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過払い金返還その8

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:40:03 ID:CjJNW5d5
過払い金返還その7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/
過払金返還 その6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151747069/
過払金返還 その5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/
過払金返還 その4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/
過払金返還 その3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/
過払金返還 その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/
過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか?
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:40:46 ID:CjJNW5d5
■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると、残債が0になるんですか?」

利率 返済期間
───────
19%  16年6ヶ月
20%  12年11ヶ月
21%  10年11ヶ月
22%  9年7ヶ月
23%  8年7ヶ月
24%  7年10ヶ月
25%  7年2ヶ月
26%  6年8ヶ月
27%  6年2ヶ月
28%  5年10ヶ月
29%  5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら、 過払いが発生しています。
(あくまで天井まで借りているケースです)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:41:39 ID:CjJNW5d5
大手三社の貸し出し上限金利 と 出資法上限金利
    < 武 >  < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2%

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:42:14 ID:CjJNW5d5
■返還してもらう方法の選択肢

Q1:誰ができるの?
A1:本人、代理人として、弁護士、司法書士
   両親の代理人も可能。

Q2:どこで?
A2:
1.裁判は地方裁判所でどうぞが基本
2.訴額140万以下では簡易裁判所
3.60万以下の少額訴訟


少額訴訟には被告が通常審理への移行を申し立てるとそれを拒めない弱点があります。
その場合、少額訴訟開始→通常訴訟への移行申立→通常訴訟
となり時間稼ぎされただけの結果になる

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:42:54 ID:CjJNW5d5
弁護士 OR 司法書士 (料金は報酬の10%−20%が相場みたいです)

弁護士
メリット:一切をお任せ出来る。
デメリット:能力に差が有り選び間違うと料金ばかり高く、何の為に行動を起こしたのか判らなくなる。

司法書士
メリット:依頼できる金額に上限が有るが、お任せ出来料金が弁護士さんより安い。
デメリット:能力差が著しく選び間違うと悲しい。

其の他業者
メリット:殆ど見つかりません、自分でするのと大差ないです、料金が要らないとか料金を一切依頼者にお任せで有れば、アドバイ
     ザーとして良いかも知れませんが、自己責任に変わり有りません、ココでのアドバイスも同じと考え下さい。
デメリット:正直デメリットの塊です、よっぽどの事が無ければ、過去スレ等を読んで自分でする方が失敗は少ない。

業者選び

借金の仔細を確り聞いてくれる、過払い等の推定が自分の計算と大差が無い、
料金を始めに教えてくれる。
料金:着手金に付いては何処まで適用されるか、追加料金が居るのか等、成功
報酬も本体の借金を含むのか、過払いで戻された金額に適用するのか等。


実績例
私の弁護士さんは着手金5社まで10万、6社から10社まで14万。(それ以上は忘れました)
減額報酬は無しで、過払金が出た場合15%、裁判になった場合20%と言われました。
法律扶助協会を通して紹介していただきました。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:43:42 ID:CjJNW5d5
★自分でいろいろ確認してみようとする場合のツール・本の紹介
★最終的には、取引履歴を★正確★に入力しての計算結果がすべてです。

■Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして (単行本)
利息計算ソフトもついて便利
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/250-1441613-3729039?v=glance&n=465392


■利息制限法による弁済金計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/kumiai/cs/


■過払い確認チェッカー
ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
目安に過ぎませんが、逆に言えば目安にはなります

■過払い請求かんたん計算
ttp://axme.main.jp/roan/calc.html

■エクセルが使えて取引履歴がある程度分かるならこれで
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.html


大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html



■貼付印紙額計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:44:18 ID:CjJNW5d5
■自力で過払い請求するよ
実際の過払金返還の流れ
http://www.jikohasan.cn/index.html


■過払金額詳細計算(取引履歴が必要)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

http://homepage1.nifty.com/office-toyama/ OpenOfficeでは、確認できていません

(1) まず、過払いになった時点で債権債務者が入れ替わる
(2) その過払い金額に対する法定利息(5%or6%)が発生
(3) その後借入れを起こした場合、その「新たな借入れ元本」と、
  「 (2)で発生した際の法定利息 」が相殺(民505条)。

  (※この相殺は、裁判時には、「相殺しました」との宣言必要、
    相手側はこっちが悪意であると立証時のみ相殺無効を主張可(民505条2項)
   
発生した過払い+法定利息がプラスなら債権、マイナスとなるなら債務となる


*)(3)の「宣言」をしない場合
  別計算で途中の利息を計算して、別途返済途中に生じた法定利息を主張すればよいと思います。
あくまでも、貸し借りの中で計算するなら相殺の主張が必要ということです。
なぜなら、相殺は特殊な権利抗弁なので、
権利を主張すべき当事者が権利行使の意思を訴訟において表明しない限り、
裁判所はこれを判決に斟酌してはならないものだからです。

その際の主張は、時効などの特殊な問題が絡まない限り特別な論証などは必要なく、ただこっちが「相殺した」と
1文表示すればおkです。
もっとも、相手が争ってこなかったら、放置しておいても別に無問題です。
なぜなら、民事訴訟法の弁論主義の大原則より、争いのない点については、たとえ事実じゃなくても裁判所は
そのまま判決に基礎にしなくてはならないからです。(民事訴訟法179条)
ですので、様子をみて、相手が計算書に対してつっこみを入れてきたら、訴訟にて表明すればおkだと思います。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:45:01 ID:CjJNW5d5
■細かい取引履歴なし、でも過払い額を知りたい、 基本は弁護士に任すよ
弁護士相談一覧
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

■全国弁護士会所在地
ttp://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html
■弁護士選びと事件依頼
ttp://www.hanac.com/
■クレサラ関連リンク
ttp://regain.hp.infoseek.co.jp/linkCRESARA.html
■クレジットカードを必要としないプロバイダー
ttp://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

■弁護士会法律相談センター
(弁護士会が運営するクレサラ借金専門の相談センター)
ttp://www.bengoshisoudan.com/

やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

■任意整理の流れ
ttp://www.jooo.net/siryouframepage.htm

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:46:21 ID:CjJNW5d5
Q1:完済でも過払い返還請求すると、ブラックになるの?
A1:完済解約ではブラックの報告無し
   完済解約無しはグレーゾーン

Q2:残債務が有る場合の過払を請求するとブラックに成るの?
A2:現状ブラック扱いと考えて下さい、現在スレにて対策協議中
   一社でも完済していればブラック対策出来る可能性有り

Q3:ブラックになるとカード利用不可能になるのではないですか?
A3:ブラックと無関係なカード【スルガVISA】、【マスデビ】

【即時決済】スルガ銀行VISAデビットカード16枚目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1152171317/l50
・日本国内に住む中卒以上の人なら誰でも作れます。
 無職やブラックでも問題ありません。
・カード発行手数料、年会費、口座維持手数料などは一切かかりません。
・国内外約2400万のVISA加盟店で使用できます。
・オンラインショップでも使えます。
・使用した金額は即時引き落とされます。
・口座には土日でも昼間なら入金できるので急な買物にも便利。

Q4:ローンとか組めなくなっちゃうの?
A4:「車のローン」→信販・クレ系→CIC,CCB加盟店→(残債務0円)全情連の   情報は見れない→OK
   「住宅ローン」→銀行系→全銀連→(残債務0円)全情連の情報は見れない→OK
   「サラ金で借入れしたい」→サラ金→全情連→ブラック情報→借入れできない

Q5: 取引履歴はどうやって入手するの?
A5: 業者により異なります。まず、電話して「全取引履歴をみたいです」

   例1:電話のみで送付(家に知られたくない場合は、個人名でと依頼する)
       武富士
       プロミス
       アコム
       
       など

   例2:電話だけだと、途中からしか開示しない。
      開示受付を記述し、全開示してもらう。
      GE
      アイフル


   例3:削除したとか言われる。
      行政指導してもわう。


Q6:訴状の登記事項証明書は如何すれば良いの?
A6:法務局で登記事項証明交付申請願書に、相手業者の本社所在地と会社名を書いて、   
   B□代表者証事項明の□にチェックをして、1000円の登記印紙を貼って申請すれば良いよ。

    登記変更等の事情により取れない時は、訴状に登記変更中により後日提出と書けば、裁判所は受け付けてくれます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:47:24 ID:CjJNW5d5
■推定計算

辺りを参照に最終借入額を基本として、概ね何年間返済したて完済しているか
ら、いくら返せと言うのが推定計算です。
過去の判例からも解るが、相手は違う事の立証義務が有る。
所で信用情報は取り寄せたのですか?
掲載期間が過ぎているとは思うが、其処に何らかの証拠が残っていたり、記憶
を甦らす記載が有るかも知れない。

エクセルが使えて取引履歴がある程度分かるならこれで
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:48:17 ID:CjJNW5d5
クレジット板現行スレ:

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1153269369/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1153269369&ls=1-10

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:48:49 ID:CjJNW5d5
訴訟後の和解対応例その1


私「和解案の提示があったのでお電話差し上げたのですが」
P「はい」
私「そちらの提示してきた条件は7割ですね?過払利息も含まれていないようですが?」
P「はい、こちらとしては○○円までの金額でしたら・・・」
私「率直に申し上げまして、減額和解に応じる理由が見当たりませんので訴状通りの金額以外の
  和解は考えておりません。ビタ一文まける気はありません。」
P「そーですか、ではお客様の希望は○○円ですね?」
私「違います。それは訴額ですよね?こちらは最初、内容証明で最終取引日までの5%でよいと
  書いたのですが、それを拒否したのは御社です。これもある意味減額和解の申し入れだと思いますが
  御社が拒否した以上は支払日までの5%も払ってもらいます。それは内容証明にも書いてあるはずですが?
  何度も言いますがビタ一文まける気はありません。私は最初に電話、次に内容証明、さらに今電話で
  計3回和解を申し入れましたが、もしこれで第二回以降にもつれ込むようなら和解は無いと思ってください。
  ちなみに減額いってきたのは御社だけです。他の業者は全てキッチリ払うと言ってきました。」
P「はい、私どもといたしましても第二回前までには和解したいと考えております。内容を検討しまして
  再度連絡してもよろしいでしょうか?」
私「いつ連絡もらえますか?」
P「今週中には・・・」
私「わかりました。訴状通りの金額以外での和解は考えていませんので、その辺りを念頭において検討してください。
  それでは失礼します」


以上が電話の内容でした。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:49:48 ID:CjJNW5d5
関連リンク

【利息制限法】グレーゾーン 金利【出資法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143377051/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:50:32 ID:CjJNW5d5
     過払い金返還請求(通知書)

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
××××円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5%の利息×××円(民法404条に基
づいています)をあわせて、下記のとおり請求します。

       請求額合計     ×××××円

本書面到達後、14日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

××××銀行 ××支店
口座番号 普通 ×××××××
口座名義 ×× ××

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含め
て請求させていただくことを念のため申し添えておきます

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:51:20 ID:CjJNW5d5
>>5
>業者選び
相談の場で契約を急がせず、自宅で検討してから返事をさせてくれる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:51:54 ID:CjJNW5d5
解約しないで、過払い訴訟する場合
ブラックリストに載らないような交渉をしないといけません。
現在、交渉に入っている勇者がいます、現在進行形です。

ただし、訴額が160万円増えるから、地裁案件に成る。

報告用のテンプレ

業者名
残債務
取引年数
過払い金額
請求利息
交渉方法 弁 司 個人 に拠る 電話 内容証明 訴訟
結果 判決Or和解
結論 いくら手元に戻った

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:52:28 ID:CjJNW5d5
では。
はりきって逆襲しましょう〜

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:54:11 ID:sGTrESZn
>>1
乙鰈


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:06:19 ID:HEmOyj9h
>>1
乙です。

それから前スレの806さんにお願いがあります。
このスレが存続していたらで結構ですので三井住友VISAカードが無事に更新されたかどうかを教えてください。

プロミスは三井住友銀行関連と言うことなのでカード取り上げが怖くて二の足を踏んでいます。
メインバンク・メインカードなので簡単に切り捨てる訳にもいかず苦労しています。

よろしくお願いいたします。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:15:32 ID:0aRGgCpZ
カードはまだしもバンクの方は関係なくね?
カード会社なんていくらもあるのに

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:21:33 ID:xZK3l0x8
>>1
乙!
>>9のQ4の補足
アプラスや楽天KCのショッピングローンやオートローンは全情連見ています。(契約書の個人情報利用の同意書を見て確認しました)
ローン申し込み前に契約書に全情連の情報見ないところを選べばおkだと思います。
どの会社がどこの情報を見ているか信用情報スレに詳しく書いてます。

買い物は過払い金が戻ってきてからしましょうw

22 :前スレ806:2006/08/02(水) 23:18:21 ID:0yXY/z90
前の806です。
>>19
更新はまだまだ先ですね・・・
でも、あれから3ヶ月経っていますが普通に使えてます。
家賃も、電話も、航空券の決済もすべてOKです。
ただ、三井住友VISAの与信管理覗きが行われていないだけだとも言えます。
直接プロミスから三井住友へ黒情報が送られることはまずないと思います。
1年程度無事なら、ってとこでしょうかね。
まあ、私は最悪クレカがなくなってもかまわない、という気持ちでしたので、
そのまま使えてラッキーくらいにしか思ってませんw
スルガVISAデビはすでに取得しました。


23 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/02(水) 23:22:50 ID:9ioNJVOX
1乙です。

信販系は判例とネタが少ないので、自分の経過を書いておきます。
ニコス 推定計算で訴訟提起、1回目の口頭弁論終了
    今のところ、否認のみで具体的な反論無し

丸井  推定計算書と支払い請求書を送るが「裁判起こしてくれ」と相手が
    言うので、一段落後に訴訟提起予定(たぶん年末)
                            以上です。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:59:38 ID:Mms0gvMo
業者名は原則として実名にしましょうや
Pとか書いても意味無いし

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:02:38 ID:VuUkzltF
それがいいね。スレ内を検索するとき便利だし。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:14:58 ID:HlL61W3x
しんわで借り入れされてる方いますか?
当方60天上張り付けで毎月18000円の支払いで3年経ちます。

その前も約3年50天上貼り付けで完済しました。
この場合計6年として過払いとなりますか?



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:29:20 ID:aGovrl9e
>>26
>>6,7


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:33:55 ID:bacs64GA
業者別の実例集も欲しいですね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:39:10 ID:bacs64GA
あと、想定される抗弁に対する準備書面のテンプレ集も・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:41:01 ID:zTo67d3q
せっかく作ってくれたんだし、wikiを活用しませんか?

898 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/08/01(火) 18:16:06 ID:/GmycRYe
このスレ用にwiki作ってきた
俺も少しずつは編集するがだれか手伝ってくれ

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:46:15 ID:JttQ95Mk
しんわってイマイチ情報にかけるなココの評判どんなあんばいな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:47:04 ID:BPCXXad4
>>26
金利を書きなさいよ。サイト見に行ったら29.2以下なので多分29.2だと思うけど

50万を29.2%の天井だと3年目は26万程度、50万を一括で完済したら26-50=-24万
新規に60万借りたら-24+60=36万
60万-29.2%のシートで36万の3年後は-2万程度。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:50:42 ID:YzvpC0UR
>>30
スレ充実で必要無し

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:57:37 ID:bacs64GA
今はQ&A本を読んで全体像がつかめたからこそ、このスレを見るのも楽になったけど、
当初はスレの冒頭を読んでも理解できなかったですね。
情報が並べてあるだけで、それが系統立てて表記されていないから。

それを考えると、>>30はとても便利で解かりやすいしくみだと思いますよ。
せっかくだから活用しましょう。
とりあえず、アコムの項を追加しました。
追加しただけだけどw

35 :26:2006/08/03(木) 01:06:05 ID:yq3Bn5zp
>>32
ありがとうございます。−2万とは元金が2万支払ってる程度との事ですか?
それとも後2万払えば完済ということでしょうか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:18:03 ID:BPCXXad4
>>35
-2万円というのはあくまでも「目安」だけど、2万円の過払い発生という意味

実際に借りている金利が29.2より低かったり、天井で借りている期間が短かいと
残債ありになるよ。
状況としては微妙なところだろうとは思う

37 :26:2006/08/03(木) 01:34:08 ID:EhRMD0Wf
>>36
なんどもすみません。最後に過払いはなしでいいのですが
借り入れ60→0にすることは可能ですか?

その場合だいたいの手続きでいいので教えてもらえますか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:48:17 ID:dQYzHJXw
Q4の
   「車のローン」→信販・クレ系→CIC,CCB加盟店→(残債務0円)全情連の情報は見れない→OK
   「住宅ローン」→銀行系→全銀連→(残債務0円)全情連の情報は見れない→OK
   「サラ金で借入れしたい」→サラ金→全情連→ブラック情報→借入れできない

・・・を、前スレで書き込んだ者ですが、ちょっと情勢が変わったようなのでお知らせします。
オリコ、クレディセゾン、ニコス、イオンが全情連に加盟したようです。

「住宅ローンに影響ない」のは変わらないままですが。


39 :前スレ903:2006/08/03(木) 02:15:38 ID:Q8zEd1mM
過払いについては進展なしですが、前スレに私へのレスをいただいていたので、ここでお返事します。

前スレ>>927
ありがとうございます。現状だとそれが一番妥当な対策だと思えます。
今は過去ログ見たりぐぐったりで情報を集めて備えようと思います。

前スレ>>930
やはり弁護士・司法書士に頼むには、本人は同伴したほうがいいんですね…。
父の状態は、電話で声を聞く限りではサラ金に対してもう関わりたくないというトラウマ的な印象を受けたため、
すぐに父の考えが変わることはなさそうだと思うので、前スレ>>927さんの方法を踏まえてゆっくりやっていこうと思います。

ただ、多重債務者に泣かされている人のスレを見ると、そんなトラウマ的印象も半信半疑になってしまったので、
週末に母と会う時に全情連への登録を勧めてみるつもりです。

それでは、バイトで疲れたので寝ます。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 08:33:16 ID:zTo67d3q
>>37
前スレを「債務不存在」で検索するとたくさん出てくるよ。
簡単に書くと、債務不存在の内容証明を送るだけ。
とりあえず取引履歴を請求しなされ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 08:42:22 ID:fKwj9RwQ
債務不存在通知を、今日アコに送ろうと思いますが、前スレとQ&A本と合体して

私(生年月日○○年○○月○○日)は,貴社との,継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知,請求いたします。
まずは,貴社におかれましては,取引履歴の開示にご協力いただきましたことお礼申し上げます
 私の債務に付いて、利息制限法による引き直し計算をした結果、七百六円の過払い状態である事が確認できました。

 最高裁判決平成十八年1月十三日第二小法廷の判例により、みなし弁済が認められない
契約である          
 依って私の債務は消滅している。
 此処に債務不存在を通知いたします。
 異議等が有れば、私の住所所管地方裁判所にて紛争の解決を行うものとする。
 連絡に付いては、下記携帯電話を連絡先とし、他の連絡方法は拒否いたします。

な感じで、おかしくないですか?客観的な意見が聞きたいというより、まだまだ不安なので
内容証明なんて、日常生きていくうえで、あまり接したこと無くて聞いてみました。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 09:06:19 ID:zTo67d3q
内容証明なんて、難しく考えることないよ、要するに手紙なんだから
ちょっと気になった点なんだけど
通知,請求いたします。←この場合、通知いたします。だけで良いのでは?
文体を「ですます」か、「である」のどちらかに統一した方が良いのでは?
とオモタ。とにかく、カンガレ〜!


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 09:12:10 ID:ASJOL7yy
テンプレート入れ忘れ
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
インターネット内容証明のページです。
>>41
平成十八年八月○○日
発送日を最後に書く事位かな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:40:49 ID:ZOpLtDB1
弁護士に依頼して債務整理・過払い請求をする予定なんですが(サラ5社)、
それをやった場合その情報が配偶者(旦那)の借り入れ相手(銀行・信販・サラ)
にどのような影響を与えるんでしょうか?
そこんとこがメチャ恐いんですが・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:44:14 ID:ASJOL7yy
>>44
弁護士に依頼するなら弁護士に聞いた方が良いよ。
多分弁護士よりココの仲間の方が適切なアドバイスが出来るが、依頼した弁護
士の答えと違ったら貴方が迷うでしょ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:03:06 ID:ZOpLtDB1
>>45
ありがとうございます。でもだからこそききたい。
実は、旦那に大手信販から10%以下で貸しますコールがあったんです。
借金で借金を返すという悪循環に変わりはないけど金利がやすいので喉から
手が出るほど借りたい・・   旦那のサラは年数がすくないのと金額が私の
半分くらいなのでそれで返せたらいいなと。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:24:45 ID:ASJOL7yy
>>44
>>46
まず大丈夫です。
絶対と言うのは何時でも言い切れません、少しでもリスクを減らしたいなら、
個人でコツコツ処理をすれば減ります。
旦那の借り換えで旦那の皿を完済して、完済した皿から過払いを取り戻す、貴
方の債務の少ない所を完済、過払いを請求と言う様に繰り返し、貴方の債務を
最大限圧縮して行く。
弁護士に依頼する費用等々を考えれば、自分でやると債務整理しなくて済む、
確立が高くなる。

48 :ごめんなさい:2006/08/03(木) 12:09:17 ID:h36S1H0+
新スレその8 実況に立ててしまってごめんなさい。
テンプレのことばかり気にしていて一覧を見ていなかった。

ここのカコスレとか何回も立てているのに・・・。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 12:45:31 ID:myffulSu
>>46
配偶者が長期の延滞などしてスキを見せていなければ無問題
皿が登録する個人情報を本人以外の与信に利用するのは個人情報保護法違反です。
一喝請求など簡単にできるものではないし、第一、迂濶に貸し出し停止など
すればそちらからも過払いが請求される両刃の剣

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:45:26 ID:K1/mbK9N
>>48  どんまいですよ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:55:21 ID:fJ0RTunI
セゾンで履歴開示しようと思ったんですが
実印無いとダメなんですか?
どうしよう。
セゾンカウンターが遠いし、仕事もあるので
困っています。
誰か知恵を貸してください。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:59:34 ID:ZOpLtDB1
>>47さん>>49さん
ありがとうございます。
今になって自分はなんて無知なんだろうと自分を恥じています。
早くふつうの暮らしがしたい。
まだ生きている。まだ生きられる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 16:39:03 ID:myffulSu
>>51
本社の個人情報開示窓口に電話と郵送だけでやる人が多いんじゃないかな?
支店の末端社員に履歴請求なんてトラブルの元ですよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 17:59:46 ID:NBtVVgoV
テンプレも充実し、このスレも完成に近づいてきましたね。

あとは残債務ありの過払い請求をブラックとしないことを盛り込んだ
和解案をサラに認めさせる手法の確立や、ブラックにされたことを不服
としてサラや全情連に戦いを挑んでいる人たちの良い報告があがればもう
怖いもんなしだね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:06:00 ID:rj01G4Zg
先人の方へ

差し迫って事案にてよろしくおねがいします。
依頼する弁護士が提携かどうか見極めたいのですが
提携弁護士リストなるものは弁護士会等他存在するもの
なのでしょうか?

また、調査する術をご存知の方はご教授していただければとおもいます。
よろしくお願いいたします。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:36:25 ID:h36S1H0+
>>50
ダンケシェーン><

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:46:24 ID:lK7LJ0i1
誰かー!
三和相手に地裁で判決取った香具師、情報くれー!
三和だけはホントどーにもならん。


58 :黒田:2006/08/03(木) 18:50:14 ID:9R6qcKk0
かなり前から繰り返しなんだが
今のは五年前から契約になっててサラ金から150万借入、利子ばっかの払いで元金ほぼそのまま
自己破産はしたくないので整理や払い過ぎあるか少なくしたいが
その場合は家にはバレるの?
銀行からもあるが銀行にもバレるの?
ブラックにもなるの?
誰か教えて下さい


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:54:16 ID:ASJOL7yy
>>58
取りあえずここの初めから読んで。
>>1-10

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:01:02 ID:bacs64GA
>>57
頑張ってください。
往生際が悪い三和は和解せずに判決まで持ち込んで、息を止めてやってください。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:01:32 ID:bacs64GA
×息を止めてやってください。
○息の根を止めてやってください。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:01:39 ID:K1/mbK9N
>>58 詳しく。現状を教えてください。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:09:19 ID:uPzgP5ED
高い利息は、戻してもらえる?!
http://www.asahi.com/life/column/ogiwara/TKY200607310549.html

たとえば、150万円を10年間、27.375%で借りた場合の総返済額は440万40円。
利息制限法を適用すると15%ですから、総額290万4120円ということになります。

つまり、差額の149万5820円を返してもらえる可能性があるのです。
消費者金融だけでなく、銀行やクレジットカードでの借り入れでも同じ。

ちなみに、現在、出資法と利息制限法の間のグレーゾーンを無くし、
利息制限法一本にしようと言うことが国会で話し合われています。
そんな中、50万円以下の小口については例外にしようなどという意見が出てきていますが、
消費者金融で借りている人のかなりの人は小口融資。こんな特例がつくと、
法案そのものが骨抜きになるのではないかと心配です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:10:06 ID:sliVb99c
>>57 三和は、最悪!本人訴訟で今月、簡裁で2回目を控えてます。違法行為を準備書面にて提出済み
三和の反論が楽しみです。判決もらう迄戦います。結果は後日報告致します。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:17:33 ID:cDkPc1hg
三和は破錠寸前ですので、無い袖は振れませんとさ。

アエルの次はここが営業停止くらいますよw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:20:42 ID:0regOsjT
過払い及び任意を弁にお願いしました。着手金は11日に払います。8日に皿の支払いがあるんですが、それは払った方が良いのでしょうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:22:39 ID:ASJOL7yy
>>66
依頼する前にこのスレ初めから読んで下さい。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:38:00 ID:0regOsjT
弁に聞いてみます

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:13:08 ID:WTwFjmjt
>>66
和解基準は、過払い金の何割くらい?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:25:10 ID:bacs64GA
和解基準なんて100%が当然でしょ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:37:03 ID:0regOsjT
着手金を払ってから詳しく話すとの事です。とりあえず、着手金と、借り入れ先の住所が分かる物と、認め印を持ってくる様に言われました

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:50:17 ID:76bBuqKf
>>71さん
その話、私なら契約しません。
和解基準の詳しい説明をしないでいきなり印鑑を…なんて。
どんな弁ですか、そりゃ?てな感じです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:00:50 ID:0regOsjT
完済してないので、元々は任意整理をお願いしました。ただし、これ位の取り引きなら過払いもあるなぁ〜って言われました。今、すぐには計算が出来ないから、着手金をもらう時に、詳しく話すとの事です。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:14:24 ID:cDkPc1hg
うちは満額です、と言い切る弁は仕事遅いけどね。
満額+6%+損害賠償請求+訴訟費用までやってくれるのはいいけど
3ヶ月経過しても終わりが見えないよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:26:48 ID:FBC1y0eC
前スレ857です。遅くなりましたが・・・
いろいろありがとうございます。
翌日、弁護士サンにテルしてはなしまして、14年ぐらいあることを伝え、状況がかわるぞということになりまして、わかりましたと返事をもらいました。セゾンだったのですが、2003年からの18%計算でだしてきたそうです。1992年からですので、戻りは確実になるそうです。
参考になるかわかりませんが、アイフル14年で122万の過払い、アイフルの方から120万振込みますと言ってきたそうです。7月末入金されたそうです。2万は勉強代と思ってます。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:58:41 ID:M9nKFAA/
アコムから履歴とって、確認したら改ざんだったって人いる??
皿のラスト1件アコムなんだけど、自分の記憶ではH7年からなんだけど届いたのはH9からなんだよね・・・。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:14:13 ID:zrjzks5Z
>>76
私の場合は平成2〜5年(完済)分も合わせて履歴が届いた。
その後平成15年〜の付き合い。空白期間10年2ヶ月。2ヶ月で初回完済分は
時効か・・・。
改ざんあるのかな。
本当は時効になってないとか。気になる・・・。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:32:45 ID:S1vYZQB7
時々取引履歴の改竄改竄っと結構出て来るけど、無茶苦茶ラッキーな事じゃん。

平成17年7月19日、最高裁第3小法廷キャスコ判決(判タ1188号213項・最高裁サイト)
貸金業者は、債務者から取引履歴の開示を求められた場合、特段の事情が無い限り、
貸金業法の適用を受ける金銭消費貸借契約の付随として、信義則上、
保存している業務帳簿(保存期間を経過しているものも含む)に基づいて開示する義務を負う。
この義務に違反して開示を拒絶した時、違法性を有し、不法行為を構成する。

↑Q&A本の要約抜粋だけど。
開示請求TEL→書面請求等→改竄履歴提出→(゚Д゚)ウマー じゃん。この段階で提訴。
開示請求を行うも、記憶と違う履歴を出して来た。不誠実な対応をする皿。
止むを得ず記憶に基づき●●円計算スタート。故意の開示固辞及び改竄。
裁判官!コレってどーよ?損害賠償30マソ要求汁!

でラッキーでしょ。本によると、相場は10〜30マソくらいって書いてある。
訴額とのバランスを見つつ額を決める。
漏れの場合は、素直に開示して来たので使えない手だけど・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:46:30 ID:9TrA8UiZ
スレ違いだったらすみません。
以前アイフルとユニマットレディスに借入があり(既に支払い済)、
過払い返還請求をしようと考えています。
まずは履歴の開示の請求をしようと思っているのですが、
完済したのが随分前だったためいつ頃・幾ら借りたのか?
ということをほとんど覚えていない状態です。
(返済後してから10年は過ぎていないはず。)
このような状況では情報開示は難しいでしょうか?。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:50:57 ID:aGovrl9e
>>76
契約書の写しは求めなかったのですか?

>>77
気になるならご自分で調べてみては?
勉強になりますよ。


81 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/03(木) 22:56:34 ID:dMdbMt2N
今、帰宅したら裁判所からの「特別送達」が不在通知で入っていました。
明日にしか、郵便局から受け取れないので内容はまだわかりませんが
次は、2回目の口頭弁論なんですけど出頭期日は月末なので
今までの答弁より、むちゃくちゃ早く出してきてるので
ひょっとして、弁護士も夏期休暇があるんですかね?

82 :76:2006/08/03(木) 23:03:57 ID:M9nKFAA/
>>80
電話で2度確認したんですが「契約書もH9ですよ、思い違いじゃないでしょうか?無い物は無いです」ガチャ
こんな感じでした。ググって見たけどアコムは素直に開示には応じるみたいだし・・・
>>77さんの見ても何か自分の記憶に自信がなくなってきたorz
証拠っていっても引っ越ししちゃって何も無し、宇宙人のテレカと銀色のACカードしか出てこなかったし。

>>78
正直それに期待してました。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:11:47 ID:myffulSu
>>71
〉着手金を払ってから詳しく話すとの事です。
ちょ、おまw
契約条件を伏せて金払えってww

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:27:35 ID:ASJOL7yy
少し編集したよ。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
>>71
その弁辞めたら?
弁使ったらブラック確実だけど、ココで勉強したらブラック回避も有るかも、
返済期日の近い皿には、取引履歴請求時に引きなおし計算後に、返済に付いて
連絡すると伝えれば良いでしょう。


85 :80:2006/08/03(木) 23:33:09 ID:aGovrl9e
>>82
その契約書の写しを送れと。
完済解約後なら契約書を送れと電話。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:39:31 ID:myffulSu
>>55
弁護士の選び方・頼み方講座
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~toyosaki/accessfaq.htm
 一番安全なのは、弁護士会の主催する法律相談を利用することでしょう。
 東京弁護士会を例に取れば、こちらをどうぞ。

 なぜ、弁護士会の法律相談が最も安全なのか?
@ あまり評判の悪い弁護士は相談担当者から外されますので、大外れという危険は
少ない。
A 相談をした弁護士に依頼する場合、弁護士会の審査があるので、法外な報酬を
請求されるおそれは少ない。
B 事件の進行について、弁護士から弁護士会への報告が義務づけられていますので、
いい加減な仕事をされる危険は少ない。

最も簡単な見分け方として、全般的に性質の悪い業者ほど契約を急がせる
傾向があると思われ

2 非弁提携弁護士の見分け方
ttp://www.hyogoben.or.jp/html/sarakin/sarakin13.htm
> それでは、非弁提携弁護士か否かはどのように見分ければよいでしょうか。
> 非弁提携弁護士には、以下のような特徴があります。
>(1) 紹介屋から紹介された弁護士である。
>(2) 弁護士が多重債務者と直接面談しないことが多い。
>(3) 弁護士費用が高額だったり、明確でない。
>(4) 多重債務者が経過説明を求めてもきちんと説明しない。
>これらの特徴に当てはまる場合は、非弁提携弁護士である可能性が高いといえます。

答の続きはGoogle("弁護士の選び方")で


>>76,>>82
>「契約書もH9ですよ、思い違いじゃないでしょうか?無い物は無いです。
増枠時には再契約するから契約書は複数ありますよ。

履歴によると契約当初の利率と枠はどれぐらいですか?
普通は10-20万枠スタートだと思うけど。

とにかく、初回契約時から増枠時を含む全契約書表裏面の写しを請求しれ、話は
それからだ。

87 :76:2006/08/03(木) 23:55:17 ID:M9nKFAA/
>>85
契約書送るように言ってみます。

>>86
20万スタートでした。スタート時、履歴上での返済額は2万/月になってます。
しかしその時分はすごく金無かったから最低ラインの9千〜1万で返済していたはずなんだけど。

ここの住人の誰かも同じ経験していれば何となく自信持てるんだけど・・・
借金ありすぎて記憶があいまいw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:14:24 ID:p/ahfQ8T
>>70
7割くらいと言われました。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:17:39 ID:Tirr8Qgt
>>79
みんなそんなもんだ。履歴請求にはそれぐらい覚えてれば充分
本社の個人情報開示窓口に「返済計画(×過払い請求)のために履歴くださいな」って
頼むだけ、本人確認さえすれば簡単に送ってくれるよ。

まずはこのスレを最初から嫁


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:22:04 ID:Tirr8Qgt
>>88
どうみても提携弁護士です、本当に(ry
その絵に描いた様な糞弁はいったいどうやって探したんですか?
っつうか個人的には弁護士会にぜひ通報しれと言いたい。
そんな和解なら自分でやっても訴状提出後の電話一本で皿は喜んで乗ってくるよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:24:46 ID:0bmEZwak
>>88
今年の1月13日以前の考え、簡裁の裁判官でも以前は2割の減額、判例が出
ているから、満額で端数切りで如何ですか、と言う感じですよ。

天下の宝刀「最高裁第二小法廷平成十八年一月13日の判決により」



92 :76:2006/08/04(金) 00:30:32 ID:DF0lOG6R
追加で・・・
先日(履歴取り寄せの数週間前)アコムからTEL有り
「今後発生するお利息を放棄するので、新たな契約書を送ります」と
届いた書類の内容は
1 今後発生する利息は放棄、元金のみ返済してくれればおk
2 弁済を1回以上怠ったときは、催告その他手続きを要せず、当然期限の利益を失い、残債務全額に、期限の利益喪失日から残元金に対する年14.6%の遅延損害金を付加してただちに弁済するものとする。

これって苦し紛れの過払い対策ですよね?当然返送はしていませんがw

>>88
弁のバッヂの天秤にお金の絵書いてなかった??

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:30:32 ID:lv0Xnkxf
>>88
過払い金=不当利得

不当利得の返還は義務なんだってば
だから10割があたりまえ
(利息は別として)
なにかこちら側(弁護士)に他のメリットが無い限り
減額和解する意味がない

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:32:46 ID:TilTKVOv
とは言っても先日、簡裁の裁判官に
第一回の時に「8割とかが相場です」と言われたよ
人、場所によってまちまちなのが現実
皿と戦うのと同時に不運な人は裁判官と戦わないといけないわけで・・・ OTL

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:36:44 ID:p/ahfQ8T
何割くらいが、相場ですか?
みなさん、どうでした?



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:46:42 ID:Tirr8Qgt
>>95
自分でやれば10割(ただし5%分と端額を値切ろうとする)、提携弁護士にあたると
7-8割(その上高い報酬を払うので実質半分)

相場も何も10割を切る和解は違法ですよ...

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl///Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html
> 調停・和解で,当事者双方の合意があっても,利息制限法を超える利率で金銭支払の合意を成立させることはできない。

ttp://www.cre-sara.gr.jp/hanrei.html#hiben
>  裁判所 判決・決定日 掲載紙
>「たとえ(弁護士によって締結された)和解契約といえども強制法規である
>利息制限法に違反して合意することは許されない」との理由で、提携弁護士が
>貸金業者となした和解を無効とした事例

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:03:31 ID:Tirr8Qgt
提携弁護士に頼むとなぜ7割なのか
着手禁が4万で返還金の2割が報酬だとしましょう。
10割で100万円だとすると三割値引きして30万円
ところが糞弁にとっては4+100*0.2=24と4+70*0.2=18万の差でしかない。
それなら訴訟も起こさず電話一本で済む7割和解の方が儲かるんですよ。
あと、そんな弁は皿から債務者への請求訴訟の仕事も良く取ってるだろうしね。

98 :80:2006/08/04(金) 01:05:16 ID:Z5weXlTm
>>76
私の場合は、基本契約書とその後の増額分が、
一纏めで来ましたよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:11:28 ID:GtmmmGqE
「相場」ってなんですかそれ?

自分のお金を返してもらうだけなのに、
それを制限する「相場」っておかしいでしょ!
弁や裁判官がそれを推して来ると言うことは、
似たケースが多くて面倒だからさっさと終わらせたいだけでしょう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:15:13 ID:GtmmmGqE
ちなみに私もアコムですが、
完済後にすぐ契約書と履歴を要求する電話を入れました。

契約書は地元の支店からすぐに到着。
履歴については別の部署(大阪にある「対応センター」という部署の模様)から、
約10日で到着。

履歴の改ざんは記憶が頼りなので、ざっと目を通した感じでは見当たりません。
ただ、契約書こんなに書いたかな?というほど、枚数が多かった。

ていうか、増額の時に、言われるがままに、アコム指定の年収などを書かされた記憶が有りますが、
それ自体違法じゃないですかね?
自分は任意で書いたのではなく、「言われるがまま」にしないと借りれないという強迫観念に駆られたに過ぎません。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:32:52 ID:TilTKVOv
>>96
そうなんよ、確かに違法なんだろうけど
プロミスとやった時なんかは、席につくなりすぐ「調停室で和解の話をして下さい」
と裁判官に強い口調で言われ、皿担当者と私と司法委員とで話し合い

その中で司法委員は何回も「和解というのは双方譲り合うことですから」と
何回も言うわけよ

裁判所ってところは、法に基づいて裁き審判を下すところじゃなくて
御用聞き屋、または馴れ合いの場と化していると思いましたよ
結局、弁護士なども裁判官達と持ちつ持たれつの馴れ合いを
日頃からやっているんだろうなと感じました
もし自分が何かで被告になった時のことを想像するとゾッとします

102 :76:2006/08/04(金) 01:36:17 ID:DF0lOG6R
>>98
>>100
dクス
記憶違いの可能性が濃厚になってきた予感・・・。
とりあえず契約書の写し貰ってからですね、それを見れば思い出すかもしれないし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:43:45 ID:0bmEZwak
>>101
権利が有るのに訴訟しなければ話し合いをしないと言うから、100歩譲って
訴訟したのだから、十分に譲ってますこれ以上一歩も譲る気は有りません。

本音で言えばこうなるよな、一度使ってみるか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:45:02 ID:M4H3Oimf
>>102
アコム含めて昔のレシートとか何もない状態で弁護士に依頼したけど、
アコムは昭和の頃から出してきてた。過払い金は150万くらいかな
(期日までに連絡なしなので今は訴訟手続きの段階)
その後平成1年のレシートが何枚か見つかったけど、日付と金額はあっていた。
何年前かまったく覚えていないけど、自分の記憶の中で一時期入金した日に
数ヶ月間2〜3000円引き出していた覚えがあるから、そこを確認したけど、
アコ武プロの履歴には同時期にそれはあった。
何かないの…って自転車の天井状態なら特徴なんてないのが当たり前だろうけど

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:55:30 ID:GtmmmGqE
なぜ提訴後の和解のテーブルに着く必要が有るんでしょうか?
それは有りえないことだと理解します。
少なくともQ&A本などで学んだ限りでは。

まず、訴訟の前に電話や請求通知で交渉するでしょ?
それが一つの「釘を刺した」ことになるんじゃないですか?

その時点で応じないわけだから、提訴に進むわけで。
つまり、一度拒否された以上は、まったく譲る必要の無い超強硬な態度で良いんじゃないですか?
そのため(拒否されたことを形に残して証明するために)に内容証明郵便を使うんでしょ?

私は電話交渉のみでしたが、日時と担当者名をメモしています。
まったく話にならないマニュアル回答だと感じたので、提訴に踏み切りました。

現時点では訴状を出しだだけで、何も動きがありませんが、
当然ながら、今後の譲歩は有り得ません。
一度拒否されたんだから。
提訴前の、「断られるのが解かりきっていて」交渉するのは、
サラに対する落とし穴に近いもの(=一度拒否されたという証拠を残すもの)だと理解しています。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:57:51 ID:GtmmmGqE
つまり、「和解だぁ?? 今さら何言ってんのよ?あんた一度きょひしたでしょ?ああ?」くらい言っても問題ないんじゃないですかねぇ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:59:00 ID:78WX7p2A
判決をもらわないってだけで相当譲っているとおもうが
これ以上何を譲れというのか…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 02:07:26 ID:GtmmmGqE
そうそう。
アコムですが、こんな会話もありました。

「ネットや本でこれだけ多数の判例やマニュアルが出回っているのに、
 今さら拒否するだけ無駄でしょう?結果が見えているし。
 しかも、今年3月に過払い金支払いのための引当金を計上したと、
 御社のサイトのIR情報に載せてるじゃないですか?
 それでも知らぬ存ぜぬは通りませんよ?
 株主と顧客に言う事が180度逆じゃないですか」

「・・・そうですねぇ・・・。でも、個別の対応はしておりませんので・・・」

かなり歯切れの悪い対応。

「個別がだめということは、公的な何かがないと対応できない。
 あなたの立場では断ることしか出来ないという事でしょう?
 提訴されて専門部署の仕事にならないと対応できないんでしょ?
 判決が出ないとだめなんでしょうね」

「いえ・・・判決は無いですよ・・・あくまで合意で・・・」


という会話で、提訴が必要なのと、判決を避けているのが読み取れました。


勢いは有りますが、実は私、判例等についてまだまだ勉強不足ですw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 03:50:14 ID:TilTKVOv
>>106 >>107
理屈はそれで合ってるのよ
ただね、簡裁の裁判官によってはアホなこと言うし
運が悪ければ、判決、利息も全てもらうまでに苦労はありそうですよ、ってことで
もちろん判決で負けるなんてことはないだろうけど。
(まだ判決まで行ったことないけど、裁判官が途中に意地悪な質問
利息計算の根拠とか、意地悪してきても不思議じゃない雰囲気だし)

私は大阪のけっこう都会ですが、地方ならもっと頭固い奴いても
おかしくないだろうし

今、最後の一件の最中で相手が関西ローカルのとこで癖悪いから
判決まで行ってみようとは思ってますので、また何かあったら報告します
第一回の後、皿に電話したら和解提案の内容を考えてすらいないし



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 04:07:06 ID:TilTKVOv
追加
前にも書いたけど、裁判官が私に「本人ですか?」(怪訝な顔)
「誰か専門家に相談したのですか?」
私「訴状の内容ですか?いいえ自分で調べましたが何か問題ありますか」
「いいえ特に・・・」

裁判官が個人訴訟案件の経験があんまりないのか?
個人訴訟をあまり快く思ってない、と感じました

もし弁護士や皿担当者相手なら、顔なじみだし、小さなことなら
前回は譲ったから今回は譲ってあげよう、などとなあなあで出来るが
個人訴訟の場合は一回勝負で内容に拘るから、めんどうで嫌いなのかも
しれませんが


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 04:15:40 ID:GtmmmGqE
なるほど。

ちなみに自分が訴状を出した簡裁の場合、
電話での問い合わせの時点で、「過払い請求ですか?」と聞かれました。
それほどまでに同様の訴えが多いということでしょう。
ゆえに、すぐに和解させてしまおうという悪い癖がついているかもしれませんね。

皿だけでなく、サイバカにも頑として譲らない態度が必要・・・。
これも、我々が予め心得ておくべき事項なのかもしれませんね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/04(金) 08:29:37 ID:vllkH8ad
>>110
私も、簡裁の裁判官は最初はそういう感じでしたよ
(素人が裁判おこすなよ)みたいなw
でも、準備書面をテンプレに習って提出したら
2回目は、態度が変わってきましたよ
でも、「和解」主義なのは変わりませんでしたがwww

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 10:27:17 ID:GcBzGgrM
簡裁の裁判官は、皿が原告の場合でも
和解を強引に勧めるみたいだった。
ある皿の貸金請求事件を傍聴した際
皿が「判決を求める」って言ってるのに
強引に「司法委員と共に原告、被告は別室で
話し合ってください。」だって。
和解主義なんだね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 10:41:34 ID:+grByVMX
>>109
>関西ローカルのとこで癖悪いから
というこのサラの社名を差し支えなかったら、教えてもらえませんか?

私も簡裁書記官や裁判官から
「通常、和解するのに訴訟費用まではとらないもんだよ」や
「(訴訟費用なし5%利息は込みの和解案に)この和解案じゃあ
被告が応じないかもしれないよ!」と言われました。
和解しろと言われて、出した和解案なのに(笑)

なにを基準に「通常」「相場」なのか・・・
つまりその裁判官や書記官が、自分たちの扱ってる「その簡易裁判所内での案件」
っていう、狭い範疇での出来事しか知らないんですよね。
もう裁判官から「ハイ、司法委員といっしょに和解室へ」と言われて
和解室へ行ってからのサラとの交渉が肝心なんだと考えるようになりましたよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 10:56:48 ID:p7AInvpz
和解についていろいろと話が出ていますが
前々々スレあたりで書記官に申し出た和解条件が「過払い金+利息+訴訟費用」
っていう方がいました。つまり、満額なら和解するって事ですね。
和解って言うと、7割やら8割と思われがちですが満額でも立派な和解になるって事。
満額から百円単位の端数を切り捨てた金額でも和解案です。
なので、和解を勧められて別室に移動するような事があっても自分の主張を
貫き通す事で思うとおりの結果が得られると思います。
何を言われてもこれだけは譲れないという意思を持てばいいのでは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:16:13 ID:m4kQkQk6
自分で汗水垂らして苦労して稼いだお金を返して貰う為に起こす行動。
よく減額和解する気になるよね。理由はどうあれ、お金に困ってるから借金したんだろ?
減額希望言って来たら答えてやれよ。
「では、債務自体も7割減額で再計算します。あっ。利息5%もカットを希望ですね。
29.2%なので、24.2%で再計算します。以上になりますので・・・再度出直して来ますね。」
簡裁なんて所詮下っ端役人だろ。自分の所で下手な前例をつくりたく無いだけ。
上の判断(判例)の様子見つつ、極力揉め事避けたいだけ。わかるだろ?お役所体質。
自分の定年が滞り無く迎えられれば関係無い訳。
いや!漏れは正義感に燃えて!っと言う裁判官ならば、そもそも簡裁程度で留まっている訳は無い。
減額分の金額を冷静に判断しろよ。その額を稼ぐのに、一体何日働く事になるか?
引き直し計算出来るならば、それくらい計算出来るだろ?

っと思うのは漏れだけだろうか・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:16:52 ID:0bmEZwak
理論武装が調って来たら、実践テクニックの話に成って来て、価値有るスレが
グレードアップですね、今過払いの話したらココが日本一充実してたりして。


118 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/04(金) 11:19:48 ID:vllkH8ad
でもさ、簡裁の訴訟費用は一万と切手代が4500円くらいなものでしょ
この金額で、裁判官、書記官、司法委員、法廷費用がまかなわれるなら
よく考えてみると、安いよね(笑)
だから、和解を進めるのかな?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:23:53 ID:0bmEZwak
>>116
合ってると思うよ。
利息カットの時に皿が途中算入も文句を言うから、今考えているのが、富山6
%で訴状提出途中算入を拒否したら、同条件で無ければ可笑しいからと、大地
6%出そうかなと考えています。
「利息途中算入が駄目なら、過払い増えるけど良いのですね。」


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:26:51 ID:buYcbUrb
>>118
足る訳無いじゃん・・・足らない分は、漏れや、おまいの血税で賄われてまつorz
>>116案でFAだろw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:46:28 ID:PjaTp5KD
Q&A過払金返還請求の手引についてる利息計算ソフトでデータ保存できないんだけどどうしたらいいの?

122 :76:2006/08/04(金) 12:23:46 ID:GIayBru1
>>119
本当はその理屈でOKだよね?
計算ソフトも複利→過払い発生したら単利ってのも、うちら善人には不利で悪意の受益者にとって甘い解釈。
これからはいかに多く取り返せるかに流れを変えていきたいと思うな。

アコムの契約書の写しの件、電話したら店頭までお越しくださいとw
なんで履歴は郵送してくれるのに契約書は店頭なんだ?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:35:58 ID:AmzbBui3
数社に通知書送って、まず一社から個人とはやり取りできないとの返事。

いよいよ訴訟しようと思うんですが、
訴訟に関して必要書類のひな形とか、手順が詳しく載ってるサイトがあったら教えてください。
ttp://www.msoffice.co.jp/kabarai/syosiki/
こことか自分でも検索したんですけど、色々比較してみたいのでお願いします。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:42:39 ID:LH7IeX1G
携帯からすいません。
先人の方にお聞きしたいのですが、丸井(50万天井張り付き取引10年以上)から弁を通じて取引履歴を取り寄せました。

でたらめな履歴で覚えの全くない10万円以上の返済が10件以上記載されていました。

改竄履歴どうり10万以上の途中返済していると
過払い金額にも影響はでるのでしょうか?

取引は10年以上ですが9年前からの履歴しか出してきませんでした。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:52:06 ID:0bmEZwak
>>123
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
お纏めサイトに俺の雛形上げてるよ。
相手4社を一枚の雛形で書いた、但し被告1に付いては特殊事例。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:53:24 ID:zr4Ti9hu
先月末からダンサーの支払い放置してます。電話が来たら「法定金利で引き直しした債務教えて下さい」でないと払いませんってしてます。
大地のソフトで計算したら過払い40万位です。

アドバイス頂けますか?
即訴訟OR完済後不当利得返還訴訟
当方銀行でおまとめ可能です。
どちらがメリット、デメリット大きいですか?
既に過払い発生ですから整理して信用機関に登録されたら慰謝料請求出来るのか教えて頂きたいです??
よろしくお願いいたします。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:53:38 ID:Z4TfRUJb
丸井も行政指導申告したほうがいいと思うよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:00:41 ID:GtmmmGqE
>>116さんの意見はとても筋が通ってますね。

>>122
アコムは契約書をすぐに郵送してくれましたよ。
中二日くらい。
なんと発送元は歩いて10分のとこでしたw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:00:53 ID:0bmEZwak
>>126
一番簡単なのは、枠に余裕が有れば過払い分を引き出し、債務存在の内容証明
だな。
綺麗のは銀行に一時借り入れ。
慰謝料請求はやって見ないと解らない。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:02:25 ID:GtmmmGqE
>>121

 ファイル>名前をつけて保存

で保存できませんか?

131 :黒田:2006/08/04(金) 13:04:55 ID:aNJGTiMD
>>58の黒田です。
>>59さんありがとう、見てみました。
計算が携帯からなので出来ませんでした。
>>62さん
詳しくはプロミスからかなり何年もかりてましたが、増額して契約書を作り直したのが五年前で150あります、
利率は23、90です
残高スライドによる支払いしてます。
去年銀行からオリックス系のカードローンで100あります。こちらは銀行にバレたくなく返していこうと思います。
プロミスの方だけなんとかしたいと考えてますが、家族や銀行にバレずブラックにもならないやり方があればと思いました。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:11:35 ID:0bmEZwak
過払い金の利息は出来るだけ、借入れ一日返済何回かで元金に算入してから、
訴訟した方が和解を勧められても、暗黙に利息が取れる。
後の僅かな利息諦めたら、皿が元本算入を申し立てても、相手が折れているの
にその態度は、この間の傍証で思った。
裁判官に強引に言われたも、嫌ですと言うより楽では無いかな?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:16:21 ID:0bmEZwak
>>131
取り合えず履歴取り寄せ引き直し計算して下さい。
履歴が来たらネットカフェで、夜間のフリータイムかなんかで、計算したり情
報収集を薦める。
ブラック問題はその後に考えれば良い。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:20:24 ID:GtmmmGqE
>>132
もう少し解かりやすく・・・。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:23:00 ID:PjaTp5KD
>>130
さっきは駄目だったのに今やったらなぜか出来ました

136 :黒田:2006/08/04(金) 13:24:22 ID:aNJGTiMD
>>133さん
履歴は窓口でくれと言えばいいんすか?
他には余計なことは言わなくていいんでしょうか?
はじめは?
ちなみに過払いあるないより
戻らなくてもチャラにしてくれるだけでもいいんですよ
毎月、その支払いがなくなるだけでも救われる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:26:29 ID:0bmEZwak
過払いからの借り入れ時に、過払い利息を参入してしまう。
過払い利息が消滅するまで、短期借り入れ返済を繰り返す。
裁判官は、訴状の元本部分を見て利息無しで、和解を薦める。
皿側から利息の途中算入を拒否しても、裁判官はお互い折れるのが和解です、
と言う流れを書きたいんだが、解らないかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:28:14 ID:0bmEZwak
>>136
大手ならフリ−ダイヤルに電話して言えば、各社毎に対応が違うけど、教えて
くれる。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:29:58 ID:MPyGyMqn
武富士とクオークローンとレイクに事件番号出てから和解の電話した。武富士は和解案を月曜にくれるらしい。クオークは七割和解、ヘラヘラ笑いながら言われた。レイクは和解はしない。裁判所の指示のみしたがうとの事。クオークとレイクは徹底的にやってやる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:30:01 ID:GtmmmGqE
>>137
そのくらい整理して書いてもらえれば、理解できます。
が、>>132はまるで止め処なく流れる流しそうめんみたいな文章で・・・。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:32:51 ID:GtmmmGqE
>>139
ヘラヘラされたときは、低い声で一喝するのが効果的だと思いますよ。

「笑われてますけど、その態度は御社の方針ですよね?メモしておきます」

ちくっと刺すだけで、がらりと対応が変わります。
へっぽこな話ですが、自分はクレーマーなので、こういう展開には強いですw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:07:09 ID:3FgnnbSg
>>126
銀行でおまとめ可ならそれでサラを完済・解約してから過払い請求ってのが
今んとこはブラックにならずにすむ最良の方法でしょ。

完済せずに即訴訟したらブラック確定だし、ブラックに載せない事を
和解案に盛り込んでも通るかどうかは現時点では不透明。
残債務ありの過払い請求をブラックにされたら慰謝料請求してやるって
ツワモノが前スレでいたけど、自分が全情連に問い合わせた感じじゃ
全情連は「残債務ありの過払い請求=債務整理扱い」と言って譲らない
から、サラを訴えても「全情連の会員である以上は全情連の見解に
従わざるを得ない」って言うだろうから、最後は全情連を相手にしないと
いけなくなると思う。

全情連は金貸しが損しないための団体であって我々のための団体じゃない。
「債務整理」と載せない様にすることができたとしても新たに「過払い
請求にて完済」なんてかんじのブラック項目を作るんじゃなかろうか、と
思ったりするんだが心配しすぎかな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:25:54 ID:MPyGyMqn
>>141
まだ二社残っているので次回に活用してみます。武富士はやはり大手なんだなーと思いましたよ。レイクは大手なのに中小の様な対応にびっくりです。クオークに至っては判決なんていっぱい貰っているから、いまさら一つ増えても無問題と言ってましたよ。すごい対応ですよね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:28:14 ID:Hfx556YZ
>>143
GEもたくさん判決もらっているからw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:36:02 ID:p7AInvpz
レイク=GEコンシュマーファイナンス、ですからね。

>>143
クオークローンってそんなに態度悪いんですか。
プロミスグループだから同じような対応を期待してたんですが…。
今月末に一回目の口頭弁論なんだけど満額取るのに骨が折れそうですね。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:57:35 ID:q794yjpQ
クォークローンは提訴前に和解。
満額プラス6%で回収出来たよ!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:59:15 ID:GtmmmGqE
やはり業者別の実例を集めたいですねぇ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:23:31 ID:Hfx556YZ
そうだ、GEって代表者証明 とれたかな?

先週登記中だったけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:48:01 ID:j8MrtoYC
今から過払い金の返還請求通知書を送ろうと思うんだけど、普通郵便でいいの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:05:30 ID:0bmEZwak
>>149
出来れば内容証明、普通郵便は来てなかったが通る、配達証明は封筒の中空が
通るのね。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:16:04 ID:X9fJWOZ7
>>143

もしかして相手は支店?

本社と支店じゃ
天と地ほど対応が違う場合があるよ

本社でその対応だったら
酷い会社だ


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:28:17 ID:j8MrtoYC
149です。内容証明ですね!有り難うございました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:41:17 ID:zr4Ti9hu
126です
現在100の天井で過払い40強です、まとめの振込みまでとりあえず1月分ジャンプ(ダンサーに預けて)繋いで、完済、解約、裁判すればブラック回避ですよね。
私の金額ですと地裁案件となりますよね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:41:43 ID:PF6Nleul
竹は事件番号出たら和解できたよ。
面倒な皿は三和とか中小の地場みたいなところかな。

履歴自体出してこないから推定なんだけど、時間が掛かるよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:52:10 ID:MPyGyMqn
>>151
相手は全部本店です。だんだん怒りが増してきましたよ。絶対満額勝ち取ります!

156 :知恵下さい:2006/08/04(金) 17:00:53 ID:cwQT5bta
過払い金は返し終わって3、4年経っていてもまだ徴収できますでしょうか??又、現在借りていても一回は完済しているのでできるのでしょうか…?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:03:11 ID:0bmEZwak
今スタフィーに電話した、過払い一万後半利息込みで二万中盤二万やったら良
しと言っても、時間くれ弁護士和解7〜8を主張、勉強不足の弁と一緒にする
なと一括して、代理訴状を多数書いてる事伝えておいた。
これで駄目なら、全額6%一歩も引かずに公判が出来る。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:05:47 ID:0bmEZwak
>>156
>>1-10
最低読んでから聞いてね。
>過払い金は返し終わって3、4年経っていてもまだ徴収できますでしょうか?
出来る。
>又、現在借りていても一回は完済しているのでできるのでしょうか…?
マスターしたらその方が良い。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:25:06 ID:GtmmmGqE
>>157


160 :初かきこみ:2006/08/04(金) 17:57:25 ID:2GMGZnX6
来週第1回の出廷なんだが相手サラから今日答弁書を送ってきた。

被告と原告の取引では43条が適用されるべきであるが、原告との取引が長期間に渡り
全取引について立証するには多大な労力と時間を要するので本件については同条の
主張を留保する。

被告は早期和解を希望する。

被告は原告に対し和解金として75万円の支払い義務があることを認める
(請求は97万ちょっとなんだがこの75万て数字どこからでてくるのか・・・)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:01:00 ID:GtmmmGqE
>>160
業者はどこですか?

162 :すみません…!教えて下さい :2006/08/04(金) 18:01:34 ID:cwQT5bta
過払い金の額や、過去のATM取り引きの明細書などは処分してしまって分からないのですが、可能なのでしょうか…?何も知らずにすみません…。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:13:20 ID:0bmEZwak
>>162
>>1-10
この辺を読んで下さい。
答え:出来るよ。
>>162
1月13日書いた?
たぶん過払い利息の単利計算、利息まで払うのいやと言う事だと思う。
若しくは20〜30%の減額主張。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:15:23 ID:vPcogNwa
>>162 流れとか雰囲気も読めない奴は過払いになってないからねw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:33:04 ID:zFM6Rjy9
>>156>>162
完済後、3,4年ぐらいなら、まだまだ余裕で過払い返還請求できますよ。
また1度完済して、何年か空けて、また借入れしてるなら尚更できます。
(完済後10年経ってしまっていたら、消滅時効あたりでむずかしくなるんですが)
156さんの場合、前取引と現在の取引の両方の全取引履歴を請求して下さい。

過払い金額は、取引履歴を取寄せて引直し計算してみて初めてわかるのが普通ですし、
過去のATM取り引きの明細書は、なくてもサラからの取引履歴さえあればOKです。
サラからの取引履歴が証拠になりますから。
ただし、取引履歴を請求するときの電話で、無いことは言わないようにしてください。
みなさんがおっしゃるように、>>1-10を読んで、がんばってください。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:34:50 ID:tzOT3wkE
0bmEZwakの日本語がメチャクチャなことについてw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:37:59 ID:Z5weXlTm
新規投稿者の方々へお願いです。

>>1-10が基本的なテンプレです。
そのあたりを先ずはご一読下さい。
勿論、携帯からでも読む事が出来ます。
出来れば現行スレッドと読めるスレッドで構いませんので、
知りたいキーワードで検索してみて下さい。

その上で質問して頂けると幸いです。

それと投稿する前に、一度ご自身で書かれた文章を読み直して下さい。
ご自分の意図する所が相手に伝わるかどうか?
伝わらない事には、先人方も的確なアドバイスが出来ません。

以上、出過ぎたまねかとは思いましたが、
投稿させて頂きました。

スレ汚し、ご容赦の程を。


168 :76:2006/08/04(金) 19:46:21 ID:N9M8FeNR
>>167
その通り、漏れも「スレ嫁」の一喝後、過払いを本人訴訟で取り返した!(というかここの住人&先人の力)
やる気があるなら、あせらず過去ログに目を通しましょう。初歩的質問は書いてある!

ところで今日ニコスに履歴開示の電話入れた!
やりとりはこんな感じ
漏れ 「取引履歴欲しいんですが」
女 「何にお使いの予定ですか?」
漏れ 「女房に借金ばれて、へそくりで一括するから今までの分全部教えなさいと怒られたもんで」
女 「10年前の履歴は有りません」
漏れ 「完済後でも10年間は保管義務が有るって聞いたんですが・・・おじさんが金融庁職員なんで聞いたんですよぉ」
女 「3か月分ならすぐ出せますが」
漏れ 「取引開始時点のものじゃないと女房に怒られるんで困ります、ただでさえ女房に信用ないんで」
女 「古い物は開示まで1ヶ月くらいかかります」
漏れ 「構いませんよ」
女 「・・・上のものに代わります」
男 「お電話代わりました、○○です、今回は何にお使いですか?」
漏れ、同じように答える。
男 「分かりました、所定の用紙が有るのでそちらに記入の上返送してください。その後10日前後で履歴郵送します」
漏れ 「ホント面倒な事お願いしてすみません、女房がうるさいもので」と平謝り(のふり)
さっきの女1ヶ月かかるって言ってたじゃん!と心の中でつっこみ入れた。
とにかく何に使うかしつこく聞いてきた。皿なんかあっさり応じるのにタチ悪いと感じたw
本社の債権何チャラみたいな番号を支店から聞きだし直接TELした。とにかく笑いをこらえて低姿勢&ダメ亭主ぶりを発揮!
こういうことも楽しみながらやれるようになったんだな、ほんの数ヶ月前は借金で首括る覚悟だったのにw

ちなみに漏れ独身w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:53:59 ID:zFM6Rjy9
>>168
ず〜っと読んでいって、最後のオチ「ちなみに漏れ独身w 」で
笑い転げましたよ!

私はオリコで同じようなかんじで、ひつこく「何に使いますか?」とか
「ほんとに個人情報の確認なんですか?!」と聞かれてつい・・・
「過払い返還訴訟するんですよ!そのために決まってるでしょ」って
言っちゃいましたよw2週間で出してきました。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:22:34 ID:0bmEZwak
今スタフィーに電話したよ。
過払い一万後半で、利息込みで二万中盤だった。

私:二万やったら良いよ。
スタ:弁護士と和解するのも7〜8割りが普通と。
私:、勉強不足の弁と一緒にするなと一括、今までに代理訴状を多数書いてる
     事伝えた。
スタ:検討する時間来週の初めまでくれ。

これで駄目なら、全額+6%一歩も引かずに公判が出来る。

大して変わってないが、単にぶつ切りにしただけで読めぬか。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:31:57 ID:UV6bNJnU
>>170
非弁?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:32:54 ID:tzOT3wkE
>>170
それでもまだ句読点や助詞が無茶苦茶だな
ちゃんと学校行った?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:33:06 ID:zBtJmZAl
>>170
あんた以前からずーっとここに張り付いててあれやこれやと書き込んでるようだが
もうちょっと日本語どうにかしてくれんかね?



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:40:55 ID:S61VcQZK
オリコは過払用の履歴と普通の履歴の2種類があるようなので、
最初から過払金返還用の履歴をくれといっって、過払金用の履歴をもらいましょう。
過払用の履歴は利率も利息制限法で引き直してあって
過払金が合計でいくらあるのか記載してあります。

過払金用の履歴でないと、過払金が算出されてないので、
オリコが、再度、過払金を算出するために計算しなおすので
さらに日数がかかるし、二度手間になります。

過払用の履歴が手に入ったら、
記載の担当部署に過払金の返還を希望しましょう。
1〜2週間程度で過払金は口座に返還されて、それでおわりです。
あっさりしたものです。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:45:47 ID:GtmmmGqE
アコムの履歴見直してみると、記憶に無い大金の返済&借り入れが続いてる日がいくつか有るんですよね。
それでも過払いは100万も発生してるけど、
なんか改ざんされてる気がしてきた・・・。

176 :2度目かきこみ:2006/08/04(金) 20:47:28 ID:2GMGZnX6
>>161
遅レスすんません

チワワです

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:58:26 ID:0bmEZwak
>>171
非弁に成るな、報酬が無ければ問題無いだろ。
>>172
別に文章を書くのは仕事じゃないしね、義務教育は終わってるよ。
訴状は問題なく受け付けてもらってるし、大して生活困ってないから。
>>173
読みたくなければスルーすれば。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:08:20 ID:tzOT3wkE
>>177
義務教育には中学校も含まれるんだよ?
勉強不足だねw 読みたくないとかなんとか言う問題じゃないだろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:55:08 ID:78WX7p2A
喧嘩すんなよお前ら・・・
意味がわからなかったら、わかりやすく書いてください。
意味不明と指摘されたら、わかりやすく書き直します。
これでいいじゃないか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:10:37 ID:GtmmmGqE
たしかに意味が解からない書き込みが多いなと思ってたけど、
同じ人だったんですか・・・。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:19:39 ID:MPKYzHAg
スルーしたいところだが、132あたりは"本当にPCがおかしくなった"
と、思ったんだよ俺の場合。WindowsじゃなくLinux使っているので
フォント当たりが狂ったのかと思ったぜ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:36:16 ID:K+lRHPTT
クオークって三井住友グループだもんな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:53:28 ID:/b7z9fUK
2年間 アコム50万OMC80万 天井貼り付け気味に払っていて
親バレして 親が完済 過払い請求でしますか?教えてください

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:56:30 ID:xkSU3Xh+
っていうかたった2万程度でも請求してるのか
暇な奴はいいな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:02:24 ID:xW4Cupd+
>>183
天プレも読め無い貴方は請求出来ません。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:04:53 ID:mSNUFwIr
むしろなぜ請求できないと思ったのか、その理由を聞いてみたい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:12:58 ID:hYcNldMG
むしろ、なぜ天プレさえも見ないのか聞きたい。

188 :167:2006/08/05(土) 00:23:00 ID:2rjQOFnK
>>186
請求出来ないというのは極論だと思うが、
そう書きたくなる気持ちは良く分かる。

自助努力が出来ない人は、皿等を相手に交渉するのは大変だと思うし、
そういう人は無理をせず、弁や司に依頼するほうが無難ではなかろうかと。

ここで質問するだけでは駄目だと思う。
「行動」を起こせる人で無いとね。
こういう事では?



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:35:09 ID:DqPvFFjY
>>147
確かに業者別実例集&対応法はまとめておきたいですね。
最初のアクションはどの部署に起こすのか・・・など。


190 :苦しいです…:2006/08/05(土) 00:41:17 ID:xZaATAkg
以前、武50、アコ10、アイフ20、ポケット30、レイ10、五社から3年程借りていて完済しました。 現在、武50アイフ50借りてしまっています…。 過払い金はどれ程戻ってくるのでしょうか…?
また、弁護士費用などは、五社でおいくらぐらいなのでしょうか…?
初歩的な質問なのでしょうが…、申し訳ありません…。
何も分からずすみません、教えて下さい。
借金返済したいです…!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:44:17 ID:7phSKMB/
>>190
>>187

192 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/05(土) 00:46:49 ID:D1h0I/KK
>>「行動」を起こせる人で無いとね。

私も、そう思います。
退職しようか悩んでいましたが、先々の事を考えると「多重債務」のままでは
いずれ、破産か自殺して生命保険で支払うかまで考えました。
悶々と悩んでいて、このスレを見つけ「過払い金」なるものを知り
即座に決断して、退職。
すぐに履歴を取り寄せ、決断から一週間目で訴状提出しました。
その間、このスレには質問もしませんでした。

自分のした事を大げさにいう気はありませんが
とりあえず飛び込んでみても、「多重債務」の日々よりは、はるかに前向きに
生きていけます。
今は、2件和解して帰って来た金も400万になりました。
途中、生活が逼迫した時もありましたが、常に希望は見えていたので気持ち的
には、楽でしたよ。
「不当利得返還請求」を起こすのに迷っている人は、「多重債務」のままで
いいのか、真剣に人生を考えれば行く道は決まるはずです。


193 :はてな:2006/08/05(土) 00:56:05 ID:NrKNFwQ6
相談ですが。弁護士、司法書士を使った場合、いくら料金がかかりますか。または、生協でもやってくれるそうですがこちらも料金いくらかかるか聞きたいです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:56:14 ID:mSNUFwIr
>>190
とにかく皿本社の個人情報開示窓口に「返済計画のため」と言って履歴と契約書の写しを
請求しれ
話はそれからだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:59:53 ID:xZaATAkg
分かりました!
明日にでも早速五社に電話します。
もう露骨に、返済計画の為と言ってもよろしいのでしょうか…?
色々聞いて頂いて本当にすみません…。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:03:07 ID:mSNUFwIr
>>195
うん、たとえ返済計画ではなく過払い請求のためと言っても断れない、そう言うもの。

漏れの場合は先に必要事項を記入したメールを送ったら折り返しかかってきた電話は本人確認だけ
だった.
このスレは行動する人を応援するよ、がんがれ。

>>192
よかったね。
いい再就職先が見つかるといいね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:04:08 ID:OpjVuHyR
言ってるそばから>190やら>193みたいな質問してくる香具師って
一体どんな神経してんだ。
ほんの1レス上すら読んでないのかよ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:07:39 ID:xZaATAkg
196さん、本当に有難う御座います…。私はもう二度と借金なんかしたくありません…。
皆さんも絶対にそうだと思います。
頑張ります。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:09:24 ID:G+Y2YFL3
>>193
テンプレ見れ言われている流れの中で、そー言うことを聞くって事は・・・
釣りか?

200 :167:2006/08/05(土) 01:09:51 ID:2rjQOFnK
>>192
そうなんです。
ここに書き込みの出来る人は、すでに答えを得ている。
そう言っても過言ではないんです。
過払金の請求(不当利息返還)をする為に最低限必要な情報は、
ネット上にゴロゴロあります。

ここは其れについて特化してますが。

このスレに初歩的、と言うより「基本的」な質問をしてる人達は
自分の持っている「武器」を有効に使えてないと考えます。
それではいくら有益なアドバイスを得ても、苦戦するのは見えています。

結果が出せるかどうかは、本人次第と言うことです。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:32:29 ID:7phSKMB/
言っちゃ悪いが、天プレと言う2ch全般に共通するスレ特化事項さえ見ようとせず、
過払いが〜何年払ってますが〜なんて聞いてくる香具師のコメントには真剣さが見えない。
大体このような輩は、弁か司に丸投げ減額和解するんだろうなあ・・・
オマケに、良い弁か司教えて下さい!とか・・・

天プレ所か過去ログも熟読したと思われる輩は、切迫した状況の香具師が多い。
何とかしたいと藁をも掴む心境で色々と調べて辿り付いた。みたいな感じで、
不安点、質問事項も具体的であり、自分はこんな状況だがこーしたいがどーよ?
この次はどーしたら良い?等々、先人達も自分の経験談を伝え易い状況を作ってくるね。
良いアドバイスを貰って、何らかの結果が出て、更なる先人の1人に加わって行く流れになる。

ここを最近知った苦しんでる多重債務者のみんな。
最低限、天プレくらいは読んでから書いて来いよ・・・

202 :167:2006/08/05(土) 02:15:37 ID:2rjQOFnK
>>200

×不当利息
○不当利得

読み直したんだが、気付かなかったよ。orz

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:18:26 ID:PXQHes/t
今日はまた、いつもより教えてちゃんが襲来してますねぇ。

2chしていてテンプレ読まないってことがもう・・・。
教えてチャンは資質がないから、弁か司のところへ行ってくださいな。
必要最低限なこともできなんだから、これから自分で切り開けるとは思えない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:27:49 ID:PXQHes/t
>>193

>>5

一応言っておくけど、ここで聞かなくても、テンプレ読まなくても
ネットにいくらでも情報があるよね?
なんで調べないの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:29:05 ID:G+Y2YFL3
自分なりに調べてみたが、ここの意味がわからない、この解釈で間違っていない?
このやり方でもOK?等の質問ならいくらでもこたえるんだけどねー。
いきなり私の過払いいくらですか?なんて聞く奴が後を絶たないから困る。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:31:32 ID:46944/Vz
弁護士さんでも7割くらいと言われました。本当ですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:32:28 ID:PXQHes/t
>>190

あなたも >>5 ね。
すべては、取引履歴を入手してから。それがないと何も始まらない。
>>9 の Q5

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:37:08 ID:PXQHes/t
>>205
> いきなり私の過払いいくらですか?なんて聞く奴が後を絶たないから困る。

いや、これはまったく同感><
ここまでおんぶにだっこって・・・なに?って感じる。

>>206
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
本当です。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:47:19 ID:JSgLU//v
>110 3交代勤務なもので、今日は出遅れた感。
和解7割に減額の提示ですが、「じゃ、借り入れも7割で再計算。5%も拒否
するなら再計算における利限法の18%も13%ですよね」と言う理屈に
ならないか? 29.2>24.2じゃなくて利限法の方、18%から引くの。
実際、俺の場合1回目の裁判済んで、和解の提示が有った。その内容も
含めて2回目用に準備書面で書いちゃった。
随時借り入れ分が7割になって、返済は通常金額で。13%だからすぐ返済。
過払い金の積み立てのみで自由に(累積過払い分から引き出してる感じ。
それも実際より3割分だけ)マイ銀行って感じの再計算表になる。
すげぇ金額になったよ。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 04:25:00 ID:qFA0WneB
俺はここ1ヶ月半くらいでやっと全体がわかるようになったけど、
正直、ここのテンプレはわかりにくい。
Q&A本のフローチャートみたいなものがなく、全体の流れが見えないから。
情報が色々羅列してあるけど、どれとどれをつなげていくのかが読めない。
同様に、このスレには日本語を整理して書けない奴が多い。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 05:54:46 ID:OpjVuHyR
>210
次スレのテンプレはあなたが分かりやすくまとめて下さい

ただ、190や193のような場合は
テンプレが分かりにくいかどうかという問題ではなく
単に読んで無いだけだとおもいます。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:50:18 ID:/9e0a1N9
弁護士費用の一例
http://www.kabaraikin.com/site08.html

テンプレを作るのに追加追加で順番が前後する物も有る、何べんも読まないと
理解出来ないと思う。
コピペで追加するから、文章の可笑しな物も有る。
特に勉強不足の俺が書いた物のコピペも点在してるからね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:52:28 ID:YjUBgSfc
俺は地方に住んでいるけど
地方の零細皿などは、もうやっていけないみたい。
履歴取寄せて過払いの請求電話したら
「払いますから 裁判はしないで下さい。」
「不当利得返還の請求が多く廃業かんがえてます。」
って言われたよ。
実際廃業するかなんて知らんけど
皿もどんどん淘汰されていくんだろうね。

214 :黒田:2006/08/05(土) 09:09:47 ID:R8Nkga6V
しょぼい質問ですが、取引履歴は電話で聞くだけより事務所にとりに行って自分の手元にあった方がいいんでしょうか?
その際、先に電話で用意させた方がいいのでしょうか?
時間はかかるのですか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:15:45 ID:x9TMwAYb
電話口で言われても意味無いだろう 裁判所に証拠として提出もするんだし
普通に書類でくれる 2.3日で出た報告もあるし1月の報告もある
びびってないで請求してみれ

216 :167:2006/08/05(土) 09:24:03 ID:2rjQOFnK
>>214

>>133
>>9
Q1,Q2,Q5

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:07:02 ID:mRFZ25Bt
生協に過払い請求する代理権あるの?!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:23:19 ID:YrlRwrNm
過去のレスにも沢山同じような質問があるようですが見つけれないので
又お聞きします。
5月初旬に債務整理を御願いした者ですが、書士の方には何も急がない
旨を言ったのは事実ですがここ2ヶ月全く応答がなく何となく心配です。
電話をすれば言いのでしょうがそれも何となく、8件の内7件が過払い
とのことで、過払い金での整理経費等と言うことで、私は何も払っていません
生活は、返済がない今、過去20年で一番いい生活を出来るくらい余裕が
ありますので困りませんが、やっと決心して整理したので早く解決したい
のが本音です。皆様も同じ様な感じですか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:27:59 ID:/9e0a1N9
>>217
相談を受けて弁護士を紹介する。
訴状の書き方とか作成協力して、本人訴訟を手助けする。
方法は色々有るが、弁護士司法書士が居ければ代理権は無い。
貴方でも相談を受けて答えるのは、何ら法律には抵触しません。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:37:46 ID:/9e0a1N9
>>218
司法書士さんに電話して聞いて下さい。

過去の書き込みで、長い人は1年経ったとか有ったよ、経過と解決予定時期を聞
いとくと良いよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:55:26 ID:kdjlFMTY
アイフルに過払い通知書を送ったんですが、過去ログを見ると殆どの人が訴訟後に和解してるみたいですね!?其でですが、訴訟にあたり最低限どんな用意が必要ですか?少しづつ用意しようと思ってるんで教えて下さいm(__)m

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:16:40 ID:/9e0a1N9
>>221
訴訟時に用意する物
@訴状本体
A別紙計算書(原告作成)
B証拠計算書(被告作成)
C代表事項証明
基本的には之だけです。
後貴方が出した内容証明を証拠として入れても良い。

223 :3度目かきこみ:2006/08/05(土) 11:18:40 ID:7sb4wumY
5月後半このスレを発見。いろいろ調べて、6月中旬に相手サラへ内容証明を送達。
その後6月後半に訴状提出。そして来週いよいよ第一回出廷を迎えます。

そして先日、相手サラから答弁書が送られてきました。

請求の認否として
「高金利」という表記に対して否認する。
被告の不当利得、悪意の受益者に関しては否認する。

被告の主張として
原告との取引には43条が適用されるべきであるが、原告との取引が長期間にわたり
全取引について立証するには多大な労力と時間を要するため、本件については同条の
主張を留保する。

本件訴訟について早期和解を希望しているので現段階において下記和解金額にて
終結する事を希望する。別途計算書のとおり過払い金が発生しているので、
本件和解金として金75万円の支払い義務があることを認める。  など
(自分が請求した金額とは20万以上低い額です)

これから土、日にかけて準備書面を作成しようと思ってます。

相手はみなし弁済の主張を留保してるのですが、準備書面ではみなし弁済は絶対に認められない
事をやはり記述しといたほうがいいですかね?
被告の金額での和解は無理だということ。被告は悪意の受益者であるということ。
不当利得金には当然に利息が発生すること。(自分は6%で請求)などは準備書面に記すつもりですが。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:29:51 ID:yKYrT1rH
>>223
業者名を書いてください。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:34:36 ID:ZBPq/8XJ
>>223
名前をレス番にしないと話を追えないだろ?
アドバイスして欲しいならアドバイスしやすいように配慮しろよ

このスレの定番
・テンプレを読まない奴(テンプレ自体が継ぎ接ぎ状態で理解しにくいが)
・日本語が「自分は困らない」と、独りよがりでおかしい奴
・業者名を明記しない奴

こーいうのは無視しませんか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:37:00 ID:kdjlFMTY
221です。 有り難うございました m(__)m それだったら直ぐにでも用意できます。もう少しココに張り付き、関連本と皆さんの状況を見ながら、来る日に備えて勉強させて頂きます。報告は忘れません。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:38:05 ID:Gw/PQf8V
>>226
それ以前に改行を覚えろよ携帯君。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:46:07 ID:YuQKpo4Q
みんなどんなサイズの画面でここを見てるのかなぁ。
改行されずにダラダラと書き続けられた場合、
画面が大きいほど横にずらずらと続いて読みにくくて仕方ないんだが。
ちなみに俺は20インチ。

携帯メールじゃねーんだから、適度に改行してほしい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:51:07 ID:mbw3oYdU
月曜日に訴状を出したんだけど、何も連絡が無かったな…。
簡裁は提訴件数が多くて忙しいのかな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:00:33 ID:/9e0a1N9
>>223
平成十八年一月十三日最高裁第二小法廷
之で潜って見たら、みなしが絶対に認められない理由が書いてある。
引用判例を書いたら良いよ。

細かい事言わずに答えれる事書いて不明点を書くなら良いが、文句ばっかり言
って答えも満足にしないのは、夏休みに成ってからの特徴だな。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:05:48 ID:mbw3oYdU
      ↑
こうやって甘い奴が居るから、
テンプレも読まない奴が増えるんだろうね。
夏休みは特にww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:12:47 ID:Pe6+Vcii
>文句ばっかり言
>って答えも満足にしないのは

おいおい、なんじゃこのハンパな改行はw


>細かい事言わずに答えれる事書いて不明点を書くなら良いが

>答えも満足にしないのは

助詞は無いわ、ら抜き言葉だわ、もう目茶苦茶だな〜。
口語表現そのままで書くなよ…。

この人だろ?>>173で指摘されてたのは。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:13:44 ID:301y43aL
>>223
被告が、みなしの立証は留保しているくせに、過払金元本を減額
してきていること自体、矛盾しているので、
「みなし弁済の立証無理なら、元本減額も根拠なし」ってことで
みなし弁済の立証をしろ!を準備書面で記述してください。
もちろん悪意の受益者でしょ!も記してください。

まずは過払金元本減額から和解案を提示して「反論できなく、
減額解決金で納得しちゃう原告だったらラッキー」程度の考えですから
準備書面でしっかり反論してやってください。
がんばって!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:18:59 ID:mLMF4Oo7
夏休みって事で携帯君に改行とはなんなのか教えて下さーい(^-^)/

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:21:48 ID:RgykdgqS
確かに日本語がヘンw

×答えも満足にしないのは
○満足に答え(さえ)も書けないのは

この人って、省略しすぎなんだよな〜。


>>234
適度な長さで改行してあげないと、
文章がやたらと横に伸びるばっかりで、読みにくいんですよ。
という事。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:32:08 ID:rJ4wmRGP
訴状を受け付けられたあとは、電話が有るの?
手紙で通知が有るの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:32:27 ID:mLMF4Oo7
>>235
早速ありがとう
ございま〜す(^-^)/
こんな感じでいいんで
すかね? ふざけてない
ですよ! 毎日ここ見て
勉強してるのでm(__)m
たまに報告する時の為に
覚えておきたかったんで
す。 すみません

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:33:47 ID:rJ4wmRGP
>>237
句読点が付くところで改行するのがベストじゃないですか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:40:47 ID:rWmFeDH7
早ごこすで勉た覚す

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:10:12 ID:2z0t5k47
223と同じ反論以前にもあったね。テンプレ解答なんですかね?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:13:16 ID:JSgLU//v
おー! さすがに週末、夏休みとなると朝から賑わってるなぁ。
日本語のレクチャーもしてるし、凄く為になるスレッドだ。

>210 テンプレ、Webでの検索でウロウロしたり読解力の無さで
前に進まないってのは個人差があります。やってみて思うのですが、
はっきり言って、難しいなぁと思う人には"無理"です。
全部の情報を脳内で整理すれば、進む道、取るべき手段、アクションの
答えは出てくるのですが、疑問ばかりが先に出るタイプは向きません。
とっとと代理業者へ依頼しましょう。その場合も、最低説明責任もある
ので、ご自分の事は何でも知っている事が必要です。失礼にならないように。
業者名、支店名、カード番号などさえ「よくわからんです」なんて最低です。

訴状、答弁書、裁判所判例などは、理解し難い文が沢山有りますよ。
最高裁判例の判決文なんぞ、要するに何よ?ってのがいっぱいある。





242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:23:01 ID:E4Gi0Qib
>>241
微妙に問題点が掴めて無いね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:41:06 ID:kdjlFMTY
携帯での改行の仕方がわからないんですが、何方か教えて頂けませんか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:42:37 ID:7+VOHrpg
>>5
>弁護士 OR 司法書士 (料金は報酬の10%−20%が相場みたいです)

料金は取り戻した過払い金の10%−20%が相場みたいです

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:00:12 ID:GaHAExlJ
>243
マジ?
右下に上に戻る矢印あるだろ?

246 :167:2006/08/05(土) 14:00:59 ID:2rjQOFnK
>>210
>>241
>>242

スレ立て人は基本的に善意で立てている筈です。
勿論、自分の為でもあるでしょうが。
それに、生業としてこのスレを管理している訳でもありません。
よって、テンプレが多少読み難いと思われるかもしれませんが、
難をつけるのはお門違いですよ。

今後改善して行けば良い問題です。
それに本来テンプレは、「読んで下さい」ではなく、
「読むべきもの」ではないでしょうか?

* 先人方のアドバイスは善意且つ無料で行われています。
 相談料も発生しませんし、書籍の様に代価も必要としません。
 だからこそ、我々利用する側にマナーと良識が必要なのではないでしょうか?





247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:09:39 ID:6v5JaoeV
>>246
禿しく同意
これでも初期の頃より随分読みやすいと思うよ。
そしてこれからもどんどん進化していくと思うし。




248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:10:46 ID:hMKV1ztc
テンプレは常時修正していけば良いよ。
たしかに現状のは流れがつかめないよね。
単発のものをくっつけただけだから仕方ない。

・まずは「お約束」としてスレの基本スタンスを書く
テンプレ読んでから質問・業者名は実名・口語であっても丁寧な日本語表現を使う・などなど

・流れを書く
Q&A本(第2版)P.13参照

・それぞれについて枝葉の項目を並べる
現在のテンプレはほとんど枝葉の羅列
ありがちなQ&Aもここに含む

・実例集
業者別に整理する

・その他
リンク集もここに(簡単な解説つきで)


これが理想だけど、かなり大変そうだね。
AAが得意な人にフローチャートを作って欲しい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:14:38 ID:mYeMcdMU
>>243
携帯の機種によって違いますよ。
私のはドコモのNですが、電話帳のキーを長押しすれば改行できます。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:21:45 ID:mYeMcdMU
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

せっかく作ってくれたんだから、これを活用したいですね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:30:56 ID:buOKq4H3
ニコニコクレジットで、平成5年5月〜平成8年8月まで、利子29%で50万天井張りつき。
後、完済して7年間は取り引きなかったのですが、また平成15年〜現在まで50万天井張りつきの状態です。

もし、過払いが生じているなら銀行などでかりて業者に完済し、過払い請求したいと思っております。
しかし、初回の取り引きがすでに10年以上前なので、返ってくるか心配です。
10年以上前のは返ってこないと聞いた事もありますが、10年間取り引きしなかった時に前の分が返ってこないとも聞きました。
どちらが正しいのでしょうか?
また初回取り引き分から請求できるとしたら、いくらくらい返ってきますでしょうか?
当方、携帯しか持ってなく、知識もあまりありません…

長文失礼しました。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:43:31 ID:Prbml3tw
>>251
まず借りるところから話を進めるな。借金野郎

んで,途中が7年ほど開いている。
弁護士頼め。
弁護士でも負ける場合もあるけどな。
受任通知段階から工夫しないと前の借り入れの時の過払い金の時効を援用されるぞ。
間違ってもお前がやるな。

相手がヘタレだとあっさり返してくれることもあるが,弁護士頼め。司法書士だとダメだぞ。争いになったら控訴までは十分に行く事件だ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:50:12 ID:mYeMcdMU
>>251
問題を整理すると、

・完済して7年間は取り引きなかった→そして現在は天井張り付き→全てひとつの取引と認められるかどうかが争点。

・初回から計算すると、いくら返ってくるか?→天井になった時期と期間次第。正確な記憶か履歴が欲しい。




254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:55:17 ID:mYeMcdMU
時効に関してはここをチェック。
http://www.jikohasan.cn/kabarai/kabarai_6.html

Q4 貸金業者が過払い金返還請求権の消滅時効を主張してきた場合はどうすればいいですか
A 過払い金の消滅時効は10年であり、この起算日は過払い金が発生した時点です。
ただし、過払い金が発生した後も取引が継続して行われている場合には、発生した過払い金は借入れをするたびにその借入金に充当されます。
言い換えれば、新たな借入れは順番に古い過払い金に対する弁済(債務の承認)と評価できますので借入れと返済が継続している限りは消滅時効が完成することはありません。
また、10年前に完済をして、その後に新たな借入れをした場合でも、10年前の借入れと新たな借入れを別々に考えるのではなく一連の取引と評価しますのでこの場合も取引が継続している限り消滅時効は成立しません。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:56:16 ID:mYeMcdMU
改行をもうちょっと入れれば、見やすくて良かったですね。
すみません。

256 :223:2006/08/05(土) 14:57:18 ID:7sb4wumY
>>224
業者名書いてなかったですね。
アイフルです

>>230
やっぱり相手が留保してるとはいえ、みなしが認められない理由は
一応述べといたほうがいいですね。ありがとう。

>>233
実は相手がみなし弁済を主張してくるだろうと思って、ある程度
準備書面の用意はしてたんですけど、みなしの立証を留保してくるとは
思わなかったのでチョット拍子抜けしちゃって・・
キッチリやってきます。ありがとう。

>>225 ごめんな。もうここには書き込みませんから。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:59:39 ID:mYeMcdMU
>>256
最後の一文は、教えてもらったらもうサヨナラって感じに思われますよ。
素直に認めて改めれば良いだけじゃないですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:02:12 ID:5BjHJZFX
>>256
ひねくれものだな
こんなのばっか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:05:02 ID:Prbml3tw
>>254
これは消費者側の見解であって,まだ最高裁での最終判断は出ていません。
裁判官や裁判所によっては,新旧の借り入れが長年開いていると,別個の計算とする判決を出すところはまだあります。

だから言ってんだよ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:05:17 ID:GAYN/2be
大地のエクセルシートが新しくなっていたのでダウンロードしてまた入力してみた。
外山シートの倍近い金額が出るwwwww

○外山 ×富山 人名だからさすがに間違えて書くのはどうかと思った。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:06:03 ID:mYeMcdMU
>>259
そうですね。仰るとおりです。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:10:30 ID:mYeMcdMU
まぁ7年も開くと、色々いちゃもんつけて素直に認めてくれないでしょうねぇ。

個人訴訟でやりこむにはかなりのバイタリティが必要かと。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:16:49 ID:5BjHJZFX
Prbml3twは口が悪いなw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:24:14 ID:kdjlFMTY
≫245
ありました。
有り難うございます。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:32:59 ID:2z0t5k47
別契約と主張するなら前契約だけ過払い請求するとかは出来ないのですかね?
で、戻って来たお金で完済してから後契約の過払い請求とか。
同じ様な案件があるので気になります。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:50:06 ID:bXRW1kmP
弁護士和解は7割くらいが普通なんでしょうか?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:54:19 ID:mYeMcdMU
>>266
本来、「普通」=(当然の権利)と呼べるのは10割和解でしょうね。
一般的と呼べるかどうかは疑問ですが、
既出の実例でも7割は負け過ぎな例だと思います。

それ以上は個人の判断かと。
自分の財産が違法に取り上げられているものを取り返すのだと理解すれば、
10割が本当だと思います。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:55:27 ID:mYeMcdMU
そもそも、7割和解した上に弁護士に費用を払ったら、かなり目減りしますよね。
全部自分のお金なのに。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:59:27 ID:buOKq4H3
>>252
はい。弁護士に依頼します。
とりあえず、来週にでも、取り引き履歴を持って無料の相談センターに行ってきます。


>>253
履歴もらってきたのですが、今、手元にないので、分かり次第また相談させていただくかもしれません。
その時はまたお願いいたします。
情報不足でごめんなさい…

>>254
少し安心しました。
ありがとうございました(>_<)

レスしてくださった皆さん、ありがとうございますm(__)m

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:36:26 ID:B8sKRcVS
7割にする必要なし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:42:42 ID:cXHYaLq0
7割なんて弁護士が手抜きしたいだけの話

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:43:58 ID:GAPbw+7/
>>259
東京簡裁のカンパンと思われる裁判官がそうだったなぁ
たった1年でも「業者の主張通り別個の取引だから」と言って
こちらの主張は完全無視。しかも8割提示で充分だろ、簡裁だから判決は出さないと。
もうアホかと思った。
こんなアホカンパンに付き合っていたら、ろくなことがないので
被告と直接交渉して取り戻したよ
地方の裁判所より遙かに多くの裁判官がいるけど、中にはこんな奴もいるんだな
と思った。東京地裁は優秀そうな人ばかりでした。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:45:54 ID:P5h9Xbdo
>>272
だからカンパンなんでしょ?
お情けで裁判官になったようなもんじゃんw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:33:06 ID:hvr5qIYp
そういう事項に関しては、特に判例などの準備書面を用意周到に揃えておく必要が有りますね。
サラ以前に裁判官をクリアしなきゃいけないなんて、
逆に弁護士に丸投げだと失敗しそうな気もしますね。

ダメだなこりゃと思ったら、裁判官自体を変えられる様にして欲しいですね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:36:15 ID:vVM0zFGM
乾パンがいくら半ケツを出したくないと言っても簡裁じゃたいして引き延ばせないんじゃね?
だから必死で和解させたがるんでしょうけど

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:59:49 ID:INm1adkp
完済済みのサラから過払い分を払ってもらおうと考え司法書士に聞いたら過払いされた分の20%でしてくれるって言われた。弁だと一件30000の成功報酬20%だと。週明けに司法書士に依頼しようと思ってます。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:06:53 ID:oU1IemtN
>>276
改行しろボケ。

「言われた」と「思ってます」が同居する文章を書く奴は小学生認定。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:20:39 ID:fBHVsJoq
携帯で書いてる人多いんだねぇ。
改行くらい気を使ってよ。
本気で読みにくいし、答える気がしないわ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:21:20 ID:GAPbw+7/
>>274
もちろん準備書面は用意したが裁判官や取り巻きの司法委員には無駄でしたね
ほとんど読もうとしない。最後の「被告案での和解はしない」というのだけを
見て、簡裁だから判決は無理、被告が出てきたら和解させるのに・・・ぶつぶつと
宣ってた。
個人でこんな準備書面は書けないと思っているのにもムカついた。
カンパン風情に見下されていた感じ。
準備書面が被告に届いたのを見計らって交渉して満額取り戻した。
むりやり判決貰っていたら、かなり不利な結果になるところだった。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:44:47 ID:2z0t5k47
東京簡裁は比較的安全かと思っていましたが
そんな裁判官もいるんですね。
色々作戦考えないと…

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:57:56 ID:fBHVsJoq
簡裁は人数が多いんだろうけど、
それ以上に訴訟の件数が多いだろうから、かなり適当な奴がいてもおかしくないね。
俺も気をつけよう。

282 :167:2006/08/05(土) 21:01:56 ID:2rjQOFnK
>>247
あるにはあるんですけどね…

民事訴訟法 
第1編 第2章 第2節 第24条
裁判官の忌避



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:15:38 ID:7phSKMB/

@過払い金回収参考フローチャート

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
             ↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.        |
|___________________|
       ↓ 4.             ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり  |   | 13. 開示無し、改竄要素あり     |
|____________|   | (やましい事がある。過払い確実) |
       ↓ 6.           .|_______________|
       ↓               ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算...       |   | 15. 推測計算、残高無視計算.    |
|____________|   |_______________|
       ↓ 8.              ↓ 16.          
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17.  ..↓  
| 9. 請求、支払い交渉     | ←←←|  
|____________|     .↓  
       ↓ 10.            .↓  
       ↓            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |→→→→→→→→ |  18. 提訴.  |
       ↓            |______|
       ↓              19..↓ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      .↓     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      11. 和解       | ←←←←┴→→→.|  20. 判決.  |
|____________|             |______|


@少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:16:21 ID:7phSKMB/
1.〜2. の段階
・家中探し回る。見付かった伝票1枚が、今後大枚を抱えて来る宝の伝票となる。
・記憶を必死に辿る。何十万と言う額を借りざるを得なかった状況を思い出す。
 [ 例 ] 出産費用等が必要だった。●●と言うスロの新台オープンで熱くなった・・・等々
 借金した時期は覚えていなくとも、生活に絡ませてみると思い出すかも。
・3.で履歴開示をするが、履歴を改竄して出して来る業者も報告あり。
 この時に、「悪意の受益者」及び、「開示義務に協力的で無い」っと、後々損害賠償対象に出来る。
 振込み返済をしていたら、その銀行で過去に遡って記帳記録を出してくれる。
 記帳開示期間の長さ、銀行によって金額はマチマチだが、〜5万前後迄報告あり。
・全情連、全銀連等、個人信用情報機関で開示してみる。

3. の段階
・「初回契約時(途中完済があればその時のも。とにかく関わった時点)から、
 入出金、残高、利率等、取引に関わる全ての履歴の開示を希望します。」っと。
・通常は、TEL1本で送付してくれる事が多い。「お客様相談室」的な所へ。無ければ本社。
・業者によっては、書面での請求を要求される場合あり。郵送希望を伝えれば普通は送付してくれる。
 家族に内緒で・・・等、郵送では無く、最寄の支店での受取り希望に対応する業者もあり。
・大手になる程2〜3日等、送付期間は早い傾向が見られる。中小だと、1ヶ月音沙汰無しの報告も。
・「返済計画の見直し」「家族にばれて全てを晒せとなった」等、返済中であれば無難な言い方が良い。
 既に完済済みの業者であれば、「過払い返還訴訟の為」と、堂々と宣言する兵も。
・開示に伴う作業等で発生する料金は不要。中には、印刷代との名目で数千円請求の報告も。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:17:03 ID:7phSKMB/
>>248
コレの事だよね?書いてみた。細かいズレは簡便してくれ。
天婦羅さえも見ていない(見ようとしない)香具師が余りにも多いから、各項目毎、分岐点毎に番号入れた。
「現在こー言う取引状態で●番の段階ですが〜」っと相談する香具師も答える先人も便利かなって。
世間で騒ぎ始めて、スレ初心者も多い昨今なので、初っ端の1、2、3の段階迄思い付く事書いてみた。
各段階毎に追記しつつ育てて行けば、先人の苦労と経験も有意義に活用出来るだろうと思う。

勝手に流れを作る様でスマソが、漏れも先人の知恵を借りてるので多少でも貢献出来れば。との思いから。

286 :248:2006/08/05(土) 21:21:50 ID:qgJ2Ddzi
>>285
すらばらしい!!
作るの大変だったでしょう!

これですよこれ。
ありがとうございます。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:26:26 ID:hYcNldMG
>>285
ちょょょw
おまい凄いよw
流れ作っても良いんじゃね?便利な物は便利で問題無いだろ

288 :248:2006/08/05(土) 21:28:03 ID:qgJ2Ddzi
図だけでなく、文章もとても整理されていて良いと思いますよ。
これで少しは迷子が減るんじゃないですかね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:37:17 ID:HzTjeEcP
改行改行うるさいね。バカ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:03:23 ID:sZqd45wk
改行くらいしかえらそうに言えないんだよ。サラ金に借りるような奴は元から異
常だから

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:14:20 ID:JSgLU//v
PC専門でやってるけど、むしろ携帯電話でよく打ち込むなぁと
関心。文才はともかくバイタリティだけはかう。
しかし改行も打てないのでは290より異常。応えを欲しければ
少しは指導に従え。
ずらずらと句読点もいい加減で、改行無しにはバカヤロー応答しか
無いと思った方がいい。

どこの質問スレ、初心者スレも同じ質問と、基本的なテンプレ無視が
横行しているみたいだけど、無意味なスレ消費にもしたくないしね。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:22:23 ID:sZqd45wk
異常。多重債務者のひとりごとでした。

293 :167:2006/08/05(土) 23:04:49 ID:2rjQOFnK
>>282 アンカーミスです。
申し訳ない。orz
正しくは

>>274
あるにはあるんですけどね…

民事訴訟法 
第1編 第2章 第2節 第24条
裁判官の忌避


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:05:48 ID:DqPvFFjY
>>285
GJ!

真剣に不当利得返還考えてるなら携帯じゃなくネットカフェから参加しる!
過払いでググればなんでも調べられる。
ある程度自分で調べてからここで質問でも遅くは無い!
口は悪いが努力している人間にはやさしいよ、ここの住人は・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:33:42 ID:tOM88g+z
>>285
おつ

いや…ありがとうm(__)m

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:59:20 ID:lZxB+dqr
前スレ592です。
ニコスは、ようやく契約書のコピーを入手。取引履歴はまだ送ってきません。
要求の電話をしてからかれこれ1週間になります。

オリコは、「この手のお問合せが最近多いため・・・」と取引履歴到着まで
に3週間もかかると言われました。
でもこのスレで読んだのですが、過払い用の取引履歴を請求した方が良いと
のことでしたが、後から読んだためそのようにせずに通常の取引履歴を請求
してしまった・・・。

プロミスは、取引履歴を要求してから3日で到着。以外に早かったと関心した。

取引履歴を見ながら過払いチェッカーに入力作業が次の段階でしょうか?
今回勉強のためとも思い、弁には頼まず自分で過払いを取り戻そうとの決意
です。
それにしても、この取引履歴、金利も書いてないから役に立つのでしょうか?


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:14:55 ID:bLcaeddU
>>296
第一段階クリアおめ!

計算シートに転記していけばおkです。金利が書いていなくても無視して入力。
入力した後に比べてみれば一目瞭然!いずれにしてもぼったくられてる事はすぐわかります!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:18:25 ID:UTaCRnYs
>>296
オリコは1000円?取られるの

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:21:42 ID:KcfRCMp4
>>297
計算シートとはQ&A本に付いてるヤツですか?
Q&A本をamazonで注文したばかりで届いていません(泣

>>298
事務手数料1,000円取られるのですか?


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:24:36 ID:0g7D5HRT
>>299
↓のシートを使わせてもらえば充分じゃね?
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:25:47 ID:KcfRCMp4
>>300
サンクスです。
早速計算してみます!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:25:53 ID:bLcaeddU
>>299

>>7の■過払金額詳細計算(取引履歴が必要) のtoyamaも方で入力してみて。
Q&A本の計算シートとほぼ同じ金額になる(はず)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:42:10 ID:FFAQCIXZ
アイフル  ゼロ和解
アコム   9割和解(ここで軍資金ができました)
ニコス   二回目の弁論待ち(推定計算で訴訟提起)

やっと最後の丸井に、訴訟提起する段階に来ました。(ここまで三ヶ月)
丸井は計算書を送付したら「裁判おこしてくれ」と電話で言われたので、
お言葉に甘えて訴訟させて貰うとして、丸井の情報はやはり少ないですね。
和解の話しも聞きません。
丸井に債権を持ってる方の情報をお願いします。
私もここに、かきこしますので、よろしく。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:52:33 ID:tBT6DAHL
ここらへんで報告をひとつ

事件番号がでたのでアコムに電話した。
まだ訴状を確認してないので折り返すとアコムの担当者。
数十分後連絡があり交渉開始。
こちらの希望金額(当然、満額)を伝えると
「わかりました。金額も少ないしそれで行きましょう!」との返事。
あっけないほどあっさり交渉終了。
プロミスの時はかなりもめたので気合を入れてたけど
あまりにも簡単に成立してしまい、アコムの人がとても良い人に思ってしまったよ。
大手皿は答弁書を待たなくても事件番号が出た後で電話すると良い感じで
和解できそうだね。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:54:02 ID:pS2ttoil
>>296>>298
オリコは、結局1000円不要でした。

最初の支店への電話では、1000円の小為替と申込書が必要と言われ、
申込書が1週間たっても送られてこず、再度電話したときには、
管理センターへ電話するよう言われ、管理センターでは
「1000円の小為替も申込書も必要なし、既に過払い返還用取引履歴を送る準備中」
とのことでした。
それで送られてきたのは、引直し計算書でしたよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:00:14 ID:0g7D5HRT
>>304
怠け者の弁と違い、本人なら元本の満額は当然
金利6%と訴訟費用は忘れてませんよね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:04:14 ID:UTaCRnYs
>>305
以前のオリコは取引履歴の開示には非協力的で最悪だったらしいから、それで1000円取ると聞いていたので、
もしかすると再請求する旅に1000円取られるのかなと思っていた
先日のオリコに対する書き込みは、信じられないくらいいい対応にだったから信じられなかった。

とりあえずがんばれ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:43:42 ID:iRLDhGcf
>>306
弁護士ってどのくらいで和解してるの?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 03:19:06 ID:gHHJzcZ4
わかりやすいとは言えないが、その3から参加している自分は
ここのテンプレ+ネット検索で、じきに理解できたけどね。


   初めてきた人へ

   お願いだから    テンプレ読もうよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 05:50:49 ID:3p/PrLqE
わからないなら半年ROMれ とは言わないが
すぐ質問じゃなくスレくらい全部読もうぜ
最低でもテンプレ読む Ctrl+Fでスレ内検索
この程度はやってくれ


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 07:20:29 ID:NEfPAV0I
>>283
携帯からだと表がくずれて余計にわかりにくい気もしますが、、、
いえ、とてもありがたいことなんですが、
ちょっと気になったもので。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 07:54:50 ID:ZTrBi6xv
携帯はまずネカフェ行くなりしろ
それすらめんどくさいようなら過払い請求なんて出来るわけ無いから諦めろ、
と言えば業者の思うつぼだからせめて天麩羅だけ読んでくれよorz

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 08:58:55 ID:NEfPAV0I
>>312
テンプレを読めというのに異論があるわけではありません
上でわかりにくいテンプレ云々の話もでていたので
>>283のように表みたいになっていると、
携帯を使用した場合、今あるテンプレよりも
さらに分かりにくいのではないかと言いたかったのです。

表は使わず文章のみではダメなんでしょうか?

実際私は5スレから見始めて携帯からテンプレや過去スレ見て問題なく
提訴>満額和解(訴訟費+5%利息)いけました。

Q&A本購入しましたし
引き直し計算はネカフェでやりましたので携帯のみとはいえませんが
テンプレくらいは携帯でみれたほうがいいんじゃないでしょうか。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 08:59:25 ID:82hsczJm
取引が14年ありました!丸井を弁護士に依頼して二年が立ちますが解決しません 取引履歴を丸井は平成8年以前のデーターは破棄したの一点張りです明らかに違法です ゼロ和解は自分はしません 過払い・慰謝料を取り戻す 為頑張ってます

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:05:51 ID:C7mg1bbe
携帯野郎は、携帯からですみませんが。
っと、免罪符にでもなると思ってるからたちが悪い。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:10:41 ID:NEfPAV0I
>>315
そうそう、それです
『携帯からだったので〜云々』という人が増えるのが目に見えるというか。
極力そういうことを言われないもののほうがよいのではないかと。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:21:00 ID:L15JkSRV
>>313
じゃぁ、文章だけでフローチャートを書いてくれよ?
なぜ図表化が有効なのか理解できるだろ。

あんた以外はそれに気付いてるから歓迎してんだよ素バカ!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:22:42 ID:L15JkSRV
ちなみに満額和解と言いながら、「5%」?
めちゃ負けてんじゃんそれwwwwww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:26:20 ID:ZTrBi6xv
5%なら完全勝利とまで行かないけど勝ちじゃね?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:32:22 ID:gHHJzcZ4
携帯野郎のことを考えるより
パソでみる人間のことを優先的に、パソでみることを、前提に

   考えよう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:37:45 ID:NN5gJK6W
>>313
>テンプレくらいは携帯でみれたほうがいいんじゃないでしょうか。

このスレの姿勢としては、
先人からの流れで、自力解決のために相互に努力しあって今がある。
本当に解決したいと思うなら、PCで見ることくらい苦でもなかろう。
過払い金回収のプロセスの中では、最も楽な努力だと思うが。

ルールも守れず改行もできず、一方的な質問を書くばかりの携帯野郎に、
これ以上譲歩する必要が有るか?
むしろ、携帯はスルーというのを基本ルールにしたほうが健全化するぞ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:40:28 ID:L5hTGObj
>>319
おまいは皿の要求通りの利率で払っただろ?
なぜこちらだけ利率を下げてやる必要があるのかね?w

1%の違いであれど、それは退いたことに間違いない。



323 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/06(日) 09:56:23 ID:+/v8suHw
>>318
>>322

人それぞれ事情が違うのだから、色々な和解があってもいいんじゃないでしょうか
「どうしても今月末までに金がほしい」とか色々だと思います。
私自身、失業中で来月から職業訓練校に通わなければならないため
「過払い元本のみ9割」で和解しました。
利息は請求しませんでした。
もう一回、弁論で対峙すれば、満額利息を勝ち取るのは目に見えていましたが
目先の金より一月後から始まる新たな人生を、選択しました。
私自身、「自分への戒め」として本人訴訟をおこしていたのであって
皿金との勝負の為に訴訟を起こしたわけではありません。
額はどうあれ、本人が納得できて新たなスタートが切れたらそれで良いとおもいます。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:59:06 ID:NEfPAV0I
>>317
えーっと、、、なぜあなたはそんなに怒ってるのか理解できないんですが、、、
何か気に触ったのでしたらすみませんでした。
後程文章でまとめてみます

>>318
5%で和解してすみません。
私は最初から5%しか請求していませんでしたし
この後のこっている2社も5%までしか請求するつもりはありません。

てか、いったいいつから6%でもらえなきゃ負けだなんてことになったんでしょう?
過去スレ全て読んでみましたがわかりませんでした



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:31:06 ID:Y2Q042SV
>>323>>324
いい選択だと思う
なんか最近このスレ荒れていると思う
満額+5%でなきゃ負けとか、何で他人に言われなきゃなんねーんだ
じゃあ最初から借金すんなボケ
人それぞれ事情あるだろが。借金してんのは皆同じだろ
普通は借金しねーんだよ!
そうやって金に無心になる奴のほうがどうかしてる
って言うかまた同じこと繰り返すと思うのは俺だけか?

>>323>>324
頑張ろうぜ。お互いに!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:41:57 ID:H/tP3OqD
フロー図書いた漏れです。

まぁ、餅突けおまいら。そんなに熱くなるなよ。
己の不甲斐無さから多重債務者となり、スレと出会い、何らかの行動を起そうとし、
目的を同じとする住人は身内同然であり、戦うべき相手は業者である事が大前提だろ。
携帯野郎が良い悪い。では無くて、それを使ってる香具師の言動が不適切なんだろ。
漏れは両刀使いだが、確かに携帯だとフロー図は役に立たない。反って見辛い罠。
だったらそれを批判するのでは無く、道を付けてやれば良いだけの事。
>>324は携帯で行動を起し、その中でPCを使わないと引き直し計算が出来ない事に気付いた。
自宅にPCがあるとか無いとか知らんし関係無いが、エクセルが必要な事に気付きネカフェに行った。
コレが行動だろ?取っ掛かりは携帯でも全く構わんと思う。が、行動が進めば自ずとエクセルが必要。
コレを携帯野郎がわかれば問題無いと思う。追記して見たがどーよ?


@少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
 「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
 携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
 貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
 コレも必要最小限の礼では無いでしょうか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:53:40 ID:Y2Q042SV
>>326さん
俺も熱くなりすぎた。ごめん
ただ最近ここの流れがおかしくて書込みしました
みんな思いは同じはずだ。
7割で和解しようが10割だろうが借金から開放されるんだから
それでよしとするのが普通じゃないかな


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:06:30 ID:3lzLoJHD
>>326>>327

流れがおかしいのは最近だよね?クレ板みたい。
10割でも7割でも本人が納得すればいいし、携帯の件でも読みにくかったら「改行しる」でレス埋めるんじゃなく326のアドバイスに誘導するとか。

共通の敵は業者なんだから。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:10:19 ID:tR04P2RO
327に激しく同意。
しかし、流れを変にしてる人は一人か二人のような気か…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:49:10 ID:7tD9PMn9
携帯だの改行だのPCだの
やめにしないかい?

やめて頂きたい。
争う相手は皿であって

スレを荒らしても何も生まれない。
と気分転換しながらExcelシート入力中。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:50:45 ID:GKanGeGo
??? ?? ???! ??? ?? ???! ?? ??!
??? ?? ???! ??? ?? ???! ?? ??!
??? ?? ???! ??? ?? ???! ?? ??!
??? ?? ???! ??? ?? ???! ?? ??!
??? ?? ???! ??? ?? ???! ?? ??!

注:訳
朝鮮民族死ね!中華民族死ね!日本万歳!
これを韓国ネットにまきまくろう

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:51:25 ID:NEfPAV0I
>>326
フローチャートありがとうございました
>>311=313=316=324です
なんだか一部の方に誤解されてしまってるようなんですが
わたしもあなたの作成して下さったフローチャート自体は
分かりやすいしとってもありがたいとおもってるんです。

一社請求終わった後にPCも購入しましたので
今では快適に見る事ができるようになりました。

たしかに>>311>>313あたり、いいっぱなしで
代替え案を出していないため脊髄反応されたのかなと思えますね。
すみませんでした。

というわけで、まだ全部きちんとまとめてないのですが
>>326さんの作って下さったフローチャートを元に
今現在あるテンプレの内容、
それから>>30あたりででているwikiなどを盛り込んで
流れとして見られるような感じでまとめてみたいとおもいます
もう少しおまちください

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:54:08 ID:Y2Q042SV
>>328>>329
ありがとう。
みんなとっとと借金なくしていい人生送ろうよ!

334 :167:2006/08/06(日) 11:57:07 ID:2hZt8x+0
>>326
激同。
クレ板の様になる前に止まって良かったよ。
直ぐに熱くなってもいいこと無いぞ。

特に交渉事はな。
この板が荒れて得をする奴って限られてるだろ?


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:58:26 ID:Y2Q042SV
本当にクレ版もおかしいよ???
何でああなるんだろ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:03:29 ID:0g7D5HRT
>>314
ちょw、2年って...あなたの弁護士はいったい全体どうして推定計算をしないの?
今は履歴が出ないのはむしろおいしい状況だと思いますが。

>>328
7割はさすがにアレかと
それは糞代理人に依頼してしまっただけでしょ?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:18:31 ID:eGm/n1G1
どっちでも良いんじゃない?
本人が納得している結果を尊重するべきでしょ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:39:41 ID:0g7D5HRT
後に続く人のためには提携弁護士に依頼してしまったことを許容することは
できませんよ。
おそらく代理人を選ぶ時点で失敗しているんでしょうね。
複数社の依頼中なら解任して他の弁に依頼するべきかと。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:41:53 ID:0g7D5HRT
一部言い直させてください。
×後に続く人のためには提携弁護士に依頼してしまったことを許容することは
できませんよ。
○提携弁護士の仕事は許容できませんよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:02:22 ID:EII1tnoE
過去ログを熟読して取り組んでいる人もすでに戦い終えた人も、
かつて過払いのことにまったく無知で、ちっとも減らない残高を
見ては「完済できるころには俺って何歳になってるんだろ?」と、
暗くて長い未来にため息し、迫りくる返済日や督促におびえ、
もう身も心もドン底で落ち着いてものを考えることすらできなかった
頃の自分を思い出し、なるべく穏やかなレスでいってほしい。

多少の憤りはここにぶつけず、ごねるサラや不当な情報を載せる
信用情報機関との戦いにぶつけましょう。
「てめえらのせいでくだらんケンカしそうになったじゃねぇか!」と、
腹の中で思いつつww

同士討ちしたって一円にもならん。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:42:11 ID:3lzLoJHD
>>338
提携弁に依頼してしまった人はここ熟読してないんだよ。
それを後悔している人は、ここを熟読して同じミスしないように自分でがんばると思う。
次は7割じゃなく満額で。

そのとき仲間である漏れ達は、なんだかんだ言っても必ず救いの手を差し伸べるでしょw

>>340
禿同

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:24:56 ID:0g7D5HRT
>>340
>多少の憤りはここにぶつけず、ごねるサラや不当な情報を載せる
>信用情報機関との戦いにぶつけましょう。
信頼関係を損なうことは本位じゃないけど、ろくに仕事をせず
電話一本で安く和解する提携代理人も敵に追加ね。
まじめに仕事をしてくれる潔白な代理人のためにも

請求者どうしが敵じゃないことには禿同

343 :340:2006/08/06(日) 15:04:30 ID:EII1tnoE
>>342
>ろくに仕事をせず 電話一本で安く和解する提携代理人も敵に追加ね。

うん、そうだね。そういう連中は過払いブームにのっかって利益を得る
為にやってるただの過払いブローカーだ。
法律の隙間と債務者の無知をいいことに暴利をむさぼったサラとなんの
変わりもない。

まぁ、あれだ。最近暑いから、みんな頭も熱くなっちゃって小さい
ことでカッカきちゃうんだよ。
と、いうわけでスーパーに食料買いがてら、涼みに行って来るわ。

「てめぇらが暴利むさぼったおかげで金がなくてクーラーもろくに
つけらんないから、イラついてみんながつまらんケンカしそうに
なったじゃねぇか!」と、腹の中で思いつつww

↑多少、理不尽だが同士討ちするよりこんな風に怒りの矛先は真の敵に
向けた方がよっぽどいいや。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:25:41 ID:WIjr+hKt
弁いわく丸井は証拠となる物がなく、記憶による推定計算では
裁判までいっても過払いを認めるのはかなり難しいとの事。

私も古い領収書等一切なく、推定計算ではかなりの過払い金がありそうなのだが、
どうにかならんか・・orz

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:32:00 ID:3P8SmU5b
このスレ初期の頃
のように
工作員が紛れ込んだか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:22:44 ID:3lzLoJHD
>>344
判例検索↓
キーワード 「推定計算」
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:33:45 ID:0g7D5HRT
その弁は訴訟もしないで二年間も何をしてたの?
事件番号もとらずに皿との「交渉」だけでは何も解決しませんよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:49:23 ID:tR04P2RO
>>340
私はあなたの言われた通りの道を歩んでいます。
良く調べずに弁護士に依頼し、最初の話と全然違う安易な七割和解や模造履歴のままの引き直し計算、
全然進まない和解交渉、全てに不満を感じて解任しました。
考え方は色々あると思うので、この様な弁護士に依頼して満足するのも否定はしませが、
みんなが少しでも短い期間で少しでも良い条件で借金生活を終らせるために情報交換出来たら良いなと思います。
まとまってなくですみません。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:36:32 ID:NbffBBex
>>311=313=316=324のせいで、無駄にスレが荒れてしまったね。
こういう人は出てこないほうが良い。
空気読めてないという自覚が全く感じられない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:48:34 ID:NvjEKveI
言うだけ無駄。
荒れそうな発言する奴は徹底スルー推奨。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:49:17 ID:WaO8OedV
>>349さん
>>332を読みましょう
彼はもう謝りました。許してあげましょうよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:52:25 ID:32dszZ49
こらこらおまいらやめとけ。
話題変えよう。


先々週に訴状を提出したんだけど、今後はどういう流れになるんでしょうか?
まだ事件番号どころか連絡の一つもありません。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:54:43 ID:xETtLDHo
>>332の文中に注目。

>脊髄反応されたのかなと

これって、やんわりと、でも明らかに相手を攻撃してるよね?
直後に「すみませんでした」と書いているが、素直に反省してるようには思えないな。

354 :167:2006/08/06(日) 18:01:56 ID:2hZt8x+0
>>353
当然気付いたよ。
気付いたからこそスルーだろ。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:02:27 ID:NEfPAV0I
>>349,

空気が読めず勘違いしていたのは私のほうだったのですね
申し訳ありません、おっしゃる通り気付いていませんでした

私としてははこのスレに大変お世話になりましたので
よりいっそう良くなればと思い提言したつもりだったんですが
まるでトンチンカンだったようで、せっかくの良スレを
荒らしてしまう結果となってしまいました

今後一切レスはいたしません。

本当に申し訳ありませんでした。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:05:17 ID:WaO8OedV
>>352さん
そうですね。もうやめましょう
私のところは弁護士の電話相談で受任申し込みした時点で事件番号でましたよ。
個人でやっているのと弁護士通じてやるのとでは違いがあるが
参考にならない意見だと思いますが、、、


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:06:07 ID:r5I5e3wE
>>353
確かにな。
根に持つタイプなんだろう。

でも、これ以上コトを荒立てないでくれ。


>>355も似たようなもんだな。
「どーせ私が悪いんですよ。ふんっ。お前らのせいでもう出てこないよ」って感じの響きだ。
余計なこと言わずに単に謝って態度を改めれば良いんだよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:07:26 ID:r5I5e3wE
って俺が荒立ててしまうなw

>>352
地裁によっても差が有るんじゃない?

359 :167:2006/08/06(日) 18:09:54 ID:2hZt8x+0
>>352
俺も先々週に提訴したんだけど、何にも無いよ。
ただ受付で夏期休暇の問題で若干遅くなる様な事を言われたよ。

事件番号に関しては裁判所に電話すれば教えてくれるよ。
俺も不安になって確認したよ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:25:55 ID:MsSVjmde
裁判長の審査は1週間くらいですかね?
つまり相手に送達されるのは、番号でて2週間後くらいですか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/06(日) 18:26:09 ID:z10yw0p1
>>344
私も丸井に訴訟提起を予定していますが
今、ニコスに同じく推定計算で提起して裁判中です。
裁判官からは、「推定計算だから、どうの」という事は一切いわれて
いません。
むしろ「文書提出命令申立書を原告は出してください」といわれ提出しました
訴状の段階で、「推定計算の有効性」については判例も資料として添付しました
被告が、開示しなければ推定計算を元に判決が出るだけだと思っています。
(当然、訴額よりは減になると思いますが)

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:27:29 ID:fzBSD6Zx
裁判官次第でかなり差が有るようですね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:39:56 ID:fzBSD6Zx
100%回収か7割和解か、6%か5%という件についてですが…。

先方同様にこちらも最大限の権利を主張すべきなので、
当然のように100%+6%を主張すべきでしょう。

しかも元金である「100%」は、純粋に自分の財産なんですよ。
その上で、長期にわたって「悪意の受益者」に違法な利息を、
任意ではなく強制的に払わされていたという事実を思い起こすと、
当然、こちらは貸金業者相手の当然の利息である、
6%を主張・請求すべきだと考えるのが自然でしょう。

そして、我々はこのスレなどで情報を共有し始めています。
優れた書籍も発行され、徐々に充実してきました。
実態についての情報が共有されるようになったんです。

相手であるサラも、我々以上に情報を収集・共有しているはずです。
7割和解や5%で解決した事例(得した事例)をしっかりと集めているはずです。
しかも彼らはPCでそれをデータベースとして集積・管理しているはず。
侮れません。

彼らに得させた実例を増やすべきではないと思います。
後人にとって不利益になりますから。
「7割和解の事例もあるから、とりあえずは抵抗してやれ」というような発想は、当然起き得るでしょう。
一筋縄ではいかない中小ほど、そうなると思いますよ。
すると回収に時間がかかり、あげくは破綻されて未回収になってしまうかもしれません。

Q&A本などはスムーズな回収を目的とした本ですし、
このスレも、個人訴訟によりスムーズかつ自分のお金を完全に回収するのを目的としています。
個別の事情で、早く解決したいから8割で妥結というのも理解できないではないですが、
我々としては、この態度を一元化して、100%回収の既成事実を積み上げる事が慣用では無いでしょうか。

それが先人の努力に応える努力であり、
後人に伝えるべき実績でしょう。

裁判は、勝つか負けるか、妥結かですよね。
商売は勝つか、負けるかですよね。

我々は、当然の権利(すべて回収)を主張した裁判を勝ち取る事が、勝利でしょう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:41:17 ID:0g7D5HRT
>>361
〉(当然、訴額よりは減になると思いますが)
推定すると訴額が多目になるので全く問題ナス

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:42:03 ID:fzBSD6Zx
訂正

誤)慣用
正)肝要

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:26:54 ID:p8WXyFf9
昨日と今日、ほぼ丸2日かけてテンプレと
過去ログの1全部よんだが(2から7まではdat落ちで見れず)
わかんなかったんで誰か教えてくだちい
みなし弁済てなんなんですカ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:30:34 ID:3P8SmU5b
早い話が

条件さえ充たせば
法定利息以上の金利を取っていいですよ
ってのが「みなし弁済」



368 :361:2006/08/06(日) 20:05:07 ID:6j/I1s9B
>>364
マジっすか?
推定だと、両方で1千万超えるんですが(利息込み)
丸井と二コスが開示拒否を貫き通してくれると、いいなぁ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:32:08 ID:2hZt8x+0
>>366

貸金業の規制等に関する法律

任意に支払つた場合のみなし弁済

第43条 貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息
(利息制限法 第3条の規定により利息とみなされるものを含む。)の契約に基づき、
債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、
同法第1条第1項に定める利息の制限額を超える場合において、
その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、
同項の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:57:47 ID:yE1WCZ+0
訴訟をしない弁の主張

訴訟費用がかかる→
裁判所に払う費用は弁に払う着手金より安い上に、被告に請求すれば済むまで

時間がかかる→
過払い訴訟で何度も公判を重ねることは有り得ない

結論→
請求される側になる債務整理との区別が出来ていない無知弁
電話だけで済ませたい手抜き弁
提携皿に気を使う悪徳弁

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:05:41 ID:OwEfeGdS
>>370
私の弁は「そこまで手間隙かけていられない」とはっきり言ったよ。
しょせん他人のお金、これが本音なのか、と思った。
解任して今は自分で訴訟の手続きをしてまつ。

372 :371:2006/08/06(日) 21:08:35 ID:OwEfeGdS
7割和解の弁でした。
しかも利息もまったく計算していなかった模様。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:12:54 ID:p8WXyFf9
>367
うぉ!超早なレスありがトン

法廷利息以上の金利取っていい条件なんてのがあるんっすね…

スレ読んで俺がわかってること↓
1 みなし弁済を皿が主張しても
絶対認めらんない

内容証明送るときに>41にある判決いれる

2 皿が主張してきても>41の判決を覆せるだけの証拠の提出を求める」
っつう感じであってますかね?

それともやっぱ
>230にある
「絶対認めらんない理由」くらいは
正確に把握しとかないと難しいっすか?

374 :スレ違いならスマソ:2006/08/06(日) 21:14:20 ID:PNCmMcC9
ニコスに過払い請求を弁に頼んで出しました。信用情報機関への登録の通知が来て 全国銀行個人信用情報センター、款ー・アイ・シー、款ーシービーに5年間登録。UFJ銀行のデビットカードも使用不可 になってしまいました。もっと早くここに辿りついていればな〜。みなさんがんばって下さいね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:15:29 ID:8cIw3Kl2
ニコスから引き直し計算された取引履歴送ってきたよ、
完済済みで過払い発生してるといった内容。
まだ相手に連絡してないので、追って報告しますね。
オリコパターンだと楽だなぁ…

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:25:33 ID:UTaCRnYs
>>375
業者の側が自ら引き直した計算書を送ってくるというのは、支払いが遅れた部分の金利についてはどうなっているの
その部分については1.46倍してあるの?
それと訴訟をしなくても引き直した後の履歴を貰った後は請求さえすれば返してくれるの


377 :370:2006/08/06(日) 21:25:46 ID:27D0Fr7L ?2BP(103)
>>371
↓が糞弁の本音です。

弁護士に過大な要求をする依頼人
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kikencl3.html
》大手のサラ金の中にも、取引履歴を開示しないところがあります。2か月半
》で、全ての取引履歴が取れてなくても、弁護士を非難できません。弁護士の
》年齢とも関係ありません。その弁護士は、良心的に事件処理をしているのに、
》依頼者が過大な要求をしている様子が見えます。

つっこみどころのあるコメントですが...

》どうしても、完璧を期したいのであれば、ご自分で、簡易裁判所に対して特
》定調停の申立をするとよいでしょう。
自分でやれば満額取れることは弁も認めているみたいですねw

仕事から手が離せないとか、自分で訴訟できない事情がある依頼者のために
ちゃんと仕事をしてくれる代理人もいますが、広告のうまい事務所に限って(ry

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:27:18 ID:l0tb7piq
>>374
スレ違いではないと思うが、
改行しろと言われるでしょうね。

それ以前に、なぜ半角かななんですか?

379 :370:2006/08/06(日) 21:30:39 ID:0g7D5HRT
「弁護士でも8割が相場」とは皿や乾パンがよく口にする様だけど、
「弁護士でも」ではなく「提携弁護士だから」が正解

>>376
>業者の側が自ら引き直した計算書を送ってくるというのは、支払いが
>遅れた部分の金利についてはどうなっているの その部分については
>1.46倍してあるの?
あはは、それなら6%を1.46倍にして請求するだけDESUYO

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:36:09 ID:p8WXyFf9
どぅぁ!
文字打ってる間に
>369さん ありがトンでし

皿が主張してきたら判決を覆す証拠を出せとか言うより
第43条の各号を満たすことを証明しれ
みたいなほうが良さそっすね

みなし弁済、バクっとつかめたっす。

レスくれたお二人超絶サンクス!!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:36:52 ID:0g7D5HRT
>>374
登録した皿には腹が立たなくもありませんが、物は考え様です、これから
5年は借金返済で苦労しなくて済むと思えば良くね?

>>378
漏れも携帯で書く時にはそれが普通ですよ。一画面で全文が読めるようにね。
ここには家PCを持つ人も含めて携帯で見ている人も多いとオモワレ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:20:28 ID:2hZt8x+0
>>380
勘がいいな。
それとも勉強の賜物かな?

先ずは契約書(増額した場合には複数枚ある)か、
契約書の写しを請求する。
写しの場合は、契約規定などが裏面にあるならそれも請求する。

んで、「期限の利益の喪失」の文字を探せ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:25:11 ID:YDxQFJbR
>>381
前スレにブログで否定してるのがあったよ
俺も使わせてもらったよ!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:32:50 ID:7+AD3O2m
>>363
ところで、商事法定利率を適用してしまうと、「商行為の債権債務」になるから、時効は5年になっちゃわないか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:35:49 ID:7+AD3O2m
>>371
普通に弁護士法違反じゃね?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:40:43 ID:pWS3Szmw
>>384
俺もそう思った

完済後
五年以内なら6%
それ以上なら5%
で使い分けた方がいいのかもね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:40:52 ID:7tD9PMn9
先月アコに履歴開示要求
先月の不当利得入金していないが督促電話が無い。
大地で計算したら随分預けたものだと気付いた。
大車輪に履歴開示して、引き直し後債務を連絡するよう依頼したら、そちらで計算して下さい。
過払い入金は、その後で
なるべく早くと言われた。
大車輪に大地5%で計算しようとする自分に優しさと甘さをおぼえた。
ダンサーは早く事件番号出して下さい。
個人で訴訟は困難ですよ。
と親切にアドバイスして頂いた。
代表とフリーダイヤルに御礼の電話をしよう。
担当の名前を添えて。
皆さんの情報も教えて下さい。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:42:53 ID:0g7D5HRT
>>374,>>386
時効は10年(民法)、利率は6%(商法)

民事にも商法にも規定がある場合に片方だけを適用しなきゃいけない規定はありませんよ。
交通事故なら民事と刑事でしょ?

こんな弁論があります↓

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041205.html
過払金の消滅時効が10年であり、したがって、民事上の一般債権であること
をもって、年利率5%にするという形式的解釈をする法律家が存在するが、そ
れは、明白な誤りである。商取引に関する不当利得返還請求権は、迅速処理の
要請からすれば本来5年と解釈されるべきである。しかし、無効あるいは取消
等の原因が社会法的性格を帯びる場面においては、その解釈は変更を迫られる。
最高裁昭和55年1月24日判決が、過払金に関して、時効期間を10年とす
る判断をしたのは、経済的弱者保護の見地に立った利息制限法の社会法的精神
をもって、対等な当事者間でのみ妥当する迅速処理の要請という精神を凌駕し
なければ、法の正義が実現できないことを考慮したうえでのものである。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:49:17 ID:pWS3Szmw
>>373
「期限の利益の喪失特約かある」
「18条書面の控えを出せ
一枚でも欠けたら計算が狂うから
みなし弁済は認められない」
で、一蹴。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:52:51 ID:PNCmMcC9
>>378
見にくかったですか?携帯からだったのでごめんなさい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:13:53 ID:njOLWdt6 ?2BP(103)
あなたとあなたの代理人がやるべきことは、借入の証拠を見つけることではなく
多めに推定した過払い金と履歴を失った証拠の請求ですよ。

ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060125.html
>◎取引履歴非開示に対する慰謝料は、原審・控訴審とも15万円が
>認容され、GEの過失相殺の主張は否定。
高裁判決が出ているから簡裁や地裁は無問題

いつもありがとうございます<(_ _)> >hyoben (キーワード:提出命令)

392 :391:2006/08/06(日) 23:18:11 ID:njOLWdt6 ?2BP(103)
>>344氏へのレスね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:18:51 ID:7+AD3O2m
>>388

>>交通事故なら民事と刑事でしょ?

たとえが違う。商法は民法の特別法。本来なら、商法>民法
ところが、利息制限法の趣旨により、利息→6%、時効→10年ということだな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:26:21 ID:5OJb5ziY
慰謝料じゃなく損害賠償請求にしたら。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:43:22 ID:pWS3Szmw
>>388

なるほど
時効は民法
利率は商法
なんてこともいけるのか
勉強になるな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:49:26 ID:l0tb7piq
>>387
大車輪?
全体的に意味が解かりません。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:56:13 ID:UTaCRnYs
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/woman_confinement/?1154856349
救出メール、緊迫性なし判断=友人あてで「顔文字」−女性監禁傷害・大阪府警
大阪府茨木市のマンションで、女性会社員(24)が5カ月間監禁された事件で、
女性の両親の捜索願を受けた府警堺東署が、女性が監禁直後に救出を求めたメールが
友人あての上、文面に若者が好んで使う「顔文字」が使われていたため、緊迫性が
ないと判断していたことが6日、分かった。 (時事通信)

過払いスレでも同じだということ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:57:50 ID:njOLWdt6 ?2BP(103)
>>396
大車輪(シンキ)
借入のたびに一週間無利息の特性を利用して別カードの利率を最大1/8にする荒業
(意志が弱い人はシンキ枠に手をつけてしまう怖れがあるため素人にはおすすめできない)

【大車輪】シンキ ノーローン11回転目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1150219532/l200

>>387
このスレ内で社名が検索されないようにする行為は、自分のアドバイスは欲しくても
他人に知識を分けたくない...態度と受け取られることもありますよ。

>>395
過払いの時効が10年になったのは、大昔に最高裁まで頑張った先人のおかげなんだよね。
(´・ω・`)

399 :380:2006/08/07(月) 00:05:51 ID:cmF0GYx4
>382
カンいいっすか?
ありがトンでっす!

なんか昔っから要領のいいヤツとは言われてたようなw

>382,389
おぉぉ
更に詳しい解説、ありがとです

甘えついでに新たな疑問…ってか確認なんすけど

第43条の各号満たしてる状態が
「期限の利益の喪失がある」事と
「18条書面の控えを一枚残らず出せる」
状態だ、っう認識であってますかね?

まあ、実際相手になんか示す時はあんまごちゃごちゃ書かくとボロでそうなんで
>389
まんま使わせていただこうって感じっすけど
そこんとこ確認出来れば自信倍増って感じなんで
スイマセンが、お願いします。m(_ _)m

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:13:25 ID:ReuX/vG0
>>389
最高裁第二小法廷平成一八年一月一三日判決、
同第一小法廷平成一八年一月一九日判決及び
同第三小法廷平成一八年一月二四日判決
ttp://www.fben.jp/column/backnum/2006/03/post_93.php

「18条書面の控えを一枚残らず出せる」 →
過去に一枚でもみなし弁済の要件を満たさない書面があればそれ以降の
書面には正確な残高が記載されていないことになる。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:16:58 ID:ReuX/vG0
おっと...逆逆(・・;)
×第43条の各号満たしてる状態が 「期限の利益の喪失がある」事と
○遅延時に一括請求や遅延損害金など、「期限の利益の喪失条項」があると
任意の弁済とはみなせない。

>なんか昔っから要領のいいヤツとは言われてたようなw
おっちょこちょいとも言われたことがあるだる?w
このスレを熟読して気をつけれよ、

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:18:40 ID:5tqCPfvJ
>>399
「期限の利益の喪失がある」ことは、逆に43条(みなし弁済)を
満たしてないことになります。→平成18年1月13日シティズ判決
このシティズ判決により、期限利益の喪失特約が、契約書にあれば
(ていうかどこのサラの契約書にもある)
それが、債務者への強制になっていて、「任意の支払いではない」と
いうことになり、みなし弁済はダメとなりました。

>第43条の各号満たしてる状態が「18条書面の控えを一枚残らず出せる」
状態だ
は、そのとおりです。ですが、上記の期限利益の喪失がある時点で
みなし弁済ダメですから

403 :375:2006/08/07(月) 00:24:22 ID:ZardeEmC
>>376
遅れもあったが18%で計算されてます。
訴訟が必要かどうかは、
まだ相手と話してないからわかりません。

ちなみに、過払いとなっておりますって書類に書いてあります。

404 :382:2006/08/07(月) 00:25:40 ID:VQjaMjZn
>>399
>第43条の各号満たしてる状態が
>「期限の利益の喪失がある」事と
>「18条書面の控えを一枚残らず出せる」
>状態だ、っう認識であってますかね?

期限の利益の喪失特約があると、「満たせない」の。
利息制限法を超える利率の利息を「任意」に支払った場合についてのみ、
要件の1つを満たすことが出来る訳。

ATMでの支払いも事実上「任意」に支払ったとはいえない。

それぞれの根拠については、知識になるから
自分でググってくれ。

405 :382:2006/08/07(月) 00:35:01 ID:VQjaMjZn
>>375
それって完済物ですか?

406 :380:2006/08/07(月) 00:39:12 ID:cmF0GYx4
>400
のわあああ!
そのサイト、俺のボロイ携帯からも見れるっす!
検索も機能してるみたいなんで
他の細かい不明点なんかも
すげースッキリ解消できそう!
超感謝感激です。
ガッツリ勉強しに行ってきまっす

まだ全文読んでないけど取り急ぎお礼まで…
超超超絶ありがとうこざいましたっっっ!


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:39:22 ID:z6SiDqtT
つまり、
「期限の利益の損失」特約の存在が、「任意の支払い(=みなし弁済)成立要素の一つ」を打ち消してしまうわけですね。

この時点で、すでに法定利息を越えた利息を取ると違法。

408 :380:2006/08/07(月) 00:53:54 ID:cmF0GYx4
ギャフン!
す、スイマセン
沢山のご指摘痛みいります(;´□`)

>401
うっ。その通りです…
オッチョコチョイも言われますヾ
深呼吸して逝ってきます…

ホント皆様ありがとございました。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:25:03 ID:Ycygepj1
380の反応みてるとなんかほほえましいな。愛嬌があって。カンもいいし
礼儀もできてるし。これから頑張って勉強するぞ!って姿勢もいい。

だからみんな初歩的な質問にも丁寧に教えてあげたくなったんじゃ
ないかな。今後もこういう流れでいってほしいと思う。

なんか、借金漬けのドン底にいて、過払いを知って希望の光が見えて
うれしくて久々に猛勉強した頃の自分を思い出すわー。

410 :375:2006/08/07(月) 01:30:06 ID:ZardeEmC
完済してます。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:36:44 ID:j1AO+nWS
>>410
ネットで読む限りすごく評判悪いオリコだけど、あなたの場合はどうだったの

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:43:29 ID:z6SiDqtT
なぜアンカーも打てないのかな?
見ている人で情報を共有させるつもりが無いのか。

413 :402:2006/08/07(月) 01:55:12 ID:WXF3VwLj
>>409
ほんと、380くんってなんかかわいいw
つい、みんなでかまってしまう雰囲気。

>>411
私は375氏じゃないですが、オリコはすんなりでした。
履歴請求のとき、はっきりと「過払い返還訴訟をするつもりでいる」と
言ったのがよかったみたいです。

そして、引直し計算書(ショッピングとは別でキャッシングのみ)を
2週間以内で送ってきました。最初から過払金元本は認めてましたよ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:03:12 ID:j1AO+nWS
>>413
どこのスレかは覚えていないけど、訴訟をしたら「(払う用意があるのに?)なぜいきなり訴訟をしたのか」と
電話で聞かれたとか、そういう人がいたけど、訴訟とかなしで元本は返金してもらえたの

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:06:54 ID:VIaUZRCt
また日本語がおかしい奴が居るな
自分のこととなると必死すぎて丁寧に書くことさえ出来ないか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:10:40 ID:ZardeEmC
>>411
私のはニコスですよ。
オリコは最近の話しだと、
引き直された履歴を送ってきて、
訴訟無しで和解と認識してます。
>>412
オレかな?悪いねm(__)m
ニコスでは、引き直し計算された履歴がって話しは、
聞いたことなかったので、まだ履歴を受け取っただけですが報告しました。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:13:25 ID:VIaUZRCt
履歴がって???
意味がわからん

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:15:04 ID:ITJy5Z6o ?2BP(103)
つ【読解力】

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:16:05 ID:sic08duO
オリコの計算書は利息は計算されてないからなぁ
これは利息は払いませんという意思表示なのかな
利息まで取ろうと思ったらやはり訴訟するしかないか

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:17:24 ID:VIaUZRCt
読解力と推理力は違うと思うがw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:19:13 ID:z6SiDqtT
確かに推理を強要する文章が多いスレですよねここは。

422 :375:2006/08/07(月) 02:22:40 ID:ZardeEmC
日本語下手でごめんね。
もう書き込まないから忘れて下さい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:25:08 ID:VIaUZRCt
こうやってすぐひねくれる奴が多いよな
少し丁寧に書きなおせば良いだけだろうに
口語から文語に変換するときは少しくらい気を使ってほしいよな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:30:28 ID:sic08duO
>>423
うざい

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:35:29 ID:VIaUZRCt
>>424
きさまの方がうざいな
>>419の独り言の続きでも書いとけや

426 :418:2006/08/07(月) 02:35:43 ID:ReuX/vG0
2ちゃんで日本語日本語言ってる人ってなんなの?
嵐に来た皿工作員?
そんなに日本語が大事なら芥川や夏目先生の文体で書けばいいのに

>>422
気にせずまた報告してくださいな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:37:21 ID:z6SiDqtT
まぁ誤字脱字程度は許容範囲だけど、
ここはそれを逸脱したのが多いですね。
しかも本当に何言ってるのかわからないのも少なく無いし。

ここは2ちゃんかもしれないけど、真面目に情報を共有して進めているんだから、
少しは読みやすさを意識して欲しいですね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:39:19 ID:VIaUZRCt
甘やかしても何もメリットは無いだろ
スレのために言うべきことは言う

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:42:25 ID:WCL8HoJj
先生カエレ。おまえ違うスレも荒らしてるだろ。

430 :418:2006/08/07(月) 02:55:58 ID:ReuX/vG0
>>428
〉スレのために
ってふいんき(なぜか変換できない)を悪くしてるだけじゃん

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 03:01:08 ID:WCL8HoJj
先生出番ですよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 03:11:00 ID:j1AO+nWS
>>415 >>417 >>420 >>423 >>425 >>428
「スレのため」といいながら書いている内容は他人のあら探しのみ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 03:22:38 ID:Ycygepj1
改行とか日本語がおかしいとかの指摘も、このスレをより読みやすく、
良いものにしたいという思いで言ってるんだと信じたい。

でもこのスレの為を思うなら、同士討ちにつながるような指摘の仕方は
やめて、もっと穏やかにいってほしい。
でないとただの荒らしと思われても仕方ないのでは?

最近、そういう指摘やその反論でスレが浪費されすぎてる気もする。
過払いに直接関係のない話題でスレが浪費されすぎるのはいかがな
もんだろう。

と、いうわけでみんなもうやめてくれ。これ以上続くとここを読みながら
必死に勉強している人が気の毒だ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 03:41:42 ID:WCL8HoJj
たぶん皿の工作員だよ。気にせずいこう

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 04:02:04 ID:t6iStJQO
430
ふいんき→×
ふんいき→○

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 04:17:15 ID:DMUyRMSw

こーゆー釣られマニアが出てくるだろうが!!

437 :382:2006/08/07(月) 06:45:05 ID:VQjaMjZn
>>410
ありがd

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 07:47:35 ID:vxR3b2hs
>>398
ご指摘有難うございます。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:07:05 ID:yytjvIr+
裁判所毎に対応が大きく違うのが現状の様ですね。
皿は実名で対応するスタンスで良いですが、裁判所名までは書けなくとも、出
来れば地方地域を書く様にしませんか。
と言うか何処の裁判所と書くのは不味いのかな?

440 :402:2006/08/07(月) 09:25:50 ID:GsweXdq/
>>414>>419
オリコについて書き込んだ者ですが、
担当者の話しによると、過払金元本のみなら
訴訟なしでも、すぐ支払うようですよ。
そのかわり、「利息は負けてくれ」ってかんじのようですね。
とにかく、出せる履歴は早く出して元本はすぐ認めて、
「1件1件早く解決をしていきたい」とのことでした。




441 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/07(月) 10:45:53 ID:uCEBscLM
>>439
それ勘弁して
俺、地方で不当利得金の裁判じたい少ないし
ましてや、本人訴訟は今のところ俺一人みたいなので
地域だけで、簡単に特定されます。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 10:48:06 ID:RuIYtvJ7
過去スレよ拝見し、残債務有りで過払い請求した場合、全情連はブラック扱い
というのは分かりました。
武富士とアコムなんですが、アコムにブラック扱いされると
CCIやCCBにブラックで載ってしまうでしょうか?


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:21:33 ID:ZN5FyA6f
>>442
武、アコムがどーのって事では無く、加盟している機関全部に載せるだろ。
=該当機関に加盟している業者は全て確認可能。
いきなり一括返済を求められる事は無いかも知れないが、出金停止くらいなるだろうな。
もっとも、どうするかは業者次第なんだろうけど。

最後に。
過払い自体に関するスレであって、ブラック問題スレでは無い。微妙にスレ違い。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:26:19 ID:yVmInxVd
欲しい情報がきっとここにあります。
<消費者金融リンク集>
http://m-pe.tv/u/?money10com

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:05:53 ID:VIaUZRCt
>>429-432
何でそんなに必死なんだ?寝ろよw
言葉を普通に正確に書くことは何より基本的なことだろう
このスレを見ていると、だいたいパターンが決まっている
自分の疑問の解決しか考えていない奴に限って、文がめちゃくちゃだな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:14:18 ID:Uw1e8FyI
↑以後放置でヨロ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:16:45 ID:yytjvIr+
アコムと武富士の公判期日が決まった。
武富士には管理部宛てにFAXで和解案を送った。
アコムはFAXが無いから、郵便で取り合えず送って置く。
相手の返事が来たら、和解案と並べて書き込みます。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:28:14 ID:ReuX/vG0
>>446
ぉK
クレ板で一人で暴れているのも同じ耕作員なんでしょうね(--;)

>>447
報告TNX

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:36:14 ID:KUjR/Bed
>>402>>440
オリコは、約定完済ですか?それとも約定残債有ですか?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:43:06 ID:z6SiDqtT
言葉遣いの件は私も同意できますよ。
このスレを遡ってみるだけでもよくわかるし。
まあ駆け込み寺的に書いてしまう人が少なく無い証拠でしょうね。
次スレではテンプレに「丁寧で解かりやすい日本語で」を筆頭に追加しましょう。
いちいち指摘するのも解読するのも疲れますから。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:54:34 ID:ZN5FyA6f
>>450
そこで、>>326で問題無いんジャマイカ?

452 :黒田:2006/08/07(月) 12:57:49 ID:6PcmXejZ
取引履歴の開示をお願いしました。
明日取りにいきます。
金額や中身は明日に相談しますが、相手の会社でココ見てたら辛いすね。
弁護士とか使わないで自分でしたいと思いますが
あとはどうすればいいんでしょうか
何も言わず履歴だけもらって話はしない方がいいですかね?
余計なこと言うとマズいですよね?
アドバイスお願いします。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:10:50 ID:ymnHi6iT
>>452
>>1-10
よく読んでください。

それでも解らなければ、
悪い事は言わないので
弁か司に依頼する事を考えた方が良いかと。

454 :黒田:2006/08/07(月) 13:11:31 ID:6PcmXejZ
またつまらない質問ですが
過払いの返還も裁判所を通さないとならないのですか?
裁判所使えば家族にはバレますよね?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:12:05 ID:ZN5FyA6f
>>452
>>283
引き直し計算。
少しくらいスレ内・・・

完済済みならば、過払い請求するから宜しく。っと布告しても良いんちゃうw
まぁ、当たり障りの無い程度で帰宅するが宜しいかと。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:14:10 ID:rTs016nT
プロミスに電話したら、明日個人名で送ってくれると即答でした。
理由等も一切聞かないし、対応よすぎて、びっくりしました。

457 :黒田:2006/08/07(月) 13:20:36 ID:6PcmXejZ
すみません皆さん
何度かスレ内を読み直してはいるんですが
頭悪くて…
確かに頼んだ方がよさそうなんですが、
金かかるとなると…
それと計算の仕方が携帯なもので
表示されずに困ってました

458 :402=440:2006/08/07(月) 13:21:29 ID:Fcn5Rakf
>>449
私は約定債務有りで、やりました。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:25:53 ID:ZN5FyA6f
>>457
本当に読んでる?貴方は見てるだけな希ガス
書いてあるでしょ?携帯免罪符野郎の話も。
ネットカフェへ履歴持って行き、スレを見るのでは無く読んでから出直し。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:34:49 ID:KUjR/Bed
>>458
私も、オリコ約定債務有りなので、大変参考になりました。
これから電話してみます。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:46:03 ID:92xCmPrD
>>457
とても努力しているとは、思えない。
困っているとも思えない。
弁か司へいきなさい。
資格はあるけど、本人訴訟する資質がないと思える。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:56:19 ID:V5Bek3Vw
あんなにニコニコしていた社員が、明細取りに行って過払いほのめかした
途端に鬼のような形相に…

こぇぇぇぇ(((゚д゚;)))

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:59:22 ID:A0EBGO1R
>457
計算は電卓たたいてでもヤレル。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:11:15 ID:ymnHi6iT
携帯からでもフロー見れるよ。
http://s.s2ch.net/test/-/
此処からみて AA をクリックすれば、
字は小さいけど見れる。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:36:10 ID:54/5WwxH
>>462
_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /   
  ヾ_:::,:'           -,ノ    
  ヾ;.   ,         , 、;,    
    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:    ク 〜?
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;
 

>あのー過払い請求したいんだけど・・・




_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.    、,  ノ_ ヽ,,._ ,.、;,
    ;;   ≦゚≧,ミ::,≦゚≧ ;:   クワッ!
    `;.    ⌒( ._.)⌒  ,; '
    ,;'   (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ノ,;
   ;'    ヽ 王王王ツ ;:
    ;:            ';;


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:43:14 ID:ZN5FyA6f
>>464
便利だね〜
こんな感じでフローチャートに追記でおk?

携帯野郎向けフローチャート
http://aas.u.la/s2.cgi/-/life7.2ch.net/debt/1154522403/283

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:43:16 ID:z6SiDqtT
アコムの過払い金請求経験者に質問です。

過払い請求の訴訟を起こした後、
どの段階で和解の提案がありましたか?
第一回の法廷前か後か、そしてどのような話があったか教えてください。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:51:01 ID:XHuzj8Ex
過払い金を請求する時に、債権者から「契約時の利息で任意に借りられましたよね?」
って言われた場合、なんと返答するのがいいんでしょうか?
もちろん、17条18条も反論する材料は揃っていますが任意性に対しても反論しようと思います。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:01:38 ID:V5Bek3Vw
>>465

ちょww まさにそんな感じやね('A`)

今、少し弱気な私ガイル…orz

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:05:51 ID:ReuX/vG0
>>462
なぜ支店なんぞに
本店に電話すればいいのに

>>468
任意だったことはそちらで証明してください。
一喝請求が怖かったからでヨロ(シティズ最高裁判例つきで)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:07:44 ID:DMUyRMSw
債権者から「契約時の利息で任意に借りられましたよね?」


訴の準備があるなら、裁判所でお返事します。でOK。
催促の場で言われるなら、「ちょっと待って、REC押すから。」がいい。

え?? 覚えてない。勝手なこというな。でOK。
任意じゃない。違法金利の説明が無かった。
素人を騙した貸金業者なんでしょ?



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:18:48 ID:ReuX/vG0
夏の日本語厨は削除依頼のためスルーでヨロ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:25:43 ID:sM38so4q
以前ここで、現状過払いで無い場合には、法定利息ならちょうど債務がゼロになる金額を
返済して債務不存在の内容証明を送る方法が書かれてましたよね。

サラ金はそれで行こうと思うのですが、クレジット系の場合大抵ショッピングリボとかが
付いています。キャッシングだけ切り離して処理することは可能でしょうか。
ショッピングリボを完済してからとなると随分ハードルが高くなってしまいます。
キャッシングだけ見れば債務不存在でも、カード会社に対しては債務が残っている訳
ですから無理な気もします。

スレ違い気味ですが、何とかお知恵をお願いします。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:52:01 ID:XHuzj8Ex
>>471
では
「契約時には、違法金利が有る事もも知らなかったし説明も無かった」
「違法だと判っていれば借りることは無かった」
「契約書にも違法金利の説明文も無い」
「任意での借り入れを主張するのなら、上記に対しての説明を求めます」

ぐらい言っとけば良いですか?
それとも一言で「任意ではありません」でいいのかな?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 16:05:04 ID:sic08duO
>>440
ありがとうございます。
自分は引き直し済みの履歴の他に
借入金額不明の支払いが200万ほどあって
これも過払いの対象とのことで、オリコに調査してもらっています。
利息も請求するつもりなので、結果が出たら報告させていただきます。

>>473
キャッシングの過払いとショッピングの残高は相殺できるよ
不足分が払えるまではキャッシングの支払いも続けるしかないんじゃないかな

476 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/07(月) 16:22:32 ID:WZdML8qy
>467
アコムとアイフルに訴訟提起しましたが
アイフルは、2回目の答弁書で
アコムは、1回目の答弁書から和解金の提示はありました。
ただし、最初から満額の和解は出してきませんから
あとは、あなたの理論武装がどの程度かです。
それと、私の場合は私が電話するまで相手の弁からは電話はありませんでした。
相手が弁を使って居る場合は、電話は無いと思ったほうがいいかも

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 16:25:34 ID:yytjvIr+
>>475
確かに相殺は一つの考え方だけど、何時相殺するかで残債務が変わるのでは?
過払いが発生した日に過払い金をショッピングリボの入金として取り扱えば、
ショッピングリボの残債は極端に減るとから、主張すれば良いと思うよ。

478 :467:2006/08/07(月) 16:39:33 ID:z6SiDqtT
>>476
情報ありがとうございます。
やはり「できれば一円でも安く済まそう」としてくるんですね。
理論武装して、後に続く人たちのためにも負けることなく満額回収での解決を目指します。

簡裁に訴状を提出したものの、何も連絡が無いので電話で問い合わせたところ、
事件番号は既に出ていましたが、
ちょうど今、呼び出し状を作成しているところだと言われました。
が、この担当者(?)が、ずいぶんとさばさばしていて面倒臭そうな口調。
当日、ちょっと苦労しそうな予感がします。

アコムはこちらから電話しない限り動かず、先送りしたがるようですね。
こちらから動いて足元見られては意味無いから、何か作戦を考えて見ます。


479 :473:2006/08/07(月) 17:03:31 ID:sM38so4q
>>475>>477
どうもです。
なるほど、相殺できると言うことは逆にキャッシングだけケリを付ける訳には行かないと
考えた方が良さそうかな。
キャッシングだけ債務不存在にして、あとはショッピングリボ(こちらは法定利息内)だけ
徐々に返済できると楽になるのですが、トータルで債務ゼロになるまでは普通に返して
行くしか無さそうですね。






480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:10:04 ID:yytjvIr+
スタフィーに内容証明を送ってからの電話交渉の結果報告です。
結論から言うと、2万円で和解しました。
過払い金満額と5%利息の約1/4強の金額です、他社と一括訴訟でも良いの
ですが、費用対効果を考え和解しました。
金額が少ないですが、訴訟前和解が可能と言う前例に成りますか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:18:40 ID:l4vxw9sJ
>>480
今、スタッフィに履歴請求中の私には非常に参考になりました。
履歴を請求した時から訴訟前の交渉は応じる用意があるとは言っていました。
実際に和解された人がいるのを知ってちょっと安心しました。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:22:28 ID:yytjvIr+
>>479
例1月キャッシング過払い3000円 ショッピングリボ約定算残28000円過払い差し引き残25000円
 2月キャッシング過払い3000円 ショッピングリボ残約定残18000円過払い差し引き算12000円
便宜上ショッピングリボに利息を計算してません、月にショッピングリボ支払い一万円として、キャッシングの
過払い発生から順次引いて行くとこの計算になる、之にショッピングリボの利息が発生するから当然利息額は減
りますよね。

読み難いと思うが、電卓と睨めっこして詠んで貰うと理解出来ると思う。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 18:46:46 ID:wzohV8ij
>>478
アコムなら事件番号が出たら和解できたよ。
相手に訴状が届いたと思われる日を狙って電話したら
あっさりと満額OKだった。金額が少なかったからかもしれんが。
結局、一回目の口頭弁論前に振込まれる予定になってる。
無駄な時間が削れてよっかたお。


484 :467=478:2006/08/07(月) 19:03:53 ID:z6SiDqtT
>>483
そうですか。満額というのは、利息も6%行けたんですか?

差し支えなければ教えて欲しいのですが、
金額はいくらくらいでしたか?
ちなみに私は100万円ほどです。

時間が削れるのはとても大切ですよね。
正直、利息なんて無視してでもさっさと解決したいけど、
サラに甘い汁を吸わせるわけにはいかないし、
そんな実例を作りたくもない。
意地でも全額貰うつもりです。

485 :464:2006/08/07(月) 19:13:19 ID:VQjaMjZn
>>466
OKですよ。
文句無し!

テンキーによる拡大機能も使えるし、
これを生かすも殺すも利用者しだいです。

携帯しか持ってない、PCの使い方が良く解らない。
ってのは言い訳でしかないんです。
人間、必要に迫られれば覚えるもんです。

でなきゃ、前には進めん罠。

486 :467=478:2006/08/07(月) 19:15:42 ID:z6SiDqtT
途中経過ですが、
業者別実例として各要素を書いてみようと思います。

業者名:アコム
取引期間:12年ほど前〜今年
残債:完済・解約済み
過払い金:約100万円(Q&A本にて算出)
契約書回収:解約後数日で到着
取引履歴:要求電話後、約10日で到着
提訴前交渉:電話のみ数回。「法を守っている(つもり)。個別の対応はしない」という返答で拒否。
提訴からの日程:訴状提出→約10日目:呼び出し状到着(予定)→約80日目:第一回法廷(確定)
業者側からの連絡:今のところなし

現在はこんな感じです。
こんな形式で、各業者ごとに実例をカルテのごとく集めると、
使いやすいデータになりませんかね。

487 :467=478:2006/08/07(月) 19:20:22 ID:z6SiDqtT
自分で書いておいてこう言うのも何ですが、
>>486は見にくいったりゃありゃしませんねw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:28:42 ID:l4vxw9sJ
アエルが事件番号出てからの和解交渉を拒否したので地栽でガチでやりあう事になりました。
準備書面の書式や実際の裁判の流れを詳しく解説したサイトや本がありましたら教えていただけませんか。
自分で検索してもなかなか良いサイトや本がみつかりません。
交渉決裂でなく拒否と言うのはびっくりしました。
営業停止も当たり前ですね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:35:24 ID:NfaDwS70
プロミスとアコムに過払い金返還通知書を送るんですが、皆さんどこの部署に送りましたか?
不当利得返還の対応窓口等があるのでしょうか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:40:36 ID:yytjvIr+
>>488
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%c8%bd%ce%e3
最高裁のみなし否定判決です。
色々書くよりこの裁判日法廷名によりとするのが簡単だと思うよ、裁判所は上
位裁判所の判決を覆す事は少ない。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:46:14 ID:EWnhkdxJ
>>486 アコム、弁護士に依頼
   地裁で第3回目に突入です。
   6%の利息で争っております。
   アコムの弁護士、爺さんらしいです。
   弁護士の名前、書いたらまずいですよね〜
   

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:50:17 ID:7i9UTCNW
質問です。
過去に判決負け
もしくは減額の判決もらった判例はあるんですか?
ココには成功例はあるけれど、
失敗例が無いんで……
もし失敗例が在るのなら
皆が同じ失敗をしない為にも
教えてもらえませんか?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:50:23 ID:vN+9MiSL
自分もアエルに180万の訴訟をして、第1回目の口頭弁論(7/29)で
アエルの答弁書に和解を希望するとあったので、後日電話してみると
過払い請求が多くすぐ対処出来ないので、次回期日(8/30)までに
連絡すると言われた。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:08:30 ID:F5ZRzFMC
過払い請求した場合、相手側との交渉が決裂した時は、弁を入れてても裁判所なんですか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:10:05 ID:92xCmPrD
>>492
なんてネガティブな発想!!!!!!!!!!!!!!

成功するように考えるだけでいいんだよ!



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:13:04 ID:92xCmPrD
>>493
業務停止命令でたし・・・・忙しいのかな?

>>494
裁判しながら和解同時進行じゃないの?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:23:29 ID:sic08duO
>>489
自分は封筒に「請求書在中」と書いて本社に送った。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:24:41 ID:trYqYyv2
そう
希な成功例(判例)だけを信じて突っ走れ
既に火傷してる奴がほとんどだから、例え大火傷になっても大差ないさ
人生ギャンブルw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:25:45 ID:92xCmPrD
>>492
マジレスすると、ここしかみていないのか?
自分でする人は、そんな人間いないよ。

いくらでもあるから、探すんだな。
探しもできないなら、本人訴訟むり。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:53:45 ID:ReuX/vG0
>>492
判例なら↓を良く嫁
ttp://www.fben.jp/column/backnum/2006/03/post_93.php
》二、これまで、これと同一の争点が下級審の裁判所で争われたことは何度も
》あったが、高等裁判所を含め、これまでの下級審裁判所の判決は、ことごと
》く、右特約に基づく支払いに任意性を認め、みなし弁済の成立を認めるもの
》であった(最高裁平成一六年二月二〇日判決の補足意見で滝井裁判官が、初
》めて、今回の最高裁判決と同一の判断を示したが、それまでは、この争点で
》債務者が勝訴するなどとは誰も考えていなかった)。

多くの先人が苦労して最高裁判決が確定した今、後に続くあなたは
以下のことだけを心配してください。

1. 電話の応対(履歴請求)
2. PC(ExcelとGoogle)
3. 作文(訴状の書き方)
4. 面接(弁護士の選び方)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:33:42 ID:6zmCVHiH
過払い発生確実なら余程のことがないかぎり負けないだろ
負けるのが恐いのなら弁に頼んだら?


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:09:30 ID:7i9UTCNW
>>492です
皆さんの意見有難うございましたm(__)m
自分自身初めての返還請求のアコム相手に
訴訟になって……
『絶対負けたくない』と思う気持で
『絶対負けない訴訟』って有りかなと……?これって訴訟前から負けてますね(>_<)
後に続ける様に頑張ります。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:39:48 ID:OJttrPWR
>>502 頑張れ!!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:03:48 ID:EiNqZMLX
>>468
43条を満たすのは、「任意に借りる」じゃなくて、「任意に返す」だから。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:32:13 ID:SSatrjaE
>>484
ID違うけど483です。
金額は6万。百円単位の端数のみ切捨て。
100万だとやっぱ抵抗するかもね。
まぁ、まな板に乗せられてるのは皿側なので
強気でいけばいいと思う。アコムだしね。
ただ、交渉がこじれる場合もあるので理論武装は必要。
がんがれ!


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:03:21 ID:Mo/jZfoe
アエルに94年から約12年間の取引がある。
最初に50万円借り手以来、毎月限度一杯まで借りる日々。
ようやく決心して、整理しようと思ってる。
Q&A本を買ってきて、まずは利息計算したら100万円近い過払い。

そこで質問です。

アエルに過払い請求を成功できた人いますか?
やっぱり、かなり渋いのでしょうか?
ご意見をお聞かせ下さい。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:30:05 ID:6PjBiwbk
>>506
アエルは、和解し「元本10割+5%利息」で、8/15振込まれる予定です。
経過は・・・

個人での過払い返還請求(内容証明)→無視
4月末   訴状提出
6月初旬 アエル答弁書『みなし弁済の主張、悪意の否定、9割和解案』
      こちらの準備書面1
6月初旬 第1回期日 擬制陳述
6月末  アエル準備書面『みなし弁済の立証断念、だが悪意ではない、元本のみ認』
      こちらの準備書面2
7月初旬 第2回期日 擬制陳述、電話会議→和解交渉決裂
・・・とここで、こちらから電話をいれ、和解交渉→元本10割+5%利息、8/15振込み
8月初旬 第3回期日 休止

・・・です。他社はみな第1回期日前に和解電話が相手からあったのに、アエルは
こちらから電話しました。もうどこまでも長引きそうでしたから。
「元本10割+5%利息」でも、ようやくというかんじでした。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:40:42 ID:TwHv5sRg
質問ですがよろしくお願い致します。

一本化して完済した所へも過払い請求はできるのでしょうか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:44:24 ID:P+9K8Foe
>>508
もちろん。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:00:41 ID:TwHv5sRg
>>509
ありがとうございます。
一本化できるかわからないけどできたら頑張ってみます。
その時は勉強しますがアドバイスいただければ幸いです!

511 :488:2006/08/08(火) 02:02:36 ID:mJF/vGG+
アエル関連の書き込みありがとうございます。金額が250万に近いのでしっかり準備して満額目指して頑張ります。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:04:05 ID:P+9K8Foe
元本(プラス5%あるいは6%)満額和解
と報告下さってる方のうちで、
単利方式で計算した満額和解された方、どなたかいらっしゃったら
是非とも経緯をお聞かせ願いたいのですが!

宜しくお願いします!
宜しくお願いします!

宜しくお願いします


513 :512:2006/08/08(火) 02:06:42 ID:P+9K8Foe
ぎゃーす!!!

焦って書いたら 宜しくお願いしますが重複してr!!!
単なるミスです!
ゆるちてー

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:12:41 ID:zXRjPSUI
先月末に訴状簡裁に提出。第一回口頭弁論が来月ですがそれまでに準備しておく事ありますか?和解の電話はこちらから掛けるべきですか?

515 :512:2006/08/08(火) 02:31:54 ID:P+9K8Foe
>514
俺もまだ準備中で、経験者じゃないんでアレだけど、
多分その段階だったら
たばこふかしつつ左うちわで弁論日をまってればいいはず!
皿に訴前和解するきがあれば向こうから電話掛かってくるだろうしね。

>514がすげー急いでんなら自分から電話するのもいいかも

多分これであってるはず!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 03:40:44 ID:AJc4si8r
すでに完済しているアイフルに過払い請求しようと思います。
が、今持っているオリコ、ビューカードがブラックにならないか心配です。
大丈夫なものでしょうか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 04:03:12 ID:CU1wZqHz
>>514
>>516

テンプレ、過去スレ読みましょう。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 04:11:25 ID:Ux6A+8W4
日給3万も可能な情報公開してます。
http://page.freett.com/okkane/fukushuunyuu.html

519 :512:2006/08/08(火) 04:37:43 ID:P+9K8Foe
>512です。
質問をちょっと変えます。

1 単利方式での計算で請求した場合にどの程度皿がゴネてきたか
2 なんといってゴネたか
3 2についてどんな答弁をしたのか

以上の3点を是非ともおせーてくだちい!

1社、ダメ元で
単利計算で元本+6%、それに加えて
信用情報機関への登録をしないこと まで盛り込んで
がんがってみようかと思ってんで是非とも先人のお知恵を
拝借いたしたい所存でござ!



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 05:19:18 ID:J0IEb4cI
519 GE 麗句なんだけど、5%で満額でしたよ。
事件番号さえ出れば即だった。金額張るので地裁案件。
150万 利息50万!W これ以上はGEむりっすよ!とは相手弁の
電話での会話。え?? 我慢は訴代だけなの? って感じ。
2万の印紙代だけど、即刻支払日を決める算段と和解書の
受渡しを提示され降伏。俺的には満足でした。

第一回目の口答弁論前日の夕刻に答弁書到着&電話ありですた。
おかげで第一回目には双方出廷せず。当日俺は裁判所へ弁論日
変更の申し立てを出す羽目に。入金後取下げという慌ただしい結果
でしたがね。似たような流れの人が過去スレにも居たと思う。
一応、答弁書では任意の否定、和解の準備が有るとなってました。


521 :512:2006/08/08(火) 05:39:59 ID:P+9K8Foe
>>520
うわぉ!
てことは、単利であることにツッコミなしっすか?
GEワンダホー!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 05:48:01 ID:kvEiinXA
>>520
ちなみに1993年以降の案件ですか?
私がレイクと裁判しているのは、1993年以前の分があり推定計算しているため長引きそうです。

523 :506:2006/08/08(火) 06:19:15 ID:Mo/jZfoe
>>507
やっぱり、提訴しないと本気にならないようですね。
一応、弁か司に依頼する予定なのですが、とても参考になりました。

ありがとうございます!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 06:36:14 ID:EwUFUBGO
弁護士の成功報酬15%〜20%って元金も対象?過払い分のみになるのですか?
初心者の質問です。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 07:25:10 ID:wFEQ576N
初心者、携帯は免罪符ではありません

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 08:42:06 ID:+SDMnUre
>>522  
私も1993年以前の分があり、ゼロスタートで計算
今月、3回目。
2回目の時点で100万の訴額に対して20万の和解案
ふざけるなーー


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 08:42:52 ID:veZPNI5Z
>>524
弁護士・司法書士への報酬については、事務所によって異なります。
成功報酬も、減額に対する成功報酬や、過払い金獲得による成功報酬もあり、一概にはいえません。
気になる場合は、依頼しようと思う弁護士に聞くか、サイトで確認するべきでしょう。
別に、報酬聞くだけで電話しても大丈夫だし、依頼するまで教えない、なんてところは逆に危険ですからね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 08:45:36 ID:L7GDKonY
>>524
経済利益=元金減額+過払い

報酬が2割でも簡単に7割和解する提携弁護士を掴んだら、
その代償は
100%-70%*85%=40%
にもなります。

Google("弁護士の探し方")

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 08:47:55 ID:L7GDKonY
>>526
3回目なら判決はそろそろ?
ってか簡裁の和解強要は大丈夫ですか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:04:52 ID:+SDMnUre
>>529
簡裁で「和解については、検討してみて」と言われました。
その後、被告に対する反論、和解しませんの書面提出

3回目、今月末ですが判決貰えるのかな??
裁判官次第ですかね



531 :512:2006/08/08(火) 09:22:18 ID:P+9K8Foe
>>522,526
ぎょぎょ!
お二方も単利方式で請求されたんっすか?

もしや、単利での請求って超当たり前とか!?

…っつうことは単利の計算方法(訴額そのもの?)については
まずツッコミ入んないてことですかね!!??

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:33:35 ID:5FVd8eTG
>>531
単利=大地
裁判官によって見解が違うらしい。
大地のシートでの成功事例は少ないと思われ。
チャレンジする価値はあるかもね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:36:54 ID:67YZ/ulo
過払い金返還その7
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1152905102&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/

過払金返還 その6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1151747069&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151747069/

過払金返還 その5
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1150467255&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/

過払金返還 その4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1148836888&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/

過払金返還 その3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1147248799&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/

過払金返還 その2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1145606402&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか?
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136908361/



すでにdat落ちで過去ログ見れなかった。同じような方の為に張っておきます。
次スレはこれを張っては如何でしょうか?

検索用「次スレ」

534 :512:2006/08/08(火) 09:46:13 ID:P+9K8Foe
>>526
> 2回目の時点で100万の訴額に対して20万の和解案

…って、まさか、20万の根拠って複利で計算した額だったり?
よければその辺詳しくおせーていただけませぬか(>_<)!?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:46:56 ID:J0IEb4cI
520です。すまん、単利??と騒ぐのが何かよくわかってない。
普通に5%はじいて累積させたのが単利じゃないの?
債務残の方へ繰り入れないヤツ、toyamaのとか。(俺の場合)
5%分の利息を出して、過払い残高へ繰り入れてしまうのが複利だと
思っているけど。

>522 >526 93年以前は非開示でしたよ。
勿論ゼロスタート。ですので再計算だと以降はずっとマイナスです。W
過払いのまま自分の積み立てを取り崩したり追加したりの状態。
今になって、薄い記憶では93年以前を出されると実債務が残っていた
と思います。ラッキーでした。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:47:52 ID:+SDMnUre
>>531
大地は、簡裁、地裁で提出の際、受付てもらえず。
札幌です。
外山さんの計算式で再提出になりました。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:56:00 ID:+SDMnUre
>>534
3年前に完済。
訴状提出の日からさかのぼって過去10年分の過払い元金です。
答弁書にあ〜だこ〜だと書いてました。
計6枚。



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 10:07:47 ID:EyRETLxa
>>537
時効の援用でしょうか?
利息制限法を超え過払い成った後の金員の受け取り行為は犯罪である。
犯罪(取引)の継続中に時効は成立しない、時効を援用するならば犯罪の終了
を証明する義務が被告に有る。

準備書面にこの様な意味合いで書けばどうですか。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 10:21:38 ID:EyRETLxa
>>536
途中で過払い利息を元本参入が有れば、皿は途中参入は可笑しいと答弁して来ま
す、そのときはこれを参照に。
>>119


540 :512:2006/08/08(火) 11:40:12 ID:P+9K8Foe
>537
な、なるほど。
そういうことでしたかぁ
貴重な実体験をありがとうございました。感謝。

>586
むむう、、やはりそうですかぁ、、
まあ正直、単利計算(大地)に関しては穴が多すぎると思ってたんで、
敢えて大地限定での成功例を!…っという次第なんですます。

ちなみに、受け付け拒否られたときはなんでダメっていわれました?

>532
>裁判官によって見解が違うらしい。
>大地のシートでの成功事例は少ないと思われ。

おぉぉ!
少ないということは、皆無ってわけではないのかな?
御自身でなくてもどっかで成功例みかけたとかございませぬか!?

>チャレンジする価値はあるかもね。

理論武装がうまくいきそうだったら
マジでチャレンジしてみたいなとおもってんすよ〜。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 11:45:05 ID:+SDMnUre
>>538 ,539
有難う御座います。
準備書面にGEの判例貼り付けて、「私と何が違うの?」
主張してみてーです。



542 :512:2006/08/08(火) 11:46:12 ID:P+9K8Foe
>おっと。
新たなレスが、、

ううむ、俺もその作戦は考えたんですけど
それだと途中参入を承諾されちゃったらそこで終わりだなあとおもって。

やぱ大地で満額は無理っすかねえ。。。。



543 :512:2006/08/08(火) 11:48:37 ID:P+9K8Foe
>542は>539へのレスです m(_ _)m

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:05:27 ID:1U7ulvPZ
こちらを昨日読んで目から鱗がでました。
私はもう10年近く100万を利息だけ返している状態でした。
皆様の意見を読んで今日アコムに履歴を貰いに行って来ました。家族にばれた事にしておきました。
1週間後に窓口に取りに行きます。
後は弁護士さんに頼むつもりです。
皆様いろんな参考になる意見ありがとうございました。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:08:45 ID:L7GDKonY
>>544
頑張ってください。

代理人選びはくれぐれも慎重に
Google("提携弁護士")、Google("弁護士の選び方")

546 :512:2006/08/08(火) 12:10:08 ID:P+9K8Foe
>539,542
でも、大地の根拠が「過払い以後の利息が単利」であること前提だから
>119の利息途中参入を断固拒否られないかぎり大地主張できないっすよねえ?

大地に電話してきいたら教えてくれるかなあ、、、?

547 :544:2006/08/08(火) 12:17:22 ID:1U7ulvPZ
はい。ありがとうございます。
以前交通事故の際、地元1のタクシー会社相手に頑張ってくれた弁護士さんにまた頼むつもりです。
でも一応県の皿金問題担当の窓口にも弁護士さん聞いてみます。
私はとても個人でやる自信ありませんからよい弁護士さん探します。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:35:03 ID:c3TJmbld
>>547
このスレにたどり着いてよかったですね!まさに人生を変える2日間ですかw
金融関係が得意な弁や交通事故に得意な弁、いろいろいますので慎重に検討したほうがいいですよ。

>>546=>>512
ここの香具師に聞く前に自分で大地に電話しる!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:45:56 ID:hsHMFvGC
>>546よ!
大地に聞いてここでみんなに教えてやれよw

550 :512:2006/08/08(火) 12:59:17 ID:P+9K8Foe
>548,549
ぅひー!
やっぱりそうかあw

むむぅーーーーーー なんか恥ずかしいから
誰か大地に電話して聞いて〜(;'▽')

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 13:04:57 ID:Cqtl7WVg

>>512のふざけた態度はなんとかならんか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 13:16:16 ID:c3TJmbld
>>512=>>550
>恥ずかしいから誰か大地に電話して聞いて〜
↑そんな人には過払い金返ってきません。

悪い事は言わない、消・え・て・く・れ。
皆に失礼だ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 13:30:26 ID:vgrvjsxT
激しく同意。
こんなのを相手にしちゃいけません。
真面目なスレなのに失礼すぎる。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 13:46:09 ID:L7GDKonY
まあ、たしかに失言ではあるけど彼の他のレスも見てやれよ
オマイラも過敏杉

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 13:56:39 ID:MCoWw1Oq
>>512
二度と現れないでくれ。
クレ板で気の済むまでやってくれ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:01:38 ID:L7GDKonY
質問に答えるわけでもなく誰かを叩いてる一見IDの人が多いな
工作員はスルーと削除依頼でぉK?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:22:51 ID:Mod6X7JJ
>>556
その通りでございます。
みんな仲良く、、、

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:28:14 ID:Cqtl7WVg
>>556>>512の自演だろ?
答えてもらえないからって無駄に荒らすな
出入り禁止

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:40:10 ID:vgrvjsxT
私は一見じゃないですよ。

て言うか、彼の発言を色々見てきたけど、
ものには限度がありますよねw
>>552だけではなく、全体的にふざけているような表現が目立ちますが。

日本語がおかしい奴を放置せずに相手すると、どんどん酷くなっていくという良い見本でしょ。
叩かれた途端に出てこないし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:40:58 ID:vgrvjsxT
>>552ではなくて>>550の間違いでした。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:48:22 ID:+FizUp4K
つ【スルー】


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:58:44 ID:L7GDKonY
ノシ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 16:33:53 ID:EyRETLxa
先週オリエント信販(現GMOネット)に内容証明送付。
昨日電話して部署の変更を聞いて明日電話する予定にしていた、今先方から電
話で和解したい旨連絡有り、話纏まりました。
請求内容:過払い金14万6千円と利息3万6千円
和解内容:15万円で了承、訴訟等の費用対効果を考えると2万2千円の値引
きは損は無いと思う(弁護士費用の着手金範囲)。
俺は今日も常駐してるよ、句読点やら細かい事言われてもめげないし。
今のテンプレに俺の発言が点在してる現在、居なくなる理由無いからね。
スレの内容以外の事何の為に書くんだ、的外れで有っても過払いに関連する事
書いてれば良いし、基礎的な質問する方が荒らすよりよっぽどまし。
一人でも仲間が増える事喜んで良いではないか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 16:48:42 ID:Cqtl7WVg
やれやれ。L7GDKonYは言いたいことだけ書いて書き逃げか

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:01:46 ID:YlauTXzL
>>563
あんたは「これくらいの値引きならいいか」で済むかも知れんが、
サラ金業者に違法に儲けさせたのは事実だな。

おかげで、「交渉してみるもんだな」と思われてしまう。
今後の戦況に迷惑をかける話だな。
なにが常駐だ?自慢げに負けの言い訳を書くなよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:03:53 ID:YlauTXzL
ちなみに弁護士費用は「必要経費」だ。損じゃない。
直接交渉で値引きさせられたのは明らかに「損」そのものだ。
この程度のことも判別できないのかね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:25:03 ID:wdo/e0DN
>訴訟等の費用対効果を考えると2万2千円の値引きは損は無いと思う

個人的にそう思ってるのか知らないけど、損は損でしかないんだよ。 
特にこのスレに書き込むのなら、負けたのに損はしなかったってのが異常な発言
訴訟費用もろもろだって、訴状に書いておけば良いんだし。
たった1回の交渉でいいようにやられたな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:29:28 ID:wdo/e0DN
少なくとも敵(皿)は、裁判も起こさない内から債務を負けるなんて事はしない。
金に対する執着が 皿>>>>>>サイマー だからいいようにやられるんだよ。
>>563 の場合は 皿>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>563 ←こんな感じ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:36:14 ID:ZyQyZRTU
初期スレから居るけど

なんか最近おかしいよ
クレ板みたいだ


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:50:37 ID:YlauTXzL
おかしいかどうかは知らないけど、
個人の問題と考えるのか、
先人や後人、同士のことまで考えて良い結果を出していくか、じゃないかな?
先人のおかげでだいぶ楽に有利に訴訟できるようになったし、
その恩に対しては、あとに続く人たちに有利な結果を残すことで、恩で返すことになるんじゃない?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:59:54 ID:Ye3y9zG0
キナ臭い雰囲気が漂ってますが・・・流れを変える意味合いでも書いてみたり。

フロー図の漏れですが、このスレ知って時間見付けつつ1週間かかったけど過去ログ全部読破した。
その中で、ん。コレは使えるな〜大事だな〜こんな流れか〜ってなヶ所をメモ書きコピペってます。
天プレ云々。っと言う話が出てた時期もあり、この控えメモ書きを流用して天プレ充実出来ないか?
っと思って、多少の整理をしてうp出来る状態です。
帰宅後にうpしようと思ってます。有志による追記、添削してくれると幸いです。
基本的にはコピペなので、レスの著作権を云々。って事も思いましたが、
まぁ・・・偉大な先人達、住人達の至宝の塊である過去ログなので、暖かい目見て貰い、
スレが育つ事を祈って・・・前振りさせて頂きます。時間の都合出来る方は夜にでもおながいします。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:02:03 ID:Cqtl7WVg
一言で言うと、生優しすぎる
いままで散々、強引に違法に金をむしり取られて来た者の発想とは思えないね
もっと怒りを持てないのかな?
戦う前から負けてるよ
>>568の言う通りだ
こんな実績が増えると皿が調子に乗って交渉で抵抗するだろ

573 :569:2006/08/08(火) 18:21:13 ID:ZyQyZRTU

うーん、俺の時はサラ側も結構抵抗してきたから
意地でも減額は認めなかったけど

内容証明だけで
素直に応じるのなら減額するのもアリかな
とか思う 

>>572
あー・・・そう言われてみれば
裁判時の気力の源は怒りだったな

サラ側の答弁書みるたびに
ハラワタ煮えくり返る思いだったなー

なんか初心に戻った気分だ

ずっと質問に答えてるだけだったから
甘くなってたかもしれないな


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:43:38 ID:YlauTXzL
あのさぁ、金持ちはもっと金持ちになる時代だよ。
貧乏人は何もかも剥ぎ取られて、もっと貧乏にされる時代だよ。
金持ちが貧乏人を利用して、もっと金持ちになろうと必死な時代だよ。
社会的にこれは弱いもの虐めだよ。
違法である事を隠して高利を押し付けられていたんだよね?
しかも過払いが発生していることも隠し通されて。

その事実がばれた今も、相手は弁護士を使って和解だと抜かして、
全額返さないように抵抗している。
これ自体が悪事でしょ?

これに怒りを持つという事は当たり前だし、大切な事だよね。
一円も得させたくないよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:53:15 ID:SnPmxUJ9
>563

の言う通り金に執着する差が違うんだろうね
商売でおまけするのとは違うんだから相手に良く思われようとか穏便に済まそうなんて考えは無用
やつらにとっちゃ違法金利で金貸ししてても、過払い請求するやつらなんて極少数だろうし
過払い請求してくる奴らも電話1本で数万負けてくれるんだからボロイこと儲けてるんだぜ。
やつらに教えられたでもなく自分で気付いて請求かけてるんだから道理の通らないことで負けるのはよそうよ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:56:33 ID:SnPmxUJ9
アンカーミス orz
>563 ×
>568 ○

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:07:37 ID:fZlGlqs6
減額和解等は個人の勝手だからいいんだけど
色んなレス見てると、どうも過払いに対する認識が低い人が多い
よくよく考えろと言いたい返ってくるのは自分の金ですよ?


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:09:44 ID:YlauTXzL
>>575
一人から2万円でも、100人分となれば200万円だからね。
人道よりも利益追求がなにより正義だから、奴らは必死。
必死さで負けたら駄目だと思う。

そこで考え直して欲しい。
なぜ我々は有利に過払い請求を行えるのか?
法に守られて、理詰めの解釈が最高裁で認められたから、
過払い金を請求できるし、6%の利息も払われている。
全てに根拠があるんだよ。

ずっと根拠を示して相手を追い込んできたのに、
なぜ、根拠の無い金額(数字)で和解するの?
その部分だけ、逆に筋が通らないよ。

八百屋がオバハンに値切られて負けるのとは訳が違うんじゃないですかね?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:12:10 ID:YlauTXzL
>>577
そうそう。自分の金を人質のように取り上げられて、
「返して欲しければ譲歩しろ」と言われているようなもんだよね?

なぜそこで譲歩する必要が有るのか。根拠が無い。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:32:22 ID:KrhJtojZ
良いこと言うじゃねえか貴様ら
がんばれよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:33:01 ID:T9+GHJtu
>>563さんは確か他人の過払い請求を代行してたんだと思う
弁や司じゃない人がやるんだから限界もあるよ
あまり噛み付かなくても良いんじゃないかな
彼の書き込みは参考になるから
あまり粘着されてこのスレからいなくなったら大きな損失だと思うんだけど

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:40:42 ID:2/cqHcMB
9月6日 プロミス 第1回口頭弁論
9月8日 武富士  第1回口頭弁論

7月からスレ参加して、準備書面も準備完了。

来週あたり、さぐりの電話を入れようと思います。

ドキドキするなぁ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:43:35 ID:YlauTXzL
>>582
どんな書面を用意されましたか?
参考までに教えてください。
場合によっては添削も受けられるかも。
不利になると考えるなら、あまり公開しない方が良いですよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:03:15 ID:ukn6C+rq
弁護士とか司法書士は所詮商売だし、
自分の金じゃないから怒りを覚えて戦ってくれることも無いだろうね。
自力でやるのが一番さ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:07:30 ID:klzQ2WWi
敵の弱点は判決が下されること。
もし和解を求めてきたら、
すぐに利息6分をつけて全額を返さないなら、何が何でも判決まで行くつもりだと言えば良い。
一切退かないというキッパリとした態度を示すのが一番。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:21:00 ID:hbGrmRMp
>>583
私はYlauTXzLさんがどんな準備書面を出したのか知りたいな。
今月29日にワイドの口頭弁論が控えているんで参考にさせてもらいたい。
自信がありそうなのでその自信を分けてほしいな


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:29:16 ID:xKaQQInv
あ、それ私も知りたいです。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:32:02 ID:pVHqXQHT
>>579
でも、どのみち延滞利息分には税金がかかるんだから、変わらないじゃん。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:40:46 ID:g3fr8kJO
どなたかアプラスカード(キャッシング)の過払い金返還請求された方が居ましたら、
返金までどのような段取りと期間だったか教えてもらえませんでしょうか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:42:33 ID:2g6IRBAv
最近ここもクレ板のほうもレベルが下がってきているみたいな気がする。
過去ログを読んだ方がしっかりした知識が身に付く。
まともに法律論を語れる人は消えちゃったみたいだな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:45:57 ID:2r1SzTV5
>>586さんに同意

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:51:51 ID:bw2QKSjk
アコム残債務ありで過払い請求を行うのですが訴状提出後債務不存在の内容証明は送った方がよいですか
それともまったり待っている方がいいですか

地さい案件12年残債務90の返還が170万+五%の利息です(全部で260位コース )
よろしくお願いします

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:53:56 ID:PikPggeH
>>583のYlauTXzLさん、まだいらっしゃいますか?
私もぜひ知りたいので教えていただけないでしょうか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:01:58 ID:Ye3y9zG0
571です。長くなりますが、貼りますので添削、追記等、ご指導願います。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:02:41 ID:Ye3y9zG0

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。.                               |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。..               |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|_____________________________________|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・1からのテンプレくらいは最低限読みましょう。
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
 「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
 携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
 貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
 コレも必要最小限の礼では無いでしょうか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:03:17 ID:Ye3y9zG0
■スレ過去ログ

過払い金返還その7
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1152905102&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/

過払金返還 その6
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1151747069&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1151747069/

過払金返還 その5
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1150467255&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150467255/

過払金返還 その4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1148836888&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1148836888/

過払金返還 その3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1147248799&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147248799/

過払金返還 その2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1145606402&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145606402/

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか?
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=debt&key=1136908361&ls=all
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1136908361/

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:03:52 ID:Ye3y9zG0
■関連スレ
【利息制限法】グレーゾーン 金利【出資法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143377051/
クレジット板現行スレ:
サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1153269369/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=credit&key=1153269369&ls=1-10
【即時決済】スルガ銀行VISAデビットカード17枚目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1154035801/
・日本国内に住む中卒以上の人なら誰でも作れます。無職やブラックでも問題ありません。
・カード発行手数料、年会費、口座維持手数料などは一切かかりません。
・国内外約2400万のVISA加盟店で使用できます。
・オンラインショップでも使えます。
・使用した金額は即時引き落とされます。
・口座には土日でも昼間なら入金できるので急な買物にも便利。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:04:26 ID:Ye3y9zG0
■関連便利リンク

(1)web上で内容証明が送達可能
ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

(2)過払い金返還バイブル書。利息計算ソフトもついて便利
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして[第2版]
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896282965/249-6613422-4029928?v=glance&n=465392&s=books

(3)大体の目安を算出するチェッカーズ
ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
ttp://axme.main.jp/roan/calc2.html
ttp://axme.main.jp/roan/calc.html

(4)貼付印紙額計算
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

(5)過払い金返還請求完全マニュアル
ttp://www.jikohasan.cn/index.html

(6)裁判用利息充当計算(取引履歴必要)
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

(7)EXCEL用利息制限法引直しテンプレート(open officeでは未確認)
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

(8)利息制限法計算式
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

(9)弁護士相談一覧(詳細取引履歴無、弁護士に任すよ)
ttp://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

(10)全国弁護士会所在地
ttp://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

(11)弁護士選びと事件依頼
ttp://www.hanac.com/

(12)クレサラ被害者連絡会
ttp://www.cre-sara.gr.jp/

(13)クレジットカードを必要としないプロバイダー
ttp://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

(14)弁護士会法律相談センター
ttp://www.bengoshisoudan.com/

(15)やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

(16)任意整理の流れ
ttp://www.jooo.net/siryou4.htm

(17)代表者証明ネットweb申込み
ttp://www1.touki.or.jp/

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:05:02 ID:Ye3y9zG0
■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0に?」

利率 返済期間
───────
19%  16年6ヶ月
20%  12年11ヶ月
21%  10年11ヶ月
22%  9年7ヶ月
23%  8年7ヶ月
24%  7年10ヶ月
25%  7年2ヶ月
26%  6年8ヶ月
27%  6年2ヶ月
28%  5年10ヶ月
29%  5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 (あくまで天井まで借りているケース)


■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
    < 武 >  < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2%

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:05:38 ID:Ye3y9zG0
■業者選び
借金の仔細を確り聞いてくれる、過払い等の推定が自分の計算と大差が無い、料金を始めに教えてくれる。
料金:着手金に付いては何処まで適用されるか、追加料金が居るのか等、
   成功報酬も本体の借金を含むのか、過払いで戻された金額に適用するのか等。

弁護士 or 司法書士(料金は報酬の10%−20%が相場みたいです)

弁護士
メリット:一切をお任せ出来る。
デメリット:能力に差が有り選び間違うと料金ばかり高く、何の為に行動を起こしたのか判らなくなる。

司法書士
メリット:依頼できる金額に上限が有るが、お任せ出来料金が弁護士さんより安い。
デメリット:能力差が著しく選び間違うと悲しい。

其の他業者
メリット:殆ど見つかりません、自分でするのと大差ない。
     料金が要らないとか料金を一切依頼者にお任せで有れば、アドバイザーとして良いかも知れませんが、
     自己責任に変わり有りません、ココでのアドバイスも同じ。
デメリット:正直デメリットの塊です、余程の事が無ければ、過去スレ等を読んで自分でする方が失敗は少ない。

実績例
私の弁護士さんは着手金5社まで10万、6社から10社まで14万。(それ以上は忘れました)
減額報酬は無しで、過払金が出た場合15%、裁判になった場合20%と言われました。
法律扶助協会を通して紹介していただきました

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:06:56 ID:Ye3y9zG0
■Q&A
Q1:誰ができるの?
A1:本人、代理人として、弁護士、司法書士、両親の代理人も可能。

Q2:どこで?
A2:1.裁判は地方裁判所でどうぞが基本
   2.訴額140万以下では簡易裁判所
   3.60万以下の少額訴訟
※少額訴訟には被告が通常審理への移行を申し立てるとそれを拒めない弱点があります。
その場合、少額訴訟開始→通常訴訟への移行申立→通常訴訟となり
時間稼ぎされただけの結果になる。

Q3:完済でも過払い返還請求すると、ブラックになるの?
A3:完済解約ではブラックの報告無し。完済解約無しはグレーゾーン

Q4:残債務が有る場合の過払を請求するとブラックに成るの?
A4:現状ブラック扱いと考えて下さい、現在スレにて対策協議中
   一社でも完済していればブラック対策出来る可能性有り

Q5:ブラックになるとカード利用不可能になるのではないですか?
A5:ブラックと無関係なカード【スルガVISA】、【マスデビ】

Q6:ローンとか組めなくなっちゃうの?
A6:「車のローン」→信販・クレ系→CIC,CCB加盟店→(残債務0円)全情連の   情報は見れない→OK
   「住宅ローン」→銀行系→全銀連→(残債務0円)全情連の情報は見れない→OK
   「サラ金で借入れしたい」→サラ金→全情連→ブラック情報→借入れできない

Q7:取引履歴はどうやって入手するの?
A7:業者により異なります。まず、電話して「全取引履歴をみたいです」
  例1:電話のみで送付(家に知られたくない場合は、個人名でと依頼する)
     武富士、プロミス、アコムなど
  例2:電話だけだと、途中からしか開示しない。
      開示受付を記述し、全開示してもらう。
      GE、アイフル
  例3:削除したとか言われる。
      行政指導してもわう。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:07:34 ID:Ye3y9zG0
Q8:訴状の登記事項証明書は如何すれば良いの?
A8:法務局で登記事項証明交付申請願書に、相手業者の本社所在地と会社名を書いて、
   B□代表者証事項明の□にチェック、1000円の登記印紙を貼って申請すれば良い。
   登記変更等の事情により取れない時は、訴状に登記変更中により後日提出と書けば、裁判所は受付。

Q9:最初は50マソ枠でした。増枠を繰返し100マソ枠になりました。計算利率は18%なの?
A9:包括契約なので、100マソ円未満の借り入れは、残債務に拘らず15%で計算。

Q10:引き直し計算書のEXCELの印刷を同封しちゃっていいんですよね?
A10:内容証明で“返せ!”で良い。引き直し計算書は送りません。

Q11:大手サラ相手に内容証明なんて必要なし?無視されるだけ?
  引き直して過払い確認したら、訴状書いて、資格証明とって、印紙、切手買う。
  一回答弁前に半数は多分和解、遅くても二回前には和解でしょう、満額で。
  内容証明出してたら、和解が2週間おくれるよ。お金も勿体ない。
A11:内容証明などでワンクッションおくと、裁判になったとき、
  「こちらは裁判を避けたく請求書を送ったのですが、
  誠意を見せてくれなかった」との証拠にもなり、裁判に有利。

Q12:引き直し計算シートはどう見るの?
A12:最後の行(完済日)までは、過払金元本と利息でその合計がある。
    その「最後の行(完済日)」の翌日からサラが支払う日までの年5(6)%の利息。
    計算式の最後に、訴状提出日を最後に入出金無しの行を入力。提出日までの利息が表示される。

Q13:過払い利息はいつから?
    たとえば、
    1.過払いが発生した日:2003.10.1
    2.契約を解除、債務消滅した日:2006.02.1
    3.簡裁に訴状を提出した日:2006.06.1
    とすると、 1.〜2.か、1.〜3.か、どちらの期間で計算?
A13:1.〜3.で計算

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:08:12 ID:Ye3y9zG0
■関連ワード
(1)過払い
簡単に言えば、業者に返し過ぎたお金の事。

[利息制限法]
元本10万円未満は年率20%、元本10万円以上100万円未満は年率18%、元本100万円以上は年率15%
[出資法]
年率29.20%(平成12年5月末迄は40.004%)
業者の主張する出資法利率を、利息制限法の利率にて引直し再計算する。
その結果、残債がマイナスになった状態が、過払い発生となる。
コレを返して貰う為の訴訟が「不当利得返還訴訟」と言う。
コレに伴う損害賠償等も請求する場合は、「不当利得等返還訴訟」

(2)推定計算
辺りを参照に最終借入額を基本として、概ね何年間返済したて完済しているから、いくら返せと言うのが推定計算。
過去の判例からも解るが、相手は違う事の立証義務が有る。
※信用情報は取り寄せたのですか?
掲載期間が過ぎているとは思うが、其処に何らかの証拠が残っていたり、記憶を甦らす記載が有るかも知れない。

(3)天井(天井張付き)
例えば50マソ枠契約だとして、2マソ返済→枠が1マソ空く→1マソ借入れ→繰返し。って感じの取引状態の事。
契約額を天井と見立てて、天井張り付き状態とはこう言う事を言う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:08:50 ID:Ye3y9zG0
■訴訟後の和解対応例

私「和解案の提示があったのでお電話差し上げたのですが」
P「はい」
私「そちらの提示してきた条件は7割ですね?過払利息も含まれていないようですが?」
P「はい、こちらとしては○○円までの金額でしたら・・・」
私「率直に申し上げまして、減額和解に応じる理由が見当たりませんので訴状通りの金額以外の
  和解は考えておりません。ビタ一文まける気はありません。」
P「そーですか、ではお客様の希望は○○円ですね?」
私「違います。それは訴額ですよね?こちらは最初、内容証明で最終取引日までの5%でよいと
  書いたのですが、それを拒否したのは御社です。これもある意味減額和解の申し入れだと思いますが
  御社が拒否した以上は支払日までの5%も払ってもらいます。それは内容証明にも書いてあるはずですが?
  何度も言いますがビタ一文まける気はありません。私は最初に電話、次に内容証明、さらに今電話で
  計3回和解を申し入れましたが、もしこれで第二回以降にもつれ込むようなら和解は無いと思ってください。
  ちなみに減額いってきたのは御社だけです。他の業者は全てキッチリ払うと言ってきました。」
P「はい、私どもといたしましても第二回前までには和解したいと考えております。内容を検討しまして
  再度連絡してもよろしいでしょうか?」
私「いつ連絡もらえますか?」
P「今週中には・・・」
私「わかりました。訴状通りの金額以外での和解は考えていませんので、その辺りを念頭において検討してください。
  それでは失礼します」


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:09:28 ID:Ye3y9zG0
■不当利得返還請求通知書、書面例その1
     過払い金返還請求(通知書)

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
××××円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5%の利息×××円(民法404条に基
づいています)をあわせて、下記のとおり請求します。

       請求額合計     ×××××円

本書面到達後、14日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

××××銀行 ××支店
口座番号 普通 ×××××××
口座名義 ×× ××

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含め
て請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:10:08 ID:Ye3y9zG0
■不当利得返還請求通知書、書面例その2
株式会社○○ 御中
                      ○○○○(氏名)

         不当利得返還請求通知書


私(生年月日昭和○○年○○月○○日)は、貴社との、
継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知、請求いたします。


私(生年月日昭和○○年○○月○○日)は、貴社との、
継続的金銭消費貸借契約について以下の通り通知、請求いたします。

まずは、貴社におかれましては取引履歴の開示にご協力いただきましたことを
厚く御礼申し上げます。
 
さて、私と貴社の継続的金銭消費貸借契約においては、
みなし弁済が認められない契約であります。
(最高裁判決平成18年1月13日第2小法廷の判例により)
その取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、
元利計算させていただきますと、同封の計算書の通り、
すでに金○○円の過払いになっております(過払い利息5%含む)。

よって、上記、過払い金につき返還の請求をします。
本書面到達後、14日以内に上記金員を下記口座までお支払いください。

また、過払いが発生した時点において、貴社への債務は消滅しているのであるから、
「債務整理」には該当しません。
よって、情報機関への不利益となる登録は無用に願います。

異議等が有れば、私の住所所管地方裁判所にて紛争の解決を行うものとします。
 連絡に付いては、下記携帯電話を連絡先とし、他の連絡方法は拒否いたします。
 連絡用携帯電話番号;○○○ー○○・・・

なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を6%とし、
加えて、遅延利息、訴訟費用、情報機関への登録については損害賠償、
も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。
平成18年7月1日

○○銀行 ○○支店 普通預金 口座番号 12345678
口座名義;○○ ○○ 

住所 ○○県・・・
通知人  ○○ ○○

〒123-4567 
東京都・・・・
被通知人  株式会社○○  御中

〒123-4567 
東京都・・・・
被通知人  株式会社○○

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:10:48 ID:Ye3y9zG0
■不当利得返還請求通知書、書面例その3
保有個人情報開示請求(通知書)

 私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所(平成17

 年7月19日第3小法廷)に基づき、下記のとおり貴社保

 有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

 以内に上記住所へご送付して下さいますよう

 お願いします。

  開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
  (借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細)


■不当利得返還請求通知書、書面例その4
不当利得請求権
「貴社との金銭消費貸借契約において、
先日貴社から開示していただいた取引履歴を、利息制限法の定める法定金利に従い、
元利計算させていただきますと既に金    円の過払いになっております(過払利息6%含む)。
よって,上記,過払金につき返還の請求をします。
本書面到達後,14日以内に上記金員を下記口座までお支払い下さい。
万一お支払いなき場合は,民事訴訟にて請求いたします。
なお民事訴訟において請求する事となった場合は,上記過払金額に加えて,
支払い済みまでの遅延利息,訴訟費用,も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。」

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:11:27 ID:Ye3y9zG0
■不当利得返還請求依頼書、書面例その1
お支払いのお願い 平成 年 月 日
株式会社 ○×信販 御中
〒住所氏名電話
拝啓 毎々お引き立てを賜わり、厚くお礼申しあげます。
さて小生、多数の債権、債務整理の必要から、過日御社に対し取引履歴
(契約番号1234)の開示請求をしたところ迅速な開示をしていただきました。
あらためてお礼申し上げます。
しかるに、平成8年以前の開示も無く、やむ終えず開始時点での債務45万
円の立証もされない事から、当方としても初回を0円債務での計算しか出
来ません。その自己計算によると利息制限法の”上限”である利率を用い
て計算してみると、別紙計算書記載の如く \大金 円にのぼる過剰なる返
済金が判明しました。当過払い金の発生以来、取引毎に過払い金額は各債
務残高に繰り入れ、民法による"債権・債務、取り決めの無い場合の利率5
%”を参入済みであります。
つきましては、上記過払い金の返還要求をいたしますので、別紙請求書記
載のとおり至急当方指定の銀行口座へ振り込みによる返還をして下さい。
尚、早期回収・解決の見地から上記金額を平成○年○月○日迄の処理であ
れば \減額 円にさせて頂きますので、何とぞ御理解のうえ迅速な処理を
して頂ければ幸いです。他社樣の債務整理の都合もございますので、早急
なる処理を重ねてお願い申し上げます。また、ご返事、御返金なき場合た
だちに不当利得金扱いとし、期日後速やかに返還訴訟の準備に入らさせて
頂きます。手元の資料と合わせてみますと、御社未開示の古い取引歴も有
るようなので、再度開示請求で取り組み、訴の場での争いとなりますと
判決前和解のつもりもございませんし、訴訟費用他の要求となることをお
伝えします。何卒御了承下さいませ。 まずは取り急ぎお願いまで。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:12:05 ID:Ye3y9zG0
■不当利得返還請求依頼書、書面例その2
                請 求 書
 昨日御社よりの計算書を受け取り、利息制限法に基づく引き直し計算の結果、?万?千?百?十?円の過払いが確認できた。
 本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
 付いては右記金額に昨日までの年率5パーセントの利息、?千?十?円を付加した?万?千?百?十円を請求申しあげます。
 異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます。
 期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費用及び訴訟費用を加算する事と、年率を6パーセントとし、手続する事を申し添えます。
 訴訟外の話し合いを拒否する物でなく、貴社の申し入れが有れば、左記電話番号までご連絡下さい。

振込口座 ○×△銀行 ◇☆支店
     普通預金 ???????

連絡用電話番号  ???(????)????

平成 某年 某月 某日

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:12:42 ID:Ye3y9zG0
■不当利得返還請求依頼書、書面例その3
請 求 書
 昨日御社よりの計算書を受け取りましたが、履歴が全開示されなく誠に残念
に思います。
利息制限法に基づく引き直し計算を行うに当たり、御社開示の残債務を認める
事は出来なく、私の記憶に基づき、過払い額60万を履歴の始まりとし、引き直し計算を行う
と、百三十万八千百四十三円の過払いが確認できた。
 最高裁判決平成十八年1月十三日第二小法廷の判例により、みなし弁済が認め
られない契約である。
 本年の最高裁判決により、請求権が成立した。
 付いては右記金額に昨日までの年率六パーセントの利息、六十二万三百五十
九円を付加した金員百九十二万八千五百二円を請求申しあげます。
 異議無ければ左記銀行口座に二週間以内に、お振込みお願い申し上げます、
意義有れば全履歴開示後主張下さい、開示無き話し合いは存在しません。
 期間を過ぎましたら、訴訟手続きに移行致します、移行後は、今回の請求費
用及び訴訟費用を加算する事と、一部開示前の過払いが六十万円で有る事を確
定するものとし、非開示に対する損害賠償額過払い金額に五十パーセントの金
員六十五万四千七十一円とし、手続する事を申し添えます。
振込口座 ○×信用金庫 ■△□▲支店
     普通預金 9999999
名  義 ◎○●☆ ◇◆▽
連絡用電話番号 090(9999)9999

平成十八年六月二十五日

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:13:17 ID:Ye3y9zG0
■みなし弁済主張、反論書面例その1
私(生年月日■■年■月■日)は、平成18年6月■日付の過払金返還請求通知書の回答に対する反論を貴社へ送付いたしました。
貴社は、18条書面の領収書の具体的な説明を求められたため、反論いたします。
貴社は、貸金業規制法第43条のいわゆる「みなし弁済」を主張されています。
「みなし弁済」では、18条書面の領収書の写しを全て保管する事を義務付けられています。
よって、全ての18条書面の領収書の写しを請求いたします。
もし、1枚でも足りない場合は、計算が合わなくなりますので、「みなし弁済」は認められません。
本書面到達後、全ての18条書面の領収書の写しを14日以内にご郵送ください

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:13:54 ID:Ye3y9zG0
■和解、訴状取下げ書、書面例その1
平成18年(○)第○○○号不当利得返還請求事件

   訴えの取下げ書
原告 ○○ ○○
被告 株式会社 ○○○○
 上記当事者間の頭書事件について,原告は都合により,被告に対する本件訴え
 の全部を取下げます。
            平成18年○月○日

            原告   ○○ ○○ 印
△△△△裁判所御中

 
………………………………………………………………………………………………                                  
  上記取り下げに同意します。
            平成18年○月○日
            被告   ○○ ○○ 印

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:14:31 ID:Ye3y9zG0
■ブラック消し依頼書、書面例その1
   事故情報取り消し申立て(通知書)

私は、平成○年○月○日に、貴社との不当利得金返還請求事件
平成○年(○)第○○○号により、××××との和解が成立しましたが、
この度、全国信用情報センター連合会の私の個人信用情報記録に
事故情報との記録の記載がありました。上記の訴訟上での和解は
貴社が被告であり、私は不当な利得金を貴社より返還していただいた
だけで、債務整理ではありません。間違った情報記録ですから
即刻、取り消しを要請します。
書面到達後、14日以内に取消しをして下さい。
尚、期限を過ぎても取消しがなされていない場合は、金融庁への
行政指導の申立て、及び、信用情報記録改竄による精神的苦痛に
対する損害賠償請求を提訴・・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:15:08 ID:Ye3y9zG0
■実例集等、その他
(1)解約しないで、過払い訴訟する場合
・ブラックリストに載らないような交渉をしないといけません。
 現在、交渉に入っている勇者がいます、現在進行形です。
 ただし、訴額が160万円増えるから、地裁案件に成る。


(2)報告用のテンプレ例
業者名
残債務
取引年数
過払い金額
請求利息
交渉方法 弁 司 個人 に拠る 電話 内容証明 訴訟
結果 判決or和解
結論 いくら手元に戻った

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:15:47 ID:Ye3y9zG0
(3)利率の特定は?
・[包括契約]
 ここで重要となるのは,利息制限法1条1項の「金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約」における
 「元本」とは何を意味するのか,という点である。
 包括契約において,同条項において問題とされる消費貸借契約とは,包括契約を指し,
 具体的貸付の元本ではないと解すべきである。
 すなわち,包括契約を締結する当事者の合理的意思は,包括契約において極度額を定めておき,
 その後,借主の資金需要に応じて,具体的貸付を実行するというものである。
 そして,利息の契約は,包括契約締結時に併せて締結し,具体的貸付時に利息の契約を締結するのではない。
 つまり,具体的貸付時に支払われる利息の額は,包括契約締結時の利息契約に基づくから,
 超過部分について無効の対象とされる利息の契約は,包括契約締結時における利息の契約である。
 したがって,同条項の制限利率を決定する元本とは,諾成契約である包括契約の締結時における,
 その契約の利用極度額である。
 当事者は,将来,同額に至るまでの元本について取引をする可能性を踏まえて,包括契約を締結するからである。
 よって,同法の制限利率は,包括契約で定められた利用極度額たる元本によって決定され,
 実際の具体的貸付において交付された金額によって変化することはない。
 もっとも,利息は,債務者にとって,元金が実際に利用可能な状態におかれてはじめて発生するのであるから,
 実際に利用可能な貸付が発生した後に,その総額について,上記制限利率を乗じて計算されることとなる。
 以上のとおりであるから,包括契約における極度額が50万円でならば、
 利息の利率は,実際に交付された利用可能な金額如何に関わらず,年1割8分の利率という結論になる。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:16:24 ID:Ye3y9zG0
(4)流れ例
(1)まず、過払いになった時点で債権債務者が入れ替わる
(2)その過払い金額に対する法定利息(5%or6%)が発生
(3)その後借入れを起こした場合、その「新たな借入れ元本」と
   (2)で発生した際の法定利息」が相殺(民505条)。
  (※この相殺は、裁判時には「相殺しました」との宣言必要。
   相手側はこっちが悪意であると立証時のみ相殺無効を主張可(民505条2項)
   発生した過払い+法定利息がプラスなら債権、マイナスなら債務となる。
*)(3)の「宣言」をしない場合
   別計算で途中の利息を計算し、別途返済途中に生じた法定利息を主張すればよい。
   あくまでも、貸し借りの中で計算するなら相殺の主張が必要。なぜなら相殺は特殊な権利抗弁で、
   権利を主張すべき当事者が権利行使の意思を訴訟において表明しない限り、
   裁判所はこれを判決に斟酌してはならないものだからです。
   その際の主張は、時効などの特殊な問題が絡まない限り特別な論証などは必要なく、
  「相殺した」と1文表示すればおk。
   もっとも、相手が争ってこなければ、放置しておいても可。
   なぜなら、民事訴訟法の弁論主義の大原則より、争いのない点については、たとえ事実じゃなくとも、
   裁判所はそのまま判決に基礎にしなくてはならない。(民事訴訟法179条)
   ですので様子をみて、相手が計算書に対してつっこみを入れてきたら、訴訟にて表明すればおk。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:17:02 ID:Ye3y9zG0
(5)複数契約時、個別契約?両方同じ契約扱い?
・ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/text/040115.html
  神戸地方裁判所姫路支部
 >(2) 当方の主張ア 本件取引は,カード利用契約ごとに一体的に連続した
 >金銭消費貸借であるというべきであるから,利息制限法引直し計算においては,
 >個別貸付ごとに計算するのではなく,包括契約に基づく一口の金銭消費貸借と
 >して計算すべきである。その際の利率は,極度額が20万円の場合,たとえ最
 >初の個別貸付が5万円であっても18%である。

・「増額した時に契約しなおしたから」と皿は言いたいのでしょうか?
 恐らく、契約の分断を主張してくるつもりなのでしょう。
 合理的意思、利率差による不平等、ゼロイチ契約番号、当然充当、相殺による充当同様の帰結
 などで、反論がありますので、調べてみてください。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:17:39 ID:Ye3y9zG0
(6)みなし弁済対策等
・訴状に「平成18年1月13日最高裁第二小法廷の判例により返済義務が有る」
 これを書けば、答弁書にはみなしに付いては何も書いて来ない。
 簡易裁判所の裁判官も訴訟内で引用していた。
 「最高裁の判決が出たので、今までは2割の減額等と和解を進めていたが、過払い金に付いては権利が有るが、
 お互い譲り合うのが和解ですから。」
 アイフル社員其れでも途中充当の利息に文句を言ったら。
 「相手が折れているのに其れ位の事は、余り主張しないように」だってさ。
 大阪府北摂地域の簡易裁判所での出来事でした。
 過払い請求する前に数回天井まで借りて、利息を元本充当から訴訟を起せば自然満額が可能ですね。

・17条項目である返済期間、返済回数の記載の欠如とか18条に基づく受領書を交付していないと記載
 さらに判例を添えて固めるとか。判決までやるなら、満たさないことを事前に主張しておく。
 一度でもみなし弁済が成立しない返済があるとそれ以降の明細には正確な残高が記載されない
 →つまり17条書面の要件を満たさない。
 本当に皿がみなし弁済を成立させたいなら、引き直し後の残高を載せる必要がある。

・みなし弁済は債務者の任意で有って、債権者が強要する事に成る契約条項が有るから無効、
 最高裁第二小法廷平成18年1月13日の判決による。
 「延滞損害金」「一括弁済」この条項が二つ共無い契約書は存在しない。18条書面以前の問題。

・「何を基準に守れてないと主張するわけ?」といわれたら
 「みなし弁済が成立しないことを基準に、過払請求を主張しています
 御社は何を基準にみなし弁済が成立すると考えるわけ?」でOK
 こちらが話す必要があるのは一言だけ。「じゃあ、みなしを立証してください」

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:18:18 ID:Ye3y9zG0
(7)過払い利息、5% or 6%談義
・5%については過去に相手皿は「悪意の受益者」5%判決を高裁で出されてるので、
 ()内の判例にはその判例を入れました。「おたく前に5%判決出てるじゃん?」と。
 6%については、こちらの管轄地裁で他社ですが、6%判決を認める判決があったので、こちらを入れました。
 「こっちの地裁は6%出してるよ〜」ということで。
 これで裁判前和解100%+利息5%+情報登録無しでいけたらいいな、と。


(8)推定計算書談義
・信販に訴訟提起して、来週第一回の口頭弁論。
 履歴を一部しか開示してもらえず、推定計算で計算しました。
 こちらとしては、電話、内容証明、当事者照会書までしたのと、
 裁判で、開示請求をしてもダラダラ引き延ばされそうで、
 推定計算の根拠と「悪意の受益者」と判例で争い、推定計算の金額を裁判所に認めさせたい。
 後付け足すのは、「監督官庁の指導を無視した不当な行為」で、慰謝料が認めれらる判例を示すのは?

・相手がそんな筈無いと言う時は、立証責任を相手に求める。
 推定計算や残高0計算は、不開示の業者に対してはよくあるよ。
 全ての書面の保存義務は業者にあるので、個人が保存していなくても何の問題もない。
 それゆえ個人の推定計算を否定するには、保存義務のある業者に立証責任がある。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:18:57 ID:Ye3y9zG0
(9)準備書面談義
・第1回目の裁判出頭が始まります。相手側からの答弁書も届いたのですが当然擬制陳述のこと。
 1:計算間違いあり 2:中途完済あり、それ以前は無効。3:なので10年前のは時効 4:利息6%は無効
 ということです。早々に反論文を書いているのですが、これは当日口答でいいのでしょうか?
 それとも先だって書類として提出する場合、準備書面とタイトルすればいいですか?
 それとも答弁、抗弁? タイトル用語が決まってますか?
 1:の計算違いは当方のミスで、再計算書は作りました。このため訴額、返還額は差が出ています。
 これについても専用の変更届けなんぞ必要でしょうか?
 提出に際し一日で済ましたいので、いっぺんに出したいです。

・タイトルは第1準備書面or準備書面(1)
 答弁書に対する反論は、きっちり準備書面に書いて提出がよい。
 準備書面を提出しておけば、第1回口頭弁論時には原告第1準備書面まで擬制陳述されますので、
 答弁書に対する反論も十分推敲できるし、言い忘れ、言い間違えが無く、余裕を持って裁判に臨めます。
 あと、訴状の重要な部分(訴額等)の変更には「訴状変更の申立書」の提出が必要と思われますが、
 詳しい事は担当の書記官に聞けば教えてくれます。

・相手が擬制陳述するんですよね?
 それなら、準備書面という書面の形で事前に、サラにも知らせ(もし第1回まで日がなければ、FAX可)
 そして裁判所にも提出しておかなければなりません。
 相手が出てきてないなら、相手の知らない新たな主張はできないから口頭弁論だけでは、
 こちらの主張にならないみたいです。(ちょっと、説明が素人ですみません。わかりますか?)
 別に第1回までに、その準備書面を用意できなければ、それはそれで、訴状のみがこちら側の主張。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:19:34 ID:Ye3y9zG0
(10)サラ答弁書談義
・第○○について、被告の不当利得は明らかであり、原告が減額するだけの相当な理由は見当たらない。
 また、本件において、過失相殺すべき落度が原告にあるとの事情は立証すらされていない。よって否認する。

・今まで借りた金額を7割で再計算でいいですか?で反論
 "じゃ、当然借り入れ金も、都度7割ということで計算書作っていいですか?"と。のち全額和解。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:20:15 ID:Ye3y9zG0
・サラ答弁書具体例
訴状請求の原因に対する否認
(訴え利息制限法の利率を越える高金利の貸付をする貸金業者)
1.「請求の原因第1」に対する認否
  概ね認める。
  被告は、貸金業等の規制に関する法律(以下、貸金業法ないし法
  という)なんちゃらかんちゃら〜「三和ファイナンス株式会社」
  として、貸金業を営んでいる。
  当事者の補足をするのなら、原告が安易に「過払金」という利得を
  取得しようととしている消費者であるのに相反して、昨今の過払金
  請求状況により、被害を拡大しているのが被告である。
(訴え過払金に対する法定利息の返還義務)
2.「請求の原因第2の1」に対する認否
  否認する。
  被告は、日常の業務で、貸金業法43条の適用の要件事実を満たすよう
  第17条書面、18条書面を交付しており、必ずしもそうとは限らない。
   また、契約における期限の利益喪失約款は、1回でも延滞した場合は、
  当然に期限の利益を喪失してただちに残元本と遅延損害金を支払う定め
  になっている。
(訴え悪意の受益者)
3.「請求の原因第2の2」に対する認否
   争う。
  被告は、貸金業規制法43条の要件事実を満たすよう第17条書面、
  18条書面を原告に交付しており、原告らは、被告があたかも不当
  利得であったと了知していたかのように主張するが、被告は、みなし
  弁済が成立しないと認識して業務は行わない。むしろ契約時、利息
  制限法による金利での信用供与をするはずがないことは、原告自身
  認識していたはずである。
  よって、みなし弁済を主張しなくとも被告に悪意が無いことは、明らか
  で民法所定の法定利息を付けた請求は失当である。
(訴え過払い金+法定利息+6%の支払い)
4.「請求の原因第2の3」に対する認否
  争う。
第3、被告の主張
   被告は第1回については擬制陳述でお願いします。
   また、被告は、話し合いによる和解を希望します。
   第2回の期日○月○日の午前を希望します。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:20:53 ID:Ye3y9zG0
・「最高裁判決を無視した答弁であり、答弁自体の却下を申し立てる」っと一喝。

・少額訴訟なら、必ずその簡裁まで、サラも出向かなくてはなりません。
 でも、簡裁の通常訴訟なら、答弁書だけで欠席(擬制陳述)できます。
 例えば、管轄裁判所が地方だとして、サラ本社は東京だとしてやっぱ出てきたくないのでしょう。
 ただ、それだけで、こちらは特に変わることはありませんから、安心してください。

・第1 被告の答弁書中、「第3 被告の主張」に対し、以下のとおり反論する。
  1.みなし弁済うんぬん○○〜否認する。
  2. 悪意の受益者ではないかんぬんXX〜否認する。
 相手の答弁書の部分を準備書面と書き換えて、順番どおり「否認」してゆけばいい。
 こちらに非があれば、「〜認める。」だけど。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:21:29 ID:Ye3y9zG0
(11)悪意の受益者談義
・被告は、貸金業の登録業者であり利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら、
 原告より返済を受けていた。また被告は貸金を業とする商人である。
 よって被告は悪意の受益者かつ商人であるので、6%の利息を付した。

・貸付と返済の受領という商行為に起因するもので、
 商行為により生じた債務ないしこれに準ずるものであるから法定利息は年6分となる。

・被告は消費者金融業者であるから、利息制限法による引き直し計算をすれば
 過払いになることを当然認識しているはずであり、原告から弁済を受ける際、
 これを知りながら弁済を受けてきたのであるから、悪意の受益者である。
 また被告は貸金を業とする商人である。よって被告は悪意の受益者かつ商人であるので,
 民事法定利率の年5分ではなく、商事法廷利率の年6分の利息を付した。

・金融の専門家である皿がみなし弁済が成立しないことを知らなかった わけがないので「悪意」。
 一般の「悪意」と間違えて使うと乾パンに突っ込まれかねないので注意。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:22:07 ID:Ye3y9zG0
(12)返済金の遅延利息云々談義
・あの日延滞して一括返済要求しなかったのはなぜですか?って逆に質問してやればよい。
 契約書の延滞時の条件と違うということは、延滞とは考えなかったのでは?と。

・延滞が何年であれ、何回であれ、その後に取引が復活して、
 少なくともまた借り入れ(融資)ができる状態になったとしたら、
 過去の延滞した事を許した(宥恕)じゃないの?っていう主張をするんです。

・過払い発生時点以降(ずっと過払い状態での取り引き)だと延滞も何も、基準となる元金がマイナスじゃないか!
 遅延日数、延滞なんてねぇよ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:22:45 ID:Ye3y9zG0
(13)ブラック対策談義
・皿は全情連の会員で、会則に従えば乗せなくては会則違反に成る。
 訴えるなら、皿と全情連を共同不法行為者としてわ?
 虚偽の個人情報の記載を義務付ける会則は、個人情報保護法に抵触する。
 又情報掲載の同意は、正当な債務にのみ有効で、訴訟等で債権債務が消滅した物を載せるのは、
 消費者契約法にも抵触する。
 拠って全情連の会則と皿は現契約の同意条項は無効である。
 双方の違法行為による慰謝料??円を支払え。一寸無理が有るかな?

・裁判するにしろ、まずは証拠を増やしておくとか。
ttp://www.fcbj.jp/c/c_14_1.html
>開示された情報について心当たりがない場合や、内容に疑義があるときは、
>開示受付窓口に備えてある「調査依頼書」に必要事項をご記入の上、提出し
>ていただきます。当該調査依頼書をもとに、情報を登録した会員へ調査を依
>頼し、後日、調査結果をご本人に通知致します。
>開示等により、万一誤った情報が登録されていることや同意なく登録された
>情報及び不正な手段により登録された情報があることが判明した場合には、
>速やかにその情報の訂正または追加・削除を行います。
あと、個人情報の監督は↓な気がします。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/index.html

・訴訟の途中で和解すれば良いんじゃね?和解条件にブラックリストに掲載すんじゃねーゴラァ入れて。
 代わりに利息5%を利息4%にして。

・過払金返還請求訴訟をする場合、信用情報の開示で債務者ではなく債権者であることを主張する為にも
 裁判所で判決をもらっておくことをお薦めします。
 途中で和解する場合は和解条件に信用情報に債務者ではなく債権者としての条項を
 一文載せた和解書で和解しましょう。
 現在、個人情報保護法では個人情報の記述内容に誤りがあれば訂正及び削除を要請できます。
 また、債権者であることが明記されると他の信用情報機関への記載は削除要請の対象になります。
 必ず、裁判所で判決をもらうか和解書に債権者としての条項を一文載せましょう。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:23:23 ID:Ye3y9zG0
・個人情報保護法
 第十六条 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
 前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、
 個人情報を取り扱ってはならない。
 ↓
 契約が無い=本人の同意を得ていない。

・債権者としての条項…て、どんなのだろう?
 利息制限法に従って完済しているものが契約違反になるはずがない、
 だからこそ利息制限法どおりの金利を払っている限り、一括請求できないと最高裁も認めている。
 判決もらえば裁判所が「債権者」と認めてくれるし、和解すれば皿が「債権者」と認める事になるから、
 その時点で「債務者に抗弁権等の存するもの」の文言は誤りで債務整理とする根拠がなくなる。

・念の為、和解書に「信用情報機関等に当方の不利益になる不事実は登録しない。
 登録、又は悪用をした場合、訴えられても反論いたしません。」と言う様な文章を追記。

・信用情報機関に調査依頼(皿から報告書が上がる)
 報告書と解約証明書で(金融庁でなく)内閣府の個人情報部局に通報
 債務整理じゃなく不当利得等返還等返還請求で受任通知してもらった上で、
 それを皿が債務整理で載せたらおかしい。

・債務残ありで過払い請求4社し、CIC・CCB・全情連開示した結果。もちろんCRIN付きね。
 請求したサラのうち、1社和解・振込み済み。1社和解交渉中。2社提訴中。
 CIC→持ってるクレの情報のみ。ブラッキーな情報なし。
 CCB→CCB加盟のサラ(和解済みのとこ)「完済・契約完了」。ブラッキー情報なし。
 全情連→サラ4社とも「債務整理」。和解済みの1社「完済日」記載あり。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:24:01 ID:Ye3y9zG0
・金融庁の相談窓口に電話したら「和解してるなら異動はおかしい」また
 「過払い返還請求して和解終了も利息制限法によって減額したあと完済終了も異動ではない」
 とはっきり言われましたよ。
 CIC ・全情連共に和解が成立すれば事故・異動情報では無いとの事です。
 金融庁でも「信用情報の登録について、そのように指導している」との話でした。
 ポイントは和解内容のとおり返済すれば、信用情報機関上では異動でないのです。
 ただし、相手先(皿)の社内的には一生ブラックになる事は間違いないですけどね。

・(1) 第31条: 全情連に苦情を申し出る。
 (2) 第8, 9条: (1)の返答を持って(金融庁ではなく)国民生活センターに相談する。
 1.異動情報の掲載を怖れて訴訟に踏み切れなかった。
 2.会社でクレジットカードつきの社員証を作ることができなかった。
 3.異動情報が掲載されたため並行して借入中の皿から新規の借入を停止された。
 不利益の内容を具体的に示すことが一番の問題かと

・先々月、4社から過払い返還を勝ち取ったものです。
 案の定、4社中2社が全情連に「債務整理」記録。
 早速この2社に、誤った情報を記録したことにより、原告へ損害を与えた、との内容により、本日提訴。
 ちなみに、内容としては、
 ・過払い返還時は訴訟であったが、その際の書面には「〜債務は既に存在せず〜」と記述があり、
 それを被告も認めている。なのに、情報機関に「債務整理」とあるのはなぜか?債務とは何を指すのか?
 ・登録されたことにより、クレカの申し込みを断られた。
 (これは作為的にテラネット加盟クレ屋の申し込みをしたことによる)
 よって、速やかに情報機関から誤った情報を抹消し、また登録されていた期間中
 原告に生じた不利益に対するものとして慰謝料100万円を支払え

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:24:38 ID:Ye3y9zG0
■過払い金回収参考フローチャート

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|___________________|
             ↓ 2.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.        |
|___________________|
       ↓ 4.             ↓ 12.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 5. 全取引履歴の開示あり  |   | 13. 開示無し、改竄要素あり     |
|____________|   | (やましい事がある。過払い確実) |
       ↓ 6.           .|_______________|
       ↓               ↓ 14.
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 7. 引き直し計算...       |   | 15. 推測計算、残高無視計算.    |
|____________|   |_______________|
       ↓ 8.              ↓ 16.          
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 17.  ..↓  
| 9. 請求、支払い交渉     | ←←←|  
|____________|     .↓  
       ↓ 10.            .↓  
       ↓            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |→→→→→→→→ |  18. 提訴.  |
       ↓            |______|
       ↓              19..↓ 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      .↓     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      11. 和解       | ←←←←┴→→→.|  20. 判決.  |
|____________|             |______|

■携帯野郎向けフローチャート
http://aas.u.la/s2.cgi/-/life7.2ch.net/debt/1154522403/283

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:25:11 ID:Ye3y9zG0
■フロー図段階事項[1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定]

・家中探し回る。見付かった伝票1枚が、今後大枚を抱えて来る宝の伝票となる。
・記憶を必死に辿る。何十万と言う額を借りざるを得なかった状況を思い出す。
 [ 例 ] 出産費用等が必要だった。●●と言うスロの新台オープンで熱くなった・・・等々
 借金した時期は覚えていなくとも、生活に絡ませてみると思い出すかも。
・3.で履歴開示をするが、履歴を改竄して出して来る業者も報告あり。
 この時に、「悪意の受益者」及び、「開示義務に協力的で無い」っと、後々損害賠償対象に出来る。
 振込み返済をしていたら、その銀行で過去に遡って記帳記録を出してくれる。
 記帳開示期間の長さ、銀行によって金額はマチマチだが、〜5万前後迄報告あり。
・全情連、全銀連等、個人信用情報機関で開示してみる。


■フロー図段階事項[3. 業者へ取引履歴の開示依頼]

・「初回契約時(途中完済があればその時のも。とにかく関わった時点)から、
 入出金、残高、利率等、取引に関わる全ての履歴の開示を希望します。」っと。
・通常は、TEL1本で送付してくれる事が多い。「お客様相談室」的な所へ。無ければ本社。
・業者によっては、書面での請求を要求される場合あり。郵送希望を伝えれば普通は送付してくれる。
 家族に内緒で・・・等、郵送では無く、最寄の支店での受取り希望に対応する業者もあり。
・大手になる程2〜3日等、送付期間は早い傾向が見られる。中小だと、1ヶ月音沙汰無しの報告も。
・「返済計画の見直し」「家族にばれて全てを晒せとなった」等、返済中であれば無難な言い方が良い。
 既に完済済みの業者であれば、「過払い返還訴訟の為」と、堂々と宣言する兵も。
・開示に伴う作業等で発生する料金は不要。中には、印刷代との名目で数千円請求の報告も。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:25:48 ID:Ye3y9zG0
■フロー図段階事項[13. 開示無し、改竄要素あり]

・金融庁ガイドライン3−2−8−(1)@のハ
「開示を求める者に過重な負担を課するものとならないようにすること。
 電話等で当該顧客本人であることを認識しておこなっている面談、電話の際に、
 開示の求めをする者にあらためて本人確認のための書類等の提示を求めることは不適切である」
・契約変更の都度、前契約書を返還したから残ってない。と言うならば、
 最初から現契約の100万極度額の15%計算。最初の契約から100万枠じゃない証拠を出せ、と。
 その後、初回契約書のコピーがありました、と出してきたら、開示請求に応じなかった、損害賠償請求みたいな。
 今の100万枠の契約書しか無いわけで、前契約時債務残高はあっても極度額の記載は無い。
 出せないから初回から15%計算の過払いを払うか、損害賠償を払うか。
 ちなみに、昔のATMの領収書には貸し付け”可能”残高の記載は無い。
・CICなりCCBなりで個人情報を開示。契約した日も載ってると思うけど。それが証拠に。
・皿には契約書を開示する義務があって契約書は履歴より偽造に覚悟がいるってこと。
 たぶん五年前に増枠で契約更新したんだと思いますがその場合は前契約の残債が書かれているかと。
・送って来なかったら勝手に推測計算して、訴訟提起。
 提起して事件番号を聞いて、それを書いて書き留めで「当事者照会書」を送付する。
 内容は、「○○会社を相手取り、不当利得返還請求訴訟 平成何年(事件番号)を提起しています。
 つきましては、訴訟で必要なので全履歴を送って下さい。、、、」
 簡単に約すとこんな感じの文面を送りつける。といって、まず送ってこない。なんの為に送るかというと、
 「原告は再三に渡り、履歴の開示を要求した」という証拠作りの為。だから、配達証明は必ず必要。
・普通、非開示に対する損害賠償額の請求はは10〜30万ぐらいで判決でても10万。
 後は慰謝料の算定は、30%で25万位。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:26:26 ID:Ye3y9zG0
■フロー図段階事項[9. 請求、支払い交渉]
・過払い請求通知の中で、「過払い発生時点で債務は消滅」
 債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」
 も記入しておいて、訴訟となった場合、情報登録されてたら「慰謝料も請求する」
 自宅に文書及び電話はこの番号に?時〜?時と指定すれば、守らなかったら損害賠償の記載等

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:27:04 ID:Ye3y9zG0
■フロー図段階事項[18. 提訴]
・訴状、引き直し書、訴訟相手の会社の代表者事項証明書、訴訟収入印紙代、予納切手代を用意する
 訴訟収入印紙代、予納切手代は、裁判所に確認。
・代表取締役が二人になっている場合は、上に書いてある一人で良い。
・商業・法人登記情報(全部事項)1件あたり770円、登記手数料710円(国への納付分(非課税))
 及び協会手数料60円(消費税及び地方消費税を含む))
 「貼用印紙額」というのは、その額の分(例えば3000円なら3000円分)の「収入印紙」
 予備郵券というのは普通の「切手」
・地方でも、近くの法務局で簡単に(10分ぐらい)とれる。
 取れない場合は、訴状の添付資料欄に事情を書いて後日提出でOK。
・訴状というのは、普通のレポート用紙等、PCで出力したA4サイズのもので受付。
 印字サイズは12ポイント、左側2箇所をホッチキスでとめる。
 なるたけ答弁書などを読みやすくする、製本テープを使う等、お勧め。
・私は、完済後・解約後1年以上経ってから過払請求訴訟をやったが、サラからの準備書面に
 「原告は、完済・解約後から1年以上も経って5%の利息を請求するとは利息のために、寝かしてたんだろう」
 みたいなことが書かれてあった。 もちろんほんとにそうじゃなく、ただ無知なだけだった。
 ここ最近になってようやく「グレーゾーン金利」なんて言葉もよく耳にするようになったし、
 NHKでも特集組まれたりしたから、去年の時点で知らなかった。
 今、訴訟起こした。も認められるらしいけど(書記官)、今から10年後となると、
 これだけテレビ・新聞のニュースで出てるのに、知らなかったが認められるかどうかだよ。
 最高裁の判例が本年下された事で、法律解釈が確定した為今回請求に至った。
 6%としたい所だが、当方がこの事件が成立する事を知ったのは、履歴請求の直前であり悪意は無かった。
 よって5%の請求に留めた。一寸文章おかしいが、相手の言い分に根拠が無くなると思う。
・訴状出してから計算間違いに気がついても、相手が言ってくるまでスルー。
 相手の答弁書で、金額指摘と金額修正した和解案が同列で提示されていれば、
 それに対しての準備書面をだせばいい。
 意図的に"間違える"のも意外と有効な手段です。相手側が正確な引き直しを立証しなければいけないから。
 推定計算で最初は多めに金額を提出する駆け引きもこの辺りが理由です。
 例えば、クオークローンなんて自ら、包括契約時の極度額の一定利率で再計算してくれました。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:27:42 ID:Ye3y9zG0
■フロー図段階事項[11. 和解]
・「情報機関へ不利益となる登録はしないこと」として、裁判では損害賠償請求するぞと書いたら良いと思う。
 但し登録訂正の分の裁判費用が増えるよ。
 請求額30万円として印紙は190万円分の1万5千円必要。
・裁判上で和解してもいいし、裁判外で和解案に納得して、和解書を取り交わした後、
 訴えを取り下げて和解してもいい。第1回口頭弁論前なら、取下げ書を提出すれば、
 被告の同意なしで取り下げられる。
 もしかすると、答弁書をすでに受け取っているなら、被告の同意が必要かもしれない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:28:20 ID:Ye3y9zG0
以上です。長々とスマソ。
571で書いた様に、基本的には全てコピペです。口語でそのまま。って所も多々あります。
また、過去ログからの抜粋な為、データ等が最新の物では無く、今はこーだよ。的な事も含め、
スレを育てる意図と、更なる理論武装、後に続く方達の参考になればとの意図にて、
ご協力頂ければ。と思ってます。ご清聴、感謝します<m(_ _)m>

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:32:46 ID:c519wwqz
乙かれー。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:34:31 ID:2/cqHcMB
>>594
おつです。
大作になりましたね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:36:02 ID:PikPggeH
乙かれです。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:39:38 ID:J804tP3P
乙!

ほぼ過去ログ網羅でしょ?
教えて君には、>>595-634見てから出直し。で行けるね〜

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:42:20 ID:2/cqHcMB
>>583

みなし弁済
期限の利益喪失
悪意の受益者
6%
1連取引

を想定して書いただけです。
実際はどうなるかですよね?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:46:28 ID:2r1SzTV5
>>583さんの書いた書面もみたいのですが…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:46:41 ID:hbGrmRMp
乙です。
すばらしいです!

関連便利サイトに
裁判所
http://www.courts.go.jp/
各地の簡裁、地裁調べれるし
判例も検索できるよ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:00:50 ID:GDGhRW2C
>>624
↑踏むな 危険!
工作員カエレ

644 :512:2006/08/08(火) 23:04:58 ID:DZlzbPDv

>643
おまいが工作員じゃねーか!おまいこそ帰れ!

騙されるなー!(;`□´)





645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:07:16 ID:xKaQQInv
誤爆かアンカーミスか…?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:09:32 ID:5FVd8eTG
>>635
GJ!
どんどん良くなっていくね、ここは!
今後の質問はほぼ誘導で済みそうw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:12:07 ID:GDGhRW2C
>>644
工作員じゃねぇよ 糞が!
お前は出禁なんだよ! 氏にやがれ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:16:36 ID:L7GDKonY
テンプレ乙

貼るのが大変だから一部でもWikiに入れませんか?

>>644
気にスンナ、ヌルーしとけ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:34:57 ID:GDGhRW2C

訂正

>>624>>642

650 :512:2006/08/08(火) 23:35:07 ID:DZlzbPDv
>>635
すげー!さらに充実度アップ!ですね!!!
めちゃめちゃありがとうございます!!!

>645
アッ!
>643のアンカー>642ダと思って書きました。。。orz




651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:36:04 ID:Ye3y9zG0
概ね好評を頂きましてどもです<m(_ _)m>
先人達の偉大な至宝の塊である過去ログを纏めただけであり、特別な事してる訳では無いです〜
漏れ自身も現在進行形な、サラが言う1,000マソ超の多重債務者であり、スレを知ってからは、
スレ流で言うと、行動済みな物だけで5〜600マソ超の多重債権者です(笑
個人的にはどうしても、天プレTOPに>>595を入れたかったです。

過払い金は、"あなたのお金"です。汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

数ヶ月前の漏れみたいに、「本当にお金が戻るの?」っと言う感じの、
懐疑的な思考から来る、不安で短絡的な質問が多いスレ初心者さんに言いたいです。
戻って来るの?では無く、貴方のお金を貴方が知らないからとの理由で、搾取しているんだよ。っと。
天プレを読み、過去ログを読破して、更にコレを踏まえた上で、
5%だろうが6%だろうが減額和解だろうが、貴方が納得出来る和解条件を選択してね。っと。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:38:37 ID:5x5dzj7h
1986年から、レイクで50万、2000年からは100万を天井やってます。
ブラックになるのが怖くて、過払い請求躊躇してましたが、
考えてみれば、消滅している債務なのに、ブラックっておかしいですよね。
私も、過払い請求します。
ただ、GEになる前の履歴って、取り寄せるの難しいそうですね。
その頃に作ったカードを今でも持っています。
これって、何か、プラス材料ですかね?
かなり古いカードなんですが。


653 :583:2006/08/08(火) 23:43:50 ID:3dG4x6wj
>>586
用意したのはQ&A本そのままだから、Q&A本を見てくれ。

654 :642:2006/08/08(火) 23:50:44 ID:hbGrmRMp
あれ、工作員にされてる?
業者みたいな書き方になってたかしら?
ちなみに>586=>642です。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:56:48 ID:ZpvegFVh
>>652
レイクの金利分からないので27%位でみた。
50万-27%天井の14年後は -98万円程度の過払い
100(+50)枠へ増枠で-98+50=-48万円
100万-(27→15)%、-48万円の6年8ヵ月後は -223万程度の過払い

がんばれ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:02:23 ID:6htlU9D8
サンライフと戦った方、情報もらえませんでしょうか。
明日、プロミスとサンライフに内容証明を送付するのですが、
サンライフの情報が少なく不安になってきました。
根拠は無いのですが、はげしく悪名高い三和と同じにおいがする・・・

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:05:16 ID:hrICNo96
>652 とにかくGEには93年以前のは本当に無いんだよ、捨ててんの。
ゼロ開始しかない。(損か得かは個人ごとに違うが、実際、93年時点で過払いが
あっても対した差じゃないと思う。以降の過払い金だけでも膨大)

>571
608を書いたの私ですが、ちょっとだけ訂正した方がいい感じ。
「何とぞ御理解のうえ迅速な処理を」

何とぞ御理解のうえ、他業者樣同様の迅速な処理をして頂ければ
幸いです。残り数社の債務整理都合もございますので、〜


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:05:46 ID:nrS7+kPe
>>651
感謝してます。
私も、それ携帯のメモに保護で保存していました。
履歴と計算シートが手元にあるので明日、
行動します。
訴訟!
自己啓発のスレ汚し申し訳ありません。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:17:28 ID:NEGSK8I2
>>654
工作員必死だなW

>>642はブラクロです!禁止!

工作員と512は 消・え・て・下・さ・い

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:20:42 ID:uVHH4wS4
普通に裁判所のページだよ?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:20:56 ID:K4yGP3Ko
>>655
感謝です!
1900年代は、38%くらいだったです。
早速、このスレを熟読して、開示請求します。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:21:00 ID:wXBaw/cu
>>659
普通に裁判所リンクだったよ。

って事で、工作員話題止めましょうよ。
折角流れが良い感じなので・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:24:00 ID:K4yGP3Ko
レイク93年前は捨ててる・・・。
そうでしたか、でも、そこからでもやります!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:38:52 ID:pL2EtYdM
ブラクロって黒犬の兵隊さんかな?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:58:15 ID:NEGSK8I2
>>662
>>660

ぇ 本当ですか? ウチのパソで>>642踏んだら凄く変な音がしてフリーズするんですが………
再起動して戻ったら変なのが速レスしてきてたので頭に血が…
>>654さん、みなさんスレ汚し申し訳ありませんでした。

666 :648:2006/08/09(水) 01:00:06 ID:3ViWpRGn
テンプレ作成の>>571氏、元レスを登校した多くの名無し様方には断り無く、
Wikiに入れさせていただきました。
しかし、あまりの大作のため、今日の所はここで力尽きています。
(>>657氏の修正は済みです)
みなさま、疲れを残さないためにお早くお休みになられます様ノシ


Wiki作成者(前スレ898氏http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/898)
にもこの場でお礼を
>898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/01(火) 18:16:06 ID:/GmycRYe
>このスレ用にwiki作ってきた
>俺も少しずつは編集するがだれか手伝ってくれ
>
>http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/

>>664
アメリカ先住民の人じゃないかな?
ttp://www.nativeweb.org/pages/legal/black_crow/index.html

667 :648(根性無し):2006/08/09(水) 01:04:13 ID:3ViWpRGn
>しかし、あまりの大作のため、今日の所はここで力尽きています。
今日の所は>>600-610を追加しただけですorz
お休みノシ

668 :248:2006/08/09(水) 01:04:25 ID:AxttRMu3
>>651
お見事です。
私は思いついたことを言うしかできなかったけど、
それを形にされたのは凄いと思います。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:08:50 ID:NEGSK8I2
>>664
それ、ノラクロです!

>>666 確かにそれもブラクロですね。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:35:13 ID:AxttRMu3
法定利息を超えると知りながら、
それを越える利息を事実上、任意性を持たせず、強制的に払わせていたという事実。
これを「悪意の受益者」としていますが、

今現在、サラ金業者は全国で同等のケースで多数訴えられているんですよね。
そして、既に全額+6%払ったケースが多数ある。

それを感知しながらも今もなお、ほかの顧客に「みなし弁済」の有効性を主張しているという事実。

これ自体も「悪意」そのものと言えますよね。
事実上、嘘ついているようなもの。
これについても法廷で問い詰めてやりたいな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:51:33 ID:7rhHBqqe ?2BP(103)
確かに「悪意」だと思いますが、法定ではそれを「悪意」と言わない方がいいですよ。
法律用語の悪意は一般の意味とは違い、「知っている」と言うドイツ語の
誤訳ですから
>法定利息を超えると知りながら、
つまりこの部分に相当します。

法律用語のキソ
ttp://adminn.fc2web.com/houmu/kisoyougo/kisoyougo.html#zeni

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 02:21:40 ID:AxttRMu3
なるほど。
勉強になりました。ありがとうございます。

673 :554:2006/08/09(水) 03:11:01 ID:QvXVSmUq
夜中に起きた635さんが沢山まとめて読みやすくしてくれてました。
本当に大変だったと思います。
これから頑張る私達の為にいろいろありがとうございます。
私もアコムの過払い請求に入ったらちゃんとこちらに報告します。
皆様暑い時期ですが、体壊さぬように頑張って下さい。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:57:06 ID:t5L9aNGs
空気無視して書き込み
借入限度額100万になった時点から利息15%で計算した計算書に
裁判所で突っ込み入った 元本は一度も100万超えなし

あとQA本見ながら訴状作る人いるだろうから書くけど
過払利息発生後に借入して過払い利息が相殺されている場合
訴額は計算ソフトでのチェックの部分が
0%での数字ではなく、計算書で出てきた数字で出すように、と突っ込み入った
うまく説明できん 

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 08:04:27 ID:t5L9aNGs
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up33366.png

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 08:54:20 ID:jTUKD7wV
いま弁護士に頼んで過払い請求してもらってますが
七割和解って言われたら拒否して裁判してもらうつもりなんですが、
裁判で勝った?らその裁判費用は皿が払う事になるんですか?
読みずらくてすいますん。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:14:26 ID:M4MYlpAD
>>676
完全勝訴ならそうなる。
どこまで費用を認めるかは裁判官しだい。
公判に出廷する度に経費(交通費日当)を請求する弁護士も居ますので確認を
する事、その費用は原告持ちです。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:27:19 ID:+vofpgKh
サラ金から入金があったもので少しのんびり構えてました。
ココに来るのは久しぶりです。
>>595-635
乙であります。
あなたもこれから過払い請求される方から
「偉大なる先人」と呼ばれることでしょう。

ボン明けに第二弾がひかえてるのでそろそろ気をひきしめなくては・・・


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:40:19 ID:jTRtfU6p
>>Q9:最初は50マソ枠でした。増枠を繰返し100マソ枠になりました。計算利率は18%なの?
>>A9:包括契約なので、100マソ円未満の借り入れは、残債務に拘らず15%で計算。

って事は最近100万に増額した場合も(約2年前)、初期契約の時点(H9 50枠)も通して
15%で計算してOKという事ですよね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:50:45 ID:uVHH4wS4
どうしてそう思えるのか

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:57:47 ID:M4MYlpAD
>>679
>>A9:包括契約なので、100万円枠に成った以後は残債務に拘らず15%で計算。
こう書けば解りますか。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:06:39 ID:jTRtfU6p
>>680
勘違い

>>681
ありがとう


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:56:10 ID:AkzG4/Wb
先日、残債務ありで過払いがある3社アコム、武、プロミス
に債務不存在を内容証明で送りました。
3社とも過払いが5000円以下です。
この場合放置して置いていいのでしょうか?
何かアクションがあるのかな?
いつもみたいに月末に金策に走らなくてもいいし
払わなくてもいいんだろうけど、契約書とかどうなるんだろ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:12:51 ID:SalsKJ61
>>595-634
すごいです乙です!
私は数社に内容証明送った段階なんですが、このテンプレだけで判決まで戦う自信と勇気が出てきました。
絶対に元本満額+利息6%を奪い返します。 
現在戦っているみなさん、満額解決で相手には金額以上のダメージを与えられます。
たとえ数百円でも負けると相手には勝ちが残ります。 負けた和解よりも勝った判決を選びましょう!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:32:06 ID:GxpYaa8i
私も>>679と同じ部分が疑問でした。
>>681の説明の方がわかりやすいです。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:45:11 ID:M4MYlpAD
テンプレはレスの集大成ですから表現の解り難い物も有る、解からない時は聞
けば良いと思うよ。
テンプレが解り易く成る事は良い事ですから。
>>684
私的には放置だと思うが、今のスレの流れだと訴訟してでも取り返さなければ
他人の迷惑と言う事です。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:57:00 ID:NSlwGO7a
>>683
過払い云々とかではなくて相手から訴えられないか?
ということを心配しているのですよね?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:03:03 ID:jTUKD7wV
>>677
ありがとうございます。
七割って言われたらこお
言おうと思ってます。
一般の方でも満額で和解
されてる方が多いんだからもう少し頑張って下さいよ弁護士さん!って。
弁護士から連絡が来たら
報告させて頂きますm(__)m

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:04:27 ID:AkzG4/Wb
>>687
はい。
それもあります。
計算自体は何回も反復しましたので自信は
ありますが、「承知しました」なんて回答が来る訳ないだろうし
今後払わないにしても、契約書とか返してもらわないと
縁が切れないような気もしますし。
いっその事少額訴訟した方がいのかな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:06:37 ID:yNzvi2D/
先月末にアエル(旧日立信販)、クレディアを相手に簡裁へ訴状を提出しました。

クレディアの経過
7月上旬にサービスセンターへ電話をし、取引履歴を請求。

情報開示請求書を郵送するので、記入し、身分証明書のコピーと返信用封筒を同封して
返送してください、との事。約1.5週間で取引履歴が到着。

こちらで引き直し計算をしたところ、19万円の過払い。

サービスセンターへ電話して、過払い請求を口頭で伝える。取引支店に電話してくれとのこと。

取引支店に電話したら「訴訟をおこしてくれ、または弁護士、司法書士を通さないと対応できない」とのこと。

7月下旬に簡裁へ訴状を提出。受理され事件番号が出る。翌々日に裁判所から第1回口頭弁論期日伺いのFAX。

翌日に呼び出し状がFAX。

1週間後に被告からの答弁書が簡裁から届く。
内容は、みなし弁済も適用可能である。期限の利益を喪失したとの計算書がついており、
こちらの訴額より3万低い。主張に和解の提案があった。

翌日、被告へ電話をしたところ、答弁書には「みなし弁済」「期限の利益喪失」を記載したが、
争う気が無く、訴額+5%利息+訴訟費用(2000円+6000円)を払うとの事。
でも支払は、経理に廻し、決裁が必要なので、8月末になるとの事。

現在、和解書を作成中。



アエルの経過

7月上旬にサービスセンターへ電話をし、取引履歴を請求したところ、取引支店が窓口とのこと。
取引支店へ電話をし、取引履歴を請求。「この電話でお受けします。書類の記入や身分証明書も要りません。」とのこと。意外と対応が良かった。

7月下旬に取引履歴が到着。(途中1週間毎に電話して催促)

こちらで引き直し計算をしたところ、59万円の過払い。

取引支店へ電話して、過払い請求を口頭で伝える。

取引支店に電話したら「訴訟をおこしてくれ、または弁護士、司法書士を通さないと対応できない。うちは法律に則って営業をしているの。みなし請求を知っていると思うが。」とのこと。クレディアとほぼ同じような対応。

7月下旬に簡裁へ訴状を提出。受理され事件番号が出る。翌々日に裁判所から第1回口頭弁論期日伺いのFAX。

翌日に呼び出し状がFAX。


まだ答弁書は届かず。




以上、経過です。進展したらまた書き込みます。


あとUFJニコスは、電話で引き直し計算書を請求しないと2度手間です。素直に返金するそう
なので、コールセンターに電話で履歴を請求するときは気を付けてください。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:29:44 ID:e1Qokhoj
返してもらった過払い金は、確定申告するんですか?一時所得とかなのですか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:54:10 ID:a4PbAxwW
昼休みの会社から天プレ野郎です。
>>691も天プレ候補かなっと思いまして調べました。

過払い金は確定申告必要?一時所得?
・所得税が非課税とされるものは、「所得税基本通達」に列挙。
 「過払金」については、通達の「第2章課税所得の範囲」の「法第9条《非課税所得》関係」の「強制換価等による譲渡」に定めが。
 (代物弁済)
 9−12の5 次に掲げる代物弁済による資産の譲渡に係る所得は、令第26条に規定する「その譲渡に係る対価が当該債務の弁済に充てられたもの」
 に該当する。(昭50直資3−11、直所3−19追加、平元直所3−14、直法6−9、直資3−8改正)
 (1) 債権者から清算金を取得しない代物弁済
 (2) 債権者から清算金を取得する代物弁済で、当該清算金の全部を当該代物弁済に係る債務以外の債務の弁済に充てたもの
 (注) 清算金とは、代物弁済に係る資産の価額が、当該代物弁済に係る債務の額を超える場合における、
     その超える金額に相当する金額として債権者から債務者に対し交付される金銭その他の資産をいう。
 過払金をその債務(過払い金の原因となった債務)の残りの返済に充てられれば
 (1)、過払金を受け取りそのお金を全額、他の債務の返済に充てた場合が(2)です。
 ※以上から、過払金が課税されるかどうかは、
 @過払金を受け取ったことは所得になり、所得税が課税される
 @ただし、受け取った過払金を全額、他の債務の返済に充てた場合は、非課税になる

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:07:05 ID:3ViWpRGn
>>691
5(6)%は利子所得として申告してください。
裁判所に納める訴訟費用は皿に請求するとして、
弁護士費用を経費にすることは可能鴨

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:10:35 ID:OmPVMKa4
>>692
乙です。
課税についてですが、二重に課税される事になるのですか?

皿に弁済する際には、そのお金って給与等の所得から支払ってますよね?
つまり、その段階で課税されているのではないかと。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:16:20 ID:XFU4oC6d
オリコで履歴開示された方、引き直した金額になっていたとのことですが
その後どういう処理になったのでしょうか?
先方から言ってきたのですからカードはそのまま使えるのでしょうか?
先方から言ってきても債務処理扱いになってしまうのでしょうか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:22:55 ID:hrICNo96
>・所得税が非課税とされるものは、「所得税基本通達」に列挙。

もともと所得じゃないでしょうに。
払いすぎた金なんだから。だいぶつ弁済は返還以上の対価を他のもので
弁済。その対価が返済を超えると差額に税をかけるよ!ってことでしょ?
所得税は所得にかかるもの。返還だから所得でない。

コンビニで払いすぎたお金はその場でも返してもらえる。
証明できれば翌日でも可能。いちいち税申告しない。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:27:28 ID:q8T6jqqS
プロミス残50取引き約12年引き直し後-85
武富士残100 取引き約10年引き直し後-40
アップル残30取引き約5年引き直し後-20
アイフル残50取引き約10年引き直し後-30
オリコ残100取引き約12年引き直し後-30
以上書面より確認出来ました。
書士の先生は裁判にして6〜7割和解はしないと言ってましたが
上記5社は素直に支払いに応じてくれる会社なのでしょうか?
よろしくお願いします。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:45:47 ID:dgWipF8b
>>697
どう言う答えなら満足しますか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:47:03 ID:UElEJD74
>>696
司法書士に依頼したら
過払い金の20%報酬に対して
消費税が発生していましたが、
これは合法ですか?


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:56:55 ID:a4PbAxwW
>>696
不条理でも法律でそう決められているらしいですよ。ソースの方が書いてます。
実際には詳細を税務署に直接聞いた方が良いかも。
ソース
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2114150

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:18:18 ID:aTDqR4BW
皆様、グレーゾーン(出資法)撤廃の署名運動にご協力ください。

クレジット、サラ金被害者を救出してください。

法案成立にご協力、よろしくお願いいたします。

http://www.cre-sara.gr.jp/

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:19:06 ID:w+gOHCSr
>>697
各社の対応は過去ログからずっと読んで先人の報告を探していっては?
サラの担当者や弁司の交渉の仕方、個人訴訟か否かとかにもよって
ケースバイケースな部分もあると思うけど。あと、過払いラッシュが
始まった頃と今とじゃ対応変えてるところもあると思う。

まぁ先生に任せたんなら相手が素直に応じようがゴネようが、交渉するのは
先生なんだから、あなたは先生が適当なところで勝手に和解しないように
、かつ迅速に終わらせるよう念押しして待つだけでしょ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:39:20 ID:wXBaw/cu
ID違うけど天プレ野郎です。度々スマソ。
課税、非課税云々って話。
今後、5〜600マソ超の返還予測のある漏れなので、他人事で無く気になって・・・
今、国税庁にTELした。
個人の相談は国税局との事で、国税局税務相談室で答え待ちの段階。
中身、意図、そもそも課税後の給料での返済金の過払い返還金に重税?等、話しておいた。
今日中に調べてTELして来れるらしいので、また夜にでも報告しますね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:03:12 ID:aTDqR4BW
皆様、グレーゾーン(出資法)撤廃の署名運動にご協力ください。

クレジット、サラ金被害者を救出してください。

法案成立にご協力、よろしくお願いいたします。

http://www.cre-sara.gr.jp/

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:27:54 ID:M4MYlpAD
>>703
個人の債務に対し利息を必要経費として税控除を受けていなければ、単なる預
金と成る様に話をしなければ、先人としての汚点に成るからね。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:46:00 ID:uJNc9xMa
>>703
おつです。

非課税以外は、課税かぁ・・・・・・・そうなんだよね。

たとえば 公営ギャンブルで 1000万負けたとして

次回に +1000万になったら 0じゃないんだよね。

課税対象だもんね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:04:13 ID:5XDCm/GS
テスト

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:12:21 ID:XFU4oC6d
最終方針はまだ決めていないのですがとりあえず履歴請求しました。
プロミス:お客様相談室から支店に回されましたがメチャ対応よかったです。
店頭で翌日受け取れるそうです。
アイフル:申請書郵送で1週間ほどで出るそうです。
シンキ:ここもやたら丁寧な対応でした。4日ほどで送ってくれるそうです。
武富士:店舗からお客様相談室に回されました。こちらでは丁寧な対応で
1週間で郵送してくれるそうです。
どのサラも「調停等でお使いですか?」と聞かれましたが確認のためということで
特に問題ありませんでした。どこも拍子抜けするほど簡単でした。
とりあえず引き直し計算してみます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:36:14 ID:e1Qokhoj
>>692
691です。ソースも読みました。ありがとうございました。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:43:23 ID:e1Qokhoj
>>692・693
691です。ソースも読みました。ありがとうござました。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:53:17 ID:e1Qokhoj
連レスになった・・すみません。
>>703 
それ、聞きたいです。レス待ってます。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:05:12 ID:K4yGP3Ko
残債ありの場合の過払い請求の場合、ブラック。
ほんとはソレっておかしいけど、
それでも、借金チャラや減額やおつりがくるなら、
やったほうが良い!

どうせ、総量規制なんらで、借り入れ難しくなるだろうし、
金利も上がることだし、
皿も予算組んでることだし、
これから皿がつぶれて、請求できない事もあるだろうし。

立ち直りの最後のチャンスかも・・・。

(大げさ???)

ニッシンで完済している分、請求します。
ニッシンの情報、ありますか?



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:21:52 ID:M4MYlpAD
アイフルから内容証明に対する回答書面が届いたよ。
見なし弁済の要件が否定されていないときた、判例に拠りと書いているのにと
思いつつ、FAXで判例二つ並べて悪意の受益者で6分で再請求した。
文面の最後の方にに「貴殿にてご主張等いただければ、改めてご検討させてい
ただきますので、」と成っていた。
書面中に訴訟は大地の会の計算式を用いる事を添えておいた。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:27:20 ID:veRBBRnZ
>>713
いまひとつ意味がわからない。
ずっと見て見ぬ振りしてきたが、俺も限界。
なんで点や丸、改行の位置が変な奴が多いんだ?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:30:44 ID:DtJ0mrx+
>>706
過払い金って、1000万負けたレースが八百長で1000万返還されたようなもので、
違うレースで1000万儲けたのとは違って、新たな所得の発生はなく、従って、す
でに納税した分返還されるだけで、課税対象の所得は無いんじゃないの?

716 : ◆/QEqwSls0I :2006/08/09(水) 17:34:45 ID:NEGSK8I2
(´・ω・`)しらんがな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:36:56 ID:M4MYlpAD
>>714
分からん所指摘してよ、解説はするよ。

アイフルは内容証明に文書で回答が来たという事。
相手主張は見なし否定が無いと言う事。
此方は判例を上げて主張したのに、相手は43条で返って来たので、此方は悪
意として5分を6分で請求し直した事。
アイフルの書面の最後に、こちらが主張すれば検討し直すと書いてあった事。
此方が訴訟をする時には、単利方式の計算を使う事。
以上

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:37:08 ID:NYkjHLIb
>>714
理解できない書き込みはスルーしましょう。
そのうち気付くでしょうから。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:42:31 ID:nrS7+kPe
先程、地裁に訴状を出してきました。
昨夜の神の出現に感謝します。
彼が私の肩を叩いてくれました。

感想は裁判所の方、親切です。雛形も用意してあります。
今日は時間が無かったので1件のみ提出しました。

早く先人に追い付きたいです。

720 :前スレ929:2006/08/09(水) 17:42:51 ID:nhicp8Vi
今日で全ての訴訟が終了しました。
あとは2週間後の振込待ちだけです。

今までは審尋室で、裁判官、書記官、自分の3人だけでしたが、
今日は法廷だったので緊張しました。
やってる事はと一緒でも傍聴席に人いるだけで、緊迫感が違うものなんだなぁ。

特定調停から始めて約1年、当時はまだこの板も無かったですが、
上の方に充実したテンプレ案も出てきましたし、
もっと不当利得請求を敷居の低いものにしていきたいですね。
(テンプレ作成者さん乙!)

終わって思った事として、自分は提訴した3社全て和解にて
過払い元本100%+5%+訴訟費用(100円単位切り捨て)取れました。
ただし引き直し計算してもサラに15〜20%の利息を払った事に変わりは無いと。

現在サラと戦ってる方、これから戦われる方
頑張って下さい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:44:22 ID:uJNc9xMa
>>715

>>703 の レスを 待とう。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:46:01 ID:VFVydKok
勝手ながら>>717を読みやすく修正してみました。
読み間違えてたらすみません。


>アイフルは内容証明に文書で回答が来たという事。
アイフルは、内容証明に(対して)文書で回答して来たという事。


>相手主張は見なし否定が無いと言う事。
相手の主張には、見なし否定が書かれていなかったと言う事。

>此方は判例を上げて主張したのに、相手は43条で返って来たので、此方は悪
意として5分を6分で請求し直した事。
こちらは判例を上げて主張したのに、相手は43条を主張して(?)返して来たので、
こちらは、(相手を)悪意(の受益者)として5分(としていたものを)を6分に変更して請求し直した事。


>アイフルの書面の最後に、こちらが主張すれば検討し直すと書いてあった事。
アイフルから届いた書面の最後に、こちらが(改めて権利を)主張すれば検討し直すと書いてあった事。


>此方が訴訟をする時には、単利方式の計算を使う事。
こちらが訴訟おこす時には、単利方式の計算を使う事。



いくらなんでも、こらわからん罠。
アイフル側がちゃんと理解していない可能性も高いよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:46:49 ID:uJNc9xMa
>>722
もれは スルーしたwww

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:02:53 ID:w+gOHCSr
国はサラ会社の利益(=我々から得た利息)から税金取ってる。
なのにそこから我々が取り返した過払い金からまた税金を取る?

なんか納得いかんというか・・・俺の頭が悪いだけかな?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:07:32 ID:VFVydKok
給料から払ったのであれば、
すでに所得税を引かれた後の手取りの中で払っているんだから、非課税でしょ。

私は自営なんですが、申告自体がいい加減だから、それ以前の問題…。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:11:39 ID:M4MYlpAD
>>724
過払い金を返した分皿は損金で計上する、結果そのお金には課税されていませ
ん。
詐欺の被害金を取り戻したと立証出来れば非課税は確実。
預けている金との解釈の立証とかね。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:13:51 ID:hkn+h4is
また代打屋妄想野朗だろ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:31:16 ID:y1cCG0Sz
>>703天プレ野郎です。TELありました。
結論としては、>>693氏の
>5(6)%は利子所得として申告してください。 です。

国税庁代表番号→国税局代表番号→税務相談室っと言うTELの流れでの結果です。
過払い金と言うのは、そもそも課税後の給料で返済を行い、利息制限法により引き直し、余分な分を返してねっと言うお金。
コレに対して税をかける事は無い。との事。重複して二重税状態(ガソリン等がそうですね)にはならない。
但し、この過払い金に対して、5%ないし6%の利息を取った時、この分は課税対象になるとの事。
税務上の区分としては、雑所得扱いらしいです。
過払い金の利息自体に関して定める税務上の法律は現在の所無く、一括して雑所得で分類らしい。
給与生活者の場合、給与収入以外の雑所得の合計が、20マソを超えると確定申告が必要となる。
他に雑所得が1円も無く、過払い金利息だけであれば、20マソ迄はシカとで問題無し。
・過払い金利息+他の雑所得<20マソ は非課税、不等号が逆で課税対象。

同上、税務相談室の某氏との内容です。
コレは、国税庁としての統一見解と受け取っても良いですか?っと聞くと、
過払い金及び利息に対して自体の法整備が成されていないので、統一見解とは言えません。
されど、雑所得枠での話とすれば問題ありません。っと言われた。
また、あくまでも個人のケースでの話であり、コレが法人であり過払い金及び利息を、生業に対して使用すると話は別。
名前迄メモってますが、いくら公僕とは言え不適切かと思い、個人名は伏せておきます。

以下、天プレ用?

過払い金は確定申告必要?一時所得?
過払い返還金自体は非課税。5%ないし6%の利息については、雑所得申告が必要。但し、
・過払い金利息+他の雑所得<20マソ であれば、申告は不要。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:33:32 ID:VFVydKok
そうか、利息は当然申告が必要ですね。
純粋に独立した収入だから。

730 :724:2006/08/09(水) 18:42:01 ID:w+gOHCSr
>>726>>728
ありがとうございます。頭の悪い俺でも超納得。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:43:33 ID:M4MYlpAD
Q:取り返した過払い金に税金がかかるの?
A:過払い金には税金は掛かりません。
   一緒に返った来た利息は課税対象です。
Q:利息の所得の区分は何、非課税範囲は無いの?
A:雑所得として申告して下さい。
   他の雑所得との合計が20万円未満は非課税です。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:39:33 ID:Hb8Iervb
アバウトな質問で申し訳ありませんが、セゾンカードを五年ぐらいキャッシングとショッピングを利用していました。しばらく天井張り付き状態でなんとか完済はしましたが、過払いとか結構あるんですかね?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:43:47 ID:tCnHpRRC
>>728
お疲れさまでした。
解り易い説明ありがとうm(__)m

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:43:48 ID:NsZJN5mu
>>732
借り入れ金額と金利が明記さるていないのでなんとも言えません。
それらが判るのであればテンプレをご覧ください。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:47:56 ID:M4MYlpAD
>>732
>過払いとか結構あるんですかね?
結構かどうかは知らんけど、キャッシング枠が10万以上100万未満で利率
18%以上なら有る。
後は>>734さんの指示に従えば答えが出るよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:48:01 ID:uVHH4wS4
>>732
キャッシングを完済済みなら過払いあり。
ショッピングは利息制限法内なので対象外。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:59:33 ID:Hb8Iervb
ありがとうございました。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:14:46 ID:hrICNo96
>700

696です。所得じゃない!ってのに。
ソース
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2114150
これも、無理。無茶苦茶回答者。所得じゃないものを無理に当てはめて
申告しろと税務署系の者かと思わされる? 標準的な考えがあれば
"おかしい"のには気がつかないとダメよ。
>728にはお疲れ樣と言いたい。詳細に説明書こうとPCに向かったら
728が既に書いてた。出遅れすまぬ。ほぼ同じ内容。

利息には税金
引き出し金は非課税。 銀行預金を考えれば分かるだろうに。
引き出して課税されたらたまらんわ。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:18:00 ID:hrICNo96
弁解します。ごめんなさい。
誰かさんのヘンテコな日本語が感染してしまいました。分かり難くて
すいませんでした。

「あなたの奥さん綺麗です。日本で5本の指がはいります」くらい変でした。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:18:47 ID:y1cCG0Sz
>>731
Q:取り返した過払い金に税金がかかるの?
A:過払い金には税金は掛かりません。
   一緒に返った来た利息は課税対象です。
Q:利息の所得の区分は何、非課税範囲は無いの?
A:雑所得として申告して下さい。
   他の雑所得との合計が20万円未満は非課税です。
(国税庁国税局税務相談室、某氏にて確認済み)

印籠では無いけど、こんな付随コメントとか入れておいたらどうだろう?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:05:21 ID:UdO2oeJo
司法書士の無料相談に行って来ました。
二年前に完済している皿については、取引記録が残っていないので無理だろうとのことでした。
請求できるのは、ちゃんと領収書等を全て保管している人で、極めてまれなケースだそうです。

残債100万円
取引期間 13年 20〜25%については少なくとも20万円位減額が見込めるとのこと。
このスレを見て期待して行ったんですが、考えが甘かったです。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:21:46 ID:K4yGP3Ko
>>741
そうですか?
私が聞いた弁護士さんは、却ってやりやすいとかでしたよ。
私の場合、振込みで返済していたので、通帳のコピーでもOKとか・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:32:16 ID:MtpkhrPj
>>741
釣りか、釣りなのか?
そんなんじゃあ俺は喰い付かんぞ。

釣りじゃなければ、
>>1-10を見るんじゃなくて読め。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:46:55 ID:WhXGaDcB
釣りか皿社員かテンプレ嫁だよな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:50:49 ID:EMyNvB0c
クレでぃあ。今から11年前に50。利率29前後。枠が120に増えて、利率21。その後、減枠で50万の天井貼り付けな状態です。自分は、中学まで特殊学級だったので、数字が苦手です。過払いで行きたいので、いくら位が過払いか教えて下さい

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:00:36 ID:/fK51gQO
 一つ質問させてください。
 アコムで約10年の取引があり、その時期返済が滞っていたこともあってか残債務が約50万
あったのですが、15万だけ払ってくれたらチャラにする?って申し出がありそれに乗っかりました。
 その時期が3〜4年前で、その時に何か書面に印鑑を押したのですが何だったか思い出せません。
 もし、それが債権債務不存在の確認書だった場合、仮に過払いが発生していても請求は出来ないのでしょうか?
 わかりにくかったらごめんなさい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:01:43 ID:sddFpmKZ
俺なんて算数苦手だぜ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:11:29 ID:uVHH4wS4
>>746
請求できますよ。↓を参考にしてください。
http://www.jikohasan.cn/kabarai/kabarai_4.html#4


749 :746:2006/08/09(水) 22:26:41 ID:/fK51gQO
>>748さん
  即レスありがとうございます。
  すっきりしました。

750 :648 携帯p2から:2006/08/09(水) 22:32:40 ID:3ViWpRGn
今日は飲んでる)^o^(ので明日以降参加しまーす。

>>741
クマー


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:36:07 ID:QQJwU0+C
>>741
もれもそんな状況だけど
過払い金からの報酬払いで引き受けてくれたけどナー
前渡金なし

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:38:46 ID:uVHH4wS4
>>741
マジレスすると、領収書がなくても取引履歴を取り寄せれば請求できる
その司法書士には依頼しない方が良いと思われ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:40:26 ID:NSlwGO7a
>>689
反論してこないと思う。自分はアコムだったけど来なかった。
電話すれば契約書は帰ってくるはず。

>>712
自分も今からニッシンに宣戦布告します。
前スレだったか、ニッシンはすんなり和解したって書いていたような希ガス。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:45:04 ID:K4yGP3Ko
>>753
ほんと!
私もやるよん!
経過の報告入れます!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:46:26 ID:jKmpFQwI
完済・解約済みのアコムを提訴しまして、
来月に初回の口頭弁論が開廷されます。

準備書面はQ&A本のものを用意していますが、
それだけでは足りないのかなと、不安に思ってます。
他に必要な書面のフォーマットが載っているサイトがあったら教えてください。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:47:29 ID:nrS7+kPe
明日地裁に行きます。
訴状を提出します。
竹不二から電話が来ました。早く事件番号を教えて下さい。
この場合、その店に電話すべきですか?
それとも、代表電話みたいな所に担当者名を言ってアドバイス有難うございますと、御礼を言った上で事件番号を教えるべきですか?
当方時に多忙につき、せっかく竹担当から毎日複数回連絡頂いても、本人に御礼が言えない。
相手様も私が突然連絡したら迷惑でしょうから、報知しております。
事件番号出た後どの様に対応すべきでしょうか?
アドバイス願います。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:51:42 ID:nHCrgxFN
どこまでが相手のセリフなのか、どの部分が自分の言葉なのか、
いまひとつ理解しにくい文章を書く奴が後を絶たないな。
実は同一人物か?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:00:39 ID:VU8mqm7W
基本的な事ができないから、テンプレも読まないんでしょう。
毎日見かけるけどスルーが一番だよ。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:04:28 ID:y1cCG0Sz
そこで、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1154522403/595

次に、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1154522403/595-634

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:05:35 ID:MSH2NXP1
>>756
相手サラに裁判所から連絡があるから、ほおっておいたら?

武に「地裁に行って、訴状を提出します。」と連絡したという事かな?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:24:53 ID:gMR2x8r+
>>756
意味わからんよ…。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:25:51 ID:qRhjfKrC
>>755
私も、地裁で完済・解約済みのアコムを提訴しています。
1回目の答弁書
 請求の原因に対する答弁
 次回期日までに内容を調査し、追って答弁する。
2回目 被告準備書面
 悪意の受益者であっても過払い債務は商事債務ではないから利息は5%を
 適用すべきである。
 和解を希望する。 
 
 




763 :755:2006/08/09(水) 23:52:18 ID:gMR2x8r+
>>762
同士ですね。
情報ありがとうございます。

1回目の「次回期日までに内容を調査し、追って答弁する」は、単なる時間稼ぎなんでしょうか?
訴状が届いてから法廷まで、それなりに時間があったはずなのに。

しかも2回目で5%とは、ずいぶん往生際悪いですね。
商事で金を巻き上げておきながら、「商事債務ではない」なんて、矛盾してますね。

できる限り抵抗してるように思えます。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:04:20 ID:tzDbCPiS
でも、過払いを否認してない。6を5%ならOK。って事なら
白旗ですね。最初から5%提訴だったら否認するんだろうな。
過払い+6%で和解>訴訟費用を原告負担で終了をどうとるかだな。
時間との兼ね合いもあるしね。受け取り方は個人差もある。
過払い金を原資に29%で運用している。半分でもいいのを6%に"おまけして
あげてるのに〜♪"と口答で言うのはどうよ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:06:49 ID:DoWqJIxA
前スレでも相談に乗ってもらったのですが
でたらめな履歴を出して来る会社は
最終的に正規の履歴を出してくれる
のでしょうか。
あと、履歴を出すように連絡して一ヶ月経過した会社もあります。
すんなりいかないですね…

766 :755:2006/08/10(木) 00:10:29 ID:3qaVgrr/
>>764
そう。そこなんですよね。

相手は常にこちらの出方を睨みつつ、
ワンポイントだけ条件を下げようとしてくるようですね。

これは「駆け引き」以外の何物でもない。
営業回りしてたらよくある話です。
和解交渉ではなく、裁判の場で駆け引きとは舐めてますよね。

「和解を希望するなら飲んでやるから、代わりに6%は認めてもらう」という綱引きが妥当でしょうか。


767 :648 携帯p2から:2006/08/10(木) 00:19:56 ID:lndvlWBy
>>765
履歴が出なくて泣き寝入りは昔の話
推定計算や開始ゼロ計算で多めに請求したり、慰謝料でウマーなのに
なんのために履歴がでるまで待っているんですか?

↓で検索してみ?(キーワード:提出命令)
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

768 :755:2006/08/10(木) 00:26:46 ID:3qaVgrr/
ところで、訴訟費用とは、訴状提出時に費やした印紙代と切手代がそれですよね?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:34:14 ID:FtYladI+
>>728

おつでしたぁ。



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:25:47 ID:Xjmr6aXb
教えて下さい。自己破産して約一年です。自己破産をしてからでは、過払い請求はできないのですか?天井状態で全社約12年以上払ってました。自己破産のときには、過払いや整理の知識をもってませんでした。わかる方いれば教えて下さい。

771 :755:2006/08/10(木) 02:13:26 ID:3qaVgrr/
>>770
自己破産は関係無いです。

退き直し計算で過払い金が発生していることがわかれば、
あなたは立派な債権者です。

772 :たえ:2006/08/10(木) 09:21:27 ID:vaLoSs0M
初めまして。お腹いっぱい様から、この掲示板を教えて頂きました。
いろいろ勉強になりましたが、いろいろ不安になってきました。
と言うのも、私が借り入れしている会社は、合併している所が多く、
例えば…
ナイス→現アエル 50万
コーエークレジット→レイクを経て、現GE 100万
スマイルレディース→現トライト 70万
ユニマット→現CFJ 80万
この様にです。
各社とも、10年以上の取り引きがあります。
皆様にお伺いしたいのは、履歴を現在の会社に請求した際に、相手方が、
旧会社の履歴と契約書を提示してくれるのかということです。
あと、皆様のスレを読んでいると、私の借り入れ先は、かなり
手強いみたいですね。
なるべく個人でやりたいのですが、宜しければアドバイスをお願いします。
ちなみに、現在、一本化の審査待ちで、審査が通れば、完済後に
請求をしたいと思っています。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:38:35 ID:WyRSXmUm
>>772
取り合えず履歴を請求して、「非開示」「部分開示」「改竄」等が見つかって
から考えましょう。

頭の中で考えるよりここは行動が先です。

774 :741:2006/08/10(木) 09:43:47 ID:bwfxkFYZ
釣りでも皿社員でもないです
県の司法書士会の事務所に行って相談してきました

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:50:57 ID:hn8TkxTM
>>774
弁護士に相談しれ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:56:17 ID:WyRSXmUm
>>741
>>774
テンプレを熟読して、履歴請求してみな。
それから又書き込みなよ。
履歴請求これを自分でしなければ、何にも始まらないよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:56:24 ID:VsrbZOiO
>>772
一本化してからというのは、余程ブラックになりたくないということかな?
新たな利息が発生、過払い利息の損失と金銭的には全くメリットはないよ
↓参考ブログ
http://www.jiko-hasan.net/blog/archives/2005/10/post_66.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:58:30 ID:D1ddyx2U
>>774
弁も書士もピンキリ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:29:31 ID:9Uiw259H
数社相手に訴訟を起こす場合は、数社まとめて訴訟を起こした方がいいんでしょうか?
その場合、一度に数社の準備書面を用意したりと対応に追われるから
1社づつ個別に訴訟の方がいいですか?
時間的にも金銭的にも切迫はしておりません。

780 :488:2006/08/10(木) 12:03:31 ID:9Al4WGiC
>>772
ナイスとコーエーは簡単に開示しましたよ。他は取引ないので解りませんが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:06:25 ID:9Al4WGiC
488とか別スレに書き込みしたときのが残っていたorz
このスレの488とは無関係です

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:09:24 ID:WyRSXmUm
Q:読んでも疑問がいっぱい出て来てるが質問出来ないのですか。
A:最低限取引履歴を手に入れてから質問して下さい。
  頭の中で何を考えて質問されても、答える方が中途半端な答えに成りテンプレ
  読めとしか答えられない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:21:29 ID:5gYZ6EQR
>>772
>>777氏の言う様に、過払い訴訟前提ならば金銭的メリットは無い。
気分的にはカナリのメリット。ブラック回避の為ならば、方法の1つとしてはアリでしょうね。
1本化→高金利サラ完済・解約→訴訟→返還金 で1本化を潰して行く。な流れになればブラックも回避。
手持ちに1社分でも完済可能な軍資金がある、全社過払い金返還終了迄を長期スパンで余裕を見て(数ヶ月〜1年)
その間のサラ支払いを行なっていける。ならば、1本化は断るべきでしょうね。
出来ないのであれば、本来必要で無い1本化の金利を捨てるのを承知で契約。前述、気分的には開放されるでしょう。
どのパターンを選択するにしろ、まずは>>595-634を熟読し、履歴開示を行い全体の返還金を掴む事からがお勧め。
現段階ではアドバイスも何も、貴方自身も先人達も今後の動き方を検討する上で、判断材料が少ない。

>>779
複数を相手にすると訴額が大きくなり地裁案件(140マソ超)とする事が出来ます。
地裁案件だと、従業員等を俄か代理人に立てる事が出来なくなり、
代表者か弁護士を使う事になります。ましてやサラ側は、ほぼ敗訴する可能性が高い過払い訴訟に
一々そんな事はやってられないし、早期和解をして来る場合が多いかも知れません。
まぁ、過去ログを読破するなりググルなり、地裁と簡裁のメリット、デメリットを鑑みて、
貴方が納得出来る方法を模索して行動されたらどうでしょうか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:31:02 ID:Xro76CW3
>>772 たえさんへ

ナイス→現アエル ですが、
アエルの支店に電話して履歴を請求し、1週間ぐらいで
旧ナイス分も含めたものを送ってきましたよ。
訴状の被告欄は、
『更生会社 アエル株式会社 管財人ウィルフレッド ワイ ホリエ』に
してください。

ユニマット→現CFJ ですが、
CFJの支店に電話し、なにも言わないのにあちらから
旧アイク分と旧ディック分を出すと言ってきました。
履歴請求電話→支店にて申込書を記入→1週間で自宅へ送付

以上の2社は、旧社分も履歴はすんなり出しました。
アエルは、第2回期日までいきましたから、多少長引いたかんじですが
CFJは、第1回前に電話がありました。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:13:59 ID:3qaVgrr/
5%か6%かの件ですが、
各社ごとに6%の判例を用意しておいたらどうですかね?
訴訟時に、相手業者に合わせてそれぞれの判例を示せば、対抗出来ないでしょう。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:30:49 ID:FtYladI+
>>785
悪いがそんなことは真っ先に考えつくことで・・・。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:37:09 ID:KmIYxe/w
>>785
>>786に禿同
天プレ作成>>728氏のように、それをまとめて天プレに入れられれば有用

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:51:31 ID:3qaVgrr/
>>786-787
ですねぇ^^



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:01:10 ID:KmIYxe/w
>>788
俺にはとてもそんな大層な事はできません。おまいがやって下さい。ってのは駄目?w
おまいか天プレ作成>>728氏に期待してみたり・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:05:21 ID:FtYladI+
>>789
判例ってさ、結局全文読む必要があるよね?
もんだいはそこさ・・・。
リンクをはっていいのかどうか?

791 :788:2006/08/10(木) 15:07:17 ID:3qaVgrr/
wikiの編集方法が理解できていないのと、
手元にある判例がQ&A本程度しか揃っていないという、二つの問題があります。
この両者をクリアできれば、まとめられるんですけどね。

現在は口頭弁論に向けての情報収集中です。

792 :788:2006/08/10(木) 15:08:59 ID:3qaVgrr/
やはりみんな、自分が関わっている業者の判例を欲しいと思うんですよね。
私の場合はアコム。そのうちアプラスもやるかも。
アプラスはたかだか2年くらいだから、無理かな…。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:11:56 ID:biRHZBmS
そんな事は各自が苦労して自分で調べてこそ意味がある。
便利になるという事は良いことでもあり、悪いことでもあり。
最近どうなんだろう。なんか軽い。
何でもかんでも人任せ。
借金の苦労が身にしみているとは思えない。
そんな人が過去に決別できるのだろうか?

甘やかしすぎるのも良くないと思う。

794 :788:2006/08/10(木) 15:14:24 ID:3qaVgrr/
>>793
それは一理ありますね。
なので、wikiにまとめるのは有りだと思いますよ。
適度に調べる力が要求されるし。
こちらとしても「テンプレ(wiki)を一通り読め」で済みますし。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:18:05 ID:KmIYxe/w
>>790
別に全文は必要無くね?
サラに対して「お前の所こんな和解してるだろ!ゴルァ!」的な事がわかれば。

アコム
1月1日、最高裁第1小法廷、6%で和解
みたいな感じで、なるべく上級審ので相手に指摘できるくらい程度のでどーよ?

>>793
言いたい事はわかるが、その後の生活云々は関係ないね。
付け焼刃の知識で壁に当たるかも知れないが、きっかけを導いてやる事くらいの気軽な考えでどうよ?
俺には無理だけど、サラ毎の判例まとめるのは有用だと思うが。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:30:51 ID:qCbundTR
>>793

結局は同じ穴の貉のくせに偉そうなこといってんじゃねー(プゲラwww

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:41:02 ID:FtYladI+
>>793
確かにネ・・・・・。
自分も自分と同様の事案を探し回ってまとめたからなぁ。
しかし
すべてが済んだら、先人たちが残してくれたものに
追加することで、借りは返した、ということにしたい。



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:42:39 ID:9VCuFzy6
>>793
基本的には同意ですね。
色々調べても、不安な要素とかあるし、経験を聞きたい場合もあるから、そういう時に質問するのはいいけど、

○○に50、××に40あります。いくら返ってきますか?

って質問みると、こういう人が任意整理しても大丈夫なんだろうか?って思っちゃいますね。
自分で、自分の状況を把握できないと、いくら任意整理しても、また皿まみれになりそうですよね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:43:00 ID:FtYladI+
>>795
ところで、もまいさんはなんで「自分には無理無理」って言うんだよ?www
おかしいだろ?w

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:46:22 ID:KmIYxe/w
>>799
はっきり言って面倒だから。
っと、弁に丸投げして後悔してる俺が来ましたよ。

後悔してるからこそ、そんな俺は俺なりにスレに貢献したいと思う1人。
あ〜年初にこのスレ知ってればなぁ・・・orz

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:54:42 ID:FtYladI+
>>798
> ○○に50、××に40あります。いくら返ってきますか?

過去スレでは、答えていたレベルだけど、テンプレが充実している今は
スルーだし、結局そういう人はじぶんでは何もできないし、しようともしない人たちだよw

>>800

もまい・・・w
もう8ヶ月経っているのにジ・エンドじゃないのか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:54:48 ID:WyRSXmUm
少し落ち着かない?
結局なんか人のあら捜しスレに成ってないか?
評価すべきは評価して問題が有れば問題を提起する。
皆基本目的は同じで夫々スタンスが違うのは当たり前だと思うが。
宗教じゃないんだから絶対論は無いと思うよ、お仲間が増える事喜びません。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:57:48 ID:FtYladI+
>>802

そんなぁ大袈裟なw
荒れているわけでなく、純粋な普通な意見交換でしょ?



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:08:17 ID:KmIYxe/w
>>801
全部終わったよ。
親しい牝の友人が過払いの気配が濃厚だから、何かできる事力になれないかと住人に。

有効な手段を模索しつつ、過払いを取り戻そうとするスレであって、
その後の生活を改善汁!とか言うスタンスは本人次第であって無関係。
無関係とは言いつつも、もちろんそれが大事な事でありその人にとっては最終目的かもね。
取り戻した人は、先人達からもらった知識の財産をスレに何らかの形で貢献して返す。
それが後人の役に立つ。その1つが>>802氏の言う、評価すべきは評価して問題が有れば問題を提起する。
っと言う認識で間違ってないジャマイカ?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:43:59 ID:WyRSXmUm
ここの1番初めの書き込み。
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/11(水) 00:52:41 ID:mgrUYEjg
借金と相殺でなく、弁護士費用とか引いても尚、
現金返って来る事ありますか?
体験談聞かせて下さい。
日にちを見れば解りますがID:KmIYxe/wさんがココ知ってても、
弁護士依頼だったのではないかな?

過去のテンプレートに個人で取り戻した人のブログが有ったが、
本人が以前ココでいやな思いしたので消すよう依頼が有って、
今は消えています。

wikiにしてもそんなの要らないとか言われる方がいますが、
テンプレは状況変化とか書いた人が修正したくても、
そのスレが終わるまで変更出来ないし修正忘れも多い。

理解出来ないと罵倒されてる私が書いた文をテンプレで使われるて、
未修正だと恥ずかしい時も多々あります。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:59:22 ID:qCbundTR
>>805

まじで何が言いたいのかさっぱりわからん、、
さすがサイマー。

807 :793:2006/08/10(木) 17:01:13 ID:biRHZBmS
>>796
私、四条二項をお知らせしたものです。
まあ、あなたに言われたように同じ穴のムジナですから、
二度と登場しないようにします。

私の経験も少しだけ残しておきます。
あの後、10日程してライフから和解申し入れがありました。
満額+6%+ライフ分の訴訟費用・郵券+明細取り寄せ時の
手数料。取れるものは全部と思ったけど資格証明の費用忘れちゃた。
皆さんの気になっている信用情報の件ですが、
ライフは「登録するなんて事はあり得ないし、登録しない」と言われたのですが、
皆さんにできる限りの事はするとお約束したので、
和解文に入れてもらいました。
「第4条 乙は本件訴訟により、甲の不利益となる情報を
信用情報機関に登録しない」 となっています。

808 :793:2006/08/10(木) 17:02:30 ID:biRHZBmS
つづき
ただ、今までにそのような条件で和解した事がないので、
和解定型文にその文言がないから法務担当に新たに作らせるということで
電話してから10日位してから送られてきました。
今後、提訴を考えている方は全情連以外の相手には請求しなくても
良いのではないでしょうか。和解するときに「一言入れてくれ」で
良いと思います。じゃなきゃ「判決もらう」と言えば入れてくれるでしょう。
担当者は最近は過払いになっていないにも関わらず
金返せと言ってくる輩が多いので手が足りないといっていました。

アコムについてですが、答弁書を前々日の夕方に裁判所にFAX
してきました。書記官のかたに前もって何べんもお願いしていたので
すぐに電話してくれて速達で送ってもらい前日の昼に手にしました。
準備書面を徹夜で書いたのですが、結局相手はバックレました。
次は9月になってからです。

809 :793:2006/08/10(木) 17:03:03 ID:biRHZBmS
まだ、道半ばなのですが
私から皆さんにいえる事は何も恐ろしいことはありません。
一度、裁判所に行ってみてください。過払い以外にも
刑事、民事、人にはいろいろな人生があるんだなと勉強になります。
書記官の人とは親しくなっておきましょう。
(もちろん、公正を踏み外さない程度に)
自分で苦労したことは必ずその後の人生にプラスになります。
私は今回の経験を通じて二度と借金(意味のない)はしないと決めています。

アコムについては定期に預けているつもりで気長にやります。
先人の皆様、アドバイスを下さった皆様には大変感謝しています。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:14:36 ID:qCbundTR
>私、四条二項をお知らせしたものです。
はい?

>あの後、10日程してライフから和解申し入れがありました。
は?あの後?
きみ、だれ?
せめてアンカーくらいつけられないのか?


811 :793:2006/08/10(木) 17:22:36 ID:biRHZBmS
>>810
甘やかさないって言っているじゃないですか。
過去ログも読まないようなタヌキはもともと相手にしてません。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:29:35 ID:qCbundTR
だったら名前に793とかいちいちいれてんじゃねえyp!
おまえらのようなサイマーはな、結局喉元過ぎれば熱さを忘れるんだよ
ライフから戻ってきた金が無くなったら必ずまた借金を繰り返す。
絶対になwwww

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:31:58 ID:3qaVgrr/
>>810
俺も何のことだか理解できません…。


814 :793:2006/08/10(木) 17:51:02 ID:biRHZBmS
>>812
まちがえた、過去スレね


815 :たえ:2006/08/10(木) 18:14:08 ID:w2vp8gki
772のたえです。
ダメ元で、3日前に一本化を申し込んだのですが、それを断られたら
特定調停をするつもりだったのです。
その前に、過払い請求という方法があったのですね。
皆さんのスレを拝見して、とても勉強になりましたし、
勇気が湧いてきました。審査結果までに2〜3週間かかるそうなので、
とり急ぎ、各社に履歴の開示をお願いしてみます。
今後もいろいろご指導を仰ぐかと思いますが、
皆様、宜しくお願いいたします。ありがとうございました。





816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:16:13 ID:ovWvK4Fa
時効について教えていただきたいのですが、継続して取引していれば一番最初から
過払いを請求できるのでしょうか?ちなみに19年前から取引しています。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:20:22 ID:WRaXlu1T
9月まで動きがあっても書き込まない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:22:12 ID:N2u4qysc
>>816
できる
履歴が全部確認できるんだったら,お前はちょっとした小金持ちになれるよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:22:13 ID:VsrbZOiO
アコムに支払督促後、異議申し立てされました。
利息5%を入れても12万強ほど。
事件番号が出ればすんなり和解と思っていたのに。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:26:13 ID:g+cR/nCC
おまいら少し落ち着け(AA略


…だけでもあれなんでちょっと質問。

過払いが発生した時点から利子を請求できるわけなんだけど、
契約書切り替えで[全額返済]→[全額融資]したときに過払いが
ぽつんと発生してる場合、この日付からの利子を請求していい
ものなのかなあ。それとも連続した過払い状態になってからを
基点にすればいいものなのか。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:31:04 ID:FVCoGDRm
ハッピークレジットは履歴ださないってホント?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:34:45 ID:qCbundTR
>>820
頭大丈夫か?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:41:06 ID:9Al4WGiC
変な奴が一人湧いてるね
他人の書き込みに文句つけるだけなら、クレジット板の方に行ってくれ!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:52:03 ID:g+cR/nCC
>>822
そういう返しをされるということは大丈夫じゃないのだろうな。すまん。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:00:47 ID:WyRSXmUm
平成18年某月某日

請求者 様

支店住所
アイフル株式会社 何処かの支店
担当 支店担当者の名前
電話 支店の電話

ご回答

拝啓 時下益々ご清祥の段お喜び申し上げます。
 貴殿より、平成18年某月某日付請求書について下記のとおりご回答させ
ていただきます。



1、貴殿は、弊社との取引について、過払い金が発生しているとして、これの
 返還を求められております。
2、利息制限法第1条では、消費貸借上の利息契約について、その利息が
 利息制限法所定の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分に
 つき無効と定めており、貴殿の請求はこれを元にしたものと思われます。
  しかし、貸金業法43条はこの定めを除外し、顧客と業者の取引が、
 当該条文に定める要件を充たした場合には、これを超えた支払いであっても、
有効な弁済とみなすこととしております(いわゆる「みなし弁済」)。
3、このみなし弁済の要件は、大別すると、
  @お客様にお取引内容を記載した書面を交付すること
  Aお客様の自由な意思により利息等の支払いがされること
 という2点になりますが、現在のところでは、貴殿よりこれを否定する具
 体的な主張をいただいておりません。
4、弊社は、過払い金返還請求に必ずしも応じないわけではなく、法律上理由
 のあるものならは、当然しかるべき対応をさせていただいております。
  現時点では、貴殿の請求に応じることは出来かねますが、貴殿にてご主
張等いただければ、改めてご検討させていただきます、ご理解の程お
願い申し上げます。

敬具

改行は原文に沿ってしている、割付はめんどくさいからしていない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:02:32 ID:4hxjrtOV
>>820
私は、ぽつんと発生してて、また債務有りになって・・・
というのは、利息計算にいれませんでした。
連続過払い状態になってからを、基点にしました。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:05:17 ID:EIiJzdgZ
被告ID qCbundTR

2、悪意の受益者
被告は2ちゃんねらーであるから、
荒らし行為をすればスルーされることを当然承知しており
原告からレスを受ける際
これを知りながら原告からのレスを受けてきたのであるから
悪意の受益者としてスルーからあぼーんされる義務を負う


ちょっと書いてみたかっただけ
スレ汚し
ゴメンね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:11:48 ID:EIiJzdgZ
>>820
>>826
履歴を計算ソフトに
入力したのなら
次の借り入れした元本と
過払い金が相殺されてないかな?
俺のは相殺されてたけど

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:27:33 ID:a6U0YzcA
また荒れてんの?
少しは>>326見て頭冷やせ!
皆、借金した人間なんだからよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:43:18 ID:3qaVgrr/
Q&A本のソフトだと、そのポツンとかなんとか無差別に計算してくれませんか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:29:04 ID:zWs/M0so
826です
>>828>>830
すみません、相殺されてました。
訴状の『平成×年×月×日(過払い発生日)の弁済により元本は完済され・・・』
という日付を、連続過払い状態になった日付にすればいいのですね。
ありがとうございます。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 22:15:31 ID:BBaZAdk9
経験者の方、下記の場合の計算方法を教えて下さい。
A.ニコニコクレジット返済途中に、シンキへ債権譲渡後、完済
B.アルコ返済途中に、シンキへ債権譲渡後、現在返済中

A.B.返済時期は重なっています。
過払金計算は、A.B.其々に計算後に合算?それともA.B.合わせて計算?

833 :666:2006/08/11(金) 00:37:35 ID:n6rglqtt
テンプレ野郎氏がまとめられたこのスレ住人によるレスの集大成>>611-634までをWikiに転記完了シマスタ
>>731氏のレスもQAに追加してあります。
私にはあまりセンスが無いのでみなさんも気が向いたらより良いページにするため、
皆様もWikiの編集にご参加ください。
(Wikiトップにある※スレッド内のテンプレはいまだ手つかずですorz)

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:42:01 ID:7Cw34fZo
訴状の請求の趣旨の所の不当利得金の書き方ですか?

『被告の原告に対する貸付は、
利息制限法所定の利率を超過するものであるため、
同法所定利率に基づき引き直し計算を行ったところ、
金xxx,xxx円の過払金が発生している。(別紙のとおり)』

と書いて、年月日まで入れなくて、
「別紙」として過払金の計算書を訴状に添付して提出。
最初に出す書状は、後に訴えの訂正で変更する事も可能だし
細かく書かなくても、訴えの金額になる計算書でOK。

835 :834:2006/08/11(金) 00:44:48 ID:7Cw34fZo
↑のカキコは、>>832に書いたものです。
番号入れ忘れた。ゴメン

836 :834:2006/08/11(金) 00:47:18 ID:7Cw34fZo
>>832
私は、シンキはノーローンだけだったけど、
内容証明と電話交渉を2回しただけで、
過払い全額+利息の満額回収出来ました。

もし、訴訟まで進んでいるのだったら
平成15年7月18日最高裁判決(ロプロ判決)を用いて
A+Bの1つの計算書を作成して主張する事も可能。

判例のURLは・・・
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25169&hanreiKbn=01
(裁判所HP判例集より)

また、Q&Aの本のクレジット関係の所や
当然充当の主張の所にも、
この判例を用いた主張が載っているので、
それを用いて、主張展開すればよい。

もちろん、訴訟前でも、この主張を用いて
訴訟前の交渉も可能だと思う。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 01:20:47 ID:RJhwStoO
>>833
おつです。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 02:26:06 ID:z05VD8eR
>>798
いつだったか過払いチェッカーが有名になる前は酷かった。
俺も同じ質問をしたが
チェッカーへ誘導され→金額200万!?→やる気アップ→
Q&A本ゲット→履歴請求→裁判→勝利

までいけたし、今は借金してないからそう嫌わんでくれ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 03:00:18 ID:RJhwStoO
GE−−−−内容証明送達から2週間LIMITだっ。
しかたない、法務省いくか。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:09:10 ID:Cnjr4KZr
このスレを読み返して、あえて質問させて下さい。
サラの言うところの債務有り、天井状態。
過払い発生していれば、訴訟します。
今度の展開はどうなるのでしょうか?
サラの対応はどうなりますか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:14:06 ID:B6vLxy/b
>>840
履歴を手に入れて計算したの?
未だなら履歴手に入れてから、出直してきてね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:32:20 ID:Tk62r4u6
>>840
あえて質問させて下さい。
本当にこのスレを読み返したのですか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:49:36 ID:RJhwStoO
>>841
>>842

うわっきつーw

-----------------
報告
訴状送達を推測して
プロミス&武富士に電話しました。
1週間前に送達されていると思うが、「訴状を確認したが読んでいない」だってw。
相当処理件数があるんだねw
よって、夏期休暇で人が少なくなるので、来週17,18日に和解案を連絡してくれるそうだ。
希望を聞かれたから「100%」って言った。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:04:09 ID:j4U1JJAD
>>843さん
私も昨日、呼び出し状が到着しました。
武富士に電話する場合、「お客様相談センター」で良いのでしょうか?
それとも「代表電話」にかけて、「担当部署へ回して下さい」でしょうか?
もし、担当部署名をご存じでしたら、教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:16:36 ID:B6vLxy/b
>>843
きつかったかな?
「100%」の内容は「過払い+利息100%」と言ったのかな。
単に「100%」だと過払い端数切捨てで回答して来ると思うよ。
>>844
武富士は東京の債権管理部です。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:16:47 ID:jSY9gS78
>>819
支払督促だったら異議申し立てるに決まってる。
債務名義取られてしまうから

>>820
利子が発生してから取れる
その後の貸付は,まず利子に充当してから,次に元本に充当される
とするのが時効の発生を遅らせる理屈であったりする

>>839
法務省じゃなくって法務局だろ

>>844
相談センター
あるいみ社会常識の範囲



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:21:38 ID:v2S2eDNL
>>807さん
和解乙です。
ライフは完済解約後ですか?それとも約定残ありでしょうか?
信用情報に記載しない旨の和解条項の件、とても気になります。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:33:58 ID:RJhwStoO
>>845
いやいや、きつくないよw。

100%の心=訴状のとおりって言ったって、どうせ100%未満でしょ?
なので、来週の話合いで、決着つけたいけど。



849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:37:33 ID:RJhwStoO
>>844
電話ね、代表にかけちゃったw。
で、あなたの書いてあるとおりです。
でも、お客様相談センターにかければいいのでは?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:47:08 ID:Cnjr4KZr
>>841>>842
アドバイス有難うございます。
大地6%でカンパン提出しました。
質問に不備があり申し訳ありません。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:51:54 ID:tuWwWIBH
>>850
もう既に提訴したんですね。

私の場合ですが、
5/29訴状提出→6/1呼出状→7/3第1回口頭弁論
と、だいたいこんな日程でした。
この7/3第1回口頭弁論前に、多くのサラは和解電話か
数社は、答弁書をだしてきました。

サラは、第1回口頭弁論ギリギリまで、なにもしてこないと思いますので、
(サラ側も、過払い訴訟が多くて、ギリギリになるらしい)
これから約1ヶ月は、なにも心配せず、マタ〜リと。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:41:10 ID:Cnjr4KZr
>>852
サラからの「お支払いは何時ですか?」
の電話が来なくなるという事でしょうか?
もちろん入金も無しですね。

脳内で過払い請求している方がいたら、
行動を起こしましょう!
と言いたい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:01:51 ID:oyTB5dUN
武富士会長、地獄へ召されました。

さー、みんな、さっさと過払い金もらってバカ皿金を手を切ろうぜ!

俺は90万戻ってきたよ〜ん。 借金無くなりました!
さて、風俗行ってこよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:15:12 ID:eKI2R2r2
訴状出した日に帰宅したら支払いの督促状が来てびっくり。
事前に電話して、裁判終了まで請求しないと確認したのに。
慰謝料請求って出来るんですかね?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:22:43 ID:n6rglqtt
社員一同、みなさまの御請求をお待ちしております。
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200607280060.html
武富士の4―6月期当期利益は36億円の黒字、引当金の早期計上が奏功
2006年07月28日16時05分
 [東京 28日 ロイター]
 武富士<8564.T>が28日発表した2006年4―6月期の当期利益は
36億4700万円となり、前年同期の赤字を脱し黒字に転換した。
過払い金の返還請求に対して十分な引当金を早期に計上したことなどに
よるもの。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:39:32 ID:qUiB9P+N
>>836さん
ありがとうございます。参考になりました。
とりあえず、シンキに請求書(A+Bで)を送って見ます。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:28:08 ID:gUUHPpbZ
香典を1円たりとも渡したく無いので過払い請求を頑張ります。

【訃報】「武富士」創業者 武井保雄氏が死去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155268002/

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:46:06 ID:j4U1JJAD
>>845さん
844です。
債権管理部ですね。
電話してみます。
ありがとうございました。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:57:16 ID:qUiB9P+N
何方か、教えて下さい。
シンキの場合、請求書は担当支店に送りましたか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:20:41 ID:B6vLxy/b
>>859
訴訟に準じて本社代表取締り宛
http://www.shinki.co.jp/corporate/index.html

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:34:24 ID:qUiB9P+N
>>860さん
了解しました。ありがとうございます。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:47:32 ID:B6vLxy/b
一部消費者金融の会社沿革を纏めてみました、各種あて先は本社代表取締り宛で。

アコム株式会社
http://www.acom.co.jp/company/outline/index.html
アイフル株式会社
http://www.ir-aiful.com/japanese/corporate02.cfm
株式会社武富士
http://www.takefuji.co.jp/corp/cinfo/pdf/al-05_10.pdf
CFJ株式会社(ユニマットレディース,ディック,アイク等)
http://dicf.jp/cfj.shtml
シンキ株式会社
http://www.shinki.co.jp/corporate/index.html
GEコンシューマー・ファイナンス株式会社(レイク)
http://gemoney.jp/about.asp
GMOネットカード株式会社(旧ユニマット,旧富士キャッシュサービス,旧オリエント信販等)
http://netcard.jp/corp/gaiyo.html?PHPSESSID=0301d0935a1ac2758f7a6ab7a80d8a2a
プロミス株式会社
http://www.promise.co.jp/corporate/outline.html
http://www.promise.co.jp/corporate/director.html

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:58:41 ID:9UE+xKTU
>>854
訴状出したり電話した日から、数日以内なら督促状はきても仕方ないよ。
出した(督促状を作って、発送を依頼した)のが先ならとめようがないし。
ちなみに某カード会社とか、1ヶ月とまらないとこもある。(請求ではなく請求「書」が。)
電話で事情を話しても「払え」と言われたならともかく、訴えても損するだけだとオモ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:40:09 ID:JMlms/5R
>>863
某カード会社ってセゾン?
ここは、事件番号が出て、自分で異議申し立てしたにも拘らず請求書送ってきやがった
ソッコーで財務局に請求書をfax

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:05:11 ID:kLxjYAf3
うちのセゾンの場合

15年お付き合いで50万のキャッシング

毎月25000円ひきおとされてたんですが。

残が5万ほどの時に、突然、引き落としも請求書も

今年の4月から、きません・

何?これ・・・。




866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:10:45 ID:AOfgm0Z8
セゾンとクレディセゾンは同じ系列の会社ですか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:34:22 ID:kLxjYAf3
(株)クレディセゾン が正式名なんじゃないの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:19:19 ID:oi9WY1Qa
>>865
過払いになってるからじゃないの。俺も皿に払わないようにしたけど請求来ない。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:47:47 ID:Sks29okE
>>866
旧セゾングループ中核5社
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B85.E7.A4.BE
西武百貨店
西友
クレディセゾン
西洋フードシステムズ(吉野家D&C)
西洋環境開発

すでに解散したんですけどね>セゾングループ
クレディセゾンはみずほ系列じゃないかと

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:54:53 ID:Mfb+41qz
少し長くなりますが質問させてください。
今350万円ほど借金があり、親に話したら肩代わりしてくれるとの事。
アイフル、アコム、JCB、NICOS、はだいたい4〜5年取引があります。
しかし毎月返しては借りての繰り返しなので元金は全く減ってません。
それでも過払い請求はできますか?請求は完済してからの方がいいんですか?

一括完済するから過払いを引いた金額を教えて欲しいなんて言わない方がいいですか?

871 :807:2006/08/12(土) 01:29:32 ID:2cu0a0TR
>>847
残債務ありです。

次スレ立てる方これもお願いします。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 01:39:51 ID:THRswhH9
>>868
そういうことか。
この状態で、過払い請求してもブラックか?
今の信用情報、どうなってんだろう。
調べてみる。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:14:31 ID:DV1gJb+U
>>870
過払い請求できます。まずは、このスレの>>1>>10あたりを、熟読してみてください。

@完済、解約後で請求すれば→ブラックにならない
A約定債務有りで請求すれば→「債務整理 残債務0円」でブラックになる可能性大

>一括完済するから過払いを引いた金額を教えて欲しい
これは実質、Aでの過払い請求をすることになりますが、相手に過払い金の
計算(引き直し計算)させる事になり、無理と思います。
やはり、まずは取引履歴を取り寄せて、こちらで引き直し計算すべきです。

親御さんに全額肩代わりしてもらうより、Aのブラック覚悟で、
引き直し計算し→残債務0円時点まで支払って→債務不存在(内容証明)
がいいんじゃないでしょうか



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:31:16 ID:NTCdt908
>>873
それを言うならば>>595-634が良い

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:44:15 ID:DV1gJb+U
>>874
そうですね。>>595-634に訂正します。





876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 06:54:59 ID:k6r0mkEH
ブラックなんか怖がるな。
>>9を見ろ!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 07:17:20 ID:Mfb+41qz
>>874-875

読んだのですが、頭悪くてイマイチよく分かりません。すみません‥。
ブラックになるのはかまいません。とりあえず取引明細を要求して、自分で計算、元金と相殺した額
を払いたい(一括)んです。
その場合も、テンプレに書いてあるような内容証明を送り、応じなければ訴訟という感じですか?
まず取引明細を要求する事から初めてみます。アドバイス有難う御座います。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:05:22 ID:im2URbja

>>877
そうそう、履歴入手→計算→ 過払いを確認後 → 再度 スレを 検索 「債務不存在」

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:34:36 ID:k6r0mkEH
>>870
アイフル、アコムはかなり減額見込めると思うよ
ま、期待しないほうがいいが、、、

880 :このやろ〜:2006/08/12(土) 09:05:25 ID:xuyJWpXu
しかし、武富士は、最悪だね。 9件とっくに和解してくれたのに、武だけまだだよ〜、早く縁切りたいっす。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:43:58 ID:/wm4MiQk
>>880
過去スレ見ると武富士は対応良いというものが多いですが、
どのような状況なんですか?
私は9月1日第一回なのでよろしければ教えていただけませんか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:13:31 ID:yqdrQ09n
武富士は良くない報告が多いような気がするが・・・。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:20:49 ID:LJzmAVuB
武富士は対応が悪いと言うより、処理能力完全に超えているんだな。
訴訟時でも再計算もしてない、こちらの計算書に沿って話が進む。
逆に言えば単利計算で高額が取りやすいと言う事だ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:38:02 ID:ni6JZoO+
武富士、GEは弁介入&裁判に突入すると、途中歩み寄りは一切ない。
裁判官の和解勧告にも応じないので、心証は最悪。
原告の立場からは、すんなり請求どおりの判決がゲットできるから、◎。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:42:02 ID:ni6JZoO+
裁判官の和解勧告・・・プロミス弁はここで初めて引いた。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:18:27 ID:Mfb+41qz
>>878-879
本当に何度もすみません!
例えば、取引明細が来て、計算して、債務がなくなるか
もしくはかなり減額になるとして、内容証明を送りますよね?
その後訴訟なしで電話などのやりとりだけで交渉するのって難しいでしょうか?


あとJCBのキャッシングの過払いも請求したいんですが、毎月枠内いっぱい使い、
次月一括払いの繰り返しなんですが、この場合でも引き直し計算して過払い請求できますか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:19:17 ID:gCeHApJN
三洋信販過払い履歴改ざんしてたのバレたね。
どんどん行政処分してください、金融庁。

三洋には関係ないが俺は過払い100%+5%で
4業者から500万円ゲットだ!
先人の方々に心から感謝します。ありがとう!!


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:28:27 ID:Sks29okE
>>886
引きなおし後残債を差し引きゼロにして債務不存在の内容証明を送れば
皿から訴訟を始めるメリットはありません。
しかし、その場合は解約があいまいになると言うデメリットもあります。

和解を持ちかけるにも訴訟を前提にしないと難しいですよ。

>あとJCBのキャッシングの過払いも請求したいんですが、毎月枠内いっぱい使い、
クレジットもショッピングは駄目ですがキャッシング分だけ過払い請求できます。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:29:38 ID:LJzmAVuB
>>886
基本的に訴訟は金返せであって、こちらからは通知だけで良い。
後は相手か訴訟を起すかどうかだけ。
JCB出来るから履歴手に入れて計算してそれから質問して。
>>887
業者名と経過等を書いて下さい、傾向と対策を作るのに有効です。

訴状に書き加える一文作ってみました、添削及びご指導お願い致します。

貸金業法及び銀行法では貸金業者は預り金が禁止されている、
過払い金が確認された時点でこれは預り金と解され、
両法律に違反している事は明白である、
速やかに法規に沿った対応をしないのは、
犯罪行為の継続にであるから、速やかな判決を求める。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:42:33 ID:NTCdt908
>>886
不安な気持ちは理解出来るが、例えば例えばと、法規に絡む話で例え話はいらない。
>>889も書いてるが、履歴が手元にあり引き直し計算後の話。
あなたの状態を、捕らぬ狸の皮算用と言う。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:49:30 ID:Mfb+41qz
>>888-889-890
そうですよね‥すみません、本当に。まず履歴が先ですよね。
すみません。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:58:21 ID:AiE8/Pxb
金利が高い会社への返済資金を年利1%〜3%で借り入れよう!
http://cashing-loan.jp/

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:11:41 ID:im2URbja
来週 武富士からTELあるけど 7割がデフォなんだよね?
来月の第一回まで、100%にできるかどうかだな・・・・。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:32:06 ID:we7eu47m
履歴開示を請求するときの文言は>>607でいいんですか??

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:37:46 ID:im2URbja
>>894
>>9

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:47:50 ID:Sks29okE
>>894
HPで窓口を調べて↓をメールで送れば電話で本人確認が来るよ。
内容証明で証拠を残すまでも無い。(「履歴くださいな」の電話一本でも良いぐらい)

あと、請求の連絡先は支店の末端社員じゃなくて本社ね。←ここ重要

【件名】個人情報開示請求書

【本文】
[社名] 担当部署 個人情報開示等担当者様

前略、いつもお世話になっております。
取引履歴および契約書の写しを送付いただきたく御連絡いたします。

個人情報開示請求書

[ふりがな]
[氏名]
[カード会員番号]
[生年月日]
[送付先住所]
[電話番号]
[メールアドレス]

請求の必要性:
契約内容の確認と返済計画のため

開示請求の内容:
1. 取引履歴
利率変更時を含めた初回契約時からの全部
2. 契約書の写し
利率変更時を含めた初回契約時からの全部、表裏両面

以上、お手数ですがよろしくお願いいたします。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:49:22 ID:72aV2dr2
>>880
私も武富士だけ、未だ履歴出してこない状態です

弁に残債務有りで依頼して、三ヵ月経過してるけど、このままだと推定計算しますよって感じですね

アコム、アイフル、プロミス、ライフなどは、既に対応してて、これから訴訟、交渉等に移る段階です
思ってたより、武富士対応悪そうです

ライフの方がよっぽど対応早かった
個人的感想ですが

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:03:34 ID:McSJ5scJ
本当かな? 竹はすぐ出したよ。アコムは請求しただけで満額和解。
アイフルは商事6%ダメだけど5%ならオーケーという対応だったぞ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:08:02 ID:Sks29okE
請求が多すぎて窓口がパンクしてるんじゃね?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:12:04 ID:dU9OOTBA
>>897
俺も武富士は、履歴の開示まではスムーズにいったよ。
ただし、和解は、7割なんてふざけたこと言ってきてるけどさ。
弁護士さぼってんじゃね?

ところで武富士なんだけどさ、ここで満額取った人いる?
もしいるんだったら、ここは少なくとも訴訟までいかないと取れないと思うんだけど、
判決もらうまえの和解で満額取れました?それとも、判決貰ってやっとでした?
あと、レイクなども、満額取った人の情報ほしいです。

俺よりによって、この二社なんだよね、相手。しかも弁護士まるでやる気なし。
7割和解なんて冗談じゃないって、糞弁。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:28:45 ID:McSJ5scJ
事件番号でないとダメなんだよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:52:16 ID:LJzmAVuB
武富士事件数多いだろうし、
爺さん死んで決裁権ある役員バタバタしてるだろうな。
どの道同族会社みたいだし、決済出無いんじゃないか。

903 :897:2006/08/12(土) 14:04:14 ID:72aV2dr2
過払い金額によっても、対応違い出るもんですかね

S63からで、推定計算すると、6%で598万位、5%で550万位となります

過去スレで、有る程度金額大きいと対応悪い場合が有るって人居ましたが
関係有るんですかね?


>>900
7割なんて弁は、解任した方が、良いですよ
私は、満額きっちり貰う意向で弁にも仕事して貰ってます

事件番号出る前の交渉で、あえて9割で交渉→
皿は、事件番号出ないと対応が…

事件番号出た後は、満額+利息分貰います

このような流れですね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:44:12 ID:5guuCZoA
>>900
武富士だったら、訴訟起こして、第一回公判前日に和解交渉の電話着て、10割+5%+訴訟費用で和解したよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:45:52 ID:5guuCZoA
904ですが、金額は約100万でした。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:48:45 ID:Fcf7ae9c
提案なんだが、
自分自身でサラに不当利得返還請求している戦士と
弁護士等に丸投げして、脳内で過払いだと宝くじが当たったみたいな事想像している輩を分けないかい?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:54:20 ID:KpT21ZTp
融資します。月2分〜2分5厘。500迄は担保不要。
審査に3日かかりますので切羽詰る前にご連絡ください。
naka1998kobe@yahoo.co.jp


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:02:46 ID:Fcf7ae9c
>>907
500円の融資に3日もかかるのか。
生ビール一杯の値段だぞ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:44:25 ID:df4yb+QT
引き直し計算の最中なのですが
大地と富山で金額が変わるのは仕様でしょうか?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:51:48 ID:9JlwTtwD
>>909
よく見て!
大地のは返済した分だけ残金が減っているでしょ?利息は未払い利息として増えていっている。
富山は元金と利息が同時に減っている。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:12:39 ID:WlHaptGc
よく分からないので教えて下さい。
過払い請求のデメリットってなんですか?
ローン組めなくなるとか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:19:57 ID:Sks29okE
>>911
>>9

自分のお金を取り戻すのにデメリットもないでしょうに

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:40:19 ID:WlHaptGc
>>912ありがとうございます

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:53:42 ID:vVDPbv8H
完済途中で過払いしたら、ブラック確定なんだから、俺は全部に過払い請求するよ。プロ、アコム、クレディア、ライフ、ライフデミ、レイク、UFJ。ケジメ取るよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/12(土) 18:43:28 ID:5W50m8SV
>>906
別スレ、立てたほうがいいかもね

過払い金返還その1(弁護士)
過払い金返還その9(本人訴訟用)

とかね、スレ消費が防げるかも

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:18:51 ID:CH3x85bf
銀行提携クレカのキャッシングの履歴を取り寄せ引き直したら、50万程の過払いあるのが分かりました。ショッピング含めて、完済後過払い請求しようと思ってます。ところがその銀行は住宅ローンの窓口銀行になってます。一括請求されたり等の何か悪い影響ありますか?

917 :909:2006/08/12(土) 19:40:38 ID:df4yb+QT
>>910
つまり大地と富山では計算式が違うため一緒の金額には
ならないという事でFA?

というか誰か解説をお願いします・・頭がこんがらがってきたよ・・orz

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:53:49 ID:sxt709yb
支払いしてて
天井以外なら、
元本も利息も減っていくのが正しい。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:54:13 ID:1XdsSAUO
>>916
>完済後過払い請求しようと思ってます。
完済し、解約してから過払い請求すれば、ブラックにはなりませんから
住宅ローンに影響はありません。




920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:22:13 ID:Sks29okE
>>916
訴訟を起こさなければ一喝請求はできません。
ブラックでも長期延滞でもなければ何を理由にするのかと

921 :質問:2006/08/12(土) 22:50:09 ID:2fla1TZj
最近司法書士に相談にいったら過払いは7〜80掛けという。理由は言わんかったけど。
何度も完済してると更に掛け目が下がると言ってた。
なぜ払いすぎたお金が100%戻らんのか!
ほとんどの債務者はサラ金の要求されるままに毎月入金し元金、利息を払ってきている。
何の落ち度も無いはず!
貸し金業といえどもお金を扱うプロ、例えば銀行に預けた金が額面通り戻さんのと同じではないのか??
これは信用経済の崩壊だぞ!

みなさんはどういう理由でした??

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:00:02 ID:NTCdt908
>>921
真面目にそんな事聞いてるのか?釣りだろうなあ。

他人の金なんて、どうでもいいから。
楽して儲けたいから。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:00:56 ID:7G2A/Y+u
いい判決でたねーwポケカ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:23:55 ID:8wzgEp98
>>921
>>922の言う通り。
そもそも相談に行ったのは、自分には無理そうだ。頼もうか。様子見で相談しよう。だろ。
そんな状態で信用経済崩壊とか100%主張されてもね。
その無理そうだ。を何とかするのがプロの技術料。嫌なら自分でやれば?だろ。逆の立場で考えてみろ。
君は無知な良い鴨にしか見えないの。相談相手の司にとって。
その為に自力で何とか。っと言う人の為のスレである訳。

ちなみに一応突っ込んでおくと、7〜80掛けならば喜んで頼む。7〜8掛けね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:27:05 ID:Sks29okE
>>921
吊りかな?
それって提携書士っぽい
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm
》A子さんは法律に詳しくはないが、「自己破産するというのに100万円もか
》かるなんて」と不審に思い、別の、今度は弁護士事務所に相談した。
》 その弁護士から、「私たちでも弁護士料は60万ぐらい。司法書士で、その
》値段はあり得ないよ」と諭され、危うく難を逃れたのだ。
》 どうやら、詐欺師まがいの司法書士が現れているようなのだ。
》 そもそも司法書士とは、弁護士に比べれば知名度は低いが、国家資格を持
》つ法律のプロ。不動産や法人などの登記や裁判所に提出する書類の作成が主
》な仕事だが、昨年4月の司法書士法改正によって、簡易裁判所の民事訴訟で
》代理人として法廷に立つこともできることになった。
》 請求額140万円以下の訴訟を本人に代わってできるようになったほか、債
》務の整理も弁護士より安い費用で任せられる。
》 こうしたことから、多重債務問題に取り組む司法書士が急増しているのだ。
》 神奈川県の司法書士が主宰する団体「ヨコハマかもめ会」は、多重債務者
》を支援するボランティア組織。同会が横浜市内で夜開く研修会に、仕事を終
》えた多重債務者たちが集まってくる。
》 「自分で勉強し、資料を取り寄せ、自分で貸金業者と交渉してください。
》この会に出席しても“御利益”はありませんよ」

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:47:54 ID:Mfb+41qz
今月、七社の債務のうち二社、滞納中ですが、履歴開示の要求はできますか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:01:59 ID:i0usLOPP
>>926
できる。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:12:00 ID:jv6k4XLB
>>927
有難う御座います。


929 :このやろ〜:2006/08/13(日) 01:51:39 ID:3Lf40mKP
dono

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:16:48 ID:8LPVSyTO
おはよう。

来週の和解交渉まで時間があるので、クレ板の過去ログを読んでいるけど
向こうは活気があるねぇ、反面、脱線もよくしているみただがw。

空気全然ちがうね。
こちらは、かなりおとなしいよね?

むこうは、子供のケンカみたいなことが、年中おきているもんなぁ。
同士だからガンバだ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:44:24 ID:6ZKGh4yI
消費者金融大手のアイフルの元店長が客名義のカードを不正に入手して借り入れをしていた疑いのあることが
分かった。
(snip)
元店長は03年ごろから内部の書類を偽造し、借入金を完済した複数の客の名義で現金自動出入機(ATM)から
借り入れるためのカードを不正に取得して、ATMで計600万円以上を借り入れた疑いがもたれている。
このうち一部の返済が滞り、同社が名義を使われた客に督促をしたため不正が発覚した。

http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200608120414.html

解約重要だねえ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:31:03 ID:jv6k4XLB
キャスコで過払いもらった人います?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:49:53 ID:9dXpwchA
>>932
キャスコ、7割で和解しませんか?って電話来ました。
断ったら音沙汰なし。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:34:22 ID:jv6k4XLB
>>933
えぇぇぇ‥。そうなんですか‥。ありがとう。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:30:11 ID:6+nQHO5D
5%の利息で満足してるやつって微笑ましいな。
1%とはいえ、ごまかされた事を悔しく思えよ。
おまえは1銭も負けてもらうことなくきっちりと利息払わされていたんだろうに。

儲けるのではなく、巻き上げられているお金を取り返すのだという必死さが無さ過ぎる。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:10:01 ID:LoE99ky+
>>935
戦績を晒して下さい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:46:38 ID:DYCDTPf9
5%か6%かでよく話題になるが、漏れは6%で良いと思ふ。

根拠は
商法第3条 一方的商行為

よって、商法第513条及び第514条が適用されると解すべきであり、
6%となる。

時効もよく問題になるが、そもそも不当利得請求権は、
民法第703条に基づくものであるので、
時効も民法第167条が適用される。
よって10年。

と思ふが、どうよ?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:02:55 ID:/Xqnims+
本人訴訟を経験したオレだが。
訴訟の争点は過払いに付する利息だけだったな、「意味がわからない」とか
「納得できない」とか。
結局訴額10割ゲットの和解だったが・・・
チョット後悔してる。

939 :937:2006/08/13(日) 14:05:19 ID:DYCDTPf9
>「意味がわからない」とか
>「納得できない」とか。

これって、被告の主張?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:55:33 ID:/Xqnims+
>939
被告の主張です。
つまり、ウチは「悪意の受益者」じゃない、だからこんな利息をつけられる
理由はない。とかなんとか・・・
判例くっつけた準備書面を提出して黙らせたが、簡裁の和解しろしろ攻撃に
やられた感じ・・・
それで後悔。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:07:40 ID:jv6k4XLB
履歴開示要求を電話でする場合、向こうに何か言われたりしますか?

何故必要なのか聞かれたりしますか?

942 :937:2006/08/13(日) 16:14:02 ID:DYCDTPf9
>>940
法解釈上の「悪意」と「善意」の違いは解るよね?
法諺で「法は不知を許さず」(「法の不知はこれを許さず」)ってのがあって、
商人である皿は「商法」や「利息制限法」を知っている(はず)。
故に「意味が解らなくとも」、「納得出来なくとも」、「悪意の受益者」となる。

喩えるならば、漏れは「窃盗」が刑法の第何条に書かれているかは知らん。
が、警察に捕まったときに「そんな法律は知らん」って通らないよね。
つまりはそういう事。

943 :937:2006/08/13(日) 16:35:02 ID:DYCDTPf9
>>941
いつもだったらスルーする内容だけど、今日は過疎ってるので答えます。(w

業者によって対応が違う。

訊かれたならば、正直に「過払金計算のため」って答えても構わんし、
抵抗があるならば、なんか理由を付ければ?
約定債務があるなら、「返済計画のため」でもいいし、
「個人情報保護法に基づいて」でもいいし。

今日は多分休みでしょ?
だったらこのスレだけでも全部読んでみたら?


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:40:58 ID:jv6k4XLB
>>943
どうもありがとう。優しさに感謝。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:45:58 ID:WAsO6sGB
一度借りてしまったら、完済しようが安心出来ないな・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル


>> asahi.com 2006/08/13[03:07] <<
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200608120414.html

消費者金融大手のアイフルの元店長が客名義のカードを不正に入手して借り入れをしていた
疑いのあることが分かった。金融庁も不正の事実を確認しており、近くアイフルに対して
内部管理態勢の不備など不正行為の原因について調査を求める方針で、報告を待って
業務停止命令などの行政処分を検討する。同社は4月にも違法な取り立て行為で
業務停止命令を受けており、短期間で再処分となれば異例のことだ。

元店長は03年ごろから内部の書類を偽造し、借入金を完済した複数の客の名義で
現金自動出入機(ATM)から借り入れるためのカードを不正に取得して、ATMで
計600万円以上を借り入れた疑いがもたれている。このうち一部の返済が滞り、同社が
名義を使われた客に督促をしたため不正が発覚した。

金融庁は元店長が不正行為をした目的や同様の被害がないかについて同社に
調査を求め、内部管理態勢の問題点についても報告を求める。
同社は今年4月に強引な取り立てや公的書類の不正取得などの違法行為が明らかになった際、
不正行為を防ぐ社内の仕組みが不十分だとして全店業務停止という重い処分を受けた。
今回も社内チェック態勢に不備があると判断されれば、業務停止命令となる可能性がある。

消費者金融業界では、三洋信販が11日、利用者が払い過ぎた利息の返還を求めた際に、
取引履歴を改ざんして提出したことが明らかになった。
政府・与党は秋の臨時国会をめどに貸金業規制法など関連法を改正して参入規制や罰則を
強化する方針だが、相次ぐ不祥事の発覚で、規制強化の流れがさらに強まりそうだ。


946 :937:2006/08/13(日) 17:15:17 ID:DYCDTPf9
>>944
いえいえ。
抵抗を感じるほうが普通だと思うが、
意を決して、融資のために無人契約機や窓口に向かうことに比べれば、
たいして勇気はいらんよ。

先人方に感謝しつつ、電話するといいよ。
ガンガレ!!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:27:27 ID:YEN310Xw
携帯からスマソ
ここは過疎板になったが、住人は実戦モードにはいったかな?
本人、弁依頼問わず戦果報告まってるよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:30:08 ID:nTwQOXQU

本年5月以降、100%の高裁が民法704条の利息の利率を年率6%としている。

東京高裁2件、
福岡高裁本庁1件


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:22:58 ID:HEUXTlhm
プロミス 履歴もらった後に電話したらあっちも引き直し計算してた。
電話での和解は無理だったけど、事件番号もらった後はほぼ満額+6%で和解しました。
金額は約30万って事で・・・。月末入金予定です。

さて、三洋信販は仕切りなおしシたほうがいいのかなぁ。
履歴が怪しいったらありゃしないw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:49:02 ID:QzC3MRMc
前スレ592です。
よーやくUFJニコスとアコムの取引履歴がきました。
ニコスはやっぱり10年以上前の履歴は記載されていませんでした。

この場合、例のQ&A本の付録ソフトに入力する場合、記憶で入力すればOKですか?
はっきり言って10年前は全く憶えていないのですが・・・。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:51:03 ID:aGd5vUcP
>>949
履歴を再度請求してみてください。
前回と数値が異なれば、慰謝料ゲットのチャンス!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:52:06 ID:KQaWUT+i
>>949
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1153269369/834

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:02:14 ID:HEUXTlhm
>>951-952
dクスです。
三洋信販先月和解してしもたんですが裁判所経由の和解じゃなければ
まだまだあれやこれやとできるようですね。 判例もあるみたいだし。
なんか新しいテーマもらったようでちょっと動いてみようと思います。
契約日時でちょっと揉めてたんですけどね。
訴訟(事件番号)前で留まっていたのが逆に良かったのかも・・・。
今月他社の事がありますが来月マッタリ動いてみようと思います。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:15:03 ID:QzC3MRMc
950です。
Q&A本の計算ソフトで利率については、取引明細書の金利を入力すれば良い
のでしょうか?
それとも法定利率を入力すればいいのでしょうか?


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:21:19 ID:XOjbbS2u
新スレ立てようと思ったけどホスト規制・・・
誰か>>595で立ててくれorz

956 :937:2006/08/13(日) 23:34:58 ID:DYCDTPf9
>>955
スマン、漏れも弾かれたorz
誰か、ヨロ…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:48:03 ID:xbh0xaZM
勃ったよ

過払い金返還その9
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155480368/

テンプレは40レスほどありますが全部貼ればいいのかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:48:46 ID:rZL9KDD+
>>950
通常、途中よりの開示の場合、残高無視計算をする事が多い。
ただし、クレジットカードのキャッシングのように、
借入したものを1回払いで支払う取り引きの場合、
残高無視計算をしても、さほどメリットが無い。
だから、その場合は引落し口座の通帳があれば、
支払った金額を通帳より拾い出して計算書の弁済額のところに入力して、
マイナスより始まる計算書を作って請求

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:50:14 ID:XOjbbS2u
>>957
よろ

960 :937:2006/08/13(日) 23:50:41 ID:DYCDTPf9
>>957
d
今回は貼ったほうが吉と思われ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:06:19 ID:FHY1U3Bd
三和8年29.2残30万
武富士15年27.3残100万「30万5年、50万7年、100万3年」
アイフル15年29.2残50万「30万2年、40万9年、50万4年」
プロミス15年25,5残50万「30万5年、50万10年」
この様な時どのような過払いになるのですか。
ご指導お願いします

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:08:39 ID:pOOcULLB
>>961
>>890

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:08:43 ID:od/PZ82U
>>961
つ>>595-

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:15:07 ID:XxkaFabr
JCBの過払いとかの対応ってどうです?過払い請求した人いますか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:21:38 ID:tVcyplS/ ?2BP(103)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以上、テンプラ終了
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

長大なテンプラは過去スレその8 テンプレ野郎氏によってまとめられました。

↓のWikiにも追加してちょ

過払い請求Wiki (過去スレその7 898氏作成)
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/

では、過払い請求ガンガレ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:24:09 ID:tVcyplS/ ?2BP(103)
↑は間違い
テンプラ貼り終了シマスタ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:25:11 ID:em8UngSA
>>961

>>629

あなたは
過払い金の意味を理解してください。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:25:32 ID:kQ8iLJI0
>>961
まずは履歴を請求しれ、話はソレカラダ

969 :937:2006/08/14(月) 00:32:48 ID:od/PZ82U
>>965
乙でした。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:44:47 ID:kIZX6pBN
>>961
書いてある金額をそっくり天井張り付きの金額だという前提で

三和 30万-29.2→18%の8年後 -21万程度の過払い
武富士 27.3は作ってないから27%の金利低めのシートで代用
30万の5年後は6万程度 50(+20)増枠で 6+20=26万
50万のシートで26万の7年後は -54万程度、100(+50)増枠で -54+50=-4万
100万のシート(→15%)のシートで-4万の3年後は -82万程度
アイフル 30万 29.2の2年後は20万程度、40(+10)増枠して 20+10=30万
40万のシートで30万の9年後は -57万程度、50(+10)増枠して -57-10=-47万
50万のシートで-47万の4年後は -98万程度の過払い
プロミス 30万-25.5%の5年後は5万程度、50(+20)増枠で 5+20=25万
50万のシートで25万の10年後は -87万程度

金利は全て同じもので追ったけど15年前だと29.2%の時もあるから
実際はもっと増えるはず。
どれだけ増えるかは実際に履歴を取り寄せてのお楽しみ
自分で次の行動しなければ絵に描いたもちだよ、がんばれ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 01:38:33 ID:IlfuOD20
有難う御座います
これから勉強します

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 03:39:12 ID:9r9NS2Mx
埋め立てネタになっちまうのかw

UCの履歴開示まんどくせーな 印鑑証明も提示せよってか
おまけに10年前のデータしか無いってさ。
そのデータも出てくるまでに3週間もかかるって。
キャッシングの状況確認だけどどうなりますやら。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:54:45 ID:LTltLDHf
埋め立てネタをひとつ。俺も完済済みの田舎のスーパーのクレジットの履歴請求したら
店のカウンターで申請してくれというので行ったんだけど。女の子達が意味がわからないので
時間がかかったよ。誰も過払い請求してないんだろうな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:18:43 ID:IAfzpLwV
>973
過払い金請求できる事が広く知られてないからね。
グレーゾーンが浮き彫りになったのも、ここ最近だし

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:32:06 ID:kQ8iLJI0
じゃあ漏れも埋め立てネタを

うちの身内夫婦もまだ過払い請求してないよ。
昔からカード作りまくってて、今じゃ過払いだってあるはずなのに
何もしようとはしないんだよね。理由も言わないからどうにもできない。
本人はどうでもいいけど子供が二人もいるんだよね。

世の中にはそんな人がたくさんいるんでしょうね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:48:44 ID:pDHbkG6J
知識ないからだ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:28:43 ID:kQ8iLJI0
>>971
また質問があれば来てください。
ここには口の悪いヤシが多いけど頑張っている人の質問は歓迎しますよ。
請求者が増えるのはいいことだし、良い成果を期待してます。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:38:08 ID:oiqEUWHm
>>975
頑張って説得して下さい。
利払いが無くなると、お金を借りれなくとも生活に困らない事とか、ブラックを心配してるなら、
完済済み(多重に場合は取引停止完済の可能性あり)で計算して自転車訴訟も出来る事等々で。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:02:51 ID:WWpStZb/
ニコスに次のお手紙を送ろうと思っていますが、
過払いが発生しているということは、既に返しきっているということなんだから、債務不存在の文章も入れた方がいいのでしょうか?

過払い金返還請求(通知書)

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法による引直し計算を行った結果、過払い金
406,979円が発生している事が判明しました。この
過払い金の5%の利息12,192円(民法404条に基
づいています)をあわせて、下記のとおり請求します。

請求額合計     419,171円

本書面到達後、14日以内に上記金員を下記口座まで
お支払いください。万一お支払いなき場合は、
民事訴訟にて請求いたします。

XXX銀行 XXX支店
口座番号 普通 XXXXXX
口座名義 XXX XXX

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、
上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用なども含め
て請求させていただくことを念のため申し添えておきます


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:07:04 ID:YTpnJr7q
大地を使って引き直し計算をしてるのですが
最終取引日の債務合計欄のマイナスの数字が請求する過払い金額ですよね。
これって過払い利息は含まれてるのでしょうか?



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:04:19 ID:S5b+EGq0
すいません、
携帯しかないので計算ソフトがありません。
武富士から約5年間借りてて、最初の1年でほぼ直ぐに50万、
2年目から100万借りてて、
現在に至ります。
過払い金は発生してますか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:11:08 ID:oiqEUWHm
ザクッと後一年で債務無し。
履歴が無いとこれ位しか答えられない。
取り合えず履歴取得して、ネットカフェでも行って計算する、
後の質問は其れからだな。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:19:23 ID:S5b+EGq0
>>928
履歴の取得は電話で大丈夫ですか?
また、履歴を要求したら
武富士はもちろん、
他の皿からも借りてるんですが、借り入れが出来なくなるとかありますか?
現在返しては借りの繰り返しなんで。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:23:58 ID:oiqEUWHm
>>983
履歴請求と取引には何等関係が無い。
「返済計画を立てたいので取引全履歴を送って下さい。」と言えば良いよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:30:45 ID:S5b+EGq0
>>984
ありがとうございました。
現在8社から借り入れがあり、
武富士・5年100万
アコム・4年50万
ディック・4年85万
後は3年以下の取引なんで、
最初に挙げた3社からは履歴を取得した方がいいですか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:34:32 ID:oiqEUWHm
>>985
ついでだから全社取り寄せ、返済計画も真剣に考えるんだな。
順次債務不存在が一番早い、ブラック覚悟で行動するには全社必要。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:37:09 ID:S5b+EGq0
>>986
債務不存在とは何ですか?
借金のことて相談したのはじめてなんですいません。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:48:49 ID:oiqEUWHm
>>987
約定残債が有る場合でも引き直し計算して残債がゼロを超えたら、
払わなくとも相手は請求できない、そこで債務不存在の通知を送り返済を中止する。
但し信用情報はブラックに成る(5年で消えるから安心して)。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:50:07 ID:jGmo7Ase
おまえら。どうして少しはスレ読もうとしないんだ?
>>595-634

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:53:22 ID:DJa7fzSf
>>987
文字のまんまだ
債務が存在してませんってこった

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:53:58 ID:oiqEUWHm
>>898
新スレ出来てるから埋めるのに相手してるの。
出てくると思ってたよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:01:12 ID:jGmo7Ase
>>991
多分アンカーミスで>>989へレスだと思うけど・・・

わかってて漏れも埋め立てレスなんだがw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:01:53 ID:S5b+EGq0
とりあえず履歴を取得して、
次の行動は弁護士か司法書士に相談でいいんですか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:07:52 ID:jGmo7Ase
>>993
弁or司に依頼するかどうかは後で考える事。
まずは、全社の履歴開示、その後自分でエクセル入力。これでいくら戻るかわかる。
その額から依頼料を引き手元にいくら残るか?
それを見て、過去ログから丸投げのメリット、デメリットを判断。
お勧めは、「引き直し計算を自分でやってみる事」
具体的に金額を見ると考え方も色んな幅が出て来ると思うが。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:11:15 ID:S5b+EGq0
履歴は電話して、支店まで行くともらえる物何ですか?
郵送は家族にバレるから嫌なんですよね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:13:09 ID:em8UngSA
テンプレ よめよなーw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:14:21 ID:jGmo7Ase
>>985
>>630
だから少しは過去ログ嫁w
っと埋め立てなので誘導してみたり。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:14:22 ID:em8UngSA
>>995

埋めだから、特別にレス。

個人名で送ってもらえる

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:16:34 ID:em8UngSA
次は 

過払い金返還その9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155480368/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:16:35 ID:Q94KTOCT
>>993
引き直ししたら、裁判所に相談が良い。
司と弁の報酬は貴方が払う。
裁判所の相談料は税金。

過払い請求の雛形もある。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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