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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ18

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:45:59 ID:ftwJjpf1
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:47:09 ID:ftwJjpf1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。(スリ・盗難を含む)
2.病気になり費用がかさむ。(誰でも入院します)
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか?

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:47:41 ID:ftwJjpf1
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:48:29 ID:ftwJjpf1
家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

0.多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
(多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない)

1.家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
(信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど)

2.どこからの借金かを把握する。
(カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか)

3.弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
(全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう)

4.闇金がいた場合は警察に。
(闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない)

5.特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
(裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も)

6.多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
(たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:51:15 ID:ftwJjpf1
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【開示前専用】KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1144239910/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1153706528/l50

借金あるけど結婚したい!!2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする?【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50


クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 06:22:22 ID:twgAXuNn
>>1さん スレ立て乙です

相談者へ
・「お金は今後2度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
 貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
 その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
 数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない!
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は1人も
 いなくて良かった♪(以下借金がない自分の家族自慢を延々と)
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
 でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
 このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで(再起不能になるまで)しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「多重債務者が男なら、
 離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
 借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 07:21:38 ID:WMdIruhr
本物の情報しかありません!ニートでもお金借りられる裏技や恋人作れる情報等携帯からどうぞ★
http://amuze.jp/hp/?pid=196944



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:09:09 ID:KDOYKaeC
元夫の実家の話

義弟が借金まみれで妻子を置いて逃亡
それに嫌気がさした妻も子を置いて逃亡

義母は消費者金融に言われるがまま利子だけ代払い
当たり前だが借金はいっこうに減らない
小さい孫をかかえて働くも、支払いは追いつかない
義父はそしらぬ顔、そして義父本人も自営に失敗して借金まみれ
督促状・裁判所からの手紙・社員訪問・電気や電話が止まるのは日常茶飯事
そして両親・元夫・妹2人(10代)はそろいもそろってパチンカス
汚家で、面倒もろくにみられないのに犬を飼い、料理できないので毎日お惣菜か店屋物
私に話してくる内容はパチンコか借金のことのみ

元夫に借金はなかったけど、同居解消をこばみ家族を捨てられなかったので離婚した
電気が当たり前について、借金取りがこない生活はホッとする

将来子供に負の遺産がまわってきそうなので、相続放棄だけはキチっとさせたい






9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:58:09 ID:UmnH8/+M
。。。。。。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:43:49 ID:4SrO3Xle
... --- ...

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:16:21 ID:YmaSYdiJ
前スレより下にあるのでage

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:41:26 ID:BBKTI0dq
彼女の実家

彼女の母がサイマー消費者金融7社、約200万

父は単身赴任で月10万の仕送り。
父は借金を知らない。母は言えない。彼女の弟は来年大学(某六大学へ、エスカレーター)

彼女、歯科衛生士で月収16万で家に毎月5万入れてるが、母がお金を無心。彼女が金を渡す…


俺、「金を渡すな!」彼女「家族だからしょうがない」

こんな彼女と結婚しておK?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:43:58 ID:sTjxAtms
わかってるだろ?
お前の金を当てにするようになるぞ。結婚はNGだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:34:15 ID:YmaSYdiJ
結婚したら、>>12も家族になるんだからな。

今のまま結婚したら
お前が彼女と幸せに生活するために稼いだ金も
「家族だからしょうがない」と母に流れるようになる可能性が・・・
「弟の大学費用どうしよう?→>>12がいるじゃない」とかありえるだろw

何で借金したのか分からんけど、
200万の借金を父親に言えない母と娘、
お前が金を渡すなと言ってるのに渡し続けてる娘である以上、
俺も結婚はNGだと思う。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:35:38 ID:jaXMBE69
彼女はかわいそうだが、結婚どころかすぐにわかれて他の女をさがすのがBESTかと・・。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 02:25:34 ID:BBKTI0dq
13、14、15
ありがとう。テンプレや前スレ見てればみんなの答えわかってるんたが…

少し背中を押してもらいたかったんで、ありがとう。前向きに別れる方向でいきす。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 05:41:33 ID:RLaGZbRl
それもまた愛

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 06:32:48 ID:N5aqCvZs
>>16
残念ながら「愛があれば」なんてのは、ほんのひと時の妄想でしかないから。
懸命な判断だと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:33:15 ID:n7Zb/eQ6
最凶のオチ
別れる前に最後のH→子供ができちゃった♪→責任を取らされて結婚
→妻方の家族の借金を払う羽目に

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:50:10 ID:PDlQCEZ4
私の場合、両親二人で二千万以上の借金。彼氏いても結婚出来ないですよね(T_T)?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:51:32 ID:RLaGZbRl
家のローンでしょ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:51:46 ID:Y70fk5Ir
>>20
あなたの借金じゃなければ大丈夫じゃない?
両親死んだら相続放棄で
ただ両親がタカリ魔だったら結婚無理かも

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:49:12 ID:1Lph+34L
サイマーの家族を突き放し、自分の意思で立ち直ろうと仕向けるのも愛。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:20:20 ID:jaXMBE69
>>20
20自身は独立して自立した生活しているの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:02:28 ID:PDlQCEZ4
>>24
タカられるのが嫌なので、家を出て独り暮らし始めました。

二千万は住宅ローンも含まれるけど、それ以外もありますよ。ギャンブルで借金作ったりしてるので。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:34:14 ID:iNwyb1Sc
>>25
親にお金を絶対貸さない。
親とは必要最低限の付き合いしかしない。
親の借金をあなたが返す必要はありません。
彼氏がいるなら家の状況を話して
もし離れていくならそれだけの男です。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:48:45 ID:zzVsoMOE
それだけの男扱いされたこのスレの12氏

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:57:02 ID:jEkp+fcT
実家が競売になりました。
3年ほど前に親が「来週にはお金返せるから」と言ってきたので
50万貸したのですがそれから連絡が来なくなり、会いに行くと
逃げられたり(親にとって私は娘じゃなくて借金取りか?)
してから信用していません。

で、親から「競売になったのでとにかく一度帰ってきて欲しい」
と連絡がありました。
登記簿を調べたところ、第二抵当まで入っていて最低落札価格で
売れたとしても残金はまったく残りません。
ちなみに親父はアル中で働いておらず、母親がパートのみ
ですが生活もままならないそうです。

実家には私の荷物も多少残っているので、一度は帰らなくては
ならないのですが、帰った時に親がお金をたかってきそうな
理由って何があると思いますか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 20:00:10 ID:CL1KrP+w
アパートの入居費用と入居時の保証人。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:01:46 ID:HBLPJLrA
>>27
>>12さんの場合は、>>12さんが説得してるにもかかわらず、彼女が母親に
お金渡してるし、どう考えても彼女に問題があるでしょ。
>>20さんの場合とぜんぜん違う。



>>28
当面の生活費。

便利屋さんに頼むとか、自分が帰らなくて済む方法考えたほうがいいよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:12:05 ID:PiNYh3qR
多重じゃないけど父がまだ200万以上借金してる。

そういう癖がある人なんだけど今までは一流企業に勤めていたので
借金をボーナスで返したり、
財産相続のときまとめて返したりしたみたいだから、
トータルでいくら借りていたんだろう。;

今は自分から仕事をやめて起業しているが帳簿もつけず
実際は好きなことだけぶらぶらやってる状態。
退職金も全部そっちにつぎ込んでる。
家のローンもまだまだあるのに;

家に10万入れているがそれ以上は出さない予定。
別に差し押さえられてもかまわないがネコの住む場所だけが心配。

長文すまん;
誰かに目を通して欲しかった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:37:26 ID:9+t7OM6C
>>31 おまいさんは親父と同居だよね?
ヌコが路頭に迷うのが気になるならペット可の賃貸で一人暮らしすれば万事解決ジャマイカ?
一社200マソ以上なら家が抵当に入っているはずだから抵当権第二位にその金融が入っているはずだから家は無いものと思った方がイイかもしれんね、
親父がプロサイマーのおいらの意見としては10マソも渡すの速くやめた方が(´・ω・`)イイと思う、


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:43:48 ID:J3KQ0654
一流企業でそこそこ稼ぎつつ借金ができるとゆーことは、
保証人になったとかでない限り
基本的な金銭感覚がないんですな・・・

一度だけ10万入れたってなら別だけど
毎月10万入れてるのなら、
いくら借金があるのかきちんと確認して、
もし払いきれないような額で親の意識が変わらないようなら
自分で部屋を借りるなり
マンション購入を考えるなりした方がいいと思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 01:43:44 ID:jBLxLJ/2
>>31
このスレの>>6から
>・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
>その前に一人暮らししろと言いたい。

共依存じゃなければ一人暮らしできるよね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 05:28:32 ID:+fCd9yqW
>>28
競売になった実家をお前が○千万で落札してくれ。今すぐ○千万出せ。
(競売になっても子供が落札してくれたら住み続けられるからね)


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:11:21 ID:qleyN72T
>>28
けいけんがあるよ。
親がギャンブルで先祖からの全財産を使い家も無くなった。
家が無くなるときに妹が実家に帰ったが、財布から金を抜かれてギャンブル。
大事な荷物は、お母さんに頼んで着払いで送ってもらったほうがいいよ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:30:34 ID:+fCd9yqW
連投
>親父はアル中で働いておらず、母親がパートのみ

サイマーガイドラインから
>「多重債務者が男なら、 離婚せずにいる妻に要注意。
>よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:54:10 ID:qleyN72T
そうだよね。子供から見たら共犯者だよね。





39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:10:37 ID:shEFoK8j
>>31
もし自分の荷物があるなら着払いで母に送ってもらうなどと言わず一人前なんですから
一度帰ったらいかがでしょう。
きちんと自分の荷物の処理をして自分さえしっかりしていたら働かず自分達の生活もままならない
親達にはきちんと自分の意見を言ったらいかがでしょう。
その前に3年ほど前に貸した借金はいつ返してくれるの??ぐらい言ってやったら
相手も何も言えないでしょう。
自分は自分でしっかりやっていくので親も債務整理するなり弁護士に相談してみたらとかアル中なら
役所の相談窓口を教えてあげたり、アドバイスを箇条書きにして置いて行ったら
子供としての役目は十分じゃないでしょうか。それを実行するか否かは親次第です。
帰ることで母の懇願に負けてしまう弱い自分が怖いというならここで勉強した意味もないかと思います。
200万程度の借金で一流企業勤務なら任意整理で楽になると思いますが。
アル中は病院や保健センターなどでと具体的にお母さんが動くと良いですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:17:42 ID:shEFoK8j
>>28さんでした。31さんと混同してしまいごめんなさい。

41 :31:2006/08/14(月) 12:55:43 ID:q6+GGLDW
レスくれたかたどうもです。〜

>>32>>34
そうなんですけどね〜
家族(ネコ3匹含む)で同居しているんでそれが崩壊となると・・・・・
10万はケジメみたいなものでそれが割り切る境界線かなと

>>33
>基本的金銭感覚がない
おっしゃる通りです。
父の実家は没落したけど金がそこそこある家でした。
土日祝、有給フル使用、ほぼ定時でナスも一回100万近くもらってた。
それでも給料が減っていくのはプライドがとかで辞めたんですけど
生活、金銭感覚は以前のままというか事業?やっている分出費はかなり増えてます。

ここに書き込んでいる方と違って今危機というわけでないんですけど
勤めているときと同じ金銭感覚ですとここの仲間入りかなと思い書かせてもらいました。

愚痴に反応があっただけで少しラクになりますた;


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:11:30 ID:pZGR/v28
答えなんて一つしかないよね。

43 :28:2006/08/14(月) 14:16:13 ID:kyx8lCEF
レスありがとうございます。
荷物を少しは送ってくれるように母に頼んだのですが
(手間取って滞在期間が長くなると困るから)
とにかく一度帰ってきて欲しいと言われて…なにかあるんだろうな。

保証人と引越し代には気をつけます。
姉妹の中で私だけが結婚して仕事をしていて、妹たちは専業主婦なので
(しかもそこそこまとまったお金が入る仕事を最近したのを親が知っている)
私がターゲットのようです。

競売になる前に借金が返済できなくなった事が発覚したときに
母が「おとうさんって何も話してくれないからわかんない」と言って
なにも説明してくれなかったりしたので(問い詰めると、わからない
モノはしょうがないでしょ!と泣く)母も共犯者だと思います。

妹の旦那の2年ぶりにでたボーナスを「ちょっと支払いがあって
夕方には返せるから」と借りに行って、その後しばらく行方をくらました
あの父親を許せません。
しかも何週間か経った後、父親を捕まえた妹にニヤニヤしながら
「ごめんね」と一言謝っただけだとか。
50万も私の出産直前で「まさかこんな時に借りた分を返さないはずは無い」
と思った私はおおばかでした。
(最後に愚痴ってごめんなさい)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:17:41 ID:xc59IPsX
>>31
金銭感覚のしっかりしていない人間が事業をやってうまくいくとは思えない。
あっというまに借金だらけになって、身動きが取れなくなるので、
10万入れるのではなく、引っ越し費用にするなりなんなり
いつでも逃げ出せるように考えて行動した方が良いのではないでしょうか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:50:55 ID:ihpl+o62
>>42さん貴方は馬鹿じゃないよ。家族だから返してくれるとおもうし信じたいと思う様な家族の思い出を持っていたのでは?。子育て頑張れ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:52:51 ID:ihpl+o62
>>42さんではなく>>43さん宛てです

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:15:23 ID:HYukaUKJ
多重債務の父が死んで2年。20年前の連帯保証の為に、
(銀行が父とぐるってた時)
あと5年は給料すべて返済へ。
14年間女房の給料で生きている。
(アン時2ちゃんしってたらな)
死んだときはほっとした、けど
今は遺伝子が心配。心配で夜寝れなくなる。
自分もそうだし子供も・・・
サイマーって生まれてはいけない人のこと。
ぐちってごめん。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:35:46 ID:J3KQ0654
>>43
家族だから信じたい、って気持ちはどうしてもあるからね。
最初は多重債務者の癖とか対応方法なんて分からないし、
親の借金について理解してからはしっかりしてるんだから
前に貸したことは仕方なかったと思うと健康的。

しかし、>>39さんの意見はキツいけど正しいと思う。
アドバイスの準備程度だけしておいて
行くときは現金を少しだけ財布に入れて、カードなどは家に置いて行くように。


荷物の量が分かっているなら、自分で引越し業者を頼んで、
とりあえず全部ダンボールに詰めて持って帰ってから識別するのもアリだよ。
業者の人に「実家で待つのではなく一緒に入るように」と
実家の近くに来たら携帯に電話してもらうように言っておけば、
荷物降ろすために強制的に帰らなければならないし。

もっとも、懇願に負けてしまうかもしれないなら
家に訪ねて来られたりすると終了だけどね。
母に泣きつかれて家に入れる→父が母に泣きついて家に、なんてパターンもあるし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:51:05 ID:J3KQ0654
>>47
人間を決めるのは環境と意思。
遺伝子のように見えるのは、親がそういう環境を作り出していたから。

例えば、小規模自営業者の子供は
家で自然と商業の仕組みを見ていただろうし、
政治家の子供は家で親の政治についての話を聞いていたはず。
遺伝ではなく刷り込みにすぎないんだよ。


だからおまいが子供に元気で健康な姿を見せてあげよう。
ここで愚痴るのはかまわんが、子供の前では明るく。
あと5年で返済が終わるなら
子供が大きくなったら債務を引き受けちゃって〜って話してあげよう。
それはきっと子供の経験値になるよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:25:48 ID:rW2WAobQ
私の父親も自営業(ラーメン屋)がうまく行かず毎月赤字、
兄(33)もニートで家でごろごろしています。
以前は私がお金を貸していましたが、「もう一切貸さない!!」宣言したら、
金持ちの親戚に借りるようになりました。
その親戚に「返す事はできないので父にお金は貸さないで下さい」とお願いしたのに、
隠れて貸していました。
私は結婚して別に暮らしているのでこのまま無視でいいんですよね?
でも父や兄が病気になった時とかに泣きつかれそうで怖い・・・。
そうなっても無視するんですよね?なんか病気の家族をほっとく事が自分には
できるのか今からとても不安です。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:32:49 ID:JQ+O/Ruv
・返せない相手に貸す方も悪い
・所帯が別なら財布も別。あなたが返す義務はない

父・兄・親戚、どこが何を言ってきても無視無視。今のあなたの生活を守るの事が一番大切です

52 :50:2006/08/14(月) 20:06:48 ID:rW2WAobQ
>>51
愚痴にレスありがとうございます。
一緒に暮らしている家族が病気になったりしたら
ちゃんと病院に連れて行ってあげたりしないと法的に罰せられるけど
離れて暮らしている場合には大丈夫なものなんでしょうか?
電話で入院費出してくれって言われても無視・・・なんですよね?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:23:18 ID:60NJe5Cy
>31
>そうなんですけどね〜
>家族(ネコ3匹含む)で同居しているんでそれが崩壊となると・・・・・

意味不明。何が崩壊するのか詳しく


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:28:11 ID:RYMW5q7r
病院に連れて行くことと、入院費や治療費を出すことは違う気がするけど…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:16:07 ID:2eTZDw6X
>>50
できるなら引っ越せ、役所には釘をさせ。
固定の電話番号は教ず連絡先は携帯かフリーのメアド。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:12:58 ID:g0Ag20I5
>>50
泣きつかれようが何されても、自分の生活を絶対に大事にしてね。
親戚が貸すのは勝手。返せなくなったとしても、親戚とお父さんとの関係。
あなたとは無関係。
離れて暮らしてて知らないんだから、関係なし。自分から連絡とるのはダメ。
もし向こうから連絡が来て「入院費出してくれ」って言われたら、「役所に相談しなさい」
でおしまい。それ以上する必要なし。
入院するときの保証人にも絶対なっちゃダメ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:06:31 ID:TRMIstLz
オレも56と同意見。
親戚は忠告を受けているのに貸してるのだから自分の責任。

>私は結婚して別に暮らしているのでこのまま無視でいいんですよね?

よくないと思うんだったら丁寧な対応をしてあげれば?
それをしたくないんだったら、最初から甘い顔は一切しない。

セールスの電話にも長々と話しに付き合うタイプでしょ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 06:30:30 ID:bx7k1vTs
31=41の脳内

会社を辞めて脱サラした父が200万以上の借金があるらしい。
それ以外に家のローンもまだまだある。もともと金銭感覚は大雑把。
でも借金親と同居してた方がまし。猫もいるから1人暮らしなんか
やりたくない。家に10万入れているからね。1人暮らししろという
レスが来たし、この程度の借金は多重債務じゃないと思う・・
これ以上叩かれたくないので、このスレから逃亡します。ちなみに
僕は20代後半です。結婚できたら妻も実家で同居してもらって
借金親の面倒を見てもらいます。

59 :………:2006/08/15(火) 10:54:48 ID:xvHOuKMF
母親の借金は返さないといけないですか?
業者に知らぬって言ってもいいのですかね?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:51:12 ID:xhyk9ByD
>>59
返さなくていいです。
てか返すな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:52:13 ID:opJtf4a0
あなたが連帯保証人などになっておらず、それが純粋に母親の借金なら返す必要はありませ
ん。同居だろうが別居だろうが同じです。知らないと言ってあげましょう。また法的に返す
義務のない相手にお金を請求するのは違法です。

ただ相続で母親の遺産を相続したのなら、相続した時点であなたの借金になりますが・・


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:39:51 ID:nTBFJv0Y
自分、親と同居
他の兄弟、独立
一社と言っていたのが今は4社…
と思ったら銀行の葉書が…まだありそうで怖いんですが
兄弟に話すべき?それを言うとかなり切れられます
自分も肩代わりしてます
親は数年で退職
ちゃんと計画立てないと厳しいのに緊迫感ゼロなんです

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:14:11 ID:LjKcFBYO
>>62
兄弟に話すかどうか悩むより、先に同居解消。
これ以上の肩代わりはしちゃダメ。
緊迫感ゼロなのは、サイマーに共通するけど、なんとかしてくれるあなたがいるからってのも大きいよ。
>>1参照。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:20:46 ID:MTHjj9qc
>>62とりあえずおまいさんが出ていくべし、
借金しているかたは一辺地獄を覗いてもらわないと更正しませんよ
おいらは親の借金で家を出ていくのが嫌だったので親父を追い出しましたよ、
その親父はマイホームを実の子に纂奪され実家から縁切りされ黴臭い18000\の借家で細々と借金返済している模様です、
おいらがした措置位はしないと自分の借金を楽観しているやつは更正しませんよ、
それが親父の為でもある、行き着く所までいって親と一連托生で泥沼に引きずり込まれる前に 行 動 せ よ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:40:28 ID:INOM8yBD
>>62
肩代わりする人間が居る限り緊迫感は出てこないよ。

66 :……:2006/08/15(火) 16:31:58 ID:xvHOuKMF
>>60 >>61
ありがとうございます!
耐えてみます!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:37:03 ID:TRMIstLz
耐えるってなんか違う気が。
そもそも払う必要も義務もないんだよ。
考え方を変えないと一緒に引きずり込まれるから注意。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:56:05 ID:Ciz8xhyN
>62
つまんないネタだね。まさかリアルじゃないよねw
もう少し住人が釣れるように考えて来い。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:25:58 ID:77PlAjE5
親戚に(一時期話題になった?)「片付けられない女たち」の典型みたいなのがいる。
計算は得意でも金銭感覚が驚異的なまでに皆無。
普段は問題ないけど、むりやり建てた新築の家がゴミたまっていつもぐちゃぐちゃ。
これは異常だと周囲が気づき始めた矢先に借金発覚。
本人は教師やってて比較的高給取り?なのに・・・。
無関心な夫(共犯者)も相まって借金は数千万に。
小学生の子供2人いるが今月離婚することになった。
離婚したところで額は変わらないんだが。
でもその子供も片方が多動ぽい・・・。
家庭環境が同じなら、また同じ様なことになるのか・・・?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:44:26 ID:xEVWMmaJ
親父がサラ金だけならまだしも
闇金に手を出していて、20社以上にも及んでいた。
自分の名義ならまだしも親の名義で、
しかも自営業なため家自体が勝手に保証人になってしまっている。
昨日は家に取り立てがきた。
なのに当の本人は危機感なし。

もうどうしようも出来ずに困っています。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:38:42 ID:LjKcFBYO
>>70
サイマーは捨てて、他の人が助かるように、がんばれ。

72 :69:2006/08/15(火) 23:51:21 ID:xEVWMmaJ
親父は捨ててもいいんだけど
勝手に保証人になってしまった祖父が可哀想で。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:24:17 ID:Txh8TNgb
少し株の話でもしましょうか。
今あなたは、猛烈な勢いで下げている株を持っています。

素人投資家は、損をするのが嫌だし、自分が買った株が下げているという現実を直視できず
そのままホールドしてしまいます。もしくは更に買いを入れてナンピンし、傷口を広げます。
あなたの小さな買い注文ぐらいでは、株価の下落を止めることはできません。

現物取引(借金なし、自分の資産内での取引)ならば、この戦略を使っても
最悪紙くずになった株が手元に残るだけですが、
信用取引(借金で株を買う)だと、株が底値に達する前に、多額の追証(負債)を抱えて散る事になります。

上手な投資家は、一旦ここで損きり、株を手放します。
株を手放した後、もうその株に手を出さない人もいますし、
下がりきったところを狙って、再び買い戻す人もいます。

さて、あなたはどちらの投資家になりたいですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:25:57 ID:S+dGkAWh
>>69
お爺様には「決して金を払うな」といえ。追認行為になる。
署名自体が違う字なんだから突っぱねることはまだ可能のはず。
そんで弁護士のところに行け。明日の朝一だ。
闇はしつこいけど負けたらいかん。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:11:15 ID:O5dAvN/X
闇金なんかに負けるなよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 09:34:40 ID:AvdPL2H7
姉が闇金から借りてしまい取り立てが毎日来ます。
家の電話番号は変えて取り立ての電話はこなかくなったのですが
最近電話番号がバレてしまったらしく毎日かかってきます。
どこから漏れたのでしょうか…
また私の会社にもかかってこないか心配です。
家族の会社にかけてくる事もありますか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:01:36 ID:Csfwb2oZ
当然。奴らは何でもしますよ
早めにお姉さんに風俗でも何でもさせて
返済させることが大切です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:13:04 ID:AvdPL2H7
姉は体重100キロくらいでお風呂も入っていません。
風俗もできませんよね…
コンビニで一日3時間くらいしか働かないしほんと死んでほしいです。
でも死んだら家族に請求が来るんですか?
もう早く結婚して家を出たいです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:31:50 ID:m9My4mqn
>>78
建前でいえばヤミが出資法違反での利息ならその契約が無効。
従って、家族へも取立てが不可能。
念のため、生命保険か安い共済へ入って保険料は家族が確実に払ってそなえては?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:40:07 ID:D6/u6ybn
元夫が無職になって戻ってきました。
もう5ヶ月くらいになりますが、
やっと仕事が決まり今週から行く予定です。
ほっとしたのも束の間、元夫が多重債務者であることが判明。
4社から約160万借りていて、もう4ヶ月位払っていないとのこと。
さらに悪いことにカードを女の子に貸したままにしている。
住む所も、お金もない元夫を暖かく見守ろうとした私がバカでした。
かといって今更放り出すわけにもいかず。
なんとか借金を返して立ち直ってほしいと思います。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:41:09 ID:Csfwb2oZ
>>80
その状態で借金を返し切れた人って、いないんじゃない?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:44:32 ID:RKqIctFp
>80
元夫を、さっさと放り出しましょう。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:47:20 ID:mylCwFc/
>>80
戻ってきましたて、家に入れるなよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:47:23 ID:mEaAoHeG
俺のオヤジも闇から借りて督促が俺の学校にも来た・・・・
ちなみに弟の学校にも姉の会社にも。
電話とった先生がすごまれたらしく、呼ばれて白い目でみられた。死にたくなった

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:50:04 ID:6cz8p/NH
君達にも悩みはあるだろうけど、こいつのブログみたら、自分は幸せだと心底思うよ
http://mbsp.jp/bravo/

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:50:32 ID:kTSuKLDo
>>76
会社の同僚が親(か家族、本人ではないです)の借金関係で会社にバンバン電話くるようになって
いづらくなったのかこの前退職した、ということはありました

だから
>家族の会社にかけてくる事もありますか?
はyesですね・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:01:24 ID:v/zbwO79
85
マルチは止めて。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:17:41 ID:m9My4mqn
>>80
追い出さないと必死にならないよ。相手の為にならない。





89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:45:13 ID:Txh8TNgb
>>80
まずカードを取り戻させろ。
なんにするにしても話はそれからだ。

放り出すならどうでもいいがな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:33:21 ID:Agflg07+
>>85
死ねゴミが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:44:26 ID:NuDVqDoB
>>80
多重サイマー+カードを女性に貸しっぱなしの元夫もすごいが、
許して家に入れたあんたにも絶句w

>借金を返して立ち直ってほしいと思います。
消費者金融?から160万+カード(女が限度額まで使っていたら)
最低でも数十万+α(隠してある借金)。
金利だけでも高いぞ。元夫は本当に払えるのか疑問だが。

住人が別れろとアドバイスしても、相談者が意地になって反発し
別れないのがお約束のオチ。別れないのならサイマー夫とお幸せにw

92 :80:2006/08/16(水) 12:49:48 ID:fgQbDGp3
みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
カードは連絡が取れなくて取り戻せないそうです。
サラ金に電話してカードを使えないようにしてもらうよう
言いましたが、お金を払ってないので電話しづらくなってるみたいです。
私が、かわりに電話しようかなとも思いますが
家族でもないし、とりあってくれないだろうな。
特定調停か任意整理を考えています。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:03:08 ID:48hwrrNu
>>80さん 離婚されたのにどうして又堂々巡りをされるのか良くわかりません。
離婚すれば借金癖やその他の悪癖が直ると期待してられたのでしょうが
元夫さんには貴女の気持ちが手に取るようにわかるので甘えてくるのです。
お子さんがいたら父親だからと言う気持ちがあるのかもしれませんが
傍目には依存症(元夫)と共依存者(元妻)の悪いパターンです。
80さんも共依存で検索して下さい。債務整理を考えるのは80さんでなく元夫さんですよ。
自分が気づかないとまた泥沼に二人とも沈んでしまいますよ。冷静になり目を覚まして下さい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:09:30 ID:eF4hPUag
>>72
他の人のアドバイスもよく聞いて、サイマーはさっさと捨てて、お祖父さんを
助けるのに全力尽くしてあげて。
お祖父さんが連帯保証人だからって、サイマーを助ける必要はないから。
他人の連帯保証人になった場合と同じように割り切って考えて。
勝手に名義を使われただけなら、それも含めて弁護士に相談。


>>92
特定調停や任意整理をするかどうかはあなたが考えることじゃないって。
考えてあげるから、サイマーは余計甘える。
放り出すのが一番。

95 :80:2006/08/16(水) 13:14:10 ID:fgQbDGp3
>>91

絶句されて当然です。
まさかこんな借金もつれになってるなんて
つい最近まで知りませんでした。
家に入れてしまってのは私の過ちでした。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:15:47 ID:eF4hPUag
>>78
死んだら、相続放棄すれば問題なし。
闇金、違法行為等でぐぐって、対処方法見つけといたらどうかな?
どういうときに警察に駆け込めばいいのかとか。
一番いいのは、さっさと一人暮らしすること。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:20:04 ID:eF4hPUag
>>95
気付いたなら、今からでも間に合う。
かぎ渡したなら、返してもらって、さっさと追い出す。
かぎ返してくれないなら、いない間にかぎを換えて入れないようにする。
暴力行為に及んだら警察呼ぶ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:22:10 ID:j6jdb84W
>>92
無職で債務整理ってw
肩代わりするつもりなのか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:43:06 ID:CDfEuKZx
80は元夫と同居し、関係も元の通りにしてるんだよね。
こんな馬鹿女には何を言っても無駄。
馬鹿男と再婚するなり借金肩代わりするなりして、楽しんでください。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:00:01 ID:PLnncGDW
>>99に同意見、みなさんの貴重な時間を割いて>>80にアドバイスするのも無駄ですね。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:11:57 ID:0jlKy8XR
80の元夫がカードを貸した女の子って当然そういう関係の女の子だよね?
で、戻ってきたらまたやさしく面倒みてくれるの?
いいな〜。俺も80みたいな都合のいい女が欲しい!
このまま風俗にでも行って稼いできてくれそうだもんな〜。
そしてその金でまた若い娘と遊ぶ♪


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:18:25 ID:t6JpKYW1
>>73
ドルコスト法マジオスス・

保有が目的ならナンピンも問題なかろう
つーかナンピンは下落を止めるためのモノじゃないし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:55:59 ID:WIToFb2Q
元夫と獣のようにまぐわったから捨てられないんだろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:59:47 ID:AvdPL2H7
先程姉が闇金からお金を借りていると書いた者です。
母と二人で出て行く事にしました。
さっきも取り立てが来たけど姉は返す必要ないとかわけわかんない事ばかり言ってて…
ここを見て母を説得して姉を見捨てる事にしました。
うちは父もいなく元々貧乏なのですぐに引っ越しできるお金もないから一年くらいかかってしまうかもしれませんが…
私も会社とは別にバイトしようかと思います。
友達にも話せない、誰かに聞いてほしくてつい書いてしまいました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:04:24 ID:xMxd4iGk
一年はかかりすぎだな。公営住宅とか安い所は空いてないのかな?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:08:50 ID:s0KXHcOV
>>104
今の居住状況わからないけど早く逃げたほういいよ
ほんとにあなたの生活も危ないよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:09:33 ID:eF4hPUag
>>104
よく決心ついたね。がんばれ。
できるだけ早く別々に暮らすほうがいいんだけど。
国や地方公共団体の制度で使えるものないか調べてみたら?
低所得世帯向けの『生活福祉資金貸付制度』とか。
あと、今住んでいるところが、賃貸で、名義や保証人がお母さんやあなたなら、
出て行っても、お姉さんが追い出されない限りお母さんやあなたに請求が来るから、
注意してね。
サイマーと一体化してる人には厳しいけど、サイマーを切り捨てようとしてる人には
優しいと思うから、ぐちっても大丈夫じゃないかと思うよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:37:45 ID:9kQiBqEn
>>102
現物ならそれも良いけど(倒産しても紙切れになるだけで、借金は、残らないから)
信用取引なら、借金だけ残って破産しても免責にならない

109 :69:2006/08/16(水) 19:55:19 ID:CcIa6uCo
皆さんアドバイスありがとうございます。
勇気づけられました。

近所の金関係に強いという弁護士から
小切手切っちゃってるのだから
払うしかないじゃないですかと
アフォな発言されました。
少し遠くてもいいからちゃんとした弁護士に
一刻も早く当たってみたいと思います。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:57:49 ID:RK3KAvaP
>>104 出ていくと決めたなら早い方がよいよ、
まずは市営住宅の空きを調べるべし、
まず空きは無いと思うから入居希望申請をしておき不動産屋にいき安い物件を物色しましょう、
あときつい言い方かもしれませんが引っ越し費用もないほど貧乏なら銀行から借り入れするべし、こんなレスしたら批判も来そうだけどこの資金は「借金」だけどこれは「生き金」ですよ、
姉と一緒に一年過ごす資金は「死に金」の上に「時間の浪費」
あくまで参考までにレスさせていただきます、


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 20:18:44 ID:Csfwb2oZ
>>78
結婚なんてしたら、
あなたの旦那の稼ぎを目的に毎日通い詰めるようになるよ
旦那名義で勝手に借金したりして。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 20:19:37 ID:Csfwb2oZ
>>110
姉が闇金で借金するくらいなのに
その親兄弟に銀行が金化してくれるかな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:01:39 ID:RK3KAvaP
>>112姉の保証人とかになって無い限り親族とはいえ借金が妹に被さってくることはないよ、
闇金が親族に「代払いせんかい(゚Д゚#)ゴルァ」と行ってきても払う義務はないしましてや口が滑ってもそんなことは言ってはいけないですよ、
もしそのような発言をしてしまえば妹さんが金を借りたかのように取り立てにきますが
よってローンは組める
が、妹さんが貧乏な理由が低収入なら話は別ですが、

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:06:36 ID:PLnncGDW
>>104だけなら「泊めてあげるよ」なんて言う紳士が居そうだけど・・・。
母まで付くと・・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:16:48 ID:M49Hmac7
>>109
弁護士は専門外にはトンチンカンなことを言うやつもいるからね
有料相談(30分5000円〜)を幾つか渡り歩いて合いそうな人に依頼汁!
ところで君は>69じゃなくて>70なんじゃないか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:20:31 ID:sg9xYY5F
なんで血のつながっている家族なのに、その家族を苦しめることをするんだ。
会社をやめ、親に頼まれて実家の仕事を手伝い始めて10年以上。
しかし何かおかしい。何か隠してる。親父は嘘をついてるんではなかろうか?
そして母親とともに問い詰めた。
100万の借金判明。本当に腰抜かした。
俺はなんとか返すしかないと決意したが、母親はまだ何かおかしいと感じたらしい。
そして数日間さらに問い詰めると

合計600万の借金判明。

おい、親父。お前どうやって返そうと思ってたんだ?お前自分の年収計算したことないんか?
それまで何度も家族や親戚、自分の兄弟に経営大丈夫か?借金とかないだろうな?と聞かれたよな?
俺が何とかすると思ってたんか?お前が給料払わないから金あるわけないだろ?
目をつぶっていれば、時間が解決してくれると思ってたんか?
子供の将来は関係ないってか?それなら今までの俺の10年を返せよ。

家族を利用し、踏み台にして生きていく人間はマジで死ね。




117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:45:17 ID:AvdPL2H7
>>104です。
皆さんありがとうございます。
自分も一人で出て行こうかと思いましたがやはり母は捨てられませんでした。
今年就職して冬の初ボーナスを楽しみにしてたけど全部家のために使います。
戸籍も別にできると昔このスレで読んだ気がするので詳しく調べてみます。
世帯主の問題は先程母と話しました。
今既に市営住宅に住んでいるからどうすればいいのでしょうか…
市役所に相談にも行こうと思うのですが世帯主変える事は可能ですか?

118 :70でした:2006/08/16(水) 22:53:20 ID:CcIa6uCo
>>115さん
動揺しすぎて間違えてました。
70でしたね・・・。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:09:46 ID:Csfwb2oZ
>>114
何が紳士だ(^ω^;)
下心ミエミエのエロ魔神じゃねーか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:11:34 ID:Csfwb2oZ
>>116
うーん(^ω^;)
儒教的には子供の命は父親のためにあるものだし
子供は父親のために喜んで全てを差し出すべきって事になってるお
あなたの父親にとってあなたは、自分の借金を肩代わりしてくれるだけの存在だお(^ω^;)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:31:33 ID:3qXOz9dI
3月頃にここのスレで相談させていただいた者です。

義父が飲食店を経営していて、3月頃に資金繰りが苦しいので
夫に保証人になってくれないかと電話がありました。
保証人になりたくなかった夫は保証人になる代わりにお金を貸すことにしました。
その時は400万貸して欲しいと言われたのですが、
私達から出せる額は200万が限度でしたので200万を貸しました。
それから何も音沙汰が無かったので上手くいっていると思っていたのですが…

このお盆に夫の実家に帰省した時に義母から「お父さんが借金してるみたい」と相談されました。
この時点まで義母は義父から何も聞かされていなかったようです。
義父に夫が問い詰めたところ借金の総額が1000万円もあることが判明しました。
銀行系、サラ金、私達から貸した分を含めて計8箇所から合計1000万円。
3月に電話がかかってきた時にある程度は覚悟していたものの、まさか1000万円とは…。
さっさと店をたたむように説得したのですが、現金を出すには店を続けるしかないと言い張る始末。
夫の実家の義父の書斎を調べたところ、義父から聞いた所とは違うサラ金からの督促状も見つけました。
さらに2箇所違うサラ金の督促状が出てきて、計3箇所から合計200万円。
利息は1万円ちょっとなのに、その利息も返せていないようです。
この借金のほかに住宅ローンの返済があと2800万円もあります。
全部あわせて負債は約4000万円。
義父はいざとなれば家を売って、さらに祖父母の家も売るつもりだったらしいです。

夫に弟がいるのですが、4月に結婚したいと言ってきたそうです。
弟は名の通った大企業に勤めているので、この借金のことが仕事に影響したら困るし
縁談が壊れるのも困ります。
義母は離婚する意思を固めたので、義父が逃げる前に何とか判子を押してもらって、
自己破産の手続きをしようと義母と夫と私で話し合いをしてきました。
もう最悪のお盆です…。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:57:44 ID:Csfwb2oZ
>>121
うんうん、大変だね(^ω^;)

123 :50:2006/08/17(木) 00:38:09 ID:zyR8RbAF
>>121
うちのおとんもほっといたらそうなるんだろうな。
自営業やってる人は今さら人様の下で使われて働くのは
プライドが許さないんだろうね。
店をやめろって言っても「今さら他でなんて働けない・・・」
「やめるのにもお金がかかる」
はいはいそうですか。
じゃあどうぞご勝手に負債増やしてニートの息子と
殺伐とした老後をお過ごしになって下さいなって
言ってやりました。
ああ・・・私はなんて冷たい人間なんだろうって落ち込みます。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:47:41 ID:P7a0HRx2
>>121
厳しい事を言うようだけど。
3月にこのスレで相談した時、スレ住人は義父に金の援助をする様アドバイスした?
過去ログ読めないから確認できないけど、
義父を捨てる様、援助しないようにアドバイスしたんじゃない?
それでも自分達の判断で200万を出したんだよね。
自己責任だよ。愚痴を言いに来るのは恥ずかしくない?
あの時出してなければ、義父に破綻が来るのがもっと早かったかもしれないし、
額もここまで大きくならなかったかもしれない。
義母が離婚するにあたり、援助した200万を義母に使ってあげられたかもしれない。
完全にあなたがたの判断ミスだよね。
まったく同情できないんですけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:50:19 ID:ay7dnB0K
>>121
>3月頃にここのスレで相談させていただいた者です。

そのときの相談内容と住人の答えを思い出せる範囲で書き込んで下さい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:51:10 ID:WGaDCcXd
>>116
『猫の手、貸します その借金、なんとかしましょう』って本に君によく似た
立場の人の話が載ってた。
これまでの10年を思うと辛いよね。でも、今からでも遅くないから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:56:33 ID:WGaDCcXd
>>123
自分の生活を守ることの重要性や、サイマーを突き放す必要性。
ここの住人ならわかってくれるから。
自分のこと冷たいなんて考えて、落ち込まないでね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:01:55 ID:jHehqv9Z
>>121
お前は住民のアドバイスを聞かなかったんだよ。
愚痴るのはスジ違い。消えてください。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:02:12 ID:/i0HWflo
パチスロ大好きな兄は親に内緒で友人から借金をしていて積もり積もった額は250万にも。夜、例の友人から自宅に電話が来て、それで発覚しました。兄はいつも金銭トラブルが多いんで家族も『また始まった』みたいな感じでした。しかし兄は開き直って逆ギレです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:04:24 ID:WGaDCcXd
>>109 >>118
小切手が法的に有効なものなら、その弁護士の言うとおりかも。
信頼できる弁護士に心当たりがない場合は、弁護士会の相談センターに行くといいよ。
弁護士会が能力を担保してくれるから。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:05:27 ID:/i0HWflo
自分が友人から金を巻き上げ、いつまでも返済しないのは明らかに兄が悪い。なのに逆ギレ。友人、親がかわいそうになった。私の家族は貧乏でギリギリで生活している。しかし兄だけ世界が違う。毎月入れる生活費も私より少ない。残った金はみんなギャンブルや交際費。

132 :121:2006/08/17(木) 01:09:54 ID:VKibV+V/
>>124
>>125

ここのスレじゃなく、「子供に借金する親ってどうよ?」というスレの方でした。
レス番は319です。

124のおっしゃるとおり、今となってはお金を貸したことは判断ミスでした。
しかし、ここの借金生活の板を見て調べる前に貸してしまったので
もうどうにもならなかったんです。言い訳にしか過ぎないですが。
あの時は、少しでも元本返済の足しになればと思って貸したのですが
ふたを開けてみれば結局何の足しにもならず、焼け石に水にもなってなかったようで
元本はまったく返済されてないようです。
あのときにすぐに自己破産を勧めればこんなに大きくならなかったはずなのにと
今更ながら後悔しています。
気分を害される方がいるようなのでこれで消えます。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:10:25 ID:F9bmIEJl
>>102>>108
もちろんこの株の話はたとえ話ですよ。
ここで言う下落している株と言うのは、浪費する家族のことね。

現物取引(つまり、家族が手持ちのプラス資産を消費しているうち)のうちは、手助け(ホールド、ナンピン買い)しても
無尽蔵に金がなくなっていく事は無いが、
信用取引(家族が借金に手を出した段階)だと、手助け(ホールド、ナンピン買い)したら
自分まで借金地獄に叩き落される可能性がある、と言う事を言いたかったのだ。

だから、信用取引の場合は、一旦は損きり(見捨てる)するしかないと。
その後、その銘柄には見向きもしない(縁を切る)か、
底値で買い戻す(本人が自分で何とかした後動く)かは別にしてね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:11:37 ID:WGaDCcXd
>>129 >>131
お友達とお兄さんの関係にまで、口出すと辛くなるのはあなたのほうだから。
もし、気になるなら、お友達に、お兄さんの勤め先や給与差押の方法を教えて
あげればいいだけ。
お兄さんは十分稼ぎがあるみたいだから、一人暮らしさせればいいと思うよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:16:27 ID:hLvyEWF+
焼け石に水どころか、その200万を返した事で枠↑したんじゃない?
限度額↑して被害を大きくしたという点で、121も共犯だよね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:24:20 ID:ay7dnB0K
ID:/i0HWfloへ
携帯からグチ乙。で、このスレの1〜6までのまとめ読んだ?
今後、自分はどのように行動したいの?
レス不要のグチだけでしょうか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:25:44 ID:WGaDCcXd
>>132
せっかく来たんだから、>>1や過去ログ読んで、同じこと繰り返さないように
がんばってね。
ここの住人は苦しんで、サイマーと縁を切ること選択してきた人たちなの。
だから、サイマーに甘い顔をする人にはきつい意見も出るけど、サイマーと縁を
切る分には色々アドバイスしてもらえるから。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:27:53 ID:ulAx9IZ1
>>121
援助後に相談したなら仕方ないか…と思う一方
援助後に相談って何を相談したの?

まあそれはいいとして、
今後、駄目だった経験として、アドバイスする側になってくださいな。
きっと、サイマーに金銭的な援助はすべきではないって
身に染みて分かったと思うから。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 02:30:01 ID:GQeJuShf
相談なんですが、嫁さんの弟が300万ぐらい借金して失踪してしまい、
三ヶ月前に出てきました(警察の御用になったのですが)
出てきてからも返済する気もなく、法的手段もとる気が全くありません。
失踪してから嫁さんの母親も我が家に居候状態で、漏れの親もいい気がしてないようです(義弟が住んでいる嫁さんの実家の家賃は家計から立て替えてます)

なんとかして立ち直らせて(やり直させて)やりたいのですが、いい方法はないでしょうか?

アドバイスが頂きたく、書き込みました。
携帯から長文すいませんでした。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 02:42:36 ID:B7I8LEE+
つなんがんんええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 02:43:06 ID:B7I8LEE+
ごめんなさい誤爆です
本当にごめんなさい・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 03:15:26 ID:F9bmIEJl
>>139
そいつ本人は立ち直りたいと思っているのか?
そうじゃなければ、周囲がいくら立ち直らせようとしたって無駄。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 03:22:09 ID:7uKp3Be7
>>116
>お前が給料払わないから金あるわけないだろ?
この時点で疑うべきだった。

>>132
とりあえず報告お疲れ様。
親族会議で吊るし上げて離婚書類に判子おさせろ。
その後の報告ヨロシク。

>>139
箇条書きでもいいから分かりやすく書いてくれ。
義弟は追い出せ。家賃は出す必要ない。
義母は…悪いことしてないんなら支援してあげても良くない?
義弟庇うなら追い出すしか無いけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 04:00:00 ID:9+8vWRud
>>116
お母さんは流石と言うか、凄いね・・・
借金があると分かってからどうするかが正念場だ。

>>121,132
このお金を渡せば借金が帳消しになって1からやり直せる、
と最初に思うのも分からんでもない。
だが親に100万単位の借金を頼まれる時点でかなりヤバイんだけどね。
まあ夫が保証人にならなかったのは正しい判断だったし
今処理できそうなのをラッキーだと思おうか。

>>129,131
お兄さんが何歳で、定職についてるのかパチプーなのかで変わるけど、
今スロットをやる時点で結構馬鹿なのに、プーなら本当に馬鹿。
残りの家族で引っ越すなどして離れるか追い出すか相談するべき。


>>139
残念だけど、本人にその気がないなら更生は無理。

母親が居候状態なのは義弟の暴力とか?
借金の理由と犯罪の種類が分からないけど、
他人に迷惑をかけるような犯罪行為に及んで借金をどうする気もなく家にいるなら
追い出すか親が引っ越すかするべき。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 05:44:23 ID:veWsq7Zw
サイマーは死んだほうがこれ以上傷口を広げなくて済むのに。
何のために生きてるの?って感じ。

迷惑や損害しか与えない人間に、生命の尊厳などない。
社会保護の観点からも断種が望ましい。

そういうわけで、多重債務の父をもつカノとは結婚しないことに決めた。
ゆうべカノに別れることを宣言した。理由も話した。

今にして思えば、金銭面のルーズさは父親譲りだった。
俺さえしっかりしていれば問題ないなんて考えてたけど、将来面倒を見てゆく
自信が無くなった。

大好きなカノだったけど、生涯の伴侶として不適格。
その父親も義父として不適格。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 07:42:26 ID:UXPLeRL2
援助する人の勘違い。
×:「結果的に焼け石に水だった。」
○:「結果的に火に油を注いでしまった。」

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:43:21 ID:n8vhqw5u
借金の額を聞きだした時点で、
その3〜5倍の借金があると思った方がよいね。
経験から言うと・・・・
初めから絶対正直に言わない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:43:10 ID:SOmFfvtQ
借金の額は必ず嘘と心得ていた方がいいですね(万に一は真実があるでしょうが)。
「これで全部か?!」再々再度の念押し。「これで全部です。」言い切る。
一応信用する。
その舌の根も乾かぬ内にあっちからもこっちからもボロボロと出てくる。
実際は二倍になっていたなんて常識かもしれません。
なぜ隠すかと言うとやはりそこは人の子、自分を少しでも良く見せたいという浅はかさから。この場に及んでも見栄を張る。
その時点で全てを包み隠さず言えば家族にも誠実?だし、本人にも出直しのチャンスなのに。
結局その場限り良ければの人だから隠した分が後で足を引っ張り又多重になっていく。
そういう本人の裏切りから一番大事な家族や親友の心身をずたずたにして最後は憎まれ疎まれ憎悪の塊を
抱かせる多重債務者って何の為に生きているのかと良く考える。借金以外は良い人で通っているものだから
愛すべき人間性のある人もいてつらく当たる家族が他人から非情呼ばわりされることもあるし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:44:59 ID:8agHVOu1
>>147
それは本当だね。1000万円ってのが蓋あけたら2000万円だったってのがあったよ。

親戚なんだが…それでも最初に提示した金融機関の会社名を見て、父が「サラ金があまりなく
て良かった」と言っていたが、後から追求したら残りはみんなサラ金。29%もリボ払いも何
でもござれ。すごかったよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:52:36 ID:WGaDCcXd
>>148
反面教師と思ってる。
あと、債務整理、債権回収、人格障害について、色々調べたり、勉強になった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:34:23 ID:s/FSkBjH
スレ違いかも知れませんが困っているので助けて下さい。

先月末に義父が亡くなりました。
癌のため2年ほど入院していたのですが、生前から何かと義母よりお金の無心をされていました。
こちらは子供が2人いて旦那の給料のみで生活しているため、
また、義母の日頃のお金の使い方にも疑問を感じていたため、今までは断り続けていました。
葬儀にあたっても『お金かしてぇ〜』と言われましたが、こちらは通常の香典よりも多く包むことで
貸すことは出来ないと対応し、遠方のため初七日を終えて先日帰ってきたところです。

ところが何日か前に義母から『父さん名義の車と通帳に残ってたお金の相続に必要』との事で
印鑑証明を送って欲しいとの電話が入りました。そして千何百円かの相続、として農協からの書類も送付されてきました。
私達夫婦は『相続の意思はありません』と当初から話しており、農協の担当者とも話した上で印鑑証明と書類を送り返し
念のため家裁にも行って確認をしました。その際は印鑑証明を送ったこと自体は問題ないとの事でしたし
もし万が一、何かに悪用されたとしても法律が守ってくれるとの事でした(旦那の話)

そして昨日、義母から『農協に借金がある』との電話がありました。内心『やっぱり・・・』と思いつつ金額を聞くと200万との事。
義父名義で保証人は義父の兄(体が悪く高齢のため、現在は無職)
それを義母・兄夫婦・私達夫婦で返していこうとの事でした。しかし普通に考えて、農協が病気の義父に借入を許可するでしょうか?
しかも毎年知人と海外旅行へ行っていた義母の生活態度、食べ物を粗末に扱い節制しないところからも
明らかに借金は義母が使ったものだと思われ・・・。はたして本当に農協からの借入なのかも疑問です。
農協には昨日すぐに電話し詳細を聞こうと思ったのですが、先日の千何百円の相続の時といい、
どうも歯切れが悪く、義母・兄夫婦とグルのような気がしてなりません。

そこで質問なのですが、もし本当に銀行や農協といった金融機関から何らかの融資を受けていたとして
それは何処の信用審査機関に問い合わせをすればよいのでしょうか。
念のためカードローン等、消費者金融も含めて調べてみるつもりですが(相続人ならできましたよね?)
例えば住宅ローンや何らかのローンを農協から借りていた場合も、開示は出来るのでしょうか?
ちなみに昨日の電話では農協の支払いが差し迫っていると泣きついてきましたが・・・。
こちらは20日に旦那が赴き、詳細を確認した上で改めて『相続しない』意思を告げるつもりですが・・・
どなたか知恵を貸して下されば幸いです。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:24:57 ID:aPq4oxB/
相続放棄すればOK。
印鑑証明等は義母に渡すな。必要なら直接金融機関で。
必要書類に目を通した上で、どこに使われるか確認して。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:38:55 ID:Kn9J+OTc
>>151
真相を知ってどうしたいの?
どっちみち相続放棄するなら、余計な手間とお金(調査費用)は掛けない方が吉
詳細を知って怨念を持って相手を責めるのが生きがいなら
どうぞご自由に。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:39:43 ID:SOmFfvtQ
お義母さんの態度から借金を推測している状態だと思いますがここで必要なのは
現実的な財産の状態を微細にリストにする事だと思います。
目に付く預貯金の通帳やクレジットカードなどから金融会社に電話して必要書類を聞いてから
出かけて行けば知ることが出来ると思います。
不動産の権利書などから所在地の法務局で一部始終を見ることが出来ると思います。
現存するものに関しては調べるのが容易だと思いますが問題は目に見えないもの。
その他に所有の車、所蔵品、株券、保険、負債などなど素人では白髪になるほど大変だと思います。
家では税理士さん交えて財産リストを作り負債もないので普通に分割協議書を作成しました。
今は負債ばかりだろうとの推測の域を出ないので相続人一同で弁護士さん、行政書士さん、税理士さん
などの手を借りて正確な正負の財産リストを作成する事が一番だと思います。
相続放棄の三ヶ月以内には後一ヶ月ほどあるので急いで全財産のチェックを。意外な正の遺産も出てきてからでは
相続放棄を悔やむことになるかもしれません。事実の把握を確実に急いで下さい。抽象的ですみません。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 11:48:08 ID:F9bmIEJl
>私達夫婦は『相続の意思はありません』と当初から話しており

というくだりがあるから、さっさと相続放棄でいいんじゃね?
別に正の遺産があろうと、受け継ぐつもりは無いんでしょ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:04:05 ID:SOmFfvtQ
そうですね。余計な事だったかも知れません。
ただ、直接に確かめた訳でなく全て義母からの情報を鵜呑みにしているので
相続放棄させたいが為に演技するという悪い人間もたまにいるでしょうし
義母の知らない義父の財産もあるかもという意味での発言でした。気にしないで思うとおりにしたら良いと思います。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:15:52 ID:D5Offm92
気にしないで思うとおりにしたら良いと思います。って???
ごめんなさい、意味がよくわからないのですが・・。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:39:21 ID:bv9b0vcN
http://www.freepe.com/ii.cgi?anpmgwpm
ここなら初心者ブラック必ず借りれます!安心できる消費者金融です!
http://www.freepe.com/ii.cgi?anpmgwpm

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:42:38 ID:WX4G4+FA
↑久々のバカ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:57:09 ID:ivSeYZpN
深刻な話の最中にマルチ乙。死んでくれ。

161 :151:2006/08/17(木) 12:59:23 ID:s/FSkBjH
レスくださった皆さん、ありがとうございます。
テンパってる私にはどれもありがたい意見でした。

相続放棄の考えはハッキリしているのですが、『借金してる人はウソをつく』というのもありますし
どこまで義母が真実を話すのか、または誤魔化すのかを、
こちらもある程度知った上で話し合いをしたいと考えておりました。
そして義母に対しても旦那の方から突き詰めて話をした上で、
改めるべきところは改めて欲しいと話すつもりでいました。
旦那の実家は和歌山、私達は北海道と離れておりますし、なかなか実体を把握するにも難しい状況の中で
今回旦那も本当に辛い立場だとは思いますが、話をちゃんとつけに行くつもりです。

弁護士さんや行政書士さんの件も、こちらが葬儀の時に提案していたのですが
『そんなお金はあらへ〜ん。あんたら出してくれんの〜』ってな感じで・・・。
今回私達が『相続放棄』で決着をつけたつもりでいても またいつお金のトラブルが発生するかも知れないですし・・・。
ホント こんな悩みってイヤになりますね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:08:14 ID:n8vhqw5u
農協200万だけじゃない予感・・・

163 :151:2006/08/17(木) 13:18:01 ID:s/FSkBjH
>>162
私もそう思います。そして農協の方と話したときに感じた言いようのない違和感・・・
結局後日電話します、との返答だったのですが、借入名目や融資日、月々の返済金額と残金等、
すぐに返答できる事に対して『後日』って・・・。
田舎ですし、その担当者も何か融通を図って融資したのかもと考えてしまいますし
だからこそ貸倒や延滞があっては困ると思って、当方に言葉を濁すのかもって考えてしまいます。
こうして何でも疑ってしまうのもイヤなのですが。

義父は高額医療の手続きをしておりましたし、年金も入っていましたので
借金の理由と原因をちゃんとハッキリさせたいと思っています。
そして義母や兄夫婦が本当に頑張って生きてるんだって思えたら
こちらだって鬼ではないですもん、応援したいって思いますしね。
でも曖昧な上に誰にでも安易にお金を借りようとする今の性格は大っ嫌いです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:18:18 ID:MHBAOwNm
放棄するからシラネってのも
今後も(嫌な意味で)頼りにされそうなのでこの機会に把握しておくってのも
どっちも有りなんで気が済むようにやるよろし。
立派な旦那さんを大切にしてくださいな。

借金は200万以外にもあるに1ペリカ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:53:13 ID:x/jWE1hb
そんな義母なら鬼になっておいた方が良いんじゃない?
相続放棄して勝手にどうぞ!と冷たい態度で接しないと平気でたかるよ。
借金の理由や原因をうすうす感じてるなら、応援する必要もないでしょう。
ずうずうしそうなタイプだし、言いたいこと言ってきて、
縁が切れたらラッキーじゃないの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:15:00 ID:tkNjgIjo
義母の脳内予想
・遺産相続になった。家と金は全て義母である私のもの♪
・借金があった。あんた達が責任を持って全額払いなさい。
 

167 :151:2006/08/17(木) 14:20:32 ID:s/FSkBjH
>>165
そうですよね、縁を切れたら・・・って言うのは私の本音だったりします。
そして唯一、そこが旦那とは違う意見なのです。
正直言って1人で実家に行かせるのは不安だし心配です。
でも旦那の事を信じます。

ずうずうしいで思い出したのですが、今年の初めに私の実家の家族で
和歌山の実家に御見舞に行った時のこと。
自由奔放な私の妹が
『歯のない病人にパンはないでしょ〜!!』と大声で言い、何回かしか会ったことのない義父に
おかゆを作ってくれました。(私は恥ずかしい話、義母の言いなりでした)
そして『姉ちゃん料理私より上手いんだから、栄養満点の食わせてあげなよー!』って。
義父が嬉しそうに食べていたのが印象に残っています。
そしてそのことがキッカケになって、ほんの短い期間でしたが、
義父にパン以外の食事を出せるようになった事を思い出しました。
ちゃんとしっかりしなくちゃっ!って あの時思ったんだ。

何だか迷いがふっ切れました。
20日までの間、私は旦那とよく話を煮詰めた上で旦那を送り出します。
みなさん ありがとうございました。

168 :70:2006/08/17(木) 14:27:58 ID:t/yyVU15
今、家に取り立てが来てる模様。
私は仕事なんで外にいます。

闇の奴らと祖父で話しているようなのですが
警察呼ばずに解決しようと言ってるらしい。
当たり前だがそんなの闇の言い訳なんで
直ぐ様警察呼んでいいですよね?

169 :129:2006/08/17(木) 14:40:47 ID:/i0HWflo
兄は23。定職に就いてます。しかも正社員です。でも金の使い方が派手です。1万円を100円としか思ってません。兄はワガママで傲慢、気が強いので親も強く言えないんですよ。私には強いくせに…。兄は最近も車の事故を起こしたばかり。相手は軽傷だったからよかったものの

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:51:56 ID:7BPgKRKh
他人の不幸は蜜の味ということわざを
地で行くスレですなぁ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 15:20:07 ID:lrRYhdt2
>>169
おまいほんとに、ひとの言うこと聞かないね
アドバイスいらないなら、こっちも人の不幸は蜜の味って態度で聞かせてもらいますよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:07:45 ID:F9bmIEJl
>>169
1万円を100円としか思っていないなら
兄からお金をいっぱいもらえば良いじゃない。
50万円もらっても、兄は5000円程度払ったくらいにしか思わないんでしょ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:14:16 ID:x/jWE1hb
>>151 こちらは20日に旦那が赴き、詳細を確認した上で改めて『相続しない』意思を告げるつもりですが・・・

相続放棄の手続きは、相続人が被相続人の死亡を知った日から3ヶ月以内に、
家庭裁判所に「相続放棄」を申請して認められれば、相続人ではなくなり、負債を負わされることはなくなります。

なので義母に話しても何にもならないんですよ。
自分たちで家庭裁判所に届けを出すだけのことです。
もう、そこからおかしくなっているのではないでしょうか?
義母が何を言おうが、自分たちで決められる物です。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:24:37 ID:Su4wRxhQ
実家に1人帰った旦那が丸め込まれて、借金の連帯保証人になってしまった
というオチだったりして。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:31:16 ID:6YvOtqMK
今後、義母達と付き合わないつもりなら相続放棄で良いだろうが
付き合って行くつもりとなるとかなり面倒だね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:34:57 ID:PcWBr+lN
>>174
その可能性アリアリだよねぇw
ダンナには『相続放棄しない話になったり、連帯保証人になったら離婚する』くらい言い渡しておいたほうがいいかと。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:37:57 ID:PcWBr+lN
>>175
借金>資産、すなわち義母がたかり体質だったら放棄してつきあいを絶つべきだし、
資産>借金だったら、相続放棄して喜ばれるからつきあい継続できていいジャマイカ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:44:45 ID:n8vhqw5u
残った義母さんのこれからが不安だ。
義父さんの問題がひとまず解決したら、
残された義母さんが、ちゃんと生活してくれたら良いが・・・
いろいろご心痛ですね。
でもあなたは他人だから、まだ気が楽かも。
私は実母が多重だったから・・・

179 :151:2006/08/17(木) 17:25:48 ID:s/FSkBjH
>>174
>>176
その点についてはしっかりと言ってありますし、旦那も葛藤はあるかとは思いますが

自分が守るべき家庭>遠くの実家

と考えてくれているようです。でも・・・お金にだらしない人って口が達者っぽいですよね(笑)

>>173
こちらの甘さかも知れませんがまずは彼等の本音も聞きたいし、事実を明らかにしたいのです。
そうしない事には、かえって旦那も変な同情心を持ってしまうかも知れないし。
私が正しいかどうかは分かりませんが、やっぱり家庭の財布を管理するのは女の務めだと思いますし
旦那が幼少の頃に記憶があるという、父親の母親に対する暴力も
同じ女性からすると義母に大きな問題があったように思えます。
義父は寡黙で職人気質の人でしたから、つい手が出てしまったのではないかと思っています。
そうした旦那の中にある、ほんの少しの迷いも含めて、彼自身の目で見極めて欲しいし、
彼には出来ると信じてあげたい。
遅くなるかも知れませんが、ちゃんとココで結果を報告しますね。

>>178
実母でもやっぱり気が重たいですか?
私は義母だから言いたいことも遠慮して言えないし、常に旦那を通して言ってました。
私が全面的に交渉すると旦那の立場も無いだろうと思って・・・。
お互い辛い立場ですが、一番大事なものを守れる生き方をしていきたいですね!!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:45:57 ID:lrRYhdt2
>>179
金出さないのなら、事実を明らかにするのを求める権利もないんじゃないの?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:51:57 ID:Su4wRxhQ
10:34:23 ID:s/FSkBjH
17:25:48 ID:s/FSkBjH

1日中2chで書き込みお疲れさまでした。
以上義母のことに悩む専業主婦の忙しい1日ですた。

182 :70:2006/08/17(木) 18:35:40 ID:Pp8F0Iez
>>71,>>74,>>115さん
弁護士見つかりました!
ありがとうございました!

ってまだまだ終わってないけれど。
祖父も気を落とさずやる気が出てきたので良かった。
アフォ親父はもう知りません。
取りあえず頑張れそうです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:28:45 ID:OD5/ONC5

以前母親が借金してるって言った者ですが、母親が先日脳梗塞で倒れ働けなくなりました。
この場合 支払い能力が無いのでどうなるのでしょう???

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:05:56 ID:Ht1QlGGz
ほっとけ。介護だけして借金には関わるな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:47:50 ID:9+8vWRud
>>168
警察ってか弁護士に頼め。
70、ってかおまいが間違ってたからみんなレス先間違ってるから
69宛てのアドバイスも嫁。

祖父が今払ってしまってたら非常にヤバイぞ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:49:11 ID:9+8vWRud
と思ったら弁護士見つかったのね。>>182
取りあえず安心かな?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:51:18 ID:fHvfXIr5
>>183
金融会社によってはそういう時の特約があるみたいだけど、基本は弁護士>破産

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 05:34:10 ID:9KYkdBmF
まとめスレとか見てたけど、なんで家族を巻き込んでの連鎖破産するんだろ?
300万でも3000万でも本人だけの借金なら自己破産でなんとでもなるのに
その3000万円を家族で分担したあげくに全員自己破産。アホすぎる。
やっぱり破産するぐらいの借金抱える人間てのは家族も含めてオツムが弱いんだろうか・・

家族を見捨てるとか冷たいとかの感情論ではなく、現在の自己破産を含めた法制度からみたうえでの
合理的判断をするとそうなるってだけの話。そこを感情論に持って行くから始末が悪い。
本人が自己破産したら、とりあえずの衣食住の世話くらいはするって程度にいいのに。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 05:41:17 ID:S4iKQLKH
と、身内に多重債務者が1人もいない香具師が
2chで一般論を熱く語ってます。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 09:47:20 ID:DLXt+y9Q
でも実際に188のいうとおりじゃないか。
同居で初めて金を持ち出されたときとかは仕方ないが、『家族なんだから見捨てられません』というバカも非常に多い。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:16:38 ID:V6F6hXgt
なかなかすっぱり出来ないからこういう掲示板が出来るのでしょうね。
知らずに保証人にされていたり、名義を使われたりしてその事を確実に立証できなくて背負ってしまうことになったり
が一番気の毒です。
裁判で身内を訴えるというのが日本でもまだ世界でもなかなか出来ないのではないでしょうか。
家族だからやっかいなんですねぇ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:09:37 ID:VjaT3Jhn
>>151

もう旦那の一族とは関わらないほうがいいですよ

義母の周りに(特に親族に)似たようなサイマーがいる可能性もあります。

助けようとして、深みにはまると、自分たちの夫婦仲も悪くなります。

義理親の借金の整理に振り回されて軽いウツ病になっている私より。

193 :132:2006/08/18(金) 13:39:29 ID:Ro4CG7OJ
やっと義父に離婚届の判子を押してもらいました。
あとは逃げないうちに弁護士だ。
義母の知り合いで弁護士を紹介してくれる人がいるので
その人にお願いしてもらうつもりです。
その知り合いが「昼間、お義父さんパチンコ屋で見たよ」
なんて聞かされて、かなり腹立ってきました。
パチ屋に行く金があるなら、さっさと利息返して欲しい。
宝くじも買ってるみたいだし、
なんか一山当てて一気に返そうと思ってるみたいだけど考えが甘過ぎるんだよ…。
誰かがケツ拭いてくれると思ったら大間違いなのに。
早く片付けて平凡な毎日を取り戻したい…。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:11:25 ID:4LTHQjir
おまいら気をつけろ

【社会】 "パチスロ+サラ金で借金"男、金奪うために母親殺して埋める→再逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155884609/l50
調べに対し、浩史容疑者は「消費者金融から返済を迫られていたため母親に
 返済を依頼したが、罵倒(ばとう)されたので金を奪うため殺した」と供述しているという。

 浩史容疑者はパチスロが趣味で、複数の消費者金融から約200万円の借金を
 重ねており、犯行直後には、返済のため9万円を消費者金融の口座に振り込んでいた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000305-yom-soci

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:41:25 ID:Q5MmEWIq
さっき親父に聞かされたのだが、退職金を前借りして借金を返したらしい。



兄29歳がサラ金三社から借りた250万円。
ちなみに・・・兄はフリーター。
マジで縁を切った方がいいよな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:30:14 ID:HZJdJu14
うん。マジレスすると、今すぐ縁を切った方が良い。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:46:54 ID:Q5MmEWIq
>>196
そうだよな、やっぱりそれしかないよな。
兄が自立しないまま、このふざけた借金生活を続けた日には家や田畑全部持って行かれるかもしれない。
それでは年老いてきた親の面倒もみれないし、家が途絶えるなんてことにもなりかねないよな。
・・・よし!長男の役割は俺が果たそう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:17:02 ID:IiUsF4Li
クズな家族家庭からクズが生まれ育つのは理解できるが、
多くのクズは、平穏に生活している家庭に突然変異みたいにいるんだよな。
その甘えまくりな性格と、他人に苦しみを与えても何とも思わない心は
いったいどこから受け継いだのか不思議でならない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:36:32 ID:CjWWKX+T
今度はおぬしが一人前のサイマーとして長男の代わりに役割を果たす番だww

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:11:15 ID:PutpEoWF
>>199
それはやだよwwww
俺は家を建て替えるか、車を買う以外では絶対に借金はしないぞ。
つーか兄とは違うのだよ、兄とは!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:19:56 ID:+dRjDjmm
兄の借金を代払いした父親も一見するとかわいそうな
被害者に見えるが、実は共犯者

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:30:54 ID:kDA/Hqgg
>>200
車もローンはダメだぞ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:33:43 ID:bIwWqX3U
貸したお金を返してもらう方法を教えてくれないでしょうか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:43:48 ID:bIwWqX3U
板違いですよね。
すいませんでした

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 02:29:08 ID:+7jDpHIZ
>>204
このスレではダメですか。


貸した金返せ借金を返してもらう方法  その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148194035/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 04:12:20 ID:fRsuqnCa
>>200
住宅ローンが一番危険なんだけどな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 04:41:10 ID:sY5REIbH
ある程度よりか上の金銭感覚が馬鹿になってた。

夫は自営をやると言って貯金無し車ローンのある状態で
さらに中小企業向け融資を借りて仕事を辞めた。
採算は全くとれずに月50万くらい消費してたと思う。
うち少なくとも10万は完全に私の生活費だから私にも責任はある。
でも何にそんなに使ったのか。
訊くと、怒る、怒鳴る。なんで俺を信用しないのかと非難された。
漠然とした不安と夫の辛辣な言動と元からのうつ状態で、
判断力のない一年を過ごした。

4ヶ月前に辛すぎになって子供連れて実家に帰った。
実家帰って回復してちょっと我に返ったと思う。
でも金額大きすぎて今まで捉えられてなかった。
車ふくめて800万円。
サラ金はまだだったから怖い取立てがなかったのもあるかも。
でもこのスレ見てて目が覚めた。
離婚するよ。
あと、どうすべきか考える。
頑張って自立できるように仕事探す。迷惑かけてごめん、親。
あんな男に250万も貸させちゃった…


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 05:35:00 ID:EHlUqBMY
>>207
>訊くと、怒る、怒鳴る。なんで俺を信用しないのかと非難された。

離婚で正解だな。
債務が膨らんで、なおかつ返済できる見込みがない時の債務者に発生する症状だ。
説明しようと思えばできるはずなのに、都合が悪いから逆切れかだんまりで通す。
ってか肉親に100万単位の借金を頼む時点でヤバイのに。
まあ、自営をやるってことは自宅があるんだろうから、
家を売れば借金は払えると踏んだのかもしれないけどね・・・

消費者金融系でも借りてた可能性はあるよ。
そっちの方を優先して払ってたら怖い取立てなんて来ないし。

あと、最初は庶民にとって10万が物凄く大きい金額だけど、
10万と50万の区別がはっきりしなくなるのは
多重債務の初期症状に通じるから金銭感覚には気をつけて。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 05:52:32 ID:+dRjDjmm
>>207
>でもこのスレ見てて目が覚めた。
今後は幸せに


相談される方へ
相談の前にこのスレの1〜6を何十回も読むこと


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:59:53 ID:34OXhN3s
>>207
離婚は怖くない。離婚したら空気が本当に晴れるんだ。
離婚できない奴らにはそれが分かってない。本当に吸う空気が違ってくるんだ。

お幸せに

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:45:11 ID:3josqPaU
結婚してまもなかったんだけど
借金脳、自分は悪くない、他人には見栄を張る、空気読めないって感じの元旦那
ここよんで早々に離婚してよかったとおもってる
見破れなかった私もわるかったんだけどね
その親も浮気離婚借金脳
スパイラルって恐いね…
離婚は恐くない!
借金脳に慣れてしまうことが恐い!
じゃないと共犯者になるよ!
悲劇のヒロインにはならないで!!がんがれ!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:56:11 ID:/8BxsXK8
つい先日まで借金と無縁だった人が、
住宅を買って、ローンが払えなくなってサイマーに転落し
マイホームが競売で取られるパターンは定番。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:09:06 ID:Qnzop0Vv
身の程知らずって事ですね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:20:00 ID:34OXhN3s
>>212
あはは!うちの父親のことだ!

糞にも味噌にもならない中古の家を買って、鬱で仕事が破綻し、
競売の時には酷い値段をつけられ、
競り落とした会社から立ち退き料を貰って出て行きました。

せり落としてもらうなら個人より会社の方が立ち退き料とか出やすくてお徳かも。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:50:28 ID:fI+mHqQy
家族じゃないんだがうちの母親の馬鹿妹 とにかく死ね

闇金に手出すわ、叔父(妹の兄)にサラ金借りさせて、消息不明未遂にさせて
まだやみ金借りるわ

呆れたのが
今日母親が様子見にいったんだが
俺が引越しするんで、そいつの家の物置に一時的に家電置いてたんよ
そしたら売りやがった

まじぶっころしてええええ死ね死ね

おまえらもここまで腐るなよ
あまりにもむかついたんでage

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:09:42 ID:AuxqrxtH
親父の債務額を知りたいんだが、一向に口を割らない。
これまでは母親が何度も肩代わりをしてきている事を知らずに生きてきたが、
最近債務整理の存在を知ったのでこれを機に返済してもらおうと決心した。
だが、借金総額が分からないとどうにも先に進むことができない。
「どの位借金ある?」と聞いても毎回「そんなもんねえ!」と口を聞いてくれない。
普段は優しいんだがお金の事になると180度人が変わる。人間って怖い。
話が逸れたが、借金総額を白状させるいい方法は何かないだろうか?




217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:31:27 ID:x16ATtrn
>>216
本人が死亡するか、その気にならなければ方法は無い。
恐らく本人も借金の総額わかってないんじゃない?
何度も肩代わりしているのなら恐らく総額は確実に年収以上。
下手をしたら優良顧客状態で年収の2倍近いかも。

借金を整理することを考えるよりも
離婚させて216と母親が借金と無縁な生活になる事を考えた方が良いのでは?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:32:30 ID:x16ATtrn
日本語おかしかったな。スマソ

× 何度も肩代わりしているのなら恐らく総額は確実に年収以上。
○ 何度も肩代わりしているのなら総額は確実に年収以上。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:49:51 ID:AuxqrxtH
>>217
レスどうも。離婚させることは考えてなかったな。
母親は離婚を突きつけて全て話させるとは言っていたが。
母親の気持ちはまだ良く分からないので明日聞いてみる。

しかし本当に離婚しか方法はないのだろうか?
テンプレには「信用情報機関に問い合わせる」って方法があると書いてあったが、これは無理なのか?
他の人の例を見てると、借金額を話してくれないなんてウチだけのような気がしてならない。

ちなみに家は自営業なんで年収の2倍近いって言われてもピンと来ない…。
おそらく想像できない程恐ろしい金額になってるんだろうな(;´Д⊂)


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:01:45 ID:x16ATtrn
>>219
だから情報開示するにも本人同伴が必須なのよ。
委任状でも可能ではあるけど、
委任状の用意の他に本人の開示請求書やら印鑑証明やら用意しないといけない物が多いので
借金をゲロしたがらない本人に書かせるのは難しいよ。

自営業か。同じ年収のサラリーマンよりはクレサラ関係は少ないかもね。
その反面、自営業ゆえの借金が多そう。母親、銀行や国金なんかの連帯保証人やってない?
自営業者が事業資金借りる場合は、必ずと言っていいほど連帯保証人を要求されるはずだが。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:25:05 ID:Lm1nSCLK
必ずサラ金を封じ込める。

低所得者向け融資検討−自公、貸金規制強化で新制度(朝日2面)
http://www.makani.to/akutoku/news/2006/0707-40.html
多重債務者に救済融資 融資金利は利息制限法の範囲内の年9.5%を予定
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060615c6c1501y15.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060615c6c1501y15.html&date=20060616120912
多重債務者の救済目的 「生活サポート生協」発足へ
http://www.asahi.com/life/update/0704/003.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/life/update/0704/003.html&date=20060705020205

公明:多重債務 過剰融資抑制へ体制整えよ
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0726_01.html
共産:サラ金 灰色金利撤廃へ 抜け道ない法改正を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-19/2006071904_04_0.html
自民党治安対策特別委員会(笹川尭委員長) ヤミ金対策を強化、上限金利一本化を側面支援
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/politics/update/0616/002.html&date=20060616201017
自民:小泉首相&与謝野金融相
http://www.youtube.com/watch?v=vJL9l5zLNWI

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:31:32 ID:AuxqrxtH
>>220
情報開示も本人が同意しないと中々難しいんだな。
肝心な事を書き忘れたが、自営業ゆえの借金よりもパチンコの借金の方が深刻みたいだ。
店は何とかやっていけている状態なんだが、売り上げを親父がパチンコに使ってるようだ。
で、パチンコによって損した分をサラ金で借りてまたパチンコにつぎこんでいる。
そのせいで家計が圧迫されているのが現状だな。このままループし続けるのかな。

って愚痴になってきたな。とにかく母親ともう一度話合ってみたいと思う。保証人の事も確かめなくては。
でも、母親は離婚を受け入れないだろうからなあ…どうにかして別の方法を探したい(;´Д`)



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:40:41 ID:x16ATtrn
>>220
本人の同意無しで出来るのは離婚調停しかないよ。
破産・民事再生・特定調停・任意整理・・・どれを取っても本人がやる気にならないと無理。
また、借金原因がギャンブルなら一度借金整理してもまた繰り返す可能性は高い。

とりあえず連帯保証人の有無だけでも調べた方がいいね。
これだけは離婚しようが付いてきてしまうから。
220は連帯保証人にはなっていないよね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 02:02:10 ID:AuxqrxtH
>>223
自分は保証人にはなってない。母親も無いとは言っているが、一番頼られているのは母親だから
可能性は十分にありうる。保証人になってなければいいが…
もし勝手に名前を書かれていても追認しないように十分注意しないといけないね。








225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 05:46:01 ID:bzGQ86ET
ID:AuxqrxtH1へ借金額を知りたいのはわかるが、本当の事を言う
サイマーはいない。実家は抵当権が設定されているのかな。
だったら近くの法務局に行って調べるという手もある。ただし、
借金額のごく一部しか判明しないが。
それよりあんたは社会人で実家暮らし?

>愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
>いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
>その前に一人暮らししろと言いたい。
>多重債務者が男なら、 離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると
>妻は被害者ではなく共犯者

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 06:08:09 ID:bzGQ86ET
>>212
住宅ローンスレをROMったらローンが通るかどうかの相談があるが、
通っても長期に渡る借金ですから。でもマジで借金をするという
危機感がないなあ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 10:06:23 ID:AuxqrxtH
>>225
自分はまだ学生の身分です。大学に通うために一人暮らしはしている状態。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 12:25:09 ID:pta2BcnW
>>215
乙・・・
甥の家電売るのは相当だなw


>>222
パチンコで借金作ったなら、本人が止めない限りループする。

理解してないパチンカーが結構多いのだが
今のパチンコはギャンブルではなく商売だ。しかもぼったくりの。
自営の商売人ならパチンコ屋も商売だと教え込めば改心するやもしれんが・・・
商売人がそこまでハマる時点でダメなんだけどなw

収入を見込んで借金→収入を超えて借金・借金を返すために借金、
って多重債務の仕組みと
儲けられると思ってパチ→負けたけど次に儲ければいいと思って借金してパチ
ってパチ借金の仕組みは基本的に同じだ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 13:30:52 ID:my95h9K/
闇に手を出してる奴の領域に物を預ける気が知れん

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:57:14 ID:AuxqrxtH
>>228
パチンコ止めてもらわない限りは何も変わらないのは分かってるんだけど
かと言って親父が更正できるかと言えばそれは実際無理な話だ。それは皆良く分かってる。
何年か前に母親がクレジットでできた借金を全部肩代わりして清算したんだが(今思えばコレも悪かった)
その後も一向にパチンコは辞める気配がなかった、病気としか言いようが無い。

今日母親に保証人の話をした。すると、母親は一つもなっていないが、代わりに兄貴の名前が使われていることが分かった。
確認してみると、一年前に学費が足りないことを理由に名前を書かせられたという。本当に頭にきた。
母親が無理でも祖父や祖母がいるのに、なんで学生の兄貴に保証人を頼むんだよ。息子をどうするつもりだ。
もう駄目なんだなと思った。母親にとってもコレが決定打になったよ。

今日の夜、母親と一緒に離婚届けを持って親父に会いにいくつもりだ。
話し合いもできない人間を相手に、何をやっても無駄だと気づいたよ。親父を見捨てる覚悟を決めたんだ。
借金額を話そうともしなければ、時にはパチンコやってることすら否定しようとする。そしてサラ金でできた借金の返済日が
近づくと泣きついてお金を懇願する。そしてまたループしていく。もう限界だ。この人が更正するなんてとうてい無理だ。
ただ今すぐ離婚するわけではなくて、離婚届けを自分たちに被害が及んだ時のための最終手段にしようと思う。
甘いかもしれないが、まだ学費を払ってもらわないとわっていけないので苦肉の策だ。
とにかく兄貴と自分が就職するまで我慢して、その後は一切関わらないようにする。
幸い祖父と祖母(二人とも親父には超がつく程甘い)も同居しているので三人で暮らしていけるだろう。
とにかく自分たちの身を守ることだけを考えたい。早く就職して自立して関係を断ち切りたい。

このやり方が正解とは言えないのかもしれないが、とにかくやってみようと思う。
レスしてくれた方々どうもありがとう。たぶん近い内にまたお世話になりますw


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:07:21 ID:+MIlnsBP
捨てる、じゃなくて殺せ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:31:00 ID:weXZVwVc
ちょっと過去ログ読んでて気になったんだが・・・

「負の遺産は放棄する事が出来るよ。」

という事を知らない人が居るように思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:38:08 ID:8rm0CpAB
>>230
寄生虫の息子≦サイマー親父


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:53:00 ID:EAmykZCE
>>232ではないが語弊がでそうなので追加しておく。
「負の遺産」を放棄することはそれに伴う「プラスの遺産」も放棄することになるのを忘れな
いように。

例えば、借金が1000万円あっても被相続人名義の土地家屋2000万円があるとする。借金の
1000万円を相続したくないなら土地家屋も放棄しなければならなくなる。借金だけを放棄す
ることは出来ない。
土地家屋を守りたいなら借金1000万円も相続しなければならない。お気を付けを。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:56:36 ID:mV7bGYLU
サイマーオヤジから学費と生活費を出してもらっているのかw

で、サイマーオヤジを罵倒。いいギャグだねw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 20:39:02 ID:UWq2ZzUv
>>219
>借金額を話してくれないなんてウチだけのような気がしてならない。

うちもそうだったよ。
全くいくらあるかゲロってくれなかったので見捨てた。
その後破産したとか言ってたけどそれも信用できない。
だってその後も金無心してきてたから。もちろん貸さないよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:10:49 ID:weXZVwVc
>>234
フォローアリガd

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:31:58 ID:SeCLDYnQ
>>230
学費払ってもらうって、借金あるのに出来るの?
だいたい母親と学費は関係ないだろう?
学費は君に関係があるのであって、母親は早く自由にしたげなよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:35:20 ID:JpS2ZU4t
おまいら今すぐ日テレ見ろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:47:10 ID:9wsLnFfB
何かやってるの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:49:07 ID:ZWZkLFbN
橋モトには頼まん方がいいって事ですな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:52:18 ID:7FbylYJ1
今はあほモデルやってます。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:10:28 ID:1EappPif
結婚を考えている彼氏の父親が10社近く借金を抱えている事を彼から告白されました。
借入先は、クレジット会社やアイ○ル、武○などのサラ金で、保証人はいないそうですが500万近くあるそうです。
主にギャンブルで作ったものだそうです。
父親は仕事もしていて夜はバイトもしている上、返済は家族が父親の稼ぎから毎月各社に支払いに行っています。(カードは父親が持ち出さないよう家族が管理しています。)
それで安心していたのですが、ギャンブル依存症気味の父親はお金がなくなるとさらに借りてくる始末。翌月の明細を見て、残高が増えている事に気付く事の繰り返し
イタチごっこですよね。
この父親が、これ以上、本人がどんなに頼んでも借りられないよう家族が金融会社に頼む事はできますか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:17:14 ID:bMx7QdWO
義父が借金しています。

会社を立ち上げるのに失敗して借金をつくりました。
金額は1200万円、内訳は金融会社5社から700万、知人に500万です。
知人からは返済を待ってもらっているのですが、金融会社への返済が毎月20ずつでいっぱいいっぱいみたいです。
私は婿にあたるので、嫁との財布のなかから生活費として月5万ずつ渡しています。

一応義父には持ち家があるのですが、さきほど別のスレでこの状況では返済できないので
見限って、破産させろという意見をいただきました。
嫁へは、破産を持ちかけたのですが祖父母がいるので、この年で家を取り上げられるのが可哀想だと言うのです。

私も多少の蓄えがあるのと理由が理由なので、金融会社への返済を肩代わりしてあげたいのですが、
このスレのみなさまの意見が聞きたいと思い書きました。
ご教示ください。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:18:27 ID:1EappPif
>>243です。補足します。
自己破産は父親の収入があり、兄弟も働いているので難しいそうです。
金融会社のカードは、家族が持っているので引き出せない筈なのですが、直接会社まで行けばカードなしでも支払えるのでしょうか?もしそうなら、家族が金融会社にこれ以上貸さないよう頼んで受理されたとしても、本人がそれを撤回してくれと言いに行きかねないので・・


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:45:01 ID:567oflME
>>243
父親の自己破産と兄弟の収入は関係ないよ。
父親の収入と借金とを見比べて、破綻状態と判断されれば破産宣告が出る。
免責云々はまた別の話だけど。
貸金業協会の貸付禁止依頼は自分で解除が可能なものなので、本人がその事を知っていれば意味が無い。
自己破産にをして情報機関にブラックとして記載させ、金融屋から「コイツには貸したくない」と思わせた方が良いよ。

カードは「紛失した」とか言えば身分証明書などを持参すれば再発行が可能。カード取り上げても意味無し。

>>244
どの道返済できなければいずれは家を差し押さえられると思うのだけど。
その持ち家は無抵当?無抵当であれば格好の餌食。
借金の総額 >= 債務者の年収
かつ
借金の総額 < 自宅の資産価値-抵当残
であれば、最悪債権者から破産申立があることも。

本人は財産を持っているんです。
破産はしなくとも自宅を任意売却などして返済に充てることは至極普通に思えますが。
別に借家でも生活はできます。知人や自分の子供とその婿に迷惑をかけるよりはずっと良いはずですが・・・


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:48:03 ID:mV7bGYLU
>>244
他スレで良い回答もらって、このスレでも質問。マルチポストですか。
他スレの住人の回答をバカにしているのか!そんなに信用してないのか!
礼儀知らずの君限定への回答だ、肩代わりでも何でもどうぞw

ID:1EappPifへ
消費者金融から500万だそうだけど、実際はそれ以上&ヤミ金にも
手を出していると予想。金利だけでも高いよ。

>本人がどんなに頼んでも借りられないよう家族が金融会社に頼む事は
>できますか
既にヤミ金に手を出しているのでは?貸すところは貸す。
残酷な言い方だけど結婚はよく考えたらよいと思う。
「別れろ」と書くと相談者が反発して絶対に別れないというパターンも。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:38:55 ID:AuxqrxtH
>>238
生活費と家賃はバイト代でまかなっています。親父からは学費以外一切貰っていない。
でも借金あるのに学費払ってもらってたということは、学費払うために借金してたという事なんだろうな。払えるわけないんだから。
俺や兄貴が家計の足引っぱていたのかな、大学通うことによって。寄生虫息子って言われても仕方のないことしてるのかも。
もっと早く借金の事分かっていれば、大学行かないで就職してた方が良かったのかな。
好き勝手に親父批判してたけど、自分達にも非はあるんだろうな。




249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:58:47 ID:SeCLDYnQ
>>248
学生については自分は寄生虫とは考えない。
ただ、学費は育英会とかもあるし、地元の福祉関係の学費融資なんかもあるよ。
いわゆる借金だけど、上に書いたのは学生の間は
返還猶予だから利子も付かないし、
働きだしてから返還しても月2万ほど。
ボーナスちゃんと出る会社なら、早期返還もできるから、
学費だけだしてもらってる状態なら自力でなんとか出来るよ。がんばれ。
大学に掛け合えば、学費一括払いじゃなくて分納も認めるだろうし。

238で言いたかったのは母親が離婚しても
父子は関係が変わるわけじゃないので、
学費出してもらうって考えかたもあるわけ。
まぁ、悩んでるようなので、一番しっくりくる方法を考えたらいいよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:40:25 ID:JpFsUcYT
>>248は父親に借金があるって知らずに大学に行ってたんじゃないの?
だったら寄生虫じゃないし、そこは自分を責めなくてもいいと思う。
これからについては249と同意見。がんばれ。


251 :243:2006/08/21(月) 00:45:48 ID:sq25Tzly
>>246>>247
ご親切にありがとうございます。彼の家族が兄弟で協力して返済しているので、私は色々情報を集めて力になりたいと思っています。やはり、彼の父親はかなり危なっかしいです。
任意整理や最終手段として自己破産なども頭に入れ調べてみたいと思います。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:11:28 ID:0l2Olt/f
>彼の家族が兄弟で協力して返済
代払い時点ですでに間違い。

ギャンブルで借金して自己破産までこぎつけても免責まで取れるか。
運よく免責されてもギャンブルから足を洗うのは難しい。(パチ板見てみろw)。
自己破産してもお金を貸す所は貸す。自己破産して一件落着ではないよw

彼氏と結婚したいよね。入籍したら義理の父はあんたの身内になるんだよ。
あんただけでなく、あんたの親、兄弟、親戚に義理の父が「お金貸して」
という事態も予想できる。サイマーをなめたらあかんよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:14:18 ID:r2/2wwZU
>>249
>>250
親切なアドバイスに心から感謝します。心が落ち着きました。
学費のことは奨学制度を調べてみて自力で何とかしようと思います。
あとは母親に自由になってもらうだけです。頂いたアドバイスを参考にして頑張ります。
これまでの説明に至らない点が多くあったのにも関わらず相談に乗ってもらった方々には本当に感謝しています。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:10:07 ID:QY8cKSIM
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す 2千人に国支給

 中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を07年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの2年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
1人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約2000人を想定している。

 特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・IT業界、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

 両省は関連予算として07年度予算の概算要求に約60億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

 経産省によると、04年度は約3万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約5700人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:37:17 ID:hOohKSWG
>>243,245,251
兄弟で協力して代払いしてるのね・・・
とりあえず、おまいは金を貸すんじゃなくて知恵を貸すようにがんばって。

>>244
見限って破産させると言う意見は基本姿勢として正しい。
けど持ち家とか換金されてない財産があるなら調べろ。
収入はあるようだし、財産>借金なら
破産させなくても財産を売っておつりがくれば生活できる。

>>253
乙〜
何らかの対処をできる年齢になって知ったのを幸運と思おうか。
それと、せっかく今まで金払ったんだから卒業しようね。
途中で学費が〜って人は珍しくないから
学校の窓口でも支払い相談とかやってるはずだよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 14:40:01 ID:Qvc/8p38
>>246
回答ありがとうございます。
家の名義が祖父と義父の両名義なのですが。
このような場合、破産すると家もとられてしまうのでしょうか?
一応権利としては祖父としても残ってはいると思うのですが。

それと、家の名義を放棄(?)して祖父だけのものとし、
破産させればとられるものはなにもないのですか?
やはり義父と義母を離婚させないと、家族にまで
借金の責任がまわってくるものなんでしょうか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 15:57:30 ID:MU5fTCIz
お金を貰わないで名義だけを変更したり、極端に安い価格で売却すると、
「資産隠し」とみなされ、破産の場合は免責不許可事由

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:18:21 ID:/16Dz6V/
>>253
日本学生支援機構(旧育英会)の奨学金は1種なら無利子、2種でも0.3%とかだ。
サラ金で借りるのはバカバカしいよ。
親の経済状態を言えば確実に奨学金は貸与してもらえるから、がんばって
卒業しろ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:52:01 ID:mDqs3FYd
家の母親も元、多重責務者でした。兄と私、本人名義で約20社、総額450万
以上ありました。特定調停して完済しましたが、調停中も無関心 必要な書類も
いっさい書かず、金も払わず、いったい誰のためにやっているのか情けなくなりました。
今は消費者金融から借りる事も出来ず 毎月、私の給料日には 殆んど奪っていきます。
母親に対して殺意さえ感じる事もありますが、見捨てる事が出来ないのが現実です。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:03:15 ID:XUnB/UFN
共依存乙

一緒に地獄へ落ちろ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:13:30 ID:StxKsjdg
>>259
肉親を見捨てるのは辛いわな。
自分の人生を犠牲にして養うことを選ぶのならそれでいいよ。
苦しくても頑張れよ〜

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:37:32 ID:mvDf1hJ4
ところで多重責務者って何?池沼相談者さんw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 01:05:02 ID:47FJO0Xt
>>259みたいな人ってかわいそう。

せっかく大金使って親助けても、あとに残るのは借金と死体ぐらいなもんwww
そのかわりに数限りないものを失うハメにwwww
よくそんなクズのために働けるもんだwww
そんなクズより俺に金くれwww

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 03:40:53 ID:M0Qd+4Ir
>>259
漏れにも金くれ。
あんた名義で分別管理しておいて、母親死亡後に運用利益つきで返してやる。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 05:22:25 ID:IXuoqf0j
俺にも。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 07:29:32 ID:FZPEaFi6
電気代がまともに払えなくなったら、夜逃げ2秒前。
水道代もまともに払えなくなったら、夜逃げ1秒前。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:40:40 ID:6zeqSdgL
>259
お母さんは死ぬまで治りません。
私もそうでしたから。
二十歳の時にはサラ金3社を連れまわされて、50万借りさせられた。
今、同じ歳の娘を持って思うのは、
娘を利用するくらいなら、自分を売る。(売れるかどうかは別)
母が人間として最悪だと言うことがわかりました。
あなたのお母さんも破産直後は、借りることは出来ないかもしれませんが、
絶対に繰り返しますからご注意を。
サラ金がダメなら、知人、隣人に寸借詐欺みたいなことをするかも。
過激と思わず、気を悪くしないで・・・・
自分の人生を大事にしてください。
人は死ぬまでには病気になったり、死んでも最低限金は掛かります。
親子ならば、死んでそのまま放置もできません。
その為にお金を貯めておいてください。
今のお母さんに渡すのは、すべて死に金です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 09:05:12 ID:Atoe5e1f
うちも母親が元多重債務者だった
うちはおやじがDQNだったから生活のために借金してたみたいだったが…もちおやじも債務者w
家には毎日借金取り(武○士のやくざなど)、給食費&学費払えない
そんな生活が私の成人間際まで続きました…
私は高校は進学校だったけど家計のために進学断念
今はしがないフリーターです
自己破産した母親がなんとかまともに生活してるのが救いかな…給料日待ち構えられてるけどw
このスレ見て苦労してるのは私だけじゃないと思えて励みになりました

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 09:20:31 ID:Ty+XURr5
259は母親に際限なく貢いでやってくれ。一々愚痴をこぼすなw
共依存の阿呆はカエレ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 09:33:29 ID:tEvQJ+nZ
みんな共依存には半端無く容赦ないな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 09:43:42 ID:47FJO0Xt
なんだっけ?
どうでもいいと思っている子供からお金を無心するんだっけ?

>>259はどうでもいい子w 生まれてきたのが事故でしたw
今ではすっかりお金のなるいい畑w 刈らせてもらいますw
え? 酷いじゃないかって? 
何をいいます、私のものですものww せめて死ぬまでコキ使うw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:54:19 ID:k/td73j6
>>259
殺意を感じるんならさっさとヌッ頃せばいいのに
まあそれも出来ない共依存ちゃんなんだろうけど

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:23:09 ID:thzLEXbQ
サイマー義父と共依存義母に育てられた旦那は見事な借金体質&共依存だった。
義父は自分の借金総額も「証文がないやつもあるからわからない」と言い放ち、
破産も個人再生も「地元に恥ずかしくて住めなくなる」と拒否。
ヌッ頃したいけど本当に頃すわけにもいかないので、
旦那に仕送り禁止を申し渡して私がお金を管理し、兵糧攻めにしてる。

関係ないけど義父母、借金で首がまわらないのに
うちの子の誕生日に「お祝いぐらいさせて」と言って金を送って来ないでほしい。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:58:49 ID:BZKsEm0p
はじめまして。
わたしの家は父が働かずに引き籠もり。
わたしが高校のとき学費が払えなくて
一時休学させられたのにも関わらず
危機感がまったくないみたいorz
それから母親がいろんなとこから借金しはじめて
(わたし名義のもあります)
今は毎日のように借金取りが家のドアを叩きます…
弟は高校をやめて働くと言ってますが
それはあまりにも可哀相だから姉であるわたしが
頑張らなきゃいけないのに
最近ノイローゼ気味です。。
親戚からも見離されて
最近は父方の母が家の前にきて
こっちに迷惑かけるな!最悪の家族だとか
ブツブツ言っては帰ってゆきます…
たぶん借金1000万くらいだと思う。。       闇からも借りてるみたいで利子が高いから
払わなくてもそのうち連絡はこなくなるとか
聞きましたが本当ですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:13:45 ID:oQO0ej4k
>>274は今いくつ? 働いてるの?
あんた名義で借金できてるってことは20歳以上だよね。
頭おかしくなってしまう前に弟を連れて家を出ることを考えたら?

>闇からも借りてるみたいで利子が高いから
>払わなくてもそのうち連絡はこなくなるとか

今来ているものが、何もしないのに来なくなるわけがないw

あと、スレの1-6を10回声を出して読んでみることをすすめる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:13:46 ID:f10wH2HN
>>274
つらい立場だね。
いまの経験が将来きっと役に立つときがくるよ。
誰かアドバイスよろです。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:14:02 ID:CEpy93yr
>>274
そんなわけ無いじゃん
払わないとそのうち男はたこ部屋
女は風俗に売り飛ばされるだけですよ

払わなくて何とかなるなら誰も借金で苦しまないと思わない?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:20:31 ID:dTjLJgqL
親は自己破産する気はないのか?
さっさと家を出ないと、ソープで働かされるぞ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:51:25 ID:7wf0o0FU
お風呂に行く前に手をうつことだな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:58:27 ID:jtrIU+Vg
>>268
貧乏の世界には『負の連鎖』というものがあります

赤字家庭に生まれ、貧しく育ち、思うような環境を与えられず
学力も意欲も不足したままに成人したのちは、安い賃金で雇用され労働を強いられる
昇給もままならず、その状態で己が家庭をもってしまえば、生活は自然と厳しくなる
そしてまた赤字家庭を作る、という無限ループです

お幾つか存じませんが、どうか向上心を忘れずに
味わった苦い経験を今後に繋げてゆくのは
自らの生活の質を上げていこう、という強い意志と実行力ですよ
頑張って下さいね!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:00:28 ID:ffzxkoST
風俗で一週間洗ってない恥垢まみれの汚いティムポ咥えさせられるぞ。
はよ逃げれ!!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:08:19 ID:JmPzqqjX
サイマーの家庭で育った子供が親になった時に
何故かサイマーになってしまう法則

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:21:50 ID:I/7Oh/8c
>>273
兵糧攻めはいいけど鬼畜なら旦那にサラ金行って借りて
来て欲しいと言っているかも、親子の血は簡単に切れない
多重の根が深いのは夫婦の信頼関係が壊れることだな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:40:08 ID:M/g+mOf2
目的別で探しやすい!
きっとあなたに合うトコ見つかるよっ!
http://m-pe.tv/u/?mobcash

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:37:46 ID:vNOq2WjD
義母は借金脳、義父は共依存だと最近知った。

このスレで「名義を使われる」とあったので心配になったのだけど
義父母が嫁の情報を使って、嫁名義で、嫁の知らぬ間に借金を作ることって可能?
(もしくは勝手に保証人に名前を使われるとか)

もし知らぬ間に勝手に嫁名義で作った借金があったとしたら
「知らない」と突っぱねれば嫁に支払いの義務は無いと考えて大丈夫?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:46:57 ID:NT5qk/Ak
>>285
義務は無いのだが、実際にやられたら突っぱねたりとめんどくさい。
しばらく借金する予定が無いのなら自分から貸金業協会へ赴き、貸付禁止依頼をするのも手。

同居でもない限り、成りすましは難しいと思うよ。身分証明書を盗まれたとかなら別だが。
285の場合、義母→旦那と借金依頼が来て、旦那が成りすますことが無ければ大丈夫のように思うが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:04:11 ID:vNOq2WjD
>>286
ありがとう。嫁の借金=自分:旦那の借金(財布一緒)なので心配してた。
自分でもググってみたけど無断名義使用は支払わなくて大丈夫みたいね。
他人の借金を肩代わりしてやるほどお人よしでも裕福でもないんで、
万が一の場合は詐欺で訴えるなり裁判すれば良いと分かって安心しました。
ありがとうございました。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:20:14 ID:+mUOlIWb
>>283
先日旦那実家から金策の相談電話がありまして。
あくまで「どうしたらいいだろう」程度の「相談」だったのに、
旦那は皿で借りて貸してもいいかと言ってきました。即却下。
今のところ旦那は「将来地元に帰って、親の介護もしてほしい」の一心で
私に嘘はついたことがありません。なので勝手に借りたりはしてないと思いますが…。
たまにこういうバカな(皿で借りて貸したいetc.)発言をするので、
私は怒りでストレスがたまりがちです。却下後、確かに雰囲気悪いです。
ようやく弁護士に頼みそうな気配にはなってきてるんですが…。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:56:19 ID:uMGxrSkN
底にでっかい穴(修理不能)が開いたバケツに水を入れるようなものだ。
ダンナにこのスレを読ませろ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:02:16 ID:bbryOn+g
>>288
旦那も皿で借りることへの抵抗はないんだね。
無断で皿で借りたら離婚!と言い渡しておいたら?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:06:30 ID:XivgvIkL
そのうち無断で借りそうだな
サラ金で借りることの深刻さが分かっていない

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:11:20 ID:0eIBQDZ1
だんなさんかんたんなさんすうもできないんだね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 05:40:33 ID:j0IEKjIP
サイマーの家庭で育った子供が成人した時に
何故かサイマーになってしまう法則があるが、
結婚の時は、できちゃった婚をしてしまう法則


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:49:39 ID:sORSSYjv
>>285さんの話で思い出した・・。
以前、派遣で消費者金融に居た時にあったんだけど
主婦が電話で新規申込をしてきて審査後融資って段階で
主婦に「だんなさんの在籍取りますよ」って確認して
相手も了解したので旦那の勤務先に電話して旦那と直接話して在籍取った。
(その申込は旦那も知ってるって事だったので)
で、確認もれがあったので自宅に電話してみたら・・・
本物の旦那さんが出ましたw
もちろん旦那さんは借り入れの申込の事実は知らず・・・。
奥さんが旦那の勤務先の同僚と結託して申込をしてきたらしい。

もう1件はおまとめローンで申し込んできた主婦。
300万の融資を息子2人の正式な保証人って事でつけて融資。
担当者が自宅に300万を持参し、契約書にサインを貰ってお金を渡した時
部屋に隠れてた闇金業者に300万は掻っ攫われていきました・・・

私は2ヶ月で派遣をやめたのでその後はわかりません。




295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 10:28:10 ID:+mUOlIWb
>>289
今度読ませます。

>>290
旦那が皿に抵抗ないのは、結婚前には何度も数十万単位で
「相談」の度に皿から借りて送金していたからでしょう。
全く抵抗が無いわけじゃないのですが、抵抗感<親は大切という観念 らしいです。
義父母も相談する=お金をもらえる、という図式が頭にあるんだと思います。
皿で借りて悲惨なことになっても親を助けたい、という親孝行な?子供が
どうしたら出来上がるのか、義父母に教わりたい気もします。
子供が生まれるまでは私も派遣ですが働いていたので、
旦那の給料の大半を結婚前の借金の返済にあてて完済しました。奨学金は残ってるけど。
その時に「今度借りたら離婚」という約束をして、離婚届に署名させてあります。
その件はすっかり忘れて今回の「皿で借りたい」です。借金脳、おそるべしです。
ちなみに旦那は以前「皿で借金する」ではなく、「ローンを引き出す」と言ってました。
貯金じゃないっての。

>>293
それが、旦那は異常に世間体を気にする一家に育ったので
うちの場合はでき婚ではありませんでした。


旦那とは仲良く暮らしていきたいと思っていますが、
お金を貸さなくたってこれだけ腹が立つので、
今後金銭問題がこじれたら離婚すると思います。
長文ですみませんでした。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 10:59:36 ID:mmjs6/bR
>>295
いざという時、旦那はあなたより親を選ぶような気がする。
そんな借金脳の大バカ男と、今後も仲良く暮らせるかな?
とっとと見限って別れたほうがいいと思うけどね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:40:41 ID:Mqnytf7r
>>294
ぴくぴくぷるぷる

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:29:55 ID:K6ecuFze
>274です。レス遅くなりました(>_<)
>275
21歳です。
今は夜スナックで働いてます。はやく出ていきたいのですが
母は借金を返すために必死で働いてるし
それを見捨てるわけにはいかなくて…
でもやはりそんな甘くないんですねorz
ありがとうございます!
1〜6読ませていだきます。
>276 ありがとう。
そう思って前向きに頑張ります!(´・ω・`)

>277          風俗とかに売り飛ばされるなんて
自分はないだとか思ってました。。
そうですよね…
無視すればチャラになるなんて考えが甘すぎました。。
>278
自己破産は前ちょろっと口にてましたが…
昨日聞いたのですが母は
家を売って返すことも考えているみたいです。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:35:26 ID:+mUOlIWb
>>296
まあその可能性も捨てきれないんですけどね…。
今回旦那実家が破産なり再生なりしてからまた考えます。もう少しなので。



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:13:50 ID:ntDY9tQ7
旦那は自分と親が置かれている状況を本当に理解できてないんだろうね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:18:17 ID:bbryOn+g
>>298
長年返し続けているなら、利息を引き直せば
完済どころか、むしろ払いすぎで返ってくるかも。
一度母親と一緒に弁護士の所に行って相談してくるといいよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:42:28 ID:h49XLmYL
>>298=274
父・母が際限なく借りるサイマーだったら見捨てるしかないが、やむなくできた借金だったら、自己破産させれば立ち直れる可能性もある。
(1000万円も借りてる時点でアウトだとは思うが...)

また、誰の名義で借金を抱えているかにより、たとえば母親だけを自己破産させれば、自宅は救われるかもしれない。

もう少し詳しく状況を書いたらどうかな?
ここの住民はサイマーに見切りをつける、あるいは破産も考えて現実的な選択をしようとしている人にはいろいろ教えてくれると思うよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:26:31 ID:Y1zZpyDM
この板には定期的に身内のサイマーの債務整理の方法を相談してくる人がいるが、
基本的には一切かかわらず見捨てた方が無難だろう。
すでに破綻している状態だし、火の粉が降ってくる状態だからと、弁護士を介入させて
自己破産なり債務整理を進めて、人間らしい平穏な生活を取り戻させるのを手助けしても
感謝されることはまず無いだろう!
本人から逆恨みされるのはもちろんのこと、下手したら同居の寄生虫からも
陰口をたたかれるかもしれない。
また、状況を把握していない他の身内から非難される可能性もある。
サイマー一家は何も言わずに大金を貢いでくれる人のみ大好きで
その他の人たちは敵でしかないことを胆に命じるべきだろう。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 02:07:45 ID:kxhSp9jq
対サイマーの心得

・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

個人的な意見だが、パチンコなどのギャンブルに
常習的に行ってる人々はサイマー入り口だと考えていいと思う。

>>303
そのとおりだと思った。
相談に対する回答、ほぼ「サイマーに一切触れずに別れろ」だもんな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:14:58 ID:xc7MtTAJ
親父の挙動が怪しいので、現在家族の信用情報を調査中。
なんかあったら即離婚させるようにもっていくつもりです。

ひとつ伺いたいのですが、来年4月からの年金分割というのは、多重債務者の夫からでもぶんどれるものなのでしょうか?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:14:38 ID:sSJbKi15
厚生年金を払っていれば。後は協議で「2分の1」までを限度として話し合いで決める。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:42:53 ID:17uYmH6G
>>253
>>258
ここ数年は二種ですら厳しいぞ。
家の事情がどうであれ、「枠」が無ければ蹴られる。大学院なんてひどいもんだ。

同様に授業料免除の申請も格段にとおりづらくなっていた。
しかも、不納に関する猶予がほとんど無い。何人か辞める羽目になったのを見た。
(某旧帝大の話)

で、返済。去年の10月からこつこつ返済しているが今は利子が1%くらいだな。
常々思うが、あれも立派な借金だよ。当座の生活は安定するが後々返すということを忘れるな。
もし受かっても、基本はバイト代で暮らすという心積もりでいたほうが良いかも。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:24:26 ID:U/7bCSBA
すいません、ちょっと前に母が借金して(ry ・・・どうせ分からないし・・・書き込んだ者ですが

この母、借金作った上に市民税県民税、国民保険、所得税、もちろん年金なんて無視の状態で
5年分くらい滞納してました。延滞料もかなりの額・・・今まで気付かなかった親父も大馬鹿者です。
母は自己破産手続き中で、離婚の書類も提出はしていませんがいつでも出せます。

所得税の件では裁判所から呼び出しくらってるんですけど、親父は平日は仕事で行けないし
そういうことにも疎い人だから、すべての支払い放置している状態です。
一応、去年の分の所得税は私が払いました。

親父56歳は貯金50万で、老後の蓄えもない状態です。
自己破産みたいに消すことはできないでしょうけど、何とかならないのでしょうか?
また老後は生活保護は受けられるのでしょうか?
今のところアパートで一人暮らしです。

あと、元母はこのあと生活保護受けて自分は大丈夫みたいな気でいますが(死んでほしい)
生活保護受けられるんですか?なんか腹がたちます。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:40:03 ID:kxhSp9jq
疎い?

違うでしょう。

○だらしない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:43:58 ID:17uYmH6G
父親の多重債務をとりあえず解決しました。これを原因に離婚するとして、母は父に慰謝料や養育費をどのくらい請求できるのでしょうか。
また、相当額として父を家から追い出して母のものにするようなことができるのでしょうか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:51:47 ID:kHbdaD8E
あんた誰?
なんで代払いしてんの?税は_
気にすんな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:53:23 ID:kHbdaD8E
311は>>308

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:54:19 ID:npJnffs4
>一応、去年の分の所得税は私が払いました。
共依存家庭乙 共犯者乙

>母は父に慰謝料や養育費
リンク先参考のこと
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/rikon05.html

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:26:47 ID:FTTh+C1A
304は定期的にageたいな


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:36:43 ID:U/7bCSBA
>>311-313
前の前のスレくらいかな。別にどうでもいいけど
すまん、書き方悪かった。俺は1円も払ってない。親父の金から払ってやっただけ
親父は一切借金してない。

共犯者じゃないよ。税は無理か〜つらいなぁ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:47:50 ID:fsWuoAa7
このスレを知れて本当によかった。
借金まみれの父親を見捨ててもいいんだ!って知った時は
本当に目から鱗でした。

親戚の叔母は「困っているから」と今だに父に金を10万単位で
貸し続けています。
「返すあてなんかありませんよ?父の為にもなりませんよ?」
って何回も言ってるのに貸し続けています。
今後どうなるんでしょうねぇ・・・?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:51:27 ID:rEiu2UAz
>>315
分割払いは出来るかもしれないね>税金
とにかく父親本人が会社休んででも役所に行って相談しなきゃ話しにならないよ。
1日ぐらいでも休めないのかい?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 02:04:29 ID:r3BM82b2
>>316
お金を捨てたがってる人は放置すると良いよ
自分で気付かないとどうしようもないから

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 07:24:47 ID:fV+I6L/P
>どうせ分からないし
>別にどうでもいいけど

ひねくれ君乙。やっぱり多重の子ですねえw


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:24:40 ID:Nw1ILKHO
>>319 うざいよ、お前

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:34:58 ID:C5ZVcA5e
>>316
「返すあてなんかありませんよ?父の為にもなりませんよ?」
って何回も言ってるのに貸し続けています。

そんなこと言う必要もなし!
本人の自己責任!
そのうち「冷たい子供だ!」って陰口たたかれるのがオチ!
「いいアドバイスくれてありがとう!」とでも言ってもらえるとでも思っているのか?
サイマーは回りの人間関係も破壊する。関わるな!


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:42:10 ID:AR/3EL8F
みんながこのスレを見ることができるわけではないのだから
「貸すことは本人のためにならない」と言い続けるのは
ありだと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 14:00:37 ID:v8oYWEAq
むしろこのスレを印刷して見せてやれ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:14:25 ID:iNhSvcTL
>>314
>>304は定期的にageより、テンプレに追加したいな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:22:35 ID:iNhSvcTL
>>315
延滞加算分は交渉でカットしてもらえることもあるらしいよ。
年金は5年払ってないだけなら、分割が可能になる前に、お父さんのために、
さっさと離婚届出しといたほうがいいよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:38:08 ID:b8qt5cQK
サイマーと離婚。

周りが「そんな奴と別れろ」と言って聞かせても、
本人に別れる気がなければ
かえって意地を張って別れないものである。
解決策を出しても「ただグチを言いたかっただけ」
最悪のケースでは「人の家庭に口出すな!」と逆切れされて終わり。

「別れろ」の書き込みに「徹底的に(サイマーの旦那と)
話し合ってみます。その上で更生の見込みが少しでも
あれば別れない」という書きこみが他スレであった。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:51:36 ID:4whEjnpy
きちがいしね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:20:46 ID:lGiDfvIv
>>316
後になって「あなたのお父さんにお金貸したんだから、子供のあなたが返しなさいよ!」とか言い出さなればいいねぇ。
早いうちに「私には関係有りませんから後々こちらに請求しないでください」と言っておけば?
まあ、たとえ言われても払うことは無いとは思うけど、先に言っておかないと文句言ってきそうだからね。
(先に言ったとしても結局文句は言うんだろうけど)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:25:37 ID:v8oYWEAq
>>328
権利を守るためには正しい方法なんだろうが
それをいうと親戚関係崩壊だな。

金貸してる親戚からみると相当嫌なやつに見える

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:35:16 ID:PkcwQfu7
>>329でも連帯保証人になって無い限りは返す義務は無いよね、
向こうは『踏み倒しやがった!(`皿´#』
なんて行ってきてもそれは言い掛かり、
無論 親戚関係は見事に崩壊するけど、
うちがまさにその状態、
おやじを放逐した時『おまいら母子があいつを追い詰めたんだろ?!』みたいなことを言って来たよ、('A`)
叔父自身が真っ先に見捨てた癖に、、、
サイマーも怖いが無知で封建的な実家を持つと苦労するよ、、、まぢで、

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:58:18 ID:xNf05nXM
金は借りてもならず、貸してもならない。
貸せば金を失うし、友も失う。借りれば倹約が馬鹿らしくなる。
byシェークスピア

金持ちは世界の隅々にまで従兄弟やおばさんをもっている。
貧乏人が持っている親戚は不幸だけだ。
byコッツェブー

悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。
byテオグニス

金がないから何もできないという人間は、金があっても
なにも出来ない人間である。
by小林一三

専業主婦はニートと同じ
by×1板住人


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:37:00 ID:YqBlqMHn
>>331
最後の意見に反対。良い言葉を良く選んだな〜っと感心していただけに最後で人を見たような気がした。
専業主婦がニートって??
自分現在専業主婦。30年家庭を持ち夫、子供二人を持ちながら家事育児フルタイム職場と働いて来た。
又家庭看護や様々な理由でどうしても外で働けない主婦もいる。
家事育児だけでも大変な重要な仕事なのにどうしてニート??
男性か女性か知りませんが内実を知らず言うのは20年早いですよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:01:57 ID:kp5DQJMk
>>332
そうか?
少なくても、核家族で種無しはニートと同類だよw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:17:54 ID:LrW7uENa
確かにニートとかわらない専業主婦はいるな。
まぁニートという言葉を額面どおりに受けとめると主婦=ニートだがw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:23:30 ID:V7jziagn
看護や介護で働けないなんてまた別の話で、
その人達までニートと同じなんて言ってないのに、
そこまで過剰反応するのは、やはり後ろ暗いというか、
どこか痛い所があるからじゃない?
特別の事情がある主婦の事を指して言っているのでは無い事など明白なのに。
それとも文意も汲めない池沼おばさんですか?
特別の事情が無い専業主婦はニートと同じ税金泥棒だと思いますよ。
しかし、高齢者もこのスレ来てるんだね。
その年でこんな所に来なくちゃいけないなんて大変だね。
こんなスレに来なくちゃいけない状態で専業主婦してるのは、
やっぱり屑だと思いますよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:36:35 ID:8kNdLv0s
>>332
専業の意味を調べろ
お前は副業やってんじゃねーか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:41:40 ID:sSzKIDJD
>>335
主婦という物事を軽んじすぎてはいないか。
家族の食事の支度をし、掃除をし、洗濯をし、近所のつき合い、班の仕事、婦人会の決めごと等
をみっちりやっているならこれはこれで大変だと思うぞ。
ちゃんと出来て当たり前、それにまつわる報酬は給与という形にならないから実感しにくい。お
まけに他人には軽んじられる。

もっとも、そういったこともなしに食っちゃ寝しているようなのは論外だが、ひとくくりにニー
ト同じにするにはあまりにも間抜けすぎる。

それともニートってそこまでするのか。そうなら自分も考えを改めるよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:46:51 ID:kp5DQJMk
>>337
スレ違いだから最後にするが、それって独身だろうと仕事してようと
やってる人はやってる事だろw

んな事言い出したら、母子家庭で仕事しながらそういう事しっかり
やってる人もたくさんいるんだが・・・・・



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:51:43 ID:8kNdLv0s
>>337
NEET=多重債務者
面倒事はカモが全部「勝手に」やってくれます

そう、勝手に。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:59:41 ID:3OS6ap2/
パートしたら専業主婦じゃないわけ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:10:24 ID:8kNdLv0s
本業と別の稼業ならそうなる
週に60時間働いても専業主婦とかおかしくね?

もっとも実際の所は定義次第なんで私は逃げる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:49:50 ID:6mnpao1C
家事も子育ても介護もしない専業主婦=ニート
でしょう。

何のために主婦やってるの?




343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:08:21 ID:3OS6ap2/
>>342
旦那が稼いでるから働く必要性がないんじゃね?
例えば資産家は働かなくてもニートって言わないだろ?

有閑マダムってのは困窮している平民とは一線を画して考えた方がいいと思う

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:11:28 ID:yX+PQed5
仕事と家事育児を両立させている人もいるんだから、
借金がある間位は働いた方がいいんじゃないの?
介護にしたって、人を雇うお金<自分が稼ぐお金なら、
働いた方がいい事もある。
(特別な事情がある場合は別、と予防線をはっておく)
愛情とか、金で買えないものもある事は分かるけど、
お金に余裕がある人ならいいけど、
借金があるような人はそんな事言ってる場合じゃないし。


と、貸し系スレの主婦どもを見てて思う。
主婦で、子供を保育園に預けていて、
旦那は弁当を嫌がるから旦那は毎日昼外食、
で、金を貸して下さいとか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 17:51:36 ID:CouptTzg
サイマーな同僚の奥さんが、同僚や友人達が説得してもパートや
アルバイトもしようとしない。
理由は「給料が安いから、その程度のお金を得るために家事を疎かに
したくない」だそうだ。
安いと言っても一ヶ月パートに出れば数万円にはなるんだし、そのサイマーな
家庭にとって数万円ってのはバカに出来る金額じゃない。
それでも、数万円なんて家事を疎かにしてまで得る金額じゃない、と
断固として言い張るらしい。
で「残業無しで、月に手取り20万円以上もらえる会社でなら働くけど」だそうだ。

特技も資格もなく、PCもネットサーフィンくらいしか出来ない中年女性を月々数十万円で
雇う会社があるわきゃないのにさー。
現実が見えてないというか、主婦ってこんなん?といやーな気持ちになった。
同僚がサイマー脱出するには離婚か宝くじ当てるしか方法が無いだろう。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:00:24 ID:xcadbp/f
ひとくくりにしちゃいかんが、専業主婦指向の強い女は確かにそんな感じが多い。
忙しくしてないと余分な金を使ってしまうし、金のありがたみがわからなくなるよね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:27:52 ID:KYFRGULD
おれ、転勤族だから全国あちこち異動しないといけない。
当然、妻は子育てはもちろん、専業主婦でいてもらわないと
家庭がうまく回らない。

妻に仕事をしろ、っていったって、田舎だと仕事無いし
苦労して見つけても、いつ異動になるか分からないから
無理強いできない。

こういうのって、日本中に一杯いるわけよ。

定住型の専業主婦ばっかり想定して勝手なこと言うなよ。
>>335

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:33:05 ID:BQgAJ5ox
それなら母子家庭はどうなるよと無限ループ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:46:38 ID:9BJG0tDP
転勤族って特別な状況には入らないの?
どれくらいいるんだろ、全サラリーマンのうちの転勤族。
そんなに頻繁に、田舎ばかりを転々とする人。
転勤有の友達いるけど、田舎ったって県庁所在地までだし
コンビニなんかで働く事は可能だよね。
全国の田舎を転々とするのは、保険会社の営業のおじちゃん位じゃん?

転勤族でサイマー主婦だと堕ちていくしかないのね。
貸しスレで返せる返せる連呼してもやっぱり駄目だな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:32:12 ID:CouptTzg
同僚の半分以上が転勤族だが、転勤族の奥さんたち、派遣社員で働いている人が結構多い。
全国展開している派遣会社に登録して、引越し先でも同じ派遣会社から
仕事を紹介してもらっているんだそうだ。派遣先での評価が高いと、その
高評価が引越し先の支店(派遣会社の)に引継ぎされて、最初っから引越し先で
好条件の派遣先を紹介してもらえたり、時には派遣会社側のスタッフに
引き抜かれたりすることもある、と言っていた。
それを奥さんたちから聞いた時、転勤族の奥さんであることが専業主婦で
いなきゃいけない時代じゃないんだなーと思った。
能力があれば、転勤族の奥さんでも仕事を続けられるんだーと感動した。

田舎で仕事が無い、って言っても、借金返済っていう目的があれば、在宅
ワークを探すとか、まずは仕事をしよう、金を稼ごう、と思うもんじゃないの?
ここで言われてるのは、借金返済しなきゃいけないのに家事を「外で仕事を
しなくてすむ」「自分でお金を稼いでこなくてすむ」言い訳にしようと
している主婦だよね。
前提が違うよね。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:34:00 ID:EqIOCcHz
ニートに過剰反応しすぎ

ニートといったって、株の運用で何千万円も利益上げている奴から
単なる引きこもりまで様々であり
一概にひっくるめて悪い物ではないと思うのだが。

仮にいわゆる世間一般でいうニートが
家庭内で掃除洗濯料理買物子育などなどを担当していたら
それこそ専業主婦と労働量は変わらなくなるけど、これとの違いは何?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:52:40 ID:93NFP2+v
株の運用で何千万円も利益上げている奴ってニートなの?
自活できるし実家住まいでも自分の生活費ところか親も養えるだろ。
家にろくに金をいれないなら別だが。
専業主婦がある程度いるのって悪くないと思うよ。
住宅街が年寄りと子供だけになるよりいい。もちろんヒキコモリじゃ困るけど
そういう人が一定数でるのは仕方ない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:00:06 ID:8xn/1lri
ニートじゃないなら家庭内無職とでも呼ぼうか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:16:55 ID:IOoaMsiV
株取引は在宅ワークの範疇だろうね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:42:07 ID:pjkeMkV2
ここで専業主婦を批判している人は、その妻又は夫が借金持ちなのに
専業主婦やっているのを批判しているわけだよね?
専業主婦を擁護している人は、夫又は妻が借金持ちではない一般論として
擁護しているんだよね?
議論が全くかみ合ってないぞ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:48:28 ID:mJd9Jn6d
専業主婦がサイマーなら親・旦那・子・親類・友人に迷惑かかる

お金を1円も稼いでいないから他人のお金をあてにするじゃん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:52:44 ID:pd4Fan6f
>>355
そうそう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:02:43 ID:PPWdIpXD
専業主夫の世間一般の印象は
間違いなく家事等完璧にこなしたとしても
ニートと同類だと思うが
借金の有無に関わらずなw



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:58:27 ID:CZFyYvbe
>>358
自分は主夫でも特にそうは思わないよ。

今は「しゅふ」で変換すると「主婦」も「主夫」も出てくるんだなぁ。

360 :こんな結末も1/2:2006/08/27(日) 02:37:18 ID:4Dpn1GFM0
話題切りますが泣かされていた自分の所の結末話です。

11年前、父の永年に渡る多重債務が原因で両親が離婚して私は母と妹と家を出た。
(原因はおそらく賭けマージャン)
母がなんども肩代わり、伯父も精算してやっていたらしい。
ここで言う典型的なダメパターンを続けた挙げ句に限界が来て
妹の就職の失敗(金融系は軒並み最終調査で落とされてた)や、
母方の祖父の訃報に連絡が付かなかった事で親戚に事態が露見し
葬式後の親族会議で説得された。
家族会議で離婚話切り出した時、泣きながら叫んでいた母の顔は思い出すと今でも辛い。

何とか3人で生活し、妹も一年就職浪人したけど頑張って職に付き、
去年は中古ながらマンションも購入し、母が安心して
老後を過ごせる環境を整えてほっとした。
父には一度も連絡せず、こちらの転居先も教えなかった。

金曜日、母方の実家経由で連絡があった。
父が自宅で亡くなっていたのが発見されたとの事。
自分の親の事なのに、他人事のように遠い。悲しいとか、涙が出るとか、ぜんぜんないんだよ…
もともとあまり家に寄り付かない人だったし
きっぱり縁切って家を出て10年以上音信不通だったから。
散々好き勝手して、それでも自宅の畳の上で死ねたのなら
まだいいんじゃないのかなとさえ思う。
可哀想だったな、って思ったのは推定死亡時期が5月末だったって聞いた時。
いわゆる、発見の遅れた独居老人の孤独死なわけで…

361 :こんな結末も2/2:2006/08/27(日) 02:38:14 ID:4Dpn1GFM0
火葬や埋葬の手続きは父方の実家を継いだ従姉妹とその旦那が手配してくれている。
警察と従姉妹旦那の連絡によると借財は無さそうなんだが
念のために信用調査して家の登記調べて、問題無ければ相続放棄して
父実家に渡してしまおうと思うくらいに冷静なのは
ここのスレまとめ読んで来たおかげです。
土地は父実家の伯父名義なのでしがらみにケリをつけるには丁度良いです。
その伯父も昨年2月に急死していたことを一緒に連絡されたのでもう。

寂しい末路を迎えたく無かったら死ぬ気でやり直してください現在進行形の方。
(ここ見て無いだろうけど)
こんなかたちで生まれ育った家を出る事になった時本当に悲しくて泣いてばかりでしたが
きっぱり切り捨てて離れるのが経済的にも精神的にも(これ重要)楽です。
こんな顛末もごろごろ在るでしょうけど、友人にも重すぎて言えないので
ここで吐き出しさせてもらいました。
長文すいません。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 04:00:54 ID:Ym1gUOt70
>>355
うん。全くかみ合ってないよね・・・

>>358
将来的に見て働かなくても問題ないようなら、働かなくてもいいんじゃないの?
一口にくくって全ての人を強制的に働かせようとするのは
政治的な意図があるか、あるいは貧乏人の妬みにしか見えない。


>>360-361
乙・・・
借金話は世間体を気にして話しづらいってあるからねえ。
それが家族にすら隠す原因になるのと同時に、
借金してる本人が軽く話せるようになると、借金を貯金と勘違いする末期症状に繋がったり・・・
でも寂しい末路を迎える本人はここなんて見ないんだろうなあw

父方の親戚が普通の人たちなら
おまいらが今幸せに暮らせてることで安心してくれると思うよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 07:36:57 ID:pd0jFeFh0
>>360-361
本当にお疲れ様でした。
あなたとあなたのお母さまと妹さんがこれからもっともっと幸せになれますように。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:48:30 ID:tF/ndRle0
>368
>358は自分がニートなだけだと思うよ。
構わない方がいい。
>360-361
これからはどうぞ幸せに。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:18:14 ID:DemKZJkm0
>>362
>政治的な意図があるか、あるいは貧乏人の妬みにしか見えない。

同意。働いていなければ何が何でもニートで怠け者呼ばわりするのは変すぎる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:17:47 ID:iSoreZwQ0
生活保護受ければ働かなくても良い訳だが

いっそ弱者完全斬り捨てになればいい

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 13:28:22 ID:qI9YwZ5/0
>>366
同意

弱者ではなく多重債務者を切り捨てる世の中が必要

一人の屑のために家族が不幸になる社会ではだめ

偽善的な同情で屑をかばう連中も同じ屑





368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:48:56 ID:0creD4ml0
病人や障害者を影で支える人は献身的な人

サイマーや中毒患者を影で支える人は共依存

日本は我慢して人に尽くすことを美徳とする風潮があるので
思いやりがあって人に優しい人ほど共依存に陥りやすい。
相手の本質を見抜く目を持つことが大事だろう。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:22:16 ID:VQNMQ6tp0
財布のヒモをしっかり握っている専業主婦が多重サイマー。
ニートサイマーといい勝負じゃん

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:57:43 ID:PdGMfY9v0
専業主婦だと皿から借りられないから、旦那に内緒で闇に借りて、
ジャンプ代を2ちゃんに借りに来るようになるんだよね。

何だかんだ言っても、社会的な信用(金銭的な)が無いのは事実で、
収入が無ければ銀行も皿も貸してくれないよ。
税金も払ってない事だし、旦那と社会に寄生してるのは事実。
働かなくて良いならそれでいいが、それは旦那の信用であって専業主婦の信用ではない。
これが現実。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:46:58 ID:TNe2kcKeO
>>370
ジャンプ代って、一瞬あのジャンプかと思った俺はアホ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:22:54 ID:tBpzzXiv0
最初に少年ジャンプを思い浮かべ、次にスキーのジャンプ台に至った私はマヌケ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:32:08 ID:WVV7DtPD0
>>371-372
ノシ 200円か…と思った。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:12:57 ID:eY507Ew60
>373
今230円か240円じゃなかったっけ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:26:52 ID:TRvVthB90
今のジャンプにそんな価値ないけどね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:49:46 ID:8k1F6rQJ0
それでジャンプ代って何ですか?分からないのですが・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:30:37 ID:goRe/nKt0
ジャンプとは何の意味ですか?

少年ジャンプとも違うし、シャンプーとも違います。
最近は、めっきりとその数を減らしてきた個人相手の闇金融。
その闇金融用語ともいえる「ジャンプ」。
例えば、5万円を借りました。10日後に8万円で完済する約束です。
さて、約束の10日目に返済する8万円が手元にありません。
その旨を闇金融の担当者へ伝えましょう。
闇金業者は、表向きは困ったような、怒ったような態度を取りますが、
内心はホクホク顔で「仕方ないから利息の3万円を入金すれば、
もう10日間延ばすよ」と言ってくれるでしょう(ケース・バイ・ケース)。
このように利息だけの「ジャンプ金」を納める行為を「ジャンプする」
といいます

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 05:52:07 ID:wFCpRJpo0
もし、親に自分の名義で借金されてたらどうなるの?
刑事事件に持ち込んでもかまわないんだけど、それで通る?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 07:16:02 ID:fhN55aD+0
詐欺と有印私文書偽造同行使それから何か有ったっけ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 07:19:26 ID:LNOqZluS0
自分の知らない所で勝手に名義を使われたら払う必要はない。

ただし、「迷惑かけないから名前を貸して」と言われて
「保証人になってもいいよ」「ただ名前を貸すだけでしょう?
じゃ、OKだよ」という場合はヤバイ。

よって状況による。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 10:48:45 ID:ptrPfWIS0
>>377
なるほど、そうゆう意味でしたか、ありがとう!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:08:18 ID:L736yd1V0
通帳、カード、暗証番号の管理は厳重に

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:17:47 ID:YapgxLRx0
そして、ジャンプ代だけを払っているうちは元金はまったく減らない。
法外な金利だけを永遠に払い続ける事になる。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 13:53:21 ID:znXv5LGq0
恐ろしいな。集英社はいったい何を考えているんだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:19:49 ID:KHOC8NwZ0
>>384

(ノ∀`) アチャー

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:50:44 ID:NRocCRYGO
嫁がいつの間にかサイマーになってた。
発覚したときに150万くらいあって説教したら

「大丈夫、限度額まではまだあるから」

Σ(゚ロ゚;)ナニ-!!!!!!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:55:01 ID:haeKRfvf0
そりゃお気の毒に。
お二人のご冥福をお祈りします (-人-)



...という冗談はさておき、どう考えてもサイマー脳だから、よほど嫁が変わらない限りはもう離婚するしかないんじゃないの?
こういうところで肩代わりしてやってハマって行くやつが多いんだろうな...。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:09:13 ID:XxYhdYjg0
>>386
死亡フラグだな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:33:02 ID:uhQwn1h70
>>383-384
ワロタ。

>>386
「いつの間にか」変わるようなもんでも無いと思うよ。
さっさと別れたほうがいい。

つか、こういう多重債務を理由に別れる場合は男性側が慰謝料を払う必要はないの?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:41:02 ID:Np6esGEa0
>>386
旦那の説教を見事なボケで返すとは・・・。

で、財布のヒモを握っている専業主婦ですか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:50:40 ID:GHxUdReA0
専業主婦ネタはそろそろすれ違いだからホドホドに…
ピンキリ居るって位は誰だって知ってるでしょうに。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:56:38 ID:haeKRfvf0
専業主婦で150も借金してたら、オレだったら離婚もんだ。
嫁が働いていて自分で完済するなら許す。ただし、嫁収入=全額返済などとふざけたことをいうならやはり離婚。

なんにしても通帳などは職場に移すね。金もネット証券口座などに入れて、出金まで二段構え&パスワードがないと下ろせないようにする。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:04:10 ID:Np6esGEa0
借金150万以上の可能性は大。
専業主婦で、「無駄遣いで借金」「パチで借金」なら逝ってよしだな
パートでも利息分程度の稼ぎなら同じく逝ってよしだ

旦那の稼ぎだけで自分の借金返済なんて最低

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:38:25 ID:NTYVd0P40
また叔父が俺への返済日になって音信不通になった・・・・
実家にいってもいない、カプセルホテルに逃げてるくさい
職場までいってやろうかな?ほんと殺してやりたい
明日明後日休みだから従兄弟に協力してもらってとっつかまえる・・・・

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:50:52 ID:O9rhOP9SO
母 65歳 債務500マソ(過去の事業の失敗) 現在パート従業員 年金&補償なし 戸籍上独身 国保&税金滞納
虚言癖有 マルチ健康食品愛好 真言宗系新興宗教信者 躁鬱 心臓疾患 重度糖尿 慢性疲労 関節炎

ガチオタニートの弟(24)、内縁の無職二号さん(70)と同居中のため生活保護や自己破産が受けられず。
僕が債務整理を奨めても、本気でマルチの収入に希望を持ち、説得を試みても「苦労も先祖の因縁だから仕方がない」や、
「お力を頂いて守られてるから倒れない。きちんと返さないと修羅道に落ちる」といった宗教用語満載の逆ギレを見せます。
現在家賃120000マンの賃貸マンションに住んでいて、転居を奨めても引っ越し費用の捻出ができないとの理由で悪循環になっています。
今日も穀潰し二匹を食わせるため、22:00〜10:00の日銭稼ぎに自転車で出かけていきました。


本当にネタとかじゃないです。こいつらの先が見えません。僕は結婚を考えているのですが相手の家族にとても見せられません。
自分を犠牲にして援助を続けるのも疲れたし、働かない二匹にも不満爆発寸前です。

今できる最良の選択は何なんでしょうか?殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:05:44 ID:PpYiAtPqO
>>395
見捨てるしかない…

それか、払えないなら借金踏み倒しするかだな。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:15:08 ID:Np6esGEa0
>>395
見捨てるしかない

が、それが嫌なんだろう。共依存家庭だな。
宗教用語で「地獄に落ちろ」

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:15:50 ID:ptrPfWIS0
>>395
スレの流れからも見捨てるが答えだと思うけど。
見捨てられないって意見をした人は叩かれてたし。
見捨てずに泥沼にはまった過去を持つ住人が多いようだしね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:57:22 ID:s4xtvfZU0
>>395
とりあえず弟追い出したら?
生活保護もらえるように縁切ってあげてさ。

あとは引っ越し費用だけ頑張って395が用立ててやったら?
それに公営住宅なら、高齢者だし、すぐに安く入れるでしょ。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:07:08 ID:RWU9+hMD0
お前ら文盲ですか?
> 殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m

こう書いてるだろ
見捨てるしか言えないならレスするな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:26:12 ID:pSZyrAP80
見捨てるのがなしなら、遠くから見守っていてやればいいじゃない。
アドバイスはする、しかし金は出さない、
向こうが積極的に動く気があるなら手助けはする、しかしこちらから能動的には動かない、
それでいいと思うけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:30:46 ID:4pCJTgPH0
教祖様にお布施をして母ちゃんを説教してもらう。
オタニート弟は秋葉原でのバイトを勧める。
内縁の2号さんの食事に塩を一つまみずつ入れる。



403 :399:2006/08/30(水) 00:42:51 ID:p2lJKQu40
母を見捨てたくない、って事だと思ってレスしてたよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:20:17 ID:2ESBIPdT0
見捨てるのが無しなら、距離を置いて静観する。
無心されても一切断る。
「破産の申立費用なら出してやる。それ以外は一切出さない」
の一点張り。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 04:49:34 ID:mmLfvdDu0
(自分にとって都合の悪い回答が出るのを先読みして)
都合のいい答えだけを回答して欲しい

でも、たたかれるのも嫌だ

だったら質問も愚痴も書き込まないのが正解だな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 05:14:21 ID:Hn/grBS60
>>395
結婚を諦めてお前の一生をクズ3人に費やせばいい。

こういう解答が欲しいんだよね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 05:33:08 ID:HjboOsYuO
母親の借金が信販系8社に400万円あるのが発覚…。 合わせて、亡くなった友達の保証人にもなってる始末。 無料相談の弁護士なり司法書士に相談してきます…

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 05:54:26 ID:gDLG6lrI0
こりゃ1000万以上はあるな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 06:00:54 ID:RWU9+hMD0
>>407
m9(^Д^)プギャー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 06:33:01 ID:h/giwuZP0
>>407
ちゃんと母親を連れて行けよ。お前の借金じゃないのだから。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:01:42 ID:RMnWzz1m0
>>395
見捨てないのなら結婚はあきらめて親のマンションに同居する。
給料は全額家に入れる!それを親・弟が死ぬまで一生続ける。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:07:11 ID:dRAsIUAn0
>>395
お前は典型的な共依存だな。
まともな回答なら>>401
お望みなら>>406>>411をどうぞ。

金がどこかから湧いてくるとでも思ってるのかよw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:43:31 ID:wRHTYgxc0
>>395
リアルでこんな馬鹿が存在するとは思えないが、
ネタでなければ>>1を声を出して100回読め。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 12:13:46 ID:MLaeK8lxO
>>395
家族の為に一生尽くしてあげてください。
それが嫌なら見捨てろ!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:07:51 ID:oYtMCKCe0
>殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m
>殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m
>殺す・見捨てるはナシの方向でお願いします m(_ _)m

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:16:00 ID:dRAsIUAn0
つ[生暖かく見守る]
つ[一生3匹に尽くす]

好きにしろカスw

417 :395:2006/08/30(水) 14:08:45 ID:d9c1s3nPO
>>395です。すみません昨日は寝落ちしました。
沢山のレスありがとうございます。

>>396
>>398
見捨てれば気が楽なんでしょうが、子供の頃はそれなりに裕福な生活をさせてもらっていた恩があるので、
ここで切り捨てるのは人間的にどうなのかと考えてしまいます。

>>397
書き忘れてました。僕は今同じ市内の彼女の家にマスオさんしてます。問題の実家は職場が近いので、
シャワー浴びに帰ったり、原付通勤のため飲酒したときに泊まってます。これが良くないのかもしれませんが・・・

>>400
"見捨てる"も貴重なご意見だと思います。リアルで身近な人間に相談できることではないので有り難いです。

>>399
>>404
僕も弟は追い出すべきだと思ってます。いまだに餌与えてる母が甘いんですよね・・・奴に関しては本気でのたれ死んでほしいです。
公営住宅転入は難しいかもしれません。市県民税滞納額が多いのと、居住地が首都圏近郊の某工業都市で、
この辺りは俗に言う"BK"が多いので抽選は厳しいらしいと聞きました。
2ちゃんの差別的書き込みもあながち嘘ではなかったんだと・・・
弁護士に相談させようにも母が非協力的なので進みません。アホな教義の宗教が憎いです。

418 :395:2006/08/30(水) 14:38:00 ID:d9c1s3nPO
続きです。

>>402
宗教は嫌いです。教祖が「息子を殺せ」と言ったらマジ刺してくるでしょう(笑)。ちなみに立川の伊藤教です。
弟は労働をしたことが一度もありません。中学校一年から不登校になったので社交性皆無なんでしょう。
文字を書けるかどうかも怪しいくらいです。彼に関しては助ける気はありません。出来れば物理的に蒸発してほしいです。
二号さんは元々、(僕が未成年の頃)立ち行かなくなった生活の援助のため母が連れ込みました。
彼も生活保護受給条件は満たしているので、転居先があれば生きていけるはずです。もちろん費用の問題はありますが。

>>405
叩かれても仕方ないと思います。打開策も採らずダラダラな援助を続けてきた僕にも責任があると思いますんで・・・

>>406
>>411
>>414
10年尽くしたんで、そろそろ疲れました・・・
でも母の寿命もそう長くはないと思います。どうせ完済は不可能なんだし、あくせく働き続けて倒れるより、
余生は生活保護でゆっくりさせてあげたいなと考えたので・・・甘いんですよね僕も orz

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:43:17 ID:dRAsIUAn0
ここで何をしたいのかわからん。
独り言ならチラシの裏にでも書いてろカス!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:44:49 ID:8c8EjiND0
お好きにどうぞ。
後はチラシの裏にでも。
アドバイス聞く気がないのに書き込むのはやめて下さい。

特に。
捨てるのは人間的にどうかと
というくだりは、このスレの人達の感情をさかなでします。
むしろ、切り捨てずに生殺しにする事こそ、
人間的にどうかと、とやっと気付き、
あなたのような人の偏見と戦ってきた、戦っている人達なのです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:45:00 ID:MuXugZ+80
全レスウゼ

アドバイスは出てるんだからあとはもう自分の好きにしろよ
愚痴はよそでやれ
動く気がないならアドバイスなぞ聞きにくるなや

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:53:24 ID:REvALuHc0
以降スルーで

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:02:58 ID:RWU9+hMD0
あれはいや
これもいや

それはダメ
あれも無理

はいはい、じゃあ自分で考えてね、と

424 :395:2006/08/30(水) 15:05:18 ID:d9c1s3nPO
続きです。

>>412
>>416
ほんとにカスみたいな人生になってきました・・・僻んではいけないんですけど、隣の家が羨ましいです orz

>>413
>>1読みました。今は代払いはしてません。あくまで家計に援助してる形です。馬鹿見たことがあるので・・・
戸籍はずっとそのままです。お荷物二匹が片付いたら分けるつもりです。



回収業者の人も半ば諦めてるようで、キツい督促はしてきません。事務的に電話が来るくらいです。
お荷物を片づけて負担の少ない環境に移すことが出来ればそれ以上は望みません。

長文失礼しました。m(_ _)m

425 :395:2006/08/30(水) 15:11:21 ID:d9c1s3nPO
>>419
>>420
>>421
>>422
>>423
書き込み中で気がつきませんでした。お目汚しすみません。消えます。
アドバイスいただいたみなさん、ありがとうございました。
失礼いたします。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:15:28 ID:du8tWKu40
>425
マジレスしてやると一番悪いのは お 前 

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:53:32 ID:pSZyrAP80
>>424
お荷物を片付けたいなら、あんたがやることは
とりあえずそいつらに資源を注がない事。
資金援助、物的援助、全てだ。

彼らはあなたからのフローが止まって初めて危機感を持つ。
そうしないと絶対動かない。重い腰を上げない。

あんた、アルコール中毒の香具師にアルコール与えないだろ?
じゃあ、多重債務者に金与えるんじゃないよ。
何病状悪化させてるの?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:58:43 ID:dRAsIUAn0
それはなぜかというと、その状況を楽しんでいる共依存者だから。
今の状態がこの上ない幸せなんだよ(^-^

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:23:40 ID:0fqNX1bs0
>>424-425
死ねばいいと思うよ


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:37:16 ID:msyWcSa30
アル中患者に酒を与えてる=共犯

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:42:33 ID:6YHIgrp20
サイマー家族を捨てた私は人間的に最悪な訳ですね、
最低人間で申し訳ありません。
でも、あなたと同じ様な生活に戻るのは嫌です。
ちなみに、自分が捨てた後、家族は観念して自己破産しました。
自分が見捨てたからこそ観念出来たと思っています。
今は、色々あるけど幸せですよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:05:01 ID:CwruVhkd0
>>418
>余生は生活保護でゆっくりさせてあげたいなと考えたので・・・甘いんですよね僕も orz

コラコラコラ、なんでそんな自業自得のゴミクズを税金で飼わなきゃならんのだ?
好きなことやって生きてんだから、そのまま前のめりで死なせとけや。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:39:39 ID:IBQooRgk0
ID:d9c1s3nPOへ
1を読んだらしいけど6も読め
>愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。

見捨てるというまともな回答はダメなんだろうw
そうだな、彼女に「風俗で働いてくれ。おれのサイマー母親とニート弟に
資金を援助しろ」と言ったらどうだ。彼女が50代ならダメだけどな。
おまえさんは2ちゃんやっているヒマはない。もっと働け。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:45:36 ID:dRAsIUAn0
(・∀・)ソレダ!!
彼女と結婚して逃げられないようにした上で、二人で三匹を支えればいいんだ!

1/4 = 0.25だが、2/5 = 0.4だ。
使える金がが1.6倍にもなるぞw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:35:32 ID:b3CJzw0XO
彼氏の父親が消費者金融数社から借り入れがある模様。
父親はパチンカス。いまだに辞めない。毎日毎日仕事の時間以外はパチ、パチ、パチ。
彼氏は将来的には相続放棄すると言っているけど、正直結婚は躊躇っています。
彼氏26私も25、いい年なんで。別れたほうがいいのかな…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:45:34 ID:+EjKOWDm0
彼氏はあなたとサイマーおやじ、どっちを選ぶのか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:46:58 ID:RMnWzz1m0
>>435
別れたほうがいい!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:50:04 ID:dRAsIUAn0
>>435
別れるって選択肢はあるんだよね?
本日叩かれていたクズ相談者があまりにひどかったんで念のため。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:54:39 ID:F7rQunU+0
久々にここ読んでたら、自分とオーバーラップして哀しくなってきた。
親の優しい言葉や小さいころの思い出を思うと、自分は愛されていただろうと思いたい。
けど、搾取され続けた事実が、自分は大切に思われてはいないのだということをはっきりと
示している。「仕方がなかった」「お前を育てるためには離婚できなかった」
この言葉にどれだけ惑わされ、情にほだされ、どれだけのものを失ってきたことか。

このスレで目を覚ますことが出来た自分は、ここに感謝してる。
ここがあって本当に良かった。感謝。
でもまだここを覗いてるってことは・・そう、また問題が発生したから・・orz
がんばろうっと。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:01:24 ID:G1MZ9n+FO
>>439さんに激しく同意です。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:03:46 ID:dRAsIUAn0
昨日のサイマー主婦のダンナか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:16:03 ID:gmv8azNu0
>>435
自分の書き込み読んでみたら。既に答え出しているだろう。

>>439
問題が発生って。どうした?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:21:35 ID:ZDnTZaZ6O
435
打算的な女だな。打算的だからどーせ将来離婚するぞ。お前がソープで働いて払ってやれ

444 :435:2006/08/30(水) 19:44:42 ID:b3CJzw0XO
みなさんレスありがとう。
もちろん別れるという選択肢はあります。
彼のことは好きですが、長い目で人生を見たときに、産まれた子供にまで何かしらの迷惑をかけるのではないか、などと考えてしまったりもします。
いまだにパチンコをやめない彼父にも憤りを感じますし、
そういった借金地獄を見ながらも自分もパチをする彼氏に辟易しているのも事実です。
「俺は借金繰り返してまではやってない、親父と一緒にするな」と。
彼母も共働きし借金返済にあてているようですが、実際残りいくらの債務があるのかわかりません。
彼は知ってか知らずか「たぶん300万くらい」と、少しはぐらかすような物言いをします。
そして「親父の退職金(2000万)から返すから」とも。(彼父50才?彼母58才?)
しかし退職金から返済できたところで彼父のパチンカス熱は冷めるとは思えず、
私たちが将来結婚したところで、今度は彼のところにパチ資金を無心に来るのではないか、とも心配。
老後を安泰に暮らすには6000万の貯えが必要とも聞いたことがあります。
やはり将来、彼親への何らかの金銭的な援助は免れないような気さえしてしまいます。
子供が産まれたら養育費もしっかりかけてあげたいし、私の家庭はしっかりやっていきたい。
結婚の際、彼父に「金銭的負担を一切かけない」などと念書を書いてほしいくらいですが、
まだお金を無心されたり何か負担をかけられたわけではないのでそれもできず…
やはり今のうちに別れたほうが吉でしょうか。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:58:40 ID:gmv8azNu0
>>435
後は自分でどうしたいか、他人の意見を参考にして
最後は自分の意思で決めてくれ


【パチンカス】借金で離婚2【真顔で大嘘】
>もうあんな奴の事思い出したくない…
>結婚しててもいつも泣いてばかりいた。
>結婚一年目のクリスマスの日だって、あいつは
>朝10時から夜11までパチンコしてた。
>初めての子供が産まれ、病院に入院中の時も
>子供の顔を見に来る前にパチ屋に寄ってきていた。
>普通なら真っ先に子供に会いにくるでしょう?
>ありえない…
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1146432129/503

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:59:03 ID:pSZyrAP80
>>444
と言う内容を全部ぶつけた上で
パチンコを取るか自分をとるか、彼に聞いてみたら?
それでパチンコを取ったら、心置きなくさようならできるし、
自分を取ればパチンコを切り離せる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:05:21 ID:KtEOlbT10
>>444
そこまで未来予想出来ているのであれば、
選択肢はそれほど多くないだろう。
「結婚する」を選択しても最低でも
・彼父が自己破産してから
・彼が彼父と縁を切る
のいずれかをしないとどうにもならないだろ。
低い望みをかけて普通に結婚するのは勝手だが、どう考えても現状のままで彼父が心を入れ替えることは無い。

退職金ってもらえるまでにあと5〜10年かかるだろ?
それまで自力で返済がもつのか?退職金前借してるかもしれないし。
退職金もらえる頃に借金がいくらになっているんだろうね。

444の文章見ている限り、金銭感覚は歳の割には堅実そうだから
444が財布をしっかり握って彼(の金銭感覚)をうまくコントロール出来るのであれば結婚しても何とかなりそうな気がする。
つまり、彼の態度次第ってこと。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:18:26 ID:DXEKY2tl0
いや、そんな父親がいて自分もパチってる彼氏は駄目だろ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:18:48 ID:8eowt2LiO
>>444
直感的にレスしてしまいますが
一緒に暮らすにあたって金銭感覚の大きな違いは
想像以上のストレスになるとおもいます。
毎日毎日気になるのはお金の事ばかり、
なんて日々になる可能性は高いと思います。
それにギャンブルは依存症もあるくらいですから
「心を入れ替えた」という言葉ほど当てにならないと思います。
もう、「完治」しないと無理くらいに思った方があなたのためだと思いますよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:34:28 ID:5ho+abxt0
月末をサヴァイヴ!
http://m-pe.tv/u/?money10com
(携帯サイト)

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:35:26 ID:ZDnTZaZ6O
泣かされてはいないがしていると思う。電話がよく止まる。年収800万ぐらいのくせに何をしているのか?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:19:35 ID:b3CJzw0XO
>>446
そう聞いたらおそらく「おまえに決まってる」と言うでしょう。
というか一度そのようなことを聞いたらそう答えられました。
彼は完全に私との結婚を望んでいるようです。が私には不安要因がある、と。
そこを突き詰め、伝えると「俺は趣味の範囲でやってる、借金はないしこれからもするつもりはない、
そんなに文句あるなら親に言えよ!!」とブチギレられてしまいます。

>>447
そうなんですよね。もう選択肢はそれほどないような気もしています。
私は「お父さんギャンブル外来に連れていったら?」と何度も提案していますが、
彼いわく「あいつ(親父)が行くわけない」と半ば諦めのような態度や発言でした。
ちなみに「結婚したら財布の紐はおまえにまかせる」とは言っています。

>>449
そうですよね、私自身今でも相当不安になっているので、
もし彼と一緒になり実際結婚生活が始まったら…と想像するとゾッとしてしまう自分もいます…。

また彼母も彼父に愛想が尽きているらしく、行く行くは離婚になる話もある模様。
彼いわく「親が離婚したら俺は親父とは縁切るから」みたいなことは言っていますがよくわかりません。
ただ今までここまで来てしまっている以上、彼母に離婚の意志が本当にあるのかは定かではないし、
何より夫婦のことですからわかりませんよね。
彼も彼母も私から見たら情深いというか情に流されるタイプですし、
将来的に彼父を放り出せるとは到底思えないのです。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:27:49 ID:RWU9+hMD0
結婚諦めたら?
何もわざわざ不幸が見えてる道に飛び込むこともなかろう

454 :(゚Д゚):2006/08/30(水) 21:55:59 ID:wv7oAixqO
そもそも、なんで不幸になるって分かっていて結婚するんや?
おりがおもうに、世間体に左右されとると思うのだか゛ぶつぶつ。
自分の人生は自分が主役。
自分一人で立ち止まって、考えこむのだ。
なにも周りの意見に従い、不幸になるこたあない。
by社会のくず

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:00:06 ID:KtEOlbT10
>>452
親が離婚したら縁を切るってことは、離婚しなければ縁は切れない。

>文句あるなら親に言えよ!!
とか、
>「親が離婚したら俺は親父とは縁切るから」
とか、見る限り、少々他力本願の気があるな。思っていても自分で行動しようとは思わない。

444が家計を完全に押さえてしまえば、例え彼父が「お金貸して〜」と懇願しても共有財産からは払う事はないだろう。
問題は彼が、借金をしてまでパチンコや肩代わりをするかと言う事。

私の場合ギャンブルはしませんが、ギャンブル自体を否定する事はありません。
私の父母共にパチンコが結構好きですが、生活に支障をきたすような事までありませんでしたから。
要因としては母親が家計に君臨していたから。
父親も母親のOKが出なければ小遣い以上の金は使えませんでした。
無断で借金でもしようなら母親に張り倒されるので、借金も無かったですね。

まったく救いの無いケースではないと思います、でも彼父と縁が切れなければ決して楽な結婚生活ではないと思いますよ。
444に彼両親に罵られたり、彼に文句言われたりしても家計を守るという覚悟があれば結婚も選択できると思います。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:00:23 ID:MXXNPNSH0
財布を任せられて亭主の小遣いをパチできないくらいに締めていたら
ナイショで皿に行きパチ親父の二の舞になる素質は十分すぎるほど持ってるな。
悪いことは言わん、別れろ。
不安要素を抱えたまま結婚してもろくなことは無い。




457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:18:56 ID:w9wnX/xe0
昼間来たアホは不幸自慢と長文のグチだけ吐いて
逃亡したし、

ID:b3CJzw0XOも長文のグチだけ吐いて
「最後は自分で決断しろ」という書き込みに対しては思いっきりスルー

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:37:46 ID:RWU9+hMD0
不幸自慢をしたいだけなんだろうね

459 :449:2006/08/30(水) 22:58:57 ID:zZ9bpxs70
>>452
一応マジレスしておきます。

自分のこととなると正確な判断って難しいものです。
たとえば、自分を友達に置き換えて考えてみてください。
あなたの親友が、親父借金ギャンブラー、母傍観者で本人も
借金ギャンブラー予備軍の彼と付き合っていると聞きました。
そろそろ結婚も考えていると打ち明けられたとき、
あなたはどう思いますか?
親友から、彼も借金を作るのではないかと不安に思っていると言われたら
どんなアドバイスをしますか?
少し客観的に自分を観察するのも必要なことですよ。

あと、もしかしたらあなたは共依存の素質があるかもしれません。
あなたみたいなしっかり者は、だらしのない彼を見て「自分がいなければ、彼は生きていかれない」と思ってしまって、
なかなか情を断ち切れないと言うことが結構あるそうですよ。
彼の言葉に不安に思ったり不信感を感じるのは、
本当は彼の言葉が当てにならないことを判っているんじゃないですか?

あなたには、あなたと同じ価値観を持ったもっとふさわしい相手がいるように思います。
まあ、決めるのは自分自身ですが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:15:40 ID:YQOWbp4d0
>>452
>そこを突き詰め、伝えると「俺は趣味の範囲でやってる、
>借金はないしこれからもするつもりはない、
>そんなに文句あるなら親に言えよ!!」とブチギレられてしまいます。

結婚して子供出来たとして、
20数年後にこれが繰り返される、ってことだね。
因果だな・・・
そんなのでキレるのも低脳家系のあかしなんだけど、
わかんないの?


461 :452:2006/08/31(木) 00:45:24 ID:7jtsUBTfO
遅れてしまいましてすみません。
レスくださった方々本当にありがとうございます。
今すぐに結婚、というわけではないので、やはりもう一度しっかり考え直してみたいと思います。
ご指摘の通り、確かに私には共依存の気があるかもしれません。
彼親の問題、彼の短気さと少々の幼稚さを除けば、私にとっては良い彼だと思っています。
しかし恋は盲目という言葉通り、もう少し客観的に冷静に考え直してみる必要があると感じました。
ここで吐き出させて頂いただけで少し気が楽になりました。
長々と駄文、愚痴を聞いてくださりありがとうございました。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:56:25 ID:ZbJ7hexI0
〉〉452
結婚前の些細な違和感には真剣に向き合ったほうがいいよ。
そして、情を一切排除して考えたほうがいい。
うちの姉の場合、その些細な違和感が結婚後に表面化。
七年の結婚生活を清算するのに弁護士を雇ったり、借金馬鹿元旦那一族との
戦争をしたり、その他もろもろ大変な目にあった。その経緯はここで書いたことがある。
ようく考えよう。
相手を選びそこねたら、自分の親兄弟にまで心配をかけることになるから。

二つだけ俺が断言・助言できることは、

「借金脳・低脳には関わるな」
「低脳が一匹いる一族には、十匹の低脳・借金脳がいると思え」

・・・に尽きる。
実体験だから、嘘ではないと自信を持っていえるよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:01:22 ID:icy6jpbG0
>>452
>>449>>459が的確なこと言ってる。
多分結婚したら、彼家庭のことで
相当苦労すると思うよ。

>借金地獄を見ながらも自分もパチをする彼氏
これはたちの悪い遺伝だね。
>>452が彼の親父と同じ轍を踏む可能性大。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:29:09 ID:7jtsUBTfO
>>462
お姉さま大変でしたね…。
やはり結婚してからジタバタするのでは大変なんですね。
至言ですね。肝に銘じます。

>>463
確かに質の悪い遺伝ですね…というか、彼自身の弱さもあるのかなぁ。

彼には何と言って話を切り出したら良いでしょうか?
たぶん彼は「別れない、別れたくない」の一点張りだと思うし、
「親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ!親に言えよ!」
なんて言われてしまうので、どう伝えたら良いものか悩んでいます。
今の時点ですぐ「絶対に別れる」というきっぱりとした気持ちが私にないのもいけないですね…


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:18:04 ID:UxNhSwov0
>「親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ!親に言えよ!」
これをズバッといったらどうよ?>嫌いな理由
自分の事は自分で蹴りつけろよと。
別れたくないのならば彼の両親とは絶縁しないと嫌だとごねる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:20:17 ID:72yk5alW0
>>464
だからさ、あなた自身がもう言ってるじゃん
問題のある借金を抱えてる家に嫁ぐのに不安があるって言ってるのに
「親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ!親に言えよ!」
って自分の家の問題を直視せず、結局何もせず、ただキレられるのが嫌だって

さらに状況が悪化して自分達に火の粉がふりかかりそうになった時
同じこと言って何もしない、頼りにならないから結婚できないしもう別れると言ってやれ

それでも食い下がるなら、私にとってあなたの家の借金問題は限界を越えてる
自分を選んで結婚するというなら、今、家と縁を切って
つーて、結婚式にも彼の両親や親戚は呼ばないし一切付き合わないと言ってやれ

それで本当にあなたが大切であなたと一緒になるって気持ちと、家を切る
覚悟ができているのかがわかるよ
本気で借金にウンザリしてるなら、そいつら切るのに躊躇いなんてないから

でも最後に決めるのは自分、その選んだ道の責任を取るのも自分
相手じゃないってことをよーーーーーく考えて

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:21:27 ID:72yk5alW0
あー、リロードすりゃよかったな
長文スマン

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:22:15 ID:UxNhSwov0
×絶縁しないと
○絶縁してくれないと

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 02:27:18 ID:1Bo9+iAt0
好きな人と一緒に地獄に落ちるのも人生だけどなw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 04:21:28 ID:OI7YQxvX0
>>461
つーか、このご時勢で未だに朝鮮玉入れにいれこむっつーだけで、結婚は躊躇したほうがいいな。
あれはサイマーへの布石。多分彼氏さんの親父も、25歳の頃は似たようなこといってたんじゃないの?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 05:11:10 ID:mo+idTUJ0
暴力がなければ、とてもいい人なのに
パチさえしなければ、とてもいい人なのに
借金さえなければ・・
浮気をしなければ・・
酒を飲まなければ・・

借金もないパチもやらない暴力もない
そういう条件の方が目の前にいても
相手にされず一蹴される。

「別れろ」と他人からアドバイスされると反発し、
別れなくなるのも定番。
「○○さえなければとてもいい人です。だから別れません」

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 05:15:53 ID:FBDuAU0/0
>>464
「親の問題でなんで俺がこんな思いしなきゃなんないんだよ!親に言えよ!」

↑これ、あなたは親の問題で不安になっているわけじゃないと思いますよ。
不安になっている原因は、口だけで親のせいにしている彼の行動だと思います。
もし彼がしっかりした人なら、親が借金を抱えていようとも将来に対して
確かなビジョンが見えるはずなのでそれほど不安は大きくならないはずです。

一番の不安の原因は、彼親なんかではなく
「親のせいにして自分の行動を省みない彼」
なのでは?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 05:40:01 ID:mo+idTUJ0
グチばっかり吐いて何も行動しなければ叩かれるからな、相談者。
パチンカスの彼氏と結婚→サイマー+パチンカスの義父も身内になる。

義父があんたに「お金貸して」といわれるだけじゃない。
あんたの親、親戚にも「お金貸してくれ」もありだな。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 07:32:07 ID:TsguT4wz0
最悪なオチ

1 別れると決意
2 いつもはキレル彼氏が泣き、思いっきり抱かれて
  甘い言葉で許してくれ
3 女が「この人には私がいなければ、パチさえしなければ最高な彼」と
  思い込み許す。
4 その晩、ズッコンバッコン
5 子供ができて結婚
6 「子供ができなければあいつと結婚なんかしていなかった」と後悔
7 借金地獄。でも別れず、このスレで共犯者扱いされる


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 08:15:06 ID:qToxnIww0
これが何代も続くのですね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:06:48 ID:FkVEf3byO
結婚して、一生添い遂げるのが良いよ!
その彼と出会ったのも、あなたの運命だったんだと思うな。
義理親なんてそのうち亡くなるし、お金だけの為に愛を捨てるなんて駄目。
彼と過ごした日々を思い出すんだ!


とか言ってみる。
独身のサイマー候補が一人でも減れば、それにひっかかって将来泣かされる人が減る。
人柱になれば良いと思うよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:58:44 ID:Xge/BOX20
>>435
昨日読んだっきりレスつけられず見ているだけだったけど、もう結論でているでしょ。
最初は《彼父がパチンカーだけど彼はまじめ。ただし将来は不安》ということかと思った。
それでも身内を見捨てられずにあなたに迷惑をかける可能性もあると考えたが、実際にはカスの子はカスってことで。

結婚してもあなたが財布の紐を握ればおkって意見もあったけど、クレカやら皿で借りるのまで防げる?

>「そんなに文句あるなら親に言えよ!!」とブチギレられて
>彼親の問題、彼の短気さと少々の幼稚さを除けば、私にとっては良い彼

現役パチンカーで、サイマーとDV夫の要素をふんだんに持ち合わせてるねw
あなたはいったい何で男を選んでるの? ツラがいい? 強引さに惹かれる?
結婚する前の段階で相手に不安を感じさせる要素満載の相手が、
共同生活をしていくパートナーにふさわしいとは思えない。

>>462あたりのレスを今一度かみ締めてみることをすすめる。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:00:18 ID:Xge/BOX20
(続き)
>彼には何と言って話を切り出したら良いでしょうか?

『家族のこともあなた自身のこともひっくるめてあなたとつきあうのが嫌になった。』
...でいいでしょ。『ごめん、もう会うつもりないから』でもいいし。
それでさらに食い下がってくるようなら、将来のDV夫度200%増しだなw
こんな質問している時点であなたは共依存の要素アリなんだから、早く手を切ったほうがよい。

>>466もいいこといってるね。

なお、彼父がパチンコを止めないのは本人の勝手。
あなたが憤ることはないし、あなたにその資格もないと思うけど。
そんな親と縁を断ってあなたを取ろうとしない彼と別れるかどうかについてはあなたの勝手。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:02:05 ID:Xge/BOX20
(続き)
最後に彼の建前とホンネを。

「借金してまでパチンコはしない」(あり金は全部つっこむyo!)
「たぶん300万くらい」(1000万くらい?)
「親父の退職金から返すから」(債務の方が多いかもしれんけど)
「結婚したら財布の紐はおまえにまかせる」(ってとりあえず言っとけ)
「親が離婚したら俺は親父とは縁切るから」(離婚しねーだろーがw)

後は、「中田氏して妊娠させちまえば、こいつは一生うちの財布だ」と無意識のうちに考えてる、に年率28%で5000万ペリカ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:10:09 ID:7jtsUBTfO
みなさん、本当に本当にありがとうございます!
友達ではきっとここまではっきり言ってくれないだろうし。
というか私自身友達に話せていません。ヘンなプライドでしょうか。
なのでここでのみなさんのご意見が胸に染みます。
一つ一つレス返せなくてすみません。

>>472
おっしゃる通りです。そこが一番なんだと思います。
具体的な解決案?や、将来に向かってのビジョンなどが全く見いだせなかったことが、
私にとっての一番の不安であり彼への不信感でもあったんですね。
胸の奥でくすぶり続けていた黒いモノがはっきり見えたような気がします。
ありがとうございます!

>>477
ですね、まだ嫁でも身内でもない私が
「お父さんがパチやめないなら云々」なんて言ったらそれこそ角が立ちますよね。
よく考えてみたら彼は「家庭を早くもちたい」ということだけにこだわって、
「結婚したい」という気持ちに拍車が係っている気もします。
この人は本当に私がよくて結婚したいと言っているのだろうか?そのへんからもう一度考えます。


というより、別れの方向に持っていく決心がつきはじめましたw
何も端から不安の花道にダイブする必要もないですね。
472さんのおっしゃる通り、私を守ってくれるような素振りすら見せず、
子供のように駄々をこねて投げ出す態度をした包容力のない彼氏にまず大きな不安があります。

あーーなんだかスッキリしてきましたw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:51:19 ID:Xge/BOX20
>>480=435
全レスはしなくて大丈夫。
すると却ってウザがられるときもある。昨日のカス相談者のようにw

あちらの家族に関して云々いう資格がない、と書いたのは、父パチンカーが何をするのも自由だけど、
これ以上子パチンカーとつきあわなければ435には関係なくなるんだからという意味合いもある。

今までの書き込みを見ていると、435はどうも相手に依存する体質のような気がする。
『守ってくれる』、『包容力がある』、『強引』ような男って、一歩間違うと拘束・粘着・オレ様体質のが釣れちゃうよ。
好き嫌いもあるとは思うけど、自分で考え自分で行動し、時には突き放し時には守ってくれる『自立した』相手を探すことをおすすめする。
もちろん自分も自立できるように。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:18:16 ID:YBpixf3/0
自分は夫婦揃ってパチンカーなんだけど・・。

借金無くてパチンカーは屑ですか?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:21:00 ID:qToxnIww0
ああ、ゴミだ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:24:35 ID:Xge/BOX20
>>482
コントロールできてればいいんじゃないかとは思う。
ま、競馬で1レース500円でも楽しめるしねw

ただし、パチは半島の資金源になってることを考えると賛成できかねない。

485 :482:2006/08/31(木) 15:35:27 ID:YBpixf3/0
ゴミか・・
周りに迷惑かけない程度にしておきます。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:40:10 ID:fWkDtfkn0
480さん
賢明な判断されることを願っています。
私は彼が短気というのも、ひっかかります。
彼のご両親も老後のこと、病気のこと、介護のこと、
まだお若いご両親のようなので、これから先の方が大変な気がします。
彼は結婚資金など計画的に貯めていますか?
まだまだお若いと思いますので、いくらでも良いご縁はあると思います。
サラ金などの借金とは無縁の生活って、大事だと思います。
私は自分の母がサイマーでしたから、普通の家庭が羨ましいです。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:49:43 ID:SQQvKdAh0
旦那のいとこも相当なパチンカス。父親は事業で何度も失敗し、借金まみれ。
公立病院の看護士だった母親の退職金も全て返済へと消えた。
親が平気で借金するので、その子供も借金には抵抗がない。
今までパチンコによる借金300万はすべていとこの嫁が返した。
何度も嫁には別れるように言っているが、借金さえしなければ
良いパパ、良い旦那と言う。
きっとまた皿から借りてパチにいくだろうに。
何で分かんないかな〜。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:08:15 ID:7jtsUBTfO
>>481
おっしゃる通り、私も相手に依存する体質というか依頼心が強いところはあるかもしれません。
甘え体質のようなかわいいものとはまた違うのですが…
長女で割としっかりタイプに見えるらしく、また自分自身もつい世話焼きをしてしまったり。
そんな中で、交際相手には「包容力」「男らしさ」のようなものを求めてしまう。
思い込みが強くネガティブ思考な面もあります。

>>486
なんだかみなさんに見抜かれているみたいで怖いのですがw、
彼は貯金は苦手で散財タイプです。
なので旅行など二人でどこかに出かける予定がある場合、
給料が出たら旅行資金はあらかじめ私が預かっていました。
彼から「使っちゃったら困るからおまえに預ける」と。

なんだかスレを占拠しているようですみません。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:15:57 ID:/UWEcoJ30
>なんだかスレを占拠しているようですみません。

別に2ちゃんだし、相談するためのスレですから
全然構わないと思いますよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:59:32 ID:K34vRY9l0
>>488
「彼は貯金は苦手で散財タイプです。」
だなんて、また燃料を灯下しましたなw
結婚を考えているような男がそんなんじゃ先が思いやられるよ。

彼氏ってだだのDQNなんじゃないの?
あなたもDQNなの?

これはもう別れろとしか言いようがないんですが…。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:44:15 ID:Xge/BOX20
燃料投下とは思わないけど、給料日前に金がなくなるとかいうヤツは信じられん。
やはり、最良のケースでも《借金はしないけどあり金は全部使うタイプ》だなw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:26:37 ID:ke5YSD1E0
借金脳の男は、口とエッチがとても上手
(少しオツムが弱い)女があっさり引っかかる

真面目男は両方ともヘタだから女に嫌われる

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:27:24 ID:7jtsUBTfO
給料日前にお金がなくなる…というわけではないのですが、
計画的に使うことは苦手かもしれないですね。
なので「結婚した際はお金の管理はおまえに任せる」と言っていました。

うーん、なんだか彼父だけの問題ではないですね。
文にしてみると改めて整理される気がします。ありがとうございます。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:44:08 ID:ksC8r5wz0
だから、いちいちレスするな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:49:25 ID:7jtsUBTfO
すみませんでした。
みなさん貴重なご意見ありがとうございました。
そろそろ消えます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:00:38 ID:Xge/BOX20
うむ。頑張って別れるんだぞ。
別れ方は板違いだが、で悩んだらまたここで相談しつ誘導してもらいなよ。
おぼえていたらまたいつか報告に来ておくれ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:40:56 ID:OI7YQxvX0
>>482
まぁ、品性とか、そういった部分で軽蔑する人は多いだろうね。


498 :360:2006/09/01(金) 00:57:35 ID:l7Jsj00m0
結末話のおつりがきたので報告です。

警察で返却された身の回りの書類、郵便物等自宅に残っていた物を確認したら
やっぱり出て来ましたよサラ金業者の特別和解なんとやらの書類。
只今全力で相続放棄の手続きの準備してます。
あとは離れていた11年の間の数々の所行を従姉妹とその旦那に聞かされて
もう情けなくて情けなくて、妹と二人泣いた。

母の結婚当初(もうね…)からの苦労話も後から聞かされて、結局の所
家族の事なんかこれっぽっちも顧みず将来の展望も老後の身の処し方も考えず
稼ぎも返しも出来ないくせに嘘をつきまくって借金するだけしたあげく
死んでからも(結果的に)放置されていた、もうどうしようもない人間だったってことを
思い知らされた。
家を出なかったらまちがいなく食いつぶされていた。

…ポジティブに考えれば、これで相続放棄が完了すればいらん債務を背負わなくて
済むし、
金を無心される事も無いし、介護が必要になって面倒見てくれとつきまとわれる
事も無く、ようやく晴れて自由の身になれると。
そう考えたら、ほんの少し楽になれた気がする。



そういう人が血縁にいるのを解ってて結婚するなら止めないけど
本当によく考えて下さい>444
下手すれば実家のみならず親戚一同巻き込むよ…


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:16:05 ID:Y6EcYqHE0
>>498
なんか今そういう話を聞くと、親父に対するマジ殺意が涌いてくる。
危険だ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 03:13:41 ID:cCIdzc/N0
多重債務相談が無料に
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060831019.html

東京の三つの弁護士会(東京、第一東京、第二東京)は31日、
多重債務などに苦しむ人たちからの「クレジット・サラ金法律相談」を9月1日から無料にすると発表した。
各弁護士会はこれまで四谷、神田、錦糸町の三カ所の法律相談センターで、
多重債務などの相談を2100円で受け付け、昨年度は約1万3000件も寄せられた。

しかし、相談者の中には毎日の生活費や相談費用の捻出に苦しむ人も多いことから、無料化を決めたという。
相談者は予約した上で弁護士と30分程度面談する。その後、弁護士に債務整理などを依頼した場合、
費用は分割払いもできる。無料化は札幌、埼玉、横浜、大阪各弁護士会で既に導入されている。

問い合わせは東京三弁護士会法律相談センター、
電話は上記記事に。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 08:28:16 ID:UA9SJVcw0
「借金返済のために、より金利の高いとこから借金するな」
ってのを世間の常識にして欲しい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 09:10:14 ID:jUhFPLLH0
サイマーは大手金融に返済する為に、闇金から借金するのが常識みたいだ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 09:34:38 ID:1qO5vxUpO
相談させてください。
私の母が、息子(私の弟33才)のサラ金からの借金200万を肩代わりしてしまいました。それも二度も。
一度目は今から三〜四年前、二度目はその一年後だそうで、母は200万×2回を払ったそうです。
私は結婚していて別に暮らしているのですが、その話を昨日初めて母から聞いて開いた口がふさがりませんでした。
弟はニートで、ごくたまにアルバイト的な事をするのですが長続きしません。
昔から母は、ぐーたらしてる弟に甲斐甲斐しく世話を焼き、お金を与えていました。
それでは弟のためにならないので、私が口を出すと、これぐらいしてやらないと、とかなんとか言って、私が更に食い下がると、全部私が悪いのか!とキレた。
じゃあ勝手にしろ、もうおまえ達の事には関知しないと思い、私は結婚して家を出た。
弟は私にはお金を無心する事はなかったし、この先も弟にはかかわるつもりがないのですが、母に対しては複雑な心境です。
借金の肩代わりをした事は私はそれは怒りました。ほんとにばかで浅はかな親です。
こんな親でも救いようがあると思いますか?
母は元来地味にコツコツ型で、借金脳ではありませんが、弟に更正してもらいたい気持ちが、へんな行動に結び付いていき、結果、弟がさらにクズになっていくのです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 10:59:12 ID:2vFuCuFo0
>>>503
救いようはない。
ただ連鎖しないように、弟の保証人にだけはならないように
そこだけなんとか言い含めておいて、
家があるなら実印だの通帳だのなんだのは銀行の貸金庫に避難させておく。
母の金も尽きたら、弟を追い出して母の為に家を売りはらい、
>>503が母だけ引き取ってやればいい。

というか、人としての心情もわかるけど、
母は>>503より弟選んだんだから、母を哀れむ必要もないよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:12:48 ID:Y6EcYqHE0
>>503
弟を追い出せば良い。無理ぽ?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:22:37 ID:1qO5vxUpO
>>504
アドバイスありがとうございます。
>母を哀れむ必要もない
つい昨日まで、哀れんではいませんでした。
弟をあんな奴に育て上げたのはあんただよ、自業自得だよ、みたいに思ってたんですが、家が貧乏で、苦労して私と弟を育ててくれたのを思い出すと、なんか泣けてきますね。
504サンのアドバイスを参考に、母への対応を考えたいと思います。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:25:02 ID:5BT7/vk+0
>>503
あなたは何故、父親について一言も言及しないのか?

父親は母親と同じく共依存なのか?
父親は母親の行為を知らないのか?  だったらあなたと父親で母親を諭せ。
父親はいないのか?
父親はまったく無関心なのか?
父親は・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:46:16 ID:vcAVFe4A0
>>507
居ないんじゃないの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:48:36 ID:1qO5vxUpO
>>505
私からは弟に、何でもいいから仕事してくれと、何度となく言っていたのですが、ある日「うるせえ!!」とキレて、殴られそうになったので、それからは恐くてろくに話もしなくなりました。
母が、県外にも仕事があるんだから、探してみなさいとは言ってるみたいですが、「出ていってくれ」とはお願いした事はなさそうです。

>>507
父は今から10年前に他界しました。生前も、弟に対してたまに、仕事しろよと
ぼそっと言うだけで、がっつり叱るとか、話し合うとか、そういう事はしたことなかったです。
家族で私だけが焦っているというか、危機感をつのらせていた感じです。
でも生きていたら、借金を肩代わりなんかはしなかったと思うし、母を止めたかも・・・
って思いたいけど、わからないし、とにかく、父は今はいません。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:36:05 ID:9Lw9Frr+0
>>503
初志貫徹ですよ。

>じゃあ勝手にしろ、もうおまえ達の事には関知しないと思い、私は結婚して家を出た。

揺らぐ事は無い。状況は何も変っていない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:28:06 ID:1qO5vxUpO
>>510
レスありがとうごさいます。
そうですね、状況は何も変わってないんです。
二回目の借金も、もう二、三年前(はっきりした時期わからないんです)で、
それ返してからも母も弟も全く変わってないっていうのが情けないです。
まじめに働いてコツコツ貯めたお金を、あのばか男に全部持ってかれて、聞いてるこっちがあほくさいです。
母も悪いですが、母の人生を考えると、ほんと、いいことなんかなかったんじゃないかと、同情するときもある。
楽しくてゲラゲラ笑った顔なんて見た事ないし。

すみません。愚痴・チラ裏になってしまいました。
レスくれた方々、ありがとう。言って効果はあるかどうかわからないけど、母に今から鬼になるように、説得はしてみます。
弟のことはシラネ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:19:56 ID:Vn7zMqQl0
>>511=503
ニート弟ばかりに入れ込む母親に腹が立ってるという感じでしょ?
言っちゃ悪いが、弟ばかりに金を渡してるところからくる不公平感というか。
自分の家族にはサイマーはいないが、少々似たような状況のためそうではないかと思った。

あなたのやることは次の通告を母親にすることでは?

・自分は一切借金の肩代わりや保証人になったりしない
・弟を助けるのは勝手だけど、資産を食い潰し頼ってきても現在・老後含め面倒は一切見ない

これで母親が聞く耳を持たないor弟に燃料供給するのを止めなければもう仕方ない。
親が自分で稼いだ金をどうしようが親の自由なんだし、あなたは力を借りない貸さない
ってことでいいじゃないか。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:13:41 ID:Y6EcYqHE0
>>511
ある意味では、真っ当なお母さんじゃないか。
そういう人は子供を捨てられんよ。

おまいが鬼と化して、弟をどっかに放逐するのが一番だと思う。
おかんを説得・監視するのは、弟が居なくなってからじゃないと無理だよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:18:05 ID:Vn7zMqQl0
そんな出来もしないことを言われてもw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:18:25 ID:niJUvxTg0
言うのもいいけどさ、刺されるなよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:38:05 ID:PG+OG7Dz0
このスレ身につまる話ばっかで強烈だな…

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:40:48 ID:i/mjc8Tj0
そうかなあ。
511は自分云々というよりは、苦労した母親が自分ためにお金を使って、
幸せになってもらいたいだけなんじゃないかなあ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:59:05 ID:EZ9qKTcx0
何が幸せかは人それぞれだよ。
511にとっては見ちゃいられないような状況であっても、
お母さんにとってはダメ息子に尽くすのが最大の喜びかもしれない。
娘とはいえ、他の人間があれこれ言うのは大きなお世話かもね。
完全放置プレイがよろしいと思われ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:17:13 ID:mtq8WwkB0
あっ!娘だったのか?男二人兄弟かと思ってた。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:19:00 ID:Y6EcYqHE0
>>516
正直、何の救いにもならんけどな。追体験ばっかで。
突き放すようなコメントをして、多少鬱憤を晴らしているのかも。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:36:34 ID:LBuJSjL+0
宝くじ当てればいいんじゃね?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:56:13 ID:ZqEyhhEv0
>>520
そうか、このスレの住人は
口調はともかく、相談内容に関しては
かなり丁寧に答えていると思うけどな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:08:22 ID:hpDe46Lr0
>>520
でも、自分の幸せを考えたことがなかったり、今まさに諦めようとしてる人から見たら、
身内捨ててもいいんじゃん?見たいなレスはかなり救いになるような気がするな。
実体験から来るやりきれなさの迫力ったらないからさ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:14:24 ID:kPZaAHrB0
511も自分に使って欲しいとか思っているのではなく、
旅行でも外食でもいいから母親自身に普通に金を使って欲しいのでは?

>>503
>私が更に食い下がると、全部私が悪いのか!とキレた。
というのはその通りで、未成年の時はどうだったが知らないが、
成年後に自分の責任で借りたであろう金が払えなく、自力で法的整理もせず、人に任せっぱなし。
「自分のケツは自分で拭く」という事を教えなかった親の責任は大きいでしょう。

511の母親が弟に使っている金はまさに死に金。何も生んでいない。
無意味どころか状況をさらに悪化させる。
今や弟は金融会社にとって上客。限度額まで使ってくれた後に一括返済。
「まだ枠を増やしても『どこか』から金が降って来て一括返済しくれるんだろうな〜」くらいに思われているかも。

ま、511も母親の事が心配だろうが、自分と自分の家庭にまで被害が及ばないようにするのが最優先。
母親は現状を見る限り、自分に金が無くなるまで耳を貸すようには思えません。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:15:21 ID:Y6EcYqHE0
>>522-523
あー、いや。書き方が拙かった。すまん。
>>520の二行目の前に「俺は」を入れてくれ。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:11:05 ID:PjR4kvMOO
親は変わらないよ。うちの親も人の為にがモットー。親は子供の役にたちたいからお金を出す。俺としては年金の範囲内で生活しろと言うが聞かないよ。生活費5から10万円は赤字いずれ破綻すると思う。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:12:02 ID:PjR4kvMOO
兄弟は親に一切金渡さない。いつも親にたかる。たかるのはいいけど親が足を怪我して両足歩けないときも「金がない。」の一言で実家に行かない。一万あれば十分なのに。その時ぐらい金を借りても来いと思った。家族に金にルーズな奴がいると家庭は崩壊すると思う。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:13:07 ID:Zwtwd1pd0
いい歳したニートの子を甘やかし借金を尻拭いする母親は
被害者ではない。共犯者だ。「尻拭いをやめろ」と言われて
逆切れした時点で見捨てて正解。

ニート向けに
「いつまでも あると思うな 親と金」

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:20:07 ID:WjUlLKsB0
>私が更に食い下がると、全部私が悪いのか!とキレた。

「そのとおり」と言ってしまいたいくらい、親の間違った愛情が子供を
サイマー茨道に追い込んでいるケースは少なくないとおも。

元カレがまさにそうだった。
幼い頃に両親が離婚し、母親に引き取られ、母親は養育費だけで元カレと
お姉さんを育てていたそうだ。
なにしろ実父は会社社長で裕福。再婚して新しい奥さんや子供がいても別れた
妻子に不自由なく暮らせるだけの養育費は払えたからだそうだが。
そういう境遇の中で育ったせいだけとは思わないが、「働かなくても父親は
金を払っている」→「お金は働かなくても手に入るモノ」とステキな脳内変換を
かまし、元カレはあっという間に多重サイマー。高校卒業後1年たった頃には
給料には見合わない額の借金を背負っていた。
自転車操業が行き詰ると父親に援助を求め、父親も何だかんだいいながらも
お金を渡していた。もちろん私にも借金を申し込んでいた。

別れる決心がついたのは、
「最近、親父のやつ、俺が「会いたい」って電話すると、まとまった
 金持って会いに来るんだぜぇ。さすがわかってるよな〜」
と自慢気に言ったこと。
借金以外の用件で父親に連絡してなきゃそうなるだろうが、と他人事ながら呆れた。
同時に元カレのお金が絡むと親の情も通じない冷たさ、元カレ父の甘やかしにも呆れた。

今は別れてスッキリしている。
別れる決心が出来るまでは、別れろと勧める友人たちに
「お金のことさえなければ優しい良い人だから」
と庇う発言さえしていたけれど、今になって思い返せば「借金癖」も「お金に
だらしない性格」も、「優しい」くらいじゃチャラにならない致命的欠陥だと思う。

というか「〜さえなければ」としか言えない時、その「〜さえ」は他の何事にも
代えようのない致命的欠陥を指してることが多いと思う。
今、自分のカレシ、夫のことを語るときに「〜さえなければ良い人なんです」と
言ってしまう人は、その欠点が「〜さえ」程度で済む問題がどうか、冷静に考えて
みてほしいです。

自分語りスマソ。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:26:28 ID:1qO5vxUpO
511です。
私は、母が弟にお金を渡している事を、弟ばっかり、みたいに不公平を感じた事はありません。
なんで自分の息子をクズ野郎にしてしまう方に、大事なお金を使ってしまうのか、イライラしていました。
517サンや、524サンの言うように、自分の服を買ったり、外食したり、旅行したり、そういうちょっとした楽しみも味わう事もなく、
あのダメ息子と供にずっと底辺の生活して死んでしまうのかと思ったら、かわいそうになってしまって。

私が今母に改めて何か忠告しても、母が素直に受けとめるとは考えにくいのですが、
何も言わないで傍観してもやもやしてるより、はっきり自分の意見を伝えた方が、母の姿勢が変わらなくても、これからすっきりするのかなと思ってます。
よい方に転がればいいですが、何も変わらないとしても、それはそれで、今までと同じに、自分の今の家族と生活を守っていくのに専念できますし。

>>519サン、私はオンナですよw
長くなってすみません。
ありがとうございました。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:50:00 ID:+6kXUBXLO
>>511さん
ちょっと出費になってしまいますが、あなたが一度お母さんを温泉旅行にでも
連れていって見てはどうですか?
もちろん、旅行中はお金のこと、弟のことは絶対に話題に出してはダメです。
出されても軽くあしらって、旅行を二人で思い切り楽しみます。
楽しんでもらえたら「またいこうね」と言いましょう。
純粋に旅行を楽しむのがポイントです。

何度か旅行でも映画でも、娯楽を楽しんで、
お母さんから自発的に「楽しかったね」の一言がでたら、
「そろそろ自分のために生きても(楽しんでも)良いと思うよ」
と伝えましょう。

まあ思いつきなのでそうそううまくは行かないと思いますが、
怒ったり叱ったり諭たりよりは良いと思います。
今のお母さんを否定してしまうと、
お母さんの今までの人生全てを否定してしまうことになります。
自分自身の人生が否定されてしまう事に耐えられる人なんていませんから、
頭で分かっていても受け入れることはできません。

と、偉そうに語ってみました。

あ、弟は放置でおけー。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:59:06 ID:mtq8WwkB0
うまくいかない案を思いつきで言うなよぉ!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:05:22 ID:+6kXUBXLO
押してダメなら引いて…スマン…

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:07:28 ID:kPZaAHrB0
まあまあ、いいんじゃないか?
母は贅沢する事が無かったと511も言ってる事だし。
今回の件抜きにしても、たまにはちょっと息抜きする事を知るべきだろう。
別に旅行じゃなくてもいい。
セレブな奥サマが行くようなレストランでちょっと高めなランチとかな。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:10:07 ID:QnF+oTDo0
義父は若い頃から借金があり、(800万と聞きました)大手企業を早期退職して返済しました。
転勤族なのに子供が4人(一番上と下が5歳しか離れてない、けど皆成人しています)&
単身赴任が借金の原因だとおもいます。ギャンブルはせず、腰は低くて良い人間です。
でもだまされ易いというか信じ易いというか、借金があるのに浄水器や布団、
電子マッサージ機ゴルフ会員権・・ 良いと聞くと買わずにいられないようです。
そして退職した今は怪しげな整体の講習をうけ、一年足らずで自宅で治療院を
開きました。
退職金の残りを資金にすると言ってたのですが足らず、新たな借金が500万出来たそうです。
夫は私に内緒で保証人になってしまいました。
もともと借金を借金で返す生活だったので、住まいもアパートです。
整体は開院してしまったのでやめられず・・。
逃げるタイプの人ではないし、夫も危機感ゼロです。
離婚しかない・・でしょうか。縁を切りたいと思ってしまう私は白状でしょうか。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:43:37 ID:kPZaAHrB0
>>535
>離婚しかない・・でしょうか。縁を切りたいと思ってしまう私は白状でしょうか。
そんなことないですよ。至極まっとうな考えだと思います。
家庭持ちが配偶者に相談もせず、高額な借金の保証人になってしまうのは普通ではありませんよ。
旦那も言わなかったって事は、反対される事を分かっていたからでは?

整体とかカイロプラクティック等は、指圧師や鍼灸師等と違い国家資格が無くても開業する事が出来ます。
と、言うか勝手に民間団体を作って開業してるのです。
ですから理論的には今すぐにでも開業は可能なんです。
でも一年足らずということは、開業前に講習以外でどこかの院で見習として実際の客を相手にした事は一度もないのでは?
そんな人に施術されるとは・・・恐ろしや。
若い人ならまだしも、お年寄りの肩をうっかり外してしまったらえらい事です。

まあ、結果は言うまでも無いでしょうな。
義父に退職しても途切れる事の無い壮大な人脈があるか、
あふれるばかりのカリスマ性でもあれば万が一つくらいはあるかもしれませんが。
現在の客の入りはどうですか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:47:42 ID:XX4Yo/4s0
>>535
「金銭的にルーズ」というのは離婚の原因の上位じゃまいか?
誰かに背中を押して貰いたいのなら義父にビシビシ押して貰え。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:08:41 ID:LBuJSjL+0
だな。
浮気癖があっても生活の基盤が崩れることは滅多にないが
(訴訟とかになれば別)
借金は即生活基盤がガタガタになってしまう
上位どころか一位なんじゃないかと

539 :386:2006/09/01(金) 22:47:15 ID:zTIm0XC70
どうも、>>386に書き込みしたものです。
レスいただいたのに返事せずにすみません。
ばたばたしていて・・・。

今日嫁が弁に相談に行ってきました。
思ったよりも多かった・・・500万・・・。
ふか〜いため息をついて今後の事考えてたら、

「何そのため息、こういうときこそ助けてあげようって思わないの?」

Σ(゚ロ゚;)ナ、ナニ-!!!!!!

って、冗談抜きにきついッす・・・。
結婚前から大事にしていた愛車ともとうとうお別れかも。
絶対に金銭がらみでの売却だけはするまいと思っていたのに・・・こんなオチがあるとは。
正直、嫁と別れるよりも愛車と分かれるほうが辛いわ〜。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:51:14 ID:kPZaAHrB0
>>539
だったら愛車の方を取ったらどうよ?
その嫁はどう考えても破産か離婚だろう。


541 :535:2006/09/01(金) 22:53:01 ID:QnF+oTDo0
義父が嫌な人だったら簡単な話なのですが、現金や名義を貸すと「すみません」と
嫁の私にも言うし、ホントに良い人間なんです。だからこそ手に負えないっていうか・・。
整体がうまくいってないので浄水器販売も同時にやるそうです・・。
こういう人は治りませんよね? 年金で借金の返済をするつもりなのでしょうか?
主人は私を神経質と思っているらしいです。どう話せば分かってくれるんだろう。

542 :536:2006/09/01(金) 23:04:07 ID:kPZaAHrB0
>>541
・・・駄目だ。末期だ。整体も恐らく悪徳商法、浄水器販売はマルチ商法でしょう。
高額マルチ商法に手を出しているとなると、もって1、2年かな?
破産するまで止まらないでしょう。浄水器が駄目ならもっと違うマルチ商法を探してくるかもしれません。(健康食品とか)
旦那は何故のんびりしていられるのでしょうかね?
義父の素人商売がうまくいくと思っているのなら本気でアホですよ。
本気で離婚を考えてもいいかもしれません。
まだ今すぐ破綻するかは分かりませんが、
保証債務を被った時にすぐに行動できるように少しずつ準備しておきましょう。
共有財産の半分を自分名義にしておく、とかね。

あと、何の名義か知りませんけど、名義貸しは駄目ですよ。
場合によっては連帯保証人よりヤバイです。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:12:14 ID:v3UvI2nI0
>>539
嫁はもう助からん。おとなしく破産させろ。
車はあんた名義なんだろ?だから助かる。

>>541
すみません の一言で現金や名義が借りれるんなら
何万回だってすみませんって言うよ、漏れなら。
人に連帯保証人申し込む時点で、態度云々にかかわらずそれはいい人じゃないんだ。

そしてこの板見ていてわからない?
人がいいというのは、アホだと言う事の裏返し。

まず夫に、負債の500万円どうやって払うつもり?と聞いてみては?
それでまともな解答が返ってこればともかく、おそらくは
「そんな負債なんて無い」って言うだろうから、
連帯保証人の意味と、500万円の負債を背負う可能性は限りなく高いと言う事を説明してみるべし。
「親父がきちんと払えば関係ないだろ」と言うなら、
きちんと払えない可能性があるから連帯保証人をつけないとならないと言う事を言うべきだな。

544 :535:2006/09/01(金) 23:15:39 ID:QnF+oTDo0
名義は銀行のローンです。自分じゃ借りられないので私達夫婦が借りてあげたのです。
それは退職金で完済しており、その口座も私が契約を切ったので大丈夫です。

義父の整体は、本部からマットレスやサプリメント(ここまでは百歩譲って分かる)、
化粧品やボディソープを購入しないと開業出来ない仕組みなのだそうです。
これに500万投資したと思われます。この事に疑問を感じない子供ら4人が憎いです。

545 :535:2006/09/01(金) 23:25:06 ID:QnF+oTDo0
>>543
負債額は主人が教えてくれたのです。「実は又親父が・・」みたいな感じで。
500万という額が確かかも分かりません。書面で見せろと言っても主人は
「親なんだからさ・・」という感じです。このスレを見せてみます。
それと、破産した場合は保証人に返済義務が移るのでしょうか? 負の遺産
相続を拒否出来るように、拒否出来ないのでしょうか。

546 :535:2006/09/01(金) 23:33:20 ID:QnF+oTDo0
>>536
客はほとんど入っていません。しかも客を集めたいので無料で施術する事も
たびたびだそうです。
なんか長々とスミマセン。書いててほとほとイヤになってきましたw

547 :539:2006/09/01(金) 23:33:38 ID:zTIm0XC70
>>540 >>543
車は自分名義です。
車のほうを取る方向で模索中ですが、
離婚とかになるとなんだかんだで現金が必要になりそうですし・・・。
わずかばかりの貯金も食いつぶされてしまってますので。
ハァ・・・。


548 :536:2006/09/01(金) 23:41:40 ID:kPZaAHrB0
>>545
拒否が出来るのであれば連帯保証人の意味が無いよ;;

開業資金の借入で連帯保証人を要求されることは良くある事であり、
それ故、連帯保証人を頼まれた人は債務者の事業が本当に儲かって返済が可能かどうか見極める必要があります。
借家の保証人とはわけが違います。「親だから」なんていう理由でなってよいものではありません。

その整体団体は見事に悪徳業者だね。ひょっとして合宿とかもあった?
そもそもマットレスだって自分で商品を探してこれば良い事です。
整体団体はたくさんありますが、商品買わなくても良い団体だってあったはずですよ。
店は閑古鳥状態ですか;いずれは浄水器の在庫置き場になりそうな予感が・・・


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:41:59 ID:zTIm0XC70
>>535
連帯保証人とは、その名のとおり借主が返せなければ
責任をもって代わりに返すことを約束します、と言う契約ですよ。
契約時に代わりに返すことを約束しておきながら拒否できるなら
詐欺になってしまいますねw


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:43:20 ID:zTIm0XC70
かぶった・・・スマソ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:46:30 ID:qR7tkKho0
でも、今損切りをしておかないと。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:48:20 ID:IrEzBu/r0
>>539
500万もの借金を作って平気でいるようなのと、生活していくのは難しいと思うよ。
借金癖も贅沢癖も、人並み以上で、しかもかなり図々しそうなタイプ。
えらいのにひっかかったなーと同情。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:53:44 ID:ijMHX41G0
>>535
相手が誰であろうと、
保証人になる話を家族に全く相談せず、
勝手に決めてしまう夫には問題があると思います。
夫にとっては貴女(の家庭)より父(の家庭)の方が
重要だと思っているみたいですね。

この時点で、貴女と夫の信頼関係は崩れているのでは?
話し合っても埒が明かないようなら、
「緑の紙」に頼るしかないと思います。

>破産した場合は保証人に返済義務が移るのでしょうか?
当然移ります。拒否はおそらく難しいと思います。

あとは、>>542氏の言うように、自分が火の粉を
被らないような手を打っておく必要があります。


554 :535:2006/09/01(金) 23:55:11 ID:QnF+oTDo0
やっぱりそうですよね・・。自己破産法というのは債務者を守る為の法であって、
破産した事が周りに知られる事が無いんですよね? 中傷を受けたり、生活の
制限が無いと聞いたのですが保証人を守る法律は無いのか・・?
あれ?義父が急に死んでも私らが払うという事ですか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:00:22 ID:934caCpS0
>>554
いや、連帯保証人の義務はもっと重くて、
義父が死ななくても、というか義父の生死や資産残高に関係なく、
貴女の家庭に請求が来たら支払いをしなければなりません。


556 :536:2006/09/02(土) 00:07:51 ID:EbbkG48d0
>>554
義父が死亡し、相続放棄したとしても保証債務は残ります。
払う必要があるでしょうね。

本来、連帯保証人は完全自己責任で行う物です。
今回のケースでは535の旦那の考えが浅はかだったと言わざる負えません。
勝手に名前が使われたり脅迫されたり判断能力の低い人が契約したりした場合は無効ですが、
自分の意志で契約している以上、債権者から残を請求された場合支払う義務があります。
債務を被った時に払わなくても良いのは破産法による自己破産をした時のみです。
別に連帯保証人も破産できるので法律で守られていないとは思いませんが・・・
実際、旦那が債務被った時は破産しかないのではないですか?

557 :535:2006/09/02(土) 00:11:28 ID:kiTV6aER0
>>555
そうですか・・。借りたものは返さなくてはいけないですもんね。

皆さんありがとうございました。このスレを見て主人が何かを感じてくれる事を
期待しています。
赤子が泣きそうなんで寝かしつけます。母ちゃんも泣きそうだ〜

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:30:37 ID:kumY+5NK0

テレビで言っていたんだけど、
1度自己破産した人は、もう自己破産出来ないんだってね。
これって、こわくね?

559 :536:2006/09/02(土) 00:33:54 ID:EbbkG48d0
>>558
いや、自己破産はし放題。何回でもできる。
ただし、「借金チャラにして?」という免責は10年に1度しか出ない。

まあ、1度目の破産が浪費・ギャンブルで、
10年後、2度目の破産も同じ理由だと、
「裁判所の裁量」で免責をもらえる確立は若干落ちるかもしれないね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:34:16 ID:vkq7g/xVO
>>557
ではなくて、「保証人」と「連帯保証人」の違いを言ってるんじゃないか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:34:39 ID:/l5LZmDZ0
自己破産は何度も出来るけど
免責(借金チャラ)が二度と出来ないって事でしょ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:35:09 ID:/l5LZmDZ0
被ったスマソ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:38:00 ID:kumY+5NK0

ごめん自分馬鹿で・・
自己破産って借金チャラって事じゃないの?

564 :536:2006/09/02(土) 00:45:36 ID:EbbkG48d0
>>563
破産宣告というのは、
「アンタは借金まみれで今の稼ぎでは払えない」
と裁判所が公式に烙印を押す事。
これを押されると不動産やその他財産が競売にかけられ、
売却金が債務の弁済に当てられていきます。

でも、それでも借金は無くならないことが多い。
こままではまだ弁済義務は残っています。
それで「もうスッカラカンなので借金の弁済義務を免除して欲しい」
と免責申立をし、免責を貰います。
ただし、審問時にあまりにも免責不許可自由がありすぎたり、
免責禁止の債権などがあると、一部免責だったり免責が降りなかったりします。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 01:04:27 ID:dDgF7Y2f0
自己破産スレのテンプレ
よく読んでおけ

【自己破産相談窓口と結果】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155046486/1-5

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 01:17:32 ID:IcMVJoy30
つまり破産宣告と免責申立は別に考えろってことだね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 01:22:03 ID:DnLyIFn70
>>547=539=386
あなたが何のためにこのスレにきてるのよくわからない。
相談を受けるにしてはぜんぜん情報だしてないしね。
相談したいのか相談に乗ってるのか愚痴をこぼしたいだけなのか。

おもしろおかしく可愛いサイマー妻の自慢をしたいなら、
チラシの裏か、せめてブログにでも書けば?

マジレスしておくと、150と思っていた債務が500になり、
しかもそれに対して助けるのが当たり前といわんばかりの嫁の態度。
で、そこでなぜ車を手放す必要があるんだい?
借金ができた経緯にもよるけど、まともな使途じゃあないよな。
こんなサイマーを自己破産させずに助けたところで、またカードでも作って
つまみはじめ、数年もたたないうちに同じことの繰り返しになる可能性大。
もし専業主婦orパート程度だったら、自分の給料・家の貯蓄などは即時自分で
管理するようにすべきだ

...というように自分は思うが。

568 :386:2006/09/02(土) 01:54:08 ID:odoEkpOB0
すいません。
なんかやり切れなくて・・・。
読み返してみると愚痴ってるだけですね。
チラシの裏にでも書くことにします。

車はまあ本当は手放さなくても大丈夫なんです。
でもちょっとギリギリ・・・自分のボーダーラインを割り込むので
手放して節約すべきか(と言うか、そうすべきなんだろうな)、と言う葛藤でした。

まあ借金の手助けする気もあまりないし、スレ違いですかね。
泣かされてはいますが・・・w
消えときます。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:05:20 ID:i5rM4EXC0
>離婚とかになるとなんだかんだで現金が必要になりそうですし・・・。

ヨメとこの先もずっと一緒にいたら、なんだかんだともっと現金が必要になるんじゃないか?
目先のことだけを考えるんじゃなくて長い目で見て考えろ!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:05:58 ID:1F8+1YYo0
スレ違いではないよ。配偶者がサイマーなんだから。
あまりにも金額が多くショックでまだ考えがまとまってないんじゃないの?
500万円なら破産だよなあ。年収1000万とかあるならともかく。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:07:38 ID:3EOGYpeD0
別に愚痴言うだけでもいいし
死んだサイマー家族を罵倒して心に区切りをつけるでもいいし
特に相談だけに特化したスレじゃないよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:10:08 ID:DnLyIFn70
>>570 >>571
起きていることはスレ違いではないけど、>>1-6を声を出して150万回嫁。
それでわからなければ500万回に増量。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 05:57:10 ID:bptMwgmG0

自民党 貸金業小委員会 晒しあげ
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader67459.avi
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up52380.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5706663854.jpg

高い金利を9年という長期間にわたって存続させる例外措置を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/01/k20060831000130.html

消費者金融特例金利:2〜3社からの借り入れも容認
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060901k0000m020145000c.html


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 06:06:59 ID:mM8zeYtX0
多重債務相談が無料に
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20060831019.html

東京の三つの弁護士会(東京、第一東京、第二東京)は31日、
多重債務などに苦しむ人たちからの「クレジット・サラ金法律相談」を9月1日から無料にすると発表した。
各弁護士会はこれまで四谷、神田、錦糸町の三カ所の法律相談センターで、
多重債務などの相談を2100円で受け付け、昨年度は約1万3000件も寄せられた。

しかし、相談者の中には毎日の生活費や相談費用の捻出に苦しむ人も多いことから、無料化を決めたという。
相談者は予約した上で弁護士と30分程度面談する。その後、弁護士に債務整理などを依頼した場合、
費用は分割払いもできる。無料化は札幌、埼玉、横浜、大阪各弁護士会で既に導入されている。

問い合わせは東京三弁護士会法律相談センター、
電話は上記記事に。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:04:11 ID:FJC9sMwt0
>>568
ねぇ、嫁と別れる気は無いの?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:26:10 ID:7VGztT4q0
>>568
私も別れればいいのにと思う。
>>568の収入がどれ位かはわからないけど・・・
500万を普通に貯金しようったってなかなか出来ないと思うよ。
奥さんが専業主婦ならなお更。旦那の稼いだ金で500万も借金して
それを助けるのが当然って・・。感覚がおかしいと思う。
奥さんが働いているのなら、なお更さっさと離婚して自分の人生歩きなよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:43:25 ID:C348Bnct0
>>568に別れる気はないだろ。典型的な共依存だもん。
アドバイスなんてするだけ無駄ってもんだ。
本人も消えるって言ってるし、あとは放置の方向で。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:56:36 ID:FJC9sMwt0
>>577
ここは手離れが良すぎるんだよw
もう少しグダグダ言わせてくれ。

まぁ、でも共に落ちていくタイプだろうね。
戸惑いはあっても「怒り」が感じられん。これは結構重要なことだと思う。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 10:57:07 ID:fa2BmrIJ0
>>568はサイマーに泣かされている人ではない。
スレ違い。本当に泣いてから来い。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 11:22:38 ID:HzCVUz/a0
どうすればいいかきちんと相談したり、
自分なりにまとめた対策に対して意見を求める姿勢を見せれば、
ヒントになるようなことを教えてくれるような人はたくさんいるのにね。

ヘラヘラ笑って『そうだ、車売ろう(゜▽゜)アヒャ!!』とか言ってるうちはスレ違いだな。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:04:07 ID:Aj9Ka3FI0
サイマー女って床上手なのが多いから破綻するまでは泣かされるどころか喜ばせてもらえる。

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 18:42:43 ID:4Hizk/Mv0
今更だが、このスレのテンプレ凄いな。
本当に的確な指摘だと思うわ。

チラ裏スマソ。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:43:29 ID:1SPSRazTO
500万の借金とは逆に羨ましいわい。
内容にもよるが、破産→免責がスムーズにいくだろうに
ウチの嫁の百万の借金(親への名義貸し)。今は嫁の親がリボ払いでコツコツ返してるが…
はぁ、まあ放置放置。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 09:30:43 ID:6kd/NW0J0
ギャンブルによる借金持ちがいる人へ
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/223/index.htm

専門家も言ってます、見放せ!と。


次回テンプレに追加希望。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 10:36:47 ID:ghaOFRhd0
「私に優しくしないから欝になった、それで買い物しまくった、だからこの借金
は優しくしなかったアンタらのせいや!」と母親が言っているのですがどう対処
すればよいのでしょう?私はとても優しくしてやる気がしないのですが我慢して
演技でも優しくしてやるべきでしょうか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:06:44 ID:tIC4trQb0
「親に優されたことないから、私も優しくなれない。アンタのせいや!」

演技でいいから逆ギレするべきです。
不合理でも不条理でもいいから、とにかくしゃべりまくってキレまくって、
相手にされないようになるまで頑張ってください。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:24:01 ID:cp4+nk1u0
>>586
そうなったのはお前の教育の賜物。
優しくない私はお前とは縁を切る。
文句があるなら法廷でどうぞ。

以後、連絡は取らない。三十回ぐらい泣きついてきたら
一言だけは意思の疎通を取ってやる。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:25:45 ID:cp4+nk1u0
上段のを言ってあげてください。

まあ、クズに別に口喧嘩で勝っても
どうしようもないので、有無を言わさずさっさと
逃げることをオススメします。クズに一秒でも時間をかけるなんてもったいない!!

590 :586:2006/09/03(日) 11:42:25 ID:ghaOFRhd0
>>587
>>588
>>589
みなさんありがとうございます、私は長男なので同居しているのですが母の
言う事を聞いていたらイライラして家族にも悪影響があるのではないかと
不安です、それで追い出したいですがそこでまた借金作るらしないか不安です。
しかし皆さんの言われるようにさしあたっては逆?ギレで対応したいと思います。
ちなみに母は共済寡婦年金でそれなりの収入があるにもかかわらず家のカネ(オヤジの残したカネ)
1500万を贅沢で使い果たしたあげくさらに400万以上もの借金を作って私たちに泣き
ついて来ました、家のカネは自分で管理するべきだったと後悔しています尤も
それをあの母親が許したとは思えませんが。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:48:50 ID:cp4+nk1u0
>>590
君のお母さんは一生そういうことをして暮らして死んでいくよ。
保証しよう。君のお母さんは今後利益という利益は一切生み出さない。
いくらお金の管理しようが、そういうおクズさんのパワーには勝てません。

でも、勝つ必要は無いのです。戦わなければいいんですから。
母親ののたれ死にを見ても後悔しないって決心するしかないと思いますよ。

本来、母親とは子供の辛さを軽減してくれる存在なのにね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:03:07 ID:3HI3B4bLO
すいません
クレジットカードの番号が分かれば残高教えてもらえますか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:18:32 ID:HNQgYWuzO
591みたいな基地外もいるけど、利益生むとか関係ないだろ。頭がおかしいだろ。答えは簡単だろ。家が親の名義なら負担して一気に全額返済。違うなら弁護士に相談して処理。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:23:00 ID:G8FxpJMb0
>>590
>イライラして家族にも悪影響
具体的な被害が出ていないか調べた方がいいと思う。
名義貸しとかさ。

>>592
クレジットカードでは預金なんて出来ないと思います。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:27:31 ID:B/igHE1C0
長男だから同居していたと書いてあるが
これからもサイマー母とイライラしながら同居するのか。
追い出せないのなら自分から家を出ることも有りだぞ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:28:36 ID:27K7QpdO0
>>590
家の名義は誰なの?母親?
父親の遺産は半分は母親、半分は子供達が相続するはずだけど、
きちんとしなかったの?
590が家を出て行けばとりあえず顔は見なくて済むようになると思うけど。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:34:16 ID:Vd4G8bqh0
>>586
基本的に放置脱出が一番だが多分そのうち闇に手を出し結果的に手を出さざるを得ないだろう。
本気で対処したいのなら、まず義理母を買い物依存症で精神病院へ強制入院させる!
後見人・保佐人が付けば弁護士と相談しながら債務整理も可能。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:39:36 ID:Vd4G8bqh0
>>597
訂正 義理母 → お母さん

ちなみに今のままでの債務整理は本人が反省してないだけに無理だろう。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:59:50 ID:ghaOFRhd0
>>596
家は先日生前贈与で私の物にしました、カミさんが母親と交渉してくれました
父親の財産は相続税がかかるというので母親に一旦相続という形にしてしまい
ました、当時まだ学生だったのでそこまで理解できませんでした、母親の
本性がわかっていればそんなことをしなかっただろうに悔やまれます。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:04:53 ID:wcHzR8T50
家があなた名義なら、名義を勝手に使われないように注意。
あと>>597の言うように、母親を禁治産者にするのも有効。
それと、母を追い出すことも考えたら?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:15:22 ID:ghaOFRhd0
>本来、母親とは子供の辛さを軽減してくれる存在なのにね。

このお言葉を見てカミさんがその通りだ!と言っていました

>>593
>>595
>>596
>>597-598
上にも書きましたが生前贈与で自分のものにしました、しかしまた借金
作ってから母が死ねばその時点で放棄せねばならないかもしれません
追い出すより監視するため同居していたほうがよいでしょうか?

>>594
先日退院してきたばかりなので今週あたりから調べようと思います。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:21:03 ID:ghaOFRhd0
>>600
貸禁にするということでしょうか?それも今週中に考えてみようと思います
ただ借り入れは業者からのつけの未払いや親戚からの借り入れで貸し金業者は0なので
すが禁治産者扱いにできるのでしょうか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:35:14 ID:EsLeD+Od0
>>601
生前贈与で受け取ってるなら、
もしあなたに兄弟がいた場合、
「家を受け取る事で老後の面倒を見る」
という理解の上で家を受け取った、
と考える兄弟もいるだろうから、問題になるかもね。
監視というより病院が先だと思うな。

嫁は昔よくあった嫁姑の、
家取って老母を追い出した、鬼嫁にされかねないよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:00:02 ID:DsLELqvs0
>>602
禁治産者にするとして誰が後見人になる?
後見人は被後見人の財産を守る義務がある


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:21:47 ID:KZdZ26xT0
>>593
釣れなかったねーw

606 :586:2006/09/03(日) 16:32:59 ID:ghaOFRhd0
>>603
>>604

一応本人の年金であと残りの300万を返済させるつもりです(月5万円づつ)もし新しい
借金作って来たりいいがかり等家族に不快な行為をするようなら家から追い出そうと思います、
育ててくれた親だったのでそんな踏ん切りがなかなかつかなかったのですがそれもでき
そうです、相談に乗ってくださった皆様ありがとうございます。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:45:43 ID:8dI9NL9s0
>>606
もう見てないかな?
親戚(や取引のあった業者)には連絡して、
もう金を絶対貸さないように頼んだほうがいい。
母親に貸しても、
自分は絶対払わないという意思表示はしておくべき。


608 :586:2006/09/03(日) 16:55:05 ID:ghaOFRhd0
>>607
まだ見ています、今週中にはそのように連絡しようと思います、ただ不安
なのはそのような発言を聞いて業者が全額返済(約200万)を迫って来ないか
ということです、彼らから見ればもう取りどころの無いしかも年寄りの客です
から最後っ屁を食らわしてでも回収に走るのではないでしょうか、今その額
を代理返済する余裕もする気もありません、ちなみに「つけ」自体は金利0%です。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 17:00:55 ID:0VfkZ4eS0
>>608
断言してもいいけどさ。その歳で更正は絶対に無い。
見放さないのなら、本人が怒り狂うような領域までこまごまと監視する必要がある。
本人に被害妄想も入ってるから、家庭の雰囲気は最悪になると思うよ。

とりあえず本人と身内の信用情報&財産の状態をすべてチェック。
そのあと、親族をみんな集めて経緯の説明と、>>607の言ったことを周知させる。
んでもって、あとは日々の監視だな。

610 :586:2006/09/03(日) 17:11:33 ID:ghaOFRhd0
>>609
新たに借金作って来たり、家族にこれ見よがしに惨めな姿を見せ被害者
ぶった態度をとったりして不快がらせたりするようなら追い出して見放し
ます、ていうより私の言う事を聞かないようなら追い出します、置いておけば
まともな人間に悪影響が出ますから。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 18:11:39 ID:cp4+nk1u0
多分もう出てます…
あなたがそうです… 事が終われば今のおかしさに気づけます。
がんばってください。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 18:23:06 ID:Vd4G8bqh0
>>610
お母さんいくつなの?
うつ病どころか統合失調症もしくは脳萎縮による軽い痴呆も考えられるよ。
一度精神科で精密検査した方がいいんじゃない?

613 :586:2006/09/03(日) 18:30:20 ID:ghaOFRhd0
>>611
ありがとうございます
>>612
精神科にはかかっていますが欝ではなく躁病で状態が悪化する気が大きくなって
とんでもない浪費をするそうです、その病院の治療もいやがっていましたが
コントロールできないとヤバイので無理やり行くよう説得しました、疲れましたorz

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 18:36:45 ID:27K7QpdO0
>>613
躁で浪費→借金はよくあるパターンだよ。
病気だから医者へ連れて行って薬を飲ませないと。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 18:54:28 ID:Vd4G8bqh0
躁だったらなおさら入院させやすいだろ?
今かかってる病院は入院設備ないの?
後見人制度を利用して財産管理すれば新たな借財は無効に出来るよ!

616 :586:2006/09/03(日) 19:01:54 ID:ghaOFRhd0
>>614
そうです、本人は優しくすれば治ると思っているようですが・・・。

>>605
主治医が入院の必要無い(クスリによるコントロールでOK)としているからです
尤もそのクスリの処方量が増えすぎて中毒をおこして先日入院しましたが。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:19:40 ID:sB2PmSEs0
「優しく」するためにまず医者を変えるのを勧める

618 :586:2006/09/03(日) 19:24:40 ID:ghaOFRhd0
スンマヘン616の605は615の間違えでした。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:36:24 ID:2t9Gh1D+0
いちいちレスするスレってここか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:55:52 ID:u7JgZJxx0
>>619
なんだよ。いじめられたのか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:03:35 ID:4HT9AptqO
旦那への請求書。和解の電話は本人しか受け付けてくれない?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:31:43 ID:/i0zGmmiO
「サイマーを家から追い出す」ってこのスレでたまに見るけど、
具体的にはどういう事よ。
家から力ずくで出して鍵を掛けるって事か?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:00:21 ID:YFnnJj+g0
ほぼ半日つぶして全レスする香具師が叩かれているが
一行レスで煽る&野次るだけで、具体的な回答も
できないヤジ馬は最低だ。

>「サイマーを家から追い出す」
確かに難しいよな、サイマーが開き直って居座ったら。
どうやったらうまく追い出せるかの答えは、残念だけどない。
だったら逆に自分が家を出ていくことも有りだよな。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:03:09 ID:YFnnJj+g0
連投
ID:2t9Gh1D+0とID:2t9Gh1D+0
お前達だよ。最低なヤジ馬は。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:07:47 ID:YFnnJj+g0
最低野郎はID:2t9Gh1D+0とID:u7JgZJxx0だった。スマン。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:51:25 ID:oxDvSAxY0
>>623-625
(ry

だったら逆にお前がスレを出ていくことも有りだよな。


627 :sage:2006/09/03(日) 22:59:15 ID:shZCDwkm0
実父が多重債務者で1年ほど前に絶縁宣言してから、まったく連絡をとっていません。
全く年金や、健康保険などにも入っていなかったので老後大変だと思います・・。
残酷なようですが、病気で入院や、死んだ場合の葬儀(上げなくても火葬代とか・・)
のお金は他に払う人がいない場合、私に支払い請求が来るのでしょうか?
もう何百万か父親にはつぎ込んでいたので、残酷なようですが絶対はらいたくないです。
ちなみに、私は嫁いで二人の子持ち。弟がいますが彼はプー太郎でほとんど働いていません・・。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:00:30 ID:shZCDwkm0
すみませんsage忘れました。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:10:04 ID:oxDvSAxY0
>>627
なんか他人事じゃないなぁ…。
医療費等は実父が支払う or 実父の負債になるんだろうから、相続放棄で対処できそうな気がするけど。
まぁでも、後始末で色々と煩わされるのは間違いが無い気がする。

つーか、弟が多重サイマーになりそうな気がするんだけど大丈夫?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:13:54 ID:RS/pe2tAO
もし葬儀の費用もったにしても最低限のことしかしなければ
10万とか20万のレベルじゃないの。
何も心配する必要ないと思うけど。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:21:54 ID:YFnnJj+g0
相続放棄と葬儀代

相続開始を知ってから相続人が相続財産を処分した場合は、単純承認したものとみなされてしまいます。
しかし、本来、葬儀費用は相続財産で負担すべきものとされていますから、純粋に葬儀費用の為に出費した場合は単純承認とはみなされません。
関連判例もあります。(東京控院昭11.. 9.21).
ttp://www.houmu-center.biz/souzoku/sou10-f.htm

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:36:44 ID:shZCDwkm0
>>629
本当に後始末の事を考えると鬱になります。
やけになって電車に飛び込んだらどうしよう・・・とか。
確かに弟は、多重サイマー予備軍ですね。最近では友人にお金借りまくって返しておらず
友人関係も危ない状態。以前話した時に父の連帯保証人になってるような事を言っていました。

>>630
20万で済むんですか・・よかったです。もっとかかるものだと思っていました。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:16:49 ID:IGINzT440
>>632
似たような父親の「顛末」として>>360さんがレスしています。
自分も覚悟はしているのですが、まぁ、やっぱり、ちょっと…。
>>360-361>>498

というか、あなたの場合は弟対策もしておいた方が良い気がします。
まだ救えるなら、ちょっと強引な手段。無理なら…見捨てると。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:22:25 ID:/O2kb8LG0
火葬のみで20万ちょっと

ところで多重サイマーを家から追い出す方法って本当にないのか?


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:24:31 ID:kWgjyMHh0
自分が出て行けばいい。

それが無理なら、家を処分(売却)して出ざるを得ない状況にする。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:25:51 ID:IGINzT440
>>634
多重債務を理由とする離婚を申請して、慰謝料代わりに家を貰って追い出す…というのは無理だろうか?
自分は実父に対してそれを考えているんだけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:52:11 ID:YIvgKVBA0
>>636
多重サイマーの不動産が綺麗な状態だと思ってるのか?
法務局行って謄本あげて来いw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:55:51 ID:IGINzT440
>>637
その辺にぬかりはないよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 02:28:23 ID:4SYoigMv0
>>600
ところで誰も指摘してないけど禁治産者制度はとっくになくなってるぜよ。
今は後見人制度だけど、重度の痴呆とかでないと通らないよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 05:13:16 ID:fE4EGQfG0
後見人申請は複数の医師の診断書が必要になるのだが、
実は病院・先生との交渉によってどうにかなる。
589のケースだと強制入院させて保佐人くらいまでは付けることは可能。
キチガイサイマーがいる場合は精神病院にぶち込むにかぎる!


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 05:20:25 ID:2yQBYRnf0
>夫がギャンブルで多額の借金をしているようです。年々エスカレートしており、
>離婚を考えています。現在、共有名義の家があります。離婚後は私の名義に
>して子供達とこのまま暮らしていきたいのですが、家がカードローンの担保に
>なっているのではないかと思われます。
回答リンク先↓
ttp://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=2006250


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 05:49:28 ID:2yQBYRnf0
多重サイマーと一緒に暮らすと
ストレスでやられますよ。
離れると決意したときにはもうボロボロ
離れたほうがよろしい。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 07:25:18 ID:e5kAHvSA0
>>638
なら慰謝料として家を貰うようにするしかないだろうね。
ただし、やるのは638じゃなくて638の母親である事。
でも協議離婚で本人が同意するか?弁護士挟んだり調停する必要がありそうだが。
早めに弁護士に相談した方が良い。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:05:28 ID:r2EE/7rM0
>>641のリンク先から
>夫名義の家がローンの担保になっていたとします。離婚の際に慰謝料として
>その家をもらい妻の名義にしたとします。夫は離婚後にローンを返済せず
>ふみたおします。そうなると妻名義の家は担保として差し押さえられます。
>元妻は家も失い、慰謝料ももらえなかったことになります。

離婚の慰謝料として妻が家を貰って、サイマー旦那もついでに家から
追い出して一件落着・・。というオチではなく、妻も住んでいる
家から出なければいけないという最悪なオチ。

いつもなら月曜の昼でもこのスレに来客がそこそこいるのに
シーンとしてしまった。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:18:49 ID:Z9gX4nMW0
>>638=636
全然情報が出されてない状態で、抜かりはないとか書かれてもなぁ...

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:59:05 ID:Bog6zdul0
脳内人間だから大きな落とし穴があるよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:09:20 ID:Z9gX4nMW0
まぁそんなところかな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:32:12 ID:eHQ1ijTh0
>>646
穴の中から言う言葉は説得力がありますね。
光は差しますか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:35:38 ID:UZp5s/A/0
10歳違いの兄の借金癖に泣かされています。
働いてはいるものの、親&実家べったりで今まで水道光熱費や食費など払ったことがありません。
給料全額自分の趣味や株につぎ込んでいました。
ですが昨年両親が揃って他界してしまい、実家を売却して兄弟で等分しました。
兄は生まれて初めて一人暮らしを体験し、ストレスで発病、統合失調症と診断されました。
1年間の入院生活後、精神保健センターで一人暮らし講習を受け、職場に復帰
今度は大丈夫かと思っていたら、とんだ借金をこさえてしまいました。
本人は500万円満弱だと言いますが、本当はどれくらいなのか見当つきません。
しかも何に使ったのか。本人も判らないの一点張りです。
実は親が存命中も借金をこさえて、債務整理しているのです。
親が金銭援助していたにもかかわらずです。
今、親戚中に借金の申し込みをしていると、叔母さんからブーイングがきました。
本人かなり必死に金策に走ってる模様です。
本人を捕まえて、自己破産手続きをさせようかと思いますが、また際限なく繰り返しそうで
鬱になります・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:43:56 ID:Z9gX4nMW0
>>648
本人乙w

>>636-638あたりを見ると、落とし穴ありと言われても仕方ないだろ。
まぁ636は相談ではないみたいだけど。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:16:05 ID:BMEG9S1n0
>統合失調症の44歳の兄のことで、市役所の法律相談へ行って来ました。
>多額の借金をしてしまっていて、返済ができないからです。
>弁護士さんのおっしゃるには、兄は病気の為に返済能力がないと見なされ、
>返済義務を免れるかもしれないとのことです。
>しかし、それには、成人被後見人制度によって後見人を立てたうえで
>裁判をしなければいけない、ということでした。
>兄がその制度の対象になるかどうか分りませんが、
>返せるものなら、返させてあげたいと思っています。
>民事再生手続きをするにしても、
>後見人が必要だということを言われました。
引用リンク先
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/bunretu/log200406.html


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:40:10 ID:xUc/RscF0
■明日は5日ですが、皆様大丈夫ですか?
http://m-pe.tv/u/?cashsouken

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:32:43 ID:t6yLA2wAO
>>652の頭の中が一番心配です…



(´・ω・`)ガンバレ

654 :215:2006/09/04(月) 23:04:18 ID:tZngjtih0
ここに前書き込みしたものだが

最悪な事態が起こってしまった叔父が山で自殺して見つかった
借金肩代わりして、死ぬなんて・・・
いくらか叔父も個人的に借りてたらしいけど、元をたどすと叔母のために作った借金

叔父は人がよいところがあって、頼まれたら断れない人だったのも悪いとおもうけどさ

母親から後日聞いた話なんだけど、叔母の元夫が急死して、香典を次の日にパチンコのもっていって使うとか
ここまで行くとほんと鬼畜の域に達してるわ

叔母は元夫と結婚してからおかしくなったらしい、死者を悪く言うつもりはないけど、仕事をしないで民生をもらって生活しててたんだけど
二人とも働いてないので食べていけないので、叔父に頼んで借金
で夫が死んでからなにかにとりつかれるようにギャンブル
叔母の旦那も元凶って言えば元凶だけどさー

ほんとばあちゃんが凄いかわいそうだわ


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:08:51 ID:snxt51QE0
>>654
何にもいえない。自分だけは絶対に守れとしかいえない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:16:25 ID:uIZ4SXJGO
636
てめえが買ったわけでもないのに親から奪って追い出そう考えなんててめえがろくでなし

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:20:30 ID:R8vyDY7N0
>>654
大変だったね。
だが、起きてしまった事はどうしようもない。
生きている人達を守っていく方法を考えないといけないね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:52:20 ID:+PLU97nJ0
>>656
必死だなwww
冬までは何とか家に置いてもらった方が良いぞ。
ホームレスの方々もバタバタ死ぬらしいからな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 05:53:12 ID:MAki58LS0
>>654
借金肩代わりの結果が自殺。重い話だよな。
その叔母は叔父が自殺しても何とも思わずに
今日もパチをやっているのかな。
叔母が借金しに来たら追い返せ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:22:10 ID:TMi37CZFO
私の母親は、私名義のカードで消費者金融二社から150マソ借りています。
以前、母親はパチ依存になり、自分の金がまわらず
自殺未遂の末、自己破産しました。
その時、まわりに多大なる迷惑をかけ、
母親のかわりに私が謝りに行って、これで母親も反省したかと思いました。
しかし、私も消費者金融のカードを以前から使っており、地道に返してもうすぐ完済できる直前だったのですが、
短期の海外出張のため、
やむおえず、母親に日本にいない間返しておいてもらうよう頼みました。
その時は、母親も改心してると思っていた自分がバカでした。
日本に帰ってくると、
カードを返済するので
返してくれと言うと、
私から逃げ隠れするのです。その後、数ヶ月つして母親が満額までパチで使いきったと泣き付いてきたのです。私は、怒りを通り越し、その場に崩れ落ちました。今は、その二枚のカードは、母親が返すと言い母親が持っているのですが、
たぶん、返しては借りの繰り返しだと思います。
だからといって、
元は私がつくった借金ですが、完済目前だったのに母親のせいで満額になり、私は母親の為に、もう返済するきにはなれません。
今は、母親とも一切連絡を取っていません。
しかし、母親が延滞した場合私の会社、自宅に連絡が来るし、どうしたらいいかわかりません。
長文すいません。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:28:03 ID:n5+E8XnD0
回答者の633=636=638さんへ
ついでにテンプレの>>6もきちんと読んでくれ

>「多重債務者が男なら、
>離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:34:49 ID:n5+E8XnD0
>>660
自分名義のクレジットカードを他人に預けたんですか。

今すぐカードを解約しますとカード会社に電話。
あと、自分名義なんだから自己責任で払うしかない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:52:50 ID:uIZ4SXJGO
658

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:53:41 ID:uIZ4SXJGO
658 必死って意味がわからない。アホだろ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:54:32 ID:TMi37CZFO
解約した場合、返済はできるんですよね?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:04:33 ID:1OfE9s+n0
>>660
犬に骨の番をさせるような馬鹿なあなたになんと言っていいかわかりません。
C0にしておく程度の手間を惜しむ理由がわかりません。
今すぐカード利用停止しないあなたの頭の中がわかりません。
《借りては借り》ではなく《返しては借り》とのプラス思考が理解できません。
質問をしているのか相談をしているのか愚痴こぼしているのか、はたまた独り言なのかわかりません。





そんなだからサイマーにやられるんだよw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:11:31 ID:MhVuMzVV0
お母さんを信用した660さん、自分が馬鹿だったとわかったら早くお母さんから
心身共に独立しましょうよ。
自分名義のカードは二度と他人の手になど渡さない。パチ依存→自殺未遂→自己破産のあげく
迷惑をかけた人には子供に後始末をさせるなんて普通の母親とは思えません。
まずはお母さんを精神的病いの可能性もあるので病院に連れて行く。
貴女名義の母の借金は貴女のものになりますので払って行かなくてはなりません。
定職がありある程度の収入がきちんとあれば任意整理で早く返してしまった方がいいかも。
貯蓄があるなら、ブラックリストに乗りたくなかったら一時払いも良いでしょうが。
滞って職場にまで催促が来て居づらくなり辞める羽目にならない為にも早めに弁護士に相談し対処しましょうよ。
660さんもクレジットは便利ですがあくまで借金であると心して現金主義にした方が母の二の舞を踏まずに済むような気がします。
きつい事言ってすみませんが是非ここでがんばって下さい。
カードのみなら大事なものは絶対に母の目に触れさせる事のないようにくれぐれも気をつけてください。
病気でもなくただのサイマーならこの先怖いものなし、何をするかわかりません。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:32:33 ID:RP9D7cUI0
>ID:uIZ4SXJGO
いいからさっさと債務状況を白状しなよwww

>>666
い、犬ををバカにするな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:54:47 ID:6fZrfqHR0
そうだ、犬を馬鹿にするな。お預けをする犬はどこまでもするんだぞ。

お菓子を前にお預けを命令されて、そのまま飼い主は遊びに行ってしまって、夜まで食べられな
かった祖父の家の今は無き犬のことを思い出す。忠犬過ぎ(´Д⊂グスン

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:15:49 ID:5N+7yw4h0
668って昨日から自己厨論理を展開して突っ込まれると
必死扱いしているサイマーの共依存息子? → 636〜

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:21:32 ID:Sn3FYaBh0
>>665
150万返せないなら債務整理だな。もう当分カードつくれなくなって一石二鳥。
とりあえずあなたもあなたの母親もカードを使いこなす能力が無いので持たない事だね。
とにかくカード貸してて借りられるって事は暗証教えてるわけだよね。
それは母の借金ではなくあなたの借金です。あなたが自分の借金を返さないので
業者があなたに取立てに来てるんです。母は関係ないですよー。←これ重要

いつまで現実から逃げてるんです? いつかはほっといても完済されるとでも
思ってますか? あ り え ね え よ。戦え、現実と。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:35:09 ID:1OfE9s+n0
>>668 >>669
あはは。すまんね。
確かに訓練すれば犬のほうがサイマーよりずっと我慢できるよな。

>>665=660
悪いけど671の言うとおり、あなたもカードを使いこなす能力はないよね。
キャッシングしないんだったら、カード会社のデスクに電話すればC枠はゼロにしてもらえるところがほとんどだ。
150万円の支払いに苦労するんだから、ショッピング枠も20くらいあれば十分でしょ?
それすらしなかったどころか、泥棒に家族カードを持たせているか暗証番号を教えているあなたが悪い。
解約しても返済できるはずだから、こんなところで質問する前にとっとと机に電話しなよ。
返済する気になれないんだったら、そういう風に伝えるといいよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:54:02 ID:aPHOUJDF0
>>660
今の世の中、馬鹿はそれ自体が罪なのだよ。
己の罪深さを呪いながら返済を続けるがいい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:07:37 ID:BOvlSkSe0
>>660
> その時は、母親も改心してると思っていた自分がバカでした。

すべてはこの一文に凝縮されてますよね。

教訓:立ち直ったそぶりを見せるサイマーも信用してはいけない。
    どうして信用してくれないのと逆ギレされても信用してはいけない。
    いままでにそれ程の行いを行ってきているのだから。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:20:02 ID:Vps019Wk0
はじめまして。
弟夫婦が作った借金290万を親族が一括返済し、
弟から親族に返済させると言う計画を練っているところです。
借金は弟名義とその嫁名義の2種類。
弟は、肩代わりしてもらうからと、誠意を見せて再就職し、返済計画も提示してきました。
その嫁は、”夫が作った借金””夫が頼んだ肩代わり”だの言って、
お願いしますの一言もないばかりか、私(姉)に罵倒を浴びせ、
”私はお荷物だから、もう死ぬ”だの言います。
私は、この女の100万ぐらいの借金は肩代わりせず、自己破産してもらおうと思っています。
(弟夫婦は、母子手当てをもらうため、偽装離婚済み。)
助けようとしているのに、ひどい対応を受けて、もう我慢なりません。
この女は死んでしまえと思う私は、非情でしょうか?
チラシ裏、長文でごめんなさい。
皆さんの ご意見を承りたく、お邪魔しました。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:28:59 ID:R8vyDY7N0
>>675
「もう死ぬ」って言って本当に死んでくれりゃ文句無いんだけどねw

弟の考え次第だと思うけど、破産させる、または放置で良いんじゃないかな。
破産させとけば今後借金を作れなくなって安心・・・と思うとヤミ金も有るんだよなぁ。
解決するまで復縁しなければ良い訳だし。
でもそれじゃ子供が可哀相か。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:43:50 ID:1OfE9s+n0
>>675
非情どころか甘杉ですな。
弟嫁はもちろんのこと、弟を自己破産させないのはなぜでしょう?
弟嫁に関しては

「そんな失礼な態度をとるなら助けるのもやめだ」

で終わりじゃないのかな。

すぐ前の>>660を読んでみると参考になるけど、
弟もきっちり自己破産させて金を借りられないようにしておかないと、
結局また同じことの繰り返しになるような気がするなー。
闇で借りたらそれこそ本当に一族示し合わせで縁を切る。

あと、このスレ的にはNGな代払いをするのは勝手だけど、
きっちり借用書は書かせるべき。心を入れ替えて返済しないようなら、
その金はあきらめて、借用書はしかるべきところに流す。
(これを脅しにして歯止めをかける。サイマーに効くかどうかは?だけど)

弟を受取人にして、弟嫁に生命共済でもかけとけ。
絶対死なないに290万ペリカw

678 :676:2006/09/05(火) 12:50:33 ID:R8vyDY7N0
>>675
そうそう、書き忘れたけど代払いしてもらった弟は
懲りずに同じ事を何度でも繰り返すからそのつもりで。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:30:29 ID:cw+9Amp/0
>>656
>>663-664
>>670
おじさん、なんで借金とかしたの?
もう家族とは仲良く出来ないの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:36:05 ID:1OfE9s+n0
>>679
どうみても656は共依存のやつにたかりまくってるサイマーだよなw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:10:53 ID:a3r7T8BQ0
>>660
支払い義務は消えない。
支払い不能なら弁護士会に駆け込み債務整理。

>>675
代払いは無駄!必ず回収不可能になる。
再度会議を開き弟は弁護士付けて自己破産。
義理嫁は離婚済みなら放出無視でおk。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:42:16 ID:cw+9Amp/0
>>675
嫁側の親族はどうなってるの?
というか、端した金目当てに離婚までして、なぜ破産しないのかが理解に苦しむな。

>>680
ある意味、最強行派のこのスレに来るとは良い度胸をしてるよね。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:12:54 ID:1OfE9s+n0
>>681
実際のところは、弟のシャキーンは200万くらいで、就職もしたようだし、自己破産というより任意整理か。
何にせよ、知恵は出しても金は出すべきじゃないな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:23:36 ID:mWJyQX4/0
>>675
死んでしまえと思うあなたは、ごくごく普通の心優しい女性だと思います。
偽装離婚で税金にたかると言うことで、
私もあなたの弟さんと弟嫁両方とも死んでしまえと思いますよ。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:54:45 ID:UBo96TId0
他板のチラシでこのスレを教えてもらいました。

実姉36歳・主婦(現在パート)子2人(中1・小1)・公営住宅2万弱/月・旦那収入20万弱/月・パート収入6〜7万/月
1年半ほど前に7〜8社の消費者金融から計200数十万の借り入れが判明、理由はパチンコでした。
自転車漕ぎも限界で母に泣きついたようですが、母より弁護士に相談するよう言われ、結局自己破産の手続きを
したそうです。
費用の約30万は、実兄に借金。

数ヶ月後から、母・兄嫁・私(既婚子蟻)・叔母etcにそれぞれ借金の依頼が始まりました。
理由は「生活費が足りない」「給食費が払えない」「分割の弁護士費用が払えない」「給料日の前に支払が重なるので、給料が入ったら
返すから貸して欲しい」・・・などです。
私は遠方なのと子供が生まれて余裕の生活という訳でもないので、何度かあった依頼は全て断りました。

しかし母は、依頼があるたびに貸しているそうで、総額はこれまでで7〜80万。
毎回いつ返すと言うものの、返済されたことは無いそうです。
母も年金生活で余裕があるわけも無く、母が借金をして姉に与えている状態。
このようにいいように金づる(?)にされていて良い訳はないと、兄や私で対策を考えてみても、
母は「姉のことはともかく孫が不憫」と、きつくあたる事が出来ないでいました。

しかし、給料日数日後には「お金が無い」と泣きついてくる姉にさすがに切れたようで
「孫の世話とか労力奉仕はいくらでもするけど、今後はお金は一切貸せない」と宣言。
現在母は私の出産のため私の家に来てくれているのですが、先日母への借金や自己破産について全く知らない父に
借金をしにきたらしく、あの子はホントにもうダメポ状態です。
借金のペースから言って、パチ再発しているのも目に見えていますし・・・。

「私だって立ち直ろうとがんばってるのに・・・」
「強く言われたら追い詰められる」「やっぱり死ぬしかないのかな・・・」
「闇金のチラシをみたら、手を出しそうになるもん・・・」
「自殺したい・・・」
ってもうあなたはテンプレですか?な脅迫をしてくる姉に対して、家族・親戚はどのように対応したらよいのでしょうか。
姉に対してお金を貸している家族・親戚は、お互いどのくらい貸していて返済はどうなっているのかなど
連絡を取ったりしていません。それぞれの胸の内の状況です。
また父親は気性が荒く、怒り狂うと何をするかわからない性格なので今のところ姉の所業については知らせていません。

非常に長くなってしまい申し訳ありません。
業者への債務ではないのですれ違いかと思いつつ、知恵をお借りしたく書き込みいたしました。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:18:54 ID:a3r7T8BQ0
>>685
遅かれ早かれ闇に手を出すのは時間の問題だろう。
お母さんが代払いのために借金してないか確認。
お父さん親戚に姉には二度と貸さないように告げる。
子供はいざとなれば父親、祖母、もしくは施設に預ける。
路上生活者になっても仕方ないとみんなで腹をくくれ!
残念だが更生は不可能だ!



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:20:20 ID:cw+9Amp/0
>>685
泣き言を実行する度胸も無いのが其の手の常。
いちいち突き放してやるのがよろしいかと。旦那も相当な甲斐性無しなんだろうな。

パチンコの疑いとやらを向こうが否定するのなら、月々の出費の内訳でも要求してみれば?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:22:19 ID:a3r7T8BQ0
すまん母親はもう食われてたんだったな!
母の救済を考えろ!(自業自得だが・・・)

689 :675(姉)です。:2006/09/05(火) 16:40:54 ID:Vps019Wk0
皆さん ありがとうございます。
ご意見いただいて 心が強くなったように思います。
それで 母と叔母に電話しました。
何とか弟を助けたいと 悪い情報(弟嫁のこと)は伝えていませんでしたが、
言いました。

皆 自己破産や任意整理の知識がなく、
母も”自己破産は最低だ”というので 躊躇していましたが、私が勉強します。
弟嫁の親族は、母:他界 父:蒸発 姉:仲が悪く借金でたいへん
だそうで、結論を出すのは 私です。
みなさんのご意見をいただいて 後ろ盾ができたような気持ちです。ありがとうございます。
弟は 2度目の借金地獄(一度目の250万はおじに肩代わりしてもらい、
その後2年で290万です)で、また 繰り返すかもしれません。
二人ともの自己破産や任意整理を念頭に、これから動きます。
ここに来て そうだんして よかった。
皆さん ありがとう。




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:41:16 ID:aPHOUJDF0
>>685
こりゃまた絵に描いたようなパチンカスのサイマーだな。
そんな脅迫はまるっと無視してかまわんよ。
万が一ホントに死んでくれたら御の字だ。
矯正はかなり難しそうだから、親族一丸となって立ち向かうこと。
気性が荒かろうがなんだろうが、父親にも事実をすべて明かすべし。
怒り狂ってサイマー夫婦を退治してくれるかもよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:44:55 ID:+yHsnKnd0
>>685
借金が皿、闇ではないことから、見放すのはちょっと早計かなと思いました。
的外れかもしれませんが個人的意見を・・・

まず姉旦那は上記の事情を全て知ってるのでしょうか?
旦那がしっかりしている(とは思えないのですが)のならば、

・家計は旦那が管理する。必要なお金だけを姉に渡すようにする。
・姉にはカードなど現金化できるものを持たせない。
・旦那はカード、お金は家に置かない。常に持ち歩く。
・貸し借りがある人を集めて全借金をはっきりさせる。
・隠しているかもしれない闇への借金も吐かせる。
・家計簿があればいいが多分ないので、収支をはっきりさせ、節約できるところを検討させる。
 その結果をもとに返済計画を立てさせる。
・毎月の家計簿を旦那や母親でチェックする。
・口座から不明な出金や引き落としがないか毎月チェックする。

姉には次を約束させる。

・パチンコその他ギャンブルはしない
・借金はしない
・カードを使わない
・返済は確実に行う。遅延は特別な理由以外認めない。

破ったら縁を切ることを伝えておく。もちろんもし縁を切っても借金返済はしてもらう。
ただし、こうなると更正は難しいために返済はあきらめたほうがいいかも?

大切なのは、上記は姉から借金を確実に返してもらうためではなく、
姉に更正してもらうためであること。
浪費癖と借金癖を治すには本人のやる気と生活改善、ギャンブルと借金からの隔離が必要です。
もちろん上記は取捨選択し、参考になる部分だけ参考にして頂けたらと思います。
一番大変なのは姉の説得だと思いますが、頑張ってください。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:45:53 ID:1OfE9s+n0
>>685
姉世帯は低収入だが、家賃が低いから身の丈にあった生活なら十分できるね。
つまり支出が多杉。てか原因もパチンコってとこまでわかってるわけだ。
姉以外のあなたの兄弟が中心となり、叔父・叔母やあなたのダンナの親族、
兄嫁親族に対して

 ・連絡を絶ち、借金や保証人には一切応じないよう依頼
 ・借金の額を聞く

する必要があるだろう。借金は小額ならあなた兄弟が弁済してもいいけど、
無理なら貸した側の自己責任とするしかない。ここで肩代わりすると、
親戚がまた貸す可能性もあると思われ。

母親に関しては

 ・できるなら接触しない
 ・労力は提供するが金は貸せないで通す
 ・自宅に入れない
 ・相手の家にいくときは財布や金目のものに注意する
 ・通帳と印鑑を別保管する、家の権利書の類は厳重保管する

などを徹底させるべき。

>父に借金をしにきたらしく

父親にももうバレてるんでしょ?
どの段階で話をするかっていうのはあるけど、サイマー姉以外が一致団結しないと
だめなんだし、最初でもいいしある程度包囲網が整ってからでもいいから話す。

姉夫がどういう考えかによるけど、本当に孫が不憫なんだったら、
義理兄を抱きこんで姉夫婦を離婚させ姉夫に子供を引き取らせる。
その上で、あなたのお母さんが面倒を見るなどの手もあるんじゃないか?
これができないとなると、子供をダシにされた場合に耐えるだけの精神力が必要となる。

少し前にも同じレスをしたが、姉に県民共済でもかけておけw

  『自殺したら親戚にお金返せるわァ♪』

くらいの切り替えしをしてみるべし。
といってもやはり死なない方に2百数十万ペリカ賭けるw

闇に手を出す云々言ってるのは、親兄弟・親戚にケツを拭かせられるんじゃないか
と甘い考えを持っているから。誰も助けてくれず、100%自分で尻拭いするしかない
ことは認識させて桶。それでも借りちゃいそうだけどね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:48:11 ID:cw+9Amp/0
>>689
気を悪くしないで聞いて欲しいんだけど、弟に対して身内贔屓なところがあると思う。
「悪い嫁」を排除しても油断しちゃいけないよ。彼だって多重債務者なんだから。

シビアに。シビアに、ね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 17:05:24 ID:1OfE9s+n0
>>689=675
住民の意見で多少なりとも方向が変わったのならよかった。
Googleで「自己破産」をキーワードに検索をかけると、
あれこれ情報が得られるので調べてみること。
ただし、色々なサイトを見たほうがよい。
バナー広告に《債務おまとめ》みたいなのがあるかもしれないが、
間違ってもそういうサイトは使わないようにw
本も一冊買ったほうがいいいね。ケチらずに最新のものを。

自己破産にはさほどデメリットはないので、
嫌悪感を持っている母親の考えはあらためさせておいたほうがよさそう。
自己破産を最低っていうのは債権者くらいだよw

いずれにしても、弟にも金を借りられないようにしておいたほうがよい。
内容説明しても任意整理or自己破産に同意しないようなら見捨てる。
他の親戚や知人などで金を貸しそうな人がいれば連絡はしておく。

自分は手続きには詳しくないけど、闘う意思のある人に対しては
みなさんあれこれ知恵を貸してくれると思うので何かあったらまた相談
してみるとよいかも。

ご健闘を祈る。

695 :675(姉)です。:2006/09/05(火) 17:07:09 ID:Vps019Wk0
>693
ありがとうございます。
ほんとに、弟のことは 昔からかわいくて切り捨てられない自分がいることが
このことで はっきりしました。
私が思ってたことが 彼を本当に助けることじゃない、ってここに来て
わかってきました。
弟嫁への 怒りとは別に ちゃんとしますね。
本当に ありがとう。
685さんへの アドバイスも 私にもとても参考になります。

696 :675(姉)です。:2006/09/05(火) 17:11:26 ID:Vps019Wk0
>694
心強いです。
弟や 弟嫁だけでなく、母や親族も説得できるような気がしてきました。
ありがとうございます。今から勉強です。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:36:31 ID:5/q/1kLU0
父親に一昨年あたりから借金があるのはしってたけど
先週ついに会社の金を使い込んでクビになったらしい
使い込んだ分は退職金と今までの積立金でなんとか
相殺してもらえたらしいけど借金は残ってるわけで…
家族の誰にも何にも相談しない人だったから
父親以外の家族皆ポカーン状態。

借金がいくらあるかは知らんが大方100〜300くらい(だと思う
60のおっさんに返すあてもないだろうし再就職なんて
不可能に近いだろうからこれからどうしたらいいのか
途方に暮れてます。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:43:32 ID:1OfE9s+n0
それは途方に暮れちゃいますよねー。





完。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:48:07 ID:UBo96TId0
皆さん、レスありがとうございます。
客観的なご意見はかなり参考になります。
母にもレスみて貰いました。
姉に対する具体的な対策を、皆さんからのご意見を参考にして立てたいと思います。

姉旦那はなんと言うか・・・。
彼自身も過去(結婚前)自己破産の経験があるそうで、姉の自己破産にも強く言えなかったようです。
夫婦で金にユルいって言うか。

給料を旦那管理にすることを母が姉旦那に提案→姉旦那が姉に言ってみる・・・って事もしたみたいなんですが
姉が「なんでそこまでしなくちゃいけないの」「自分が否定された気になる」「もう自殺(ry」
って流れで未だに姉管理です。まあ管理できてないわけなんですが。

さしあたって
・金の援助はしない(これまでの親戚への借金額を明らかにさせる)
・収支内訳を出させる
・支出の見直し、節約の検討をさせる。
・返済計画を立てさせる
・・・といったところでしょうか。

兄弟も含めて検討し
話がまとまったら、また書き込みさせてもらいます。
本当に即レスでアドバイスいただいてありがとうございました。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:48:56 ID:cw+9Amp/0
>>697
金額の見積もりが甘い。そこまで気合が入ったサイマーなら、不動産もえらいことになってると思う。
早急に調査して、さっさとパージしたほうが良い。
父親は確実に更正しない。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:01:47 ID:a3r7T8BQ0
>>699
甘いな!
もう闇をつまんでる!に100万ペリカ

702 :697です:2006/09/05(火) 19:03:48 ID:5/q/1kLU0
不動産と言うと家があった場合でしょうか?
今はアパート暮らしです。
借金の額は何も言わないので詳細はわからないのですが
うすうす感付いてる額が150万くらいです。
これ以上ありそうな気がしてます。
私はもう少しで家を出る身なので縁を切ろうと思えば切れますが
母のことだけが心配で。

703 :697です:2006/09/05(火) 19:04:44 ID:5/q/1kLU0
すみません
>>702>>700にのレスです

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:12:34 ID:cw+9Amp/0
>>702
推測しても仕方がないので、該当機関にさっさと開示請求したほうがいい。
あなたとお母さんの名義についても同様に調べる。何か見つかっても代払いや、追認にあたることは一切しないこと。

その結果がどうあれ、父親とは縁を切ったほうが良いでしょう。
来年四月からは年金分割も出来るようなので、離婚のタイミングは相談したほうが良いかもしれませんが。
身軽なのが、ある意味で幸いでしたね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:13:44 ID:1OfE9s+n0
>>699
周りの人を守るために必要なことはすべきだけど、サイマーのために何かをしてあげることはないよ。
あくまで自分たちで解決させるべき。やる気があれば、そこに知恵だけ出してあげるという感じで。
ゆえに、姉ダンナも取り組む気がなければ切り捨てるしかない。

別板だけど、よければこちらもご参考まで。
サイマーを助けようとしてハマる寸前だった人のことを客観的に見ることができると思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1153956144/

706 :697です:2006/09/05(火) 19:18:06 ID:5/q/1kLU0
>>704
ありがとうございます。
とりあえず今日父が帰ってきたら全部吐かせるつもりです。
母にも離婚したかったら来春まで我慢してすればと言ってます。
母は何度か父にお金を渡していたようですが、借金返済のため
とは言われずに渡してたのは代払い?に当たるのでしょうか。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:31:48 ID:cw+9Amp/0
>>706
このスレ的には。テンプレ見てね。


708 :697です:2006/09/05(火) 19:33:49 ID:5/q/1kLU0
>>707
すみません。ありがとうございます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:01:28 ID:Sn3FYaBh0
>>706
吐かせるのはいいけど、どうせ強制退職で暇だろうから本人を引っ張って
CICとかの情報開示ツアーに行って来い。詳細はクレジット板にスレがある。

…それにしても退職金に積立金までかけてようやく相殺って、いったいいくら
つまんだんだよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:15:09 ID:25WY3XA90
>>706
すでにお母さんが離婚を決意しているのであれば、
情報開示する必要も無いと思うけどね。
ただ、お母さんの名義が使われていないか調べておく事。

何処も借りられなくなったから使い込みをしたわけで、
下手したら年収に匹敵する借金をしているんじゃない?
60歳で懲戒解雇(?)だと再就職は不可能でしょう。アルバイトが精々だ。

>母は何度か父にお金を渡していたようですが、借金返済のため
>とは言われずに渡してたのは代払い?に当たるのでしょうか。
お母さんが直接業者に渡していたのではなく、お母さん→親父→業者なら追認行為にはなりません。
実質的には代払いですが。もうやっては駄目ですよ。

家庭内別居でもして、年金分割が出来る時期まで待つと良いよ。
年金は今まで払ってきたのでしょ?

711 :697です:2006/09/05(火) 20:51:28 ID:5/q/1kLU0
>>709>>710
レスありがとうございます。話してきました。
情報開示は近いうちに連れて行くつもりです。
父の言う額がほんとかもわからないし。
結局話を聞いたら全部で550万あるそうです。
退職金は出ても100万くらいの会社なのでそのくらいかと
母親はとりあえず離婚はしない方向で考えるそうです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:02:19 ID:a3r7T8BQ0
テンプレより

「多重債務者が男なら、
 離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
 借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:25:55 ID:8Q1hv7ZD0
身内の借金

相談者の傾向として一方を悪人、一方を被害者だととらえたがる。
実はこれでだまされる。悪人と一緒に生活しているかわいそうな
被害者を助けようと援助をしまくるが、援助したお金は何故か悪人へ。
悪人は付け上がり、被害者も別れる気は少しはあるが、実行に
移すことはまずない。相談者は、泥沼にはまりサイマーに転落。


714 :710:2006/09/05(火) 21:33:06 ID:25WY3XA90
>>711
横領→懲戒解雇で退職金を出さないよう、就業規則で定めている会社多いですよ。
横領金分もらえただけでも良かったんじゃないですか?

親父はすでに無職、よっぽど資産を持ってない限り、破産だろうね。
そうでないと離婚以外に道は無いように思うけど。
「一部でも肩代わりして払う」という選択だけはしないように。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:19:04 ID:cw+9Amp/0
>>711
少なくとも父親の破産は免れない。
母親に財産も蓄えも無いのなら、>>712が言うように離婚する意味も無いのかもね。
二人とも、どこにどうやって住むのか知らないけど。いわゆる共依存というやつで、堕ちるところまで堕ちていくのでしょう。

あとはアナタが彼等をどうするかだけだね。
クズな身内をそのままにすると、いろいろと将来に禍根を残すよ。
「けじめ」をつけることをおすすめする。

716 :697です:2006/09/05(火) 22:54:05 ID:5/q/1kLU0
>>714 >>715
自己破産はするつもりのようです。ってかさせます。
いっそさっさと離婚して父は生活保護でも受けさせて
母親は住み込みの仲居でも…って話も出てるので
状況次第ではそうなるかと。
私としては母親だけはできれば守りたいです。
しょーもない人だって分かっていて父のことを見捨てられないってのは
正直どうかとも思いますが、一応27年連れ添っていた夫婦だし
ただ父に関しては。。。死んでしまえと言いたい気持ちです

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:54:39 ID:z5LHeEtS0
借金を繰り返す人間に、返済計画だの、節約生活しろだの、
言い聞かせるのは無駄です。更生なんてしません。
自分が死ぬ間際のベットの上でさえ、
「あの家を売ったら・・・幾らになる?」とか言った馬鹿母。
散々親兄弟に尻拭いさせてきたくせに、
まだ自分が親の家屋敷をもらえると思っていたらしい。
はっきり言って、死んでよかったと思う。
もう人様に迷惑をかけることがないから・・・
サイマーは死なないと、どうにもならないんですよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:59:56 ID:mWJyQX4/0
>>717
大変だったね。あなたは苦労した分、うんと幸せになってください。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:03:41 ID:MKlYO+Ph0
>>711
レス不要

夫が犯罪者であっても別れないと決意した妻。
その決意を尊重してあげなさい。

で、つらいだろうが、このまま情けなど一切かけないで見捨てなさい。
家を出たら両親と連絡は一切しないように。なお、1円でも援助したら
あんたも共犯者だ。

今日の他の方の書き込み見て、サイマーに援助をすると
どうなるか勉強したよね。代払いして失踪後自殺という
書き込みを忘れてはいけない。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:10:33 ID:MKlYO+Ph0
>>717
つらい体験だったな。
今後は回答者としてよろしく。

>私としては母親だけはできれば守りたいです。
こういう考えが大甘なんですよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:24:01 ID:T9u5UumHO
もう安心!!      http://www.freepe.jp/i.cgi?kurosuke1                  ココなら・・・!?

722 :697です:2006/09/06(水) 00:09:34 ID:OLse6NVR0
>>720
ですよね。すこし考えます
考える間もなくって気もするけど
ここらへんが大甘なんだろうな。バカだな自分
離婚の話はまたしようと思います。
来春には年金分割も出来るだろうし。

無知な私にレス下さった皆様ありがとうございます。
最初かなりパニックになってましたが
レスよんでだいぶ落ち着きました。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:27:30 ID:sWubpPXJ0
自分のことじゃないけど、友人の恋人の家族に多重債務者がいる。 結婚を考えていたけど、最近借金のことを知らされたらしい。
それで結婚の事とかどう思うか相談されたんだけど、詳しいことまで聞いてないみたいだし、何て言っていいかわからなかった・・

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:29:30 ID:pdYhhlpb0
結局
その糞サイマーに甘いような恋人なら離れるべきって結論しかないと思うが…

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:32:27 ID:sWubpPXJ0
>>724
だよなぁ・・  仲良いけど、できればこういう相談はされたくないわ。 

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 07:29:56 ID:2jOeiZes0
>相談者の傾向として一方を悪人、一方を被害者だととらえたがる。

特に女性の傾向としてお父さんを極悪人、お母さんを被害者だととらえたがる。
実はこれでだまされ、中には現金援助をしまくって借金地獄に落ちる人も。
離婚させようと努力しても、お母さんは子供のいうことを聞くことはほとんどない。

被害者面したお母さんは、実は父親とグルになった共犯者ですよ。
援助しまくる子供も共犯者なのですよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:57:58 ID:WBWNYIvcO
>>717
やっぱりそうか。多重債務者が更正なんてするわけないよね。ウチのクズ姑がそうなんだよ。“借金カードと貯金通帳没収”って条件で一緒に住まわせてやってる。毎日馬車ウマの様に働かせて返済してる。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:21:19 ID:g+qqQ/GQO
>>726
>お母さんは子供のいうことを聞くことはほとんどない

ほんっとにそう!
母親を案ずる気持ちはよくわかるけど、徒労におわりますよね。
昨日母と話してそれがわかった者より。ハア・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 10:55:39 ID:vsZn4mE20
頼まれたわけでもないのに、勝手に「身内の多重債務者を見捨てることに
抵抗を感じてる人へのQ&A」みたいなのを作ってみたよ

Q:親(家族)を見捨てるなんて、人として・・・
A:加害者を被害者ヅラさせるな、家族を裏切ったのはまちがいなくヤツだ

Q:でも、育ててもらった恩があるし
A:その感謝の気持ちを土足で踏みにじったのはヤツだ。この先5〜60年近く自分の
 周りの人間に一方的に迷惑かけ続けることに、お前は耐えられるのか? 

Q:何とか更正してもらいたいし
A:無駄だ。いまさらお前ごときが間に入ってどうにかなるなら、ここまで事は大きくなってない


総じて言える事は
・情に流されるな、クールに徹しろ
・『悪・即・斬』

かんな感じかな〜

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:04:18 ID:ctJTF3x40
更に悲しいことは、良かれと考えて奔走し無事解決しても、当人達からはまず感謝されないことだ。
嵐がさって平穏な生活がくると
「本当はまだまわせた。」
「○○のおかげで金借りれなくなった!」
「○○のおかげで家が無くなった。」
感謝どころか逆恨みされることも・・・

頼まれてもないことには手を出さないことだな!


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:05:42 ID:HLTMMWiE0
おおお
世の中こんなに借金癖のあるバカ身内共に苦しむ人々が居られるとは!
俺だけでは無かったんだ!

俺のトコも両親は元より弟に祖父母に叔父連中
ハッキリ言って俺以外は全て悉く金銭感も責任感も無い屑ばかり。
一体今までに長っ年どれっ・・・程の肩代わりをさせられて来た事か!

現在そんな滓共とは一切縁切り、勿論一円たりともヤリトリは無い。

しかしああいうゴミ野郎ってのは奸智狡猾さには非常に長けている。
脅しスカシ無きすがり開き直り嫌がらせetc・・・
あらゆる思い付く限りの合法、時には限り無く非合法な手までも用いて金を毟りに来やがる。

しかもそれが拒絶されたとなると
有ろう事か、あたかも「金を都合して貰えない己こそが被害者だ!」とばかりに逆キレと来るんだから全くもって恐れ入る。
奴等は人間では無い、人の皮を被った魑魅魍魎だ怨霊や悪霊だっ!

ゆめゆめ油断したり甘い顔を見せてはイケナイぞ!

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:27:34 ID:SDtzX3Q30
>>731
もつかれさま。バカ身内どもはどうなった?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:51:25 ID:HLTMMWiE0
>>732病死・生活保護・安借家その日暮etc・・・と屑の身の丈に合った分相応の末路です。

しかし今度は他の親類や知人に対して寸借詐欺みたいな事して喰い繋いでる模様。
開いた口が塞がらない、とはまさこのウスラ低脳共の為に有る言葉である。
また風の噂では未だ私への悪口や恨言をしょっちゅう言ってるらしい。
「自分達がこんな惨めな生活なのは○○がケチで強欲で金廻してくれんから」だと。

もう縁切りして直接関わり無いから基本的にはどーでもイイんだけど
出来れば一刻も早く芯でくれた方が世の為人の為だと思う。

ついでに今の行政は甘過ぎ。
こんな屑共の言い分に騙されてホイホイ生活保誤支給してんじゃねっつの!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:13:59 ID:9PSkjHpH0
>>生活保誤
ステキな誤字だなw 金を廻すというのもサイマー独特な表現だね。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:02:22 ID:95NOkUC90
両親50代。家のローンがあと20年もあるのに、父親が8社400万の多重債務者となった。父は数年前に失業している。
多重債務となったこと、母と自分は最近知った。自分は家を出ており毎月仕送りしている。父親は借金について全く言おうとしないし、お金の管理が甘すぎる。
いよいよやばい状態らしく、知り合いからまずは家族会議と債務整理について話し合えと言われた。
しかし、何も話したがらない父・・・。でもそんなこと言ってられない状況。
これから里帰りして借金のこと、話し合いたいと思っている。
でも、何から話していいのかわからない。多重債務者を家族にもつものとしての心構えなどあったら是非教えていただきたい。
自分ばかりが焦っているような気がする。本当に困っているのでよろしくお願いします。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:20:38 ID:SDtzX3Q30
>>735
テンプレ読んだ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:21:57 ID:GjxQN5l90
>>735
まず、本人に直接問いただしても無駄。
8社400万というのは自己申告?借金総額もアバウトである可能性が高い。
本人を引きずって情報開示巡りをすること。

KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ Part26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1156857774/

失業したのが数年前ということは借金をし始めたのはさらに前ということ。
ひょっとしたら過払いになっているかもしれないので弁護士に相談するか調停。
それでもし借金が減る見込みが無く、本人無職となれば破産しかない。代払い厳禁。
家も諦めるしかない。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:36:05 ID:rze1jBnr0
>>735
まずこのスレを全部読んでみてくれ。
債務額がわからんのは仕方ないにしても、情報も少なすぎる。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:06:29 ID:NYRWHuZU0
>>735
原因がギャンブルor女ならお父さんを見放す。
原因が生活費の補填or事業なら破産させて生活を助ける。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:17:19 ID:txo8UoWf0
>>735
サイマーは、借金総額を 必 ず 少なめに申告する。
下手すると、総額を把握してなかったりもする。

だから本人が何を言っても信用するな。
情に流されず、淡々とな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:27:25 ID:wrnLFoM60
ギャンブルとか借金作るとかふざけてるとしか思えんのだが。

テンプレに書いてあることそのまま当て嵌まる俺の母親早く死ね。
こんなのが親だと思うと悲しくなってくる。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:48:02 ID:khY/LYUZ0
>>735
・話し合う以前の問題
・収入なしで住宅ローン+自己申告の400万の借金。どうやって払う?
・ヘタすれば、話し合いの最中に相談者が「今後の家のローンと借金を払え」
 と言われ「連帯保証人になれ」と丸めこまれる可能性もあります。
・連帯保証人になったら終わりです。
・仕送りだけでもヤバイ。今すぐ止めろ
・サイマーは、最初は借金の額をいうことはありません
・サイマーが借金額をしぶしぶ白状した場合、自己申告した額以上の
 借金があります
・自己破産するしかないですね。弁護士と相談する準備をするように
・「破産なんかできない」とぬかしたら捨ててしまえ。
・母親は被害者ではなく共犯者です←ここ大切

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:55:01 ID:oHG03bUd0
>>742
>・母親は被害者ではなく共犯者です←ここ大切

>>735の書き込みだけでは共犯者とは断定できないと思うけど

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:25:09 ID:5gRxPACV0
野放し放置も立派な共犯者です。
いきなり弁護士を連れて行った方が間違いが起きないかも知れませんね
言いくるめられないようにしないと、人生終わりですよ。
最終的には、共倒れ OR 切り捨てのどちらかの選択だと思いますよ。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:45:48 ID:khY/LYUZ0
父親→借金作った極悪人
母親→かわいそうな被害者

このような考えが既に間違っているんですよ。
母親もサイマー父と一緒に住んでいて、差し押さえの送達、
業者からDM・電話等来ていることは知っているはずだ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:50:40 ID:ONYuLNMv0
>>745
父親は失業してるとの事でずっと家に居るのなら、
バレないように工作もできるんじゃ?
母親がパートで出てたりしたらさらに気付きにくいかも。
その辺は書いてないから分からないけどねぇ。
母親が共犯かどうかは知った後の行動によるという事で。
今はとりあえず結果報告待ちですな。

>>735 冷静にね。頑張って。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 03:18:29 ID:y7FiYjk/0
ひと昔前は定年後は悠々自適の生活を送れたけど今の親世代からは一歩間違うと
大変な生活になるね。
定年後退職金を当てに出来るかというとそうじゃないし仮に出たとしてもそれを
あてにして住宅ローンなど完済しても後に残るものがない。
年金が出るまで仕事して年金で生活するも20万〜30万ぐらいの年金で
何十年も生きていかなくては。
その現実でも綱渡りなのにギャンブルや何かで借金作ったらどうなるか明白。
若いときから堅実に行かないと老後は皆危ない時代ですよね。
735のところもギャンブルとか浪費が原因じゃなければ家のローンを抱えて失業が長く続いているのが
原因かもしれない。
生活費とローンの支払いの穴埋めの為にサラ金に手が伸びたのか。
でも働かない父が一番いけないよね。二人とも元気なら父はどこかで収入を得て
母もパートで働くとかすればまだ50代だから何とでもなるのに。

>自分ばかりが焦っているような気がする。
責任感が強そうだから自分が何とかしようとしないように。計画が甘かった両親が悪い。
自分の人生を棒に振らないように知識を与えて金は与えるな。かな。
この債務額に上乗せしても結構あるし両親に売るような特別な財産がないならもう弁護士さんの
所に行くしかないと思う。弁護士代ぐらいは払ってもいいかと思う。
まず「借金しているのは父、自分ではない」と心して父にこの先どうするつもりかと怒らず詰め寄らず冷静に話すのが
良いと思うが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 07:49:17 ID:0F+0E0K70
相談者とその妻も、サイマー父(失業中)を
甘やかしてつけ上がらせたんだろうが。

さっさと弁護士と相談して来い。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 09:20:37 ID:JX+nG6yV0
サイマーは超低脳or高度精神異常者、又はその両方を併発している。
「人間話せば判る」等の小学校道徳教科書レベルの発想では完全無力。
話して判るのは、普通脳か正常者以上の能力の相手だけである。

奴等に対しては対話や説得など不要、というかそれは寧ろ有害かつ厳禁。

先ず絶対必要な事は「絶縁宣言・即刻別居・資金停止」。
そう成ればおそらく奴等は死に物狂いで再度アナタに取り憑こうとしてくるだろう。
しかし其処で挫けてはイケナイ、断固たる鋼鉄の意志をもってソレを拒否せねば。

またココで同時に厄介なのは
何の事情も知らぬくせしてその場限りの人情論を振りかざしてくる周囲近隣だ。
が、こんな無責任な雑音に耳を貸してはなら無い。
彼等は言いたいだけ言った処で
その最終的無残悲惨な結果に対しては何の責任も協力もしてはくれないのだ。

周囲の圧力に屈しそうになった時には皆様ココに集いましょう。

ココには同じ境遇で苦心惨憺してる方々が沢山居られます、貴方の良き理解者です!


750 :翔子:2006/09/07(木) 10:40:20 ID:BWRwm9ryO
携帯から失礼します。  自分の両親共多重債務者で私は次女ですがお金の無心がすごくもう肩代わりするのも限界にきてます。父に何度も弁護士のところへ行くように説得しましたが、仕事をくびになると言う理由で応じてくれません。 警備業は何の整理も出来ないのでしょうか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 11:08:33 ID:C1+hs71w0
>>750
まずはこのスレのテンプレを読んでね。あなたがとるべき基本的なスタンスがわかると思う。



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 11:16:29 ID:6tFuZk860
>>750
自己破産に職業制限があって、破産宣告を受けてから免責決定を受けるまで
警備員の仕事ができないというのは本当。すぐ免責決定される事もあるし
3ヶ月くらいかかる事もある。ただし破産で解雇はしちゃいけないんだけどね。

まあ気になるなら個人再生の方も見てみて。こっちは職業制限は無い。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 11:19:11 ID:FtpC3eHz0
>>750
アル中の人に酒を与えたらだめだよ。
仕事をクビにならなくたって首が回ってないんだから、勝手に自己破産してもらうなり、払い続けるなりしてもらえば?

754 :翔子:2006/09/07(木) 11:35:49 ID:BWRwm9ryO
レスありがとうございます。テンプレを読んでました。 両親はお金のことになると喧嘩ばかりでまだ中学生の妹がすごく可哀想なので、何とか更正してもらいたいとも考えています。   他もよく読んでみたいと思います。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 12:05:26 ID:YxPHcp6y0
旦那のことで相談があります。
いま私がJCBのゴールドカードを持っていて、
旦那がその家族会員なのですが、
勝手にローンを組んできてほとほと困っています。

以前カードの返済が遅れたとかで自分名義のカードが作れないと
頼み込まれたので、イヤイヤ家族会員カードを渡したのですが
渡したとたんにこれです。
前から私が持っていたJALのVISAゴールドも
勝手に家族会員を申し込んだようで、「ご要望にお答えできません」の
封筒が送られてきてびっくりしました。

かなり叱責して家族会員カードは取り上げましたが、
散々「そんなに俺に信用がないのか」「払えばいいだろう」等暴言を吐かれました。
でも、私は借金自体がすごく嫌だし私のカードで借りているようなものなので
もし払えなくなったらと思うと本当に怖いです。
いま限度額いっぱいの150万借りていますが(すべて旦那名義の家族カードで)
カードの持ち主本人(私)から、カード会社へ
「家族会員が勝手にローンを組むので家族会員をやめさせてくれ」
と申し出られますでしょうか。また、それを受け入れてくれるでしょうか。
「私が取り上げている」状態だと、ウダウダと文句を言ってくるので
それが非常に迷惑でうるさいので・・・

どなたか助言ください。長文すみません。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 12:45:16 ID:oaTWGKWn0
>>755
ローンも何も、そんな信用のおけない相手にカードそのものを渡しておくのに問題があ
るだろう。
「そんなに俺に信用がないのか」と言われたら「ない」と言えばいい。
「払えばいいんだろ」と言われたら「払わなくていいから私名義のカードは持たせな
い」と言えばいい。

例え妻とはいえ、他人のカードを平気で使えるような奴を信用できる貴方がかなりおか
しい。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:00:21 ID:hiSK+7tu0
>>755
一人前のサイマー旦那ですね。

>私のカードで借りているようなものなので

"ようなもの"じゃなくて、正真正銘あなたの借金。
家族カードの意味わかってますか?
ダンナの名前が書いてあるかもしれないが、あくまであなたが契約者。
そんなものをサイマーに渡すのは、根保証つき連帯保証人になったも同然。
嫌なら家族カードなんて渡さなければいいだけ。
家族カードを作れとうるさいなら、家族カード設定がないカードに変更する。

なぜカード会社のデスクに聞かずにここで聞く?
まぁ、なんでそんな男と一緒にいるのかってのが一番の疑問だけど。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:03:49 ID:YxPHcp6y0
>>756
本当に反省するところです。
前からお金にだらしない人で信用はなかったのですが、
カードがないと信用問題に欠けるとか言われてしまい、
確かにいい大人が持ってないのもな・・・と思い渡してしまいました。

「信用がないのか?」という台詞を何度も言われたので
「信用があると思ってるの?勝手に借りておいて?」と言ったら
「返せなくなってから文句を言え、ちゃんと渡してるじゃないか」と逆切れします。
でも返せなくなってからじゃ遅いのに。その辺を1から説明するのですが、
「ああうるさい」とか「守銭奴」とか罵ってきて話になりません。

喧嘩になると大声を出すので子供にも悪影響で、
家族カードをシュレッダーにかけてしまおうかと思ってますが
不機嫌になられたり罵詈雑言を浴びせられるのも
精神的にほとほと疲れます。
なにか説き伏せられるほうほうってないでしょうか。。
勝手に150万も借りてる時点で、シュレッダーにかけてもいいですよね・・・?


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:05:21 ID:C1+hs71w0
>>754
ぶっちゃけて言うが、あなたの両親が更正するなんてあり得ない。
そのことをまずは認識しておいた方がいい。

んで、具体的な債務の内容は把握してますか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:10:12 ID:C1+hs71w0
>>758
カード処分は勿論、あなたの名義で他に悪さをされていないかどうか調べた方がいいよ。
遅かれ早かれお金の問題が致命的な形で降りかかってくると思うので、離婚の検討をお勧めしたいなー。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:13:40 ID:YxPHcp6y0
>>757
そうか・・・そうですよね・・・これは私の借金なんですよね・・
しかしローンの金利って驚くほど高いんですね。
今までお金借りたことがないので驚いてしまいました。
月に5万近く返しても、3万しか返したことにならないなんて・・・
先を考えると本当に頭が痛いです。

カード会社のデスクに聞くのは、恥ずかしいと言う思いと
私の信用に何かかかわったら怖いと言うのがあります。
意見を聞いて、やはり旦那にカードを持たせるべきではないと思いました。
旦那には言わず家族カードを解約しようと思います。
カード自体はシュレッダーにかけるか、カード会社に返還します。
一度カード会社と問題を起こしてる人は、やっぱりまた起こすんですよね。。
よくわかりました。ご意見ありがとうございました。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:15:26 ID:heQfN/VX0
>>758
>「ああうるさい」とか「守銭奴」とか罵ってきて話になりません。
まさにサイマー脳w
貴女は経済力がありそうだから離婚を考えた方が良い。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:21:57 ID:hiSK+7tu0
>>758=755

>カードがないと信用問題に欠けるとか言われ

返せてる/返せるんなら本人名義で作らせたら?
信用ないから本人名義のカードが作れないんでしょw

シュレッダーとかくだらないことを言ってないで、とっとと解約する。
家族カードを返してくれないなら、カード会社に"盗難に遭った"と連絡して利用停止。

カード会社は支払いが滞らない限りはあなたの信用は傷つかない。
むしろ、キャッシングやリボを多用しつつきっちり返済してくれる人を
有力顧客として扱うところも。

ダンナがサイマーを卒業することは120%ないので、
今後はせいぜい名義貸し/代払いはしない、連帯保証人にならない、
銀行印/通帳/身分証明書は厳重に管理するなど気をつけてくれ。

<チラシ裏>
《強引なところがイイワァ》とか言って結婚したんだろうなぁ...
</チラシ裏>

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:22:21 ID:YxPHcp6y0
>>760
そう・・・ですね。かなり今回のことも致命的です。
離婚もしたいですが、妊娠中なのでとりあえずちゃんと産んでから
話をしたいと思います。いま話をして暴力振るわれたりしたらたまらないので・・
>>762
幸い手に職があるので生活には困らないと思います。
が、子供のこと考えるとちょっと辛いですね。
こんな旦那なので離婚話が長引きそうな気もします。
でもまとめスレ読みましたが、独親よりサイマー親といるほうが
有害と言うのを読んでそのとおりだと思いました。

なんで守銭奴なんていわれなくちゃならないのか・・
お金を使い込んでいるのは当人なのに。情けなくて泣けてきます。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:28:25 ID:hiSK+7tu0
>>754
中学生の妹さんにはつらい状況だろうが、選択肢は二つ。
あなたが一人で家を出るか、妹を連れて家を出るか。
中学生ならもう物事がわかるだろうから、酷な要だが自分で選択させる。

債務整理に走るのはいいけど、親自身が自発的にとりくまなければ意味がないので、少し方向性を示すにとどめ、後は勝手にやらせるべき。
あなた名義の借金がないかどうか調べるなど、自分に火の粉がこれ以上ふりかかってこないようにするところは自分でやるしかないよね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:31:16 ID:YxPHcp6y0
>>736
>信用ないから本人名義のカードが作れないんでしょw
ああ全くそのとおりだと思います。
私も旦那が本人名義で申し込んでいるのを何度も見ていますが、
ことごとく薄い紙1枚が送られてくるだけでした。
そのことですでに危機感を感じないとだめでしたね。。
他にも本人はゴールドカードと言うのに執着があるらしく、
そのために家族会員になりたがっているようでした。
まったく体裁ばかり気にしてて恥ずかしい旦那です。

家族カードは取り上げたのでとりあえず使われる心配はありません。
先ほど解約の申込書をもらう手続きをしました。
銀行印、身分証、通帳は管理場所変えます。
名義を勝手に使われる可能性はかなり高いので・・・

チラ裏の台詞、全くそのとおりです。
強引で引っ張ってくれそう、なんて思い結婚しましたが
ふたを開ければただのモラハラ男でした・・・

とりあえず出産まではおとなしくして、
無事産めたら離婚の件で弁護士さんのところにでも相談に行きますね。
ありがとうございました。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:44:57 ID:hiSK+7tu0
>>766
少々厳しいことを言い過ぎたようで申し訳ない。
ゴールドカードにステータスを感じているなんて虚しいと思う。
自分は年会費無料カードを中心に大量にカードを持っているが、
カード会社からポイントをもらうことはあっても、金利は1円も払ったことはないよ。
ゴールドが有用なのは精算金額が大きかったり、海外にしょっちゅう行ったりする場合のみ。

なお、銀行印と通帳は必ず別のところに保管しておくこと。
もし貯金があるのなら、リアル店舗では引き出しのできないネット証券などの
口座を作成して、ネット証券→銀行、銀行ATMで引き出し、というように
二段階経ないと金を出せないようにしておく手もあります。
金も一箇所にまとめておかないこと。

離婚に関しては、相手の所業や言動、借金の記録などを控えておくことをおすすめします。
控えたものは実家かダンナの知らない友人にでも預かっておいてもらう。
離婚調停のときに役に立つことでしょう。

まだ早いけど、次回相手探しをするときは、中身も含めてしっかりした男をつかまえてちょう。

768 :翔子:2006/09/07(木) 14:03:57 ID:BWRwm9ryO
レス遅れて申し訳ありません。具体的な債務状況はいくら聞いてもおおよその事しか教えて貰えません。私は去年結婚して家を出てます。お金がないと家の雰囲気が重く、両親もイライラするようで妹の事を考えたらついお金をだしてしまい悪循環です。

769 :翔子:2006/09/07(木) 14:07:13 ID:BWRwm9ryO
携帯からで亀の上、読みにくくてすみません。   とにかく今の状況はどうあっても変えたいと思いますが姉に相談しても解決には至らず‥アドバイスを求めてカキコしました。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:07:37 ID:C1+hs71w0
>>766
旦那はカード以外にも借金抱えてる可能性がある鴨。
というか、経験上其の可能性はかなり高いような気がします。
御自分の信用情報だけでもを開示しておいた方が後々安心できると思うです。

身内とお金のことで争うと本当に神経つかいます。妊婦さんなら尚更です。
ここでもみんな親身になってくれると思うけど、できれば身近な人に打ち明けた方がいいよ。

世間体なんて気にしてる状態じゃないと思う。あなた悪くないし。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:21:59 ID:C1+hs71w0
>>768
多重サイマーは大嘘つきです。どうにも首がまわらなくなっても、過少申告をしてきます。
本人の口から聞くことはまず不可能だと思ったほうがいいかもしれません。
家族の協力が得られるなら、情報開示ツアーをすることもできるかもしれませんけど、あなたの場合は難しそうですね...。

借金の理由もよくわからんけど、多分ろくな事じゃないだろな。
仕事を失うから云々てのも詭弁臭いし。

まず、あなたがお金を払ったところで焼け石に水だということを理解してください。
妹さんが心配な気持ちも充分にわかるのですが、このまま続けたところで状況はなんら改善しません。
もう、両親は見捨てるしかないかも。


772 :翔子:2006/09/07(木) 14:29:05 ID:BWRwm9ryO
借金の理由ははっきりしませんが、10年くらい前からちょくちょく、そして母が正社員の仕事を辞めた5年程前から皿や闇に手を出して膨れ上がり、現在に至る様です。闇は解決しましたが月20万以上は支払いあるようで‥

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:31:13 ID:heQfN/VX0
>>768
確かに破産をしたら、警備員は出来なくなります。
一定収入が有るなら、調停や任意整理って方法も有ります。
これならクビにはならないはず。
でも周りが何を言っても、本人が前向きにならない限りどうにもなりません。
困難は多いだろうけど、両親は見捨てる事にして妹を助ける方法を考えましょう。

774 :翔子:2006/09/07(木) 14:36:36 ID:BWRwm9ryO
実家は小さな離島なので、仕事ももちろん、噂なんかも恐れてるみたいです。 つまりは体裁や見栄が第一ですから前向きには‥

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:37:57 ID:hiSK+7tu0
>>768=750
両親にいくら援助したところで無駄ですね。
まず間違いなく自己破産するしかないと思われ。
クズな親に永遠に金を吸い取られ続けた挙句、なんら状況改善しないのだから、
妹を引き取ったほうがまだよいのでは。

今のままで資金供給をストップすると、おそらく妹をダシにあれこれ無心してくるはず。
援助をするにしても、妹関係のお金をあなたが支払い先に直接振り込みなどにすべし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:41:48 ID:hiSK+7tu0
小さな離島でデカい額の借金こさえるとは、サイマー脳ここに極まれりという感じだね。
借金を膨らませておいて見栄も体裁もあったものではないと思うんだけど。

777 :翔子:2006/09/07(木) 14:44:30 ID:BWRwm9ryO
妹をだしに、これ何回も使われたと思いますorz  学校関係のお金、ご飯を食べさせてあげれない等。 お年玉さえ巻き上げられる始末。やっぱりこんな親は最低なんですかね‥もう当たり前のような感じで私自身麻痺してるのかもしれないです。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:58:24 ID:hiSK+7tu0
>>777
親は最低だけど、火に油を注いでいるのはあなただと言う事も忘れずに。
離れて住んでいるんだし、妹さんには『こちらに来る気になったら連絡を』
とだけ言い渡して、金も連絡も断つのがよさそうだね。

>>1>>6を声を出して10回読んでください。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:05:03 ID:YxPHcp6y0
>>767
とんでもないです。>厳しいこと
自分ではカードのことしか頭になかったので、
名義を使われることや通帳についてまで言及してくださり助かりました。
なぜゴールドカードにステータスを感じるのか、私も疑問です。
働いてれば誰でも持てるって気がしますし・・

ネット証券も、全然考えたことがなかったのでやってみます。
旦那には貯金0と言ってありますが、まだ口座に
当面の生活に困らないくらいは入っているのでそれも移しておきます。
普通に使う口座ではいつかばれてしまいますもんね・・・
離婚に関しても助言助かりました。
かなりしばらくの間、誰かと共同生活をする気は起きませんが・・・(^^;
>>770
私の信用情報は調べてみることにします。
以前旦那は私名義で車を買おうとしたことがあるので、
可能性ゼロとはいえません。
本当にここの方は親身になってくれて助かりました。
最悪な話ですが、親もサイマーで自己破産済みなので親を頼ったりできません。
(そのことがあって自分は絶対に借金をせず生きてきたのですが)
友人は未婚者ばかりなので、ネットしか相談場所がありませんでした。
でも本当に気が楽になりました。ありがとうございました。

780 :翔子:2006/09/07(木) 15:06:43 ID:BWRwm9ryO
そうですよね。私もいけなかったんだと今更になって痛感してます。済んだことは仕方がないと諦めて、今後は自分の借金完済を目指して頑張ります。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:09:10 ID:C1+hs71w0
>>776
ちょっと前に対馬が問題になってたね。にぎわってるのがパチンコとサラ金だけだとかって。
死んだ経済と、島民のメンタリティが織り成す惨事か。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060812ddm041040084000c.html

>>777
もう故郷は捨てなさい。
お姉さんや旦那さんとよく相談すれば、妹さんの面倒は見れるかもしれないけど。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:29:13 ID:hiSK+7tu0
>>776
対馬は半島がすぐそばだしね。

自分も親類で離島の人がいるけど、娯楽は闘牛/闘牛博打/選挙博打/酒くらいしかないって言ってたなぁ。
生活が苦しいのはともかく、パチにハマるようなやつはどこにいってもダメでしょ。

783 :翔子:2006/09/07(木) 15:29:22 ID:BWRwm9ryO
レスを下さった方ありがとうございました。気持ちを切り替え、妹とは連絡取りつつ、自分の家庭を守って行きます。ここで相談出来て良かったです。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:35:22 ID:VUXlmLYa0
>>783
>自分の借金関西を目指して
って、自分に借金があるなら家族の面倒見る余裕ないのでは?

785 :翔子:2006/09/07(木) 15:40:10 ID:BWRwm9ryO
自分名義で借金をして貸していました。金額が10万、20万と大きく…今は積もり積もって100万はあります。毎月返すからとは言われましたが期待はしてません。自分で返した方が早いです。私も十分馬鹿ですよね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:46:15 ID:VUXlmLYa0
>>785
100万か・・・かなり痛いね・・・
毎月返すって言っても、親が返すのは元金だけでしょ。
利息はわからんが10%〜20%くらいついてるんじゃない?マチキンなら30%近くか・・・

妹さんが人質ってのが可哀想だけど、ここは心を鬼にして自分の家族の幸せを
考えてね。まだ中学生じゃ、あなたが面倒を見るってのも現実的じゃないし。。

787 :翔子:2006/09/07(木) 15:53:09 ID:BWRwm9ryO
今までは払ってくれたり、なかったりを繰り返しで、しかも金利25以上なので、利息程度しかなりません。私も子供を産んだばかりなのでしばらくは減りませんがなるべく早く働いて返して、妹にお小遣いくらいは送ってあげたいです。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:58:01 ID:C1+hs71w0
>>787
あなたも相当無計画だね...。
改めて自分の債務について相談した方がいいよ。

あなたの旦那さんも借金については知ってるんだよね?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:03:30 ID:FS7bt/9w0
>>785
100万ならまだ取り返しはつくよ。

ダンナさんに相談して、早期に返すようにしたほうがよさそう。
言わずに黙っていて事態を悪化させたら、あなたの家庭も壊れる可能性が高いけど、今はまだ引き返せるポイントと思う。

がんがってください。

790 :翔子:2006/09/07(木) 16:05:26 ID:BWRwm9ryO
旦那は結婚前から知っていました。ただもう肩代わりはするなと強く言われていたのに約束を破ってしまいました‥皆さんからのレスで私も変わらなきゃいけないと思い今日打ち明ける予定です。身勝手ですが‥

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:11:12 ID:C1+hs71w0
>>790
中途半端に保身を考えないで、正直に話すこと。
旦那さんは当然怒ると思いますが、誠意のある対応をしないと、今度はあなたが見放されてしまいますよ。

頑張って。

#打ち明けられた旦那がここに来る予感。。。

792 :翔子:2006/09/07(木) 16:21:34 ID:BWRwm9ryO
はい、頑張ります。   どんな結果が待っていようとも。         温かいレスありがとうございました。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:21:57 ID:FS7bt/9w0
>>791テラワロスw

ダンナがきたら、サイマー妻とは離婚しましょう、とか回答しちゃったりして。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:23:50 ID:1owFV78BO
>>791
旦那さんが来た方が話が早いかもw
止められてるのに貸しちゃうのは、立派なサイマーの金主だよ。。

795 :翔子:2006/09/07(木) 16:30:29 ID:BWRwm9ryO
もう私も小学生の頃から、お金お金の家で育ってきたのである意味そうなのかもしれません‥      必ず両親みたいにはならないと気持ちを引き締め直します。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:34:52 ID:FS7bt/9w0
>>794
本人はもう貸さない決心をしたみたいだし、まぁいいじゃないか。
でもマジでここにダンナさんを呼んできてもいいかもね。

797 :翔子:2006/09/07(木) 16:40:32 ID:BWRwm9ryO
ちなみに旦那も少し私の携帯から2ちゃんするみたいなので、ここを見つけたら書き込むかもしれないですね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:27:00 ID:/P3lzl420
>>790
おいおい、両親がサイマーなのかと思ったら
事実上あんたが借金してるんじゃん

家族云々よりあんただよ
つーか旦那が来たらあんたと別れるようにアドバイスするぞおれらは

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:20:53 ID:W+NelaHT0
サイマーの「月々必ず返すから・・・代わりに借りて欲しい」
この言葉に騙されちゃいけない。
借金が発覚した時に「○月までにはめどがつく」
これもハッタリだから信じちゃいけない。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:52:59 ID:6tFuZk860
>>797
ちょっとマテ。ここは多重サイマー対象だぞ。君は多重サイマーなのか?
はっきり言って金額は瀬戸際だ。ここで踏みとどまれなかったら転落あるのみ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:53:52 ID:vVtwzO8o0
サイマー脳
やばいことは一切話さず、ばれたら過少報告。
パチンコはもう二度とやりません=数時間後に再開。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:01:51 ID:vVtwzO8o0
>私も子供を産んだばかりなのでしばらくは減りませんが
>なるべく早く働いて返して、

無職の身で借金しまくるとは。サイマー親の血をひいただけあるわ。
で、働けない間は、旦那の稼ぎから返済するのですか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:19:42 ID:TGO47COG0
他スレからここに誘導されてやってきました。
弟(32)の妻が勝手に弟の財布からクレカを盗んで消費者金融から借金こさえて、
子供を連れて逃げていきました。以来連絡取れず。今までも頻繁にこういうことがあったらしく、
弟は追う気は無くもう諦めてます。
しかし、借金は全部弟名義。
こんな借金でも弟に支払い義務は生じるのでしょうか・・・?
アドバイスよろしくお願いします。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:23:14 ID:TGO47COG0
いままで勝手に作られた借金は弟が尻拭いしてきました。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:30:55 ID:JX+nG6yV0
アナタの弟さんが使ったのでは無い!とでもハッキリ証明出来ん限りは・・・ それでも債務は拒否出来ん鴨

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:33:03 ID:vVtwzO8o0
クレジットカード犯罪スレから
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1083465347/46
>身内の窃盗を警察が面倒みないのなら、同じ手で盗み返すのも手だね。

それより最大の疑問。カードをなぜ解約しないの?



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:33:29 ID:VUXlmLYa0
>>803
生じるでしょ。弟さん名義だもの。
落としたものを勝手に使われたとかならまだしも、
財布から抜き取られたのを気づかなかったのでは
本人の管理に問題があるのでは。
それでもし支払い義務がなくなってしまうなら、
「わざと他人にカードを使わせる」っていう詐欺が横行してしまうからなぁ。

クレカで消費者金融に借金ってのが良くわからないんだけど・・・
クレカを本人確認や担保には使えないよね?使えるのか??

808 :803:2006/09/07(木) 20:37:02 ID:TGO47COG0
>クレカで消費者金融に借金ってのが良くわからないんだけど・・・

あ、すいません。クレカのキャッシング枠は「消費者金融」とは言わないんですね。
言葉を間違ってました。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:40:04 ID:VUXlmLYa0
キャッシング枠ならたいした金額じゃないんじゃない?
バカ嫁は見限って払ってしまうのも手かもね。

もし200〜300万あるとしたら、
常日頃使われてたのにキャッシング枠を下げなかった弟さんに
かなり責任があるよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:41:42 ID:vVtwzO8o0
カードは逃亡した妻が持っていったままだよね。
でも、この状態で支払ったら、妻はまた限度額まで借りることができる。

弟払いまくって、妻はカード1枚でお金が・・・。
妻の立場なら笑いが止まらんね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:42:31 ID:Z8qX7aHj0
誘導したの俺だけど、弟さん払っちゃったのか・・・。 >804
一度でも尻拭いするとダメだよ。
名義がもともと弟さんなんだから、もう逃げられん。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:46:08 ID:vVtwzO8o0
一般カードの最高限度額を探るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105561295/
>自分の知っているところでは
>ニコス  S100   C 80
>セゾン  S100 + C100
>ライフ  S200   C ? 

ニコスならショッピング枠+キャッシング枠で180万円


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:20:49 ID:bde35gd40
旦那名義のクレカでキャッシングしたってことは、
クレカの暗証番号が嫁にわかったってことなんだよな。
だったら、残念だが借金返済の義務は旦那にある。
とにかくさっさとカードを停止(解約でもいいが)しろ。

俺も昔クレカを盗まれたことがある。
気付いてすぐにクレカの発行元に停止の電話をかけたが、
すでにキャッシングされたあとだった。
当時はバカな暗証番号を使っていたので、ばれたようだ。

もちろん、バカな暗証番号を使っていたのは自分の責任なので、
キャッシングされた分は泣く泣く分割で返済した。
しかし、クレカの発行元は、利息分を免除してくれたぞ。

なおその後、そのクレカのキャッシング枠は0にしてもらった。
もともと、翌月一括以外でカード使わないし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:52:43 ID:/P3lzl420
>>806
何年前のレスにコメントしてるんだwww

815 :803:2006/09/07(木) 23:29:35 ID:TGO47COG0
みなさんお返事ありがとうございます。
色々参考になりました。
弟と話をしまして、
とりあえずカードは停止させて、借金(今回のは85万くらいだったようです)は観念して
払う・・・って感じになりました。
弟が存在すら知らなかったカード(カメラをボーナス払いで買ったときに自動的に作られた?とか)もあったようで、
「今後も何がでてくるやら」とちょっと不気味ではあります。
「ダラ妻を管理できてないお前も結局ダラだろ!」と
説教気味の口論気味になりました。はあ・・・・。

816 :803:2006/09/07(木) 23:36:18 ID:TGO47COG0
弟は「もう騙されるのはコリゴリ。妻とは基本的にもう一緒にやっていく気はない」とは言ってます。
「基本的に」がなんか気になりますが・・・、当人もいい歳こいた大人だし、
周囲に迷惑かけない限りは勝手にしろ、くらいの出方しかこちらはできず・・・って感じです。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:51:04 ID:VzDw5/usO
おいらもちょいと愚痴を書かせてもらいますね。
母親が200万の借金をして僕が破産費用30万立て替えて破産させたのんですが、
知らない間に僕が渡した生活費をパチスロに使ったり街金に10万借りたり相変わらず借金してたので論理的に借金の怖さを説明したのですが、
その場は泣きながらゴメンと謝るのですが三回ぐらい同じ事されて呆れて口も聞いてません。
仕方ないんで副業始めてモビットさんとキャッシュワンさんに融資して頂いて街金とは手を切りましたがハッキリ言って借金癖は病気だと思います。
いやはやどうすりゃいいんだ、、乳母捨て山に捨てに行くわけにも行かないし(泣)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:55:17 ID:Yj9k59G00
>>817
まぁそこを捨てに行けというのが、このスレの総意だ。
覚悟を決めたほうが良い。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:58:40 ID:79MoNKKr0
ほう

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 01:06:58 ID:Yj9k59G00
>>819
何か異論でも?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 01:18:40 ID:rhCH3l6m0
>>817
見捨てろ。縁を切れ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 03:17:23 ID:/WEK4+Fo0
>>779
悪い事言わないから出産を待たずに実家か信頼できる人んとこに逃げろ。
離婚するとしてもどうせ慰謝料とか取れないんだから(無い袖は振れない)
…って実家も無理なのか(汗

とにかく旦那にも親族にも知られて無い信頼できる口の堅い知人の所に逃げろ。
物考えるのは身の安全を確保してからだ。
その際携帯は解約しとけ、案外足が付くらしいから。

>>817
養いたいなら自分の幸せ全部捨てて養えば?w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 03:38:58 ID:Yj9k59G00
>>822
あー、確かに子供が生まれると、一時的に父親が歩み寄ってくる可能性もありますね。
何かとややこしくなる可能性もあるし...。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 05:47:43 ID:w284Dgmx0
>>817
パチンカスと一緒に住んで援助しまくっているあんたは
共依存&共犯者。もっと痛い目にあったらどうだ。
母親はヤミ金にまで手だしているかもな。
で、母親が泣いてまたパチスロして借金して
返済は相談者が働きまくって返す。

>論理的に借金の怖さを
サイマー、パチンカス相手でも話せばわかると考えるのは
素人かおばさん。言うだけ無駄w

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 06:00:50 ID:krxTCwRi0
サイマーに何を言ってもわからん、
これを悟るには結構時間が必要だった。

今は「母は被害者じゃなくて共犯」を悟ろうと努力中。
なかなか難しい・・・

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 06:13:27 ID:rhCH3l6m0
>>825
冷静であるはずのおまいがそう悟るのさえ難しいのだから
当事者の母親が悟るのは絶望的だな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 06:30:59 ID:w284Dgmx0
>>825
父親がサイマーの場合
何故母親が別れることを拒否して一緒にいるのか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 08:42:38 ID:kpSR1Ar80
どこかに書いてあったけど、
サイマーに金をやるのはヤク中に薬をやるのと同じだって。超納得。
うちも母親がパチンコによるサイマーで再生させようと頑張ったが、
彼らにとって金は「再生するためのもの」ではなくて
「自分の楽しみのために遣うもの」でしかないんだよ。。
見捨てたらあっさり自己破産しやがったし。

金も薬も、やればやるだけ中毒にはまる。
ギャンブル中毒、買い物中毒、女中毒にアルコール中毒。
中毒者には金は餌でしかないんだ、サイマーの近くにいる人間も目を覚ましてくれ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:21:09 ID:D3SCmuFb0
>>817
おいらもちょいと叩かせてもらいますね。
サイマーを甘やかすお前に呆れて口も聞けません。
ハッキリ言って共依存は病気だと思います。
いやはやどうすりゃいいんだって泣かれても。
乳母捨て山に捨てに行けとしか言えないし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:39:34 ID:eO+TDoE70
>>817
>>1-6を声を出して百回嫁。
グチをこぼしているだけならサイマー母を一生責任を持って飼ってください。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 11:41:21 ID:8Je74H0oO
女とか他人なら別れればいいけど、家族だと無理だから余計ストレスかかえるし、悩む。兄弟が酒、煙草、ギャンブルやる浪費家。そして親に金使わせる。親の面倒みるならいいけど、怪我で歩けないときも金がないので行かない。みんな悩んでいる人がここに来るんだね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 11:44:42 ID:4T3OUyJK0
来てもいいが、>家族だと無理だから ならすぐにお引取り願う。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:04:18 ID:20a4C0St0
>>779です
>>822>>823
まだレスくれていたようで感謝です。
いわゆるDVなどがあればそういう施設に逃げ込むこともできるのですが、
暴力は一度も振るわれたことがなく、逃げ込むのが難しいです。
他に口が堅い知人というものがいません。友人はまだみんな親元なので
そこに行くわけにも行かないし・・・

さらに、もう妊娠30週なのでこれから別の病院に出産予約を取ることもできず
(どこの病院もすでに予約でいっぱい)今の病院で産むしかないので、
もし今逃げても病院から足がついてしまう可能性が高いです。
言い訳がましいといわれればそのとおりなのですが、いまはとにかく
無事に赤ちゃんを産むことを最優先に考えたいです。
この大きなおなかでは住むところを探すのも一苦労だと思うので。。
(入居させてもらえないという意味で)
産んでしまえば、旦那なんてどうやって捨てることもできるので・・・

でも昨日皆さんにいろいろアドバイスいただいて考えましたが、
出産までの時間ももったいないので今の時点で
離婚相談窓口や弁護士さんのところに行ってみることにしました。
本当にいろいろとありがとうございました。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:36:16 ID:Brwjh93+0
まあサイマーのいい加減さ恐ろしさ狡猾さ醜悪さ暗愚さ・・・
コレばっかりは実際に自分自身が発狂寸前くらいまでその被害に苛まれないと
いくらココで体験者の方々が必死にその酷さを訴えてもワカランつーか実感出来ないんだろーな。

戦後生まれがいくら戦役経験者の話を聞いても究極的にはワカランのと同じ様なモンかな?

それでもまだ骨までシャブられた後であっても、最終的に理解出来て軌道修正出来ればまだ救いは有る。
中にはそのままサイマーに地獄の底まで引きずり込まれて破滅的末路へ堕ちる悲惨な香具師も多い。

だが重ねて声を大にして言う。
サイマーは人間では無い、少なくともマトモな脳構造の人類では無い。
例えばゾンビみたいなもんだ、ひたすら排撃駆除するのみの怪物だ。
話して何とか成るなんて生物では無い。

世間体が悪いだのサイマーが可愛そう
だの言ってられるレベルの被害者はまだ全然切迫度が低い、ある意味では幸せ者、そして近未来の大不幸者。






835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:51:28 ID:D3SCmuFb0
>>831
単なる愚痴ならチラシの裏にでも書いておけ。
そんな甘ったれた根性じゃ叩かれるだけだし、
なにより他の相談者にとって迷惑なんだよ。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 14:31:30 ID:P1JjgORd0
借金はきっちり返済してすっきりしましょう。
私も体験者です。返済する方法があるんです。
期間限定ですのでお早めに。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90064540



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 15:04:13 ID:7NoEfxa+O
>>835
相談スレじゃないよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 15:22:01 ID:kZtvD6M60
>>835
愚痴、サイマー叩き、現状報告、サイマーウオッチレポ何でもOK

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 15:30:50 ID:gIMX6X2S0
愚痴や報告は叩かれるだけだけで、何の意味もないけどね。
そんなヒマがあればサイマーのために稼いだほうがいいよw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:35:12 ID:MwDXsXtK0
>>839
お前も金ずるがいなくなると大変だろうからな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 17:44:01 ID:Neb5m7wu0
>サイマー、パチンカス相手でも話せばわかる

酔っ払い相手に「借金をしてはいけない」「パチンコをやってはいけない」
と話すようなものだ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 18:31:51 ID:mHioXPfnO
ホントにいくら言ってもダメですね。婚約者の母がサイマーです。やっとの思いで最近債務整理をさせる事ができ安心していたのですが、なんと今日会社の部下にセゾンで60万借りさせた事が発覚。情けないです。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 18:34:43 ID:rhCH3l6m0
犬養首相だっけ?
「話せば分かる」と言って殺されたのは。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 18:36:48 ID:Neb5m7wu0
で、その60万の借金は>>842が代わりに払うのか?
婚約者とサイマー母は仲いいのか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 18:49:32 ID:dPqa2QdE0
婚約は解消した方がいいと思う・・・
世の中には普通の家庭はたくさんあります。
金持ちでなくても、サラ金などと縁の無い家。
これからいくらでも夫婦で揉め事になると思う。
債務整理で、隠してた借金がまだあるのでは?
たとえ婚約者が、「母親は関係無い、縁を切る」と言っても、
それをすぐに真に受けてはダメ。
あなたがもし普通の家庭で育ったお嬢さんなら、
想像を絶する世界が未来にあります。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 19:20:40 ID:QWr34kc/0
>>845
842が女という記述はどこにもないが・・
ま、俺は男だと勝手に思ったがw
>>842
婚約してることがわかってるのに借りるんじゃ、
体裁すらも考えないような末期のサイマーだから婚約は破棄したら?
婚約破棄する十分な自由になるでしょ。
婚約者はなんて言ってるの?婚約者自身の借金は調べた?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 19:21:18 ID:QWr34kc/0
十分な自由 ×
十分な事由 ○

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 20:18:35 ID:NOizqBh/0
仕事柄色んな家庭でお金の話をすることが多く、
場合によっては家族の中のサイマーの相談を受けることも多々あるのだが今日は失敗してしまった。

お客さんが婿養子に500万円の代払いを3回もして今もあやしい!
って言うものだからついついこの板のつもりで調査して縁切りをすすめたら気分を害した。
以前もサイマー旦那に風俗で貢ぐ奥に離婚をすすめたら「でも優しい旦那なんです!」
って口調が荒くなった。

自分に酔ってる共依存者に下手なアドバイスをした私がバカでした。反省。
共依存者の「どうしたらいい?」は真に受けるな!


849 :697です:2006/09/08(金) 21:38:31 ID:BX1DQhGF0
なんとかあれから話をつけ父は来週から破産手続きを始め
母とは離婚することになりました。とりあえず一安心…かもしれません
ここ何年も一緒に住んでてもまともに会話もしない親子関係でしたが
ここまで父親が根性ナシの馬鹿だったとは思いませんでした。
近く結婚する予定だったのですが、駄目になったりしそうで恐いです
仕方がないので覚悟して相手方にご挨拶にいってきます。




850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:24:28 ID:mHioXPfnO
842です説明足りずにすみませんでした。婚約相手が男です。サイマーは義母になる予定の人です。実は私も義母の部下なんです。
私も彼も借金なしです。うるさく言って債務整理をさせた私たち二人にはお金をせがんだりしなくなったんですが、まさかそのせいで同僚に借金させてしまうとは。
つい貸してしまったという同僚は、バツイチ子持ちの女性で、普段切り詰めた生活で暮らしているというのを義母も聞いているはずなのに。
今この瞬間、自分さえよければという考えなのでしょうね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:39:21 ID:mHioXPfnO
850の続きです。
彼との結婚はしたいんです。でもサイマーな義母はいらない…。
私は義母の代わりに返すなんてつもりはないです。助けるつもりで、全然動こうとしない義母の代わりに司法書士を探して債務整理をさせる事までしたのに、今回の事でみごとに裏切られました。彼も放心状態です。たぶんただのお節介としか思われてなかったんでしょうね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:46:42 ID:Mt+ueR7U0
まさかその義母っていうのは金融関係の仕事してるんじゃないよね?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 03:08:47 ID:5plGwajB0
>>851
>たぶんただのお節介としか思われてなかったんでしょうね。
こんな言葉は使いたくないけど「そんなモンだ」
一から十まで補助輪付けてたら骨身にしみない事柄ってのもあるもんだ。

ま、義母と今の仕事を捨てられるか彼氏と相談する事だね。
どちらかが捨てられなければ運が無かったって事だ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 04:01:35 ID:tn61ogd6O
両親がサイマーで闇金数社・ヤクザ金融から借りています。母に金額を問い詰めると三十五万だと言いました。
今日母からデンワがあり、今日中に五十万支払わないと妹が風俗に連れていかれると言われ、手持ちがなく断ってしまいました。妹は父の保証人になっているようです。
この事を叔母に相談した所、母から叔母にもデンワがあったらしく、詳しく話を聞くと私に言っていた金額以上の借金があるようです。(要求してきた金額も違うし)もう母は信用できません。
父は私の会社の番号を闇金に教えており、勝手に保証人にされているかもと不安です。完全に親と縁を切る方法はあるでしょうか? 
ちなみに私は一人暮らしをしていますが、住所変更を行っておりません。行う場合、ヤクザに私の住所は知られてしまいますか?  
後、妹は助けてあげたいです。
長文・言葉がヘタクソですみません。どなたかアドバイスをお願いします。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 04:16:27 ID:aBYfY19o0
そんな事はここのテンプレを読めば一目瞭然。

とにかくサイマーなんぞに情け容赦は厳禁だぞ問答無用。
ゴキブリやダニ蚤を退治するが如くに徹底的に排撃殲滅せよ!

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:21:10 ID:4RWst0s90
>手持ちがなく断ってしまいました
正解、今後も断って下さい。

>完全に親と縁を切る方法はあるでしょうか?
ない

>後、妹は助けてあげたいです。
金銭援助だけは絶対にするな。保証人になっていたらおしまいだ。

サイマー、パチンカスはウソツキばっかりだ。信用するなよ。
話せば分かるなんて、間違っても思うなよ。
後はヤミ金が自分の身に迫ったら警察に相談。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:25:52 ID:UGmPeLAk0
>>854
あなたの場合、親が「ヤクザ」に住所を教えてしまうと思う。
妹を引き取って引っ越しをすれば如何?当然両親には住所を教えずに。

闇金等は警察に相談。
勿論あなたに債務はないよね?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:27:24 ID:UGmPeLAk0
>>854
>両親がサイマーで闇金数社・ヤクザ金融から借りています。母に金額を問い詰めると三十五万だと言いました
少なくとも、その20倍はありそうですね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:40:53 ID:tn61ogd6O
みなさん、お返事アリガトウゴザイマス。
もちろん、私自身に借金はありません。
妹のことは引き取ってあげたいのですが、私自身が転勤が多く難しい状態です。別々に暮らすとしてもお金が無く、引っ越し費用を出してあげられません。
後、引っ越した場合、私の住民票を親が見る事は可能でしょうか?一応、世帯は抜けているのですが・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:41:24 ID:JhbcApjB0
兄嫁の作った借金で泣かされてきた私には
借金返済武勇伝なんて日記を書く嫁なんか捨ててしまえと思う。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/bibi122/

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 07:07:34 ID:4RWst0s90
万一妹を引き取ったら、借金の保証人になっているので
ヤミ金から訪問、電話攻撃は覚悟で引き取れ。
保証人になっていなければ警察に相談。

個人情報は基本的に保護されないと思え。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 07:11:53 ID:UGmPeLAk0
>>860
> ワタクシ、まぁ〜は新たなる道を求めて主人に、        
>『まぁ〜には、実は借金が856万円も、あるんだけど、     
>それでもまぁ〜に、死ぬまでついて来てくれますか?』と、    
>白状する事を決意しました(* ̄0 ̄)/センセーイ 
お前が死ね。すぐ死ね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 07:35:08 ID:rBsoFvCz0
>>854
>三十五万〜
闇金にいくら借金があるなんてのは、無意味に等しいですよ。
たとえ35万が本当だとして100万、200万返しても終わりませんよ。
生かさず殺さず延々とむさぼり続けるのが闇金です。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 08:54:23 ID:GiTDo7Vf0
>>854
情け容赦ないことを言うが、
妹さんが自分の意思で保証人になったのなら
妹さんごと実家は捨てたほうがいいんじゃない。
保証人の面倒を見るのは、借金してる人を見るのと同じ。
親が「私は払えないから娘のところに行ってくれ」と一言でも言えば
たちまち妹さんがターゲットになり、近くにいるあなたにも被害が。
当然勤め先への電話攻撃も考慮してね。
そこまで被害受けて妹さん助ける理由はないと思うよ。

あなたの住民票を親が勝手に取れるかどうかだけど、
住所変更を行ってないってことは親元にいることになってるんでしょ、書類上。
じゃあ見放題だよ。早く変更汁。

借金35万はまず嘘だろうな、35万程度で闇に手を出す理由がない。
みんなの言うとおりやすくて100万〜だよ。
うちの親は「50万」って言ってた借金が、実は800万でした。笑えない。
風俗なんて話が出てるんだから、35万のわけがない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:08:46 ID:bIfDxK0T0
>854
妹さんが風俗云は、お母さんのでまかせかもしれないが、
闇金なら警察に駆け込む。
妹さんを助けようと思うなら、あなたも今の環境の全てを
捨てる覚悟が無いと無理だと思う。
気の毒だが、両親は死ななきゃわからない部類の人だから、
この先はもうどうしようもない。
まだ若いあなた方姉妹が助かる道を、誰か教えてあげて欲しい。
親は選んで生まれることが出来ない。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:08:48 ID:IEWERBaz0
>>864
やっぱり申告した金額より多いよね。
うちの親戚は1000万円が2000万円だった。大爆笑...orz

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:16:29 ID:bIfDxK0T0
うちは相談に行った弁護士に、
「こんなに件数の(サラ金会社)多い人は初めてです!」
って言われたよ・・・・
なんで60過ぎの無職のババアに金貸すか?と思ったら、
祖母(母の実母)の所有のアパート経営って職業欄に書いてるの。
街を歩くとサラ金の看板が目につくよ。
そのほとんどに、世話になってた・・・ORZ
サイマーに借金の金額を聞くのは、無駄だね・・・

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:22:47 ID:GiTDo7Vf0
>>867
60過ぎのおばあちゃんが一体なににそんなにお金を使うんだかが気になる。
やっぱギャンブルなのか?
歳食ってからはまっちゃうと大変そうだよね・・・。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:45:15 ID:bIfDxK0T0
>868
感心なことに(笑)ギャンブル、酒は一切やらないんだよね・・・
自慢にもなりゃしないけど。
見栄っ張りなんですよ。
祖母に聞いた話では、娘の頃から洋服をつけで買ってたり、
その傾向はその頃からあったらしい。
祖父母にはある程度財産もあったから、我侭にも育てられた、
そして貧乏な男(父)と反対されたのに結婚したものの、
親に援助してもらいながらの結婚生活を始め、
見栄っ張りの為、不相応な暮らしをしたくて、
援助だけでは飽きたらず、借金を繰り返し、
そのつど祖父母が尻拭い・・・エンドレス。
だから私も子どもの頃は、結構派手な習い事とかしてた。
洋服もお誂えだったし。買い物はタクシーで・・・とか
ほんとくそばばあだよ。死ぬまでそうだった。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:52:05 ID:4QUGEiOgo
このスレの多重債務の身内に詳しいみなさん。
このスレのバカに説教してあげて下さいませんか。
よろしくお願いします。


【すう】誰か助けてください【専用】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157697508/

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:36:15 ID:p0tkkxsy0
>>859
そういう時こそ弁護士に相談してみれば?
身内のことで相談しに行く人って意外と多いと思うよ。
とくにヤミ金とかだと素人では対処できないと思う。
弁護士会の相談所とかに行けば5000円とか(無料もある)で相談に乗ってくれるよ。



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:54:53 ID:JyaQAFWy0
愚痴でごめん。イライラしてます。

弟30歳が9社に300万円借金していた。
一本化して現在は100万に減ったらしいけど、本人談だから眉唾。
ちなみに原因はネットワークビジネス。
その弟から数日前7万貸してくれとの連絡があった。
働いていた派遣会社と喧嘩して寮を追われたらしい。
で、住むところは見つけたけど敷金礼金を払う金がないと。

親にも一ヶ月前に5万ほど借金したばっかだし、
祖母にも20万借金して返してないのに・・・。何考えてるんだ?

今まで散々色んな人たちからお金を借りてて数年間、結果この状態。
本当にイライラしてしまう。
正直身内だからという思いはあったけど、やはり辞めました。
結婚とかのお祝い事なら10万くらい出せるのにね・・・。



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:03:09 ID:p0tkkxsy0
>>872
>>働いていた派遣会社と喧嘩して寮を追われたらしい

我慢ができない。後先のことを考えられない。そのくせすぐ他人に頼る。

借金も作るべきして作ったって感じですね。
てか、弟さんは「働いて稼ぐ」という根本的なことがわかってないような。
多重債務者ってより、アダルトチルドレンっぽいかな。



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:54:47 ID:gsC9WU/w0
>>873
アダルトチルドレンは意味が違いまっせ。
むしろ逆の意味合い。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:20:29 ID:pMRRTMoH0
>>872
身内の祝い事なら気持ちの良いお金ですよね。
死に金をわざわざ出すことほど気持ちの悪いものはない。
7万出してくれと言った時そのくらいなら困っているので出してやろうか。
と一瞬思ったのは家族としては当然出てくる感情ですよね。
出さなくて良かった。出せても出さなくて良かった。
弟さんはその7万を出してもらっても当然と思い何の感謝もしないでしょう。
今まで知人や家族に迷惑かけて後足で砂かけて来た自分を振り返るチャンスです。
ギャンブルに限らずネットワーク何とかとかマルチとか布団、絵画、印鑑、エステなどなど
に引っかかる人もお金の根本を甘く見てるし他の面にもいい加減ですよね。
兄弟でも理解できない人種も突然出没するから覚めた目で見るようにするとイラツキが消えるよ。
もう30だから親や祖母にもお金を出さないように言わないと20,30万の無心で終わらず金額が
エスカレートするかもしれないし。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:34:25 ID:tn61ogd6O
854です。
母に警察に行くように言いましたが、警察に行ったらもっとひどい事になるといって、取り合ってくれません。
本当か嘘かわかりませんが、司法書士に母が借り入れていた分のみ債務整理をやってもらったみたいなのですが、一件だけ質が悪いらしく払っておいた方が安全だからと、司法書士に言われて払っているみたいです。専門家がそんな事いうでしょうか?
司法書士ではなく弁護士の方が良いのでしょうか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:44:10 ID:ciMoTrE60
>身内の祝い事なら気持ちの良いお金ですよね。
正解。

ただし多重サイマー相手ならやばい。
祝儀が集まったらまとめて総取り、ネコババも平然と行う。
出産準備のお金を使い込んだり、葬儀の香典も・・・
人の祝い事不幸でまとまった金が集まるときに
特に注意しないと危険。


>>876
多重はウソツキしかいないし、言っても聞かないのがサイマーだよ。
仮に本当だったら弁護士に相談。でも、感謝はされない。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:07:50 ID:GiTDo7Vf0
>>876
司法書士も弁護士も、その本人の腕によるのでなんとも。
面倒ごとが嫌で、普段代書屋仕事しかしてないような司法書士なら役立たず。
ま、本当か嘘かなんて司法書士の名前聞けば一発じゃない?何故聞かない?

>警察に行ったらもっとひどい事になる
本人がそういってるならもう放っておきなよ。
ま、完全な脅しをされているわけでないなら警察にも相手にされないだろうけど。
お金の無心はしてくるくせに、金を返すことに関してはものすごく腰が重いのが
いかにもサイマーだな。
助ける気ならあなたが親を引きずってでもしかるべきところに相談に行くしかない。
さらには本当に借りた先が闇金であるかどうかなど、
基本的なことも調べないといけない。
助ける気がないなら今後一切何もかかわるな。それだけだ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:16:27 ID:gsC9WU/w0
>>876=854
とことんお人よしだねw
そんなの金を引き出すウソに決まってるぢゃん。
警察に行かないといいはるなら「あっそ。じゃ勝手にすれば?」で終わり。

>専門家がそんな事いうでしょうか?
>司法書士ではなく弁護士の方が良いのでしょうか?

なんで余計な世話焼きするの?
サイマー自身で考えさせる&調べさせればいいでしょ。
関わり続けるんだったら、お前自身が風俗に行くことは覚悟してくれ。
行ったら店名を教えてちょうだいよ。
強引に言えば何でもしてくれそうな嬢だしw

あと「854」は名前欄に書いてくれ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:08:23 ID:tn61ogd6O
878さん
司法書士の名前を聞いて、その人の所に行ってきます。イッパイイッパイになってて名前を聞くとか思いつきませんでした。アリガトウゴザイマス。
闇金から借りているのは、一度自己破産しており、サラ金から借りれないようなので確かです。
879さん
借金返済のお金は出したくありませんが、専門家に言って解決するのであれば、手助けしたいです。返済金を無心してきたら、断っています。
今後、お金の無心が続くようであれば、一切、連絡は取らないつもりです。
レスして頂きアリガトウゴザイマシタ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:21:53 ID:gsC9WU/w0
サイマー本人がやる気になってないのならいくら手間暇かけても無駄だよ。
共依存体質をあらためたほうがいいんだが、聞きゃしないんだろうな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:24:05 ID:NjHHGi7m0
>>872
ワロタ、一本化して借金が減る事は無いw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:29:07 ID:GiTDo7Vf0
>一度自己破産しており、サラ金から借りれないようなので

ちょww一度自己破産してるくせにまた借金って、
救いようないじゃん。しかもサラ金から借りれないってことは
BLのまま、つまり自己破産してから大して時間経ってないってことでそ?
そんなの助けたいと思う気持ちがわからん・・・甘やかすにもほどがある。
専門家っつったって、解決はただじゃできないんだよ?
弁護士なら50万からの金がかかる。その金はどうするんだ・・・?

自己破産してたらまたやるのはかなり難しいから
妹さんに全部かぶせて妹さんが自己破産か?ご愁傷様だな・・・


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:38:53 ID:gsC9WU/w0
姉妹ともどもソープ逝き確定だなw
共依存者は氏んでくれて構わん。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:54:15 ID:ciMoTrE60
>闇金から借りているのは、一度自己破産しており、
>サラ金から借りれないようなので確かです。

それを早く言え。もっとも重要な情報だろうが。
最悪のパターンだぞ!自己破産後にヤミ金は。
警察と弁護士に相談のこと。自己破産&チャラは厳しいな。
妹が可哀そうだと援助したらあんたの人生も終わり。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:06:37 ID:GiTDo7Vf0
自己破産後に闇金なんて
「全然反省してないんですね〜」って言われて
相手にすらされないかもねw

自己破産後7年間は自己破産申し立てても免責下りないって。
ってか普通は一生のうち1回しか認められないよねw
つまり、どうあがいても逃げられないってわけ。
いくら借りてる先が闇金でも、元金は返さなきゃいけないんだよ?
前の自己破産のときに嫌って言うほど聞かされたはずなのに・・・。
他人様の親に向けて言うのもなんだけどミラクルバカだな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:08:29 ID:tn61ogd6O
ほんとにバカです。一度自己破産した時、闇金の事を申告しておらず、破産後、闇金に返すために闇金から借りてたようです。
この事を昨日知り、情けなくなりました。でも、なんとかして助けたかったんです。
借金返済を手伝わなくても、共依存になるんですね。私は違うと思っていました。
返済が滞った場合私の会社に嫌がらせとかされますかね?
来ないようならこのまま連絡断ちます。来る場合、もう どうしようもないんですかね?保証人に勝手にされてるんですかね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:14:09 ID:UGmPeLAk0
>>887
あなたが承諾しなかった場合保証人契約は無効になるだろうけど、闇金はあまり気にせず督促に来るかもね。(勿論違法)
闇金に限らず、自分になんらかの請求があっても追認しちゃダメだよ。




889 :>>887:2006/09/09(土) 15:29:01 ID:NjHHGi7m0
闇金は元々違法を承知で商売してるんだから、たとえ自己破産できたとしても関係ないよ。
嫌がらせでビビッってたら闇金の思うツボだ。
取り立ては追い返す、嫌がらせには対抗する、そんなつもりで無いと。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:51:04 ID:ciMoTrE60
>来る場合、もう どうしようもないんですかね?保証人に
>勝手にされてるんですかね?


だからまず警察に相談しろと・・
100回位同じレスしても信用できないのか?
自分に都合にいいレス以外の厳しい意見は
ほとんどスルーして書き込んでいるだろう。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:05:54 ID:of75IFEZ0
>>890
同意。>>887のレスからは「今後どうするか」が全く見えてこない。
核心を突くような部分はスルーしてレスしてるし。

同情レスが欲しいだけなら他行った方がいいぞ。887。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:18:08 ID:1BrdiLGF0
突き放して一切関わりを絶ち、借金は自分で始末つけさせて(大人として当たり前だ)
その後にくる当人の反省と成長に期待しろ。
それが大人としての優しさだ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:18:49 ID:yi8kbLGH0
自己破産の後に闇金の自転車創業。
もう警察逝くか、夜逃げしか無いんでないか。
選択肢はそうは多く無いと思うが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:03:44 ID:66z+jSRJ0
>>892
もちろん二行目は永遠に来ないがねww
捨てたほうが何かと色々早い。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:37:35 ID:rk7fxqno0
サイマーに軽いも重いもないって最近やっとわかってきた。 
最初はまわりに迷惑かけてなくても、本人に変わる意思がなければどんどん進化してく。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:37:54 ID:Oz3aMg5d0
もう闇金にまで悪化してしまったのなら
本人が自覚するしかどうしようもないし、自覚しても地獄まっしぐらなんだから、
周りはとっとと見切りつけて安全地帯に逃げるしかないだろうと思う。
そういう問題に詳しい弁護士に自分や周囲の身の安全を図る方法だけ聞いて、
サイマーの馬鹿どもは放っておくしかもうどうしようもない気がする。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:49:12 ID:rL+APr/O0
>>854
話を聞く限り、どうにか救済可能かどうかは妹さんだけなんですが、それについての情報がありませんね。
妹さんは未成年? 高校くらい卒業して就業可能?
まだ自活不可能なら、あなたにできる最大のことは妹さんを借金親から引き離して、一日も早く自活出来るようにすることだけしかないのでは?
妹さんが大人で、実家にゴロゴロ居候してるだけだったら、借金の肩代わりの恐ろしさを警告して、家を出るよう促すこと。
ここの内容をプリントアウトしてでも読ませるのが、一番、わかりやすいでしょう。実例より強いものはそうそうないから。
この段階で、名義を使われたり追認してしまっているものがあったら、今の段階で妹さんの責任で根絶。
ここで、妹さんが、親を庇って、債務隠しをするようだったら、それは妹さんの自己責任だと、はっきり申し渡すこと。

あなたに出来ることは、キッパリあなたが自分をガードする。
それ以外への被害を食い止めたいのなら、親不孝者と見なされるのを覚悟で、親に金を貸さないでくださいと、実情をばらして、自分には肩代わりの意思は全くないと知らせることくらい。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:18:54 ID:QH9fVCW+0
「地獄への道は善意で敷きつめられている」

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:25:35 ID:tn61ogd6O
皆さん、たくさんレスして下さっているのに、煮え切らない態度で申し訳ないです。
警察に相談した場合、親がヤクザ金融から借りているため、相談したのがヤクザにバレた時の報復がとても恐いです。自分の身は守りたいですが、親が職場の場所を知っているので、ヤクザが来た場合仕事を失ってしまいます。
同情されたいだけではありません。ココの人達は厳しく的確なアドバイスをくれると思いレスしました。
妹の件ですが、高校を卒業し仕事はしています。しかし、おとなしい性格なので、父に給料のほとんどを取られ、母には家を出ないでと言われ、言われるままにしているようです。
私も自分に被害が及ぶのは嫌ですし、住所変更をしようと思います。
ただ、甘いかもしれませんが、自分の身を守った上で妹を助ける方法が知りたかったです。警察に行くしか道がないようなので、行ってくる事にします。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:38:15 ID:JRBbBgpw0
>>899
辛いことを言うようですが
相手が相手ですので最悪仕事を失う覚悟は必要です
まずきちんと警察にいき、妹さんには(まだ話が通じるようだったら)
二人で逃げるという選択もあるということを話しましょう
貴方達はまだまだ人生長いのですから
親の肩代わりで終わるなんてもったいないです
自分の身を守ることを第一に考えて
今あるお金を万一のときの為に
大切にしてください
がんばれー

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:44:40 ID:UGmPeLAk0
>>899
昨日も似たような人が居たけどさ。(確かサイマーの親だったと思う。)
相談者が置かれた現状から脱却することと、仕事を失うことをはかりにかけると、大抵前者の方が大きいんだよ。
その辺は躊躇せずに割り切ったほうがいいよ。

あと、妹の言動には気をつけたほうがいい。
そういった「流される性格」の人がサイマーの親と手を切るのはとても難しいと思う。
下手にあなたが助けると、ずるずると引き込まれていく可能性も十分にあるよ。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:48:34 ID:yi8kbLGH0
>>899
ヤクザ相手にびびった行動してたらそれこそ思う壺ですよ。
もし会社に影響が出そうなら、上司+周りの人に相談して警察に通報。
妹は自分で目が覚めないと無理じゃないか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:52:39 ID:1BrdiLGF0
流されるヤツって、自分を優しいだのと勘違いして
居心地のいい怠惰の上に胡坐かくんだよね。頭も悪いから、破滅へのレールも見えないし。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:53:04 ID:Vbu+EJXF0
>>876
見捨てろと言っても見捨てないんでしょ?
じゃあ、あなたの金を貸してあげれば?
代わりに借金肩代わりして挙げてください
足りなければあなたのカード限度額までキャッシングして
それをあげてください
見捨てないって事は、一緒に沈むって事ですから
それくらいなんでもないでしょう?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:57:24 ID:Vbu+EJXF0
ほんと、馬鹿が多いねえ
でも妹さんも連帯保証人になったんだから自業自得
返せなかったら風俗に売られることくらい認識してなかったんだろうか
「闇金うしじま君」くらい読めと

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:12:54 ID:UGmPeLAk0
>>905
あれは良書だね。
サイマーに対する嫌悪感を育てるのにはちょうど良い。
サラ金業者の免罪に使われてるキライもあるけど。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:49:03 ID:of75IFEZ0
>>905
ちょっとぐぐってみた
これは知らなかったが面白そう
マンキツで読んでこようw
>>903
サイマーにくっついたままの奴ってほとんどそう。
「家族だから見捨てられない」んじゃなくて、
「自分のことを冷たい人間と思う(思われる)のが嫌」とか
結局いい子ちゃんでいたいだけなんだよ。
自分の後々の人生より、たった一時の「優しい人」「あなたのおかげで助かった」
なんて台詞のほうを取ってしまう。それに酔うのが気持ちいいから。
酔いすぎて、自分の状況が全然見えてない。

それってDV男(女)と一緒にいて「私じゃなきゃあの人はだめだから」なんていう
協依存の女(男)と一緒で、アマちゃん過ぎて反吐が出る。
依存同士楽しく公開オナニー続けてろって感じ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:49:30 ID:aBYfY19o0
己で借りた金は己の力で返済させる。コレさえ守らせとけば借金問題なんて発生しない。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:36:09 ID:bIfDxK0T0
>899
闇金、やくざを甘く見ないほうが良いよ。
姉妹で北陸辺りの温泉地で住み込み仲居でも良いじゃん。
とにかく逃げなさい。
親を選べないあなたに責任は無いけど。
今の仕事は捨てないと・・・
自分もサイマー母のせいで、職を失ったからわかるよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:42:58 ID:zQPz+2650
ご相談です。

先日主人の姉が母と子供を連れて夜逃げしてしまいました。
母と姉は自己破産してますが
闇金にいくつも借金してるらしく
残された姉の主人の方へ毎日闇金の方が来てるようです。
離婚届を送って来たようで籍を抜くと姉の主人が言ってきたんですが
この場合、間違いなく私たちに借金取りが来ますよね?

過去にも母、姉の借金の後始末をした事があるんですが
今回ばかりは手に負えません。
手に負えないというより何も手助けする気はありません。
もし来た場合、知らないの一点張りで通るもんなんでしょうか?

うちには小さい子供がいるので不安です。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:57:25 ID:vmkb2Qpf0
>>899
妹は本当に納得して給料を親に差し出してるのかな?
嫌々ってか、無理やり出さされてるってことはないの?
大人しくて気の弱い性格だから親に怯えながら生活してるってことない?
もしそうなら助けてあげないと、妹かわいそうだなぁ。

ま、妹本人が納得してるならどうでもいいんだけども。

ヤミ金=すぐ警察も大切だけど、それだけじゃなくてネットでヤミ金対策のHPを探してごらんよ。
ヒントくらい見つかるんでない?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:04:57 ID:of75IFEZ0
>>910
もし来たら知らぬ存ぜぬを通す、相手にしない、もちろん家に上げたりもしない。
相手にしないことで迷惑行為(暴力や騒音、会社への電話等)をしてきたら、
ばっちり証拠を撮って(カメラでも音声でも)さっさと警察に行く。

それ以外は何も動く必要なし。
下手に逃げたりおびえたりすると相手はどんどん追い込みかけてくるからね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:21:11 ID:xdDFTgL+0
妻があと数ヶ月の命と言われたんだが、消費者金融数社から借金していると言われた
妻は働けないし、支払いは自分がしなければいけないのだろうか・・・
もし妻が死んだら遺産放棄をすれば借金は払わなくて済む?
いろいろ調べたけど、支払ったら追認行為になって自分の借金になるのかな?
にわか知識でいまいちピンと来なくて、だれか詳しい人アドバイスよろしく


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:29:42 ID:zQPz+2650
>912
ありがとうございます。
私も主人も相手にしないつもりですが
どの程度の親戚関係までいくのかが予想がつかず
うちの実家は商売をしてるので、そこが心配です。
実家の方へ姉が数回借金の申し込みに来てるので
実家の事を言ってそうで怖い・・・

本人を捕まえに行ったりはしないんですかね?
そうしてくれた方が全然楽なのに。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:33:39 ID:noe6Yn2u0
>>911
きついようだけど、その手の家庭で、その手の性格に生まれついたのが運の尽き。
ほぼ救済は不可能だと思う。黙って給料取られるような人間の名義がまっさらなわけ無いしね。

>>913
名義を確認。妻だけのものなら払わなくて済む。
追認行為についてはその通り。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:38:45 ID:OEUOYlFb0
>>914
最近乱立しているタイプの闇金のほとんどは本人からの回収を最初からアテにしていません。
家族・親戚から回収するのです。
ですから実家の住所を教えている可能性は高いです。
でも、母親も飛んだということは実家というのは父親の住まいってこと?
両親別居?

>>913
相続放棄すれば借金の支払義務はなくなる。
が、嫁名義の財産も没収される。
また、913が直接債権者に支払をすると、債権者が追認を主張してくる事がある。
913→嫁→債権者(要するに債権者が代位弁済を認識していない状態)であれば
追認の主張のしようがない。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:50:12 ID:yd2qrBnh0
>>913
遺産放棄するから、払わないで押し通した方がいいよ。
どうせ、債務者死亡による損金を補填する保険に入ってるから
営業的にダメージはほとんどない。
「あー、そうですか。。。ご愁傷様です。。。」という感じです。
(オレの経験による)

それはともかく、あと数ヶ月なら、借金なんて細かいことを
心配する暇があったら、一緒に過ごしてあげようよ。
すごく不安だし、寂しいし、借金のこととか申し訳ない
って思ってるはずだよ。

そんな、小さいこと気にするな!って一喝してあげればよろし。

後々の事を考えるとすると、、、
奥さん、生保は入ってるよね。
いま、金ないなら身内から借りまくって、後々、生保の金で
返せばいい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:51:26 ID:zQPz+2650
>916
実家というのは私の方の実家です。
えーと、この姉というのは主人の姉になり
主人の父親は他界してます。
もう一人弟がいるんですが、そちらも姉の保証人になってるらしく
現在連絡がつかない状態です。
母、姉、弟。全員行方不明です(;^_^A
姉はダンナが仕事に行ってる間に母と子供2人連れて飛び
もう一人中1の娘がいるんですが、その子は父親と残ると言って
父親の帰りを待ってたそうです。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:54:07 ID:CEUCLd9g0
>>913
相続放棄をすれば、借金は払わないでいいんだが・・・・。

借金の理由は?
生活のためとか、闘病のためとかだったら、相続放棄は・・・なんかなあと思うけどね。

妻のギャンブルとか、浪費だったら、相続放棄していいと思う。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:54:10 ID:yd2qrBnh0
(続き)
「借りまくって」と書いたが、必要なお金はけちるな、ってこと。

出来うる範囲での最高の医療を受けさせて、やりたいこと、行きたい
ところ(行けるなら)、食べたいもの、、、出来ることは全力で
やってあげようよ。
そうしないと、913自身がずっと後悔するよ。
あのとき、こうすれば、あーすれば、と思わないためにも。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:08:23 ID:i43kFXnh0
>>920
そういうのは、このスレの趣旨とは違うから...。
気持ちはわかるけど、一方で決心の鈍る人もいる。だから他所でやってほしい。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:09:13 ID:8TOIgXe90
>>918
さすがに918の実家は教えていないんじゃない?918の家ならありえるけど。
債務者本人からの縁としてはちょっと遠すぎる。
優先順位としては配偶者・一親等(父母・子供)・
二親等(祖父母・兄弟)と配偶者の一親等・三親等以下(おじおば・いとこ)
くらいじゃない?それ以上は多すぎるだろうし。
とにかく918の家に来たとしてもしかるべき対処が出来れば多分大丈夫かと。

要するに3人兄弟で918の旦那以外は失踪か。
弟もサイマー?だとしたら相保証で3人ぐちゃぐちゃに絡み合っていたかも。
娘の選択は正しいでしょう。いっしょに行ってしまっては学校もまともに通えない。
そして父親も。もう一人の子供の行く末は心配ですが・・・


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:38:21 ID:+h93gGcF0
>ID:yd2qrBnh0
痛い回答として笑わせてもらいました

>借金のこととか申し訳ないって思ってるはずだよ。
>出来ることは全力でやってあげようよ。

休みの夜釣りって楽しいですか?みのさんのモノマネですか?
あんたは身内に多重がいなくてよかったねw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:59:53 ID:i43kFXnh0
>>923は一見ひねているように見えるけど、家族を捨てるというのはこういう態度をとることでもあるんだよね。
んでもって、それが事態を解決するほぼ唯一の策だというのがやりきれないところで。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:00:37 ID:+h93gGcF0
自己破産、ヤミ金の質問と答えなら以下のサイトも参考に
ttp://www.zssk.org/kuresara/index.html



・ヤミ金は警察に
・クレジットカードを身内に渡すな
・身内に貸して悪用されたら自己責任で返済しろ
・その前にカード会社に電話して解約しろ
・保証人になっていたらおしまい
・「○○がかわいそうだから」と援助をすれば地獄逝き
・多重とパチンカスのいうことを信用したらおしまい
・逆に多重とパチンカスは自分に都合の悪い意見は一切聞きません。
・話せばわかるという回答は、身内に多重のいない幸せな方の回答です。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:17:25 ID:PgKi5JC30
>922
その通りで相担保でぐちゃぐちゃらしいです。
ただ身内が少なく、祖父母、父他界で
母方の妹が県外にいるぐらいで
後はダンナ方の身内。
ダンナは元ヤクザさんで普通じゃない(;^_^A
そしてダンナの身内も普通じゃない(;^_^A

ので優先順位的に言うと、私らが一番かなと・・・
主人も私も腹はくくっておりますが
子供と私の実家の方が気になります。
(私の母はお人よしなもので)

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:43:32 ID:8TOIgXe90
>>926
はっきりした予防は無いのですが、今のうちに実家に
・絶対に払わない。ビタ一文でも払えばカモ決定
・強引に取立てをしてきたら出来る限り記録をとっておき、警察に通報・相談
と言い含めておくしかないですね。
「怖いから」と少しでも払うとおしまいです。尻の毛まで抜かれます。

今の所は何処の業者も来ていないのだよね?このまま沈静化してくれればいいのだけど。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:43:38 ID:sjV+uCBd0
>>926
保証人として、ハンコを押してなければ、法的な返済義務はないよ。
母上にも、きっちり言っておけ。

以下のことをおすすめする。
近くの警察の派出所(あるいは署)に相談しておく。
派出所の電話番号を、携帯に登録しておく。

玄関には、チェーンをかけておく。ドアは簡単に開けるな。
ヤクザが玄関で暴れたら、速攻で警察に電話する。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:53:46 ID:PgKi5JC30
>926,928
ご丁寧にアドバイスありがとうございます(T_T)

今のところはまだ来てないのですが
姉のダンナから今日連絡があり、弟の方へ行くと言ってたそうなので
来るのは時間の問題ですよね。

なぜ体の丈夫じゃない母を連れて行ったのかが
不思議でしょうがない。
年金目当て?
噂では母の年金も担保に入ってると聞いたんですが。



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:54:59 ID:PgKi5JC30
間違えた。>927、928だ(><*)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:56:01 ID:8s2INp2nO
みなさん、アドバイスの上、優しい言葉までかけて下さってありがとうございます。
妹は、父に脅されて保証人になり、給料を渡してるようです。妹にココの人達のアドバイスを読んでもらいます。仕事は諦めるしかないんですね。親も見捨てます。
闇金のHP調べました。ココの人達の言葉も頭に入れて、できることはやりたいと思います。
みなさん親切にホントにありがとうございました。
909さん、お母さまのせいで仕事を失ったとありますが、闇金に一体どんな事をされたんですか?対策の為に知りたいです。教えて下さいませんか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 02:45:43 ID:23o3DeSV0
913です
そうですか・・わかりました、レスくれた方々ありがとうございます
借金の理由はもう意識ももうろうとして聞けないのです・・
とりあえず名義など調べて、がんばってみます
ありがとうございました


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 03:14:34 ID:i43kFXnh0
>>932
頑張れ。いろいろやりきれないことも多くなると思うが頑張れ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 03:38:24 ID:JrkA1Rp50
ここ数日、壮絶だね・・・。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 05:54:37 ID:pYVPoNt80
大概のつらいことはおっぱいもんどきゃ忘れられるんだけどなぁ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 06:06:53 ID:Fbfe9cRD0
借金返済のカラクリ教えます。自己破産だけは絶対にやめて下さい!
http://cashng.meta-search.jp/ninki/omatome_n/

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 08:27:49 ID:S0uRf4N10
多重は一本化、おまとめ、独自審査、人物重視
という言葉には弱い池沼だからなw

借金脳
一本化出来た=全額完済した
パチで負けた=パチ屋に預けているだけ
金を借りる=自分のもの=返したくないねw


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 08:49:19 ID:Ek5yaMx50
借金脳は間違いなく低脳や知能障害の一種です。
早く医学的な証明を希望、で法律で香具師等からは借入権?を剥奪した方が良い。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:29:17 ID:9h7Uoove0
>>931
仕事ですが、転勤のある仕事とか。
その仕事を失いたくないのなら、逆に、先手打って、上司に相談するべきだよ。
異動させてもらう。できれば、県外に。
あと、住民票だけど、これは厄介だね。
実家からは抜いた方がいいけど、戸籍も抜いておかないと結婚する時困る。

ヤクザに怯えているけど、恫喝とか居座りとかしたら、堂々と警察呼べる。
職場に来るのは、まず、身元確認などを装った電話あたりからだから、職場には親戚が借金騒ぎ起こして、自分の名前勝手に使ったらしいと予防線引いて、シャットアウトしてもらう。
とにかく、「代払いしそうだ」と思われるとつきまとわれるので断固拒否。

とにかく、職場から迷惑がられる前に、まず、ダメモトで、人事権のある上司に相談してみる。
遠方への異動してしまって、住所も変えて、大事な相手への連絡は携帯のみにくらいすれば、かなりシャットアウトできる。


940 :909:2006/09/10(日) 11:30:02 ID:/mu/Hysc0
>931
私の母の場合、闇金には手を出していませんでした。
ただ25年以上前ですので、その頃の取立ては容赦無いもので、
子どもの職場だろうが、深夜だろうが取り立てに来ていました。
お役には立てませんが、闇金は甘くないだろうとは想像できます。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:36:03 ID:9h7Uoove0
>>931
あと、妹さんには、自己破産の方法も教えておいたほうがいいね。
まず、家から逃げる。
保証人(未成年での契約だったら無効にもできるかもしれないけど)分の借金は、今完済してしまうか、額によっては自己破産させる。
風俗行きたくないのなら、ね。

その上で、妹さんが親に金を流し続けるようなら、妹さんもサイマーの仲間入りで、もう被害者じゃない。
立派な共犯者だよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:45:11 ID:/rGkkVQSO
警察なんて相談行っても動かないよ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:09:35 ID:vPQ5nOrZ0
>>942
同じこと思った。
何かにつけてすぐに「警察池」って言う人いるけど、
「闇金に手を出した」ってだけじゃ絶対動かない。
バカじゃないの?って鼻で笑われるかもね。
暴力振るわれたとか明らかな脅し(かなりひどいもの)があった場合以外は動かないよ。
さらには本人ではない人が行っても、「じゃあとりあえず被害届けだしとこかー」って
ペラ紙一枚書かされて終わり。

うちなんか空き巣入ったのにおっさん一人が話聞きに来ただけで終わりだぜ。
足型取ったり指紋取ったりは一切なし。
警察なんて所詮お役所仕事だからな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:30:57 ID:Z5EVb1e00
刑事事件でも無いのに、最初から警察が動くはず無いのは当然だが、切羽詰ってパニックに
なってからでは遅いんだよ。
うちの知り合いも闇金の相談に事前に警察に相談して、次から何かあったらすぐに電話しなさい。
という返事を貰って多少は精神的に楽になっていた。

動かないから連絡してもしょうがないと思うなら、それはそれで良いんじゃないか?
動かすにも税金かかってるんだし。

自分の力だけで解決出来る人間なら、2chなんかにも相談しないだろ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 14:52:45 ID:S0uRf4N10
闇金からの脱出支援スレ(業者工作員・宣伝も多いが参考に)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147744964/
よく読んでおけ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147744964/701-704

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 15:37:17 ID:dzfSOjla0
ところで、未成年者の連帯保証人って成立するの?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:01:40 ID:8TOIgXe90
>>946
成立する。
ただし、保護者の同意が無いもの・成人であると偽っていないのもは後から解除できる。
当時の本人意思と保護者の同意が取れているものは解除できない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:11:23 ID:dzfSOjla0
今回のケースではその保護者の連帯保証人にされているみたいだが、それでも有効なんかね?

949 :いったいどうすれば:2006/09/10(日) 16:11:56 ID:mCcUHcFJ0
このスレと少し違うかも知れませんが、どなたか相談にのって頂きたく書き込みます。

以前少しだけ付き合っていた女に計146万円貸しました。
理由は、父親のがん治療に民間療法をしたいとのこと(これはほんとです)で
貸した時は、月10万づつ払いますと念書も取りました。
現在残金は118万円です。ところが、最近その女は余りにも家の借金がひどく
頭がおかしくなったのか?新宿に働きにいくと残して消息不明になりました。
 その家には父母と弟がおり、電話をすると借金で自己破産を申請するしかなく
準備をしているが、その費用もままならない…でも、私的な借金は返して行きたいので
少し待ってくれないか?と弟が言っています。(実際3ケ月返済がありません)
 貸したお金は少しずつ貯めた貯金ですが事情により、すぐにでも返済してもらいたい
んです。
 念書もあるし、その女へ『支払い督促』を申請しようかとも思いますが
…と、先方に話しましたが、そんなことをしたら○○さんの借金も無効にしますよと
弟に言われています。それで聞きたいポイントは・・・

 @いわゆるサラ金などの借金以外(友人、親戚)でも自己破産で、無効になるものでしょうか?
 Aここで、『支払い督促』を申請しても、自己破産されたら 結局無効なのでしょうか?
 B何か上手く取り立てる方法は無いのでしょうか?
  
  ちなみに、その女へ特別な感情は、もうありません。
  何とか、迅速にお金を取り戻したい一念です。
 
 現在、返済金がこないので私がサラ金から借り入れをしている
 始末です。どうしたらいいでしょうか?助けてください。   

                       

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:34:53 ID:YYZHEtit0
>>948
親権濫用とかで争うしか

>>949
免責が降りれば_
あとは(゚听)シラネ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:38:43 ID:ZO7CvY350
>>948
「今回のケース」をもそっと詳しく。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:41:05 ID:zq3AqvZ60
相談して良いでしょうか。
もうメモ帳に書いたんですけど。
それとも次スレ待ったほうが良い?


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 16:59:53 ID:ZitKVhVg0
>>949
スレ違いだし。
こっち行けば。

必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157094480/l50

954 :いったいどうすれば:2006/09/10(日) 17:00:08 ID:mCcUHcFJ0
>免責が降りれば_ って…意味がわからないです。すみません

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:10:48 ID:FKqycQSk0
>>949
自己破産は彼女の親がするんでしょ。
あなたが金を貸したのは女の方ね。
親が破産する場合には関係が無い。
とはいえ今のままでは返済されない。

しかし、その父親の自己破産を待って、免責同時廃止などが終わったあとで その女の親兄弟に女の借金の
代払いを5000円でもさせることが出来れば、返済されるかも。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:12:22 ID:h0GMglzx0
>>948
>>950
子供を親の連帯保証人にするケースは、親権濫用なんていう甘い物じゃない。
民法826条にある利益相反行為の禁止規定が成立する。

つまり、親にとっての利益(子供に連帯保証人になってもらう)が、
子供にとっての損失(親の債務を被る恐れが出てくる)になる。
こういう場合、親権者は特別代理人の選任を
家庭裁判所に届け出なければならない。

もちろん、子供が成年者なら話は別ね。
あくまでも子が未成年の場合の話。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:18:08 ID:dzfSOjla0
>>951
>>854のケースのこと。
直近のことだからログを読んでくれ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 19:34:04 ID:ZO7CvY350
多重の妻も共犯だっつーのを噛み締めてる。
挙動の怪しい親父の調査をしてる合間にテレビを買い換えるとかいいだした。
諭すと「まだ借金があるかどうかわからん」だと。

死ね。ほんと死ね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:29:10 ID:UCfu1jm70
>>952に誰かなんとか言ってやれ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:43:48 ID:8f1U4b9B0
>>952
次スレに続いても良ければ書いてみたら?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:55:36 ID:Z5EVb1e00
あと40レスも余ってるんだから十分間に合うだろ。
必要以上レスをひっぱると、叩きのめされるよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:43:27 ID:2JB9CfidO
親に400万渡した。
すごく困ってるみたいだったし、育ててもらった恩あるし…
その後もこまごまと渡して50万。
とうとう自分貯金0になった。
早くこのスレ見れば良かった(´・ω・`)
愚痴ってゴメン。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:08:21 ID:iqwjR3bk0
これからあなたは心置きなく自分のためだけにお金使っていーんです。
不幸よさようなら!!親の借金なんか永遠にさようなら!!お幸せに!!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:29:25 ID:J/oioD3/0
育ててもらった恩はその450万でチャラ。
親から受けた恩がまだ残ってるなら、次世代を立派に育てることで返せばよし。
どうしても親を見捨てるには忍びない…というなら
今後は話し相手をしたり知恵を貸したりで十分。
これからは自分の幸せのためにだけ使え!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:41:02 ID:zq3AqvZ60
>>952です。

私 会社員 給料23万円 借金約1800万円(住宅ローン)月々の支払い約8万円
嫁 パート 給料12万円 借金約160万円(クレカ4枚、ショッピング、キャッシング)月々の支払い約11万円

貯金 120万円

借金内訳
A社:37万円(月々1万4千円)
B社:10万円(月々1万8千円)
C社:76万円(月々4万円)
D社:37万円(月々4万円)

D社は来月から2万5千円の支払いになります。

相談したいのは嫁の借金です。これで2回目。
1回目は約2年前、嫁に預けていた私名義のクレジットカードで65万でした。
これは、発覚後、私が管理していた家計の貯蓄から即完済。

その後、嫁には、借金はするなと口酸っぱく言っていましたが、
先日、約160万円の借金が発覚しました。
全てクレジットカード(4枚分)です。

相談したいのは、今後の事なんですが、

案として、
1.貯金から、何社かを一括返済して支払額を減らす
2.私名義で、取引銀行でのまとめローンを組み直して返済
 (まだ銀行には相談してません)
3.債務整理
 (可能であれば。まだよく調べてないのでわかりません)
  
離婚も考えたのですが、小学生の子供が2人いるし、
嫁の親には世話になりすぎて義理もあります。
何より、私の就職先が義父の縁故なので、離婚→クビまたは閑職の可能性も否めません。
なので、(自分のために)今回は許そうと考えました。
3回目があれば即離婚と伝えてあります。

嫁個人ではどうすることも出来ないところまで来ているので、
私がなんとかしてやるしかないのですが、
問題は、助けてやっても、また同じ事を繰り返す可能性です。
て言うか、放っておけば、絶対また借金をすると思います。

クレジットカード4枚は没収して、現在は私が管理しています。
新しいカードを作れない、借金をする事ができないようにするにするにはどうすれば良いのでしょうか?
それとも、支払いを数ヶ月くらい滞納すれば自動的にブラックになるのでしょうか。
一生、カードもサラ金も使えなくなったほうが本人のためと思ってるのですが、
そうなると、闇金に手を出すのではという心配もあります。
どなたか良い方法が解る方教えてください。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:53:59 ID:4kgc/yhE0
>>965
前後はともかくとして、闇金に手を出す可能性がある時点で、嫁さんもう終わっているよ。
妻としても、母親としてもね。…女として終わっているとまでは言わないが。

一生カードもサラ金も使えない方法があるならとっくにこのスレのテンプレートになっている。
だからごく簡単に言う。


無理だ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:03:05 ID:eBMAzFNB0
>>966
レスありがとう。

>闇金に手を出す可能性がある時点で、

まだ手を出してないのでわからないんだけど、
最悪の事態を想定しての話です。
その場合は、即離婚ということになります。

考えられる最善の方法ってどんななんででしょうかね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:03:52 ID:iZybYm2s0
>>965
借金をするなというんじゃなくて、借金をしなきゃいけなくなるような生活をするなと言わないと。
少なからぬ金を稼いで来るんだし、うまくすれば住宅ローンの繰り上げもできるじゃまいか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:06:46 ID:xxrEzY9W0
>>967
まず、何が原因で借金を作っているんだ。原因をハッキリさせないとどうにも答えられない。
再発する可能性は明らかだし。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:12:18 ID:JzBVg9z20
>>965
嫁の親元には、前回のことも含めて相談しているのでしょうか?
今後の善後策も含めて、そのあたりのスジは通しておいたほうがよろしいかと思います。

そこで何かと禍根が残るようであれば、転職を考えたほうがいいのでは?
生活の首根っこを押さえられた状態で総合的な事態が好転するとは思えないのですが…。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:41:20 ID:eBMAzFNB0
みなさんレスありがとう。

節約や貯金の重要性は、以前から言ってあるのですが。
今回問いつめたら、結局は本人の我慢が足りないようで。
問いつめても貝のようになるので話の全貌が見えてこないんです。
って言うか、私から見たらそうにしか思えない・・・。

今の貯金は住宅ローンの繰り上げ返済用に毎月我慢して貯めた金なんです。
毎月、目減りしていくのが悔しくて。

借金の原因は、恐らく嫁と娘と嫁母の趣味のジャズダンスの費用と思います。
毎月の会費の他に、付き合いの費用や、発表会など金がかかるようですし。
で、借金の支払いが足りなくなって、キャッシングする、と。

もちろん、これからはジャズダンス禁止にしました。
ただ、11月に発表会だそうで、これは発表会に出ないことになっても
代役のための費用は通常通りかかるらしいです。
嫁は11月の発表会を最後にやめさせる事になったけど、
娘は、今後の費用は嫁母が出して続けるらしいです。
そこまでするなら、娘に関してはやめろとは言えないかなと。

他の原因は、嫁の仕事のストレスだの疲れただの、要は、憂さ晴らしの散財らしいですが。

嫁母には、嫁が自分が悪くて金が足りないという事は伝えたらしいんですが、
借金がいくらあるとかは伝えてないらしいです。
嫁には、親から金を借りて返済しろと迫ったんですけど、
親もあまり余裕がないのでそんなこと頼めない、という話です。

私も出来れば揉めたくないので、今回の借金を乗り越えれば
嫁の両親にも、自分の両親にも伝えずに、音便に済ませたいと思ってます。
正直、言う度胸がないってのはありますが。

現在、転職先は探しています。
でも、どこでも良いというわけにはいかないので、まだ決まっていませんが。
次が見つかれば退職金で返済出来ると思ったのですが、
実際は、なかなか上手いこといきません。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:43:35 ID:bqdvl4fZ0
>>965
今回の名義は全部嫁名義なの?
借金は何に使ってるの?
ブランド品購入?ギャンブル?浮気?子供の洋服?

973 :965:2006/09/11(月) 00:49:51 ID:eBMAzFNB0
>>972
全部嫁名義のはずです。
もちろん私のカードは、自分で管理してますし、
今のところ、催促の電話は掛かってきてないので、
皿や闇金の借り入れは無いと思ってます。

ブランドと言っても、比較的安めのバック(1万5千円くらい)とか。
ギャンブル、浮気は無いと思います。思いたい・・・。
子供の洋服は買ってたようです。
請求書の明細見ても、過去の買い物はのってないので
嫁の話を信じるしかない状況です。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:51:00 ID:JzBVg9z20
>>971
いっちゃ悪いが、対処が甘いよ。甘すぎる。
常習的な多重債務者に少しでも効果があるのは、親族等に暴露すること。(まともな親族であれば)
嫁に、自分の親と会話させたところで、都合の良いように言わないのは分かりきってる。
ジャズダンスを11月まで続けさせるというのも論外。金銭的なことが問題ではないのに。

事を荒立てたくないという気持ちは分かるけど、このままじゃろくな結果にならないよ。
まずはその及び腰を治さないと。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:53:34 ID:bqdvl4fZ0
あらっ、かぶってしまった。
ジャズダンスか〜・・。
ようするに自分の背丈以上に見栄を張る性格ってことですね?
多分何度も繰り返すし治らないと思うので、
嫁親にはちゃんと話し、嫁親に代払いさせて離婚したほうがいいと思いますよ。
あなたが借りての代払いだけは止めた方がいいです。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:57:28 ID:UDSvcAJVO
債務整理させてブラックにしちゃえば?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:04:20 ID:JzBVg9z20
私 会社員 給料23万円 借金約1800万円(住宅ローン)月々の支払い約8万円
嫁 パート 給料12万円 借金約160万円(クレカ4枚、ショッピング、キャッシング)月々の支払い約11万円

ローンと嫁借金の支払いを差っぴくと、残額は16万。
これで子供二人を養っていけるものかな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:14:46 ID:bqdvl4fZ0
23万で8万のローン払って2年で120万の貯蓄って毎月5万?
嫁さんに渡す生活費は10万?パート代は全部生活費?
なんか一方的に嫁さんばかり攻められないような気もしてきた。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:15:31 ID:Lxul3hE10
>>977
“分相応な生活を送れば” 十分可能なレベルだろう。

>>971
ジャズダンスの一つくらいでは借金の原因にはならんだろう。
それも一要因ではあると思うがな。

真の要因はおそらく 憂さ晴らしの散財 こちらの方ですね。
おそらくきちんと支出明細をつけていないんじゃないか?
支出明細をつけてみると、意外と数百円、数千円単位の支出の積み重ねが
大きなお金になっている事に気づくはずですよ。

まず毎月の支出を全て一覧にして書き出させるべし。
キャッシュフローを把握しないと、また借金を繰り返す事になる。
その上で嫁は債務整理。

980 :965:2006/09/11(月) 01:23:51 ID:eBMAzFNB0
やっぱり、甘いですよね。
それは自分でもわかってるつもり。
離婚で全て解決なのは解るけど、
やっぱり今までの10何年はなんだったのかとか、
子供のことを考えると、どうしても出来ればそれは避けたい・・・。

自分の結論としては、今回は揉めずに済ましたい。許してあげたい。
でも多分、自分が面倒なことが嫌なんだろな、と自分で思います。

>あなたが借りての代払いだけは止めた方がいいです。

そうですね。自分が代払いしても、
次、また借金して支払いが増えたらどうしようと考えていました。
自分でも却下だと思います。

質問したかったのですが
債務整理すればブラックになりますよね。
その後、5年後くらいですか、また自己ブラック登録?出来れば良いのですけど。
本人は、「もう懲りた」と言ってますが、私には信じられません。

さっき検索したら、地元の司法書士事務所で、
債務整理一件25000円とでてました。
金利無し3年で返済として、160÷36=4.4444

2万5千円×4件=10万円報酬として支払って、
月々の返済が約4万5千円と言う考え方で良いのでしょうか。


>これで子供二人を養っていけるものかな。

今の家計で借金無しなら、なんとかやっていけると思ってます。
問題は今後の教育費ですが。
借金を払いながらは、やはり厳しいっていうか、かなり危険です。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:24:43 ID:WWOJi37g0
自分がしっかりしてるんなら
嫁さんをKSC、CCB、CIC(JIC含)に連れてって
情報開示させて、「借入癖がある」と登録。

情報に載ってきたカード等は全部解約。
解約の為の資金は自分が銀行の借換専用のローンやフリーローンで調達。

これで何とかなるんじゃない?

と、多重債務者の借換しまくってる人が言ってみる。
債務整理してもあんまりメリット出ない気がする。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:27:23 ID:JzBVg9z20
>>978
氏は月額の給料しか書いてないから。
ボーナスを全額貯金とかしてたんじゃないかな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:39:41 ID:JzBVg9z20
>>980
断言してもいいけど、そのプランで借金を返し終わる前に、"嫁"は新たな債務を作る。
ブラック登録してもお金借りる手段はいくらでもあると思うし。知人関係とかね。
「子供のことを考えると〜」というのは、聞こえの良い理由だけど、居ない方が良い親というのもたくさんいるよ。
嫁の債務癖は家庭を簡単に崩し得ます。そんな爆弾をあなたはこれからずっと世話していけるのですか?


984 :965:2006/09/11(月) 01:40:02 ID:eBMAzFNB0
>>978
もちろん、金が必要な時や欲しい物がある時には、
内容や必要な金額を言えば持ってくるよ、と伝えてあります。
家計の貯金なので、私個人の金とは考えてませんから。
なにも相談なしで、借金するのが困るんですよね。

>支出明細
それは私はつけてました。
でも、嫁の収支はブラックゾーン。
嫁の口座からは保険その他の引き落とし関係が主だったので、
上手く回ってる内は良かったのですが。
そのうちに保険料を滞納するようになって・・・。

その後、嫁にもレシート類を提出させて、家計簿は私が付けていました。
生活費だけなら赤字にはならない計算なのに、金が足りないのは何故だ?
と言う話になって、今回の借金が発覚したわけです。



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:43:52 ID:7m1PGHRL0
やっぱり嫁の両親には言ったほうがいいよ。
借金2回目でしょ?すでにレッドカードだよ。
>>965は良くも悪くもしっかりしている人みたいだから
1人でなんでも解決できちゃうだろうけど、今回だけは嫁の両親と一緒に
対策を練らないと根本的にだめなような気がする。
プライドが邪魔するのなら、
恥をかくのは子供のため自分達の未来のためだと「今回だけ」我慢すればいい。



986 :965:2006/09/11(月) 01:48:19 ID:eBMAzFNB0
今日はもう落ちます。
皆様のアドバイス、良く考えてみます。
もう少し考える時間をください。
本当にありがとうございました。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:39:47 ID:EXtXlil3O
両親がサイマーで妹が保証人になっているとレスしたものです。みなさん、長々とアドバイスして頂いて、ありがとうございます。。。
アドバイスを読ませて頂きましたが、妹は成人してるので親権濫用?では争えないっぽいです。妹には自己破産の事を伝えようと思います。ココを読ませた方が早いと思うので読ませます。
940さん、取り立ての件、教えて頂きありがとうございます。
939さん、戸籍の件、住民票の件ですが戸籍はどうやったら抜けられるのでしょう?調べてみたんですが、分籍とか難しくてやり方がわからなかったです。住民票も変えた場合、過去を遡って現住所を調べられる事は可能ですか?
とりあえず、自分の身を守りたいので出来る事からやってみようと思います。
警察には妹と相談だけでも行ってみます。
たくさんのレスをして頂いてるのに、頭の中が整理出来なくなってきている自分が情けないです。。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 03:25:46 ID:dhRUBi9M0
次スレ立てました

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 10:23:28 ID:Ihn/7NJU0
u

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 11:05:37 ID:WmzLVMeRO
>>962です。
>>963-964さんありがとう。
また頑張って貯金して、次は自分のために使います!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 11:30:43 ID:Ihn/7NJU0
( ;ω;)ブワッ 頑張ってね。>>990

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 17:56:38 ID:mAQojI0/0
>>962
それで親の借金が完済できて
借金と無縁の生活よこんにちは
ならいいんだけど

どうせまだいっぱい借金残ってるんでしょ?
どうせ最後は自己破産するだけなんだから
金渡した意味ねえ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:02:01 ID:tfFzYDUF0
サイマーに金を与えるつー事は、癌細胞にドンドン栄養分与えてるのと同じなんだよ!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:07:33 ID:SYaihroN0
自分の生活が苦しくなるのに、
わざわざ相手のためにならないことをやるなんて
今世紀最大のギャグですね。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:20:32 ID:/rmGUDxL0
ゆっくりと膨らみ続ける借金に栄養を与えて
次第に金利は上昇し、そしてついに爆発した。
これが世に言うビッグバンである。
宇宙はこうして生まれた。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:21:55 ID:SYaihroN0
つづいてブラックホールの説明もよろしくwwww

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:22:19 ID:5FzuAAKu0
>>995
宇宙の始まりは、ハサーンかよ!!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:23:26 ID:5FzuAAKu0
>>996
そりゃあ、サイマーでしょうって、ブラックホールは・・・。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:26:41 ID:/rmGUDxL0
you!埋めちゃいなよ!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:28:05 ID:RwhjmYFb0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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