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【操法に】消防団3【大迷惑】

1 :徳田ヒッピー:2006/05/08(月) 22:30:51
とりあえず↓読んでおくことを推奨

消防団
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&oldid=4646277
消防操法
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95&oldid=3074815
JFVA 日本消防団教会
http://www.g-web.com/JVFA/
操法大会の主催者 財団法人 日本消防協会(悪の組織)
http://www.nissho.or.jp/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:32:14
前スレ
消防団こそ男の生きる道
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132661961/
【強制入団】 消防団part2 【血税がお酒に】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141444332/

リンク
◆◆ THE消防団 第10線延長! ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140344960/
消防団uzeeeeeeeeeeeeee!!!
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1086531189/
我が町の消防団part3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1105958476/
機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/
消防団員の独り事その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1126834444/
消防車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109448856/
消防無線&救急無線Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1118322485/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:32:46
【操作〜始め】消防団ってどんな感じ?2【よし】
http://shizu.0000.jp/read.php/inaka/1117707789/
関東の消防団☆第3線
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1114981343&LAST=50
■■■消防団ってどうよ?■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1048064515/l50#tag577
横浜の消防団てどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1091547558/l50#tag206

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:33:18
総務省消防庁HP
ttp://www.fdma.go.jp/index.html
消防団のページ
ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/
各消防団リンク集
ttp://syouboudan.net/
消防団員等公務災害補償等救済基金
ttp://www.syouboukikin.jp/
E&M研究所
ttp://www.eandm.info/

・通常火災:常備がいるから消防団はまず不要。
・特殊火災(航空機火災・石油工場火災等):特殊技術を要するから消防団の出番じゃない。
・山火事:空からの消火はヘリの出番。残火処理ぐらいは、やってちょ。どうぜヒマなんでしょ?
・行方不明人捜索:火災と関係無いし、消防団の職務じゃない。
・ポンプ操法大会:何をか言わんや
・夜警:よほど治安の悪い地域以外、まず必要なし。
・広報活動:消防団の単なるデモンストレーション。
・研修旅行:コンパニオンをあまりイジメないように。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:45:08
善良なる一般市民と邪悪で一般でない市民の皆様へ

Q 消防団が寄付を求めてきました
A 使い道を確認しましょう。風俗旅行やスナック代に使っていたら大変です。
  自腹で設備を購入している団もあるので決めつけずに。

Q 消防団が消火器具の訪問販売に来ました
A ホームセンターで買った物を転売していないか確認しましょう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:47:19
あああーーまたあの季節がやってくる。今年はタイム25秒をきるぞっ・・・て


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:01:04
>>6
あああーーまたあの季節がやってくる。
操法性鬱病です。最寄りのクリニックへお立ち寄りください。

>今年はタイム25秒をきるぞ
操法への異様な執着は操法能自閉症の疑いあがります。最寄りのクリニックへご相談ください。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:22:50
25秒は、水出し操法、凄いなー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 01:27:05
25秒は 水出さない操法のタイムですか ?

我々のとこ、今年から水出さない操法になりました


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:21:57
スレあるよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:33:48
992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 16:26:24
そんなにさいぞーマンセーなら

そのなんとかって雑誌に記事にしてもらえばいいじゃんか

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 17:54:21
もっと時間をかけても文をねり、部数の大きなメディアに投稿したかったけど、何もしていないとか言われるのも嫌なので今サイゾーに投稿した。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 18:24:03
○○県、田舎、団員構成、証拠写真の背景

絶対犯人探しされて、ばれるって。
もうそこに住めなくなるぞ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:35:36
ここからは前スレ994を暖かく見守るスレになります。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:43:01
>>997
別に特定の団や個人、地域を現地するような話はしてないって。

前スレを濃縮したような内容なので、後は記者が取材してどうたらって事になる。

14 :997:2006/05/10(水) 20:41:05
>>13
そういう事ならばれないか。記事になれば良いね。
でも記事になった場合、
田舎在住のサイゾー読者は反逆者として粛清だね。
ご愁傷様です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:14:46
>>13
微妙じゃね?

政治家の利権とか天下りが裏付けられるならマスゴミも食い付くかもしんないけどさ

なんせ元会長はA級戦犯の(ry

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:16:45
>>14
読者層が
「首都圏ほか、地方の大都市周辺などで、特に高い発行部数を誇り、20〜30代のビジネスマンや学生を中心に支持をいただいております。」
だそうなので安心。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:26:33
>>16
田舎者が読む雑誌じゃなきゃ意味ないじゃん!

都市部のリーマンが見ても「ふーん」で終わり
都会的利己主義者ばっかだろww

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:50:42
>>17
>田舎者が読む雑誌じゃなきゃ意味ないじゃん!
消防は下から上に物を言いにくいでしょ。中央から切り崩した方がいいんじゃない?

農民作家の山下惣一氏という方が田舎者が読む雑誌に寄稿されてます。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:51:17

http://www.g-web.com/JVFA/dousuru/index.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:11:30
>>17まだ利己主義にこだわっていたのかよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:44:37
大手新聞社のサイトを消防団で検索してみたが、なんかよくわかってきた。
表向き(?)は防災の団体であり、それを非難するのはリスクがあるんだと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:02:14
>>21
消防の元締めつーか
笹K(ryに歯向かうマスゴミはまずいないだろ

あったとしても朝日ぐらいかなぁ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:16:25
大手新聞などの巨大マスコミの社員には我が身に全く関係無い事だからね。
そういう属性の人は一生消防団と無縁だし。

でも視察と称した風俗&コンパニオン目的を含む放蕩旅行に
毎年凄い額の税金が使われているのは事実。
うちの団で旅行の費用去年30万円。
団の数と町の人口で計算すると人口1万人あたり約300万円になる。
単純計算だと日本中で約300億〜400億円以上が税金から放蕩旅行に使われてます。
これは旅行以外の普段の飲酒を含まない額ですよ。
それまで含めたら500〜600億円以上が放蕩旅行と飲酒運転に使われている筈。
また単純計算になってしまうが、4人家族だと毎年2000円くらいが
こういった目的の為に使われていますね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:27:45
経済効果バッチリじゃんか!

よーし!今年も内需に貢献しちゃおうかな!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:40:55
詳しいことを知らないで、災害の時に活躍しましたばっかり。
右の読売から、赤旗までそんな感じ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:09:36
ブンヤはその辺は十分承知の上で記事にしてるだろ

消防を叩くデメリットを記者、デスクが理解してるっつー事だわな

改革とか改善目指すなら、別の手も考えにゃならんかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:28:38
じゃあ、やっぱサイゾーだな。
大手メディアのタブーを積極的にネタにしたがる。


団員を創価学会まみれにしたり、公明党が消防団を支持するようにするってのはどうでしょう。
そしたら徹底したアンチ創価の週間新潮が乗ってくれること間違いナシなですが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:36:17
昔、宗教の幸福の科学の雑誌で、朝日新聞社長箱島の守護霊にインタビューしたという驚くべき記事が載っていた。
今度は財団法人 日本消防協会 徳田氏へインタビュー をやってもらいたい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:42:50
うちにそーかの部員がいるんだけど…

火災現場にも式典にも一切来ないが

飲み会だけは必ずくるぞ。
解りやすいけどww

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:45:05
創価の行事とかで悲鳴を上げてるんじゃない?
朝からタダの新聞配達して、夜は集まって座談会とか。
サラリーマン以上に幽霊の元だ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 09:05:29
創価の行事で火災現場にも式典にも出られないくらい忙しいのに、
飲み会のためなら時間を作れるのか・・・
すごい自己中心的思想ですな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 10:59:15
そーかの部員がダメダメなのは信仰の問題じゃなくて本人がダメなだけなんだろうけどさ

偏った信仰、思想持ってると消防団みたいな理不尽な団体活動は苦手になるんじゃないかな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 14:57:01
偏った思想を持ってなくても「理不尽な団体活動」は勘弁してもらいたいと思うのが普通だと思うが

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:35:31
別なほうに偏ってると
消防大好きになるじゃろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:32:41
年間2000円ぽっちの出費で 他の人にお願いできるなら喜んで出すけど
その金でどんな事されてようともOKだよ。
末端団員への支払額って 2〜3万+出動手当て(@1000円)

消防やらなくっていいなら 年1万ぐらいなら出しても惜しくないかもね。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:55:05
そんな事をすれば、他からも1万円貰えると思って強制で寄附をもらおうとするからやめなさい。
どうせなら、軍手とか長靴を買ってやれ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:03:25
消防団を避けると家賃+光熱費+通勤費が余分に掛かるんだから、月7万円までは出せる。
というか、田舎で人間関係を選ぼうとするとこれくらい掛かる。不憫。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:01:32
きっとさぁ どこまで行っても不毛な話しが続くんだろ ここって
どっちも お互いに悪口合戦になってさ あぁ〜大人気無いねぇ〜
真面目に討論できないのかねぇ〜

結局間違ってるのは 行政と政治家って感じがするんだが
となると 選挙や行政の人事を見張れ切れなかった 我々に落ち度が無いとも言いきれないよねぁ
末端に改革しろって言っても限度がしれてるよねぇ〜
って 飲酒書き込みでしたw


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:09:50
地域防災をするのは当たり前だが、組織として行政から予算として活動費が降りる
がゆえ、レポート提出の如く操法やら規律訓練やら行事の為の訓練を繰り返す。
元をたどれば、帝国軍の教練の流れを汲む訓練ゆえ今の時代には少々時代錯誤なのかも。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:48:47
少々じゃないよ。
規律訓練で、なんだかおかしな軍隊の行進みたいなのもやらされた。
どんな被災状況であれが役にたつんだ???

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:01:37
基本として、消火や防災のための団体なんだから、
そのために必要な訓練ならやるという事に異論がある人はいないでしょ?

その上で、実際に消火活動をする場面が極端に少ない地域が
多いのが実態なわけで、
実際に活躍する場がないなら消防団はどうしましょう?ってなった時に、

まともな人なら → 負担を減らして、財政的な負担も減らして節税しましょう

となるべきところが、

頭のおかしい役人 → 支出は減らしたくないから、本当ならやらなくてもいい規律訓練や操法大会を開催しましょう

となってるから、色々おかしな事が起こるんだろ
もし仮に俺が消防団を統括する長になったら、
定員の見直しを真っ先にやるね


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:44:43
うちは結構出動があるが

ほとんど出動の無い部こそ具体的な訓練をするべきと思う。

だが、実際の火災や災害はいくらシュミュレートしても現場経験を上回る事は出来ない。
それを踏まえた上で
「どうせ現場で使えないから規律重視の訓練でもするか」か
「現場で慌てないよう(命令に忠実になるよう)規律重視の訓練をする」
の違いを幹部がどう捉えているかで変わってくると思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 08:59:28
「大会で優勝するための練習をする」
って幹部が最低なのは間違いないと思うが

しかも、優勝を目指す事で結束が高まるって・・・
その高まった結束を生かすような出動が全くないんですが?
実際、ほとんどリーマン団員で、出動かかっても出てこないじゃん、お前ら
何のための結束?
まさか、宴会で裸踊りするための結束の事言ってんのか?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:13:59
らちが明かないので、団長に直訴しよう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:15:59
>>42
少なくとも、操法の練習でやらされてる「規律」は
現場で慌てないための規律とは別の物だな

本来の意味の規律って、心構え的な物じゃないのか?

操法でやってんのは、北朝鮮的マスゲームで、
動作が同時になっているかどうかに重点が置かれてるのが決定的にアホ


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:49:06
だから このアホってのが余分なんだって思えないか
この 火種が大きくなるんだろ!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:37:16
>>42
少なくとも、操法の練習でやらされてる「規律」は
現場で慌てないための規律とは別の物だな

本来の意味の規律って、心構え的な物じゃないのか?

操法でやってんのは、北朝鮮的マスゲームで、
動作が同時になっているかどうかに重点が置かれてるのが決定的におかしい



こう書けば満足なわけ?
それこそ論点がずれてる
そんなところをつつく行為こそ、
消防団に対する批判は的を射ていて
反論の余地がない事の証明みたいなもんだと思うが
わざわざ>>46みたいに書く事自体が、別のところで火種を大きくして、
消防団の問題点から話題を逸らそうとしている行為にしか見えません


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:54:48
>>47
操法大会でさ

シンクロ重視じゃなく実戦重視の、優勝を目指さない団とか
操法そのものに参加していない団に対してはどう思う?



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:04:17
夜警の時、規律や年功序列のシステムその他報酬や法被の着用に至るまで
果てしなく(まさに2CHの書き込みの如く)非難した同僚団員は
しばらく黙って聞いていた部長に「入団前に断りきれない奴が今更愚痴を
言うな!」と一喝「帰れ!」と言われ帰って行った。後日更迭されました。
辞めたいのなら上記の方法もあります。退職金の事は不明ですが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:33:51
>>48
まともな思考回路の団だと思うけど
ただ、操法をやらない=訓練をやらないでは問題だけどね

現状は、行政が操法大会を開催する事によって、
操法を練習する事が訓練になってるというポーズを取っているだけなのが問題なわけで
だから、操法は出来るけど、現場でポンプ車が使えずに水を出せないなんて団員が出てくる

>>49
地域防災の観点から言えば、消防団そのものは不要だと思わないし、
在団する事自体は嫌ではないので、安易に退団したいわけじゃないけど、
合理的と思えない行事や風習が無くなってもらいたいだけ

>入団前に断りきれない

入団するまでしつこく勧誘するくせによく言うよってところですか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:44:46
>入団前に断りきれない

そもそも、勧誘時の説明で、
消防団の実態をきちんと説明しないで半ば強引に入団させておいて、
あからさまに防災と関係ない事をやってる事について
批判されたら逆ギレって、どっちが卑怯なのかって思うが


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:34:55
>>49
文章だけでは、よく判らん部分もあるがうちの部にも似たような人がいた。
人間関係に嫌気がさして(彼は当時操法要員)、本部に不平不満を言い
大会に出ないと散々わめいて辞めて行きました。幸い補助員の方がホローを
したみたいですが、部の方ではお通夜のような日々がしばらく続いた。
毎夜毎夜の練習とそれに伴う家庭内不和や職場での消防団への理解の無さ
等後日耳に入ってきたが、何か時々見かけても目つきが変と言うか
ノイローゼーのような感じで怖い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:44:57
普通に書こうとすれば書けるのに なんで 47さんはいつも 言葉尻にアホとかバカとかを
書き加えたいのか不思議ですよ。
消防をどうこう言う以前の問題としか思えませんので 突かせて頂いています。

50の様に書けばいいだけでしょ(同一人物ですよね?)

基本的な考え自体は かなり近いですよ 私と貴方は なのに暴言を吐かれるのが残念なのですよ。

54 :47:2006/05/12(金) 17:54:31
>>53
「いつも」ってどれが俺の書き込みなのか、
名乗らなくても判別可能なわけ?

便所の落書きとも呼ばれる
たかが2ちゃんねるの書き込みごときで
言葉尻云々言われてもねぇ

このスレへの書き込みの
言葉遣いを丁寧に書き込みしたところで
消防団が変わるわけでもないし
そんなので消防団が変わるなら、
いくらでも丁寧な言葉遣いにするけどさ


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 18:16:40
>>54
>言葉尻

自分だってそーじゃんw
他人の批判は得意だけど、自分のことは棚上げなのか

上面の理屈ばかりだから文章に説得力が無いんだよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 18:27:22
別にお前を説得しようと思ってねーし

暴言吐きたくなるような活動をしてる
消防団がおかしいって書き込みの中に
アホの一言が入ってただけで猛省しろってか?

税金無駄遣いしてる団員の猛省の方が先じゃねーのか?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 18:36:31
無駄遣いと言ってる奴はまともな活動してないんだろうな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:11:03
幽霊団員だけど、文句は一丁前に言うしな


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:28:02
まじめな話入団した時に、当時の班長以上の幹部団員に言われた事。
「消防団は飲もう団」「年末夜警は忘年会」etc冗談とも本音とも
思えぬ言葉に当初笑いもひきつりぎみでしたが。しかし、自分ら新人の居ないところで
機関班長は人知れず機関のチェック&洗車、水出し水利点検の時は、部長自ら
詰所のトイレ掃除をしゴミだし灰皿掃除まで、「団員が何時も気持ちよく
詰所が使えんとな。」と当たり前に思えるが中々出来ないと思いました。
勿論操法の時も要員の指導も厳しくしてますがフォローもしっかりしてるみたいです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:42:20
我慢してまともに活動しても聞いてくれないから幽霊でも気にすな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:44:13
>59すごいですね。なかなか出来るようで出来ない事です。税金で購入
したものは大切にする。恐れ入りました。ちなみにうちの団も今年度
から訓練に参加した者には当日に現金で手当てず支給されるように
なりました。宴会は全て自腹で希望者のみ、旅行も2年に一度で毎月
団員自腹の積み立てになりました。参加しない者には現金で返金という形
になるそうです。まぁ少しずつ変わってきました。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:32:58
全国共通の”はず”の消防団運営なのに

一方は部長自ら便所掃除、飲み会は自腹、災害が発生すれば活動
一方は部費でスナック、エロ話、ポンプ操作もままならず

どう考えても消防団のルールが守られていないのではなく
ダメな団の行政や地域性あるいは所属団員がおかしい

ところが、そういったダメ団の部員は
「消防のシステムがおかしい改善しよう」と言う
本来は自分たち(地域や幹部)が悪いのに
あたかも非は消防団システムに有るかのように書き込みしている。

「必要な地域があるのは理解する、だが自分の地域の消防は無くてもよい」
これではただの我儘ではないか?

全国共通で同じ問題を抱えているなら、当然改革論が巻き起こるはずだ
ところが、個別の団の悪行が晒されることはあっても
当然の活動をしている団は注目される事は少ない
あえて触れないようにしているとも感じる

地域防災を骨抜きにしようとする思想、思惑を感じて危険だと思う


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:53:49
>>62
思想うんぬんは考え過ぎかと思うが、ダメ幹部のいる団は「幹部がダメ」なわけで、団が悪いならまともな活動をしてるほうが「おかしい」って事になっちまう。
やり過ぎの規律シンクロとか飲酒問題は各々の団の問題じゃないんなかなぁ〜?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:16:02
うちの部から分団へ上がった分団長は部にいるときは、仕事があるので出れませんオンパレード
しかし、分団長になってからは「幹部は特に会議、訓練等は極力参加を・・」と
あなたが、まともに二重巻きホースが巻けないのもポンプ車の操作できないのも
皆知ってて号令に従ってるのを本人は知らないんだろうなと思うと、哀れだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:11:32
去年かな、市のHPのご意見箱みたいなところに消防団にまつわる問題点を
書いたんだよ。
「市からの返事を希望なさる方はメルアドをご記入ください」ってあったから
きちんと記入したんだけど、結局返信無し。
田舎ではアンタッチャブルな存在になってるのがはっきりした。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:27:32
>>62-63
もう一歩考えを進めようよ
幹部がダメ、団員がダメだから起こる問題と、
消防団のシステム自体がダメだから起こる問題の
両方があるだろ

詰め所にエロ本があるとか、エロ話は完全に団員の資質の問題だけど、
行き過ぎの操法大会や、大会マンセー、操法マンセー幹部が現れるのは
操法大会が「ある」からそういう思想の幹部が現れるんだろ?
条例定数が「ある」から、強引な勧誘や、それに伴った望まない人の入団が起きたりするんだろ?

>「必要な地域があるのは理解する、だが自分の地域の消防は無くてもよい」

全廃してもかまわないという地域はほとんどないと思うが
俺は、「必要な地域があるのは理解する、自分の地域は定員の削減が必要ってスタンスだな」
さらに言えば、俺は自営だから定員の削減があったとしても、削減されずに残ってもかまわない
だが、操法大会のための練習には参加したくないって事だ
これって我が儘か?

>全国共通で同じ問題を抱えているなら、当然改革論が巻き起こるはずだ

操法大会に合理性がない、勧誘が適正じゃないって問題は全国的だと思うけどねぇ?
改革論だって、関連スレで叫ばれてるじゃない
大々的にマスコミ等で取り上げられないからって、改革論が「存在していない」とするのは無理がある

>ところが、個別の団の悪行が晒されることはあっても
>当然の活動をしている団は注目される事は少ない

別の例で言えば、警察が通常業務を行うのは当たり前だが、不祥事があれば晒される
それは自然な事だろ?
俺だって消火活動したからって、賞賛の声を浴びたいなんて思わないし

>地域防災を骨抜きにしようとする思想、思惑を感じて危険だと思う

「俺が気に入らないから、消防団を無くせ」的な発言ならともかく、
地域防災を骨抜きにしたくないからこその苦言なんだがな
ダメ幹部が存在してしまう、もっと根本的な原因を取り除いてもらいたいのよ


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:29:44
>>64
うちの分団長もそんな感じ
分団長になる前は他の事を優先させて
全然参加してこなかったくせに、
分団長になった途端、「操法大会で優勝だ」とか言い出して馬鹿みたい

当の本人は、ろくにポンプの操作もできないし
団員の人望を完全に失ってるのに気づいてない裸の王様状態


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:03:55
私が、新人の時に良く言われたのが「今は、判らない事はどんどん班長に聞いて
機関やホースの操作、巻き方をいつでも出来るように取得してください。災害時の
車両誘導も良く見て判断できる様に。」とそうすれば、聞かれたほうも「知らない。」
では済まないのでより習熟できるからだそうです。
操法は演技とも良く言われてた。但しポンプ車・小型ポンプの操作手本として
良く見ておくようにといつも言ってました。その当時の部長が初出の挨拶で
「出来ない事を悩むより、出来る努力をして下さい。すべては自分の家族の生命財産を
守る事につながりますから。」と言われたのが印象に残ってます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:18:08
防災のためという事ですべてが聖域化されている。

定員も、沢山詰め所が必要なのかも。
消防廃止を言うと色々言われそうだが、大阪に廃止している市町村が多いそうな。
何故大阪?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:55:14
大阪は世界的に見てもある部分は非常に合理的な都市だから。
金銭的にコストパフォーマンスに合わない事、
関連してる誰もが楽しくないような事、言わば無駄な事はご法度。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:00:54
その割には役人天国なんだけどな、大阪

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:17:32
話しが違うがそう思うよね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:50:58
そうか結局ここは2chで便所なのか
だったら やっぱり何を言ってても結局はただの愚痴なんだねw


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:42:17
どんな流れだ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:40:09
>>73
愚痴のどこが悪いの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 07:41:59
愚痴は悪くないと思いますよ ただねぇ〜
あんなに偉そうに言ってても 結局ただの愚痴だったのかって意味ですよ。
そりゃ当然 たかが2chの便所の落書きなんだから愚痴でもOKですよ♪

やっぱり顔の見えない相手なんだし必要以上に反感買うような誹謗・中傷・暴言はよくないでしょ。
当然 これはお互いにですよ!
ここが 面白おかしくやってるスレだったら別かもしれませんけど。

横道&ちらしの裏でした

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:44:19
あなたも偉そうね。文句しか言ってないね。
消防団を潰すか改善してくれるかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 17:12:55
76が文句とは思えないけど これって注意だろ

なんで 貴方に改善してくれるかな?って言われなくっちゃならないのか分からないです。
書き込み時のマナーを言ったら 消防団の改革する責務を負うなんて筋違いでしょw


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 17:31:51
とりあえず消防団の事を話してくれ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 21:54:11
たまには

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:26:48
生まれた土地で学生時代を過ごし家業・(農業・酪農)や後継ぎ長男で地元就職
そりゃー保守的に成るよな。小さなコミュニティーでの価値観や行政主導の防災で
言われたように・今までどうりにしなければなんて言ってたら何年か外の空気
吸って来た奴らと合う訳ないわな、その上時代錯誤の操法ときた日にゃ−よ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 12:39:02
>>76
>あんなに偉そうに言ってても 結局ただの愚痴だったのかって意味ですよ。

この場合、「結局」ってのは一体どこにかかってるわけ?

愚痴を言いたくなるような原因を作ってる体制を
何とかしたいって意見が多いと思うが?

中には確かに、ただの誹謗中傷みたいな書き込みもあるようだけど

俺は>>69に賛同だな
防災という名の下に、明らかに関係ない事をやってるケースが
いくら何でも多すぎる
費用対効果を下げる原因になってる事は
もっと徹底的に改善しなきゃダメだろ

財源が税金って事を忘れてるとしか思えないような活動をするなよって事だ
例えば、実際の訓練内容、時間、その後の慰労の酒の量、
こういう物を新聞等でありのままを取り上げられて、
全く恥を感じない人が一体どれだけいるやら?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:42:24
小泉さん最後に消防団改革してくれ。
若しくは小沢さんでもいい。
民営化は無理だろうが、無駄な支出を減らしてくれ・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 02:43:50
★スクープ!田舎者とうんこ こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:02:16
そんな文章考えていたの?時間をムダにしてないか?
消防団を民営化するなら潰すと思う。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:05:19
いや、民営してるから腐ってんじゃないか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 12:58:11
腐る要因は収入の部分が税金や近隣自治会からなのと
消防の収支がどうなってても 自分の生活には無関係だからでしょ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 14:03:11
「所詮人の金」の思想が腐る原因
自分の懐が痛まないならいくらでも無駄遣いできるのが人間だからな

うちの分団は今までは自治会からは寄付金もらってなかったのに、
酒を飲み過ぎてお金が無くなってきたからって
分団長が自治会からお金を取るようにしようと画策してるらしい

消防団の実態を知らないなら、いざって時にはお世話になるんだし、
年間500円なら払ってもいいかなって気になるかもしれないが、
入団して実態を知っているからこそ、絶対にそんな金は払いたくもない

地元の名誉のために操法大会で優勝してもらいたいなんて思わないし、
火事現場でろくに仕事してないのも知ってるし


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 18:06:43
小泉は呑気に消防団員集まれーってやってた。期待するだけダメ。

90 :他板からのコピペ:2006/05/16(火) 18:15:56
三木市の消防団員、報酬支払い求めて提訴

2005/03/18
条例で定められた消防団の報酬が支払われないのは不当として、三木市内の消防団員の
男性(35)が十七日、同市を相手取り、過去四年間で未払いの報酬など金十六万円の支
払いを求める訴訟を神戸地裁に起こした。
訴状や代理人によると、男性は二〇〇一年四月から同市消防団に所属。同市条例などで
団員には年八千五百円の報酬と火災や訓練などで出動した際の手当てが規定されている
が、男性には今年三月まで報酬など計十六万円が一切支払われていないという。
 男性の情報公開請求などに同市消防本部担当者は男性を含めた団員の名前が記され
て押印された領収書を見せ「各地区の代表に領収書をもらっており、その取り扱いは団員
の了解で個々に押印したと理解している」と回答したという。男性は「消防本部からの報酬
は消防団幹部の名義で保管され使途が明らかでない。市も(団員への)未払いは知ってい
たはず」と主張。同市消防本部は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

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91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 00:09:42
>三木市内の消防団員の男性(35)
↑GJ!
準公務員なんだから報酬はきちんと個人に支払われるべき。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 00:40:00
田舎では公務員は勝ち組み。
連中にすれば準公務員なんて派遣かバイトの目線でしか見てないからねえ。
しかも消防団は準公務員の中で最下層の扱い。
実際の災害では余り役にたたないが、法律で消防団の設置義務が定められているので
税金からいくばくかの活動費(結局は酒代に消える)を与え、
飲酒運転も警察との馴れ合いで見て見ぬふり。

警察にも取締りのノルマとかあるのは有名だよねえ。
じゃあこの時期消防庫の前で検問やればいいんだと思うんだけど
絶対やらない。
それが「田舎」。


93 :夏目名無し:2006/05/17(水) 14:06:04
>92
>飲酒運転も警察との馴れ合いで見て見ぬふり。
 知り合いは飲酒運転する際は「消防のハッピをきてする」と言っていたか(しってる、ハッピって、熊本の田舎では「伝統」とかなんとかで制服にまだ採用なんだ。ハッピ作っている業者との関係とも言われている)。
 ま、「小坊団」だな!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 15:00:27
地域差が激しくて、ひどい団の話を見てると
違う国の話じゃないか?と思っちゃうよ…

分団会議で、訓練長に
「消防ハッピを着用して飲酒運転すると『警察に黙認される』などと言うデマを信じないように」
と、言われた。当然だわな。
            うちらの団は幹部がまともな人達ばかりで助かるよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 16:59:16
久しぶりに消防行ったらクビになってたよー\(^o^)/やったー!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:14:49
中学校の体育祭で規律を披露するので人を募集してるって。
ちょっとリサして本番ならおつきあい程度ですむ話だけど、数日間練習するとか。
でも人が集まらず苦労しているらしい。

そもそも軍隊でもないのにあんな意味のない物を披露するって言い出したキチガイは誰だ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:28:33
>>94
うらやましいです。
うちなんて規律訓練の後、分団長が率先するかたちで強制宴会。
「警察怖がってたら男じゃねえっぺよ!」の発言した後に
平気で飲酒運転で帰りますから。
この辺りでは、もはや消防団は治外法権になってる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:26:57
>>96私の所は小学校から言ってきた。小学生の人数が少ないから時間稼ぎにやってくれと言ってきました。断れよ。消防車で水をまくだけにしろよ。
>>97可哀相なところですね。私のところも同じですが、全力で帰るか自転車で行きます。一回事故がないと変わらない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 14:49:17
うちの分団長はお酒飲みませんし 部長は徒歩です。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:25:05
そういう分団は何も問題ないんだよ

問題なのは、うちみたいに分団長、副分団長、部長が飲酒運転してる分団だ
当然、その下の何人かも飲酒運転

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