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【操法に】消防団3【大迷惑】

1 :徳田ヒッピー:2006/05/08(月) 22:30:51
とりあえず↓読んでおくことを推奨

消防団
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&oldid=4646277
消防操法
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95&oldid=3074815
JFVA 日本消防団教会
http://www.g-web.com/JVFA/
操法大会の主催者 財団法人 日本消防協会(悪の組織)
http://www.nissho.or.jp/

306 :141:2006/06/08(木) 01:14:59
分団を挙げての消火器販売もいかがなものかと思うが…

307 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 02:50:44
サイレンなったけど無視した。
今時サイレンって時点で嫌悪かが沸いてくる。
携帯ならせよって。

よく考えて見りゃ、どこに集まるのかとかも教えられていない。
近所の蛇口の場所も教えてもらっていない。

ホースの繋ぎ方もしらん

308 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 02:53:55
徳田ついに死んだのか?
工事中になってるけど。
診断だったら祝電送るぞ
http://www.nissho.or.jp/kaichou.html

309 :141:2006/06/08(木) 02:56:22
工事中…オカマになるのか?

310 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 03:01:40
まだおきてらっしゃいましたか。夜勤ですか?
私はプー太郎になったばかりで、順調に起床時間がずれて睡眠薬二錠飲んだところです

某SNSのとある消防コミュニティ。
このスレに反するような感じ。都会的な人のつながりはダメとか。
肯定する意見を読むと、友達ができてよかった・・・とか、本来の賛否を問う以前のレベル。
ラッパの練習が楽しかった(元々休日は休みの日にラッパ吹いてるって)とか、マニアが養護してるって感じ。

あと、ホモだけの消防団コミュニティとか、ホモ制服フェチの消防コミュニティとかもあった。

311 :141:2006/06/08(木) 03:07:02
まだ起きてた。今日まで公休…だけど今夜は操法だにょ。
もう一杯飲んで寝るよ。

基本的に都会的なドライな関係でやっていかないとくたびれると思うよ。

312 :141:2006/06/08(木) 03:09:04
>>310
>某SNSのとある消防コミュニティ。
アド晒してくれ。見てくるから。

313 :141:2006/06/08(木) 03:20:40
>>293
そー言えば、大幅にレス遅れてゴメヌ。

基本的に「口で息を吸うな」云々よりも「肩で息をするな」と言う方向では指導する場合がある。
なぜなら、肩で息をしながら整頓しても普段より整頓線がずれてしまうことがあるから。
体、特に肩のラインを綺麗に見せたい箇所(集まれ、定位に付け、伝達終わり、点検報告、別れ)では気を使う場合が多い。

個人の体質まで指導内容には入ってないのだが…概出レスにあるように薬剤の使用等も検討事項に入れてみては?
また、花粉症対策には甜茶エキスがいいらしい。毎日続けると何もしなくても少しは楽になるらしい。
ただし、自然物質であるために徐々に鹿効果が現れないらしいので気をつけて欲しい。

314 :312:2006/06/08(木) 11:35:22
気になるコミュニティ
飯綱町消防団第七分団
消防団員です for GAY

アドさらすのはどーかと思うのと、さらしても某SNSの会員でないとみれないんで。

>また、花粉症対策には甜茶エキスがいいらしい。毎日続けると何もしなくても少しは楽になるらしい。
個人差はああるが、全然効果無かったよ。
ダイソーのシソとEPAなら安いから気休め程度に飲んでるけど。
医者に相談してヒスタミンの注射してもらうか、鼻詰スプレーを使った方がいい。
ただし、前途した通りパブロンなどを使うと余計詰まりやすくなる。
選ぶなら血管縮小作用の小さい物を。

315 :夏目名無し:2006/06/08(木) 12:39:04
 むかし、ケータイがはやり出したころ、「消防団式典、活動中に「移動式懐中携帯電話」は所持禁止」のおふれがでたか。
 しかし、実際ケータイほど消防団活動に重宝するアイテムはないんだけど。
 次第に幹部連中が式典、活動中に使い出して「式典中に電源を切る」にかわったけどね。


316 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 12:44:21
入隊拒否してたから拒否費年2,5万円払ってた、団員の酒代に消えたようだ。

317 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 13:01:38
脚絆・手袋てどこでうってますか?

318 :141:2006/06/08(木) 14:04:58
>>317
常備に聞けばわかるよ

319 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 15:30:59
愛知県某市第○分団の副分団長です。
みんな今年も操法頑張ろうな。

320 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 15:46:08
>>319
やなこった

321 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 15:54:45
>>320
だめだよ、君だけわがまま言っちゃあ。プッ+

322 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 15:56:34
立ちションすんなよ糞消防

323 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 16:00:31
>>319
気は確かですか?
くだらない操方に付き合わされて困ってる人いるでしょう。

324 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 16:03:51
>>323
やっぱり「付き合わされてる」って思ってる団員の方が多いのかな?

325 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 18:34:12
率先してやってるのは馬鹿なのは間違いないだろ
消火活動に関係ないところで競う大会なんて糞だ

326 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:10:40
今日も10時30まで練習して、やっと家に帰ってきました・・・。
一体何のために、練習しているんだ・・・?
優勝目指したところで、自分には何が残る?

操法は勘弁なり・・・。
何とかしてくれ、消防協会のお偉いさんたち。

団員が操法でどんなに優秀でも、
実際の火事場の最前線で消火活動することって
ほとんどないでしょ?

現場で、集まれ!なんてやるのか?
ラインに乗ってないとか、踵がそろってないとか?
ホース繋ぐ前に整体姿勢とるか?
実戦に則していて役立つものであるならば、やらなきゃなと思うし覚えなきゃならんと思う。

99%の団員が「仕方がないからやっている・・・」というような状況の中では、
一体何のためにやっているのか訳がわからなくなる。
貴重な個人の時間を使って、何をやっているんだか?


すまん、ソウホウ練習のストレスで愚痴ってしまった・・・orz


こんな現状を変えて行きたいって強く思う。
団員のほとんどが、ソウホウの大会をやめてほしいと思っているでしょう。
御上からソウホウの見直しを通達しない限り、今の状態が永遠と続くのでしょう。

ここで、消防団による操法大会に関連した経済効果とかどのぐらいになるのか?
脚半のメーカーは儲かるなw
ヘルメットメーカーもか?w
手袋とwホースとw
飲み屋とw
どう思う?

327 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:12:15
操法大会そのものに限って言えば、
半年前から自主トレしても毎朝早く起きて練習しても、
評価(採点)されるのは大会当日の10分程度の演技だけな訳で、
伸るか反るかの一発勝負なんですよね、何か丁半博打みたい。
確かにポンプ操法の技能習得と技術向上にはなると思うけど。

328 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:13:39
>>326
全くあなたの言うとおり
まともな思考の持ち主なら、今の操法に疑問を持つのは当たり前だ
何の疑問もなく操法を受け入れるやつは、相当の馬鹿か、
操法に伴う他の部分、酒とかにメリットを感じてるかのどっちかだろ

329 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:14:50
>>328
屯所に集まって、タダ酒呑みたいだけだろ〜な。

330 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:22:10
>>327
そういう思考は世の中のある種の試験や競技大会でよく見られる。

陸上の短距離選手はたった10秒弱の為に必死にトレーニングする
水泳の短距離選手はたった50秒弱の為に必死にトレーニングする
結構長い時間をかけて行う自動車の教習。それの検定は多分20分に満たない

逆パターンではwww

たった一つの捺印の為に20余年も縛り付けられる消防団(印鑑の動作の時間は三秒かな?)

というのもある

331 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:31:03
トリビアの泉で、「レジ打ちの全国大会がある」って言うのをやってたんだよね、
確認VTRを見てて、こんなのありえねーとか思いながら笑ってたんだけど、
そういえば俺も似たようなことやってたな、と思って鬱になったよ。

332 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:40:42
そもそも、元々競技じゃない物を大会にして競う時点でアホなんだよな
操法に限らず、日本ってそういうの多くねーか?
下らない所で勝った負けたがやりたいなら、やりたい人だけでやりゃいいのに、
やりたくない人にまで強制するから厄介この上ない

333 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 23:40:57
>>331
「消防団員は、操法のために約1ヶ月練習する。が、ほとんど役に立たない。」
20へぇ〜・・・

トリビアに応募してみるyo!!


334 :141:2006/06/09(金) 10:31:38
操法訓練大変乙です。
操法指導大変欝です。

ここで考えてみた操法の波及効果
機械器具メーカー(++)
飲み屋・酒屋(+)
市町村の予算(‐‐)
住民の財布(―)
団員の疲労(++)
指導員の疲労(+)
団員の家庭円満(‐‐)
指導員の家庭円満(―)

団幹部の自己満足度(+++)
日本消防協会の満足度(プライスレス)

操法経験の有意義さ(?)

疲労と浪費と家庭不和だけが残される…とφ(.. )

最近、指導いっても「踵がさぁ…」とか言うのが馬鹿らしくなってきた。
頑張ってる選手に言うのが申し訳ない気がしてきた。
吸管伸長も前は何遍も繰り返しやらせたけど、最近は2、3回に減らした。
必要なのは数じゃなくて集中力だと思うんだよね。
選手を壊してもいかんし…

まだまだミスはあるけれど、ミスを見つけて効率よく是正するのが漏れの仕事なんだと思う。
数やらなくても直るものは直るんだからさ。直し方の問題なんだろうな。
気合いとか精神論では直らないんだよね。

最近さ、訓練の現場で団幹部とかOBとかがあれやこれやと言ってくるのよ。
選手も指導員も混乱するんよね。

そんなに操法好きならさ、好きなもんだけでチーム作ればいいんだよ。

職員の中にも好きなヤツと嫌いなヤツがいる。
好きなヤツに巻き込まれて嫌々やっててもしょうがないんかなって最近思う。

指導力と好き嫌いは別なんだよね。指導力を買っていただけるのはありがたいけどさ。
漏れの指導要領なんぞはシャバでは使えない技術だわさ。


335 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 10:51:11
>最近さ、訓練の現場で団幹部とかOBとかがあれやこれやと言ってくるのよ。
>選手も指導員も混乱するんよね。

操法ってさ、操法要領って物があっても
同じ操法にならないのも問題じゃね?
要領的には間違ってない事でも、
人の主観で格好いいとか悪いとか、
あくまでも見た目の好みみたいな物で左右される部分が多すぎるし、
大会で勝敗が決まるのもそういう部分だからこそ問題視されるんだろうし

俺は今年、ポンプ車操法で指揮者をやらされてるんだが、
台詞を言うのでも、とにかく大声じゃないとダメだって言う人もいるし、
言葉の明瞭感を重視する人もいるし

指揮者の台詞なんか、極端に言えば小声でボソボソ言っても
台詞が間違ってなければ減点は0のはずだが、
全体の採点で士気が足りないとか、そういうのが決定的にあほらしくてやってられんって思う


336 :141:2006/06/09(金) 11:10:55
確かに主観で善し悪しが判断されとるな

337 :☆≡☆:2006/06/09(金) 12:19:02
>>335 >指揮者の台詞なんか、極端に言えば小声でボソボソ言っても 台詞が間違ってなければ減点は0のはずだが
← 誤りではないが
号令の不明確の部類になり 減点されます。


338 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 12:41:51
>337
論点はそこじゃないから

339 :☆≡☆:2006/06/09(金) 13:12:17
わかってるよ!
仕事のあいまにレスしてるし…
あまり長文書いてると誤毒されるから 気になったことを指摘しただけ


340 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 17:44:17
スレ違いだが許してくれ

本来、北朝鮮への経済制裁等を行なう為の 「北朝鮮人権法案」だが
          ↓
自民党の「経済制裁のみの法案」に対し
          ↓
民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は
脱北者を難民として、日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。    ←ここが問題
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので どんな中身かは不明

まとめページ
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm
【関連ニュース】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060601003900
【関連スレッド】 民主党から朝鮮人を日本に移住させる法案が出される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149480258/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/


341 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 17:44:51
「脱北者支援」の何がマズイの?

1.税率が上がります。10%以上は覚悟しておいてください。
関連スレ  在日朝鮮人が毎月17万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/

2.治安が悪くなります。アメリカ外務省は『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告」を出している。
関連スレ  朝鮮人に出会ったらレイプされると思え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139976534/

3.脱北者を日本が受け入れるとありますが、中国や韓国はなぜ受け入れないのでしょう?
 ワザワザ、海を越える危険を冒す必要があるのでしょうか?

4.日本での反日活動に拍車がかかり、一部地域では外国人参政権が取得できる所まで来ています。    
 詳細はhttp://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
結論
日本という国に、日本人が住めなくなります。
住みたい場合は、暴力にも負けず税率にも負けず文句も言わないで下さい。



342 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 19:38:50
>>335
当たり前だ!!ぼそぼそ言ってちゃ士気が下がるわ><

343 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 21:12:08
おまえら!
早くこっちにきて消火活動しる。

http://2ch.net/test/-/newsplus/1149832687/1-

344 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 21:25:00
♪あめあめ降れ振れ練習がー休みになるからうれしーなー
ピチピチチャプチャプランランラン♪
今夜は安心し過ぎて飲み過ぎました、もう寝ます、10時まで(笑)

345 :名無しの権兵衛さん:2006/06/10(土) 23:27:03
>>329
数週間前に大会は終わったが・・・、
よく考えてみれば選手よりも
まわりの人間たちのほうが盛り上がっているもんねw


346 :名無しの権兵衛さん:2006/06/11(日) 11:47:05
今日はあちこちで大会やってるな

347 :名無しの権兵衛さん:2006/06/11(日) 20:24:35
「新しい時代を創るのは老人ではない!!」

348 :名無しの権兵衛さん:2006/06/11(日) 20:28:01
「しかし、決定権を握っているのは老人である」

349 :名無しの権兵衛さん:2006/06/11(日) 20:38:25
>>347
>>348

ワロタ


350 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 12:47:41
37才の消防団長がいる地域がある。 俺らのとこより過疎地の様な気がするんだけど…
市町村合併で来年には分団になるけどね



351 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 18:35:58
愛知県某市第○分団の副分団長です。
みんな今年も操法頑張ろうな。
もう大会終わった人どうだった?


352 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 21:08:34
>>351
介護のCMのごとく、がんばらない事が目標。

353 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 21:56:15
>>352
4月から6月ぐらいまで、テレビでCM流してほしい。

「全国の消防団員へお願い」
「がんばらない事、操法」w

タレントは誰を起用する?



354 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 00:16:34
消火器販売もう嫌です…。
何で消防団が訪問販売しなくちゃならんの?
ググると、場所によっては「消防団が消火器販売を行うことはありません」
なんてとこもあるらしいじゃん。
夏には祭りの警護(と称して酒飲みかも知れんけど)だのと
あれらは消防団がやらなきゃならない仕事なんかね?
どうにも「どうせボランティアだから雑用に使えるだけ使ってやる」って
感じがするんだけど。

355 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 00:39:58
高市早苗・衆議院議員

「 どこでもお正月には消防団の出初式が行われますが、近年かなり様変わりしてしまっていますね。
郡部の消防団の出初式は、大抵は戸外で起立したまま行われます。規律正しく、行動もきびきびして
いて清々しいのですが、都市部の消防団の出初式になると、様子が違う。体育館の中で隊員は椅子
に座り、表彰式ではゆっくり歩いて出てくるといった具合で、私語も多い。残念ながら革新勢力が強い
地域では、規律の正しさを「軍国主義調だ」として批判するものだから、すっかりたるんでしまっている。
そんな調子で、実際の火災現場で自子が起きないかと心配しているんです。」

http://nipponkaigikagoshima.blog.ocn.ne.jp/weblog/2006/05/570_ca88.html

356 :141:2006/06/13(火) 01:39:15
今夜はかなり酒を飲んでるからな…しかし、とりあえずカキコしとく。

>>354
団員は地域住民に一番身近な存在だ。
消火器販売なんて姑息なことをしなくても、火事場で活躍する団員を見れば地域住民は黙っていても応援してくれるはずだ。
もっと自信をもって欲しいな。がんばれよ。
漏れだって一般市民だから、藻前ら団員たちには期待してるよ。
腐らずに頑張って任期満了してほしい。

>>351
操法を煽るのはやめれ。
常備ですら操法が大嫌いな人間はゴマンといる。

あなたみたいな大日本帝国的、旧態依然の化石がいるから日消協が調子こく。
アホな議員も「操法は消防の甲子園…」と覚醒した状態で寝言を言う。
特に○阜の○屋なんてのはそのクチ…あそこは地場が操法王国だからな。

あなたみたいな「やらせたい」方々に我々常備は振り回されるのです。
蛇行のない吸管伸長できますか?余裕ホースを崩さない送水ができますか?
漏れは指導する立場。だから実際に番員の動きを全て体で覚えて指導に当たる。
操法研究も指導員の仕事だからだ。
「好きだから」ではなく「仕事だから」なんだよ。

ここ最近、指導力や経験のない「口だけ団幹部」が多すぎ。
だから常備にしわ寄せが寄るのかも…
口だけの「操法がんばろう」ではなく、一切常備に頼ることなく、選手各員に的確なスキルの指導が出来る団幹部になってくだされ。



357 :141:2006/06/13(火) 01:40:57
>>353
個人的にフカキョンをキボンヌ

358 :354:2006/06/13(火) 02:18:15
>>356
>消火器販売なんて姑息なことをしなくても、火事場で活躍する団員を見れば地域住民は>黙っていても応援してくれるはずだ。

消火器を売るのは別に人気取りのためじゃなくて財政的な問題ですよね。
姑息・姑息でないというのとは別の問題だと思いますが。
それとも「消火器販売の人、頑張って」とでも応援されるのでしょうか?
(いや、>>356のお言葉はありがたいんですけどね。
 文字だけという掲示板の都合上、キツイ表現ととられたらスマソ。)

「自信を持て」は火事場での活躍の事を仰っているのだと思いますが、
消火器販売には正直自信は持てませんね。
細かいところはよく分からないんですけど、ああいうのって問題ないんですかね?
ボランティアとして集められて訪問販売のセールスマンやらされるってのは
何かいけない事をしてるような気がして、凄い気が引けるんですが。

359 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 08:57:59
うちも口だけ幹部が操法を煽ってる分団の1つだな

>蛇行のない吸管伸長できますか?余裕ホースを崩さない送水ができますか?

こういうのが操法が意味のない曲芸競技だってのを証明してるんだよな
いくら余裕ホースを綺麗に投げる練習やったって、
ホースの中を水が通ると崩れるんだから意味ないっての

操法用のホースなんて物が存在してるのもバカ丸出し
水が通るとまっすぐになるホースって、一体何よ?
火災現場でまっすぐになると何か良い事があるから開発されたとかならともかく、
操法でホースがまっすぐだと好印象?

日本って迷走してますな

360 :141:2006/06/13(火) 11:02:27
>>358
>>359
言葉足らずでうまく説明できんかった。


361 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 17:21:32
141さんって本職さんだよね?
ちょっと聞いてもいいかな?
うちの先輩、幹部ともに操法だけやってりゃそれでいいじゃんって人しかいないから
正確な事を知らないんで質問できないんだよね

圧力計の隣にある漣圧計って言うやつ?
(コンパウンドゲージって書いてあるやつです)
あれの正確な見方を知りたいんだけど・・・
負圧にしなければいいんじゃないのって程度の事しかわからないんだけど、
気をつけて見るポイントみたいなのってあります?

それと、バイパスバルブってのが付いてるけど、
あれってどういうどういう時にどういう用途で使う物なのかが
よくわからないんですが

上記の2点、もしよかったら教えてもらえませんか?

362 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 21:07:34
>>356
>操法を煽るのはやめれ。
常備ですら操法が大嫌いな人間はゴマンといる。
操法好きな人間もいて、嫌いな人間もいていいんじゃないか?
ここにくるのが場違いか?
>ここ最近、指導力や経験のない「口だけ団幹部」が多すぎ。
だから常備にしわ寄せが寄るのかも…
口だけの「操法がんばろう」ではなく、一切常備に頼ることなく、選手各員に的確なスキルの指導が出来る団幹部になってくだされ。
うちの団では前年度の選手が指導していて、常備なんて3年周期で変わっていく奴に教えてもらおうと思ってないが何か?

363 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 21:41:15
>>356
日消協って、省庁の天下り先なの?


364 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 21:45:07
>>355
今見てきた!
議員さんたちは・・・orz


365 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 22:20:34
>>362
あんたの言ってる事が間違いだとは言わないが、
スレタイはよく読んだ方がいい

366 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 23:25:03
操法はやめて。

4年に一度の部対抗サッカー大会とかw
同じく野球大会とか?

そのほうが、税金の無駄遣い少なくね?

367 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 23:38:22
>>366
それも好きな人はいいけど、全国大会とか開くようになるとキチガイのように練習する所が出てくるよ。
子供の頃、野球大会に出場しないために「早く負けよう」って話なかった?
その逆に、練習にこないと家まで迎えに来るガキ大将とかいなかった?

368 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 23:49:46
つーか、競技が始まる前にさぁ
常備の本職の方々でデモンストレーションをしてもらえんかな?

どんだけ速いタイムが出るん?
どんだけ踵がそろってんの?
どんだけ動作がシンクロしてるん?
やって見せろや!藻前ら!

俺、疲れてるんだな・・・




369 :141:2006/06/14(水) 00:00:14
>>361
コンパウンドゲージ=連成計
当該ポンプに入力されている水圧
自然水利、防火水槽などの無圧水利の吸水時には一般的に負圧側を指す場合が多い。
消火栓や中継先ポンプ時など有圧の水利を入力される場合は正圧を指す。
肝心なのは有圧水利を受けているときに連成計を0以下にしないこと。
消火栓なり中継元ポンプの出力を超えて放水しようとすると、針が0に近づいていく。
水道管を凹ませたり、中継ホースがぺったんこになったりするが、それは水が足りないからである。
こんな説明でわかるか?

370 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 00:01:52
まず1番員の動作を細かく教えて貰おうじゃないか

371 :141:2006/06/14(水) 00:13:09
>>368
もっともだな…
って、うちらの場合で言えば、集合線の踵合わせは実際にぶっつけ本番でやってみせることはある。
要領的には線の中に入ればおけな訳で、番員審査では減点なし。主観で審査する総合での減点を嫌って異常な迄に踵合わせに固執するハメになる。
実際流してやったことないが、やったらどのくらいの完成度になるんだろうな…


372 :141:2006/06/14(水) 00:30:30
>>362
まったく羨ましい体制だな。
それでいいと思うよ。
健康に気を付けて頑張ってくれ。


373 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 03:07:23
>>370
待機線に着く→点呼→乗車→操作開始→
管槍背負ってホース担いで走る→ホース伸ばして連結する→
放水(の真似事)→ホース巻く(二回)→報告→わかれ→おしまい

374 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 08:25:34
>>373
サンクス 絵とか写真付きで詳しく説明してるサイトとかはありますか?
馬鹿すぎて全く覚えられないんで…

375 :361:2006/06/14(水) 09:06:49
>>369
ありがとうございます
何となくわかりました
要は、有圧水利の時に負圧にしなければ問題ないって事ですよね?

それと、バイパスバルブは・・・

>>374
eカレッジ

376 :141:2006/06/14(水) 12:49:01
>>375
バイパスバルブ忘れとったな。すまにゅ
森田ではバイパス。日機ではエゼクタ。
自然水利等無圧水利を吸管1本で吸水している最中に放水量の増加を狙って、2本目の吸管を投入したとしよう。
投入完了後いつもどおり2線側の吸口をズバッとあけると、一気に大気が流入し、せっかく吸水できていたのが落水していきなり放水不能になる。
そこで、現状の放水状態(若干負圧気味な状態)を生かしつつ、真空ポンプではなく主ポンプで2本目の吸管を真空引きして揚水してやるためにバイパスバルブを少しずつ開ける訳だ。
いったん呼び水された主ポンプはある程度の真空作用もあるので、パイパスバルブを開げ2本目吸管から少しずつ空気を引いてやる訳だよ。
この最中の特徴は圧力計の針が不安定になりふれること。これは主ポンプで水と空気が交ざり合うために起こる現象。
筒先からパンパンとはぜるような音がするが、これは2本目の吸管から引き出された空気が排出されている証拠。
メーターおよび筒先が安定すれば2本目の真空は完了。吸口をあけても落水することはない。
こんな説明でわかるか?

377 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 13:28:00
>>372
レス、サンクス
141も仕事がんばって。早く異動があるといいね。

378 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 19:44:13
どっか操法解説してるスレに逝った方がいいんちゃう?

379 :374:2006/06/14(水) 21:38:27
>>375
ありがとうございます
eカレッジを初めて知りました いい勉強になります

380 :361:2006/06/15(木) 00:13:59
操法の練習から帰ってきました・・・

>>376
141さん、ありがとうございます
本当に勉強になります

バイパスバルブとは、そういう用途なんですね
おそらく、うちの分団じゃ使い方誰も知らないと思います
なんせ、分団長からして現場で水の出し方すらわからなかったというような分団ですからね
(原因は、自然水利なのに有圧水利用の吸水口も開けていた事)

さらに質問ですが、2本目の吸口をズバッと開けるとまずいとの事ですが、
半分くらい開けて、その上でバイパスバルブを徐々に開けるという事でいいんですかね?
それと、バイパスバルブはポンプ車の左右両方に付いてますが、
どちらか片側だけ開ければokですかね?

バイパスバルブがこういう用途って事は、
おそらくうちの分団じゃバイパスバルブの出番が来る事はないような・・・
使い方を知らない人ばかりになるのも、ある意味仕方ないとは思うものの、
そういう部分をないがしろにしているくせに、操法大会には異常に力を入れるというのが
俺は我慢ならないんですよね


381 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 00:40:34
救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/


382 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 01:38:40
>>380
こんなスレで言っても賛同者はいないだろうが、めったに無い曲芸的な
機器の使い方を一度や二度教わったって意味が無いし、内容によっては危険だよ。

操法も多少曲芸だけど、操法をそれこそマスターしていれば、それで団としては
いいのでは?「出来るもの、身についているものはやる。出来ないものには手を出さない」
事も人員の安全第一が本当に重い消防団においては必要なことだよ。

383 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 08:56:48
>>382
操法が「多少曲芸」とか言ってる時点で賛同者がいるわけがないだろ
操法こそが曲芸そのものじゃねーか

バイパスバルブの用途は限定的で、
確かに使う事はないかもしれないが、
決して曲芸ではないだろ
それに、何で「危険」になるんだ?
わけがわからん
安全確認の視点を欠落させて、姿勢の綺麗さを追求してる
操法の方がよっぽど危険だと思うがね


384 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 09:35:16
>>382
操法も多少曲芸だけど、操法をそれこそマスターしていれば、それで団としては
いいのでは?

うそだろ?ばっかじゃねぇーの。
こんな分団の管轄地域の住民はかわいそうだな

385 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 09:52:10
>>382
烈同意


386 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 11:02:44
>>385
自演ですか?

操法しか練習してないで、現場でどうやって活動するのかねぇ?
現場での心構えとか、どう指示を受けてどう動くべきか、
そういう視点が一切無いのが操法

操法やってれば万事OKって思い込んでる
操法信者が一番の癌

操法はあくまでも基本
応用を無視して、出来ないものはやらないって、
一体何のために存在してる消防団なんだ?

387 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 13:04:03
>>386
例えば緊急走行の練習でもしていたほうが、放水の練習なんかよりよほど効果が
あるとは思うんだよ。でもできないでしょ?頻繁には。放水にしてもめったに使わない
裏技を知っていても意味が無い。

基本的に俺は消防団はめったな火事では出ることはないと思っているよ。
ゆっくり出て行って、実際に延焼していたら出来る範囲でゆっくりやる。
興奮して先走る団員を押さえる。「家は燃えたけど回りは燃えなかった、みなさん
ケガ無くてよかったね」…それで十分だし、それ以上やっちゃいけない。

水が出ない事をやたらと深刻に考えている人がいるけど、しょせんよその火事。
「できる」と思って曲芸やる方がよほど怖い。

388 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 15:45:53
>>387
お前は本当の馬鹿なのか?
何で裏技=曲芸になるんだよ
操法の方がよっぽど曲芸だってのが本当にわからんのか?
もっと論理的に物事を考えられるようになれよ

だいたい、141さんに聞いたコンパウンドゲージの見方や
バイパスバルブの使い方が「裏技」って言う程の高等技術か?
出来て当たり前レベルの、全然難しい事じゃないだろ
それこそ、使い方を教わりさえすれば小学生でも出来るような
レベルの作業じゃないか

めったな火事じゃ出る必要がないってのは同意だがな
俺の地域で言えば、山火事以外は出番なんかない
だからこそ、操法なんか全然意味ないわけよ
ジェットシューターを使って消火作業する事の方が多いのに、
何でポンプ操法の練習ばっかり一生懸命やる必要があるんだ?
って疑問は当然だろ

389 :141:2006/06/15(木) 17:03:30
>>380
エゼクタを使用して2本目の吸管の真空引きをするときは、揚水が完了してから吸口を開ける。
森田の場合だと、エゼクタの近くに確認用の透明カップがついてないか?この中が水で満たされたら揚水完了。
エゼクタは左右についているが、同側の吸管に作用するから、吸わせたい方のエゼクタを開けること。

シングル吸管で吸水中に2本目の吸巻を投入してエゼクタを使用して…って状況はめったにない。
ただ、CDポンプで言うと65ミリを2線以上放水する場合は、最初からダブル吸管での吸水が理想的。
山火事とかの遠距離大量送水の場合にこのことを思い出してくれるとポンプ運用が楽になると思うぞ。

382の言うとおり、現場活動は安全第一だから、多少でも不安や不備がある場合や、身についてない事はやらないほうが安全。
しかし、380は連成計とエゼクタの仕組みは身についたと思うから、今後自分なりに活用してくれればありがたい。

>>387
緊急走行を練習することは必要だと思う…ただ、通常走行でも十分訓練になる。
緊急走行はいろいろな義務免除や優先権が与えられるわけだが、運転技能に関しては普段と何も変わらない。
逆にサイレン・赤灯を過信していると事故にあう。緊急車だからといって他の車を信じてはいけない。
常備でも出せるところでしか出さないし、止まるところは必ず止まる。走り方はいたって普通。

漏れが機関員を新規養成する際に一番くどくどと教え込むのは「安全確認、ミラーの活用、滑らかな走行」だ。
火事場に向かう消防車が事故ったり、下手っぴな運転だったらしゃれにならんだろ?
だから、通常走行の操縦訓練で停止、徐行、安全確認、ミラーの活用など基礎基本を指導する。
走行経路や部署位置、水利など、走る以外のことも考えなきゃいかんから、いつもにも増して安全運転が鉄則。

運転テクニックより何より肝心なのはサイレンに負けない平常心で運転することだと思う。

みんな現場に行くときも現場活動でも怪我せんように気をつけてがんばってくれよ。

390 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 17:29:27
今夜も操法練習だそうです  この雨の中・・・・・ もうバカかと・・


391 :380:2006/06/15(木) 18:16:09
>>389
くどいようですが、1点確認を

>エゼクタを使用して2本目の吸管の真空引きをするときは、揚水が完了してから吸口を開ける。

これは、1本目の揚水が完了後、2本目は吸口は閉じたままでエゼクタ使用すればいいって事なんでしょうか?
でもこれだと、2本目の吸管の中のエアが吸口を空けた時に入っちゃうんじゃないかと思うんですが
だから>>380で、2本目の吸口を半分くらい開けて・・・と聞いてみたんですが


392 :141:2006/06/15(木) 22:25:54
>>391
わかりにくかったかもしれないので、図示してみる。

これはポンプ車右側のバルブ配置とする。
左側及び真空ポンプは省略する。
 

1番放口 3番放口   中継口 吸口    吸管  蛇篭
            〜〜〜〜〜〜〜〜〜∈∋
――□―――□―――――□―――――■――――――――――
  |   |     |  ――|
―― ―― ―― ◆ ――
|BC| |BC| |BC| | |BC|
―― ―― ―― ○ ――
  |   |     |   ――|
   ――――       ―――――― 
   |  ――――― |
――|主ポンプ|―
       ―――――
     
□:町野媒介(放口、中継口とも65ミリ)
■:ネジ式媒介(吸管用75ミリ)
◆:バイパスバルブ(日機ではエゼクタ)
○:給水確認カップ(透明なカップ)
BC:ボールコック

図を見てもらうとわかると思うが、バイパスバルブはその名のとおり、吸口のBCをバイパスするように設けられている。
それぞれ穴の直径はBCは75ミリ、バイパスバルブは10ミリあるかないかくらいである。

上図の吸管を2本目として投入したとする。
投入完了後BCを100%開にすると、主ポンプが大量に空気を吸ったり、主ポンプから水が逆流することが考えられ、
放口への圧力が落ち、最悪「落水」となる。50%でも同様のことである。

前にも書いたが、タービンポンプはそれ自体には真空ポンプほどの真空作用はない。
そのために無圧水利では必ず真空ポンプによる「呼び水」をしなければならない。
75ミリ×10m分の空気を吸口のみで吸おうとすると何十キロの超高圧放水状態でないと落水する。

そこで、口径の小さなバイパスバルブを開いて追加吸管の空気を放水状態を崩すことなく少しずつ吸うわけである。
追加吸管の呼び水が完了する以前に吸口を開けると吸水と放水のバランスが崩れ結局落水する可能性がある。

バイパスを通して空気を吸い尽くすと吸水確認カップに水が満たされ、それを目安に吸口を開いても落水しないことになる。
ならば、吸口をごく少しだけ開いてもバイパスと同様の作用があると考えると思うが、
熟練した機関員でなくとも無理なく安全に吸水するためにわざわざバイパスが設けられているというわけだ。

吸口操作のみでバイパス効果があるのかどうかは実際に実験したことあるが、
ごく少しだけ、かつメーターに配意しながらでないと落水した。

このような説明でいいか?

393 :141:2006/06/15(木) 22:29:16
図がずれた。
http://www.morita119.com/fire/e-monitor.html#
ここの配管図をみながら説明に当てはめてくれ。


394 :141:2006/06/15(木) 22:37:34
これでもずれるか?

1番放口3番放口   中継口   吸口   吸管   蛇篭
〜〜〜〜〜〜〜〜〜∈∋
―□―――□―――――□――――■――――――――――
 |   |     |  ――|
―― ―― ――  ◆ ――
|BC| |BC| |BC| ||BC|
―― ―― ――  ○ ――
 |   |     |  ――|
  ――――      ――――― 
   | ―――――― |
   ――|主ポンプ|―
     ――――――
□:町野媒介(放口、中継口とも65ミリ)
■:ネジ式媒介(吸管用75ミリ)
◆:バイパスバルブ(日機ではエゼクタ)
○:給水確認カップ(透明なカップ)
BC:ボールコック

395 :141:2006/06/15(木) 22:46:24
連カキすまん。

エゼクタの技術上の基準
動力消防ポンプの技術上の規格を定める省令
(エゼクタの機能試験)
第二十一条
 エゼクタは、標準放水試験条件において、
ノズル口径が二十六ミリメートルであり、
かつ、ポンプの圧力が〇・五メガパスカルの状態で揚水を行つた場合において、
ポンプの圧力を〇・二五メガパスカル以上に維持し、
かつ、六十秒以内に揚水を完了するものでなければならない。

エゼクタは規格に適合するバルブを装着されているということだな。
自分自身よく勉強になったよ。


396 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 23:15:54
>>390
本当、お気の毒様&お疲れ様です。
漏れらは大会もう終わってるけど、大会当日に雨降ってて大変だったよ。

397 :380:2006/06/15(木) 23:26:28
なんか、自分の馬鹿さにちょっと嫌気が・・・orz

>>392
2本目の吸管のポンプの根本にあるボールコックは完全に閉じた状態で
水利に投入しますよね
そこでバイパスバルブを開いても、吸管のボールコックの内側(ポンプ側)が
真空引きできるのはわかるんですが、
吸管内は真空引きできないように思えるんですが・・・
ボールコックの内側が真空引きできていれば、
吸管の中のエアは吸い込んでも落水しないって事なんでしょうか?

給水確認カップは、片側にしか付いてなかったような・・・
明日も操法練習があるんで、それはよく確認してきます

398 :141:2006/06/16(金) 00:20:37
>>397
吸口のボールコックの前後にバイパス管がついてるんだよ。
だから吸管⇒ボールコック⇒主ポンプ
      ⇒バイパス⇒
というようになってるんだよ

399 :141:2006/06/16(金) 00:22:58
またずれた。
ポンプ車の吸口コックのレバー用の穴から覗き込んでみ。
ボデー側面のバイパスバルブの配管が吸口ボールコックの水利側と主ポンプ側にそれぞれ接続されていて、
ボールコックを通らなくても管路が開けるようになってるからさ。

400 :名無しの権兵衛さん:2006/06/16(金) 05:27:35
ここは操法に大迷惑スレから操法を研究するスレに変わりました。

401 :名無しの権兵衛さん:2006/06/16(金) 08:58:36
操法じゃバイパスバルブは全く使わないが?

402 :141:2006/06/16(金) 10:34:02
使わないよ。

403 :380:2006/06/16(金) 10:48:41
あー 何となくわかったかも
ポンプ車側の吸管をつなぐ金具の所に
バイパスバルブと繋がってる穴が空いているって事ですか

今晩、ポンプ車をよく見て確認してきます
普段、吸管を外さないから
そこまでよく見た事ないもんで・・・

404 :141:2006/06/16(金) 12:21:51
BCの前後をよく観察してみれ。小指くらいの配管が前後についてるから。

405 :380:2006/06/16(金) 23:30:52
本日の操法練習から帰ってきました

ポンプ車を観察してきました
確かにBCの手前に配管口がありました!
奥の方はちょっと見えませんでしたが・・・

しかし、給水確認のカップはうちのポンプ車には付いてませんね
透明のカップは、冷却水バルブのところに2つ付いてますが
これとは違いますよね?

また追加で質問みたいになりますが、
冷却水バルブは、通常は閉じておいて、
長時間の放水をしてエンジンの水温が上がってきたら
冷却水バルブを開けて、主ポンプからの水をエンジンに送ってやって
エンジンを冷やすためのものって解釈でいいんですよね?
そして、そのバルブが2つあるのは、片方が詰まった時の予備って解釈でいいんでしょうか
冷却水バルブのところに付いている透明カップは何かを確認するための物なんでしょう?

ちなみに今日は他分団と合同練習をしたのですが、
他の分団のポンプ車もバイパスバルブのところには
給水確認カップは付いていないようでした

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