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【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場6【補聴器】

1 ::2006/12/03(日) 21:04:28 ID:k2Rg5qRa
(障害者手帳を所持しない)「難聴者」が語り合い情報を交換する広場です。
・主題は「難聴:聴こえ難い」で、「聾者:聞こえない者」等はスレ違い。
 たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者
 (例:電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。

・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)OKですが、
 話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。
・聴力損失(Hearing loss)等と難聴(Hard of hearing)との混同は不適切。
 「聾」等を「高度難聴・(最)重度難聴」と言い換えるのは避けて下さい。
・聴こえ難い時の「聞こえない」は、誤解や聾者等との混同を招くので×。
 推奨は「よく聴こえない」などで、好例は「電話が遠いのですが……」。

・感情的な罵倒や中傷などは厳禁。互いの話が噛み合うよう努めて下さい。
・過去スレや関連事項などは >>2-3 辺りを参照して下さい。


2 ::2006/12/03(日) 21:08:40 ID:k2Rg5qRa
【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場*【補聴器】の過去スレとミラー。
 いつでも読めると思わずに、早い目にダウンロードしておきましょう。
 [広告が目障りなら、コピーしてアドレス欄に貼付けて下さい]

【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場*【補聴器】
 1 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/
 ミラー http://makimo.to/2ch/life6_body/1084/1084025037.html
 2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101209722/
 ミラー http://makimo.to/2ch/life7_body/1101/1101209722.html
 3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116986126/
 ミラー http://makimo.to/2ch/life7_body/1116/1116986126.html
 4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124515408/
 ミラー http://makimo.to/2ch/life7_body/1124/1124515408.html
 5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1148820911/
 ミラー http://makimo.to/2ch/life7_body/1148/1148820911.html


3 :重複:2006/12/03(日) 21:13:27 ID:BCz2tlGy
誘導
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1164799298/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158750601/

4 ::2006/12/03(日) 21:20:07 ID:k2Rg5qRa
難聴関連スレ(関連過去スレを含む)とミラーです。
【感音性・伝音性】  難聴  【補聴器】
   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062867341/
 ミラー http://makimo.to/2ch/etc_body/1062/1062867341.html
人の声が聞こえにくい…
   http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097998814/
 ミラー http://mimizun.com:81/log/2ch/body/life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097998814

片耳聾なのに片耳健聴
   http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1148390003/
片耳難聴を理解するために
   http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1144207735/
【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1164799298/
【感音性】 難聴 10 【伝音性】
   http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1158750601/


5 ::2006/12/03(日) 21:31:48 ID:k2Rg5qRa
ふ〜っ! 長い間規制に引っかかってスレ立てできない状態でした。

>>3
スレの主旨が基本的に異なるので、重複ではありません。

特に【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】のスレは、
「感音性難聴」となっており、これには聞こえない聾などを含みますので、
歴代のNo.1〜No.5までの主旨を無視したものとなっています。
スレの主旨が著しく異なるのでご了承下さい。


6 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 01:38:22 ID:BvsdJZb/
健聴者の彼女とつきあってる人って結構いるのかな?

7 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 19:22:06 ID:t5bxWFzj
@【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場6【補聴器】スレは手帳なしさん専用ということで。

A【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】スレは手帳の有無は不問ですね。


・・・住み分けをした方が良いのかねえ。



8 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 20:35:01 ID:2Si/jGpH
うーん、自分は手帳なしだが>>1が何が何でも手帳なしさんに拘るのなら
「軽・中度感音性難聴者のスレ」みたいに余り人が来ない気がする。

それと最近では書き込む人が手帳ありさんが多い気がする。
手帳なしさんはあまり書き込まない人が多いんだろうか?

9 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 20:49:04 ID:FFdN7xEa
>>6
学校や職場などで付き合っているのが健聴者ばかりだと、
必然的に交際する異性も健聴者に限定される。
その結果でしょうが、健聴者を伴侶としている難聴者はずいぶんいますよ。
むしろ難聴者同士の方が遙かに少ないように思います。

逆に言えば、同じような聴こえの難聴者との出会いがほとんどない。
特に女性が耳穴型補聴器を髪の毛で隠していれば、
かなり身近にいても全く気付かなかったりするでしょう。


10 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 21:19:34 ID:t5bxWFzj
>>8
そのスレも確かに人があんまり来ない。
軽中度難聴者って非常に多いと思うんだけどなあ。

11 :病弱名無しさん:2006/12/04(月) 21:21:41 ID:t5bxWFzj
ま、まわりの環境に左右されるのは分かる。
ともかくは、健聴だろうが難聴だろうが良い伴侶に恵まれればよいのでつ。

いい恋愛を。

12 ::2006/12/05(火) 09:43:53 ID:XZFep97a
>>7 >>8
私が拘っているのは、会話するときの対応・行動の質的な違いなのです。
「それでも“耳で聴く人”」か「聴く代わりに“目で見て読む人”」かです。

聞こえない聾者やそれに準ずる者でも「感音性難聴(感音性聴力損失)」などを
根拠に自分は難聴者だと主張する向きもあります。
これは難聴 Hard of hearing と聴力損失 Hearing loss の混同で、スレ違い。

具体的には >>1 で例示した電話の聴こえを参考にしていただければ幸いです。
手帳の有無に関係なくこの例示をクリアしている方々がこのスレの対象者です。
もちろん経験豊かであろう手帳持ちさんも、当然含まれるし大歓迎です。
かつては手帳なし時代を経過してきたものの現在は該当していない方でも、
当時の経験から書き込めることは多々あると思いますが、それもOKです。


13 ::2006/12/05(火) 09:52:03 ID:XZFep97a
>>8
> それと最近では書き込む人が手帳ありさんが多い気がする。
> 手帳なしさんはあまり書き込まない人が多いんだろうか?

おっしゃる通りだと思います。
前者は多く見積もっても40万程度、後者は少なくても600万、多ければ1200万超。
しかし手帳なしはいよいよ困った事態になるまではあまり意識しないのでは?
早くから周到に対処策を講じていかないと間に合わないことも多いのに……。

慌てずに、ゆっくり、のんびり、穏やかにやって行きたいものです。


14 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 10:37:53 ID:n/mMeeCn
質問させていただきたいのですが(悪い意味での書き込みではありませんが、気分を害されましたら申し訳ございません。。)
私の同居している義姉が難聴らしいのですが(補聴器を付けているので)足音とかドアの開け閉めが激しく、怒ってる?と思う事があります。

補聴器を付けていても足音とかは解らないものなのでしょうか?
変な質問と感じられましたらすみません。

15 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 10:51:26 ID:jMIcX+VZ
>>14
> 補聴器を付けていても足音とかは解らないものなのでしょうか?

補聴器を付けても難聴は難聴なので。
また疲れてると行動が特にガサツになり、立てる物音が大きくなってしまいます。
(難聴者は疲れやすい人が多いようです。)
お義姉さんが補聴器を付けた状態で立てる音に波があるとすればそのせいだと思います。




16 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 20:33:48 ID:XZFep97a
>>14
> 私の同居している義姉が難聴らしいのですが(補聴器を付けているので)
> 足音とかドアの開け閉めが激しく、怒ってる?と思う事があります。

15さんも言っているように「補聴器を付けても難聴は難聴なの」です。
補聴器は難聴者の耳の感度不足(聴こえる音量不足)を補うものですが、
不足分の全て(を100%)を補っている訳ではないのです。
補っているのは、普通の場合(わずか)半分程度にすぎず、
補聴器を付けてもまだ健聴者並みに音が聞こえている訳ではないのです。

私も自分の足音が聞こえることもあれば、そうでない時もあります。
ドアを閉める音は聞こえていても他人が不快に感じるほど大きな音であるとの
自覚も少なく、人から何を怒っているのと訊かれたりすることもあります。
生活音がどうしても高くなりがちなのは、社会的生活上かなり大きな
マイナス点を付けられる元凶になっているのですが、なかなか直りません。


17 :病弱名無しさん:2006/12/05(火) 20:55:51 ID:qp3Dmm83
ま、補聴器つけても難聴は難聴だし。音には鈍感よ。
補聴器には強大音を抑える機能もあるので、それで音を実際より
小さく感じてるかもしれんね。

18 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 01:49:08 ID:oe5Qq8kM
>>12
>難聴 Hard of hearing と聴力損失 Hearing loss の混同
ググってみても混同しているHPが多くてずっとカテゴライズさんの主張する
この違いが分からないんだよね。
お手数をおかけして申し訳ないんだけど、せっかくなので教えてくれると
ありがたい。
>>14
ハッキリした物音でなければ、補聴器でも気付かないことは十分ありそう。
私は深夜、たまたま補聴器をつけて歩いていた時に自分の足音を聞いて
感動した記憶があるw
普段は道路では補聴器しないから(車やバイクのエンジン音が辛いので)。
でも粗野な感じのする挙動だったらそれとなく注意した方がいいと思うな。

そういえば自分は家で話していて喉が枯れてくると大声出しすぎたかも
って気付くことがある。自分の出す音には特に鈍くなってるのかも。

19 :12:2006/12/06(水) 21:04:35 ID:AQSVxZ72
>>18
> >難聴 Hard of hearing と聴力損失 Hearing loss の混同
> ググってみても混同しているHPが多くてずっとカテゴライズさんの主張する
> この違いが分からないんだよね。

どこがどのように判らないとおっしゃるのですか?

前者には聞こえない聾やそれに準ずるケースが含まれないが、
後者には含まれる点が基本的に違うと思うのですが?
それらをすっかり混同しているHPの記載からは、
混同しているが故にその違いは判らないかも知れませんが。


20 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 21:38:57 ID:oe5Qq8kM
いや、だからそのまま「違いが分からない」ってことだよ。
難聴=聴力損失ってなってるHPばかりだから。検索の仕方が悪いのかも
しれないけど。
要するに難聴Hard of hearingは聾は含まれず、聴力損失Hearing lossは
聾が含まれるってことでいいんですかね?
一般的(な日本語の概念)には「難聴」のうちに全てのレベルの聴力障害が
含まれると思われるので、日本語では区別しづらいのかもね。

21 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 21:45:56 ID:dphq6w9O
健聴・難聴・聾の中の「難聴」の英訳が Hard of hearing だね。
よって、聾状態の人は含まない。まあ、状態を表す語句と捉えて良いのかな。

Hearing loss こちらは、聴力損失とか聴覚損失と訳するのかな。
こちらは軽度難聴者からろう者まで幅広く網羅するのか。

んで、>>1は Hard of hearing を語りたいということでOK?
難聴 Hard of hearing の分水嶺は、>>12にある

>「それでも“耳で聴く人”」か「聴く代わりに“目で見て読む人”」かです。

この語句にあるということか。目で話を「読む」人は出来れば遠慮してね、
ということでOK?

>>1、それでは補足お願いします。

22 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 22:03:00 ID:dphq6w9O
>>1

ああそうだ、【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】スレも君が立てたの?

23 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 22:34:21 ID:dOr2LkkJ
みなさんは手話とかはやっぱりマスターしているのでしょうか?
自分はまったくだめです…

24 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 23:05:18 ID:oe5Qq8kM
>>21
ああ、何となく(ってのもどうかと思うけど)理解できた。ありがとう。
補足もあったら是非お願いします。>>19
スレが新しくなるたびに気になってたんだ。
>>23
聾文化の人や、中途失聴で音声会話が不可能になってきた人は手話を
使用していると思うけど、多数の(音声言語で生活している)難聴者は
手話を使わないと思うよ。私も全くできない。
でも役所だとかに行って聴覚障害と伝えると、手話で会話しようとする
人も多いので面食らうけどねw
メディアの影響もあって、聴覚障害=聾=手話使用者という先入観がある
人が多いって感じなんだろうね。
手話が第一言語の人の方が、難聴者の中で占める割合は少数なはず
なんだけどねぇ。

25 :病弱名無しさん:2006/12/06(水) 23:56:47 ID:dphq6w9O
難聴者は基本的には手話は出来ないよね。
手話を勉強してる難聴者も多いと思うけど、ろう者並みの手話をマスター
するのは10年?はかかるのかなあ。
手話をマスターするには手話のコミュニティの中に入らないと駄目。
難聴者は普通校育ちだから、そういう環境に無い。
よって、手話を覚える機会がなかった立場なんだよね。
俺も勉強してある程度は手話ができるし、状況によっては手話の方が楽に
なりつつあるが。主は声で、副は手話だわな。
手加減無しの日本手話の中に入るにはまだ力不足だなあ。

26 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 03:14:45 ID:0GF9z8Ev
手話はボディーランゲージというカテゴリの一種の外国語みたいなもので
音声言語を使用する人からしたら外国語学習と同じだと思う。
だからコミュニティーに加わって日常的に使用する環境にいないとなかなか
マスターできないだろうね。
英語も同じで、生きた英語を学ぼうとしたら教科書だけでは無理だし。
身につけるとなったらひたすらネィティヴと会話しないと。

ぶっちゃけ自分は手話を使用する環境にないので(必要としない)、
身につけようというモチベーションもあんまりないな・・・。

27 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 13:48:01 ID:A8ilOKV5
質問させてください。
老母が高度の難聴で、現在補聴器の買い替えを検討している者です。

ネットで「グッドイヤー」(http://home.s00.itscom.net/large/GDE/)という聴覚支援機を見つけたのですが、効果があるものなのでしょうか?

スレ違いだったらごめんなさい。


28 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 18:50:34 ID:/GX0WSwU
>>26
使わなければ覚えないので、まだその時期じゃないんでしょうね。

29 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 18:57:04 ID:3WhxbLK3
パソコンが普及してきたので手話おぼえなくても大丈夫かなと思っている自分がいる

30 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 19:32:03 ID:IblscXf2
>>29
ん〜。何とも言えないね。表行くのにパソコン持ち歩くようになっちゃうし。
>>27
「グッドイヤー」製のはネットで良いものらしく出ていますね。
実際使った事がないので解りませんが、補聴器ショップなどでお母さんに試聴させてみてはいかがでしょうか。


31 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 19:37:54 ID:3WhxbLK3
>>30
今のところはね…
これからはユビキタス時代に突入して
街のあらゆるところにIP品がある時代になってくると思う

ウェアブラルPCとかICとかがんがん進化するかも
というか補聴器にも革新的な進化がほしいなあ

補聴器の進化より遺伝子治療のほうが見込みあるのが悲しい

32 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 20:58:20 ID:/GX0WSwU
>>31
いや、嬉しい事では。
5年くらい我慢すれば内耳再生実現すれば良いなあ。
まあ、淡雪のような想いですが。

同時通訳的な機械が実現されれば良いネ。音声を瞬時に文字化するって奴。
そうなると・・・PC要約筆記はなくなるのかな。

間に何も介さない直接的なテンポのある会話は良いね。声でも手話でも。

33 :病弱名無しさん:2006/12/07(木) 23:10:00 ID:hhb/dp6H
悪徳補聴器販売店の話題で盛り上がっています
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155096841/l50

34 :19:2006/12/08(金) 00:49:00 ID:TbbtSImJ
>>20
> 要するに難聴Hard of hearingは聾は含まれず、聴力損失Hearing lossは
> 聾が含まれるってことでいいんですかね?

ごく大雑把にいえばおっしゃる通りでしょう。
(含まれないのは聾だけではなくて聾に準ずるケースもですが)

> 一般的(な日本語の概念)には「難聴」のうちに全てのレベルの聴力障害が
> 含まれると思われるので、日本語では区別しづらいのかもね。

長期に渡る用語狩りなどの結果、「難聴」を拡大解釈しすぎているのが現状でしょう。
特に聾者やその関係者にその傾向が強く、
「難聴」と「聴覚障害」さえも同義的に使ってはばからない向きもあります。
英語サイトでは聾と難聴をはっきりと分けていますね。“Hard of Hearing”で
検索したら“Deaf and Hard of Hearing” などがずいぶん沢山ヒットしますよ。

35 :12:2006/12/08(金) 00:56:41 ID:TbbtSImJ
>>21
> んで、>>1は Hard of hearing を語りたいということでOK?
> 難聴 Hard of hearing の分水嶺は、>>12にある

大筋ではそうですが、分水嶺はむしろ >>1 の以下の記載ですね。
  ・主題は「難聴:聴こえ難い」で、「聾者:聞こえない者」等はスレ違い。
   たとえ音は聞こえても、(母語の)話声が意味ある言葉として聴こえない者
   (例:電話聴取不可やそれに準ずる者)も全聾などと同様にスレ違いです。
  ・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)OKですが、
   話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です。

「それでも“耳で聴く人”」か「聴く代わりに“目で見て読む人”」かの前者は、
(母語の)話声を意味ある言葉として“耳(だけで)で聴く人”を指しています。
後者は目で見て読む対象が文字、唇、手指サインなどのいずれでも該当します。
それらの目で読む手段の使用・併用が必要不可欠ならばスレ違いなのです。

(「出来れば遠慮してね」よりは、立場の明記があれば混乱が避けられます。)
なお、【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】のスレには全く関与していません。


36 :病弱名無しさん:2006/12/08(金) 18:33:42 ID:7BNcBhVM
電話か。。。

電話に出るのが難しくなって仕事を辞めざるを得ない人も多いと思うが。。。
そういう人はこのスレでの「難聴者」にはいるのか微妙なのかな?

まあ、>>12の3段落目にあるように、経験者としての書き込みは問題ない
ようなので、「その時期」を経験してる人は気にしなくとも良いのかな。



37 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 15:04:17 ID:VEdmiVeY
要するに、一般的な難聴者と、手話を母語とする(音声言語での会話が
出来ない/しない)ろう者を別にしていると読める。
>・主題は「難聴:聴こえ難い」で、「聾者:聞こえない者」等はスレ違い。
ここらへんが。
だから36さんが言うように音声言語を使用している/したことのある
人はおkなんじゃ?
高度難聴と一口で言ってもろう文化の人と一般文化(というのかな)の
人では大分感性に違いもあったりするから、住み分けたいってのは
理解できる。

38 :12:2006/12/09(土) 16:09:45 ID:YueRbiQu
>>36
> 電話に出るのが難しくなって仕事を辞めざるを得ない人も多いと思うが。。。
> そういう人はこのスレでの「難聴者」にはいるのか微妙なのかな?

お得意様やお客様が相手だったりで聴き直しが制限されたり、社内交換機の性能や
職場の騒音などのため、電話での聴こえがより厳しいこともしばしばあり得ますね。
電話がネックとなって仕事を辞めざるを得なくなった類の話を聞いたりすると、
いずれは我が身かと、こちらも辛くなったりすることもあります。

「電話に出るのが難しい」と言っても、その程度は様々(以下に例示)。
  1)電話には全く出ない(難しいというよりは、全く不可のケース)、
  2)駅から家族などに「いま着いた、車で迎えに来て」とか、
   「○○寿司さんですか? お宅のファクス番号を××−××××の○○
   までファクスで知らせて下さい」を3回程度繰り返すなど、ほぼ一方的に
   話すだけの場合(××−××××の○○は自分のファクス番号と名前)、
  3)家族や特定の知人などからの電話には出るが、それ以外はパスする、
  4)一応電話に出るが、よく聴き取れなければ直ぐに人に代わって貰う、
  5)電話はほぼ普通に出るが、特段に聴き取り難いなら代わって貰う、
  6)電話にノイズが入るなどで音質が特に悪い場合以外はほぼ普通に出来る。

一応電話の相手が怒りだしたり、一方的に切ったりしないことなどが前提で、
1や2は聾者や事実上の聾者、3は聾に準ずる者、4は微妙なところでしょうか?

> まあ、>>12の3段落目にあるように、経験者としての書き込みは問題ない
> ようなので、「その時期」を経験してる人は気にしなくとも良いのかな。

経験者だけでなく聾者や健聴者でも、主題が難聴であって
聾などとの混同がなければ、基本的にOKです。
もし出来るのであれば、経験者(聾者、健聴者)だと一言添えていただければ、
しないで済む誤解や混乱が少なくなってありがたいです。


39 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 19:28:06 ID:1YEmc45J
まとめるとだな。
話のテーマは 「難聴 ハードオブヒアリング」のみ。
書き手の聴力レベルは不問。ただし、その表明を推奨。

俺は5か6かな。。。極端に小さな声の女は苦手だわな。
仕事の電話になるとなんであんなに声が小さくなるのか分からん。


40 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 21:46:26 ID:ozmzOGmb
あくまでも難聴者のスレであってろう者はスレ違いだってのは分かるんだけど。
>・「聴者(健聴者と難聴者)」は「耳で聴く人」で電話も(概ね)OKですが、
>   話し声のみで伝える電話には縁遠い「聾者」などは「目で読む人」です

伝音難聴の人は補聴器等で音や声を大きくすれば言葉の理解は出来ても、感音難聴の人は補聴器を利用しても相手の口の動き等読唇しないと言葉が理解しにくい。
電話など相手の口元見れないような声のみだと言葉の理解は無理。
感音難聴の人はここはスレ違いかな?と思うのですが。
スレ違いなら、ここのスレ名伝音難聴者の広場にしてくれた方が分かり易かったかもw


41 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 22:09:54 ID:1YEmc45J
>>40
一般的な難聴のイメージと、ここでの難聴のイメージは分けた方が良いかも。
「そういうレベルの感音性難聴者はは事実上のろう者でしょう?」とされて
しまいそうですね。


42 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 22:22:34 ID:ozmzOGmb
>>41
>一般的な難聴のイメージと、ここでの難聴のイメージは分けた方が良いかも。
>「そういうレベルの感音性難聴者はは事実上のろう者でしょう?」とされて
>しまいそうですね。

そうなんですよね。

43 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 22:55:08 ID:YueRbiQu
>>40
> あくまでも難聴者のスレであってろう者はスレ違いだってのは分かるんだけど。

「難聴 hard of hearing 」や「(聞こえない)聾 deaf」を誤解していませんか?
「聞こえない聾者」は、あなたの言う「ろう者」だけを指すのではないのです。
「聞こえない“中途失聴者”」や「聞こえない“自称難聴者”」も「聾者」なのです。

> 感音難聴の人は補聴器を利用しても相手の口の動き等読唇しないと言葉が理解しにくい。
> 電話など相手の口元見れないような声のみだと言葉の理解は無理。

「補聴器を利用しても相手の口の動き等読唇しないと言葉が理解しにくい」とか
「相手の口元見れないような声のみだと言葉の理解は無理」とかは、
まさに「目で見て読む人」そのものであることを意味します。お分かりですか?

> 感音難聴の人はここはスレ違いかな?と思うのですが。

感音性の方々の多くは電話が可能なのに、全て電話が出来ない思い込んでいるの?
聞こえに問題のある600万人(1200万人超ともいう)の9割を感音性としても、
補聴器を利用しても電話が出来ない人って恐らくかなりの少数派でしょう?
(もし40万人程度いる手帳持ちさんだけに限定すれば、補聴器を利用しても
 電話が出来ない人はかなりの比率を占めるかも知れませんが……。)


44 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 22:59:35 ID:1YEmc45J
「ろう者」と「聾者」の使い分けもしているようですね。。。

45 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 23:21:22 ID:1YEmc45J
@「ろう者」
日本手話を第一言語とし、ろう学校在学生および卒業生が基本。
>>37で触れられている、ろう文化・ろう社会を形成。
「ロウシャ」と言えば一般にはこちらのイメージか。

A「聾者」
上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、
高度難聴者の総称。

@Aの本スレ内の定義はOKかな?
ヒアリングロスの観点から言うと、手帳未交付難聴者と6級相当者は「難聴者」、
2級3級は「聾者」、4級は微妙…聾者に準ずる、といった所か。
「このスレの中」ではね。

聾者とはこのスレ内限定の造語?それとも聴覚障害者福祉関係者及び
聴覚障害研究者間でも一般に使い分けられてるのかな?

ある程度、こちら側も理論武装しないと駄目なようですね。

46 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 23:25:06 ID:Vfs+nLtn
要するに、感音性難聴者で読唇する人は「目で読む人」に当たるからスレ違いと。
感音性難聴者でも口元見ないでも言葉理解出来る人はスレ違いではないと。
ま、こう言ってるみたいな感じだな。俺は前者の「目で読む人」に当たるからスレ違いだね。

47 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 23:34:59 ID:1YEmc45J
ま、書き手の聴力レベルは別に気にしてないようですので、スレチでは
ないのでは。

ただ、難聴をテーマに語ってね、と言う事でしょう。

48 :病弱名無しさん:2006/12/09(土) 23:38:50 ID:2kXokke5
数年後には耳が聞こえなくなると分かっているのに手話を覚えようとしない自分がいる

49 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 00:12:50 ID:BkmphKUR
>>48
俺も聞こえなくなるのは、いつわからんが中々覚えようという気になれんw

フジアナの内田恭子がTVで言ってたが(あの人手話出来るらしい)
「使わないと忘れる」だって。
普段、周りは健聴者ばかりだから今から覚えてても忘れそうで覚えようとしない自分がいるw


50 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 00:15:07 ID:BkmphKUR
間違えた。すまん。
今から覚えてても× 今から覚えても忘れそうで○

51 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 00:36:51 ID:ObxgmYNn
>>45
> @Aの本スレ内の定義はOKかな?

あるところは大幅に、あるところは微妙にずれています。

これまであれだけ説明してもまだ理解できないのか、はっきりと
聾者に該当するのに「感音性難聴者」と言う人もいたりするので疲れる。
足りない脳味噌を絞って何とか説明してもどうしても表現不足の
部分が出てしまう。今後ゆっくり、ボチボチ摺り合わせていくことにし、
もうそんなに時間がないので失礼します。

これまでの聴覚障害関係の研究者は、手帳なしとかはほぼ完全に
守備範囲外。ほとんど視野に入っておらず、何かのついでに
ほんの少し触れる程度でした。そんな部分に根を下ろして、
試行錯誤している状態ですので、どうかお手柔らかに!


52 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 09:00:49 ID:sb8Dkb0q
>>51
ほう。そんなに理解の乖離があるのか。
Aの方はいわゆる、>>1にある「目で読む人」を網羅すると思うのだが。

足りない頭を使って君の解釈に近づこうとしてるのだが。。。
聾者が造語ならば、その説明をよろしく。
説明が足りないと君が誤解され、過疎化しちゃうよ。
理解できない方が悪いではなく、筆者の方に説明責任があると思うので。

53 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 11:36:05 ID:rCzuTjpB
詳しくは知らないが、障害のレベルは1級が聾者2級が準聾者3級と4級が高度難聴者5級が中度難聴者6級が軽度難聴者のような感じだったと思う。手帳の方は。

54 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 13:42:24 ID:GXDSMt3Y
聴力に関しては完全に聞こえなくても3級止まりだとか聞いたようなきがする
視力はこまるけど聴覚はカットされてもなんとか生きていけるだろうって考えなんだろうなあ

55 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 19:10:40 ID:sb8Dkb0q
>>54
聴覚障害は完全に聞こえなくても2級どまり。聾の状態ね。
それに「唖」・・・つまり、発音が出来ない障害が加わるなら1級になる。
声帯には異常無しなのでなんらかの音は出せるので1級はあんまりいない。
つまり、聾の人はいても、聾唖の人はあんまりいないのでつ。

56 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 19:16:01 ID:sb8Dkb0q
>>53
聴覚障害に5級はないっす。
個人的には、6級になると高度難聴の仲間入りだなあと思う。
日本の判定基準が異常に辛いだけでさ。

57 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 19:17:56 ID:Ho5F1X77
身障手帳での思いがけない援助おしえて
新幹線、高速道路料金、市営バスあたりは助成してくれるけど
あと、補聴器購入のも

58 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 20:01:32 ID:rCzuTjpB
>>56
君的に6級で高度難聴なら、4級である俺は聾者になるな?実際は高度感音難聴なんだが。


59 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 20:20:25 ID:sb8Dkb0q
>>58
級でもスパッと割り切れないんだよ、聴覚障害って。

で、ろう者と聾者の違いが>>1的にはありそうなので聞いているところです。
「難聴者」のこのスレ内での定義も>>1独特のものなので、そこを理解した上で
噛み付かないと、「また混同してる。」と言われるよ。

60 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 20:27:02 ID:rCzuTjpB
そうだね。

61 :病弱名無しさん:2006/12/10(日) 23:20:23 ID:IBtAtoRK
個人的な定義とか区分を主張するだけになると
またややこしくなるので、そろそろどうにか
ならないかなあと思ってるんだけどな・・・
この調子で一本やりになると、いくらいいこと
言ってても誰にも理解されないんじゃないの。

62 :病弱名無しさん:2006/12/11(月) 18:08:26 ID:FAdXon2+
あくまでも、このスレ内限定の>>1の個人的定義であることを念頭に
おけば良いでしょう。一般にこのような定義が定着しているわけでは
ありません。

で、大事なのは我々難聴者が今後どうして行くかなんですけどね。
>>1も職場内で苦労したり、居場所を求めてたりしてそうな気配が
過去のカキコからそこはかとなく漂ってくるのですが。


63 :病弱名無しさん:2006/12/11(月) 22:09:56 ID:yTul3zvg
掲示板の性質上通りすがりの人もいるから、他のスレみたいに
普通は>>1に基本的な事項を書いておくべきなんだけどね。
1のマイ掲示板ならそれでいいけどさ。
じゃないとこうやってずっとループするし。
まあ今更言っても仕方ないけど。

64 :27:2006/12/12(火) 11:00:00 ID:M+pYS/YJ
>>30
コメントありがとうございました。
結局買って確かめることにしました。
まだ使い始めたばかりですが、以前使っていた補聴器よりは聞こえがよいようです。

65 :病弱名無しさん:2006/12/12(火) 20:28:11 ID:WibfUul0
>>45
> @「ろう者」
> 日本手話を第一言語とし、ろう学校在学生および卒業生が基本。
> >>37で触れられている、ろう文化・ろう社会を形成。
> 「ロウシャ」と言えば一般にはこちらのイメージか。

聾学校が、過去には聾唖学校だったことをご存じですか?
それ故、かつての聾唖学校の卒業生は「聾唖者」と言われていました。
最近では「聾唖者」を改め「ろう者」が一般的でしょうけれども、
その「ろう者」には聾唖者、それに準ずる者、聾者などが包含されています。
現に手指サインでも聾唖者と聾者は別サインでしょう?

なお、私は「ろう者」という用語は、特に必要がない限りほとんど使用しません。
「ろう者・難聴者」と対比する時の後者は「聞こえない“自称難聴者”」なので。

> A「聾者」
> 上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、
> 高度難聴者の総称。

総称と言うよりは、極めて単純明快に「聾者:聞こえない者」(>>1)です。
(これは必ずしも全聾だけを指すのではないのでご留意下さい。)
あなたの例示に沿うなら、上述したように「ろう者」の一部と
「聞こえない“中途失聴者”」や「聞こえない“重度難聴者”」、
「聞こえない“高度難聴者”」等々が該当するでしょう。


66 :病弱名無しさん:2006/12/12(火) 20:29:19 ID:WibfUul0
>>45 (続き)
> ヒアリングロスの観点から言うと、手帳未交付難聴者と6級相当者は「難聴者」、
> 2級3級は「聾者」、4級は微妙…聾者に準ずる、といった所か。

手帳の有無や手帳の等級と実際の聴こえ方とは必ずしもリンクしません。
純音聴力検査値(dB)で表される聴力損失だけが難聴や聾の原因ではなく、
他の要因(語音明瞭度の低下や脳内の言語処理不全など)があった場合でも
難聴になったり聾になったりするからです。
それ故dB値や等級などは参考にしても、それだけで区分けをしておりません。

私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。
または静かな場・近距離・1対1の条件下で話声の受け手が聴き取れるか
(話声が話声として通じるか)、あるいは話声として通じないため目で見て読む
代替手段が必要なのかで判断しています。(読唇は代替手段の一つです。)
会話をする場面での行動様式、「耳で聴く」か「目で見て読む」かです。

> 聾者とはこのスレ内限定の造語?

聴覚障害の基本用語「聾者」さえも辞書で確かめたことがないのですか?
それとも用語狩りバリバリの辞書(?)しか手にしたことがないのでしょうか?
辞書の見出しに「聾」や「聾者」が出ているのが普通でしょう?
どうやら基本用語さえも理解しておられない様子ですが、それを棚に上げて
「このスレ内限定の造語?」と揶揄なさるのはどうしてなのでしょうか?


67 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 17:14:39 ID:aRaF7CkK
なんで一般的な「ろう者」の方を使わないのか分からんが・・・。
「聾者」の定義は結局、>>45のそれで良いようだけど。

68 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 17:18:06 ID:aRaF7CkK
>「ろう者・難聴者」と対比する時の後者は「聞こえない“自称難聴者”」なので。

自称難聴者ってのは重度・高度難聴者を指すんだよねえ。

「聾者・難聴者」と対比させれば重度・高度難聴者は排除できると。


69 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 17:22:44 ID:aRaF7CkK
>現に手指サインでも聾唖者と聾者は別サインでしょう?

素直に手話と言えば良いと思うんだけどな・・・。
日本手話と日本語対応手話を指していると思いますが。
ここの差はろう学校育ちであるか否かだと思いますね。
手話コミュニティの中で育たないと日本手話は身に付けられないですね。



70 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 17:26:52 ID:aRaF7CkK
>私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。

となると、テレビに字幕をつけるようになった時点で、難聴者ではなく「聾者」
の仲間入りということになるのかな。

71 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 18:01:29 ID:aRaF7CkK
>「このスレ内限定の造語?」と揶揄なさるのはどうしてなのでしょうか?

ああ、悪いね。とりあえず悪意はないから。
「ろう者」の方がメジャーなので、こちらに引っ張られた。
岩波なんかでも、聾者:聞こえない者、とあるね。
おそらく聴覚障害者福祉の事など何も知らないであろう辞書の編集者が
どこまで聴覚障害者のことを考えて「聾者:聞こえない者」としてるのかは
分からんけど。

ま、ろう者と聾者の使い分けは一応了解しました。


72 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 18:03:32 ID:aRaF7CkK
で、聴覚障害者のカテゴリー区分を語ったところで実生活にどのような
変化があるのだろう。。。

>>1、君は何をしたいの?

73 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 19:47:17 ID:a4x346H/
思うんだけど
無職とか言ってたけど本当は研究者かなんかじゃないのか?
一般の難聴者でも今はネットがあるから情報を集める事は出来るが
1のはカナリの情報を持ってると思う。

もしかして、こんなタイトルではないと思うけど
「軽・中度難聴の実態〜その対策〜」
なんて本でも出そうとしてたりしてなw

それか論文をまとめ中とか?
な〜んか研究者臭がプンプンするんだよな〜

もしそうなら、そこまでの排他的な態度も辻褄が合う
それとも単なる研究熱心のヤツか?

まぁ、こんな風に思った理由は>>51
>試行錯誤している状態ですので、どうかお手柔らかに!

でそう思ったんだけど1、合ってる?それとも違う?

74 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 20:10:49 ID:a4x346H/
あとこのスレが立って>>5を見てからずっと思ってたんだけど
これ↓1じゃないの?40dbってとこも不特定多数と電話で話が出来るレベルで辻褄合うしなw

287 :病弱名無しさん :2006/11/17(金) 15:49:16 ID:wF+J5Yc3
この頃友達減ったなーと思う。
理由は自分でもよくわかってる。
会話してても聞き返すこと多いし、何度も聞き返しても悪いかなと思って
適当に返事してしまってることも少なくない。
そうなるのが嫌で、会話を避けようとしてしまう。
そのうち話しかけられなくなる。
補聴器片方だけ買ったけど、基本的に耳鳴りもひどいので聞こえにあまり変化
ないような気がするんだよね。
ふう〜。
↑これがね、>>5のふ〜っ!が同じ人かと思った。過去ログみてもふ〜なんて使う人いないしw

まぁ、違う人だとしても
1も時々はいつもの馬鹿丁寧な口調ではなく、皆みたいな文体で悩みを書いて混じってない?

もしやってたら、その時レスくれたのは高度難聴の人かもよ?
それでもあくまで「経験者としてアドバイスとして参加してもいいけど
高度難聴の悩みなら他スレでやってね。」って感じなの?

自分は手帳なしだが今でも分ける必要ないと思ってるよ


75 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 21:35:39 ID:a4x346H/
>>73で書き忘れたんだけど

>今後ゆっくり、ボチボチ摺り合わせていくことにし、
>もうそんなに時間がないので失礼します。

とあったので論文の締め切りで忙しいのか?とも思った。
まぁ、自分も悪意があって書いてるわけではないので誤解しないでね。



76 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 22:17:08 ID:aRaF7CkK
不特定多数の者と電話ができるレベルの難聴。
現在無職。
これは本当の事なんじゃないのかな。
仕事はもう決まったかも知れんが。

77 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 22:22:42 ID:aRaF7CkK
難聴とは何かと言う事を本で調べて、それを書くことがそんなに奇異なの?
と言い、難聴から生ずる仕事の不安定さを嘆く文章も書いてたし。
研究職ではないと思うけどねえ。
もちろん、本や論文を書くことができる立場なら喜んで拝読したい。
(軽中度)難聴者に関する本は僅かだからね。ろう者関係の本は沢山あるけど。
軽中度難聴者に対する支援・研究は近年やっと始まったばかりと言えるしね。

78 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 22:34:31 ID:kS5Igcwb
>>76-77
意見有難う。そうかもね。
あまりにもいつも専門用語炸裂だからさw
本も書けそうな勢いっての?本でも出す気か?って思った。

>>72での>>1は君は何をしたいの?
ホント、本書くでもないなら何したいんだろうね〜?
まぁ、お互い答えを待ちましょうw

79 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 22:46:32 ID:Xm3HTU0w
まあ言葉の端々に専門的な分野で勉強しているような気配は感じるよね。
これが全くの無職で仕事に何ら生かす必要がないとなれば、趣味で
そこまで調べ上げることができるほど恐ろしくマニアックな人なんだな
って感じはする。
言葉一つ(例えば「手指サイン」とかね)とっても、普通の人がよく使う
単語じゃないし。
それに、自身が難聴者であるというだけで「後学のために聞かせてくれ」と
言うのは不自然極まりない。
無職という立場をフル活用して時間を有効に使い、個人的に難聴という
分野を文献に留まらず掲示板を利用して難聴者の聞こえのケースなどを
事細かに 収集し調べ上げたとなると、相当面白い人ではある。

80 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 22:54:32 ID:kS5Igcwb
>>79
めちゃくちゃ同意!
この機会に本業明かしてくんないかな〜
趣味でも別に引いたりしないからさw

81 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:29:59 ID:+DKwPeYe
失礼致します。
質問が一つあるのですが、難聴の方々の中には自分の声(骨伝導というのでしょうか)が聞き取りづらい方はいらっしゃるのでしょうか。
この質問に気分を害される方がいたらすいません。
もし、よろしければ、返答宜しくお願いいたします。

82 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:32:20 ID:u0lUQlD3
>>81
感音性難聴者はみんな自分の声は聞きづらいでしょう。
だからみんなしゃべり方が変なわけなのだが・・・。

83 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:49:42 ID:Xm3HTU0w
「みんな」「しゃべり方が変」というほどに周りに難聴者がいらっしゃる?
私はそんな指摘をされたことはない。舌が回らなくて噛むことはあるけどw
こう言えば「周囲が気を使っているに決まっている」とレスするだろうけど。
以前もそんなこと言って、カテゴライズだか誰かににやんわりと諭されて家族に
聞いてたと思うけど。
「家族に聞いたらそんなことはなくて喋りがゆっくりだと指摘された」と
レスしてたはずだけどね。
お忘れになったとか?
で、難聴者って色んなレベルの人がいて、軽度の人なら普通に話せることも
多いわけだけど、それでも「みんな」と未来永劫ずっと言う気?

こういう難聴者による難聴についての風説の流布は排除(w)してもらいたい。
みんながみんな、周りに不満ばっかり持ってるわけじゃないんだよ。
そりゃ難聴であることに対する不満は当然あるけどな。

84 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:53:44 ID:u0lUQlD3
>>83
後天は知らないよ。
先天の場合は大なり小なり発音は悪い“と思います”。

85 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:56:03 ID:u0lUQlD3
>>83
> みんながみんな、周りに不満ばっかり持ってるわけじゃないんだよ。

不満ない難聴者は自分が難聴であるとの自覚がない事になる。w
よってこんなスレにも来ない筈。





86 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:57:41 ID:aRaF7CkK
>>85

もしかしてUさん?

87 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:58:57 ID:u0lUQlD3
>>86
あなたも個人攻撃したいの?

88 :病弱名無しさん:2006/12/13(水) 23:59:28 ID:aRaF7CkK
そんなことしないよ。

89 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:02:15 ID:/FhjiNwT
>>81
健聴者でも自分の声は頭蓋に反響してしまい実際とは違う声質に聞こえている
ことが多々あるというし、自分の声に限って言うと「大なり小なり聞き取りに
差が出る」というところで、何ともって感じではないかと思う。
ボリュームの点で言えば、一番近くで聞こえるのが自分の声なので聞き取りやすさは
抜群ってことも考えられる。
ただ感音性難聴は聞こえにひずみが生じると言われるので(このひずみの度合いは
人それぞれ)、自分の声が聞き取りにくい人ももちろんいるだろうね。
高度などで語言明瞭度の低い人であれば、聞き取り辛さは高くなると思う。
>>84
私も先天だけどねw
だから視野が狭いと言われてきたんだよ、もう少し考えたら?

90 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:05:27 ID:ZOlPuolT
>>89
なんのために“”つけてるのか、わからないの?

91 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:06:02 ID:wJH9s5EN
>>82-84
回答有り難うございます。
そういう部分で多かれ少なかれ苦労なさる方はいらっしゃるんですね。

勉強になりました。


92 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:09:00 ID:wJH9s5EN
>>89
書いている間に回答が・・・
感謝します。

93 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:09:07 ID:/FhjiNwT
>>85>>90
その前に、その引用の次の行は読めないの?
あんた一人のケースで「みんな」とかほざくなって話だよ。
>「みんな」「しゃべり方が変」というほどに周りに難聴者がいらっしゃる?
これには答えないしさ。
悔しかったら>>89以上の内容で>>81にレスしてあげたらどうだ。
都合の悪いツッコミをされたら「個人攻撃」で済まそうってのは片腹痛いよ。

94 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:13:27 ID:ZOlPuolT
後天でも年月が経過し聴力も落ちると発音が悪くなる人もいると思います。
でもこれはろう者に近い状態になったらの場合かも。
先天で発音綺麗って言うことは明瞭に聞こえていることになるのでは?
つまり自分の耳でそれを確認したんでしょ?
他者はなんとでも言うから…他人なら尚更。

95 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:16:36 ID:ZOlPuolT
先天の感音性難聴で自分は発音が綺麗と何が何でも言う人は伝音性難聴寄りなんじゃないの?
つーか、自分の耳で綺麗な発音を確認出来るんですか?
じゃ、感音性難聴じゃないですね。

96 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:20:00 ID:wJH9s5EN
>>94
回答有り難うございます。


自分の質問で場の空気を壊してしまったみたいで、すいません。
そろそろ時間ですので、失礼しなければなりません。

改めて、答えてくださった方々に感謝します。
有り難うございました。

97 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:23:01 ID:2eKz0Zg6
>>81>>14か?
文体が似てる。義姉さんと同居だっけ?(違うならごめん)
もし、そうならあまりここで質問するより
言いにくいだろうが本人に直接聞くのが一番てっとりばやいよ。
だってさ、人それぞれだもの。聞こえなんて。

98 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:24:39 ID:2eKz0Zg6
あぁ、ごめん。97書いてる内に96が出たみたいだ・・・。

99 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:27:51 ID:ZOlPuolT
>>89
で、あなた、自分の耳で自分の声・発音を綺麗に聞き取れてるの?
その上で自信を持って言ってるの?
自分の発音・声はにごって聞こえてるのに、他者が綺麗と言うから綺麗と判断してるなら
視野が狭いと人を揶揄する以前の問題かと。
自分の障害分かってないんじゃないの?
発音綺麗と確信出来るならあなた感音性難聴じゃないじゃ〜ん。


100 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:43:45 ID:ZOlPuolT
>>89
健聴者が自分の声をテープなりで聞いた際、自分の耳で直接聞くのと違って
聞こえると言ってるのは発音以外の声質のことじゃないの?
健聴者は「し」は「し」と綺麗に聞こえているんでしょ、だから綺麗に「し」と発音出来るんでしょ。
難聴者は「し」と言われても「ひ」「き」などにも聞こえてて、でも会話の流れで「し」と判断は出来るが、
でも実際は「し」とは明瞭に聞こえてないから自分の発音も「ひ」「き」的な「し」になるんでしょ。

101 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:50:13 ID:90NtXRkQ
基本的に、言葉を覚える大事な幼少期に健聴であったか、ごく軽度の
難聴であったならば、明瞭な発声を獲得できると思います。
重度化すると、骨伝導音も感知できなくなっていきます。失聴後、長期間
が経つと発音の明瞭度が下がってしまう人もいるかもしれないですね。


102 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:57:29 ID:90NtXRkQ
重度化すると、自分の声もわからなくなるんだよね。
だから、そういう人が声に濁りが生ずるのはやむを得ない。
自分の声を自分の耳で聞き取るフィードバック作業が出来ないわけだから。
むしろ、そういうレベルにありながら聞き取れる声を獲得したことは
素直に凄いと思うね。

103 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 00:58:35 ID:ZOlPuolT
>>101
> 基本的に、言葉を覚える大事な幼少期に健聴であったか、ごく軽度の
> 難聴であったならば、明瞭な発声を獲得できると思います。

だからこれが可笑しいの。
発音マスターする時点で極軽度でも感音性難聴なら差はあれど明瞭な発音は無理なの。
明瞭な発音を完璧に獲得してるなら、それだと後天性難聴(元健聴児)なの。
>>89←この人は感音性難聴の仕組みを理解してないの。


104 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:01:32 ID:90NtXRkQ
>発音マスターする時点で極軽度でも感音性難聴なら差はあれど明瞭な発音は無理なの。

補聴器を必要としない、ごく軽度の難聴なら感音でも声は獲得できると
思うけどな。

105 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:06:51 ID:ZOlPuolT
>>104
いや、だから私が言ってるのはその補聴器必要としない極軽度の場合の話よ。

106 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:09:18 ID:90NtXRkQ
>>105
そのレベルであっても、明瞭な発音獲得は無理と?

107 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:11:34 ID:90NtXRkQ
普通の声が聞き取れるレベルなら、声の獲得は可能だと思うけど。
普通の声も聞き取れないなら難しいとは思うが。

108 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:12:36 ID:ZOlPuolT
>>106
完璧には無理でしょ。
出来たら健聴じゃん。
例えば、練習させられた時は明瞭に発音“出来た”としましょう。
以後、バラつくでしょうね・・・。
だって都度耳で確認出来てないんですから。

109 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:14:16 ID:ZOlPuolT
>>107
声じゃなくて発音の話。

110 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:15:58 ID:90NtXRkQ
なんというかな・・・。
機械で測ってやっと分かるレベルの難聴ってあると思う。
先天性軽中度難聴者の友人が何人かいるけど、発音は明瞭よ。

111 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:18:26 ID:ZOlPuolT
>>110
で、あなたは?
その人たち実は後天なんでしょう。w

112 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:20:03 ID:90NtXRkQ
俺も小1のころの聴検で引っかかってて、たぶん先天性だと思うが
発音は問題ない。自分で言うのも変だが綺麗な標準語喋ってるよ。

113 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:22:58 ID:90NtXRkQ
声の主成分である中音域のHzの損失がごく軽度ならば、先天性感音性
難聴者でも明瞭な発音の獲得は可能だと思うよ。

114 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:25:05 ID:90NtXRkQ
ま、言い合うほどのことではないでしょうから、この辺で終わりにしますね。

115 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:28:44 ID:ZOlPuolT
ID:90NtXRkQ、自分の耳で確認できるなら感音性難聴じゃないじゃーん。

116 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:34:32 ID:90NtXRkQ
俺を煽ってどうするのw

難聴にもいろんなレベルがあるんだよ。
良く聞こえないだけでなく、こういうチャットの言葉も心に
落とせなくなってるのかな?

117 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:39:09 ID:90NtXRkQ
おやすみ。

118 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 01:42:34 ID:ZOlPuolT
例えば小さい子はみんな発音おかしいでしょ。
「うさぎ」を「うたぎ」と発音したり。
でも親はそれで「この子難聴かしら?」って疑わないじゃん。
そして子供が小さい内は比較的メリハリのある大きな声で話しかけるでしょ。
余計に小さい子の極軽度難聴を見抜くのは難しい。
4〜5歳くらいになってようやく「あら?ちょっと耳悪いのかしら?
その頃になって慌ててところどころ僅かにおかしい発音修正させても、
以後も少々はバラつくと思うんですよ。
だって、舌ってそんなに正確な動きはしないし、耳で正確にに確認できてないなら尚更。

>>117
おやすみ〜。


119 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 02:09:15 ID:2eKz0Zg6
>>118
↓の人なら発音に関しては理解してくれるかもよ?

病弱名無しさん :2006/12/09(土) 22:17:43 ID:ozmzOGmb
>>85
>>84さんじゃないけど、飲み会などでは相手の口の動き等読唇で理解して会話をしているかな。
今はまだ否定派だけど、読唇にも限界あるから手話をそろそろとは思っているけど飲み会の相手など手話出来る人いないからどうしても否定的になってしまうかも・・・orz
それよりも感音難聴だと「き」が「ち」、「さ」が「しゃ」とか聞こえるから、自分の発声も例としてあげると
○○から来ましたを○○からちました。と発音している事が多い。話してる相手が(?_?)な顔するし・・・orz



120 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 02:12:51 ID:2eKz0Zg6
最近、○子と被害瞑想の人が同一人物じゃないかと思うようになってきたw
聴力レベルも同じ位に見えるし、読解力の無さもいい勝負だ。
まぁ、考え過ぎかな。違うならごめんなさい。

でも、なんだか二人とも共通点が多いね。

121 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 02:30:12 ID:/FhjiNwT
>>120
言いたいことだけは言うけど人の話はきちんと聞かないという、
基本的なコミュニケーションの不得手な人の共通点だと思う。
他人から学ばない人ならああいう風に主張してもおかしくはないな。

122 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 11:20:16 ID:qWbCyanl
>>121
同意。あと被害妄想気味なのも似てるな。

123 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 12:53:58 ID:KhK8cYKx
>>120訂正する。
もう1つの瞑想の人のレスを読んで思った。

○子は、アンカーをちゃんと見てそうだ。
したがって同一人物ではないと思う。
似てるところもあるが瞑想の人の方が勘違いが多い。

124 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 14:23:21 ID:QTjaP9Ij
私の知り合いの難聴者は先天だけど発音綺麗って言う人は難聴なんでしょ?
私の知り合いの先天難聴者も発音には問題なかった、と私は思ってたの。
(言葉を聴き間違えて覚えることは多々あったけど)
でもある日健聴者がその人の発音をからかったんです。
その時初めて、その人の発音はおかしいと知ったんです。
難聴である私の耳にはその人の発音のおかしさは気付かなかった。

ここで自分や知り合いが先天難聴だけど発音綺麗もーんとか言ってる人もそのパターンじゃないの?w


125 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 14:24:49 ID:QTjaP9Ij
>>121
君らが都合悪いことを聞きたがらないだけでしょう。

126 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 14:33:02 ID:QTjaP9Ij
先天である自分や知り合いの難聴者の発音が綺麗と言い切れる人は何を根拠にそう言えるのかが不思議。
だって、健聴になって聞いた訳じゃないのに・・・。

127 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 14:39:11 ID:QTjaP9Ij
私は「ざ」と「す」を親に何度も注意されて練習させられた。
その甲斐あって直った、その時は。
以後親はもう何も言わない。
たまに「今のは完全に“じゃ”“しゅ”と言ってるなぁ」と自分で思える時もあるけど、
自分の耳では確認修正のしようがない。
子供の時は友達にからかわれたが、大人になってからかう人はほぼ皆無。

先天で何が何でも発音綺麗と言い切る人はおめでたいね。

128 :病弱名無しさん:2006/12/14(木) 20:27:47 ID:el/IWArX
>私の知り合いの難聴者は先天だけど発音綺麗って言う人は難聴なんでしょ?

知り合いなどと他人事の様に書いてるが
これは米沢真奈美のお袋と兄貴の事です
どちらも先天性で、お袋からの難聴が運悪く、子供二人とも遺伝したのです

129 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 04:08:18 ID:pFw8l4aK
難聴者の発音が必ずしもおかしいとは思わないって意見が
多数あっても、目下自分に同意する人が一人もいないことを
無視して>>125みたいな意見を書けるところに失笑。
まあ後から後から「欝子さんに同意です」って人が現れる
のかもしれないけどw

130 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 09:30:43 ID:+v3m4sPp
補聴器無しでヘッドホンでテレビラジオを聴くのと、
補聴器のみで聴くのとでは、音が大きいのでどちらも聞えるが、
聞き取り(明瞭)に大きく差が出るのが、感音性の特徴だと思う。
漏れもそうだがw

131 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 10:18:12 ID:iuLKfMcT
今度は漏れかw

おいら→オレ→俺→漏れに変えたかw分かり易いやつw

132 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 12:25:07 ID:QfvygwLE
一人称をいくら変えても書き込む内容が皆とずれてれば丸分かり。
。w←この癖をやめても書き込む内容でバレバレ。

問題は書き込む内容。
それに気付いてないお二人さんは本当に似たもの同士。

133 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 12:44:39 ID:QfvygwLE
>。w←この癖をやめても書き込む内容でバレバレ。
良く見たらまだ使ってるな。
だから訂正。
。wを使わなくても内容がまずいんだよ。
内容を良く考えた方が良い。

134 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 16:02:37 ID:QfvygwLE
もう1つのスレで気付いた
同一人物の可能性は高い
もうどーでもいい

詐称が趣味なのはよーくわかりました

135 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 16:44:50 ID:bY/DHxjW
>>129
つーか、先天が必ずしもおかしいと思わないと言ってる人自身が難聴なんでしょ?
その時点で失笑モンだわな。

136 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 22:17:38 ID:kUaUvYbl
>>130
人の書き込みの仕方真似て書き込みしないでくれる。
俺はここのスレには一週間ほど書き込みしてないんだよね。本当に。
悪いけど。

137 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:07:46 ID:pFw8l4aK
>>135
はいはいおかしいおかしい。難聴者はみーんな、べろべろばー
って発音してますよw
そうやってずっと自虐してればいいんじゃないの。
友達と疎遠になったのも相手が悪いって信じてる様子だしさー。
責任転嫁ばかりじゃ幸せには縁遠いと思うがね。
それでいいならそれで構わんから、ネットでまで他人を巻き込むなよ。
要するにスッコンデロ(・∀・)!!

138 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:26:40 ID:WYBcoCYu
>>127

よーするにさあ、自分が先天性感音性難聴で、先天性難聴の人はみんな
自分と同じ様に発音が悪いわけだと言いたいわけだよね。

それは君の希望的観測だよ。
聴力損失ってのは、様々なパターンがある。声が聞き取れるならば
発音も明瞭よ。

139 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:29:36 ID:WYBcoCYu
ごく小さなささやき声は聞こえないけども、普通の声ならば聞こえると
いう人も実際には多いんですよ。

鬱子。
何でも決め付けるのは良くないぞ。

140 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:44:31 ID:Wd0E2MOV
>>139
私も昔はそんな聴力だったけど。
つーか、何を根拠に先天難聴者なのに発音綺麗と判断出来るのか?それを知りたい。
難聴である自分の耳ではまず判断出来ないと思うんだけどね。
だって判断出来たら難聴じゃないじゃん。

ごく小さな声、つまりささやき声では言葉ひとつひとつを判断出来ないが普通の声でなら判断出来るって、
十分りっぱな感音性難聴でしょう。
だから発音に影響するんでしょ?
普通の声なら十分聞こえる人は発音には影響しないと思ってるの?


141 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:51:23 ID:WYBcoCYu
鬱子よ、お前はなんで、いつも決め付けるのか?
そうでない人も沢山いるだろう?

普通の声ならば聞こえる。
近くならば聞こえる。
親が沢山話しかけてくれたから、発音を注意してくれたから正当な
発音を見につけることができたできたという人もいるだろう。

どれだけ難聴者と出会ってるの?軽度からろうまでどのくらいの人と
喋ってるの?決め付けるのは良くないよ。
君はず〜〜っと引き篭もってるって話じゃないか。

142 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:51:39 ID:Wd0E2MOV
ID:WYBcoCYu、人を馬鹿扱いしてさ、自分も正しい知識持たずに言い張ってるじゃん。
それは良いのか?
私の言い張るのは駄目で自分の言い張ってるのは正しいんだな?

>ごく小さなささやき声は聞こえないけども、普通の声ならば聞こえると
>いう人も実際には多いんですよ。

この知識そのものがもう間違ってる。
でも自分の言い分は絶対なんだな?な?な?
自分の耳で明瞭って確認したんだろ?
でも君、感音性難聴なんだろ?
どうやって確認出来るのか不思議なんだが。

143 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:54:54 ID:Wd0E2MOV
>>141
親が注意してもその時は正せても学校・会社、行くところ行くところ付いて回って、
子のしゃべり方をチェックしているわけでもないわな。
後天ならまだしも、先天で注意された通り常に一定してるってのはあり得ない。
それなら感音性難聴じゃないことになる。

144 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:55:02 ID:WYBcoCYu
鬱子。

>>129をよく読めよ。

145 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:56:22 ID:WYBcoCYu
オールオアナッシング

じゃないんだよ。聴覚障害ってのは。
40年以上生きててまだわかんないのか、君は。

146 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:56:23 ID:Wd0E2MOV
>>144
いや、自分の綺麗な?発音を感音性難聴者自身がどうやって確認してるのか教えて欲しい。
自分もその方法で確認したいから。

147 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:58:00 ID:WYBcoCYu
>>146

確認したかったら、引き篭もってないで、健聴者と付き合ってみれば分かるわな。


148 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:58:43 ID:Wd0E2MOV
>>145
早く>>142の質問に答えて欲しい。

149 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:59:02 ID:KyX1737Y
米沢真奈美はさっさと出て行け!
もう二度と来るな!

150 :病弱名無しさん:2006/12/15(金) 23:59:07 ID:WYBcoCYu
社会に出てみろ。

151 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:01:21 ID:Wd0E2MOV
>>147
いや、自分の耳で確認出来ないと100%綺麗と言えないでしょ?
人はなんとでも言うよ。
他人なら尚更。
親でも「気にするだろうから…」と本当のことは言わない。
私はろう者にも「発音綺麗」って言ってあげる。
だって「ちょっと変」って本当のこと言ったら変な仕返しされるもん。

152 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:01:31 ID:00ZY0eNC
本名なんかはどうでもいいわ。

社会に出ろ。
引きこもってるくせにでかいクチ叩くな。



153 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:02:19 ID:/e/pbcwT
いや、そうじゃなくてどうやって自分で確認するのか教えて?


154 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:04:01 ID:/e/pbcwT
>>149
もう名前書くな!削除依頼するのが邪魔臭いわ!!

155 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:05:10 ID:WYBcoCYu
では、聞くが。
君は自分の声も聞こえないレベルなの?
条件が揃った・・・静かな場所で、前から、一対一での話も聴き取れない
レベルなのか?

156 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:05:31 ID:20HR/PrN
ID:/e/pbcwTはなけなしの親父の年金を食い潰してる米沢真奈美です
こいつは働きもせず、こんな馬鹿を一生懸命やってる悪い奴です。

157 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:06:28 ID:O1j9dFXp
多分だけど鬱子は(気の毒だが)人一倍、音のひずみが酷いのかもしれない。

元々思い込みも酷いが自分を基準にする人なので
他人もそうだと思ってるのかもしれない。
ここまで読んで、まだ言い張る様子を見てそう思った。

ひずみ度は人によるからね。違ったらスマソ。

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:08:00 ID:/e/pbcwT
>>155
だからもうそれが分かってないって言ってるの!
感音性難聴の場合、通常の会話に支障がなくて、
極々小さな囁き声や遠くからの声が明瞭に聞こえていないと
先天の場合、発音に大なり小なり影響するの。

>>156
それしか書けない馬鹿耳鼻科医高山雅裕君です。

160 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:08:23 ID:00ZY0eNC
マジで名前と住所をコピーしておこうかな。

自分中心の決め付けには腹立つわ。

161 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:09:37 ID:00ZY0eNC
通常の会話に支障が無ければ発音も身に付くわな。


162 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:10:24 ID:20HR/PrN
>多分だけど鬱子は(気の毒だが)人一倍、音のひずみが酷いのかもしれない。

いやそうでもないよ
前にこいつのオージオを見せてもらったけど
こいつのは、高音低下型だが、4千Hzで一旦上昇して、8千がガクンと落ちてるんだよ
だから余計聞き取りが悪いんだよ

163 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:10:26 ID:/e/pbcwT
>>160
じゃ、君、どうやって自分の発音判断してるの?
感音性の場合、自分の声十分聞こえてても、発音に歪みがあるよ。
だって、人の声、歪んで聞こえてるんでしょ?

164 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:12:24 ID:/e/pbcwT
>>161
通常以外の微妙な声には支障あるんでしょ?
じゃ、君の発音もちょっと歪んでるよ。
先天の場合、自分の発音は鏡と思ったら良いね。
囁き声でもちょっと歪んで聞こえる場合、自分の発音も多少は歪んでる。

165 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:14:32 ID:/e/pbcwT
自分の発音が自分の耳ではちゃんと「さ・し・す・せ・そ」と明瞭に聞こえてても、
健聴者の耳には「しゃ・ち・しゅ・しぇ・しょ」と聞こえてる。

166 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:14:44 ID:RKukmWHy
>>162
そうですか。詳しくもないのにすみません。レスありがとうございました。

167 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:15:50 ID:00ZY0eNC
それは君のパターンだろ。
誰でもそうだと決め付けんな。

168 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:15:50 ID:20HR/PrN
米沢真奈美!
もういい加減にしろ!!

169 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:16:18 ID:/e/pbcwT
いやさ、発音ってのは鏡だから。
聞こえ方が自分の発音に繁栄されるわけ。(後天は省く)

170 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:17:09 ID:/e/pbcwT
発音綺麗な感音性難聴ってのはちゃんと聞こえてるんじゃん。

171 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:19:15 ID:00ZY0eNC
鬱子、>>121を再度読め。

172 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:19:37 ID:/e/pbcwT
発音影響ない難聴者って感音性じゃないじゃん。
老人性難聴者でも発音に影響でるのに…。

173 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:21:07 ID:00ZY0eNC
だからさああああ。

引き篭もってるくせにご老人と話す機会もないでしょ。

174 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:21:14 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、発音に影響ない先天の感音性難聴者はその証拠を示せ!
難聴も色々では納得行かん。

175 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:22:11 ID:/e/pbcwT
>>173
だからさあではなくて、みんなが納得いくレスすれば?

176 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:22:38 ID:00ZY0eNC
納得してないのは鬱子だけ。

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:23:04 ID:/e/pbcwT

 先 天 の 場 合 、 発 音 は 鏡 の よ う に 反 映 さ れ ま す 。



179 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:27:23 ID:00ZY0eNC
>>178

その根拠は?

180 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:28:37 ID:00ZY0eNC
>>178

100%か?
自分が発音わるいからといって、他の人を一緒くたにするな。

181 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:28:53 ID:/e/pbcwT
>>179
いや、君の方の根拠は?

182 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:30:50 ID:/e/pbcwT
>>180
つまり発音悪い難聴者を見下してるわけ?
自分は絶対そんなきもいしゃべり方しない!一緒にするな!ってのが君の主張?
でも、君、自分の発音、健聴になって聞いたことないんでしょ?
じゃ、100%綺麗と言い切るのは可笑しいね。


183 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:32:31 ID:00ZY0eNC
>>181

聴覚障害の多様性。
ささやき声が聞こえないとしても、ごく普通の声を聞き取る事が出来れば
発音は身に付けられる。家のなかでささやき声ばかりではないだろう?

機械で精密検査して初めて分かるごく軽度の難聴もあるだろう?

184 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:32:54 ID:O4coF7d8
ってか小学校でも大きな声で教科書を前に音読すれば自分の発声くらい
自覚すると思うけど。教科書で反響するし。
普段よっぽどボーッとしてるウスラバカでなければ自分で矯正できるでしょ。
軽度難聴であれば普通の話し声で静かなところなら会話も出来るだろうし。
他人に指摘してもらえなければ気付かないなんて甘えもいいところ。
子供でもいつまでも総叩きされるような妙な屁理屈は言わないよw
もちろん、上記は自分の声を聞き取れなくなった人には当てはまらない。

185 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:33:18 ID:00ZY0eNC
鬱子。

君の根拠は?

186 :米沢真奈美:2006/12/16(土) 00:34:58 ID:0GwlWeJm
私はね、兄から激しい暴力振られたの。
人間関係が難しくなる小学校高学年位から、徐々に激しくなったかな。
中学の時は、顔に青タンが出来たり、唇がはれ上がったり…
兄もね、私に大きな怪我させたら自分の立場が悪いもんだから、その手前で止めるわけよ。
で、医者に行くほどではない程度の怪我がいっぱいあったって訳。
そんな兄に抗議する意味でね、19歳の時、暴力振るう兄の前で手首切ったんですよ。
それから暫くはね、暴力はなかったけど、また、暴力振られるようになってね、
怒りからも激しく抵抗してたんだけど、ある時、包丁を持って掛かってきたのよ。
体が硬直したね。
その時を境に、兄の暴力に対して無抵抗になった。
無抵抗になった事で逆に兄が次第に暴力を振るわなくなった。
20代半ばくらいかな。
でもね、以後もずっと兄が怖かったね。
20代後半から一人暮らししてたのは、兄が怖かったから。
もう、経済的にも精神的にも辛くて実家に帰りたかったんだけどね、帰れなかったの。
男はね、社会との繋がりが上手くいかなかったら女以上に辛いと思う。
殴られて殴られて、泣き喚いていてもね…でも兄の苦悩も分かるわけよ。
だって自分も難聴業やってるんだから。
でも自分も難聴だから何の力にもなってやれない訳。
親は何をしてたんだ?と思うでしょ?
もう操縦不能状態。
こんな家族と持病を抱えながら毎日仕事に行ってた父親の精神力も相当なもんですよ。
現に、もう家に火を放ってやろうかとさえ思ったって、後に言ってる。
後半、兄もね、人が変わったみたいに無の境地で働いてたね。
頭も丸めてね、部屋も私物を綺麗に処分して、去って行った。
障害に苦しんだ挙句に、自分を処刑してしまって…今では不憫に思うよ。
母親がもう少しあれだったらもうちょっと違ったんだろうけど…。
我が家では、それも仕方ない事。


187 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:35:24 ID:/e/pbcwT
>>183
いや、だから、その囁き声が明瞭に聞こえてなかったら発音に影響するってば。
それを言ってるの!それを感音性難聴って言うの。
君の言い分は伝音声難聴の場合。

188 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:36:17 ID:/e/pbcwT
>>186
警察に通報するぞ!

189 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:37:01 ID:00ZY0eNC
兄貴のことなんざ、どうでもいい。

いたのかいなかったのか俺には関係ないわな。

190 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:37:49 ID:00ZY0eNC
ささやき声と子音を混同してるわな。

191 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:38:15 ID:/e/pbcwT
>>184
はっきり聞こえててもその聞こえ方は健聴者と同じじゃなく感音性難聴の耳で判断した「はっきり」なんだよ。
そのこと理解してる?
さっきも言ったけど、難聴者の耳には綺麗に「し」と聞こえてても健聴者の耳には「ち」と聞こえてたりするんだよ。

192 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:38:21 ID:20HR/PrN
>>189
いやそれが違うんだよ
難聴の兄貴が自殺したから福祉福祉とグダグダ言ってるわけ

193 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:39:23 ID:00ZY0eNC
>>191

そうでない人も沢山います。
100%だと決め付けるな。

194 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:40:02 ID:/e/pbcwT
>>193
いや、だからそうじゃない人は感音性じゃないじゃん。


195 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:40:37 ID:00ZY0eNC
自殺なんか知らん。
タコが。
勝手に死ね。

多くの難聴者はどんなに辛くても生を選ぶわな。

196 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:41:05 ID:/e/pbcwT
>>195
集計取ったのか?

197 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:41:17 ID:00ZY0eNC
弱かっただけじゃん。

198 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:42:30 ID:20HR/PrN
>多くの難聴者はどんなに辛くても生を選ぶわな。

そうだろ?
ところが、こいつは自分の兄貴が自殺したから、自殺した難聴者が沢山いるはずだと思ってるんだよ
またいつもの決め付けさ

199 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:43:00 ID:/e/pbcwT
ID:0GwlWeJm←こんな形でしか反論出来ない。www

200 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:43:31 ID:20HR/PrN
>>197
難聴だけでなく、学習障害もあったんだって

201 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:44:00 ID:/e/pbcwT
>>198
君の言い分だと福祉そのものを否定してるわな。
ろう者の年金は否定しないのか?何でだ?

202 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:44:50 ID:00ZY0eNC
学習障害なんか知らん。

弱かっただけだ。

203 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:45:17 ID:/e/pbcwT
>>200
高山、お前、○落民だろ?
普通の日本人とすることが違うからな。

204 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:47:03 ID:00ZY0eNC
>>201
難聴協会にでも入って、軽中度難聴部を作って、福祉を訴えろ。
金クレ金クレ運動じゃなくてな。

205 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:48:03 ID:/e/pbcwT
残虐非道だからな、恐らく○落民なんだろ?

206 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:49:41 ID:20HR/PrN
>>202
難聴の為に、行く先々さんざん苛められて
とうとう自殺せざるを得なかったらしいんだよ

207 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:49:51 ID:/e/pbcwT
何書いても良いよ。
お前が晒さんでも昔から陰ではあれこれ言いふらされてるのは分かってるから。


208 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:50:49 ID:00ZY0eNC
難聴者なんて多かれ少なかれいじめられるわな。

弱かっただけだ。

209 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:50:58 ID:/e/pbcwT
>>206
で、○落民だろ?
医師に多いのは知ってる。

210 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:51:41 ID:/e/pbcwT
>>208
お前も高山に呼ばれて来た仲間の医師だろ?

211 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:52:09 ID:RKukmWHy
いくら話し合っても平行線だよ。
鬱子も「分かった。」なんて絶対言わないと思う。

今までの環境のせいで精神病にもなってるし
かわいそうだから、もう止めてあげて。
いくら教えても頑固な性格だから「理解しろ。」って言っても聞かないと思う。

212 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:54:06 ID:/e/pbcwT
>>211
つーか、相手は誰もが納得出来る説明できてないじゃん。
ただただ、私の書きこみを批判してるだけじゃん。
で、発音綺麗な難聴者はどうやってその綺麗な発音を判断してるのか説明して?

213 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:54:18 ID:20HR/PrN
頑固な性格と言うよりも、完全に狂ってるんだよ
ほら、他のスレでも精神病院へ行けってレスが沢山あったじゃない?

214 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:54:54 ID:/e/pbcwT
>>213
で、○落民なんだろ?

215 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:56:16 ID:RKukmWHy
発音の話は鬱子とはしない。
何言っても納得しないじゃん。

私は個人情報晒されたりまでする鬱子がかわいそうだと思って止めただけ。

216 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:56:35 ID:00ZY0eNC
発音を身に付けられなかった人もいようが、キチンと身に付けた人もいると
言いたいだけなんだが。ごく軽度なら十分可能だ。

217 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:57:41 ID:/e/pbcwT
>>216
あくまでも舌の感触で修正してるから発音はバラつくはず。
だって、都度耳で確認出来てないんだから。


218 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:58:20 ID:RKukmWHy
>>213
言葉は悪いですが、本当に精神病ならいくら言ったって無駄だと思いませんか?
だから止めたんです。


219 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 00:59:13 ID:00ZY0eNC
だからさあ。

自分が発音悪いからといって、他の人全ても一緒にするな。

220 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:00:26 ID:00ZY0eNC
脳内の仲間が欲しいからと言って一緒くたにするな。

221 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:02:00 ID:/e/pbcwT
>>219
違うの。
発音問題ない先天の人の発音確認方法教えてって言ってるの。
あるんでしょ?だから悪くないと言い張れるんでしょ?
で、教えて?

222 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:03:57 ID:/e/pbcwT
因みに声録音してそれを聞いて確認するってのは駄目だよ。
だって難聴の耳では確認出来ないよ。
難聴なんだから。
自分では「し」と聞こえてても、健聴者が聞いたら「ち」だったりするよ。

223 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:05:18 ID:RKukmWHy
>>220
脳内の仲間?これ私に言ってるんですか?
私は精神病じゃないですよ。



224 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:06:16 ID:/e/pbcwT
>>223
論破出来ない人は相手を「精神病」って言うんだ。w

225 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:06:23 ID:20HR/PrN
米沢
お前は本当にキチガイだな
難聴者でも大きな声を出せば、自分の声がかなり明瞭に聞こえるだろうが
その時に聞こえた発音を覚えるんだよボケ!
お前はドタマが悪いから覚えられなかっただけ
頭の悪いお袋と兄貴の発音が悪いのも、それなんだよ

226 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:07:02 ID:00ZY0eNC
>>221

一つだけあるよ。それは自分の目で確かめることだ。
君が引き篭もりをやめ、仕事を再会し、社会に出て、多くの人に出会う
用になれば分かる。キチンと日のあたる道を歩き、オシャレもお化粧もして
さまざまな場所に足を運べばね。その上で多くの人と出会うことだ。
さらには先天性難聴者との多くの出会いを求める事だ。
手話サークルでも良いし、難聴者協会でも良いだろう。
ここでいくら言いあってもあんたは納得しないようだしな。

227 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:08:14 ID:00ZY0eNC
>>223

鬱子にだよ。

228 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:08:35 ID:/e/pbcwT
>>225
声の強弱の問題じゃないでしょ、感音性は。
あんたの言い分だと補聴器でクリアになると言うことだ。
あんた耳鼻科医でも自分は健聴者だから分かってるようで分からんの。


229 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:10:01 ID:/e/pbcwT
>>226
なんで人の私生活攻撃しか出来ないの?
それじゃ高山と同じじゃん。
もっと医学・科学的な確認方法を教えて?

230 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:11:56 ID:RKukmWHy
>>224
人格障害と言われてるのは知ってる。
でもその言い方は気の毒だから精神病と言ったの。


231 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:12:33 ID:00ZY0eNC
たとえごく軽度でも感音性ならば発音を身に付けられないという
趣旨には賛同できないな。

232 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:13:04 ID:/e/pbcwT
>>225
これ以上個人情報晒したらお前のこと「○落民」と特定できたような書きこみをあっちこっちにするぞ!
お前が私の行く末を阻止するなら、私もお前の地位・名誉破壊して回るぞ!良いのか?

233 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:14:33 ID:00ZY0eNC
>>229
攻撃なんかしてない。
君の私生活なんか知らん。興味もない。兄貴がどうたら何ぞ知らん。
自殺だとかどうでもいい。

234 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:15:25 ID:00ZY0eNC
だいたい高山医師だという証拠あんのかよ。

235 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:15:27 ID:/e/pbcwT
>>233
じゃー人の人生見てきたような偉そうな書き方するな!

236 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:16:08 ID:/e/pbcwT
>>234
違ったら不都合なのかよ?

237 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:16:24 ID:00ZY0eNC
>>235

してねーよ、タコ。

お前が勝手に被害妄想に入ってるだけだ。

238 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:16:54 ID:/e/pbcwT
>>237

226 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 01:07:02 ID:00ZY0eNC
>>221

一つだけあるよ。それは自分の目で確かめることだ。
君が引き篭もりをやめ、仕事を再会し、社会に出て、多くの人に出会う
用になれば分かる。キチンと日のあたる道を歩き、オシャレもお化粧もして
さまざまな場所に足を運べばね。その上で多くの人と出会うことだ。
さらには先天性難聴者との多くの出会いを求める事だ。
手話サークルでも良いし、難聴者協会でも良いだろう。
ここでいくら言いあってもあんたは納得しないようだしな。


239 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:17:50 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、高山の仲間だろ?
応援頼まれたんだろ?な?

240 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:18:43 ID:RKukmWHy
>>227
そうですか。勘違いしてごめんなさい。
あともう、個人情報晒しは止めてあげて下さい。
鬱子も答えを期待してるので、お二人さん頑張って下さい。
でもあまりいじめないでね。
では失礼します。お邪魔しましたm(_ _)m

241 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:19:11 ID:00ZY0eNC
>>238

お前さあ嗚呼・・・。

自分であらゆる難聴スレにそういうこと書き込んできたでしょうに・・・。
そこからの総合だわいな。

242 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:21:50 ID:/e/pbcwT
>>241
自分の経験で納得させられる書き方できないのかよ?
つーか難聴なのに綺麗な発音を確認しながらしゃべってるんだろ?
どうやって確認してるのか?
良いネクタイ絞めて良いネーちゃんと腕組んで歩いたら確認出来るのか?
お前の言い分だとそう言うことになるわな。

243 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:23:27 ID:00ZY0eNC
喋り方とかアクセントで笑われた事はありませんよ。

さすがにカラオケは音痴だがw
音程は取れないわなw

244 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:24:36 ID:/e/pbcwT
>>243
ま、あからさまに笑う人はいないわな。
つーか音程取れないのに発音は確認出来てるんだな?

245 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:25:58 ID:00ZY0eNC
鬱子よ。

外に出ろ。今のままではあらゆる可能性がなくなるぞ。
仕事も恋愛も結婚も・・・。
難聴だからと言って人並みの幸せまで捨てる選択をしなくとも良いだろうに。

246 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:26:49 ID:00ZY0eNC
引き篭もりは人生がパーよ。

247 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:27:41 ID:00ZY0eNC
発音と音程は別モンだ、馬鹿。

248 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:28:06 ID:/e/pbcwT
>>245
高山と同じだな。
心配したり攻撃したり…。

個人の精神力云々より福祉の是正が先決。

249 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:28:39 ID:/e/pbcwT
>>247
屁理屈。

250 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:28:40 ID:00ZY0eNC
一人は楽か?

一人は苦痛か?

251 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:29:15 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、高山の仲間の医師だろ?


252 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:30:10 ID:00ZY0eNC
>>248

福祉を語りたいなら、こんなアングラ版より日のあたる場所へどうぞ。
大阪の難聴協会の役員にでも立候補したら?

253 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:30:54 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、ここまで高山に個人情報晒されて幸せも何もあると思うか?の?

254 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:30:54 ID:00ZY0eNC
高山なんか知らんわな。
未来永劫会うこともないだろう。

255 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:31:50 ID:00ZY0eNC
個人情報なんかしらん。
興味ない。


256 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:33:21 ID:/e/pbcwT
高山、最後までやり切れよ。

257 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:33:49 ID:00ZY0eNC
興味あるのは君の氏素性がどうこうより。

考え方だけだわな。公開プロフィールなんぞどうとでも色づけできるわい。

258 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:35:35 ID:/e/pbcwT
>>257
> 考え方だけだわな。

じゃ、なんでろう者には年金があるのか?
人は考え方次第でどんな困難も乗り切れるんだろ?
じゃ、福祉いらんな?そう言うことやな?


259 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:37:01 ID:00ZY0eNC
>>258

わけわかめ。
捻じ曲げんな、馬鹿。

260 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:37:01 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、ろう者のことになったら高山と同じく「あいつらはしゃーない」って言うんだろ?

261 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:37:43 ID:00ZY0eNC
ろう者と比べんな、馬鹿。

262 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:38:13 ID:00ZY0eNC
自分の手で生きてゆけ。

263 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:38:40 ID:/e/pbcwT
>>262
で、ろう者には年金なんだな?

264 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:39:04 ID:00ZY0eNC
国からの年金なんぞあてにするな。

仕事しろ。タコ。

265 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:39:35 ID:/e/pbcwT
>>264
で、ろう者が年金あてにしてるのはOKなんだな?

266 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:40:38 ID:00ZY0eNC
 そんなに金欲しいの?

267 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:41:36 ID:00ZY0eNC
金クレ金クレ運動?

あさましいw

268 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:43:16 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、福祉の矛盾を言ってるの。
で、君はろう社会の年金確保維持に躍起なの。

269 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:43:48 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、お前、坂下だろ?

270 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:44:29 ID:/e/pbcwT
年齢も高山と同じくらいだったからな。
男爵芋の坂下だろ?

271 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:47:07 ID:00ZY0eNC
矛盾はあるが。それを訴えたいなら日のあたる場所へどうぞ。
ここでは言葉が軽すぎる。
デシベルダウン運動は君のような当事者が表に出ないと駄目ですよ。

難聴協会の重度難聴者役員任せに事が進むかいな。
彼らも2級の年金受給者だわな。
喉元過ぎ去った熱さにどうもこうも動くまいよ。

272 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:48:33 ID:/e/pbcwT
>>271
やっぱり高山に応援頼まれた仲間だな。w

273 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:49:58 ID:00ZY0eNC
福祉財源の脆弱さを一顧だにせず、クレクレ運動展開さ。


274 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:50:31 ID:/e/pbcwT
ID:00ZY0eNC、健聴者が難聴者のふりして書きこみしたってすぐばれる。
難聴者の心理が全く描写出来ないからな。


275 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:52:38 ID:/e/pbcwT
>>273
発音の話がなんでクレクレ運動になるのか?
発音の話も許されないのか?
私の言い分がおかしいなら論破してみせたら良い。

276 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:52:46 ID:00ZY0eNC
年金は返上、聴覚に関係ない福祉援助辞退、くらいはぶち上げないと
進むものも進むまい。

・・・と鬱子に言っても無駄か・・・。
高山だの坂下だの世迷い事を言い始めやがった。

277 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:54:19 ID:/e/pbcwT
これが耳鼻科医の実態だ。

983 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/12/15(金) 22:29:14 ID:NMO6HWvj0
一日の患者数はともかく、月々の自分の手取りが100マソもあれば生活には困らん。
てなわけで、あいもかわらずチャランポランに仕事してマス。
耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、耳処置鼻処置通気喉頭処置ネブライザ、、、、以下同


278 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:54:35 ID:00ZY0eNC
>>275

お前が福祉の矛盾を語り始めたからでしょ。

それに既に論破してる。

279 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:55:19 ID:/e/pbcwT
>>278
してない。

280 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:57:05 ID:00ZY0eNC
鬱病患者の琴線にふれないだけさ。

281 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:58:26 ID:00ZY0eNC
>難聴者の心理が全く描写出来ないからな。

それはここのカテ・・・いや、なんでもない。


282 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 01:59:02 ID:/e/pbcwT
>>280
論破出来ないとすぐ精神疾患名出すあたり高山と同じだな。


283 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 02:00:38 ID:/e/pbcwT
高山と同じく段々支離滅裂になって最後はチンポとか言い出すんだろ?w

284 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 02:01:43 ID:/e/pbcwT
市大病院の医者はアホばっかりだな。
一階のパン屋に転職したら良い。

285 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 02:03:23 ID:/e/pbcwT
ユニフォームそのままで、キャップだけ変えてもらったら即勤められる。

286 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 02:58:36 ID:RKukmWHy
鬱子、まだ居る?急用なの。

287 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 03:04:23 ID:RKukmWHy
寝ちゃったか。。。

別スレに行った後、ここ読み直したら気付いたんだけど
>>158を削除依頼出し忘れてるよ。
削除依頼した事無いからよくわからない。
明日にでも鬱子がやってね。


288 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 03:34:55 ID:O4coF7d8
難聴であれば「ち」と発音したものが絶対に「し」としか聞こえないらしい。
じゃあ全部の子音が聞き取れず、会話が成立しないことになりますね。
都合よく聞き取れる子音と聞き取れない子音があるわけないし、絶対的に
聞き取れないんだからそりゃ言語習得不可能だわ。
そしたら難聴だと気づかれない軽度の人も多数いる事実も消滅。
会話も成り立たず、話せば絶対に分かるんだろうから。

だめだコリャw

289 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 21:08:52 ID:OmCGCGeS
>>288
> そしたら難聴だと気づかれない軽度の人も多数いる事実も消滅。

「気づかれ難い」が正解。
どのような軽度の難聴でも感音性難聴なら付き合えば付き合うほど、いづれバレます。
それを「バレてない」と脳内変換して精神力キープする難聴者。

290 :289:2006/12/16(土) 21:12:15 ID:OmCGCGeS
バレたバレてないを確信出来るのはカミングアウトした難聴者か霊能者か内緒話が聞こえる人だけ。

291 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 22:44:31 ID:00ZY0eNC
ま、カミングアウトは自分からしないと駄目だな。

それをしないと自分が苦しくなるだけだ。

292 :病弱名無しさん:2006/12/16(土) 23:54:07 ID:O4coF7d8
>>289
よっぽど神経質に見ている健聴者ならともかく、そこまで他人の
聞こえに敏感な健聴者はそうそういない。
あくまでも軽度の人の話だが。
だから苦労してる人間が多いって話だろ、本当にウスラバカだな。

293 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:04:02 ID:R8lD08oi
>>292
馬鹿だな。
健聴者間の情報ルートは機敏で活発だ。
で、そしらぬフリだ大の得意だ。
それによって、難聴者も似非健聴者のフリが出来るわけだ。


294 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:05:33 ID:R8lD08oi
>>293
しかしその真健聴者と似非健聴者(軽度難聴者)の間にはオブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。

295 :訂正:2006/12/17(日) 00:09:43 ID:R8lD08oi
>>292
馬鹿だな。
健聴者間の情報ルートは機敏で活発だ。
で、彼らはそしらぬフリ(シカト)が大の得意だ。
それによって、難聴者も似非健聴者のフリが出来るわけだ。w

しかしその真健聴者と似非健聴者(軽度難聴者)の間には
オブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。



296 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:21:07 ID:y9pxrHh8
>オブラートのような薄い膜が挟まっているんだ。

さすがはキチガイだ
アホ丸出しの妄想だ
自分から勝手にね壁だの社会だの膜だのと、作り上げてるだけじゃないか!
被害妄想意識しかない馬鹿はさっさと死ね!

297 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:22:57 ID:R8lD08oi
まー君もよく飽きずに追いかけまわるねぇ…。

298 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:24:41 ID:y9pxrHh8
お前みたいな働きもせず
すずめの涙ほどの親父の年金を食い潰す、馬鹿ババアを見てたら
徹底的に叩いてやりたくなるわ!
さっさと働けボケ!

299 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:28:04 ID:R8lD08oi
どこまでが白衣でどこからが肌か分からんくらい色白いな。

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:41:05 ID:R8lD08oi
仕舞いに捕まるで。
誹謗・中傷だけで実刑食らった人いるじゃん。
あ、君、捜査の手が及ばん出自なの?

302 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:43:27 ID:y9pxrHh8
ろうに誹謗・中傷してる馬鹿が良くいうよホント

303 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:46:16 ID:R8lD08oi
>>302
君の方が度を越してる。

304 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:48:59 ID:R8lD08oi
手が後ろに回っても知らんで。

305 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:50:40 ID:R8lD08oi
私は警察行く気ないけど、第三者が動いたらどうする?知らんで。

306 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:50:46 ID:y9pxrHh8
お前の親父、後何年生きられると思う?

307 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:53:03 ID:R8lD08oi
>>306
もうな、住所氏名晒して誹謗・中傷するような人とは個人的な事しゃべりたくないわ…。


308 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:54:46 ID:R8lD08oi
明らかに度を越してるで。
第三者が動いて大事になったら、君、手が後ろに回るで。
ええの?

309 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:56:55 ID:R8lD08oi
それがおたくら組織のこれまでのやり方やったんか、それでも見逃されるような組織なんか知らんけど。
ずっとそれが通るかな?

310 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:57:08 ID:y9pxrHh8
刑法の何たるかも知らんアホが一人前の口を聞くな!
俺は、これでも教養科目には法学を専攻したんじゃボケ!
無知無能のお前と同じにするなドアホ!

311 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 00:59:34 ID:y9pxrHh8
お前の親父も日本人の平均寿命に達したんや
そこら辺の所、ちゃんと分かってるのか?

312 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:00:31 ID:R8lD08oi
>>310
今度は弁護士か検事に変身か?忙しいな。

313 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:01:48 ID:R8lD08oi
>>311
住所・氏名晒して誹謗中傷繰り返すような人に心配して要らんわ。
「さっさと死ね」って連呼するくらいなんやから、死を願ってたら?

314 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:05:08 ID:R8lD08oi
この前、交通事故の加害者にネットで誹謗中傷されて告訴して
その加害者実刑食らってたやん。
まだその人の書き込みの方がマシやったで。w
君、下手したら実刑食らうで、知らんで。

315 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:05:54 ID:y9pxrHh8
>>312
教養科目に法学を専攻したと書いたぐらいで
何で弁護士か検事に変身かになる?
狂ってるからさっさと死ね!
これほどにまで、狂っていては親もやり切れんだろ?
だから親孝行の為に兄ちゃんと同じように、死んだ方が良いって事だ

316 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:06:46 ID:R8lD08oi
第三者が見るに見かねて動いたらどうする?
君、それくらい度を越してるで。
もみ消してくれる大物でも後ろにおるん?

317 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:08:27 ID:R8lD08oi
>>315
ま、わし、大学の世界は一切分からんからな。w

318 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:09:58 ID:R8lD08oi
わしは別にええで。
どこでも評判の悪い人間やから、今更イメージもなにもないからな。
でも、君の方は大事になったら、どうする?ええの?

319 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:10:09 ID:y9pxrHh8
お前がここへ二度と来なければそれで済む話だ
例え俺が死んだとしても
第二第三の俺が出てくるよ
現に昨日もお前を叩いてる奴がいただろうが
今日もまた現れただろうがこのボケ!
お前のやってる事は反感を産み付けてるだけ

320 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:11:55 ID:R8lD08oi
>>319
それはわしの勝手やし。
別に君みたいに個人名&住所晒して長期間執拗に誹謗中傷してるわけでもないし。


321 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:14:51 ID:R8lD08oi
君、2ちゃんの全スレ内でもダントツの誹謗中傷してるんちゃう?

322 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:14:55 ID:y9pxrHh8
お前も実名と所属機関を晒して誹謗中傷してるくせに
何を抜かすか!
考えて物を言え!

323 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:16:05 ID:R8lD08oi
>>322
個人の実名+住所晒した上での中傷はしたことないな。

324 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:17:32 ID:R8lD08oi
書かれて傷ついた云々より暴走する君がなんや心配やわ。
仕舞いに捕まらんかなぁと思って。

325 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:21:57 ID:R8lD08oi
ここまでやってる人、2ちゃんでも君だけちゃうか?大丈夫か?
仕事上法律かじってるって言うても、それが本職やないんやから落とし穴もあるやろ?
もう私の氏名・住所はみんなに知れてるんやし、書いたところで誰もなんも言うてけーへんねんから、
その辺にした方が身のためやで。

326 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:24:55 ID:R8lD08oi
せっかく医者になったのに、こんなしょーもないことで捕まらんでも…。w

327 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:27:30 ID:y9pxrHh8
いや、物分かりの悪いお前には
直接言いに行った方が、効果的やから
丁寧に教えてあげてるだけ
他意はない
「殺しに行け!」とか、そんなん書いてないやろ?

328 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:29:06 ID:R8lD08oi
>>327
だからな、君、法律の専門家じゃないやろ?落とし穴もあるから過信して暴走するのが危ないって心配してるの!

329 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:30:45 ID:y9pxrHh8
>>328
知能指数が10以下のお前が
偏差値75以上の俺に物を言うな!

330 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:31:11 ID:R8lD08oi
>>328
わし、逮捕された容疑者並に君に攻撃されてるやん。w
そこまでやったらもう君の方がやばいわ。

331 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:33:51 ID:y9pxrHh8
俺は金をがっぽり持ってるから
有能な弁護士を雇えるのさ
金の無いお前と同じにするな!

332 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 01:36:20 ID:R8lD08oi
著名人でも住所晒されながら長期間誹謗中傷されてるスレッドってそうないやろ?
もうこれ以上過激な攻撃止めとき。
マジ、やばいで。

もう眠いから寝るわ。

333 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 10:46:56 ID:iiVCiBrd
鬱子は会社内でよほど辛い目にあったらしいがなあ。

これからどんなに辛い目にあっても、鬱子よりはマシ、人格障害に
なるよりはマシ、と思えるかも知れん。鬱子、反面教師だよ、あんたは。

会社辞めて引き篭もって、老親に小遣いもらえればそりゃあ楽だろうが。
引き篭もりは自分の将来を台無しにするもっとも簡単なことだ。

難聴者はどんなに辛くても仕事を続けるべきだ。一度逃げちゃうと
社会復帰は非常に困難だということが、鬱子を見てると良く分かる。

2ちゃんが唯一の社会との接点なんだろう。だから、もう来るなと言っても
彼女にはもうここしかないわけだから、出てくるわけさ。
もう、インターネットという虚構の世界でしか自分を見出せないのかな。

334 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 11:03:37 ID:JzCDPmVf
誹謗中傷名誉毀損2ちゃんねる
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1116758627/
ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
被害者への損害賠償請求命令を無視する2ちゃんねる管理人
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-23.html

335 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 11:23:18 ID:iiVCiBrd
とりあえずは学生時代から障害受容の訓練を自分なりにし、入社後は
入社初日に自分から耳の事をカミングアウトしなければならない。
聴力損失の進行も考えて仕事を選ばないといけない部分もある。

難聴の発症が仕事を始める前なら、就活で大苦戦するし。
就職後、管理職になる前に発症しちゃうと、もうなかなか昇進もできない。

圧倒的多数の健聴者の中で、基本的には健聴者からは理解が得られない
ゆえに、マイノリティーの苦しみを常に味わわざるをえない。そして常に
健聴者に生殺与奪権を握られて、健聴者の人柄にすがるしかないという
他力本願の部分も強い障害でもあるし。

手帳があろうがなかろうが、初対面の人に自分から説明できるくらいの
精神的強さは持ってないと駄目だと思う。

336 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 12:19:42 ID:YMw1NqzM
>>314
http://homepage3.nifty.com/calando/kadono/kadono.htm
これは交通事故の裁判での出来事
あんまり嘘ばっかり言わない様に

337 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 22:18:18 ID:qkCSihr+
みんな具体的にどんな仕事してんの?

338 :病弱名無しさん:2006/12/17(日) 23:17:25 ID:BhE+j6tU
>>334
82 :心得をよく読みましょう :2005/07/26(火) 10:39:32 ID:yMYdqh+1
風俗板で2ちゃんねらーに叩かれています。
というか正確にはスレの流れに反していて変な噂やウソばかりカキコしてきます。
スレ荒らしもしてましたね。 犯人と思われる人は元カレだと思うのですがわたしが風俗店で働いていること、、、別れた際に
わたしから振ったことが気に入らないのだと思います。
削除依頼もだしたのですが2ちゃんねるは匿名掲示板なので正確な個人が特定ができなく
晒された名が源氏名でしたので実害がないということで
却下されました。

その他にも私の友達の掲示板を荒らしたり
私の仕事場に脅迫の電話がかかってきたりと
ストーカーまがいなこともしています。

警察に問い合わせしてもあしらわれるだけで
何にも協力してくれません。

どうしたらいいのでしょうか?
今現在は働く気もなくなり何もする気が起きません。
深刻なうつ病になっています。
こんなことでうつ病になるのは悔しいです。

ps.
名誉毀損や営業妨害で訴えてもいいんですけど裁判に至るまでには
かなり時間やお金がかるらしいのでする気はありません。


339 :病弱名無しさん:2006/12/21(木) 22:50:04 ID:/Tq3AhO/
>>67
> 「聾者」の定義は結局、>>45のそれで良いようだけど。

あなたの>>45によると、A「聾者」は以下のように規定なさっています。
> 上記「ろう者」だけでなく、中途失聴者、一般的に呼称される重度難聴者、
> 高度難聴者の総称。

「ろう者」の内「聾者」のみが含まれるが、>>65でも述べたように
「聾者」以外は一種の重複障害なのでちょっと別枠で除外ですね。

次の「重度難聴者、高度難聴者」が問題なので、
あなたの言う「一般的に呼称される」は、どんな基準に従って
「重度難聴者、高度難聴者」とおっしゃっているのでしょうか?
基準の選び方によっては「重度“難聴者”」や「高度“難聴者”」でも
「聾者:聞こえない者」も「電話が可能な者(>>38)」もいることになります。


340 :病弱名無しさん:2006/12/21(木) 22:53:19 ID:/Tq3AhO/
>>68
意味不明です。何が言いたいのかをもう一度お願いします。

>>69
「別サイン(>>65)」なのは、あなたもお認めなのでしょうか?

>>70
> >私はごく単純明快に、電話やラジオが聴き取れるか否かで判断しています。
> となると、テレビに字幕をつけるようになった時点で、難聴者ではなく「聾者」
> の仲間入りということになるのかな。

意味不明ですので、もう少し誰にでも判るように書いていただけませんか?


341 :病弱名無しさん:2006/12/22(金) 16:02:40 ID:UjqKckfb
>>339
>>340

まあ、頑張れ・・・。

一人でやっててよ。わざわざアゲなくても良いし。

342 :病弱名無しさん:2006/12/22(金) 19:49:25 ID:EfgdfkG3
>>340
そんな言い方したら>>341だって答える気になれないと思うんだが。
ま、これ以上は無意味だと思って終わりにしたんだろうけどね。

で、俺の質問はスルーなの?
研究職、論文、本出すなどは、ともかくとして
「治したい一心で調べてたら知識が増えただけ。」とかさ、答えを期待してたんだけどな。
ま、答えたくないのなら仕方無いけど残念だ・・・。

343 :病弱名無しさん:2006/12/22(金) 23:30:19 ID:HuKzDyAG
>「ろう者」の内「聾者」のみが含まれる

難しいなぁ・・・
『「にほん人」の内「日本人」のみが含まれる』
ってのと同じややこしさ(意味不明さ)を感じる。
結局言葉いじりで終わってる感が。

344 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 00:54:36 ID:adjcaYiO
ここのスレタイ変えるべき。 【聴覚障害者の定義を考えるスレ】とか。

345 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 01:30:38 ID:0GCi8yvy
そもそも>>1が大変難解だしね。

346 :病弱名無しさん:2006/12/23(土) 16:17:32 ID:hKxQ2Btz
難聴者の皆さん、こちらでストレス発散してください。

【耳鼻科医】ぶっちゃけトーク【難聴者】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166858125/

347 :病弱名無しさん:2006/12/24(日) 18:56:36 ID:JR0X9smH
ストレス発散に2ちゃんのこのスレ来てるのに・・・
わざわざ他所に行かなきゃいけない理由が分からない。

348 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 00:54:51 ID:YW+cFouZ
最近の補聴器の進化は目覚しいよね。

349 :病弱名無しさん:2006/12/25(月) 07:50:22 ID:O3f4+HW6
今のお勧めの補聴器は何?

350 :病弱名無しさん:2006/12/26(火) 05:55:41 ID:+Seij+dJ
進化ねぇ?

351 :病弱名無しさん:2006/12/26(火) 11:57:11 ID:uvhJH/qX
【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/

352 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 09:56:44 ID:PbnKpVUo
>>72
> で、聴覚障害者のカテゴリー区分を語ったところで実生活にどのような
> 変化があるのだろう。。。

「耳で聴く者」か「目で見て読む者」の違いが理解できないようですね。
両者の質的な違いは、ニーズの違いや必要なサポートの違いに直結します。

基本として「耳で聴く者」にはより聴こえ易いような条件づくりが必要です。
一方、「目で見て読む者」に対しては、音声をどうこうするよりも、
目で見て判るような方法でアプローチすることが不可欠です。
また「耳で聴く手段と目で見て読む手段の併用が不可欠な者」には、
当然ながら両方のアプローチや条件づくりが必要でしょう?
このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか?

>>1、君は何をしたいの?

「ちょっと耳が悪いだけ!」との認識でハンディが微少と思われがちな難聴。
穴あき柄杓で甕に水をくむが如き、あるいはひび割れで水漏れする甕に
せっせと水をくむが如き難聴人生は、ずいぶん割に合わない。
「どうして? 何故?」と情報を集め続けて来たが、まだまだ道は遠い。

「難聴:(聴こえるが)聴こえ難い」を主題に意見や情報を交換したい。
ここは言ってみれば「難聴者の難聴者による難聴者のための広場」です。
聞こえない聾者やそれに準ずる者を主な対象とした専門家は沢山いても、
(聴こえるが)聴こえ難い難聴者を主対象とした専門家はまずいません。
当事者である難聴者自身が主役となって主導しないでどうするの?


353 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 10:11:00 ID:PbnKpVUo
>>73
> もしかして、こんなタイトルではないと思うけど
> 「軽・中度難聴の実態〜その対策〜」
> なんて本でも出そうとしてたりしてなw

聾関係等の本はずいぶん出ているが、難聴(Hard of Hearing)本は皆無に近い。
空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。

本といえば、どの程度突っ込んだ内容になっているのかは分かりませんが、
以下の本の出版(来年の1月)がアナウンスされていますね。
  編集・発行 全国早期支援研究協議会
  「軽度・中等度難聴サポートブック」(仮題)
  http://www.geocities.jp/soukisien/syuppan.html


354 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 10:29:22 ID:PbnKpVUo
>>74
> あとこのスレが立って>>5を見てからずっと思ってたんだけど
> これ↓1じゃないの?40dbってとこも不特定多数と電話で話が出来るレベルで辻褄合うしなw
> 287 :病弱名無しさん :2006/11/17(金) 15:49:16 ID:wF+J5Yc3
> この頃友達減ったなーと思う。
(以下略)

他スレの話ですか? 【手帳無し】感音性難聴【手帳有り】や
【感音性】難聴10【伝音性】ではいろいろな憶測も出ているようですが、
私はこれらには全く書き込んでいません。
これらのスレには飛躍や誤解が多くコメントをしたいことも多々あるものの、
余計な波風も立てたくないし、ここ難聴者の広場だけでも充分に疲れる。

このスレで事ある毎に刺々しい書き方をなさっていた(スレ違いの?)方々が、
この「難聴者の広場」を去ってそれなりに居場所を見つけたとすれば、
それはそれで大いに結構なことだと思っています。


355 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 11:11:56 ID:jOwurPUj
>>353-354
あ、答えてくれたんだ。有難う。
>空白を埋める意味でも本は出したいけれども、何しろ先立つ文才がない…。
俺は、そこまで熱心に調べた事ないから正直にすごいと思ったよ。
342では催促みたいになってしまって悪かったね。




356 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 11:33:02 ID:PbnKpVUo
>>74 (続き)
> 自分は手帳なしだが今でも分ける必要ないと思ってるよ

聾者なら手帳ありが普通ですが、難聴者は手帳なしの方が圧倒的に多い。
基本的なニーズの異なる聾者・聾に準ずる者・難聴者などを全部
ひとまとめにして扱いたければ、それはそれで結構でしょう。
大雑把に言えば、600万(or 1200万超)難聴者のほとんどが無手帳。
逆に、40万人程度の手帳ありは、その大半が聾唖者や聾者・
聾に準ずる者などで、難聴者の比率はかなり少ないのです。

それでも手帳の有無はあまり重要なことではなく、
むしろ「目で見て読むか・耳目の両者併用か・耳で聴くか」の違いが大切です。
それぞれが「聾者・聾に準ずる者・難聴者」に対応しますが、
会話の受信手段がこれほどハッキリと異なれば、ニーズも違ってくる。
ニーズが異なれば、当然ながら、必要とするサポートも別になってきます。

より良く聴こえるような位置でハッキリとした話し方をして欲しい。
会議などは、より聴き易くなるような場の設定をして欲しい。等々。
このような説明でご理解いただけるでしょうか?


357 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 11:41:43 ID:jOwurPUj
>>356
了解。それについては皆もう何も言ってないから俺も何も言う気ない。

358 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 12:56:02 ID:bgN6VT0m
カテゴライズさんは、
>このようなごく基本的で単純なことが、どうして理解できないのでしょうか?
っていう相手をバカにしているように読める喧嘩腰な口調は改めた方が
いいと思う。あなたも十分刺々しいよ。
「私、そんなに難しいこと言ってないでしょ?何で分からないの?」
って感じだし。
欝子と同じで内容よりもそっちに注目されて反発食らって論点がズレる
可能性があるから、やっぱり相手に話を聞いてもらうためには物言いって
大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。

359 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 13:31:42 ID:0Xz2MlNr
>>358
んでもまあお前の野次レスよかぁマシかもな。w


360 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 13:48:24 ID:0Xz2MlNr
>>358
> 大事だよ。四角い豆腐も切りよで丸い、物も言いよで角が立つってね。

傍観してるか野次るしか脳ないお前に言われてもな。w 

361 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 13:50:09 ID:0Xz2MlNr
>>358
で、おまえさんの誰もが賛同する論を聞かせてもらおうか?w

362 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 13:55:52 ID:0Xz2MlNr
>>358
人が産出した論を偉そうに批判してないで、自分で立派な論産出してみな?w

363 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 14:00:00 ID:0Xz2MlNr
>>358
実名じゃないとは言え、人の名前をわざわざ唐突に出して…ひと騒動を期待してんのか?の?
喧嘩買ってやっからよ。の?
お前が産出した論聞いてやっから、一遍書いてみな?


364 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 14:06:26 ID:0Xz2MlNr
>>358
で、どんな御利益レスが欲しいんだ?
お前のリクエストを聞こうか?の?

365 :病弱名無しさん:2006/12/27(水) 14:32:57 ID:0Xz2MlNr
>>358
つーか、常にお前が納得する書き方を心がけろってか?

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