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時効って知ってる?借金にも時効ある5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 05:36:39 ID:FRmNAG8G0
困った時の時効頼み
返すのが筋だけどこんな制度も
勉強しておこうね
自殺の前に勉強だよ

さあ、第四段の始まりだ
業界の都合悪い関係者の妨害には負けないぞ
弱い人をドンドン助けてくださいね

前スレ:時効って知ってる?借金にも時効ある4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151928376/




200 : 核保有 世界一優等 朝鮮民族  :2006/12/11(月) 08:22:50 ID:m2yZdeFb0
 
    テーハミング マンセ       核保有・世界一優等民族!
    大韓民国万歳〜♪     
 
         ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         <丶`∀´>   <  生活保護は在日さま専用だ
         ( 同胞 )     |   
         | | |     \   毎月20万円では不足だ 
貴        〈_フ__フ      |
族        |在日さま|     |    毎月30万円に増額しろ
↑      | ̄部落さま ̄|    \
 ̄ 町   | ̄日本人事業家 ̄|   \   地方選挙権早くよこせ
_ 人  | ̄日本人自由業 ̄ ̄|    \___________   
↓   | ̄日本人正社員  ̄ ̄ ̄|       
農  | ̄日本人派遣社員  ̄ ̄ ̄|    
民 | ̄日本人パート・アルバイト ̄|      在日さまの指導なければ  
■■■■■ニート&ヒッキー ■■■■■■   
■■■■■■ホームレス ■■■■■■■   何も出来ない日本人    
■■■■■■■犯罪者■■■■■■■■
■■■■■■■■死■■■■■■■■■    核無し・劣等民族
■■■■■■■■■■■■■■■■■■



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:08:06 ID:N0uazShs0
>>199
50万円のため弁(20〜30万)、書士(20万以下)取られるのは馬鹿らしい。
名義人が定職がないため支払いが不可能と回答して相手の出方をみる。
銀行なら代位弁済を保証会社にさせてその債権を回収しようと裁判所(簡易裁判)へ
訴えればそこで利息を20年も払ったことや無職なので返済は出来ない。返済した
としても付きに千円くらいなら可能と答弁する。当然、裁判は負けるが回収が不可能
なので損金処理で終わり。
裁判をしてこない場合は最終支払日から5年待って時効の援用で終わり。
信用情報はブラックになるが数年で消える。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:09:40 ID:N0uazShs0
>>198
住所不定では時効は不明。住民票通りに住んでいたら5年。
赤通知ってなに?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:52:49 ID:AGhLJ54/0
6年放置してる借金ですが先月、3、4年ぶりに債権譲渡されたと、クリ○ースと言うところから法的な処置取りますと勧告されました。時効は成立してるのでしょうか? もし、本当に訴えられたらどうなるのですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:18:21 ID:N0uazShs0
>>203
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1162108971/l50
クリバースなら放置で問題なし。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:34:11 ID:jEPggs8aO
>>124…(゚Д゚)生きてる価値ないって言われたことアリマセンカ?

まず罪や反省の意識がない時点で>>124は良識ある弁護士、司法書士には相談しても追い返されます。

>どこに相談すればいいかわからない
A.まだ可能なら彼氏に正直に話す(金は返す)
>私の名義じゃない
A.借りて使用したのは誰でしょうか?


50万以下【しか】?

しか?【しか】ってなんだ?

その50万すら持ってないから借りたんじゃないの?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:39:14 ID:N0uazShs0
>>205
ねたじゃなければもう逮捕されているよ。
借金は踏倒しても、人の道はふみはずしたくないよな。

207 :ぼわるせる:2006/12/11(月) 11:57:03 ID:6GToi1+iO
>>205
約束を守ろうとしないのは、十分に人の道を踏み外していますが。

208 :ぼわるせる:2006/12/11(月) 11:58:12 ID:6GToi1+iO
間違い。
>>207
>>206へのレスです

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:03:18 ID:uIi0nwmzO
>>201
詳しい回答ありがとうございます。
兄はこの先どこからもローンを組めなくても問題ないのでその方向で考えてみたいと思います。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:10:50 ID:N0uazShs0
>>209
頑張って下さい。
お兄さんに資産(土地、貴金属)がなければ吸血鬼銀行とは縁を早く切るべきです。
もともと、銀行は税金を投入したり、赤字だからと税金を収めない紳士を装った
皿以下の存在です。利息で元本分を払っているので終わりにしましょう。
それとそもそも相続放棄をしていたら全てが終わっていたかもしれないおとなので
堂々と踏倒してください。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:34:46 ID:AGhLJ54/0
203です。消費者金融からの連絡がここ数年(4、5年)全くないのです。逃げた本人が言うことも笑えてしまうかもしれませんが、今後暫く、ローンをくめなくなっても構わない。ただ、自分が逃げてる。と言うことから整理つけたいのですが…。どうしたらいいですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:48:16 ID:AGhLJ54/0
203です。消費者金融からの連絡がここ数年(4、5年)全くないのです。逃げた本人が言うことも笑えてしまうかもしれませんが、今後暫く、ローンをくめなくなっても構わない。ただ、自分が逃げてる。と言うことから整理つけたいのですが…。どうしたらいいですか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:55:26 ID:yrLvJYVd0
>>211-212
仕切り直して数年後どこかで借入枠を作りたい。と解釈させて頂いてよろしいでしょうか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:59:38 ID:N0uazShs0
>>212
住民票通りのところに住むか、住民票の住所から郵便転送しているところに住めば
逃げたことにはならない。この状態で皿が調べないのは先方の怠慢か貸倒処理で
すでに終了している。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:02:45 ID:qFXufVVjO
過去レスをロム汁。
付け加えでいうと、債権が回収業者などに譲度されていても時効の援用は可能です。(内容証明を2ヶ所に配達証明付きで送ります) 
信用情報を開示して
最終支払日から5年の経過を確認して対応してください。
 
その他、貸し金事件専門の弁護士に依頼し任意整理も可能です。(支払う勇気があればこちらを検討してみてはどうでしょうか)。 
詳しくは
各地域の弁護士会、司法書士会で尋ねるといいかと思います。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:37:20 ID:oTX2UKgD0
取り立て営業が実家に来た
で、親が息子はもう家にはいないですと嘘ついた
時効成立しますか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:17:16 ID:W7/ieUtJ0
しません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:24:58 ID:N0uazShs0
>>216
皿なら5年で時効。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:46:31 ID:ztCcqL5dO
>>216
成立する。
現に、俺が時効成立して600万をサラ金から踏み倒した。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:40:03 ID:oTX2UKgD0
>>218-219
ありがとうございます

もう最終支払いから5年は軽く超えているので時効はきていますね
借りたところはアイ○ルやアプ○スやラ○フなどの皿です
当時営業の取立てが酷かったので住民票や郵便などの移転手続きはしないまま
親には事情を言って実家から近場の適当なアパートに引っ越しました
その間、只ならぬ赤い用紙の手紙がきてたようですが完全放置
せめて5000円でも振り込めば裁判沙汰にしないとか何とかの通知も破棄
終いには、読まずに捨ててました

そしてここ最近になって実家に戻ってきたのですが、
電話もまったくなく通知も忘れた頃にはがきがくる程度に治まっています
借金の総額は400万程度で延滞損害金等を含めるともう分からない状態です

これはもう各社で損金処理されていると思って良いんですよね?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:54:57 ID:sJf0FOvzO
>>204
放置じゃなく、時効の援用をしたいのですが。援用OKでいいですか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 02:08:05 ID:UT70rEFn0
203です。215さん始めご親切に回答してくださってありがとうございます。時効成立後の信用問題はどの様になるのでしょうか? 自己破産よりひどいと思ってるのですが…。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 03:04:39 ID:PDcOsFsv0
信用情報の開示をすることによって
債務名義が取られているか、裁判予告通知請求の為
半年間の時効延長なっているなども知ることができますか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 05:24:40 ID:LBJmriOa0
>>221
クリが債権譲渡されたことが疑わしい。時効の援用をするなら本来の会社に電話
をして時効の援用をしたがと言えば債権がどこにあるかわかる。
債権があるところに援用をすること、過去レスではクレが疑わしい請求をしてことが
多い。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 05:33:14 ID:LBJmriOa0
>>220
簡易裁判所や地方裁判所からの郵便(特別送達)が届いていなければ時効成立。
皿から届いた郵便物等を親が全て受取拒否したり返送していないため住所は実家
と判断され、行方不明での裁判(公示送達)での敗訴(債務名義)を入手すること
が困難と思う。つまり、損金処理をしていると思う。
すっきりさせるためにも時効の援用をすべき。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 06:03:09 ID:65yinWbC0
>>222
今後いっさいローンを組めなくてもかまわないんですよね?
信用情報なんて気にする必要ないですよ。特に生活に影響はありません。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 07:00:39 ID:/cznMvm1O
>>225
あれ?
損金処理するにも、債務名義を確定させないと無理じゃなかったけ?

債務名義ないと、税務署から損金処理を認めてもらえないだったのでは?

損金処理って、サラ金が私的にできないはず。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 07:57:31 ID:LBJmriOa0
>>227
国税の監査で貸倒処理が出来るのは@回収不能つまり自己破産または強制執行で回収不可、
A行方不明で回収不可能 のいずれかを証明しなくてはならない。
しかし、実際の監査は時間的に制約があるため全てをチェックすることは不可能であり、
優良企業にはあまく、世論から叩かれている企業には容赦無く追徴金を求める。
最近ではアイ○ルがこれでやられた。
それと貸出金額が少なければ裁判と強制執行の費用で最低2万円必要となるので
費用対効果を考慮すれば行方不明を選択するだろうし、行方不明の証明は回収担当者が
自宅を訪問したが行方不明で住民票を取得しても旧住所のままと書いた用紙に押印
してあれば、それが正しいかまでは調べない。警察や検察のカラ出張等での資金プール
でも笑うような資料でもOKになっている。つまり、皿も馬鹿じゃない。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 08:37:20 ID:/cznMvm1O
>>228
その話だと、行方不明の場合は債務名義不要で損金処理可能ってことか…

勉強なりました。
ありがとうございます。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:18:00 ID:LBJmriOa0
全てをこの行方不明で処理して税金を免除していたのがアイ○ル。
それと損金処理して税金を減免して、数年後に客から返済してもらい雑収入を
余り取りすぎると国税のターゲットにされる。
また、過払いが発生する客へは裁判をしたくない。裁判をすると相手に皿から客へ
支払いが発生する。皿が放置している場合はこの様な客も多い。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:39:23 ID:UT70rEFn0
222です。皆さん本当ご親切に回答、相談に乗って下さってありがとうございます。
時効援用後の信用問題が気になるのは、今は独身ですが長く付き合っている彼女もいて歳もそれなりになってきたので将来結婚後の事を考えて仕舞います。
子供、家、車(田舎なので必須)今現在、結婚予定はないのですがしたいとは思っているので…。
家が欲しいとかそういう欲ではなく必需になるとその時困るので…。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 13:50:17 ID:LBJmriOa0
>>231
時効の援用をしても5〜7年で消えるので頑張れ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 14:36:32 ID:R2dDuK7i0
援用してから5〜7年なんですかね?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:38:17 ID:PDcOsFsv0
そりゃそうでしょ・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:25:22 ID:ajMcdB4B0
どうかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:26:19 ID:9FHnqhPMO
お金を借りたのに五年たてば、時効となり、お金を返さなくても良くなるなら、お金を借りる人は非常に多いんではないでしょうか?本当に五年たっていれば借りたお金は時効となり、返さなくても良いんでしょうか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:14:43 ID:4jDGmAsfO
236

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:19:56 ID:4jDGmAsfO
236に同意。自分が借りたお金を返せないからと言って時効を当てにするのはどうなんですかね…。人の道から外れてはいませんかね。貸した企業を悔やみますね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:28:38 ID:vJHeF/rX0
>>236>>238の文章から同じ臭いがする件について。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:18:58 ID:xUKXFvls0
>>223
皿の嫌がらせで遅れる場合は確かにあるな。
その場合は訂正をしないと裁判するぞって脅してみたいね。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:22:27 ID:xUKXFvls0
>>236
時効にしたくなければ裁判をすればいい。借りたくても駄目なやつもいる。
とにかく法治国家なので法律に厳守して時効にしたり、裁判したりする。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:26:57 ID:xUKXFvls0
>>238
過払い発生なら企業は時効をしてくれるか破産してくれた方がハッピー。
無担保で貸した企業も間抜けだよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:34:36 ID:EiLE2lEG0
人としては確かに正しいことではないんだけどね。
法律は必ずしも正しい者のみかたじゃないよ。

サラ金なんかにかかわりを持たないのが一番人としては正しい。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:44:35 ID:tv05JOXb0
>>243
一般的に常識と言うのは、
各個人によって其々違い、
モラルだけでは解決出来ないからルールがある。
ルールとマナーそしてモラルとやかく言うのは、
その人の生きざまや生活環境で大きく違ってきます。
一番と言うのはその人にとっての一番で、
他人に押し付けるのは、
人生経験の浅さを示すから貴方が損ですよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 11:01:10 ID:xUKXFvls0
>>244
賛成。

246 :243:2006/12/13(水) 11:42:28 ID:X/MCMPux0
サラ金を利用したくらいで、しかも時効をむかえて
豊富な人生経験として語るのもそれはそれではずかしいよ。

そもそも自分もサラと関わったから書いただけだよ。
押し付ける気はないけどサラは利用しないほうがいいに決まってる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:15:45 ID:fb7oIrUu0
質問させてください。

皿4社(ア○ム・ア○フル・プロ○ス・レ○ク)計240万の借金がどう考えても返せなくなり
5年9ヶ月前に夜逃げして、何事もないまま過ぎました。
未だに住民票は移していません。
時効の援用を考え信用情報を開示しましたところ、

CIC・CCB・テラネット→記載情報なし
全情連→4社240万、アイ○ルのみ異動情報として延滞H14/02/16

とありました。

官報情報の記載等なく債務名義は取られていない可能性が高いと考えていますが、
時効の援用をする際
・住民票を移し、皿からのアクションを待って時効の援用
・移す前に現住所から内容証明で時効の援用
↑2つのうちどちらの方がいいでしょうか?

また信用情報のアイフ○の「異動情報として延滞H14/02/16」が
何を意味するのかご存知の方がいらっしゃったら教えていただけると助かります。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:25:45 ID:ZL0sirVg0
>>247
http://www.suishoutenshi.com/blacklist/3month.htm
異動とはブラックリストのことみたいですね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:30:53 ID:ZL0sirVg0
CIC・CCB・テラネット→記載情報なし

つまり審査でCICを参照している皿では借りられるってことなのかな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:42:58 ID:4jDGmAsfO
借りるだけ借りて返さへん事を正当化してるね みなさんは。法律とかは守ってくれるんだろうけどようは「借り逃げ」をしてる事に変わりはないよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:47:03 ID:vJHeF/rX0
>>250 もう少し、高度な煽りを期待します。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:09:47 ID:fNWmOZBH0
4年前に公営住宅の家賃200万円滞納して差し押さえされ(追い出されました)
2週間ほど安ホテル生活をした後、適当なアパートが見つかり引越しました。
住民票は移しませんでしたが郵便局への転居届けは出しました。
都市銀行のカードローンに残高が30万ぐらいあったはずで
毎月1万ずつ自動引き落としされていたんですが、それも滞っていました。
督促状が引っ越し先には一度も来ないのですが
差し押さえと関係があるのでしょうか?あの借金は何処へ?もっと怖い会社に譲渡されていて
何百万円にも膨らんでいるのかもしれないと思うと・・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:48:23 ID:f6dFga3hO
>>252
はぁ?あんたの損金処理されて、と〜っくの大昔に完済みたいな扱いなっとるわw
いわゆる貸倒だな。

債務譲渡も決まった会社しか無理。


あんた1から勉強しろ。
無知はバカを見るぞ

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:16:52 ID:NfOMdVLFO
質問です。
最終返済日から5年と数ヶ月が過ぎ、時効の援用をしようと思い司法書士事務所に相談に行きました。
内容証明に関して
「自分で書いて送ってもいいけど、向こうが裁判おこして来たら書いた内容によっては不利になる」
というような事を言われましたが、援用をして裁判おこされる事があるんでしょうか?
また、結婚した為契約時とは名字が変わりましたが、内容証明は旧姓か今の姓かどちらで出したらいいのでしょうか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:25:54 ID:EI5wVqI20
>>255
http://w05.gannbaru.net/2006/04/post_6.html
こんなんで良いんじゃない?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:32:00 ID:EI5wVqI20
あれ?
結婚して名字変わったらもう完全消滅じゃないの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 04:55:00 ID:j9ky8ftzO
内容証明自分で書こうとおもってます。絶対へたはうちたくないから参考になるサイトや書籍お薦めがあれば教えてください。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 07:29:45 ID:o7JhHaPl0
>絶対へたはうちたくない

ばか、それなら司法書士に依頼しよう。悪いこと言わないから。
へたするとなめられるぞ、たとえ書式は正確でも。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 07:57:38 ID:5FP/uO+HO
でも内容証明だせば半年は時効延長できるんでしょ?ださないサラもあるの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:08:39 ID:EI5wVqI20
司法書士に依頼っていくらくらいかかります?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:05:19 ID:NfOMdVLFO
>>255です。
レスありがとうございます。名字変わったら完全消滅なんですか?
結婚前から今の住所に住んでいて住民票もうつしていたので、今の住所に旧姓宛で通知が来ている状況です。
詳しい方おられましたらお願いします。
ちなみに私が相談に行った所は依頼するなら2万と言われましたよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:22:39 ID:Oe6dVAEj0
>>255
援用に限らず正しく書きましょう。氏名は現在の氏名で記入して、本文中に契約した
当時は旧姓○○と書けばOK



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:23:49 ID:Oe6dVAEj0
>>257
苗字が変わっても名前と誕生日で検索するから意味なし。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:25:14 ID:Oe6dVAEj0
>>259
法律を理解していたらなめられないよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:28:43 ID:Oe6dVAEj0
>>260
半年(1回のみ)時効を延長するには内容証明郵便が時効前に債務者へ届くことが
必要。この半年延長中に裁判をしなければ、当初の時効期日に遡って時効は成立
する。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:31:22 ID:Oe6dVAEj0
>>261
本人氏名での手紙と書士氏名(印つき)で料金が違うが1万円〜3万位が相場。
弁護士でも3万円〜4万円くらい。くれぐれもだまされないようにね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:35:56 ID:Oe6dVAEj0
>>262
住民票がそのままで5年こして、時効延長の内容証明がなければ完璧に時効。
自分で内容証明書けば切手代の1200円程度。援用の参考書を買っても2千円
なので自分でした方がいい。

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:17:58 ID:/8Rz7d5j0
借金逃亡生活送ってます。
理由は仕事が長く続かなく支払いが遅れ始め、色々なところに取り立てが来るようになってから。
一度相談に乗るからと、アコムの担当と話しましたが来週まで待つから一括返済しろ
と強要させられました。
両親、親族から借りてでも払えと言われて怖くて住民票を実家に戻して
逃げました。無理な返済を取り立てると裁判で立証できれば有利になれる
と、聞きました。
法律に詳しいかた教えて下さい。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:36:53 ID:CVtp7Ppp0
>>270
あんたいくら借りて、
どんだけの期間返して、
何時から逃げてるの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:00:41 ID:Is9xMTIx0
>>270
271さんのコメント通り。それがわからないとアドバイスできません。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:05:10 ID:Is9xMTIx0
>>270
追伸 アコムとの会話するとか貴方がその言葉でうつ病になった診断書がなければ
意味が無い。裁判は証拠が重要だからね。
一括で返せとか家族に返済してもらえと言われた数日以内に医師の診断書が不可欠。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:52:21 ID:97kv4t7C0
時効の援用が通ったかどうかって確かめる方法はあります?
内容証明を送ったんですけど先方からのアクションはどんなものがあるのでしょうか?

また時効が通った場合、各情報会社にはなにか登録されるのですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:57:58 ID:e/9lVkyw0
サラから借りて5年半、一度も返済をしていない状態です。
時効の援用をしようと思うのですが、逆に詐欺にはならないですか?
一度も返済をしたことがないので…。

276 :貧乏人間:2006/12/15(金) 22:10:42 ID:DBWW0Cg7O
詐欺で訴えるなら、とっくにやられていますよ。詐欺を立証するのは難しいですよ 相手の心の中を見抜いて証明しなければならないので。

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 04:27:10 ID:N7VagZsKO
>>270
両親や親族のかたが保証人になられてるんですか?それなら支払わなくてはいけないです。

>>273
意味がよくわからん。もっと詳しくわかりやすくおねがい。

>275
一度も返済してなければ詐欺になるとききました。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 05:06:11 ID:yS+SFmz20
>>274
援用の内容証明を送ったら、何も返事がないところと受理しましたと回答がくるとこ
ろがあるが何も返事が無い方が多いのではと思う。先方もこの援用で堂々と貸倒処理の
裏付けが出来るのでありがたいと思います。
逆に相手が裁判をしていて時効が延びていたら催促してくると思う。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 05:12:35 ID:yS+SFmz20
>>275
5年半でも住民票通りのところに住んでいないと裁判をされて時効が10年延びていること
があるので注意。
1回も返済していないから詐欺罪になるかについては、貴方が最初から1回も返済する気が
なくお金をだまし取ろうとしたことを相手が証明出来なければ訴えられない。通常は皿で
契約して1回も返済しないところが数箇所あればあぶないが1箇所ならほぼ安全。
念のために捕まりたくなければ詐欺罪の公訴時効は7年なのでそれ以降に援用したらどう。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 05:16:40 ID:yS+SFmz20
>>275
追伸 最近、国会議員の妻が14億円を事務所のために使うと嘘を言って借りたが
返済不能で自己破産するが、これでも詐欺罪の立証は困難。

282 :274:2006/12/16(土) 09:38:28 ID:tSIFaKv80
>>279
どうもです。
貸し倒れ処理とはどうゆうものですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:51:50 ID:yS+SFmz20
貸倒処理(損金処理)は会社が債権を持っていていると税金の課税対象となる。
しかし、返してくれない債権(不良債権)を持っていて課税されるので、債権を
帳簿から消し課税を減らすこと。この処理をするには債務者が自己破産、時効の援用
するか夜逃げをしないと出来ない。もし国税(税務署)にばれたら脱税と判断して
追徴課税をされる。最近ワンちゃんがこれでやられた。



284 :274:2006/12/16(土) 10:01:44 ID:tSIFaKv80
>>283
なるほど。ありがとうございます。
時効の援用を先方が受け入れてくれた場合、当方の貸し倒れが情報として
各情報センターに載るのですか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:25:13 ID:E/1zxVhtO
>>284
貸倒すると、信用情報に貸倒って掲載されます。
借倒って書いてたかなぁ…かなり昔やからなぁ〜
数年前に経営破綻して、借金543万を踏み倒した自分の場合は書かれてた。
裁判しようが差押不能ばっかりなったわw


ちなみに、貸倒した後も回収できるので、貸倒なのに貴方が支払うと、サラ金は雑収入でおいしい収入(丸儲け)なります。
悪用すると、チワワみたいに行政処分なります。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:28:27 ID:E/1zxVhtO
>>285
付け足し
時効完了の場合、損金処理(貸倒)した後は当然回収不可能だから。

時効完了=借金がないと同じ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:59:19 ID:7103vPy+O
13年前に大手サラ2社から計40万かりて飛んだ者ですが。名前も同じままだし時効もなにもしてないのに今回ETCカード欲しかったのでダメもとでクレカ申し込んだら審査通ったんですが何故ですか?ブラックから自然消滅したって事ですか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:52:07 ID:yS+SFmz20
>>287
時効、貸倒処理で最長5年、クレジット会社が参照する信用情報が最長7年ですから
無事クレカ入手ですね。皿によっては信用情報を遅らして登録したりするところもあり
ますが無事入手おめでとうございます。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:35:50 ID:W5dFx/G+0
例えば5年前に踏み倒して信用情報に載っていた場合
時効の援用をすると、再度信用情報に載って更に7年消えないってことでしょうか?

290 :274:2006/12/16(土) 20:24:32 ID:tSIFaKv80
>>287
おめ。オレも11年目でカード作れたよ。ローンも組めた。今や50万円の借金持ち。

>>289
なんかそんな意見をオレも聞いた。
今月2件請求がきたから時効の援用の内容証明を送ったんだけどヤバイかも。

291 :弟の借金:2006/12/16(土) 20:39:29 ID:2GMz9Pm60
初めまして・・・。弟が詐欺に会い、1300万の借金をしています。
内訳は、金融・サラ金関係が400万、残りが個人です。
先月自己破産を考え、弁護士へ行きましたが、「免責不許可事由」があり、
今は、自己破産申立はしない方がいいと言われました。少しでも可能性を拡げる為には、
返済を少しづつでもいいから行いつつ、債権者への謝罪を続ければ、自己破産、もしくは自己民事再生の適用の
可能性が十分にあると伺いました。今、妹は精神病院に入院していますが、
退院したら、個人へ少しづつ返済させるつもりです。

本題ですが、このスレで初めて借金の時効があることを知りました。
最近まで、サラ金への返済は最低限に抑えつつ、出来る限り個人への返済を優先させようと
思っていましたが、このスレを見て思ったことは、サラ金への返済を一切行わず、個人への
返済へ集中し、時効が成立する時期になったときに、サラ金へ借金の時効の援用を伝え、
個人に対しては自己破産手続き、もしくは個人民事再生の手続きを踏もうと思っています。
この考えって正しいんでしょうか??
最も気になるのは、弁護士へ依頼した場合、個人への返済は続けてきたのに、サラ金への
返済を行ってこなかったのは、法律上「債権者の平等」を欠く行為であり、その事により
自己破産もしくは個人民事再生の免責が降りなくなるなどという事態にならないかが
知りたいです。
 恐らく、投稿者の皆様からすれば、だったら個人にも返さないでおけばいいじゃない
かと言われるかもしれませんが、兄弟の私が個人の債権者の皆さんへ謝罪の連絡をした際、
その方々はいたって真面目な方々であり、善良な市民なので、出来るだけには
返済させたいと思っています。
 もしかしたらすれ違いかもしれませんが、サラ金借金の時効を念頭に考えておりますので、
こちらのスレに投稿させてもらいました。
 どうか上記の質問に対し、皆様のご意見、ご助言をよろしくお願いします。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:48:02 ID:fYJadb8zO
>>291
その前に弟さんが詐欺にあい、という事情を詳しく話して頂いたほうが適切な回答を得る事が出来るように思いますよ。
それが免責不許可事由に繋がっているのではないですか。

293 :弟の借金:2006/12/16(土) 21:02:02 ID:2GMz9Pm60
292さん、返信ありがとうございます。
詐欺の内容は結婚詐欺です。先月末に警察に被害届けを出すと、相手は全国で詐欺を働いている奴
らしく、過去に一度逮捕暦があり、現在も別件の詐欺事件で逮捕状が出ているとの事です。

ただ、弟が詐欺にあった事と、弟の債権者との関係には法律上関係がないので、最も重要なのは
債権者との関係のみであると弁護士から言われました。
 免責不許可事由としては、はっきりとは聞かなかったんですが、
「個人の債権者に対して一度も返済していない人がいる」
「破産状態であるにも関わらず借りてしまったこと」
「サラ金も含めて借金は最近借りたものが多数あり、裁判所から「計画破産」を疑われる危険がある」
だと思います。あくまで、僕がネットで調べた結果ですが、上記の三点が弟の場合、該当します。
 その為、少しでも返済をすることと、「計画破産」を疑われない為にも自己破産申立は、
もう少し時間を置いた方が、免責が降りる可能性が高くなるんだと思います。
ちなみに、サラ金に対しては何回か、月額の最低金額を納めたようです。
 以上のことで、ご理解できますでしょうか?

294 :289:2006/12/16(土) 21:19:58 ID:W5dFx/G+0
>290
そうなんですか?
だとしたらやだな・・・長すぎ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:34:25 ID:yS+SFmz20
>>293
スレ違いですが私の意見を書きます。
サラ金は時効、つまり、5年間逃げ切って個人に返済は精神的にかなりの覚悟が
必要かと思います。それなら、自己破産をして免責後に恩がある個人へ返済すれ
ばいいと思います。免責は返してはダメではなく返済しなくてOKとの意味です。
裁判所の地域と弁護士のテクニックによりますが、弁護士がまともなら自己破産の
陳述書(破産への経過を書いた作文)が免責を左右しますが、それなりのことが
出来る弁護士に相談すべきです。記入してる弁護士のアドバイスでは2ch以下
ですね。最近では免責不許可になった人は統計上は数%おられますが、大半が
呼び出された日に裁判所へ出頭しなかった等で、内容に関わる問題ではないようです。
例え、100%免責できなくても一部(10%〜20%)を返済して免責が殆どです。
それと、一度も返済していないとか、破産状態で借入をしているなんてざらです。
一度も返済していないので、パニック状態で無我夢中で返済が出来るか判断も
出来ないで借入をすることが不通の自己破産です。まともな弁護士に相談をすべき
です。14億円を借りて自己破産を申立てている国会議員の妻もいますのであまり
深刻に考えない方がいいです。(但し、裁判官の前では笑顔はNGで悲壮な顔つきでね。)





296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:36:38 ID:fYJadb8zO
>>291
事情は解りました。
結婚詐欺にあわれたのは同情いたしますが、個人の方に一度も返済されてないのでは詐欺罪に問われてもしかたない状況ですから
自己破産は難しいですね。
サラ金などに対する商事債権の時効は五年ですが債務名義を取られた場合は十年です。
債務額があまりにも多いのですがサラ金の内訳と個人のからの債務の内訳は分かりますか?
担保も保証人も無くそれだけ借りれたんですか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:39:37 ID:E/1zxVhtO
>>293
弁護士に相談しているなら、いちいち相談しに来ないで弁護士に任せなさい。
せっかく依頼したんだし、弁護士との信頼関係は大事にしないと、何にも解決に向かわないよ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:53:50 ID:yS+SFmz20
>>296
この文面だけでは詐欺罪とは断定できない。
そもそも詐欺罪は最初から返さないで相手の金を奪うことです。
それと自己破産はどんな場合でも出来ます。但し、免責を得るための陳述書が
まともなことが重要です。
確かに、無担保でこんなに借りれるのは不思議。

>>297
信頼できない弁護士は即チェンジです。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:02:00 ID:yS+SFmz20
>>293
考え方を変えれば、免責は別としてまずは自己破産をするれば、サラ金は取れない
ところからは無理をしないで自己破産なので損金処理をすると思います。
闇金であればそもそも免責が出ても無視して回収してきますから別です。
相手によっては特定調停等で返済したり、時効で帳消しになるかもしてなですよね。
それと10年で復権します。(それまでに時効&完済なら復権)



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