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「禁煙セラピー」のアレン・カー氏死去

1 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:45:39
カリスマは肺ガンで脂肪
禁煙してても死ぬときゃ死ぬんですよ

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061130-123560.html

2 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:49:21
そうなんだよな〜。

3 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:50:51
禁煙しても意味が無いという事を命を賭けて証明したのか

4 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:51:29
カリスマ性大使

5 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:51:38
この本では禁煙できなかった。
しかし、他の方法で禁煙した今は
例えガンでなくなっても禁煙したことに後悔はないな。

6 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:52:32
俺も禁煙して3年になるけど、このニュースはショックだ

7 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:55:14
ご冥福をお祈りします。
禁煙の極意にたどり着くのが遅すぎたのが残念です。
あなたに導かれた2500万人はあなたの死に再び煙草の恐怖を思い出すでしょう。

でも、わし、セラピー読んでないし。

8 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:55:59
喫煙してるやつを見ると可愛そうにみえてきた、て人いるけど
も我慢してる人を見ると可愛そうに見えるだなぁ、、。

9 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:56:40
2500万人もカリスマの死で喫煙復活祭り

10 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 20:58:35
ワロス

11 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:00:15
はぁ?なにそれ。結局、禁煙しても死ぬんじゃん。
騙されたわ。

12 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:00:56
>>11
馬鹿かお前は?
人間は100%死ぬだろ、タコw

13 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:01:36
うまくオチたじゃんw

14 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:03:23
他の死因で死んでくれよ

15 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:03:57
禁煙意味なしw

16 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:06:38
禁煙セラピーの著者が身をもって煙草の害の恐さを証明したんだよ!


さ、禁煙やーめよっ!w

17 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:06:53
>>11
馬鹿かお前は?
肺ガンってとこか重要なんだよ

18 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:07:50
>>1
72歳じゃん。
平均的じゃないのか?

19 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:08:21
1日に100本吸っていたヘビースモーカーの会計士だったが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

20 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:10:11
確かに死因に問題あるなw
印税の関係もあるんだし、親族はマスコミにワイロわたして寿命で死にましたって事にすればよかったのにな。w

21 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:12:33
喫煙大勝利
嫌煙の面目丸潰れ!
嫌煙みたいに他人の死を喜ぶぶざまなマネはしないけどねw

22 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:13:19
>>20
親族が嫌煙だったら間違いなくそういう捏造をしただろうな
ま、親族はいたって正常な人間だった、と

23 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:21:28
心よりご冥福をお祈りいたします。今の私があるのはあなたの本のおかげです。

24 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:23:05
83年から禁煙してたってことはもう20年以上も経ってる。
確か10年禁煙が成功すれば肺がんリスクは非喫煙者と変わらなくなるはずだが。

25 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:25:37
どいつもこいつも、禁煙できねえやつらばっか・・・

26 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:25:50
元ヘビースモーカーが寿命を全うできるわけ無い罠
禁煙しても縮んだ寿命は取り返せないという怖い事例
喫煙しないのが大正解ってことか

27 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:26:08
禁煙が遅過ぎたんだ。


28 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:28:36
>1日に100本吸っていたヘビースモーカーの会計士だったが、83年に禁煙に成功。



おいおい、おっさん。
1日5箱も吸ってたら、禁煙しても肺癌なったって、文句言えないわな。


29 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:30:17
死去のニュースを見て久しぶりにこの板にキタヨ。
セラピー読みまくってひたすら禁煙したいと思ってたなぁ。。
禁煙も軌道に乗って、この板に来る事も禁セラ読む事も無くなったけど
力一氏には感謝してるよ。ご冥福をお祈りします。

それにしても死因は肺がんでも72歳まで生きたんだな。
俺もそれくらい生きたいよ。

経過時間 1年 2月 25日 12時間 19分経過
吸わなかった煙草 451箱 10本
浮いた煙草代 121905円
延びた寿命 31日 8時間 30分

30 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:32:54
禁煙してなかったら、50代で死んでたんじゃないの。

31 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:35:36
この人、自分で「私は最低最悪の喫煙者だった」と言っていたしな。
だから肺ガンで亡くなっても「やっぱりね」という感想しかないわ。

禁煙セラピー読んで禁煙2年目の俺でもそう思う。

32 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:38:28
甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ!


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/925
925名前: 名無しは20歳になってから投稿日: 2006/03/28(火) 17:44:26

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)イイ!

33 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:39:48
史上最悪の喫煙者がよく肺ガンの発病を70過ぎまで抑えられたな
そのレベルの奴らは40代でホスピス逝きだよ

34 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:42:45
未だ、喫煙が癌の原因だと思っている馬鹿が多くて笑える

35 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:47:23
喫煙者共がおおはしゃぎw

36 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:49:24
>>34
ガンのリスクに怯えてるんだね

37 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:49:37
>>33
嘘をつくな、嘘をw

38 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:50:28
ロンドンみたいな都市に住んでちゃあ、排ガスがすごいからな

39 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 21:52:26
喫煙=ガンだろ常識的に考えて

40 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:00:09
タバコなんてガキが吸うものを50まで吸ってたからな
そりゃ死ぬわ

41 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:13:19
>>34
ワロスw

42 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:16:26
72歳まで生きられたのは、タバコを止めたからだろ


43 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:35:27
副流煙のせいじゃねぇの。セラピーのときは喫煙してもいいんでしょ、患者はさ。
患者の副流煙で肺ガンになった可能性は高いよな・・・

44 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:40:43
>>43
馬鹿かお前はw

45 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:41:46
>>44
なんで?

46 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:52:18
実は吸ってたってオチ

47 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:53:29
今世での役割を終えたんですねぇ〜。
ごくろうさまでした。カーさん。


48 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 22:58:27
>>46
本まで出しといて実は喫煙してました!とかだと詐欺になるんじゃね?w

49 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:01:23
嫌煙なんて詐欺、捏造が仕事だろ

50 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:08:18
少なくとも昔ヘビースモーカーだった人は禁煙しても意味がない事が証明されたね・・。
おれも中1から吸い始めてここ5年ぐらいは1日5箱ぐらい吸ってて今年の5月(31才)から
禁煙して今日まで半年間、一本も吸ってないし、これからも吸わなくても大丈夫なのを
確信してたところだったのに、たとえこの先何十年も禁煙を継続したとしても、もう手遅れ
なのかもね・・。
意味ないのなら禁煙しなきゃよかったよ・・。


51 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:11:30
黒澤明は一日3箱だったっけ?
88歳まで生きたけど、煙草は片時も離さなかったらしいな

つまり、死ぬやつは禁煙しても死ぬ、喫煙しつづけても長生きするやつはする

これだけのことw

52 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:15:55
嫌煙が嫌煙したいがために必死なだけ。
基地外の欲望ってのは果てしない。

53 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:17:11
禁煙をするに当たりこの本を読み参考なった。肺がんになるリスクは喫煙時よりも減っていると思う。
肺がんに成りたくない為だけに禁煙したのでは無いので、カー氏の死で禁煙は意味無いとは思わない。
禁煙出来て色々なメリットがあった。サンクス、カー ご冥福をお祈り申し上げます。

54 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:18:19
つうかアレン・カーは健康のためにタバコをやめろなんて言ってないけどな。
アホらしいからやめろと言ってる。

55 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:20:34
それが今の世の嫌煙活動家によって健康論や殺人ガス論に発展したと。
だから嫌煙は基地外扱いされる様になった。

56 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:21:40
喫煙開始年齢が若いとよけい肺がんになるリスクが高いみたい
だし、もうほんとにだめなんだろうな・・。
忌野清志郎とかも禁煙したあとにガンになった。
本当に禁煙は意味があるのだろうか・・。

アスベストも今吸ってなくても大昔に吸ったのが時間がたって
発症するし、煙草もそんなメカニズムなんじゃないの?

57 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:36:07
>>56
おれの親父が身を持って体験したよ・・
1日2箱吸ってたが、禁煙して10年経った頃、また吸い始めた途端・・・

58 :名無しは20歳になってから:2006/11/30(木) 23:46:37
なんだかんだ言おうが、煙草が身体に有害なのはハッキリしているんだから、
止められるなら止めた方が良いだろうなあ。
もちろん最初から吸わなくて済むなら吸わないのが一番だし、
既に喫煙者になっていてもこれから先、吸うよりは止めた方が良いのは
当たり前の話だろ。
あとは各自各々が自分で決めれば良いことじゃないのか??


59 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:15:42
あのタバコが糞たけー国で1日100本吸ったら別の意味ですげー

60 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:31:03
俺は、禁煙セラピーでタバコ辞めてもう4年すでに50万円くらいタバコ代が
節約できた。ご冥福をお祈りします。

61 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:37:25
人間の死亡率は100%です。
どうせ死ぬのだからもっとタバコを吸いましょう。

by タバコ産業の犬

62 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:39:30
嫌煙はストレスで早死にだからな

63 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:39:58
アホみたいに禁煙したからストレスで癌なって死んだんやろ
吸い続けてたらまだぴんぴんしてられたのにアホやの〜ぅ

64 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:47:35
喫煙してる諸君!
わかったかね?君等はもうどうあがこうと無駄!
せいぜい早死してください

65 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:47:52
この本読んでも禁煙できなかったから
気合で禁煙したら禁煙できた
やっぱり意思の問題だな

66 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 00:51:01
>>58
> 既に喫煙者になっていてもこれから先、吸うよりは止めた方が良いのは
> 当たり前の話だろ。


それは断言できない。
メカニズムが解明されてもいないのに止めた方が良いと
はっきりはわからない。
止めても吸い続けても同じ結果の可能性もある。

もしも煙草によるガンの発生のメカニズムが、今現在吸ってる
吸ってないに関係なく、アスベストのように昔吸った影響が何年
とか何十年後に出てくるということだったりしたら、禁煙は意味が無い。

最初から喫煙者にならないよう予防することは効果があっても、すで
に何年も喫煙歴のある人が禁煙して本当に禁煙に意味があるのか
どうかは疑問の余地がある。
最初から吸ってない人は、当然吸わないのが一番だけど、元喫煙
者や特にヘビースモーカーだった人が禁煙しても意味が無いという
可能性も十分にあると思う。


67 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 01:06:33
体にとり入れた発がん物質は蓄積していくんだろ

68 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 01:16:47
健康のための禁煙が無意味であることを
自らの命で立証してくれたカー氏の功績は賞賛に値する。

69 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 01:23:44
この人には本当に世話になった。
ご冥福をお祈り致します。

70 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 01:23:54
>>68
頭悪いくせに無理に偉そうにしなくていいから

71 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 01:25:58
この人の本、一度立ち読みしたことあるけど、
タバコ会社の陰謀がどうのこうのとか、
まんまキチガイ嫌煙の口調と酷似してて失笑した覚えがある。

72 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 01:38:36
未成年の頃から喫煙してるヤツは、将来禁煙しても肺ガンになる要素は一生消えない
成人になってから喫煙したヤツは、禁煙すれば肺ガンの要素は消えるみたい
と言っても、排気ガスやなんやらで結局、悪い空気は一生吸わないといけないね

ま、まともなヤツは少しでもリスクを減らすために禁煙した方がいいって事
俺は16歳からで2箱(夏休みは3箱)今現在24歳で2箱
肺ガンのリスクは消えないにしろ、少しでも長生きできるようにしようと思った
今はまだ吸ってるけどさ・・・

73 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 01:43:30
大事な事書き忘れてた
禁煙したのに肺ガンになっちゃって・・・とか馬鹿にしてるヤツいっぱいいるけど
ガンって言うのは、種が出来てから、10年とか20年でやっとガンになるんだよ
だから禁煙前にその種が出来てたのなら手遅れって事
ただ、禁煙する事によってガンになるまでの時間は稼げたと思う

74 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 02:13:28
喫煙豚は禁煙なんかするなよ
とっとと死んだほうがいいんだから

75 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 03:51:51
>>74
おまえみたいなヤツってさ、そーいう事をいちいち言う為にタバコ板に来てるの??

76 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 03:57:15
禁煙した人にとっては貴重なメッセージになったと思うが、
喫煙してる人は、やめる気しなくなるなぁ。


77 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 05:33:38
ええいつも健康には気を使ってます。
命より健康が大事です。

78 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 08:05:48
たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/05/hai.html


◆たばこをやめた人では、やめてからの年数が長くなるほど肺がんリスクは減少する

たばこをやめた人での肺がん発生率は、たばこをやめてから9年以内では、吸わない人に比べて 3倍でしたが、
10〜19年では1.8倍、20年以上でたばこを吸わない人とほぼ同じになっていました。

◆是非、禁煙にチャレンジを

たばこをやめれば、何歳であっても吸い続けた場合に比べて肺がんリスクは下がります。
また、 早くやめればやめるほど、大きな効果が期待できます。
たばこを吸っておられる方は、是非、禁煙にチャレンジして 下さい。

79 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 09:42:49
>>73
ガンの種が「たばこによってしか」出来ないと思い込んでる節があるな。


80 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 10:53:06
教祖が亡くなったことで派手な宗派分裂が起きるのでは?
実際のセラピーでもパッチやガムの効用について否定できなくなってきたし。

81 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 15:01:13
>>78
これは統計か何かでそう言ってるだけで本当に確実なことかどうかは証明できないでしょ。
アレン・カーさんなんて20年以上も禁煙してるのに。
たばこを吸わない人とほぼ同じになっていたけど、たまたまたばこを吸わない人と同じ確立
でガンになったとは考えにくい。
20年禁煙しても50年禁煙しても、最初から吸わなかった人と同じにはなれない可能性が
高いと思う。

82 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 17:12:23
たいへんお世話になりました。

ご冥福を祈ります。

83 :モヤを噛むな:2006/12/01(金) 17:15:00
肺  癌  患  者  に  非  喫  煙  者  が  稀  な  わ  け  で  は   な  い

84 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 17:29:34
>>81
しょせん想像の世界だ。
都合良く考えればどうにでも考えられる。
なるヤツはなる。ならんヤツはならん。
不毛な事ばっかイジイジ考えてると胃壊して早死にするよ。


85 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 18:15:49
年齢や吸う総本数に関係あるのかな?
やっぱり若いうちにやめたほうがさらに回復しやすいのかな?
肺はいちばん回復しづらいからな。
喫煙率が下がっても肺がんによって死者が増えるのは元喫煙者
人も含まれているじゃないのかな。


86 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 20:26:29
72歳なら老衰じゃん。長生きじゃん。

87 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 21:27:48
どっちにしろ烽ヘからだにとって有害なのは間違いないよ。
タバコを吸ってきた人と、まったく吸ってこなかった人では歳をとってから肌のつやが全然違うからね。

88 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:15:21
★がん死の原因、男性たばこ4割 厚労省

・がんで死亡した男性の約4割、女性の5%が、たばこが原因と考えられるとする推計を
 厚生労働省の研究班(主任研究者=祖父江友孝・国立がんセンターがん情報・統計部長)
 がまとめた。年間約8万人がたばこでがん死したことになる。

 http://www.asahi.com/life/update/1114/007.html

89 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:19:17
昔、ジョギングを世界的に流行らせたジョギングの教祖が
ジョギング中に死んだことを思い出した。
なんというか、ちょっとかっこ悪い死に方だとは思う。

90 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:22:54
ヘビスモでも改心して禁煙すれば72歳まで生きられるのか...

91 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:25:57
ヘビスモは改心して禁煙しても72歳で結局肺ガンになるのか...

92 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:27:24
本が日本だけで100万部だろ。本の印税と、禁煙セミナーのフランチャイズ経営で
億万長者の「禁煙屋さん」だろ。死に方はもっ考えるべきだった。

93 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:31:18
喫煙者の5人に1人は肺ガンで死ぬらしいな。

94 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:34:13
なにもわざわざ肺ガンで死ななくてもよかったろうに。
インパクトありすぎ。

95 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:35:26
これで「もっとタバコ吸おう」と思うやつは
底抜けのバカ

96 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:42:56
肺ガンでさえなければ何で死んでも良かったのにな。

97 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:43:36
しかし、ガンがこわいから止めたい、でも止められない、でも止めなくちゃ・・・
と葛藤する数千万の人々の背中を「やっぱ吸うか」の方へ押しやったのは確実

98 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:47:50
禁煙事業で稼ぎまくった金で隠蔽工作できなかったのだろうか?
世の中にはついていい嘘(罪のない嘘、むしろついたほうがいい優しい嘘)ってのもあるだろうにな。
まあバレたら袋叩きだろうけど。

99 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:53:19
肺ガンになったこと公表してから死亡まで短かったよね。
かなり以前に発症してて、さて、世間にどのように説明するべきか、と
悩んだ時間がかなり長かったのではないだろうか。

100 :名無しは20歳になってから:2006/12/01(金) 22:54:26
>>98
それじゃあ、馬鹿嫌煙と一緒ではないか

101 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 00:33:42
>>99
必死で考えたのが「受動喫煙のせいかもしれない」と「禁煙しなければ20年前に死んでいた」か?
普通に「肺ガンの発病率は喫煙者と非喫煙者で五分五分である」と言えば良かったのにね。
肺ガンとはあまり関係なく「タバコの奴隷になるな」ってのがこの人の主張なんだし。

102 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 01:49:26
タバコ産業の天敵が逝っちゃったな。
20年殺しのタバコの毒が回ったんだな。

いまごろタバコ屋は祝賀パーティーでも開いてるだろう。

103 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 04:10:04
イギリスの男性の平均寿命は75歳前後だから、ほぼ平均とみていいよね。
彼の住んでいたスペインだと 平均寿命(男) 73.4歳

104 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 04:49:29
平均寿命とか全く関係ない。
問題は肺ガンってこと。

105 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 05:04:43
じゃー 死因はなんだったら よかったの?
結局 最期は何らかの病気で死ぬのに。。。
禁セラで 禁煙する気になれました。感謝、合掌

106 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 05:34:27
癌ってさ、原因は老化だよ。
煙草はその老化を進める原因のひとつってことだろ?
肺がんで平均寿命で死んだんなら、平均的な老化で死んだってこと
になるんじゃないの?

107 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 08:19:51
平均では気が済まないって人が健康オタクになるんだろ
で、肺がん以外で死にたいって人が健康を理由に禁煙するんじゃないのかな

108 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 09:36:02
だからさ。
「タバコを吸っても肺ガンにはなりません。」
って言って欲しいんだろ?w

109 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 10:35:10
隠れて吸ってた?

110 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 10:56:47
煙草吸わなくても肺がんにはなるってことだよ

111 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 11:47:34
喫煙は、さまざまながんの原因の中でも、予防可能な単一の要因としては最大と考えられています。
欧米の研究では、がん全体の30%、特に肺がんの90%近くは喫煙が原因と考えられています。

がんの原因としての喫煙
http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/010107.html
国立がんセンター

112 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 14:58:13
>>108
逆だよ。
「タバコを吸わなければ肺ガンにはなりません。」
そこまでは無理でもせめて
「禁煙すれば肺ガンになる可能性はすごく低くなります」
であってほしいわけ。

>>111でも
> 喫煙は、さまざまながんの原因の中でも、予防可能な単一の要因としては最大と考えられています。
> 欧米の研究では、がん全体の30%、特に肺がんの90%近くは喫煙が原因と考えられています。

と書かれてるわけ。
そして>>78のように

> たばこをやめた人での肺がん発生率は、たばこをやめてから9年以内では、吸わない人に比べて 3倍でしたが、
> 10〜19年では1.8倍、20年以上でたばこを吸わない人とほぼ同じになっていました。

とある。

それなのに禁煙セラピーの人は禁煙後20年以上たってるにもかかわらず、肺ガンになってしまったから、
20年禁煙すれば普通の人と同じ肺ガン発生率になれるのかどうかが怪しく不安になってるんですよ。

禁煙セラピーの人だけが、たまたま運悪くすごく低い確率で肺ガンが発生したと考えるのは無理がある。


113 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 15:41:55
肺がんにも種類があるんだろ。
この人のは喫煙と関係が深い肺がんだったのか?

114 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 16:19:56
>禁煙セラピーの人だけが、たまたま運悪くすごく低い確率で肺ガンが発生したと考えるのは無理がある。
なんで??

115 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 16:22:59
>>105
肺癌は安楽死望む奴がいるほど苦しいと聞いたが?
結果が同じ「死」でも苦痛の度合いは違うと思うぜ

116 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 18:10:32
>>114
「肺がんの90%近くは喫煙が原因と考えられています。」
なそうだから、非喫煙者の肺ガン発生率は低いはずだから、
非喫煙者と同じ状態になってたはずのこの人の肺ガン発症率
は低かったはずだし、されに特定のこの人が発症する確率と
なると、とてつもなく低い数値になる。

いかりや長介や丹波哲郎が死んだときには鬼の首を取ったように
喫煙者だったねとか言ってたのに、いかりや長介と同じ歳だし、
丹波哲郎なんかよりずっと年下の、この人の時はこの歳まで
生きれば平均とか、この歳まで生きれたのは禁煙したからとか
言ってるの聞いてると、おかしいです・・。

喫煙が肺ガン発生に関係してるのは100パーセント間違いないと
思いますので最初から吸わないように煙草を根絶していただい
てほしいですが、もう吸っていた人はやめても助からないのだと思います。



117 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 18:39:07
>>116
まったく意味がわからない文章で困ります。
だれか訳してください。

>されに特定のこの人が発症する確率と なると、とてつもなく低い数値になる。

ここが一番わからない。
ドラフトで6球団が競合した場合、当たりを引くのは6分の1だけど、
特定の球団、例えば巨人が引く確率はさらに低くなるってことか?

>いかりや長介や丹波哲郎が死んだときには鬼の首を取ったように喫煙者だったねとか言ってたのに

それはだれのことを言ってるんだ?

>吸っていた人はやめても助からないのだと思います。

ご勝手にw

118 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 19:17:39
分煙されたオフィスでも、ご存知の通り喫煙者のデスクやパソコンはヤニだらけになります。
つまり、喫煙者の呼気(息)を浴びるだけで、あなたの皮膚や髪や肺の中までヤニだらけにされているのです。
喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、非常に危険であり、大きな不利を背負っていると言えます。
妊娠する可能性のある女性、子供達、全ての非喫煙者は、喫煙者に近づいてはいけません。

119 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 19:43:33
【訃報】「禁煙セラピー」の著者アレン・カー氏 肺がんのため72歳で…「タバコをやめていなければ20年前に死んでいた」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164853068/l50

英カリスマ禁煙指導者のアレン・カー氏(73)が30日(日本時間7月31日)、肺がんと
診断されたことを打ち明けた。23年前に禁煙するまで、1日100本吸う愛煙家だった。
「禁煙セラピー」などの著書で知られるカー氏は、1983年に禁煙成功後、自らの体験
から楽にできる禁煙法を開発。30カ国の70診療所で禁煙指導に当たってきた。肺がん
の原因は、指導の際の受動喫煙か過去の喫煙かどうか特定できないとしながら「たばこ
をやめていなければ20年前に死んでいた」としている。

サンスポ 2006年08月01日 更新
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006080108.html

120 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 19:45:34
あのー みなさん、禁煙者に、喫煙に戻れとおっしゃっていらっしゃるのでしょうか?


121 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 19:49:37
父と姉も肺癌死だってさ

122 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 20:32:17
喫煙者っていろんな屁理屈つけてるけど、
結局は吸いたいだけってことがよくわかるな。

123 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 20:43:20
>>120
それは違う。
一度、禁煙した人が喫煙者に戻ると、最初から禁煙しないで吸い続けてた場合よりも
さらに発ガン率があがるというデータがあるそうです。
だから、一度禁煙してしまった人はもう絶対に吸ってはいけません。
しかし、その場合でも再喫煙する場合よりはマシというだけであり、おそらくガンになります。
絶対ではありませんが、おそらくなります。

つまりこういうことです。

最初からの非喫煙者ー(かなり安全です)

喫煙者ー(かなりの確率でガンになります)

禁煙した元喫煙者(私や、ようするに今回のアレン・カー氏)ー(おそらく上の喫煙者とほとんど変わらないぐらいの確率でガンになります)

一度禁煙していた再喫煙者(上の2つよりも危険性が高まります)

>>122
吸いたくはないし、吸わない。
ただ禁煙しても結局ガンになるのにむなしいと言ってるだけ。


124 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 20:52:13
たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/05/hai.html


◆たばこをやめた人では、やめてからの年数が長くなるほど肺がんリスクは減少する

たばこをやめた人での肺がん発生率は、たばこをやめてから9年以内では、吸わない人に比べて 3倍でしたが、
10〜19年では1.8倍、20年以上でたばこを吸わない人とほぼ同じになっていました。

◆是非、禁煙にチャレンジを

たばこをやめれば、何歳であっても吸い続けた場合に比べて肺がんリスクは下がります。
また、 早くやめればやめるほど、大きな効果が期待できます。
たばこを吸っておられる方は、是非、禁煙にチャレンジして下さい。

125 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 21:13:04
>>124
だから、それは嘘ですよ。
たばこをやめた人では、やめてからの年数が長くなるほど肺がんリスクは減少するというのを調べたんですか?

もう一度、莫大な人数の追跡調査みたいなのを行って、統計とってみたらみたら違う結果が出るかもよ。

126 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 21:17:58
>>123
つまりアレンカーは一度止めたが再び喫煙していたということだな

127 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 22:18:05
>>126
違う。
アレンカーは止めたままで喫煙していない。
つまり禁煙しても肺ガンになるということだ。


128 :名無しは20歳になってから:2006/12/02(土) 23:25:48
煙草吸ってても肺癌にならないやつはならない。
煙草吸って無くても肺癌になるやつはなる。

それだけ。


129 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 10:14:54
煙草と癌は全く関係ないと思い込みたいんだよな、自分が吸ってるもんだから。

130 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 12:06:53
止めてなければ20年前に死んでたなんて話も根拠ないし

131 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 12:40:03
でも全体を見てみると、非喫煙者より、喫煙者の発ガン率の方が高いよね。



132 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 13:04:37
マジな話、患者の副流煙で死んだのさ。

133 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 13:15:12
>>129
周りの喫煙者がバタバタ癌で死んでいってりゃそりゃ関係あると思うが、
むしろ俺の周りで癌で死んで行く人はみんな非喫煙者なんだよな。
「疫学的な統計」とやらではどうだか知らんが、実感として喫煙=癌って
特にピンとこない。

134 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 15:06:28

この時期は、タバコ増税について税制調査会で話し合われる。
厚生労働省はタバコ増税を提言しており、
今回こそタバコ大幅増税を実現するために我々は意見しようではないか!
結果は2006年の今月中に出る!がんばろう!

政府へ意見しよう!http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose



135 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 17:12:55
たばこを吸う人の死亡率は、吸わない人と比べて男性は1.6倍、女性は1.9倍
亡くなられた男性の5人に1人は、たばこを吸わなければ防げた死亡
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/02/kit.html

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/05/hai.html

たばこを吸う人は吸わない人に比べて2倍 胃がんになりやすい
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/07/tbc_sk.html

喫煙者は、非喫煙者にくらべ、男性で1.3倍、女性で2.0倍、脳卒中になりやすい。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/18/smoke_apopl.html

受動喫煙で乳がんリスクが2.6倍に上昇
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/21/tabaco_nyu.html

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は30%自殺リスクが高い
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html

1日あたりの喫煙本数が多くなればなるほど虚血性心疾患のリスクが増加
心筋梗塞は1〜14本で3.2倍、15〜34本で3.6倍、35本以上で4.4倍
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/33/smoke_IHD.html

136 :名無しは20歳になってから:2006/12/03(日) 22:21:42
>>133
「喫煙すると癌になる、なりやすくなる」というよりも、
「喫煙すると煙草に弱い人は癌になりやすくなる」という表現の方が適切。
煙草に強ければヘビースモーカーでも元気で長生きするだろし、
弱ければたまの受動喫煙でもコロッといっちゃうだろうし、結局は運。

137 :名無しは20歳になってから:2006/12/04(月) 15:12:43
この人は煙草に弱かったの?

138 :名無しは20歳になってから:2006/12/04(月) 15:34:21
このおっさん「わたしは頑張ってタバコやめる事ができました。
あなたもきっとやめれます。頑張ってやめましょう。」とか言っといて
ホンマは止めてのうて吸い続けよったんちゃうやろなあ。

139 :名無しは20歳になってから:2006/12/04(月) 15:38:55
>>133
そうやって目を背けて生きてきたんだなw

140 :名無しは20歳になってから:2006/12/04(月) 18:30:44
全快宣言!柴田恭兵肺ガンから復帰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061204-00000010-dal-ent

141 :名無しは20歳になってから:2006/12/04(月) 22:11:22
いまごろ煙草をやめてもな...

142 :名無しは20歳になってから:2006/12/04(月) 22:11:24
>>123
>一度、禁煙した人が喫煙者に戻ると、最初から禁煙しないで吸い続けてた場合よりも
>さらに発ガン率があがるというデータがあるそうです。
これ、興味ある。ソースは?

143 :名無しは20歳になってから:2006/12/06(水) 10:32:07
俗説だから気にスンナ

144 :名無しは20歳になってから:2006/12/09(土) 17:43:21
アレン・カー、実はずっとタバコ吸ってたらしいぜ!!超ウケる

145 :名無しは20歳になってから:2006/12/09(土) 19:18:00
事実なら詐欺罪が適用されるな

146 :名無しは20歳になってから:2006/12/09(土) 19:24:15
>>145
冗談に決まってるだろばか。

147 :名無しは20歳になってから:2006/12/09(土) 19:25:49
>>145
事実らしいぞ!!超ウケる

148 :名無しは20歳になってから:2006/12/09(土) 19:33:39
>>147
お前のレスが間違いなら、偽証罪・名誉毀損が適用されるな。

149 :名無しは20歳になってから:2006/12/09(土) 19:39:58
いずれにしても裁判沙汰になるのは避けられないな

150 :名無しは20歳になってから:2006/12/09(土) 19:50:30
アレン・カー、実はずっとタバコ吸ってたらしいぜ!!超ウケる


m9(^Д^)プギャ〜!!

151 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 00:16:15
>>1
72歳で肺がんか。

72歳なら普通に老衰じゃないのか?

152 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 00:25:58
な、わけねーだろw

153 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 00:32:10
>>152はどうせ釣り馬鹿だろうけど・・・。
英国人の寿命はたしか平均75歳、
更に英国人の喫煙者の半分が70歳までに死亡するらしい。
そして49歳まで1日100本のヘビスモーカーなら禁煙の効果ありだな。

154 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 00:33:31
老衰のわけねーだろw

155 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 03:54:25
どうせ肺癌で辛い思いして死ぬなら、さらに辛い思いして禁煙する必要なんかねえよなあ、、

どうせ癌で死ぬならなあ、、。なあ?やっぱタバコ吸おうぜ?
頑張ったってどうせ癌で死ぬんだぜ?2年長生きできるってぐらい、大したメリットじゃねえだろ。
どうせ辛く苦しい癌治療とは戦わなきゃいけないんだぜ?しかも2年も余計に苦しむだけww

156 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 05:28:02
タバコ産業の犬があいかわらず必死ですね。
喫煙者のみなさん、騙されちゃだめですよ。
自分の健康を守れるのは自分だけですよ。

157 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 06:12:47
>>156
もう一度言わせてもらうぜ。

どうせ肺癌で辛い思いして死ぬなら、さらに辛い思いして禁煙する必要なんかねえよなあ、、

どうせ癌で死ぬならなあ、、。なあ?やっぱタバコ吸おうぜ?
頑張ったってどうせ癌で死ぬんだぜ?2年長生きできるってぐらい、大したメリットじゃねえだろ。
どうせ辛く苦しい癌治療とは戦わなきゃいけないんだぜ?しかも2年も余計に苦しむだけww

158 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 06:14:43
環七の横に住んでるのと、大自然でタバコ1日1箱吸うのはどっちが体に悪い?

159 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 06:50:03
>>158
どの程度の時間を家付近で過ごすかにもよりますが、環七の横に住む方が体に悪いでしょう
環七脇には、一酸化炭素以外にもあらゆる有害化学物質が俟っていますから。

あんなところは人間が住むところではありませんよ。

160 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 07:05:14
暴露集団100万人あたりの年間死亡リスク

能動喫煙 7,000
飲酒 541
交通事故 187
その他の大気汚染 6

http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html

161 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 08:20:39
新スレ宣伝させてください。

【今日から】男 の 禁 煙 PART1【俺は】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1165645862/l50

男らしく禁煙したい。
人や物に甘えたままで禁煙など出来るものか!
というあなた、是非スレを覗いてカキコしていってください!

162 :名無しは20歳になってから:2006/12/10(日) 10:35:41
>>160
このデータ面白いね。

163 :名無しは20歳になってから:2006/12/11(月) 02:18:45
>157
禁煙すると辛い思いを味わうなんてのは幻想なんだよ。
冷やかしのつもりで禁セラ読んでみな。
それとも読むのが怖いか?

164 :名無しは20歳になってから:2006/12/12(火) 03:50:12
俺は禁セラでたばこ辞めて5年経つが、何歳で何で死ぬかなんてどうでもいい。
タバコから開放されたことが一番うれしい。

165 :名無しは20歳になってから:2006/12/12(火) 19:15:39
死ぬのが何歳でもいいのなら開放された記念に死んだらどうだ?
死んだら即開放なんだから禁セラ読むまでもないじゃん。

166 :名無しは20歳になってから:2006/12/13(水) 05:10:22
>>164
洗脳本だから仕方ないけど完全に洗脳されてる典型例ですな。

> 何歳で何で死ぬかなんてどうでもいい。

って、禁煙の本来の意味さえ見失ってるし。


167 :名無しは20歳になってから:2006/12/13(水) 06:59:36
禁煙本来の意味???
長生きしたくて、癌がこわくて禁煙する人が多いのかねー
自分も今現在、喫煙場所探しの苦労が消えただけでバンザーイだな

168 :名無しは20歳になってから:2006/12/13(水) 08:03:35
喫煙場所を探す苦労って、そんなに外で吸っていたのか。
そりゃたいへんだったな。

169 :名無しは20歳になってから:2006/12/13(水) 13:04:28
禁煙の意味とか理由って人それぞれだろ
>>166は喫煙による健康の心配をしてるんだな、深層心理的には。



いや、別に自分の健康が気になるのは恥ずかしいことじゃないよw

170 :名無しは20歳になってから:2006/12/13(水) 15:46:04
>168
東京に来たことはあるかい?

171 :名無しは20歳になってから:2006/12/13(水) 18:02:25
東京の汚い空気の中で喫煙場所を制限したところで何が楽しいのか?


172 :名無しは20歳になってから:2006/12/14(木) 02:47:58
見当違いの反論の上に、日本語としておかしいですよ。
「〜〜したところで」の使い方を勉強してください。

173 :名無しは20歳になってから:2006/12/15(金) 03:22:14

http://ext-web.edu.sgu.ac.jp/ksasaki/composition/2005/articles/SGU050305.htm

174 :名無しは20歳になってから:2006/12/17(日) 20:44:08
http://www.allen-carr.jp/goodbye_allen.html
彼は長年ロンドンのクリニックでタバコを吸いながら受けられる禁煙セラピーを行っており、
このことが原因で病気になった可能性が考えられます。

禁煙しても結局肺癌になるのかと思ったが、禁煙の指導のために、
副流煙で癌になってしまったのかな?
副流煙って直接吸うよりも悪いっていうからね。
だから喫煙できる場所を少なくして行こうとしているわけだが。

俺もこの人の本のお陰で禁煙できたわけではないが、
もう3年くらい吸ってないな。
会社を辞めて無職になったのが禁煙できた一番の理由だがw

175 :名無しは20歳になってから:2006/12/17(日) 20:57:04
セラピーで時には患者の心を開くために、患者と一緒にタバコをふかすこともあったという。

176 :名無しは20歳になってから:2006/12/17(日) 21:40:30
>>175
マジで?
それじゃ禁煙できていたのかな?実際は隠れて吸っているなんてことは・・・
だってアレンの本によれば、タバコって1本目に手を出したら、それで終わりではなく、喫煙地獄に招待されるものだろう?
1本でも吸えば、ニコチン中毒は収まらないよ。
だから、絶対にたった1本でも吸ってはだめなはずなんだが。

それとこの人、ダイエットセラピーも書いてるけど、あの本はちょっと無理があったね。
催眠術でやめさせようってのりで、牛乳でコーンフレークを食べるよりも、オレンジジュースの方がおいしいみたいなw
暗示で思い込ませようとするのが、この人の論法なんだよね。

177 :名無しは20歳になってから:2006/12/17(日) 22:17:23
「タバコの謎が解けた」、「世界中の人々にタバコをやめさせる」と書いてあるけど
自分がやめたとは書いてないんだよね。この人公認会計士だろ?会計士辞めても
惜しくないほど「禁煙ビジネス」は儲かる、という判断はたしかに正しかった。

178 :名無しは20歳になってから:2006/12/18(月) 00:38:29
禁煙の本出して、世界中の喫煙バカを喫煙の害から救ったところで、
結局肺ガンで死ぬ皮肉

タバコは本当に救いのない完全なる毒物だな

179 :名無しは20歳になってから:2006/12/18(月) 12:21:00
>>178
なんでタバコのせいにしてるわけ?
最後の一行が何の脈絡もないところから出てきている。

180 :名無しは20歳になってから:2006/12/18(月) 13:56:54
法的に禁止しちゃえばいいんだよ。
財源がなくなるからしないんだろうけど。ずるいよな政府も。
散々禁煙、タバコは害とか言いながら、何兆円もそれで稼いでいる。
禁煙しようにも、売ってるし、誰か吸ってるから吸いたくなるんだ。
誰も吸ってなくて、どこにも売ってなかったら、誰でも簡単に禁煙できるのに。

181 :名無しは20歳になってから:2006/12/19(火) 00:14:29
マジレス…
タバコで癌になるかどうかは、ある遺伝子(名前忘れた…)の変異によって決まります。
一部の変異遺伝子を持っている人は、いくらタバコを吸っても『癌』にはなりません。(持っている人確率は忘れた。)
もう一方、ナチュラルタイプの人は、タバコを吸ったら高確率で『癌』になります。


…結局のところ、『癌』に限って言えばなるかならんかは、遺伝的に決まるってこった。
しかし、癌にならなかったところで、COPDや高血圧などの慢性疾患の確立が変わるわけではない。
特に問題なのは、喫煙者は遅かれはやかれ、どんな遺伝的背景を持ってようが、生き続ければほぼ100%肺気腫やら高血圧になる。
どっちゃにしろ、『ヤメル』にこしたこたぁない。
ちゅうわけで、やめます。

182 :名無しは20歳になってから:2006/12/21(木) 00:09:20
>>1
72歳ならただの老衰じゃん。
肺がんとは本の価値を高める為?

183 :名無しは20歳になってから:2006/12/21(木) 04:45:11
>>180
煙草の税収<喫煙に起因する疾病に対する国の医療費負担
らしいぜ
んで大義名文無くした俺は禁煙しちまったぜ…

184 :名無しは20歳になってから:2006/12/21(木) 05:25:49
IARCは、喫煙との間に因果関係があるがんとして1986年の評価で、
肺がん、口腔がん、咽頭がん、喉頭がん、食道がん(扁平上皮がん)、
膵臓がん、膀胱がん、腎臓(腎盂)がんをあげていました。

今回、1986年以降の研究結果を検討した結果、鼻腔・副鼻腔がん、
食道がん(腺がん)、胃がん、肝臓がん、腎臓(腎細胞)がん、
子宮頸部がん、骨髄性白血病を喫煙との間に因果関係があるがんとして加えています。

これらのがんでは、喫煙者におけるリスク(がんにかかる確率)が非喫煙者に比べて
20倍以上(肺がん)と報告されている部位もありますが、
おおむね2〜3倍のリスク上昇が観察されています。

http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/prevention_screening/prevention/010107.html

185 :名無しは20歳になってから:2006/12/21(木) 15:24:33
>>182
肺がんで死んでいるのに、老衰のわけないだろう。

186 :名無しは20歳になってから:2006/12/21(木) 16:56:46
その歳なら喫煙非喫煙に関わらず、何が原因で死んでもおかしくない、って意味じゃないのか?

187 :名無しは20歳になってから:2006/12/21(木) 19:21:44
何が原因っていっても、肺がんで死んでるわけだからね。
喫煙と関係あるとみるのが普通だろう。
副流煙で亡くなった可能性が高いみたいだけど。

188 :名無しは20歳になってから:2006/12/21(木) 22:03:01
>>187
非喫煙者が肺がんにならないとでも?


189 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 06:51:58
>>188
肺がんの90%が煙草が原因なんだろ?

190 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 08:52:31
>>189
それは多く見積もりすぎ。

それにしても10%は普通じゃないと考えるのか?
ふた桁多いぞ。

191 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 10:36:45
        _,,.. -──‐- 、_
     `'‐、
      / ,ハ. ヽ.  lヽ. ヽ ,   ヽ,
      i /l \ |ヽj ,.ト、,,_ヽi i   i
 .    l ! ,r!‐、 ヽ '" ,,.ニ,,__ヽj |_ j |
      l l ,,ニ,,_      'i! ;;9'j llコ i l 
 .     ! ハ 'i! ;;9     ゞ;;シ,l |.リ l i|
      ヾヽゞ,,シ ,  , , ,` | j ハ リ
       りハ, , , ヽフ   ,. 'リノi/il/
  ,.r-'"ゝr、   リy、   ,. ' ,ノ 人リ
../  {  i 〉    リ>i   /  \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〈   ヽノ/   ,.ヾ  |_____/   〃ヽ < 
 ゝー'" ノ   /  ヾ l  /   〃/ ヽ | 
 }`ー--'"} ,.-'   y ヾl /_,,==" / ,  i | 
 j `ー- {    /  「」    〈 /  l  \_______


192 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 15:19:50
禁煙セラピーの著者が肺ガンで死んだからといって、喫煙者と元喫煙者での
肺ガン発症率が同じと何故なるのだろうか?(禁煙しても意味ないという発言より)

これから分かることは禁煙しても肺ガン発症率が0%になるわけじゃないということだけだろ?
車でシートベルト締めてた人が事故死したからといって、「シートベルト意味ない」とはならない。

193 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 15:45:39
>>192
そうは言ってない。
アレンは実は陰で吸っていたかもしれないし、副流煙で死んだかもしれない。
ただ確率的にタバコが肺がんに起因している可能性は大だろう。
仕事的に考えても。そう考えるのが妥当。
そもそもセラピーでリラックスさせるために一緒に吸うことがあったという話があるが、
それが事実なら、この人が禁煙できたいたのか怪しいぞ?w

あれだけのニコチンジャンキーが禁煙するのは並大抵じゃないからな。
著作にもあるけど、1本でも吸ったらタバコの連鎖は断ち切れない。
禁煙するためには、絶対に最期の1本も吸ってはだめなんだ。

194 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 17:33:37
>>193
君は著者が隠れて喫煙してたかもと無粋な想像をしているわけだな?
アホじゃね?万が一その想像が事実だとしたら、読者の禁煙成功が覆るのか?

それに「そうは言ってない」とか書いてるけど、>>3>>15などに思いっきり
意味ないって書いてるんだが。。。
君がそういう発言してないなら、そもそも君の発言にはレスしとらんよ。

195 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 17:37:52
嫌煙がガンで死ぬという事を証明してくれましたね

196 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 18:04:08
>>194
本の功績と本人が実際に吸っていたかは確かに関係ないが、やはりイメージダウンはあるよね。
隠れて吸っているというよりも、
セラピーでリラックスさせるために一緒に吸うことがあったという話が実話かどうか知りたい。
これが本当なら、禁煙は厳しいと思うんだが。

意味ないって言いたい人は、タバコを吸う理由が欲しいんだよw
アレンの本にも書いてあるが、なんとか正当化しようとするんだよね。
俺も、タバコを吸えない事でストレスを感じるなら、どっちにしても有害だとか何とか言ってたしね。
吸っていた時はw

でもセラピーで本当に一緒にタバコを吸っていたなら、アレンは何とかタバコを吸う正当な理由が欲しかったのかもしれない・・・

197 :名無しは20歳になってから:2006/12/22(金) 18:32:18
>>196
だから、そんなソースも無い不毛な想像をしていることをアホじゃね?と言っているんだが?
ってか、もういいや。俺は禁煙意味ないって発言に対してレスしただけなんだし。



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