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インターネットで【田舎】はどう変わった?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:46:51
どうよ?

2 : ◆T.I..onL3I :2005/12/25(日) 23:43:24
Hiphop板の人による初の2get!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 11:14:08
>>2
Hiphopからの視点で田舎とは何か、論じてくれ


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:22:17
ネイティブ土人として申し上げよう
「なにも変わっちゃいねえよ!」

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 23:28:40
>ネイティブ土人

ワロタ。でも禿同。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:44:41
インターネットでっていうか、アマゾンで大幅に変わった

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 22:04:54
>>6
詳しく

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 15:42:25
詳しくって・・。わかるだろ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 16:27:51
禿ワラ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 16:52:14
なにも変わらなかった

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:23:18
  近所に知られないように、車をとばしてエロ本を買いにいかなくてもよくなった。
つーか、もうエロ本買わねぇんだけどさ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:55:53
>>10
>>4

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 19:13:53
地域社会崩壊

14 :大分県姫島村民:2005/12/30(金) 23:30:39
日常会話の中に
「逝ってよし」だの「ゴルァ」だの
どっかで聞いた事のある言葉が混じりだした。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 17:59:01
影響がでるのはこれからだろう。
今までテレビの中で蠢いていた地域外の生き物が
書いたテキストを見て、何か変わるかも知れん。
主観だけで断定するレスをしたせいで、
2chで叩かれまくれば変わるかも知れん。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 19:29:02
>>15
 田舎の人間の方が、2chにはまりやすくないかな。
他に娯楽ないし。先日の寄り合いで、隣近所に2chネラーが
大勢いることがわかりまつた。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:14:14
田舎も結構2chオフしてるよね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:22:08
あと一歩でADSLの対象地域だったのに…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 19:34:42
田舎のインターネットは携帯が8割です。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 11:43:33
>>19
 それ、認識不足。
自分とこのど田舎では、ADSLとISDNを併せて6割超えたそうだ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:00:52
少し考え方ものの見方が変わった、という程度じゃないか。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 05:37:56
田舎のインテリや変わり者にとっては本やCD、DVDを買いやすくなったんじゃね。
ただ、田舎の大多数の人にとっては
売れ筋じゃない本やCDはそもそも興味ないという現実。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 08:53:49
何かものを買うときはひたすらネット通販。
店に行っても流行なものしかなく、品揃えが中途半端だからね。
本とかは手にとって読めないのは残念だけど。
まあ、田舎だからといって、
欲しいものが手に入らないという時代は終わったよね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 09:09:12
>>23
確かに田舎でも欲しいものが何でも手にはいる時代になった
あとはインターネットで情報もどこでも、共有できるようになった。
田舎と都会の差は物量の違いだけになった。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 10:25:03
だけってことはないよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 10:34:53
産業構造は、ヒト、モノ、カネ、そして情報
人と金がない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 14:14:29
ネットと言っても、ナローとブロードバンドで圧倒的な差があるよ。
フラッシュとか使われると普通の企業のサイトでも重い。
それだけなら良いけど、高画質な写真が多いサイトも殆ど見られない。
(芸術、図鑑、航空写真、衛星写真等)
ストリーミング再生に至ってはほぼ全滅。

過渡期だから仕方ないけど、興味があるのに見れないなんて可哀想だよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 14:33:32
田舎だからナローバンドとは、限らないだろ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:09:28
>田舎だからナローバンドとは、限らないだろ。
まったく無くも無いという意味で正しいが、
田舎のナローバンドと都会のそれが対等とは思えない。
都会には代替の手段が沢山あるからだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:28:23
インターネット仕事な俺が田舎に住めるようになった。

これから、インテリは田舎、バカは都会という流れが生まれると思う。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 21:40:10
なかなかそうはいかんと思うよ
でもアメリカのビッグITベンチャーはほとんど田舎から始まったよね
でもそれは産官学の連携が上手くいっていたから。
日本じゃそれらは全て東京だ。
都会に大学作ってたら学生みんな遊んじゃうから田舎に移転すればいいんだよ
田舎で優秀な若手の大卒が安定的に取れるようになったら少しは変わるだろう

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 22:42:03
まあ、少なくとも「土地の有力者」が自分にとって都合のいいように
情報操作しまくり、なんてことができなくなるのは確かだろうな。
そういう意味では変わると思うよ。
(実際かつての山形県なんて、某一族がゴニョゴニョw)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:07:52
地元で優良企業といわれてきた所がネットじゃ内部事情だだ漏れの叩かれまくりだよね。
しかし会社単位だとそうなんだけど、名士、一族あたりになるとトーンが下がるね。
下手打つと自分や身内に危険が及ぶからかな。ヤクザ上がりが多いし、情報網が半端じゃねえ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:50:13
IT関連企業が、挙ってヒルズ族になろうとしてるようじゃダメポ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 17:45:31
今やヤクザに牛耳られているヒルズ族。
東京発のIT企業はみんなニセモノばっかりだよ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:58:44
何を根拠に

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 09:10:59
妄想でしょ。
世の中、陰謀が渦巻いているとでも思っているのでは?


38 : ◆i3pReaLiTY :2006/01/15(日) 12:33:08
東京さは怖いところだあ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:06:21
とりあえず、一個目のヒルズ族、捜査入ったね。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:06:13
とりまく状況がこわいよね

>>35 の言っていることが案外的を得ているのかも・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 14:37:24
韓国人のビザ免除恒久化へ 3月から日本政府 その5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137883569/l50

38 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2006/01/22(日) 13:41:49 ID:ELc/joFg0
外国人犯罪は総数では中国人だが、
殺人、強盗、強姦、放火などの凶悪犯罪に的を絞ると
韓国は歴代bPなのですよ。
そんな連中を入国させること自体反対だよ。


↑↑↑↑↑↑↑↑
と言う事なので、防犯意識の低い所に住んでいる人は
くれぐれも注意してください。

韓 国 人 は 本 当 に 凶 悪 で す 。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 10:11:52
うちは親父が新しい物好きだから光回線が通ったらすぐに導入した。
けど実際ネット使ってるの俺だけで親父は家の中にLAN張り巡らせてプリンターとかしか使ってないぽ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:08:40
IT企業は田舎に来い!
と言われるような政策を国がぶってくれると嬉しいんだけどねえ
そういう試みを渋谷でやってしまうのが痛いところ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:17:16
>>19
代引きサービスエリア外で、クレジットカードの代理店も無いド田舎じゃ何も変わらんです。

インターネットで変わるのは都会と田舎都市と、一部の現代的な企業だけ。

これは俺の故郷の離島の場合の例。

itビジネスも何も、田舎じゃ他所相手の商売なんて先ず無いからね。
it以前に広報活動に無縁。
「インターネット?そんなのあって何になんの?」程度の認識。
地元の市役所のホームページだって、本年度予算が幾らであるとか、決算が幾らであるとか、そんな話ばっかり。
今市役所がどんな仕事をしてるのか、どんな活動をしてるのか、全く書いてない。
なぜなら、そもそも市役所の活動に関心を示す習慣が無いからだ。田舎じゃ、お役所に対しては徹底した受身の姿勢が美徳だからな。

では学業の方はどうか。
先に離島の進学事情から説明しよう。
離島の学校は、昔から慢性的な情報不足だ。学校に入る進学情報や求人情報は極僅かなうえ、
進学情報誌もハロワも求人情報誌も無いので、その学校だけが唯一の情報源だ。
性格には、学校に入る情報と、担当教師の偏った知識だけが情報源だ。層化大学とかトヨタの工場とか普通に奨められる。
我が離島には法人が1つも存在せず、経済の中心は個人経営の店。
こんな環境なので、今世の中がどういう状況にあるか実感しようもないし、一般社会の常識も学びようが無い。

で、インターネットの普及でどう変わったかというと「何も変わってない」。


・・・学校には確かに自由にインターネットが使えるコンピュータールームがある。
でもそれは飾り。田舎の学校の予算は安い。「電気代の節約」ということで、
授業以外での生徒の利用は禁じられている。全く意味が無い。
各個人のインターネットへのイメージは前述の有様なんで、各家庭で情報収集、なんて余程理解ある親に恵まれないと無理な話。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:23:52
続き。

仮に各家庭で情報収集したとしても、問題はそれを教師が受理してくれるかどうかだ。
学校としても、教師としても、まず学校に情報のある大学や企業を第一に勧めたいわけだ。
田舎では教師は聖人君子なので、結局教師の意見に従う結論になる。
願書や履歴書の内容も教師の監修だし、俺の母校の場合、履歴書は学校指定のものを使用しなければいけなかったらしい。
(しかもハガキサイズ。1人辺りに枚数制限まであったとか)


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 00:01:39
>>44
こういう離島の子供たちって、島を出るのが夢なんでしょ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 18:36:54
ISDNオソス

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:01:17
なるほど。どうあっても情報操作をしたいわけだな(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 12:27:39
こんにちは
おすすめの洋服とか紹介するブログ始めました!
是非遊びに来て下さい
http://oshare.blog.shinobi.jp/


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 17:28:08
>>44
法人もない離島に高校?いまいち信じられないな。
恵まれてるのかそうでないのか判断に苦しむが、
もし本当ならその高校潰した方がいいと思う。
全く同じ人間関係に閉じ込めるのは成長の妨げになる気がするから。

うちのところは高校まで車で片道3時間かかるから、
自宅は諦めて寮から通学。集団逆疎開。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:10:39
携帯をいじってたり、パソの前に居るのを、婆ちゃんを訪ねて来た近所の人に見られただけで、「いい大人が、ゲームばっかりして。怠けてばっかりおる。」と噂になった。家の手伝いをしてても、「今日は、ファミコンはせんとか?」と声をかけられる。ファミコンって・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 13:22:01
時代だろうね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 13:35:32
急にFFオンラインにハマった職場の同僚(男31歳)が
語尾に「ポ」をつけて話すようになった

「その仕事は俺やるポ」
「メシいくっポ」

かんべん・・・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:02:31
私は北海道中標津町の酪農家です。
北電から自家発電機を購入して20年経ちます。
通信はエアエッジです。
5km先の隣人はもうすぐADSL引けるようになるらしいので羨ましいです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:41:15
スレタイに回答。
少なくとも、昔ほど「殿様商法」が通用しなくなり、競争原理を無視するわけにはいかなくなってきた。
(ネット通販の登場とか)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:09:25
それはあるな


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:55:04
通販しても離島だと郵送費かかるからなぁ
それさえもリスクになる殿様商売なら効果あるけど。
情報ブームが来ないと変われないかな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 06:55:57
人口の少ない離島だと、まずネットへの理解度に問題があったりする。
新聞やニュースから悪い情報ばかりを拾ってきて、
「インターネットをやると犯罪に巻き込まれる」とか言ってやろうとしなかったり。
うちの実家ではネットをやっていたが、ウイルス対策の為に回線抜いている。
ワクチンソフト入れればいいやんって言っても
「一々そんなことしなくてもネット使わなければウイルスにかからない」
だってさ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 16:22:16
13 名前:名無しさんの主張[] 投稿日:2006/01/19(木) 07:50:25
「にちゃん名物きもかっぺの特徴」  
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 都会に順応できず怖くて行けない
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:42:36
>>58
犯罪に巻き込まれるってのはおかしな偏見だけど、ウイルス対策はユーザー次第かと・・・。
それが有効で合理的かは別として。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 01:15:30
本やCDが問題なく買えるようになった。
小売店が益々減っている気がする。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:31:36
ネットでどう変わったか?
問答無用で競争原理に晒されることになった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:44:22
>>60
だが、ウイルス対策が「インターネットしない」ってのは本末転倒だろう。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:50:02
真実がわかってくるんじゃないの
俺も仕事で一カ月 青森県の六ヶ所村に行ったことあるけど

グリコの「ポッキー」の値段が 都会の1.5倍していて
他にもお菓子類&ジュース類が 恐ろしく高かった覚えがある

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:53:01
そういえば インターネットを
全然理解していない 「2chを毎日見ているねん」と
言ったら 「彼方は怖い人ですか?犯罪集団の人ですか?」と
聞き返されたこともある
変に 「2ch」って言葉は知っているんだな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:19:09
変わってないところは本当に全く変わってない。
むしろ、「都会は恐ろしいところ」という理由が1つ増えただけ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:52:48
てか「恐ろしいなら恐ろしいで、具体的にどこがどう恐ろしいか」
わかるだけでも結構な進歩では?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:59:26
暗い夜道


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 08:11:40
通販が簡単になっただけでもありがたいよ。
自宅に送られてくるのも、他人へ送るのも
いままでのように店頭でわざわざ住所書かなくてすむし、
品物を選ぶものだらだら時間かけられるしね。
けど、実際に手にとってみたいとか、中古品とかは無理。
やっぱり都会のほうが圧倒的に有利。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 02:09:23
将来は匂いとか肌触りもインターネットで送ることが
出来るようになると思うよ.
そうすればネット経由で「手にとってみる」ことが
出来るんじゃないかな・・・
たとえばこんなところで研究中だ.
ttp://silvia.ee.titech.ac.jp/research/recipe.html
ttp://www.sccj.net/event/nenkai/2005au/program/abstract-pdf/1P07.pdf


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 02:34:49
>>69
その通販だって利用できる地域は限られるだろう。
ネット通販の殆どは代引きかクレジットだ。
代引きは意外とサービスエリアが狭い。んで、本当に通販が不可欠なようなド田舎は大体サービスエリア外。
クレジットは代理店に行くチャンスが無いと契約できない。
コンビニ受け渡しって手もあるが、それだってコンビニがある田舎じゃないとな。
山地や離島じゃ絶望的だ。幸い有名チェーン店があったとしても、経営してるのが地元の人間なもんだから、
何時誰がどんなものを頼んだでたって噂になってしまう。
クレジットはというと、田舎じゃクレジットカードって未だにイメージ悪いから、環境によっては至難の業。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:13:00
>71
じゃうちってまだ恵まれてるほうなんだ〜。
クレジットカードはショッピングセンターで作ったやつと
ガソリンスタンドで作ったやつと、銀行で作ったやつで3枚。
コンビにはセブン、ローソン、サークルk、ファミマ
書店はツタヤの大量出店で地元の書店が壊滅状態。
こう書くとそこそこかと思うかもしれないけど、
田んぼと畑が大量にあるし、そろそろ暴走族が
田んぼと住宅地の境界の道路を走るし、
けっこう恥ずかしいところだ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:23:22
ウチも同じような環境だけど、人口50万の地方都市。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:27:16
まあ田舎、都会とか関係なしに
ネットによって「周りの人」以外の世論が聞けるようになったのは確かだね
NHKなんかだとふつうに青森とか九州とかの人とふつうに実況してるんだもん

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 00:42:47
だけどそれで何かを変えられるわけでもないんだよな。
「周りの人」の世論だけが世の中の全てだと思ってるような人は、大抵、
仕事以外でネットなんてやる人、ましてや掲示板なんかに書き込みするような人は、特殊な人だけだと思ってるから。

ネットにろくに触れたことが無い人は、BBSの事を、良くて新聞の投書、
悪くて雑誌の胡散臭い広告の「使用者の声」と同類だと思ってる。
それに加えて、出会い系事件や自殺サイト事件のせいで、BBS=出会い系って誤解が入り交ざって最悪。
なもんで、ネットでこういう意見があったって話したら馬鹿にされる。信頼も失う。

 田舎では新聞の投書なんて特別な人だけがするものだと思われてるから、
それと同様にBBSも、誰でも自由に書き込むなんてできる筈無いと言って信じてくれんし、
雑誌の広告のように事実性ゼロの胡散臭いものだと思ってるから、
BBSの書き込みを普通の人が書いてると信じてる方が馬鹿にされる。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 09:56:51
携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?moemoefuuzoku

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 09:59:45
ADSL開通しねぇ!!!!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:24:09
>>75
 誰でも自由に書き込めるのは事実だが、プロバイダと掲示板の主の
情報を集めると、個人を特定できることも田舎では知らない。
 匿名プロクシが、他人の情報を集めるためのものだということも知らない。
で、時々犯罪予告を書き込んで捕まってる。
 

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 17:00:58
かわるの?インターネットで。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 19:48:06
もちろんこれっぽっちもかわらない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 19:53:17
ここはふれっつADSLすら来てない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 21:31:08
田舎の老人は、インターネットなんてやると地元にも都会の悪い虫が入ってくるとか思ってるようだよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:27:47
車とネットの普及で随分変わったよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:34:23
ADSLを開通するには
どうすればいいんでつか?
教えてくだしゃい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 07:16:03
広末涼子さんのファンクラブに入ってみては
どうでしょう?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 08:03:22
とりあえず、かつてほど洗脳がやりにくいのは確かだな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 09:58:29
ttp://ani.atz.jp/ip/ip2.cgi

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 06:41:22
>>86
田舎に限って言えば、あまり変わらない。
「ネットは恐ろしい、ネットは危険」て洗脳してるから。
俺の地元の母校は、そんな発想で進学や就職情報をネットで収集するの禁止してる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 09:20:13
それって、交通事故が怖いので外へ出ないように、と言っているのと同じだな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 14:06:11
過疎地の行動原理は
「寝ていて転んだためしはない」
だからな。
発想が一々ガキっぽいんだよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 16:19:26
DQNが田舎にも拡散しただけ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:38:27
ADSLを開通させる場合、業者に依頼が必要だ。
八丈島は有志で孫さんにSOSをだしたそうだ、でヤフーBBが開通。
屋久島ではNTTに何人の開通希望がいて、採算ベースがどれくらいかを、
話しあったそうだ。
どちらにしても、まだ開通していないところは、自治体か住民が、業者と
接触して協議することが必要だ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:41:09
採算ベースに乗らない場合は、難しいが、補助金が出ている間は、
この分を考慮して、業者は計算してくれる。
補助金が出ているうちに協議したほうがいいだろうね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 03:30:14
>>82
それは田舎には関係ないんじゃないか?
ネットを使える世代と、そうでない世代の差は都会にいても存在するよ。

実家のおかん(50代)はヤフオクを覗くのが趣味になってるけど…。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 07:47:43
>>92
町長がバカな香具師なんで取り合ってくれないでつ。
どーすればいいんだ!!


96 :田植えの信雄#:2006/04/03(月) 07:55:57
相変わらず、肥やしを蒔いてるよ。あれって初めは臭かったが慣れたせいか日増しにいいニオイに感じる今日この頃。あーぁヤベー。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 09:03:07
>>6 の意見に全面的に賛成だな。
昔は田舎に行くとつまらないエロ週刊誌しか売ってなく、とても住めないと思った。
地方の県庁所在地でも洋書を手に入れるのは至難で、東京を離れられないと思った。
しかし、今は日本国内どこにいても、希望の書籍がすぐに手に入る。
俺は現在日本国内のどこにでも住めると思う。
冬は南の離島(インターネットあるんだろうな?)。夏は北海道の最果ての地(インターネットは確認済み)。
物価の高い都会にいる必然性は何もなくなった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 20:19:23
いや、物価といっても物によっては田舎の方が高い
平気で希望小売価格で売っている
いまだにISDNも来ていないところもある
田舎は燃料代が高くつく現実は甘くない

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:20:54
物価で一番気になるのは住居費だよ。都会のせせこましい住居に高い金を払うか、
広くゆったりとした田舎の環境を楽しむか。
住居費に比べれば、日常の消費材の物価なんて些細なものだろう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:16:11
広くゆったりしたその家には
蚊や蝿が入り放題、夜になると蛾も仲間入り。
稲が育つ頃にはウンカ、一年を通してかめむしも
壁に張り付いてます。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:20:56
カニとサザエとイカが安く手に入るのは、どこだ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:32:23
知らんがな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 23:47:21
ネットがなければ田舎になんて住んでられない

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 00:59:08
そもそも、田舎の家が広くゆったりしてるってのが幻想。広くゆったりしてるのは、家の建てつけだけだ。
田舎の家ってのは、時代錯誤な生活観で、狭いスペースで質素に暮らすことを想定した作りになっている。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 02:55:14
田舎(九州のど田舎)のサービスどうなってるのかNTTで
調べたら、ISDNと光はきててワロ。
ADSLの工事はしていないみたいだね。これで
充分なんだけどなぁ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 07:05:16
あのな、田舎の方々よ。
都会人の私が田舎の広々とした環境に住むと言う事は、
洗練された都会の感覚で田舎の屋敷を都会風にリフォームして住む、ということだよ。
田舎人の発想の貧しさに唖然とするよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 10:10:47
田舎を馬鹿にする都会人死ねよ
都会に住むことがかっこいいとか思ってるのか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 10:51:55
>>107
この頭の悪さは何だろうか?
>>106は田舎に住みたいと言っているとしか思えないけどな。
ひがむ前に書かれた文章をしっかりと読んだらどうだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:07:05
>>97は田舎を甘く見てる。
何かを「やりたい」と思っても、コストを払って数日待たなければいけないのが田舎。
何かを「やりたい」と思ったときに、即座に実現できるのが都会。
(知的活動に限って)


都会では、ビデオが見たいと思ったら、深夜であっても徒歩でレンタル屋へ行けて、
好きなビデオを選べる。
田舎では、ビデオが見たいと思っても、20時にはレンタル屋がしまっている。
そして品揃えも少ない。わざわざ車で行かなきゃならん。
タイタニックは2本あるけど貸し出し中。吹き替え版はない。
単館上映の映画なぞ望むべくもない。とかそんな調子。


「暇つぶしにビデオでも見るか」→ネットレンタルで注文・・・2日待ち。
暇つぶしで、2日待ちなんて耐えられるか?
「何かいい雑誌あるかな〜」→本屋がやってねえ。
開店中にいったけど「dancyuがないよ!」。
ファッション誌のコーナーへGO! 「メンズノンノしかないよ!」
そんなの耐えられるか?



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:41:44
暇つぶしにも計画性が求められるのが田舎。
そんなことまでして暇つぶしをする事が理解されないのが田舎。
なので買い物が多い趣味は理解されないのが田舎。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:49:11
>>109
知的興味を他者に依存し、刹那的、衝動的にしか生きられない君なら、
君の指摘するように、田舎住まいは無理で、都会に住んだら良いと思うよ。

しかし、想像的な知的活動をする人間には、インターネットの普及で田舎と都会は時空空間を越えて繋がったと思う。
作家や脚本家よ画家や俳優の質の良い部分が田舎生活を始めているね。それが良い例だ。

都会生活の良い部分を田舎に持ち込み、田舎の良い環境で生活を楽しむ。
とても知的じゃありませんか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:51:49
>>111
 「想像的な知的な活動」ではなく、「創造的な知的な活動」でした。訂正します。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 12:02:38
>>111
笑っちゃったんだが。
学生さんか何か? 
他人に必要とされない創造なら、田舎住まいもいいだろうね。


>田舎と都会は時空空間を越えて繋がった
そんなわけないだろうに。
物理的な距離というのは、さまざまな場面で障害となるのだよ。
田舎暮らしのクリエイターがいるなんてのは、何の例にもならない。
そういう暮らしを好むクリエイターがいるということでしかない。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 12:21:27
>>113
また頭の悪い負け組みが出て来たな!
田舎も勝ち組と負け組がいる格差社会で、勝ち組は農業を含む地場産業で頑張り、
創造的な知的な生活をしている。
そういう勝ち組みにとっては、インターネットは物理的な距離を一挙に都会に近付けたよ。
都会の衝動的刹那的生活を100%取り込んだ訳ではないけどね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 12:38:15
>>114
武士の情けで突っ込みたくなかったんだが、
「創造的な知的な生活」ってどういうこと?
まずは、それからだね。

君の意見が笑える理由は、決定的な資源が視界に入ってないことだよ。
見えてないから「都会に近づいた」などという戯言をぬかす。
子供じゃないんだからさ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 12:46:48
>>115
>「創造的な知的な生活」ってどういうこと?
自分の頭で考えたら?人様々だろう。
ヒントとしては、「勝ち組は農業を含む地場産業で頑張り」
創造的な知的な能力がなければ、何事にも成功しないよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 13:32:06
>>116
第一、田舎に移り住んでる作家や俳優は、田舎に住んでても食べていけるほどの地域を築けた人だけなわけだが。
お前まさか、都会人は皆自分で考えずに流行に流されるまま生きていると思ってないか?
流行に流されない田舎はすばらしいとか思ってないか?そういうところが田舎者なんだが。







118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 13:50:36
116は農民だろうな。これだから農村は嫌なんだ。

一応言っとくと農業は「創作活動」とは言わないから。
農業が創作活動だったら、子作りも創作活動だぞ。

どうもアンタは都会人には想像力が無いと決め付けてるようだな。
都会人は受身だけで行動してるとでも思ってんのか?それは田舎の方じゃないか。

田舎でネットで得る情報なんて、1個人の雑学以上の何にもならない。
ネットの情報には物理的な力は無いんだから。

お前が言ってることは、
「隣町と合併して"郡"から"市"になったから、今日から俺も都会人」とか、
「おらが町は東京と同じコンビニがあるから都会」
とか言ってる馬鹿と同じレベル。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 14:17:02
ある程度の地位を気付いてからなら、そりゃ田舎でもある程度の創作活動はできるだろう。
仕事は黙ってても集まってくるし、必要な機材は都会に住んでた頃に得た情報を元に自費で集めればいい。

では田舎でゼロから作家等を目指す事は可能か?否、非常に困難。
実力を磨く手段も、示す機会も無い。漫画や絵画なら画材も無い。
作家なら出版社への持込が不可欠だが、この時点で田舎ではアウトだ。
地方の出版社じゃ出せる本がかなり限られる。
かといって東京の出版社じゃコストがかかりすぎる。
「ここを修正して来週また持ってきて」なんて急に言われても、
仕事休んで1泊して東京へ来たような人間には対応できない。

漫画やライトノベルなら雑誌のコンクールという手があるが、都会の読者との価値観の相違で苦悩する派目になる。
ネットで都会での流行を調べたところで、実際に空気を味わったわけじゃないから、勘違いの塊になる。

まぁ、それ以前に大問題なのが、周りの理解を得るのが難しいことだが。
活動が許されたとしても、理解を得たわけじゃない。
周囲の人間が、「○○はこういうものだ」みたいな勘違いや固定観念を押し付けて、足を引っ張りまくる。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 15:34:45
>>116
はい、この話は終了。
君は創造的な生活の例を、他人にわかるように示せなかったわけだ。
これを議論において「負ける」と言う。

さらに「ある決定的な資源」に気づいていないことで
現実世界でも、君は負け続ける。


「最初からネタだから」だなんて、自分をごまかしても、
君が馬鹿だという事実は覆らない。
ネタをはずした、つまらない人間。
ついでのそのネタが低レベル過ぎて、知能まで疑われている。

三流大学で頭を抱えているのがお似合いだな。

121 :116じゃないけど:2006/04/04(火) 17:19:39
その資源って何?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 20:08:34
>>116だが、
>>117-120 まで私が農民だ、という説から三流大学の学生説まで諸説があるな。
君たちの共通点は、的外れな推論はともかくとして、主張が論理的でない、ということだ。
貧しい発想から単細胞的決めつけをしているだけ。
実際に君達と付き合わねばならない方々は大変だろうな、と同情してしまうよ。
私は大都会に住む設計技師。顧客も増えたし、そろそろ生活の場を田舎に移そうと考えている。
図面は添付書類で遅れるから、インターネットさえあるなら、田舎だろうと海外だろうと生活できる自信ができた。
分かったかな>>120君。>>121の質問に答えてやれよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:48:33
>>122
負け犬の遠吠えだ。
君の評価は>>120で決着してる。
君は自分の主張を論理的に裏付けられなかった。
例も示せなかった。

この結果がある限り、
君が何者であろうとも、有象無象であることに変わりはないんだよ。
敗者であることも変わらない。周りの認識も変わらない。

せめてもの情けで助言してあげるけど、
君、自覚しなよ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:25:19
ほほう、現れたな。
まずは、121の質問に答えてやれよ。
誰が負け犬で、何が負け犬の遠吠えか
他者が判断するだろう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:39:33
>>123が典型的な負け犬の遠吠えじゃないすか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:48:28
125
禿同

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:01:17
武士の情け、そこまで言うなよ。
しかし、>>123は支離滅裂な負け惜しみだな!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:03:35
田舎の 交通の便のいい場所で
駐車場スペースが沢山あったら
インターネット喫茶
兼漫画喫茶
兼レンタルビデオ
兼カラオケボックス
兼コンビニ
      の店を作れば儲かるかな?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:53:26
>122
つまり、「自分は田舎でも食べていける仕事してるから、皆田舎でも食べていけるはずだ」と、そういいたいわけだな。
頭は田舎者と同じレベルだな。自分と違う立場の人間のことを考える想像力が無い。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:12:39
あと、そもそも109は受け手の話だったわけだが、それは考慮したのか?
インターネットで新作映画の情報を得たところで、地元でそれが観られるようになるわけじゃないんだぞ。
情報てのは、活用できなければ死んでしまう。
ものが無く時代も遅れている田舎では活用する術が無いわけで、情報を得たその瞬間から既に死んでいる。

お前は田舎に引っ込んでも、「都会から来た設計技師さん」って認識されるから、多少型から外れても「他所の人だから」と黙認されるだろう。
余所者だから、地元出身だとしても一度は都会に出て半分余所者だからこそ、そういう(田舎の感覚で)奇抜な行動が許される。
逆に生粋の地元民はどんな人生送らされるか知ってる?余所者と違って、型から外れることは許されない。
創作活動なんてわけのわからないものは認められんよ。

「本を読むと馬鹿になる」って時代がかつてあったのは知ってるよね?
田舎じゃまだその名残があるから。新聞とか、どこぞの大学の教授の本とか、偉い肩書きがあるものは認めるが、
それ以外はみとめられない。
創作活動は偉い人だけに許されるものだと思ってるんで、作家になりたくても勉強することを許さない。
まず偉くなってから初めて本を書くことが許されると思ってるから。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 02:00:55
もっと言うと、

上にもネット通販やレンタルってのは代引きやクレジット払いの所が多わけだが、
代引きはある程度の規模の郵便局や代理店じゃないと扱えないサービスなんで、本当に通販が欠かせない田舎では利用できない。
離島の場合、一部の業者が海をまたがってまで配達してくれるが、船の便の都合で配達できる時間が昼間に限られる。
運賃の関係で不在時の再配達もしてくれない。
クレジットは契約する手段がなかったり、イメージが悪すぎて持ちたくても持てなかったりする。

なんとか通販ができたとしても、配達するのは上の離島の例を除いて地元の住人なわけで・・・。
そもそも田舎はレンタル業へのイメージに一般のそれと大きくズレがあって、
良くて不動産の賃貸、悪くてサラ金と同じ目で見られることも少なくない。

そして、最大の問題なのが、同居人やアパートの設備。
田舎暮らしってことは、おそらく大半が両親や親族と暮らしてるだろう。
インターネットは自宅の設備をいじくるものだから、家族の理解をある程度得ないと始めることもできない。
田舎はお金を使うことに良いイメージがないんで、家族と同居だと通販もろくにできない。
というか、ネットで通販したり掲示板に書き込みしたりすると犯罪に巻き込まれるという強い誤解があって、まともに利用できない。
自室にパソコン置かせてくれれば多少は違うんだが、おそらく置かせてくれない。
テレビと同じで「皆で使うものだ」といって個人部屋には置かせない。そもそも個人部屋があるか怪しいが。

そもそもそれ以前に、何とかネットで映画のDVDを発注したとしても、観れるかどうかが問題。
田舎では、金を払ってまで映画を観ようってことは理解されない。
というか、「そこまで観るようなものじゃないだろ!」と変人扱い。
娯楽が無いから好きなものの為に金を払うって習慣が無いし、映画はテレビでもみられるからだ。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 02:11:08
>田舎では、金を払ってまで映画を観ようってことは理解されない。
>というか、「そこまで観るようなものじゃないだろ!」と変人扱い。

念のため、これを少し掘り下げとく。
田舎は、何も求めずに現状だけに満足するのが良しとされているため、
それ以上を能動的に求めようとすることに良いイメージが無い。

なので、映画とはあくまでテレビで観られるものだけを観て満足しなくてはならず、
ビデオやDVDを買ってまで見ようとしてははいけないものだとされる。

田舎は仏教の影響が強く、欲は絶対悪。精神の自由も無い。
「そういうことは言ってはいけない」どころか「思ってはいけない」「感じてはいけない」と言われる。
「考えるだけなら自由」という理屈は通じない。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 02:14:42
>128
その条件なら、若者がある程度入るところなら儲かるんじゃないかな。最初だけは。
そのうち、新作入荷してたら採算とれないようになっていって、結局最後には田舎に良くある時代遅れの店になる。

ただ、ネット喫茶や漫画喫茶、カラオケは、田舎の学校だと校則で出入り禁止にしてる所もある。
されてなくても、そいういう店ができたときに、「あの店には入らないように」と学校側が呼びかけてたりする。
店側にも、学生相手に商売するなと通達される。
そんなだから、田舎にはいつまでたっても娯楽が無い。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 05:47:28
>>129
>つまり、「自分は田舎でも食べていける仕事してるから、皆田舎でも食べていけるはずだ」と、そういいたいわけだな。
>頭は田舎者と同じレベルだな。自分と違う立場の人間のことを考える想像力が無い。

この人、本当に頭が悪いな!>>122は 「自分は田舎でも食べていける仕事してるから」とは書いているが、
「皆田舎でも食べていけるはずだ」とはどこにも書いてないよ。
むしろ、>>114で(同じ人と仮定して)、「田舎も勝ち組と負け組がいる格差社会で」と書いてるよ。
つまり、君のような負け組もいることを認識しつつ、それとは別に、
田舎の勝ち組として、田舎に都会の生活を持ち込んで暮したい、と言っているだけだろう。
それもこれもインターネットができて田舎でも都会並みの情報が得られるようになったからで、
都会で魅力的な映画を上演してると知ったなら、
即座に都会に観に行くだけの経済的余裕と行動の自由は持っているのではないか?俺ならそうする。
君は田舎に住む田舎人だろうが、これからは田舎に住む都会人が増えて行くだろうな。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 06:00:56
>>134
どんなに経済的余裕があっても、行動の自由が無いから大問題なわけだが。
お前は田舎の全体主義の恐ろしさを知らなすぎる。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 06:08:28
ていうか、それは都会の勝ち組が田舎に住んでるだけであって、「田舎の勝ち組」ではないわけだが。
まるで小学生相手にガキ大将気取ってる高校生だな。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 06:13:08
そりゃ一度都会で勝ち組になった身なら、田舎にいても都会とのつながりはあるだろう。
だがそれはネットだけで都会と田舎がつながってることにはならないわけで。
都会で事前に築いた土台があって初めて繋がってんだ。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 06:22:15
肝心なとこを突っ込みわすれ。

>>134
>>114
>勝ち組は農業を含む地場産業で頑張り、 創造的な知的な生活をしている。
>そういう勝ち組みにとっては、インターネットは物理的な距離を一挙に都会に近付けたよ。

あのねぇ、"農業を服務地場産業"って、インターネットとは殆ど縁の無いものなんだけどw
お前さん、農村てのがどんだけ閉鎖的な世界かも知らないでしょw
それに、農業を馬鹿にするわけはないけど、農業は"創造的で知的な活動"とはとても言えないわけだが。
何かを育てることは創作とは違う。
農村の民度の低さ知ってる?この板でよく言われてるだろ。
田舎の勝ち組は都会では通用しない馬鹿ばっかりよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 06:32:45
田舎でインターネットと距離が近いのは、むしろ地場産業と縁遠い負け組みサラリーマン。
あるいは名産品販売してる業者。
田舎を知らない都会人は、農業はみんな企業化されてると思ってるのかもしれんが、
そんなサラリーマン農業は極一部で、まだ殆どは家業。
なんで田舎者が都会に逃げたがるのか全然判ってないな。
「田舎の勝ち組」というのが地場産業に従事するものの事を言うのであれば、田舎の勝ち組は社会的には負け組だ。
文化的にも負け組だ。最も芸術を理解しない人種だぞ奴らは。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 08:07:51
>>135-139
君は田舎の現状を悲観的に是認しているだけの人だね。
インタ−ネットが今後田舎を含む世の中をどのように変えて行くのか、
考えるだけの想像力に乏しいのだろうな。
農業はおしゃれな職業だよ。何を作付けしどう販路を確保するか、
どうすれば収穫量を増やし省力化するか、
創造的で知的な行為だよ。その中でインターネットが重要な役割を担っている。
君も後ろ向きの厭世感を捨てて、建設的な未来に踏み出せよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 08:24:20
>>140
あいにく土地と結婚して土地のために人生ささげる気はないんでね。農家の跡取りだけは御免だ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 08:43:22
人間には職業選択の自由があるから、君が何をするか私の知ったことではない。
しかし、君は農業を嫌っているが、農業経営に夢を託している人間もいることは認めるだろう?
人生色々、人様々だよ。
ただ言える事は、都会でも田舎でもある程度満足できる生活を獲得するためには、
創造的知的能力が必要だということだよ。
逆説的に言えば、都会でも田舎でも生活を楽しんでいる人々の多くは、
創造的知的な生活をしているっていうことだよ。
インターネットは、その創造的知的生活を飛躍的に押し上げたと思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:35:29
>>124
負け犬はお前だな。
「創造的で知的な生活」の例を示せてないじゃん。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:39:04
>>134
インターネットは物理的な距離を克服していない。
厳然たる事実の前には、理想論など屁≠セな。

「田舎に都会の生活を持ち込んで」という時点で、
程度が透けて見える。

>即座に都会に観に行くだけの経済的余裕と行動の自由は持っているのではないか?
この部分で大笑い。まるでわかってない



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:05:20
>>143と思われる人の特徴は
揚げ足取り=今流行の「仮想的有能感」
「自分以外はすべてバカ」と思ってるらしい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:09:21
145
禿同
無知ってコワイな
井の中の蛙大海を知らず

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:48:02
145
他人を小馬鹿にする事でしか
自我同一性を認識できない
可愛そうな人種なんだろ
勝ち負けに拘って大切な物
を見落としてないか?
精神年齢幼すぎ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:51:40
★スクープ!田舎者と在日朝鮮人 こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 14:25:03
あげろー

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 14:31:30
>>124-127
>>145-147
さすがにみっともない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 16:38:04
富山は去年やっとインターネットが通じました

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 17:15:53
盛り上がっていますね。
ただ根本的なところでズレが生じたまま話が進んでいると感じました。
残念なので、まとめてみましょう。

論点は3つ。>>114から続く主張ですね。
1 「インターネットの普及で田舎と都会は時空空間を越えて繋がった」が真か否か。
2 「勝ち組は農業を含む地場産業で頑張り、創造的な知的な生活をしている」 が真か否か。
3 「創造的な知的な生活」とは何か。

インターネットが情報化を進めたのは間違いありません。
都会と田舎が流通に頼ることなく、同じ情報を入手できるツールです。
雑誌やテレビだけに頼っていた頃よりも隔たりがなくなりました。
ここまでは共通認識があるはず。
ただし、これは情報取得の機会についてであり
情報の活用については意見がわかれるでしょう。

議論を続けるならば
問い3を突き詰めた方が良いのではないでしょうか。
個人的には、創造的知的能力の例として農業を持ち出すのは不適当だと考えます。
>>142で述べられた事例はビジネスを行う上で当然の要素だからです。
また流通形態にインターネットが多きな変化をもたらしたのはその通り。
ことさら説明するまでもない共通認識でしょう。むしろ前提条件に当たります。

以上のことを考慮した上で、3つの論点を整理してみてはいかがでしょうか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 17:44:04
>>152
アンカーが間違ってないか?
>>142じゃなくて、>>140なのでは?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:28:00
創造的知的能力は大切だ!
を連呼してるだけで、他には特に何も言ってないから突っ込み様が無いよ。
理屈が一般的に通用するかどうか?を見れば
勝ち組だけ・・・、出来る人は・・・、質の良い・・・という曖昧な条件が帰ってきて掘り下げられない。

その創造的知的能力とやらも、脳内にイメージがあるだけで言葉にならないようだし。
だいたい人様々ってなんだそりゃ。全く一緒にはならんだろうが、
人生80年だとか共通項はあるんだから幾らか書き出せるだろう。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:49:16
君は問うているだけで何も建設的な事を言ってないね。
>さらに「ある決定的な資源」に気づいていないことで
その資源て何さ?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:51:38
思うに、田舎におけるネットの問題点は
「知識や情報ばかりがむなしく蓄積されるばかりで、活用のしようがない」
ってことジャマイカ?
ちょうどいいサンプルが山形県某市(w
無線スポットばかりが異常なまでに増えたけど
(のみならずローカル鉄道まで!)
だからといって、これといって発展するでもない。
それどころか何気に衰退する一方な気配…?
おそらくはたいして「操作」されていない情報をゲットしまくって
「なんだ、都会はおっかないなんていってもそれなりに注意すれば大丈夫じゃね?」
ってな感じで「洗脳」から解放。
地元に縛られる合理的な、あるいは積極的な理由がないからとばかりに続々脱出。
いくら有力者連中をはじめ「地元の良さがある」なんて言ったところで
具体的なアピールやらプレゼンひとつできないようでは、誰も見向きもしないって。

こんなクソな地域のいったいどこが「小さな世界都市」」だってえの。
果てしなくどうしようもねえな。

チラシの裏でスマソ


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:54:43
まぁ私達徳島県にはあのメイド喫茶がありますから。

勝ち組ってやつです。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:00:59
>>155
あなたも建設的なことは言っていないので、
まず、自分の主張を裏付ける説明をしてください。
妄想を述べること=建設的な意見ではないのですよ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:06:20
君の書き込みを見ていると、複数の人の書き込みを同一人物の物と錯覚して反論?しているけど、
何人もの人が、君の論法を批判してるよ。
認識できるだけの余裕がないのかな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:12:08
>>159
君のいう、「君」って、どの発言のこと?
アンカーを入れて、客観的にわかるようにしようよ。
具体的に番号を出しなよ。

君のこれまでの発言が、どれなのかは不問にするから。
だから、具体的な番号を出しな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:29:30
曖昧な挑発をことごとく論破されてる・・・。
書き込みんでる本人は、何を感じてるんだろう?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:54:24
>>161
どの書き込みに対して言ってるの?アンカーがないので判断不能だぜよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:26:47
>>162
それって断末魔?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:40:02
>>152の1,2,3を書いた側か、否か、がわからないと何ともねぇ。
159=155=114=111かな?

155で、突然遅レスを返した所を見ると、
1,2,3を否定したレスは全て同一人物が書いてると見ているのかな?
もしそうならそれは違うが。うーん。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:10:33
>>164
誰がどれかは検証できないので、
主張の内容だけ見ればいいことだろ?
いまどき、同一人物論を語るのもナンセンス。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 01:27:12
かわいそうになってきた・・・。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:03:13
「ネットがあれば通販使えるから無問題」
というのは、都会人が田舎に住む発想だな。
田舎人ならそんな簡単には行かないことを知っているはずだ。

例えば通販で安い米があっても、知人の米屋から買わなくちゃならない。
(でも米不足のときとか、こっそり売ってくれたりした)
こんな風にいろんなしがらみで、「地元で買わなくちゃいけない」例が多々ある。
本屋にない欲しい本が田舎でも買える、てなメリットはあるけどね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 04:23:10
>>167
あんたの出す例はいつも極端なんだよな。
「ネットがあれば通販使えるから無問題」と言っても、何もかにもを通販で買う訳ないよ。
身近な日常品で近隣で手に入る物は気分転換がてら買い物に行くよ。
それに、余ほどの離島でない限りコンビニはあるし、車を走らせれば大型スーパーも行動圏内にあるよ。
そういった日常生活の中で手に入らない情報や物品がインターネットで手に入るようになった、と言っているのさ。


169 :167:2006/04/06(木) 04:33:15
>168
俺の最後の一行で、君の主張通りに書いてるだろ。
君はアフォかね?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 04:38:41
極論を書いて、気が咎めて、最後に言い訳を書いたんだろうけど、
極論のイメージが強いんだよ。

171 :164:2006/04/06(木) 06:03:24
>>165
確かに164では個人を特定しようとしてるが、同一人物である事には拘らない。

>>152の1,2,3を書いた側か、否か、がわからないと何ともねぇ。
つまり、これを肯定する側か否定する側か、書いて欲しいという意味だ。
「君」とかじゃわからん、わかるのとわかりやすいのは違う。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 07:17:20
>>171
>>165だけど、意図をやっとつかんだ気がする。
ちょっと混乱してたよ。
164と171の発言の意図は、
159や155の発言者に対して、152への見解を求めるものだった、
ということでよいのかな?

主張の内容から見れば、以下の発言が>>152の1、2、3について真だと主張している。
>>111 >>114 >>116 >>122 >>140 >>142
(同一人物かどうかはともかく)

まあ、>120で無残な負け方をして、
>154で発言の仕方に問題を提起されている。

で、>114は尻尾を巻いて逃げ出したまんまなのか? ってことね。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 08:24:34
横から失礼。私は>>172さんと思われる一連の強気の御意見に疑問を持つ者です。
上に挙げた>>111-142を読んでみましたが、なぜあなたが「無惨な負け方」とか「尻尾を巻いて逃げた」と息巻いているのかが理解できませんでした。
上の記述の文脈から分る事は
「創造的生活」とは受動的でなく能動的な生き方の事でしょう。ではそれが具体的にどのようなものなのかは、文中にあるように、人生色々人様々だと思います。
「知的な生活」とは達成感の実現でしょう。どの程度の達成感で満足できるかは、これも人によって異なると思います。
私の指摘も>>172さんから見ると具体性に欠けた妄想かも知れませんね。
しかし、議論を深化したいなら、高みから「創造的知的生活とは何か言ってみろ」と言っても具体的回答は得られないと思います。
「自分はこう考えるが君はどう考えるんだ?」と問うて始めて会話は成立するのではないですか?
そうでないと、なんでそんなに息巻いているのかなと、ちょっと不思議に思います。
朝早くからどうも失礼しました。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 08:47:46
>>173
私は>>173さんの御意見に疑問を持ちました。
「一連の強気の御意見」とは、具体的にはどの発言のことですか?

また文脈から「創造的生活」と「知的な生活」の内容がわかったそうですが、
私にはまったくわかりませんでした。
どういう根拠でわかったのか、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:03:19
>>173
それじゃまるで都会人は能動的でないみたいなことになるぞ。
田舎在住のみとして言わせてもらえば、田舎は全く能動的じゃない。
農業が能動的だという事だが、実際の農民の気質は全く逆。
品種改良に手をつけてるような大手農協関係者なら別だが、
大抵の農家は受動的っつうか、思想や信条の自由を求めるものとしては、絶望的なまでに保守的。

収穫量を増やす為の工夫がどうのって話があったが、それらは昔から続けている生活習慣としてやってるのであって、
それを更に改善していこうってことはしない。悪いところを変えよう、更に良くしようという人間は淘汰される。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:04:24
続き。

気質の麺でいえば、どう考えても都会人のほうが能動的。
この板で散々さらされてるでしょ、田舎人ってのがどれだけものを考えない人種か。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:16:10
ネットの情報だけで人が変わるわけない。文字だけの情報はそんなに人に影響を与えない。
人の気質に影響を与えるのは人とか景色・環境みたいな現実のものだけ。
買い物だけネットでできたって実際にどこか遠くえ行けるわけじゃないし
ネット上でいろんな人の意見を聞いても、目の前に現れた時受け入れられる奴は少ない。
実感のない世界や知識がいくら広がってもそれは妄想にすぎない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:18:40
>>175
受動的とか能動的というのは、あくまで>>173の見解でしかないから、
そこにつっこんでも仕方ないと思うぞ。
「創造的知的」なんて、元々が曖昧な言葉であって
それで理想を語っただけなんだから。
他者が「創造的知的」の意味を推測して、
その推測に、さらに意見をかぶせたとしても、とっちらかるだけ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:49:03
>>173です。
反応を読んでおりますと、私の説明が少し言葉足らずだったようなので補足させていただきます。
田舎住まいだから、あるいは、都会住まいだから能動的だ、いあや受動的だ、と言っている訳ではありません。
インターネットの出現で、都会でしか得られなかった情報や物品が、田舎でも比較的容易に得られるようになった訳ですよね?
そして、田舎で造り得た様々な物も、容易に都会に送り出す事ができるようになった。
その結果、能動的に生きようとした時、都会でしか生きられないと考えていた人達にとっても田舎住まいが考慮の対象になったことと、
すでに田舎住まいでも能動的生活をしている人にとって、増々能動的に振る舞える良い環境になっただろうな、ということが、
>>111-142の文中に読み取れる、ということです。
インターネットを活かすことができるかどうかは、これまた人様々でないでしょうか。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 10:04:26
>>179
>>174です。
繰り返しますね。
それがどこからなぜ読み取れるのかを教えてください。
「能動的」とか「受動的」は、
なぜ、どこから、それが読み取れたのかを聞きました。

他人が書いた「文中に読み取れる」ということは、
何か客観的な要素があるのでしょうから、
それを示した方が議論がスムーズだと思いますよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 10:37:06
>>179です。
文脈から解ると書きました。いずれも長く難解な文章ではなく短く簡潔な文章です。
使われている語彙も特殊な物ではなく、私達が共通な認識の許に普段に利用しているものです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 10:44:32
>>174
>また文脈から「創造的生活」と「知的な生活」の内容がわかったそうですが、
>私にはまったくわかりませんでした。
>どういう根拠でわかったのか、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?

おまえな、もし本気で言ってるなら相当に頭が悪いゾ!
単に議論を吹っかけているなら相当に性格が悪いゾ!



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:02:55
>>173
>>114が無様な負け方をして、尻尾を巻いて逃げ出し、
生き恥をさらしたと断言できる理由。
自分の主張したことを説明できていないから。
主張の肝心な部分を説明しないままに逃げ出したから。
以上。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:10:09
>>181
>>174です。
「文脈からわかる」だけでは、
「行間からわかる」みたいなものですから、
「主観であって根拠はありません」と宣言するようなものです。
最初の文章以外はまったくの蛇足ですね。

論文などをお書きになったことはありませんか?
抽象的な言葉を論じているのだから、
自分が使用している意味を盲信するのは間違いのもとですよ?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:18:14
>>173です
そうですか。>>114さんのその後の発言を具体的に補足出来ないのでハッキリとした事は言い様がありませんが、
>>111-142読む限り>>183さんの主張は異様に聞こえますよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:30:23
>>181です
>>174さんは理系の方ですか。何となく納得できました。恐らく理詰めの方なのですね。
以心伝心とか、言葉の持つ柔らかなコミュニケーション能力などは排除されて
ひたすら狭く言葉を定義付けていく方なのでしょうね。
私の能力の及ぶ方とは思えませんので、これ以上の論議を止めたいと思います。
お騒がせしました。
なお、>>174で「一連の強気の御意見」とは、具体的にはどの発言のことですか? とありましたが、
婉曲な表現を用いただけで、真意は「攻撃的な御意見」です。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:35:03
>>184です。
質問を無かったことにして、
関係のない感想(>>183の主張は異様)を主張する姿勢は理解に苦しみます。

私は>>183の主張が異様かどうかは話をしていませんし、
それは>>185さんも理解しているものと思っていました。
そうでなく「どの部分から読み取ったか」について話をしていたつもりです。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:37:38
もっとやれー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:39:31
終わってたw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:43:08
>>189
華麗な逃走劇に立ち会えてうれしい。
唖然としてしまったw

最後まで質問に答えない姿に感動した!


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:47:55
>>186さ〜ん!このままだと>>184がこう言い出すゾ!

>>186が無様な負け方をして、尻尾を巻いて逃げ出し、
生き恥をさらしたと断言できる理由。
自分の主張したことを説明できていないから。
主張の肝心な部分を説明しないままに逃げ出したから。

はたで見てると>>186さんの主張の方が論理的で、>>184は恫喝的な言葉を使っているだけなんだから、
もっと議論に参加しようよ〜!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:52:03
すごいなあ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:53:38
>>190
俺も、華麗な逃走劇に立ち会えてうれしい。
馬の耳に念仏だと思ったんだろうね。
>>184は不様な負け方をしているのに開き直っているものな。
素晴らしい!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:57:00
ゴチャゴチャ議論せんでも徳島住んだら全て解決じゃわよおまはんら。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:59:10
今、どんな気持ちで書きこんでるんだろう?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 12:00:11
頭の硬い加齢臭漂うおやじに付き合いきれんと思ったのだろうな。
利口だよ。負けたような事を言っておきながら、論理的には勝ってたからな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 12:03:32
>>186さ〜ん!応援団がたくさんいてうらやましい!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 12:11:41
加齢臭のオッサーン、攻撃するだけで何も説明しないな!
それに、論文がどうしたと自慢する割に、読解力がない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 12:17:11
見限られちゃったんだ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 12:37:35
>>186
「文意をどこから読み取ったの?」と質問されたんだから、
その箇所を示せばよかったじゃん。
それを明確にしないままに
「コミュニケーション能力を排除して、言葉を狭く定義付けてる」と
問題をすりかえたのは何故なんだ?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 13:20:18
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202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 15:15:49
乱入させてもらって悪いが民主党の官氏、小沢氏二人
が共闘して自民党と争った所で東大馬鹿を証明してしまった永田氏、堀江氏の例があるように
これからは学力社会ではなくいかに自分が選んだ仕事をきっちりこなして、
次の世代に回して戦後50年間で国民に舐めた真似をした奴らを俺達が監視してあげれば
いいんじゃないか?後は住めば都なもんで都会だろうが田舎だろうが、普通の
人並みの生活が暮らせれば良いんじゃないか?地に足の着いてない理想論
なんて誰ももう信用しないだろ。田舎でのゆとりある生活をおまいらに
伝えられるだけでも俺は十分満足なんだが。ノシ


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 16:51:52
>>111>>114みたいに挑発的な書き込みをしておいて・・・・・これかよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 18:46:42
>普通の人並みの生活が暮らせれば良いんじゃないか?
それが出来ないから田舎から若者がいなくなるわけなんだが。
農村だって有名ブランド作ってるようなところはマシな方で、
地元でしか商売してないような所は、同じ農民から見ても信じられない程の時代錯誤ぶり。
頭の中が江戸時代で止まってる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 19:00:40
あと、「住めば都」ってのは良い意味で使う言葉じゃないだろ。
ホームレスが田舎のマンション買えるぐらいの金ためてもホームレスと同じだ。
自分の住んでるとこをどう評価するかは人の勝手だが、それを人に強制されてはたまらん。
まぁ、田舎にそんな精神の自由は無いがね。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:49:36
住めば都って新しい場所に慣れた頃に出てくる言葉だよ。
私は 田舎→都会、都会→田舎、日本→海外と生活してきたけど
数ヶ月後にはいつもこの言葉を実感してました。
どんな場所にもいい所があって、それを見つける能力が人間には備わってるんだなと思ったよ。

個人的にはネットの普及で、都会に住む意味が薄れてきていると思う。
ネットで物を買うことが圧倒的に多くなったし、
ネットラジオとスカパーがあれば困らないな・・・
元々あまり出掛けないから田舎でも都会と変わらず生活できそう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:27:57
>>111,>>114だが、なにやらにぎやかだったようだな。
>>186さんは素晴らしい。俺が掲げた創造的知的生活を能動的自己実現の達成感と看破した。
文脈を読み取った鋭敏な感性に健全な知性を感じた。
それに比べると、>>184のにぶさに苦笑した。
論文を書いている科学者風を吹かしているが、文脈から大意を感じ取れないのかな?
俺も学位取得した科学者で論文は日常生活にあるが、
>>184>>186さんにこけ脅し的に論文を持ち出したのには笑ってしまった。
論文も一種の文学作品で大意は文脈で伝える物だよ。
断っておくが、俺は日本語で論文を書いた事はない。
だから日本語の論文は文学作品とは違う、と言われると、ほんまかいな、と思うけどな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:43:53
すごいタッグだ。馬場と猪木を思わせる。
立花兄弟といった方が正しいか。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:57:24
いいかげんウザくなってきた。つまらん。
「同一人物」「証明してみせろ」の流れになるまで続けるわけ?

210 : ◆i3pReaLiTY :2006/04/07(金) 02:28:54 ?
ごめん。今このスレ始めたんだけど、なにここ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:18:45
ツッコミどころはたくさんあるのだが。
みえみえ過ぎて。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:18:46
窓外は梅の花が満開だ。アンズは3分咲きくらいかな。桃と梨の蕾はまだ硬い。
春だ。週末は桜の花見に行くつもり。バーベキューに適したスポットをインターネットで捜している。
都会の花見でバーベキューはできるのかな?田舎は幾らでも良いスポットがある。
車椅子のばあちゃんも、愛犬ラッキーも参加できるスポットが。
現在、Agatha Christie に凝っている。インターネットで注文すれば翌日には入手できる。
良く訳し切れない箇所は、インターネットの翻訳機能を利用すれば、まあまあヒントになるくらいは訳してくれる。
これって、「創造的知的な生活」と言っても良いのかな?まあ、どうでも良いけど。
田舎は良いよ!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:28:52
>>211-212


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 17:45:42
「東京はこうだ」→「同じことができるなら、田舎の方が環境がいい」→「勝利宣言」。
「キーワードへの突っ込み」→「わかってないやつらめ」→「ご満悦」

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:02:57
>>214
ふ〜む。なかなか鋭い解析ですな!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:21:01
>>214
バーベキュー
Agatha Christie
原書
まあ、どうでも良いけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:33:37
>>216
しかし、何だですね。俺が学生の頃、原書というと丸善。
丸善=大都会。行っても買いたい本は必ずしも無くて、注文。数週間待ち。
現在、ど田舎でもインターネットで注文、翌日配達。
すごい時代になったと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:53:20
俺、田舎にある研究機関の研究員だけど、
研究成果を書く上で重要なのは関連分野の文献のチェック。
以前は、文献をフォローするために、年に2回程度、出身大学の図書館に出かけ、
それでもフォローできない文献は大学の図書館に依頼して、他大学に問い合わせてもらっていた。
しかし、今は、自宅や自室からインターネットで即座にいかなる文献もチェックできる。
ならば、俺は都会に住むよりも今の田舎住まいの方が良い。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:17:53
>>217
通販で買えるものなんて限られてるわけで。
アンティークや家具を通販便りはしたくないよ。
ディスカウントショップが無いから、安く買うことはできないしね。
そもそもインターネットができないといけないわけだから、世帯主に回線工事の許可を貰えなかったら何もできん。
でもまぁ、俺の地元は銀行も無ければ代引きも届かない田舎だから、そもそも通販自体できないんで関係ないけどね。
個人輸入に海外ブランドに特殊な工具にと、都会でしかできない買い物も一杯あるよね。
ネットだけだと、そういうものが世の中に売っていることも知る機会がないよね。

>>218
目的の文献のチェックだけが研究じゃないよね。文献から始まる研究もある。
通販もそうだけど、ネットってのは目的ありきの利用法しかできないから、目的も無くブラブラと良いもの探しなんてできない。
のんびりショッピングって習慣の無い田舎の店でそんなことしたら不審者扱いだしね。
都会なら夜中にコンビニ開いてるから夜食買えるし、夜に灯りをつけてても不審がられないよね。
田舎だと、近所に何の迷惑もかけてなくても、「夜は皆寝るものだ。」ってワケワカメなクレームが来るもんよ。

ああそうか、研究職だったね。
だったら外に出て色々な店を見て回る機会も少ないわけだ。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:32:19
>>218だけど、>>219に2点反論がある。
>そもそもインターネットができないといけないわけだから、世帯主に回線工事の許可を貰えなかったら何もできん。
今どき、電話の端末がない家なんてあるんですか?

> 目的の文献のチェックだけが研究じゃないよね。文献から始まる研究もある。
あなたは根本的に間違っている。
キータームを入れて検索する訳だから、予期せぬすべての関連文献を検索できるわけです。

やみくもで良いから、パソコンを使って色々とチャレンジしてみて下さい。
あなたの予期せぬ世界が待ってます。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:00:48
都会から田舎にやって来て、物足りない事と言えば、
衝動的にプロ野球と相撲を観に行けなくなったことかなあ。
テレビ観戦で事足りるけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:05:39
>>219
おまえ、八墓村にでも住んでるんか?
今どき、車を用いてコンビニにアプローチできない糞田舎なんてあるんか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:14:54
般 波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 流 眼 是 不 亦 色 厄 多 観  摩
若 羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 目 無 精 故 生 復 即 舎 時 自  訶
心 僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 認 無 眼 鼻 神 不 如 是 利 照 在  般
経 羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 藻 盡 無 界 舌 中 病 是 空 子 見 菩  若
   諦      説 等 呪 提 蜜 竟 有 俺 所 無 明 乃 身 無 不 院 空 色 五 薩  波
      波   般 呪 是 故 多 涅 定 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 煮 不 蘊 行  羅
   菩 羅   若 能 大 知 故 確 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 藻 皆 深  蜜
   提 羯   波 除 明 般 称 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 即 般  多
   薩 提   羅 一 呪 詐 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 逝  心
   婆     蜜 切 卒 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波  経
   訶     多 大 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
          東 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:05:34
>>222
コンビニに行くのに車で数十分もかけなきゃいけない田舎に住んでるので?
そんな田舎で夜中に車を出したら変な噂になりますぞ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:40:14
俺は夜更けに車を飛ばしてコンビニに良く行くけど、変な噂になっているのかな?
今まで気にもしたことなかった。
おじさん、気にし過ぎじゃないの?あまり被害妄想がきついと、近所の人々に気味悪がられるよ。
こういう人が鬱病になって、衝動的事件を起こすのだろうな。
八墓村のなんちゃら事件とか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 07:33:43
東京から三時間の田舎だが
夜八時過ぎたら苦情が多いからコンビニの看板の照明が消されてる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 07:45:47
周りにタヌキしかいないような所でどんな苦情がくるの?
客が少ないので電気代を節約しているだけだろう。
そんな田舎でも、インターネット時代を迎えて開明的な都会人が移り住んで来ると思うよ。
もう少し待てば、コンビニの看板の照明も灯されるさ。請け合うよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 07:46:46
近くにコンビニがあるだけマシ
一番近いコンビニまで車で15分ホームセンターも電気屋も車で1時間ずら

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 08:06:42
一番近いコンビニまで車で15分ホームセンターも電気屋も車で30分
最寄りのJR駅は無人駅
しかし、インターネットの導入で、いつでも都会人気分
新聞取るのを止めて、インターネットでいろんな新聞を読み漁っている


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 08:20:15
都心部のマンションに住んでるが、周りにはホームセンターなんて全然ないな。あっても無縁だが。
コンビニ?ないな。電器屋?ないな。電車に乗ってアキバに行けば別だが。
車?なんだそりゃ。駐車場がないもん。本屋など、どこに行くにも時間と金がかかるよ。
インターネットがある点は、田舎と一緒。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 08:51:24
部落の長老怒らすとなにもできない
集落と言わないでいまだに部落と呼んでいるあたりが閉鎖感たっぷり
移住して12年今だにキタリモノと呼ばれてます

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 09:31:14
つまらないことばかり気にする受動的な心根がド田舎の香具師だな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:15:54
つまらないことを伝統だの何だのと何だのと言って人に強制すんのが田舎なんだよ。

とにかく人を拘束しなければ気がすまない。
2〜3人いればどうにかなる除草作業を「皆でやらないと駄目だから」と20人がかりでやる。
普通にやるとあっという間に終わってしまうから、時間を長引かせるために鍬や鎌の使用を禁止して素手でさせたりする。
それでも午前中には終わってしまうから、午後から飲み会だの野球大会だのと時間潰し行事を用意する。
もちろん強制参加。仕事があろうが旅行の予定があろうがお構いなし。
勝手に予定を作る奴が責任を問われる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:23:11
続き。

趣味や価値観に対してもそんな感じで、周りとあわせることを強制される。
「趣味なんて人の勝手でいいじゃないか」と思うだろうが、甘い。
相手は「趣味ぐらい人に合わせろよ」と思ってる。
そんな調子で、人と違うことをすることを一切許さない。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:31:19
わかった、わかった、わかった、わかったよ。
インターネットのおかげで、田舎でも情報と物が手に入るようになった。
そうして、君は田舎暮らしに満足できるようになった。
不全感や不足感はさして感じない。
結構なことだ。微笑ましい。

「ハッピー」をみんなにも認めてもらいたい。
そんな気持ちは痛いほどに伝わってきた。
よくわかったよ。

インターネットは田舎を都会にはしてくれない。
しかいs、ある種の人々をハッピーにさせてくれるんだ。
オレは都会で暮らし続けるけど、君は田舎で頑張れよ。
応援してるぜ!


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:55:17
>>214
>「東京はこうだ」→「同じことができるなら、田舎の方が環境がいい」→「勝利宣言」。
               ↑ココ

>「キーワードへの突っ込み」→「わかってないやつらめ」→「ご満悦」
「キーワードへの突っ込み」→「わかってないやつらめ、本当はこうなのに」→
→「それが××ってことなのかよ」→議論が本質とはかけ離れたところで紛糾→
→なぜか、まとめの結論→ご満悦


落としどころは読めるし、建設的な議論になるテーマも2つある。
でも、やり方が気に食わないので乗ってやらない。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 13:10:49
>>235
いいんじゃない。人には都会好きと田舎好きがいるんだから。
ただ、田舎も急速に便利になっていて、従来だと都会でしか享受できなかったもののかなりの部分が
田舎でも手に入るようになった、と言っているだけ。
それでも田舎では手に入らぬ物もあるし、逆に田舎だからこそ手に入る物もある。
何に価値を見い出すかだろう。
俺は、こうやって2ちゃん楽しみながら、午前中に採って来たタラの芽のテンプラ食いながら酒を飲んでいる。
これが俺の週末の過ごし方だ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 13:24:42
>>237
いいんじゃない。
君の生活は田舎で事足りる。たらの芽の天ぷらも酒もうまい。素晴らしい
君の消費財は、すべて田舎で手に入るもの。素晴らしい。

酒は何飲んでんの? 地酒派? 産地指定派?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 14:29:53
子供の教育とか考えると、やっぱ田舎はなぁ。
地域に3−4つしかない高校のどれかしか選べないとなると、
教育の程度も知れてくる。
田舎な賃金も低いし、自宅から通える大学もないとなると自然と
進学も困難になる。
こういうのはインターネットでどうこうできる問題でないと思う。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 17:01:02
>>239
教育ってのは何気に地域の理解や民度が凄く重要だからね。
周りが皆レベルの低い人間ばかりだと、子供も「世の中ってこんなものか、俺って凄いのか」と、レベルの低いまま満足してしまう。

「学校なんてどこも同じ」ってレベルの奴ばっかりの田舎じゃ、どんなに頑張っても、馬鹿な似非エリートが育つ。
都会じゃ当たり前な事をやっただけ、知ってただけでも周りが「凄いねー、頭良いねー」とはやし立てるし、
それより上を目指そうとすると、「そんなことを知ってても仕方がないだろうw」「そこまでしなくてもいいだろうw」と馬鹿にする。
実際、田舎では役に立てる機会のない知識ばかりだか。

田舎じゃ、高校生で「グローバル」って言葉を知ってる程度で、頭が良いねって言われたりする。
携帯を持ってたりインターネットが出来る環境にいるだけでブルジョア扱いされる。
ネットの方は良いイメージばかりじゃないが。

インターネットで他所のレベルを知る機会もあろうが、肌で体験できるわけじゃないから、遠い世界の他人事な感覚。
そもそもインターネットのイメージが良いとは言い難く、誤解も多いんで、
「こういうのは不安を煽ってるだけだ。インターネットなんて信用できない」と、逆効果な場合もある。
田舎におけるネットの信頼度については次のレスで書く。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 17:58:32
>>238
>酒は何飲んでんの? 地酒派? 産地指定派?

海外生活が長かったのでワインだよ。インターネットで選り好みの銘柄を6割り引きで取り寄せてるよ。



242 :240:2006/04/08(土) 18:00:44
ネットを知らない老人は、インターネットとは、雑誌や新聞に載ってるような広告を電話でを閲覧するようなサービスだと思われている。
なので、田舎におけるインターネットの信頼度は、雑誌の幸運グッズの広告並。
BBSやチャットの書き込みは、そういう広告のインチキ教授のコメントや、「お客様の声」の欄並。
ネットの情報は全て嘘ばかりで、新聞やテレビの方が正しいと思ってる。
田舎では、インターネットの情報を信じる奴は馬鹿にされ、信用を失う。

「ネットのBBSでこんな書き込みがあった」というと馬鹿にされる。
「雑誌の通販の広告で、こんな凄いのがあった」って言ってるのと同レベルに受け止められる。
全てのチャットはBBSは、企業が一般人の声に見せかけて書いているものだと言って聞かない。
BBSは誰でも自由に書き込みできるものなんだと説明しても、「それが騙されてるんだ」ってな調子。

これは都会・田舎問わずだろうが、ネットをやった経験のない老人は、
ネットは誰でも自由に発言できる世界だということを信じていないか、
そういう世界だからこそ許せないという人が多い。
これが都会なら、人それぞれの考えの1つに過ぎないが、
田舎だと、同じレベルの老人ばかりが集まって、それが唯一絶対の価値観になってるもんだから性質が悪い。

243 :240:2006/04/08(土) 18:01:24
田舎で普通にネットができるなんて幸せなもんよ。
仕事や勉強、就職に必要だからと、頭の古い両親や同居してる親族をどうにか説得して、
ようやくプロバイダとの契約にこぎつけても、パソコンを常時回線に繋がせてくれるとは限らない。

上に書いたように、ネットは電話でチラシを読むものだと思われてるんで、
常時接続って概念がないし、一度に何十分もするものだとも思われてない。
また、LANケーブルは電源コードのように使い終わったら一々抜くものだと思ってるんで、
(冷蔵庫以外のコードは一々抜く。なのでビデオの予約録画ができない。)
必要なときだけ居間にパソコンを持ってきて繋げと言われる。
常時繋げとくのが普通なんだと言っても信じてくれない。非常識だといわれる。
「たかがチラシごときをそんなに時間かけて読むなんて、最近の若者はわからない」ぐらいに思われてる。

更に、田舎の電話にプライバシーが無いのと同様、ネットにもプライバシーがない。
自室のPCでネットなんてさせてくれないし、個人の都合だけで使うことも許されない。
中途半端に理解してくると、「チラシのようなもの」から「テレビのようなもの」にランクアップして、
「周りの皆が見て楽しいページを見るものだ」と、周りの趣味に合わせさせられ、いつの間にか最初の目的が失われる。

散々言われてる通販だが、通販はブルジョアがやることだと言うイメージがあったり、
「顔の見えない人とお金のやり取りなんて・・・」と、まるで犯罪のように恐ろしいイメージを持たれてたりするんで、通販なんてろくにさせてくれない。
「金があるなら何買おうが自由だろう」という問題じゃない。
ブルジョアじゃないのに通販をしようとすることが問題なのだ。
余談になるが、田舎は何事においても型通りであることが求められる世界で、「らしくない」行動は禁忌とさる。
ブルジョアでもない奴が通販を使ってはいけないし、料理人や評論家でもない奴が料理の味を気にしたらいけないし、
学生が羽毛布団を使ってはいけないし、独身の若者が(収入に関わらず)四畳半より広い部屋に住んではいけないし、
独身の部屋に(貰い物や昔からあるものであっても)14型より大きなテレビがあってはいけないし、
男が赤い服を着てはいけないし(赤は女の色。または不良の色)、
風呂は温水器のある家であっても水を入れて沸かさないといけない。それが田舎社会。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 18:06:53
>>241
あちゃー。調べてから書いたほうがいいぞ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 18:09:01
書いてる本人はバレた理由がわからないんだろうけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 18:19:00
というか、質の低いネタを何度も書き込むのは辞めてくれないかな?
釣り針を増やして、あたりの確立を高めたいのだろうけど、
針の数じゃなくて、エサの質が問題なんだって。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 18:26:24
>>231だけど
>>244-246が何を言っているのかさっぱり解らないが?
○○○○ワインは便利だよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 18:31:44
すまん。>>241だった。酔っている。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 19:30:55
>>247
返答がズレてるよ。だから「わかってない」と言われる。
ワイン板に行って聞いてみ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 19:39:37
>>249
何を言っているのかな?
自己満足していても真意は伝わらないよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 19:49:01
>>249
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252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:45:37
>>244以下は自爆だろう。俺も読んでいて訳がわからん。気にするな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:15:04
>>252
ありがとう。別に気にしてる訳ではないが、何を言っているのかな、と思って。
何を言っているのか真意が解らなかったから。そうか、自爆か。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 03:46:49
今更だが
>農業はおしゃれな職業だよ。何を作付けしどう販路を確保するか、
>どうすれば収穫量を増やし省力化するか、
>創造的で知的な行為だよ。

農業に夢を持ちすぎなようだな。現実を見れば幻滅するよ。

>何を作付けし
これは昔からの習慣を延々と続けてやってるだけだ。
ノルマが厳しく競争の激しい、大きな農業地帯の農家はその限りではないが、
あまりに枠から外れたことはしない。
>どう販路を確保するか
大きな農業地帯には、営業だけは現代的な農家もあるが、本当に営業だけだ。
農家特有の時代錯誤な価値観はそのまま。
特に有名ブランドがあるわけでもない昔ながらの農村は、利潤の追求に否定的で、
昔ながらの農家らしい質素な生活を理想とする。
「良いものを作ってれば、向こうから人がやってくる」と、能動的な営業活動には否定的。
売り込みや広告は品質に自身が無い奴がやることだと思ってる。
そんなだから地元の弱小デパートぐらいしか買い手がいない。

>どうすれば収穫量を増やし省力化するか
「来年の話をすると鬼が笑う」というのは農民が使う言葉だよ。
先のことは全く考えない。1年どころか1日先のことも考えない。
「問題は起こってから片付ければいい」「起こってもいない問題のことを考える奴は馬鹿」ってな調子。
農業ってのは、気候や気象の気まぐれに翻弄される受動的でギャンブルみたいな職業。来年のことなんて読めない。
昔ながらの農村は、現代科学のことを、ご先祖の知恵を冒涜する妖術か何かとでも思ってるようで、
気象科学を農作業に取り入れようってことはしない。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 06:04:16
世の中にはピンからキリまでいるけど、そうキリばかりの例を紹介されてもな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 08:27:08
以前は農業改良普及員と相談するか、たまに観光がてら先進営農地域に視察に行くくらいだった。
今はインターネットで検索すれば、いろんな事が詳しく紹介されているからなあ。
参考になることは沢山あるよ。質問もすぐできるし回答もすぐに返ってくるし。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:00:17
つーか、読み返してみたら、ネットでどうにかなることしか例にあげてないじゃないかよ。
ネットでどうにかなる生活しか知らないから、ネットで全てどうにかなると思い込んでるだけだ。
ほんと、狭い世界に住んでるんだね。広い世界を知ってると、ネットじゃどうにもならないことが多すぎる現実を直視させられるよ。
マニアックな趣味を持つと特にそう。

中古カメラを自分の手にとって状態を確認することはできない、
同人誌はそもそも買えない(通販は在庫が無いんで一瞬で消える)、
模型の道具や塗料は必要な時にそろわない(模型の塗装の質は気温や湿度に左右される)、
模型の塗料を現物見て選べない(現物で色感を確認できないのは、塗料や絵の具にはかなり痛い)、
筆を自分で選べない(筆先の揃い具合がそれぞれバラバラ。必要なものは自分の眼で選ぶのが本当)、
プラモを現物見て選べない(パーツの破損とか割と覆い)、
模型を飾るための安価なガラスケースが手に入らない(通販だと高額なものしかない)、
いらないものを中古で売ることができない(ネットだと運送費で利益が消える)、
通販だと荷物の大きさと配達の頻度で浪費振りが地域中にバレてしまい、あることないこと噂される、
マイナーな漫画が買えない(通販だと在庫も少なくて再入荷しない)、
中古ゲームがろくに買えない(アマゾンはクレジット必須。Uブックは駄作の余剰在庫ばかり)、
一部の薬等、法律上通販で取り扱えないものは手に入れる術が無い、

中古品の売買がろくに出来ないのは本当に痛い。

まぁ、趣味を持たなければいいと言われればそれまでなんだがね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:51:30
上に挙げられた趣味に何の興味もない。
渓流釣りに興味があるが、毛針は自分で作るし、竿は名人の所に直接買いに行ったし、
これらすべての情報と知識のゲットはインターネットで十分だし、穴場もそうだし。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 14:36:51
>>257
彼に何を言っても無駄と思いますよ。
「ネットがあれば何の問題もない」
の一点張りだから。

他スレで
「田舎の閉鎖的な考えも、ネットが普及すれば解決する」
とか書いていたのを見たけど、この人は真の田舎を知らないんだなと思った。
同一人物かどうかわからないけどね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:10:33
田舎では〔隣は何をする人よ〕はアリエナイ
村八になったらゴミも捨てられない
清掃や地区の行事がウザイし葬式などは仕事休んでお手伝い

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 16:14:08
>>259
いや、真性の田舎者なんでしょう。
田舎しか知らないんだから、都会との違いがわからないんだね。
都会との比較論や、ネットワーク社会と仕事の関係の例も
あまりにも幼稚。それも真性の田舎者だと考えれば合点がいく。

ネタだとしても、狙いどころが透けてみえるのが幼稚だし、
問題点を挙げられないのが田舎者の証拠。
これで都会に住んでたとしたら、それこそ驚きだよ。
その程度の生活と消費活動しかしてないってことなんだから。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 20:00:59
田舎でSOHOで収入得てる人います?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 20:17:57
>>262
官僚辞めて、翻訳の仕事をしている人が知人にいる。
ただ、情報を手に入れるために、月に何度か2時間半かけて東京に行っているらしい。

純粋にSOHOできる人って、いるのかな?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:42:02
構成する要素が何かって話につなげたいのなw
いいかげんに、そのやり方をやめろよ。
馬鹿のくせして、発言したがるから。田舎もんが。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 23:04:32
>>261
性格の歪みが滲み出た書き込みですよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 23:34:15
人格攻撃はみっともないな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 07:10:37
>>265
確かに、>>261は品性も知性も感じられない書き込みだね。
恐らく、田舎の良さを理解できなし真性の「都会者」なのだろうな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 10:12:52
>インターネットで【田舎】はどう変わった? 

何にも変わってねーよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 10:32:22
オメエが何も変わってねえだけ。
ネコに小判。オメエにインターネット。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 13:03:41
必死になんなよ。
まさか、最近インターネッツ出来るようになって
嬉しくてしょーがないの?
それとも、お前の田舎は未来型の乗り物でも走るようになったとか?

あ、確か「耕運機」って言うんだっけ?
インターネッツて見たぉ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 13:37:09
「耕運機」じゃなくて「耕耘機」だよ。そんなもん、ジッちゃんが生まれた頃からあるよ。
未来型の乗り物は「田植機」だよ。あの重い物体が柔らかい泥の上にふわっと載るのだぞ。
飛行機やロケットが空を飛ぶ以上に不思議だな。だから、発明が遅れんだろうけど。
田植機が発明される前は、田植えは一家総出で行い、子供は学校を休ませ都会に行った者も呼返したが、
いまじゃジッちゃん1人で半日仕事。
田植機とインターネットの出現は、田舎にとっちゃ社会革命だよ。
そういうことに無知な都会者は世の中の動きに疎いな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 15:53:10
>>270
必死だろ。
一人で、ずーーーーーっと書き込んでるんだもの。

煽りを入れたいらしいが、
煽りの構造を看破されてんのなw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:07:56
いい加減アンタの相手するのも疲れたが・・・

田植機は浮力で浮かしてるんだよ。ホバークラフトと似たようなもん。魔法でも未来型でも何でもない。
飛行機やロケットが飛ぶ原理をアンタは知ってるのか?
飛ばした物体をどうやって空中で安定させたりコントロールしたりしてるか知ってるのか?
言っとくが「火を吹いてるから飛ぶ」なんてのは幼稚園児の答えだぞ。
そんな単純だったらライト兄弟は苦労しなかった。
アンタには、自分に理解できない技術は全部魔法に見えるんだな。
電話線に荷物をぶら下げてた馬鹿と同じレベルだ。

ていうか、まさかアンタは田植え機を発明したのは地元の農家だとか思ってないか?

それと、あんたの言う「世の中」って、地元のこと?
だとしたら随分とローカルな「世の中」だなw
まるで俺の婆ちゃんみたいだな。俺の婆ちゃんは、俺が就職活動するとき、
時事問題対策で良い新聞を取らないといけないからって言って、日経から地元の新聞に変えた。
いわく「他所のことなんて知ったって何にもならない。は地元のこと」だそうな。

田舎者にありがちだよね。自分の周りだけが世の中の全てだと思ってて、国や世界の動きなんて他人事だと思ってる。
地元の常識は地元だけでしか通じないということを理解できないから、地元の常識を知らない他所者を世間知らず呼ばわりすんの。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:55:23
あはははは!田植機ホバークラフト説か。おもろい珍説だな。
しかし、ともかく、田植機が田舎に革命をもたらしたのは事実だ。
米作りで一番大変な田植え、機械化を一番望んでいながら実現しなかった田植え、
代掻きした田を走行しながら稲苗を植える、
この難問題に農林省も「田植の機械化」を見捨て「乾田直播」へと方向修正した時代に、
北海道の民間企業が実用1号機を発表したが、
最初に特許を取ったのは宮崎県の農民発明家、河野平五郎さんだよ。
2ちゃんだからダボラを吹くのは勝手だが、御苦労なこっちゃ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:55:56
訂正。
「他所のことなんて知ったって何にもならない。は地元のこと」

「他所のことなんて知ったって何にもならない。地元のことが一番大事だ」

自分の周りだけが世界の全てな人間にとっては、他所のニュースなんて、紙切れの中だけの狭い世界でしかないんだよね。

だから、田舎では「広い視野を持つ」というと、
他所のことに関心を持たず、地元のことだけに感心を持つことを言う。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:57:31
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277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:58:44
>>271
農作業用機械とインターネットは並列には語れない。
構造問題を無視して「社会革命」として言い切るのは無知の極み。
君は視野が狭い。利点と問題点を語っていない。

だから田舎もん≠ニ言われる。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:05:15
>>274
つまりお前は宮崎県民か。

農民に一人発明家いるからって、全ての農民がそいつみたいに知的好奇心旺盛だと思ってんのか?
詭弁のガイドライン読んでこい。

田植機を発明した人は凄いと思うが、だからって全ての農民が凄いってわけじゃない。
傘を発明した人が異端者扱いされたのと同じ。
その人が発明して実用化されなかったら、今頃、「田植えは皆でやるもの」という古来からの風習に執着して、
効率化なんて頭に無かったことだろうよ。
今でも硬いとこはそうだがな。田植機があるのに、わざわざ人の手で田を植えて、
田植機は「あるなら使わないと」と、畑の隅に使う程度だったり。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:12:16
>>271
>君は視野が狭い。利点と問題点を語っていない。

1を聞いて10を悟を知者。10を聞いてな〜にも理解しないのを愚者あるいは>>271

>>274
>農民に一人発明家いるからって、全ての農民がそいつみたいに知的好奇心旺盛だと思ってんのか?

あんたの特徴は、1を聞いて10の妄想を持つ事。これも愚者という。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:21:27
>>279
>1を聞いて10を悟を知者
格言を自分の都合のいいように解釈すんのは田舎者の専売特許だね。
1を聞いただけで10を知ったつもりになってるだけだろうが!
「私は写真を見ただけでその人の人格がわかる」と誇らしげに語るババァと同じレベルじゃないか。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:29:32
>>279だが、俺は自分を一度も知者と思ったことはないよ。単なる凡人よ。
ただ、誤解、決めつけ、的外れな非難を繰り返す、あんたらを愚者だと言ってるだけだよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:40:21
271は一応、成人した大人だと思うけど、273はやっぱり中学生くらい?
それとも高校生くらい?
まさかいい大人って事はないよね?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:01:00
>>279

まぁ、肩の力を抜いてお茶でも啜れって。
たまぁーーーーに、田舎に変なコンプレックスを持ってるヤツが
理屈っぽい子供になっちゃうんだよなー。
271は賢いから君のことじゃないけどね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:11:50
>>283
>たまぁーーーーに、田舎に変なコンプレックスを持ってるヤツが

この文章構造が全く解らないのですが。
文法的には、「田舎に対して変なコンプレックスを持っているヤツがいる」としか理解できないのですが、
文脈から推測すると、「田舎には変なコンプレックスを持っているヤツがいる」というような気もします。
どちらでしょうか。教えて下さい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:34:51
>>284
わからないのは、君がおこちゃまだからだよ。
どちらを意図しているのか、教えてもらっても、
結局は無意味だ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:38:56
>>285
下手くそな文章を指摘され、大恥かいて居直る気持ちは良く理解できますが、
言葉の持つコミュニケーション能力を否定する事は、恥の上塗りだと思います。
何を言いたかったのか、教えて下さい。お願いします。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:49:44
>>285
ふふふ、苦しいね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:16:32
>>287
おまえ、性格悪いぞ。傷口にトウガラシを塗り込むようなことを書くなよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:22:59
>>281
君が「愚か者」といわれる理由がわかるかい?

煽りが、感情的な罵り合いのレベルにしか達してないからだよ。
ツッコミに対する反応が、人格攻撃くらいしかできていない。
これでは、問題点を把握していないと受け取られても仕方ない。
しかも、毎回、パターンが同じ。

>>261が図星かどうかはわからないが、
書き込みの内容は>>261の人物像にピタリと当てはまるね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:25:16
>>289
プププププ。滑稽な自演だね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:40:58
>>289
あなたと思われる方が、最も人格攻撃をしているように見えますよ。
あなたは、いつも具体的な反論をせず、何も答えていないとか、人格攻撃に終始しています。
もっと具体的に何を主張したいのか、一度くらい書いてみたらどうでしょうか。
もし、あなたに、主体的な思想があるならばの話ですが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:43:35
>>291
>「あなたと思われる方」
妄想乙。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:45:40
>>291
>>289に同感です。
煽りにまともなレスを返す必要はありません。

抽象的な言葉や、曖昧な条件設定を用いることで、
内容にツッコミが入っても、いくらでも詭弁を語れます。
そうして、不愉快な言葉や、小馬鹿にしたようた態度をとることで、
ツッコんだ人間を煽っていくわけですね。

文面というか書き込み自体がトラップなので、内容にツッコミを入れてはいけません。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:50:43
>>293
すみませんが、何を言いたいのか、分らなかったです。
分るように、もう一度、チャレンジして下さいませんか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:58:06
>>293
笑いました。
これを『手の内が透けて見える』というのですね。
小物ですよね(笑)。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:02:07
小物ワロタ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 00:10:47
また訳のわからない罵り合いか。

インターネットで多少は買いものが便利になったし、多くの人たちとやり取りできるし
情報も入ってくる。
だが田舎の本質は変わらない。
これでいいんじゃないか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 00:23:32
>>297
また馬鹿が乱入か!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 02:32:52
田舎具合にもよるよね・・・
ど田舎の本質は変わらないだろうけど、プチ田舎はネットによって暮らしやすくなった気がする。
元々周りの干渉もたいしてないし、物は簡単に手に入るようになったし
人混みもなくて、緑多くて、車で郊外に出掛けたりして快適なんだろうなと思う。
(あー、早くUターンしたい・・・)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 04:00:15
プチ田舎というか、地方都市は、ネットの発達で、あまり売れない物も買い安くなった。
その反面、地元のお店が廃れてきて、普通の買い物がしにくくなってきている。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 06:10:50
確かに、地方都市の郊外、プチ田舎は住み易くなっただろうな。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 08:07:29
ようやく、まともな競争原理が働いてきた、ってところかな?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 08:15:53
豪雪に閉じ込められた時を除けば、日本中、どこもかしこもプチ田舎だよ。
車で30分、どんな片田舎でも1時間かければ大型スーパーに出くわすよ。
都心部から専門店街・量販店に行くにもそれくらいの時間はかかるし。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 10:13:02
他スレで秀逸もんを見つけた。さあ、おまえ、インタ−ネットがあればどこまで住める?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 17:52:02
田舎といっても

なんちゃって田舎・・・都市と比べると田舎であるが生活するには特別不自由さがない
ほのぼの田舎・・・都会の人間があこがれる田舎。生活するには多少の不自由があるが近所同士が助け合う
かなり田舎・・・普通の人間は生きていけない。主に集落として山中に存在する。村民が閉鎖的である
キングオブ田舎・・・山奥の一軒家、無人島など。人と接することが全くない。長年住むと「仙人」としてメディアに取り上げられる  



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:10:09
>>299
漏れははプチ田舎以上本格田舎未満に所に住んでる。
確かにネットの普及によって「元々、都会と価格差がありすぎて近所の店で
買うよりも何時間も掛けて都会に出て買った方がマシ」とか「そもそも家の近所
じゃ売ってないから何時間もかk(ry」な商品(例、PC関連商品とか)の価格
が「交通費掛けて都会まで出るなら地元で買おうかな」とか「そこそこ売れ筋
が置いてあるから妥協して地元で買おうかな」とかに変化してきてる稀ガス。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:25:08
インターネットやるやつはここに頼んだ方が良いぞ
なかなか細かいことまで教えてくれた。

株式会社ライトニング
新品、中古のOA機器、電話加入権の販売、Bフレッツ、フレッツADSL等の申込み受付。
ttp://www.lightnin.co.jp/kanyuken_mein.html#flash

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 14:49:39
>303
また極論を。
大型スーパーに1時間以内で行けたら、プチ田舎かよ。
大都市に1時間以内でいけるところがプチ田舎だな。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 17:30:48
ところで、大都市の定義は?
東京は大都市として、大阪は大都市?
横浜は?
仙台は?
岡山は?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:42:55
>>307
大型スーパーとインターネットがある状態を前提として、
田舎にはない大都会の特性はなんだろうか?
ゴミゴミしているとか居住環境が悪い、というネガティブなものではなく、
大都会だからこそ享受できるポジティブな面だけを挙げてみてくれ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:07:55
>>309
どんなライフスタイルもあり、ってのはどう?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:23:11
【日米中】日本はスパイ防止法制定を 米国内でも中国によるスパイ行為が活発化 −ラリー・ウォーツェル委員長−[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144754011/l50

【調査】 "日教組は猛反対" 全国学力テスト、保護者の7割が評価…学力向上効果は、意見分かれる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144753608/l50

ニュースチェックは2ちゃんニュースナビで!!
http://www.2nn.jp/

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:23:12
>>310
それはちょっと無理じゃない?
俺は田舎住まい。今朝、俺は引き綱をつけないで犬と散歩に出かけたが、主目的はワラビの採集。
途中、長さ50cmを越えるシカの角を拾った。そんなことが楽しい毎日。
大都会では無理だろう?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:16:33
>>309
街全体が持っている活気だな。大型スーパーの賑わいとはやはり違う。
あと東京の場合、いろんな顔を持つ街があること。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:23:24
仕事の豊富さ・多様性。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:47:10
一見、多様なように見えて実際大した差のないくだらない仕事ばかり。
ド田舎でもやる気さえあれば、自分でどんどん事業を起こせるし
ネットで東京の優位性は失われた。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:00:46
必死なのが沸いてるなw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:04:12
>>315 に同感。
>>316 必死って、どういう意味?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:14:42
>>315
激同。都心は残業が多過ぎるしな。
大きな仕事をやる機会と、面白いことをやってる人に会える確立は高いけど
それ以上に普通の仕事や人のが多い。

若い頃は都会に住むことが単純に楽しかった。
店には物が溢れていて、朝まで飲み明かしたり、クラブで遊んだり。
ここらへんは大都会にしか無い特性かなと思う。
でもいつまでもそんなことしてても楽しくなくて、
本質的な豊かさはもっと違うところにあるような気がする今日この頃。
自分の場合、都会に住む理由(物欲や情報欲の解消)がネットによって
殆ど解消されてしまった感じだ・・・。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:15:31
>>317
煽りに突っ込みいれてどうするよ・・・それと、>>315もかなり無理やりな論理じゃないか?
どういう理由で「実際大した差のない」と言い切っているのか分からないし。
「ネットで東京の優位性は失われた」というのも飛躍しすぎじゃない?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:37:49
>>319
根拠のない断言→誰かが、君と同じツッコミを入れる→無視orさらに根拠の無い断言
→新説登場→誰かが、君と同じツッコミを入れる

この繰り返し。前のほうも見てみると一定のパターンがあるのがわかるでしょ。
相手にしても不毛なだけよ。




321 :319:2006/04/11(火) 23:39:09
>>320
すみません・・・以後気をつけます。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:42:45
>>320
目がさめたよ。今書き込もうとしたレスは忘れる事にする。ありがとう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 00:30:54
>>320
そうだね。
「ネットがあれば田舎生活サイコー。仕事も趣味もネットがあればオーケー」
「東京なんて何の魅力もない」
と何の根拠もなく、ぶっ壊れたCDプレーヤーみたいに繰り返すだけだしね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 00:51:33
>>321
そんなに気に病む必要はないと思います。
ループではあるけれど、現時点では的確なツッコミじゃないでしょうか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 02:11:59
>>323
じゃ、東京の魅力って何なのさ?
都会サイコーの人がいれば意見ききたい。

315じゃないけど、仕事に関して言うと、デザイン業とか最先端のことをやるには
東京に住む方が有利だと思うけど、殆どの仕事は東京じゃなくても成り立つかなと思う。
実際は職場や取引先が東京にあるからしょうがないんだけど・・
東京でなければ出来ない種類の仕事では無いんだよね。
東京は人と物が溢れかえっていてヤバいですね。

何か面白い記事見つけたから載せとく。
ttp://www.tazu3.com/page016.html

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 02:58:23
>>325
>東京は人と物が溢れかえっていてヤバいですね。

そうだね。
都会は田舎よりも求人が多くて職に着きやすいけど、なんか知らないけどやばいよね。
ネットがあれば田舎は都会と同等に便利で、自然がある分素晴らしいよね。
だよね?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 04:53:01
>>319
>どういう理由で「実際大した差のない」と言い切っているのか分からないし。
ということは、君は「大した差がある」と考えているわけだろう?その根拠は何さ?

>「ネットで東京の優位性は失われた」というのも飛躍しすぎじゃない?
と君は言い切っているわけだけど、その根拠は何さ?

そのへんを説明しないと、君も>>320の言うように、
根拠のない断言→誰かが、俺と同じツッコミを入れる→無視orさらに>>320のような根拠の無い断言
という繰り返し。
前のほうも見てみると一定のパターンがあるのがわかるでしょ。

>>320は根拠のない断言でちゃちを入れているだけだと言う事がわかるでしょう?


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 05:20:18
>>327
そうだね。
>どういう理由で「実際大した差のない」と言い切っているのか分からないし。
>「ネットで東京の優位性は失われた」というのも飛躍しすぎじゃない?
と何の根拠もなく、ぶっ壊れたCDプレーヤーみたいに繰り返すだけだしね。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 05:47:03
>>320は一種の「荒らし」なんだよ。本人は自覚しているかどうか分らないけど。
ちゃちを入れ、揚げ足を取り、評論家気取りだけど、実は何も提言してない。
煽りに引っ掛かっちゃダメだよ。無視無視!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 10:35:37
批判のための批判を繰り返している連中が集まっているスレはここですか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 10:54:06
田舎を誉めるとむきになって批判を繰り返す連中と
それをからかって楽しんでいる連中が
仲良く集うスレですが、何か?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 10:57:16
都会の貧民と暇な土人の社交場ですが、何か?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 11:11:33
お人よしランキング

1位岩手
2位長崎
2位秋田
4位徳島
5位神奈川
6位福岡
7位大阪
8位沖縄
9位宮崎
10位京都
〜〜
40位兵庫
41位栃木
42位宮城
43位熊本
44位佐賀
45位愛媛
46位和歌山
47位東京

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 11:47:12
>>332
そうだね。インターネットの発達で、片田舎の俺と都会の誰かが
こうして、ほのぼのとした対話ができるのだから、
田舎も変わったな!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 15:50:58
どういう理由で「実際大した差のない」と言い切っているのか分からない

この一文に対して、「大した差があると考えているなら根拠を示せ」と切り返す。
はい、馬鹿ですね。
言説の根拠が不明瞭だから、説明を求めただけなのに。


君さ。馬鹿なんだから、煽りは無理だって。10年早い。
せめて構造のバリエーション変えなよ? できる? 
できるわけないよねw


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 15:56:55
>>325
マーケティング上のトレンドと、情報化社会の問題を混同してる馬鹿。

337 :315:2006/04/12(水) 15:58:06
例えば、吉野家でバイトするのと松屋でバイトするのと白木屋でバイトするのと ・・・
そういう多様性があってもさ ・・・
例えばA社で経理の仕事するのとB社で経理するのと ・・・
例えばA社で営業するのとB社で営業 ・・・
多様性とやらを求めてるつもりか知らんが、職を変わったりしつつ、どの会社に行っても
ガッカリし、いくつ会社を替わってみてもどの会社もくだらない仕事のオンパレード。
そいで、ふと雑誌の編集の仕事してみると、写真家は田舎で仕事してたりすんだよな。
で、編集の仕事は田舎から送られてくる写真を並べてレイアウトするだけだったりする。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:01:47

煽りに単純に釣られているように見えるけど、違うの?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:10:09
>>335
馬鹿だ馬鹿だと品ないね。もっと上品なスレにしようよな。
田舎の良さを指摘している方々はとても建設的だと思うよ。
それにたいして、分らない、分らない、と言う前に、よ〜く考えようね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:19:39
>>336=>>335?
現実社会で追い詰められたわけではないのだから、もっと心落ち着けて対応しよう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:21:57
>>339
また問題を摩り替えている。
>>315の説の根拠を、
こちらで考える必要は100%無い。

根拠を示さず結論だけを述べる言説に対しては
まず根拠を問うのが建設的。こちらで根拠を考えるのは誤解のもと。

反論あるか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:33:52
>>341
分らない、分らない。なぜだ、なぜだ、だけでは議論にならないよ。
ダダッ子のむずかりみたいなものさ。

もし、君が結論に同意できるなら、「自分はこう考えるけど、君も同意見か?」とか、
「私はこういう理由で君の結論に反対だが、君の真意はどうなんだ?」
という議論のすすめかたが建設的で、相手のポジティブな意見を引き出せるんだよ。

分ったか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:49:07
>>341
良い意見を聞けたね。君も一回り大きな人間になって、議論巧者になるんじゃないかな。
2ちゃんも捨てたもんじゃないんだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 16:58:45
>>335
得意満面で煽っておきながら、
煽りの幼稚さを見抜かれてムキになる。
煽りを終わらせないことで、間違いを認めない、といった心情でしょうか。
実際には間違い続けているだけなのですけどね。




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 17:04:50
やっぱり生活板は良い所なんだな。
煽り耐性が無さ過ぎる。
馬鹿は無視しないと。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 17:48:35
職場から電車で1時間半、車で1時間の田舎(プチ田舎?)に引っ越して来た。
で、困っている。出勤する必然性を感じないんだよな。
仕事はパソコンの前に座っていれば事足りるし、結果はメイルか添付書類で間に合うし、
事務連絡は勿論メイルで十分なんだ。
目を転ずれば、ユキヤナギの白い花と柔らかな黄緑の新芽の色が目を和ませてくれるし。
しかし、職場は8時間の滞在を求めている。
時代が変わったんだから、発想を変えて欲しいよな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 18:01:40
>>344
ある、ある!(笑)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 18:25:45
>>346
わかる、わかる。
主観という前提で語った内容なら、否定されないと思うよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 19:41:39
>>346
うらやましい。在宅で仕事できるように頑張って交渉汁。

我が家でもブロードバンドが開通したが、ネットだけでは完結しない
仕事をしてる身分なので時代は何も変わっていない。
身代わりロボットを自宅から遠隔操作できるようになったときが時代の変わり目だな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 19:52:01
ヒノキオ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 01:20:46
そういえばアメリカの偉い経済学者が
インターネットは
田舎においても、都会並みの活動を実現する物であるのに
日本ではIT企業が都会に集中してて
日本人はバカで何も分かってないとか言ってたな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 09:11:28
能力ある英米の中産階級は郊外や田舎に屋敷を持って住みたがり、
能力ない下層労働者は都会に群がっているからな。
その典型が英米の大学で、有名大学は田舎で小さな大学町を形成し、
教授達は数千坪の敷地(森?)の奥まった所に家を建てて住んでたりするからな。
日本もインターネット社会が成熟すれば、中産階級は都会に狭苦しく群がる必要はなくなるだろう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:32:27
いまは都内在住なのですが、仕事辞めてしまったので
田舎でテキトーにバイトでもして、その日暮らししながらネットしたいと思う。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:43:08
アメリカの田舎なんて日本と比べられないほどの田舎だからな、
ガソリン満タンにして隣町に行くんだぞ?アメリカが日本に
口をだすのはやめて欲しい!しかし日本も学習しない哀れな国だ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:44:49
春や秋は京都の郊外で生活し、夏は礼文・利尻の別荘で、冬は石垣・西表の別荘で。
そんな日の来る事を夢見つつ、東京の事務所で油を売っている。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 13:27:09
中産階級が郊外に逃げ出すのは、都心部の治安が悪いからで、
それは貧民階級の増加が原因になっているんじゃないかな。
そういうドーナッツ現象は、先進的なことでもなんでもない。
もちろん良いことではない。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:31:31
>>354
日本の場合は機能的な問題よりも精神的な問題の方が重大だと思う。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 18:20:47
日本にシリコンバレーみたいなのが出来ると言う事かな。
あれ、ブロードバンドの普及以前からあるから、
できないのはそれ以外の問題があるんじゃないだろうか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:49:24
北欧は日本の田舎と大差なさそうなのにネットが普及してて面白そう。
面白い文化や技術が次々と生まれてる気がする。
国のやり方が上手いんだろうけど、田舎でサイバーってかっこいいな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 01:01:17
>351
その通り。
日本人は馬鹿ばっかだから、ライブドアなんちゅうニセモンに騙されるんだよ。
俺は、もう郊外に家買って正しいITライフを始めたよ。
広い家の中を無線LAN活用しまくり。仕事もネット経由でリモートオフィス。
通勤なし。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 01:55:02
同じ田舎でも国民性が違うからな。
アメリカの田舎は自己主張するし自分で考えるし新しいものも認められれば受け入れられるが、
(一部息の詰まるようなとこもあるが)
日本の田舎は、自己主張は悪、自分で考えるのは悪、新しいものは悪、
認められたいなら皆と同じにしろ、でどうしようもない。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 09:36:32
農業は地域によって土も違えば天候も違う。育んだ技術も違えば好みも違う。
そのような違いに応じて、自分の個性に合わせたデータを引き出し、
編集できるようになったのが、インターネット時代だ。
自分の条件に合った農業を個性的に営む時代が始まっている。
アメリカの成功者は農業経営を目指す。
大統領も起業家も芸能人もスポーツ選手も田舎を目指す。
インターネットの発達は、農業を知的な文化に押し上げた。
利口な消費者は有機農業などの付加価値を求めてインターネットで農業生産者と提携し始めている。
IT革命こそ農家、田舎のためにあった、と言って大袈裟じゃないな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 10:35:04
ところで、みんなにはブロードバンドがきてない田舎の知り合いとかいる?
ISDNだと辛いだろうね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 10:42:43
http://www.sometime-waseda.com/ue/wana.html

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 18:41:13
ブラクラに頼るようでは終わりだな。
あわれw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:11:22
>>360
仕事は何ですか?
ネット使って田舎で在宅ってよく聞くけど
実際どんな仕事してるの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 04:17:17
>>363
今年ADSL開通したけど、ISDNはもう終ってるとしか言えない。
ブロードバンドの普及で写真を多用するようになったから、
ISDN全盛期なら叩かれるほどの激重ホームページだらけ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 07:09:40
「にちゃん名物うんこかっぺの特徴」  
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 都会に順応できず怖くて行けない
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 11:49:39
>>368
つまらない書き込みをするにしても、もう少し整理してからしろよな。
矛盾した内容もあるし、ズバリ書き手を指しているとしか思えない内容もあるし、
「かっぺ」とせずに「都会のぼくちゃん」としても当てはまる内容も一杯あるからな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 12:12:52
そもそも田舎はインターネット繋がらないんじゃない。
インターネット使えるところは田舎とは言いません。
プチ田舎

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 12:30:35
日本の有線電話の所帯普及率は100%を越えてるよ。有線電話が無い有人島は恐らく無いだろう。
つまり、ナロウバンド良いならば、インターネットが使えない田舎は無い、ということだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 12:40:47
>>366
私は360ではありませんが、ネット普及以前のパソコン通信の時から
田舎でやってます。ソフト開発をやっていて、たまに会社に行く程度、
今は自宅サーバーでファイルのやり取りをして、ちょっとした話は無料
のIP電話を使っています。

ネットが入ってからは、技術書や必要な部品関係が簡単に入手
できるようになった事と、ファイルのやり取りに時間がかからなくなった事で
随分仕事がやりやすくなりました。
今一番困っている事と言えば「PCに詳しい人」と言われる事で、以前請負った
地元の商店さんから聞いたとかで、HPの作り方を教えてくれとか、PCの調子が
悪いから見てくれ等、知らない方からの突然の電話です。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 13:12:00
>>370
繋がらないんじゃなくて、繋げさせてくれないというのが正しい。
ネットやるぐらいなら田舎でもできる。
が、猫に小判って奴で、田舎に光速回線が開通したところで、田舎のネットへの理解も開通するわけじゃないから。

田舎住まいというと大抵は親や親族の老人達との同居だったり、頭の古い老人の管理する賃貸だったりする。
自分がネットやりたいからって即はじめられるわけじゃない。周りに許可得るのが大変。

俺の実家は未だにダイヤルアップなんだが、実家に残った兄弟に頼まれて両親を説得してみたが、話にならなかった。
定額だから通信料気にしないで済むんだって説明しても、どうも定額制って奴に理解が無いらしくて、
「電気代とか電話代とかは使った分だけ払わなければいけなものだ」
「そういうものは大きな会社なんかが使うものだ。普通の家で使うもんじゃない」
「インターネットしなければ済むことじゃないか」
なんて言って全然聞いてくれなかった。

通信速度がどうだの、重いサイトがどうだのって説明しても「インターネットしなければいい」の一点張り。



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 13:24:22
>>373
おまえの話し、いつも面白おかしく読ませてもらっているが、要約すれば、
「おいらは情けない男です」と綿々と書き込んでいるだけだぞ。
ところで、いつも書き込みに使っているインターネットは、どうやって手に入れてんだ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:04:26
>>374
俺は今は一人暮らしだ。でなければ2chなんて出来る筈ないでしょ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:10:58
>>373
こうゆうことって田舎と言うより、その家族の問題ではないのかな?
都会でもネットは子供に悪影響だから・・・と言ってる親がいるだろうし
田舎でも話せば分かってくれる親だっているでしょ。
それにネットって親の理解が無いと始められないものかなと思う。
小中学生でもあるまいし、全部自己責任でやるって言って始めればいいだけだと思うのだけど。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:18:19
>>376
一例として俺の家庭の例を挙げただけ。同じような話や実体験は幾つもある。

>全部自己責任でやるって言って始めればいいだけだと思うのだけど。
それが通じないから苦労するんだよ。何かあったときの責任を問題にしてるんじゃないから。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:20:04
途中で送信した。

>小中学生でもあるまいし
いや、田舎の常識感覚は小中学生レベル。責任取るから好きにやらせろって理屈は通用しない。
何かあったときに責任が取れるのかってことが問題なんじゃなくて、
人に理解されないことをやろうとしてること自体が問題なんだから。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 15:14:17
人類は3次元世界に生きている。

ところで我々人類がタイムワープの技術を開発し、過去の世界に
干渉できるようになり、そして過去に干渉した時に現在の世界に
影響があるのではなく、平行時間軸ができてそこに新たな歴史が
刻まれるとしたら、それは4次元世界ではなく5次元世界になる。
人類がタイムワープの技術を手に入れれば、人類が支配できるのは
4次元世界ではなく5次元世界になるわけだ。

そしてこの5次元世界が神の作った仮想世界であり、神は独自の
3次元空間の中で我々の5次元世界を観察しているとすれば、神の
世界は我々から見て8次元の世界にいることになる。

神は8次元世界に存在する!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 16:18:27
携帯で稼ぎたい方へ
http://m-pe.tv/u/?keitaishuunyuu

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 06:01:02
>>377
親のすねをかじっている状態で親にインターネットをねだっても無理な家があることは良く理解できる。
しかし、親と同居していても働いており収入があるならば、
ある日、突然、パソコンを買って家に持ち込めば、
親はインターネットの接続をいつまでも拒否できないと思う。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 08:21:18
山形のクソ田舎に住んでいながら、連日当然のごとくネットまみれ(wですがなにか?
まあ、それでも今時ADSLってのがご愛嬌だけどね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 10:22:55
>>381
思い込みでよくそこまで言えるな。
金の問題じゃないんだよ。型通りじゃないことが問題なんだよ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 10:31:57
俺はパソコンを持ち込んで勝手に設置してしまったけども
親父はぶつぶつ言っていたけど取り外すような事はしなかった
あんたもやってみたら

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 10:48:19
常識では考えられない話ばかりだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 10:59:04
>>384
うちの親父は取り外す人なんだよ。今だって、モデムを繋げたままにさせてくれない模様。
ダイヤルアップでも、配線だけだったらPCと電話は同時に繋げると説明してみたが、駄目だった。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:11:59
あんた独り住まいでインターネット楽しんでるんだろう?
同居してない家にインターネット持ち込もうとしても説得力ないんじゃないか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:46:21
同居してる、というか地元に住んでる同じような考えの人が言うよりは説得力ある。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:51:31
じゃあ、あんたのうちは何の問題もないんだ
現に、あんたは家にパソコンを持ち込んでインターネットを楽しんでいる

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:51:18
私今は一人だから問題ないけど、親と同居の場合権限はむこうにある
から思ったようにいかないのはよく分かる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 12:46:02
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/13(木) 22:49:24
北欧は日本の田舎と大差なさそうなのにネットが普及してて面白そう。
面白い文化や技術が次々と生まれてる気がする。
国のやり方が上手いんだろうけど、田舎でサイバーってかっこいいな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:17:49
>366
プログラミングだな。>372 と同じ。
ただし俺の場合は会社は都内にあり、そこの社員としてやっている。
下請け仕事だとどうしても値切られるからね。
今後はリモートオフィス関連の事業化で食えないかと模索中。
俺の感覚では、今、東京にある仕事の8割以上はリモート在宅で可能と思う。
IT化が進めば間違いなく都内と遜色の無い仕事が田舎で可能になる。
田舎は変わるよ。まだまだ途上だけど。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 19:36:37
>>392
在宅いいなぁ。
やってる本人は在宅で十分だと思ってても、経営者の理解がなくて出来ないのが現実だ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 19:44:21
理解のある経営者、もしくは何らかの理由でリモートを推進している企業に転職する事だな。
今の所、リモートを推進しない理由は、リモートでないほうが従順に仕事をしてくれるからだ。
優秀な人材が皆リモートを希望するようになり、都内で人集めしてもカスしか集まらない
ようになれば、雪崩をうってリモート推進企業が増えるだろう。
自分に実力があると思えば躊躇しないで探す事だ。

ただ、先日、松下がリモートをある程度大規模に推進開始したというニュースがあった。
こういう大企業が手をつけはじめたのは大きい。
近いうちにリモートブームが発生する事もあるのではないかと見ている。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:40:19
プログラマーで田舎でやっていけるのはわかったが、子供の教育とかどうすんだ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 04:06:42
>>395
親の遺伝子次第だと思う。記憶力の良い遺伝子なのか。努力できる遺伝子なのか。素直な遺伝子なのか。
受験勉強向きの遺伝子ならどんな田舎住まいでも全く問題ない、と言い切れる。
受験勉強向きで無い遺伝子なら、隣に進学学校があっても無縁だろう?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 10:23:30
某英語会話学校のインターネット授業があるのを知っているか?あれが良いよ。
余ほど馬鹿で無い限り、中学の半ば頃までに始めてそれなりに凝れば、大学受験には間に合う。
俺は田舎の中学で2年までは英語は3だったけど、親が決めて来たインターネット英語会話学校に入り、
中学3年の夏休み以降は英語が得意科目になった。と言っても家での英語の勉強はインターネット会話だけだった。
大学は第一志望の国立に入ったが、滑り止めに出願した私大はすべてセンター試験の結果だけで合格した。
どんな田舎でも英会話はインターネットで勉強できるから、英語の比重が重い入試は楽勝だと思う。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 11:48:24
近くに高校が無いんだな。
距離にして40kmぐらい。
最寄りの駅まで30km。
最寄りのバス停までは車で5分だが、
3時間に一本しかない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 11:57:30
最寄りの駅までバイク通学させればいいよ。俺はそうした。
要は、親の能力とやる気と財力だな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 13:25:17
>396
授業終わっても2時間近く待たないと帰れなかった俺は、すぐ帰宅できる都会の
生徒が羨ましかったな。
地元の高校に行けばすぐ帰宅できたんだが、そこはドキュン高だし。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:15:53
>>396
馬鹿か。遺伝子は魔法じゃないぞ。教育ってのは、環境が重要だ。

田舎の学校は時間が止まってる。受験戦争とは全く無縁な空気。
競争意識の欠片もありやしない。だから学力も低い。学力に合わせて授業のレベルも低くなってる。
設備も教師も不足してるから、必修なのにできない実験が実習があったりする。
子供から見れば自分の学校だけが社会の全てなわけで、そんな環境に染まってしまうと、
小6や中3になっても受験競争なんて他人事ぐらいにしか考えなくなる。

あと、他のスレでも散々描いたことだが、田舎はとにかく情報が足りない。
「情報が足りない」という情報も無いんで、情報不足だという実感も無い。
ネットで入る情報なんて微々たるもんだし、交通が不便な地域だと、気軽に体験入学や学校説明会に行く事もできない。
具体的にどの程度の学力であれば他所でも通じるのか、どの学校はどんな団体と関連が深いのか、この学校にはどんな校則があるのか、まったく調べようがない。
そもそも学校の選び方を判ってなかったりするんだが。
あと、田舎だとブランド志向が強すぎて、中身で学校を選ぶって事が理解されない。
親が判ってても、子供が判ってないと意味が無い。子供が判ってても、周りがそれを理解してくれないと、それを否定されるんで意味が無い。

も1つは地域。地域の理解も必要。
現代日本の受験・就職の実情を知らないジジババ共から時代錯誤な「常識」を吹き込まれる。
「仕事を自分で決めるな。それは会社が決めることだ。"何でもいいからやります"と思うことが大事だ」だのと。

あとは時間をいかに有効に使えるか、課外授業やボランティア、アルバイトで面接や履歴書のネタが作れるかどうかだな。
ド田舎だと、課外授業やボランティアなんてそのものが無い。というか、自治会主催の公園の草取りなんかをそのまま課外授業にしてる。
最近の学校じゃ当たり前になりつつある職場体験も、ド田舎だとまともに体験することができん。
アルバイトは校則以前にそもそも募集してるところが無かったりする。

それと、田舎の若者で結構多いので、進学や就職で都会に出て行ったはいいが、
価値観が周囲とあまりに違いすぎて、環境になじめずに地元に帰ってくるってことがある。
田舎の人付き合いその他については他に沢山スレが立ってるから、そっちを参考すれば判るが、
田舎と都会じゃ価値観、特に人付き合いのあり方が違いすぎる。
お互い骨の髄までベタベタ干渉しあうか、一切触れ合わないのが田舎式。
どんなに仲のいい相手であっても距離をわきまえるのが都会式。
田舎式に染まりすぎると、都会で生きていけなくなる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:37:23
日本語でおk

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:03:53
>>401
>馬鹿か。遺伝子は魔法じゃないぞ。教育ってのは、環境が重要だ。

穏やかでないな。環境が重要な事は同意できる。
しかし、最も重要なのは家庭環境で、どんな田舎にいても、家庭が知的な雰囲気なら、問題はない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:21:57
>>401
やっぱり遺伝子だと思いますよ。相同染色体がどのような組み合わせになったかで決まるのでしょう。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:31:34
>>401
都会における受験戦争は異常。子供が可哀想だよ。
子供は田舎でのびのび育てて、何かやりたい時にサポート出来る親でありたいと思う。

数年後にはイーラーニングもさかんになって、
自宅にいながら高校や大学に通えるようになるだろうし、
個人的には勉強は他人と一緒にするより自分のペースでやった方が面白いと思う。

>>403
同意。
生長期に良い影響をあたえてくれる人や物に出会えるかが重要だと思う。
都会にいるから出会えるわけではないし、都会出身の人がみんな知的で面白いわけでもないからな...
逆に田舎出身の方が個性や人間味があって好きだけどな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:42:38
>しかし、最も重要なのは家庭環境で、どんな田舎にいても、家庭が知的な雰囲気なら、問題はない。

田舎も色々ですから。
喧嘩が強いことが格好よくて、優等生の女の子とヤンキーが付き合うような
風土なら、そういう中学の雰囲気も推して知るべし。
大人になっても未だに中学の頃の武勇伝を酒の席で披露するような土地柄なら、

>どんな田舎にいても、家庭が知的な雰囲気なら、問題はない。

とは言い切れないだろう。
そういう土地の学校なんて、酷いもんだぞ。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:46:02
>401
教育環境で一番大事なのは親。勉強なんつーもんは、競争意識でやるもんじゃない。
そういう意識では高校受験が終わった辺りで燃え尽きる。そして道を踏み外す。

親は知りたいという欲求がおきるようにサポートするだけでいい。
情報はその気さえあればネットで全て入手できる。
こちとら、受験戦争を一度はかいくぐり、その特質は知り尽くしている。

読み書きも知らない田舎のとっつぁんが息子に学問をさせようと東京へ送り出した50年前
とは時代が違うのだよ。今一番重要なのは、どこに住んでいるかではなく、勉強の仕方を
教えられる親かどうかだ。

>401 のような考え方は時代錯誤もいいところ。50年前の常識をいつまでもひきずっている
典型的な「イナカモノ」。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 04:00:47
>>407
だから、家の外のことまでは親の手には及ばないわけで。
子供を急かしたくないって気持ちはわかるが、ここ数年の構造改革とやらのせいで、そんな余裕無くなった。
金持ちばかり優遇する税制のおかげで、「貧乏でも幸せな一家」って奴が、本当に幻想になった。
高望みしなくてもそれなりの人生を過ごせれば良かったのは今までの社会、
高望みしない奴は幸福追求の権利を奪われて負け組の烙印を押されるのがこれからの社会。

>こちとら、受験戦争を一度はかいくぐり、その特質は知り尽くしている。
それが何年前の話なのかは知らないが、昔の常識が今も通じるとは思わない方がいい。
それに、親が苦労を知ってても、子供が実感してくれなくちゃしょうがない。
親が幾ら熱心に「受験とはこういうものだ」って解いたところで、
競争に無縁な時間の止まった環境に囲まれた子供にはホラ話にしか聞こえない。
子供にとっては、自分の周りだけが世界の全てだから。

>>401 のような考え方は時代錯誤もいいところ。50年前の常識をいつまでもひきずっている
>典型的な「イナカモノ」。
あなたの「常識」も既に時代遅れですよ。ゆとり教育のせいでズタズタになった。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 04:26:43
>>407に賛成。
私の親は僻地巡りを趣味にした小学校教師だった。だから私達兄弟も1学年1クラスの小中学校時代を過ごした。
高校は下宿して地域の進学校にするか、ちょっと遠いが通学できる最寄り校にするか親も迷ったようだけど
結局は最寄り校にした。学年で5人程度しか国立大に行かないような高校だった。
私も、3年後には妹も、国立のK大学に入れた。
受験勉強に重要なのはどこに住むかでなくて、どう勉強すべきか、という御意見に大賛成である。
私は現在大学院生で、こんなへんてこりんな時間に2ちゃんを覗く都会住まいだが
将来は、家の窓から他の家が見えず、家の中で車の音が聞こえない、
そんな田舎に住みたい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 08:46:59
賢い親がついているならどこで子が育っとしてもきちんとした教育を子に施せるのは分った。
俺みたいになりゆきまかせの親のもとで育つ子はどうなるのさ?
と考えると、田舎住まいで成功するのは賢い人だけかな?
といって、俺が都会で成功しているとはとても言えないし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:18:24
>409
自分の親が教師で、親自身も高等教育を受けたからだろうな。
そうじゃないなら、

>学年で5人程度しか国立大に行かないような高校だった。

こんな高校に行っても進学は難しいだろう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:58:47
田舎の連中が「田舎」という空間に閉じこもってて、他所の話をしてもホラ話としか思ってくれないのと同じで、
田舎の学生も「田舎の学校」という空間に閉じこもってるんだよ。
しかも、大抵そういう地域は1地域に1つしか学校がなく、ライバルというか比較対照が身近に無い。
その学校の常識だけが地域全体の常識になる。
なので、「他所の学校はこうだ」なんて話をしても、まとも信じてくれないか、オーバーな受け止め方されるかのどっちか。


413 : ◆i3pReaLiTY :2006/04/19(水) 17:31:41 ?
ふむふむ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:15:33
>408
>子供にとっては、自分の周りだけが世界の全てだから。

これこれ、ここの認識が甘いんだよなぁ。
今はインターネットの時代だよ。
「自分の周り」ってのには「ネットの上」も含まれるんだよ。
だからこそ、ネット上の情報の見方。これが大切。
俺はネットのお陰で、今の日本が如何に世界の中で遅れをとっているかをひしひしと感じている。
世界の中で取り残された「日本の都心」なんかにどっぷり浸って安心し、世界を見なくなると
結局は「時代遅れ君」になる。

俺は「世界を見る」事を教えられる。そういう自信があるから、住む場所はどこでもいい。
むしろ、世界の基本であるこの地球を見るには「自然の知識」、「環境」、「生物」などに対する
興味や知識がこの上なく大切になるだろう。つまり、学力、人間力、革新力 ・・・
それらの全てを習得するには、田舎でなくては無理。とまで考えている。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:17:29
>>414
>学力、人間力、革新力 ・・・
そういう人は田舎では変人扱いされ淘汰されていくわけだが。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:04:39
いまどき、いちいちそのぐらいで変人扱いするような田舎のほうが少ないだろ。
ネットが普及して情報のタイムラグは無くなっているんだからさ。
変人扱いする田舎のほうが淘汰されているのが現実。ネオ田舎の誕生。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:17:43
>>414
自分で書いていておかしいと思わないか?
どう見ても対等な比較ではない。
  田舎 + 良い条件  VS  都会 - 悪い条件
こうなっている。バランスを取って比較しなおした方が良いぞ。

>だからこそ、ネット上の情報の見方。これが大切。
まったくだな。専門家が分析した展望と、
素人が訳知り顔で書いた戯言は、ネット上では非常によく似ている。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:54:17
>>416
回線は普及してるが家庭でネットする習慣は普及しとらんよ。
個人用パソコンを子供部屋に置く習慣はもっと無い。
勉強はあくまで鉛筆とノートでやるものじゃないといけないからな。
田舎ってのは型通りに行動しなければ結果を出しても認められんから。

そもそも、ネットで世界の広さを見たところで、それを理解する頭が無くちゃ意味が無い。
田舎に染まった人が他所の世界を知ったところで、「都会はやっぱり怖いところだ」「ネットはやっぱり怖い世界だ」で終了だ。
井の中の蛙が海を見ると「こんなに沢山水があって馬鹿じゃないのw」と言って井戸に戻っていく。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:27:02
都会にあるもの(物、情報、人との繋がり)はネットがあれば田舎でも享受できるけど
田舎にあるもの(自然、時間的ゆとり)を都会で享受するのは難しい。
ネットがない頃は圧倒的に都会の方が有利だった。
でもネット環境を手に入れ、東京が飽和状態の今、あまのじゃくな私は田舎に憧れる。
田舎に仕事とネットがあるならば、都会に住むメリットなんて大してないお。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:50:04
わかった、こいつは釣りだ。
「田舎はネットさえあれば、何が何でも都会に勝る」
とキチガイぶりたいだけの釣りで、本人も本当はそうは思っていない。
常に田舎にはプラスの条件、都会にはマイナスの条件ばかり付加して
突っかかってくる人を相手にして、楽しんでいる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 01:02:32
>>420
そんな話は、とうの昔に結論として出てる。
煽ったら、予想外の煽りで対応されて、引っ込みがつかなくなった奴。

書き込みの内容ではなく、
論理の組み立て方を解説されちゃって、かわいそうだった。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 01:09:38
>>236
>>289
>>293
でファイナルアンサー。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 01:29:47
田舎にもレベルがあってここで田舎マンセーの人は
本格田舎じゃなくて、なんちゃって田舎好きだと思われる。
田舎嫌いの人は本格田舎を想像してるだろうから話にならないのだろう。

結論:
なんちゃって田舎>都会>>>>>>>本格田舎

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 04:16:16
>>422さん、あなたのファイナルアンサーは>>341で、
>>342と諭されたはず。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 04:38:47
俺と友人、ともに東京下町出身者が、京都南禅寺界隈の高級お屋敷街を歩いていた時、
俺、「良いな、京都にもこんなに静かで広々とした住宅地があるのだ」
友人、「静かで人気が無くて気持ちが悪いな。とても住めない」

利便性の有無にかかわらず、田舎が良いという人と田舎は嫌だという人がいるのさ。
田舎が良いという人にとってはインターネットの普及で田舎に欠落していた利便性に問題がなくなり、
田舎は増々住み良くなった、魅力的になった、ということだろう。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 05:48:08
>>421
妥当な結論だね。
論理ゲームとしては悲しい結末。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 06:07:10
東京に住んで
週末田舎でノンビリするのがBEST



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:36:52
2重生活には金がかかる。移動に時間と金がかかる。体力が消耗する。ノンビリする時間が減る。気力が失せる。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:51:10
>>401
凄いね。隅から隅までトンチンカンだよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:48:22
2006年現在:なんちゃって田舎>>>都会>>>>>本格田舎
2011年予測:なんちゃって田舎>>>>>都会>>>本格田舎
2016年予測:なんちゃって田舎>>>>>本格田舎>>>都会
20XX年予測:自然高級住宅地>>>>>自然民家>>>スラム

俺の予想ではこんな感じだな。いずれ呼び名が変わるだろう。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:50:41
田舎に住んでネットで都内と同条件の仕事し
週末東京で買い物、観劇するのがBEST


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 12:47:34
>431
週末に東京にあっさり出てこられる田舎はプチ田舎。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:02:10
>>423
こいつ、「都会と田舎」スレにいた奴じゃないかな?

ほとんどの人がど田舎を念頭に話しているのに、一人だけプチ田舎を念頭にして
「ネットがあるし自然もあるし、田舎でも何の問題もない。
東京にも千円足らずで行ける田舎マンセー」
と他人の話を聞かずに繰り返して
「そこは田舎じゃないだろ」
と言われても
「俺はここは田舎だと思うし、他の人も田舎だと言ってる」
と主張するだけ。
で、また議論が起きると
「俺は片道千円で東京までいける田舎だが、買い物も何の問題もない」
とバカの一つ覚えを繰り返して、ついに住人にシカトされた困ったさん。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:16:20
基本的に、ネットが来ていればド田舎は脱出。
だからさ、こう考えればいい。

インターネットのお陰でド田舎が減り、快適田舎が増加した。
今時、ド田舎に住んでいるのは全人口の1%未満だろ。
第一、ネットが無いからここに来ていない。
そこまでド田舎の話してどうする?

俺はADSLの引かれている田舎ならどこでも快適だと思うぞ。
快適に暮らせないというなら、その本人に問題がある。
そんな奴はどこに住んでいてもロクな人生を送れないだろう。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:36:08
>俺はADSLの引かれている田舎ならどこでも快適だと思うぞ。

じゃあ東京まで片道千円のプチ田舎じゃなくて、日本海側の人口3万以下の
町とかに住んで、同じことを言えよ。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:03:59
>ネットが来ていればド田舎は脱出。
大爆笑。「合併すればおらが村も大都会」て言ってるのと同じレベルだぞ。
典型的な似非都会人。

昔の話で例えるなら、携帯電話が通じるだけで都会気取りとか、
プロパンから都市ガスに変えたから都会人だとか、
刺身にマヨネーズかけて食べて都会人気取りだとか・・・。



437 :436:2006/04/20(木) 15:09:13
「猫に小判」って言葉はわかるよな?
田舎でネットできたって、それをフルに活用できる人が大勢いないと脱田舎とまではいかんよ。
たった1人や2人が使いこなしてみたところで、所詮そいつらは少数派。使えない多数派の前には無力。

田舎者にネットの利点を伝えるのは大変だぞ。
消費意欲が欠片もないし、マスコミのせいでネガティブなイメージばかり広まってるからな。

形の無いものに金を払うことに理解が無いんで、映画とかが観れるつっても
「テレビを見ればいいのに、そんなことして何になんの?」
通販ができるつっても
「顔を知らない相手からものを買うなんて気持ち悪い」
「食べ物もトイレ紙も近所で買えるからいらない」
「DVD?そんなもの観て何になる?都会人はやっぱりおかしい。」
古今東西のあらゆる情報を自宅で見れるつっても
「そんなのことしても意味が無い」
メディアが伝えない偏見の無いを知ることができると言っても
「テレビのニュースにないことなんて知らなくてもいい。」
「そんなものは嘘だらけだ。新聞だけ読んでればいい。新聞が一番正しい。」
チャットやBBSで知らない人と雑談ができるっつっても
「見ず知らずの人とr」
「殺人事件に巻き込まれる」

こんなもんよ。んで、ネットやってる奴は完全に悪者。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:24:24
インターネットの普及により
田舎の良さが失われたよ。
プチ東京化目指してどうすんのよ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:26:21
>438
あの人は田舎といっても「プチ田舎」しか知らないんですよ。
久喜とか蓮田とかに住んでいて
「俺は田舎者だが何の不便もない。日本中、ADSLが使えれば
俺の住んでいる久喜や蓮田となんら変わりがない」
と思い込んでいる人なんです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:57:26
今時、どんな糞ド田舎から上京してきた奴でもパソコンやネットぐらい使っているぞ。
そいつらが地元に帰る事を想定しないのか?
おまえらは50過ぎのジジイどもしか見ていない。
あと10数年もすると田舎を田舎たらしめていた最後の世代がくたばりはじめ少数派になる。
そうなった時、田舎は変わる。間違いなく。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:49:44
>>440
>今時、どんな糞ド田舎から上京してきた奴でもパソコンやネットぐらい使っているぞ。
そらド田舎でも学校の授業で習いますからな。

>そいつらが地元に帰る事を想定しないのか?
帰ってるからここで愚痴る人たちがいるんでしょ。Uターン組なんてただの少数派の若造。何の権限も発言力も無い。
そもそも、そんな田舎にUターンすんのは、家の事情で強制送還された奴か、
都会の空気になじめずに「やっぱり地元が最高」と地元に逃げ帰った奴かのどっちかだろう。

>おまえらは50過ぎのジジイどもしか見ていない。
>あと10数年もすると田舎を田舎たらしめていた最後の世代がくたばりはじめ少数派になる。
そんな簡単に変われるもんなら、とっくの昔に変わってる。
田舎はつい最近田舎になったわけじゃないんだぞ。何百年も前から田舎だ。
それに、高齢化社会日本を舐めちゃいかん。そうそうくたばりはしないよ。
くたばったところで、今度はそのジジイたちが育てた頭の古い次の世代が牛耳るだけ。
その世代がくたばったら、そいつらが育てた頭の古い次の世代が・・・と、これが田舎スパイラル。
俺らの出番が来たときにはもうネットに変わる新しいメディアが誕生してるだろうし、
そんな歳になってから変わったところで、人生を楽しめないわけで。

>そうなった時、田舎は変わる。間違いなく。
そうだね、今よりもっと衰退してるだろうね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:58:09
>>420-421
リアクションをもらっただけで、「狙いどおり」とイキがるのって、
実は自己防衛と勘違いなんだよね。

煽り方に言及されているのだから、
あおりの書き込みを作成した「まさにその人」が問われているわけなのだけど。
内容への指摘は「わざとだから」という理由で
無効化できると勘違いしてしまっているんだね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:00:38
>>440は、Uターン組は都会で技術を学んだ貴重な労働力として扱われると思ってるようだけど、現実は厳しいよ。
誰もそんな技術欲しがっちゃいないんだから。
都会の仕事で得た知識は、田舎の仕事じゃ何の役にも立たん。
同じ職種でも、都会と田舎じゃ常識感覚が違いすぎる。どれだけ常識にズレがあるかは、この板見てれば判るだろう。
東京都同じ調子でやってたら「これだから東京人は・・・」と顰蹙買う。
田舎は化石のような偏見が残っててね、未だに手書きの書類にこだわる人もいる。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:04:52
ていうか、この釣り師みたいなのがリアルで身近にいるから、余計腹立たしい。
親父の場合はネットじゃなくて合併だけど。何の取り柄も無い離島のド田舎なのに、
合併したからこれから大都会に発展する、だからいい加減田舎に戻れって言って聞かない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:14:12
>>431
買い物とか観劇とかは、平日のアフター5が基本でしょ?
週末くらい田舎のリゾート地や温泉でノンビリ過ごそうよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:32:18
>>445
全ての田舎にリゾート地や温泉があるわけじゃないぞ。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:47:24
>445
悪いけど、平日のアフター5に買い物や観劇するほど余裕のあるリーマンを俺は見た事がない。
アフター8が常態化、アフター10も普通、アフター12もめずらしくない。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:05:18
>>442
グッドw


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:34:59
買い物とか観劇とかって・・・OLの話だろ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:19:28
田舎者だってエロ画像が見たいんだっ!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:55:44
ど田舎出身の人がいきりたってますが、悪いけど・・ど田舎なんて誰も移り住みたくないだろう。
タイトルどおり「インターネットが使える田舎」について話そうよ。
どうでもいいが、田舎者は考え方まで田舎者だなと思った。
考え方がとても後ろ向きだw
今だにネットの使い方を分かってないな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:46:02
>ど田舎出身の人がいきりたってますが、悪いけど・・ど田舎なんて
>誰も移り住みたくないだろう。

結論がでましたね。
ど田舎には誰も住みたくないってことで。
ちなみにネットは電話回線さえあれば出来ますよ。
だから

>タイトルどおり「インターネットが使える田舎」について話そうよ。

ゆえにこれは無意味。
451は「プチ田舎がいかに都会に優越しているか」を主張したいいつもの人。
ど田舎と自分が好きなプチ田舎を同じにして欲しくないから、ど田舎を切り捨てて
プチ田舎についてだけ論じようとしているだけ。
相手にしないように。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:47:47
>>442
彼は鬱屈してるんだろうね。
あおり返されたときに、感情ベースの話にすり変えて対抗してるところなんて
「トンチンカンだな〜」と思ったよ。取り合ってもらえてないし。
手の内が読まれてることが恥ずかしいのだから、
そこで強弁しても意味が無いだろうに。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:48:30
ド田舎でもADSLくらいはきてるがな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 04:49:27
何らかの形で田舎に生活の基盤をすでに持っている人にとって
インターネットの普及はメリットこそあれデメリットは何もないだろう。
かっては得難かった情報を取り入れ効率を計り収入も増えた人もいるだろうし
何よりも都会でしか得られなかったなにがしかの消費生活もできるようになったと思う。
問題は生活の基盤を田舎に持たない都会人がパソコン片手に田舎に移り住んだ時に何ができるかだ。
田舎生活の欠点を脳内で描き続けている連中にはとうていできない芸当だろうな。
田舎生活を楽しむためにはそれなりの能力と意欲が必要だから。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 06:35:50
ついに正攻法ですか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:06:55
問題は、田舎者が下手にPCやらネットのスキルを身につけると、どうなるかだな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:30:45
おまえはどうなると予測してるんだ?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:49:14
>>442
ここまでくると、煽り方の変更は負けを意味するよね。
引くに引けないだろね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:53:25
>インターネットの普及はメリットこそあれデメリットは何もないだろう。
あるぞ。外の世界を知ったばかりに、どうしようもない田舎の息苦しさに気付いてしまったこと。
>>457
ネットやPCのスキルを身につけたからって、田舎の全体主義体質が変わるわけじゃない。
ネットやPCのスキルを使ってお互いを監視しあう社会になる。文化が違えば発想も違うんだよ。
都会と同じ技術が入ってきたからって、都会と同じような普及の仕方をするわけじゃないの。

古いホラー漫画で、村の掟で村人は全員同じ顔でなければならない、って村の話がある。
これは単なるフィクションってわけでもない。田舎だったら普通にやりかねない事。
もし、田舎に整形手術が定着していたら、今頃普通にこの漫画のような町村がゴロゴロあったことだろう。
田舎の「皆同じが一番」体質は異常。








461 :460:2006/04/21(金) 09:02:24
また途中で送信した・・・orz

続き。
ご存知の通り、田舎ってのは、何でもかんでも人と同じじゃないといけない社会。
思想、価値観、趣味、喋り方、性格・・・。学生なら髪型も。何でもかんでも同じにさせられる。
顔と声だけは個人差が容認されるのは、変え様が無い事だから、同じにしようなんて考えが浮かばないだけだ。

じゃあ、顔や声を好きなように変えられる技術が普及していたとしたら?
当たり前のように同じにさせられるだろう。
逆に、髪型を自由に変える技術が無かったら、髪型の自由も容認されてただろう。

新しい技術が入ったからって、田舎の人間の価値観が都会的になるわけじゃない。
場合によっては、田舎の人間に新しい知恵を与えるのはとても危険。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:10:59
そんなにしてまで盛り上げて、いったい何を得たいのか?
歯を食いしばり、君は。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:15:51
>>462
真面目に議論する人を「何熱くなってんの」と馬鹿にするか。やっぱりアンタは典型的なド田舎者だな。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:19:21
>>463
何熱くなってんの

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:21:27
>>463
何熱くなってんの

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:28:59
パケ代だけで相手をgetするサイト見つけました!
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467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:32:25
>>460
いつもいつも綿々とめめしい愚痴話しを書いているが、
おまえにとってインターネットは本当に素晴らしい発明だな!
こうやって愚痴話しを書き込んでストレスを解消しているんだろう?
じゃなければ、鬱病にでもなって、蔵の奥底にでも閉じ込められた人生じゃないのか?



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:32:34
>>463
何熱くなってンの

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:34:00
>>468
お前は小池一夫か

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:25:24
>461
なぜ何でもかんでも同じじゃないとって社会になったか考えてみそ。
それって田舎というか、日本全体がそういう社会だ。
簡単に言えば、同じ仕事をしている人間の集合だったからだ。
しかし、ネットの登場により、その同一性は崩れつつある。
都会というのは、ネットの登場前から人の集積によってネット効果が
早期から現れた地域と考える事ができる。
そしてネットの登場により、田舎も同一性が崩れていく事になる。

田舎でネットを覚えた人、ネットを武器に田舎へ移住する人 ・・・
そういう人が田舎に増えていき、いつの間にか変貌する田舎。

そう遠い未来ではない。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 11:17:17
>>469
>お前は小池一夫か

解説をお願いします。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:46:34

 おい、小池!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:59:46
鄙びた温泉宿の帳場にパソコンがあるのを見た時
なんかシラけちゃうんだよね
あと、テレビで東京キー局の番組やってるの見た時とか・・・
田舎は田舎らしくあって欲しいんだよね
ま、東京人・都会人が勝手に思い描いてるエゴなんだろうけど・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 15:03:02
>473
キー局の番組の方が面白いから。
(寸止めcmが入るようになってから、つまらなくなったが)

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 18:37:18
>>470
だから、それぐらいで変わるんだったらとっくに(r
田舎の田舎たる所以は、そういう時代の流れに逆らって頑なに変わることを拒んできたからだろうに。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:26:12
>>473
>ま、東京人・都会人が勝手に思い描いてるエゴなんだろうけど・・・

そうです。全くのエゴです。
エスキモーが氷の家でなく木造の近代住宅に住んでいるのを見て、
イメージと違うと言っているようなものです。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:26:50
★スクープ!田舎者とうんこ こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:03:44
まぁ、変わらん田舎もあるんだろうが、変わる所は変わるよ。
いずれ、日本の理想郷のようなハイテク田舎と、変わらない田舎とスラムな都会の3分化するんだろうな。

俺はもちろんハイテク田舎を選択する。
ビルゲイツの邸宅を目指すよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:14:10
>>452
電話回線で出来ることくらい知ってる。
でも実際ネットを使ってないなら「インターネットが使えない(回線ない)」のと一緒。

>>460 が書いてるような田舎って日本にどれくらいあるの?
そんな閉鎖的な場所は何処らへんにあるの?
レアなド田舎のケースかと思うんだけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:31:08
こんなド田舎は、日本中どの県にもあると思うよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 00:15:51
うちの田舎はまれなケースか?
砂利道が残ってて畑シーズンにはアスファルトが
土色になるような田舎に住んでいるんだが
インターネットはPC持ってる家ならADSLか光を繋いでるし
初めてインターネットを引くときでも恐怖感よりも
利便性をほとんどの家庭が期待していた。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 00:38:29
>>481
自治体がITの導入に積極的なんじゃない?

うちは高齢化と過疎化が深刻な問題となっている僻地だけど、ADSLが2年ぐらい前に来た。
光はまだだね。年寄りはインターネットなんてただの遊びとしか思ってない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 05:27:02
技術革新というものは地域や家庭で10年〜20年違うのは当然だろう。
例えば、飯の炊き方だって、薪や炭のかまどで焚いた方がうまい。いや石油コンロでも大丈夫だ。
ガス釜なんて邪道だ、と言っておきながら、今はほとんどの家庭が電気釜だろう?
それとも>>460の在所は今でも薪や炭のかまどか?
電燈を拒否してランプを使っているか?自動車に乗らず馬車を使っているか?テレビを見ないか?
そのうち誰も彼もがインターネットのない生活を考えられない時代が来るよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 05:44:50
>>483
近所にそういう家があるぞ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 06:30:02
田舎の頭の固さを舐めたらいけないぞ。
そりゃ、田舎でも電気釜は普及しているが、人間の頭まで新しくなるわけじゃない。
使う道具が新しくなっても、頭は型にはまったままだ。

「米は時間をかけて炊くものだ早炊きは間違った炊き方だ」と言って、どんなに時間がない時でも早炊き機能を使わない。
「米は朝とぐものだ」といってタイマー炊飯を認めない。
「お釜は米を炊く為のものだ」と、パンも焼ける多機能型の炊飯器を認めない。
他の家電も同じ
「昔から洗濯は手洗いだ。」と言って、洗濯板で手洗いした後洗濯機に入れる。
濯ぎと脱水の分かれた旧式洗濯機が正しい洗濯機の形だと言って聞かず、
全自動洗濯機を使う時でも、濯いだ後に一度出してからもう一度入れて脱水する。
「風呂は水を入れてから沸かすものだ」と言って温水器をr
「ストーブは火を付けて使うものだ」と、レバーで点火する石油ストーブをマッチで点火させる。
「火をつけるときは昔からマッチだ」とライターも認めない。


あと、インターネットは家電と違って「ボタン一つでワンタッチ」とはいかないの、判ってるよね。
老人の頭の中じゃ未だにパソコンはマイコン時代かそれ以前だ。頭の変な奴が使うものだと思ってる。
今の若者は皆パソコンを使うから、皆頭がおかしくなってると思ってる。



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 07:40:43
田舎の頭の固さを、まで読んだ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 07:44:57
>>485
>今の若者は皆パソコンを使うから、皆頭がおかしくなってると思ってる。

おめでとう。あんたの田舎でも、今の若者は皆パソコンを使うんだ!
彼等が家の実験を握る時代には、誰も彼もがパソコンを使う時代になってるね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 07:53:20
家の実験ではなく、家の実権だよね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 12:27:30
>>486
あれだろ。
「頭の固さは田舎者並」とつっこンで欲しいんだろ。

うちの田舎じゃ、じじいはパソコンについて言及さえしないよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 17:40:14
>>487
老人の思い込みだよ。ドラマとかを見て「最近の若者は〜」とか言ってるだけ。
あと、読解力が無いお子様はこんな板に来るべきじゃないと思うよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 18:23:50
>>490
すみません。言っている真意が分らないのですが。
むずかしい文章なんで。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:08:24
>>491は照れ隠しを言ってるだけだよ。
それまでの煽りは「田舎は老人がインターネットを使うのを許してくれないので誰も使ってない」だったよね。
それをついつい「今の若者は皆パソコンを使うから」と周囲の実態を書いてしまった。
その矛盾を指摘されて本人も自分のヘマに気づいたんだろう。
それで照れ隠しに「読解力が無いお子様はこんな板に来るべきじゃないと思うよ」と捨て台詞を吐いただけだと思う。
おかしいよね。




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:10:53
ごめんごめん>>491じゃなかったね。
>>490が照れ隠しの捨て台詞を書いたんだ。
ともかくも、おかしいよね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:15:01
>>492
自分に都合のいい部分だけ引用して、前後の流れを無視して都合よく歪曲して人を叩く。
んで、人の話聞けと反論すると「照れ隠しを言うな。素直に認めろ」。
田舎のジジババがよくやることだな。
お前も田舎のジジババと同類だ。小学生レベルの揚げ足取りと妄想ばかり。

>それをついつい「今の若者は皆パソコンを使うから」と周囲の実態を書いてしまった。
何処をどう読んだらそんな解釈できる?前の一行読んだ?老人共がそう思い込んでるって話をしてるわけだが。
インターネットが最近の若者を駄目にしていると思い込んでるから、頑なにネットさせないわけ。
逆にネットになんか興味ないって言っても「そんな筈は無い。今の若者は皆やってるんだ」。

少し前、似たことがあった。
「最近の女子高生ならガングロが好きな筈だ」と決め付け、どっちも興味ない地元の女子高生に
「ガングロは駄目だぞ!ルーズソックスなんてはくな!」と注意してた。
興味ないって反論しても「いや、そんなはずは無い。今の若者は皆そうなんだ」とくる。
これが田舎じじばばクオリティ。
若者が流行に乗ることを許さないが、流行に乗らないことも許さない。
でないと自分の知識が間違いであることになって、若者を叱る口実がなくなるからね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:56:37
田舎のじじばばの話はスレ違いですよ。

「インターネットがあれば、田舎で知的創造的生活をするのが一番」
「インターネットで田舎と都会の差がなくなった」
「田舎でサイバーってかっこいい」

通は、この方向性でしょう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 09:14:17
田舎でネットを規制する真の理由。
思想統制、言論統制が困難になるから。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:12:38
>>494
あはははは。悪あがきだな!

>今の若者は皆パソコンを使うから、皆頭がおかしくなってると思ってる。

と書いてしまって、「あんたの田舎でも、今の若者は皆パソコンを使うんだ!」と指摘され
あわてて

>老人の思い込みだよ。ドラマとかを見て「最近の若者は〜」とか言ってるだけ。

と訂正したものの後の祭り。おちゃらけた煽りはそろそろ止めたら?




498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:44:15
止める必要はないよ
幕間のおちゃらけも必要

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 17:52:33
そうだな。本質とは関係ない。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 17:20:23
>>494
黙っちまったな。全面敗退か?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 08:03:30
岐阜県中津川が田舎かどうかわからんが、殺された中学生はブログを作成してたな。
長崎県佐世保も田舎かどうかわからんが、殺した小学生もブログを作成してたな。
彼女達はインターネットを使って何を手にいれたのだろうか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 08:59:25
全然関係ない

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 10:36:11
>>502
言い切る単純さに根の深さを感じる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:16:00
>>501
馬鹿か? ブログじゃ通販できないだろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:30:39
>>504
浅はかだな。
>インターネットを使って何を手に入れたのだろうか?

から通販を連想したのか?ふふふふふふふ。笑っちゃうな。
と書いて気づいたが、ジョークだよな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 18:42:33
>>504
ブログでアフィリエイトが流行ってるらしい。
アフィリエイトで稼いでいたとか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:06:45
インターネットで【田舎】はどう変わった → 移住する魅力を感じる土地になった。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:11:51
>>501
ブログなんて誰でもやってるだろ。
若者のが順応性早いし、暇なんだからネットに興味を持つのは当たり前。
ネットが悪影響なんて言ってる人は、テレビもラジオも雑誌も見れないよ。
これは新しい情報ツールなんだから。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:50:29
>>508
テレビもラジオも雑誌も、公が許容できる範囲内で受け身で情報を得ているよね?
インターネットは密やかな情報をも得られるだけでなく、
自らが積極的に情報の発信源にもなれるよね。
テレビやラジオや雑誌とは全く異質な情報ツールだよな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:04:14
インターネットの普及は
若者の東京志向をさらに加速させるような気がするのだが・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:53:03
>>507
こいつが逃げ出したのがいけない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:53:55
所詮田舎者

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 03:22:17
>>501
中津川の方のは見たけど、結局狭い範囲でしか使えてないぽい。
自分を知らない他人に読んでもらう事は考えてなくて、
リアル友達内に見てもらう事しか考えてない書き方だった。
あくまで友達内のコミュニケーションツール。

で、当然のように東京への憧れは伺われる。
八王子だったかに行って興奮してたw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 03:39:58
ネットのうちはまだまだ。インターネッツ使えるようにならないとな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 09:21:20
田舎の娯楽としてのインターネットの位置が確立しているが
やっぱり田舎なので、出会い系使っても(安全と思われる)
人口密集地に出るまで時間が掛かりすぎる現状。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 21:32:30
せっかく田舎に住んでるんだから、部屋でパソコンなんてやってないで
魚釣りしたり、カブト虫捕りに行ったり、キノコ狩りしたり、愛犬と野山走り回ったり
星空見たり、蛍狩りしたり、した方が良いんでないの?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:23:19
せっかく都会に住んでいるんだから、部屋でパソコンなんてやってないで
ショッピングしたり、映画観に行ったり、美術館に行ったり、博物館に行ったり
歓楽街に行ったり、喫茶店でコーヒー飲んだり、した方が良いんでないの、
とばかり言ってはいられないよね?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:32:49
ちけTVって知ってる?

http://chike.tv:9000

このURLをウィンドウズメディアプレイヤーにいれれば
関東でやってる深夜アニメがみれるよ!(LIVE放送だから時間帯は要チェック)
このURLの詳細を知りたい人は
ゲームサロン板一の長寿スレッド「スパスレ」にきてね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:07:50
>>517
都会・東京の場合
ショッピングもグルメも
コンサートも観劇もスポーツ観戦も
美術館、博物館も
テーマパークも水族館、動物園も
あらかじめネットで検索、下調べしてから行くと便利だよ。
選択肢が多くて大変だから。




520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 06:57:36
ショッピングもグルメも
コンサートも観劇もスポーツ観戦も
美術館、博物館も
テーマパークも水族館、動物園も
金かかるからな。
あらかじめネットで検索、下調べしてから行くと割引券あったりして徳だよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 09:44:26
田舎住まいのおかげで、もう3週続けて週末はお花見を楽しんでいる。人気のない古刹や神社や公園で。
車椅子の婆ちゃんも犬のラッキーも桜の木の下でバーベキューを囲んで。
婆ちゃんも、この1年よくぞ生きて来たと喜んでくれた。
桜前線の動きはインターネットでばっちりと押さえておいたからな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:55:03
漏れのかみさん(になる予定の女性w)は、バリバリPCやらネットを使いこなしていますがなにか?
漏れは漏れで勤務先から帰ると決まって2ちゃんですがなにか?
こんな二人がケコーンしたらどうなるやら(w
ちなみに東北の農村でつ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:53:07
なにか?って言われても('A`)
お幸せにとしか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:56:53
まぁ、とりあえず、東北の農村でもパソコンは普及している事が証明された。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:39:13
田舎人は 改めて
自分の住んでいる町が
ものすごくとんでもない 田舎だと気づいたんじゃないのか
何もかもが 足りないことに気づいたよ
きっとね 現場に行かないと何も手に入らない
通販で夢の差に気づかされる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:54:24
知らぬが仏という言葉もあるからね。
ネットで情報が入って来れば来るほど
東京の利便性・快適性が浮き彫りになるという皮肉。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:05:34
なるほど、だからますます(ry

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:15:54
>>526
>東京の利便性・快適性が浮き彫りになるという皮肉。

都会における貧乏暇なし時間なしは
利便性・快適性に囲まれながらそれを活かせない現実。

田舎における豊かさは
都会の利便性・快適性をタイムラグなく適格にインターネットで楽しんでいる。




529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:18:20
適格ではなく的確に楽しんでいる、だよね。
これが都会のぼくちゃんが知らない田舎の現実。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 14:37:08
>526
で、何が便利で快適なの?
最近の東京の新名所、行って見たいと思う場所が無いんだけど・・・
表参道ヒルズ?
また、そんなコピー商品みたいなもん作って・・・
潮留、丸ビル、お台場、六本木ヒルズ、どれもおんなじような場所ばっかり・・・
飽きられるのも早い。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 17:49:41
>>530
中野ブロードウェイ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:11:38
インターネットで表参道の
店の買い物が出来たとしても
実際にその店に行ったことにはならない
その場の空気を肌で感じないと
意味が無いとキット気づく
表参道へ行くには東京駅から電車をどのように
乗り換えて時間はどれくらいかかってとか
並木道の風景とか 感じることは出来ない
途中で路上パフォーマンスをしている人がいるとか いないとか
表参道ならではの 楽しさが実感できないんだから
田舎者は 結局負け組みだよ

逆に 田舎の良さを 強烈にアピールできたら
それは 勝ち組になることも出来るかもね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:42:27
面の割れる田舎ではしにくかった不倫をネットで楽しむ奴が増えた。
都会も田舎もひっくるめて日々彼らの《恋愛》と呼ぶものが繰り広げられているらしい。
既婚者チャット・・頭の悪い奴ばかり。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:44:20
お客様は神様です

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:13:39
>>522
つまりですね、
都会者はウインドウショッピングを楽しみ、
田舎者は物品購入を楽しんでいる
っていうことですか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:17:46
 いや>>532の間違いでした。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:35:26
>532
そうかなぁ〜〜
六本木ヒルズを見に行った時は空気最悪だったけどなー
殺人回転ドアがぶんぶん回っていてアホな雰囲気をかもし出していたしなー
申し訳程度の人口庭園がくっついてて、今考えると田舎の個人宅程度の
ショボさだったし、銀座のコピーみたいなショップがわんさか出店してたね。
路上パフォーマンス!!
どっかの公園で見たのとおんなじ芸人が来てたよw
大道芸人も各地のスポットを巡回してるんだねw
もう沢山、おなかいっぱい。なんてオリジナリティの無い街づくりなんだ!!
どこもかしこも似たようなスポットばっかで、客の食い合い、ど〜すんだ??


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:38:26
ずっとガーデニングが趣味で、
都会でもやってたけど、田舎に越してきたんで
広い庭で本格的にやれる!と喜んでいたら
地元のホームセンターはどこもぜんぜん品揃えがよくない・・・。
インターネットで買えるものもあるけど、新しい品種は実際見てみると
イメージが違う事が多い。だから実物見て選びたいし、
株ごとの細かい違いもあったりするので
(偶然斑入りになってたり、花の色合いがその株だけちょっと違うとか)
通販じゃなく実物見て選びたくて
半年に1回、泊りがけで日本橋の三越に行って苗を買ってます。
やっぱりインターネットでは限界があると思います。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:01:29
日本橋の三越で苗ですか?
いったいどんな人が利用しているのですかね?想像出来ない。
半年に1回、泊りがけで来てる人ばっかりではないですか?
それとも、都会には金持ちがいるのかな?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:38:41
値段の相場はホームセンターの倍くらいですが
都会の人は植えるところが広くないので
高くても、買うのは少しだからそこまで負担にならないんです。
私は気に入ったら挿し芽とかで増やすので一株ずつあれば十分です。
もちろん増やして隣近所に配ったりはしてないです。
変わった色のものが好きなので、近所の人には魅力的に見えないみたいですw
客層は40代以上の女性が多いですね。男性も高齢者ばかり。
30代くらいの女性も見ますが、
それは本当にお金持ってそうな感じです。
集団で来てても方言でしゃべっている人は見ないので、
大体、東京か関東の人じゃないでしょうか。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:18:55
のんびりスローライフを楽しみたい人は田舎
刺激的にショッピングやグルメやエンタメ全般を楽しみたい人は東京

で委員ジャマイカ


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 05:26:37
私程度の庶民にとってできる程度のショッピングやグルメなら
車とインターネットで行動圏が広がった田舎でもそれなりに楽しめるけどもな。
エンタメというけど、どの程度のものをどの程度の頻度で出かけるの?
金持ちならたまに泊まり掛けで行って楽しめるだろうし
貧乏人なら都会にいても無縁だろうし。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:16:16
美術関係が好きだとつらいんじゃないかな。
東京なら美術館がいっぱいあるし、それらが定期的に変わるから頻繁に行ける。
金額も入場料はたいてい数百円。庶民でも楽しめる値段。
地方でも都市部ならいいけど、農村で街から離れてるとね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 10:36:29
常設館やマイナーな個展なら今さらっていう感じだし
観たいのは特別展だけだな。そりゃ観たい。
だからインターネットでチェックしておいて、年に数度、新幹線に乗って観に行っている。
田舎住まいだからといって田舎だけで生活を完結させているわけではないからな。
駅前の無料駐車場に車を止めておけば、ローカル線、新幹線と乗り継げば
その夜はグルメにショッピング、時にはナイターを観て、翌日美術館かデパートの特別展に行って帰って来る。
週休2日制になって便利だよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 10:48:31
でも、「近くて安くいけるから行ってみようか」とか
「電車の車内広告で見てよさそうだと思ったから」とか
そういうふうにして知らなかった画家の中から
新しいお気に入りを見つけていくことはできないね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 11:07:05
観たいのは名の通った名作だけだからね。
新しいお気に入りを見つけるよりは
田舎の自然を味わい、自分で絵を描いていたいからね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 11:58:46
田舎の景色を見に、数万円かけて来る都会人もいるんだよな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:33:41
>>544
君の復活をうれしく思う。やはり君がいないと盛り上がらない。
めげずに頑張って欲しいと思う。

で、早速だが、>>546についてだ。
>観たいのは名の通った名作だけだからね。
まさに田舎者的だと思うが、どうか?

>新しいお気に入りを見つけるよりは
>田舎の自然を味わい、自分で絵を描いていたいからね。
ここを詳しく説明してくれないか?
上段と下段のつながりや意図を誤解するといけないので。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 13:09:34
>>548
窓を通して見えるのは桃の花と梨の花。そしてユキヤナギの花だ。スモモは散りかけている。
そして柿の芽が膨らんで来た。山桜は散ったが代わってうわずみざくらが咲き出した。
俺は美術評論家でないから無名の画家の思いがけない絵との出合いがなくともいいんだよ。
田舎で季節の移ろいを楽しみそれらを絵筆に託す方が楽しいんだよ。
しかし、脳裏に残る気になる画家の展覧会があるなら、やはりそれも観たくて展覧会に行っているだけ。
音学会でもしかりだ。気になるピアニストやバイオリンニスト、そして室内楽、オーケストラの演奏会があるなら聴きに行くが、
無名の演奏家の思いがけない演奏を聴くよりは、
窓を開け放ち、春の夜の花の香を楽しみながら自分でピアノやバイオリンを弾いているいる方が楽しいんだよ。
インターネットで取り寄せたワインを飲みながらな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 13:36:02
最近はたいていのところにご当地ワインがあるから
インターネット注文より、無名の地元のワインと
思いがけない出会いをするほうが楽しいと思うよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 13:52:00
御当地ワインはたいてい甘過ぎるからな。
飲んでしまった、といつも思う。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:02:40
先日、どっちの料理ショーで
栄屋ミルクホールとたいめいけんの中華そば
小春軒と精養軒のカレー
を紹介してたけど
どの店もウチから自転車で直ぐの距離だから気軽に行ける。
B級グルメも東京は充実してたりする。
あと、自分はGOING UNDER GROUNDにハマってるんだけど
昨日六本木ヒルズでやってるJ−WAVEの公開生放送に出演したので行ってきた。
本邦初披露の新曲含む大好きな曲を五曲も聴けて、入場無料。
東京は金持ちじゃなくても結構楽しめるよ。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:21:47
>>552 が楽しめるもので私は楽しめないなぁ。
価値感の問題なんだろうけど。
物質主義者にとっては都会はたまらなく魅力的だろうね。

2000年から2005年のわずか5年間で東京の人口は
50万人増加したそうだ。神奈川は30万人増加。
今や日本人の3人に1人は東京近郊(通勤圏)に住んでるんだと。
どうりでいつも混んでるはずだ・・・
田舎が住みにくいから都会に移るのなら、
都会を少し住みにくくする必要もあるのではと思う。
例えば都市生活者から税金を徴収するとか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:28:42
都道府県別一人当たりの年間平均所得は
東京が他を100万近く離してダントツ1位だからね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:30:05
つか、田舎をもう少し住みやすくした方が良いのでは?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:30:45
>>555
そうだねw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:48:47
皆が都会を目指すから田舎の過疎化が進んで悪循環なわけで
都会人から徴収した税金で田舎を潤せばいいと思う。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:49:41
ある程度の人口が集中しないとサービスも成り立たないし
田舎はすみにくくなる一方だろうね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:50:31
>>557
そこまでして田舎に住む必要もないんじゃない?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:23:09
>>554
>東京が他を100万近く離してダントツ1位だからね。

そりゃそうだろな。住居が狭く物価が高いなら子供が少なく一人当り所得は上がるよな。
おれんちなんか、家も庭も広く家賃やローンもなく米と野菜と大方の果物は自家製だから
所得は都会者より少ないかも知らないが、消費生活は結構豊かだと思うよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:27:27
>>554
>東京が他を100万近く離してダントツ1位だからね。

お目出度い奴だな!都会には大金持ちがいるんだよ。所得の平均値をぐっと引き上げている大金持ちが。
あんたもその一員か?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 20:24:51
田舎にも大金持ちはいるでしょ?
芦屋とか宝塚を擁する兵庫県とかはどうなるの?
大金持ちの割合は人口比で考えるとそれほど大差はない。
東京の場合、一部上場一流企業の本社が多いから
サラリーマンとかの給与水準が高い。
それが平均値を上げてる主因かと。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:17:24
ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 23:10:51
>>549
酒を飲みながらクリエイティブしてるんですね。僕はできないなあ・・・。


>>553
物質主義者にとって都会が魅力的だと思う理由を教えてください。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 02:17:28
都会と田舎の境目に住んでいる俺としては
都会に高速道路利用で30分の俺としては
どっちでもいいよ

高速道路で1時間なら完全に田舎地帯だが
ICがあれば住み易い
TVも都会と同じならいいし 家賃もかからないなら良い
ショッピングモールも田舎でも整備されてそこそこ良いのがあるし
田舎でも 名門の私立があれば子供もそこに進学させたいし
都会へ通勤できる田舎が理想ですよね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 08:06:18
>>537
中野ブロードウェイについて答えろ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 08:28:16
>>564
>酒を飲みながらクリエイティブしてるんですね。僕はできないなあ・・・。

単なる感興の一環だからね。インターネットで取り寄せたGothic romanceを読んでいる時なんかはすぐに居眠りしてしまうよ。
これから今夜の酒の肴の山菜を摘みにワンちゃんとお散歩に行くけど
里山には都会からおばちゃん達がやって来て根こそぎ摘み荒らして行くのが悩みの種だな。
枝の先端のタラの芽なんか摘まずに刃物で基部を切られるとそれ以上の芽が出て来ずに枯れてしまうんだよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:59:46
>567
その山菜を取る場所は、自分の山なのか?
それとも公有地か?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 14:45:20
>>568
財産区(入り会い地)だけど私有地も入り込んでるだろうな。特にお寺さんの土地が。しかし誰も気にしない。
私は都会からの新参者だから財産区の区民じゃないが土地の者は誰も何も言わない。
よそ者が車で乗り付けて山菜取りをしていても、これまた何も言わない。
「取れましたか?」と声をかけるくらいかな。おおらかなものです。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:01:50
70歳くらいになったらそういう生活も良いかも。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 05:34:37
あははは。70歳か。70歳という歳がどんなものか想像出来ないが
タラの芽取りは辛いだろうな。道沿いの手頃な高さのものはあっというまになくなるからな。
キノコにしてもヤマメやイワナにしても体力勝負だからな。ポイント地点を見つけるのも重要だし。
ワラビ、ゼンマイ、コゴミの類いなら、70歳でも可能だと思うが。
田舎生活を満喫したいなら若い時の方が良いぞ。
老後は逆に医者の許に歩いて通える程度の所に移りたくなるのじゃないか、と想像してるが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 18:56:39
>>442
想定範囲の内容から逸脱しないことで、
負けないように頑張ってるって感じだったよね。
(論理的には押し切られてたけど)。

それなのに煽りの内容が徐々に過剰になっていって、
「元からギャグのつもりだったよ」と自分をごまかすんだね。
>>549の書き込みが良い例だね。
凡庸な人物だろうね。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:13:41
>>572
消費の話しかしないんだよねw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 20:32:59
>>572
君の書き込みって、いつも悪口と批判だね。
鬱屈しているのかな。連休ぐらいは田舎に行って、
爽やかな5月の陽光の下で英気を養ったらどうだろうか。
人格が変わると思うよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 06:22:25
ノンビリ田舎生活を満喫してるなら
こんな殺伐としたインターネット掲示板なんかには来ない方が良いと思うのだが・・・




576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 06:40:29
煽りが煽られて反応してりゃ世話ないね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 07:05:56
田舎脱出組です。

実家は人口10万以下の市の近くですが、車で移動すればそこそこの物がある
地域です。CATVも通っているので高速通信回線待ちもないです。マイカーさえ
購入すれば移り住んでもさほど影響がないように思えますが・・・・

**劇場(演劇、お笑い、伝統文化等)がなく、その為に1日がかりで、都市圏まで
出なければならないということです。年10回以上演劇を見に行く俺にとっては、気軽
に行けないのは苦痛に感じます。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 08:17:57
>>575
>こんな殺伐としたインターネット掲示板なんかには来ない方が良いと思うのだが・・・

殺伐としているのはあんたの心でインターネット掲示板ではないよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 10:03:41
>>572
図星だよなw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 20:17:45
>>578
此処が、あの悪名高き匿名掲示板
2ちゃんだということを知ってのことか???

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 21:01:00
>>580
2ちゃんだから味噌も糞も、というのは単細胞ではないか?
スレによっては確かに顰蹙ものもある。
しかしスレによっては大いに啓蒙的なものもあるるし、
真摯に議論を深化し、知的な交換の場になっているものもある。
要は、参加者の程度の問題だ。
このスレに参加している「あんたは」の対応如何で
顰蹙ものになったり、知的な議論の場になるのだよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 12:30:13
田舎の温泉宿に3日滞在して東京に戻ったけど
やっぱり自分の家が一番だな、東京の明かり見たらホッとしたw
田舎はご飯も美味しくてのんびり出来て良かったんだけど
何となく物足りない感が残るな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 14:04:32
>>569
山菜なら、インターネットで通販できるんじゃないか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 14:21:59
久し振りに東京の実家に帰省し秋葉原や原宿に行ってみたけど疲れただけ。
移住して来た田舎に戻って新緑を目にしてホットした。
よし、明日は裏山で女房と根曲がりたけのタケノコを取りをするぞ。
石楠花も咲いているはずだ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:11:58
>>582
それって凄く分かるよ。
新幹線が東京に近づいて減速し始め
「まもなく終点・東京に到着します」云々の車内放送聞くとホッとする。
車窓から田町や浜松町の山手線ホームとか見ると元気出てくるからねw
やっぱり住み慣れた我が家が1番ってことかな。
逆も同じなんだろうけど。





586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 17:32:00
http://www.thecount3.com/
ネットで楽しめるお笑いです

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:01:09
>>582
慰安で田舎の温泉に行っても田舎の良さや面白さが解る訳ではないからね。
住んで始めて解る良さってあるのは理解できるだろう?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 02:52:57
住めば都

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 14:29:43
>>583
どうしても傷むから。冷蔵便だと黒ずんじゃったりするし。
調理してから送ればいいけど、それなら
都会のスーパーにも売ってるよねw

基本的には、山菜料理をだしてくれるお店や旅館に行って
そこで食べて帰ってくるってのがいちばんいいと思うよ。
一日かけて持って帰っても、すでに味は落ちてるからね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 15:08:30
たのしい

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:03:35
通販には色んな意味で限界があるからなあ・・・
実際に現物見ないと分からないモノも多いしね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 22:28:41
ネットは便利だね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 05:48:24
山菜は季節の香や歯ごたえを楽しむもので食材としてはそんなに美味なものではない。
しかし里山に分け入って自分で探し出し摘み取ることが楽しいのであり
自分が摘み取ったものを肴に酒を飲むのが楽しい。
これからは渓流釣りの季節だな。インターネットでポイントの情報交換をしないと。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:22:27
ネットはすげー

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 21:04:59
徳島県の ど田舎の
勝山村?だったかな
田舎の 落ち葉(美しい落ち葉)を
都会の 市場に下ろして 料亭などに販売して
金儲けしているんだろ
それこそ インターネットで注文を受けて
田舎の落ち葉を集めて 都会に送って金儲け
これこそ 本当のインターネットで 田舎が変わったの見本だよな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:56:04
クローズアップ現代でやってたね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 12:59:07
山菜は、とれたてを屋外でてんぷらにしてその場で食べるのが醍醐味。
屋外の心地よい風や焚き火の照り返しが美味さを倍増。
都会じゃ絶対に味わえないね。つくしやタラの芽なんかがあんなに美味く
なるんだから。
高級な料亭に行けば目の前で揚げるとこまではやれるけど、吹いてくる
風は、エアコンの風が限界。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 18:28:24
>>597
分るな〜。
この連休は、俺はインターネットの通販で取り寄せた材料で庭にウッドデッキを作成した。
緑に包まれたデッキの上に机を持ち出し、パソコン仕事をしようと思ったからだ。
うん。田舎に引っ越して来てたかいがあったというもんだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:39:20
カワンネ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 05:52:12
>>595
実はあの村は根本は何もかわってない。
元々あの村はインターネット以前から葉っぱで有名で、
地元JA通じて都会に葉っぱ出荷して大儲けしてた。
通信手段が電話やFAXからインターネットになって便利になったね。
と言うだけの事でビジネスモデル自体は何も変わってない。

このことからも解るように、
元々その土地になんらかの商売のネタがないと
インターネットだけ来ても経済的な意味はない。
インターネットはあくまでも既存の商売を便利にするものであって、
商売を作り出すものじゃないから。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 07:28:40
>>600
>元々その土地になんらかの商売のネタがないと

葉っぱはどの田舎に行ってもあるよ。要はアイディアだよ。
そのアイディアを活かす道具としてインタ−ネットは非常に便利だよ。君も認めているように。

何事も活かすも殺すもアイディア次第。馬鹿も刃物も使いよう。
インターネットもアイディアある人が使って初めて効果がある。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 09:02:52
つまり、あの村は、「電話で【田舎】はどう変わった?」の好例。
インターネット版も当然あるはず。

俺は、インターネットで、田舎でデスクワークできるようになる ・・・ と思っている。
俺は既にリモートオフィスにしてプチ田舎暮らしを始めたが、
こういう雇用形態がもっと一般化したら、状況が一変すると思う。
「田舎=農業、土建」の構図がなくなる。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:52:24
俺も>>602に賛成。
俺の場合、要点を詰めて議論する場合には直接人と会う必要性を感じるが、
それ以外の場合の自分で仕事を進める時や、事務連絡などに事務所に行く必然性を感じない。
往復の通勤時間が無駄なだけ。
仕事のはかどりも早朝にやって来たり深夜にやって来たりだから、定時に縛られるのも馬鹿馬鹿しい。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:01:37
>>602
私は田舎でSOHOやってるけど、村の人々は私が
何をやっているのか理解できないらしく、変な
噂が広まっているようです。

しかし、将来は602さんのおっしゃる様になっていくと思うし、
仲間が増えれば楽しいので、そうなって欲しいと思っています。

今47MbpsのADSLだけど、距離が6km近くあるので2Mbpsしか
スピードが出ない。それに、どうしても都会よりも導入時期が遅れるので
その辺をなんとかして欲しい。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:02:48
田舎はTEPCO光とか使えないの?
知らなかった・・・


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:54:27
>605
田舎どころか、東京から一時間の俺のとこでもまだ使えないぞ → 光
どの会社も俺のようなサイバー戸建で光を必要としている人間より、
DQNどもの貧民窟マンションを優先して光を引いているからな。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 05:10:21
俺んとこはいまだにISDN。ダイヤルアップと変わらん。

【ADSL】ブロードバンド難民が集うスレ【FTTH】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049869222/

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:02:01
通販バカと田舎バカがやっとおとなしくなったか。やれやれ。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:15:57
>>602
落ち葉の例は「インターネットでどう変わった?」の好例とはいえないよ。
ビジネスモデルとして優れているのであって、
流通的な変革は、ほかの農業と同列だからね。
流通革命はまた別の話。

>>602は都会に資本がある会社に雇用されているんだよね?
君の状況が変わることと、田舎への影響はどう考えてる?


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:39:13
>>608
お利口さんの君はどんな意見の持ち主なのかな?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:27:54
レスすんなよ。みっともねえな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:38:46
>>611
おまえが>>608だろが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:46:55
>>612

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:26:40
世話ないねw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:37:34
田舎って、パソ持ってる人か少ない。 不思議だよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:40:17
>>612

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 14:37:34
田舎人は野性的だからインターネットよりツーリングとか波乗りとか楽しむ人多いかな。
漏れは少数派のヒキヲタ。
引っ越した先がISDNしか使えないのを後から知ってorz
両隣街は光通ってんのに‥。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:00:33
隣町まで来ているなら、あとは時間の問題だよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:36:21
それがそうじゃないんだなぁ。
俺のとこは隣町に光が来てるけど、
こっちはまだISDN

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:11:15
NTTの設備の関係(RT−BOX収容とか)で
ISDNのまんまってとこはまだあるぞ。
そういうとこは、自治体が費用持ったりしないかぎり
ADSLや光になることは無い。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:18:34
うちもRT−BOX絡みでADSL開通が遅かった。
工事が大規模になるからやりたがらないそうだ。
両隣の収容局から遅れること3年、やっと最近開通した。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 05:37:58
すげえいなかもののかいわだとおもいます

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 05:59:16
>>621
おめでとう!

>>622
うっせぇw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 06:33:03
>>586
面白いですね

625 :夏目名無し:2006/05/15(月) 13:40:07
(+_+)ISDNに栄光あれ!・・・とほほ・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 15:01:30
>>602
それこそ幻想。既に都市部に一極集中してるのに、わざわざ田舎で求人する方が謎。利点なし。
都会と田舎では労働に対する感覚も違いすぎて、田舎者は使い物にならない。
コスト意識、競争意識、納期意識、書類の様式、人間関係の常識、何もかもズレてるもの。
あまりにも教育しないといけないことが多すぎる。
それに、日本においては会社帰りに居酒屋に付き合うのも休日にゴルフに付き合うのも仕事のうち。
人の距離も近いに越したことは無い。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 15:04:32
ちなみに、俺の田舎では、BBSというものは雑誌の通販の「お客様の声」のようなインチキだと思われてて、
実際にネットを通じて他人と会話する機能があるということを信じてくれない。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 15:55:14
>>627
その言説は聞き飽きた。
ネットが信用されていないのではなく、
ネットを語っている「お前」が信用されてないだけ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:18:43
>626
俺はずっと競争意識、コスト意識の中で生きてきたが、そんな生活を数十年続けてきてふと思った。
なんなの?この人生?
これって楽しい?生きてる?これが人間のあり方?
はっきり言って、今の都市部の常識は異常。
「人間止めますか?それとも・・・」
の世界。
皆がちゃんと足元を見据えて人間をとりもどそうと考えれば、田舎へと回帰していくのが自然である。
そうならない異常事態はいつか破綻するだろう。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 05:01:22
>>626
>それに、日本においては会社帰りに居酒屋に付き合うのも休日にゴルフに付き合うのも仕事のうち。
>人の距離も近いに越したことは無い。

なに、これ?
おじさんの時代は出世するためには徒党を組んで濃厚な人間関係を作る必要があったんだね。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 05:49:06
>>626
‐出稼ぎ‐
昔の定義・・・専業農家に従属するものが冬季期間職の為に都市部へ働きに出ること
今の定義・・・必要も無いのに態々地方から上京し都会で働こうとする田舎者のこと

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 07:41:40
と、田舎での生活能力のない都会の貧民が言ってます。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 16:17:07
>>629
だが仕事以外の時間では人間でいられるだろう。
田舎は仕事の人間関係がそのままプライベートに持ち込まれるよ。
実質24時間仕事。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:13:16
>>633
いつまでも、どっかにあったかも知れない古い田舎、古い因習に縛られてもな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:41:32
そうそう、むしろそんな田舎のほうが少ないんじゃないの?いまどき。
ゼロじゃないだろうけどさ。
都心部の職場ってサービス残業がはびこりすぎてて、
マジで24時間仕事漬けでないと怠け者扱いされるような会社が多すぎ。
そうやって歪んだ家庭で育った子供がニート化するんだからまったく
負の連鎖もいいところ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:42:33
>>586
楽しいね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:45:41
で、それって「インターネットでどう変わった」わけ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 02:24:29
>>637
インターネットのおかげで、全然関係ない話を比較的自由に
ぶちまけることができるようになった、という実例を示してくれているんだよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 04:35:57
俺は週末は木工に凝っている。ウッドデッキ、物置き、作業小屋、茶室、露天風呂。
設計図の原案はインターネットで仕入れる。材料もインターネットで申し込む。
週末までには簡単に手に入る。それに、車で1時間も走ればホームセンターもあるし。
都会に住んでいた頃は戸建ての家なんて夢の夢だった。
音が筒抜けの中古マンション(アパート)をやっとの思いで買った。
今はそれも売り払い片田舎の中古戸建て(古屋?)。
敷地は700坪もある。これもインターネットで得た情報の結果だ。



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 15:02:45
>639
君の趣味は釣りだろ?



このスレで釣り糸を垂れることw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 16:23:16
雑魚には解らないだろうな。田舎は楽しいよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 16:25:59
>>639
マジギレ君

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 16:49:12
>>639
茶室に露天風呂ですか。いいですね。発想外でした。
私もウッドデッキ、物置き、作業小屋までは作りました。
作業小屋の屋根は開閉式にしました。屋根の稜線で左右に割れるようにしたのです。
作業小屋では家具を作っています。主に週末作業なのでもどかしいですけどね。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 17:15:33
敷地700坪はいいなぁ。
そういう選択肢もあったけど、家がボロすぎたので嫁の許可が下りなかった。
仕方がないので200坪で我慢しました。
考えて見ると、広い土地で住居検索を始めたのが今のプチ田舎暮らしを
はじめるキッカケだった。これもインターネットのお陰という事になるな。
東京に居ると、そういう広い物件の存在に気づかなくなるんだよね ・・・
50平米、100平米の世界になる。
思い切って1000平米以上で検索をかけて出てきた物件から地域を決めた。
そして今に至る。
はやく、ウッドデッキ作らなきゃ ・・・


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 17:20:11
>>644
アウトレット建材という造語を御存知ですか?某建材チェーンの造語ですが、
ホームセンターに比べて安い上に掘り出し物がありますよ。
ウッドデッキを作るなら考慮に入れてみたらどうでしょうか。
インターネットでアウトレット建材で検索すれば詳しい情報が出て来ます。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 17:39:32
俺もいま敷地2000坪の古民家という物件を考慮中なのだが。
ただ、通勤に車で片道1時間半もかかるんで、踏ん切りがついてない。
冬は雪道、凍結するんだよな。
徒歩圏内に温泉があるのが魅力なのだが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:10:54
>>643
屋根が開閉式の作業小屋ですか。なんか凄い!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:11:57
>645
既に懇意にしております。
デッキにとりかかる前にいくつか小物を作ってからと思っているのですが、
その小物が完成しないのですよ ・・・ ガーデニング、家庭菜園なんかも
同時に進めようとしているので、ヒマがいくらあっても足りません。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:36:50
>>648
分ります。分ります。ヒマがいくらあっても足りませんね。
私は梅雨に入る前に、雨が降っても庭でバーベキューができるように東屋を作ろうとしているのですが、はてさて。
デッキは延べ5日、現実には約1ヶ月で作りました。
1日目、礎石作り。25箇所に置きました。2日目、支柱。25本です。3日目、横木。4日目、床。5日目、手摺。
日を開けた最大の理由は、防腐剤の乾燥のためです。3度塗り直しました。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:52:27
マジギレ君

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:54:06
誰か内容にふれてあげた方がいいんじゃないか?
彼も、このままでは引くに引けないだろうに。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:00:01
>>646
2000坪か!買えるものなら買うな。いろいろと構想がうまれるよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:05:23
>>651=>>651
知ってるか?

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らん

井の中の蛙には分らない世界があるんだよな!


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:10:34
ややキレ気味のようですw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:15:50
>>653
都会の貧民になにを説いても無駄だよ。
発想の外の世界だから。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:24:56
>>651
解剖されたことで、かえってこだわりを持たせてしまったかもね。
それなりに時間もかけているだろうにね。
自業自得だから仕方ないけど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:30:04
俺も都会にいれば貧民の類なんだろうが。
ともかくも格差社会を感ずるな。
田舎でのんびり(?)と趣味的生活をしている俺達と
その生活をジョークとしか受け止められない心貧しき連中と
格差は確実にあるな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:40:05
>>656
何をどう解剖したのか、もう一度解説して下さい。
>>651を読んでも、それらしいものを読んでも、分りませんでした。
真面目に対応しますから、真面目に対応してみて下さいな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:49:01
>>658
苦し紛れの釣りに引っ掛かるなよ!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:54:29
のた打ち回るなよ、見苦しい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 22:06:53
>>660
???

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 22:53:30
>>660
心底同意。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:08:47
誰がのたうち回ってるんだ?
文面からは理解不能だが?
>>660=>>662がのたうち回ってるんか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:13:10
>>644
インターネットに掲載されてる物件で高くない?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:39:16
>664
う〜ん、どうだろね?でも大手のサイトじゃないよ。
キッカケは大手サイトの検索だけど、その後個別サイトを探しているうちにみつけた。
周囲の路線価と、家の課税評価額からすると、もう少し値切れたかもという気持ちも
ないではないが、家のグレードは周囲の家よりかなり上だったのでそれを評価すれば
納得できる価格。それに環境は田舎っぽい部分と宅地っぽい部分が同居した絶妙な
ロケーションだし。まー、同じ金出しても都心じゃペンシルも買えない程度だからね。
地元の不動産屋回ってこういう物件みつけるのは骨が折れると思うよ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:58:41
>>663
その対応w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:05:28
>>666
相手をしたらダメですよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 06:00:16
>>665さんと同じようなことを書くけど、
田舎には不在地主が増えていて、かつ少子化で、将来も跡取りが戻って来ない物件が結構あるそうだ。
例えば、一人娘がいたが結婚して去って行き、その後空家になった。娘には子がいない。いても戻って来る気配はない。
そういう空家のなかには豪邸があって、手放し難いが維持もし難く、持て余してる、というのがある。
田舎の不動産屋はそういう物件に目をつけていてインターネットには掲載してないが
物件照会があると類似物件として紹介してくれて、こちらがその気になると交渉してくれる。
私の場合は最初はインターネットに掲載されていた物件を照会して
担当者と電話で話しているうちに近くにある超豪邸が売り出される可能性を指摘された。
最初に提示された額は半端でなくとても手に入るものではなかったが、
最後は3分の1強の額にまで落ちたので購入した。
白壁に長家門。趣向の異なった2軒の茶室。土倉。囲炉裏のある母屋。
これが地方大都市の2DKの中古マンション並みの価格だった。
傷みがあるので目下の趣味は週末の改修工事だが、これが面白い。金はかかるけどね。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 07:39:05
話し半分としても田舎への移住はオモロそうだな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:13:26
田舎の地元周辺では
150万円でも誰も買わない田舎の一軒家でも
インターネットに出したら
700万円で買って「やすかった〜」と
完全に田舎不動産屋に騙される 都会人

またその話を聞いて 引越し後
なにかと集りにくる田舎の近所の人
(あんな安いものに〜沢山のお金をだして買うのだから
ものすごくお金が余っている人だべ〜お金をもらいにいこう〜
と考える人)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:46:00
>670
つまり、それがインターネットのパワーだよ。
本来、都会の人間がその物件の情報を知っていれば、もっと買いが殺到し、
元々、150万なんて安値はつかなかった物件ということ。

これまでは田舎と都会で情報が遮断されていて、その結果が低価格150万だったわけ。

同じく、そうした格安物件を知らない事が、都会の物件が驚異的に高い理由でもある。

田舎人も、もっと勉強して、情報を仕入れるべきだね。
そうすれば道路を地方に誘致したりする事が地方を豊かにする事じゃないって気づく。
くだらない施設の建設に無駄金を遣ってきた事がいかに間違いか、よく判るはずだ。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 10:09:01
アラスカの歴史
1867年、アメリカの特使スワードが720万ドル(1エーカーにつき2セントという安価)でロシアからアラスカを買い受け、
アラスカはアメリカの領土となる。当時のアメリカ人は、凍った何の役にも立たない大地を買ったことに対して「スワードの馬鹿」と口々にののしり、
その後、石油や金鉱が見つかるまでの間、アラスカは『スワードの巨大な冷蔵庫』と呼ばれていた。



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 13:09:16
>>668
安いったって、人がどんどん減少してるところに住みたいか?
君は好きで住むんだからいいとしても、子供の代になったら子供が可哀想だろ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:44:26
減少ったって、程度が色々あるだろ。
人っ子一人居ない廃村ならともかく、元々人が多すぎる日本だからな。
少し減ったぐらいが丁度いい。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:57:02
子供の代まで考える時代ではないよ。子供は子供で考えて好きな所に住めば良い。
都会だろうと、外国だろうと、親の知ったことじゃない。インターネット電話の時代だよ。
どこに住もうと距離感はないな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 15:27:03
>>673
恐らく、>>668さんなど田舎に移住した人々は、家の修築やデッキや作業小屋の建設等を通して
物作りの面白さに惹かれているのだと思う。都会のマンション暮しだと
そういうダイナミックな創造的趣味は持てないからうらやましくはある。
趣味は個人に属する物で子供に強いる物ではないだろう。
子供は子供でやがて大人になって自分の趣味を見つけるだろう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 15:36:59
>>675

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 16:33:16
>>674-676
俺は田舎の教育環境を問題にしている。
田舎の学校だと素直に育つ、は幻想だぞ。
田舎のドキュン中学に通ってると、インターネットがあろうと補完できないぞ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 19:43:49
子の成長は親の頭と生き方の反映だよ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:04:45
>>679
あとは環境か。
ここには人間関係(同世代、周りの大人)もふくまれるね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:45:32
>>676
ご苦労

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:51:13
なぜ、ここまでワンパターンなの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 21:23:29
人数が思う以上に少ないから。
ここも田舎だな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:50:08
ちゃちを入れている連中。1人か2人かさだかでないが、いつもながらワンパターンだな。
あんさん、引かれ者の小唄、って知ってるか?
あんたのちゃちだよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 23:24:41
基本に忠実。オウム返し。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 01:20:54
>>673
その責め方はいくらなんでも筋ちがいだろw
お前の知ったことじゃないw

687 :673:2006/05/19(金) 01:43:49
>>686
自分が田舎で嫌な思いをしたからねぇ。
だから言いたくなるのさ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 05:20:01
ここは人数が少なくて嫌な思いをするスレなんですか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:05:16
議論をしたいなら、捨てハン位使えばいいのに
まあ、国内煽りをしたい荒しが常駐してるみたいだから
強制ID導入が根本的な解決にも繋がると思うが・・・

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:19:36
田舎は人間関係が濃すぎて、親同士が適当な距離をおいて付き合う
のが難しい。その為親密な関係になるが、その分もめ事も起きやすい。
親同士でもめ事が起きた時、それは子供達にも波及して、「いじめ」につながる。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:28:35
それと市、町、村、郡、首都圏隣接又は離島等の条件でイヤーンエッチの
普及度(田舎レベル)が天と地と思うんだが、、、
建設的な議論をするには、次スレでテンプレ作るのももいいかも

個人的には、今までは異なった情報から完全に隔離された状態で
地方新聞、地方TVなどの偏ったものからしか情報を得るしかなかった
状況をかえた(かえつつある)のは革命的なものだと思うけどねぇ
digital divideを埋めるツールとしては最強でしょ、イヤーンエッチ。
思想、生活に変化が見られるのは、人口レベルでその速度は大きく違う
だろうけど今後、どんどん変わるのは、間違いない。
30年内に起きる団塊世代の現世からの退場で、必然的にUターン、Iターン
が間違いなく増加するし、技術的にも衛星イヤーンエッチで広帯域が全国で
使用できるようになるしね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 14:57:44
>30年内に起きる団塊世代の現世からの退場で、必然的にUターン、Iターン
>が間違いなく増加するし

仕事がないから戻りようがないし。
役場とかの公務員になるんなら別だろうけどね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 14:59:11
確かに、田舎にいてもインターネットで情報量が格段に増したな。
俺の場合、竹島、靖国問題に興味があって、韓国や中国の捕らえ方にも興味があり、
韓国や中国の邦字新聞のインターネット版を良く見るが、
インターネット以前なら全く考えられない事態だよ。
国会図書館にでも行かないと、そんな新聞揃ってなかっただろう。
一昔前の東大図書館より田舎の俺のパソコンの方が情報が詰まっていると思うが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:14:08
>>692
あんたって、本当におもしろい人だな!いったい何歳なんだ?
あんたと思われる書き込みは、いつも古い田舎の保守的なコケの生えた考え方を受け入れ、
コケの生えた考え方で物事の将来を予測している。
しかし、現在は昭和よりも、昭和は大正よりも、大正は明治よりも、
明治は江戸よりも、江戸は室町よりも、室町は鎌倉よりも、
鎌倉は平安よりも、平安は天平よりも、天平は飛鳥よりも
飛鳥は弥には時代は激変してるよ。田舎に住むのがおしゃれな時代が来ているよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:17:57
>飛鳥は弥には時代は激変してるよ。田舎に住むのがおしゃれな時代が来ているよ。

飛鳥は弥生よりも、弥生は縄文よりも確実に進歩している。
30年後は現在と比べ激変しているよ。
田舎に住むのがおしゃれな時代が来ているよ。

でした。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:25:40
>飛鳥は弥生よりも、弥生は縄文よりも確実に進歩している。
>30年後は現在と比べ激変しているよ。

ここまではわかるが

>田舎に住むのがおしゃれな時代が来ているよ。

なんでこう結論が出るのかわからん。




697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:34:54
明治時代に新聞が出来た。
ラジオが普及して情報量が格段に増えた。
テレビが普及して情報量が格段に増えた。

でも田舎はやっぱり田舎のままだった。

インターネットが登場して情報量が格段に増えた。

田舎はやっぱり田舎のまま、栄えもしないだろう。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:44:09
情報はたくさん入ってくるようになったけど
その情報を生かす場がまだない。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:53:08
>>698
プログラマーになるか、落ち葉でも売れって言われるぞw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:12:07
>>696
>>田舎に住むのがおしゃれな時代が来ているよ。
>なんでこう結論が出るのかわからん。

欧米では知的な産業ほど田舎に疎開し、教養人は田舎住まいを志向している。
一方、発展途上国は人口が都会に集中し、下層労働者は都会をめざす。
なぜかはよ〜く考えようね。

そして、30年後の日本は、現在よりも増々知的産業が発展し、教養人が増えてるだろう。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:31:26
>>697
>明治時代に新聞が出来た。
>ラジオが普及して情報量が格段に増えた。
>テレビが普及して情報量が格段に増えた。
>でも田舎はやっぱり田舎のままだった。

あのな、戦前は(と言っても生まれていた訳ではないから実態はしらないけども)
田舎の連中は着物を着て裸足で歩き藁の中で寝てたんだってさ。
都会人には全く通じない言葉を話し、女性は年頃になると都会の色街に売られて行った。
その頃、都会の人間は洋服を着て靴を履き布団の中で寝ていた。
そして標準語を話し、男は年頃になると色街で田舎から売られて来た女を買っていた。

今はどうだ?田舎も随分と変わっただろう?
新聞、ラジオ、テレビが都会と田舎の均一化を促進したんだよ。

しかし、新聞もラジオもテレビも受動的な情報源だろう。
インターネットは能動的な情報源だぞ。

田舎はすでに激変してるよ。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:34:00
>欧米では知的な産業ほど田舎に疎開し、教養人は田舎住まいを志向している。

でもここは日本で、都会志向が強いんだけど。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:40:11
>>702
>でもここは日本で、都会志向が強いんだけど。

欧米に比べると、まだまだ発展途上国だからだよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:50:36
今まで情報が増えれば、それに反比例して田舎の人口は減少してきた。

ただ、今までは情報を受け取るだけだったが、インターネットによって
情報を発信できるようになった。そこが大きな変化。
でも田舎者はその変化に、気がつかない。
インターネットはエロサイトを見る為のものでしかない。
だから、田舎が自力で変わる事はない。

田舎が変わるとしたら、インターネットの特性を生かそうとする都会の人達が
田舎で全く新しいコミュニティーを形成していくしかないと思う。
そして、旧来の田舎のコミュニティーが自然消滅した時、
田舎は完全に近代化できると思う。

都会人よ、プログラマーになるか、落ち葉でも売れ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 17:12:31
高崎山のサルは、ある日、突然、芋を海水で洗って食べるようになったそうだ。
一匹のサルが海水で芋を洗うと塩味になって美味になることを知りそれを繰り返したところ、
瞬く間にその習慣は仲間内に伝わっていったのだ。
ただし、その習慣を獲得したのは第一実行者より若いサルだけだったとか。
彼より年上のサルは誰も真似をせず、美味な芋の味を知らぬまま生涯を過ごしたという。

田舎の知恵者の誰かがインターネットの特性を活かしたなら、
それを真似する若者が瞬く間に増えて行くよ。携帯電話と同じように。

706 :元都会のプログラマー:2006/05/19(金) 17:33:55
田舎にやってきましたよ。

俺には >>700 の言う事がよく判る。
日本の今の状況はNYの地下鉄が落書きだらけだった頃のアメリカ一歩手前。
これから、恐らく都心のスラム化が一層進む。
インテリは皆、東京から逃げ出しはじめる。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 18:41:33
>>706
俺もよく判る。
昔、田舎に住むということは、都会の情報から遮断される、という状況だったんだろう?
今はインターネットで両交通の情報に接される上に、必要とあれば何時でも都会に出かけて行ける。
ならば、ごみごみとして狭苦しい都会に住む理由は何なんだ?
今現在、2ちゃんを楽しんでいる俺の目の前には、新緑が溢れかえって目を楽しませてくれてるけどな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 18:48:37
ネットは昔の田舎の不便さをだいぶ解消してくれるよね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:58:25
鬼気迫るものを感じて怖い。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:03:41
陰惨な殺人事件とかって田舎の方が多くない?


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:17:00
英雄色を好む、我は色を好む。ゆえに我は英雄である。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:21:03
ま、嗜好や事情は人それぞれだからね。
田舎に住みたい人は田舎に住めば良いし
東京に住みたい人は東京に住めば良い。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:41:07
>>700
欧米の知識層の都心からの脱出はあくまでも郊外への流れだろ。
都会出身者がオクラホマのド田舎でSOHOなんてまずない。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:05:30
>>713
確かに欧米知識層が脱出しているのは地方中堅都市から高速道路で100キロ圏だよ。
つまりね、日本なら、国内ほぼ全域だよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:08:15
>>711
変態色を好む。おまえも色を好む。故におまえは変態だよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:18:53
つまんね


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:46:49
>>714
疑問なのだが、そういう知識層の子供は学校はどうしているの?

日本の田舎の学校は地元企業へ高卒で入社させる事を目標にしてるから
親の望むカリキュラムは受けられないでしょ?
このあたりに日本には無いシステムが機能してると考えるが。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 22:26:34
都会でも田舎でも団塊世代がいなくなるという事は、大量の相続が
発生するって事、耕作放棄地も増えるだろうが、それでも農地の相続のために
第二団塊世代のIターン、Uターンも増えるということ。(相続税払えないからの
延納措置選択するのが大部分だろうしな)

それはインターネットを情報ツールとして使いこなすのが当たり前の世代が、
入れ替わってくという事。

そんでな、さらに田舎を田舎たらしめてる農地法、今、耕作放棄地の再利用のために
増加してるって、今日NHKの特集やってた農業法人の巨大化も手伝って改正、へたすりゃ
撤廃になると思う
これ(いわいる社会主義型資本主義)守ってた団塊全共闘世代も死ぬって事だからね。

激変すると思うよ、田舎


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 22:39:40
えー、繰り返します。
根拠が不明瞭な言説には、その根拠を問うのが建設的です。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:13:00
>717
アメリカの実情は良く知らんが、小・中ぐらいまでは地元、高・大はレベル
に見合った所へ進学じゃねーか?
飛び級があるから、ちゃんと子供のレベルに合った勉強ができるんじゃね?

>日本の田舎の学校は地元企業へ高卒で入社させる事を目標にしてるから
なんだ、その偏見。そんな奴ばっかなら、地方から東大進学する奴が居ない
事になるが、実際はそんな事はない。
最近、予備校がビデオオンデマンドの授業も始めているようだし、もうどこに
住んでいるかなど全く関係ないと言っていいな。

俺も、農地法が変わると、かなり状況が一変すると思う。
農業もハイテク化が進むのでは?
いずれ、自分がIT農業の旗手として活躍する事も視野に入れている。

それと、田舎のしきたりなんかを頑なに守っているのは団塊以前の世代だからね。
高度成長時代に育った世代は、田舎のしきたりなんかにゃウンザリしているし、
話の判る人間もかなり多いと思う。ある時期から田舎のデメリットとして語られる
ような人間関係の常識も激変する可能性がある。あと数十年内。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 01:11:46
小・中は親が車で送り迎え、
高校は途中から免許とって自分で車で通う。
大学は家を離れて寮か一人暮らし。

これがアメリカの田舎の子供の育ち方だよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 01:50:43
久々に内容を斜め読みした。

使いこなす
と思う
飛び級
ハイテク化


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 02:28:41
いい加減、肯定してやった方がいいんじゃないか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 02:39:04
>>714
俺は県庁所在地まで行くのも一大決心を要する所の出身な訳だが。
だからあんたとは話がかみ合わないんだな。

お願いだから「どんな田舎でも」という言い方は今後使わないでくれ。
「政令指定都市(もしくは県庁所在地?)まで気軽に行ける郊外」
が住みやすいと主張してくれ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 05:14:32
>>717
欧米の上流階級の子供はボーディングスクールで学んでいるよ。
寄宿生の中等教育学校で、イギリスのパブリックスクールがその典型。
ドイツでは田園教育舎と言ってヘルマンヘッセの小説の舞台だよ。
アメリカでも将来アメリカを引っ張るスーパーエリート養成校になってるよ。
そのほとんどが田舎に広大な敷地を持っていて、
卒業生はイギリスならケンブリッジ、オックスフォード、
アメリカならハーバード、イェールなどに進学していく。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 05:36:17
>>724
礼文でも与那国でも住み易いよ。礼文よりも利尻の方が温泉があるだけより住み易いかな。
あんた知ってるか?利尻の生命保険加入率は130%。離島って結構豊かなんだよ。
そういう離島の出来る子供達は、沖縄でも北海道でも高校から都会の進学校で学んでいるよ。
離島の小中学校の少人数クラスは出来る子にはとても良いシステムとして機能してるから
都会の進学高校を経由して大学に進学するので目立たないが、
有名大学への進学率は非常に高いよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 06:26:37
>>726
インターネットをうまく用いれば
親許を離れて都会の進学校に行かなくとも
高校卒業までは地元で充分な時代が来ていると思う
そのへんは親の創意工夫如何だと思う

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 08:10:50
>>726
>離島の小中学校の少人数クラスは出来る子にはとても良いシステムとして機能してるから
>都会の進学高校を経由して大学に進学するので目立たないが、
>有名大学への進学率は非常に高いよ。

ソース提示願います

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 08:20:50
>>728
体験だよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 08:37:51
もう少し詳しく言うと、辺地教育の体験と、研究集会での情報交換の結果得た感想だよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:01:37
ネット上の友達は
進学校で席を並べて行事や勉強をする友達の代わりになるだろうか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 14:13:54
都会でしかできない産業って、何があるかな?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 14:43:19
>732
職場が色々選べるってことじゃないか?
事務でもプログラマーでもガテン系でも、数多くの求人がある。
田舎は限られた求人しかないので、例えば
「ビル警備の仕事をしながら、資格の勉強でもするか」
と思っても、そもそもそんな求人がなかったりする。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 15:54:55
>>732
「都会でしかできない産業」というのは、
都会の定義を厳密にしていかないといけないね。
現時点では崇高すぎる問いかけかなw

現在、都会にしかない産業というのはたくさんあって、
その現実の重さが田舎の問題でもあるわけだね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 16:09:45
734だけど、ちょっと誤解を招くな。失礼しました。
都会にしかない産業というか、その産業の多様性が問題だよね。
産業っていう大きなくくりだけでは職業は計れないということですね。
たとえば外食産業を、外食ってだけでくくったら、ものすごく乱暴なことだから。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 20:09:08
>>731
田舎でのネット上の教育は
正規の授業ではなく進学塾だと思ってちょうだい。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 20:17:01
>>734,>>735
君と思われる書き込みを読んでいつも思うんだけど、
君ってとっても頭の良い人なんだろうな。
書いてある事は概念的なんだが抽象的過ぎて
俺みたいな凡庸な人間には分らないよ。
何を言いたいのかもっと具体的に書いて下さいな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:35:16
>>701
俺の爺さんは、鳥取の山間部の出身(大正2年生まれ)だったが、
昭和のはじめには、山間部でも裸足の生徒は皆無、和服を着ている
者も少数派だったと言っていたけどね。
布団は…どうだろう、聞いた事がないけど、あなたの知っている
「田舎」の状況は一般的なのかね?
>>718
農地の相続のために田舎に帰る奴なんて、いくらもいないよ。
第一、相続税が払えんほど高額な農地がある田舎が、どれほどある
か…
>>726
生命保険の加入率が豊かさの尺度になるの?
就業人口における、漁業の比率が高いから、危険性を考えてのことでは、
というのが普通の解釈ではないかと思うんだがねえ。
漁師の収入は、確かに大きいが、しかし、後継者不足に悩んでいるのも
また、事実だよね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:40:03
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sakuranokisetsu
連休中はこれがいいですね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:04:44
>>732
あと、芸能人とか音楽とか作家とか、メディア系の仕事は都会でしか不可能だな。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:22:23
作家のように個人で作業してる人は、田舎に住んでる人も多いが。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:47:50
>>738
>生命保険の加入率が豊かさの尺度になるの?

端的に言って、なると思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:37:04
地方限定タレントとかもいるじゃん。
それに、音楽も地方在住でもできる。
あのオレンジレンジだってまだ沖縄在住だし、高知の矢野絢子や、新潟の紫雲寺の笹川美和みたいに
普段は田舎に住みながら、メジャーデビューしてCD発売してる人もいる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:44:25
たとえアーティスト本人は田舎に住んでても、それを支える仕事をする人は田舎に住んではいられないよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 01:25:13
>744
それって、つまり下っ端という事で ・・・
都会は田舎の下っ端。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 05:21:32
>>738
俺の爺さんは大正二桁代の生まれで北陸で育ったけど、
都会で育った曾祖母さんが洋服を着させるのでとっても恥ずかしくて嫌だった、と言っていた。
小学校の同級生はほとんだが和服で、「ハイカラ野郎、ハイカラ野郎」と野次られたそうだ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 06:16:49
インターネットには物がたくさん格安で売っている。
もし、生活できるなら今は田舎の方がいいかな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 09:13:29
>>743
>地方限定タレントとかもいるじゃん。
地方のジジババ好みの低脳で下品なタレントかw
逆に言えば、どう頑張ってもそれ以上のものにはなれないわけだがな。
地元が田舎受けする型通りのキャラしか求めないから。

大体、沖縄は田舎は田舎でも特殊な環境の田舎だろうが。
今時の音楽にも比較的理解あるし、アーティストを育成するスクールもあるしで、レコード会社の目にとまりやすい。
ただの田舎では創作活動そのものが理解されない。
ド田舎で受けるのは、新しいものじゃなくて型通りのもの。オリジナルよりコピーが好まれる。

ちなみに、ストリートミュージシャンやダンサーは田舎ではキチガイだと思われてる。
「都会では夜になると頭の変な人たちが路上で踊ったり歌ったりしてる。恐ろしくて外を歩けない」とか言われてる。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 09:21:04
あと、田舎では、
創作活動ができるのは特別な資格を持った人間で、
普通の人は自分で本を書いたり作曲したりしてはいけないと思われてたりすることがある。
「作家」とか「アーティスト」とかってのを資格の一種だと勘違いしてるんだな。
「あなたは作家です」と認められて初めて本を書くことが許されるみたいに思ってる。
手順が逆なんだよ!作家だから本を出せるんじゃない!本を出すことで作家になるんだよ!


田舎にいながら全国にデビューできるのって極めて稀な例でしょ。
少数の例があるからって、都会と同条件なんて思わない方がいい。
自分を売り込むチャンスも、磨くチャンスも都会の方が圧倒的に多いんだから。
全国に売り込みたいなら都会に行くってのは当たり前。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 10:11:32
都会に「行く」必要はないんじゃないの?
漫画家とかだって、投稿で目に止まって、田舎で描き続け
田舎に居ながらデビューってのも珍しくないよ、今時。
打ち合わせで何度か東京まで足運ぶ事はあるみたいだけど、
昔のように東京に上京して下宿しながらとかだけじゃない。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 10:33:53
東京や海外にも出やすい地方都市ならいいけど
本当に田舎だと取材や打ち合せが大変で
結局拠点を都会に移すことになるんじゃないかしら。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:17:00
>>750
それは漫画家だからできるんだろうが。
漫画は雑誌の投稿とか漫画賞とか豊富にあるからな。
漫画家ができるからって他のメディアでもできると思うなよ。
上の芸人の例だってそうだけどさ、自分の発言が逆に田舎の選択肢の少なさを証明してるって気付いてる?
全国規模のタレント目指して上京したいって奴に、お前は「地元でも地方タレントになれるよ」って言うのか?

漫画の内容だって都会が結局描けるものの幅は広まるぞ。
取材や資料集めは都会の方が有利であるし、最近の流行であるとか、細かいネタも豊富だ。
流行に無縁な田舎の漫画家が、聞きかじった情報だけで取材もなしに流行ネタを漫画にしても、
いかにも無知で世間知らずの田舎者が描いた漫画になってしまう。
漫画のセンスも次第に時代についていけなくなる。
作者のいる環境が時代に取り残されてるから、作者の価値観が変化しない。

あと、俳優。ドラマとか映画のオーディションの情報は、ある程度の規模の芸能プロダクションや劇団の事務所じゃないと入ってこないし、
都心でなければ気軽にオーディションを受けられない。
ついでに言うと、若いうちから入団して演技力を磨いておかないと間に合わない。

田舎で俳優目指してるって奴によくいるんだよね。俳優になるにはどうしたらいいかなんて全然考えもしないで、
「夢を捨てずにがむしゃらに頑張ってれば何時か日の目を見れる」とか言って的外れな頑張り方してる奴。
夢を捨てなくても何もしなければ何も変わらねぇんだよ!自分から拾ってもらおうなんて思うなよ!


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:46:27
地方にも出版社はあるが、地方の出版社では、地元受けする郷土ものの本か、説教臭い本ぐらいしか出せない。
地方というのは青少年健全育成だのなんだのとやたらとうるさいんで、そういう年寄り受けする硬い本しか出せない。
嫌韓流や「ニートって言うな」みたいな本は中々出せない。
老人の偏見で引きこもりやニートに説教する本なら出せるだろうがな。
同じ出版社でも都会と地方とでは全然なんだよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 13:19:09
「田舎出身」はネタになるけど
「田舎在住」じゃダメなんだよな。
都会出身・田舎在住ならまだアリだけど。
まあ、時代小説とかファンタジー系の作家ならあまり関係ないのかも。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 14:51:08
フォローすればするほど田舎の限界が見えてくる

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 15:57:29
作家や俳優が都会デビューだとして、若いうちに田舎暮らしでは駄目という事にはなるまい。
世間のドラマ、映画は都会だけをテーマにしている訳じゃない。漫才なんかも同じ。
むしろ地方色豊かな芸人が幅を効かせている。
東京だけで生まれ育って、田舎を知らないでは芸の幅が狭まる。結局大成しない。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:40:13
>>756
才能豊かな人材が都会へ流出しているわけだから、
田舎にとっちゃ、寂しい事でもあるわな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 18:50:06
ただ、こればっかりは東京が首都である限り変わらないだろう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 08:31:21
>>738
団塊の世代が半端じゃない数いるってわかってないだろ
君のいう少ないも全体数が多けりゃ多くなるということ
そして相続が行われない所は、耕作放棄→廃自治体になる
今も起きてるが、今の規模を超える数がほぼ全国で一斉にね、
農地法が改正されないと。

どちらにしろ、人口規模が小さい田舎から順次なくなる
田舎は消滅か、思考形態の違う世代に交代を余儀なくされる。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 09:28:31
>>759
早くそうなって欲しいよ。
今の状況は中途半端でダメだわ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 10:44:21
「余儀なくされる」なんていうとマイナスイメージになるが、
思考形態の違う世代の住む土地として「生まれ変わる」と考えればいいだろう。

団塊が退役すれば、いよいよ農地法の時代遅れが顕在化するだろう。
ターニングポイントは近い。
今から準備をしなくては ・・・


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:36:45
>>757
芸能に限らず、何事においても同じだろうね。
田舎の田舎たるゆえんは、交通や物流や産業もそうなのだが、
「人材の流出」も大きな要素だよね。
これは教育とも密接に関わっている。

世代交代にしても、地元に残っている新世代の質が問題になるから、
単に「世代交代」というだけで劇的に変わるかどうかは、わからない。
もちろん変わる可能性もあるけどね。
自浄作用というのは、聞きにくいとは思う。


農地法の話は、田舎全体を見た場合にはミクロな話だけど、
それに夢をかける人もいるだろうね。
仮に15年後だとしよう。そのとき、何歳になってるんだろうね?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:40:32
>>757
芸能に限らず、何事においても同じだろうね。
田舎の田舎たるゆえんは、交通や物流や産業もそうなのだが、
「人材の流出」も大きな要素だよね。
これは教育とも密接に関わっている。

世代交代にしても、地元に残っている新世代の質が問題になるから、
単に「世代交代」というだけで劇的に変わるかどうかは、わからない。
もちろん変わる可能性もあるけどね。
自浄作用というのは、聞きにくいとは思う。


農地法の話は、田舎全体を見た場合にはミクロな話だけど、
それに夢をかける人もいるだろうね。
仮に15年後だとしよう。そのとき、何歳になってるんだろうね?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:27:51
美人と才能は東京に集結する。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:18:16
>>763
痛いところつくね。
通販とか緑が豊かとかいうのは近視眼的だわな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 05:21:06
世の中には緑豊かなゆったりとした田舎の環境が好きな人間がいるのだよ。
しかし、利便性や仕事柄、そのような田舎での生活が出来ずに
やむを得ず緑乏しい都会の狭い環境に住んでいた。
そういった人々にとり、通販を一例とするインターネットの発達は田舎への移住を可能とした。
その場合、通販とか緑豊かとかは、田舎住まいを決断させる究極要因の一部だよ。
物事を無理矢理近視眼的に見ないでね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 07:17:27
>>764
>美人と才能は東京に集結する。

君は美人の彼女ができたの?
君の上司は才能ある人?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 14:27:18
>>767
東京ではボンクラも才能ある人間に寄生して生きていけるが
田舎はボンクラには厳しい世界である程度の才能がなければ生きていけない

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 15:02:03
>768
落ち葉を売ればぼんくらでも生きているんだろw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 15:05:17
田舎に残ってるのはボンクラだろ?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 15:54:16
>>770
偉そうに書いてるお前は態々ド田舎から上京して
安アパートにしか住めない貧乏人だろ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:43:50
金があれば偉いのか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:18:24
>>772
お前はどう思う?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:22:58
>>769
君が田舎で落ち葉だけを売って生きていけるなら、
君の意見に賛成するよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:02:58
田舎にホームレスっていないよな。
餓死のニュースも聞かないな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 04:31:36
【論争】スパゲティはフォーク一本で【26年】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1146419779/

面白いよ。ココよりはマシ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 18:10:41
漫画家は田舎に住んでると何かと不便だろ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 19:12:58
鳥山明って田舎在住じゃなかったっけ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 19:40:29
>>766
つまんねえレスだね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:29:01
>>779
いつも通りの頭の悪い荒らしだな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:34:31
もはや荒らしにすらなってないな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:05:37
どっちもどっちだね。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:07:01
繰り返し「つまんねえ」レスだね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:19:43
>>783
彼は、最初から面白いレスなんてしてなかったでしょう。
さんざん煽っておきながら、
つまらない結論を「自ら」語ってしまったのが、なんとも悲しい。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:46:49
>>778
彼は働かなくてもいい身分だろ、
好きな時好きな事すればいいんだから別格

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:02:21
>>785
名古屋は田舎じゃないだろ。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:03:54
>>783
あいかわらず「頭の悪い」煽りだな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:28:09
>>784
くすっ!なぜか負け犬の遠吠えに聞こえるけどな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:39:15
>>787-788

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 01:44:07
藤井みほなって高知在住だったと思う。
それで渋谷を舞台にした漫画描いてたんだからすごいよな。

>>778
アラレちゃんもドラゴンボールも実在の世界を舞台にしてないから
取材もいらないしどこに住んでいようと関係ない気がする。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 01:48:13
いいかげんスレ違いだから、やめようね?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 07:15:22
>>785
現役時代から田舎在住だよ。

>>790
777が漫画家って括りだったから。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 09:53:44
犯罪が増えると思うよ。特に性犯罪。

今までと違うのは犯人が地元・田舎の住人の中から
出てくるということ。





794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 11:03:46
>>793
それはすでにそうなっている。
最近の目立つ事件はほとんど地方、それも結構田舎だ多いように思う。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 11:36:36
それは、東京で同様の事件が起きても目立たないからだよ。
あと、東京では発覚していないケースも考えられるね。行方不明が多すぎて。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 14:10:18
>>795
犯罪率や危険度からみれば、確かに東京はじめ都市部が上をいってると思う。
ただ最近、幼女に対する陰惨な事件はやはり田舎に集中してるんじゃないかな?。
ここ10年〜20年で。
これは今までなかったことだよね。
都市部の子を持つ親または若い女性はさすがに最近は危機意識を持つようになって
来たし、住宅周囲のセキュリティ(監視カメラ等)も一応形が整ってきたので
そういった犯罪も未遂で防げているのではないかと思う。
一方田舎は今までそんな事考え付く奴はいなかったし、安全だという意識が強い。
悲しい事だけど今や人口密度の少ない田舎のほうがかえって危険なんじゃないのか…。

幸いに田舎はまだ共同体意識が残っていて、まとまり易い。防犯対策も都市部より
スムーズに行けそうな利点もあるから、早期の対応が望まれるね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 15:20:47
インターネットの普及は
田舎の若者の東京志向をますます助長するような気がするのだが・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 15:23:13
>>796
その共同体意識が裏目に出ることの方が現実には多いんだが。
田舎の共同体は、普通の人を悪人にすることを嫌う。
その一方、誰かにレッテルを貼って悪役を作り出すことも大好きだったりするが。
どうも田舎の連中は犯罪者は生まれながらに犯罪者だと思ってるみたいで。

離島スレ見ればわかるが、「事件にならなければ騒ぎになることは無い」って思考なんで、
本当なら事件にしなきゃいけないことも事件にならずに終わる。
事件になってしまったら「加害者」という悪人を作り出してしまう。
地域住民にも不安を与えることになる。
だけど、被害者1人が我慢すれば、誰かが悪者にされることもないし、住民が不安になることも無い。
だから田舎じゃ被害者が悪者なんだよ。「知人を警察に売った酷い人」見たいな見られ方する。



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 16:14:33
だから、悪い奴が幅を利かせてるんだ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 03:52:20
結局、田舎の構造は大して変わっていないようですね。

個人の消費というレベルでは、ある程度満たされるようになった。
これだけでも進歩ではあるけれど、
これが進歩であることに、田舎の壁を実感させられます。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 04:43:21
>>800
えー、繰り返します。
根拠が不明瞭な言説には、その根拠を問うのが建設的です。


802 :796:2006/05/26(金) 08:46:54
>>801
インターネットが田舎にどう変革をもたらしたか?、という主旨で
「田舎ユーザーにとって結局、通販レベルでしか利用価値がない」
ってことじゃないですか。
なんら情報や意見を発信することもなく、受け入れる事もなかった、と。

>>798
田舎出身者でありながら田舎の「隠蔽気質」を忘れていましたね。
ただいろいろと悪名高い田舎のヨコ関係ですが、「○○さんの家の
◎●君」といった家と家族構成の情報を付近住人がほぼ把握している、
という事は都市部ではまずなく、やはりこれは防犯上強いと思います。
少なくとも地元で下手な事は出来ませんからね。ただ一歩間違うと
異端者や新参者の排斥につながる危険性はありますが…。

803 :796:2006/05/26(金) 08:49:37
追記

>>801
現時点での話です。これからどうなるか分かりませんが。

連投失礼


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 16:29:14
某でバナナを叩き落す猿に刀を与えたとして、猿は刀で枝を切ってバナナを落とすようになるか?
否、刀を棒に使ってバナナを叩き落すだけだ。

幾ら立派な道具与えても、人間が変わらなかったら一緒だ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 17:53:59
>>804
と、自分を語られても当惑するな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:16:01
枝を切ったら翌年の実は減ってしまう。
田舎には棒が合ってるんだよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:47:31
>>806
何にも分ってないな!
隔年結果という言葉を知ってるか?
枝を切ったら減るべき翌年の実を増やせるんだよ。
インターネットでもっと勉強しろ!

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:56:14
>807
剪定

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:26:20
田舎には老木みたいなのしか残ってないけどね・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 05:25:25
たとえ話にマジレス・・・釣り?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:02:26
ばかげた例をたくさん書いて煽っていた人は意気消沈したようですね。
やっと、落ち着きそうです。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 04:17:19
昨日、ネットでお買い物をしました。
ヨボヨボでカリカリな商品が届きました。
電話したら、間違いなく本物ですよ!って。
絶対ウソだ(ToT)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 05:10:34
凄いですね
昨日買い物をネットして営業時間内に配送されるなんて
そんなに近くなら直ぐに抗議に出向くべきでは?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 05:59:39
>>811
田舎は梅雨入り前にやりたいことが一杯あって、
2ちゃんどころじゃないんだよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:10:17
>>811
もう許してやれよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:17:39
何を許すの?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:56:52
ん?811はお馬鹿な書き込みを咎められ自尊心を傷つけられたのだろう。
都会には分不相応に自尊心が強い奴がいて
少しの事で傷つき、いつまでもネチネチと根に持っているんだろうよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:17:52
青森は、インターネット普及率ワースト1位。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7380.html

819 :名無しの権兵衛さん:2006/06/02(金) 16:40:49
>>815
まあ、かなり悲惨な扱いをされてたしな。
煽りへの対応として、とても面白かったよ。


820 :名無しの権兵衛さん:2006/06/03(土) 23:22:27
田舎に住むとノンビリ、心が平穏になるのかと思ってたけど
意外にそうでもないみたいだね。

821 :名無しの権兵衛さん:2006/06/04(日) 00:27:03
田舎には、優しい人、素直な人、弱い人が多い。
だから、一部のいかれた馬鹿がのさばってしまうんだよ。

822 :名無しの権兵衛さん:2006/06/04(日) 05:07:06
私も田舎住まいだが、田舎住まいと言っても、仕事の都合上、週に2〜3度は都会に出て行くよ。
何から何までインターネットだけですます、って言う訳にもいかないので。すましたいけど。
このところ凝っているのはヒノキの間伐材をもらって来て庭に作業小屋を作ることだ。
皮を剥くと出て来るつややかな木肌に魅せられてしまったよ。
梅雨入り前に屋根をつける事が出来たので人心地着いたけど、かなり強行軍の週末大工だった。
都会に住んでいる頃に得ていた物で田舎住まいで失った物なんか何もないけどな。
都会が恋しくなれば都会に出て行くだけだけどな。
田舎で得た物は半自給自足的なクリエイティブな生活だよ。都会では絶対に得られなかった。

823 :名無しの権兵衛さん:2006/06/04(日) 19:03:28
個人的な嗜好の問題をくどくどと語られてもな。


824 :名無しの権兵衛さん:2006/06/04(日) 19:14:15
それ言っちゃ、スレのほとんどが成り立たんw

825 :名無しの権兵衛さん:2006/06/04(日) 20:18:14
ばかみたいに語り倒すのでなければ、とがめられるものではないでしょう。
ばかみたいなら無視されるでしょうし。

826 :名無しの権兵衛さん:2006/06/04(日) 21:02:47
読み取る力、感性が問われているのだけどもな。
分るかな?

827 :名無しの権兵衛さん:2006/06/04(日) 21:22:33
>>823
田舎が良いか、都会が良いか、
基本は嗜好の問題だと思うけど。
あんたはどの程度自分の嗜好を交えずに
純理論的に物事を語っているのかな。

828 :名無しの権兵衛さん:2006/06/05(月) 08:59:42
>>827
なんだか私的な日記を見せられたようで、
ちょっと気分が萎えただけでしょうな。

829 :名無しの権兵衛さん:2006/06/05(月) 16:00:52
スレの書き込みはプチブログの寄せ集めみたいなものでしょうね。

830 :名無しの権兵衛さん:2006/06/05(月) 20:22:30
秋田の事件とか見てると何だかな・・・だよね・・・

831 :名無しの権兵衛さん:2006/06/05(月) 21:00:34
>>830
君の含みの多い書き込みは
浅学非才の私には通じないのだが。
何を言いたいのか言語不明瞭でも意味は明瞭に。

832 :名無しの権兵衛さん:2006/06/05(月) 22:40:15
田舎生活に満足してる人は
わざわざこんな処にまで来て必死に書き込みなんかしないよw


833 :名無しの権兵衛さん:2006/06/05(月) 23:03:51
>>832
w君。君はなんでこんな処で必死に書き込みしてるの?

834 :名無しの権兵衛さん:2006/06/06(火) 02:58:40
>>825
ですね。
「××でうれしかったです」では小学生みたいですものねw

835 :名無しの権兵衛さん:2006/06/06(火) 06:57:47
w君、必死だね(笑)

836 :名無しの権兵衛さん:2006/06/06(火) 07:07:19
(´,_ゝ`) >>(笑)

837 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 09:43:14
梅雨になっちゃたな。仕事なんか全部インターネットですむんだから、事務所に行くのがいやになっちゃうよ。

838 :名無しの権兵衛さん:2006/06/11(日) 13:57:42
>>822
週に2−3度都会に出て行けるって、ただの郊外暮らしじゃないか。
郊外=田舎、で論じるのはもううんざりだ。

839 :名無しの権兵衛さん:2006/06/11(日) 22:20:19
田舎の定義が人によって違うので何とも言えん。

ある人は田畑があるような場所は田舎という。
坪80万以下は田舎という香具師も居る。
東京から30分以上かかる場所は田舎という香具師もいる。
郊外とは田園調布辺りまででその外は田舎という香具師も居る。

ただ、週に2〜3度都会に出れても、風景は田舎そのものという
土地は東京の奥地、神奈川の外れ、埼玉の北部、千葉の半分などいくらでもある。


840 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 00:35:53
>ただ、週に2〜3度都会に出れても、風景は田舎そのものという
>土地は東京の奥地、神奈川の外れ、埼玉の北部、千葉の半分などいくらでもある

そういう場所で「田舎は住みやすいぜ」といわれても
「はぁ、そうですね。僕も同感です」としか答えられないんだよな。

841 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 06:27:15
>>840
>そういう場所で「田舎は住みやすいぜ」といわれても
>「はぁ、そうですね。僕も同感です」としか答えられないんだよな。

認めてくれて有難う。
なお、関西なら、京都の北部、奈良の南部、三重の西部、滋賀の北部など
猿、鹿、猪、熊、忍者、しかいないような所にも
都心より1〜2時間で行けるよ。



842 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 07:06:20
都心は東京だろ
と突っ込みつつも忍者で禿ワロw

843 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 07:31:20
>>839
>田舎の定義が人によって違うので何とも言えん。

違うと思う。都会の定義が人によって違うのだと思う。
大雪山の山中に住んでいれば、車で一時間の旭川は大都会だろう。
椎葉の山中に住んでいれば宮崎も大都会。
波照間島から見れば石垣は夢の大都会。
礼文島からみれば稚内も憧れの大都会。

844 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 16:02:51
人間の移動が、ほとんど無いところが、田舎だと思うな!

845 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 16:08:30
京都の古い町並みが田舎だって?

846 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 16:34:21
京都や、神戸の古い町は、人間関係のあり方が、田舎そのものだよ。

847 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 16:41:14
自分的には、
近所で出会う人が、名前や、どこの住んでいるか知ってる人がほとんどである、
というような人間関係があるところが田舎だと思う。

お互いに、知らない同士が集まって暮らしているところが、都会。

そう考えると、本当の田舎は、意外に少ない。

848 :名無しの権兵衛さん:2006/06/12(月) 17:56:02
京都や神戸の田舎はインターネットでどう変わったんだ?

849 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 07:23:47
京都の田舎に住むのは庶民には到底無理なので、
郊外の森に囲まれた新興住宅地に住んでます。
とても不便な所ですが、ここって都会?

850 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 11:13:32
新興住宅地は制限があって、住宅以外のもの、商店などが少ないのですが、
それ以外に、寺や神社、墓地などの宗教施設もないですよね。
それって、人の住む場所として、不十分だと思いません?


851 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 19:07:27
思わない

852 :名無しの権兵衛さん:2006/06/13(火) 21:49:14
水があれば、あとはなんとかなる

853 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 00:36:46
>>841
君の書き込みには誰も異議を唱えないのだから、もう来るなよ。

854 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 03:09:24
>>853
異義がないなら、素直に御説を謹聴してろよ。頭が良くなるぞ。

855 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 05:03:39
へいへい

856 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 15:05:18
>854
「週に2,3度都会に出て行ける田舎です」
っていうなら、ネットがなくても充分便利だと思うんだが。

857 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 21:01:44
>>856
君のの頭はどうなってるんだろうね?
都会もインターネットの普及で大変に便利になったんだよ。
況んや田舎おやだよ。
恐らく、君はインターネットの利便性を理解出来ない人なんだろうな。

858 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 00:55:05
>>857
最近食いつきが悪いから、荒い言葉を使うところが健気だなw
でももうみんな、君の相手するのは飽きてきてると思う。

859 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 05:09:09

泣き言と愚痴

860 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 08:12:02
>>858さん。言説が乱れているよ(笑)
憶測と願望だけじゃね〜
あんたの適う相手じゃないよ

861 :名無しの権兵衛さん:2006/06/17(土) 08:45:09
田舎に移住した都会人の話より
正真正銘の田舎人の体験談が聞きたい

便利になりましたか?

862 :名無しの権兵衛さん:2006/06/17(土) 11:14:11
なりました。

863 :名無しの権兵衛さん:2006/06/20(火) 12:43:44
2chとアマゾンが最大の恩恵

悔しいのは立ち読みできる本が少ないのとマイナーな映画を見られない事
岩波文庫売ってる本屋がない…
コンサートや演劇も都会限定だし

なまじ得られる情報が増えたので補完できない部分に悔しさを感じる。
ちなみに栃木県那須塩原市在住

864 :名無しの権兵衛さん:2006/06/20(火) 18:29:33
Yahoo!オークションが最高!

865 :名無しの権兵衛さん:2006/06/20(火) 19:33:14
エロゲ、フィギュアといったオタグッズの通販が一番の恩恵
田舎でもアキバと同レベルのオタライフがおくれる

866 :名無しの権兵衛さん:2006/06/21(水) 01:15:50
>>863
>岩波文庫売ってる本屋がない…

民度を下げる本屋がなくていいじゃん

867 :名無しの権兵衛さん:2006/06/21(水) 08:20:16
>>863に尽きるな!2ちゃんとアマゾン。これがあれば大抵の暇つぶしができる。

868 :名無しの権兵衛さん:2006/06/21(水) 10:33:09
埼玉と千葉が田舎な自分にとってそれ以外は田舎ではなく「僻地」w
これは兵庫や滋賀にも言えることだろうが。

秋田とか青森とか宮崎とか・・・それで満足してる人には何も言わないが。

869 :名無しの権兵衛さん:2006/06/21(水) 16:44:20
無料携帯バーチャルSEX
携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?sexman2

870 :名無しの権兵衛さん:2006/06/26(月) 02:54:34
スレタイと関係ない話が多いな

871 :名無しの権兵衛さん:2006/06/29(木) 17:50:04
インターネットの普及により
却って東京を始めとスル都会の利便性が浮き彫りになったんジャマイカ?
今後、若者の都会志向はますます加速するような気がするが・・・

872 :名無しの権兵衛さん:2006/07/12(水) 10:57:00
>>871
そうは思えないな。
俺はインターネットが普及したから田舎暮らしにGoサインが出たクチ。
パソコンが稼ぎのネタなので、いくら田舎がいいと思っても、さすがに
農業とかいきなり始められない。だから今までは田舎暮らしはありえ
なかった。
しかし、ブロードバンドが普及した結果、ADSL圏内なら仕事が出来る
ようになった。晴れて田舎暮らし開始。
まぁ、でも技術を身につける為に、若いうちに東京へ出るのもいいだろう。
身につけたらさっさと出るべきだ。いつまでも滞留するのはDQN。


873 :名無しの権兵衛さん:2006/07/18(火) 09:53:06
君みたいな変わり者の話ではなく、
ごく普通の一般的な感覚をもつ若者たちの話ですよ?

874 :名無しの権兵衛さん:2006/07/21(金) 02:17:05
>>41
> 韓国人のビザ免除恒久化へ 3月から日本政府 その5
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137883569/l50
> 38 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2006/01/22(日) 13:41:49 ID:ELc/joFg0
> 外国人犯罪は総数では中国人だが、
> 殺人、強盗、強姦、放火などの凶悪犯罪に的を絞ると
> 韓国は歴代bPなのですよ。
> そんな連中を入国させること自体反対だよ。
> ↑↑↑↑↑↑↑↑
> と言う事なので、防犯意識の低い所に住んでいる人は
> くれぐれも注意してください。
> 韓 国 人 は 本 当 に 凶 悪 で す 。


韓国人凶暴スリ団が都内を徘徊しています!
俺はやられた! 皆さん注意!!


875 :名無しの権兵衛さん:2006/07/21(金) 02:55:38
必ず873みたいなやっかみが出るんだな。
ごく普通の一般的な感覚をもつ若者たちはきちんとした目的なんかないんだろ。

876 :名無しの権兵衛さん:2006/07/21(金) 04:12:50
>>872
確かに田舎でも出来る仕事だけど、東京にいると何倍も有利だよね。
東京の方から人が出向いてくれるような立場の人間なら話は別だけど。
自分の足で情報を広め、または収集出来るってのは大きい。

ネットってのは文字情報と画像は幾らでもあるが、空気ばかりは表現できないし、表現しようとする人もいない。
ネットで秋葉原のことを調べるのと、実際に言ってみるのとでは全く印象が違うみたいに。
場の空気ってのは、そこに住んでる人間にとっては意識することが無いほど当たり前の存在だから、だれも情報化しようとはしないもの。
都会の人間がネットで田舎のキチガイぶりを見聞きしてもサッパリ理解できないのは、都会と田舎の空気が違いすぎるから。

877 :名無しの権兵衛さん:2006/07/21(金) 05:34:28
>都会の人間がネットで田舎のキチガイぶりを見聞きしても

(´,_ゝ`)ププッ

878 :名無しの権兵衛さん:2006/07/21(金) 10:55:35
>>875
「きちんとした目的もないんなら田舎でインターネット使って仕事できるでしょ」
と親が子供を説得する理由にはなるけれど
子供の側からすればそんなの聞くわけないよね。
インターネットを使えば使うほど都会の楽しそうな面が押し出されてくる。
悪い面も見えるけどこう対策すればいいってのもわかるから不安も消える。
「電話代は高いけど毎日写真とってメールするからいいでしょ」なんて逆に説得されるかも。

879 :名無しの権兵衛さん:2006/07/21(金) 15:38:21
子供にとって田舎は友達ん家が遠いのがキツイ
小学校くらいなら近所の子と遊ぶからいいけど中・高になると中良い奴限定になるし
電車もないのに友達ん家がチャリで1時間以上とかザラ 行く気がなくなる('A`)

880 :名無しの権兵衛さん:2006/07/21(金) 19:37:01
都会でも俺は私立だったから
学校の反対側に住んでる友達の家は電車で二時間とかだったぞ。
近くても駅まで歩いて電車乗って歩いてだから30分はかかるし。

881 :名無しの権兵衛さん:2006/07/22(土) 01:21:21
ヤフオクのみ

882 :名無しの権兵衛さん:2006/07/22(土) 06:43:12
田舎は田舎でも高年齢者すぎて携帯電話の使い方がわからない人が多い場所は
インターネットなんて出来るやついないよ
ちなみに線が無かったのでつながるまでかなり日数がかかった 
ホーマは未だに通じません 家の近所など所々有ります
ここは「日本一赤字の市」を数年守っているけど夕張2号になりそう
でも夕張の負債金額には負けていない(夕張より多い)

883 :名無しの権兵衛さん:2006/07/25(火) 12:55:04
俺が生きてる間に、ADSLか光が開通しないかなぁ

ふと思ったんだが、うちの田舎のようなところの小学生はインターネットの授業をISDNでやってるんだな
海外の小学生とWEBカメラで交流なんてこともウチの田舎じゃ無理なのか 可哀想に

884 :名無しの権兵衛さん:2006/07/25(火) 14:01:23
>>883
どこ?

885 :名無しの権兵衛さん:2006/07/25(火) 19:04:24
こういうとこもあるんだよな
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049869222/

886 :名無しの権兵衛さん:2006/07/26(水) 19:26:26
田舎で農業・漁業を営む人にとっては、JAやJFとかに頼りきりではなく、
ネット直販って方法論の道が開けてきてるのは、結構画期的ではないか?

887 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 08:54:11
田舎者はアメリカンドリームじゃないけど、
東京来ればなんとかなると勘違いしてるんだよな。

888 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 09:41:39
ネット販売でペイするのは、よほど抜群なセールス能力をもって
いる人だけだよ。
例外はあると思うけど、まず自家製の作物を、なんらかのブラン
ド品にしたてあげて、さらに知名度を高めるために、宣伝費と割
り切って有名なレストランに卸させてもらうとか、相当な努力が
必要。
そこまでするには、それなりの会社での営業経験とかがなくては
無理じゃないのかな?
つまり、Uターンの脱サラ組でなくては難しい。
無論、漠然とネット直販やってもいいんだけど、それでは生活を
支えるレベルには届かないと思う。



889 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 09:50:20
まあどんな商売もいきなり黒字出すのは至難だね

890 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 14:38:56
>>872

オレもそう思う
都会に人が集まってるヤツはそこでしか稼げないから、もう空気汚いし、混むし、車使えないし最悪

田舎で同じ水準稼げるなら普段は絶対そちらがいい

都会にはたまに遊びに行ったときホテル使うか、駅近にワンルーム一戸くらい持っとけばいいだけ


891 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 15:56:42
いや、単純に都会の方が好きでとどまっている奴が多いと思うけどな。
空気は汚いが、虫はいない。
混雑はあるが、人口密集地にしか立地できない各種サービスがある。
そして、車が必要ない。

つーかね、車使うのが好きな奴って、基本的にバカだし。

892 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 16:08:30
だなw
車乗りたがる奴は、都会に住むべきじゃないよ。

893 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 17:02:34
車買えない、免許ない、運転下手なやつの僻みにしか聞こえないw
あれば普通に便利だろ。

894 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 17:11:32
まあ、車好きがDQNとは限らないが、車が嫌いなDQNというのは
まずいないからなあ。。。
そもそも、「運転下手なやつの僻み」とかいう、DQN特有の価値観
ふりかざす時点で結論でてるし。

895 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 19:10:19
普通にドライブ自体楽しいよ、でも都会は混むからヤダ

個室と同じだしワゴン3列なら使い勝手も上々ですw


896 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 19:12:39
車無いと鉄道沿線にしか行けないじゃん

それって日本の何%しか知らないことになんのよ

学生時代にバイクで何処まででも走った者としてはその不自由度は耐え難いw



897 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 19:34:46
車好きって言っても色々いるからな、DQNは飾ったり飛ばすのが好きだろ

898 :名無しの権兵衛さん:2006/07/27(木) 23:28:12
ケーブルが通ってるかが鍵だと思うよ
漏れは


899 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 03:56:16
>>890
逆だと思うけどね。
東京の良さは、多様で住んでみなければ解らないことも多い。
田舎の良さは、空気がきれいとか自然が美しいとか
行けば直ぐ体感出来る事が多いから、一時的な滞在でもその良さが解り易い。
東京に住んで週末田舎でノンビリというのがBESTかと。


900 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 05:28:16
俺は田舎に住んで週末東京で遊ぶのがいい。

901 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 08:51:19
日常的に東京に住んでたら身体いかれるよ


902 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 08:52:32
>>900
禿同、軽井沢にいるブルジョアがそうだな

903 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 09:17:49
>>899
ハァ、東京なら20年近く住んでいたけど、もうウンザリですよ。
長くなればなるほど耐えられない。
昔は東京の親戚の家に出かけるのが楽しみでしかたなかった
が毎日住んでいたら完全に飽きました。
特に、近年その混みっぷりは酷い。
夏にエアコンがつけっぱなしなんて異常気象かと思っていたら
東京だけの話でした。ちょっと郊外に出ればエアコンが必要
なのは真夏の数日ぐらいなものです。
>>900
同感。


904 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 10:06:17
まあ、地方でSOHOとかできるようになったのは事実だね。
でもそれは本当に、それなりのスキルを持った人だけ。
無論、それでも昔とは違う、というのは事実だけれど、特筆
するほど大きなインパクトを持ったものとは思えない。

905 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 12:13:36
資格職とかいいかもね


906 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 14:34:46
>>903
都落ちって言葉知ってる?

907 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 15:18:32
903氏みたいな人もいるのだろうけど
好きで東京に住んでる人も多いはず。
自分も田舎の出だけど、東京以外住めない体になってしまったよw
実家に帰ってもイイのは最初の二、三日くらいですぐに飽きてしまう。
東京の魅力は、エンタメやショッピング、グルメ等の娯楽が充実してるのもあるけど
一番の魅力は人間かな。
人間関係浅く広くがモットーの自分にとって、日本全国から
世界中から様々な人種が集結してる東京は正に天国。
人間は面白い。

908 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 15:27:49
田舎はネット繋がって、
引きこもりが増えたのでは?

909 :名無しの権兵衛さん:2006/07/28(金) 16:15:02
東京は混雑が酷いとか
空気が汚いとかいうけど
そんなの新宿とか渋谷とか
繁華街の一部地域だけだろ?
世田谷や杉並はもちろん
渋谷区や港区だって
少し裏道入れば閑静だし
多摩地区とかなら
ウチの田舎の方がまだ都会だったりするぞw


910 :名無しの権兵衛さん:2006/07/30(日) 23:51:09
東京を憎む田舎人って、東京全土が歌舞伎町みたいなところだと思ってるんだよな。
もっと言うと北斗の拳みたいなチンピラが暴力で支配する殺伐とした街だと思ってやがる。
東京在住の人が弁護しても「いやそれは違う」と聞く耳もたない。

911 :名無しの権兵衛さん:2006/07/31(月) 22:43:52
正直な話、今は都心よりも利根川越えた北関東の方が
空気汚かったりする。近年の排ガス規制のせいと思われ。

912 :名無しの権兵衛さん:2006/08/01(火) 16:23:47
>>904
それも都会で人脈を築いてからでないと無理だよね
田舎でスタートじゃろくな人脈が築けない

913 :名無しの権兵衛さん:2006/08/01(火) 21:12:28
>>911
石原都政における数少ない賛同出来る功績の一つだな、排ガス規制は。
あと、東京都外から都内に入る時にかかる入都税だっけか?
早急に導入すべきだと思う。

914 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 01:04:18
東京コンプレックスだな
東京=どこもかしこも都会みたいなイメージしかない奴の事

915 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 11:26:38
県内どこに行っても同じふいんき(←なぜか変換でき・・・)な県なんて無いよね

916 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 11:43:14
「雰囲気」なら
× ふいんき
○ ふんいき

917 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 14:22:30
>>916
ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン 7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/

918 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 19:08:55
ちっ

919 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 23:05:23
東京に嫌々住んでいるが(めどが立たないため)、いいところが一つも見つからない。
工事工事でマンション乱立。
再開発、似たような商業ビルのオンパレード。
電車に限らず、全ての場所で何事かと思うほどの人人人。
緑ゼロ、広場ゼロの密集地獄。これじゃあ暑くなるはず。
自然を求める本能すら薄れてしまった仕事人間。
車内では猫も杓子も携帯没頭、人を気遣う余裕すらなし。







920 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 23:11:41
緑ゼロ、広場ゼロ、は、区による。
人が多いことは、多様なサービスを選択できることの代償だしな。

921 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 23:12:33
つまらん人生だなw

922 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 23:13:24
>>919


923 :名無しの権兵衛さん:2006/08/02(水) 23:26:01
>>919
千葉とか埼玉に住めば?
普通に田舎だよ

924 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 03:52:39
他人の領域に土足で踏み込むことを人を気遣うことと勘違いせんでくれよ。

925 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 03:56:34
他人の領域に土足で踏み込むことを人を気遣うことと勘違いせんでくれよ。

926 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 11:01:35
>>920
多様なサービスって何?
道端でティッシュがタダで貰えるサービス?
訪問販売でやってくるバッタモノ売りとか?
今とうもろこしの値が上がってますという商品先物?
ちょっと出かけるだけで自動的にサウナに入れるサービスとか?


927 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 11:45:41
>>926
だよね、車があれば都会に住むメリットを感じないよな

928 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 16:42:39
田舎モンは発想が貧困だなw

929 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 17:20:56
都会モンは頭が固いなw

930 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 17:36:16
頭が固いのは概ね田舎モンと相場は決まってるわけだがw

931 :名無しの権兵衛さん:2006/08/03(木) 18:58:43
そーでもねぇべ
頭固い奴はどこにでもいるやろが

932 :名無しの権兵衛さん:2006/08/04(金) 19:41:21
頭がやわらかければ良いってわけでもないけどな

933 :名無しの権兵衛さん:2006/08/04(金) 20:58:18
頭とチ○ポは硬い方がいい

934 :名無しの権兵衛さん:2006/08/04(金) 21:33:30
オッパイはやわらかいほうがいい

935 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 09:36:21
>>934
張りが無いのはカンベン、   って何のスレだっけ?

936 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 16:52:27
インターネットによる影響で田舎はどう変化したか考えるスレだな

上手くネットを利用できる人は広告などで稼げるから
都会と田舎の中間都市あたりでゆっくりと住むことが出来る
これから先ド田舎にADSLや光回線が通ればさらにそういう人が増えるんじゃないかなと思う。

937 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 17:31:49
ずっと田舎暮らしの人はやっぱり見識が狭い傾向にあるよね。
これはほんの一例に過ぎないが、
高校までの田舎時代モテモテで全学年からかっこいいって
言われてて間違いなく学校一もててた。
その後都会に出たあとの事はここまで書けば察しがつくだろう。
田舎のすごいは都会の普通でしかない事はあまりに多い。
ずっと田舎にいる人は勘違いしてる率高い

938 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 17:52:45
俺逆だな、田舎じゃパッとしなかったけど都会じゃw

939 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 18:14:18
うん、田舎の学校出て、公務員になった奴とかって、勘違いひどいな。
何もしらずにちやほやされることだけに馴れてる。

たまに同窓会で、世間話しても、かなり明後日の意見しか言わないものだ
から、都会で働いてる連中同士で、苦笑いしてしまう。
ま、必ずしも本人のせいではないと思うけど、競争のない世界というのは
こわいもんだな、と思う。

940 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 18:54:28
ずっと田舎だと一部の人としか出会わないからそうなるんだよな。
都会にいると一度きりの人も含めて本当に多種多様な人と出会う。
もちろん職種による部分もあるがね。
あととにかく仕事のスピードは全然違うね
ずっと田舎の人が都会に行ったら大変だろう

941 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 19:06:34
でも、インターネットがあれば都会に出なくても大丈夫だよね。

942 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 20:43:19
…ところが、都会に出てない奴は、ネットの世界でいろいろなものを
知る、と言うこと自体を知らなかったりするw
ま、そもそもメディアリテラシーってのがリアルでできない状況では
ネットを有効に使うのも難しいと思うのだけれど。

943 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 21:23:02
ネットで知ると言っても文字だけだからな。
直に触れてみないとわからないものは多い。
田舎の会社とかで仕事のできる人って一度都会に出て戻ってきてる人多いんじゃないかな。
ずっと田舎暮らしではわからない事があまりに多いよ。
田舎から都会に行くとわかると思うが
例えば東京とかはやはりみんな洗練された感じはある。
ずっと東京にいると普通だけど田舎に里帰りしてまた東京に戻るたびに感じる。

944 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 21:33:26
田舎は同一性が尊重される。ヨソ者は変な奴と見なされ排除される。

945 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 21:37:26
【裁判】テレビ番組のネット経由での視聴は「適法」、テレビ局の中止申請却下…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154718646/

このサービスを使えばド田舎の人でも東京キー局のTVが見られるようになる!

946 :名無しの権兵衛さん:2006/08/06(日) 21:58:29
そうだね。
今現在は田舎でできることも多いと思うけど、一度は都会に出て
都会のやり方を知っていたほうがいいと思う。
その上で、田舎のやり方にうまくあわせていける人が成功するん
じゃないかな。

947 :名無しの権兵衛さん:2006/08/07(月) 08:13:15
ずっと農家をやるとかならそれはそれでいいのかもしれないけどね。
テレビで田舎の人のインタビューとか見てるとバカというかものを知らない人多いじゃん。
これは頭が元々悪いとかじゃなくて狭い環境でしか生活してないから。
一生のんびり暮らすつもりでないならできるだけ若いうちに都会で生活してみるといいよ。


948 :名無しの権兵衛さん:2006/08/07(月) 09:34:29
年配の人間の印象でモノを言っていると間違うぞ。
NEVADA事件はどう見ても田舎地域だが、
ネットを駆使している若年層は情報量で大差ない。

それこそがインターネットの力。
あと20年もして、情報武装した子供たちが育つと
田舎の印象は一変していると思うよ。


949 :名無しの権兵衛さん:2006/08/07(月) 09:56:55
いや、仕事の仕方なんてのは、ネット情報でどうこうできるもんじゃ
ないって。
情報を軽視して、若い世代を安直に頭でっかちというような決め付け
は論外だが、経験をつまなくては、普通の人間ではどうにも獲得でき
ないもの、というのは確かにあるよ。

950 :名無しの権兵衛さん:2006/08/07(月) 19:12:54
田舎がどんなところかよくわかった。 田舎者は排他的で間接的に人殺しをする生き物だということ。

951 :名無しの権兵衛さん:2006/08/07(月) 19:20:28
徳島はそんな事無いよ

952 :名無しの権兵衛さん:2006/08/07(月) 20:18:22
>>951
ツラレナイヨw

953 :名無しの権兵衛さん:2006/08/08(火) 21:32:48
田舎は古い風習が良い意味でも悪い意味でも残ってるからな
「出た杭は打たれる」とか

954 :名無しの権兵衛さん:2006/08/09(水) 06:06:47
>>953
都会だと出しても出しても気づかれないからな。
田舎の場合少しはみ出ただけで噂される。
陰湿でおとなしい人には向いてるなw

955 :名無しの権兵衛さん:2006/08/09(水) 13:38:55
具体的に何が出たら叩かれるん?

956 :名無しの権兵衛さん:2006/08/09(水) 19:04:51
田舎では自費出版したくても出版社が説教本や郷土ネタの本しか相手にしてくれません。

田舎ではゲーセンで対戦したくても学生は校則が厳しくて出入りが困難なんでDQNしかいません。

田舎では幼稚園の頃から大人になるまで環境や人間関係に殆ど変化が無く、
人との出会いや新たな価値観に触れる機会が少ない為、人生経験を積む機会がありません。
また、その為に新し出会いや何かを求める人を変質者扱いする傾向があり、出会いと経験の大切さも理解されません。

田舎では職種の幅が狭く、サラリーマンの1人もいないような程度の田舎では、
世の中にはどんな職種があるのか、それらは具体的にどんな仕事なのか、
その仕事に就くにはどんなことをしたらいいのかを知る手段が限られている。
その為、少ない選択肢から自分のやりたい事を見つけられず堕落する学生が多い。
例えば、そういう田舎では「営業」という仕事が無いに等しい為、「営業」という仕事内容が理解されない。
上手く説明できる大人もいない。
農村に生まれ、農業以外の仕事を知らないで育った為に、この世の全ての職業は農業のような世襲なのだと疑わない者もいる。
大人も外の世界を知らないため、工場の期間工と職人の世界を混同しているなど、とんでもない勘違いが多い。
そんな勘違いの連鎖が更に子供の人生を傾ける。

957 :956:2006/08/09(水) 19:21:37
あと、引越し業者が無くて、近所の連中に荷物をいじらせるハメになるとか、
水道管や電子機器の修理業者が近くに無くて、時間と費用が余計にかかるとか、
代金引き換え便のサービスエリア外だとか、
学生ではボランティアとか加害授業で経験を積む機会が無くて、履歴書に書くネタも無いとか。
田舎じゃ消極的で従属的であることを良しとされ育てられうから、大人からは会社が望むのと全く逆の社会人像を吹き込まれたりするな。
さて、情報やサービスの少なさを、田舎ではネットでどうフォローできるのかなw
そもそも、ネットってのは調べなきゃ情報が入ってこない。調べるってのは興味のあることでないとやらない行為。
全く新しいものに興味を持つ機会は無いんだよ。

あと、新しいものに触れられても、周りの人がそれを理解してくれないと無意味。奇人変人扱いされるだけだよ。
田舎の人って人のやることに一々干渉してくるからね。自分だけ理解してたんじゃ駄目。周りの奴が首突っ込んできておかしなことになってく。


958 :名無しの権兵衛さん:2006/08/10(木) 11:49:09
基本的に田舎が問題ないって言い出すやつって、都会に住んで都会のやり方
を身につけた奴なんだよな。
都会と田舎、両方を知って、その上で自分は都会にあるものを切り捨てても
大丈夫だと見極めをつけることができた奴。
しかし、田舎に生まれ、田舎に育った奴に同じことはできない。
ネットに情報があっても、それを上手く利用できるのは、都市生活経験者。

959 :名無しの権兵衛さん:2006/08/10(木) 12:34:46
はぁ?

今の都会生活者はもともと田舎から出てきた奴らが殆どなんだが


960 :名無しの権兵衛さん:2006/08/10(木) 15:27:49
ばかがw

961 :名無しの権兵衛さん:2006/08/10(木) 16:15:45
>上手く利用できるのは、 の「上手く」の詳細さえ書かれてないから判断しようもないわな、自己満なカキコね


962 :名無しの権兵衛さん:2006/08/10(木) 17:51:39
株が出来る様になった事かな?総会の時、その理由で都内に行ける(^O^)。

963 :名無しの権兵衛さん:2006/08/10(木) 19:55:47
株くらいなら田舎者でもやってそうだ
田舎者が都会に出なくても情報系の恩恵を受けられるのはネットならでは


964 :名無しの権兵衛さん:2006/08/11(金) 02:27:03
企業が1つも無い農村みたいなとこだと株式会社は皆ヤクザだよ。


965 :名無しの権兵衛さん:2006/08/11(金) 11:18:11
株はスターバックスもってます。総会に行くとお土産貰えるし、優待は家族にプレゼント。
一攫千金目的ではやってないですよ(^o^)。

966 :名無しの権兵衛さん:2006/08/11(金) 11:18:29
>>958
情報の受容度がちがうものね。




967 :名無しの権兵衛さん:2006/08/11(金) 11:21:13
>965
優待券・・・近場に店あります?


968 :名無しの権兵衛さん:2006/08/11(金) 12:04:20
〉967
気合いと根性で何とかなります(´ω`)。

969 :名無しの権兵衛さん:2006/08/29(火) 19:10:36
田舎で「カブ(株)」の話をしても
100%「蕪」の事だと思われる。

970 :名無しの権兵衛さん:2006/08/30(水) 00:10:07
どうぶつの森じゃあるまいし。
ド田舎の山奥で数10億〜数100億のカネを動かしている相場師って結構居るらしいぜ。


971 :名無しの権兵衛さん:2006/08/30(水) 05:31:58
↑力持ちなんだな

972 :名無しの権兵衛さん:2006/08/31(木) 09:24:55
度田舎でカネたくさんもっててもしょうがない、って感じもするけどな。

973 :名無しの権兵衛さん:2006/08/31(木) 09:38:35
そんなこたぁ、ねぇよ。
カネがあれば、東京に売っているものは全て取り寄せられる。
本当に唸るほどカネがあるなら自家用ヘリだって不可能じゃない。
日本にはそこまで金持ちは居ないみたいだが。
ホリエモンが詐欺ったカネで自家用ジェット買ってただろ?
(まぁ、所詮詐欺で得たカネで、いずれはバレると覚悟していた
から買えたんだろうけど。あれを真面目に稼いだカネでやる日本人
はまだ居ないみたいだね。)


974 :名無しの権兵衛さん:2006/09/04(月) 09:19:16
この夏、片田舎でおもろいおっさんに出会った。
年金生活に入ったので、東京のマンションを売り飛ばし、家財を処分して、キャンパーを買ったと言う。
豪華キャンパーだ。
以後、インターネットで仕入れる季節情報に従っって、沖縄から北海道まで放浪生活。
ただ、小使い稼ぎのためにインターネットで株をしていると言っていた。
郵便物の受け取り場として友人の事務所を現住所としていると言っていた。
定期的に居所を連絡して郵便物を転送してもらうそうだ。

975 :名無しの権兵衛さん:2006/09/06(水) 07:44:01
>>973
通販で買えるメーカー品だけが世に出回る商品の全てだと思ってるところがいかにも田舎者だねw
世の中には自分の足を使わないと手に入らないものは一杯あるのだよ。
自分の地元にだって地元でしか手に入らないものがあるだろ?
東京にはそんなものが沢山ある。

ネット通販で買えるものなんて、元々全国何処にでも手に入るようなメーカー品ばかりじゃん。
それが店の少なくてろくに買い物できないド田舎でもものが買えるようになって便利になったというわけだし、
それでも代引便を受け付けてくれない田舎も少なくないから、相変わらず不便。

あんたは東京の有名ラーメン店のラーメンを通販で買えるかい?カップじゃなくてだぞw
あんたは都心の大型デパートは一般では流通しないようなオリジナル商品や輸入品を扱ってるって知ってるかい?
欲しいものが通販サイトに無かったら自分の足で探さず諦めるのかい?通販やってる店が世の中の全ての店じゃないんだよ。


そもそも田舎では大企業の家系でもないと豪遊するほど稼ぐことは不可能だよ。
そんな大きな仕事は無いし、給料安いし。

田舎の人って、あまりにものを知らなすぎるんで、どこから説明していいか困る。


976 :名無しの権兵衛さん:2006/09/06(水) 07:57:21
ああ、そうそう。
通販やってるような店でも、実際店に行かないと見つからないようなものなんてゴロゴロあるよ。
とくに稀に掘り出し物が見つかるワゴンセールとかジャンク品とか、店の隅の売れ残り商品群とか。

ネット通販では買えないもの、ネットでは得られないもの色々(他に追加ヨロ)
・大手百貨店などのオリジナル商品、ブランド品。
・全く市販されていない、専門店の手を借りた個人輸入でなければ入手が困難な商品
・大多数の同人誌(地方では地元サークルのものしか・・・)
・ゲーム・玩具等の中古品(通販では極僅か)
・東京近郊限定の求人
・東京で行われるイベントへの参加の機会
・大手出版社への原稿の持ち込み、商品アイディアの持ち込み等


977 :名無しの権兵衛さん:2006/09/06(水) 09:29:59
>>975
ネット通販しか思いつかないなんて発想がそもそも貧乏くさい。
足なんてカネで買えるじゃん。
東京に住んでる奴に小銭渡せば、一生懸命掘り出し物を探すだろーよ。

東京の有名ラーメン店?
本当にカネがあるなら店ごと買やぁいいじゃん。
んで、店主に地元まで来させる。東京にある有名店なんて金で転ぶやつ
ばっかだよ。だいたい、東京ってのは人が多い以外のメリットは無い。

輸入品だってカネがありゃ、向こうから売りにやってくる。都心のデパート
から担当者を呼びつければいい。

あと>>976なんて、別に東京に「住んで」いる必要はないね。
どうしても欲しいものがあれば、飛行機や電車で一泊して買いに行けばいい。
リスト中でできそうもないのは「求人」ぐらいだろ。発想が所詮雇われ者の発想だな。


978 :名無しの権兵衛さん:2006/09/06(水) 09:40:24
ついでに言っとくと、最近知り合った人の中には本を書いたりしている人が何人か居るんだが、
みんな田舎に住みながら原稿書いたりしてるよ。原稿なんて郵送やネット送信で何の問題もない。
撮影するブツを全部宅急便で送らせて、田舎の拠点で撮影してる写真家も居る。アレがド田舎の
私設スタジオで撮影されてると思う奴は余り居ないだろーけどね。


979 :名無しの権兵衛さん:2006/09/06(水) 19:23:33
ほんとかねw

980 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 00:37:57
>>976
海外のものは個人輸入の代行業者とかもある。

>>977
今日の昼はラーメン食べたいな、と思ったところで
料理人が到着するのはその日の深夜だぞ。

>>978
本はともかく、写真は特殊例過ぎて話題として不適当だろ。
花はしおれるし動物はストレスたまるし街の風景なんて絶対無理。

981 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 00:43:55
>>980
ラーメン食いたがるところからして既に庶民の発想だなw
お抱え料理人が居れば済む話

花は田舎で生産しているし、動物も然り。
なんで自然の中の動物がストレス溜まる訳?
街の風景だけだろ、都内に行く必要があるのは。
反対語に田舎の風景ってやつもあるわけで。


982 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 01:00:20
>>976
・チームスポーツに参加すること
・教育を受けること(モノによるけど)
・急病のときにいい病院に行くこと
・ネットに出回らない商品の存在を知ること
・服の試着、本の立ち読み

983 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 01:04:15
>>981
写真を撮るときの話。
動物を長距離輸送したらストレスがたまるのは当たり前。
花は産地によって種に偏りがあるから結局東京から運ばなきゃいけない。
輸送に時間かけてたら色も変わっちゃう。

984 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 01:22:38
田舎=自然が多い ではないんだよな。必ずしも。

985 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 10:33:40
>>983
東京にある花や動物はみんな田舎から長距離輸送してきたものなんだがね。
東京から運ぶとか言ってる時点でアホ。
東京に置いてあるのは色の変りかけた花。

>>982
チームスポーツなんて田舎のほうが盛んだが ・・・
教育にしても所詮、親の教育レベルに左右される。
急病の時には病院を選んでいる余裕などないわけで。
ネットに出回らないような商品はマイナーという事で、都民の大多数も知らない。
誰も知らないからネットに出ないのだよ。田舎にだって誰も知らない名品はある。
服と本はタマーに東京へ買いにいくから、そんときで充分。


986 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 12:31:23
>>985
東京はこの世にひとつしかないけど、田舎は無数にあるんだよ?
新潟のユリ、広島のキク、オランダのチューリップ
この3つを同時にほしいときいちばん新鮮に手に入るのはどこでしょう?
田舎→田舎っていうルートは発達してないんだよ。
かならず一度東京を経由する。
モデル犬とかもわざわざ地元まで呼ぶのか?
飼い主の自宅近くまで出向けないなら東京で撮るのがいちばん楽だろう?

救急車が来るのに1時間とかかかってたらその前に死んじゃうよ。

ある程度同年代が周囲にそろってないとチーム組みにくくないか?
それ以前に人数が集まるのか?自分の好きな種目ができるか?

987 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 13:16:58
>>985
田舎のチームスポーツはジャンルの幅も狭ければレベルも低いぞ。
スポーツに関しては、田舎は60年代の価値観のまんまだから、男は野球、女はバレーかテニスと相場が決められてる。

野球信者が強すぎてサッカーは未だ2流スポーツだし、男がテニスとかやると駄目人間の烙印押される。
そのうえ、野球やバレー以外はルールがまともに知られてなくて、思い込みで作った地元ルールでやってる(本人達は標準ルールだと思い込んでる)。
テニスのフォームなんて羽根突きだよ。
みんなそれが正しいと思い込んでるから、逆に本来のテニスのフォームを「ラケットの持ち方が間違ってる」と馬鹿にする。
おまけに、全国大会目指してるわけでもないのに、時代錯誤なしごきだけは一人前。
マイペースとか趣味のスポーツとか認めない。
最初はそんなんじゃなくても、途中で第三者の根性馬鹿が口を挟んできて結局そうなる。

言っとくが、「無いなら作ればいい」って理屈は通用しないよ。
例えば、ハンドボールのクラブ作ろうとしても、
田舎では「皆が知らないもの=知る価値の無いもの」とされてるから、
そんなマイナーなクラブにまともに人集まらないし、集めても皆まともにルール理解してくれないから。
それ以前に「こんなスポーツあるわけない」と運動場や体育館貸してくれなかったりすることもある。

988 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 13:20:54
ちなみに、そんな俺はバトミントンやってたけど、田舎の連中と一緒にやってたら、
「漫画みたいな変な撃ち方する」ってその場にいる全員に大爆笑された。


989 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 15:24:00
タマタマ高校野球で勝ったからといって随分鼻息が荒いなw
あの例外を除けば、有名なスポーツ選手で東京出身はあまり覚えがないが ・・
むしろ60年代野球に熱心なのは東京なんじゃネーノ?


990 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 18:56:04
それ以前にそもそも高校野球なんかに出てるのは時代錯誤な野球部だけじゃん。

991 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 19:29:24
田舎で男に生まれて野球に興味が無いと周りに知られると、親や近所のジジババからこっぴどく教育されるハメになる。
野球に興味が無い奴は脳の病気だとでも思ってるようだ。

992 :名無しの権兵衛さん:2006/09/07(木) 19:39:25
脳の病気でゆるしてくれるならそれでいいよ。

993 :名無しの権兵衛さん:2006/09/08(金) 22:38:46
田舎で男に生まれて健康なのに少年野球団に入らなかったら宇宙人を見るような目で見られた
野球団の監督がしつこく何度も勧誘に来た
彼にとっては地域の子供で入団しないのがいると汚点になるんだろうな
うちの親がまともな人だったので助かった

994 :名無しの権兵衛さん:2006/09/08(金) 23:02:23
>>993
お母様、何て言って
お断りされたの?
今後の参考のために、是非。

995 :名無しの権兵衛さん:2006/09/09(土) 13:49:23
野球は田舎では宗教みたいなものだな。


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