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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22

1 :sage:2006/12/10(日) 01:17:07 ID:FGpuESrh0
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

98 :96:2006/12/15(金) 02:19:51 ID:qZgg4V0n0
>>70
>ものすごく嫌な感じ←これ、もちろんあなたでなく周りの人間ね


99 :70:2006/12/15(金) 02:25:27 ID:Glx8kcoE0
>>96
すみません、私嫌な感じしてましたか…
気分悪くさせて申し訳ないです。気をつけていきます。
アドバイスありがとうございました。

100 :70:2006/12/15(金) 02:27:35 ID:Glx8kcoE0
うおっ、リロってなかったw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 04:19:21 ID:3p6Xq3Y60
同居じゃないみたいだね。
俺なら、「今度印鑑証明とっとくね」「あ、忘れてた」「あ、そうだっけ」
「実印みつからねーや、探すのめんどいな、改印はもっと面倒だし」とか言いつつ、
相手をあきれさせておいて、最後に「やっぱ署名しない」ってなし崩しに無かった事にするな。
それでも煩かったら、こちらからの連絡は絶つ、電話も出ない。
訪ねてきたら「今出かける所だから」とか何とか言って追い返す。
やたらに波風立てるより良いでしょ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 05:02:59 ID:JyEPNDej0
>>101
最後に「やっぱ署名しない」ってするぐらいなら、俺は初めから「嫌」って言ったほうが楽だと思うけど。
5万や10万貸してくれって話と違ってしつこく迫られると思う。
初めから断れないぐらいなら、口約束を反故にすることができるとは思えない。
あと、ちゃんとした法律上の知識がない人間がこういう大きな問題で口約束とはいえ承諾するのは危険。
口約束をしたらまずいケースがあるから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 07:41:56 ID:wuMlJRzz0
>>101
それわざと相手をイライラさせて波風立てる方法じゃないのか?
相続放棄した意味がなくなるから嫌だって最初から言ったほうがずっといいよ。
わざと逆のこと書いてからかってるんだろー。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:32:16 ID:3p6Xq3Y60
>>102
「うん」って言っただけでも保証人の契約したことになっちゃうの?
>>103
署名を迫られるのはどうせ長くても数ヶ月間だろうから
その間、連絡付かなくなっちゃえばいいのかな、って思ったけど貴方達の言う通りかも知れないね。
どうせ縁が切れても良いつもりなんだから、相手から波風立てられても問題ないと思うけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:53:39 ID:njGQvg/i0
>104
お前がそうしたいならそうしろ
だがアドバイスとして書く内容じゃないってことだよ
理由は上に書かれてる通り
参考にしちゃダメな例だね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:54:56 ID:w7+hBnuW0
>>104
そりゃ、うんと言えばそうなるだろう。結果的に実証できなくても、もめる原因ではある。

できないことやしたくないことはやらない、と意志をはっきりいうのが現代社会のやり方。
法はそういう態度を支持する。

縁が切れても良いなら、余計にはっきり言う。波風立てられるとその間ずっと
縁が切れない。それが馴れ合いの前近代的なやり方。法律は助けてくれない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:16:17 ID:SCRna2Bz0
書面にしないと言った言わないでもめるから
書面で契約確認してるだけで
口約束でも一応契約は有効に成立すんじゃなかったけ?
まー所詮口約束だから、「うん」って言っても
「記憶にございません」で突っぱねられるとは思うけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:27:00 ID:vXTGFMFo0
怖いから本店所在地の全部事項証明書を管轄の法務局で、
自宅と事務所の不動産履歴事項証明書を取得してみたら。
勝手に役員にされていたり、租税機関の差押とか入っていそう。

相談は農協に持ちかけずに、市町村の消費生活センターにまず相談した方がいいと思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:30:15 ID:vXTGFMFo0
>>107
民法上はそうかもしれないけど、訴訟になった時に明らかに勝敗が変わって来る。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:52:14 ID:fK7UFbmU0
まあ「うん」とか言わなきゃ、そもそも訴訟されずに済むわけで。
余計な事に巻き込まれない知恵は必要だよ。
70さんもいろいろ負担が多いみたいだから、余計な事は増やさない方がいい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:30:57 ID:vXTGFMFo0
>>110
もう勝手に巻き込まれている可能性高いけど、法人の全部事項証明書を取って確認しておく事は
やっておいたほうがいいと思うけど。まぁ、代表じゃ無いから関係ないけど、勝手に役員にされてそう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:45:26 ID:6pTrf18N0
>>109
まーね。
でも口約束だろうが契約は成立してしまうってのは
>>70さんは知識として知っといた方がいいと思う。

あと、どうせ取るなら履歴事項全部証明書がいいんじゃない。
コンピューターで情報共有してる法務局(田舎はまだだけど)が多いから
本店所在地管轄じゃなくても、最寄の法務局で簡単に取れるよ。
不動産謄本(不動産登記事項証明書)もね。
原則1筆千円。
枚数が多いとちょっと高くなるけどね。
会社役員はミトメで十分だから勝手に
役員にされてる可能性はあるかもね。
会社法になってからはそのミトメの押印さえ
議事録に必要なくなったし。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:21:24 ID:pg1SduW0O
自分>>70じゃないけどもし勝手に役員やらなんやらにされてた場合
取り消させることとか出来るのかな?
連帯保証人になってなければ大丈夫そうだけど
最悪役員なんだから払えとか言われそうな気がする

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:13:24 ID:SCRna2Bz0
>>113
辞任は一方的行為なので会社に辞任届けを送れば原則おk
でも、それを会社がきちんと登記してくれるかは微妙なので
自分で役員登記すればいいよ。
そんなに難しくないし。
最近の法務局は親切だから法務局内の無料相談で
聞いたら教えてくれると思うよ。
ただ不動産登記と違って商業登記はある程度大きな法務局でしか
受け付けてないのでまずは電話で確認した方がいいとオモ。

ただ、その会社が取締役会設置会社で自分が役員を抜けることで
取締役会が維持できなくなる場合、後任が見つかるまでは
権利も義務も免れられないはず。
取締役会廃止には会社の定款変更が必要なんだよね。

そこらへんになるとややこいし、悩むのは
役員になってるかどうか確認してからでいいとオモ。
もし役員になってたら法務局で相談するかもしくは
司法書士に相談するべし。
登記に関しては弁護士より司法書士の方が詳しいよ。

正直微妙な知識なんで上記適宜訂正ヨロシク。




115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:00:39 ID:A7/A9UMu0
>>70自身は自分でプーだといってるので、
農協が黒幕だった場合、>>70のお金は端からあてにしてないだろう。
真のターゲットは定食を盛っている弟じゃないのかな、70は兄弟連帯のためのおまけ。
とすると、>>70がきちんと断れば農協側はあっさり引いてくれそうな気がする。

逆にそうでなかったら何か裏があるんだろう。兄や母の思惑はまた別にありそうだし。
用心は怠らないでね。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:10:40 ID:X4KNMuok0
下手な怪談より怖いよ…

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:11:45 ID:Brl1OOVi0
>>115
腹黒いのは農協だって。
借金を相続している奴なんかの債務者は農協の言いなりだよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:51:56 ID:2TQp/djb0
自宅が持ち家でそれを担保に借りてるんですかねぇ。
いずれにせよプロを雇って農協に通告してもらった方が良いように思うけど。
法律的・倫理的に出てきちゃいけないとこまで出しゃばってるんじゃ?農協。
弟あたりはうまい具合に言いくるめていそうだな。
おれの頭の中ではものすごく嫌なストーリーが展開しちゃってるよ。
ほんと、気をつけなよ。>>70


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:53:32 ID:SCRna2Bz0
例え役員にされてても、連帯保証人の欄に署名押印さえ
しなければ大丈夫だと思うよー
役員になることと連帯保証人になることは別者だと思うし、
それに、その契約書の債務者は個人であって法人じゃないみたいだし。

連帯保証人だけはほんと絶対なっちゃ駄目だよ。
重畳的債務引受か。
じゃないとお金貸し続けないってとこかな。
信用保証協会が債権者の時、相続でそんな登記したような…
債権者が銀行とか信用金庫の時はあんまり見ない気がする。

やっぱ、プロに相談したほうがいいよ。
確かな法律知識は絶対>>70を守ってくれる。
ガンガレ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:20:45 ID:oOn9skco0
>>70さん
私は自営で其処の長男です。
母と私は父の銀行と公庫の融資の際連帯保証人になりました。
現在返済が困難になり自己破産を思案中です。
もちろん私を含め両親共にです。
既に連帯保証人になっている為仮に父が他界しても財産放棄しても無意味な状態となっております。
貴方の身を案じるはずの家族な筈ですが、人間精神的に追い詰められると常人には考えられないような思考に陥ります。
自分の父をみて実感しました。
この時点で貴女の家族は貴女の身を案じる存在ではなく「現在の暮らしをなんとか守りたい」ただそれだけの盲信者となっていると思います。
決して署名捺印はしないことをお勧めいたします。
私は既に手遅れですが貴女はまだ間に合います。
今後貴女と家族が疎遠になったとしても。
貴女の人生は貴女の物、貴女の家族には恩義はあるでしょうが其処だけは譲ってはいけません。
家族企業ではこの手の問題で一家離散などよくある話だそうですから。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:30:30 ID:yhq4Dhg10
>>120
うーん、経験者の言葉は説得力があるなぁ…。

122 :70:2006/12/16(土) 01:18:45 ID:1+Fz4nX30
ご無沙汰していました、みなさんありがとうございます。
ちょっと今日は自由に動ける時間がなかったので進展はないのですが、
私を勝手に役員に!?そんなことが出来るのー!?
今日の金スマよりガクブルです。そして>>120さんありがとうございます。
なんと言葉を続けたらよいのか、未熟で申し訳ありませんが
家族親戚を敵にしようとも(田舎なので考えが凝り固まっている、
支えあって助けあって苦労を共にしろと言いかねない)私の信念を通す覚悟です。
まだ父が生きていた時、住所が違う私の名義で勝手にやられないようにと
家族親戚に働いてるところを「言いたくない」と明かしませんでした。
父が死んで、そのことを弟に聞かれたので自衛の為と言ったら呆れられたのですが…
うっかり今言ってしまったので隠れて引越そうかと思っています。
できれば本籍も実家じゃないところにしたい。
実際には役所に印鑑登録していないのですが、これ勝手に印鑑登録されてしまう
なんてことも考えられるのでしょうか。
それで勝手に印鑑証明と実印ゲットされるなんてことは…
兎に角弁護士会がいいか司法書士会がいいか迷い中です。
日曜日は百ヶ日で実家に帰らなくてはいけませんが、そこでは
とりあえずこの話はしないでおこうと思います。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:26:07 ID:vU7Mikyg0
>>122
家族なら委任状とかあれば登録できた気がする。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:38:08 ID:2QQr5hdU0
>>70
印鑑証明は委任状が無ければ取れないんじゃないかと思う。
ただ、チョロチョロしている農協あたりが変な入れ知恵してないとも限らん。
何度も言うけど用心だよ。明日も適当に理由つけて行くなと言いたいくらい。
長居せずにさっさと帰ってきた方がいいと思う。

125 :70:2006/12/16(土) 01:38:49 ID:1+Fz4nX30
>>123
マジで?どどどどとうしよう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:32:16 ID:vU7Mikyg0
>>125
委任状という紙切れ一枚偽造すれば、家族は法的な手続きの多くを代行できる。

そうじゃなきゃ、とっても困るわけなので、それ自体はしかたないけど。

成人したら変に悪用される前に実印の登録ぐらいはしておけ。

家族を信用できないやつは特にな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:58:23 ID:2QQr5hdU0
>>70
自分で書いた委任状でないことを証明すればいいのでは。筆跡鑑定とか。
その場合、身内からおロープ頂戴者が出るかもしれんけど。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 10:13:07 ID:yaSLSkof0
本人の承諾無く印鑑登録を不正にしても、それを証明さえすれば無効だよ。
それに印鑑登録って現住所の役所でするんじゃなかったっけ?
とすると不正に印鑑登録する為あなたの住んでいる町に来るということになるんじゃなうかい?
こんな事すると身内、もしかしたらそれを手引き?したかも知れない農協職員からも・・・コヮ
それを回避するには>>126の言うとおり先に自分で実印登録しておけ。
そして貴女は先の依頼を拒否し続けろ。
コレしかない。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 10:42:21 ID:gZBkLEbK0
実印は銀行の貸し金庫借りて入れとくのがいいよ。
うちは家族に手癖の悪いのがいるので権利書なんかも全部貸し金庫の中です。
必要なときには取りに行かないといけないから面倒だけど、
渡せとごねられても留守中に家捜しされても家にはないから安心。

130 :120:2006/12/16(土) 10:48:12 ID:yaSLSkof0
>>121
経験者というより現在進行形です。
正直私自体ホトホト困っているのが現状です。
胃は痛いし、母も落ち込んで居りますし、しかし、肝心の父親がまだ頑張ろうとしているので私と母は行動が出来ません。
ホントに無一文になってからこの寒空に放り出されるのは嫌ですから。
現金99万まで持つ事を許されては居りますが、そんな現金など少なくとも私にはありません。
第三者の保証人も居りその方達にはホントに申し訳無いですけど早く父が法的着手して欲しく思っております。


131 :120:2006/12/16(土) 11:02:19 ID:yaSLSkof0
>>129
つかぬ事をお聞きしますが、銀行の貸し金庫なるものを借りるには費用は如何ほど掛かるのでしょうか?
私にはあまり縁の無い話ですがちょっと興味がありまして。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:06:00 ID:DNCJQaxm0
>>131
その程度はググりな。
そこまで他人に頼ろうとするなって。何か性格が見えてきた。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:11:44 ID:VuaQBGX70
3

134 :120:2006/12/16(土) 11:13:35 ID:yaSLSkof0
>>132
言われたとおりググリました。
私にはあまりにも無縁な物なんでググルことすら忘れていましたよ。申し訳ありませんでした。
月の使用料は大した事無いけど其処の銀行にある程度の定期預金を作らなくちゃいけないんですね。
その時点で今の私には無縁の物というのが判りました(元々入れるようなものなど無いけど)
それと最近は盗難が多いので貸し金庫自体の空きも少ないみたいですね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:07:39 ID:vU7Mikyg0
>>129
権利書なんかは、いっそ失効させて置くのも手ですよ。
全ての取引に本人立会いが必要になるけど、
本人以外が土地をどうこうする危険はなくなります。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:13:40 ID:l/1La25D0
多重債務者支援 全国的組織へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/16/k20061216000010.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/16/d20061216000010.html

複数の貸金業者から借金を重ねる多重債務者の生活建て直しを支援しようと、
各地の生協=生活協同組合などの初めての交流会が15日東京で開かれ、
今後、全国的な連絡組織を作って取り組みを進めていくことになりました。

18年前から事業を続けている「岩手県消費者信用生協」からは、弁護士などを紹介して
債務を整理する一方で、金利9%で生活費を貸し付ける制度が紹介され、
多重債務者が計画的に返済できるようカウンセリングを続けることが重要だという指摘がありました。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:10:09 ID:2b8CXZk40
>>122
>兎に角弁護士会がいいか司法書士会がいいか迷い中です。

無料相談ならとりあえず両方行ってみたら?
予約が必要だから日時がかぶることはないだろうし。
そこでの相談でどっちのプロが必要か判断すればいいとオモ。
個人的には話をレスを読む限り、現段階は司法書士がいいと思う。
司法書士で手に負えなくなったら弁護士でいいんじゃないかな。
そうゆう時は司法書士が弁護士を紹介してくれるはず。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:19:16 ID:ZTNnPLZU0
>>114
「辞任」はだめでしょう。
一旦「就任」してこその「辞任」なんだから
「就任」を追認することになっちゃわない?

それに登記は法務局に印鑑を登録している
代表者しか申請者になれないから
70は登記できない。
登記を抹消するよう、会社の代表者に要求するだけ。

もし役員登記がされているならそれこそ、
弁護士か司法書士に相談しないと難しいと思うよ。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:04:08 ID:rottfJbo0
法テラス:スタート2カ月 法の道案内 どう利用したら
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061217k0000m040102000c.html

■無料情報提供 専門家を紹介

 法テラスの仕事の大きな柱は、無料の情報提供業務だ。

東京都中野区にある法テラスのコールセンターには、身近で起きるトラブルの相談が寄せられる。
消費生活相談員を中心とした約250人のオペレーターが交代で電話を受け、
内容に応じて弁護士会、司法書士会、自治体の相談窓口などに橋渡しをする。
コンビニ駐車場のトラブルは司法書士会に、父親の借金の相談は地元市役所の法律相談窓口に転送された。

■電話相談 法律相談との違い知られず

 10月の事業開始から2カ月間にコールセンターに寄せられた電話は5万8707件に達した。
 相談の内容は、金銭の借り入れに関するものが21%で最も多く、
 男女・夫婦間のトラブル10%、相続・遺言に関する問題7%などの順になっている。

140 :70:2006/12/18(月) 23:32:31 ID:nb5eWg2b0
昨日の百か日では特にそういった話もせず、午後から仕事が
ということで午前中だけ過ごしてきましたが
変わった様子もなく、思い過ごしなのかもしれないなーと思いました。
が、今日は印鑑を登録して、農協に行ってきました。
父が直接借りた農協の親店?のようなところの方ですが
(ここしか住所が分からなかった) 
家から書けときたけど何故私が書かなければならないのか?
→多分父の謄本に私の名前が書いてあったから
相続は放棄しているので相続人ではない。書かなくていいよね?
→それでいいと思います
という簡単な話をし、弟に相続放棄受理されているから
記入しないで返送します、今後も父の借金に一切関わらないので書類とか
間違って送ってこないでねとメールしました。
全く返事がないのが無気味です。
しかし、印鑑証明は今日発行した登録カードを他人に渡さなければ
私以外にとられることもないし、印鑑も死守でこれでこの件は大丈夫?
で少し安心しました。アナルでもマンコでも入れてやんよ。って気持ちです。
司法書士の無料相談は主に登記のようだったので相談に行かず。
特にまだ何かが起きたわけでもないので…
あとで何かあったら(勝手に保証人とか私名義で借金されたとか)
詐欺?で訴えるでいいですかね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:36:32 ID:64BeZthP0
>>140

(*´д`)アハァ…アナル…マンコ…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:47:42 ID:onJVfmU00
>>140
もう問題ないんじゃね?お疲れさんでした。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:27:37 ID:VVAqQi5u0
>>70
おぉ、無事か。生きててよかった。とりあえず一段落ついた感じだな。
お疲れさん。

144 :70:2006/12/19(火) 11:45:24 ID:gms+O3340
皆さん、色々お世話になりました、本当にありがとうございました!

145 :70:2006/12/19(火) 14:01:37 ID:gms+O3340
まだ終わってない…
家から連絡きた。農協支所のなんとかさんに連絡してくれ、
会って話がしたいだとorz
これから仕事あるし忙しいし、なんかもう…
実家めんどい。バカジャネーノとしか思えない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:07:32 ID:oRJbLaYD0
>>145
がんばれ!
絶対その場で返事すんなよ。弁護士に相談するっていって帰れ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:12:50 ID:tuCeVypD0
>>145
実家からの連絡は全て無視しる!
実家からの電話も着信拒否しる!
直接来られたら人知れず引っ越す!
アンタの人生はアンタの人生!
いくら親兄弟でも其処まで面倒見る必用なし!
アンタが数十億持ってて掃いて捨てるだけ財産があるのなら別だけど。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:15:46 ID:JN0S1E5F0
>>145
そんなのほっとけばいいじゃん。
確実に何か悪さを企んでいるの見え見え。

とりあえず、実家に電話して、何の話かを聞いて、
貴方自身が納得する明確な理由が無ければ応じなければいい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:24:51 ID:KLWBA/yV0
>>145
面倒……そうなんです。
なまじ身内なだけに、自分は自分とする、それだけが、とても難しいんです。
少しでも流されると、泥沼。
頑張って、シャットアウトして!
農協支所の何とかさんって、あなたが話をした農協の支所?
下っ端農協の担当者と、身内がぐるになって、あなたを巻き込んでいる可能性大。
たぶん、あなたが話をした部署から、問い合わせがいったんだよ。
「こっちは片を付けた、そっちは知らない」
「それで済まないなら、自分が話をした相手より上の人を出しなさい」でOK。

間違っても、追認はするな。
身内・農協の誰かの面子を考えて、まあこれくらいは、なんてのが、底なし沼への案内状。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:37:41 ID:KLWBA/yV0
>>145
連投スマン

あなたの名義使って、もうボロボロな事業を取り繕っているのだと思う。
で、あなたの正式な抗議で、そのボロが一気にはがれて、潰れるまでいく確率は高い。

でもって、そうなると、とても、とても理不尽なことだけど。
破綻を隠していた身内から、身内なのに、親子兄弟の情も無いのか、と、多分、逆恨みされます。

その時の覚悟はしておいてください。

人の名前を勝手に使って違法行為をしたのはそっち。
きちんとした再建計画があって、その具体的な説明があったなら身内として助けようとすることはできたけど、
あなたたちがしたのはごまかしだけだった。と。

家族での場合、これくらいなら身内なら許してくれるだろう、という甘えがある。
家族だから、そのくらいの甘えは許そうかという情も、こちらもある。
その甘えを切り捨てた時の、切り捨てるしかなくなった時の罪悪感は、ホントにきつい。
……憎むだけですめば、切り捨てやすいんだけどね。

心中する気なら別だけど、自分だけでもまっとうに生きていくのなら切り捨てるしかない。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:02:28 ID:qIsfZxffO
人生の岐路に立っている。
ここのスレ住人は皆さん応援してるぞ!
絶対に負けてはいけないよ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:29:42 ID:tuCeVypD0
>>70
いっその事実家に一度電話してハッキリ「署名捺印の意思はありません」と言い、
嘘でもいいから「これ以上しつこいとこちらも弁護士に相談します」と言え。
家族には恨まれると思うが貴女のこれからの人生が掛かっているのだから。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:33:26 ID:ys86ZOpj0
>>70ガンガレ!マジガンガレ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:41:10 ID:N46oH88o0
>>145
農協にも本社みたいなのってないんかな?
その支所の上席にクレーム入れるとかどうよ?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:01:45 ID:W3CK3crpO
ふんばれよ流されるな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:19:34 ID:pgqL/MJC0
全国一斉多重債務110番 :: 12月19日(火)16時3分
http://www.kts-tv.co.jp/news/index.php?idnumber=11499

複数の消費者金融から借り入れを行い、返済に困っている多重債務者に対して弁護士が無料で
相談を受け付ける「全国一斉多重債務110番」が行われました。

これは全国に200万人を超えるといわれる多重債務者の救済を図ろうと全国一斉に行われたもので
鹿児島でも午前と午後、弁護士が3人ずつ面談や電話で相談を受け付けました。
相談は無料で、資金繰りに困っている自営業者や会社に解雇され多重債務に陥った人などから
相談が寄せられていました。

弁護士はどのような債務整理の手続きがあるのか弁護士費用はどれくらいかかるのかを
一人一人丁寧に説明していました。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:45:37 ID:ZLKSnRNF0
法人役員としての親と兄、そして農協支部(支店?)のトップ宛に内容証明郵便を出してしまったらいかが?

・用件があるなら書面にして伝えろ
・法人役員には自分は就任していない
・法人運営に関わる意思はない
・過度の勧誘行為が続くようならしかるべきところに相談する

過去レスを細かく読んでないんだけど、あなたの親&兄がすでに自宅住所を知っているんだったら別に出したところでどうということはないはず。

農協担当者が何かたくらんでいるとすれば、こういったことを内容証明で通知するゾっていうだけでも効き目あると思ふ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:54:33 ID:sn8IO8Es0
>>70
無視し続けられるならそれが一番じゃないかな。難しいなら>>139なんかを
利用して弁護士を見つけて間に入ってもらう。直接会うのはやめた方がいい
んじゃないかな。参考までに自分なら

・農協の支店長なり支部長なりに「なんとかいうやつ何なんじゃゴルァ!弁護士・
警察に通報すんぞゴルァ」のпB
・このスレの>>70以降プリント、別紙に「この>>70番は自分で、他にこんなに味方
がいる。やるならとことんやんぞゴルァ!」と書いて身内、農協に送付。
(この場合、マソコ、アナルのあたりは削除)

といったあたりですかね。真似しない方がいいと思うけど。
>>144>>145の流れに笑ってしまった(スマソ)が、ガンガレ。
ひとりじゃないんだからね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:50:23 ID:z+Kh5wVK0
>>70
んー、私は
支店の大元から「苦情が来たぞ!どーなんてんだ」と怒られたから、
あわてて取り繕おうと連絡してきているように見えますね。
色々な理由で金融会社全体が叩かれているこのご時世、
支店レベルはそうでなくとも、もう少し上のレベルは過敏になっているかも。

ま、どうせ会ってもサインするわけでもなし、会ってもしょうがない。
電話だけして、「会う必要は無いと思いますので用件があるのなら書面でください」とだけ言えば良いでしょう。
書面は証拠にもなりますし、書面も渡さず音信不通になればこれ幸い。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:23:41 ID:Ck/Wf8g50
>> 70
農協の支店に「電話して仕事もあるし行けない。近くの農協(親店)で書類を回してほしい」
と言えば良いんじゃない。もちろん根回しとして、親店に「これこれ支店のXXからXXしてほしい
と言われている。XX支店には行けないので、○○親店で手続きをしたい。OKか?」と聞いて
了承を取っておきな。

郵送でもOKな書類なんだから、他店でダメな理由は無いよな。
もしくは送りつけられた書類を持って、親店へ。

おぉ、それと会話を録音しておくのを忘れるな。
こっそりと録音した場合には証拠能力がなくなるので、録音することを宣言した上でな。

で、騙そうとしていたことが判明したなら、金融庁とかに内容証明でクレームな。
「農協に業務停止命令」とか報道されるのを楽しみしているよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:40:36 ID:ks+iI8e00
>>160
事態を運ぶためとはいえ、「手続きをしたい。」とか、相手の話に沿うようなことを
言うのはよくないんではないか?
>>158の始めの3行とか>>159の言うこととか、その前の皆さんのアドバイスのように
はっきり拒絶の姿勢を示した方がいいと思う。

どう考えても、連帯保証人にしたがっているとしか思えないんだけど。
連帯保証人なら、相続放棄とか関係ないし。
もっと悪辣なことも考えてるかもしれないけど。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:05:45 ID:8KR8qhyo0
>>70は大丈夫なのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:21:24 ID:O6o31gK20
14:01:37から書き込みがないし、どうしたんだろう。
会いに行ったりしたんだろうか?
無事ならいいんだが、心配だ。
もうそろそろ単なる法律相談より、弁護士に行ったほうがいいんじゃないか。
まだ手元にあるなら例の書類を持って、印鑑証明を要求されたことや保険の話なども話をしておくべきではないだろうか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:32:20 ID:9XuFMI/f0
>>140読む限りじゃ大丈夫だと思うけどねぇ。
>>145のカキコから仕事じゃないかと思ってるんだけど。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:36:56 ID:z+Kh5wVK0
>>70の行方は心配だけど、まだ弁護士とかはあまり必要でも無い気が。
今弁護士に相談してもここで言われているのと同じように「無視しろ」くらいしか言われないと思う。
今の所70の実害といえば「農協本店(?)に行く羽目になった」のと「気分が悪くなった」くらいで
物的、特に金銭的に損害を受けたわけでもないからなあ。

以降農協に接触せず、身分証明・印鑑証明等の重要書類の管理さえしっかりすれば
少なくとも今回の件での金銭的な被害は受けない。

農協の苦情もサラ金と同じように財務局でいいのだろうか?

166 :70:2006/12/20(水) 00:14:56 ID:H1hx137+0
みなさんありがとうございます、70です。頭がフットーしそうです><
農協しつこくて迷惑で精神的にあれだから被害届だすかなーとか
あたかも正統のように言ってきたら、農協的なルールなのでと言ってきたら
じゃあどうしたら書かなくてよくなるのか言え!
本籍別にしたらか?縁切ったらか?これ以上しつこくしたら
精神的にお前らに追い詰められたって遺書書いて自殺してやる!
とファビョろう、とシミュレーションしてました。妄想ともいいます。
本当に>>161さんと同じく連帯保証人にあてがいたいだけ、ととれます。
残った借金を追う弟が破産したら代わりに返してくれる人をたてろみたいな。
フットーするっていうか、ハゲそうです。

167 :70:2006/12/20(水) 00:17:27 ID:H1hx137+0
リロってなかった。仕事でした。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:31:11 ID:TctidyyA0
どうしましょ。
自分が家族に内緒で250万の借金をしていたら、
父親が内緒で700万の借金をしていました。
あはは

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:43:17 ID:ZzJAOtLx0
>>70
仕事お疲れ様。

家族に住所は割れてるんだっけ?
念のため印鑑証明と実印は貸金庫とかに預けたほうがよさげな気がするがどうだろう?
(お金かかるし必要なときに手間もかかるけど)
自分は農協が幅きかしてる田舎住まいなんだけど、田舎の人間だと貸家の大家も無用心だからなー。
家族で、最近連絡なくて心配だとかいって家の鍵開けさせて家捜し、っつーパターンもありうるからさ。
(なまじ知ってる人間が多い分その辺よく言えばおおらか、悪く言えば無用心の極み)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:47:23 ID:kry57KiF0
電車男なんかよりよっぽど
みんな親身になっとるな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:54:11 ID:+TSKN+220
>>170
そりゃ♀だからな。
♂相手より張り切るのは当然。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:07:40 ID:w6g7U3jl0
>>168
法律相談行ったほうがいいんじゃ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:08:28 ID:RzOu6nhP0
♀だからってこたないだろ。
「どうしよう、でもでも、」言うしか能のない女に、
このスレ住人が投げつける言葉はナイフのようだぞ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:19:06 ID:w6g7U3jl0
学生時代同じ部活に居たヤツが農協に就職した。
数年後田舎で会った時に仕事内容聞いたら
「農家の家に行って留守番してるジジババに羽毛布団売ってる。
ちょっと泣き入れればすぐ買ってくれるよ。」とほざいてた。
以来、農協嫌い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:24:57 ID:x8/FlzqD0
>>173
人間なんてそんなもんだよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 03:54:44 ID:SD0Je2J6O
通りすがりにカキコ。
某銀行勤務です。貸金庫の条件ですが、アリのところとナシのところがあります。(適当に支店長とかが決めてたりする)
そこの支店の口座は作らないといけません(使用料引き落としのため)が、それだけでいいところも多いですよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 05:14:09 ID:RC7CGE0n0
>>168
隠し事が一つ減ってよかったじゃん。
二人仲良く弁護士へ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:30:15 ID:rpS/En4+0
>>70
落ち着いた?イライラしてわざわざ相手にきっかけを与えるような行動は
慎んだ方がいいと思う。農協の方は本部への苦情の電話orメール、
金融庁に問い合わせて所轄であるのなら同じく苦情の電話orメール程度
で我慢。で、急いで間に入ってくれる第三者を見つけることじゃないかな。
ストーカー裁判みたいに「半径何メートル以内に近づくな、電話、メールは
禁止」みたいな話にもっていけると一番良いと思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:52:33 ID:CXVsRhIp0
日本中jの都銀、地銀のドンベ社員と
日本中の農協のエリートトップで
どちらが劣るかと聞かれたら、ノーキョウと答える俺が居る



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 15:48:31 ID:hBOe1XpA0
いまだに連絡を完全に切ってないからこのままダラダラといくんだろうな


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:47:15 ID:0vELhB+M0
>>70の契約書って、連帯保証人どころじゃなく
債務者として名を連ねてくれと読めるのは気のせいかな

免責的債務引受人の間違いじゃなく、重畳的なん???

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:25:10 ID:yPnQqjMj0
>>181
多分それで当たり。要は連帯債務者。
共同で会社を興すときに複数人名義で金を借りたり、
住宅ローンとかでたまに主債務者の他に配偶者や同居親族に要求されるやつ。

もっとも、総金額的な責任は連帯保証人と大して変わらない。
・・・誰かがちゃんと支払っている内は。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:31:55 ID:vMbrVr0i0
>>70
もう相談とかじゃなく弁護士に間に入ってもらって、
弁護士つきで農協と兄に会ってさっさと片付けた方がいいよ。
表面上は債務者にしようとしている件は、相続放棄しているんだから債務者ではない、
連帯保証人の話をしてきたら、その気はないし強制されることではないと話をつけてもらう。
で、弁護士の前で書類を確認して、渡してしまう。
問題は>>70にお金がないことだけど、何かの補助制度とかがあったと思う。
分割にしてもらうという手もある。
女一人とみて、押せばなんとかなると思っているんだから、このままじゃなかなからちがあかないよ、きっと。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:43:02 ID:c9kq/Vof0
>>168はどうしてる?下衆で申し訳ないが、お互いが
借金持ちと知るところとなった場面に興味あるのだが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:08:18 ID:vMbrVr0i0
>>181
「連帯保証人どころじゃなく債務者として」
という言い方だと債務者の方が連帯保証人より大変に読めるんだが。
債務者にしようというのなら、債務者欄に>>70の名を書けるようにしておけばいいのであって、
連帯保証人の場所に書かせようといているのは、やはり連帯保証人にしようとしているんだと思うよ。
ちなみに連帯保証人=債務者本人(全額)と考えていいよ。
この場合、債務者は分割した分を払えばいいわけだけど、連帯保証人は全額に責任を負うことになるんじゃないか?

>>182
重畳的債務引受人は兄だよね。
母や弟の債務も兄が引き受けて払うことにするけど、もともとの債務者の債務も消えていないから、
請求があれば母や弟も払わなきゃならない。
でもって、>>70を連帯保証人にして、農協とグルになれば最初から>>70に払わせることができると。
まあ、>>70が兄に請求することはできたと思うが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:16:16 ID:hBOe1XpA0
もう完全無視すりゃいいじゃない
母、弟がどうなろうがそれも自己責任

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:44:42 ID:Loj/6cPm0
三洋信販問題:金融庁が処分 借り手ないがしろを放置
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061221k0000m020114000c.html

消費者金融大手の三洋信販が、利息の過払い返還訴訟で顧客に不利な文書を作ったなどとして金融庁から12日間の全店業務停止処分を受けた。
多重債務者問題の解消に向け、改正貸金業法による規制強化が決まったばかりだが、文書改ざんや取引履歴を不当に開示しないなど、
借り手をないがしろにしたやり方が放置されてきたことが改めて浮き彫りになった。

「内部管理体制に多くの課題を残していた。法令順守の意識が希薄だった」。
福岡市内で会見した松本睦彦社長は、反省の弁を繰り返した。

ここ数年、利息返還訴訟が急増していたが、担当課の人事評価は、顧客への利息返還率が低いほど高くなる仕組みだった。
もともとは「金利減免や債務カットを求める顧客と十分協議した結果を評価するために導入した」(同社)というが、
過払い利息の返還が増えた後も、評価項目は変更されず放置されていた。

05年11月以降、法令の変更で、取引履歴の全面開示が義務付けられたが、社内に周知徹底されていなかった。
また、「裁判所とのやり取りは専門知識が要求される」との理由で、担当の課長に7年間もの間、取引履歴開示の責任者を任せきりにしていた。
同課長は今回、諭旨免職になったが、「返還を抑えるために(書類の改ざんなどを)やった」と話したという。

利息返還の急増で、三洋信販は06年9月中間連結決算で337億円の最終(当期)赤字に転落した。
上限金利の引き下げで経営環境は一層厳しくなる。業者に対する消費者の見方は厳しく、
今回の行政処分が同社にじわじわと響いてくる可能性は高い。

毎日新聞 2006年12月20日 21時29分"

188 :182:2006/12/20(水) 21:49:41 ID:yPnQqjMj0
>>185
連帯債務者も全額責任を負うよ。
債権者は連帯債務者の誰から全額催促してもいい。

もちろん違う所もある。
例えば求償権。
連帯債務者は総額の頭割りの額をそれぞれに請求することになるが、
連帯保証人は債務者(達)に全額を請求できる。
もっとも債務者が破産していれば求償権なんて存在しないし、払えなくなった債務者は無い袖振れないだろうが。
他にも時効の中断・債権譲渡なんかも差がある。

わざわざ保証人が消してあって債権者と書かれていたから連帯債務者だと思ったけど、
「重畳的債務」というのは限度額付きの何度でも借りられる債務のことなのかな?と思った。
よく保証する側が「根保証契約」するやつ。保証人の代わりに連帯債務者を付けようとしていたようだが。

>>70に関しては現在はその債務にかかわりが無いのだし、
これ以上つっこむとややこしくなりそうなので
私は前に書いた>>159か、>>186を推奨するのだけど・・・

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:17:46 ID:r+t+Irsd0
そろそろ>>70が叩かれ始めるお燗。
馬鹿な親兄弟を放置できない構ってチャンだし、ちとじれったい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:20:01 ID:fHYnvteQ0
まぁ、血縁だしな。
そう簡単にもいくまいて。

切り捨てなけりゃ納まらんとは思うが・・・。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:34:09 ID:TL7WUicm0
>>190
このスレで言うのもなんだけど、血縁って切るのは難しいよな。
俺的には兄弟姉妹なら問題ないが、それが親だったとしたら。。。

もし、俺の親が借金を抱えて俺に泣きついてきたら。。。肩代わりしてしまうかも。。。
実際は、家の親は、昔からマジメ一徹で、年収も俺の数倍はゆうに稼いでいるから、そんなことはありえんのだけどなww

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:04:06 ID:ZgHdgCSS0
最近の>>70は構ってちゃんと言うよりここにやり場の無い怒りを
ぶつけに来るって感じかな。ハラは括ってる感じだし、ここに書き
込んでストレス発散できるならいいんじゃない、内に篭っちゃうより。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:08:06 ID:vMbrVr0i0
馬鹿な親兄弟は放っておこうとしても、向こうからかまってきているんだよね。
>>70だって、働いたりなんなりしているから、そうすぐには動けないこともあるだろうし、
昨日みたいにレスをつけられないことだってあるさ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:23:25 ID:Epek30Xu0
>>191
オレは父親の債務で母と共に泣いております。
縁切りしたくとも既に連帯保証人になってるし・・・・・・
一家離散がほぼ確定です。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:48:40 ID:ZzJAOtLx0
>>70はまとめサイト見たのかな?
まとめサイトの自営業の借金〜のケースなんか>>70に近いと思う。
(もう見てたらゴメン)

あと、消費者生活センター(だっけ?名称うろ覚え)でも借金関係の相談は受け付けてくれてたような……
どっかで借金関係に強い弁護士紹介してくれるって聞いたような気がするんだけど何分聞いたのが
随分前のことなので誰か分かる人いたら補足よろしく。

196 :70:2006/12/21(木) 00:07:56 ID:H1hx137+0
すみません、70です。ご迷惑おかけしています。
特に今日は何も進展がありません。
でもそろそろ長いのでこれにて一度書き込みを止めます。
農協職員には会うつもりがないので電話で向こうの要求を
一切断り、これ以上続けるつもりなら強要罪脅迫罪で訴える、と
伝えます。それでこっそり引越しして終了させます。
>>195さんの言うような国民生活センターとか市でやっている
県民生活センターなどもこの後何かあったら利用するかなーと。
それと>>192さんのいう通りです。まさか職場で、友人などに
このことを相談はできないです。4000万借金で連帯保証人にされそう、
保険金殺人の不安が、って無理です。
それを皆さんに甘えてしまって申し訳なかったです。
そして、親切にアドバイスをいただけたこと、感謝致します。
本当に助かりました、ありがとうございました。
完全に終止符打ったら報告に書き込みますが、その時はスルー
していただければ、と思います。ありがとうございました。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:16:35 ID:ghzKOwudO
>>196
大丈夫だよ〜。
何かあったらまた書き込んでね。
とにかく、がんばるんだよ>>70

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:19:18 ID:k6bg7vFP0
相手が女だと、こういうキモヲタ系がぞろぞろ群がってくるな。。。
>>197とか本気で気持ち悪い。

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