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$過払い金?$初心者スレその2社目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:19:22 ID:ilq8bV0C0

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。.                               |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。..               |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|_____________________________________|

■初心者の皆さんへ
ここは過払い金を知った貴方が、初期に当たるであろう壁を解決する為の過払い初心者スレです。
過払い金ってそもそも何?的な事も、先人有志達がアドバイスをくれます。
このスレで勉強をし更なる壁に当たり、ここで解決できない時は、本スレへステップうpしましょう。
イキナリ本スレで初心者質問をしても、先人達が何を話しているのかさえ不明かも知れません。
また、カエレ!っと言われるかも知れません。本スレはROMだけにし、ここで暫く勉強しましょう。

■先人有志さん達へ
今は先人となっている貴方も、過去の先人達のお陰で何らかの利を得たと思います。
ここでは、本スレ内の言葉1つから説明を求める初心者さんが来ます。
貴方が得た知識を、少しでも後人の役に立てて頂けるよう、ご協力願います。

前スレ
$過払い金?$初心者スレその1社目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1162914481/

本スレ
過払い金返還その16社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1163470705/

2 :俺が依頼した弁護士:2006/11/17(金) 15:21:04 ID:SuzDP1RO0
過払金返還請求をすると、ブラックリストに載ると聞いたのですが・・・


ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:23:24 ID:8l6p33ck0
>>1
なんで>>1にWikiや過払いチェッカーを載せないかなあ・・・
スレ立てやテンプレ作ったことないのか?
本スレよりWikiとかまとめサイトだろ
あとは関連サイトとかFAQとかは>>2-10とか書けないのか

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:48:53 ID:gHo0lG0hO
はやっ!
>>1乙!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:50:42 ID:U9f4QkOQ0
>>3
補完よろ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:03:48 ID:NJZ0r503O
多重債務=ブラック!なんら変わりはない さんざん借金で苦しんだのにこの先借金するつもりはない!が兄貴が転職した時家族の信用状況?調べられて俺の借金がバレた それ以来実家には帰ってない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 16:40:25 ID:UM9OJPyIP
請求して債務をなくす方が信用状態はずっと上だろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 18:40:09 ID:41Mra4u1O
債務が残っている任意整理の場合は減額と過払い報酬取られますが
完済してからの過払いだけなら減額報酬は取られないんですよね?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 18:46:02 ID:N1aOX3Ep0
>>8
取られないけど、その分過払金が多くなる。
通常、過払いの報酬の方が高いので、損する。

10 :テンプレ:2006/11/17(金) 18:58:06 ID:N1aOX3Ep0
■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0に?」
利率 返済期間
───────
19%  16年6ヶ月
20%  12年11ヶ月
21%  10年11ヶ月
22%  9年7ヶ月
23%  8年7ヶ月
24%  7年10ヶ月
25%  7年2ヶ月
26%  6年8ヶ月
27%  6年2ヶ月
28%  5年10ヶ月
29%  5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 (あくまで天井まで借りているケース)
利息制限を越えた金利で、完済していれば必ず過払金が発生しています。

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
    < 武 >  < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2%

11 :テンプレ:2006/11/17(金) 18:59:04 ID:N1aOX3Ep0
■よくある質問
Q:過払い返還請求すると、ブラックになりますか?
A:完済解約ではブラックの報告無し。完済解約無しはグレーゾーン

Q:残債務がある場合でも過払い請求できますか?
A:引き直し計算をして過払いが発生していれば、 過払い請求ができます。ただし、現在ではブラックになる可能性があります。

Q:ブラックになってカードが利用できないと困ります。
A:ブラックと無関係なカード【スルガVISA】、【マスデビ】を申し込めばおk。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4#content_10

12 :テンプレ:2006/11/17(金) 18:59:41 ID:N1aOX3Ep0
■まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

■関連便利リンク

(1)過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-6613422-4029928?v=glance&n=465392&s=books

(2)過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

(3)大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

(4)EXCEL用利息制限法引直しテンプレート
司法書士外山敦之事務所(openofficeでは未確認)
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

(5)訴状貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

(6)web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

(7)兵庫県弁護士会(判例検索システム)
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

(8)過払いプロジェクト
http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm

(9)登録貸金業者情報検索入力ページ
(代表者事項証明書申請時の、貸金業者の所在地、代表者氏名を調べる)
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:06:08 ID:N1aOX3Ep0
(10)ヨシミデーター(1件2900円で引き直し計算をしてくれる)
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:07:58 ID:wRbGt1WnO
>>3
> なんで>>1にWikiや過払いチェッカーを載せないかなあ・・・

激しく同意ですな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:09:58 ID:41Mra4u1O
>>9 ありがとうございますたいてい減額一割 過払い二割ですもんね・・・引き直しで100万円の場合、残り50万円で任意整理と一括で払って過払い請求なら任意整理した方が五万円得でした。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:26:50 ID:UM9OJPyIP
テンプレ追加
■先人有志さん達へ
ここは初心者スレです。何度も繰り返される同じような質問にも親切に答えて
あげてください。 時間の無い人、気の短い人は来ないで下さい。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:38:21 ID:36l7OGc60
>>16
それ重要だな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:46:44 ID:iD2+wjfZ0
携帯住人が多いので※重要 無駄なスペース&改行禁止ってのは?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:35:13 ID:wRbGt1WnO
相変わらず進まない携帯厨でありますが。

プロミス、アコム、取引履歴に続き
アイフルの計算書が本日届きました
家族に開封されておりましたが・・・

先週電話した残りは武富士

アイフルは初めての皿で15年前30万36%→32%
利率が高いから一年後プロミスより借りて完済
支店で一括返済時に返さなくていいと言われた記憶が蘇る
その後また30万27%で借り 50枠より29%に利率が上がってた
普通下げるもんだが数年前より28%
思えばアイフルは約定額を長く支払っていた為か天井歴が1番長く自転車操業の基本だった
他社の契約絡みか二年前から引金停止、

今年四月に世間が騒いでいた頃突然10マソ枠内融資の電話
あの罠にハマったあと現在の残48
過払いはどうなるやら履歴を見たら期待薄いかもしれないな15年物だが。

長々失礼

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:09:01 ID:fI/ilQqh0
携帯厨ゴメン
↓ビデオでも見て一休み。怒りがこみ上げるよw
http://www.youtube.com/watch?v=maCoM_XdMno&mode=related&search=

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:12:19 ID:S90S8+FB0
業者は、過払い金請求に備えていますから、順序にのっとって
請求しましょう 2度と借りる所ないわけだからww

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:34:34 ID:CnrVSmCO0
武富士の15年物、履歴請求して
引きなおし計算したら150万ぐらい過払いでした。
平日は絶対に休めない仕事をしている為、
過払い請求は司法書士に頼もうと思うのですが、
140万以上の物は司法書士はダメらしいので、
今から10万ぐらい借りて過払い金を減らすっていうのはアリでしょうか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:45:23 ID:lEPXMrLW0
>>22
利息も含めて請求してくれる弁護士を探すといいと思うけど
自分で引き直し計算をしたのならいくら利息がつくのかは分かるでしょ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:49:36 ID:gERDprHE0
 30万円を借りてて、大学が半期で卒業できそうなので30万円の学費が
そのまま帰ってくるのですが、そのまま一気に返してから過払い請求
した方がいいのですか?
 それとも過払い請求してから返金した方がいいでしょうか?
 30万円を約3年借りてました。金利は、28%程度です。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:52:19 ID:CnrVSmCO0
>>23
利息は5%で12万ぐらいでした。
他にも何件か10〜70万ぐらいの過払いがあって、
金額を抑えて書士に頼んだ方がいいのか、
弁護士にするのか迷ってます。
ド田舎なもんで、弁護士はほとんどいなくて・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:08:19 ID:/4DoLfB20
■過払いって何よ?漏れは過払い請求出来ますか?

※利息制限法 → 〜10マソ/20.0%、〜100マソ/18.0%、100マソ〜/15.0%
※出資法    → 〜29.2%(上限利率)
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│     〜15.0% │  15.0〜20.0% .│  20.0〜29.2% ..│ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
                            ↑ここグレーゾーン(業者主張利率)
                 ↑ここで利息を再計算して返せ!って事


●元金が10マソ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│     〜15.0% │  15.0〜20.0% .│  20.0〜29.2% ..│ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
             この部分返せ!→■■■■■■■■(MAX過払い9.2%)
                       ↑           ↑
                    オマイ主張20.0%  業者主張29.2%
●元金が100マソ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│     〜15.0% │  15.0〜20.0% .│  20.0〜29.2% ..│ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
          この部分返せ!→■■■■■■■■■■(MAX過払い11.2%)
                     ↑             ↑
                  オマイ主張18.0%     業者主張29.2%
●元金が100マソ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│     〜15.0% │  15.0〜20.0% .│  20.0〜29.2% ..│ 29.2〜     .│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
 この部分返せ!→■■■■■■■■■■■■■■■■(MAX過払い14.2%)
            ↑                      ↑
         オマイ主張15.0%             業者主張29.2%

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ(天井張付き)は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:08:53 ID:/4DoLfB20
暇だったんで図を入れて書いてみた。初心者過ぎる例だったろうか・・・。
過払い請求出来ますか?っと言う香具師へはコレでどーよ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:09:34 ID:RsMBy6zlO
お初です。

質問なのですが、三洋と十数年近く付き合いがあるのですが、六年ほど前に最初の契約100万(利率29%)枠から50万(利率25%)枠に変更してもらったのですが、この場合 過払い請求出来るか知りたいです。説明下手で すみません。
詳しい方、教えて下さい...

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:20:35 ID:fI/ilQqh0
>>28
新しい仲間!始めまして!!

、、、と、言いたいところですが。
質問になってません。(答えようがありません。)
その質問内容だと、貴方が借金したかどうかも分かりません。
借金をしてないのなら過払いは発生してませんねw
せめて少し前の>>26くらい読んでください。

と、揚げ足を取ったのは意地悪ではなく、
真剣に戦って欲しいからです。
いいですか?
アンタの金ですよ
アンタの金!!

でも、ここに来る人の8割は過払い発生してると思うから楽しくガンバろ!
貯金ができたら、負け組みから瞬時に勝ち組に変身出来るかもよ!


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:22:50 ID:N1aOX3Ep0
>>28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1163470705/14
↑のレスを見ると、三洋は対応が良いらしいので、まずは取引履歴を請求してみては?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:28:14 ID:KllvuvZ7O
>>26
禿しく乙
わずか1分後の>>28の書込み見る限り、初心者すぎる例ではないと思われw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:39:11 ID:OGA0EzqE0
>>26
GJ!
次のテンプレに入れた方が良いな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:47:54 ID:RsMBy6zlO
>>29

>>28です
26は、ちょうど書き込みした後に気付きました。が、ごめんなさい。今一、わかりません

借金しています。コツコツ返済のみしていて残高30万位です

分かるでしょうか?
どのように質問すればよいのかも分からなくなってきました。
無知ですみませんでした

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:55:00 ID:zutsiFKi0
三洋 対応がいい→一人で出来そう?満額?
アコム ×?
他には?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:57:52 ID:RsMBy6zlO
31さん
28ですが、初心者すぎる初心者です!すみません!
ここで相談したら、解決策や、色々勉強になると思い書き込みしましたが、何だか ご迷惑をお掛けした様ですね。
質問に答えて下さった方。親切にありがとうございました。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:02:05 ID:D+zJECEG0
>>33
よーし、ちょうど暇だから手取足取り教えます。
大体でいいから、以下の質問に答えてください。
Q1 最初の取引は何年前ですか?
Q2 最初から100万枠ですか?(普通は10万とか50万から始まると思います。)
Q3 最高借り入れ残高(天井といいます)はいくらでしたか?100万円ですか?
Q4 50万枠に変更したのは何年前ですか?(ところでなぜ減枠なんですか?)
Q5 (参考までに)他社もあったら教えてください。

私はサラ金屋ではありませんので正直にお答えください。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:20:06 ID:44LpiHiqO
>>36

>>33

> Q1 最初の取引は何年前ですか?
十数年前です
> Q2 最初から100万枠ですか?
20万位だったと思います
Q3 最高借り入れ残高(天井といいます)はいくらでしたか?100万円ですか?
100万です
> Q4 50万枠に変更したのは何年前ですか?(ところでなぜ減枠なんですか?)
六年前です(半分返したので減額してもらいました)
> Q5 (参考までに)他社もあったら教えてください。
他社は、銀行とクレジットがありますが、使ってません

以上です。
分かりやすい書き込み、ありがとうございます。

38 :36:2006/11/18(土) 00:28:17 ID:D+zJECEG0
>>37
では、寝る前に必ずお答えしますのでお待ちください。

39 :36:2006/11/18(土) 00:38:44 ID:D+zJECEG0
追加質問いいですか。
と言うのも、10年以上前の過払い金は時効のためどうしようもないのです。
追加質問
@10年ちょうど前の残高はいくらですか?
A100万円(天井)になった時期はいつですか?
B天井で利子だけ払い続けていた時期がありましたか(何ヶ月?)


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:44:47 ID:OEJ0zdNgP
取り引き間が10年以上じゃなければ10年前でも大丈夫ですよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:48:04 ID:8tc7cOClO
割り込み失礼〜

Q&A本付属ソフトは
windws98で起動出来るのでしょうか?
お水の知人よりノートパソコン借りれそうなのですが
まずは試してみるしかないか

キーボードすら満足に打てない人間がネットカフェなんて金の無駄

3社の履歴が届くも全く進んでいないヘタレ携帯厨
引き直し計算ぐらい自分でやって債務整理の判断したい!

ローンが通るならばサ買うなら今か、
皿ばかり月々11マソの多重債務者の愚痴でしたスマソ


では、教えてちゃんへ
続きどうぞ


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:51:14 ID:44LpiHiqO
>>39

> @10年ちょうど前の残高はいくらですか?
多分40〜50万だったと思います
> A100万円(天井)になった時期はいつですか?
7年位前だったと思います(その時、90万近くありましたが、身内が半分返してくれて、その後、減枠してもらいました)
> B天井で利子だけ払い続けていた時期がありましたか(何ヶ月?)
ありません

43 :36:2006/11/18(土) 00:51:17 ID:D+zJECEG0
>>40
自分は時効と関係なかったので、その件弱いんです、何かあったら容赦なく突っ込んでください。
自分に関係なくても過払いの勉強大好きなんです。

44 :36:2006/11/18(土) 01:04:03 ID:D+zJECEG0
<経過報告>
>>42
なるほどです、前半で物凄い勢いで返済されてると思いましたが、「身内が半分、、、」が理由ですね。
取引が長いのでいい数字が出ますよ。
少なくとも、もう借金はありませんので笑ってくださいwww

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:07:02 ID:8tc7cOClO
>>43
質問いいですか?

現在過払い返還訴訟している、過去にした方なのでしょうか
案件は完済済みか取引中?
個人で訴訟か代理人か

何割和解したか?期間は?参考まで訴訟費用は?

代理人依頼なら費用等。

参考まで教えて頂けたら。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:15:02 ID:OEJ0zdNgP
過払い発生してるに一票

>>42
次にすることは取り引き履歴の請求ですね。最初は不安でしょうが、
一歩ずつ進んでいるうちに楽しくなってきますよ。
「返済計画の参考にしたい」と言って電話すれば手に入ります。

ttp://www.pocketbank-e.com/pocketbank/privacy/kaiji.html
>当社は、お客様の個人情報たる保有個人データに関し、本人またはその代理人からの
>利用目的に関する開示、訂正等、および利用停止等(以下開示等といいます)の求めに
>対し、個人情報取扱事業者として適切に対応いたします。
>
>1 開示等の求めの受付先
>(1) 受付先 お客様サービスセンター 個人情報開示窓口
>(2) 受付日 月曜日から金曜日まで(祝祭日および年末年始を除く)
>(3) 受付時間 午前9時から午後6時まで
>(4) 受付電話番号 フリーダイヤル 0120-24-0034
>(5) 住所 〒812‐0036 福岡市博多区上呉服町10番10号 呉服町ビジネスセンター9F

このページから開示申込書をダウンロードして印刷、記入して返送→取引履歴の
郵送ですが、電話だけだと開示申込書の郵送→記入して返送→取引履歴の郵送と
言う流れになります。

>>43
だね、過払い請求は楽しいw

47 :36:2006/11/18(土) 01:39:18 ID:D+zJECEG0
お待たせしました!

まず、頂いた情報で、金利を29%(推定)で計算しました。

以下のような流れだと計算が合います。
@平成8年11月(仮)  残高50万円
A平成9年〜平成11年
  毎年約8万円返済、約5万円借り入れ
B平成11年11月(仮)  残高90万円→45万円返済→残高45万円
C平成12年〜平成18年
  毎年約7万円返済
D平成18年11月(現在) 残高30万円

以上を利息制限法で引きなおすと
(限度額が100万円のときは利息15% 限度額が50万円の時は18%)

過払い金は

¥708,127
あと、商法514条による利息6%で
¥100,495

合計 ¥808,622

現在残高が30万円なので
およそ50万円は帰ってきますよ。

但し、任意整理になりますので、(私は完済後の過払い請求のみでした)他の先人の方々の意見も聞いた方がいいとおもいます。
・ブラックリストに載らないための対策。
・利息は取れるかどうか。

まずは希望を持ってください!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:41:11 ID:44LpiHiqO
>>44

全く無知の私に、丁寧に細かく教えて頂き、本当に感謝です!遅い時間まで、お付き合い下さって ありがとうございました。不安が消えました。書き込みして良かったです!

46さんも、ありがとうございます。一つずつ前に進もうと思います。

また、結果報告に来ますので、待っていて下さい。
名〓美奈子

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:44:29 ID:RcFqbeLz0
>>47
どうやって計算したのか知らないけど、残高が30万あろうが過払いが80万なら請求できる金額は80万でしょ
どうしてそこから現在の残高の30万円を引くんだよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:52:20 ID:44LpiHiqO
>>47

計算までして下さったんですね!本当に感謝・感謝です!

先人の方達のも参考にして 希望を持って、頑張ります!

ありがとうございました。
美奈子

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:55:57 ID:MJeqfm8DO
バロス

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:03:50 ID:MJeqfm8DO
>>47は自分で過払い請求しなかったんだろうなぁ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:10:05 ID:PEn1iBZZ0
いや自分でして過払いから残高引いて請求したんだよw
すぐに返させていただきます。って神扱いされたんじゃない?

54 :36:2006/11/18(土) 02:15:14 ID:D+zJECEG0
>49
つっこみありがとうございます。
書き方間違いました。

混乱を招きそうなので結論だけ言います。
「過払い金」は40万です。

利息6%に関してはどうなるか、私は知りません。
出るのであれば10万円
外山先生のソフトに大雑把な金額を入れて数字を合わせて出しました。


まずは月曜日に三洋に「全取引履歴が見たいです。」と電話してください。
何の為と聞かれても答える必要はありません、気まずい雰囲気になったら
「ちょっと見直しを考えたいので、、、」などとごまかして。

↓三洋は楽かもしれませんよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1163470705/14







55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:27:26 ID:8tc7cOClO
>>52
>>47は自分で過払い請求しなかったんだろうなぁ
それは別にいいんじゃないかな
専門家に丸投げパターンもありでしょう
詳しい費用の内訳でも聞きたいもんです
何割和解とか

ここで妄想計算ごっこして、何も知らない債務者にやる気を起こさせるもありでは
なんか初心者が馴れ合い走る流れは気になるが


>>43
完済済みの請求なら
楽しいかもね

過去におまとめした債務額を過払い金で全額返済とか


おまとめも出来なかった俺みたいな多重債務者はズルズル皿に積み立てしてきた

個人訴訟不安でいっぱいだ、口頭弁論?何すればいいんだ…etc
過払いバイブル書の読みが足りないか

自分の場合、保証会社付き、連帯保証人付き債務も抱えているし、そこは全履歴開示するのか
引き直しても債務は残るかもしれない・・

しかし全ての債務不存在は過払い金額の計算次第

武富士の履歴揃ったら、
残る厄介な業者込みで専門家に丸投げすっかな〜着手金後払いなら、もうどうにでもって感じだ。

56 :36:2006/11/18(土) 02:33:48 ID:D+zJECEG0
>>52 >>53
間違った書き方をして申し訳ございません。
謝りますから、それ以上揚げ足取らないでください。

自分が完済→過払い請求のみのくせに、中途半端な理解で任意整理に口出しして本当に申し訳ないと思います。
私が、それでもでしゃばってしまったのは、上の方が、少しでも勇気を出して踏み出して欲しかったからです。分かってください。

私は請求送付後の提訴準備中の身(弁護士に見放されて本人で)です。生意気にアドバイスできる身分でないことは自覚してます。
お二人は先人の方でしょうか?
でしたら、尊敬してますし、いろいろご指導いただきたいと思います。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:37:47 ID:qQZZkv4SO
いきなり質問しますけど
10年以上取引してると10年
越えてる分は時効になるんですか?
今母親に特定調停を勧めて
るんですけど3社共に19年
前ぐらいから取引してるんです…。


58 :36:2006/11/18(土) 02:38:47 ID:D+zJECEG0
>>45 >>55

私は返還提訴直前の者です。
武富士・アコム・プロミス・アイフル・レイク・CFで、完済、解約後、
本人訴訟で合計200万+6%を目指すものです。

いまだに取引履歴よこさないレイク・CFを待ってる状態です。
レイクの履歴がきたら即訴訟(レイクは待たせすぎだから和解のチャンスを与えない意地悪)しようと思ってます。

1月前は質問ばかりしてましたが、先人たちのお叱りを頂きながらも勇気を頂くことができました。
だから、私もこれから始める方々のお役に立ちたいと思います。
(本当は自分のこともやらなきゃいけないんですけどw)

一歩踏み出せばすごく楽になるんです。私が踏み出したきっかけは無料相談に行って弁護士に見放された事です。(金がないことをネチネチつっこまれたのと、過払い金は戻ってこないかも、といい加減なことを言われた)

>>52 >>53
もう一度謝ります。ごめんなさい。
このスレはとても重要で、いろいろな方々が学ぶのですから、
謝った情報を載せることはとてもまずいことですね。
改めて反省します。




59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 02:49:52 ID:2sjBkOv00

こんなスレがあったなんて… 
過払いについて詳しい方、だらしない私に教えてください…

私の場合はどうかなるんでしょうか? 
わかる範囲、とりあえず書いてみます

契約年 2001年 ア○フル 上限30
    2002〜3年頃、突然50に上げないかとの電話 上げる…

   それから2003年〜現在まで 借り入れ返済の繰り返し49万まま(一度、半分位返した記憶あるけどまたズルズル…)

他社からの借り入れなし(ずっと一社のみ) 遅延等、一度もなし。

こんな小額では関係ないのでしょうか? 
現在、就職活動中なのでなくなるととても楽なのですが。 
フリーター(半分ニート)からやり直そうとがんばってるんですが…





60 :46:2006/11/18(土) 02:58:18 ID:OEJ0zdNgP
>>57
取り引きのたびに時効が中断されるので、取り引き間が10年以上開かない
限り時効にはなりませんよ。

民法 第167条 (債権等の消滅時効)
債権は、10年間行使しないときは、消滅する。

>>55
>完済済みの請求なら楽しいかもね
いやいや、私自身は残ありから(400万→債務なし)ですよ。
だけど、過払い請求は未来につながる...はず

しかしいつまでたっても何もしようとしない身内にorz

>>58
懲りずにお互い精進しましょう。

61 :46:2006/11/18(土) 03:03:09 ID:OEJ0zdNgP
>>60
期間は短いですが、すでに半分ぐらいになってる可能性はありますね。
借り換えで完済解約してから請求するか、債務整理登録上等で残有りからのリカバリ
...とか
支払いがきついと感じるなら過払い請求するつもりじゃなくても、返済計画を
たてるために履歴の請求と引き直し計算だけでもしてみては?履歴の請求は
契約者の権利ですよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:22:09 ID:OEJ0zdNgP
>>57
特調は簡単な手続きで債務圧縮できるのがメリットなのですが、過払い請求まではやってくれない
ことは知っていますよね?(過払い請求は別途必要)
19年なら数百万の貯・・・いやいや、履歴を取るまでは皮算用と言うことでまずは履歴請求を

弁への報酬を払う代わりに月に数十万の節約の可能性もあるのであなたがお母さんの代理人や
補佐人として訴訟することもぜひ考えてみてください。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:22:25 ID:u3EtX++B0
知人の武富士への過払い金返還請求を手助けしようと思っているのですが、
質問させてください。
ATM明細を見せてもらったのですが、Xセーフマン債権譲渡との記述がありました。
この場合、取引履歴の開示は武富士へ請求すればよいのでしょうか?
ちなみに債権譲渡がいつされたものかは覚えていないそうです。
基本的な質問かもしれませんがよろしくお願いいします。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:35:12 ID:qQZZkv4SO
>>57ありがとうございます。
取引履歴取り寄せる前に特
定調停しようと思ったんですけど(まだ書類提出してません)
昨日取引履歴が届き見てビックリしたんです…。
まさか平成以前から借り入
れしているのに驚き19年間
ほぼ限度額まで借りてたし。
過払い請求考えてるんです
けど10年以前のは無効にな
るんでしょうか?
ちなみにプロミス、武富士
、エイワから借りてます。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 03:39:24 ID:qQZZkv4SO
間違えました!
>>62さんにです。
もう一つ質問いいですか?
弁への報酬を払う代わりに月に数十万の節約の可能性もあるので
ってありますけど、どういう意味でしょうか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 04:35:18 ID:JfIr+X4h0
過払いが発生した時点以降から返済している金額は、借金でなくなり
ある意味貯金で、しかも年利6%も付く(今時の銀行ではありえない利率)
と言う意味なのでは・・・


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 04:57:53 ID:8mAcqqfXO
過払い金の計算て

借入契約の限度額が100万の時は
引きなおし利息は15%で計算ですか?
限度額が100万でも借入金 が95万の時などの利息計算は18%で引きなおしするのでしょうか?

前スレから見てるんですがそのあたりがイマイチわかりません…

引きなおし利息の計算は
限度額が基準
借入残高が基準
の、どちらになるのですかね?          請求した方どうされました?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 05:04:38 ID:nmT2zjTrO
>>41 さま
携帯厨ながらお答えします。
パソ持ってなくて、自力でやる時間(どのぐらい触れるか不明ですが)を考えたら、>>13 のヨシミデータに頼むのも一つの方法ですよ。メールでの問い合わせにも親切に対応してくれますし、これからパソ借りるor買うって言っても、覚えるまでの時間やらを考えたら…ですが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 05:05:04 ID:XwF3fB3r0
限度額でしょ?
例:限度額1,000,000で借りれるだけ借りて、金利が付いたら1,000,000をオーバーするから
それで銀行とかは900,000とかの余裕を持たせた限度額設定になってる

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 05:24:19 ID:8mAcqqfXO
>>69 さん

これから引き直し計算しようと思ってる者なんですが
例えば
武富士、限度額100万
契約期間15年くらい
期間中借入90万以上でほぼ張りつき、現在は完済済

このような場合は限度額が100万に上がった時点からは利息制限法の利率計算は15%で計算になりますか?
わかりにくかったらスミマセン
解説よろしです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 05:34:53 ID:mFv7uCW10
>>70
69氏じゃないけど、
その場合、限度額100万として、15%で引直し計算して
請求すればいいよ。
90万以上で天上張り付きなら、業者もほとんどつっこんでこないと
思うけど、仮に提訴してから18%で計算しろ。とか言ってきても
その時に反論すればいいから、請求は、15%で計算して。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 05:55:36 ID:8mAcqqfXO
>>71 さん
素敵なアドバイスありがとうございますw

武じゃないんですが積年の恨みを込めて、がっつりとやらしてもらいますよ

とくにアエルだけはぜったいに許さない!

ちなみに丸井はやはり難しいのでしょうか?
取引開始が10年以上前で、5年位前に完済、その後は限度額借りて1ヵ月位で、全額一括返済が二回位ありますが…

丸井、だいぶメンドクサイらしいんで悩んでます。

アドバイスよろしくです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:00:51 ID:ieKsdxuiO
>>64
取引期間の間が10年じゃなきゃOK
>>67
100越えしなきゃダメだよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:15:46 ID:XwF3fB3r0
71さんに付け足し
つ【過払い 包括契約】

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:19:49 ID:8mAcqqfXO
>>73 さん

例えですが限度額100万で借入99万
一括返済するには利息込みで101万いくら…みたいなのってありますよね
その場合も利息込みなので限度額100万なので、18%計算ですか?
極論で言うと
契約限度額が100万1円から15%で引き直しになるのでしょうか?

そのあたりの以上、以下、未満の曖昧なところがイマイチ理解できません

お手数ですが、解説お願いできませんでしょうか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:32:54 ID:XwF3fB3r0
何故銀行が900,000限度額か?
それは金利or延滞が発生した時点で1,000,000を超える事が無いようにとの防衛策
延滞が発生した時点で契約は一時ストップされるからね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:49:43 ID:8mAcqqfXO
【過払い 包括契約】
でググッてみたんですが

利息制限法
元本が百万以上の場合は、利息年一割五分
とありますが

一度、限度額百万の借入がある
サラ金等の包括契約は何度でも借入、返済が出来る
という事は
契約限度額が百万になった月からは引き直し利息は、年利15%でOKと言う事になるのでしょうか?

ただ、それだと限度額百万借入残高九万の時などは、あきらかにおかしいですよね?
やはり、引き直し計算の際には、その月の借入残高で利息計算と言う事になるんでしょうか?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:49:59 ID:XwF3fB3r0
http://minami-s.jp/saisei/index.html
私はココで勉強しました
無料電話相談もあるから一度見てみては?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:09:08 ID:bQ+JZOaV0
ブラックと利息の話題は堂々巡りだが…
あくまでも限度額の枠は枠の話
なので枠は一切関係ない
問題なのは、元本が幾らかが重要
元本100超えれば15%
サラは利息に利息がつくから、
一度でも100超えすれば15%でOK

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:21:29 ID:bQ+JZOaV0
一度でも、100のK点超えすれば、それ以降は15%で計算
引き直し計算面倒だから、ソフト落として利息計算すれば、
一目でわかるよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:22:33 ID:itLjUxJWO
>>50
先ほどリンクにあった14です。
引き直しをして一週間でケリがつきますよ。
まずは引き直し→過払い請求の電話→ファックス→電話で和解→数日後和解書がきました。
完済でしたからすんなり終わったのかもしれませんが
他の所にくらべて簡単だと思います。
電話だけでしたから。
とにかく履歴を取って頑張ってください♪

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:48:57 ID:issBlw3r0
>>77
>一度、限度額百万の借入がある
それなら、15%で計算。

>限度額百万借入残高九万の時などは、あきらかにおかしいですよね?
それでいいんです。
限度額100万で借り入れしても、返済していけば、
当然、少しずつ残高が100万に満たなくなりますよね。
ましてや完済しているなら、最後には借り入れ残高は0円になるわけですから。
残高に合わせて、その都度利率を変えるわけではないですから。
80氏もおっしゃっていますが、計算ソフトでやればわかりやすですよ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:49:13 ID:8mAcqqfXO
みなさん、ありがとうございます。
10年程前に武からいきなり電話があり
「契約を更新したいので、保険証を持って来店して下さい」と言われ
ハァ?と言う感じだったが支払いのついでに顔を出したら
「限度額が百万に上がりました」などとぬかされ
オレ「いらないんですが」
サラ「今、契約されますと利息もお下げできます」
オレ「じゃあ枠だけお願いします」
サラ「いや、一度全額お渡ししないと契約出来ません」
ハァ?という感じながらも利息下がるならと契約してしまい
現在に至るなんで
一度K点越えはしてますんで15%で引き直します

今、思い出してもよくワカラン事だったなぁ…と
あれがサラ金の手口だったんだなぁと反省

チラ裏でスマソ
過払い請求、頑張ります。
みなさん、ご指導ありがとうございます。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:56:22 ID:issBlw3r0
>>72
そういえば、私もアエルやりましたよ。
憎ったらしい答弁書をよこしてきましたがw
第2回期日前に、過払い元本10割+利息で和解しました。
何かと言うと「更生会社ですから上の決裁が下りない」と
ごたつきました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:10:24 ID:dyem5BxuO
!アイフル取引履歴の利息32%だった
同じだった人頑張りましょう

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:15:26 ID:8mAcqqfXO
>>85さん

アエル舐めてるし、態度悪いですよね
利息39%の頃から15年位、1度も遅れずに付き合ってきたのに、この前、履歴請求したら、担当って奴が態度悪くて笑ったよw
あそこはヒドイ従業員が多いねですなw

で、何度もすいませんが、丸井から過払い取り返した方いらっしゃいますか?
ググッても、丸井は難しい、あそこは履歴を出さない等の例が多いですが、どうなんでしょう?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:34:16 ID:OEJ0zdNgP
>>65
19年間ほぼ限度額まで借りていたそうですから、おそらくかなりの過払い金が
発生しています。(10年以上、毎月返済するかわりに同額のお金を貯金していた
と考えてみてください)
そのため、弁護士の成功報酬も高額(あなたの月収の数ヶ月分を越えるかも)に
なるでしょう。あなたがお母さんの補佐人として一緒に出廷する形ならその
報酬を節約することができます。
弁護士に依頼する場合も慎重に選ばないとお金がもったいないですよ。


>>83
一度でもK点越えを達成している(極度額が100万円以上であったことが証明された)なら
最初から15で引き直しますよ。

限度額は皿が一方的に設定できるものですから

限度額が増額・減額ってされる?
ttp://www.en-sk.com/txt/12.html

↓のページの(担当弁護士による解説はこちら)を良く読んでおいてください。

神戸地方裁判所姫路支部、平成14年(ワ第860号外、不当利得返還請求事件等
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/040115.html

初回契約書を提出しないで訴訟するならなおさらです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:02:13 ID:OEJ0zdNgP
訂正
×一度でも
○私なら一度でも


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:02:22 ID:8mAcqqfXO
>>87さん ありがとうございます

一度でも極度額が百万を超えていたら
仮に初回の契約額が十万だったとしても、初回の契約日から15%で引き直しと言う事ですか?
限度額百万の契約をした時から15%その前は18%になるのでしょうか?

教えてばかりで、申し訳ないですが、何分、勉強し始めたばかりなもので
取引年数が長いので3%違うとだいぶ変わってきますよね…

ぜひ解説お願いします

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:26:09 ID:2JgwIglq0
初めて過払い請求やってみようと思って
今履歴取り寄せてるところです
オリコだけど私の書類に不備があって電話かかってきたけど
凄い丁重な口調で申し訳ない、みたいな感じでびっくりした。
PC上ですぐ検索できる履歴はここ数年でそれ以前は(PC検索できる情報は)残ってない、とのこと
以前のはおそらく紙で残ってるんだろうね
かなり時間掛かりますよ、て言ってきた。
簡易過払いチェッカーだと借金額80%以上減るみたいだ(信じられない!)
ここの皆さんの反応みてるとオリコは割と誠実な対応な方なのかな、と思います。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:33:11 ID:v8RqEz+mO
前スレからROMってました。でも今日アイフルに履歴請求しようと思います!ただカードや明細書は一切なく、記憶だけでまだ10年経ってないかな…?くらいなんです…取引ないですよ。とか言われたらどうしよう…あと電話する際注意する事とかありますか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:36:45 ID:X4BUyBdI0
>>63
私もセーフマン利用してました。
履歴請求は武富士で大丈夫ですよ。
こっちなんか武富士の履歴請求したら、わざわざ「セーフマンのもありますけどいりますか?」
と聞かれた。完済して9年も経ってたのですっかり忘れてて得した気分なりました。
譲渡時期はこちらも覚えていませんが、いま武富士宛に返還請求書を作成しております。
すべての請求は武富士へ、で進めましょう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:40:33 ID:X4BUyBdI0
>>91 とりあえず電話。相手から聞かれたことに答えていったらいいよ。
名前・生年月日等の質問で調べてくれます。
履歴請求までは何の問題もなくスムーズに行えます。
あと、郵送するか支店で受け取るか最後に聞かれる。
郵送の場合は差出人、会社名or個人名も選択できる。
ちなみにアイフルだけ普通郵便で送られてきました。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:51:15 ID:ck2iWpdo0
過去ログも読んだんですが、判らないので質問させてください。
一度、完済・解約した皿から数年たって又借りた場合は一連の取引と認められますか?
完済だけならOKなのは判ったんですが、解約した場合がはっきり判りませんでした。
最初の完済・解約からは既に10年以上経っています。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 09:56:50 ID:X4BUyBdI0
>>89 私は、限度額が100万になった時から15%にして計算しましたよ。
でも、ここの意見を参考にすると初回契約日から15%で計算ってのもありますよね。
Q&A本を参考に勉強しておりますが、限度100万になってから固定15%になりますが
初回契約日まで遡って15%になる旨は書かれていないので、こちらは途中から15%にしております。
過去の意見の通り初回から15%にして指摘されるようなら変更ってのでもいいんじゃないかい。
なにも低く見積もって請求しなくてもいいだろ!と先人達おこらないでおくれ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:10:50 ID:uYFVKz9LO
携帯からですいません。私は、10年以上取引のある皿に取引履歴を請求して、来週支店に取りにいきます。QA本をやっとみつけ、全部自分でやってみようと思います。わからないことが多々あると思いますので、みなさんよろしくお願いします。
ところで、その皿はアコムなんですが、対応はどうてしょうか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:11:18 ID:X4BUyBdI0
>>94
大丈夫、一連の取引として認められます。
たくさん過払金利息がついているでしょうから、キッチリ取ってくださいね。
「解約」という言葉にとらわれずに行動しましょう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:13:01 ID:5XbKN70tO
>>95

それで合ってるから怒られないと思うよ

限度額が100万になった時点で15%計算

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:19:42 ID:v8RqEz+mO
91です!
早速のレスありがとうございます!とにかく電話ですよね!あとプロミスも同じような感じなので二社同時にやってみます!ここの方達のおかげで、ここまで決心できました!ありがとう!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:19:58 ID:5XbKN70tO
>>94

時効の問題が絡んでこないかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:22:54 ID:PEn1iBZZ0
もし、限度額が100でも1度も100に達しなかったら15で計算したらダメなの?
限度が100になっただけでいいと思ってたんだけど?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:32:04 ID:5XbKN70tO
しむら〜!
3レス前!3レス前!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:41:00 ID:qoteATbC0
>>98
あってるとかあってないっていう考え方じゃなくて、
要はそれで戦えるかどうか個人の考え方の話でしょ。最終的に判断するのは裁判所だし。
じゃなきゃ奈良地裁の判例を否定する事になる。

包括契約に基づく一口の金銭消費貸借として計算すべきである。その際の利率は,
極度額が20万円の場合,たとえ最初の個別貸付が5万円であっても18%である。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:43:07 ID:ck2iWpdo0
>>97
アドバイスありがとうございます。
>>100
時効が心配なんですよ・・・。取りあえずダメモトで請求しときます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:47:11 ID:XwF3fB3r0
http://sim.fc2web.com/rooba/tie/hikinaosi-keisan.html
引き直し計算方法(携帯対応)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:56:37 ID:4fEsjK5S0
>>94 
一度完済し再度借入れの場合
こちらは、当然一つの借入れとして計算、請求しますが
皿は、個別の取引として、争ってきます。
現在裁判官によって判断は、まちまちです。
東京高裁では、一連の取引を認めない判決も出ているようです。
名古屋、大阪高裁では、まだ無いみたいですが。
地裁で勝てても皿は、控訴して、徹底的に争ってくる時も有ります。
一連の取引がみなされないと、当然時効の問題も
絡んできます。
皿も個別取引を主張する以外に勝てる要素の無い
不当利得返還の裁判ですから
よく判例などを調べて頑張って下さい。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:04:37 ID:OEJ0zdNgP
>>89
ttp://www.en-sk.com/txt/12.html
> 契約限度額(極度額)とは契約上、最大で融資できる金額のことです。利用限
> 度額はこの契約限度額までの範囲内で決定されるというものなのです。例え
> ば契約限度額(極度額)が100万円になっていても利用限度額が50万円に設定
> されていれば最大で50万円までしか借り入れできません。じゃあなぜ、契約
> 限度額(極度額)を設定しているかというと、消費者金融がいつでも自由に利
> 用限度額を変化させるメリットがあるからです。

手元に契約書がある人はそれを見ていただければわかりますが、仮に契約の
限度額が10万円だったとしても、極度額は50万円以上に設定されているはずです。

初回の契約書を開示されていないなら限度額を証明することはできませんが、
開示された履歴上で一度でも約定残高が100万円以上になった場合は利用可能な
元本の上限が100万円以上だったことが証明されます。逆に、契約書で証明できな
ければ999,999円でも皿が18%を主張する可能性があります。

契約書の開示を請求すると初回だけ開示されないことがあるようです。(私の場合も
そうでした)皿にとって初回の契約書にはいろいろと都合の悪いことが(期限の利益
喪失特約とか)書いてあるようですが、極度額での判例を増やしたくないのも
理由の一つかも知れません。

あえて15%で請求するのは一つの方法ですよ。皿は初回の契約書を開示しない
限り証明できませんから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:25:47 ID:4P1sBB9I0
>>107
質問なんですが
解約するときに契約書って返して貰えないんですか?
まあ、会社によっても違うでしょうが、
その場合、契約書返還の代わりに、どんな書類が出てくるんですか?
契約書を返さない事に違法性はなしですか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:55:15 ID:OEJ0zdNgP
解約の時には契約書を返す義務がありますよ。

貸金業の規制等に関する法律
> 第3章 業 務
> 第22条 (債権証書の返還)
> 貸金業者は、貸付けの契約に基づく債権についてその全部の弁済を受けた場
> 合において当該債権の証書を有するときは、遅滞なく、これをその弁済をし
> た者に返還しなければならない。

> 第7章 罰 則
> 第52条 次の各号の一に該当する者は、10万円以下の過料に処する。
> 1.第22条(第24条第2項、第24条の2第2項、第24条の3第2項、第24条の
> 4第2項及び第24条の5第2項において準用する場合を含む。)の規定に違反
> した者

また、増枠&利下げ(契約更新)の場合には新しい契約で前の契約を弁済するので
前の契約書と新しい契約書の両方を返す義務が皿にはあります。しかし、たい
ていの人は新しい契約書しか渡されなかったのではないかと

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 11:59:35 ID:5iuaRPIN0
そもそも金利15%と18%とかいってるが

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:01:59 ID:5iuaRPIN0
そもそも金利15%と18%とかいってるが

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:10:49 ID:5iuaRPIN0
そもそも15%とか18%とか言ってるが、10社から金利18%で
10万づつ借りるのと一社から100万づつ借りるのは、一緒なのでは?
そもそもなんで借り入れ金額が増えると金利がさがるんだ?
債務者の保護なのか?保護するにしても何件ものサラから借りられる
んなら意味ないような・・・先生ご教授ください。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:32:00 ID:/jiBblZM0
>>112
利息制限法と出資法とサラ金の実質貸し出し金利を調べればわかる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:41:36 ID:2m/alQ9P0
 丸井って開示請求しても受け付けてくれないって本当ですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:50:05 ID:soW9jBA50
>>114
まじですか?





質問なのですが、皿に借りたのはわかっています
いくつか思い出せるのですがあやふやなのもありわかりません
履歴を取り寄せるときに借りていた記録があるかどうか調べてくれるのでしょうか?
武富士かプロミスかどっちに借りたかもわかりません
CIC?とかは7年?だから記録はないと思います
どうしたらいいのでしょう?
支払った明細書等書類一切なしです

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:50:27 ID:5XbKN70tO
>>103

間違った計算してる訳じゃないから
怒る先人はいないだろ

って意味で書いたのだけど・・・・


日本語って難しいね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:05:24 ID:Lom12uzUO
スレ違い、ブラック談義スマソ
>>78
そこに相談して、「完済後であろうとも、過払い金訴訟は、どのみちブラックになりますから(自信満々で)、一気に債務整理がいいです」と言われました。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:11:14 ID:JUWItcRc0
自分は昨日100万枠になった日からは15で
それまでは18で計算したのを裁判所に提出してきました。
すんなり受け入れられましたよ。
過去ログには100万枠で99万しか借りてないから受付さえも駄目と断られて
18で計算しなおして提出した人もいたみたいだけど
裁判所の見解で違うみたいですね


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:12:18 ID:8mAcqqfXO
>>109さん

僕も来週、サラに解約に行こうと思ってるんですが
ちゃんと契約書、返してくれますかね?
ちなみにアコムとアエルですが、両社とも契約期間が10年以上なんですよ
とくにアエルは何回か契約書を書きなおしてると思うのですが、初回からのを返してくれますかね?
返してくれない場合は、その場で財務局&金融庁にTELすりゃ、OKですか?もう付き合うつもりは一切ないので、どんなに揉めてもいいので
今後、有利になる善きアドバイスお願いします。

ちなみに過払い請求します

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:32:49 ID:5iuaRPIN0
 さっきも質問したんだけど、利息制限法と出資法とサラ金の実質貸し出し
についてはなんとなく理解してるんだが、サラは一律金利25%で貸している
のに債務者側だけが18%とか15%とか変動するのはおかしいのでは?
 当初5万の借り入れをおこない、その後に一度でも100万を超える借り入
れがあった場合は15%で計算するべきではないんでしょうか?
 サラ会社は「利息制限法だの出資法だのごちゃごちゃ言わずに金利25%
で返せ!」と言ってるのに、債務者だけがまじめに「初回は5万借りたから、
20%金利で計算して、この年から100万超えたから15%で計算して・・・」と
まじめに取り組む必要がないように思えるんですけど・・・
債務者も「ごちゃごちゃ言わずに15%以上の過払い分を返せ!」でいいのでは?
初心者が長々とレスしてすいません。どうぞご教授ください。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:37:46 ID:v8RqEz+mO
さっき、アイフルとプロミスに履歴請求電話しました!しかし今日は土曜の為か月曜に改めて電話くださいだって…そんなもんですか…しかし完済後の過払い請求はブラック確定なんですか?スレにはいろいろあるみたいですが…ブラック確定なら残ありもやってしまいたい…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:40:36 ID:dzrBYMIeO
今からネカフェへ向かいます。昨日履歴届いたのですが、ネカフェでやる場合何か持っていくといい物ってありますか?
履歴とペンとメモ帳はありますが、QA本はありません

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:53:51 ID:qQZZkv4SO
>>87
ありがとうございます。
弁護士に相談してみようかなと思います。
過払いまでなってないだろうなって思ってたんですが大間違いでしたね。
これから進展あり次第報告していきます。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:59:40 ID:WI61ZqUc0
>>119
古い契約書については、「書き換えたときに返しました」とか
「もう廃棄しました」とかこきゃがります。気にしてもしかたないです。
要は「ないものはない」と言い張りますからつっこんでもムダです。
返してくれたらラッキーくらいに思っといてください。
>>120
質問の意図がイマイチよくわからないのですが、要は、直接サラ金に対して
法律論をぶつけてもムダです。あくまでも裁判上というきっちり法的にどうか
を判断する場において、利息制限法における「元本」の取り扱いがどうかと
いう問題です。利息制限法ができた当時は「リボ契約」なんてものはなかったので、司法判断が分かれているというだけのことです。答えになってないかな?
>>121
全情連には、完済→解約すると、「完済日」の日付が入ります。
完済したのみで、解約してないと、契約は生きてるので「完済日」は空欄です。
前者の場合は、もう顧客ではない(元顧客)ので、債務整理にはなりません。
>122
PC知ってる(スキルがある)なら、USBメモリを持っていって、引き直ししたデータを保存するのがいいです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:01:07 ID:x0nkMvRV0
三洋に取引履歴の開示請求をされた方にお聞きしたいのですが
自宅に郵送の場合、本人限定郵便の料金等はどうなりましたか?
窓口受取にすればお金がかからないのであれば、窓口で・・・と思っているのですが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:11:36 ID:v8RqEz+mO
>>121です。完済=解約ではなかったんですね…皿に確認するのど全情連に開示するのとどっちがいーんでしょう?皿に聞いたら解約してないのに解約とか言われそう…

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:12:38 ID:NyCfxhUnO
12年前に契約したのに履歴は8年前からのが送られてきた
それって証拠隠滅じゃないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:14:18 ID:8mAcqqfXO
>>124

ありがとうございます

そんな、ふざけた事こきやがるんですねw
そしたら、来週、突撃してきて「ない!」なんて言われたら
軽く、やかり倒してきますよw
もう借りる気もないし、今はコチラが債権者。
気兼ねなくいきますよw 特にアエル

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:18:46 ID:5iuaRPIN0
>>124さん解りづらくてすいません。
 前レスに「99万借りた場合100万以下なんので金利は18%で過払い金を計算しなくてはいけない。」
とありましたが、一度でも借り入れが100万を超えたら100万を超える以前の借金から金利15%で
計算していいのでしょうか?
 たとえば最初は10万の借り入れでも最後には100万を超えた場合は何%で過払い計算すればいいの
でしょうか?
 15%でいいよと言う人と18%だよと言う人とみんなの解釈のしかたが違うような・・・
 100万手元になくても限度額が100万でいつでもカードで24時間借りられる状態であれば100万借り
ていると言える状況なんでしょうか?
おしえて君ですいません。

 

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:26:53 ID:7Qp9DhT30
みなさん 2回目期日までには元本+利息で和解
できるケースが多いようですが、私の場合
来週2回目で、本社からわざわざ片道2時間かけて
社員が出てくるそうです、2回目の裁判って実際なにを
やるんでしょうか、くちベタなんでちょっとビビってます。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:28:14 ID:qO71LNm70
どなたか>>115をお願いします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:38:51 ID:MJeqfm8DO
どこから借りたかもわからないくらい昔の話なんですか?
自分の記憶が頼りな部分もありますからね…
でも名前と生年月日、当時の住所が一致すれば
一応調べてくれるんじゃないでしょうか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 14:39:37 ID:MJeqfm8DO
>>115へのレスです

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:00:29 ID:YppuVU+z0
>>121
今までの流れや、ぐぐった様子から
>完済して解約後の過払い請求=ブラック(債務整理)にならない
もう顧客じゃないから信用情報いじれない
>残債ありの過払い請求、債務相殺=ブラックになる場合と、ならない場合がある
グレーゾーン(信用情報の取り消しを求める訴訟は出来るらしい)
サラが応じるか応じないかは判らないが・・・スマソ
>過払い請求しても債務が残る=確実に・・・
と私は理解しました
ブラックを気にするなら、よく考えて解約した処から順番にがいいかも
こんな感じです間違っていたら補完ヨロシクです

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:08:32 ID:jaxY/TWV0
>>129
124氏がちょっと気の毒です。ちゃんと答えてくれていますよ。

>15%でいいよと言う人と18%だよと言う人とみんなの解釈のしかたが違うような・・・
『司法判断が分かれているというだけのことです』(124氏の答え)

裁判官がどう判断するか、裁判官によるってことです。
あくまで提訴段階では、どちらで請求するかは、その原告本人の判断です。
(もしかしたら、訴状提出時に、書記官からつっこみがはいるかもしれないし。)

ただしこれまた124氏の答えのとおり、『直接サラ金に対して 法律論をぶつけてもムダです。』

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:13:02 ID:B8cKikl60
>>126 皿に聞いたら解約してないのに解約とか言われそう…

だったら全情連しかないな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:18:13 ID:PEn1iBZZ0
>>129の件を誰か詳しくと言うか正しく教えてください。
自分は武の枠が100なのですが、1度も100は借りた事が無く、最高で98万くらいです。
今は残40程なのですが、60引出して枠いっぱいにして次の日返せば100超える訳ですが、
どうなのでしょうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:29:59 ID:B8cKikl60
>>126
携帯から
アイフル
http://aiful.jp

プロミス
http://2634.jp

会員サービスにログインできれば
解約していない事になる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:37:31 ID:WI61ZqUc0
>>126
そうです、完済=解約ではないんです。私も完済してカード捨てて放置してましたが
皿へ解約しますと申し出るまでは解約になってませんでした。ww
解約してるかどうかは皿に直接聞けばいいです。そんなことで皿がウソいってもしかたないですから大丈夫。解約になってないといわれたら、じゃあ解約しますというだけです。興味があるなら全情連のデータ開示してみればいいです。
全情連でぐぐれば方法はすぐわかります。直接窓口へ出向くならタダですし。
>>127
とてもよくあることです。w
>>129
あくまでも裁判前提でお答えしますね。
まず、裁判においては、違法でない限り自分にとって一番都合のいい主張をすればいいのです。(基本的な考え方)
そして大事なことは、その都合のいい主張を裁判官が認めるかどうかは別問題ということです。ですから言うのはタダなのです。ここまでの考え方はいいですか?
それで、具体的な話になりますが
「包括契約」では、極度額を元本とみなして、利率を計算するのが一番都合がいい。
これが原則です。実際にこの考え方を認めた判例がありますから、テンプレの兵庫県弁護士会のHPで、「極度額」で検索してみてください。
ですから、最初50万の限度額で契約したなら18%、限度額が増えて100万枠になったら15%に変更します。100万枠になる以前にさかのぼって15%にすることはできません。
ただ実際は、極度額100万になっても残元本が99万いくらまでで、100万に達していないから認められないケースもあるということですが、訴状提出の時点では、前述の判例があるのだからと、書記官にクレームをつけることはできます。
実際の判決で、裁判官がダメというのとは別問題ですから、門前払いされるいわれはないのです。
>>135
♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪サンキュ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 15:40:53 ID:qQZZkv4SO
利息の%の出し方ってどうやればいいのでしょうか?
残金÷利息分でいいのかな?
初歩的な質問ですいません。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:01:25 ID:ImYy+88n0
今日は、相手は、アイフルです。
コンビニの銀行ATMで借り入れ、返済をしました。
それで、アイフルから17条、18条書面を
受け取った人はいますか?
よろしければ、教えて頂けないでしょうか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:09:17 ID:JUWItcRc0
>>141
すべては平成18年1月13日の最高裁シテーズ判決でいいと思うのだけど
この判決がある限り、サラはみなし弁済云々言ってきても100%駄目だと思うけど

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:15:33 ID:4CDX5eZ10
>>141
マルチはどうかと思うけど
仮にサラ側が17条、18条書面を発行したとしても
>>142の言うとおり
シティズ判決で一蹴です

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:50:50 ID:OEJ0zdNgP
>>141
今さら出してきても過去に出してなければ残高が間違っているので18条書面ではないですよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:13:53 ID:v8RqEz+mO
>>121です。
いろいろお教えいただいてありがとうございます!解約かどうか皿に確認してみます!それと完済後請求はブラックではなさそうですね。まだ借りてる他社に影響がなければいいのですが…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:18:44 ID:v8RqEz+mO
>>121です
余談なんですが…今まで借金の事誰にも相談できなくて、どーしてやっていくかもわかりませんでした。でもこのスレ見つけて、同じ思いされてる方がたくさんいる事、親切にいろいろ教えてくれる人達。俺を前向きにさせてくれてありがとうございます!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:24:16 ID:eeYWkOnW0
>>140
いや、初歩的な質問OKなスレだからいいんだけどね、質問の意味がよくわからん
のは別だよ。今後聞くならきちんと聞こう。
(残元本の金額)×(年利率)÷365×(日数)=(利息の金額)
あとは算数の問題だね。逆算すれば利率出るでしょ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:36:11 ID:ImYy+88n0
今日は、相手は、アイフルです。

コンビニの銀行ATMで借り入れ、返済をしました。
それで、アイフルから17条、18条書面を
受け取った人はいますか?

よろしければ、教えて頂けないでしょうか。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:40:34 ID:JqyZYKQ/0
訴状書くときは、過払い利息なしと過払い利息を元本充当させた金額では異なるので、
引きなおしは2種類作るべきですか。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:44:22 ID:4CDX5eZ10
>>148
上で数人回答しているけど・・・・

何が聞きたいんだ?

ただ書面を貰った、貰ってないってだけの回答が欲しいの?
どうしたいの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:45:06 ID:YppuVU+z0
>>146
過払い請求すると、情報を共有してるサラ同士では出金が出来なくなったり
することはあるらしいですが
あなたの支払い状況にもよるでしょうが、一括返済を求められたとかは
ないみたいですよ

もう、あなたがよそから引っぱるつもりがないのなら
解約した所から始めてみたらどうですか?
それで数ヶ月、頑張れるなら、戻ってきた過払い金で他所を返済

ただ、数ヶ月間耐えれる体力がないのなら
ブラック上等でいっきにやった方がいいかもしれませんが・・・

私も過払い請求、始めたばかりなんで、間違ったこと言ってたら
ごめんなさい

頑張って取り返してください

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:47:58 ID:5iuaRPIN0
>>135さん>>139さんわかりやすい説明ありがとうございます。
 結局、裁判で自分の主張を言うか言わないかですね。
徹底的に論争して、いい判例になれるようがんばります!

 しつこい質問にも丁寧に回答される先生たちにあらためて感謝します。 
 このスレくるまで2chの悪い部分ばかり見ていたような気がします。
 親切な人が多い良スレに感激した休日でした!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:51:37 ID:eeYWkOnW0
>>148
141に対する回答スルーして何度もきくな!
>>149
悪意の受益者を主張して、支払済までの利息まで請求するのか、悪意を主張せずに元本のみ
請求するのか、あなたがどちらにしたいかです。
普通は過払利息を元本充当した方が、利息なしよりも過払金の元本が多いので
そっちを選択すると思いますが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:55:02 ID:8QvmRDPy0
>>149
そんな必要なし
利息を請求するなら利息を計算した計算書だけで良いです
訴額は最終取引日の残元金です。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:01:07 ID:v8RqEz+mO
>>151
お互い、イヤもう全員ですね。頑張りましょう!実は俺もどこからも引っ張らずに体力が続くかな?って心配はあります。ボーナスも少ないし。でも出来るトコまで頑張ってみるつもりです!また質問ばかりかもしれませんがココ来ます!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:25:19 ID:JqyZYKQ/0
レスありがと。
勿論、6%の利息も含めて返還してもらう。

Q&A本の例(利息込み)だと、訴状の「訴訟物の価額」は「過払い利息を含めない」と書かれてる。
(元本のみ)

「請求の趣旨」のところは、
 被告は原告に対し,金3万3629円及び内金3万3538円に対する2005年1月26日から支払済みまで
年6分の割合による金員を支払え。
と、書かれてる。

利息を充当した計算書だけでは、裁判所は元本がいくらか割り出せないと思うのだが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:35:09 ID:eeYWkOnW0
>>152
139です。そう言ってもらえると答えてよかったと感じます。
裁判はほとんどの人には縁のない世界だから、多分ここで質問してる
大半の人はまず不安が先に立つのだと思います。法律を知らない、勝手がわからないから
という理由で。でも、バトルのルールが決まっていて、裁判官というレフェリーが
いるのだからかえってスムースに進むんです、過払い金訴訟は。
あまりスレッドで過去に言われないことだけど、自力で取り組んでみようと思ったら
まずは、裁判の基本ルールを勉強するところから初めて欲しい。本屋へいけば
本人訴訟のやりかたとか、裁判のしくみとかをやさしく書いた実用書があるし
金がもったいなければ図書館へいけば1冊くらいはおいてあると思う。
そういうのを読んで、裁判ってのはこうやって戦うのかと、基本ルールがわかれば
過払い金裁判の具体的なやり方のマスターも早いです。
サッカーの基本ルール知らないのにいきなり試合はムリでしょ。w
是非ともがんばってください。自助努力する人への後押しはおしみません。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:46:47 ID:8tc7cOClO
>>58
全て一括提訴を考えて居るのでしょうか?


自分は三和フアイナンス他、まだ全て取引履歴請求してなく
3社届いておりながら計算も出来ていない状況ではありますが、
現在取引ある8社のうち過払いが見込めそうな6社の訴訟を思案中。

多重債務者で支払中の為、月々の支払は止めたい
140万を越えるなら地裁案件
一括の裁判経過参考になりそう

6社が第一回公判前に納得出来る和解提案してくれたなら作戦どうりですが、そんな甘くないかもしれないが・・


過払い見込めない2社のうち1社は過払い見込めるプロミスのATMと提携しているので
提訴によりブラック、引き直し残ある皿(50→三年六ヶ月残45)の一括返還反撃ないか等の不安がある
ここは保証人付き、保証会社付きなのです。


個々に提訴した場合
取引中の他社に、期限の利益損失等言われ請求されないかも気になるが、延滞しなければ問題なしか

しかし引き直し計算により過払い発覚しながら
個々に提訴し支払ながらもなんだか納得できない。

取引中で同じようなケースの先人いらしたら報告願いたい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:47:13 ID:eeYWkOnW0
>>156
「請求の趣旨」のところは、
被告は原告に対し,(過払金元本+最終取引日までの6%利息の合計)及び内(過払金元本)に対する
(最終取引日の翌日)から支払済みまで年6分の割合による金員を支払え。
という意味です。Q&A本の訴訟物の価格は3万3538円でしょ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:51:43 ID:G0eDl9NV0
>>156
請求の趣旨で、
>被告は原告に対し,金3万3629円及び内金3万3538円に対する2005年1月26日から支払済みまで
>年6分の割合による金員を支払え。
の中の、『内金3万3538円』は、元本=訴額ですよね。

そして、利息(遅延損害金)6%は、「悪意の受益者」項目で、
『過払金に対する未払利息を計算すると、平成18年**月**日(最終取引日)時点で、
金***円の未払利息が発生している。』となりますから、

訴額+利息=合計の全ての金額は、訴状に記することになりますよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:56:29 ID:G0eDl9NV0
>>159
かぶっちゃいました、すみません。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:59:07 ID:4CDX5eZ10
>>152
本スレ初期から良スレな気配だったけど
約一年で物凄い良スレになったよね

あの頃はみんな暗中模索で
サラの一挙一動に恐る恐る対応してた
(中には真っ向対決する猛者もいっぱいいたけど)

今日の過払い請求ラッシュには、このスレの後押しもあるような気がしてならない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:07:07 ID:8QvmRDPy0
>>156
訴状に書く時は、最終取引日の欄だけ見れば良いよ
元本→残元金
利息→過払利息残額
だから元本にそれまでの利息が充当してあっても構わない

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:14:08 ID:JUWItcRc0
自分は
被告は原告に対し,金3万3629円及び内金3万3629円に対する2005年1月26日から支払済みまで
年6分の割合による金員を支払え。

要するに両方とも同じ数字で訴状出しました




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:22:24 ID:LZv12kaM0
どこの会社が快く応じるて?かどうかは知らないが和解とかかこの会社は渋りまくる訴訟とか
一覧表はないでしょうか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:30:54 ID:xjF8W6RQ0
先輩方お願いします。

8年前にサラ5社全て返済したのですが、アコム、レイク、プロミス、アイク(現ディック)まで
覚えているのですが後1つどうしても思い出せません。サラキンだった事は確かですが
上記4社も含めて解約したかどうかも忘れました。解約は直接サラに聞けば良いとの事を
このスレで学びましたので 残り1つを思い出す手段をよろしくお願いします。

朝までに返信があれば嬉しいです。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:40:46 ID:YyGjGg9gO
>>166
こらこらw

取り敢えず武富士

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:45:04 ID:5XbKN70tO
>>166
ちょwwwww
解約したかどうかも判らないなら
全情連の信用情報開示してみたら?


アイフル

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:52:19 ID:ftA1Qj5Q0
>>166
そのサラ金のマスコットキャラとかCMのキャッチフレーズとか…覚えてないですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:53:51 ID:ftA1Qj5Q0
>>165
今のところ、>>12のまとめサイトくらいしか思いつかないです…
ただ、同じ会社でもケースバイケースの様な気がします。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:01:38 ID:KN14QPd50
第2回目の口答弁論までに、答弁書に対する
準備書面は必ず提出しなきゃいけないんでしょうか?
提出しなかった場合、相手側の減額和解案を認めたことに
なるんでしょうか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:06:41 ID:a3MxTtLqO
166へニコニコクレジット 、エイワ、アエル( 日立 )

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:13:37 ID:o0l5nJC7O
実家住まいのブラック野郎です これから引っ越しして住民票移動した場合実家の人間がロ―ン組む時バレますかね?親には内密にやってたもので・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:14:17 ID:dzrBYMIeO
>>166
マルチしてんじゃねーよ
自分が取引した皿忘れるなんて











ホームラン級のバカですな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:22:17 ID:914rYX6P0
平成15年に父が亡くなりその際皿への借金が発覚。
返済督促され母が5社ほどへ手持ちの少ない貯蓄から300万程返済したことがありました。
各皿とも5〜15年ほど付き合いがあったように思われます。
母の為にでも少しでも取り返してやろうと思うのですが良い方法はありませんでしょうか?
各皿の名前と一括返済した際の領収書みたいなものは残っていると思います。
先輩方ご教授宜しくお願いします。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:25:55 ID:Kb1WN6Ip0
すいません。
141 148です。
なんだか知らないけど、二回書き込んでしまったようです。

ただ、アイフルから、利用明細でない、
17条、18条書面を受け取った人がいるか、
それを聞きたかったからです。他に他意は有りません。





177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:36:07 ID:YyGjGg9gO
>>175
まずは取引履歴を請求しましょう。
それをしなくては初心者にもなれません。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:36:14 ID:8mAcqqfXO
良スレっぽい
みなさん、素早くキチンと誠実に対応してくれる

>>155 ガンガレ
戦ってるみなさんも

 ガンガレ!

オレも、ガンガル!
みなさん色々、ご指導お願いします

利息引き直し計算の入力が結構大変・・
でも、なんか楽しいw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:44:04 ID:+4BXbd960
>>176
思ったんだが、17条、18条書面の内容を理解していないと思われ。
端的に言えば、17条書面は契約書、18条書面は利用明細等

>ただ、アイフルから、利用明細でない、
この時点でオマイは18条該当書面を受け取っている。
利用明細と言う事は契約中。つまり、契約書も最初に受け取っている。
他に質問ある?

>>175
母が300マソ返済=債権債務を放棄せず相続って事。つまり過払い権利も相続。
オマイがココで勉強して母に説明し親孝行汁。
恐らく文面より完済したのだと思う。父がどんな取引状態だったのかが不明なので過払い額も当然不明。
ただ言える事は、100%過払いは発生しており、且つ母には過払い請求権利が相続されているって事。
馬鹿な父さんね・・・逝ってまで残された家族に迷惑掛けて・・・300マソ払わされた。っと思っているだろうが、
全く逆な訳だ。この超低金利の時代に、額は不明だが6%の遺産を残してくれた訳だな。
勿論、本来の借金、15〜18%と元金は取られた訳だが・・・。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:53:44 ID:t3iFTt56O
>>179
お前例えが上手いな。感動した!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:14:00 ID:ZPKsKsA30
あれ過払い請求って時効なかったっけ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:16:56 ID:DiqS0cmc0
>>181
個人が皿に貸してるんだから10年でない?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:18:28 ID:ZPKsKsA30
お父さんが亡くなったのが15年前なら結構ヤバくない?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:20:07 ID:DiqS0cmc0
平成15年だから全然問題ないかと

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:20:46 ID:8QvmRDPy0
>>183
よく読め、平成15年だ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:23:40 ID:qG0JC3140
>>175
過払い関係のリンクがたくさんあるから参考になると思うよ。
過払い金を計算する比較表やその他、自分でやってる人のブログ等
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:26:04 ID:ZPKsKsA30
>>184-185 すまん。つっこみサンクス

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:41:06 ID:Kb1WN6Ip0
179さん有難う御座います。
私の言っている事は、、銀行ATMにより、入出金した場合、
サラ金は、17条、18条書面を交付しなければならない事になっています。
それを、受け取った人がいらっしゃいますかと、聞いているだけです。

現在のサラ金ATMは、17条、18条書面の要件を満たした利用明細を
発行しています。しかし、銀行ATMの利用明細は、17条、18条書面の
要件を満たしておらず、サラ金は、要件を満たした書面を交付
しなければ成らない、それを受け取ったかと聞いているだけです。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:54:52 ID:OEJ0zdNgP
>>188
受け取りましたよ。
最後の増枠時(去年)に受け取りを指定しました。(いらないと言えば送って
こなかったんでしょうけど)
銀行ATMを使用するとハガスタイプのハガキが送られてきました。

で、17条は契約書なので18条(返済時の領収書)とは違うものです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:58:16 ID:WI61ZqUc0
>>188
それを聞く意味はなんですか?今時みなし弁済が成立しないことくらいは
勉強した人なら誰でも知ってることなのに、何をこだわってるのかそれがわからん。
どっちにしたところで、みなし弁済の主張立証はサラ金側にあるのだから
こちらがどうこう言う必要すらないでしょ。
ちなみに、クレジットにせよサラ金にせよ、銀行ATMでも銀行振込みでも
要件を満たした書類の発行なんかない。少なくとも俺は知らない。
延滞したとき以外に自宅にサラ金から書類なんかは送ってこない。
これでいい?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:00:13 ID:+4BXbd960
>>188
それを受け取るか受け取らないかは、最近一部の業者は連絡が来るようになってる所もある。
受け取ったらみなし成立?とか言いたい訳かい?
漏れは受け取ってないよ。TEL確認あったが要らない。っと伝えた。
仮に、記入必須条件を満たす文面を後から郵送等で受け取ったとしても、
18条書面の発行は、即時発行が大原則で判例も出ている。速達郵便での郵送も却下されている。
だからサラがどう足掻こうが、今更何をしようが全く無意味。今現在の所はね。今後は知らない。
また、例えば11月末分から受け取ったとして、〜10月迄の返済に付いてもみなしが成立する事も無い。

それからもう1つ。
盛んに17条18条と言っているが、返済時に義務付けられているのは18条書面のみ。
17条書面は、契約締結時の事を言っている訳だから、返済時に発行を義務付けている訳では無い。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:13:50 ID:Kb1WN6Ip0
141 148 188です。
有難う御座います。
やっぱり有ったんですね。私の場合受け取っていなかったので。

191さん、17条書面は、包括契約時に交付さりる書面、
個別貸付に交付する書面と、2種類あると私は、理解しています。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:24:30 ID:+4BXbd960
>>192
確かに、捉えようによっては契約時と貸付時と2種類あるね。貸付時に契約と見れば該当となる。
但し、そもそも契約内での借入れ・返済な訳で判断は微妙。
漏れもオマイが言うように思ってたし、アイフルにそれを指摘してやった。必死に17条は違う。っと反論して来たよ。
納得行かず財務局に確認のTELをしたら、見解の相違。っと逃げられたよ。違法では無いですが合法とも言え無いっと。
過払い訴訟絡みなだけに、グレーゾーンでつか?っと聞いたら、そうです。って言われたよ。呆れたわw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:26:23 ID:ftA1Qj5Q0
>>173
信用情報に何か載るようなことをやっていれば、バレる可能性はあるでしょう。
詳しくはコチラで確認された方が宜しいと思います。
KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ Part28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162684276/l50


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:26:45 ID:OEJ0zdNgP
まぁ、しょせんは>>144だし気にするほどのことも無いんだけどね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:28:12 ID:5XbKN70tO
>>192が書面にこだわる理由がよく判らないのだけど

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:32:33 ID:ftA1Qj5Q0
>>188
確かに、最近サラ金ATMを利用すると、18条書面の要件を満たしていると思われるレシートを発行しているところも
あるようですね。(レイクとか)
ただ、コレはつい最近のことではないでしょうか?
取引当初からこのような明細を発行していなければならないわけですし、今から要件を満たしている明細を発行したと
しても、それほど意味をなさないような気もします。 (ここ最近契約した方は別ですが)


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:34:20 ID:2JgwIglq0
アコムに過払い請求しようと思ってるんだけど
約20万 一年で完済 年利 27.3くらい%
きっと大した額にはならないだろうけど小遣い稼ぎにさ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:43:26 ID:JUWItcRc0
17条とか18条書面て何十回、何百回ある過去の取引の分も
1枚残らずサラ側がきっちり発行しましたと言う証明を出さないといけないので
事実上不可能だよ

だから17条18条とサラが持ち出してきたら
じゃあきっちりすべて残らず明細出してくれでいいのでは?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:51:48 ID:r3eG/Xt20
>>196
きちんと理由も説明しない香具師はほっとこうぜww
答えてやるだけムダ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:52:24 ID:914rYX6P0
175です。
177、179さんご教授ありがとう御座います。
母とは別に暮らしているため明日にでもTELで皿の名前確認して取り寄せて
みようと思います。でも当の本人が死亡しているのですが母なり、私が相続人
として取引履歴取り寄せるのでしょうか?
本人しかだめみたいな書き込みが他に有ったような気がして・・

186さん 早速見てみます。ありがとう御座いました。

その他皆様方。
私は書き込みするの今日初めてでぎこちなく書き込みにも失礼な所あるかもし
れませんがその時はお許しください。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:02:50 ID:xjEg8aKa0
金曜にworldから取引履歴と届いたので、計算しようと見ていたら明らかに、
H12のところでだぶりがあり。しかも金額が全然違う!
誰か他人のデータが載っているのか?



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:05:13 ID:OEJ0zdNgP
>>201
ご心配なら予行演習も兼ねて↓で信用情報から手に入れては?

5年以内のことなら、故人の死亡日以降に支払った証拠(つまり過払い債権を
相続した証拠)が残っていますよ

全情連(全国)
http://www.fcbj.jp/#open

全情連(東京限定)
ttp://tokyo.fcbj.gr.jp/06/index.php
>【 Q.8 】
>亡くなった父の借入れを確認したいのですが、どうすればよいでしょうか?
>【 A.8 】
>相続人に当たる方であれば、亡くなった方の信用情報を確認することができます。
>必要書類や開示方法など、詳しくは当社までお電話にてお問合せ下さい。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:13:20 ID:GDbYLN0s0
セントラルファイナンスに履歴開示請求する予定です。全履歴出して来ますか?それと司法書士に頼まないで自分でやっても問題ありませんか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:13:36 ID:+4BXbd960
>>201
>当の本人が死亡して
気に砂。判例はいくらでもある。
本来ならば払う必要の無い借金を、鬼の様な督促を続けるオマイらの為に、
残された者達が、一体どんな気持ちと金策で借金を相続して返してやったのがわかるか?
不当利得返還請求権も相続した事になる今、シカーリ権利の行使をさせて貰う。
管轄財務局に確認したが、貴方の権利です。っと言われたが、
で、何?取引履歴を出さないって?
っと家。
書き込みがギコチないとか失礼なのは気に砂。ここの香具師らは基本的に口は悪い。
但し、自力で何とかしようとする香具師には、本当に頼りになる香具師らばかりだ。
同じ穴の狢的に、妙な連帯感が沸いて来る・・・w
アドバイスを受け易いように、相手の実社名、質問は出来るだけ具体的に且つ情報の小出しはしない事。
これに気を付けていれば、先人達がワラワラとアドバイスをくれる。ガンガレ!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:21:49 ID:8QvmRDPy0
>>204
自分でやっても問題があってから質問すれば?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:41:07 ID:OEJ0zdNgP
んだんだ
人と場合によって状況が違うから行動前のアンケート的質問は一番答えにくいし
答えても参考になりません。
もっと自分の抱える問題を具体的に書いてもらわないと行動しない理由を
探している様にみえます。

>>205
口が悪くて悪かったねw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:07:59 ID:GhP2Yhym0
借りたところがあやふやで思い出せません・・・
アイフルとかアコムなど大手は覚えているのですが・・・
小さいor中堅で少額ずつ何社か借りたのを覚えています。
電話をして借りたことがあるかどうか聞くのが無難でしょうか?
その頃住んでいた住所もわかりません。丁目まではわかる・・・(住民票には載ってない)
ショッピングも請求していいのでしょうか?
JCBは?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:12:10 ID:aD+cBG5J0
201です。
203さん。
早見てみました。関西方面ですのでそちらの情報センターに連絡入れてみます

205さん。
本当に勇気100倍になりました。
今思い起こせば父の葬儀が終わって3週間位してからあちらこちらと督促があ
り始めて借金が発覚。
そのときの母の怯えた様子は忘れられません。
皿に何も対抗する知恵もなかった恥ずかしい私ですがこれからこことか本で一
杯勉強してアイツラから少しでも多く取り返して母に返してやりたいと思いま
す。
頑張ります。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:12:29 ID:6lkp7y++0
>>206
初心者スレなので、それなりに察してやりましょう。
でないと、本スレと分けた意味がないので。

>>204
ここ最近は報告が無いようなので何とも言えませんが、10年くらい前までなら開示してくれると思います。
ただ、開示するには手数料がかかるようです。(来店で500円、郵送で900円?)
開示請求してその情報を書き込んでくれると、助かります。

211 :Q&A本 宣伝班w:2006/11/19(日) 00:13:09 ID:Iaqfk75c0
こっちにも宣伝!

やっと届きましたよQ&A本。 
これいいですね。
このスレで勉強して、過払い請求はじめたけど。
やっぱ、1冊の本になってるからむちゃくちゃ見やすいし、
あち、改めてネット以外のメディアで見る新鮮さもたまらない。
絶対やるぞ!!って気分になった。
3000円は超安いよ。

宣伝するわけじゃないけど、みんなも買おう!!(って、、宣伝w)

Q&A化払い金返還請求の手引き 民事法研究会

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:14:31 ID:df7O6V/T0
>>208
誰がバカ自慢をしろとw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:51:28 ID:9Fs66KQRP
>>208
地図を眺めるとか現地に行ってみると記憶も新たになるのでは?
考え込むより行動を始めた方がいいですよ。
大手だけでも履歴を手に入れて契約を時系列で並べたり、引き直し計算でもしていると
記憶が戻ってくるかも


>ショッピングも請求していいのでしょうか?
できます。
ttp://nayamuna.jp/QAkabarai.html#3
> 3.Q:クレジット会社でキャッシングとショッピングが一緒になっている場合は?
> A:キャッシング部分を利息制限法で計算し、ショッピング部分と相殺して過払い
> 金を算出します。もちろん、相殺後に残金が残る場合にもこの方法は適用でき、残
> 債務を減らすことが可能です。


>JCBは?
できます。
JCBではなく、提携カード(例えばオリコJCB)だと思うのでそちら(例えばオリコ)に
請求することになります。


もやすみなさいノシ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:13:26 ID:Iaqfk75c0
あの、、、
本当は初心者じゃないんですけど一つだけ分からないままで悩んでることがあります。
釣りじゃないから、誰かコソーリ教えてください。

貸金業規正法とかの、「貸金」の読み方って、「かしきん」?「たいきん」?
多分「かしきん」だと思うんだけど、確固たる証拠がなくて思い切って聞いてしまいました。
あぁ、はず貸しw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:14:31 ID:NYszgA330
かしきん

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:15:53 ID:9Fs66KQRP
おまい、優しいなw>215

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:16:45 ID:feEhzI0w0
始めまして。
履歴が届いた後の引き直しの件で恥ずかしながら質問です。
CARD会社によって色々なのかもしれませんが、
クレソは入金日と金利について以下のように話していました。

「 毎月4日引き落としなので、当日が休日、例えば6日に
  引き落としになっても金利は4日分までしか頂きません。」

このような場合は引き直しする時も同じ条件で計算してよいのでしょうか。
履歴には上記の場合、『入金日○月6日』と記載されているのですが。
高額の借入れの場合、数日の違いでも元本内入金額が変更していくと
思いましたので。

お礼という訳ではありませんが、クレソは本人確認の厳格化とか言って
TELのみでの対応はしてくれませんでした。

開示請求方法は
1.所定の用紙に記入後、本人確認書類と同封にて郵送
2.全国のサービスカウンターにて本人確認持参の上、
  所定用紙に記入して請求。
でした。

既出でしたらすいません。
どなたかご回答お待ちしております。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:29:31 ID:w32XRxq50
>>217
セゾンですよね?
履歴の日付のままで入力して提訴しましたが、
向こうからはそのことについて何の突っ込みもありません。
もうすぐ第二回目前です。

219 :214:2006/11/19(日) 01:38:45 ID:Iaqfk75c0
>>215
おお、ありがとうございます!
「かしきんぎょうきせいほう」昭和58年、
「かしきん」業者による過酷な取立てが社会問題となったことから設けられた。
ですね。
>>217
貸金も読めないボンクラですが、
私のばあいは普通に6日で入力(訴訟書類用)しました。
細かいことは気にしないで、違法でなければこちらの都合のいいように計算で言いと思います。
問題があったら後で正せば言いだけのことですから。
遅延金とかも、最初から無視してますよ、問題ないです。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:06:06 ID:6GjPfTYkO
>>147ありがと。
計算してみたら約100万借りてて利息25%取られてました…

221 :217:2006/11/19(日) 02:10:20 ID:feEhzI0w0
>>218-219
早速のご連絡ありがとうございます。
此方の都合の良い内容でよいのですね。
毎月4日に返済した事にして引き直します。
こっちの方が元金充当出来る金額が多くなるはずなので。
AEONにも請求しているので此方も参考までに…
TELにて履歴請求したところ、98/9以降分は電算化されているので速攻で出せるのですが、
それ以前の分は手書きになるので時間がかかるとの事。
大体1ヶ月程度かかるとTELで行ってました。
電算化の部分については火曜日TEL請求→金曜着でした。しかも速達!
TELしている限りは先方の対応は普通で良い方なのではないでしょうか。
手書き部分が届き次第引き直しして請求します。
今後とも色々よろしくお願いします。

222 :214:2006/11/19(日) 02:33:47 ID:Iaqfk75c0
>>214
頑張りましょう!!
やる気まんまんの私ですがたまに間違うこともあります。
自分で気づけばすぐに自分でフォローして反省猿になりますので、、
なるべく皆様で情報を共有しましょう。
Q&A本は買いましたか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 02:37:54 ID:sL2LN+MmO
どなたかお願いします。
父親が2年前亡くなって過払い請求をしようか悩んでます。
と言うのも、遺産放棄をしてるからなんです…。この場合、無理なのでしょうか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:04:56 ID:lcRWxlQlO
>>238 遺産放棄だと相続(財産も借金)に当たらないから請求無理なのでは?相談無料の時に弁護士に相談が一番かと

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:06:09 ID:lcRWxlQlO
>>223 でした間違えてスイマセンm(__)m

226 :223です:2006/11/19(日) 03:51:33 ID:sL2LN+MmO
>>224さん
ご回答ありがとうございます。やはりそう考えますよね。
弁護士に相談してみます。

有難うございました。

227 :レイク:2006/11/19(日) 04:13:59 ID:YCuaQZuS0
実はGE社なんですが、タモリの宣伝で有名だった完済したGC
カードの取引履歴1983年から1987年のあっというまの
6日で送ってきました。計算によると33万円の過払いです。
1988年ころから本年完済までレイクでの取引がありました。
途中途中では別会社なのですが、現在はGE社です。
GCカードの過払い請求は時効成立と考えたほうがよいので
しょうか? レイクは例によって、取引開示をまだしてくれ
ません。 あっても10年までと返事がくるのがわかって
います。

228 :レイク:2006/11/19(日) 04:20:37 ID:YCuaQZuS0
>>197
たしかにアコムの場合は、今年の4月から金利を勝手に15%にしてきた。
いまは天井250万なんだけど、過払いは6%こみで530万。
コンビニの利用履歴も詳細がのっていて、毎月郵便で内容を記載して
くれている。 結論として、現在利用分については、今年の4月に
各種みなし弁済要件を満たすまでってことなんですね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 08:01:35 ID:/hWEgku+0
教えて下さい。アエル(旧日立信販)に取引履歴開示をしようと
「日立信販」でググったら一番最初に

アエルは、2003年9月に東京地裁に会社更生法の適用を申請し、2004年6月に更生計画が認可され、現在はその更生計画の履行中です。
何か難しい話に思えますが、世間的な表現をすると、負債を抱えて事実上倒産状態になり、裁判所の手続で債権者に債権額を
減らした上で返済条件も長期分割にしてもらい、その返済をしながら再起に向けて営業をしているということです。
 問題は、会社更生法が適用されて更生計画が認可されると、会社更生手続開始前の債権は、更生計画に入っているもの以外は、
債権としての効力を失ってしまうことです。更生計画に入れてもらうためには、一定の期間内に債権の届け出をしなければなりませんが、
過払い金債権者(借り主)は、普通、過払いだということを知りませんから、届け出できるはずがありません。
消費者金融に対する過払い金返還請求権も、同じ扱いをされると、会社更生手続開始の日までの分は請求できなくなってしまうわけです。
消費者金融の借り主の過払い金債権について、こういう扱いをすることは、非常に不当なことだと思います。

こんなの目に飛び込んできたのですが8年前位に完済したであろうという記憶の過払い請求をしても大丈夫でしょうかね?
皆さんは2003年9月以前の分も取り戻せました?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 08:14:46 ID:b4nv4czv0
>>229
アエル、過払い返還しましたよ。元本+利息でした。
ちなみに、この文章には続きがあり、
「平成15年11月1日 東京地方裁判所の英断により、
過払い返還請求権については更生債権とはしない、
つまり過払い返還請求は、全額についてできます」

訴状の被告は、
『更生会社 アエル株式会社 管財人ウィルフレッド・ワイ・ホリエ』
になります。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:00:16 ID:Ykeprkpc0
141 148 176 188 192
一連の発言者です。
かなり、感情を害したので無視しました。
今朝のぞいて見て、こちらだけ、情報を頂いて、
理由を述べないのは、アンフェアーかなと、思い。
書き込みをします。

サラ金から取れるものは、
過払い利息、5、6%
遅延利息 5%
訴訟費用(印紙、切手、まだあまり調べていないので、
     何だが、かなりの項目がある)
これらの金を、スムースに取るために、銀行ATM
での、書面交付の状況を知りたかった。
(主張だけでなく、事実を持って)

一連の発言を読んで頂ければ分かると思うが、
一言もみなし弁済について、発言していない。
また、17条書面に関し2種類の書面が存在する事は、
明らかな事実である。

いまは、本人訴訟では、過払い金+5%は当たり前
と考える。

では、皆さんがんばってください。



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:46:12 ID:IKVmmTt7O
>>230さん
ありがとうございました。早速明日にでも履歴請求してみます。

233 :レイク:2006/11/19(日) 10:21:14 ID:YCuaQZuS0
5%じゃだめだよ。判例をたくさんあつめれば、商法6%の文字くらい入れることができるよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:31:03 ID:fa+17lW7O
よく明細書の裏に書いてある『期限の利益の損失』とはどういう意味ですか?明細書には、破産、民事再生などをすると一括返済と書いてありますが… 過払い請求や債務整理した場合に請求されるって事ですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:47:18 ID:9Fs66KQRP
>>223
>>226
「知らなかった」ことを主張すれば桶

民法
第884条 (相続回復請求権)相続回復の請求権は、相続人又はその法定代理人が
相続権を侵害された事実を知った時から5年間行使しないときは、時効によって
消滅する。相続開始の時から20年を経過したときも、同様とする。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:59:40 ID:BUrlxxKl0
なんか3000円ぐらいの本を買ったとか宣伝だとかレスがあるのですが
調べてみると12/1に1500円で発売される過払いの本があるのですが
最新だからそっちの方がいいですか?
それとも古い3000円ぐらいの本の方がいいですか?
ちなみに本代は請求できませんね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:06:28 ID:9Fs66KQRP
>>234
 期限の利益喪失条項があっても無条件に一喝請求をもとめられるわけではなく、
裁判の判決で『債務名義』を認められる必要があります。(蛇足ですが一喝請求の
判決は、法律知識の無い債務者が裁判に欠席してしまうことで認められることが
多いです)
 ところが、今年1月13日のシティズ判決以降、その特約が存在すること自体がみなし
弁済の成立を否定してしまうことになりました。
 したがって過払い請求訴訟に対してはこれを根拠にした時点で必ず皿が負けてしまう
ため、一喝請求を求めることは現状では有り得ません。

060119 最高裁シティズ判決
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060119.html


>よく明細書の裏に書いてある
どこの皿ですか?
最近では↑のことがあって、どこも期限の利益喪失特約をはずしているものだと思ってましたが

あと、過払い金を債権者として請求する過払い訴訟は債務整理のような「債務者の信用状態悪化」では決してありませんよ。


>>236
その本の中の人ではないので出ていないものはなんとも、ぜひ人柱に


>>231
>一連の発言を読んで頂ければ分かると思うが、
>一言もみなし弁済について、発言していない。
>また、17条書面に関し2種類の書面が存在する事は、
>明らかな事実である。

次回からはもっと早めにそう言うことを書いてくださいね。
お互いがんばりましょう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:23:36 ID:u6S+BC1X0
履歴を取り寄せて、外山さんのソフトにて引き直し計算をしている者です。
過払いチェッカー(>>12 (3)の一番上の)で出た概算より、倍近く、
引き直し計算ソフトの方が上回ってしまいましたが、こんなに誤差があるものでしょうか?
慎重に入力したので間違っていないと思うのですが。
これはこれでたいへん嬉しいですが><


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:28:50 ID:fa+17lW7O
>>234です。
という事は一括返済等はされないんですね。安心しました。ありがとうございます。
ちなみにアコムの明細書にはきちんと一括でと書かれてました。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:33:33 ID:iqpacSv50
評論家の池内ひろ美氏、ブログにて期間工はトヨタを漢字で書けるのかと侮辱
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163882758/

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:52:55 ID:Gi1CQdlk0
1)大手カード会社2社からキャッシング&キャッシングリボ
  を組み合わせて3年間経過。先日借入返済履歴を2社から取り寄せ
  たところ金利18%を越えた部分の通算支払金がA社が17万円。B社が15万円
  あることが判明しました。両社ともまだ過払いにはなっていません。
  
  @この2社に対して現在借り入れている残債に上記17万円と15万円を組み
  入れて元本を減らすことは可能でしょうか?
  A弁護士を通そうと思いますが報酬を差し引いても得になりますか?
  B会社に一切知られずに進められるでしょうか?

2)サラ金1社にも借入があります。その会社は一度完済後解約して
  再契約し、現在借入をしています。
  18%を越える金利支払合計は通算で25万円ほどになります。
  ただしその25万円の7割は一度解約する前の金額。3割は再契約後
  の金額です。
  25万円を現在の元本に組み入れることは可能でしょうか?
  これも弁護士を通そうと思っています。
 
 (弁護士はこれから探します。)

  弁護士を通じての相手との接触などやったことは無く、
  上記のような手段(払いすぎの元本組み入れ)が可能なのか
  どうかすらわかりません。
  なるべく良心的で安い弁護士に頼みたいと思っていますが
  当方に知識が無い分いいようにぼられそうな気がして心配です。

  どなたかアドバイスいただけないでしょうか?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 11:55:45 ID:Gi1CQdlk0
241です。

この手続きがうまくいった場合
@個人信用情報機関(CIC、CCB、銀行協会)には
 どのような形で掲載されますか?
 将来ローンを組む際にマイナスになりませんか?

Aカード会社からは解約を突きつけられる公算が強いですか? 

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:12:54 ID:EacOqzeT0

>>241
任意整理スレにいきなさい。
カードはもう利用できなくなる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:16:52 ID:A9NCxWjWO
>>241どういう答えを期待してるか知らないけど、世の中そんなに甘くない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:18:43 ID:L33anpag0
>>241
ほい、任意整理のすすめ part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1162189861/

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:21:48 ID:L33anpag0
>>238
よかったな、増えて。ww
しっかり勉強してとっとと提訴する準備開始汁

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:23:39 ID:VO/P1PKu0
出てもいない本との比較聞いたり、過払い状態にさえなっていない状態で、
弁護士に依頼して得かとか、考えが甘いというかなんというか・・・・
ここは、子供電話相談室ではないぞw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:02:43 ID:kjhV0pWcO
>>231
あれくらいで気分を害するんじゃ
皿からの答弁書を見たら卒倒しそうですね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:09:04 ID:gvmp5T8xO
>>238
俺も外山式で引き直ししたら
過払いチェッカーの数字の倍近い数字が出てきた

借入50万ほぼ天井張り付き、利息27%期間16年完済済みなんだけど
過払い金が6%込みで120万位になったんだが

これって何か間違ってますかね?
間違ってる可能性があるとしたら原因は何の可能性が高いでしょうか?
どなたか、お願いします

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:09:55 ID:C1ounxYl0
>>247
そういうことを書いてストレス発散してるの?
それとも人を馬鹿にすることでしか自分の存在価値や能力を見いだせない?上の方にも同じような人がいたけど。
答えたくないならスルーすればいいのになぜわざわざ書くのだろうか?
借りた皿会社だって何十年も前のことで資料等なければ忘れることだってあるだろう。
本だってその出版に関わった人たちならすでにこの時期サンプルとしてできあがっているのを見ているだろう。
弁護士に相談してトクすることだってあるだろう。そりゃcase-by-caseなのはもちろんだ。
消費者金融といえばいろんな意味で後ろめたい・・・
な。来なくていいから。そんなこと書くだけにスレ覗いてる?

まあ、>>1を立てたのが初心者だから仕方がないが本スレがあるんだから。
本スレと違う機能があっていいはず。
他スレからコピって来たから次スレで入れてくれ(臨機応変に)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:09:58 ID:8pWrPgwc0
任意整理を考えております

現在都内ですが、初回契約支店が地方(実家)の場合は
地方の弁護士に依頼した方が要領が良いでしょうか?

ご回答よろしくお願い致します

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:10:57 ID:C1ounxYl0
◆回答者が気軽に答えられるように、OSと有料ソフトの可否くらいは書いてね。
 ※環境・条件を書かないのは勝手ですが、後出しの条件は気軽に無視されます。
◆気軽に聞いたら気楽に待とう。回答が無くてもキレずにまた〜り。
◆頻繁に催促したり条件後出ししたりと、気軽に構えられない人はスレ違い。

OSではないので会社名とか年数とか金額とか利率など

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:12:18 ID:C1ounxYl0
ルールではないけど、推奨事項・注意事項
・ 気軽に聞くのはいいけれど、要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。
・ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます。
・ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番を入れると
 回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる。(かも


ここは気軽に聞くスレですが、ローカルルールや2chのルール、法やネットマナーに
反する質問には回答できません。と言ってもルールはこれだけです。

・1 法に触れるものや周りに迷惑掛けるものはダメ
・2 マルチはダメ
・3 スレ違いなことは聞くな
・4 要望は明確かつ具体的に

詳細は以下で説明しますが、これらはこのスレのルールではありません。
1は2chのガイドラインにもこの板のローカルルールにもありますし、それらが無くても当然のこと
2は2ch以外も含めた掲示板利用上のマナー、3,4スレタイに添った話題を扱うという2chのルール。
使い方が聞きたいときは、そのソフトの専用スレやそのソフトジャンルのスレやこちらへ

ソフトではないので臨機応変に

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:14:09 ID:C1ounxYl0
★回答者の方へ

★1
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載ってるソフトや、検索すれば簡単に解るような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記ルールに該当するような内容でも、指摘するだけに止め、非難したりはしないように。
但しルール違反を指摘されても引き下がらずゴネるような奴は適度に弄って遊んでもかまいません。

★4
回答する側の人間が、スレの主旨を理解できてなかったり、ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり、単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで、
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。


これも臨機応変に
>>252-254
参考スレはこれ

気軽に「こんなソフトありませんか」 Part.48
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1162612776/


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:21:12 ID:m2dIrludO
弁に頼むとか言ってる人!自分で裁判しようよ。
弁も得意分野が違ったりして必ずしも正しい対応してくれるとは限らないんだ。(残有りだと未だに破産奨める弁もいるし…)
沢山の最高裁判決が出てるよね…それが判例として残ってる…
これからの人はそれを使って反論するだけでほぼ勝訴。
でも過去に道を作ってくれた人達は本当に大変だったと思うよ。ここでアドバイスしてくれる勇者達も。

20万借りてました。過払いありますか?なんて質問する人も少し考えてね。そんな人は初心者にも満たない…幼稚園の入園願書も貰ってないレベルだよ。

みんな頑張ろうね。ガンガレ俺!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:21:15 ID:kjhV0pWcO
>>249
チェッカーはあくまで参考なので
実際に履歴を使って計算するとかなりの誤差がでます

入力間違いが無ければ、計算ソフトで出た金額が本来の過払いです

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 13:25:52 ID:kjhV0pWcO
>>251
誘導
任意整理のスレ
part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1162189861/

258 :238:2006/11/19(日) 13:36:56 ID:u6S+BC1X0
レスしてくれた人ありがとうございます。了解しました!
予想をはるかに上回る金額に、俄然やる気が沸いてきました。
初心者でビビりの自分ですが、頑張って勝ち取りたいと思います。


259 :808:2006/11/19(日) 14:10:05 ID:GKKzZmIt0
アイフルに返還通知書を送るときは本社宛でいいんですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:22:29 ID:9Fs66KQRP
>>251
現住所の近くで

>>259
本社宛てで

支店は過払い対応の知識もないし本社に聞かなければ何もできないため、無用なトラブルを避けるためにも
相手をしないことです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:30:00 ID:RsP4ymU/O
外山ソフトって有料ですか?今からネカフェに行くのでググればつかえますかね

262 :808:2006/11/19(日) 14:33:33 ID:GKKzZmIt0
>>260さん
ありがとうございます。先程引き直し計算が終わったので
早速送ってみようと思います。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:42:42 ID:9Fs66KQRP
>>261
無料
外山司法書士でググレ

どのソフトを使ってもそうですが、引き直し後の残高にたいして利率が設定されることで過払い金が
安くなってしまうため、包括契約の限度額にあわせて利率の欄を入力することをおすすめします。

エクセルの入ってないネカフェもあるらしいので入り口で確認しる
あと、席に持ち込めるプリンターが借りられるところがイイネ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:46:45 ID:s1aK1Zut0
262です。>>263ありがと。只今潜入しました。
とりあえず、コーラーで一服w


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:54:35 ID:gvmp5T8xO
外山式と大地式の引き直し計算では、結構な誤差が出ますが、原因はなんでしょうか?
大地式の方が高めに出るんですが、請求にはどちらを採用したらいいのですかね?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 14:56:23 ID:s1aK1Zut0
262ですがダウロードしたのに開けません。
解凍先をどうだのでますが。。。デスクトップにはりついたままです。
素人には無理っすかね


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:06:25 ID:RsP4ymU/O
262ですが携帯から
こんな画面になります
詳しい人おしえてください

http://i.pic.to/7gpoh

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:07:44 ID:9Fs66KQRP
外山で>>265

以下は姉妹スレでのやりとりです。

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162692338/91-

>>266
ダウンロードした"risoku393.exe"を実行して、
"解凍先を指定してください"ダイアログでそのまま[OK]ボタンを押すと
↓のファイルがデスクトップに並んでいると思います。
拡張子が".xlt"になっているファイルを開いてください。

改訂履歴.txt
説明書.txt
利息計算393.xlt


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:11:12 ID:GKKzZmIt0
度々すいません。Q&A本に付いてたCDの通知書に書いてあるように
「請求書は、後刻ファクシミリにて送信いたします。」とあるんですが
まとめサイトのテンプレにはこのような事は書いてないんで
どちらでもいいんでしょうか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:24:25 ID:gvmp5T8xO
>>268さん、ありがとうございます。
ROMってきました外山でいきます。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:28:06 ID:9Fs66KQRP
>>269
請求書無用
通知だけで十二分

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:36:03 ID:GKKzZmIt0
>>271さん
わかりました。何度もありがとうございます。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:14:19 ID:+f+7mRKo0
209です。
皿のへ一括返済した金額がわかりました。
レイク¥999,659 アコム¥583,415 武富士¥984,382
プロミス¥495,587 ディック¥487,195
合計¥3,550,238でした。こんなに有ったとはびっくりです。
返済時の領収書残っているか母に確認したら店頭へは怖くていけないから銀行
振り込みしたようです。契約書、解約等の書類はないみたいです。通帳には振
込みの記帳はあるようです。
借り入れ開始期間等は書類がないのでわかりませんが昨日教えて頂いた情報
センターへTELしてみます。
皆さんのおかげでやり方が少しずつわかってきましたので本当にやる気+勇気
100倍。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:21:35 ID:B1R35fq90
>>141さん
今日は、 ではなく こんにちは、
のほうが読みやすいと思います。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:43:21 ID:s1aK1Zut0
262
ですが、レス下さったみなさんありがとうございました。
外山ソフトの解凍の仕方がわからなく、こちらhttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

でやってみたらなんとかできました。
アコムで枠150万、残149万のどうしようもない張り付き野郎ですが、
このソフトでやったら残36万まで落ちました。
過払い金こそは発生しませんでしたが正直びっくり、これから借り入れなど
一切せず、入金に励み、そろそろチャラかなぁ、、って時にもう一度履歴とりよせて
再計算→訴訟としていきたいと思います。
少し気が楽になりました。ここを見ている人で同じような境遇の方へ参考までに。。。

10年前10万の枠からだんだん枠が広がり、現在150枠。130→150
枠になったのは三ヶ月前。
引きなおしてみると2004年には残ゼロ、過払い4万ほど出ていました。
その四万が出てる時期に枠がひろがlsつてました。
これをみると皿のが利息制限法を意識しているのがよくわかり、騙された
気分です。

自分は後、竹が残ってまして、現在履歴待ちです。
枠100でこちらも張り付き、ただアコムより増枠していないので少し期待が持てます。
また、引きなおしてみて書き込みさせていただきます。
残ある人でもぜひ一度引きなおして見てください。
きっと何かが変わるはずです。
長々失礼しました

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 19:21:29 ID:NpGTD3b90
御覧になった方も多いかと思いますが
今日の「たかじんのそこまで言って委員会」で
橋下弁護士が「弁護士のモラルの低下」を嘆いていました。
「借金関係ってのは仕事が簡単で実入りがいいもんだからバンバン
受け付けて事務員にその仕事させてる弁護士が増えている」ってな事を言っていました。
事務員でもできるような訴訟を何も知らない人達から依頼を受けたり
「借金専門!」って看板を掲げる弁護士が増えていると・・・。
過払いの事を言っていたつもりなのかはわかりませんが、
意味合いとしては過払いも含まれているんだろうなと感じました。
まぁ私は人それぞれ時間的な事情等もあるでしょうから弁や書士に依頼する事を
否定なんぞはいたしませんが、その道のプロがテレビで語っているのを見て
なるほどなぁとは思いました。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:29:08 ID:iwy1sbBG0
このスレを見て3年前に500万以上あった借金を全て返済した私が
返還請求をしようと思い立ちました。
サラは履歴書の送付は簡単だと過去のレスを見て判りましたが
日本信販、GCカードは10年以上29%の利息で取引がありました。
ここいらの会社の取引履歴書の請求は簡単でしたでしょうか?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:32:46 ID:sL2LN+MmO
履歴取り寄せてから早一ヶ月…やり方もわからず、司に頼もうか弁か…


と、司にTelするも『自分でやったほうがいい』と言われ、2チャン覗いてQA本の存在を知った。

パソの知識無し、今日初めてネカフェに行った。引き直し計算以前にパソ電源に悩みソフト入れる場所に悩み(泣)


11年分の引き直し3時間掛けたがプリアウトの仕方が分からない…店員呼びました(号泣)
こんな奴でも頑張ってます(ToT)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:45:59 ID:AGSOFRgv0
財布の中にある恥ずかしい消費者金融のカードが無くなるだけでもうれしいよね


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:09:21 ID:iwy1sbBG0
>>278
あのビルの暗いエレベーターに乗って返済してた日を思うと鬱・・
これから過払い金の請求に立ち向かいましょう


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:16:06 ID:9Fs66KQRP
>>277
初めてで不安なのはわかりますがそう言う質問は答えにくいです。
開示が拒否されたあとの具体的に何を心配しているのか書いていただければ答えようもあるんですが・・・
履歴の請求は何も怖くないですよ。

>>278
引き直し乙
今日の経験はきっと役に立ちますよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:50:32 ID:P1Y+qy+pO
>>276
見た見た
誰でも簡単に出来るみたいなこと言ってたね

283 :sage:2006/11/19(日) 22:07:20 ID:Z38agcn90
引きなおし計算してみました。。。
教えてください。
@H5.03〜H8.03←完済
AH17.11〜現在 残あり
で、引きなおし計算の結果@の完済時に23万の過払い金が発生しておりますが
この場合10年以上前なので請求対象にならないのでしょうか?
H8.3〜H17.11までの取引はありませんでした。。



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:12:03 ID:IUzhimTxO
一昨日、武富士から振込まれた52万で全ての過払い金取り返しました。4社(武富士、レイク、アイフル、プロミス)合計233万。
今日、新車のワゴンR注文してきました。(約130万)
去年の今頃は新車なんて夢と思ってましたが…。
返済に追われ、エアコンの壊れたぼろぼろのマーチで厚着して通勤してた日々…。
しかし最近の軽は助手席にもエアバックがついてるんですねw
驚きました。
全ては先人のおかげです。なんてお礼を言えばいいか…
先人に買って頂いたも同然のワゴンRを大切にしながら貯金に励み、アドバイスする側に回ります。 
長文すみません。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:13:41 ID:sL2LN+MmO
>>280さん
ネカフェも薄暗いエレベターでしたw

>>281さん
こんな私はちょっと先が思いやられますが…出来るとこまで頑張りますです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:16:58 ID:G4870XlQ0
>>283
H8.03からH17.11なら、9年だし、
平成5年3月〜現在の、一連取引として、請求できますよ。

それに、サラ側からの取引履歴がきたってことですよね?
取引履歴がある(証拠がある)んだから、請求しちゃいましょう


287 :278です:2006/11/19(日) 22:28:17 ID:sL2LN+MmO
今日の引き直しでちょっと疑問に思った事を質問させてください。
H.7.11.27 貸付20万

同日 貸付-20万
同日 貸付20万
(↑正直意味がわかりませんでした)
と、いうのがあるんですが、こういった場合そのままソフトに打ち込むと、
過払い利息残額に…
-20万 と表記されます。
が、これでいいんでしょうか…

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:53:34 ID:RqSn7ipNO
>>284さん オメヽ(゚∀゚)
こういう書き込みは励みになります。私もガンガリます!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:00:41 ID:9Fs66KQRP
>>287
履歴の方の残高はどうなってます?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:19:12 ID:L33anpag0
>>276

ってか、シティズの顧問弁護士やってた橋下が言っても説得力ねーなww

291 :レイク:2006/11/19(日) 23:21:56 ID:YCuaQZuS0
>>277
安心してください
GEコンシューマーはレイク名義のほうは10年未満開示ですが
旧GCカードではたった5ー6営業日で開示してくれます。
そのときに、ショッピングとキャッシングが混在してますが
よく表をみれば理解できます。 それから 意味もなく海外
キャッシングとある場合がありますが、これは東京都内で
契約したのですが、郷里に住民票を移したあとのキャッシング
履歴で理解できました。 
ではでは


292 :レイク:2006/11/19(日) 23:23:29 ID:YCuaQZuS0
>>287
それは誤記の可能性がありますから、ここでの議論よりも
発行もとに率直に問い合わせすると親切におしえてくれま
すよ。 必ず。



293 :レイク:2006/11/19(日) 23:25:15 ID:YCuaQZuS0
>>284
同感です。 新車かあ・・・ 
700万円オーバーになりそうなんです。
借金がなくなって、まともに給料もらえる
ようになるんですねえ。



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:39:19 ID:Yt+HFBkNO
増枠時に「債務者が無職と知りながらの押し貸し(?)」で
裁判で慰謝料取った方がいると聞きましたが
ご存知な方いますか?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 23:57:19 ID:twPNLAJaO
すごく早いこの展開ついていけん。ところで前スレ1000いったのか?

296 :280です:2006/11/20(月) 00:24:10 ID:NZn4J4wNO
>>289さん
20万が入って出て又入った状態です。

>>292さん
やはり間違いですかね?暫く理解に苦しみました…

297 :レイク:2006/11/20(月) 00:28:30 ID:Mii/k3xR0
>>296
どの会社の履歴開示時にも、ご質問は遠慮なく(主旨)とあります。
質問なら無料ですよ。 



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:40:33 ID:d35OQO+lO
スイマセン質問ですが 過払いの利息無しで満額けっていで和解とはソフトで0%で計算した金額ですよねえ 6%で計算した元本にも利息が充当された金額なのですか 教えて下さい また訴状の過払い元金は0%で計算した金額を書くのですか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:12:21 ID:g3JpHGeLP
>>298
Wikiの訴状のテンプレから抜いて来ました。

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%c1%ca%be%f5%a4%ce%bf%f7%b7%bf
>1.被告は原告に対し、金34万2566円及び内金28万8107円に
>  対する平成**年**月**日から支払い済みまで年6%の割合による金員を
>  支払え。
...
>5.よって、原告は被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、金**万****円
>及びその過払金に対する商事法定利率である年6%の割合による未払利息金*万
>****円の合計である金**万****円、並びに金**万****円に対する平成**年**月
>**日から支払い済みに至るまでの商事法定利息である、年6%の割合による損害
>金の支払いを求める。

この場合
28万8107円が元本
34万2566円が元本(28万8107円)+未払い利息金(54459円)の合計
になります。

↑をよく読むと利息に利息をかけないと言うルールを守っていることが
わかると思います。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:33:20 ID:d35OQO+lO
299さん 非常にわかりやすく 有り難うございます では引きなおしでの0%けいさんはしなくていいですね?サラとの満額で利息なし和解ですと内金の額ということですね 元本に利息が充当してても構いませんね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:39:25 ID:g3JpHGeLP
いえ、途中で一時的に発生した利息は未払い利息ですよ。
ですから0%による計算が満額になります。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 01:49:51 ID:d35OQO+lO
わかりました 有り難うございます。それと資格証明というのは皿の登記ぼですか 法務局は裁判しょにあるのですか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:29:04 ID:fo4NGjXgO
すいません、誰かシティズ判決について簡潔に説明していただけないでしょうか?何回読んでも俺には理解する能力がないようで…

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 03:13:47 ID:vzW1HyPvO
>>302
法務局はググるか、電話帳見れば
最寄のやつ見つかると思われ…

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 03:16:04 ID:a0eUJV2z0
>>302
資格証明は、会社の現在事項証明書などのことで、法務局で
取ります。法務局は裁判所とは関係ありません。
法務局とは、土地建物の謄本や法人の謄本を取るところです。

>>303
簡単に言っちゃえば、今までのサラの契約書の裏側には、必ず
「期限利益の喪失」特約が書かれてあります。
この特約があるってことは、任意の支払いでなく事実上強制的に、
顧客に支払いを求めるものでしょうってことになった判決です。

みなし弁済が成立しないと、サラは利息制限法以上の利息を
とっちゃいけないわけですが(だから、過払い金が発生するわけで)、
そのみなし弁済を満たす要件には「顧客が任意で支払った」っていうのがあります。
上記の「期限利益の喪失」特約がある→任意での支払いではない→
→みなし弁済の要件満たしてない→みなし弁済でなければ、利息制限法以上の利息は取れない→
→利息制限法以上の利息とった分は、顧客に返せ!
・・・となるわけです。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 05:01:50 ID:fo4NGjXgO
>>305        解りやすい説明サンクス ちなみに今現在の契約書にも記されているのかな?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 05:09:14 ID:M6waRoED0
衆院財務金融委員会は十七日、貸金業規制法改正案について参考人質疑を行いました。
サラ金業界団体の会長やアイフル、プロミスの社長らが陳述。日本共産党の佐々木憲昭議員は、
債務者がサラ金に金利の過払い分の返還を求める際、弁護士を通さずに本人が直接請求しても応じるように求め、
サラ金業者側から「誠実に対応する」との回答を引き出しました。

 佐々木氏は「過払い請求をしようにも、自分の債務がどうなっているか記録がない人が多い。
債務履歴の開示請求には対応すべき」とただしました。

 サラ金業界団体「全国貸金業協会連合会(全金連)」の石井恒男全金連会長(富士信代表取締役)は、
「ある限りの履歴は開示すべきで、当然」とのべました。アイフルの福田吉孝社長は、
債務者本人の過払い返還請求にも応じるべきと迫った佐々木氏に、
「誠実に対応させていただく」と答弁しました。

 また、佐々木氏は、福田社長が二〇〇二年七月十六日、全金連の理事会で
「ヤミ金が広がったのは、われれわれにとっては金利引き上げの追い風」
「ミサイルを手に入れたようなもの」と発言していたとする関係者の証言を紹介。
「非常に重大」と批判しました。福田社長は「記憶にない。
前後関係があったのではないか」とのべ、発言を否定しませんでした。

 「ヤミ金対策活動を、利上げのためにやったというのは見当違い」という石井会長に、
佐々木氏は「それなら証拠として議事録を提出せよ」と求めました。

↓ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-18/2006111814_01_0.html

308 :多重債務携帯厨:2006/11/20(月) 05:18:43 ID:1IRghWQiO
Q&Aソフトでプロミスの引き直し計算
なんとか終了した。

簡易チェッカーで、100ぐらいと出て大体の予想はしてたが、50枠から増額もなく14年ここ数年は支払のみで後半の計算は皿貯金

想像以上の結果は130マソで5%利息18マソ
やはり5%は譲れないがこれだと地裁案件ですか?

0%だと120マソだが

もちろん満額6%も魅力だが
簡裁、地裁、裁判と言う未知なる現場に尻込みするヘタレは長期の紛争は望まない

司に依頼も妄想してはいたが弁しかないか?
報酬費用が・・
司の本人訴訟支援なら報酬費用は押さえられるものなのか?
他、5社にもそれなりに貯金ありそうで請求します。

選択肢いろいろ悩みます

地裁で闘った先人勇者の意見が必要です。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 05:51:29 ID:M6waRoED0
上手くいえないけど訴状だす時は元本130万でだすから
訴状書いて簡易裁判所にもってけば受け付けて貰えるんじゃないかな?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 05:58:08 ID:c8C3Kj8o0
借りては返しの天井張り付き自転車操業が続いての10年では
過払い金請求の対象にはならないのでしょうか?
それとも、とりあえず取引履歴の開示要求して計算を試みるべきでしょうか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 06:03:26 ID:R5bp5pobO
>>310天井張り付きが1番過払いになるパターンだよ。
早く開示すべし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 06:10:31 ID:c8C3Kj8o0
>>311
そうなのか。
ありがとうです。早速開示してみます。

>>26のテンプレで
(天井張付き)は■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
と、あったので天井に張り付いていると相殺されてしまい出来ないのかと思ってしまいました。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 07:09:12 ID:Fabqw7mtO
>>308
まとめて地裁に提訴した方が良いよ、簡裁より、しっかり審議してくれる
裁判自体は変わらないし、相手に与えるプレッシャーも大きいような
後、6%はしっかりと要求して、5%6%を交渉の材料にしても良いのですから

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 07:30:26 ID:RzjRIOBQO
共産党に一票

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 07:52:46 ID:g3JpHGeLP
>>308
〉もちろん満額6%も魅力だが
簡裁、地裁、裁判と言う未知なる現場に尻込みするヘタレは長期の紛争は望まない

早期和解が目当てなら訴額を下げるのは逆効果な希ガス
5%なら判決まで放置されるだけでは?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 08:04:17 ID:Ki00RMJtO
クレディア 履歴取り寄せ理由に◎を!で
債務整理や 不当利得を請求する 欄がある ◎して求めたら 利益〜で一括請求される?
な、 訳ないか(;^_^A

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 08:37:40 ID:z5NdOmiH0
質問です。

外山さんのサイトで「EXCEL用利息制限法引直しテンプレート」を
ダウンロードしようとしたけどMacのせいかダメでした。
例のQ&A本(3000円ぐらいの)を買えばMacでも扱える
テンプレート等入手できますでしょうか?
あるいは他の方法がありますでしょうか?

先輩方、どうか教えてください。m(_ _)m

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:04:05 ID:1IRghWQiO
>>315
なるほどね〜やはり6%訴状は基本でしょうな
こちらは半年かかろうと月々の返済が止まればかなり楽、仮に1月に提訴したとして夏までには蹴りつけたい所。

まぁ長期裁判は費用がかかる訳かな、この辺りはまだまだ勉強不足
答弁に向けて、提訴による完全なるブラック前にPC購入必然的かもしれません(審査通るのか?)


しかし返還請求"金額"の絡みも絶対あるはずでしょう
数万と百万じゃ被告の対応も違うと思われる

あと、各社一括提訴に関してはどう思われますか?

メリット、デメリット

裁判経験者のご指導願いたいヘタレ野郎に辛口大歓迎です。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:15:34 ID:1IRghWQiO
>>313
> まとめて地裁に提訴した方が良いよ

何度もウザイかもだが、多重債務者としては、月々10マソの支払いを止めたいからまとめて提訴したいのは山々です。

審議に関してだけど、業者の足並みが揃わないと言うバイブル書のデメリットの指摘もあるがいかがなものか?

千人勇士達の返還請求は完済み、各社個別な案件が多いみたいだが
参考例はないものか?

地裁案件、個人または弁依頼でも構わないんだが

流石に素人が全てを一括は大変そうかのヘタレ
大手4社、三和と東日本の組み合わせを妄想中してみたり
全ての引き直し計算が重要な鍵ではありますが。



>>312
内容次第とはいえ、増額なく6年だとチャラで多少期待できる
天井張り付きは簡易チェッカーが近い目安らしいから試してみるべし
俺の債務の中でいつも元金千円入金で出金出来ないの皿があろんだが
月々の支払いがチェッカーの予想と合ってたし誤差は少ないと思われ

まぁ自分で履歴見ながら退屈な引き直し計算してみれば、数字に弱い阿呆でも理解できるはず。

只今アイフル計算途中だが30マソ→21回目の一括完済で過払い2マソ発生
130日後(6%利息スウヒャクエン)また借りて相殺、長〜い天井張り付き履歴見てたら
過去の女の記憶が蘇る・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:51:14 ID:WNH2xBAxO
>>319
なんかわかるわぁ
俺も引き直してみて、女がからんでる時期はひどかった..一日に7マン出金、8マン出金、10マン出金って日があって
狂ってたなぁと思う。何に使ったのかなと思い出すと、見栄はって付き合ってたセフレと遊んでた時期だw
引き直しして履歴たどるだけでも金に対しての考えが変わると思う。借りては返して状態のみなさんも一度引き直してみて下さい
天井張り付きで10年とかだったら軽く100は越えるよ。
大多数がそうかもしれないけどちょこまか増枠してる人は減額が見込まれます。
アコムなんか20マンくらい増枠奨めてきて、「お客様は取引がきれいですので枠ひろげれて、さらに利息もお安くできるんですよ〜」
ってキャピキャピねーちゃんが言ってたけど引き直すと元本がマイナスになった時点で増枠してやがる!
みなさんアコムこらしめて下さい。グレー金利は皿にとっては死活問題。我々からしたらぼろ儲けしとんだろが!
となるけど、破産、整理などでかなり損をしてるのでこの金利で運営してた訳だが
今、皆でたくさん過払い返還請求すればかなりのボデーブローになるはず。実際アコムなんか1000人リストラの支店閉鎖でしょ?

ざまぁw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:10:56 ID:PNXv9hzn0
+5%とか+6%とかよくあるのですがこれは何ですか?
履歴を取り寄せるときに過払い請求のためといっても大丈夫でしょうか?
そのときに過払い分+6%請求しますと言った方がいいのでしょうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:28:16 ID:1IRghWQiO
↓ローカルなネタですが

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/iwate/news/20061027ddlk03010243000c.html

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m09/d28/NippoNews_11.html


はぁ?マジで県内最大手なのか
ATMすら設置してない 糞業者なんだが
しかし営業停止中に振込みしてた俺って・・・

集団提訴って報酬料金はどうなんだろう?

40.004%(H12)完済込み
おそらく10年は取引中〜確実に過払いありそうだが
そのうち潰れそうだな、払わなくていいのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:49:46 ID:nj6R2z7V0
>>11
Q:過払い返還請求すると、ブラックになりますか?
A:完済解約ではブラックの報告無し。完済解約無しはグレーゾーン
とありますが、完済はしていますが解約はまだしていない場合、ブラックに載ることはありますか?


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 10:56:04 ID:RzjRIOBQO
時間の関係で弁に丸投げしようと思うんだけど
消費者金融連絡会と法律事務所が組んでる場合もありそうですね
着手金や報酬手当などで金も凄いかかるしね
完済してたら弁なしの方がいいかもね
天井なら迷うなぁ・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:00:57 ID:A8/zp4ag0
土日外出してたのでスレの進行の早さにびっくりです。

今日は、裁判所に下見に行って来て訴訟するために必要な物を
聞いてきます。

返済解約済みからの攻撃なので
レイク
三和
ニッシン
SFCG

の4件ですそれでお金が戻ってきたらまだ借りている6件を返済解約して攻撃します。

アト俺から金を騙し取って逃げた馬鹿の差し押さえも同時進行します。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:11:56 ID:1oj7XPR10
先週間違ったと思って購入した
アコム
アイフル
プロミス
武富士
の全部事項証明書あるんだけど誰か買ってくれない
4000円のところ2000円でいいや


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:22:44 ID:pFuXcZ/g0
>>319
私は、3社は簡裁で2社は地裁でそれぞれ別々に提訴して
思ったけど、地裁のほうが早くすんだよ。
地裁案件は、第2回期日からは、代表者本人or弁護士or支配人が
絶対に出なくちゃいけないからだと思う。
第1回期日前に、和解案提示の電話が、サラ側からあったよ

>>321
5%6%は、過払い金元本に対する利息です。
履歴を取寄せるときに、過払い請求のためと言ってもいいけど
その時は、過払い分+6%請求しますは、言う必要ないよ。言ってもムダと思う。
もっと単純に、「取引履歴開示請求します」って言えば、出すと思う。
理由聞かれなければ言う必要ないわけだし。

>>323
完済してるなら、取引履歴を取寄せる時、
「完済してますので、契約書も取引履歴と合わせて、送ってください。」
と言えばいいですよ。
完済してるなら、貸金業規制法第22条っていうのがあって・・・
『契約書は、貸金業規制法第22条により、貸金業者は、貸付の契約に基づく債権について
 その全部の弁済を受けた場合において、当該債権の証書を有するときは、遅滞なくこれを
 その弁済をした者に返還しなければならない。』

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:29:44 ID:jUBOnPmG0

一つ聞きたいのですが、過払い金請求すると嫁や子供に迷惑はかかりますか?
私はブラック上等なんですけど嫁がОLなもんで・・・


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:34:47 ID:pFuXcZ/g0
>>328
迷惑かからない。夫のブラックは関係なく、
嫁はカードも作れるし、ローンも組める。
だいたい本人のブラック情報すら、誰にもばれようがない。

それどころか、過払い金返ってくれば、嫁にも子供にも
いままで迷惑かけた分、なにかしてあげれるじゃない

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 11:58:10 ID:sAfjeR0w0
>>327
でも、アイフルは契約書捨てちゃったって。
(2000年に完済)
代わりに「契約状況のご案内=契約終了の通知」なる即席書類を送ってきた。

これはありでしょうかね。

331 :330:2006/11/20(月) 11:59:22 ID:sAfjeR0w0
追記、まず、17条書面がないということで、「みなし返済」は認められませんよね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:04:41 ID:pFuXcZ/g0
>>330
「契約終了の通知」を送ってきたなら、完済・解約状態だから
過払い返還請求しても、ブラックにはならない。

それに訴訟となったとき、取引履歴さえあれば、別に契約書はいらないから


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:10:55 ID:pFuXcZ/g0
>>331
そうですね。でも別に17条書面があってもなくても、
もしも「みなし弁済だ!」と言ってきたら(もう最近はあまりこれも言ってこないでしょう)
「みなし弁済を満たす法定書面の写しすべてを証拠として提出することを要求する」
とかなんとか、準備書面に書いてやればいいですよw
日本全国のサラは、みなし弁済は無理なんですから。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:19:18 ID:OVV19aj80
現在3社抱えています。アコム30 レイク50 ディック50です。まだ返せるメドがありません。
しかし 過去ニッシン30 プロミス200を2年ほど付き合って完済したのを思い出しました。
解約したかどうか不明ですがこの二社に開示請求をかけると他のサラに影響がありますでしょうか?
それが怖くて行動できません。

335 :330:2006/11/20(月) 12:23:08 ID:sAfjeR0w0
>>332
ありがとうございます。
私の認識と同じです。
>>331で書いたのは「みなし返済主張」が大好きだと評判のアイフルが、自ら主張できないことを証明した
(17条書面の記載要件を充足してない)のかな、という確認です。

あと、別件で、、

武富士は当時の契約書ではなく、最終の増枠の時の契約書が送られてきた。
極度額は100万円。(ここの極度額は何度も上下したので詳細覚えていない)

私が全部の契約書にこだわるのは、包括契約の極度額(限度額)を知りたかったからですが、
武富士の場合、極度額100万円のしか送ってこないからあえて他の契約書は請求せず、利息制限法の利息=15%で強気の訴訟する。

ちなみに、この契約書の「本人自署」欄の自分のサインが他人の代筆なのだが(店頭に行かなかった為)
契約書として有効なのかな??
(その時はたしか、後日各種書類が届いて記入したと思うのだが)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:36:42 ID:BX/IHCrG0
>>296
同じだ。しかも2回、そういう記述がある。
ちなみに当方、武富士の履歴がそれです。
一応、プラマイゼロの分はなかった事として打ち込みましたが・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:55:02 ID:6QfDSFwI0
アコムの履歴が届いた
さっそく計算した
120万の借金が、8万になった。
まさかここまで減るとは…

プロミスの過払いが22万ほどあるから
差し引き14万返ってくることになる。

お金が返ってくることもうれしいが
借金が消え去ってくれることが死ぬほどうれしい。
これで自由の身になれる。

ついでに
完済してある、アイク、ディック、アイフルも履歴取り寄せて計算してみよう


一つ教えて頂きたいんですが
まだQ&A本は買ってないんですが
Q&A本の付属の計算ソフトと外山先生の計算ソフトでは
同じ数字になりますか?
どちらを優先したらいいでしょうか?
よろしくお願いします。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:01:09 ID:sAfjeR0w0
>>337
今、4社の履歴計算をしたが外山先生よりQ&Aのほうが過払い(or減額)が多く出るのでお得。

注意点、、、って程ではないが、
Q&Aは利率が最初全部18%になってる。
外山先生ので「利息制限法に戻す」をクリックすると、残高に応じて丁寧に20%、18%、15%に設定してくれる。
意識してないと、「あれ?」ってことになる。

私は外山先生ので請求書送ったけど、訴訟はQ&Aで行こうと思う。
金額がずれる事に関して問題があった先人がいらしたら教えてください。

339 :323:2006/11/20(月) 13:14:54 ID:nj6R2z7V0
>>327、大変ありがとうです
完済してるが解約しないまま、過払い請求するとやはりまずいんですよね?
O社が18%なのですが完済して残金0円になったら、現在15%に変更になりました
差引き3%の過払い請求する予定ですが、将来の飢饉のために解約しないでカードを温存しようかと思って質問したんですが、それは都合が良すぎますよね?
やっぱブラックに載りますでしょうか?



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:16:14 ID:oG/RJoXh0
>>335=330氏
そうだったんですか、>15%で強気の訴訟
のために、契約書がほしいんですね。
なるほどです。がんばってください。

>ちなみに、この契約書の「本人自署」欄の自分のサインが他人の代筆なのだが
本人自署かどうかは、335氏しかわからないはずだし、とにかく書面(証拠)が
あるかないかですから、問題ないと思いますよ。契約書として有効でしょう。

ただ、100万限度額でも、実際の借り入れは90万円台だったりすると、
つっこんできたり、裁判官の司法判断も分かれるところのようです。
提訴段階では、その契約書があれば、OKと思います。


341 :327:2006/11/20(月) 13:22:07 ID:oG/RJoXh0
>>339
>完済してるが解約しないまま、過払い請求するとやはりまずいんですよね?
解約してなくっても、完済していればブラックに載せようがないとは思うけど
完済・解約後に越した事はないですよ。

>将来の飢饉のために解約しないでカードを温存しようかと思って質問したんですが、
>それは都合が良すぎますよね?
過払い返還請求をやれば、信用情報のブラック情報とは関係なく、
まず社内ブラックは間違いないと思います。
その会社では、2度と借り入れできないと思ったほうがいいです。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:27:59 ID:6QfDSFwI0
>>337
ありがとうございます。
Q&A本も試してみますw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:35:42 ID:6QfDSFwI0
>>339
>将来の飢饉のために解約しないでカードを温存しようかと思って質問したんですが、
>それは都合が良すぎますよね?

そんなことを考えてると
またサラ金地獄に落ちますよ
サラ金から初めて金を借りるとき「これくらい大丈夫」とか思ってなかったですか?
サラ金なんか無くても何とかなりますって。
次は法定利息だから助かる道は無くなりますよ?
「もう絶対借りない!」って思いで過払い請求に入ったほうがいいと思いますよ。

僕はもう二度と借りない

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 13:52:09 ID:PNXv9hzn0
>>327
ありがとうございます


まず履歴とやらを取り寄せたいのですが、なにぶん10年近く前のことでよく覚えておりません。
カードとか支払ったときの振込票などいくつかは取っておいたはずなのですが
引越をしたときにたぶん処分してしまいました。
記憶があやふやなためとても困っております。
CM垂れ流しの会社はそのCMを見るたび、ああと思うので覚えていますが、
当時かなり若く1社で高額な枠が付かなかったため、中小の消費者金融で少額ずつたくさん借りた記憶があります。
10万円を借りて即2万円を返すってような会社もあった記憶が・・・
会社名もさることながら、支店名がわかりません。
本社に電話していいのでしょうか?

345 :339:2006/11/20(月) 13:56:51 ID:nj6R2z7V0
>>341
>>343
大変ありがとうございました。
解約しようと思います。
今後、心を入れ替え、二度と皿に手を出さないような人生を歩んで行く所存でございます。
また、書士というのを今回知り結構儲かりそうなので、勉強して書士を取って、お金にふ不自由しない人生を歩んで行く所存でございます。
ありがとうございました。

346 :327:2006/11/20(月) 14:05:22 ID:+fAa9vm40
>>344
本社に電話して、氏名・住所・生年月日などを言って
堂々と「取引履歴開示請求します」と電話すればいいですよ。

ちなみに私は、現CFJに旧ディック分のみのつもりで
取引履歴開示請求の電話しましたが、なんと相手から
「○○様は、アイク分もございますが、いっしょに出しておきましょうか?」
と言われ、「は?え・・ええ!そ・・そうですね。アイク分も合わせてお願いしますっ」
ってかんじでしたw
すっかりアイクのことは忘れていましたw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:13:19 ID:rlo/AHC40
【現契約者またはすでに取引が終了している元契約者から、過払い金返還の請求があった時点で、
皿は「満額+延滞金」の請求金額の全額を以って、それに応じなければならない。】


という法律ができる予定はないかな?

348 :327:2006/11/20(月) 14:14:26 ID:+fAa9vm40
>>344
追加です。
全情連とCIC、CCBの信用情報をとってみては?
全情連は5年以内のもので、サラならCCBにも載ってるところも
あるし、こっちは7年だから。
(CICはクレ・信販系のみだけど)
なんらかの記憶を呼び起こす材料にはなるかも

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:37:37 ID:PNXv9hzn0
>>348
ほんとうにありがとうございます。
でもそれ以上ですので記録にないと思われます。

ところで、10年以上前に完済して解約していると記録がなく履歴を出せませんと言われたのですが
どうしたらいいのでしょうか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:38:34 ID:EPOz/X/20
>>317
MacでもStuffIt Expanderでrisoku393.exeを解凍できるよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:48:21 ID:BkGQ2ixMO
事件番号出たら皿に電話 したほうがいいんですかね?
何て言えばいいんですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:00:09 ID:A8/zp4ag0
CFJってFAXで和解出来るって本当ですか?

GEは一番対応悪い。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:01:55 ID:/gMOU4pG0
アイフルから計算書が届いて計算ソフトに入力してるんですが
完済した日付で、未収金の項目にマイナスの表示金額があり、
改行して同じ日付で入金額の項目に同じマイナスの表示金額が
表示されてるんですが、これはどういうことなのでしょうか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:02:30 ID:g3JpHGeLP
>>349
口座から振り込みや引き落としがあれば銀行から履歴が開示できます。
あと、過払い関係に支店は無関係です。
本社に連絡を

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:05:07 ID:ujMi+d+z0
個人で履歴請求・過払い返還請求をした場合請求後の返済はどうすればよいですか?
利子程度しか払えません。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:15:18 ID:mH9ELflpO
>>352
CFJとは電話で和解しましたよ。
ただし利息は0。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:15:44 ID:hkmQvc690
>>354
ないです
ということは請求できないってことですかね?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:16:07 ID:mH9ELflpO
>>355
払わなくていいんです

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:17:40 ID:XxnX7oGt0
初めて書き込みします。
つい先日「過払い」について世の流れを知り、ここにたどり着きました。
夢中で読ませていただいています。
先人の方々に感謝します。
現在進行中の方、心から、頑張ってください。
先人の方々、現在進行中の方々のログがこれから踏み出そうとしている私たちの勇気になります。

自分も本日、武・プロ・アイフの3社履歴請求しました。
オリコは本日書類で履歴請求を発送します。
履歴請求では何も起こらないとログから教えていただいていましたが、
何故か、とても緊張しました。
そして3社のうちプロと武が初回の契約書が無い、と。。。。
プロ・「増額の際に借り換えとして契約されているので」、
   「初回の契約は破棄したか、お客様に返却しているはずです」とのこと。
   ⇒ 初回の契約は平成4年くらいの古さで、その支店は現在では無くなってしまっています。
武・「契約した支店にお問い合わせください」
   ⇒ こちらも後から電話してみたら、その支店は現在では無くなってしまっていました。
時間の都合で履歴などが揃ったら引きなおし計算をしてみてそれから弁護士あるいは
司法書士に依頼しようと思うのですが、初回契約書は過払い請求等の過程で
必ず必要になるものでしょうか? それとも取引一覧で進められるものなのでしょうか?
しかしまずは履歴が届いて、それからだとは思うのですが、
履歴請求をして(しただけでw)興奮気味なのでログしました。すみません。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:23:13 ID:mH9ELflpO
>>357
10年以上前の解約は時効成立していますよ

361 :やってみるかな:2006/11/20(月) 15:27:44 ID:rd0yf8/h0
初回の契約書は必ずしも必要ないみたいです。

しかし、引き直し計算まで自分でやって、依頼するのは
勿体無いような気がしますね。
自分も初めはその様に思ってましたが、自分で提訴する
ことが、そんなに難しい事ではないと、このスレで知り
本人訴訟に踏み切りました。
今日で訴訟自体は完了したところです。
仕事をしていても、訴訟までは誰でもいけます。
自分は、第一回の裁判を来年にして貰い、個人交渉での
全額返還を目指しています。
お互いに頑張りましょう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:36:20 ID:II4Utdgx0
>>355
利息払い過ぎ!返せ!っとやっているのに払う必要があると思う?
塚払ったら逆に、自分で言ってる事とやってる行動が違うだろ?

>>359
>>361禿同
引き直し計算だけ行い後は丸投げ?意図が解らない。自分で出来る事くらいは・・・。って感じか?
最初から丸投げするか、全て自分でやるか?そもそもの過払い金入金迄のプランを立てなさい。
それによってアドバイスの仕方も全く違って来る。
塚、折角引き直し計算迄自力でやったなら、全部自分でやれよw

よくレスがある事の1つに、過払い金入金迄で1番緊張した事は?
・履歴請求時のTEL
ってのがあるぞw
オマイはもう半分終わったようなもんだ!ガンガレ!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:39:38 ID:hkmQvc690
時効が成立していると支払わないということ?>>360
解約したばっかりに??
それとも10年以上前だから?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:42:04 ID:1IRghWQiO
>>327
個人ですか弁依頼、完済案件でしょうか?

> 私は、3社は簡裁で2社は地裁でそれぞれ別々に提訴して

非常に参考になりそうなケースかもしれません、もう少し内容を詳しく知りたいです

千人勇士、個人請求で苦労している、苦労した点とかスレで言いたくないかもしれませんがあえてその辺りも是非

一括提訴に関する訴状テンプレ例はないようですが
多重債務者の個人返還訴訟は手探り状態です。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:42:41 ID:C2yeM4gm0
アコムに取引履歴を先ほど請求しました。
怖いくらいに丁寧に対応をしてもらいました。
素直に、全部出してくれるみたいです。
使用目的なども聞かれるこはなかったです。
NICOSは1995年以前はないとかぬかして、請求書の写し
を送るとか言ってましたが・・・・。しかも3週間くらいかかるらしい。
皿はいろいろたたかれているからですかね。
まずは、アコムからやってみようっと。
がんばるぞ!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:43:08 ID:Fea7L5Sn0
>>349
10年以上前に完済だと時効じゃないですか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:47:08 ID:hkmQvc690
>>366
わからないから聞いているのです

10年以上前に完済している物は過払い請求の対象外ということ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:59:31 ID:1IRghWQiO
>>353
同じくアイフルの計算書に関して

"未収金"の項目の意味がわからない

引き直し計算には直接関係ないと思われるが?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:08:33 ID:Fea7L5Sn0
>>367
過払金返還請求は10年で時効なんです
10年以内にまた取引があれば時効にはならないけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:11:56 ID:hkmQvc690
>>369
時効はわかってます
請求できない・支払わないかを聞いています
そして次スレのテンプレに入れてください

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:12:08 ID:A8/zp4ag0
>>356
借金残が93万だけど計算したら8万の過払いだった電話で和解してくれるなら利息は
負けてあげてもいいような気がします。カードはその後は使えなくなった?
全情連はどうなった?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:14:16 ID:OSMGIsL80
10月末に和解して入金になった三和から
お借入れどうですか?のダイレクトメールが来た。
「なんでやねん?……。」って感じ。
もう社内ガタガタなんだろうか。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:16:20 ID:KI1YYiuU0
>>368
未収金とは簡単に言うと
(例)
11月15日返済  ¥10000-
11月20日借入  ¥5000-
だった時に、15日〜20日までの
残高に対する利息の事。
20日は借入しただけで、入金をしていないので
こういう表現になってしまう。




374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:17:00 ID:g3JpHGeLP
>>367
10年前の取引でも取引間が10年以上あいていなければ時効ではありません。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:19:25 ID:1IRghWQiO
>>362
意図が解らないですか。

そう、今は自分で出来る事くらいはですな

> 最初から丸投げするか、全て自分でやるか?そもそもの過払い金入金迄のプランを立てなさい。

俺はこれからのプランを立てる為に自分で引き直し計算が必然だと思ってます

息詰まれば専門家にも相談はするつもりです
相談したからと言って即依頼するつもりもないが
高額な減額および返還報酬料

ちなみに、現在取引中の業者が、集団提訴されてる事を知りました
ここは個人返還では手に負えそうもないと思うばかり。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:21:20 ID:hkmQvc690
>>374
時効って言葉を聞きたいのではなくて
はっきりと時効だから
請求できない・支払わない
ということを聞いているのですが?
10年以上前で取引期間が10年以上あいていれば、時効のため
過払い請求もできない、支払われないと
そういうことでOKですか?
次スレテンプレに入れてください

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:30:17 ID:OuyGO4CBO
>>376
知らん!
試しに自分で履歴請求してみろ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:34:25 ID:Fabqw7mtO
>>376
履歴請求して見れば?
過払い金額が多ければ、弁護士に相談するとか
その前に、本スレのテンプレぐらい見れば

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:36:12 ID:KI1YYiuU0
>>376
>請求できない
請求する・しないは、あなたの自由。
「時効がある以上、請求や訴訟しても勝てる見込みは無い。」
という答え。
「最高裁まで戦い、10年の時効を認めない新しい判例を
俺がつくる!」って意気込みがあるなら頑張れ。
>支払わない
支払う・支払わないはサラ金の自由。
裁判で負けないかぎり、時効の成立した過払いを
支払う業者などいないのでは。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:40:18 ID:tbVNoz8a0

>>376
お前頭悪すぎ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:44:06 ID:edB3rWip0
>>376
お前、人から物を聞く態度ではないな。

その態度を改めてから出直して来い!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:45:02 ID:d35OQO+lO
376さんへ 時効で無理 法律ですから

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:46:21 ID:mH9ELflpO
>>376
なんでそんなに傲慢?逆ギレ?
時効は時効です。
QAに書いてありました。
それ以上はわかりません。
法律家に相談するか自分でなんとかして下さい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:47:55 ID:II4Utdgx0

■過払い請求の時効って何よ?
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

<完済時時効期間例>

   │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
  H7.11.30         H.8.12.1       H.18.11.30
    契約         完済解約     ↑ココ迄請求可

<完済後空白あり例>

     │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
              │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
  S.60.11.30    H.8.12.1     H.18.11.30    H.19.11.30   H.19.11.30
     契約      完済      ↑再利用    完済解約     ↑
                                        S.60.11.30契約も含め
                                         ココ迄請求可  

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
 ↑
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。

※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:48:17 ID:6QfDSFwI0
>>376
まず聞き方から勉強してください。
読んでるだけでムカついてくる書き方はやめれ。

あなたがサラ金と逆の立場ならどーしますか?
普通、時効だから払おうとは思わないでしょ?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:48:27 ID:OSMGIsL80
>>376の件は、糸冬 了..._φ(゚∀゚ )アヒャ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:48:30 ID:II4Utdgx0
>>376
コレで文句無いか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 16:57:14 ID:6QfDSFwI0
>>387
神のような人だw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:04:11 ID:tbg8rTkN0
疑問なのですが、過払いで請求できる利息はいつまでの利息になるのでしょうか?
最終取引日か実際に過払い請求する日かよく分かりません。
請求日(完済から2年近い)までの利息の場合は、取引日にその日の日付をいれれば
いいのでしょうか?
また、外山さんの計算シートを使用したのですが、「過払利息を元本充当」して
いいのでしょうか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:09:36 ID:RzjRIOBQO
>>376 の人気に嫉妬

391 :353:2006/11/20(月) 17:10:14 ID:/gMOU4pG0
アイフルの未収金の件は計算には関係ないようですね。

今はアコムの計算をしているのですが、
完済解約後3ヶ月で再契約して又完済解約後半年で再契約してますが、
一連の流れで計算していいんでしょうか?
それとも、3つに分けた方がいいのでしょうか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:10:30 ID:hkmQvc690
うふふふふ♥
ありがとう♥

393 :359:2006/11/20(月) 17:11:41 ID:t5nR25sV0
>361さん >>362さん
叱咤ありがとうございます。 心強いです。
こういうコミュニティーがあること、インターネットに感謝です。
10年前・・・ネットがまだまだ未熟な時代、こんな語らいができるとは想像だにしませんでした。。
まずは取引履歴が届いたら もっと濃いww質問・相談ができるように頑張ります。 感謝です。

スタート地点に立てるかもしれないです。。。
今の質素な生活・物事の考え方は変えないようにしないと。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:13:10 ID:sAfjeR0w0
>>376
そもそも原告は「過払い金発生」の事実を知らぬまま取引をした。
被告は「過払い金発生」の事実を知りながら不当利得を得ていた。
双方の衡平性を考えると、10年の時効というのはあまりにも被告に有利な効力といえる。

よって時効の見直しを提訴する。

↑これでいいんじゃない?
本人訴訟は、厳しいかな、、、、でも、やる価値はあるよ。
この時効さえなければ地獄から天国になれる人が多いと思うから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:24:25 ID:hkmQvc690
>>394
ありがと
一番見たかったのはこれだ>>384
Wiki見てたんだけど見つからないし本スレの上のテンプレにもなくて
んで、はっきりした答えが知りたかったっていか例
知ったのが先日で支払ったときの振込票を見たらほんの1ヶ月前で時効?ってか完済している
何を以て解約なのかわからない
解約って言ったら書類がありそうなのだがない
しかし、完済解約と言われたのよとほほ
だめなら資料探さないし諦めようかと思って聞いたのだが時効時効というだけで
肝心な答えが聞けなかったから
しかし、こんなに人がいたなんてw
期限切ればっかりでてんぱってんのよ38.7%も払っていたかと思うと・・・
でもオリコはいけそう


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:26:59 ID:OVV19aj80
>>334 です。もうどうにでもなれと重い今電話請求しました。
 もう終わりかもしれませんが終わりだと思うと逆に勇気が出ました。
 後2ヶ月分の生活費しかなく人生終了間近ですが最後の足掻きをしてみます。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:43:17 ID:II4Utdgx0
>>396
別に何も終わらない。塚、逆に道が開けてると思うが。
>>384でも書いたが、完済していればマズ弄れない筈だから気に砂。
仮に変な事書かれても、他皿から一括請求とか簡単には出来ないから安心汁。

>過去ニッシン30 プロミス200
2年で完済って早いなw ってのは置いといて・・・
両方29.2%で2年完済、話が早いので単純計算で書いておく。
8.76×2年、58.4マソ×2年、=134.32マソが完済時の各利息、
利限法で18%と15%、同上5.4マソ×2年、30マソ×2年、=70.8マソ
計63.52マソの過払い。2年間無返済、2年目最終日に一括返済だとね。
だから取引履歴を見つつ、引き直し計算をしないと一概には何とも言えない。
いずれにしても、履歴届いたら引き直し計算してごらん。
過去の自分の馬鹿さ加減がわかり自戒の念が出て来ると共に、明日への希望が沸いて来る。

398 :389:2006/11/20(月) 17:50:53 ID:tbg8rTkN0
どなたか>>389をお願いします。
まとめサイトには、訴状提出日まで過払い利息計算とあったのですが
これでよいのでしょうか?
とすると初めにサラ金に請求する際の過払い利息の計算日はどうなるのでしょうか?
既出かもしれませんが、よろしくお願いします。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 17:56:07 ID:OVV19aj80
>>397さん ありがとうございます。不安な気持ちが少し溶けたような気がします。
 幸い2社とも解約していました。Q&Aの本を明日買って履歴来たらソフト入力してみます。司法書士とかに頼む
 お金もないので自力になります。上手に行ったら397さんのように教えてあげる立場に
 なりたいです。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:00:15 ID:II4Utdgx0
>>398
>過払いで請求できる利息はいつまでの利息になるのでしょうか?
逆の立場で考えればわかるだろ?借りた瞬間にその日から完済する迄利息取られたろ。
つまり、最終取引日では無く過払い発生した日から利息が付き、オマイの口座に入金される日迄付く。
但し、都度元金へ充当されるから、実際見た目で感じるイメージとしては違うけどね。
訴状には、入金済みの日迄と書いておけば良い。
外山シートは使ってないので知らないが、上記ながれだから元本充当が良い。
その方が結果的に過払い金自体多くなるんじゃね?

401 :389:2006/11/20(月) 18:14:53 ID:tbg8rTkN0
>>400
回答有難うございます。
そうですよね!実際返還される日までですよね?
ただこちらが請求しないと過払い利息は付かないと思うので
サラ金への請求書、また訴状はどのようにするのがいいのでしょう?
予想される請求日、返還日でいいのでしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:18:51 ID:jpJXF9dq0
>>394
まぁ、昭和55年1月24日の最高裁判決で、過払金の消滅時効が10年というのが
確定してるわけだから、この法理を覆すのは至難の技であることは間違いないな

チラ裏すまん

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:46:06 ID:SX4J58El0
>>401
テンプレとかに書いてないか?

被告は原告に対し、金○○○○円及び内金××××円に対する
△△△△年△月△日から支払い済みまで年6分の割合による金員を支払え。

○○○○円→過払金元本+最後の取引時点の利息(5%or6%)
××××円→過払金元本
△△△△年△月△日→最後の取引の翌日の日付

「支払い済みまで」ってのが相手の返還日までって事。
具体的な金額は訴状には書かない。


404 :389:2006/11/20(月) 18:57:24 ID:tbg8rTkN0
>>403
ありがとうございます。
「支払い済みまで」ってのが相手の返還日の事なんですね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 18:58:26 ID:OuyGO4CBO
教えてください。
とにかく行くしかないと思い裁判所に行き、訴状用紙を貰って来ました。
紛争の要点(請求の原因)の枠が小さすぎる!(皿に対して書きたい事が山の様にあるので)
別の紙に書いてもいいのでしょうか?その際に元の用紙の欄にはなんと書けばいいのでしょうか?
宜しくお願いしします。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:38:45 ID:sAfjeR0w0
>私は外山先生ので請求書送ったけど、訴訟はQ&Aで行こうと思う。
>金額がずれる事に関して問題があった先人がいらしたら教えてください。

問題ないですよね。


407 :借スマ:2006/11/20(月) 19:38:51 ID:g1hH7aWtO
弁護士に過払い請求を依頼したらどれぐらいで和解するの

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:41:03 ID:ujMi+d+z0
355ですが履歴請求・任意整理・残債ありの場合和解までの返済はどうすればいいですか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 19:55:42 ID:S5StOPnY0
複数の会社から借り入れしている場合、
全ての会社に一斉に過払い請求した方がいいのでしょうか?
3社借り入れしているのですが、2社は年数などから言っても過払いが発生していることが
確定しており、過払い請求を考えています。
1社を残して過払い請求をした場合何かデメリットがあることは考えられますか?

410 :借スマ:2006/11/20(月) 20:22:08 ID:g1hH7aWtO
武富士に過払い請求の通知出した方いますかその後どうなりましたか?教えて

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:29:34 ID:edB3rWip0
オリコの履歴請求がHPですと、電話やFAXはNGになっております。
開示請求をダウンロードして、手数料千円と一緒に郵送か支店まで
となっていますが、電話だけでは実際送ってもらえないのでしょうか?
どなたか、オリコに履歴請求された方おりましたら、
情報求めます。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:31:58 ID:hkmQvc690
>>411
電話で出来ました。
時間かかると言われましたが・・・
本当に送るかどうかは知らないけどヘ(ё_ё)ノ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:49:24 ID:xF45lzDU0
取引履歴の開示は、配偶者ではできないのでしょうか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:53:06 ID:GY291nAh0
>>407
期間?金額?
ま、これじゃ答えられない。
詳しく書けたら書いてみて。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:56:13 ID:9YXjCTQXP
アイフル天井貼り付き。

数ヶ月まえあたりに通常の支払いができなくなって債務整理という名の「和解」

(万円以下切り捨て、「和解」以後利息を付さず)をしたんだが、今思えば、
「和解」対象額にも違法利息分が含まれているのに気がついた。

履歴取り寄せて過払いあった場合、その取り戻しとともに上記「和解」無効の主張も
すべきかな?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 20:59:14 ID:+Bd779NEO
>>411
電話でOKでしたよ。2週間で送ると言って3週間かかったけどね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:04:23 ID:GY291nAh0
>>415
過払いあるなら和解の無効主張して当然過払い金取り戻すべき。
判例もあるしまず負けない。


418 :415:2006/11/20(月) 21:08:56 ID:9YXjCTQXP
>>417
レスありがとう
まずは履歴と(念のため)契約書写しを開示請求してみるよ!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:13:37 ID:WNH2xBAxO
今さ、中村玉緒がでてるドラマやってんだけど見てる?
ヤミキンは怖いね、10日で三割、年率1000以上?? 引き直ししてぇw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:21:21 ID:edB3rWip0
>>416
ありがとうございます。
明日電話してみます。

あと、去年の1月に特定調停しました。
400万弱が130万になり、あと残50万です。
その時にアコム50万がゼロ。
しかし、今計算してみるとその時点で38万位の過払いになっていた
計算です。
この場合、今からでも請求できるのでしょうか??

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:38:03 ID:UD5jxktN0

最近このスレの存在に気付き、色々と勇気を貰っています。

ブラックについてお聞きしたいのですが、
元金が残っている状態で過払い金返還請求すると、
消費者金融からは2度とお金が借りられなくなる事は理解できるのですが、
クレジットカード会社や、銀行等でローンを組むことも出来なくなるのでしょうか?
車や家など、一括で支払いが出来ないような買い物をする際、
ローンが組めなくなる事はあるのでしょうか?


422 :借スマ:2006/11/20(月) 21:39:13 ID:g1hH7aWtO
>411
レスありがとう。
期間のほうですね。武富士に過払い160万ありやす。アドバイスお願いします

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:40:03 ID:Fgs+rybM0
>>408

>355ですが履歴請求・任意整理・残債ありの場合和解までの返済はどうすればいいですか?

和解が成立まで支払いはストップ。
残債がある場合、向こうも早く支払って欲しいから、和解までスムーズに話しが進むはず。


>>420

特定調停した時の決定文に、「双方に債権債務が無い」と言うような言葉が入っていたら、過払い請求は出来ない。
「申立人の相手方に対する債務が存在しない」のような内容だったら、過払い請求は可能。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:42:10 ID:9vhmAbBpO
最初から読んだのですがちょっと分からないので教えて下さい。
最初の取引が平成5年に始まり平成8年に完済しました。最初の取引が10年越えているので司法書士の方は10年以降の分は請求出来ないと言われました。本当でしょうか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:50:52 ID:ir8jNRWJ0
>>424
請求はできるけど
サラが履歴を出してくるかは微妙

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:56:29 ID:oPMWXey30
>>424
>>384

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:58:22 ID:9vhmAbBpO
>>425さん。レスありがとうございます。
今日、履歴の請求をしたのですが10年前の分が無さそうな予感がしますね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:58:55 ID:qpznavV20
>>423
「双方に債務債権は存在しない」でも請求できますよ。
利息制限法を超える過払い金を支払っていて、それが明らかであれば
和解も判決も特調の決定も無効にできます。
判例もたくさんあります。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:59:23 ID:iNdw8EnlO
初歩的な質問なのですが、自分で過払い請求をする際、どのようにすればよいのか、一連の流れを教えて下さい。
完済はしていません。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:13:22 ID:Fea7L5Sn0
>>420
アコムは錯誤に付き無効で過払請求できます。がんばって取り返してください。
↓まとめサイトの判例集
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%c8%bd%ce%e3

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:22:24 ID:II4Utdgx0

@過払い金回収参考フローチャート

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
             ↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.        |
|___________________|
       ↓ 4.             ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり  |   | 13. 開示無し、改竄要素あり     |
|____________|   | (やましい事がある。過払い確実) |
       ↓ 6.           .|_______________|
       ↓               ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算...       |   | 15. 推測計算、残高無視計算.    |
|____________|   |_______________|
       ↓ 8.              ↓ 16.          
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17.  ..↓  
| 9. 請求、支払い交渉     | ←←←|  
|____________|     .↓  
       ↓ 10.            .↓  
       ↓            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |→→→→→→→→ |  18. 提訴.  |
       ↓            |______|
       ↓              19..↓ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      .↓     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      11. 和解       | ←←←←┴→→→.|  20. 判決.  |
|____________|             |______|


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:23:01 ID:II4Utdgx0
ココでこそ必要だな。漏れが昔書いたヤツ・・・。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:26:22 ID:ir8jNRWJ0
>>427
実際に残っているかどうかは怪しいけど
恐らく出してこない

それならそれで残高無視計算か、推定計算
詳しくはwikiを参照のこと
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:36:27 ID:8BDAZ5rU0
431に拍手(*゜▽゜ノノ゛☆パチパチ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:37:15 ID:iNdw8EnlO
430
431
ありがとうございました。
参考にして やってみます。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:44:41 ID:FIBI8jkF0
アイフル・アコム・武富士・三和と借りていた時期がありました。
弁護士や司法書士の方に頼んだ方が話が通りやすいとは思うのですが、
1. 過払い金額が少額なら自分でした方がいいでしょうか?
2. あまりに少額だと請け負ってくれませんか?
3. アイフルってやっているんですか?
4. 完済と解約の違いがいまいちわかりません。完済していても解約をしていなければ請求できる?>>384
5. 平成5年9月に50万円年率40%で契約して平成6年9月に繰り上げ返済をしていた場合は時効ですよね?
これで解約していない場合は、契約解除をして請求できるということでしょうか?
6. TBSでやっている中村玉緒のような司法書士を知りませんか?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:48:11 ID:FIBI8jkF0
7. 過払い請求をしたいのですが、その前段階の履歴を取り寄せる際に
某社ですでに延滞をしていて支払っていません。履歴を送ってくれるでしょうか?
債権会社が家に来たときに引っ越しましたと嘘をついてます。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:57:21 ID:QxR8Hwvn0
>>438
弁護士入れなさい

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:07:16 ID:II4Utdgx0
>>436-437
中村玉緒のよ・・・
スマソ。正直ワラタw

1.額は無関係。小額だと足が出る可能性がある。
2.額は無関係。1.の足が出るよ。っと警告はされる筈。
3.会社は無関係。完全潜りの闇何かは打つ手無し。とか拒否る可能性も。
4.完済は借入残高が0の状態。解約は、契約自体を止めた時。契約書等の返還時。
5.H.6.9〜H16.8迄に1度でも取引をして居なければ不可能。
6.ネタか?
7.某社は無関係。伏字は止めれ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:21:31 ID:CVyapxLO0
>415さんへ
その和解の時点でブラック登録されませんでしたか?
もしそうなら、その際の慰謝料も含めて請求すべきだと思います。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:28:01 ID:xfrM8eQs0
>>411
1000円の手数料はいりませんよ〜
自分も請求したけど1000円の定額小為替返却されてきましたよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:34:57 ID:g3JpHGeLP
やっと仕事が終わって帰ってきたら、オマイラ楽しそうだな
つうか流れ早杉

>>396
終わりなんて言うなよ、このスレまでたどりつく気力があったんなら後はなんとかなります。
「返済計画のため」と言って返済中のところも履歴請求した方がいいのでは?
履歴請求では心配するような何事も起こりませんよ。

あと、法テラスにも相談した方がいいんじゃないかな?
収入にもよりますが訴訟費用を立て替えてもらえるかも。
ttp://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

>>420
民法には法定での和解や判決でさえ無効にすることが可能な規定があります。

民法
第90条 (公序良俗)
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html#判例1

>>427
そこでキャスコ最高裁判決ですよ。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:35:20 ID:FIBI8jkF0
>>439
足ってなんですか?
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年
全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
 ↑
これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とあるので5の例だとできると思うのですが不可能なんですね。

某社とはクレディセゾンです。
これで回答していただけますか?

玉尾はネタじゃなくて・・・


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:37:21 ID:FIBI8jkF0
もうひとつ。
履歴取り寄せに時間がかかるようですが、取り寄せている間に時効になった場合は時効ですか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:39:13 ID:jaRpTwxK0
>>350
ありがとう御座います。
しかしMac(クラシック)だとダウンロードもできないのです。
今日3000円のQA本、買ったらそっちはなんとかMacで使えました。
ただしファイル名がみんな文字化け・・・

でも負けないぞーーー!!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:01:42 ID:II4Utdgx0
>>443-444
日本語って難しいよな・・・。一部書き方が悪かったなあ。スマソ
契約中と返済中は違うだろ?形上契約していても、実際に利用している訳では無い。
過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

オマイも書き方が悪いな。玉緒はネタとしか思えん。塚、その番組見て無いからシラネ。
親身になって徹底的にやる弁でも出てたのか?
ならば弁護士会に相談とか。或いは共産党系とか。過払いに強い的な言葉でググってみれ。
履歴請求期間中の時効を恐れるのならば、内容証明で履歴請求するかだな。
電話請求では言った言わないになる。何かしらの法的効力のある動きをすれば時効はストップ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:05:44 ID:g3JpHGeLP
>>443-444
>足ってなんですか?
『足が出る』
出ると赤字になるもの。元々は隠しているものから足が出るということで、「本性がばれる」という意味だったのが転じて予算を超えることを示すようになった。

弁の報酬で過払い金が消えるってことですな。

>※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年
>全部払った!コレで皿ともサヨナラ!
> ↑
>これは、単なる完済である。オマイは解約したと思っていても契約は生きている。
>皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
>解約(契約解除)後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
>とあるので5の例だとできると思うのですが不可能なんですね。
民法167条
債権は、十年間行使しないときは、消滅する。

>玉尾はネタじゃなくて・・・
↓で紹介してもらえるかも
ttp://www.cre-sara.gr.jp/kamei.html


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:07:41 ID:o9H+kqKVP
>>444
本当にその心配があるなら利息制限法より高い利率で完済してるんだから
確実に過払いはあります。
金額無しで請求の内容&配達証明を送っとけ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:19:38 ID:QsgeY4rr0
基本的なことをお聞きします。m(_ _)m

いまQA本のエクセルのテンプレートに入力中なのですが
ここに入力する利息はこのテンプレート上の残高に対する利息で良いのでしょうか?
リアルの残高は関係ないのですよね・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:22:13 ID:o9H+kqKVP
>>449
漏れ的にはそれじゃだめです。
>>71-読んでみれ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:23:18 ID:/sr19YyZ0
>>449
>>26を見れ。
オマイのやっている引き直し計算は、出資法を根拠とする皿の主張を利制法に引き直す計算。
リアル利率を記入しても引き直し計算にならない。単なる取引の再現になってしまう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:29:40 ID:anRs7+l80
>>449
あのね、取引年月日と、借入額と、返済額だけを入力すればいいんでちゅよ(はぁと

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:42:18 ID:o9H+kqKVP
>>452
それじゃだめ、利率は包括契約の限度額を手入力じゃ!

と言ってみるテスツ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:00:28 ID:ot3r5pELO
サラで五年前に完剤して覚えてなく借入れ金額もわからず書類など一切なしで司に頼んで過払い請求できますか。教えて下さい

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:05:38 ID:o9H+kqKVP
>>453
できますよ。
まだ5年を越えてない可能性があるなら急いでFCBJ(全情連)に
証拠を取りに池
あと、履歴請求なんて自分でやった方が早いですよ。

KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ Part28
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162684276/

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:15:39 ID:mkyv6OEI0
あの、素朴な疑問なのですが
皿で100万ほぼ天井で7年取引して、昨年一括で返済したのですが、
この場合、過払い分+一括返済100万円分が帰ってくる可能性がある
と言う事でしょうか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:20:11 ID:QsgeY4rr0
>>450,451,452,453
皆さん、さっそくのご返事ありがとう御座います! m(_ _)m
わかりました。
その時のリアルの限度額に対して20%、18%、15%から選ぶのですね。
助かりました!!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:25:52 ID:jXIW76/W0
>>454
私も今日履歴開示請求を電話でしました。(3年前に完済)
大抵は、名前と生年月日伝えるだけでOKでしたが、個人情報云々で1社だけ
身分証明書のコピーを請求されましたが・・・
大手は20年前位に契約したんだけど、はっきり言って正確に覚えていないし、
3年位で完済していたのですが、皿の方から「○○支店でご契約されています」
って教えてくれましたよw

只アコムだけ平成4年以前の情報が無いとほざいていました。

裁判なんかやった事無いけど、今からアコムと戦うのが楽しみです。




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:35:27 ID:anRs7+l80
>>456
ないこともないから、とっとと取引履歴請求しろ。話はそれからだ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:37:51 ID:o9H+kqKVP
>>456
んだね、そうでなくもないから
机上の空論をしてないでさっさと履歴請求だね。

461 :415:2006/11/21(火) 01:46:12 ID:FwB21lExP
>>440
そういえば「債務整理という形で情報機関に登録されますんで」と言われてました。
この件の慰謝料っていくらくらいになるもんだか…

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:49:20 ID:hsQ5ix2d0
丸井・セゾンに過払返還請求しようと思っています。
まずは取引履歴の請求から始めなければ・・という段階なのですが。
先人の方でこの2社から過払い返還された方がいらっしゃったら、
「こんな感じ(訴訟何回目で和解等)で返還まで進んだよ」みたいなことを教えてください。
へたれなので、先人の方々のお話が聞ければと思いますm(_ _)m


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:18:01 ID:buV7Gn5IO
エイワに取引履歴要求したら3ヵ月はかかりますって言われた。
これって普通なのでしょうか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:21:06 ID:XaaU9x2X0
>>458
>大手は20年前位に契約したんだけど、はっきり言って正確に覚えていないし、
>3年位で完済していたのですが、皿の方から「○○支店でご契約されています」
>って教えてくれましたよw

既に時効じゃん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 02:31:57 ID:TtCuFF0a0
履歴請求のことで質問です。
武富士、レイク、ニコニコなどはHPによると文書での請求用紙があるようなのですが、
電話での請求と違いはあるのでしょうか?(履歴の出てくる時期、対応等)

466 :458:2006/11/21(火) 03:00:14 ID:jXIW76/W0
>>464
初回完済から再契約まで10年以内なので時効にはなりません
今は、年利6%の定期預金がいくら貯まってたか履歴が届くのを
ウキウキ気分で待っています。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:13:20 ID:QsgeY4rr0
ずっと20年ものの引き直し作業をやってるのだけど
ちっとも眠くならない。
肩も凝らない。
エクセル上で徐々に過払い金が増えていくのが楽しい。(^^)
明日の楽しみも取っておくことにして
今日はそろそろ切り上げて寝ることにします。
皆さん、明日も頑張りましょう!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:36:38 ID:7STk1cPB0
>>467
楽しいですよねwww
後はそれをいかに取り戻すかですね、がんばりましょ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 04:43:24 ID:kQtuZP2XO
>>463
普通に考えたら異常

470 :さる:2006/11/21(火) 06:25:21 ID:ay4hm4Z2O
20年物の履歴を取り寄せて発見!全額返済して、そのあとすぐ同額借り入れ。知らない所でそんなことやってやがる。
たぶん増枠のときなんですね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 06:35:46 ID:3APVIJV90
質問です。というか半分報告ですが。。

アコムに取引履歴請求して11日経過しました。
過去レス見てたらアコムの履歴到着は数日で届いているようですが。

俺の場合少し遅い気がします。電話請求の時は「1〜2週間かかる」と言われているので
催促の電話は少し待つべきだと思いますが、差がありすぎ…

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 06:39:04 ID:QNM/kNLl0
GCカード できた当時からかなり長いこと払ってた。
昨日 GEに電話したら、お客様の名前はないといわれたので、
間違いなくあるから!と言ったら、履歴請求書を送るから記載するよう言われた。
最初は皿から始まったが( 現在 完済していないが、もう督促も来ない それだけでも本当に
良かった)そういえばという感じで、オリコ、OMCとGCもやってみようと思ってる。
この3社は電話だけでは履歴送ってくれないようです。
過払い入金されたら、ちゃんと貯金もして、車も買い換えるぞ〜〜〜


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 07:33:30 ID:ay4hm4Z2O
私の、アコムの履歴は中3日で届きましたよ!
電話請求でした。

474 :417:2006/11/21(火) 07:44:28 ID:3APVIJV90
>>473
レスありがとうございます。
やっぱり俺の場合と差がありすね、11/23(木)の時点で2週間なので
その日までに到着がない場合アコムに催促の電話してみます。



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 07:59:06 ID:ay4hm4Z2O
すいません
絵文字を入れてしまいました。
携帯からでしたので、つい。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 08:03:23 ID:OzKFIdd00
>>471
私の場合
アコムの窓口に直接行き、1週間くらい掛かると言われたので
「それじゃ、1週間後に窓口に取りに行きます。」と言って
きっかり一週間でもらえましたよ。
アコムの場合、直接窓口に行った方が早いと思いますよ。
約束の日に取りに来て、履歴出来上がってなかったら
クレームになる恐れがあるのできちんとしてくれるんじゃないかな?

477 :471:2006/11/21(火) 08:29:14 ID:3APVIJV90
>>473 >>476
ありがとうございます。しかし俺の場合アコムの「1〜2週間後」に対して了承してるので
14日間は待つべきかなぁと思っています。それ以上遅れる場合は窓口へ行くなり対処します。

ただ履歴が到着しないことには引き直し計算できません、スタート地点に立つ前から雲行き怪しいですorz..

この件は第一歩を踏み出す方の参考になると思うのでまた報告します。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 08:46:00 ID:OzKFIdd00
すいません。教えてください。
アホっぽい質問なんですが
「過払金返金請求書」は普通は封書ですよね??
ハガキなんかじゃ出さないですよね?
それともハガキでOKなのでしょうか?

>>471さん頑張れw
私もアコムと対戦します^^
取引履歴を昨日もらって計算したトコです。
でも、残債が4万ほど残ってしまうので
先に他の業者と対戦して返金され、その金を残債に当てはめ
過払い金を発生させてから挑もうと思っています。
お互い頑張りましょうね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 08:46:05 ID:/qHa9znO0
今アコムの計算をしているのですが、
完済解約後3ヶ月で再契約して又完済解約後半年で再契約してますが、
一連の流れで計算していいんでしょうか?
それとも、3つに分けた方がいいのでしょうか?


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:02:33 ID:kHL5tkc1O
履歴請求したいんですが契約した支店じゃないとダメ?仕事で都内にいるもので近くの窓口に直接行きたいんだが・・・

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:04:46 ID:kHL5tkc1O
契約した支店じゃないと履歴請求できないんですか?仕事で都内にいるもので近くの窓口に直接行きたいんですが・・・ちなみに地方のアコムです

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:10:51 ID:6nwPztzg0
>>481
取引履歴は、最寄りの窓口で請求できます。
そこを経由して取引支店とやりとりを行うことになりますが、履歴請求も受取も最寄りの支店で
問題ないです。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:24:59 ID:kHL5tkc1O
ありがとうございます実家には内密にやろうと思ってるのでサラからの書類等はバレたくないんです やはり過払い請求後なんかはハガキ等来るんですかねとにかく病気の親には心配かけたくないっす

484 :カメ:2006/11/21(火) 09:53:00 ID:V/gjQvzUO
少し教えて下さいな遅延利率は4日位なら18%なのですかそれ以上遅延していた場合利率はどうなる

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:55:07 ID:kQtuZP2XO
アコムは10日で届いた履歴も竹は15日経っても来ません。
最初は10日ほどみて頂けたらありがたいんですが
と丁寧だったのでこちらもいいですよ〜って感じだったんだけど
督促電話ゴーですかね。因みに入金遅れたら次の日には督促されましたが

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:58:49 ID:63teun8oO
どなたか教えてください。
解約済みのプロミスの引き直し計算をQ&Aのシートでやっているのですが、契約終了時にこちらの加入金があってプロから加入金分返却があった場合は、どこの欄にその金額を入れればよいのでしょうか? 借入の欄ですかね?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:14:30 ID:agvl716Y0
シンキの情報はありませんでしょうか?和解条件、入金までの日数ETC。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:33:32 ID:POStD58M0
>>484
俺は最長53日延滞したが、全部18%で計算した。別に相手は何もいってこない。
一括請求くらったわけでなし、何も問題なし。

>>486
俺は最終取引日の返済金額から、過入金分をあらかじめ差し引いて計算した。
こちらも特に問題なし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:42:18 ID:brjtSLL+0
暇だったので、契約書見てたらエーシーエスファイナンスというイオン系のサラから
2000年8月に10万借りて(利息28.8)1年で返した契約書が出てきました。
最終返済日は2001年10月

こういうのも過払い請求するべきだろうか?
10万しか借りてないし、もう5年前のだし
大して金戻ってくるとは思えないし

FAXで申し込んでサラが契約書にPCで打ち込んだ契約書なんだけど
生年月日欄が平成85年に5月○日なってます。
まだ生まれていません。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:53:32 ID:DomWuN4O0
>>650
借り入れの欄しかないよね。
でも、いっそ その返済額−加入金分返却=の金額を
返済額の数字にしてみたら、どう?

>>489
完済してるなら、過払い金は発生してるけど
金額は少ないよね
それより・・・
>生年月日欄が平成85年に5月○日なってます。
まだ生まれていません。
ワロタ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:54:50 ID:DomWuN4O0
ゴメン、訂正
×>>650
>>486

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:11:26 ID:anRs7+l80
>>479
全部一連でおk。
ところで、こういう場合って取引履歴は全部別々なんですか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:14:59 ID:OzKFIdd00
教えてください
外山先生の計算ソフトとQ&A本のソフトで計算したのですが
何回見直し・計算しても
20000円くらいの誤差が出てしまいます。
自分に有利な数字の方で請求してもいいのでしょうか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:17:23 ID:Ftt9g9kp0
>>479
解約してないなら、一連の取引としておk

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:19:42 ID:Ftt9g9kp0
>>493もおk


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:42:32 ID:63teun8oO
>>488
ありがとうございます。
最終振込みから返金額をひいた額を打ってみます

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:46:43 ID:OzKFIdd00
>>495
ありがとうございます

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:46:48 ID:POStD58M0
>>493
外山ソフトの設定はこうする。

1.データ入力のシートで、閏年計算ON
2.計算書シートで初日不算入
3.計算書シートで過払利息を元本充当
4.当然遅延日数なんぞは0

多分これでそんなに誤差でないと思うけど。
もちろん495の言うとおり、数字の多い方で請求すればいい。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:51:12 ID:LDwbjVGV0
同じような質問があるかと思いますが教えてください

平成6年9月30日に支払が最後だと思われる振込明細書があります
契約では平成7年9月、予定表も平成7年9月のものがありますが
(端数を振り込んでいるため平成6年9月30日で完済だと思う)
これは、今年の9月末で時効ですか?
過払い金について知らなかったのでとても悔しいです・・・

オリコの明細書を見たら28.8とか27.6とかありました
皿から借りて辛い思いをしたのでそれ以降カードでキャッシングは出来ないようにしていたのですが
ここは、枠があって、ショッピングとキャッシング枠があり50万2年以上天井でした
しかし、支払えなくなり延滞を繰り返していたところ、訴状が来てパニクって話し合って返済しました
そんな会社ですが、過払い請求してもいいのでしょうか?
また、オリコの場合は、2種類あるとありますが、過払いが発生してるかどうかわからないけれど
過払い用を請求していいのでしょうか?

とりあえず履歴を見たいなあと思う会社があります
しかし、支払を逃げている会社となんか合併?してました
過払いがあれば請求したいですし、それに割り当てたいと思うのですが
新住所を教えたくありません。別の場所に送付はしてもらえますか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:48:52 ID:Kxv7tO9R0
取引履歴の開示は、配偶者ではできないのでしょうか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:55:40 ID:OzKFIdd00
すいません。また教えてください。

プロミスに過払い請求書を送ろうとしてるのですが
送り先がわかりません。
Q&A本を見てるのですが、詳しい送り先などの調べ方などが載っていません。
こういうのは直接業者に電話して聞いたほうがいいのでしょうか?
それとも、契約した店舗に送るものなのでしょうか?
もしくは、過払い請求用の窓口などがあるのでしょうか?

よろしくお願いします。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:11:44 ID:RZjgDK1yO
>>501請求書は最寄りの支店宛てでいいよ。訴状の場合は代表者事項証明書に本店の住所が記載されてる。8社中5社片付いたけど、今考えたら請求書はFAXで良かった。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:28:52 ID:mfgsdgqUO
宜しくお願いします。
ニッセンマジカルクラブに、履歴を請求していたのですが、残高の無い履歴明細が届きましたので、再度請求したところ、
残高を記載したものは送付出来ません、過払い請求であれば、弁護士等かの以来でなければ送付出来ませんと断られました。
開示する義務があるはずですと言っても、聞き入れてくれないのですが。
先人の方宜しくお願いします。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:29:44 ID:OzKFIdd00
>>502
即答ありがとうございます。
早速送付してみます。
1社目なんでドキドキです。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:37:44 ID:+zN1S5ao0
武富士
1週間前に過払い金請求書を出して、昨日が支払日。
以前だったら、がんがん督促の電話が来てたのに、静かなもんだ。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:43:32 ID:POStD58M0
>>503
近畿財務局へクレーム依頼汁。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:52:40 ID:mfgsdgqUO
>>506
ありがとうございます。
了解です!



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:18:05 ID:E2HVnoo80
>>505 んっ?請求書出してから1週間でお金帰ってきたの?和解だとそんなに早いの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:19:23 ID:dkiapB3HO
支払日?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:21:11 ID:DWTFD49H0
裁判の手間取らせやがったから、満額+6%は絶対だからな、
覚えとけ!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:21:12 ID:LXVL7Im20
月曜ゴールデン 女金融道シリーズ3
「あなたの借金請け負います!4億円の連帯保証人…失踪した恩人は殺人犯!?
悪徳サギに仕組まれた悲劇の復讐トリックを暴け!!」
金融会社の女性社長が、社員とともに悪に立ち向かうシリーズの第3弾。
石原武龍脚本、長谷川康演出。金融会社社長で司法書士の資格を持つ双葉(中村玉緒)は、
良心的な金利で金を貸す傍ら、ヤミ金融の被害者を救済。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:28:18 ID:E2HVnoo80
なんだ 残債ありの催促電話がないという事ね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:29:43 ID:LXVL7Im20
>>466 初回完済から再契約まで10年以内なので時効にはなりません

初出ですね。
後だしっていうんだよ。
だから>既に時効じゃん とカキコされるんだよ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:31:45 ID:E2HVnoo80
利息までもらおうとすると時間がかかるよなー。9割でいいから早いほうがいい。
命がかかっている。。。
請求書出してお金が2週間以内で帰ってきた人います。(和解交渉)

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:33:15 ID:E2HVnoo80
請求書出してお金が2週間以内で帰ってきた人います?。(和解交渉) 

?付け忘れ。。。

516 :503:2006/11/21(火) 14:39:40 ID:5kj82AGq0
早速近畿財務局に電話したのですが、現在残高があるなら別ですが、
完済していて解約後だと、残高が記載された履歴開示をさせるのは、
あくまでも業者の協力を仰ぐ形なので、出さないのは違法でもないし、
なんともいえないと言われました。
もし、弁護士じゃないとニッセンが出さないのなら、会社の規定なのでしょうね
言われました。

マスコミ報道や、一般の方の間でも、開示は義務の様に言われておりますが実際は
法的義務はないのだとも言われました。
困惑です・・・。



言われました


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:43:37 ID:fHHzvvZiO
たまーに質問するくらいだった私ですが…今日、完済済みのアイフルとプロミスに履歴請求しました!二社とも応対が良く、明日履歴発送しますとの事。これからが本番ですね。残有他社に影響ないか心配ですが。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:02:39 ID:EfWJ55eS0
NC熊本 日専連と交渉されている方いらっしゃいますか? なかなか取引履歴が送ってきません。。。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:13:12 ID:RG59C10F0
>>503
何故残高の書いた履歴が必要?
取引の内容が全部わかっているなら、
引き直し計算して過払い金の算出できるのでは?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:16:53 ID:POStD58M0
>>516
そりゃまた最高裁判例に逆らうような事なかれ主義のお役人発言でしたね。
役に立たんことがよくわかりました。w


519氏に補足
引き直し計算には、取引した日付と、出金金額、入金金額の3点が
わかれば可能ですよ。
あなたが入手した履歴にはこの3点が載ってないのでしょうか。

残高入りの履歴の入手にこだわる理由がイマイチわからないのですが・・・



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:37:51 ID:mfgsdgqUO
>>519
>>520
勉強不足でごめんなさい。
借入残高×利率÷365×日数って思ってたものですから。
ヘタレなので優しく叱って下さいm(__)m。

>>520
判例も上げて説明していました。
最後は法テラスのご紹介をして頂きました。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:47:15 ID:ay4hm4Z2O
あの、質問なんですが、QA本の、ソフトで計算したのですが、皿に請求額として書く金額は、残元金の欄の数字でいいんですよね?
その数値に、5%とか6%の金利は含まれているんでしょうか?
過払利息や、過払利息残額に出ている数字の意味もわからなくて・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:14:53 ID:bfjd3ANL0
プロミスの取引を包括取引で引き直した件で質問です。

最初は50万の限度額から取引スタートし途中から限度額が上がり
残高も100万を越していました。
この場合は一連の包括取引によって、利率は最初の取引から15%に
してもいいのでしょうか?
それとも限度額が上がった時点から15%にしてそれ以前は18%にしておく
のでしょうか?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:16:03 ID:nI+5dGSo0
こんな本が出るね。

『過払い金問題解決マニュアル サラ金からお金を取り返す方法―ほんの少しの法律知識で借金がみるみる減る』

多重債務者を救う弁護士の会 (著)
ダイヤモンド社

12月1日発売だって。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4478790701/sr=1-1/qid=1164092451/ref=sr_1_1/250-4481632-2982629?ie=UTF8&s=books

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:21:57 ID:hUvW0DDk0
>>515
いない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:22:42 ID:RG59C10F0
>>522
Q&Aの計算書だと、
過払い金の請求金額=残元金+過払利息残額。

過払い利息は、「残元金×6%(or5%)÷365×日数」になっている。
過払利息残額は、まだ残元金に組み入れていない過払利息の累計。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:27:44 ID:+zN1S5ao0
>>508
すいません、書き方が悪かったです。
残債務有りで過払い請求。
1週間前に内容証明郵便で請求書を送付。
昨日が、サラ金への支払い予定日。
サラ金側からいうと俺が延滞状態。
履歴開示の時に電話しただけだったので
ひょっとしたら「金払え〜!」なんて電話がくるかなっと
ドキドキワクワクで待ってるのですが、静かなもんです。

上のほうで、過払い請求後
最初の支払い日の心配をしている方がいたので
書き込みしてみました。



528 :415:2006/11/21(火) 16:28:21 ID:FwB21lExP
今日、駅の近くの書店で、話題のQ&A本を発見したのでチラリと立ち読み。
…なんかやる気が出てきた。
持ちあわせがなかったんで、その場では買わなかったけど。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:31:11 ID:EVLmbL7eO
>>528
借金してでも買え。マジで(ry

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:39:04 ID:gxfN0T4OO
TSUTAYAとかにあるかな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:39:31 ID:OzKFIdd00
1社目プロミスに請求書出した。
ついに一歩踏み出した気分です。

請求書には「2週間以内に振込みが無い場合提訴します。」みたいな事書いたのですが
実際に2週間待ったほうがいいのでしょうか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:49:42 ID:E2HVnoo80
>>525さん ありがとう
>>527さん 了解しました。いくら何でも早すぎると思いました。

早すぎると言えば 今日の朝Q&Aの本をamazonでネット注文。今もう届いた。
350円ほど高くなるけど「お急ぎ便」だってさW

でもまだ履歴来てない。。。しくった。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:50:46 ID:H+zCjQXUO
>>522
5%で計算したなら含まれてますよ。
でも最後に一番右の過払利息残額も足さないといけません。
自分も最近まで理解できてなかったけど
電卓持ちながら足したり引いたりしてたらわかってきましたよ。
要するに、前の行の利息残額に次の行の利息を足すと利息残額が出るんです。
わかるかな…

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:51:50 ID:OzKFIdd00
アコムの分(残債120万)を計算してみたら
「過払い60円」でした^^;
これで裁判までいったらすごく複雑な気分です。
提訴前に和解できたらいいのになぁ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:56:02 ID:JQKlle4U0
>>531
プロミスは、内容証明送って計算書の送り先の確認の電話したら
「弁か司が入ってるか?個人の案件には対応しない。」と言いやがった
即、提訴が正解みたい


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:59:49 ID:OzKFIdd00
>>535
うひゃぁ、そーなんですか。
ムカつきそうな対応ですね。
電話かかってくるの待っても仕方なさそうですね。
とりあえず、2,3日だけ待ってみます。
レス、ありがとうございます^^

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:00:23 ID:H+zCjQXUO
>>534
一番ラクじゃないですか〜
債権債務なしの内容証明送れば終わりじゃない?

538 :カメ:2006/11/21(火) 17:00:36 ID:V/gjQvzUO
>>488

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:03:49 ID:EVLmbL7eO
>>531
今すぐTELしろ。
どうせ裁判になるんだ。送ったって証明があればいい。
一回弁論で「本当は裁判にはしたくなかった。」って言って6%取ってやれ!

540 :カメ:2006/11/21(火) 17:04:56 ID:V/gjQvzUO
>>488
レスありがとう。多分そうだと思ったのですが不安になったのでありがとうございました今日明日には過払い請求通知がつくので楽しみです。ちなみに武富士はどう言ってくるか教えて

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:15:17 ID:OzKFIdd00
>>539
おおっ。なるほど!
さっそく提訴用の書類作ります。

>>537
ら、楽になるのかな
内容証明送って終わったら最高ですよね。
来月から払わなくていいなんてなったら、うれしくって涙出そうです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:25:57 ID:xffOflvy0
どなたか>>499をお願いします

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:32:41 ID:ay4hm4Z2O
526
533
ありがとうございます。かなり理解しました。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:33:54 ID:anRs7+l80
>>542
>>394

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:39:46 ID:/sr19YyZ0
>>542
>>384見れ。
実際振込んだH6.9.30だろうが予定表のH7.9だろうが既に時効。
塚、一体何処から今年って出て来るんだ?H7+10年=H17。今はH18年。

オリコの件は↑がオリコの事なのか?別件なのか?
訴状内容次第だし、どんな和解したのか知らないし的確にアドバイスは無理。
但し、過払い返還に冠しては強行法規だから覆すのは可能。

次の新住所を教えたくは無い。コレは別件なのか?オリコ絡みなのか?
もう少し具体的に書かないと的確なアドバイスは無理。
塚、オマイは子供か?過払い返還を進める事は、
最高裁判例を盾にして相手をキャイーンと言わせる法的行動の1つ。
住所を言いたく無いとか、駄々を捏ねる物ではありませんw
回答としては、その支店へ直接取りに池。
逃げた都合上で行きたくないとか言うだろうが、法を盾にするつもりならば、
相手も法を盾に反論して来る事は予想しておけ。
>>499の書き方で出来るアドバイスは、弁に丸投げしたら?っとなってしまう。
自力で何とかしたいならば、もう少し具体的に書きなさい。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:46:09 ID:H+zCjQXUO
>>541
ちょうど過払い返還スレでも債務不存在の話が出てましたよー
参考にしてみて下さい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:48:54 ID:0iJ1By8/O
本日、三重の簡裁二回目期日にて、和解しました。
同じ日に第一回期日を迎える本人訴訟の人が居たみたいで、頑張って欲しいと思いました。なんか親近感を感じちゃいました。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:09:17 ID:v45ziGv30
平成元年から、最初50万・・増額で100万
天井張り付き・・・。
500万の過払いで、書士が相談もなく400万で和解。
即、解任しアコムに電話・・・。
裁判すると言うも・・これ以上は、裁判しても無理と
あくまでも和解額で交渉してきたので
仕方なく和解書を、郵送したが・・納得いかないので和解書の返還を
求めたが・・・取り合ってもらえず諦めていたのに担当者が
裁判する旨・・伝えてきた。
ところが・・400万振り込んできた・・。
??????どう対処したらいいのでしょうか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:11:18 ID:brjtSLL+0
>>548
それはもう涙を呑むしかないでしょ
はじめから自分でやらなかったと悔やむしかないよ
400万戻ってきたんだからよしといいほうに考えないと駄目だよ


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:14:10 ID:brjtSLL+0
訴訟後、第一回弁論大会までに和解しやすいサラってどこでしょうか?



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:24:12 ID:fHHzvvZiO
個人で過払い請求するのって、やはりある程度の法的な知識は必要ですか?履歴請求まではやってみたものの、その後が不安です…

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:45:43 ID:05AVvixr0
初めて。このスレをみて自分も履歴請求しようと思いまず自分でだいたいの計算をしてみたんですが・・過払い分がありませんでした。こう言う場合今までの払っていた金利分をマイナスにしてもらう事は出来るんでしょうか?もし出来るとしたらどのようにすればいいのでしょうか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:50:13 ID:WmgTn/tP0
>>550
大手は事件番号が出た時点で電話すると和解できる事がある。
アコムとかプロミスとか。当然、和解できないときもある。

>>551
当然だろ。
自分で努力できないなら弁か書士に頼め。
知識がついてくれば不安は薄らぐ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:55:40 ID:RG59C10F0
>>552
過払い金がなくて債務の減額が希望なら
特定調停をすれば良い。

特定調停のすすめ【10】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1160830393/



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:58:29 ID:anRs7+l80
>>552
払いすぎた利息は元本に充当されるんだけど、過払いにならなればどうしようもできない
特定調停か弁護士に債務整理を依頼するしかない

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:59:53 ID:fHHzvvZiO
>>553
過払いに関しては、このスレ熟読で大丈夫ですか?ある程度の流れは把握できているつもりなのですが、いざ訴訟、裁判所での対応がしっかりできるのか?って考えたりもします。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:04:58 ID:anRs7+l80
>>548
裁判して、残りの100万払ってもらえば?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:07:50 ID:05AVvixr0
特定調停ですね。分かりました。特定調停のスレのぞいてみます。どうもありがとうございました。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:34:33 ID:/sr19YyZ0
>>556
ここの初心者スレ、本スレ、まとめwikiサイト、の3ヶ所の過去ログを全て嫁。
読むだけでは無く熟読。ココがポイント。過払い〜提訴〜訴訟〜和解or判決。全て網羅。
コレだけで、過払い以外にも範囲が及ぶ司&弁を凌ぐ知識が得られるよ。
出来るだけ簡単に手間を掛けず効率良く稼ぎたい司&弁、逆襲心から挑む個人原告。
どちらを選ぶかオマイ次第。司も弁丸投げ依頼も否定はしないが、このスレを見付けたオマイには、
是非とも個人訴訟でガンガッテ欲しいと思うのは漏れだけでは無い筈。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:45:48 ID:xffOflvy0
>>545
すみません。かなり地底に潜っているため今年が何年なのかわからなくて。
事情があって本気で書いてます。はい。
時効の分は、皿です。オリコとは別件です。
オリコからは、支払わないと・・・ってなないようだったかと。
内容証明ではなく裁判所だった(初めて受け取った)のでかなり焦ったのを覚えています。
8年ぐらい前なのでうろ覚えですみません。
裁判所からきたものを保管していたはずなのですが見つからず内容ははっきりとはわかりません。
確か、無視できないと電話をして、残金一括支払えだったのを分割にしてもらいました。
たぶん、5年ぐらい前に完済しています。
過払いがあるかどうかわからない状態で2種類あると言われている過払い用を初めから請求していいのでしょうか?
新住所は、履歴を取り寄せたいと思っている会社です。オリコとは別です。
新住所を教えてしまうと取り立てが来そうなので嫌と書きました。
過払いが入るようなら割り当てたいと思ってます。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:57:54 ID:HO3/eDQq0
今日、オリコに履歴請求しますた。
なかなかつながらなかったけど、7回目くらいでつながった。

3週間くらいかかるそうで、やっぱり混んでいるのか?
年内入金はムリだな〜。
いい正月を迎えたかったのに。
ども、第1段階に進めたのでいいか。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 19:59:50 ID:U9ztrO3uO
アエル履歴請求したら
どうやら利息が改竄してあるっぽいんですが
同じような方はいますか?しかも、途中からの中途半端な年数の・・
これは金融丁&慰謝料請求でオッケーですか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:02:16 ID:0ihw8oHz0
>>551 >>556
俺中卒、法的知識もチンプンカンプン
テンプレを参考に訴状を提出し あとは
なるようになるさ ぐらいの気持ちでいましたよ、
裁判所には どっからみてもあんた被告でしょ
みたいな汚れた作業着で行きました、
かしこまる必要は全くありません、
裁判官からもむずかしいことは聞かれません
訴状を提出した時点でもう終わったようなものです。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:02:24 ID:fHHzvvZiO
>>559
ありがとうございます!もう一度、本スレから熟読して、個人訴訟します!ガンガレ←なんかこの言葉うれしいですね!他の人達も最初は不安だったんでしょうね。また報告に来ます!その時はよろしくお願いします!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:05:41 ID:DWTFD49H0
>>563
偉い!
感動もんよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:09:05 ID:brjtSLL+0
裁判所は今過払い請求でごった返してるよね
裁判の予定票みても、ほとんどが過払い請求ばかり
こんな簡単なこと弁や司に頼んでがっぽり手数料取られるのもったいないよ


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:20:49 ID:fHHzvvZiO
>>563
ありがとうございます!あまり難しく考えず、このスレ読み直して挑みます!本当にありがとうございます!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:58:55 ID:cZMm+otxO
質問です!
過払い請求を個人でやる場合は 金額が多い・少ないに関係なく、提訴を必ずやるのでしょうか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:02:02 ID:cZMm+otxO
訴訟の間違いでした。
必ずやるのですか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:05:27 ID:o9H+kqKVP
>>548
>>442を持ってけば最高裁判決で楽勝

裁判しれ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:23:59 ID:32T1UwllO
無躾な質問ですみません。
どなたか日本信販で過払い請求された方はいらっしゃいますか?
私は5年位90万(確か26.2%)天井してたんですが、
来月やっと全額返済の見通しがつきまして…
やっと自由の身になれると安心してた所、
過払い請求されてる方がいらっしゃると知りました。

もしもすでに経験されてる先人がいらっしゃるようでしたら
参考ししたいと思いますので御教授お願いします。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:26:50 ID:brjtSLL+0
>>571
全額返済→解約→取引履歴照合票請求→過払い請求でいいと思う


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:41:17 ID:I886PnSm0
>>561
オリコは、履歴を手作業で入力し直しているから、時間がかかる。
大手サラみたいに、早くシステム対応すればいいのに。
人件費だってばかになららいだろ〜と言ってやれ!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:43:18 ID:I886PnSm0
>>571
私も、UFJニコス現在履歴取り寄せ中。電話の対応は親切だよ。
ただし、10年以上前の分は出さないらしいが・・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:05:16 ID:K59ZrdZe0
>>574
どこの支店のUFJニコスですか?
私は来週2回目の特定調停なのですが
1回目の調停の資料に使うから履歴の
取り寄せ電話をしたら
裁判所からの命令が無い限り出す理由は無いといわれました。

ちなみに住友VISAは全履歴出してくれました。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:08:25 ID:xSb358fz0
>>571
UFJニコスの履歴は10年分しか出しません。
私の場合、18%で計算しなおした物を送ってきました。
私は60万天井張り付き状態で、70万の過払いという計算書がきましたが、
10年以上前のものが出てこなかったので、0計算で計算しなおしたところ、
過払い+利息(5%)で約160万になった為、この計算で提訴しました。
1回目の裁判は来月20日の予定です。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:32:40 ID:kHL5tkc1O
私も10年前以降の分は出ないといわれましたしかし70万と160万ではえらい違いですね!私は15年40万天井張り付けの付き合いですが160万だと何年位なんですか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:59:29 ID:HCPtA4WJ0
すいません。教えて下さい。ようやくセゾンの支払いが完済するのですが
完済してから、解約証明書?契約書の控え?などを請求してから
過払い請求をすれば良いのですか?無知ですいません。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:03:45 ID:/sr19YyZ0
>>578
オマイの好きにしてヨシ
完済時に、もう必要無いので解約します。どうすれば良い?
くらい言えば、何らかの書類を送って来るとか教えてくれると思う。
契約書は返還義務があるから貰っておくように。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:11:22 ID:32T1UwllO
>>571です。
なるほど、皆さん貴重な情報ありがとうございました。
まずは全額返済。勝負はそれからって事ですね!

確かに考えなしに借りてしまった自分が悪いのはわかってます。
でも、これで返済して少しでも帰ってきたら…
こんな駄目人間な僕を今まで愛想つかさないで
待ってくれた彼女になんかプレゼントでも買ってやれるかなぁ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:14:06 ID:xSb358fz0
>>577
何年位といわれると…
10年分しか出なかったので、その10年分を0計算で計算したのです。


582 :悪徳UFJニコス:2006/11/21(火) 23:56:07 ID:c2RTO/yX0
>>575
紳士ヅラして、メガバンク系の一部上場企業とは思えない、対応ですね。
最高裁判例、金融監督庁の見解等でも、顧客にある限りの履歴を開示することは、
もはや当然の対応なのに、いまだに「裁判所の命令」を要求するとは。
その点では、まだ大手サラ金の方が、まともな対応をしています。
被害に遭われた方は、どんどん金融監督庁に行政処分の要望書を出しましょう!
共産党の議員に、チクるのもいいかもしれませんw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:49:49 ID:S6JTtnUi0
訴状は既に出した。
どんな和解案でも絶対に和解するつもりはない。
最高裁まで行く予定。

最高裁までいくと、名前とか出るのですか?


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:54:38 ID:pxGq6Eu4P
満額&6%の和解案でも?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:59:01 ID:S6JTtnUi0
満額&6%&訴訟費用他×1.2以上の和解案なら考える。
それ以下なら和解するつもりはない。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:00:42 ID:rH4Zw9cJ0
JCBのカードローンは18%なので意味ないのですが、
一括払いのキャッシングは25%くらいだったかな?
1年前にキャッシング枠がゼロにされたので、金利がわかりません。
どなたか教えてください。
また、その分は過払いの対象になるのでしょうか?
1990年から15年くらい20万一括を自転車していました。
この度、リボ払いにしたはずが一括になっていて電話して交渉しても
聞き入れてもらえず頭にきて3ヶ月滞納。
カード返却通知が来ましたので、何とか反撃してやりたいと思いまして。
よろしくお願いいたします。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:03:46 ID:AZC7RPD70
よろしくお願いします。
司は140万以上は裁判できないようですが、和解はできるのでしょうか?
当方、ちと耳が遠いので司に依頼しました。
プロ200万です。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:06:04 ID:pxGq6Eu4P
>>586
>>213


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:13:01 ID:pxGq6Eu4P
>>587
認定司法書士でも無理です。
良い弁を探してください。
〉法務大臣が実施する簡裁訴訟代理能力認定考査で認定を受けた司法書士は、簡易裁判所の
〉事物管轄となる140万円以下の範囲内で、訴訟(少額訴訟含む)・調停・和解・民事保全と
〉いった手続の代理及びこれらの事件に関する法律相談のほか、裁判外紛争解決手続業務と
〉して、仲裁及びその代理、土地の筆界特定手続の代理を行うことができる。この認定を
〉受けた司法書士を認定司法書士と呼ぶことがある。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:40:33 ID:AZC7RPD70
>>589
ありがとうございます。
裁判所を通さずプロとの直接和解交渉も出来ないのでしょうか?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:52:13 ID:IE5boIXT0
アコム完済済で過払い請求しようと準備中なんですが
アコムに請求するとDCカードは止まりますかね?
DCってアコムと何だか提携してるんですよね?
詳しい方か、同じ経験のある方教えてください、お願いします。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:53:57 ID:rH4Zw9cJ0
>>586です
今、JCBのホームページで調べました。
キャッシングが年利27.80%でした。
翌月1回払いでも、過払い請求には問題ないのですね?




593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:55:27 ID:xxwaazsgO
>>585
被告はどこ?ちなみに返還額はいくら?
判決が欲しいんだと思うが、完済案件かな。


>>587
> プロ200万です。

何年取引したらそんなに預金出来るのよ

弁に50マソはかたいと見た。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:04:59 ID:AZC7RPD70
>>593
プロ19年です。

ていうか、どこの司のHP見ても140万以上はうちでは出来ないって書いてないですよね。
司に依頼して1週間ですが、何も言ってきません。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:13:53 ID:KeIC8xVIO
訴状作成にあたりQA本をみてるのですが、最後の

付属書類『2.甲号証の写し各1通』

とはなんの事でしょうか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:14:36 ID:WSfyt3OD0
昔の通帳を探していたら、偶然にも1999年当時のクレカ請求書が出てきた。
セゾンの明細見てビックリ!
キャッシングの利率が29.6%だった。(限度額は10万だったが、しかもこの頃から天井の様子)
しかも契約していたのも忘れていたクレカ(完済済)の明細まで出てきたので、
明日の昼休みを利用して、一気に取引履歴を請求してやろうと心に決めた。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:17:54 ID:ZghsQxTK0
>>586
キャッシングの方は過払いになっている。
1回払いの場合、支払う度に過払いが発生していることになる。
カードローンとキャッシングの両方の取引履歴の開示請求をして、履歴を取寄せる。
多分、JCBはクレジット会社なので、10年以上の履歴が出ないかもしれないけど、
諦めずに履歴請求をして、少しでも沢山の履歴を出してもらう。
出ない分は、引落し口座の通帳を見ながら、推測で取引履歴を再現させる。
(通帳がない場合は、銀行より通帳明細を取寄せればよい。
銀行も10年以上は無いと言われることもあるけど、
裁判に使うと言うと時間が少し掛かるけど絶対に全部出してくれるから。)
全部が揃ったら、キャッシングとカードローンの履歴を合わせて、
1つの計算書で引き直し計算をする。
多分、カードローンの残債も無くなって、その上過払いになっているはず。





598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:37:11 ID:orvpHUFC0
アコムから履歴が来ました。
引き直しをやる前に、簡易チェッカーで
調べようと思うのですが・・・

H13.7契約 27.375% 限度額50万 で数万円から借り入れスタート
H14.7 天井
H15.3 全額返済
H15.11  借り入れ再スタート
H18.1 天井


 の場合、限度額50万
       借入額50万
       利率27.375%でいいんでしょうか?

利率は2回下がり、今は20%です。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 05:09:22 ID:SIXwPDCwO
>>532
アマゾンって携帯からも注文出来ますか?
自分もQA買って過払い請求したいと思ってます。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 05:31:37 ID:A6ZPaSkN0


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 06:31:29 ID:4a7eeF+/0
なんか・・・何でもかんでも過払い請求って流れだけどよく考えろよ?
過払い請求した会社&系列からは一生借りれないんだぞ?
数万円程度の過払いなら、大手クレジット会社からは請求しない方がいい。
どこと、どこが系列かぐらいは調べて請求したほうがいい。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 06:53:12 ID:UDuEPEMzO
>>595
甲号証=簡単に言えば、原告提出の証拠となる物です
過払い請求の場合、取引履歴とか契約書です
本人引き直しの計算書は別紙とします
別紙=訴状の一部です、あくまで原告の主張です

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:07:39 ID:Gajv8SsBO
>>601
過払いブーム到来と国会で議論されてる法案通ると、何処と何処が
経営統合して何処が倒産するかなんて分からないから心配しても
無駄と思われ…

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:26:11 ID:Jjj1cJ0vO
今年の4月に7社から計650万借り入れしていた分、がんばって完済しました。辛かった…
こんな自分なら過払い請求なんて一人で出来ますよね?
てか、やってやる!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:39:00 ID:JfQmY0lwO
三年後の法改正で今のグレーゾーンの利率が
利息制限法で守られたら皿は一生ゥホだな。
それまでに潰れてくれんかな〜 公共広告機構とかが過払いは返還しましょうみたいなCM作らないかな
2ちゃんでは流行っても限界あるし、知らない人に教えてたいな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 07:47:56 ID:4Kka3iRn0
アコムの過払いを計算した
2回目の完済をしたときで終わってたら
30万以上の過払いになってたんだなぁ…と自分の愚かさを実感した。
…ってか、1回目完済の時点で足洗って無い時点で大馬鹿なんだよな。
今度こそ、二度と借りないと心に誓いながら請求しようと思います。

>>604
弁や司に頼らず頑張りましょう^^
650万って…すごい額になりそうですね^^;
よく返したもんですよ。
その力があれば絶対請求できますよ。
弁や司に金もって行かれるのは悔しすぎますもんね。
お互い頑張りましょう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:28:31 ID:vmqaf6HgO
アイフルとプロミスに履歴請求した際、解約してるかの解約確認したところ、しばらく取引なかったので解約になってます。契約書はこちらで破棄しました。と言われました。契約書って皿が破棄できるの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:32:02 ID:qvhI7uOxO
過払い請求を今日しますが送るのに配達証明でいいのか教えて下さいな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:32:45 ID:GS+G2vLT0
>>594
書士について疑問があれば書士に聞くのがスジだと思うが。
裁判になった時に訴額が140万を超えると弁護士しか
原告代理人になれないという決まりがある。
(認定司法書士ならOKなはず)
なので、裁判をせずに和解しようとするなら誰でもよい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:38:26 ID:GS+G2vLT0
>>598
何でチェッカーする必要がある?
履歴があるならとっとと引き直しすべきだろ。
正直、チェッカーなんてあてにならんよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:45:31 ID:JfQmY0lwO
>>606
なんでも「三度目の正直」って言うじゃん!
これからをどう生きるかだよね。お互いがんばろーぜ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 08:54:33 ID:pxGq6Eu4P
>>590
皿はプロと言うより判決が嫌なんです。

>>594
訴状だけを作って本人に行かせるんですよ。書類作成費用だけならいいですが悪いところはそれで
2割を取ったりします。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:00:57 ID:/YNf88qEO
>>608
書留に配達証明でもおk。コピーは忘れずに

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:01:56 ID:m8qAhtVf0
>>526
横からすみません、自分もこの件でもう少し聞きたいです。
よろしくお願いします。m(_ _)m

例えば、サラから借りたリアルの残金(借金)がいま190万円あって、
Q&A本の引き直しテンプレートで、残元金が-300万円、
過払い利息残高(5%)が-40万円となった場合、
サラ宛の過払金返還請求通知書の
「〜元利計算させていただきますと既に金●万●円の過払いになっております(過払利息5%含む)」の●には
いくら書き込んだらいいのでしょうか?

リアルの残金は気にせず、単に340万円(300万円+40万円)と書けばいいのでしょうか。
で、この請求が通ったら、リアルの残金(借金)がいくらであれ
チャラになる・・・という感じなのでしょうか。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:38:16 ID:ZghsQxTK0
>>614
●の部分は、340万(残元金+過払利息残額)


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:39:21 ID:JEB3MWNG0
>>614
340万円でOKですよ。
引き直し計算ソフトで残元金がマイナスと出た場合は
リアル残金は全く気にしないでイイヨ。

>この請求が通ったら、リアルの残金(借金)がいくらであれ
 チャラになる・・・という感じなのでしょうか。

文章が苦手なので、説明しにくいが

例えば、あなたがサラ金から10万円年利50%で借りた。
        ↓
毎年5万円づつ利息だけ5年間返して25万円払った。(10万×50%×5年=25万)
        ↓
    残高(借金)10万円   
        ↓
「実は年利10%の利息は認めらないそうだ。」
ということは(10万×10%×5年=5万)     
        ↓
25万-5万=20万 
20万-10万(残高)=10万
10万返せ〜!

こんなに単純ではないが、雰囲気だけでもわかってもらえたかな?




617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:01:53 ID:FVJIQFqf0
>>615
さっそくのご返事ありがとうございました。m(_ _)m

>>61
丁寧にご説明いただき本当にありがとうございます。

そうすると自分の場合は、請求がスンナリ通ったら
(テンプレートの残元金+テンプレートの過払利息残額)-リアルの残金(借金)・・・
つまり(300万円+40万円)-190万円=150万円で、
リアルの残金(借金)がチャラになり
さらに150万円が戻ってくるということでしょうか。



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:07:58 ID:pxGq6Eu4P
340万を年利6%で貸してるんですよ。
あなたは債権者です。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:12:36 ID:SD2j3+0cO
教えてください。
業者宛ての請求書には、QAソフトの6%の欄にクリックして出た残元金でいいのでしょうか?それとも、0%で計算した金額でしょうか?

それと、過払い利息残高が0になるのはなぜでしょうか?最終取引日から日数が経っていないからでしょうか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:24:07 ID:JEB3MWNG0
>>617
ちょっと単純に書きすぎたかな。
(300万円+40万円)-190万円=150万円  ×

引き直し計算ソフトで残元金が-300万と出た場合、
あなたが払い過ぎた利息の合計は
借入金(サラから借りた全てのお金)+法定利息(法律で決められた払うべき利息)を
支払って、なお300万あるのです。
ですから、サラ金に「返せ〜!」と請求する金額は
300万+40万の340万になります。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:25:49 ID:KeIC8xVIO
>>602さん
遅くなりましたが、レスありがとうございました。

622 :620:2006/11/22(水) 10:31:32 ID:JEB3MWNG0
>>617
補足
300万+40万(過払利息5%)を請求し、
裁判もしくは和解によりサラ金が「満額(元本+利息)を払います。」
となれば、あなたの口座に340万が振り込まれますよ。

ガンガレ!


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:38:08 ID:GugmgDTnO
どなたかオープンオフィスで引き直し計算した方いませんか?

いまいちあってるのか不安で・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:45:21 ID:dzHiXQKJ0
別の話しなんだけど・・・
今日のニュースで50万借りて24年払いで2.5倍の支払額になる事を
鬼の首でも取ったように悪徳融資と決め付けていた。
24年経てば物価も所得も2倍にはなってるし、2.5倍の支払額ならもの凄い低金利だよ。
なんでこういうのをマスコミは潰そうとするんだろ。
悪意というか捏造を感じます。
住宅ローンでもなんでも24年払いなら最低2倍にはなるでしょ?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:46:54 ID:dzHiXQKJ0
>>624の元ニュース(livedoor)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2752556/topics_detail

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:13:29 ID:ZghsQxTK0
>>623
どんなオープンオフィスか知らないけれど、オープンオフィスを使っている友人に
Q&Aで計算した計算書を送ったら、友人のオープンオフィスではきちんと計算ができていなかった。
Excelで計算した方がよいと思う。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:09:16 ID:pxGq6Eu4P
>>624-625
たとえ利率が安くても、利息だけ払い続けるか、一括返済のどちらかしか選べないリボ契約は
おかしいと思わないか?
まあ、元記事の書き方が悪いんだけどな・・・


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:13:43 ID:qvhI7uOxO
誰か三洋○販に過払い請求出した方いますか?連絡はあるのかなぁ?今日faxで送ったけど

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:15:30 ID:UsS+1F9B0
伏字禁止

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:32:41 ID:bd3ARRkeO
>>628
伏せ字を叩かれる理由
自分だけは情報を得たい。色々教えて〜
後に続く後人?ヘッ!検索でヒットしないように伏せ字で書いてやろう!

っとなる。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:41:46 ID:GugmgDTnO
>>623

ありがとうございます
おとなしくネカフェで計算したいと思います!
けちらずメーカー品のパソコン買っとけばよかった・・・
一週間前にくらいにこのスレ見つけて、次の日に履歴請求しました。

詳しい経過など後々書いていきたいと思いますので、みなさんよろしくお願いします。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:44:34 ID:1UuAlRCs0
>>620,622
ご返事ありがとうございます。m(_ _)m

たびたびすみませんです。
最後の確認と、もう少し質問させてください。

(1)
そうすると、リアルの残金(借金)の190万円はチャラになり、
別途300万円+40万円=340万円を
サラからもらえるということでよろしいでしょうか?

(2)
それと、サラに内容証明郵便で過払金返還請求通知書を送ったあとは、
もうサラへの毎月の利息の支払いはしなくていいのでしょうか。
それとも結論が出るまでは払っておいた方がいいのでしょうか。

どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:06:43 ID:AZC7RPD70
プロ200万です。
司に問い合わせしたところ、140万以上は書類作るから自分でやってくれと言われました。

最初から言えよ。


634 :29:2006/11/22(水) 13:35:39 ID:EAxW7B/k0
>>628
現行スレ頭の方で話題になってるよ?
過去ログ・・・とまでは言わないから少しは自分で探す努力しなよ〜?

何の努力もなしに得た過払い金・・・あぶく銭と化して景気回復?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:41:09 ID:EAxW7B/k0
ありゃ?【29】がくっついたままだったよ・・・ごめんなさい
疲れてんのかなぁ?寝ます。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:52:35 ID:5fAaTvtW0
>>607
できるよ。
不満でもあるの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 14:01:17 ID:r1+h4a/KO
>619
QA本あるならわかるはずです。
5%で請求したいなら5%で、0%で良いなら0%で。
利息残額が0になるのは、
借り入れするとそれまでの利息が借り入れ分に充当されるからです。

638 :620:2006/11/22(水) 14:02:12 ID:JEB3MWNG0
>>632
(1)いいです。
「裁判に勝つ」または「和解で合意する」となればですが。
(2)支払う必要は無いのでは。
残金があることを、とても気にされているようですね。
あなたはサラ金に対して、ある意味ケンカを売るのです。
「利息を払いすぎている、もう残金(債務)は無い。
 払い過ぎた分も返せ!」と。
主張と行動は統一が必要と思いますよ。
私も内容証明送付後は支払いませんでしたが、
督促の電話等はありませんでしたよ。
かかってきたら、いろいろ言ってやろうと思っていたのですが、残念。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 14:48:03 ID:SD2j3+0cO
>>637
ありがとうございます。もっと、きちんと本を読みます。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:20:20 ID:9MMd6iYsO
過払い請求書をだしましたが( アコムです)14日期限ですが ファックスの番号聞こうとおもい電話したら訴訟じゃなきゃ動かないといわれました まだ期日まで7日あるが訴訟ですか 7日まつべきですか

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:35:37 ID:1UuAlRCs0
>>638
親切な先人様、いつもありがとうございます。m(_ _)m
(2)は言われてみればおっしゃる通りと思います。
私も支払わないようにします!

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:37:24 ID:/YNf88qEO
>>640
そんな誠意だ。明日にでも提訴しれ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:40:03 ID:xXdHfLIR0
俺は完済解約を1件したのでそれから順にやってく事にしたので
月末の入金は入れますそして天井まで借ります。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:59:05 ID:mrQcqyBj0
くだらない質問かも知れませんが、先輩方アドバイスよろしくお願いします。

取引履歴の請求、引き直し計算を終えた状態の者です。
次のステップでいよいよ皿宛に過払い請求の請求書の送付だと思いますが、これは手書きでもよろしいんでしょうか?
パソコンは持っていますが、プリンターは持っていません。
自分は字が汚いので出来れば手書きは避けたいのが正直な気持ちです。

気になって少し調べたところ、「ネットプリント(http://www.printing.ne.jp/)」なるものがあると知り、
使ってみようかと思案していますが、類似のサービスで他にお勧めのがあれば教えてください。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:07:46 ID:/YNf88qEO
>>644
汚くてもいいんだぞW
俺なんて憎しみが滲み出てたよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:29:40 ID:RaojckNF0
>>644
うちの近所のネカフェじゃ席に持ち込めるプリンタを貸してもらえましたよ。

647 :644:2006/11/22(水) 17:52:28 ID:mrQcqyBj0
レスありがとうございます。

>>645
いえ、本当に字が下手なので、できれば避けたいんです。
手書きは最終手段と考えています><;すみません。

>>646
なるほどネットカフェですか。
ネットカフェとかマンガ喫茶とかって利用したことないのでよくわからないのですが、
ちょっと調べてみることにします。

ところで、こういうのも見つかりました。
クロネコ@ファックス(http://www.kuronekofax.net/)というものだそうです。
黒猫はたまに利用しているので、自分的には馴染みがありますね。長々とすみません。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:56:12 ID:4Kka3iRn0
今日アイフルの取引履歴が届いた。

これで
アイフル 164000円
プロミス  188000円

計 352000円の過払い

えらい数字になってきた
あと、ディックとアイクが残ってるが
それを加算すると軽く50万↑いきそうな勢いだ
だんだん怖くなってきたよ。
でも楽しい^^

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:09:08 ID:SIXwPDCwO
ここで聞く質問じゃないかもしれないけど教えて下さい。
土地を担保に消費者金融から金を借りてる場合完済したら過払い請求できるんでしょうか?
かれこれ8年ぐらい利息のみ払い続けてます。
他の消費者金融の過払いで土地を担保にしてる借金完済出来そうなのでお願いします。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:19:50 ID:4Kka3iRn0
すいません教えてください
簡易裁判所での裁判は
TVでよく見かける法廷で開かれる裁判みたいな感じなのでしょうか?
それとも、テーブル(机?)を囲んで話し合いをする感じなのでしょうか?

昔、バイクで事故った時、簡易裁判所行ったのですが
そのときは、テーブルを囲んで話し合いましたが
そんな感じなのでしょうか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:22:19 ID:5fAaTvtW0
>>644
おれが無料でプリントアウトしてやるよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:29:12 ID:KeIC8xVIO
過払いチェッカーとQA本ソフトでの引き直しの差額が50万…確かにチェッカーは大まかなんだろうけど、こんなに違うと自分の入力ミスかと不安になる。みなさんこんなに差でましたか??

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:33:33 ID:1UuAlRCs0

いま初心者スレを全てプリントアウトして端から読んでいるのですが
辛抱たまらず質問させていただきます。m(_ _)m

いよいよアコムに過払金返還請求通知書を送ろうと思うのですが、
送り先はどうしたら良いのでしょうか。
担当支店宛でしょうか。
Q&A本によると、大抵そういうことを専門に担当する部署があると
書いてありました。
担当支店に連絡して送り先の部署を聞くのが早いのでしょうか。
(できればそんな話題ではあまり先方と話したくないですが…)
皆さんはどうされていますでしょうか?


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:45:05 ID:AhzKWSYr0
>>652
けっこう差があるよ
俺もビックリして何度も確認したよ


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:51:10 ID:1J+dfIMg0
>>653
代表取締役殿 で桶。

オマイはアコム、会社宛に請求をする意図だろ。
だったら経営陣宛に送るのが常識。担当部署云々は、向こうが勝手に振り分けてるだけであって、
コッチには全く無関係な話。向こうで勝手に担当部署に廻し、担当と言う香具師からコンタクトがある。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:52:08 ID:i97FwbgZ0
どれくらいの期間、返済してると過払い金が発生するんですか?

657 :646:2006/11/22(水) 18:56:56 ID:HjyCmZ2z0
>644
たまには寝カフェもいいですが、スキャナとメモリーカードリーダーつきのプリンターを買っても一万円以下ですよ

>>653
本社「過払い請求担当部署御中」で良いのでは?

>>>656
>>10

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:01:40 ID:jEZgl3wr0
>>649
不動産担保については本スレでも出てたな。数ヶ月前の話だけど。
その時の話だと、かなり面倒な事になるらしいので
弁か書士に相談した方がいい、って事だったよ。
素人が手出しできるようなものじゃないらしい。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:01:51 ID:QjmeL32/0
>>599 

 すまない 携帯が5年前のボロでよく分からない。友達のPC借りるとかしてアクセスしてくれ。。
 
 プロミス電話後2日で履歴到着。早いW
 2時間かけて入力したら残金-470000円と出た。この金額が返ってくるのだろうか。
 「過払利息」「過払利息残額」の欄共にの0なのだがこれでいいのだろうか?
 分る方よろしくお願いします。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:06:49 ID:jEZgl3wr0
>>650
テレビで見るよりはもうちょっとこじんまりとしている。
でも、そんな感じだよ。
テーブルを囲んで、てな感じではない。
不安なら時間がある時にでも傍聴してきたら?
実際は、全然たいした事無いよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:12:59 ID:jEZgl3wr0
>>659
それだけの情報じゃ分からん。
利息の設定は5%or6%になっているか?
記入した最後の行の次の行に今日の日付を入れてみ?



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:15:10 ID:9kZYfxCiO
すみませんが、皿に履歴請求などした際 その間の支払いは 通常通りするんですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:16:37 ID:xxwaazsgO
アイフル(15年50枠)の引き直し計算が終了した
5%で元本が140を越えたが、6年目以降に過払い発生してた。

先に計算した、プロミス(14年)の場合より、アイフルは若干元本が多いが、こちらは禍払い利息が若干少ない結果になった
取引き次第で元本と過払い利息、内容随分違うもんなんだと思った。

さて次はアコム計算に取り掛かる、30完済、40取引と額は少なめだが包括11年の取引、現在残は少ないし禍払い確実でしょう。
しかしアコムの履歴は見にくいよ。


>>633
> 最初から言えよ。

塚、それくらい知らなかったのかい

ちなみに140以上の代書代はいくらと言ってましたか?
本人訴訟支援ってのがあるらしいが
裁判は司を何かと相談役として使い、必要書類を全て任せ

和解交渉は自分が直接判断でき丸投げより費用が押さえられるなら
メリットありと感じなのは俺だけか。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:24:18 ID:9XlklQis0
>>649
不動産担保ローンであっても、約定利率が利息制限法の法定利率よりも
高ければ、当然過払いの対象になる。
但し、完済解約後、根抵当も解除した上で取り掛からないとややこしい話に
なりかねないのは確か。

>>659
最終取引日に一括弁済して初めて過払いになったのなら、計算書の過払利息も過払利息残額もゼロになる。
残元金欄の金額がマイナスになったの最後の行だけじゃないか?

途中マイナスになったことがあっても、再借入れしたら、そのときの過払利息は再借入れした元本の弁済に充当されるからチャラになる。
したがって、この場合も過払利息残額はゼロになる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:27:08 ID:SIXwPDCwO
>>658
ありがと。
かなりややこしいのか…。
他の過払いは自分で請求したいから準備中なんだけど
担保にいれてるのは任せたほうがよさそうなんですね。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:28:59 ID:9XlklQis0
>>662
履歴請求しただけで支払いやめたら、引き直し計算して
過払いじゃなかった場合、どーすんだ?
それってタダの延滞になっちまうジャマイカ。w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:28:59 ID:QjmeL32/0
>>661 

 少し舞い上がっており情報少なくすみませんでした。6%計算で今日の日付を入れたら
残元金  過払利息    過払利息残額

-470,467    -48,103 -48,103

と出ました。
今日の日付を入れておりませんでした。

ということは請求額は470467+48103=518570円 との解釈でいいでしょうか?


余談ですが今目先のお金に困っていない人は利息10年引っ張れば凄いですよね。
10年後の今日の日付を入れたら利息が330329円に跳ね上がりましたW


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:28:59 ID:pxGq6Eu4P
>>649
土地担保の残債ありでも他社に借り換えて完済なら安全ですよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:36:38 ID:AhzKWSYr0
>>663
アエルの履歴はもっと醜かったよ
なんせ金額の後に借入だの入金だの書いてないんだぞ


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:46:27 ID:ta33VUhS0
アコムのキャシッグは過払いあったので裁判所に控訴したのですが
アコムのマスターのショッピングは残債務ありです。
もうすぐ支払日が来ます。
でもカードは先日セブンイレブンのATMに食べられてしまいました。
ショッピングの支払いはしたほうがいいですよね


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:47:25 ID:/YNf88qEO
>>659>>599
俺は楽天Bookで買った。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:02:40 ID:UXTGPtHkO
携帯から質問すみません
現在2社100万のフリーターです。
プロミス50万(28%)
6年3ヶ月
アイフル50万(28%)
1年4ヶ月です。
共に2社天井状態。
プロミスの方だけ過払い請求したいのですが、この場合はアイフルに一括請求されますか?
又、出来ればそれに伴う費用、返還の見込み金の計算方法を教えて頂ければ幸いです

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:03:50 ID:QjmeL32/0
>>671 私も昨日本が届き今日初めて1社目の履歴が着たので入力しました。
 同じような状況だね。頑張ろう。

 それと外山式の方にも試しで入れてみようと思い少し入力してデータ転記ボタンを押すと
 エラーが出てしまう。。。Q&Aで入力した一部をコピペしただけなのに。
 同じような人います?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:18:13 ID:9kZYfxCiO
>>666

教えて頂き、ありがとうございます。
そ、そぅですょね...
聞いてなければ、支払いしなかったかもデス。
かなりの無知で失礼しました。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:30:07 ID:Wev4lM7mO
すいません、質問させて下さい。
もし破産宣告もしくは民事再生などで債務整理していても、その整理先に過払いがあれば請求出来るのでしょうか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:45:08 ID:ta33VUhS0
>>672
プロミスはちょうど0円ぐらいじゃないかな
過払いなっていても数万円でしょう
アイフルは一括請求はこないだろうけど、もう払うだけのカードになるんじゃないかな

裁判費用は1万円ぐらいかな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:05:10 ID:jEZgl3wr0
>>667
という事は、最後の弁済で初めて過払いになったと言う事。
訴状を書くなら訴額は470,467円になる。
だが、請求できる金額は470,467円プラス利息。
利息は470,467円が支払われるまで付くが
支払がいつになるかは皿次第なので
最終取引日の翌日から支払済みまで年6分の
割合による金員を支払え、という表現になる。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:11:00 ID:nplEInd/0
おれやっとニコニコクレジット返金したよ!
7年くらいの付き合いで計60〜70万くらいの借金だった。
しばらくロムってから過払い計算してみるよ。


679 :677:2006/11/22(水) 21:16:38 ID:jEZgl3wr0
今日、訴状を提出して指摘された事

残債の一括返済など、最終取引によって初めて過払いが発生した場合
訴状に書く金額は利息を含まない過払い金元本のみの金額となる。
その場合の請求の趣旨には
「被告は原告に対し、金○○○○円及びこれに対する平成○○年○月○日
から支払済みまで年6分の割合による金員を支払え。」
と書く。“これ”っていうのがミソね。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:25:35 ID:QjmeL32/0
>>677さん

 とても分り易い説明感謝致します。再度見直してみても途中に過払いはなく
 最後の行(指摘されていなかったら今日の日付を入れることしりませんでした)
 のみ過払い金が出ています。
 まだ履歴が来てない数社もありますが、基本的な考えが分りましたので対処していく
 つもりです。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:25:51 ID:elt2p0d40
Q&A本、何であんな書き方するかな。
また、やり直しだ。ありがd。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:30:11 ID:J1XMYE+e0
質問させてください。

過払い金 61万3276円
過払い金の年6パーセント利息  4万1312円

ありますが、過払い金利息4万1312円以外に
別途、過払い金61万3276円に対しての
完済翌日から皿が支払いをしてくれるまでの
延滞損害金を請求することができるのでしょうか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:30:35 ID:pxGq6Eu4P
>>675
できます>>570

判例は↓を「免責」で検索してください。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:38:12 ID:xd7wrgEQ0
>>640
ちょっと亀レスになりますが、金銭的・精神的・時間的に待つ余裕があるのなら待ったほうがいいですよ。
金額の大小はあるでしょうが5%から6%の利息は日々発生しているんですからね。
アコムみたいにあれだけの金額を引当金に準備できるって事は体力的にも問題ないんですから、
14日きっちり待ってそれから訴訟したっていいと思います。
途中電話で確認したにしても相手の意思確認をしたかっただけであって裁判でなんら不利にはなりません。
ちゃんと書面通り待っても何も善処してくれなかった事実だけが残りますからね。

私は2社すでに返還してもらってますが、アコムはまだ寝かせています。
1日数百円の利息を生んでくれてますからね。

人によってはとっとと皿とは縁を切りたいって人もいますからなんとも言えませんが
じっくり考えてみてください。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:46:38 ID:xd7wrgEQ0
>>683
いつも皆さんへのレス乙です。

ちょっと質問なんですが、兵庫の判例は携帯からも問題なく見ることができるのでしょうか?
私は・・・携帯壁に投げつけたまんまで確認できませんw
もしかしたら見ることのできない人もいるのかなと・・・。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:01:01 ID:pxGq6Eu4P
>>685
私も気になってはいました
au以外なら↓が使えると思いますが
ttp://www.google.co.jp/gwt/n?output=chtml&u=http%3A%2F%2Fwww.hyogoben.or.jp%2Fhanrei%2F


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:09:35 ID:xd7wrgEQ0
>>686
dです!
>携帯電話表示用にページ が変換されています。
ですね!

auの人をどうするかを・・・どうしましょ なんか方法ないでしょうか・・・
皆さんからもご意見プリーズ!


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:11:38 ID:3pUKnWBN0
>>655,657
ご回答ありがとうございます。
なるほどです!
どっちにしようかな〜♪

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:13:32 ID:xd7wrgEQ0
チラ裏かもですが
昔見た映画で「政治と野球の話はここでするなよボーヤ」ってのがありましたが
なんか民主と共産が・・・頑張ってくれと思います

2006年11月22日18時14分
 民主党は22日の衆院財務金融委員会で改正貸金業規制法案などの修正案を共産党と共同で提出した。
刑事罰のある出資法の上限金利(現在は年29.2%)を、政府案の20%でなく、利息制限法の上限(元本に応じ15〜20%)
と一致させ、金利引き下げと灰色金利撤廃の時期も政府案の公布後約3年から1年以内に前倒ししている。
新規客などに対する無人機の利用も制限し、政府案より規制内容を強化した。

http://www.asahi.com/business/update/1122/116.html

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:23:55 ID:o5K6gcRN0
12/1に出る本買おうかな・・・

UCとオリコって素直ですか?

691 :初心者:2006/11/22(水) 23:29:51 ID:vm8PQVg/O
八年間100万29.2の利息のみ。五年間50万同上です。これで過払い請求したらどうなりますか?大体でいいので誰か教えてください

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:32:15 ID:xd7wrgEQ0
>>690
UC=ユニオンクレジットって日本中にあちこちあって一概には言えません。
私が履歴を取り寄せた2社は手書きの履歴を1ヶ月弱かかって送付してきました。

693 :692:2006/11/22(水) 23:33:44 ID:xd7wrgEQ0
手書きじゃないですね 手動でコピーしてカットしてきた履歴です

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:36:55 ID:UsS+1F9B0
>>691
多分ブラックになります

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:37:09 ID:0thsRNO80
>>691
自己破産だな!

696 :初心者:2006/11/22(水) 23:42:02 ID:vm8PQVg/O
691ですけど過払いにはなってないがでしょうか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:42:51 ID:xd7wrgEQ0
>>691
5年間50万「同上」ってのは枠が100万で50万前後をうろちょろって事でしょうか?
過払いを請求する前に「返済計画をたてたい」とか「家族にばれて借金の明細を全部出せと言われた」
とか言って履歴の請求からでしょうかと思います。

人それぞれで過払いの状況って一概に言えないんですよ。

11年付き合いがあっても増枠増枠でまだ過払い発生してない会社もあるし・・・orz

698 :初心者:2006/11/22(水) 23:47:59 ID:vm8PQVg/O
691です。いえ最初の100万はそのままで新たに50万借りて現在2社で150万天井状態なんです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:51:44 ID:UsS+1F9B0
何でもいいから取引履歴請求!
話はそれからなんだってば

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:52:00 ID:xd7wrgEQ0
>>698
まず100万29.2の方は過払いはほぼ間違いなく出てます。
もしかしたらもう一社の方も完済できるような状態もありえます・・・。
その100万の方の会社から履歴を貰って引き直し計算してみてください。

701 :初心者:2006/11/22(水) 23:54:04 ID:vm8PQVg/O
取り寄せた後の流れについても教えてくれませんか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:59:19 ID:xd7wrgEQ0
携帯からでも上手に聞く人ならこっちも答えるんだけどな・・・
甘えられすぎるとたいがいせーやと 本日勤労感謝の日・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:04:25 ID:Th3Wq7WH0
>>701
履歴到着→引き直し計算→過払いがあればサラに請求または提訴
過払いがなければチャラになるまで支払い→チャラになったら債務不存在の内容証明→終了
パソコンがなくて計算できなければ>>13の会社に頼め

704 :初心者:2006/11/23(木) 00:05:49 ID:6K/R3GZTO
すいません。では最後に司法書士か弁護士どちらに相談すればいいでしょうか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:09:58 ID:6hL6oDCFO
好きにしろや

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:11:34 ID:MRde86OV0
>>704
近所の行政書士か税理士にでも聞けや
初心者の雰囲気じゃねーんだよあんた

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:11:55 ID:3Px3AYlpO
いくらなんでもひどいな











質問者の質が

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:27:26 ID:CyJXaLy5P
>>707
回答したくない回答者は来なくてもいいんじゃないか?
このスレは回答者がテンプレを読まなきゃいけないスレ>>16


709 :初心者:2006/11/23(木) 00:32:36 ID:6K/R3GZTO
給料もあまり多くないので利息だけでも結構しんどいので悩んでいます。弁護士に相談する前に行政書士とかに相談した方がいいのですか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:34:20 ID:MRde86OV0
>>708
今回ちょっと違う感じがする

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:39:21 ID:CyJXaLy5P
高額な成功報酬に泣かないため、士に依頼する前に自分で履歴の請求と
成功報酬の見積もりまですることをお勧めします。
依頼はいつでもできます。自分でできるところまでやってからでも遅くは
ありません。

履歴の請求は何も怖くないし、電話一本で済みますよ。
弁護士との契約は慎重に(数十万円の買い物を即決したりはしないでしょ?)

あと、過払い金請求の業務ができるのは弁護士と司法書士だけです。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:39:49 ID:2eVeDL2e0
>>709
100万を29.2%で借りて8年間のあいだずっと利息のみの返済
15%で引き直すと 7_06年で -75万、8年で -92万程度の過払い

50万を29.2%で借りて5年間ほとんど利息のみの返済
18%で引き直すと 4_06年で +12万、5年で +3万程度の残債あり
行政書士ではなくて司法書士

履歴取り寄せて正確な計算をして司法書士か弁護士の所に行け。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:40:03 ID:OEKaibZp0
>>662
もし過払いが確定なら、
「過払返還請求書」を内容証明で送付したあとは
一切、サラに支払う必要なし。

少なくとも大手サラ相手なら「過払返還請求書」の送付までは
すんなり行くことが多いので、ここまではすぐにやろう!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:41:09 ID:CyJXaLy5P
>>710
わからなくもありませんが、他の初心者さんが近寄りにくくなりますよ。
おたがい、気をつけましょう。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:42:38 ID:3gdfNzOQ0
>>686-687
auは第三世代携帯ならトップメニューにgoogleついてますよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:44:13 ID:OEKaibZp0
>>707
まま、抑えて。(^^)
いま過払いのことを知って
いても立ってもいられず書き込む初心者もいるだろうから
大らかに受け止めてあげましょうよ。
過払い請求をする人が1人でも増える事を願って。(^^)/

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:52:36 ID:MRde86OV0
>>714
dです 
私は過去スレでもそういう方面に噛み付いて来真下 
>>716氏の言うのもわかるんですが、
ん?って部分は正直に言わせて下さい。

パソコンからなんもせんで・・・ぐ、ググレ 嗚呼

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:53:58 ID:MRde86OV0
>>715
第三世代じゃないのなら・・・ってことですよね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:58:54 ID:3gdfNzOQ0
>>718
取りあえず2年くらい前に発売した機種以降なら
トップメニューからgoogle検索できます。
今発売されてるラインナップって第三世代じゃないのかな…?^^;

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:22:58 ID:2eVeDL2e0
>>604
7社で650万ということは100万*6社+50万*1社かな

概算になるけど、金利不明なので一応27%で計算してみた。
2000/4/1に650万借りて以降毎月100万づつ返済すると2000/11/1に110万程度で完済
これを15%でそっくり引き直すと全体で -28万程度の過払い
一社当たり4万程度か

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:28:51 ID:jn6+qFsu0
>>704
完済後の過払いについては、弁か司に頼むと7〜8割で和解が相場と
良く耳にしますし、実際皿もそっちの方が割安で確実に済むからそうしたい
だけで、そう言うのであって。←違うかも知れないが…
現状・完済後の過払い請求は個人で提訴すれば9−10割取れるのが
相場かと思われるから、法務局と裁判所に行けるちょっとの時間と
エクセルやワードで、書式をネットで開いて自分に当てはめ編集できる力が
あれば私は個人で訴訟するのが得策だと思います。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:29:28 ID:XIJdn7mU0
>>704
少しは過去レス見ろや。
見てないからそんな質問出るんだよ。
初心者以前の問題だよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:00:22 ID:iDWBz4YCO
アコムの計算が終了した。
30完済し半年後30→40契約で現在出金もない数万残ありを包括(12年)の計算
30完済に6年で、その時点で30の過払い発生あり
6年前の契約30→40枠となり過払い相殺されながらも、残元金はギリギリ粘りマイナス以降し続け5年前から月々12000積立られ
6%で現在70となってた。

アコムはいつも出金出ず支払いのみ、次回入金はしたくないが\3000だな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:04:54 ID:iDWBz4YCO
現在3社で請求額は300を越え現在の債務位

引き直し計算取り寄せ中はあと武富士(13年)こちらはどうなるか、6年前の増枠50は過払い相殺融資だろうから月々3万の積立はいつからか期待です。


しかし開示に問題あそうな三和ファイナンスとローカル皿は悩みの種だが
この2社次第では、多重債務者の皿貯金額は400に到達?

1番の癌は、ローカル皿、ここはまず開示期待しそうもない
諦めるしかないのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:19:28 ID:+CUl2TLx0
初めて書き込みさせていただきます。
最近になってから身内の借金の名義が妻の名前であると分かり
怒り爆発しそうな気持ちを抑えて話を聞き契約書を見せてもらったんですが
これは過払いになるのかならないのか・・自分ではわからないんです。
取引履歴がない事にはどうにもならないのかもしれませんが聞き取りした
内容と契約書に書かれている内容を掲載できる範囲で記載しますので
どなたか訴える価値があるのかどうか教えてもらえないでしょうか。

初回借入日時 1996年3月 337514円
年利 27.375%

毎月2万円程返済していたようです。ただ借入、返済を繰り返し続け
今月現在でも40万近く残債が残っております。
完済した事は一度も無いとの事。
リミットは50万までの契約ですが何度かリミットまで借入し、返済して
いたそうです。あとは数万円の借入を何度と無く繰り返していた様です。

私個人の名義のクレジットカードのキャッシング(年率19%)にて妻の借金を
完済させて夫婦で返済していこうかとも相談しているんですが
どうでしょうか?



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:23:20 ID:Dj64ZOUM0
まずは記念すべき第一歩w
今日テンプレにあるオリコのお客様相談室に取引履歴の請求。
やっと繋がったと思ったら、担当地域の支店にかけてくれとたらい回し。
担当地域の方にかけたら
「結構長い期間取引あって量が多いので、本社に発行していいか確認して10日以内に再度折り返し連絡する」との事。
自分は直後に用事があったため、とりあえずそれで納得して連絡待ち。
てか、本社に電話して支店にまわされたのに、お前がまた本社に電話してどうするんだよ・・・。

で、自分が全取引の履歴を欲しいと言ったら
オリコが利用先の銀行名までいるかと聞かれ、いらないと言っちゃったんだけど
取引内容の入手金と利率が分かればよかったんですかね?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:29:53 ID:PGurfHyfO
>>725
債務0になるのは確定じゃない?
過払いもありそうだけど。
至急取引履歴請求してみては?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:30:53 ID:8HoeNc230
>>725
初回借り入れで半端な数字が出てるって
なにか不自然な気がしますが・・・

本人開示で確認してみた方が良くないですかね?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:40:28 ID:2eVeDL2e0
>>724
書いてある数字から勝手に判断
おそらく50万7年の後で100万(+50)の6年だと思うけど、27%で通してみると
100万の5_06年の時点で-93万、6年の時点で -110万程度の過払い
一応増枠時に金利が23%に下がった場合、100万の6年後で -82万程度の過払い

>>725
あくまでも目安のつもり
平均残高30万の場合、30万27→18%の10年後は -29万程度の過払い
平均残高40万の場合、40万27→18%の10年後は -39万程度の過払い
あなた名義でのキャッシングは、あなたの信用にとってはマイナスになると思う
奥さんが社内ブラックになって構わないand今の借金がチャラになればいいし
多少戻ればラッキーと思うなら書士に依頼すればすぐにでも終わると思う

初回の 337514円 ってなんなの?
それ以前になにかあって再契約などで清算した結果の数字だとしたら
取引年数はもっと増えるから過払いももっと増えますよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 04:21:21 ID:SaUpz63t0
平成3〜12年まで取引の、JCBに履歴請求したら、もう無いの一点張りです。
銀行の履歴あるんですが借り入れた残高が判らなくて、引き直しできません。
どう対処したらよろしいでしょうか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 06:33:36 ID:MA/fUONl0
>>730
JCBって過払いになるの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:03:43 ID:lKdtNRpk0
すいません。教えてください。

アコムから取引履歴が届き
引き直し計算したら、ほとんどプラスマイナス0となりました。
この場合、「債務不存在の内容証明」を送ることになると思うんですが
そのまま終了になるのでしょうか?
訴訟になることもあるのでしょうか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:11:46 ID:YiBhrHey0
>>725
いかなる理由でこのスレにカキコしたかはわからないけど、
あなた方は利息を払いすぎているので
サラ金会社に過払い請求するべし。

過払い確認チェッカーで確認すると
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

現在の借金がゼロになりさらに60万円戻ってくる計算。
あなた方は債務者ではなくすでに債権者なのです。
だからサラ金に完済する必要はない。

下で勉強してサラ金会社に過払い請求するべし!
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:11:59 ID:0MPXIUkw0
盗人猛々しいとはおまえらのことだな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:28:54 ID:UZ1gVGJqO
そうだな。
法律上で認められてない利息を取って
なんだかんだ屁理屈こねて、過払いを素直に返さないサラ金は盗人猛々しいな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:34:20 ID:wAxzafxU0
>>730
残高無視計算をすればいいのでは。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:40:47 ID:0JBhef3m0
>>734
そうだなぁ。はじめは債権者だから一日でも返済が遅れると「いつ入金できますか?」などと
しつこく催促電話してくるくせに過払い請求された瞬間「7割和解でいかがですか?」だもんな…。

図々しいにも程があるよな。そしてお前はこの過払い請求騒動でリストラされた口か?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:50:32 ID:ssiu1lAq0
>>734
前職サラ金じゃ転職も大変だろうけど頑張れよ。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:03:33 ID:A7sL69+EO
>>734
今日はお休みでつか?
明日から対応で忙しいと思うのでゆっくり休んでくだつい(´・ω・)y-~~

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 09:16:31 ID:zr9e+mvc0
>>732
本スレでもたびたび出てる話題だな。

答える前に、
>そのまま終了になるのでしょうか?
>訴訟になることもあるのでしょうか?

ここの連中はアコムの中の人じゃないからこんな聞き方されても答えられん
ぞ。あくまでも一般的な理屈の上での回答だと思え。

引き直し計算してプラマイゼロ(こっちが端数程度過払い状態)で、債務不存在の内容証明を送ったとする。

相手が、オマイに約定の残債を払えと直接言ってきたら
「引き直したらゼロなんだから払う必要はない」とガンとしてつっぱねろ。
相手が「法的手段をとりますよ」と脅してきても
「どーぞどーぞ、裁判起こしてください」でOK。

引き直し計算してプラマイゼロの場合、サラ金がオマイ相手に裁判起こす
ことはまずない。
「約定の債務を返せ」と裁判起こすには、サラ金は最初から「みなし弁済」の
主張立証をした上で提訴しないといけないから、そんなのはムリ。
サラ金が延滞客相手に貸金請求事件の裁判を起こすときは、あくまでも
引き直し後でもまだ残債がある場合だけだ。
引き直して過払いになる香具師相手に裁判は起こさない。

だから、通常は何もいってこずにそのまま終了。全情連に「債務整理」となるだけ。

気をつけないといけないのは、裁判所から「支払督促」が来る場合のみ。
この場合は、裁判所が請求内容をノーチェックで出すから、約定の債務でも
請求ができる。
これが来た場合に放置したら、サラ金の不戦勝となってしまう。
でも、支払督促の通知書と一緒に、「異議申立て書」が入ってるから、それに
「法定利率で引き直したら債務不存在」と書いて2週間以内に返送すればいい。
やがてサラ金は支払督促の申立てを取り下げる。

想定される展開はこのくらいだな。だから何も心配はいらんよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:02:55 ID:CZ/lYRZa0
>>725
初回借入日時 1996年3月 337514円
年利 27.375%

これ絶対おかしい。それ以前の借入が絶対あるはず。サラ金からの借り始めは
絶対に1万円単位 >729が言うとおりそれ以前の履歴が存在するはず。
履歴不開示で0スタートで計算すれば過払い金絶対増えますよ。
また、履歴不開示による慰謝料を20-30万円 履歴開示時点より年5%の利息を
付けて請求できますよ。弁を付けたら弁の費用5万円程度もプラスできます。

742 :脱サラ:2006/11/23(木) 10:07:53 ID:ACMEvwdT0
>>725
すばらしい!! すばらしいじゃ あーーりませんか
過払い請求したら そっくり債権者であるあなたの奥さんに
多額のお金がもどってくるのですねえ。


743 :脱サラ:2006/11/23(木) 10:13:21 ID:ACMEvwdT0
>>731
答え:可能性はある。
理由:信販系でも、サラ金系でも、利用年数と、金利によって
過払いが発生する。 日本信販でもどこでも同じ土俵だよ。 
履歴開示拒否は、そのまま提訴で、慰謝料30万円コースです。
同時に推定で過払い訴訟も忘れずに。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:23:41 ID:lKdtNRpk0
>>340
ありがとうございます
参考になりました

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:30:33 ID:43EsvZuwO
取引期間中に転職、移転、電話番号の変更手続き等をして無かったんですが、
訴訟をした場合、何か突っ込まれたりするんでしょうか?
一括請求になってない場合は、皿側が容認したとして問題無しと考えてよいのでしょうか?
因みに完済解約、現在履歴請求中です

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:35:44 ID:oBswXIAq0
アエルに履歴請求したところ、2002年からの履歴を開示してきました。
契約書などは紛失してしまったのですが、日立信販時代からの利用は確実です。
いつ、日立信販からアエルに社名変更したのか知っている方がいらしたら教えてください。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:53:23 ID:zr9e+mvc0
>>745
完済解約してるなら何も問題なし

>>746
2001年7月。塚このくらいググろうぜ



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:53:28 ID:7/hfGafN0
>>730
私もJCBのキャッシング(27,8%)20万を10年間転がして
いました。
この度、めでたく3ヶ月滞納でカード返却となりました。
明日、履歴開示の電話しようと思っていました。
電話は本社にしましたか??
私のカードは数年前に地元銀行系のJCBカードに勝手に変わったのですが
そちらに電話するのかな?
「変わったのでそれ以前の履歴はわかりません」とか言われるかな??
それだったら最初から本社にかけた方がいいかな〜?迷っている。
誰か経験者おりますか?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:57:23 ID:LN+O83tK0
>>730
JCBの借入ごとに一括支払いのキャッシングのこと?
私は、JCBではなかったけど、銀行の支払った記録から再現させた。
支払った金額の中には、ショッピングも含まれていたかも知れなかったけど
相手が履歴を出さない以上、実際の内容はわからないけど
支払ったという実績は銀行に残っているので、
自分の分の立証責任はそれで果たせるとおもう。
それで相手がその履歴に不服だったら、相手が反論して立証させればよい。
私は訴訟の中でそのようにして自分の不開示分の取引を相手に認めさせた。

>>731
クレジットの一括払いのキャッシング場合、支払う度に過払い金が発生している。
例えば、先月10万のキャッシングをして、今月の引落し日には10万+27.2%の利息を支払うので
支払う度に過払いが発生し、支払う度に完済して居る事になる。
取引年数に関係なく一括払いのキャッシングの場合は過払いになっていて、
過払い請求をしようと思うば出来る。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:15:33 ID:LN+O83tK0
>>746
私は1997年1月初回取引から全部開示してくれましたよ。
2002年以前に取引していたという証拠になる物はないのですか?
例えば、初回取引は銀行振込だったとか。
あればそのコピーを提示したらスムーズに開示してくれると思う。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:39:06 ID:vgi0vP4a0
横から失礼します。だれか相談にのってください。
現在250の残債があり、2ちゃんねるでこの過払いや、引きなおしってことを
知り、履歴取り寄せて引きなおしてみました。
結果、残債50まで圧縮できました。
50というのは現在の私にとって微妙な額であり、このまましばらく辛抱して
入金に励み、チャラくらいになったら残債なしってことで和解なり提訴したほうが
いいのか、引きなおしによる圧縮を証拠に特定調停をし、将来金利ゼロで
50を返済するか迷っています。
現在の金利で返済を続け、少し過払いが出るところまで張り付いて請求したとしても
ブラックになるんですよね?どうせなるなら少しでも早く特定調停したほうが
いいのか、みなさんのご意見をお聞かせください。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:39:49 ID:MA/fUONl0
>>749
>取引年数に関係なく一括払いのキャッシングの場合は過払いになっていて、
>過払い請求をしようと思うば出来る。

これやってみる!!
サンクス



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:03:36 ID:zr9e+mvc0
>>751
こっちの方がいいな
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1163083176/

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:07:41 ID:vgi0vP4a0
>>753
誘導ありがとうございます。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:31:24 ID:WcucIxC00
明日プロミス・アイフル・NISに過払い請求を送ります。
今からだと、訴訟は年明けくらいになりますか?


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:35:45 ID:nlbxkEaA0
お世話になります 平成元年から 借り始め 完済 借り入れを繰り返し
約6年まえからは 120万を 天井張り付きではないのですが
残が100ぐらいになると20借りたりして 準張り付き状態ですが
履歴をとりよせて Q&A に付属のソフトに入力したら 来月の分も入力して

H18.12.536,0000.18222990-8,13700

上記のような 結果になりました。
来月の支払いで  請求は0だよって (実際は現在120万満額の借り入れ)
手紙送ってもいいのでしょうか?

どなたか ご教授ください。



757 :756です:2006/11/23(木) 12:37:30 ID:nlbxkEaA0
H18.12.5  36,000  0.1822 299 0 -8,137 0 0


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:54:05 ID:LN+O83tK0
>>756
12月5日の支払いをゼロピッタリに計算をして支払い
債務不存在の通知書を送れば?
過払いでも良ければ、35,000円を支払ったあと
債務不存在の通知書。
いずれにしても、12月の支払い終わる前に手紙は送らない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:54:50 ID:SaUpz63t0
>>749
請求した経験者の方がいて心強いです。
そうです。毎月20万を一括払いで利息のせて返済していました。
>>731
JCBやJCBカードの名前で口座引き落としされているのはJCBに請求できるみたいです。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:00:17 ID:SaUpz63t0
>>748
フリーダイヤルに掛けたら折り返しファイナンス部?から電話があり
請求用紙を送るので返送してくださいとのことでした。

761 :756です:2006/11/23(木) 13:00:44 ID:nlbxkEaA0
758様 早速のアドバイスありがとうございます
これで一息つけます 本当にありがとうございました。
あと ニコスや アプラス とか 信販系は面倒くさいですね
近くの支店も統合とかで 閉鎖していて
いちいち 送られてきた書類に 記入 証明書を 添付して返送
年内に帰ってくるのかな・・・開示記録・・


ちなみに ニコスは 契約番号を記入するところがありましたが
覚えてないので 上記の契約者(本人)との取引 全て  と欄外に記入しましたが
これでいいのでしょうか?

皿は全て 店頭まで いき 開示要請しました アコムが1週間
武富士とレイクはいまだ連絡無し・・・

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:02:16 ID:qdsjO4wz0
日本では払ったチップを後日返してもらうということがあるのか。
そりゃあ言えば返すだろうが、いやな顔されるだろうな。
そんなことよりカネか。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:03:09 ID:SaUpz63t0
>>748
途中で送っちゃいました^^;契約番号か、カードが無いと探せないそうです・・・。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:06:32 ID:nlbxkEaA0
Q&Aについていた ソフトに 開示記録を打ち込みましたが
いまいち 不安です。 だれか(どこか)見直ししてくれるとこって・・・
ないですよね・・  不安です。。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:08:41 ID:XPjMMaOgO
>>762?????????あなたは外国人?????

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:11:58 ID:5cgHUxkS0
在日www

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:12:37 ID:5cgHUxkS0
>>762
この場合はチップとは言わないしなwww

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:13:50 ID:lKdtNRpk0
すいません。おしえてください。

@過払い請求書
A訴状
に記入する過払い利息は
過払い請求書を送った日
訴状を提出した日
で計算したものでいいんでしょうか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:15:42 ID:12YPbYBD0
レイクの履歴が届きましたが初期(13年以上前)の一年分が欠落しています。
で、残高無視計算についてですが、ググっても過去ログを一生懸命に読んでも
いまいちはっきりしないので、どうか教えてください。

開示のない部分は一切無視して、開示部分の出入金だけを入力するのですか?
(これでは儲けすぎちゃうような気が・・)

それとも、
開示最初期の期日の残高を、その日にまとめて借りたことにするのでしょうか?

どれとも、どっちも間違い?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:25:55 ID:A7sL69+EO
>>762
あるんです。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:33:02 ID:LN+O83tK0
>>769
開示の無い部分は無視をして、開示された初日が最初の取引になる。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:40:06 ID:12YPbYBD0
>>771
お返事ありがとうございます。

その時点での残高は一切考慮しないという意味でしょうか?

例えば、私の履歴の場合は入金で記録が始まるのですが、
計算シートにはその入金分から入力を始めればいいのですか?
(なんだか、しっくりしない気が・・)


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:44:45 ID:htgWxzWv0
>>772
自分に有利になるように勝手に都合良く計算すれば良いんだよ。それが推定計算クオリティー。
立証責任はサラにある。ココからが味噌。
立証責任証明時に、正確な履歴を出さないといけない訳だが、持ってる物を何故今頃出して来るんだ?
オマイの所、これは無いって書面で出して来てるじゃん。偽証罪も適用されるんじゃネーノ?
こんな扱いしているサラってどーよ?裁判官?っと色々と(゚Д゚)ウマー

しっくりしようがしまいが無関係。自分の都合のよい計算をしなさい。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:49:16 ID:LN+O83tK0
>>772
残高無視計算の考え方は、履歴時点までの借金がチャラになったわけでなく
実際には残高があるかも知れないけどわからない。
だから、開示されるまでは実際の残高が不明だからゼロで計算すると言う考え。
当然開示されたら正しい履歴で計算をしなおすことになる。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:57:48 ID:xVlUC6OGO
引き直し計算をしてくれる業者ってありませんでしたっけ?
一応自分でやったんだけど不安で再確認のために...
誰か教えてください

776 :772:2006/11/23(木) 13:59:13 ID:12YPbYBD0
丁寧なご教授をいただきありがとうございまず。
履歴最初期にはその時点での残高の表示があるのですが、
それは経過不明のため信用に値せずとみなせばいいのですね?
それにしても、これほど一方的にお得な計算方法で、実際の例として、
100%和解(または判決)に持ち込めるのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありません(ペコリ)。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:11:30 ID:8dLuV0Cj0
>>775
>>13にあるよ



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:18:48 ID:CyJXaLy5P
>>776
最高裁で結論がでてますよ→キャスコ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:28:42 ID:vOscoNGD0
上の方にあるように、取引履歴が途中からしか出ていなくて
借入の残高が多い場合は残高無視した計算の方が過払い金は多くなりそうですが
それ以前にも取引が何年もあるのに一度、完済していて
また、新しく借入した日からの履歴しか出されてない場合に
新しい借入の初回が5万位で始まっている場合には残高を無視しても
たいした金額にならないですよね?
履歴の出てない、それ以前に、50万を7年位かかって完済してる場合
その部分の計算シートへの推定計算の数字の入力は
どんな感じで入れていったら、いいのでしょうか?
履歴が出ているより前の完済の領収書はあるんですが、途中の明細は
探してもなかったんです・・

7年分のクソ高い利息で払っていた過払い金を絶対に取り返したいんですよ
どなたかこのような履歴の出てない過去にあった取引のうまい計算の仕方を
教えていただけませんか、お願いします。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:40:23 ID:nhTfL2hDO
借金なんか気にするな国に比べれば対したことないだろ!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:10:31 ID:nlbxkEaA0
平成元年より 完済を何度か繰り返し 5年ぐらい前から天井にほぼ張り付きで120万
Q&Aの本に付属の利息計算ソフトに開示情報を記入 初め 過払い48万
ところが 元年の払いを4万 重複して入力してあることに気づき
本の行の削除の仕方にそって削除した結果
過払いが90万弱で倍近くになってました・・・そんなことありえます?

もう一度 1からやったほうがいいのでしょうか?
ちなみに 取引回数は297回で 開示データーも小さい文字で・・
とほほです・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:24:50 ID:zr9e+mvc0
>>779
>履歴が出ているより前の完済の領収書はあるんですが、途中の明細は
>探してもなかったんです・・

それを業者に言った?言っても出してこなかったの?言ってないなら、まず
それが先だよ、順序として。

で、ダメだったら、推定計算だが
普通に7年前に50マン一度に借りたことにして、7年かけて毎月返済だけした
ようにすればいいんでない?完済日と金額だけは領収書通りに帳尻あわせ
する。

どっちにしたところで、履歴出してこなくて推定計算で裁判となりゃ
文書提出命令申立てもセットなんだからさ。
それでいいでそ。

>>781
取引履歴と計算書のそれぞれの日付と入出金の金額をチェックして間違い
なければOK。297行チェック汁。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:47:16 ID:LcIuNt/dO
アコムの引き直し終了しました。
引き続き、請求書作成します。
なんか、無視されるようなので、訴状も一緒に作成しておきます。
頑張ります。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:01:16 ID:lKdtNRpk0
ディックとアイクがあるんですけど
過払い請求はアイクの分もディックに送るとして
訴状の被告にはディックとその社長の名前だけでいいんでしょうか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:07:14 ID:Th3Wq7WH0
>>783
いきなり訴訟でも全く問題ないけどね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:32:30 ID:KjEFbpol0
>>784
訴状の被告は、現会社名と代表者だけでいいけど、
今は、ディック?CFJでなく?

アイク分は、請求の趣旨の文章の中で、
「被告」ではなく、「訴外アイク株式会社」で表示

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:34:36 ID:KjEFbpol0
>>786を訂正
×請求の趣旨の文章の中で
○請求の原因の文章の中で

788 :677:2006/11/23(木) 16:37:07 ID:/rq60oyd0
>>783
請求書なんて要らないよ。
電話で払うか払わないか聞いてみりゃいい。
どうせ、「弁や書士じゃないと対応しない」とか
「裁判してくれ」って言われるのがおち。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:59:29 ID:dMTniVP70
アイフルから送られてきた計算書を引きなおしソフトで入力してたら、
途中で明らかに不審な借り入れが次々とあったので、借入残高見たら
枠50なのに50超えてガンガン借入てることになってた。
9*年〜の数年間。
最終的に90万弱(アイフルの履歴だと100万よりわずかに少ない)まで
増えて、そこから普段の返済に+2万みたいな返済が続いて、途中で全額返済
と1ヶ月ちょい後の50万借入。
そこからは正確な履歴っぽいけど、覚えがないよこんな高額取引。

とりあえず最後まで入力して60万以上の過払いは出てるけど、
これって明らかに実際の履歴と違う。。。
おまけに、自分で一括返済した覚えのある年月日に一括返済の記録なし。

手元には古い明細の控えは一切なし。
途中から残ってる数枚の明細(4年前〜分)くらいのものは相違なし。

問い合わせしてみようと思ったら祝日でお休みだそうでorz
しかし、この場合なんて言ったらいいんだ?

アイフルに改竄履歴出された方っています?
なんでこんな変な改竄するんだろう。。。はぁ、二度手間だ(鬱

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:04:36 ID:CyJXaLy5P
>>789
他の人の履歴じゃね?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:15:40 ID:dMTniVP70
>>790
でも、手元に残ってる分との照合分はあってるんですよ。
10数枚程度のご利用明細ですが。
おかしいのは借入開始1年後位〜数年間のもの。
途中経過だけ他人の履歴と間違うってありえるのかなと。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:16:28 ID:HR85/3fA0
本当にあぼーんせずに生きて来て良かったよ。
来月の半ばにCFJから振り込まれれば全部終わる。
アイフル 180万、武富士50万、アエル55万、プロミス35万、
CFJ120万。
全社債務有りの過払い請求だったけど
とにかく終わったよ。
3月に本スレ1を見つけた時は、鳥肌がたった。
今、現在借金で苦しんでいる人は
頑張って取り戻してくれ。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:20:07 ID:BGk047Mb0
>>784 >>786
自分も今CFJ(アイクとディック)に
履歴の開示を申し込んでいる所です。

口座が3つあります。
(履歴開示依頼書も3枚書いて提出してます。)

ユニマット・ライフ(完済)
アイク(残有り)
ディック(残有り) 

上記を一体計算でCFJに請求では
間違いなのでしょうか?

>>732 >>740
過払い金の請求書を内容証明で送付後は支払い(返済)
をしなくても大丈夫でしょうか?(過払い金は約90万)

具体的には内容証明送付の5日後が次回支払日、などの場合です。

「過払い金請求及び債務不存在の通知」などとするべきでしょうか?

ご指導宜しくお願いします。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:22:07 ID:lKdtNRpk0
>>786
ありがとうございます
すいません。CFJでした。

わかりました「訴外」ですね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:09:32 ID:LN+O83tK0
>>793
>上記を一体計算でCFJに請求では 間違いなのでしょうか?
今は3つとも同一会社かもしれないけど、実際に契約したのが別会社で
口座ごとに開示請求をした経緯から見ても1本の包括契約とは認めてくれない可能性がある。
裁判でも争点になる部分で判例も認める場合と認めない場合があるようだ。
でも、裁判で訴えるなら一体計算で訴えた方が得かも。
請求段階で一体計算の和解は難しいと思う。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:18:41 ID:LN+O83tK0
>>793
>過払い金の請求書を内容証明で送付後は支払い(返済)
  をしなくても大丈夫でしょうか?(過払い金は約90万)

過払い請求書を送付して、お金を返せと言っているのでしょ。
お金を返せと言っている人が何故支払いをする?
過払い金を増やすのですか?
任意の支払いをする事になるのでは?
言う事と行動は整合性を持たないといけないのでは。
支払う必要ないです。貴方は債権者なんだから。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:19:59 ID:fTlAwV6B0
CFJって電話で和解するって言ってるけどみんなはどう?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:23:39 ID:I2tyohIz0
レイクから履歴と枠増額時の契約書のコピーが届きました。
履歴は93/10からしか開示されてないのですが、契約書は91/3
の初めから増額ごとにあり、その時点での残高も記されてます。
ほぼ天井張り付きなのですが、契約書が開示されているので、引き直し計算時91/3からの推定計算をするべきか、履歴が開示されてないので、93/10からの残高無視計算でいいのか悩んでいます。気になっているのは、増枠契約書にある
その時点の残高表示が、残高無視計算をした場合の根拠の邪魔にならないか、
ということです。皆さんの考えを聞かせていただきたいのですが、お願いします。




799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:32:24 ID:LN+O83tK0
>>792
全社完結 おめでとう。


800 :793:2006/11/23(木) 18:45:16 ID:BGk047Mb0
>>795
詳しく明記しますと、
@ユニマット・ライフ(完済)
Aタイヘイ(債権移動)→アイク(残有り)
Bユニマット・ライフ&マルフク(債権移動)→ディック(残有り)
の上記3口座です。

訴訟前の和解は期待していませんので一体計算で主張しようと思います。

>>796
理解しました。


801 :786:2006/11/23(木) 18:50:17 ID:lcZnu/Zt0
>>793>>794
CFJですが、
一体計算って言っても、私の場合は、訴額は確かに全社分だけど
計算は1社ずつ分けてやりました。だから、訴状は以下のように・・・

1.原被告との取引
原告は、訴外アイク株式会社との間で、平成**年**月**日から、継続的に金銭消費貸借
取引を行い、甲第一号証(被告側からの取引履歴@)のとおり、平成**年**月**日に至るまで、
金銭の借入、弁済を繰り返してきた。

また同じく原告は、訴外ディックファイナンス株式会社との間で、平成**年**月**日から、
継続的に金銭消費貸借取引を行い、甲第二号証(被告側からの取引履歴A)のとおり、
平成**年**月**日に至るまで、金銭の借入、弁済を繰り返してきた。

・・・ってかんじで、793さんの場合は、この後にユニマット・ライフ分の文章を加えて。
そして、その後に被告の経緯というか、3社が今は同一会社だってことで

2.被告CFJ株式会社は、訴外ディックファイナンス株式会社が平成15年1月6日、
訴外アイク株式会社と訴外ユニマット・ライフ(株式会社?)を吸収合併し、
商号をCFJ株式会社と変更したものである。
被告が訴外アイク株式会社と訴外ユニマット・ライフ(株式会社?)を吸収合併したため、
被告は訴外アイク株式会社及び訴外ユニマット・ライフ(株式会社?)の権利義務を承認した。
っていうのが、計算は別々の時だと思うけど。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:57:05 ID:xL+cS467O
全情連に利息制限法にもとづき引き直し後の金額にて和解って記載されるのは、ブラックですか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:59:26 ID:qJ+A9nd70
人間は地球に勝てるのか!?
一つ一つは小さくて弱い生き物。ニンゲン。
しかし今、その小さく貧弱な生き物達が「VIP」を通して一致団結し、
地球を揺るがそうとしている!

みんなでジャンプして地震起こそうぜw
今夜20時
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164267133/

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:02:02 ID:SLBFWlBQ0
自分で訴訟する場合、書類が裁判所から届いたりするのでしょうか?
家族には知られたくないもので・・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:10:13 ID:/jOiGDd80
>>782さん
>>779です。遅くなってしまいましが、ありがとうございます。
業者には伝えています。
それでも、「以前の契約のデータがない」などと息をするように
嘘をこきやがるんで、財務局に行政指導申告書は送ります。
もちろん情報不開示の慰謝料つけて提訴予定なんですが、
開示されない部分の計算をどのようにしたら一番お得かなとおもいまして
色々と調べたら、ある程度の証拠がある場合は
自分が有利になるように適当につじつま合わせて計算するのが
いいみたいだと理解しました。
おっしゃられたように開示前の7年分は入力してみます。


806 :793:2006/11/23(木) 19:20:45 ID:BGk047Mb0
>>786 >>801

ありがとうございます。
ん〜、全部ひっくるめた一体計算は無理ですかね、、

別商品であっても利息制限法を超えている事は変わらないので
まとめてみたいのですが。

他のCFJと戦った先人方、どの様に提訴されたかご教授頂けますでしょうか。

807 :782:2006/11/23(木) 19:55:20 ID:Wyammlm20
>>805
そか、財務局は完済解約した客には冷たいけどな。w
1度目の完済解約した領収書もあるみたいだし、文提については大丈夫
だと思うよ。それでも出してこなかったら真実擬制でウマーなパターン。
さっさとでっちあげて提訴ガンガレ!

808 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/23(木) 19:59:18 ID:99wrgZpD0
>>798
当然訴訟前提での話だよね。91/3契約書ってのはエントリーカードを出してきたってこと?
であれば確か東京地裁で対GE判決の中で同様の事例があったと思うが。
俺の場合は93年10月以前の履歴はエントリーカード出してこなかったから、残高ゼロでやった
けど。
>>798の場合、推定計算かゼロスタートの判断は経済的利益の大きい方を採用すれば良いんで
ないかな、単純に。91年スタートだとゼロスタートが大きくなるよね。最近の判決では履歴の
証明義務は皿側にある、という考え方が定着しているし、GEのエントリーカード自体は履歴の
証明にはなりえない、というのが定説だから、恐れることはないと思うよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:19:13 ID:/jOiGDd80
>>807
ありがとう
今からでっちあげ計算ガンガルよw
ちなみに一度目は完済だけで解約は最後の一回だけです。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:19:28 ID:56ETz4JG0
過払いが5〜6万程度ならとっとと振り込んでくれますか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:22:09 ID:dAiSXkT/0
>>804
届くよ

めんどうだけど自分でそのつど、取りに行くようにすることもできる


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:39:03 ID:HGIHVNB5O
お聞きしたいのですが、
借入がアコム50万…4年
アイフル50万…4年
   プロミス40万…3年
でして、
手元に100万用意出来たのですが、
今までの灰色利息で元金を減らして
とりあえず2社一括返済したいと考えてます。

この場合、
自分で交渉出来るのでしょうか?
特定調停がいいのでしょうか?

教えて下さいm(__)m

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:45:49 ID:Th3Wq7WH0
>>812
自分でできるよ
今月の支払いをしたら取引履歴を請求
引き直し計算をして残元金が0になるように支払う
内容証明で債務不存在、終了
早くサラと手を切れるようにがんばって

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:50:32 ID:1NGseA1F0
100万ある事は伏せておいて、調停にして金額が出たら
一括で払ったら?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:51:09 ID:HGIHVNB5O
>>813
とりあえず取引履歴を請求してみます!
有難うございました!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:56:18 ID:HGIHVNB5O
>>814
調停の時
現在の収入証明?がいると聞いたのですが、
現在無収入なので、
その辺りが不安なのです。
自分で出来るなら自分でやったほうがいいのかと思いまして。。。

817 :782:2006/11/23(木) 20:59:36 ID:Wyammlm20
>>816
特調は調停委員によって当たりはずれがあるし、業者もちゃんとした履歴
出してこないこともあるからな、履歴請求→引き直しまでは自分でやった
方がいいと思うよ。
ということで、813に一票

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:00:12 ID:Wyammlm20
おっと、名前消し忘れちまったぜ、スマン

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:02:52 ID:iDWBz4YCO
>>792
返還おめでとうごさいます。
ところで個人で各社個々に訴訟したのでしょうか満額6%?、和解額、裁判期間

> アイフル 180万、武富士50万、アエル55万、プロミス35万、
> CFJ120万。

総返還額400オーバーとは素晴らしい
アイフルは地裁案件ですよね
地裁での経緯とくに興味あります。

> 全社債務有りの過払い請求だったけど

自分も現在積立支払い中の>>724携帯厨 多重債務者です。
返還受けた方のリアルな経緯を聞かせて貰える事は、大変参考なり尚且つ精神的力になるはずです。

負けずに取り返したい!!!!



武富士の履歴が遅いと思ってたら不在通知あり郵便局に行ってきた
これから計算をしてみます13年物増枠あり債務だから過度の期待は禁物ですが、50は期待してたり。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:32:51 ID:LcIuNt/dO
>>785、788
そうなんですか?
いきなりでも、問題ないんですか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:56:43 ID:fTlAwV6B0
完済解約で1件づつしてこうと思ったのですがブラック上等で全部一気にした方が
いいような気もしてきましたその場合は、不便な事は何がありますか?

住宅ローンが組めればいいのですが恥ずかしいカードは一生作れなくても
いいと思ってます。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:03:26 ID:T0apjF0g0
>>820
全く無問題。

>>821
ブラックも5年で消えるじゃん。しこしこその間頭金ためろよw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:08:54 ID:CyJXaLy5P
皿の言うままに「完済」しても借りていた記録が五年残る罠

824 :798:2006/11/23(木) 22:57:55 ID:o0BFu+Zw0
>>808レスありがとうございます。本人訴訟でいくつもりです。
エントリーカードとかではなく、増枠の時に書く契約書に残高が
書いてあるだけです。ゼロスタートでやってみます。まだ請求も
訴訟もしてない段階だけど気になったので・・
アドバイスありがとうございます。
なんか背中押された感じです。がんばります(`・ω・')
後エントリーカードって??ググってみたけどいまいちわからない、
Lカードのことかなぁ?頭悪い・・・・・・


825 :投資うんこ:2006/11/24(金) 01:01:21 ID:9qNXY8GH0
>>798
問題ないとおもますよ。
僕も履歴まっているのですが、いつ依頼だされました?


826 :745:2006/11/24(金) 01:01:47 ID:VnWG+2MjO
>>747
遅くなりましたがレスありがとうございます


自分もアイクで契約してCFJにこれから請求予定なんですが、
丁度CFJの話題があり参考にさせて頂きます

827 :投資うんこ:2006/11/24(金) 01:06:52 ID:9qNXY8GH0
>>802
どっかの書き込みにもアコムは、提訴で即 事故登録だと
書いてあった。 これに反して、どっかの書き込みには
金融庁かどっかの見解を書いてあったよ。 債権者が
金を取り返すのに事故処理は不適切ってね。
だから 金を取り戻したら、次に 情報登録機関に
取り消し依頼を出す。 だめなら訴訟だね。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:19:52 ID:APFufxWC0
すいません教えて下さい。
貸金業の登録番号って変わるものなのですか?
訴状の段階で答弁書でみさし弁済を主張されるとうざいので
なんかないかと探してしたら、Q&A本通り、最初の契約書で
貸金業の登録番号の○○財務局長(□)となってるとこの()の
中の□が本当に違うので、本当にびびってしまいました…
貸金業の登録番号なんて変わらないのですよね?これを主張して
訴状で頭から被告のみなし弁済の主張を認めないでOKですか?


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:27:30 ID:qCWhUk8E0
>>828
安心しれ

それは業者が更新するごとに1つずつ増えていくものだ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:34:48 ID:VPyB6bOaO
>>829
という事は駄目?それとも貸金業者が登録を更新する度に顧客との
契約書を再契約をしないとみなし弁済は認められないということ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:42:11 ID:qCWhUk8E0
いやいや、そおゆう意味ではない。
単なる、貸し金業として、都知事なり関東財務〜なりの許可を得て
営業していますよ。
と言う信用でつね。数字が多いほど営業年数が長いというだけでつ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 01:54:08 ID:VPyB6bOaO
>>831
分かりますた。契約書にて契約金額の返済回数及び返済期日の明記が
ないでいっときます。ATMの明細もあればもっといろいろありそですが
まぁ皿で大規模な支店を持ち全国展開をしていたとこは
みなし弁済の立証は借入弁済を繰り返した客にはまず無理ぽい事が理解
できましたので止めておきます。
ありがとうございました。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:14:10 ID:D8Hgl8pzO
>830>832
あなたの日本語わかりづらい

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 04:50:09 ID:/YCx5DXF0
4月に弁に任意整理依頼しました。
3社すべて過払い状態で1社とは和解しましたがアコムほか1社とは履歴
開示までで進展ないとのこと。
これってペースが遅杉と思うのですが、弁は動かず事務員任せの疑いあり。
委任状渡してあるので待つしかないのでしょうか。
ちなみに名の売れている弁事務所です。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 05:21:06 ID:lxEG/QxVO
3年程前にアコム完済して契約解除してたんですけど過払い請求出来るんでしょうか?
履歴取り寄せてチェッカー試してみたいんですけど借入金って毎月支払って金額いれるんでしょうか?
初歩的すぎる質問ですいません…


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 06:32:24 ID:0boNEYj00
オリコに履歴請求したら理由聞かれたので
請求書に書いてある年利が変わった気がしたので、と答えたら
うちはずっと18%ですとゴネられました。
11年位前に10万から始まり、現在の100万までほぼ天井張り付き状態ですが
ずっと18%固定は逆にないんじゃないかとも思うのですが・・・。
過去の明細が残ってないので確認できないんですが、自分の記憶では20%を超えていたはず。
とりあえず、送ってくれと言いましたが、改ざんとかされてそうで不安です・・・。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 07:46:36 ID:wy5ctSlu0
>>835
>3年程前にアコム完済して契約解除してたんですけど
過払い請求出来るんでしょうか?
出来ますよ。
>履歴取り寄せてチェッカー試してみたいんですけど
借入金って毎月支払って金額いれるんでしょうか?
違います。借入金は、あなたがアコムから借りたお金です。
履歴を取り寄せるのなら、チェッカーで試すより
「外山ソフト」で引直計算されたほうが良いと思います。


838 :804:2006/11/24(金) 08:00:48 ID:lwWMZd+G0
>>811
ありがとうございました。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:22:04 ID:7X6+AGHh0
>>836
織子って差、本社に書けても担当地域の支社かcenterに回されるんだよね
自分の場合は、理由なんて聞かれなかったよ
履歴を開示したいということを言って時間がかかるって言われ
面倒なので過払い用履歴くれって言ってはあ?って言われ
普通の履歴と過払い用の履歴があるでしょ?と言って少々お待ち下さいって言われ
その後お送りしますで終了でした
まだ届きませんが
ちなみにショッピング枠はしらないが、キャッシング枠なら18ってことはありえないよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:23:08 ID:SkmE1DmG0
CFJですが、電話で和解って言ってますが、僕の計算では10万円ぐらいの過払いありですが
10万円ぐらいの残ありでしたら和解するって言ってますがそれはどっちの計算が正しいのでしょうか?

皿にカードが何件もあると家も車もローン組む時にブラックと変わらない状況になるので思い切って
一気に請求しようかと迷ってます。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:46:00 ID:PTec9D5I0
>>836
枠50で25%だった。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:47:22 ID:EDyA9vjHO
>>840
現時点で残債ありで引き直すと10万過払いってことですよね?
CFJが計算結果出してるんですかね?
ブラックの覚悟ができてるなら、もう一回計算してみて
手っ取り早く和解してしまうのもアリだと思います。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:50:43 ID:mGS7teW70
>>840
>僕の計算では10万円ぐらいの過払いありです

というのはちゃんと履歴を取り寄せて計算したの?それとももしかして過払いチェッカーでの試算なのか?
正確な金額は取引履歴を取り寄せて計算しないと分からないよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:09:22 ID:/uTVB4jV0
ここにもっと早く出会っていたら、死んだ父にも罪がなかったと思って
涙ができました。
借金で破産後は、新聞配達とスーパーの魚売り場で働きました。
60を過ぎてからです。
結局ガンで死にました。
父も消費者金融の餌食になり、10年以上付き合いがあったので
多分過払いになっていたと思います。
みなさん、絶対に負けないでがんばってお金を取り返してください。
泣いてこれ以上書けないけど・・・
もっと早くこのことを知っていればと後悔してます。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:13:35 ID:jY0m26EO0
>>844
お父様が破産されて何年ですか?
相続放棄をされました?
破産後10年以内で相続放棄していなければ、
相続権者は過払い請求できますよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:16:10 ID:wy5ctSlu0
>>844
もし、あなたがお父さんの相続人であり
お父さんが最後に取引されたのが10年以内なら
あなたに請求の権利あるのでは。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:22:37 ID:/uTVB4jV0
844です。
父は商売をしていて、他にもたくさん借金があり
多分家族と親戚みんなが放棄してると思います。
しかも家族経営です。
複雑なのと弁護士さんに任せてしまったので詳しくわかりません。
ただ、商売がそんなに悪くないときに
○フジが札束300万程度を持ってきて無理やりに貸していき
商売がおかしくなりました。
それからの取り立てはすごくもう最後のほうはめちゃくちゃで・・・
だから、消費者金融は許せません。
みなさんがんばってください。本当にそれだけです。
きっと借金がなかったら、ガンにもならず穏やかな老後だっただろうなと
思うとすごく後悔してます。
潰れてもいいくらいみなさんお金を取り返してください。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:46:56 ID:sUqT945W0

いよいよ過払返還請求書が完成し
プロミスに17年モノのミサイルを発射する時が来ました。( ^ ^ )
いままで親切にアドバイスしてくれた先輩方、ありがとうございます。
これからもご指導お願いします。m(_ _)m

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:14:07 ID:0D+vjIanO
平成12年以前の金利が40%だった大手の名前教えていただけませんか?

少なくとも、武富士、アコム、プロミス、アイフルは40だったとおもうのですが・・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:14:09 ID:8z3Xe77C0
>>836
オリコの18%は、実質年利じゃないから、引き直しすると過払い出てくる。
履歴、楽しみに待ってていいよw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:29:46 ID:f+mCAFc/O
大手じゃないけど
日立信販=現アエルは39.931%だった
武富士は今、履歴を取り寄せ中なんでワカラン

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:34:43 ID:sBbQY44uO
取引履歴アコム、サンライフもらってきました。計算ってどうやればいいのですか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:35:23 ID:/KylUt9f0
>>849 >>10

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:36:23 ID:uXdpH4mlO
契約書を無くしてしまったんですが…過払い請求出来ますか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:40:08 ID:dii4Q+AuO
プロミスに15万かりたのが18年前で完済したのが15年前ですが過払い請求できるのかなぁ?時効10年ってあるけど
親父なんかに迷惑かけたから取り返したいけと…

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:44:53 ID:Mvmjzt1aP
>>847
相続放棄済みでも武富士を追い込むことはできますよ。
ttp://w-jimusho.com/1no2igon-souzoku.html
 相続の承認や放棄における相続の起算についての最高裁判例をご紹介しておきます。
 「相続人において相続開始の原因となる事実及びこれにより自己が法律上相続人となった事実を
知った時から3か月以内に限定承認又は相続放棄をしなかったのが、相続財産が全く存在しないと
信じたためであり、かつ、このように信ずるについて相当な理由がある場合には、民法915条1項
所定の期間は、相続人が相続財産の全部若しくは一部の存在を認識した時又は通常これを認識し
うべかりし時から起算するのが相当である。」



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:50:12 ID:K1Y6vjIh0
三社を一つの訴状で提訴した場合
そのうちの一社と一回前に和解したのですが
取り下げ提出する場合は通常のテンプレにある書式で問題ないでしょうか?
なにか書き加えないと駄目なんなんでしょうか??

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:55:38 ID:3Q9LJf2HO
>>847
見てるか?諦めるな!
今現在訴訟を起こせば半分は前和解だ。
あなたのお父さんが苦しんで…それを見兼ねて法が変わって今がある!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:55:59 ID:/KylUt9f0
>>857
オマイ提訴してるんだったらもう初心者じゃないべ。
塚ここで聞くより書記官に聞いた方が早いし確実だろ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:03:09 ID:7X6+AGHh0
>塚
って使う人はこのスレにあわないと思うよw


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:10:14 ID:XlM5pGXfO
すみません質問なんですが。今計算書つかって129000円過払いが出たんですけど完済日が12/09/08なんです。過払い利息のトコが10円?の表示なんですけど、あってます?自分で129000に年利5%×6年分を計算するんでしょうか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:13:18 ID:SkmE1DmG0
>>842-843
取引履歴を元に外山さんで計算したら10万程過払いになりましたがCFJは残10万なら
和解しますと言ってきました。

他社も何件かあるのですがブラック覚悟で全部やろうかと迷ってますさっきクレカ持ってる
会社に聞いたらその会社には過払い請求をしないのですが影響ありますか?と聞いたら
当社では影響ありませんと言われたので過払い請求後でもクレカ持つ事は可能なようです。
が本当に大丈夫なのか心配です。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:34:15 ID:HEi5IAHkO
まだアコムから履歴が届かないので過払い計算がまだできません!
約束の一週間後に届くのが楽しみです^^
一回は電話で和解交渉してみようかと思いますが・・・無駄ですかね?

みなさん頑張ってください!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:46:51 ID:Mm5Vg0V10
おまえらみたいな屑は死んだ方がええ
どうせまた借りて地獄見るだけや

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:46:57 ID:XXylwOfp0
>>862
外山で10万過払い、CFJは残10万と言うならば、あいだとって残債0で
和解希望してみては?出来れば他のシートで計算してみても。
クレカは影響ありませんと言ってるが、もしかしたら次回更新拒否、信用情報
登録、他社クレカも発行されないかも。相手が「当社では」影響ありませんと
言ってるのは、あなたには影響あるんじゃない。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:48:57 ID:0boNEYj00
>>839
え?履歴に普通のと過払い用の2種類あるのですか?
なんで、2種類もあることになるのかよければ教えてください。

>>841 >>850
上のほうにもあったのですが自分も履歴を出せるか
一度本社に確認してから再連絡という形なので自分の手元に履歴が来るのは何時になることやらです。
でも、過払いがでそうな感じなので気長に待って見ます。過去の利率教えていただきありがとうございました。 


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:58:52 ID:HEi5IAHkO
世はまさに訴訟時代w

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:03:09 ID:lxEG/QxVO
>>837ありがとです。
早速過払い請求するために準備しようと思います。
外山ソフトって携帯からは無理ですよね?
Q&A本買ってちゃんと勉強したほうがいいですよね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:23:53 ID:rPDQp7kQ0
お世話になります
皆さん 武富士って 履歴最初からもらえましたか?

今日 履歴が届いたということで最寄の支店にとりにいったのですが
初めがH9年・・・・
はっきりとした確証がないので なんともいえないのですが
他の皿は 元年とかからがあるのですが・・・

こういう場合 「これって 私の初回の取引からですか?」って聞きたいのですが
支店でいいのでしょうか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:33:01 ID:dii4Q+AuO
過払い請求を武富士と三洋信販にしましたが何も連絡ありません
反応とかないんですかね。あった方いますか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:33:25 ID:bo6dC2OA0
さっき、過払い請求書送り済のプロミスに電話してみた。
初の試みだからドキドキ

俺「届いてますか」
プ「まだ届いてませんが?」
俺「そんなはずはありませんよ。届けましたと連絡入ったんですが」
プ「確認します。少々お待ちください。・・・(約30秒)、申し訳ありません。届いています。
  で、どういったご用件でしょうか?」
俺「いや、普通届いたら普通の業者からは電話かかってくるんですがねぇ(←ホントは初めてだからどうか分からないんだけど言ってみた。)
  まぁ、いいです。で、和解とかの話は上がってないんでしょうか?」
プ「弁護士様とかにご相談されてますでしょうか?」
俺「は?本人じゃダメなんですか?」(分かってって聞いてみたw)
プ「本人様からの受付は出来なくなっております。弁護士様を通していただけないでしょうか?」
俺「本人はダメで、代理人ならOKなんですか?わけわからないですね。」
プ「はぁ・・・。」
俺「まぁ、わかりました。和解できるかと思ったんですが残念です。それでは失礼します。」

と、前哨戦終了。
ああ、とても緊張した^^;
さて、次は訴状を持って裁判所に行ってきます。





872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:38:49 ID:/fI4eRsw0
>>869
これはタイムリー!丁度たった今、武富士から履歴が届いたところでした!
内容を確認すると私の場合H7年の初回契約日から、ちゃんとありました。

初回契約日を知りたいのなら、直接支店へ問い合わせてもいいとは思いますが、
一応フリーダイヤル(0120-39-0302)もあるので先ずはそこで訊いてみられるといいと思います。

参考になれば幸いです。

873 :869:2006/11/24(金) 14:56:00 ID:rPDQp7kQ0
872様 ご丁寧に ありがとうございました
電話番号まで 恐縮です。

本当にありがとうございました

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:24:51 ID:b5ap23BFO
>>870
三洋信販からは一週間ぐらいで過払い金の9割でどうでしょう?の回答書が送られてきましたよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:12:10 ID:Pv5uZuRAO
>>874もちろん断ったよね?!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:26:41 ID:b5ap23BFO
>>875
もちろんです。
回答書が届いた翌日電話交渉
元本+5%(端数切り捨て400円ほどですが)で和解しました。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:50:56 ID:Pv5uZuRAO
>>876それでもいいと思うけど、5%ならプラス印紙代と切手代の半分も欲しかったね!みなさん9割和解なんて論外ですよ!!弁護士さんに司法書士さん、ちゃんと仕事してくださいね!!!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:26:35 ID:EAKsBtHDO
どっかのサラ屋の社長が国会の証人喚問で過払い請求には客の負担にならぬ様せっきょく的に対応させていただきますペコリ みたいな事言ってたが全然ダメだな チョンしっかり仕事しろや!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:31:32 ID:WtJX16LN0
消費者金融徹底比較 ベスト3
http://kinyubest3.jpn.org/

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:37:00 ID:ai+S/WlU0
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112401000388
本人訴訟の女性勝訴へ 過払い金返還、最高裁2審破棄 

弁護士を頼まず、利息制限法の上限金利(年15−20%)を超える過払い金返還請求の本人訴訟を続けてきた
自営業の女性(44)=関西在住=が京都市の消費者金融「レタスカード」に約144万円の支払いなどを求めた訴訟の上告審で、
最高裁第2小法廷(津野修裁判長)は24日、女性敗訴の2審大阪高裁判決を破棄、審理を同高裁に差し戻した。

差し戻し審で返還すべき過払い金額を審理し、女性が勝訴する見通し。
女性は同様の訴訟をほかに11件起こし、いずれも事実上勝訴して
約365万円を取り戻したが、今回の訴訟だけ1、2審で敗訴していた。

判決によると、女性は1994年4月、レタスカードから30万円を年利39・77%で借りた。

契約は限度額内で返済しながら借り入れもできるリボルビング(定額返済)方式で、
女性は2003年6月まで返済と借り入れを繰り返した。

貸金業法では借り手が任意で支払い、貸し手が所定の書面を交付した場合に限り「みなし弁済」として、
上限金利を超える支払いも有効とされるが、最高裁は昨年12月の判決で「リボルビング方式では、
返済額や返済期間などを記載した書面を毎回交付しなければ、みなし弁済と認められない」との判断を示した。

女性の取引はほとんど現金自動入出機で、その際の利用明細に返済額や返済期間などの記載はなかったため、
津野裁判長は昨年12月の判決を踏襲し、みなし弁済と認めなかった。1、2審判決は昨年12月以前で、みなし弁済と認めていた。
(17:28)


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:28:00 ID:EAKsBtHDO
自営業のおばちゃん頑張ったな!でもほとんどパチンコの借金の様な気がするな!チョンの資金源パチンコ業界は日本国から撤退しろ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:46:14 ID:EdxUwnFP0
アコムって返済した際に返済額や返済期間などを記載した書面が出てこないっけ?
数年前の事だからうろ覚えだけど・・・
だとすると、みなし弁済が認められてしまう訳か・・・


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:58:56 ID:q9DWN/9P0
武富士も途中から記載し出したな。
いつくらいだったかな?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:11:35 ID:3vV9nOHsO
初回からのを全部出さなきゃ認められないから平気。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:11:59 ID:jY0m26EO0
>>881
脱サラ喫茶店経営の失敗だった筈だよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:12:52 ID:q9DWN/9P0
>>884
あっ、そうか、ありがd。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:23:21 ID:wCZw9KXa0
>>871
詳細なプロセスをサンキューです。
参考になります。m(_ _)m
誠意のない対応をするプロミスには
1円もまけることなく全部払わせてやってください!
裁判、頑張ってください!

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:26:17 ID:8ZI00Hr/0
お知恵を拝借。。。。
オリコのアメニティーに関してなのですが・・・
毎月定額(ボーナス時は追加)銀行口座から引き落としされています。
キャッシングした月は「ご利用明細書」というものが郵送されてきています。
それには「お支払い予定額明細」というところがあって
現在の残高から今後引かれて行って最後にゼロになるまで書かれてあるのですが・・・・ みなしは成り立ってしまうのでしょうか?
とにかくも現在、履歴取り寄せ中です。。。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:31:16 ID:Mvmjzt1aP
>>888
返済の即時に発行しなければ、たとえ速達でも無効とする判決があります。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:35:15 ID:iua0efU90
そうそう。今更何をサラが足掻こうが、過去の事を覆す事は不可能。
サラが今対策を着々として来てる現在、
今後新規契約した香具師はみなしを認めた上での契約になる可能性はある。
但し、あくまでも新規契約者であって、住人にとってはサラの無駄な抵抗にしかならない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:40:02 ID:AeCYDOcO0
すみません
オリコの自動車ローンで過払いって人いますか?
実は自分のではなく兄のローンなのですが、どうも延滞があったらしくて
保証人の親のところへ電話がきてるようなのです。
そこで、取引履歴を取り寄せようと思うのですが・・・





892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:41:03 ID:wCZw9KXa0
>>880
じゃこれで12件全部勝訴になるんだ。
当然とはいえ、なんかすごい。(^^)
後輩に道を作ってくれたおばちゃんに感謝。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:43:41 ID:Mvmjzt1aP
>>891
利率が安いショッピング系は過払いにならないかと

同じ会社でキャッシングもしてればあるいは

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:45:01 ID:iua0efU90
>>891
ほぼ居ないと思われ。
そもそも自動車ローンなんて利限法以上で契約する香具師は居ないだろ。
履歴取り寄せる前に契約書見直せ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:52:06 ID:dii4Q+AuO
874
ありがとうございました。じゃ連絡待ちます。武富士はどうなのよわかるかたいます

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:58:45 ID:8ZI00Hr/0
>889>890
ありがとうございます。 履歴を取り寄せて計算してみて、また相談させてください。
オリコ以外は以下の通りです。
*武富士H4〜。途中増額で100。 天井歴長し
*プロミス H4〜。途中で増額140。 100時代の天井歴長し
(現在の過払い事情を知る直前に増額の話に乗ってしまいました。。。。)
*アイフル H6〜 50。べた天井

全履歴を取り寄せ中です。
とにかく全体でゼロになれば、、、
収入とかは減りますが嫁の実家(漁師)を継いであげたいです。

このスレッドには勇気をいただいています。
ありがとうございます。




897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:04:03 ID:iua0efU90
>>896
後出しかよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:04:20 ID:EdxUwnFP0
増額されると不利になるカラクリを教えて下さい。

899 :891:2006/11/24(金) 20:15:11 ID:AeCYDOcO0
>>893>>894
ありがとうございました。
やはり、そうですか・・・
オリコの電話対応やら請求が本当に横柄で頭来るので
なんとかしたいと思っていたのですが自動車ローンでは無理ですか・・・
他に対応を考えることにします。

私はオリコに仕返しができませんが、オリコに過払いがある方、
ジャンジャン請求してこらしめてください!
ここでオリコネタ全額戻ったという話を読んで
うさを晴らすことにしますw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:09:47 ID:RVW0qY3w0
履歴取り寄せ、まとめサイトの計算書に打ち込みました。
これ最後に出てくる赤字が過払いってことでいいんですよね?
とすると50万返ってくることになるんですが、間違ってるんでしょうか?
過払い金の利息は、返してもらえる日までようですがそれだと利息だけで
10万くらいあります。(4年前に完済しました)
いまいち分かっていないので、心配ですががんばります!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:35:42 ID:0VMCWP5MO
ブラックになるの気にしない事にしたら大分前にすすみました。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:39:47 ID:ce5qvIiPO
プロミスは内容証明出さずにいきなり提訴して大丈夫かな?
どうせ相手にしてもらえないようだし…
裁判で不利になることあるかな?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:42:29 ID:HB/AM5ru0
>>902
ない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:51:21 ID:h96Gpe2aO
>>898
引き直しするとよくわかるが負債がマイナス(赤字で表示)になったころに増枠のお誘いが来てるはず。
例えば最初50枠で返しては借りての繰り返ししていても利息制限法の金利なら残元本が減っていく。0になった時点で本来なら返済は終わってる。
それ以降マイナス五万(過払い発生)くらいになると増枠で80まで広げるとしようすると80-50-5=25となる訳。
マイナスが出てたのに枠広げたばかりにまた25の負債(法定金利でのね)が出てしまうから
また返しては借りての繰り返しで数年後その25もチャラになり皿からの誘惑がくる。
今度は100になりますよってね。結局皿も利息制限法は意識していることが伺えるよね。むかつくっしょw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:11:39 ID:0EgkqBI70
過払い確認チェッカーで計算したら100万ほど過払いでした
5年前に完済してるんですがどれくらいの利息になるんでしょうか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:16:07 ID:LIkn34kP0
>>905
過払い確認結果
あなたは*****円ほど過払いをしている可能性があります。
民事法定利率(5%)が適用されれば-----------円ほど返ってくる可能性があります。
商事法定利率(6%)が適用されれば+++++++++++円ほど返ってくる可能性があります。

ってあるのだから
5%が適用されれば ------------円だし
6%が適用されれば ++++++++++++円だろ

何を聞いてるんだい?

正確な物は履歴を取り寄せて過払いチェッカーではない計算式で計算



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:24:31 ID:0EgkqBI70
>>906 すいませんエクセルが無いパソコンなんでここで聞きました。
借りていた期間は常に天井で、5年前に一括で返したのでその後の金利を
聞きたかったのです。例えば100万円の6%で一年で6万ですが
その次の年からは金利分も複利で計算するのか、それとも元本の6%だけが
加算されていくのかどちらなんでしょうか?


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:49:16 ID:zd+4xZZD0
>>907
100万+利息はいってくる見込みあるなら、エクセルとワードを
素直に買った方がよいかも知れない。チェッカーの元金の数字すら実際の
取引入力をいれると変わってくるので、ここで細かい利息聞いても
しょうがない。
買うのが嫌なら、ネトカフェか7−8割和解覚悟で弁か司に丸投げ。
もしくは履歴取り寄せたら3千でうってくれるとこあるからそこに
頼めばえーと思う。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:54:27 ID:0EgkqBI70
>>908 ありがとうございます。新しいPC買おうと思います。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:05:52 ID:HB/AM5ru0
>>907
金利は元本に対して単利計算。福利は認められない。
オマイのあげた例でいえば、利息は単純に過払元本100マンに対して
年間6マン×年数分となる。
実際は日数計算だけどな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:13:20 ID:0EgkqBI70
>>910 ありがとうございます。元本に対しての利息のみなのですね
頑張って勉強したいと思います。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:17:31 ID:mGS7teW70
>>909
ヤフオクとかでエクセル2000の入っているオフィス2000パーソナルを買えば3〜4000円くらいですむよ。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:29:42 ID:viznZBXR0
限度額は100万ですが最高で99万までしか借りた事がありません。
この場合の金利は18%で計算するんでしょうか?それとも限度額が
100万なんで15%で計算すればいいのでしょうか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:32:15 ID:LIkn34kP0
んなことでExcelを買わなくても・・・
働いていれば会社にインストされてるだろ
せめてOfficeと高い互換性を持っている無料のOpenOfficeが使えればいいのにね
使ったことないからわからないけれどね

915 :798:2006/11/24(金) 23:35:58 ID:OwkQpm6W0
>>825 11月13日にレイク支店で開示請求書いて履歴が届いたのが、
   11月22日でした。レイクは開示で2千円取られると思っていたけど
   無料でした。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:46:25 ID:zd+4xZZD0
>>871

>>307
衆院財務金融委員会は十七日、貸金業規制法改正案について参考人質疑を行いました。
サラ金業界団体の会長やアイフル、プロミスの社長らが陳述。日本共産党の佐々木憲昭議員は、
債務者がサラ金に金利の過払い分の返還を求める際、弁護士を通さずに本人が直接請求しても応じるように求め、
サラ金業者側から「誠実に対応する」との回答を引き出しました。

と、TOPが国会でゆっているのに、サラ金業者の対応は未だ変わらず…
弁や司経由だと7−8割で和解出来る計算で、プロミスではそう発言せよと
教育でもしてるのですがね?

もぅ過払い請求者の対応としては満額+利息6%を主張し判決まで粘って
やるしかないと思います。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:47:15 ID:Mvmjzt1aP
>>913
借入残高が変わっても皿は利率を変えないでしょ?
限度額の証明は皿がやってもらえば良いのでは?
ちなみに、今私の手元にある契約書(アイフル)には限度額が記載されていません。

引き直し計算の利率は15%?18%?
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4#content_11


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:58:51 ID:zd+4xZZD0
よく見ると佐々木憲昭議員のホームページみつけますた。
ご意見箱があるので、ちなみに漏れも個人で
22日にプロミスに電話して、和解交渉は
相手にしてもらえなかったので、担当者に
言われたままの事を国会のTOPの発言とは
違うという実情を意見箱にいれておきます。
18日以降の交渉だとOKですよね?まぁ
大企業の方針を1週間位でころっと変えれる訳ないの
分かってるけど、後々の方の為に投稿しときます。

ttp://www.sasaki-kensho.jp/



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:17:26 ID:iNRm0B+m0
アコムの履歴は3日で配達記録付きで届きました。
それにひきかえ、NICOSは10日経ってもなしのつぶて。
アコムが31万の過払いがあったので、早速、内容証明を
ぶちかまします。
このスレ見てから、苦しい記憶だけだった借金が楽しみの後始末に
かわりました。先人のみなさんありがとう。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:35:40 ID:nHJWRuBiO
今、解約済み15年ものの履歴の入力が終わった…
利息6%で約300万あったよ…
どうりで辛かった訳だ…

頭にきたから、即提訴するよ
みなさんも頑張ってください。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:55:23 ID:nBl/GBzv0
>>919
>NICOSは10日経ってもなしのつぶて
私は、司に依頼して半月以上経過しますが、未だに履歴の開示が
無い状況です。
レイクと武富士ですが、いずれも履歴開示作業が激混みの様です。
急いでないので、じっくり待つ予定です。
レイクが10年以上前の履歴を開示しない場合の対応策を検討および
勉強中です。
今まで苦しめられた分は、きっちり取り返してやるつもりです。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:01:26 ID:gWdda+9M0
武富士は5日で履歴届いたよ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:04:03 ID:xLFsnCw+0
>>919
ニコスは自分の場合
履歴請求の書類出してから実際に履歴がくるのは
4週間前後と言われたよ
年内に内容証明で過払い請求できればいいほうかも
実際の交渉は来年かな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:06:59 ID:V/Bi/EKLP
年賀内容証明で請求すれば?

925 :919:2006/11/25(土) 01:09:57 ID:iNRm0B+m0
>>921 >>923
情報サンクス。
そんなにかかるんですか。
私は電話で請求したのですが、1995年までしか
ないとかこいてませんでした?
しかも、以前このスレにも書いたのですが「請求書の写し」を
おくるとかこいてました。そんなこと言われませんでしたか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:31:59 ID:v4ukoVXH0
>>918さん
私は「全情連」について入れときます。
CICもCCBも「過払い」については「債務整理としない」
と言ってるのに、「全情連」だけは「延滞」(裁判中)も
「債務整理」も付ける。
これが、過払い請求の足かせになってることもある、と。
個人情報についても合わせてやってくれないかな。
TVも。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:41:37 ID:Vaj1GmAn0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162692338/394

これはすごいよ!

928 :919:2006/11/25(土) 02:02:03 ID:iNRm0B+m0
たびたびすみません。
内容証明郵便にする「不当利益返還請求通知書」を作成しました。
そして、内容証明郵便の規則を調べました。1行20字以内で
1頁26行以内ということはわかりました。
とすると、外山先生のソフトで作成した計算書は同封できない
ことになりますよね。計算書はおくらなくてもいいのでしょうか。
すごい初歩的な質問で申し訳ありませんが、ご教授お願いいたします。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:18:33 ID:1lgYZIJ1O
一度完剤して9年空白あると時効なんですか?教えて下さい。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:37:07 ID:HiDMSif+0
>>921
武富士だけど、衆院委員会での佐々木議員の質疑の事を言ったら
履歴は2日で届いたよ。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:41:29 ID:2zbAk8zyO
>>928
只の宣戦布告だから送らなくてヨシ。
後の提訴段階まで取って桶。

>>929
>>384

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:43:24 ID:nzIOk7IyO
>>928
送らなくていい

>>929
時効は10年

ここ初心者スレだけど、せめてこのスレくらいはロムってほしいわ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:54:59 ID:UF2d2/Rt0
アイフルに内容証明送る時に、「国会答弁のとうり、誠実な対応を望む」と一文
付け足してみようかな。
それでも送ってくるか?
「みなし主張」の返信。
送ってきたら、訴状の請求の原因にも入れておこう。



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:07:47 ID:0nUwqyLp0
いまいち過払い金の意味合いが掴めないのですが
残債90万円 目安の過払い金40万円と出て
過払い金を請求して認められて場合、
出てくる結果は
残債90万円-過払い金40万円=残債50万円ってことでいいですか?
それとも残債の90万が返済された上で、40万円過払いなのでその分戻ってくるってことですか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:13:18 ID:VEZXuOCAO
今日ってか昨日、CFJから履歴が届いて外山さんの計算式で引き直したら145万の過払いでした

でその後、利率を39.80で契約、出資法改正後29.20、過払い利息無しで計算しても
履歴と33万違うんですがこんな物なんでしょうか?
何回も確認したりしたんですが…不安になりました

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:32:12 ID:2zbAk8zyO
>>934
後者。
過払い金=払い過ぎたお金。
難しく考え過ぎ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 04:06:09 ID:0nUwqyLp0
>>936
ありがとうございます。

自分も後者と理解していたのですが、
本スレで似たような質問に前者で答えていた方がいたので
過払い金=残債から返還なのか、残債を返済し終わった上での返還なのか混乱しました。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:54:59 ID:X8FmJX5k0
Q&A本のCDで引き直し計算したところ、過払い利息0%と5%で計算した時の残元金が違ってきます。
5%計算だと途中で過払い利息を元本から引いて計算しているようです。
訴状に書くときの訴額はどちらの金額で出せばいいんでしょうか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 07:50:53 ID:2zbAk8zyO
>>938
オマイがいくら取り返したいかのかによる。
元本だけで良いなら0%、利息5%もいるなら、元本+5%、塚何で6%じゃないの?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:06:16 ID:I/0jeftVO
>>934
計算ソフト入力してみれば阿呆でも理解だが

今月分入力して残元金が−40万円と出たらそれがあんたの請求額

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:10:22 ID:Cx7LHgeq0
途中経過

アイフル・・・支店に請求書と計算書を送れば回答するとの事。
CFJ・・・訴訟しなくても話し合いでOK
プロミス・・・訴訟すれば対応
GE・・・訴訟すれば対応
武富士・・・手をつけてない。

借金無くなったら毎月積み立て貯金をしたいと思います。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:11:08 ID:W8Je3Qya0
>>935
私も同じです。 現在残高80万ですが外山式の計算式に履歴通りの取引金額入れて利率を29.2に
変更すると残高元金が100万になります。この差は何なんでしょうか??
履歴が改ざんされてるのでしょうか? ちなみに3社やってみましたが
1社のみこの状態になりました 他の所はほぼ現残高とあってました。
日本プラムですが履歴がおかしいのでしょうか?
どうやって確認すればいいのでしょうか??




943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:22:09 ID:2zbAk8zyO
そもそも何でサラの利率が関係あるのかと小1時間。
サラ主張利率が違法だ。っと利限法で引き直し計算してるんだろ?
それとも外山は何か特別に関係あるのか?外山使って無いから知らんが。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:23:13 ID:I/0jeftVO
>>939
横槍失礼

>塚何で6%じゃないの?
そりゃ個人の自由と思われ

で自分も質問ですが
Q&Aソフトに0%5%6%の他に初日算入とあるか。
これは使うべきか額が減るなら使う必要はないものですか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:25:21 ID:2zbAk8zyO
>>944
そのまま返す。
個人の自由。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:54:18 ID:kkJzPVUqO
クォークの履歴取り寄せた方いませんか?
対応はどんな感じでしょうか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:55:27 ID:WGK87r0h0
>>935は、残が多いと書いていない(33万違うとあって増か減か不明)ので
契約利率が実際にはそれより低いので残が少ないという可能性もあるかも

>>942のように多い場合は、当初の利率が29.2%より多い時期がある
としか考えられないけど、日本プラムだけ契約開始が2000年より前で利率が高い
若しくは、他が大手で>>10のように、自主的に29.2%以下にしてただけじゃ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:55:55 ID:Y8qZ0DTs0
>>943
自分で取引履歴証明できないものでサラから取り寄せた取引履歴の信憑性を
調べるのに外山式って使ったのですが、
引き直しする前に取引履歴を調べるのは当然かと
それでサラ利息でやってみました が 残高がおかしかったので

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:59:22 ID:tuZ+g9970
 
過払い金利の返還訴訟、京都の女性が「全勝」
http://www.asahi.com/national/update/1124/TKY200611240368.html
2006年11月24日23時53分

夫と始めた喫茶店の経営が行き詰まって借金した消費者金融に、利息制限法の上限金利を超える「過払い金」を払い続けていたとして、
弁護士を頼らずに京都市の女性(44)本人が不当利得の返還などを求めた訴訟の上告審判決が24日、あった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最高裁第二小法廷(津野修裁判長)は「(過払い金が有効とみなされるための必要条件である)貸金業法に定める書面の交付がなかった」と
判断。過払い金を有効と認めて女性を敗訴させた二審・大阪高裁判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:22:00 ID:V/Bi/EKLP
>>944
初日算入=借り入れと返済が同日の場合に利息をつける。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:07:29 ID:nrpKH7v50
次スレ

$過払い金?$初心者スレその3社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164416396/

補足したいのがあればテンプレ追加してね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:00:34 ID:VEZXuOCAO
>>935です
>>942
私は残高がCFJの履歴より33万少なくなりました
打ち込み間違った?って不安になりますよね

>>947
ありがとうごさいます

>>943
理由は>>948と同じです

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:00:40 ID:cCcHHnAw0
自分も過払い請求やってみようと思ってるんだけど
あくまで目安の過払いチェッカーで最低の条件で計算してみても
現在3社(クレジット2 銀行1)計220万円が1社残り100万円になるんだよね
借金が半分以下に!信じられないけど本当かなあ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:16:44 ID:Hkt2UN4n0
>>953
それが過払いクオリティー
自己レスで解ってるみたいだから良いけど、チェッカーは話半分で桶。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:56:22 ID:I/0jeftVO
>>950
借り入れと返済が同日の場合に利息をつける。
なるほど理解しました、初日同日に弁済でも日数が1日となり利子付きますね

契約した日に一端ATMに入金した場合は初日算入をチェックした計算書を提出ですな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:57:10 ID:VOKROpAaO
皆さんは、引き直し計算書を、皿に請求書送付のあとに、FAXかなにかで、送っているのでしょうか?
書留でもいいんですかね?

それと、請求書の書式はQA本の付属ソフトのやつを書き直したものでいいんですよね?
とりあえず、請求したってのが伝われば。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:08:16 ID:Hkt2UN4n0
>>956
初っ端の請求でしょ?計算書を態々自腹削って送る事は無い。提訴時に裁判所へ提出で桶。
QA本使うなら、後ほど送る云々って所は削除するように。
>とりあえず、請求したってのが伝われば。
↑そう言う事

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:07:38 ID:zi7GFEAZO
携帯からです。丸井の赤いカードで四年前に完済したんですが(総額で50万位だと思います)渦払い請求したらいくら位戻りますでしょうか?完済と同時にカードを返還しており番号がわかりませんが履歴請求は応じてくれますでしょうか?よろしくお願い致します

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:25:09 ID:zGIS4XS70
>>958
利率がわからないので何とも言えません
携帯から出来るサイトは知らない
根かフェからでもやってみたら?
とりあえずttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
正確な計算はできません
履歴を取り寄せてから


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:27:50 ID:/QanIxVF0
>>937
本スレで似たような質問に前者で答えていた奴なんていたら確実に叩かれるから、
その書きこみの後も読んでいればわかるはずだよ。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:38:27 ID:7NaA/PpFO
>>959
いや、そのURLで充分携帯から出来る訳で。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:56:07 ID:zGIS4XS70
(´・ω・`)知らんがな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:20:04 ID:5IeWhXv8O
過払いって初めて知った初心者です、5社から3年350万円利率は平均で28%、1度全額完済後150万現在借りてます。これは過払いはいくらくらいあるでしょうか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:30:47 ID:ANgm+xX10
3年なら過払いないんじゃないの、普通に考えれば
取引履歴見て計算しないとわからん

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:46:00 ID:nxMgvFqu0
>>963
特定調停するか後2年半以上何もせずに取引するかですが、
貴方の場合は特定調停で引きなおし後利息無し2〜3年返済の方が得です。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:58:21 ID:5IeWhXv8O
>>965アドバイスありがとうございます。特定調停っというのは自分でできるのですか?弁護士に頼むならいくらくらい必要ですか?本当に何もわからないもので申し訳ないですm(_ _)m

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:07:08 ID:7NaA/PpFO
特定調停は自分で裁判所行って申請。費用は一社700円ほど
任意整理は弁護士介入でまかせっきり。
費用はかかるがさらなる減額が望まれる。
つか、スレ違いだから適当に探して味噌

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:10:01 ID:5IeWhXv8O
>>967さんありがとうございますm(_ _)m

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:55:54 ID:Cx7LHgeq0
自分でやっても意外と簡単なようなきがする。サラの社員さんも親切に教えて
くれるし大手以外だと大変なのかな。。。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:34:10 ID:uhT2v4EP0
お世話になります。

西日本JCBというのは 普通にJCBに開示請求でいいのでしょうか?
あと日専連も 過払いの可能性がありますか? (HPには 20%以上の金利が掲載されていますが)

よろしくお願いいたします。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:02:21 ID:nL3nPcEr0
>>970
ムリだ!
自己破産しなさい。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:13:51 ID:9SozpFpK0
過去ログ等を見て、わかり辛いので、ざっと流れを教えていただけると、
助かります。宜しくお願いします。

武富士、アコム、2社。天井各50万。5年ほどかけて、現在ほぼ完済。
どちらも残務は1000円以下の為、請求が無く店頭に行ってません。
10年で時効のようですが、まだ端数は残して有ります。
どちらも15年ほどの付き合いです。
端数を一括返済して、過払い請求したいのですが。

まず始めにすべき事は?何処で、どんな手続き、必要書類。
10年以上経ってますが、請求等は可能ですか?
端数は全て返済してカードも返して、過払い請求は可能ですか?
個人で動いた方がいいですか?簡単にできますか?
完済後の請求でブラックには載りますか?

諸先輩方、宜しくお願いします。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:20:20 ID:mDC8D/FWO
プロミスに過払い請求しようと思うのですがモビットにも残債ありです。
この場合なにか不都合ありますか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:19:44 ID:PYIhomUv0
>>972
ここで勉強しろ。
まとめサイト、自分ですべてやる漢、訴状、過払い金を計算比較表
色々リンクが載っている。
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-9.html

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:45:35 ID:MY99dvno0
>>974
(横槍失礼)
おーすごい便利そうなリンク集!
知らなかった。
通りすがりの者ですがありがとさんです。m(_ _)m

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:02:55 ID:9SozpFpK0
>>974
ありがとうございます。もう一度勉強してみます。

あっ、>>972 でした。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:34:16 ID:p+McTuwh0
9社12件、クレジットの4万程度残以外全て完済した履歴取り寄せました・・・・9月頭のことです。
2ヶ月半経つのに、Q&A本も買ったのに、確実に数百万戻ってくるのに・・・・何故かやる気が起きません・・・
2社を計算して140万ほどになってるのに先に進めません・・・
なんか、生きる事自体に精神的に参っててダメです・・・
仕事も辞めてきてしまいました。家族には言ってません。
これから仕事に行く振りをして車で毛布に包まって寝ます・・・もう消えてしまいたい・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:40:02 ID:O3wVfa+s0
>>977
消えるのはいつでもできる。
がんばれ、俺もがんばってるから。
ここに仲間もいっぱいいるから。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:46:26 ID:V/Bi/EKLP
>>977
長引く風邪をひいてるんだよ
無理するよりはよく眠るのがいい
だけどちゃんと食べなよ
車なんかで寝たら疲れも取れないよ
しんどいなら医者にも行っとけ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:48:07 ID:Vaj1GmAn0
>>977
俺が借りてたのは2社で、それぞれ完済解約したのは今年の6月と8月。
その当時はこのスレ見てたけど、提訴なんて考えもしなかった。
でも、出張から帰ってきてよくよく考えてみると、やっぱりそのまま
放置するのはよくないと思い、1社に対して金曜訴状提出。
もう1社も明後日訴状提出。おまいもがんがれ!
お金が返ってくると生きる気力も湧いてくるのは間違いない!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:50:17 ID:7NaA/PpFO
>>977
そんだけ引き直しあると大変だからヨシミさんに依頼したらどうですか?
数百万確定してるのにもったいないよ!
それを元手にがんばればいいじゃないですか。。ここまで堪えたんでしょ?
簡単に消えるなんて言わないでよ、消えてもらうのは皿だけで充分だよ
そうだ、車の中なら音楽かけて好きな歌大声で歌ってみなよ!

それでも虚しくなったらマンキツいってゆっくりしなよ!
絶対はやまったらあかんぞ!!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:56:23 ID:Tlu/33kN0
>>977 

鬱病ですね。お気持ち分りますよ。私も4年前に発症しました。体重が1週間で56->49
になりました。とてもご飯など受け付けられません。自律神経が故障してるだけだから
食べられない事には気を使わなくてOK。でもカロリーメイトで流動食だけは取ってね!

今はもの凄く嫌な気分なことはよく分かります。でもそれは神様が貴方を試しているんです。
失踪する、死を選ぶ、その他選択儀はあるよ。んでももし最悪な選択をせず
(自分の意思では決められることに限界があります)前に進めたらふつうの人には絶対味わえない
ヘブンという感覚を味わえるよ。だから貴方にもそれを味わって欲しいし特別な努力なんていらないよ。ただ
苦しみが尋常ななかった分後から褒美をいただけるんだよ。神様は時として人を試すから。
でもどしようまいない奴は試さないそうです。
しばらく時の流れに身を任せてご覧。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:14:16 ID:YLfz/U1TO
今日レイクから履歴届いたんですがパソコンも無く、ネカフェも無い田舎なんで電卓で弾き出せる計算方法知りたいんですが、ありますか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:55:23 ID:HtvbDxSL0
 
 テーハミング マンセ
大韓民国 万歳〜♪ 世界一優等民族 半万年の栄光の歴史
 
        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <丶`∀´>  <   生活保護は 在日さま専用だ!
       ( 同胞 )   |   
       | | |    \    地方選挙権 早くよこせ!
       〈_フ__フ    |
     | ̄在日さま ̄ ̄| | 劣等民族日本人 土下座しろ!
    | ̄日本人正社員 ̄| \
   | ̄日本人派遣社員 ̄|  \   無職ども 樹海へ逝け!
  | ̄ 日本人アルバイト ̄|   \___________
 | ̄ 日本人のアホ無職 ̄ ̄|    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:56:22 ID:Hkt2UN4n0
>>983
残高×日数×利限法利率÷365=利息
この利息を、次の支払い日の元本より引く。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:56:34 ID:nBl/GBzv0
>>983
電卓はかなり根性が要る作業になりますよ。
計算は単純ですが、プログラム可能な関数電卓2台あれば
何とかなると思います。
お勧めはヨシミデーターに依頼する方法です。
1件2900円で引きなおしてくれます。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:56:41 ID:gb2O/dhj0
>>977
オレも希望のない崖っぷちの人生を歩んでいるから気持ちは分かるが、
あんたの命はあんただけのものではない。
ご両親も含めてご先祖様全員の思いがかかっていることをけっして忘れるなよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:59:12 ID:GWazZ2D7O
>>977
何言うてんや!ゆっくりでいーやん。ガンバらんでエーから、ゆっくりしたらエーねん。俺は過払い最近知って前に少し進めた。それまでは生きてるんか死んでるんかわからん生活やったで。ここの人らはエー人ばっかやから、身内より頼りになるんちゃうかな…

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:00:04 ID:I/0jeftVO
>>977
ヘタレの気持ちわかるわ〜金は取り返したいが、請求書を書く自体からしてめんどうくさい、弁護士に丸投げしちゃう?
でも完済した物なら気持ちは楽だろうから自分でやってもいいよな

早く全ての計算してみよう〜かなりの額になるんじゃないのか

俺は4社計算で五百あり、あと2社分追加予定

金額把握したらもう丸投げする気が起きなくなかった、訴訟起こし多少減額されても己で取り返す事できたなら

ここから進んでない携帯厨ですけどね。

990 :928:2006/11/26(日) 00:08:51 ID:HlYgknee0
>>931 >>932
ありがとうございます。
おくらなくてもいいのですね。
よっしゃ。がんばるぞ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:09:38 ID:ts5QA/Iq0
過払いを知らないで居る人、時効だった人、まだまだ借金してる人がいるのに
そんなくだらないこと書かないでいっそ死ね>>977

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:10:15 ID:ts5QA/Iq0
次スレ
$過払い金?$初心者スレその3社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1164416396/


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:15:26 ID:P+8c15VhO
>>988
身内より頼りになるって俺も思った。
2ちゃんやって良かったって思う今日この頃。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:20:41 ID:AQHXJbMMO
>>991
何様のつもりか知らないがエラソーにテメーこそくたばってくれ

995 :脱サラ:2006/11/26(日) 00:38:21 ID:werlmIWB0
過払い提訴記念に、年末ジャンボ買ってきました。金は仲間に
集まるというじゃないですか。 ふふふ。
ちゃんと貯金します。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:38:33 ID:4koGDUsM0
まぁオマイら餅突け。ここは過払いスレであって人生相談スレではない。
個々で色々思う所はあるだろうが、相手を間違えては行けない。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:46:31 ID:P+8c15VhO
せっかくだから埋めましょう。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:46:57 ID:AQHXJbMMO
全く早く初心者から脱出したい

もちろん多重債務からもね
皿から決別ブラック上等だ!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:49:12 ID:+uCCxiA0O


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:49:21 ID:SyUbInM60
銀河鉄道999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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