のことがわかったのはずっと後だ。

イタイイタイ病、川崎病、スモン病、サリドマイド。
そして薬害エイズもそうだ。
エイズは薬害だけでなく、その発生から、感染経路までも。

体を害するものだけではない。政治、経済、文化、戦争。
これはすべてに当てはまる法則だ。

〜法則〜
「大衆へ与える情報を錯綜させ、真実をわからなくさせる」

大本営発表など、企業のCMにすぎない。
自分で判断し、選択しなければ「ヤられる」。

892 :メイク魂ななしさん:2005/11/10(木) 01:44:02 ID:nbbgsz840
だいたい保存管理の面倒を
消費者が怠慢せずに自分ですることを請け負うだけでいいだけの話だろ
営利企業のマスゴミや研究所の公の記事なんて鵜呑みにする
馬鹿なんてこのネット時代にまだいるのかよ、、、

だいたい成分に対する基礎知識さえ積めば、
今やネット経由で変えないものはほとんどないし
化粧品なんてほとんど自分でつくれるだろ
保存料なしのシンプルなやつをさ
まともな人間は自作に落ち着くだろ、普通…
なんでそこまでして営利企業の作る製品なんぞにしがみついてるのか
理解しかねるわけだが…

つまり怠惰な人間がやたら便利さを求めて市販のものを購入してるんだから
堕落の代償(コスト=防腐剤、保存料のリスク)くらい払って当然だろ。
ガタガタぬかしてんじゃねーぞ、ゴラ←企業の本音


893 :メイク魂ななしさん:2005/11/10(木) 02:37:20 ID:2pTk5ZAC0
>>892
言いたい事は概ね賛同する
が、

>まともな人間は自作に落ち着くだろ、普通…

自分の身の回りで自作派は
マトモじゃない人(むしろ強電波)ばかりなので
ここだけは賛同できないw

894 :メイク魂ななしさん:2005/11/10(木) 02:47:15 ID:gew+UhTn0
>891-892
シャンプーはどうするの?

895 :メイク魂ななしさん:2005/11/10(木) 07:15:09 ID:5B6l8szu0

そもそも化粧品に消費期限と製造日表示がないってのがおかしいと思う。


896 :メイク魂ななしさん:2005/11/10(木) 12:36:14 ID:VwUUVamj0
>>消費期限と製造日表示

そうだよね。そのぐらいはメーカー側で提示する義務あるよ。
いくら化粧品でも。目安はあるけど。
企業も消費者もお互いにとって利益になるやり方を模索するのが
普通の事。

897 :メイク魂ななしさん:2005/11/10(木) 23:10:52 ID:DQcZBMC30
本当に論文やら研究の詳細やらはないの?
まあ、「ない」って事を証明するのは「ある」って事を証明するより難しいからなぁ

898 :メイク魂ななしさん:2005/11/11(金) 22:24:35 ID:NOq+mtqE0
パラベン無しで無添加の化粧水だったら
純米酒使えばいいよ、そのへんのスーパーに売ってるだろ
安いし、効果高いし、そのままでも使えるが
精製水で割ってもいい
冬はとくにいいぞ
肌がもちもちしてくる

そのかわり保存料使ってないから1ヶ月で使い切らなきゃならない
全身にもつかってれば使いきれるか

余ったら酒風呂にもしてくれ

899 :メイク魂ななしさん:2005/11/11(金) 23:10:13 ID:zfqIAI8x0
>898
いやここ、手作りスレじゃないんで

900 :メイク魂ななしさん:2005/11/11(金) 23:19:50 ID:HkGN6974O
長い間、安全だって事で化粧品に使われてきたメチルパラベンだけど紫外線にあたるとどうなるかという検査が過去に一度も行われなかったのかなぁ?不思議な気もする。
そういえば関係ないけどキュウリパックとか、柑橘系のオイルや果汁も紫外線にあたるとシミになるっていうよね。

901 :メイク魂ななしさん:2005/11/11(金) 23:27:53 ID:Y3tzM8570
研究の詳細、なんで出さないんだろう?
別に今の段階では研究を頭から否定はしないけど
もし本当ならどんな研究だったか興味あるし

実際無いなら、それはそれで面白いけど!

902 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 14:19:16 ID:ENi0XSjt0
一番恐ろしい結論は、

実は 何もつけないのが一番安全だった ということか

そこまで極端にはいかないだろうけど、余計なもんつけたりしないのが
いいということは確かだろうね

メチルパラペンって食品にも入ってるよね?
あくまでも紫外線に当たる場所に使用するなってこと?

903 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 15:02:09 ID:bRx2+MtE0
アルコール(エタノール)塗る方が何倍も老化促進させると思うけど。
肌の水分を奪うわけだし。

904 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 15:09:28 ID:qs3up/PT0
メチルパラベンよりもタミフルに気をつけろよ。

「息子 自殺じゃない」 インフルエンザ薬タミフルで少年2人が異常行動死 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131737345/
新型インフルエンザに備え厚労省 「タミフル」備蓄増へ 従来の1.7倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131598936/

インフルエンザ治療薬のリン酸オセルタミビル(商品名タミフル)を飲んだ患者2人が、
飲んで間もなく行動に異常をきたし、1人は車道に走り出て大型トラックにはねられ
死亡、もう1人はマンションの9階から転落死していたことが11日、分かった。
薬の添付文書には副作用として「異常行動」(自分の意思とは思えない行動)や
「幻覚」などが起きる場合があると書かれているが、死亡につながったケースの判明
は初めて。厚生労働省安全対策課も死亡例の一つを副作用として把握しており「異常
行動の結果、事故死する可能性もある」としている。

岐阜県の男子高校生(当時17歳)は昨年2月にインフルエンザと診断され、正午過ぎ
にタミフルの通常量、1カプセルを自宅で飲んだ。その後、家族が不在の間にパジャマ
姿で素足のまま外出し、雪の中を自宅のフェンスを乗り越えて走るなどした。
午後3時45分ごろ自宅近くでガードレールを乗り越え大型トラックに飛び込み死亡した。

愛知県の男子中学生(当時14歳)は今年2月5日にインフルエンザと診断された。
午後4時ごろに1カプセルを飲み、午後5時半ごろ自室に戻った。午後6時ごろ、
自宅マンションの前で全身を打って倒れているのが見つかり、そのまま死亡した。
警察によると9階の手すりに指紋が残り、手すりにぶら下がった後に落ちたとみられる。

2人とも、薬を飲む前に精神的な異常は全くなかったという。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051112k0000m040160000c.html

905 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 16:15:31 ID:Uy7AF9od0
>>902
まだそんな電波サイト信じてるの?w
だいたいさー、つけずにいられるの?
現実問題何もつけずにいられんでしょ。
化粧もせず日焼けし放題でしみだらけじゃなー

906 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 16:24:55 ID:4UAcioy80
男は何もつけないけど、シミだらけにならないよ。

907 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 16:47:39 ID:Uy7AF9od0
シミだらけのおっさん見た事ない?
シミだらけの男がいないから大丈夫だ、と思うのも自由だけどねw
最近は男も日焼け止め使うのが常識になりつつあるよ。
シミも怖いが皮膚がんも怖いもんねー
引きこもりでいられたら、日焼け止めも化粧も必要ないだろうけどさ。

908 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 17:39:40 ID:ENi0XSjt0
>>907
農家とか工事現場とか一日中日を浴びる仕事してる人が
いる場所に沢山いるよね
それは日焼け止め云々以前に、大量に日を浴びてるからでしょう

風俗譲のブログで見た話

ホームレスのオジサンが拾った宝くじで数十万円当選したらしく
店に来た。ドレスコードで門前払いくらったのにチップを渡されたのか
入店。悪臭を放つホームレスのおじさん。
泣きながら拒否するもボロ服を脱ぎ、裸になると
無臭であることに気が付く。ホームレスのあの悪臭は
洋服についた汚れの匂いであってホームレスの肉体自体から
漂ってくる匂いではなかったそうだ。

ホームレスに薄毛の人が少ない事実。
白髪がなくて黒々とした多毛が多いという事実。
あるホームレス(元●●省の公務員)の話によると
白髪でバーコード頭だったのがこの生活を始めてから
白髪がへって髪がもじゃもじゃ増えてきたらしい。
今、欧米の研究者がホームレスを使って色々と研究してるそうですよ。

ハゲ頭が多く肉体から悪臭を漂わせているのは
通勤電車に毎日揺られてまじめに働く中年のサラリーマンのオジサンだったり
厚化粧のきつい香水ふりまいてるオバサンだったりする現実。

日焼けに関しては、普通に日傘をさしたり、帽子をかぶったり
日陰を歩いたりして注意してる人は確実に美白w効果があるだろうね。

とにかく楽して、ただ塗るだけでとか、ただ一手間で
すませよう、解決しようとする惰性に悪魔が潜んでるってことでしょうな。

909 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 17:45:42 ID:ENi0XSjt0
何かを+して、美白になろうとか、皮膚がんを防ごうとするのではなくて
日に当たらないようにしようと自分で心掛けるだけでいいんだよ

余計なことするから、騙される。余計な欲をかくから、ヤラれる。

だから何事も自業自得でしょう。

企業っていうのは、大きなシステムにのっとって
動いてるだけであって、一人一人は悪人でもなんでもない。
あくまで選択権は我々に委ねられているのだから
我々の責任だよ。正しく知って、正しく選択する人間が増えれば
また流れは傾くでしょう。

910 :907:2005/11/12(土) 20:58:23 ID:Uy7AF9od0
>>908-909
あれだけ美容板で自演しまくって、皆に迷惑をかけたのに
相変わらずだねー。
次は美容板の馬鹿共を導いてやろうとでも思ってるの?
つか、ヤラれるって何?w
もうね、自演さんがどれだけあの電波サイトを信仰しようと
かまわないけどさ、
そうやって繰り返し布教する事で、あの管理人の評判がた落ちになるよ。
遠回しなサイト荒らしが目的だったらある意味成功してるかも。

それにね、ほかのサイトの引き写しももうお腹いっぱい。
何でも足せばいい訳じゃない、選択が大事ってのには同意。
だけどね、あなたの言う事には

「普通の社会で生活をしていく上で、実際問題実行可能かどうか」

という視点がすっかり欠落してるんだよ。
紫外線ダメージについても、子供の頃からの蓄積が年を取って
シミや皮膚がんになるのが考慮に入ってない。
紫外線量が年々増えてる状況で、男性も女性も子供も
「何も塗らず、日に当たらなければ良い」ではすまないって。
第一、化粧板で化粧を否定してどうすんのw

しっかし、ID出る板いっても切り替えて書くわけね。
ずっと44式で自演してればいいのに。
ハーブスレとヘナスレの住民、お気の毒。

911 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 21:11:02 ID:xbM3gEGNO
脱線してるなぁ

この研究のソースや公開質問の件は進展無しか。
なんなんだろう?

912 :メイク魂ななしさん:2005/11/12(土) 22:35:02 ID:sqsUvVCX0
最終的には自分で判断する事だしねー
科学の名のもとに色んな研究が発表されているけど、
鵜呑みにしないで内容を見てから、参考にするかどうか決めた方がいい
批判的な視点で見てみて、それでも信用できると思ったら信用すればいいんだし

913 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 00:11:06 ID:PzUBnXDM0
>906
私の祖父は老人性のシミみたいなのが
顔にイパーイあるよ…

914 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 01:28:47 ID:fpC+SYaj0
紫外線による光老化って、シミだけじゃなくて皺も出来るよね。
日光に曝される時間の長い職業で深い皺がたくさんある男の人って
よくみるよ。

915 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 10:04:17 ID:jxuvYELX0
>>913
そんな個々の事例をあげられても。(^_^;)
そうでないケースの方が圧倒的に多いわけだし。

916 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 12:01:29 ID:M8tz86Uk0
>>915
圧倒的に?何見て言ってるの?
周りにじいさんいないの?

917 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 19:55:55 ID:3+sJ6jxF0

メチパラの話題からどんどんはずれていくな。
とりあえず、この時期、紫外線より乾燥から肌を守るのが先決だ。
来春のために一応、パラベンフリーを買っておいて今は保湿重視かな。

918 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 21:02:54 ID:wdz57PzL0
>>916
いない。

919 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 21:09:34 ID:wdz57PzL0
『老化に活性酸素関与せず 日米チーム、従来の説否定』

活性酸素は冤罪?「老化に関与していなかった」
この調子で、あるある大辞典の嘘を暴き続けてもらいたいです。
現時点で「活性酸素」をググると、たちまち「老化の原因」とうたわれ
非難されている事がわかります。
ここまで科学や化学が進歩した世の中での最新の説も、その実態は天動説を
一生懸命唱えている可能性があるという事ですね。

「あるある大辞典」に限らず、健康情報を扱う番組は視聴者に与える影響が
大きいですから、あまり無責任なことは言って欲しくありません。
テレビ局としてのモラルが問われると思います。
私も最近(少なくとも関西では)テレビに出る機会も増えてきましたので、
少なくとも視聴者の皆さんの健康をかえって害することの無いように、自分自身の気も引き締めながら取材などには応じて行きたいと考えています。


920 :メイク魂ななしさん:2005/11/13(日) 23:33:05 ID:JCGEVz7e0
検証されるだけ活性酸素はマシだと思う

京府医の人は早くメチルパラベンの研究論文提出してね

921 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 19:08:16 ID:yKjHvDCfO
>890
だから最初に載せたのは日経なんだってば。
詳細詳細って言うけど、そもそもこういう研究の詳細って、一般人にもすぐわかるところに発表するものなの?
発表されないから胡散臭いって決めつけるのもちょっとどうかと思うけど。
それに、仮に発表されたとして、その研究が信用に足るものかどうか、皆様判断できるの?

922 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 19:27:28 ID:kwvZXDu50

ここにいる工作員って何処に頼まれてやっているんだろーね。
メチルパラベン製造会社か化粧品メーカー?

自分としてはメチバラ会社が必死になってるのかなあ、と思うのだが。


923 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 21:13:37 ID:yRgxMW2q0
そりゃ立場のある人ら(の中でもシステムにがっちりはまってる人ら)は
既得権死守に必死でしょ

彼らは真実よりも権威を信じたい人たちだからね

924 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 21:20:33 ID:yRgxMW2q0
あとは在庫品抱えた業者さんたちだね

エコ路線訴えて商品展開してきたところも
メチパラは入れちゃってるの多いからね

ここで潔く在庫処分して、販売停止して
保存料の見直しをはかるような英断を下す
ところがあれば面白いのにね
計り知れない広告にもなると思うのに

どこも割合セコかったね、、、黙殺してる。
いつも購入してた無添加シャンプーにも
メチルパラペン入ってたんだけど、
最も安全な保存料ですから、食べても平気ですからと
言ってたのにね。
これまで宣ってきたことの信用を落としかねないのに、、、

製造工程を分割して、途中の段階の素材を消費者にバラ売りして
くれるといいんだけどね。あとは、説明書片手に
精製水で溶いて〜ヶ月以内に…とか。
どうしても一括管理したいのなら、食品と同じく消費期限を設けて
販売管理してくれないとね。

もう知ってしまった消費者は、今更妥協できませんよ?

925 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 21:40:46 ID:+Le0BURn0
>921
890ですが、書き方が悪かったね、スマソ。
日経ヘルスに記事が載ってたのは知ってるけど、
でもその後は3ヶ月以上、一般の目に触れる所では取り上げられてないみたいだし。
それを今になって突然朝日だけが、しかも1面で扱った辺りがね、
朝日の思惑がどこにあるのかなーというか。
自分は921の下3行とか同意見だし、研究そのものにケチつけてる訳じゃないよ。

926 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 22:00:33 ID:V9KGNed/0
研究があるなら、どこに発表されてるか教えてくれない?
いつもこの話題でループしてるよ。

パラベンが安全だなんてここにいる人はあんま言ってないんだしさ
防腐剤が配合されてない化粧品がもっと出ればいいと私も思うし。

927 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 22:23:58 ID:sMV1CqMo0
個人的には、DHCがすぐさま的外れな反応をした点で
やっぱりメチルパラベンはヤバいんだな、と判断しました

928 :次スレまだ?:2005/11/14(月) 23:14:18 ID:yRgxMW2q0
2001年4月1日から薬事法の改正により、化粧品は全成分表示義務が
課せられました。
それまでは指定成分のみ表示義務があったので化粧品の裏を見ると、
基材が「パラベン」しか表示されていなくて、後は「コラーゲン、
ヒアルロン酸、カミツレエキス、・・・エキス、・・・」と有効成分ばかり
書いてあるという何でもありの状態でした。

法律改正後、配合成分をどうしても明かしたくないので「化粧品」から
「薬用化粧品」(こちらは全成分表示義務無し)へと鞍替えするメーカーも
出てきました。そのような行為と裏腹にユーザーの配合成分への意識が高く
なったと感じます。

これまで流れが、「簡単」「便利」「早い」「安い」でしたが、これらは
もう飽和状態ですし、本当に危険な傾向でした。

基材とは、化粧品や薬を作るうえで基本(原料)になるものです
そのほとんどが、石油系の化学物質で作られています。
通常、数種類の基材が使われていますが、そのうち1つでも植物性のもの
が入っていれば植物性と名乗ることができます。

ですから、いくらシャンプーや石けんのパッケージに「植物性」と書いて
あっても安心とはいえません。

無添加という言葉も実は定義はありません。香料が無添加というだけでも、
「無添加化粧品」と名乗ることができます。
実際に何が無添加なのか確認する習慣をつけましょう。

929 :メイク魂ななしさん:2005/11/14(月) 23:17:59 ID:yRgxMW2q0
パラベンとは? ◆◆◆
正式名をパラオキシ安息香酸エステル類。化粧品や食品に保存料として
混入されます。つまりパラベンは微生物の増殖を抑制する静菌作用を目的とした物質です。
 
パラベンの安全性 ◆◆◆
パラベンは食パンやジュースなどにも使われ、その安全性の高さは研究者の
中では当たり前のことです。また分子量が大きいため、合成界面活性剤の
ように、バリア層を壊して皮膚内部に入ることもありません。
食品から体内に入っても12時間で代謝されます。パラベンは現在保存料として使える唯一の安心な物質です。

パラベンの種類 ◆◆◆
パラベンは、メチル、エチル、ブチル、プロピル、ベンジルと5種類あります。
美杏香の化粧品に配合されているのは食品用保存料として安全性が確認されて
いるメチルパラベンです。保存料としてパラベン以上の効果が望めて危険性のまったくないものは現在存在しません。

パラベンの必要性 ◆◆◆
どんなにいい化粧品でも固形でない限り腐る可能性があるので必ず保存料は
必要です。腐るのはもちろん雑菌の仕業ですが、化粧品とは毎日ふたを
開けるもので、そのたびに空気に触れ、雑菌のある手を突っ込んだりします。
そういうことを考えたときに、保存料は絶対に必要なのです。

パラベン無添加!? ◆◆◆
パラベン無添加というキャッチで売られている化粧品がありますが、
保存料なしで腐らない商品は存在しません。すなわちこれは、パラベンに
代わる安全性の確認されていない保存料が使用されていることを意味します。

930 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 00:20:19 ID:Y/aUdyeQ0
絶対必要とも思えないけどね。
消費期限表示を義務化すれば良いだけ。
それにパラベンに変わる新しい防腐剤の開発だってしてるでしょう。
安全性って言葉って定義が広いんだよな〜そこをはっきりしてもらいたいんだよ。
消費者重視の志向でお願いしますね。法律的に問題ないで終わらせないで。
その方が業界にとっても後々利益になりますよ。


931 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 03:06:22 ID:F1Bk6hex0
腐るのを止める物質を入れるのではなく
腐る前に使い切るような商品にすればいいんだよね
そうすれば化粧品買う回数も増えるから
乗り換え層を獲得する回数も増えるだろうし・・・
メーカーのやり方次第で
より稼げる市場が作れるんじゃないの?


932 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 06:49:42 ID:CFhIcwKK0
>923
工作員ってパラベンつくっているとこじゃない?
死活問題だから必死だよ。
2ちゃんでいろいろやってもあまり意味ないと思うけど。
日経ヘルスとか朝日みた人の何割がここみてるかなあ。


933 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 12:53:27 ID:PERVDpGW0
安全にはカネを出す消費者も多いのにね。
多少割高になっても危険かもしれない防腐剤入りよりは
小分けの少量の容器の買う人も多いと思うけどね。
メーカーって在庫処分しなくちゃならないから
すぐに乗り換えみたいな事できないのはわかるけど
それまでは絶対安全、方針は変えないってのは浅はかだと思うよ。
見通し誤ると困るでしょ。

934 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 14:14:05 ID:Tcw5y3ub0
世の中には、説明書とかも読まないズボラな人もいるからね。
そんな人が、防腐剤入ってないのをちゃんと管理できるかどうかわからないから、
別にあってもいいと思うけど、もっと防腐剤なしのも作って、買う側がいろいろ
選べるようにしてほしい。

935 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 19:50:50 ID:9XKznEUO0
しっかし、この論文が出たところで第三者による追加的な実験・検証が行われ
また、その第三者の発表に対する議論が行われ、そしてまた追加的な実験・実証・
検証…という流れだと何年先のことになるやら。

追加実験で覆る可能性も多々ある中、メチルパラベン使いませんとか言い出す
メーカーは無いと思われ。

936 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 19:51:36 ID:YIDCLAmnO
そういえば、DHCはなんだかんだ文句をつけながらもパラベンにかわる防腐剤だか保存方法だかを開発することにしたらしいよ。
ソースはオリーブ倶楽部最新号ナリ。

937 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 22:13:38 ID:ZGwlN9+20
どんな研究なのか興味ないの?
私は具体的な事が知りたくて調べたよ
成分を気にするんだったらこういう情報の
ソースを調べるのって大切な事だと思うけど

938 :メイク魂ななしさん:2005/11/15(火) 22:45:49 ID:5k9TXQTH0
>私は具体的な事が知りたくて調べたよ

で、何かわかったの?

939 :937:2005/11/15(火) 23:05:13 ID:ZGwlN9+20
記事以上の内容は私には見つからなかった
でも今の段階で研究を否定はしないよ
あーゆー実験したらあんな感じの結果は出ると思う
ただ一般誌に載るような研究ならどっかには詳細載ってるのにと思っただけ

940 :メイク魂ななしさん:2005/11/16(水) 02:33:31 ID:yEpWdx1J0
>>936
あんなに素早く問題ないと表明し
研究費がどうのこうのと難癖つけてたのに
新しい防腐剤・保存方法を開発って・・・
やっぱり危ないんじゃないかw

941 :メイク魂ななしさん:2005/11/16(水) 12:44:28 ID:7XXWZrOT0
開発しないでいいから
CMつかって啓蒙すればいいのに

もう自分で管理するから
ほっといてよって感じ

セブンイレブンのパンとか牛乳の場所に
陳列してくれる日を心待ちにしておりますdhc

942 :メイク魂ななしさん:2005/11/17(木) 20:41:37 ID:vnXW2U0z0
>940
6月に既に記事になってるからそんなに素早い対応じゃないよ>DHC
「新しい防腐剤」ってのがなければ他の部分はだいたい間違ってないのに
詰めが甘いなぁ

まあでもファンケルの寄付講座ならそれだけ差っ引いて見ないとダメなのに
釣られてる人、多いね
アスベストメーカーが石綿と中皮腫に因果関係がないって調査発表しても
そのまま信じると、厳しいじゃん?
まあ正しいかもしれないけど、続報を待つって感じ

943 :メイク魂ななしさん:2005/11/17(木) 21:13:50 ID:MKvaWwHM0
>アスベストメーカーが石綿と中皮腫に因果関係がないって調査発表しても
そのまま信じると、厳しいじゃん?

その通り。
同じ理屈で、メチバラ製薬とかDQCが「メチバラ安全です」
といっても説得力がない。


944 :メイク魂ななしさん:2005/11/17(木) 22:31:51 ID:vnXW2U0z0
メチパラが安全か否かの部分はそうだけど、
この研究に対する指摘は一応筋通ってるよ
それを検証するだけの物を研究室側が出してないのが気になるなあ
これじゃーどっちの主張が妥当か判断できないじゃないか
だからここでもどっちだか結論が出せないんだろうね

945 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 13:21:02 ID:HyJRlSfH0
あの記事結構衝撃じゃなかった?老化を早めるって・・・


946 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 14:03:31 ID:C41YAjIW0
全体を買えるのが難しいなら
一つのブランドで実験的に保存料不使用のを
やってみれば良いのに。安全謳ってる会社も。
採算取れる範囲で。
求める安全のレベルも自己管理姿勢も顧客によって
幅があるんだからその点も考えないとさ。
皆が同じレベルの安全で満足するワケじゃない。

947 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 15:37:27 ID:Vouif7YxO
そういえば敏感肌用化粧品にはメチルパラベン使われてないよね。

948 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 16:15:46 ID:n4b4cqfg0
>>947
むしろ敏感肌用の方が使われてるぞ。
フェノキシでかぶれる人のほうが断然多いし。

949 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 19:18:32 ID:yFqt68r+0
>896
製造日と消費期限はやはり必要だと思う。

たとえば3年保存がきくとしても店頭で購入したとき
既に何年かたっているかもしれない。
リニュとかあるからそれほど長くはないかもしれないけど
ホントは何年たってるかわかんないものを肌につけているわけだ。

かなり年数がたっても品質が変わらないとしたらむしろ怖すぎるぞ
・・・・メチルパラベン。


950 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 20:33:25 ID:LWUMsT4F0
成分表記だけでなく、原産国も偽造し放題だったんだってね
もう簡単に信用できない時代なんだね
売り逃げ勝ち逃げホリエモンな時代とはこういうことなんだね
なにごとも自分で自立してやってこうって人じゃないと
生き残れない

ヤフオクなんて在庫処分品ばっかだもんな
地方のショップや素人の騙し高値売りの巣窟になってるけど

951 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 20:45:50 ID:bdc69scc0
それはカモになるほうだって悪い。
評価見てればある程度推測はつくこと。

952 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 21:45:29 ID:scLwqjm2O
正しい情報提供が前提なのは確かだね。

953 :メイク魂ななしさん:2005/11/18(金) 23:56:52 ID:buGewDGj0
>かなり年数がたっても品質が変わらないとしたらむしろ怖すぎる

この辺判断する為にも、製造日表示してほしい。
金融商品とかでもそうだけど、何でもハイリスク・ハイリターンが原則だよね。
ローリスク・ハイリターンなんて都合のいい話がある訳ない。

954 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 09:44:26 ID:vvDdM+kS0
確かに製造年月日表示して欲しい。
微妙な地方デパとか寂れ気味の専門店とかカナリ不安。

まぁ、でも化粧品自体がハイリスクな製品群だからね、、
同じ商品でも再起不能まで荒れる人もいれば、寧ろ肌状態が最強になる人も居て。
@コスメ見たり、成分調べてリスク回避しているのが現状。


955 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 10:50:46 ID:qfBd52DJ0
製造日が気になる人は新製品だけ使うORファンケルみたいに製造日明記のを使ったら?
前者は友達がやってる方法なんだけど、丈夫肌にしか勧められないけどね。

956 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 16:17:36 ID:54Ly56FD0
化粧品を丁寧に扱うってコンセンサスがある程度消費者サイドに
生まれてないと大手が防腐剤を配合しないラインを出すのは先になりそう
腐っちゃった化粧品使う方が即効で肌トラブルを起こさせるしね
今のままじゃそういう人が続出する可能性高そうだから、まだダメだろうなあ
マイナーな所では防腐剤無添加出してるけど、
安全対策や管理面、技術などを考えると私は大手のを使いたいな

957 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 16:24:24 ID:l/dTxskQ0
自己責任で安全に扱える人のためのラインを出せば良いのに。
製造日・消費期限付きのブランド。
色んなチャネルの商品開発するぐらいの
資金が潤沢な企業なら出来ない事はないし。
一定数の顧客は獲得できると思うけど。l


958 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 16:26:42 ID:l/dTxskQ0
海外では大手でも防腐剤配合してないもの出てるよ。
大手・マイナーの区分って人によって違うけど。
企業規模・資金力・研究開発に関してのレベルなら。

959 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 16:37:53 ID:54Ly56FD0
基礎はドメブラがいいと思って
一概には言えないけど海外は日本と気候風土などの条件も違うし
化粧品に対する考え方つーか方向性が違ったりするし

日本の大手もそろそろ着手するって噂
今回の報道が足を引っ張る形にならないといいけど

960 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 16:45:56 ID:ARMz19pg0
949だけど、防腐剤使うなと主張しているわけじゃない。
今のように消費期限無期限、製造日不明みたいな状態が異常だと思うだけ。
防腐剤使用の食品でも賞味期限はある。
いつ作ったか不明なものを何年たっても
販売してもよいというのはおかしいよね。

961 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 16:49:08 ID:S00urEa40
客の努力も必要だけど、その前に情報提供が正確じゃないとね。
客と企業の関係の大前提。

962 :メイク魂ななしさん:2005/11/19(土) 20:00:10 ID:ZYn/gWHi0
>今のように消費期限無期限、製造日不明

毎日、皮膚に塗りたくってるもんなのに
よく考えたらすげーアバウトだよなぁ。。。。
なんで疑問に思わなかったのだろう…普通に考えたら
たしかに異常かも…

なんか奇麗な包装とか容器に騙されて
異様に信用してたところがあるかも

963 :メイク魂ななしさん:2005/11/20(日) 08:51:18 ID:9mTrLe610
鮮度を気にする人はもう手作りに移行しちゃってるからね
精製水に好きなものをぶちこんで毎日手作り
企業としてはパイが小さすぎると思ってるんじゃない?
自分で作るほどマメではないけど既製品を買えばきちんと保存する…
って人がそれほど多いとは思えないし

964 :メイク魂ななしさん:2005/11/20(日) 13:32:53 ID:DDSVW4wn0
このスレレベル高っw

965 :メイク魂ななしさん:2005/11/20(日) 14:03:41 ID:wxq9SRMZO
それほど多いかどうかは調査しなければわからないけどね。
何もしてない段階で
客はズボラだから管理なんてしないはず(勝手な憶測に基づく断定)
決めつけてたらせっかくの商機を逃すね。
何も全部をリニューアルしろって話ではなく
新たな客層向けのラインを作れば
選択肢も広がるって事を言ってるんだし。

966 :メイク魂ななしさん:2005/11/20(日) 18:46:32 ID:t1tXf+S90
中途半端に情報提供しても徒に混乱を招くだけだと思ってるんじゃないの?
何が防腐剤かも知らない人の方が多そうだし
論文が発表されてない研究に釣られてる人も結構多いし(しょうがないけど)
965の後半3行、実現すればいいのにね

967 :メイク魂ななしさん:2005/11/20(日) 19:12:59 ID:9TB6KVwL0
>>論文が発表されてない研究に釣られてる人も結構多いし(しょうがないけど)

その根拠は?このスレ読んだ中でのあなたの主観?
釣られてるって失礼な言い方。みんな鵜呑みになんてしてないのでは?
静観するしかないじゃないの。今の段階では。
メーカー側の姿勢にも問題点はあるよ。
消費者でも何も知らない人間ばかりではないし
そういう人対象のマーケティングも必要だよね。


968 :メイク魂ななしさん:2005/11/20(日) 19:56:10 ID:t1tXf+S90
自分で調べてみて
もう発表されたと言われてから5ヶ月経ち、
イタリアの学会で発表されたと言われてからも2ヶ月以上経ってるんだから
メーカーの対応が悪いのは私も同意
釣られたって言い方は悪かったかも知れないけど
静観してる人ばかりじゃないでしょ?

969 :メイク魂ななしさん:2005/11/20(日) 21:08:51 ID:e9o3pjs20
メチル作っている会社って日本にどのくらいあるんだろう。

970 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 04:12:26 ID:Ty4NkWbE0
でもさ、この問題の責任は
メチルの製造元やこれを使用した商品の製造販売側にあるというより

これまで、もっとも安全な防腐剤だと太鼓判を押してきた
調査研究者側にあるんじゃないの?

だから結局、内部批判につながっちゃうから
フェードアウト気味になってるのかもしれないね
みんな自分や身内には弱いからねぇ…

身内の幸福は諸悪の根源

971 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 04:56:11 ID:iTwj6bSn0
>>968
メーカーも対応しようがないんだと思う
だって、いろんなもの・ありとあらゆる商品に入ってるんだし
私だったら、しばらくは知らないフリして売り抜けたい・・・
で、その隙に逃げ道作っとくの。
この場合は新たな防腐剤だったり、
防腐剤を使わないタイプの新しい商品ラインを検討とか。
企業だって、2面性を持って動いてると思うよ


972 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 05:50:38 ID:GVswPbZ40
何か勘違いしてない?
下手に推測するより自分で調べてみては?
今回の報道については報道元や研究室に聞くのもいいと思う
そうすれば少なくともどんな状況かは分かるはず
自分で探求する事、思考する事を停止してしまったら
そこで全てが終わってしまうよ
そーゆー人がいる限りこの手の報道は繰り返される

973 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 06:43:46 ID:lJtqrJgkO
まるで例の報道は捏造だとでも言いたげだね...

974 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 07:03:59 ID:iTwj6bSn0
>>972
嫌だよ、そんなプロ市民みたいなこと。

975 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 11:45:16 ID:UqnF9VzVO
思考停止してるのは企業姿勢にも言えること。
結局、今の段階では記事内容は胡散臭い。
でもわざわざ使う必要もないので、
好んで使用はしないね。私の個人的な判断では。

976 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 11:50:59 ID:UqnF9VzVO
報道されたのは消費者の責任ではないね。
何でも擦り付けるのは八つ当たりかな。

報道に文句があるならマスコミに批判すれば?

977 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 14:34:16 ID:Ty4NkWbE0
>>974
プロ市民はまったく972とは逆の立場だろう…
思考停止したゾンビたちだよ

978 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 14:39:43 ID:Ty4NkWbE0
>>975
そうそう。だいたい企業側にも消費者側にも誰にだって
二面性は潜んでる。ていうかこの世の人の数だけ自分の中にはあらゆる面が
存在すると思う。

だから常に懐疑的であり続けないとね。
悪い気を起こさせないようにする努力をしないと。

>>973
君は違うの?危機感なさすぎ。このネット時代にそんな純粋無垢で白痴のような
人がいるの?びっくり。。。いるとしたらポオズかと思ってた。


979 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 16:45:04 ID:IBOa5DUf0
企業の二面性と消費者の二面性は
同じ次元で語るのもどうかな。
組織の中の個々の社員の話ならともかく法人としては一貫性が必要。
客と事業会社とでは情報にそもそも格差があるんだから。
そこを差し引いて考えないとね。

980 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 20:11:11 ID:ecN50Tmu0
工作員の書き込み無視するとけっこう面白いスレでした。
次スレたたないかな〜。
紫外線の強くなる春先まで続けて欲しい。

981 :メイク魂ななしさん:2005/11/21(月) 20:46:41 ID:Ty4NkWbE0
>>979
まぁそうですね。その通りです。

法人の債務責任とかもそうだけど
個人事業の場合は、個人が全責任を問われるんだけど
法人の場合は、原則として個人までは責任が問われないんだよね。
税制面でも優遇されてるし
まぁだからこそ、公共の利益を常に企業は考えてなきゃいけないんだけど…


982 :メイク魂ななしさん:2005/11/22(火) 02:36:51 ID:c5xAoIuF0
ただ老化の速度が変わる「かも」ってだけで
死ぬ訳じゃないからねぇ
薬害みたいに騒ぎにはならないし
そもそも老化なんて個人差があるものだから
よくよく考えたら微妙な話な気がしてきた
神経質に目くじらたてるのが、一番老化を促進するような気も…

とはいえ、基礎は手づくりしてるけどさ

983 :メイク魂ななしさん:2005/11/22(火) 10:52:14 ID:hh85NRfoO
メチパラの話しか防腐剤全般の話しか統一してくれ
話しが微妙に噛み合ってなくない?

984 :メイク魂ななしさん:2005/11/22(火) 17:00:17 ID:Y5m3Ayax0
安全って一言で言っても色々と幅がある言葉だからな・・
人によって求める水準が違う。
化粧品の管理・使い方も人それぞれ違うし。



985 :メイク魂ななしさん:2005/11/22(火) 21:53:55 ID:em8SjUR90
メチパラ騒動のおかげで今まで使ったことのなかった
コーポの化粧水を試した。
とても相性がいい。
ありがとう、メチルパラヴェンヌ。



986 :メイク魂ななしさん:2005/11/22(火) 23:22:32 ID:VLu1gS2O0
>>983
防腐剤全般に関する話は危険な成分スレか
新しく防腐剤スレでも作ればいいんじゃね?

987 :メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 00:15:25 ID:kgGb5+E80
私はフェノキシがダメなんで、パラベンも入っていないもので
大丈夫のものは、今のところは電解水くらいしかないけど
他に何があるんだろう?>保存料

988 :メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 02:00:05 ID:AUEiAKm20
一応、次スレ建てました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1132677825/l50

989 :メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 14:09:28 ID:mxQoiixI0
>>988

私は個人的には記事に懐疑的だけど、
この騒動でメーカー・消費者の成分に対する関心が高まって
結果として消費者の選択の幅が増えればソレでよいとおも。

特定メーカーが儲けたってだけで、後から見たらこの件はよくある一時期の流行り廃りでした、
っていう結果になって欲しくないなぁ。

990 :メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 16:26:23 ID:9p9Ya9tI0
論文があるとかないとか詳細が知りたければ日本抗加齢医学会に
問い合わせてみればいいだけじゃないの?
学会誌を取り寄せるなり
国会図書館で閲覧してもいいし。

素人がそんなこと知って意味があるかわからないけど
本当に知りたければ、ここで聞いたり怪しいメール送りつけるより確実。


991 :メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 21:53:19 ID:A8A8LCyhO
素人じゃない人もいるようですね・・

992 :メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 22:36:31 ID:5zNleRXE0
この騒ぎで儲かったとこってあるのかなあ。

993 :メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 23:43:41 ID:KM9CFFP40
ファンケルも微妙だよね。
3億回収できるほどではなさそう。

994 :メイク魂ななしさん:2005/11/24(木) 01:00:51 ID:wbywHbeA0
ファンケルも系列の会社のアテニアとかは普通に使ってるような。
陰謀論も微妙にピントずれてる気がする。

995 :メイク魂ななしさん:2005/11/24(木) 16:17:44 ID:NyWzboxs0
まさに報道の質より量の時代なんだね…

続報が途絶えれば、なんだかなかったことになってるし…ハハハ…

知ってしまった以上、パラベン入りのもん使う度に
老化老化老化…のイメージが逆プラシーボ効果をよびこみそうだ…

996 :メイク魂ななしさん:2005/11/24(木) 21:51:14 ID:tVJArvQn0
防腐剤スレって需要あると思うんだけど、どうかな?
メチパラだけで1000まで行きそうだしさ
パラベンやエタノール以外どんなのがあるか知りたい
酸化防止剤って広義では防腐剤って事になるの?とか

997 :メイク魂ななしさん:2005/11/24(木) 23:09:38 ID:r2iMcNBT0
>995
メチルより製造日のことが気になって・・・
リニュしない某ロングセラーをみると10年前のじゃないのかと。
ちょっと買う意欲がなくなった。


998 :メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 15:30:39 ID:5ocN79i/O
防腐剤云々より製造年月日ぐらいは明記して欲しいね。

999 :メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 16:39:08 ID:+9H8qbA50
次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1132677825/l50

1000 :メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 16:40:46 ID:DsLpcqe10
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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