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マジメに電位治療器を語るスレ

1 :病弱名無しさん:05/02/13 13:21:16 ID:uhVvi3Zn
本スレが医学素人とその粘着らで荒れてしまったので新たに立てました。
当然のことですが医学素人は来訪禁止とします(アラシじゃないと言い張るなら守ってね)。
医学素人を挑発して呼び込むようなレスも禁止とします。
それ以外は本スレルール適用ということで。

電位治療器について話し合いましょう
さがりやすいのでage進行で

電位治療器販売会社一覧
http://www.actry.jp/denichiryo/

※前スレ
:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/
: : : : : 電位治療器 : : : : : Part02
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096640546/l50
: : : : : 電位治療器 : : : : : Part03
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102588853/l50
電位治療器 : : : : : Part04
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1106597640/l50

2 :病弱名無しさん:05/02/13 13:23:27 ID:uhVvi3Zn
ややこしいので悩んだのですが、何度も彼らのせいで話の腰が折れる
るのががまんできませんでした。
ご迷惑をお掛けします。

3 :病弱名無しさん:05/02/13 13:35:35 ID:0hFyreZj
スレ作成感謝です。

向こうでは議論、話が出来なかったのでこれからよろしくです。

4 :病弱名無しさん:05/02/13 13:43:15 ID:7dnJxJka
こんなことしてもむだだよ。私はこれ以上かきませんけどね。荒らしているのは
私以外の人ですから。

5 :病弱名無しさん:05/02/13 13:59:25 ID:7dnJxJka
むこうはあれてるよ。

6 :病弱名無しさん:05/02/13 14:01:24 ID:sdKNMla4
↑スルーしましょう。

1さん、スレ立て乙です。
今日はごあいさつまで。

7 :医学素人:05/02/13 14:51:59 ID:7dnJxJka
医学素人にもんくあるやつは、Part4にコイよ。1000まで、到達だ!

8 :病弱名無しさん:05/02/13 21:04:01 ID:T/silxKL
医学素人をいじめた人が集まるスレはこちらですか。

9 :病弱名無しさん:05/02/13 22:44:39 ID:n3kxvVV6
ってもう来てた・・・orz
ここはせめて荒れないでほしい・・

10 :10:05/02/13 22:47:34 ID:mnFn8Gd0
10ゲット (^^)

11 :10:05/02/13 22:59:30 ID:mnFn8Gd0
早速、軽〜くリサーチ開始。
電位治療器が無料で使える主に老人が集まる公共施設に行ってきました。
相変わらず人気があり1時間近く周りでストレッチしながら待ったかな?
その間、ご老人達と談笑。←やっぱり才能あるかも;;
いろいろ聞いたところ、どうも膝や腰の痛みが和らいだって人が多い。
(効果、効能とは違うぞオイ・・・は、置いといてと)
あとは何となく調子が良くなった気がする等々。。。
情報としては最近、体験会場が全然無くなったなど。
で、核心に迫って『これって買うと高いんでしょう?』と切り出したところ
『とてもとても・・・高くて買えない』と口を揃えて言うんです (T_T)
その前には『孫に車を買ってあげた』『家を買う金を援助してあげた』など言ってたんですよ!
やっぱり老人は自分のためには、あまり金をかけない人が多いと思いました。

12 :そこそこ暇な元担当者:05/02/13 23:18:09 ID:n3kxvVV6
10番シャチョさん10ゲット狙ってた?w

福祉施設に行ってきたのでしょうか?


13 :10:05/02/13 23:31:21 ID:mnFn8Gd0
10ゲットは偶然です(笑)

福祉施設?・・になるのかな??
市で無料で運営している風呂、軽い運動する場所、将棋やカラオケが
利用出来る施設です。
主に老人や50代以上の方達が多いですね。
そのいっかくに電位治療器が5台置いてあります。
時間帯にもよるでしょうが、いつも誰かが利用しているって感じらしいです。

来週は体験会場の近くに行く用事があるので寄ってみたいと思います。

14 :そこそこ暇な元担当者:05/02/13 23:41:40 ID:n3kxvVV6
いよいよ本格始動してきましたね〜w

体験会場に始めて入る際はたまたま「見つけたから」というと怪しまれてると思うので、福祉施設の
仲良くなった知らない人に紹介されたとでも言うといいかもです
因みに悩みを聞かれたら10番シャチョさんが痩せ型なら下痢が酷い。ぽっちゃり型なら便秘が酷い
といえば無問題かと思いますw
最初に怪しまれないようにするのも、もしもの話ですが、その会場の担当者になりたいと言った時
の心象を悪くしない為の布石ですw
ちなみにその会場のメーカーは今日行って来た電位治療器とは別ですか?


15 :病弱名無しさん:05/02/14 00:01:12 ID:PaWUAqGO
そこそこ暇な元担当者さん、はじめまして。
今、転職を考えているのですが、給与の面からこの業界に興味もってます。
(はっきり、お金が一番です、奇麗事はいわないことにしますので・)
いい理由ではない事をは覚悟の上で伺いたいのです。
入社する要素(?)、どうやったら入れるのでしょうか?
どんな人が入社できたのでしょうか?

話題を折って申し訳ありませんでしたが、よろしくお願いします。

16 :そこそこ暇な元担当者:05/02/14 00:21:55 ID:HF2/HBYp
>>15
給料面にかんしてはぶっちゃけ多い少ないはわかりませんw
が、売れる会場を作れば多分給料は多くなると思う。多分・・・
また、売れる会場にするには俺は信用を勝ち取る事と思ってるw

要素とどうやったら入れるか云々は
1.求人広告にあったら電話しる
2.会場担当者に相談しる
3.地域を管轄している会社に問い合わせる
どんな人が・・・に関しては、見た目が怖い人・横着そうな人って年配の人は嫌うでしょ?
そういう人は無理だと思う

以外に思うかもですが、体力を使うので、病弱な人(心臓に持病持ちとか持久力に欠ける人)だとつらいかも

ちなみに学歴は関係ない
病気に詳しくなくてもイイ

17 :1:05/02/14 00:30:05 ID:SQ4tlCtG
そこそこ暇な元担当者さん、10番さん、よろしくです。
お二人が来てくださらないと立ち行かないなと思ってました。
私は担当者として入社したけど研修でやめました。
売る自信はあったのですが(というかマニュアルどおりなら誰にでも売れます)、
どうにもお年寄り相手にあの値段の物を売るのに抵抗を感じまして。
それと会場を設置して約3ケ月出張するのも自分には向かないと考えまして。
とはいえ、これから開業される10番さんには頑張っていただきたいと思います。
ちなみに私自身効果はあると思っています。
これからよろしくお願いします。

18 :1:05/02/14 00:43:26 ID:SQ4tlCtG
>>15
私が入った会社では稼ぐ人は年収で1500万とか2000万とか豪気な話しでした。
その方々は固定給の他に3ケ月で200台以上売ってその成果報酬で稼ぐそうです。
研修はなかなか厳しくマニュアルトークを暗記して、滑らかに喋れないと、
辞めさせられる(試用期間ですから)そうなので、私は必死に覚えました。
やはり喋りが得意で、会場でお客のすべてに気配りできる性格の方であること。
会場を設置させてもらう施設や近隣に心を配れる方でなければ勤まりません。
努力してそうするより普段からそういう性質の方が望ましいと思います。
そういう意味で施設内でお年寄りと自然と和やかに懇談できる10番さんは
向いてらっしゃるように感じました。

19 :そこそこ暇な元担当者:05/02/14 00:45:15 ID:HF2/HBYp
こちらこそ宜しくです

俺は始める当初は全然深く考えていなかった
電位治療器の会社に入る前は車屋だったので、100万の車なんて普通に販売していたから100万の機械なんて
簡単に売れるんじゃない?と思っていたくらいでしたw
今思えば俺って結構世間知らずだったな〜w
年金暮らしの大変さなんて知らないし、年寄りにとっての100万がいかに高いものかなんて考えもしなかったw
100円の飲み物さえ飲んで貰えるようにするのが大変だなんて想像すらしていなくてカルチャーショックでした

10番シャチョさんにはがんばって始めて貰いたいな〜
人柱ぃゃ理論的な考えの人がどう成長していくのか興味があります

20 :ID:PaWUAqGO:05/02/14 00:48:29 ID:HpMz7Lr/
779 名前:病弱名無しさん :05/02/13 23:54:52 ID:PaWUAqGO
また、医学素人コテハン消した。
少しは恥ずかしいのが判ったのか?

じゃね、医学素人、死ねよ。
やっぱりこっちの住人がアラシだよw


21 :病弱名無しさん:05/02/14 01:00:56 ID:HpMz7Lr/
>>15
こいつがアラシです。あほハッケーン。

22 :1:05/02/14 01:03:58 ID:SQ4tlCtG
>>19
私自身にやっぱり偏見があるのでしょうね。
あと、私は前職もお年寄りと縁のある仕事で寂しくてああいう会場に行くのがわかるんですよね。
異常なまでに優しくするのも、どうしてもそこにつけ込むような気がしたんですよ。
実際、一人暮らしのお年寄りの家を訪問して何時間も何時間も親身になって話を聞いてやり、
心を開かせてから目的の物を売る商売がありますが、それとダブりました。
いっしょに研修を受けた人たちともよくそういう話しをしたもんです。
そういう商売との違いは「でもこれはいい物だから・・・」というのです。
私は「物がよければそういう商法でもいいの?」という言葉は飲み込んで言いませんでした。
なんか否定的になってしまいましたが、そういう葛藤をしてしまう私のような人間には無理でした。

23 :病弱名無しさん:05/02/14 01:07:49 ID:HpMz7Lr/
もうこないようにするね。でも、むこうとこっちで同じIDでかくアホハッケーんしたら、またくるからな。

24 :1:05/02/14 01:09:08 ID:SQ4tlCtG
>>15
他スレのことは気にしませんので遠慮なくまたどうぞ。

25 :病弱名無しさん:05/02/14 02:01:09 ID:Vs0pISfK
リブリブと同じような電位治療器ってないんですか?
プログラム系っていうんでしょうかね、10秒おきくらいに電圧を変える
あのプログラム?はすごいと思います。
知っていたら教えて下さい。

>>1
乙。

26 :ぼだほん:05/02/14 10:38:35 ID:BUfCWjQG
1さん、スレ立て乙。
こっちのスレは荒れないでほしいものです。
またちょくちょく書き込みます。

27 :10:05/02/14 11:07:37 ID:ES+9rabe
おはようございます (^^)

>そこそこ暇な元担当者さん
体験会場と福祉施設の器械のメーカーは同じです。
残念ながらHPで見ると代理店募集は行っていないようです。ヘ○○○○○です。
何となくの勘ですが
・知名度でヘル○・・
・値段と『あの島津・・』でアク○・・・
が比較的売りやすいと感じています。
ただ社員だとノルマがきつそうなので、あくまでも代理店で考えています。
私の場合、金銭的には比較的困っていないので 趣味と言ったら失礼ですが
こういう職業が体験したかった・・が強いです。
で、そこそこ暇な元担当者さんの元メーカーは代理店募集もしているのであれば
参考にしたいので頭文字程度でいいですから教えて下さいませんか。

>>25
>10秒おきくらいに電圧を変える・・
って技術的には非常に簡単な事ですよ。
(もっとも電位治療器自体、簡単ですが;)
個人的には他社との違いを少しでも出したいだけとしか思ってません。

28 :そこそこ暇な元担当者:05/02/14 14:52:51 ID:HF2/HBYp
10番シャチョさんおはようゴザイマス
俺が担当していたのがそこです○○○ト○○です
知名度のあるところの方がイイですよ〜
県毎にエリア分けそれていて担当エリアで話は聞いてもらえると思います
まぁ本社に電話すればどこに電話すればいいのか教えてくれると思いますよ


29 :病弱名無しさん:05/02/14 16:06:18 ID:MlnRgFet
アクトリーでは、
電位治療は、連銭形成(10数個の赤血球が膜のプラスの電位によりひっつく現象)した赤血球をマイナスの電位でばらばらにしてやることで血流循環を改善すると考えられています。
と説明してますが、実際はどうなんでしょうか。生体電子を吹き込むとかの説明では信じられません。

30 :10:05/02/14 16:57:31 ID:ES+9rabe
むむむ〜。そこですかぁ・・・残念!
HPで見たら代理店は募集して無かったんですよ。

>>29
前スレで私も指摘したのですが
「・・考えられています」
この辺がミソかと感じました。断定してないんですよね。
しかし、ここまで具体的に書いているのは他社では見当たらなかったのも事実。
他社では、おおよそプラスとマイナス電位が交互に・・・なんですよ。
もう、何が本当なのか理論上では正直分からない!

31 :29:05/02/14 17:48:46 ID:MlnRgFet
赤血球の膜の電位がプラスなら、プラス同士ではくっつかないので、連銭形成も起こりそうにないということになります。
インチキっぽく感じます。

血流がよくなるというのは本当なのでしょうか。

32 :10:05/02/14 18:34:27 ID:ES+9rabe
私もあまり信じていないと言うのを前提として (^^;
磁気とは違うので帯電している物同士はくっつく筈です。
静電気が良い例かと思います。(+の電荷でしたよね・・・たしか?)
しかしながら赤血球がプラスに帯電する物なのかどうかは「?」ですね。
また血流とは赤血球だけで流れが改善するものでもありません。
高脂血症などは電位でどうなるものでも無いと私は思います。
しいて言えばメーカーの言っている事が原因で血流が悪くなっている人には効くという事でしょうか。

33 :10:05/02/14 18:38:05 ID:ES+9rabe
もし私が販売員だったら、もっとそれっぽく説明します。

内容は ヒ ミ ツ ♪

34 :病弱名無しさん:05/02/14 23:15:47 ID:43did8lV
>>25
5分おきに、波形が自動で変わるのなら、フィットケアも、いいかも。
私は買ってないけど、確か、電圧、波形両方が自動で変わるモードがあったみたい。

私は、リブリブっての、体験してみたいです。
どこでやってるのかな・・・

35 :29:05/02/15 10:38:16 ID:L2F9Yqq9
下記のような説明のページがありました。

●「う〜ん。下敷きで髪の毛を擦るとぶわ〜っと髪の毛が逆立つよね…あれくらいしか思いつかないな〜」

下敷きね…確かにそれも静電気。(^_^;)
静電気も磁石と同じで、(+)同士、(−)同士は反発しあうけど、(+)(−)の異なる種類だとくっつこうとするのだ。
その(+)と(−)が引き合う力を利用したのが、オフィスで使うコピー機じゃ。お互いにくっつこうという性質を利用して、粉末インクを紙に定着させているのだ。




36 :29:05/02/15 10:48:50 ID:L2F9Yqq9
ナイロンは+ですが、アクリルは−です。

10さんのそれっぽい説明聞きたいですが、「磁気とは違うので帯電している物同士はくっつく」を前提としている話しなら意味有りません。


37 :10:05/02/15 12:15:58 ID:O2P/WHm0
例えばの話で静電気を持ち出しましたが帯電状態では+同士が集まっています。
(くっつくって表現がまずかったかな?)
特に人間は+を帯電しやすいです。
赤血球の膜まで+に帯電したままかどうかは分かりませんがね。
まして電界によって、それがバラバラになるのかはメーカーでさえ「考えられています」
と曖昧な表現をしているくらいなので全然分かりません。
あとは高校の物理か理科を勉強して下さい。

それっぽい話は・・・しません(笑)

で、>29さんは何を言いたいのですか?

38 :29:05/02/15 13:32:46 ID:L2F9Yqq9
それっぽい話の出発点は、人間は+を帯電しやす、ということでしょうか。
すさわりだけでもご披露いかがでしょうか。

39 :29:05/02/15 13:34:35 ID:L2F9Yqq9
脱字訂正

それっぽい話の出発点は、人間は+を帯電しやすい、ということでしょうか。
すさわりだけでもご披露いかがでしょうか。

40 :10:05/02/15 13:44:27 ID:O2P/WHm0
非常に曖昧な それっぽい表現で購買意欲をそそると言うような内容に
なると思いますので披露は遠慮しておきます。

そもそも私は理論上も体験上も「信じていない」が前提ですから (^◇^;)

それっぽい話の出発点は違います。
「赤血球の連銭形成云々」はアクトリーだけですので。
交流電場(電界)を、それっぽく出発点にしようと思っています。

41 :10:05/02/15 13:57:01 ID:O2P/WHm0
そもそも電位治療器の具体的説明って見た事も聞いた事もありません。
実に曖昧で、それが体験者の方々の口コミで、どんどん神話化?されているのが現状では無いでしょうか。
無料で体験=使わせてもらっていると言う心理状態も一役買っているのかも知れません。
普通に考えて+電荷を取り除くだけでしたらアースすれば済む事ですからね。

ただ極微妙な範囲で何かしら作用しているのは実感出来ます。
それが良いか悪いかは別としてです。
しかしながら何十年と問題にならず販売し続けているのですから
害は無いんでしょうね。(私には良い効果も無かったですが)
ですので、この器械を買ってプラシーボ効果でも何でも良くなる人が
いたら、それはそれで販売しても良いのでは無いかと最近思うように
なった次第です。
額は違えど似たような食品、器具はたくさん販売されていますしね。

42 :29:05/02/15 15:40:55 ID:L2F9Yqq9
交番電界ですか。プラス、マイナス両方必要なのでしょうか。作用するのは血液の成分に対してでしょうか、血管に対してでしょうか。

私はここ2ヶ月半ぐらい体験会場に通っています。初めのうちは、寝付きがよくなった、大便の回数が増えた、というような変化がありましが、今は元の木阿弥です。
10さんの実感はずっと続いているのでしょうか。

43 :毛が生えた程度:05/02/15 18:03:51 ID:p1RHuOcI
中身があるようなないような話ですね

44 :10:05/02/15 18:36:20 ID:O2P/WHm0
交番電界ってよく知りませんが交流電界です。
イコールでは無かったような?

で、それ以上は言えませんね。
そもそもメーカーの説明が無いに等しいですから私の『それっぽい話』は
嘘になる可能性があるからだし、もし販売をする時があればまずいでしょ!
キーワードだけ言いましょう。「振動」です。
それ以上は勘弁して下さい (^^;

私の言う実感とは効いた効かないのレベルでは、ありません。
電界の中にいるので何かを感じると言う程度です。
(例えればですが大量に帯電した静電気の中にいるみたいな感じ)
これは何度かかっても感じます。
しかし前スレでも書きましたが私の場合は4つの効果、効能どころか
何一つ、この器械では改善しませんでした。

>>43
う〜ん。 29さんが何を言いたいのか分からないんですが。。。

45 :10:05/02/15 18:57:45 ID:O2P/WHm0
今日は、この辺で (^^)

29さん。
血管を強くし血流を改善したかったら「身体に不具合が無ければ」
適度に水分を取りながら軽いストレッチ、筋トレ等の運動と食事療法が一番です。
ダイエットでも何でも悪くなってから楽な方法で改善しようとする人が多いから
胡散臭くても売れるので面白いもんです。

46 :29:05/02/15 20:46:55 ID:L2F9Yqq9
本当に効くのなら買ってみようかなとも思うのですが、今一納得できないので、迷っているのです。
説明員は、夜使えば昼間の3倍聞くからと言って、しきりに購入を勧めます。それなら、2,3週間試し貸ししろとか、効果なかったら返品受け付けるかとか、言って対抗しています。

47 :病弱名無しさん:05/02/15 20:51:34 ID:6uVLvbLO
>夜使えば昼間の3倍

なるほど、そう来るか。だったら夜開けとけってなもんだな。

48 :29:05/02/15 20:55:42 ID:L2F9Yqq9
私は、現在、高血圧と糖尿です。減量中ですが、今壁にぶつかってます。医者からは、あと2,3キロ痩せればかなり違ってくるとは言われてますが、その2,3キロがなかなか難しく、効くものならばこの種機械に頼りたいと思ってます。

49 :病弱名無しさん:05/02/15 20:57:58 ID:6uVLvbLO
エアロバイクのほうが確実に効くと思うが。ちなみに俺も糖尿病だけど。

50 :そこそこ暇な元担当者:05/02/15 21:50:22 ID:SgwUlhYO
なぜ夜だと昼間の3倍効くの?
ちょっと疑問
単に買わせようとして言って見ただけという悪寒がしてならない

>>29氏へ
前にも話した事あるけど、電位治療機ばかりに頼っててもダメですよ?
糖尿なら海産物を一杯食べましょう

51 :そこそこ暇な元担当者:05/02/15 22:08:00 ID:SgwUlhYO
>>43でチクリといわれた事もありフト思ったのだが、
このスレは何を「まじめ」に話すのか?

今までもそうだったけど、電位治療機事態が漠然としているから話し合っても「???」となってしまうのかなと思った
そこで、基準を作って見てはどうかと思う
基準がないといくらまじめに話し合っても結論がでるのは(出ないかもしれないけどw)大変なことだと思う
でも一つの基準を設けてあげる事で1つの限定的な内容で話し合うことで2ch的な結論に近いものは導かれるの
ではないかと思った
とりあえずメーカーの歌っている効能効果「不眠症」「慢性便秘」「肩こり」「頭痛」この4つを前提として語り合っては
どうだろうか?

>10番シャチョさんへ
今○○○ト○○のHP見たら普通に募集してましたよw

52 :病弱名無しさん:05/02/15 23:41:30 ID:6swj2Fk9
>>51
まじめ、と言う形式論は論点ではないと思うのだが。
あくまでも常識範囲で話そうと言う主旨だと判断すればよいのでは。

なぜ、まじめ、と言う言葉を標記しなければならなかったのかはご存知でしょう。
あの、意味不明で暴言をだし、常識がない奴がいたからですね。
その人物を助長させたのは元担当者さんでもありありました。(故意なくても結果的に)

なぜ、この新しいスレができたのか、
この作成者と医学素人とのやり取りを確認してください。
元担当者さん、感情論に持ち込みたくは無いのですが、無責任な発言は控えてください。

電位治療器のスレが多くなり、参加者が多くなり、話題にまとまりがなくなり始めたときに、
具体的な話題、効果効能について、などスレを分ければいいと思います。
それまでは、電位治療器についてなんでもOKで良いのではないでしょうか。


53 :1:05/02/16 00:28:00 ID:RGGCWsuQ
私がスレ立てたからといって仕切るわけではないのですが、
たしかに電位治療器についてなんでもありでいいと思います。
その点は6swj2Fk9さんに賛成です。
ただ、私にはあまり興味のない話題だったのでスルーしてました。
元担当者さんも興味がない話題はスルーしてはどうでしょう?
効能効果の話しでしたら及ばずながら加わらせていただきます。

54 :10:05/02/16 11:40:14 ID:Daw27WOc
こんにちは (^^)

29さんは、そんな事情だったんですか。
まず販売員は高血圧、糖尿病が治ると言ってたのでしょうか?
そんな事を言ったら明らかに認められた効能、効果以外ですので薬事法違反となり詐欺となります。
私だったら「治療の大きな手助けになる可能性は十分にあります」程度で済ますと思います。

そもそも高血圧、糖尿病は生活習慣病ですし根治させる特効薬、器械などありません。
一時的な対処用の薬などはありますが根治するものでは無いですよね。
よって高電位治療器に座っているだけで治るようならノーベル賞ものです。

私は予防医療としてフィットネスクラブで筋トレしてますので高血圧、糖尿病は
ありませんが生活習慣病になってしまったら楽な方法では治らないと思います。
食事改善、生活改善(飲酒、煙草等々)、適度な運動が必須になってくる筈です。
最大血圧が軽く140以上ですと降圧剤に一生頼らなければならないと思います。
糖尿も運動、食事制限をしないと改善しないし放っておくと合併症で大変な事になります。

結論としては高電位治療器だけでは絶対に治らないと思います。

55 :病弱名無しさん:05/02/16 11:44:31 ID:gM/dWumU
電位治療器
俺は6万円で買ったのだが
西友で14800円だったのは驚いた。

56 :10:05/02/16 11:57:09 ID:Daw27WOc
しかし29さんのような慎重な方でも悩むんですかぁ。
たしかに座っているだけで治るとしたら安い買い物かもですね。
改めて、この商売やっていけるような気がしてきました。

>そこそこ暇な元担当者さん
○○○ト○○のHPを見直しましたがリニューアルされてたんですね。
原則、社員募集のようですが代理店にもなれるような事を書いていたので
その気になったら直接問い合わせてみます。
新型の比較的安価な物も出していたので これはイイカモ (・∀・)

>>55
14800円?? それって「高電位」治療器じゃないでしょ。
いくら原価が安くても、それは有り得ない値段だなー。
トランスも買えないと思う ('A`)

57 :29:05/02/16 12:16:32 ID:jcthuUuw
夜とは睡眠中という意味です。睡眠中は副交感神経が働くので、このときに血流をよくして栄養を血管の隅々まで運んでやれば副交感神経による回復作用が強化されるという理屈です。
もっともなような気もします。3倍については、何とか言ってましたが、思い出せません。

58 :29:05/02/16 12:26:24 ID:jcthuUuw
大げさに言えば、藁にもすがるということです。
交流電界で血液中のイオン化した成分を揺すってやると血流がよくなるというのも本当かも知れない。と思って通ってはみてるのですが、それらしい自覚症状がなく、やはりインチキかなとも思います。


59 :10:05/02/16 13:16:01 ID:Daw27WOc
29さん>
まず高電位治療器の効能効果を再確認しましょう。
認められているのは「不眠症」「慢性便秘」「肩こり」「頭痛」です。
高血圧、糖尿病の治療とは何の関係も無いし体重も減るようなものではありません。
藁にもすがると言うより楽して治したいって気持ちが強くないですか?
そんな器械が存在したらいろんな病院に導入されている筈です。
現在、病院に導入されているのは理学療法などリハビリ部門じゃないですか?

まあ私が販売代理店にでもなったら、こんな事は言いませんがね!

60 :病弱名無しさん:05/02/16 13:24:53 ID:Yp5NP5TF
販売するなら最低限の病気に対する知識は必要です。
例)糖尿病は膵臓移植または膵質細胞移植以外では絶対に生涯完治しない。

糖尿病が「治る」というのはそのまま嘘が確定することになるよ。

61 :10:05/02/16 13:38:10 ID:Daw27WOc
>>60
>>54 参照してね (^^)

62 :病弱名無しさん:05/02/16 13:43:20 ID:Yp5NP5TF
「糖尿病になってしまったら楽な方法では治らない」はマチガイなのでご注意。

63 :病弱名無しさん:05/02/16 13:48:19 ID:Yp5NP5TF
ちなみに糖尿病のウチの母は忙しい中、3ヶ月間せっせと体験会場に通った。
その結果悪化、HbA1c値は前よりも高くなった。
そりゃそうだ。忙しいならのん気に座ってないでその時間に運動療法をするべきだから。

64 :10:05/02/16 13:57:43 ID:Daw27WOc
ですね(笑)
 治らない  ×
 改善しない ○
今後の参考にします v(^^)

65 :29:05/02/16 14:06:39 ID:jcthuUuw
体験会場に行くと、時々体験発表会のビデオをみせられるのですが、糖尿、高血圧を含めていろんな病気が治ったと言う人ばかりです。全員さくらなんでしょうか。

同一会社の2箇所の体験会場に行きましたが、いずれの説明員も糖尿、高血圧は必ず治りますと自信たっぷりに言ってます。薬事法違反に該当しそうですが、どんな罰則があるのでしょうか。薬事法など全く気にしてないようです。

もちろん減量は引続き努力しますが、努力しないですむようになりたいです。

66 :10:05/02/16 14:59:21 ID:Daw27WOc
この手の法律には疎いのでググってみました。
これなんか似たような判例ではないでしょうか?

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html

29さんの場合、明らかにメーカーの指示であれば業務停止などの処分があるでしょうし
それを証明出来なければ販売員の罪になるでしょう。
販売員が言った事が証明が出来たとしても、あまり重いものには、ならないような気もします。
また体験談は健康食品のたぐいなどは有名メーカーでも、もっと酷いですよ。
しかし話の内容ですと、かなり悪どいですね。

これから打ち合わせ+接待なので、今日はこの辺で ('A`)

67 :29:05/02/16 17:21:15 ID:jcthuUuw
ご紹介ありがとうございます。未承認で製造・頒布したことに対する行政処分ですね。裁判はやってないみたいですので、判例ではありません。



68 :病弱名無しさん:05/02/16 17:26:42 ID:mo0nzckP
はじめまして。
近所のヨーカドーで、ビバックスという、電位治療器の体験スペースができました。
一ヶ月ぐらい体験できるみたいです。

ちょっと検索してみましたが、まったく情報がなくて、
こちらにおじゃましました。
通えば、確実に便秘が治ると、係の人は言ってます。
35000回振動??しているので、他社の電位治療器のように、ビリっと来ないし
効果も上だそうです。

アクトリーのホームページにもそんなメーカーはのってないし、
いったい、どんなものなのでしょうか?

69 :29:05/02/16 17:48:39 ID:jcthuUuw
35000回振動とは35KHzということでしょうか。私が体験したのは60Hzですが、初めのうちは大便がよく出ていましたので多分便秘にはいいでしょう。
便秘以外に何に効くといってますでしょうか。

70 :1:05/02/16 18:46:50 ID:9a/3EBxC
>>59
>まず高電位治療器の効能効果を再確認しましょう。
>認められているのは「不眠症」「慢性便秘」「肩こり」「頭痛」です。
>高血圧、糖尿病の治療とは何の関係も無いし体重も減るようなものではありません。
営業担当者ならば2行目まではもちろん正論ですが、「効果がない」というべきではないと思います。
マニュアルどおりなら「そのような話もありますが、ご自分で使われてご確認下さい」となります。
誰も効果が出るか、出ないかは正直わからないと思います。
藁にでもすがりたい人が目の前にいたら、「使ってみて良くなれば儲けもの」と思わせるトークをしても
決して悪質ではないのではないでしょうか?
実際、良くなればそれに越したことはないのですから。

71 :病弱名無しさん:05/02/16 18:50:15 ID:gM/dWumU
マジで14800円だよ。

72 :10:05/02/16 18:51:58 ID:Daw27WOc
接待は中止となりました ( ´ー`)ノ ヨカッタ

電位治療器メーカーは何か最近は星の数ほどあるような気がします。
ググっても、ひっかからないのが結構あります。
ビバックスをググってみたら有限会社ニュートリノがひっかかりましたが
製造元なのか分かりません。
機器の詳細も不明でしたが4つの効果効能は、やはり同じようです。
椅子式では無いようで値段が40万以上でしたので結構なもんですね。

35000回振動? 1秒間にですか?
技術的には問題無いですが、なんとも摩訶不思議と言うか
何か意味のある数字なのでしょうか?

>確実に便秘が治ると・・
どれくらいで治るのですかね? 個人差でしょうか? (笑)
で、便秘で悩んでいるんですか?

>他社の電位治療器のように、ビリっと来ないし・・・
他社のも使用時に周りの導体に触れない限りビリっとは来ませんよ。
それとも周りの導体に触れてもビリっと来ないんでしょうか!?
通電中に係の人に触れてみて下さい (笑)

いろいろありますなぁ。
体験して良いと感じ、お金に余裕があったら
買ってもいいんじゃないですか?  ( ̄ー ̄)ニヤリ  

73 :10:05/02/16 19:01:59 ID:Daw27WOc
>>70
申し訳ないですが言ってる意味が分かりません ('A`)

>>71
メーカー名と商品名を晒して下さい w
本当なら凄い商品ですよ!

74 :1:05/02/16 19:21:05 ID:9a/3EBxC
>>73
引用までしてるのにですかぁ?w

>高血圧、糖尿病の治療とは何の関係も無いし体重も減るようなものではありません。
えっと、もっと簡単に言えば10さんのこの発言は誤りです、ということです。

75 :病弱名無しさん:05/02/16 20:01:29 ID:/nRhyfTw
>>73

分からないんじゃなくて批判されて怒ってるんだよ






76 :10:05/02/16 21:25:50 ID:Daw27WOc
>>74
ますます分からないんですが?
高電位治療器と高血圧、糖尿病、減量が何か関係あるとでも??

77 :病弱名無しさん:05/02/16 21:26:40 ID:jBYb3MPJ
かま


78 :10:05/02/16 21:40:13 ID:Daw27WOc
>「使ってみて良くなれば儲けもの」と思わせるトークをしても・・

これですか?
私はまだ販売員でもないし、29さんに対して言っている事なので
このスレでそんなトークは出来ませんよ。
実際メーカーでも、そんな事には微塵も触れてないですよね。

もし私が販売員なら >>54
>私だったら「治療の大きな手助けになる可能性は十分にあります」程度で済ますと思います。
と騙っていますけどね。

79 :病弱名無しさん:05/02/16 22:01:20 ID:JQO95GWI
>>76
おそらく、関係がアルかナイか不明だから、断定的表現は良くない?と意味ですかな?
もっと肯定的?楽観的に捉えて、まずはお試しあれ、
と言いたかったのではないかな?

と、横やりでスマンでした。

80 :病弱名無しさん:05/02/16 22:13:06 ID:+cjkzVRq
代理店3年ぐらいやりましたよ。雇われですけど。
ご質問があればどうぞ。

81 :そこそこ暇な元担当者:05/02/16 22:15:54 ID:KbfTXp9i
やっと元担当者キタ━━(゚∀゚)━━!!

82 :病弱名無しさん:05/02/16 22:21:20 ID:+cjkzVRq
担当者ではないのですよ。代理店の販売業務をすべて行う裏方でした。
ピンチヒッターや会場を放棄していなくなっちゃった担当者の代わりに会場に立ったことはあるけどね。

83 :そこそこ暇な元担当者:05/02/16 22:33:00 ID:KbfTXp9i
違いましたかOrz・・・残念・・・・

会場では基本的に「治った」と断言していいのは厚生省が認めた病気だけです
もしも、どこかの会場で担当者が「高血圧治ります」「糖尿病も治ります」と断言していたら
薬事法違反になるので絶対言ってはダメポと俺は教育されました

まぁ現代医学でも完治できない病気が治ったらこの電位治療機はもっとメジャーになってるだろうねw
それから会場にある電位治療機は「バチッ」とくるけど、中には「バチッ」とこない電位治療機もありますよ

84 :病弱名無しさん:05/02/16 22:36:21 ID:GXDvMjUl
メジャーにっていうか、世界的な大ニュースになるだろね。

85 :病弱名無しさん:05/02/16 23:24:46 ID:+cjkzVRq
>83
そうそう。上のほうでも言っている4つだけ。僕も販売担当にはそう教えてましたよ。
ただ、薬事法違反といってもまずは販売会社なり担当者に
”そういうことを言いながら販売しちゃ駄目だ!”ってクレームが管轄の保健所
からきてそれに詫びを入れて以後気をつけます。
といっておけば大事にはならないよ。

メーカー側の事情もある程度知っているので言っておくけど、この手の機械ってほとんどの医者が
信用していないんだよね。なぜ効くんだかメカニズムが良く解っていないし。メーカーが持っている臨床のデータは
中国の病院でやってもらったものばかりだよ。
それでも会場に100人も集まると良くなったって言う人が必ず出てくるんだよね。
こっちがホントかよって思っちゃうこともある。
礼状もホントに届くんだよ。配達に行くとご祝儀をくれることもあるし。
個人的に思うのはああいう電気的な刺激で一時的に代謝が良くなったりすることはあるんだと思う。
それが普段の治療との相乗効果かなんかで症状が改善されるのかなって思ってるよ。
長い間効果が持続するかどうかは????って感じだけどね。

86 :そこそこ暇な元担当者:05/02/16 23:35:27 ID:KbfTXp9i
な〜んだ俺は薬事法違反でど〜のこ〜のって言われてたからてっきり逮捕とか営業停止とかになると思ってましたw

一回メーカーの臨床データ見たことあるけど、日本人石の名前が載ってたような気がするw
まぁもっとも俺がそんなデータみてもサッパリだったけどねw
いつだったかこの板で臨床データとして信用出来るのは数千検査して初めて信用できるって書いてあるのを見たこと
あるけど、数千も被験者は居なかった気がする100人前後を対象にして出した臨床データだったかな〜

効果は持続することはありますよ
俺は花粉症で春には目が痒くて鼻水が止まらなくてくしゃみのしっぱなしだったのが、一切でなくなった
5年以上経つけど未だ症状が出てこないので助かってる
ただ、基本的には健康を保つのが目的らしいので、健康でもかかってほしい電位治療機らしい

87 :1:05/02/16 23:50:19 ID:Vu1DgyuT
>>76
>高電位治療器と高血圧、糖尿病、減量が何か関係あるとでも??
もちろんあるなんて断定しませんよ。
でも、ないとも言えません。
薬事法に認定されてない、取説にも書いてないのに効いたという話しはたしかにあります。
「わからない」ことを「効果がない」と断定もできないという話しです。
藁にもすがる29さんには「効きません」と言い切ってしまうよりも「試してみれば?」でいいのでは?

88 :病弱名無しさん:05/02/16 23:50:28 ID:+cjkzVRq
製薬会社がやるような治験ってのは国内の医療機関ではやってくれないよ。
日本人医師でも興味が会ったり好きだったりする人は一定の数いるから
そういう人を抱きこんで宣伝に使うこともする。

花粉症か。良かったねえ。自分では会社のデモ機を気が向いたら使う程度だったから
具体的に何が良くなったってのはなかったな。よく眠れるのは確かだったよ。
担当者には会場入りすると朝晩自分で使って疲れをとるってやつは何人もいたな。

89 :そこそこ暇な元担当者:05/02/17 00:06:04 ID:fUedQ8b2
>>87の1さん
同意
一応電位治療機は全身治療器だから4つの効能効果以外にもなにかしら効果が出ても不思議はないと思う
当然食べ物や運動状況とか体質とか人によって個人差もあるから効果がでるのにも早い遅いあるけどw

>>88
そういえば感謝祭みたいな感じで医学博士を招待した際体験者が色々質問するわけだけど、販売という面で考えれば
必ずしもイイ事は言ってなかったらしい。でも、博士というだけあって質問にはサクサク答えてたなw
俺は終了後とか暇さえあれば密かに3万ボルトにかかってました。


90 :病弱名無しさん:05/02/17 00:20:13 ID:YyroEI6s
医者が効能効果を保証するような宣伝は薬事法上できないので、医者を使うメーカーは違法ということになるはず。
元担さんが行かれた感謝祭に医学博士が出てたのはメーカーは宣伝ではないと判断したのかな?。

91 :病弱名無しさん:05/02/17 00:20:31 ID:4YfCapPS
>89
オレがやってた頃はどこのやつも9000Vだったよ。
今思うのはああいう会場で気に入ったんなら中古のきれいな本体を買って
電床と絶縁シートだけ新品を買えばいいんじゃないかな。本体は壊れるところなんかないし。

92 :そこそこ暇な元担当者:05/02/17 00:28:49 ID:fUedQ8b2
>>90
そんな薬事法もあったんだ〜知りませんでしたw石でも色々制限があったのですね
当日は商品の販売は一切しませんでしたよ
終始子守唄の様な眠たくなる話のみでしましたから大丈夫だったんじゃないかと思います

3万Vは会場では使ってなくて某所で密かに個人的にかかっていたものですw

機械そのものは壊れないと思うから絶縁シートとコードだけ断線とかしていそうだったら交換すれば中古でもイイと思いますよ?
新品に付いてくるイスは・・・イラネ


93 :病弱名無しさん:05/02/17 00:35:42 ID:4YfCapPS
>90
メーカーは直接エンドユーザーには販売しないんだよ。
メーカーといってもアパレルメーカーのようなもんで実際の製造事業者者はまた別の会社。
機械そのものは医療器具の承認を得ているので(例の4つの効能効果)カタログや販促ツールには
いろんな病気が治るとか血液サラサラとかそういう話は一切書いていないんだよ。
そういうことをするのはすべて販売会社のスタンドプレー。



94 :病弱名無しさん:05/02/17 00:46:31 ID:DcfU5mEx
天皇要らない

95 :病弱名無しさん:05/02/17 00:50:37 ID:YyroEI6s
>>92
販売してない単なる公演という主旨だったからかね。
ちなみに該当するのはこれらしい。

薬事法
第8章 医薬品等の広告(誇大広告等)
第66条
何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の名称、製造方法、効能、
効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は
誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療用具の効能、効果又は性能について、
医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、
記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。

96 :病弱名無しさん:05/02/17 03:10:43 ID:+5vKweC9
>もと担当者さん

電位治療器で近視が治ったって実例あります?

自分のは昭和56年製のHEF-Dなのですがいまでも使えますかね?

97 :10:05/02/17 10:25:08 ID:/6nQ9joM
おはようございます (^^)

>>87 の1さん。
自分の言ってる事の重大性が分かってないようですね。
少なくとも薬事法に認定されてない、取説にも書いてないものに対して
試してみればって無責任な事は言えません。
それを言ったら何でもありだし逆に悪化したら、どう責任を取るんですか。

「マッサージ器で糖尿病や高血圧が治るかも知れないから試してみれば」
なんて貴方は平気で言える訳ですか?
「テレビを見てれば糖尿病や高血圧が治るかも知れないから試してみれば」
なんて貴方は平気で言える訳ですか?

>高血圧、糖尿病の治療とは何の関係も無いし体重も減るようなものではありません
この何処が問題だと言えるのですか?
糖尿病、高血圧を治す器械なんて現在、存在しません。
前にも言ったようにノーベル賞ものです。
無責任な発言は謹んで下さいね。
そう言う発言1つ1つが高電位治療器の効果を増長させ一人歩きさせ
逆に胡散臭いものに、するんです。
メーカーの責任ではありません。

98 :1:05/02/17 12:39:42 ID:dbmsrEGR
>>97
>少なくとも薬事法に認定されてない、取説にも書いてないものに対して
>試してみればって無責任な事は言えません。
メーカー研修で薬事法についてしっかり教わったうえで、この返答はセーフなのです。
それと誤解があるようですが、「試してみれば」とは「試しに買ってみれば」ではありません。
「試しに無料使用してみれば」ということです。
無料で使用してもらうことは無責任ではありません。

>「マッサージ器で糖尿病や高血圧が治るかも知れないから試してみれば」
>なんて貴方は平気で言える訳ですか?
>「テレビを見てれば糖尿病や高血圧が治るかも知れないから試してみれば」
>なんて貴方は平気で言える訳ですか?
???
妙なことおっしゃいますね(笑)
マッサージ器やテレビで治るとは私は聞いたことがありません。
電位治療器で糖尿病や高血圧が治ったという話しは聞きます。

>無責任な発言は謹んで下さいね。
私は治るとは一言も申していません。
使ってみてマイナスに作用するものではないのでお試し下さいと言っただけです。

う〜ん、ケンカしたくないので控えてましたが、ここ数回のやりとりで10番さんはこの機械を売るのに
お向きではないと感じました。
曖昧なことが許せないキッチリした融通が利かない性格の方にはたぶん無理です。

99 :10:05/02/17 13:13:12 ID:/6nQ9joM
29さんは実際に、もう試された上で疑問を持ち書き込んでいますが?

>妙なことおっしゃいますね
そうですか?
貴方は
>薬事法に認定されてない、取説にも書いてないのに効いたという話しはたしかにあります。
>「わからない」ことを「効果がない」と断定もできないという話しです。
マッサージ器もテレビも上記と同様では無いのですか?(笑)
健康食品の体験談なども同様です。
効果が勝手に一人歩きしています。
「電位治療器で糖尿病や高血圧が治ったという話しは聞きます」は良い例では無いですか?
何度も言いますが、そんな器械があったらノーベル賞ものです。

>曖昧なことが許せないキッチリした融通が利かない性格
これ、当たっています (^^)
融通が利かないは外れかも!
しかし商売の顔と性格は別物ですから。

100 :10:05/02/17 13:32:06 ID:/6nQ9joM
修正出来ないので再カキコ スマソ

1さんは私がレスで
・まあ私が販売代理店にでもなったら、こんな事は言いませんがね!
・「治療の大きな手助けになる可能性は十分にあります」
・体験して良いと感じ、お金に余裕があったら買ってもいいんじゃないですか?
等々語っているのを見落としていませんか?

また糖尿病については >>60 で書き込まれていますよ。
いかに体験談が不明瞭なものか分かるでしょう。

101 :ぼだほん:05/02/17 14:08:33 ID:MyXdzDpN
1さん10さんこんにちは。
1さんがいた会社、もしかしたら私がいた会社かも・・・w



102 :毛が生えた程度:05/02/17 14:37:59 ID:oFQwKQIB
みんなもちつけ、もちつけ

103 :先が曲がった横やり:05/02/17 16:41:11 ID:e7O9OG/J
ども、先が曲がった横やりです。
1さん、10さんのを読んでいて思ったので。
電池治療器を男の子を育てる親みたいだな〜と、ふと。
1さん、母親としてかわいがり、主観的になんでもいい方向に受け留める。
10さん、父親として、社会の現実(胡散草い行為)を伝えながら客観的に教育。

私も健食、化粧品原料の商売人と商売しているので10さんの奥底の経験が透けるように察します。
胡散臭い業者がウヨウヨしている中で、どうやって普通の信用を得ていくか、
結構、神経を使いますよね。

そんな世界で、ある言葉を言えば詐欺マガイ行為が始まる、騙しトークだ、
と警戒する文書、うたい文句がたくさんあります。
その言葉を悪意で使うのは論外として、善意として使う人は(詐欺行為とは知らないで)
ある意味罪はないかも。
しかし、結果として、購入後に効果が無かった時はどうしよう?
買った人の自己責任、売った人の過失責任(ワザとではないが余計な物を買わせた責任)

「試してみては?」
薬事法ではOkかも。しかし、
販売者が購入者との関係で、商品知識が専門的かつ先生と呼ばれるような絶大な信用関係が
ある場合においで、
購入者が、その商品だけを信用し、適せつな処置を受けないで、病状が悪化したら、
販売者は過去の判例適応により過失認定を受け罰せられる。

販売者の主観がいくら善意でも、世間一般から客観てきに悪意であれば
販売者の善意は、無知となります。


104 :先が曲がった横やり:05/02/17 16:41:52 ID:e7O9OG/J
そうそう、遅くなりましたが
1さん、この板作成してくれて感謝ですよ。
前は見苦しかったもんで。


105 :10:05/02/17 18:18:27 ID:/6nQ9joM
餅ついてますよ w

先が曲がった横やりさん>
もしかして part1の

:::電位治療器:::奇跡の最新医療

で登場した横槍さんと同一人物ですか?
阿佐谷北を、よ〜くご存じの?

106 :先が曲がった横やり:05/02/17 20:55:56 ID:JvIHOAMQ
いやいや、
書き込んだのはここがはじめてですよ。
前の嵐は眺めてみていたのですが、なんとも。

ところで、餅ついているとはどういう意味なんですか?


107 :10:05/02/17 21:50:31 ID:/6nQ9joM
残念!! 他人でしたか。

餅つけ = 落ち着け > 2ちゃん語?です (^^;

私も最近知りました。 (笑)

ところで夕方から犬の落ち着きが無く、さっきは部屋の隅で震えていました。
今は寝てしまいましたが地震でもあるのかな? ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

108 :そこそこ暇な元担当者:05/02/17 22:18:21 ID:fUedQ8b2
国会答弁が始まっていたようですなw

俺は1さんの言うことも分かるし10番シャチョさんの言うことも分かる。また、先が曲がった横やりさんの言うこともわかる。
実際、会場を持った場合のトークと心の中で思っていることは違って当然。コインの裏と表だよね
実際100%電位治療機を信じている担当者ってすごくすくないのではないかと思う。(俺も含めて)
ではなぜ疑いながらも体験者には良くなると言い続けているのか?
実に簡単なもので、皆さんご存知のように商売だからであり、よくなってる人が居るからでもある。

10番シャチョさんは過去も発言していたように「商売」のためにやってみようかと検討し始めているのです
俺も10番シャチョさんと話し始めた当初は1さんと似たようなことを感じました。
でも、きっかけはなんであれ、やってみるのもイイんじゃないかなとも思いました。
担当者によって体験者に対する話し方は千差万別です。あとは言ってもいい事と悪いことを各自で判断していくだけ。
そして、その言葉を信じるのも体験者自身であり、体験者が続けたことによるさまざまな効果を目の当たりにするのです。

俺は10番シャチョさんが会場を持った場合、始めた当初の考えと、半年、1年担当してみたときの変化が楽しみです。
まじめな性格っぽいから、すご〜く葛藤すると思うwその様子をちょっと見て見たい(ぇw
欲を言えば俺の居た会社だと色々相談にも乗れると思うから考えてみてくださいね。それまで俺がこの板に居るかどうか
わからないけでw

話の内容が飛びまくってて分かりづらいと思うけど、まぁそれは分盲の戯言と思って許してねw

109 :病弱名無しさん:05/02/17 23:02:24 ID:XT8Ewfu+
実際100%電位治療機を信じている担当者ってすごくすくないのではないかと思う。(俺も含めて)
ではなぜ疑いながらも体験者には良くなると言い続けているのか?
実に簡単なもので、皆さんご存知のように商売だからであり、よくなってる人が居るからでもある。

元担当者、また筋違いな事を言い出しましたな。
君の場合、なぜ疑いながら体験者には良くなるといい続けたか?
それは君自身のエゴだからだ。
自分の自己満足の為、自分が人に役立ってると思いたい欲求、人に頼られたい等
君自身の欲求を満たすためだ。
 
それが忘れられないから、販売をやめてもここに出てくる。
商売だから、偶然よくなった人がいたから、などで責任逃れも甚だしい。

君の弱さを露呈している証拠がもう一つ、
 それまで俺がこの板に居るかどうか わからないけでw

これは、今かまってほしいとサインをだしている。
それだけ、今の君は空虚だ。

元担当者、君はいい人かもしれないが、自分への哲学が無い。
もっと現実の己を見直せ。


110 :そこそこ暇な元担当者:05/02/17 23:09:15 ID:fUedQ8b2
>>109
またお前か巣に帰れよ

111 :病弱名無しさん:05/02/17 23:16:44 ID:iWMmUk0Z
>>110
おい、人が変わってるぞ。
どうした、
>>108とは同一人物とは思えないぞ。

ゆれたらあかんぜよ。


112 :病弱名無しさん:05/02/17 23:28:19 ID:XgjWYqj6
>>110
たまには返事書いてあげたら。
寂しがってるかも。

113 :そこそこ暇な元担当者:05/02/17 23:33:39 ID:fUedQ8b2
>>111
ぃゃいい加減ストカーされるは変な妄想されるはだと怒りもしますよw


114 :病弱名無しさん:05/02/18 00:00:12 ID:TbNOTami
>>113
ストーカ内容か?
変わったオヤジの様だけど、なるほどと言うところもあるぞ。
べつに元担当者さんについてではないが、こういう考え方があるのか、と納得しているが。



115 :1:05/02/18 00:01:26 ID:Pgrf+IEe
>>99
皆さんにもちつけと言われたのでもちつきましたw

>効果が勝手に一人歩きしています。
一人歩きなのか、事実なのかは私にもあなたにもわかりませんよ。
で、私が言いたいのは効くかどうかは使ってみればよい、というこの一点だけです。
使って損があるならあなたの意見に賛成もしますが・・・。
その機会を損ねるような好意には賛成しかねます。

ところで話はそれますが、薬事法に謳われている「肩こり」、「頭痛」は血行作用による効果です。
なのに同じ血行障害の「冷え性」には効かないのか?
実は効きます。
しかし、営業担当は「冷え性」の効果を謳ってはいけません。
「冷え性に効きますか?」と言われたら「お試し下さい」と言わなくてはなりません。

116 :1:05/02/18 00:03:04 ID:Pgrf+IEe
>>101
ぼだほんさん、バラさないで下さいねw

117 :1:05/02/18 00:04:50 ID:Pgrf+IEe
>>103
先が曲がった横やりさん、どもです。
>1さん、母親としてかわいがり、主観的になんでもいい方向に受け留める。
これはちょっと賛成しかねるなぁ・・・。
実は結構この業界に否定的だからやめたんです。
おいおい、その話もしていきますね。

118 :病弱名無しさん:05/02/18 00:15:05 ID:Pgrf+IEe
>>108
そこそこ暇な元担当者さん、こんばんわ。
私も殆ど現場に立ってないので、経験者の受け売りなんですが、
稼ぐ担当者はガメつくいいことばかりのトークをせずに心底「来た人に治ってほしい」と思いながらやってると、
自然と回収期にみんなが買って行くとか。
それを経験則でわかっているから、今も「来た人が治ってほしい」と思いながらやるようにしてるんだそうです。
まあ、何百人というリピーターを相手にしてその全員を信じさせようと立ち回るより自然にやってる方が効果的
だし、何より楽なんだそうです。
私にはそれを上回る猜疑心があったのでできませんでしたけどねw

119 :1:05/02/18 00:15:54 ID:Pgrf+IEe
すいません。118は私ですよ。

120 :そこそこ暇な元担当者:05/02/18 00:25:32 ID:KZOdmRp6
1さんこんばんわ
その担当者も今まで色々苦労したんだろうな〜
常に相手を思いやる気持ちがあれば話す言葉も変わってくるから売れるんでしょうね
それを上回る猜疑心ってどんなところがですか?

121 :1:05/02/18 00:49:11 ID:Pgrf+IEe
>>120
1に価格。
2にメーカーや販社の姿勢です。
3がまあ家庭の事情ですw


122 :1:05/02/18 01:19:10 ID:Pgrf+IEe
3は猜疑心ではないですねw

123 :病弱名無しさん:05/02/18 09:24:57 ID:oltxCoun
電位治療器が病気で困っている人の大切な時間と財産を奪うという罪悪感はありましたか?

124 :病弱名無しさん:05/02/18 09:46:23 ID:DRmUmeqK
>>96
遅レスで元担当者じゃないけど一言
ちゃんと使えるよ。
それとそこはサポートもしっかりしてるので大丈夫ですよ。
購入して16年たつひとから聞いたんだけどちゃんと動いてますか?って
電話かかってきたそうだよ。
私は機械もってないけど体験会場足繁く通って妊娠中もむくみがなかったなあ


125 :10:05/02/18 10:44:43 ID:URlyDJ1l
地震は無かったようですね (^^)

今すぐ代理店は無理ですが半年〜1年後には可能かと思っています。
前レス(スレ)でも言いましたが私のスタンスは、あくまでも本業は
今の会社経営であって代理店は言わば趣味のようなものですので
200万くらいまでだったら投資してもいいかなと思っています。
車道楽よりは安上がりだし健全かと勝手に思っています。

体験者には、あくまでも認可されている効果効能を説明し他の症状については
「治療の大きな手助けになる可能性は十分にあります」程度にしようと思います。
あとは体験者の判断でしょうね。
1つだけ引っかかっているとしたら自分と自分の周りの人間が誰1人として
4つの効果効能さえ感じなかった事でしょうか (´・ω・`)

ちょっと2ちゃん(このスレ)に、はまって疲れてきました。
普段は専門板で仕事の情報集め等で実に有効に使わせてもらっているのですが
書き込むのは少し控えようかな(出来れば;)と思います。

126 :1:05/02/18 14:18:36 ID:wOVyLfxU
>>123
>電位治療器が病気で困っている人の大切な時間と財産を奪うという罪悪感はありましたか?
財産はありました。
時間はありません。
むしろ高齢者のヒマつぶしに大いに役立っているのでは?w

127 :29:05/02/18 18:39:37 ID:4ko21mvE
高電位治療器に認められている病状は「不眠症」「慢性便秘」「肩こり」「頭痛」と言うことには異論ないようですので、以下お尋ねします。
一つでもご説明頂ければありがたいと思います。

1.これら4種類の病状には本当に効くのでしょうか。
2.効くとすれば交流電界は人体のどこにどんな作用を及ぼしているのでしょうか。
3.作用は分からないが、血流をよくするということなのでしょうか。
4.血流向上と「不眠症」改善との関連、血流向上と「慢性便秘」改善との関連はどんな理屈なのでしょうか。「肩こり」「頭痛」には何となく効くように思います。


128 :毛が生えた程度:05/02/18 21:16:06 ID:OqbYdY0p
1、特許申請時のデータを知らないのでわかりません
2、ちゃんとしたデータが無いので(略)
3、電気刺激による筋肉マっサージかな?ちゃんとした(略
4、不眠は?便秘では腸の蠕動でもサポートするのかな??
ヽ(~〜~ )ノ ハテ?

129 ::05/02/18 21:42:59 ID:FaHZ535W
>>127
1.全ての人に効果があるわけではないので体験してもらえ、と言われました。
2.たしかに説明があったのですが難しすぎて憶えてません。
3.血流をよくすることで「頭痛」、「肩こり」に効果ありとのこと。
4.副交感神経を刺激することで「便秘」、「不眠症」に効果ありとのこと。

130 :1:05/02/18 21:51:14 ID:FaHZ535W
4について追記。
副交感神経に働きかけることで、本来もよおすべき便意を正常に促進させる。
睡眠も同じく。
つまり、便意も睡眠も正常な身体ならふつうにあるべきものであり、それを正常な状態に戻すそうです。
だったら食欲過多や減退にも聞くんじゃねーの?と思うのですが、おなじみ薬事法では認められていません。

131 :そこそこ暇な元担当者:05/02/18 23:31:58 ID:KZOdmRp6
>>127
1.効果が出るのが人によってまちまちだけど効く
2.全身に色々な作用をしている。どんな作用かは血流がよくなったり交感神経・副交感神経に働いている
3.というふうに教わりました
4.血流が良くなる=老廃物が溜まり難くなるとか、細胞に酸素や栄養が行き渡るようになり、細胞も元気になると俺は解釈してます
交感神経・副交感神経にも働いているということなので、不眠症も改善される。

俺が居たところでは基本的に誰でも効くと教わりました。全然改善しない人は電位治療機と健康食品で良くする力よりも悪くして
いる何かがあるのだろうと言ってました。

>>130の1さん
については、便秘の場蠕動運動しにくかったものが交感神経の働きが良くなることで適度に蠕動運動をし、弁が出ると思います
ストレスからキタ食欲過多とか減衰とかは無理だよね・・

132 :病弱名無しさん:05/02/18 23:53:38 ID:uUrtGzEB
特許はパワーヘルスのみ取得しているように会場では聞いていたのですが違うんですね?

133 :1:05/02/18 23:55:33 ID:FaHZ535W
>>131
>便秘の場蠕動運動しにくかったものが交感神経の働きが良くなることで適度に蠕動運動をし、弁が出ると思います
>ストレスからキタ食欲過多とか減衰とかは無理だよね・・
私が研修で聞いた話では内臓内の直接的な失調にはこの機械は殆ど効果がないと・・・。
効果があるのは「排泄されるべき便があるのに便意をもよおさない」場合、つまり脳が「ウンコをしなさい」という指令を
出さない類の便秘には効果があると聞きました。
それが本当なら、むしろストレスからくる食欲過多や減退にも聞くのでは?という見解です。
つまり身体が欲すれば脳が「食べろ」と指令を出し食欲が出て、そうでなければ出さないから食欲も抑えられると考えた
のですが、いかがでしょう?。
でも元担当者さんの書き込みを見て思ったのですが、蠕動運動を副交感神経の影響があるなら効果があるのかな?

134 :そこそこ暇な元担当者:05/02/19 00:12:50 ID:MqqsCEAL
>>132
その特許の内容にもよります
パワヘルスしか使っていないものを言っているのかもしれないですね

>>133の1さん
俺の居た会社と違うみたいですね
先天的な物意外は改善されると聞きました。
働きの悪いところは+の力で働きを良くし、働きすぎているところは-の力で抑えるそうなので、便秘(原因が神経として)の場合
蠕動運動の促進として+が働いているらしいです
まぁ単に食生活の乱れもあるでしょうけど(´・ω・`)

ストレスは精神的なものだから無理だったかな〜実はストレスに関してはよく覚えいないです・・
でも今思い出したのは、今まではよぐ怒ってた人が怒らなくなった。と言っていた人が居たな〜

まぁ人それぞれの解釈の仕方だから俺の意見が正しいとは思ってないけど、俺的にはわかりやすいというか納得しやすいかな

135 :1:05/02/19 00:40:34 ID:5Z+XqVAE
>>134
>まぁ人それぞれの解釈の仕方だから俺の意見が正しいとは思ってないけど、俺的にはわかりやすいというか納得しやすいかな
と言うよりも、会社によってけっこう言ってることが違いますな。
この辺がこの器械(と業界)のあやしさの所以たるところでありましょうか?w

136 :そこそこ暇な元担当者:05/02/19 00:59:44 ID:MqqsCEAL
結局電位治療機を完全に解明出来ていない状態だから、各会社や営業所単位。下手したら担当者毎で色々解釈するしかないかと
メーカーは責任もって解明するべきだと思うけど、50年以上も解明することに関して本気で取り組んでいないのも問題と思う
怪しさ満点な電位治療機というのは仕方がないかと思います
メーカーが会社の信用を上げる為に重い腰を上げない限り永遠に続くと思います
今は50年前に比べて科学も進歩しているし、精密に測定することもできる。人間の遺伝子さえ解析しちゃう世の中なんだから
もっと研究すれば色々なことが分かると思うけどな〜

137 :1:05/02/19 01:12:40 ID:5Z+XqVAE
>>136
ほんとそうですね。
それが私がひいてしまった理由と言えます。
ほんとに効果がある器械だってことがこの点においては逆に厄介ですらあります。

138 :そこそこ暇な元担当者:05/02/19 01:27:11 ID:MqqsCEAL
4つの効能効果を厚生省の認可を取ったのがいつ頃かは知りませんが大金を注いで研究をしていれば4つどころじゃないと思います

今思い出したのですが、以前本社の人間が言っていたのですが、
研究したとしても、研究結果が外部に漏れて類似品がパクるから・・・
というような事を言っていました。
臨床データの事だと思うけどちょっとあいまいな記憶でごめんね


139 :1:05/02/19 01:44:44 ID:5Z+XqVAE
>>138
そういえば私、講師に「なぜ効くとわかってるのに厚労省にその4つしか申請しないんですか?」と質問しました。
その時は「わかりません」とサクッと流されました。
ほんとにわかんないのか、しらばっくれてるのかわかりませんでしたがw

140 :病弱名無しさん:05/02/19 19:53:55 ID:PMyoqv6R
ヘルストロンとパワーヘルスで迷っています。
ヘルスが一番と思っていましたが、パワーに行きだして説明聞いたら、
なんだかこちらの方がよさげに思えてきました。
でも好転反応なのか身体に痛みがでたり、冷えがひどくなってきました。
ヘルスの時は好転反応などなかったので、どちらがよいのか情報お願いします。

141 :10:05/02/19 20:00:47 ID:+3EdJFMH
毎年、年度末が近づいてくると忙しくなる・・・orz

なんか販売員のレベルでは答えようが無い難しい質問が出ていますね(汗)
医療認可の内容を調べられれば話が早いんですが、どうやるんでしょうね?
書き込みを控えると言いながら何ですが
PCの電源切る前に、旧スレで書いたのを参考までに載せます。
ageです!


医療用具には、実にさまざまな物が含まれている。例えばガーゼや脱脂綿といった小さな物から松葉杖や車イスまで。
また、磁気ネックレスや電気マッサージ器といったものも、体への作用を効果として訴える以上、医療用具となる。

■薬事法における「医療用具」の定義
薬事法抜粋

第二条4第項: 医療用具とは、人若しくは動物の疾病の診断、治療若しくは予防に使用されること又は人若しくは動物の身体の構造若しくは機能に影響を及ぼすことが目的とされている器具器械であって、政令で定めるものをいう。

主な該当商品:メガネ、コンタクトレンズ、体温計、補聴器、磁気治療器、電気マッサージ器

実に曖昧なもんです。

142 :10:05/02/19 20:10:17 ID:+3EdJFMH
>>140
原理は同じですから欲しかったら自分で良いと思ったものでOKかと。

参考までに年代を教えてもらうと嬉しいですが!
2ch見ているくらいだから20〜40才台での需要も多いのかな〜。

143 :病弱名無しさん:05/02/19 20:12:53 ID:dI0/JZOi
140さん
パワーヘルスは、3ヶ月ぐらいで店をたたむケースが多いから、要注意です!!買ってから、後のアフターはなし。ヘルストロンの場合は、アフター万全。
ちなみに余談ですが、メジャーに行った松井はヘルストロン愛用者。石川県では有名な話。アットホームダッドにも、ヘルストロンが毎回移っていました。

144 :1:05/02/19 23:23:06 ID:Q8iisSPx
>>143
>3ヶ月ぐらいで店をたたむ
これは単に新しい市場を求めてのことと思いますが、売りに下の可能性がないとも言えません。
購入するならアフターのことを詳しく聞いておく方がいいでしょう。
また、都道府県庁所在地なら支店か営業所くらいあるのではないでしょうか?
PCを家電量販店で買わずにショップの通信販売で買うくらいのリスクはあるかもしれませんね。
>メジャーに行った松井はヘルストロン愛用者。石川県では有名な話。アットホームダッドにも、ヘルストロンが毎回移っていました。
そうなんですか?
初めて知りました。
いい宣伝になりますねw

145 :病弱名無しさん:05/02/19 23:44:07 ID:b3uS17T3
パワーヘルスは皇族御用達って言っていた。本当かね?

146 :病弱名無しさん:05/02/20 00:04:30 ID:H2mB9/l+
>66
その空気清浄機洩れ使ってるよ。
そんな事件があったとは知らなかった!びっくり!
自分で買ったのではなくて、親が買った。
免疫力がどうとかわからないが、自分は喉が弱いんだが、
喉の調子はよくなったようだ。

147 :病弱名無しさん:05/02/20 00:11:02 ID:W0mPI/WH
うちの実家にはリブリブとヘルストロンがあって私自身はリカバロンとパワーヘルスの
体験会場にも通っていたことがあります。
結論から端的に言ってリブリブが絶対お勧めです。
ヘルストロンは高すぎます。
いろんな体験会場行きましたがリブリブは効果の表れ方がすごいんですよ。
担当さん というか会社のあのやり方がいいんでしょうけどうちの近所でやったときは
5ヶ月ほどで150台ほど売れてました。
だから元担当者さんがたいして売れてなかった結果を読むと驚く反面
たしかにヘルストロンの会場ではよくなったと言う人が数少なかったように記憶してます。

電位治療機の中古屋がいくつもあってものすごい数のヘルストロンやパワーヘルスなどがありますが
リブマックスはまず品切れですよ。
いいものだから市場にもほとんど流れないのではと思っています。


148 :1:05/02/20 01:07:45 ID:ebAr5oq7
>>145
そういえば私のいたところも誰か有名人のお客がいたな・・・。
思い出せん。
女の演歌歌手だったと思う。

149 :病弱名無しさん:05/02/20 01:46:05 ID:4nMfpi8C
147ではないがリブリブはレスリングの浜口京子が使っていることで有名。
というか、アテネオリンピックに持って行ったからかなり話題になったらしい。
リブリブの会社名のバイオテックが浜崎京子の公式スポンサーとして
パンフレットのかなり上の方に載っていたしね。

150 :病弱名無しさん:05/02/20 04:12:12 ID:Um5XTI26
たんなる広告塔

151 :病弱名無しさん:05/02/20 04:35:10 ID:p+Zfu4o4
うちにもリブリブとやらの機械があるんだけど、
その会社から送られてきた冊子みたいなやつに、
オリンピックの浜口京子の写真がかなり掲載されてたよ。
電位治療器って俺はまったく信じてないんだけど、
実際に効果があったとしても、
この機械を使うことで体が絶対に良くなるという自己洗脳によって、
免疫力とかが高まるだけなんじゃないかな〜?
それでも、体の調子が良くなれば安い買い物だと思うけど。

152 :病弱名無しさん:05/02/20 06:45:52 ID:5W13pQlu
過去スレで販売担当者が、お客とデキてお腹が大きくなって
会社を退社した人がいたと読んだ事があるのですが、
それも父親が誰か判らないくらい関係を持っていたと、
同じ会社の元販売者がチクッテいた。

そこまでしないとノルマきついのですか?
その会社が理部理部だったと記憶しているのですが。

153 :毛が生えた程度:05/02/20 12:07:46 ID:mw9+s+2S
女の武器全開にすれば、ぼろ儲けできるんだろうね〜

154 :病弱名無しさん:05/02/20 21:31:25 ID:MyIDeyOB
昔、リブリブの元営業さんがいたな。
こなくなったね。
過去を思い出したくなったのかな、

155 :病弱名無しさん:05/02/20 21:42:34 ID:piqqSjB1
来なくなったのは、

医学素人のアホの為です。

もう、安心です。アホは独りで孤独に遊んでいますから。

156 :病弱名無しさん:05/02/21 00:15:35 ID:TY4hfjwi
天皇制打倒!

157 :病弱名無しさん:05/02/21 00:32:28 ID:05vIXgvW
>>155
この人の陰湿な性格は、こちらのスレで確認できます。
【1:919】電位治療器 : : : : : Part04
こちらで荒らしている人がこの人本人です。ご確認ください。
リブリブの元社員は書くことが無くなったので、こなくなりました。
こちらに関する批判は、上記照会スレに記入してください。

158 :病弱名無しさん:05/02/21 00:46:51 ID:yEZW8/yv
とうとう医学素人がやってきた。

あっち行ってろ。ボケ。
コテ変えてもアホがにじみ出てるからバレテルよ。

159 :病弱名無しさん:05/02/21 00:56:53 ID:Xhr7W7h2
>>157
医学素人、来るな。

また荒らしたいのか。

お前のような教育を受けてない奴が書き込めることろではない。
これで最後にしておけ。

160 :病弱名無しさん:05/02/21 10:58:50 ID:zr46R7gt
わかった、バカがつどうすれは、ここなのね。おれバカじゃないから、もうこないよ。バカ同士こすりあってなww

161 :29:05/02/21 11:49:31 ID:vvNkTaAA
土日留守にしてました。127の質問にお答え頂きありがとうございます。結局、効くとしてもメカニズムははっきりしないということのようですね。

パワーヘルスの体験会場での説明では、
@血管の内側に着いた酸毒(成分は、リン、マグネシュウム、コレステロール、塩化ナトリウム等)を電子分解で分解して除いていくので、血流の断面積が広がり、血圧は下がり、血行がよくなる。
A血行がよくなると、機能低下していた臓器にも栄養が行き渡るようになり、
例えばB糖分と結合するインスリンを分泌するすい臓の働きがよくなり、インスリンの分泌量が増え、血糖値が下がる。

電子分解は信じませんが、他は正しいように思えます。おかしいとすればどこでしょうか。

162 :病弱名無しさん:05/02/21 18:14:09 ID:zr46R7gt
すごい。それが事実ならノーベル賞ものだよ。

163 :1:05/02/21 19:15:17 ID:6FfX5vMw
>>161
>@血管の内側に着いた酸毒(成分は、リン、マグネシュウム、コレステロール、塩化ナトリウム等)を電子分解で分解して除いていくので、血流の断面積が広がり、血圧は下がり、血行がよくなる。
私の時は血管が拡がるとは聞きましたが、酸毒云々まで説明はありませんでした。
ニュアンスとしては血管が膨張する・・・ような話しだったと記憶してますが、自信がありませんw
>A血行がよくなると、機能低下していた臓器にも栄養が行き渡るようになり、
それは初耳です。
>例えばB糖分と結合するインスリンを分泌するすい臓の働きがよくなり、インスリンの分泌量が増え、血糖値が下がる。
すい臓とインシュリンの基本的な話しはありましたが、器械による効果は定かではないので「するな」とのことでした。

@はそちらの方がそれっぽいですね。
AとBも私の方は薬事法上触れない方がいいと判断してあまり突っ込んだことを言わなかったのかもしれません。

164 :毛が生えた程度:05/02/21 22:13:53 ID:EEIePhls
@はその理論の根拠が無いからね・・・疑わしい
A血流が良くなればそうでしょう。ただ、機能低下=血流不足なのか・・・こじつけの感がある
Bは微妙だね。

165 :10:05/02/21 22:20:07 ID:eyZRay9D
電子分解って聞いた事がありませんが物理か何かの専門用語ですか?

ABについては >>164 同意です。

166 :病弱名無しさん:05/02/21 22:43:47 ID:CFcE5kDm
2型糖尿病にはインスリンの分泌は正常でもインスリンレセプターが異常なために
血糖値が上昇していまうタイプがあります。いくらインスリンを分泌しても受容されないため
ついには膵臓機能が枯渇してしまうわけです。このような患者のインスリン分泌量を
増やす機械だとしたら患者にとっては致命的ですね。
こういったケースではインスリン注射によって一定期間膵臓を休ませる強化インスリン療法を
行うのが正しい治療法です。

167 :病弱名無しさん:05/02/21 23:49:21 ID:sYm8gfpv
もし。マグネシウムを分解したら核分裂を起しているのですか?
ものすごいエネルギーがでるのでは?原子炉みたいに。

168 :29:05/02/22 00:11:16 ID:q1U14/q/
>>162-167
コメント多謝です。

>>165
造語と思います。

>>166
確かにそうですね。

>>167
血管の内壁にへばりついた酸毒をその表面部分から少しづつ血中に溶かすというような意味合いです。

今日は忙しくて体験会場に行けなかったなぁ。


169 :毛が生えた程度:05/02/22 01:39:50 ID:2issOkOb
毛が生えた程度に意見と書けば
B すい臓のインシュリンについては????
だって、他人の意見を借りれば「人に慢性的に及ぼす病気で、その原因が判明したのはごくごく一部。ほとんどはあれもアヤシイこれもアヤシイのばかり」   糖尿病、高血圧、高コレステロール、等
未だに専門家でさえ何が原因かわからないインシュリンの活動の↑↓を良くなると言いきるなんてえええw
ちなにみ、初期の糖尿病では、なぜかインシュりんの活動が鈍いだけで、ぶ

170 :毛が生えた程度:05/02/22 01:44:53 ID:2issOkOb
ああ、患者の95%を占める初期の
ゴメン、もう寝る

171 :病弱名無しさん:05/02/22 04:38:46 ID:2Vd5j6TI
別に理屈なんてどうでもいいじゃん?
俺は糖尿病だった人がインシュリンいらなくなったとかでとにかく治ったそうで
それで感激のあまり自分でパワーヘルスの仕事を始めた人を知ってるよ。

にしてもパワーヘルスは今でも理屈ばっか説明ばっかのあの営業方法なんだね。
悪い機械ではないと思うけどあの方式の治療機は体が慣れるから俺は二度と買わないな。


172 :10:05/02/22 09:20:21 ID:FPJiL0ly
29さん>
電子分解が造語なら全ての説明が成り立たなくなってくるのでは無いでしょうか?
血管内の酸毒っていうのも何だかなぁって感じです。
それに高血圧の原因は諸説あって、まだ特定出来ていないものですので
その説明で高電位治療器だけで治るとは思えませんが。
個人的には、その販売員には良い印象は持てませんね。

173 :29:05/02/22 11:55:31 ID:q1U14/q/
体験発表ビデオでも、古谷社長が「酸毒を電子分解して・・・・」と話してました(と思う)ので、会社ぐるみのトークということでしょう。
説明員は信じ込んでるみたいですね。

174 :病弱名無しさん:05/02/22 13:16:30 ID:Bn0ADi54
長寿の秘訣は血管の健康状態を維持するでしょう。それに一役かっているとするとすばらしい機械ということになるよ。

175 :10:05/02/22 14:44:55 ID:FPJiL0ly
仕事が非常に忙しいです。半徹夜状態です。('A`)
高電位治療器で回復するのなら欲しいくらいです(笑)

酸毒症と言うのは聞いた事があるような無いような?
でも血管と関係あったかな??
誰か暇がある人 ググってみてください。

電子分解って用語は当社の社員にも聞いてみましたが、やはり誰も聞いた事がないと言ってました。
いったいなんでしょうね?
動脈硬化も治るのかな??

176 :病弱名無しさん:05/02/22 15:30:18 ID:yIjiBQ+N
「酸毒」でぐぐってみた。インチキ臭いサイトばっかしで、まともそうなのは見つからなかった。
どうやら医学用語ではない模様。

177 :病弱名無しさん:05/02/22 15:37:01 ID:yIjiBQ+N
「電子分解」も理化学事典には載ってないらしい。最近作られた造語と考えられる。

178 :病弱名無しさん:05/02/22 21:02:57 ID:+HO2jwfT
酸毒と言う未知なモノを、
電子分解と言う未知な方法で解決、

まるで霊界ですな〜。

179 :29:05/02/22 21:16:38 ID:q1U14/q/
商売上手というところでしょうね。

180 :毛が生えた程度:05/02/22 22:13:58 ID:2issOkOb
>>177
そりゃ「電気分解」なら電気で分解するからわかるけど、電子分解は・・・電子を分解するのかな?
酸毒で検索したサイトを見てワロタ。特に肉食を毛嫌いして菜食マンせーなのがwちなみに肉食ばかりの人よりベジタリアンの方が健康的というのはウソに近い。

181 :病弱名無しさん:05/02/23 04:00:13 ID:OwcKALzM
電子の力で分解させるって意味じゃないの?
電子の力ってなによ?って漏れに聞かれても困るが。
このへんの話はパワーヘルスの担当さんはかなり詳しいよ。
いろんな会場行ったけどパワーヘルスの人は知識だけはすごいあるね。

全然関係ないがヘルストロンっていうのはずっと両足を台に付けておかねばならないから
それがかなり面倒だった。

182 :病弱名無しさん:05/02/23 07:34:31 ID:LtCd96Y7
全ての化学反応は電子のやり取りだろ、
電子の力で分解って、強調する必要ないと思うのだが。

薬に効果があるのを、分子の力と言ってるのと同じ。

パワ〜ヘルス、何が詳しいのか
よ〜わからんな〜。

183 :29:05/02/23 09:33:48 ID:X8zEp0xw
昨日の体験会場では、オシロをもってきて、+25%、−75%の波形をみせて、+50%、−50%とは違うでしょ、と強調してましたね。

184 :病弱名無しさん:05/02/23 10:37:07 ID:ayjWkIOp
かみさんが、知り合いの紹介でパワーヘルスの会場に通いだし、
うちにも欲しいっていうから、俺もその会場で説明を受けてきた。
が、その説明はお世辞にも科学的とはいえない。要約すると
「電子を体に通すことにより、体質が改善され、健康になる!」
のほぼ一点張り。根拠を示してくれない。
でも、俺以外の会場にいた人は(お年寄りがほとんど)、
「へぇー、ほぉー」って、あっけないほど簡単に信じていた様子。
ちなみに、そこの販売員は「感染症以外の病気なら、ナンにでも効く」
ぐらいのことを言っていた。

俺は、信憑性に欠くからそんなもん買うなって言ったんだが
かみさんは俺のことを無視して、
かってに30万ぐらいのやつを買ってきやがった。
「てめぇは出てけ!」「離婚届をとってこいっ!」等々の言葉を
一方的に浴びせて、まあ、とりあえず俺の怒りはおさまった。

185 :病弱名無しさん:05/02/23 10:41:25 ID:s/InsDRf
中古で十分だよ。新品買う必要無いのに。

186 :184:05/02/23 10:48:36 ID:ayjWkIOp
で、続きだけど。
いま、俺も夜中に一時間ほどかみさんと一緒に
パワーヘルスの5000ってやつにかかっている。
俺は、潰瘍性大腸炎(緩回期)とアトピー性皮膚炎(軽度)、
腰痛(重症)という三重苦を抱えているんだけど、

腸の調子は最近確かによくなった。
具体的には、軟便、便秘といったサイクルがなくなり、
毎日それなりに快便。屁もよく出るようになった。
アトピーも食生活が荒れるとすぐに悪化していたのが
その悪化の度合いが緩くなってきていると思う。
腰痛は変化なし。
三重苦のうちの一つで目に見えた改善があらわれ、
もう一つでそこそこ改善しているかなって感じ、
もうひとつは効果なし。という具合。

187 :病弱名無しさん:05/02/23 11:03:02 ID:EwPFYRsY
あ、こんなスレあったんですね。
私は二ヶ月ほどレンタルして使用してました。まぁ効果はあった気がします。流石に購入するほどの効果ではありませんが。

188 :184:05/02/23 11:08:27 ID:ayjWkIOp
さらに引き続き・・・
ただし、俺はパワーヘルス以外にも自分で
ささやかな健康法(アルカリイオン水2g飲みとストレッチ体操)を
今年に入ってから実践していたから、
体調の改善がパワーヘルスによるものなのか、アルカリイオン水
によるものなのか、ストレッチによるものなのか詳細は不明。

それでもとりあえず、悪影響はでていないから
パワーヘルスに対する疑念はいくらかおさまっている。
しかしそれでも、俺がいまだもって、基本的に許せないのは
販売員の非科学的な説明とそれを無批判に信じるほかの客。
パワーヘルスは宣伝レベル以上の科学的根拠を調査、公表すべきだし
客も馬鹿みたいに販売員の宣伝を鵜呑みにすべきではない。

>>185
俺もかみさんに「せめて中古で」と言ったんですが、
かみさんは販売員に「中古だとアフターケアはできません。」
って、言われたらしい。それもむかつく。


189 :病弱名無しさん:05/02/23 16:25:04 ID:s/InsDRf
新品でもたいしたアフターケアーはしないでしょう。消耗品を販売するくらいで。
しかし、親戚からもらった物も中古扱いで備品を販売してくれないなら問題ある会社だよ。

190 :病弱名無しさん:05/02/23 18:16:42 ID:OwcKALzM
中古なら9000が10万以内で買えたのになぁ。
5000よりは絶対にいいよ。


191 :29:05/02/23 20:42:18 ID:X8zEp0xw
う〜ん。中古に消耗品を供給しない自動車メーカがいたなら、間違いなく潰れている。とても合法活動をやってるとは言えないね。

192 :病弱名無しさん:05/02/23 23:14:57 ID:iO9MPsdX
医学素人が来てるけど荒らしとケンカするときはリブリブけんか専用スレに行けよ。

193 :病弱名無しさん:05/02/23 23:44:09 ID:HAAfNCJz
>>192
春一番ってやつか。
また、アラシの始まり?
早く寝よ。

194 :病弱名無しさん:05/02/23 23:47:13 ID:wXFKQNzi
電位治療器の話をするならだれでも大歓迎さ。  酸毒と電子分解の詳細きぼんぬ。

195 :病弱名無しさん:05/02/24 01:45:33 ID:hGR6MRV5
>>194

医学素人、バレてるぞ。
オマエだけは歓迎されていないから。

阿佐ヶ谷北:病弱名無しさん :05/02/23 23:48:58 ID:wXFKQNzi
ごみにごみ扱いされてもね。あほらしい。ごみども、ひまなのか。ww


35 :医学超人:05/02/23 23:51:59 ID:wXFKQNzi
電位治療器に電気分解してもらえよ。ばかが中和するかもね。w


196 :病弱名無しさん:05/02/24 01:50:29 ID:BxAhwkmm
>>194
ほんとだ。
姑息な手段で、またきやがった。
どうせアホ正体隠せないのなら、コテつけた方が恥ずかしくないのに。

恥ずかしいという、人間らしさが欠けているからダメか。

197 :病弱名無しさん:05/02/24 01:56:55 ID:NlagekGZ
>>194,195,196

リブリブへ行け。
そこが医学素人、阿佐ヶ谷シリーズイジル専用になったから。

998 :阿佐ヶ谷南 :05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
>>995 自分を批判しているぞ。バカ丸出し。WWWW

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン! 偽医学素人WW
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。W
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

しかし、よくこんな事 書けたな。
異常さを再認識できた。


198 :病弱名無しさん:05/02/24 03:22:56 ID:C4ICoBeK
別人装って自分で自分を「大歓迎さ」だってw
でもIDでバレバレとは・・・、痛杉るぜ、医学素人!www


199 :病弱名無しさん:05/02/24 03:46:25 ID:smafF4cD
最近、電位治療器にのめりこんでいるアラシがいます。

998 :阿佐ヶ谷南 :05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
>>995 自分を批判しているぞ。バカ丸出し。WWWW

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン! 偽医学素人WW
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。W
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

こんな非常識な言葉で暴れています。

コテは医学素人で有名ですが、
阿佐ヶ谷北、阿佐ヶ谷南、医学超人など都合が悪くなると
変えてきます。
恥ずかしさを自覚すると、コテ消してきますが、
余りの低俗さに正体がバレてしまってます。

マジメに電位治療器を語るスレでは、完全無視して排除しました。
出てきた場合、完全無視してください。




200 :病弱名無しさん:05/02/24 05:35:58 ID:kp4zYaU2
なんでヘルストロンだけあんなに高いわけ??


あと、医学素人、マジで殺意を覚えるんで、ぶち殺してもいいですか?

201 :病弱名無しさん:05/02/24 05:44:04 ID:hxCu+GnS
元祖だから白寿

202 :病弱名無しさん:05/02/24 11:40:33 ID:/vrcCKsU
>>ID:kp4zYaU2
ハイパー警察に通報しました。2週間以内に警察がそちらに参ります。
殺すと2ch掲示板に記載した責任は重大です。社会的な責任は取ってください。

203 :病弱名無しさん:05/02/24 11:44:06 ID:/vrcCKsU
【ネット】「殺してもいいですか」 2ちゃんねるに女子アナ殺人予告の男、逮捕★3
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094691837/

やっちゃったな。警察に連れて行ってもらいな。


204 :病弱名無しさん:05/02/24 11:51:26 ID:2ZCufG14
>>202-203
お願いだから向こうでやってくれ。

205 :病弱名無しさん:05/02/24 11:51:33 ID:/vrcCKsU
まあ殺人予告する人のいるようなイタにはこないが、刑務所は大変だな。改心してこいよ。

206 :病弱名無しさん:05/02/24 11:54:24 ID:/vrcCKsU
>>204
そういうこと。お願いをすればいいのだ。なまいきなこと書くから、私がくるのさ。迷惑かけたね。
文句ある奴は、向うに来い。警察には通報するかな。覚悟しておけよ。

207 :医学素人:05/02/24 13:02:41 ID:/vrcCKsU
ばかあいてするのもあきたよ。じゃーな。よばれたらでてくるぞ。
もう呼ぶなよ。場過度も。

208 :病弱名無しさん:05/02/24 19:43:59 ID:O5nX92r4
ヘルストロンも今は、安いモデルも出ていますよ。9000Vで60万ぐらいだったと思うけど…

209 :毛が生えた程度:05/02/24 19:44:51 ID:SGewd7p0
>>188さんは冷静に分析されてますね。ジーちゃんとかなら電位治療機のおかげだ〜って思うんでしょうが

210 :病弱名無しさん:05/02/24 20:02:21 ID:T3C0Y8FD
後輩が電位治療器の会社訪問に行った。
オフィスが凄く綺麗で、社員の人は感じいい人ばかりだったとの事。

我曰く、生き残った人だけが感じいい人になれる。

211 :10:05/02/24 21:43:20 ID:MCXWGwRc
>>209
しかし売れちゃうもんなんですねー。WAKUWAKU


中古は、よほどの事が無い限り機能的には問題ないですが高電位治療器って
割と高齢の人が多く使いますよね。
気分的に嫌だという人もいるようです。(使った人がすでに亡くなったんじゃないとか)
私の場合は気にしませんでしたが。

ヘルストロンは随分安くなっていますよ。
7000Vクラスなら結構安いと思うし十分です。
私が勧めるとしたら、このクラスだと思います。

212 :病弱名無しさん:05/02/25 01:57:30 ID:L5RF8z4a
他の人も書いていましたけど、ヘルストロンはいちいち両足を
電極板に付けておかねばならないので
それが30分40分だとしかも毎日だとかなり面倒というかきついですよ。
パワーヘルスなら夜寝ている間にかかれるのでかなり便利ですね。

213 :10:05/02/25 09:33:30 ID:6KUu8RxT
いやいや全然問題ないですよ > ヘルストロン
座っている時間なんてTVでも見ながらだったら、あっという間です。
それ以前に寝てしまいますが。

パワーヘルスは使った事がありませんが寝相が悪かったりすると不安じゃないですか?

214 :病弱名無しさん:05/02/25 21:37:08 ID:HTcu8sv7
パワーヘルスとヘルストロンとどちらも体験場に行きましたが、
ヘルストロンはポカポカとすぐに身体が温かくなり、爪も早く伸びるような気がします。
一方パワーヘルスは逆にしんどくなったりいろんなところが痛くなるかわり、その後体調がよくなります。
本当のところどちらがいいのですか?迷ってしまって決心できないです。

215 :病弱名無しさん:05/02/26 10:43:52 ID:bSs6Tduu
懐疑的な人ほど良く効いたりするので良くわからない機械です。

216 :病弱名無しさん:05/02/26 19:00:26 ID:nVfYx5Z1
銭湯とかにある電気風呂
これも同様の効果があるのでしょうか?
温浴しながらなのでより効果的な気がします。
安いから通ってみようかしら

217 :病弱名無しさん:05/02/26 23:01:06 ID:hpRh5FIn
>>214
パワーヘルスとヘルストロンは有名ですが、他にも電位治療器はいろいろあります。
どちらかに絞るよりも、もう少し他のところも調べてみてはいかがですか?
メーカーによって、電位と温熱が別のマットを使わないといけなかったり、
使い勝手が違うので、ご自分の生活スタイルに合うものを選ぶのが最適です。

せっかく買ったのに使うのが面倒で閉まってあるという人をよく聞きます。
そういう人は本当にもったいないと思います。
中古屋でいろいろな機械を体験して、自分に合うのを探すのも手です。

218 :医学素人:05/02/27 00:18:55 ID:mg+MJdwl
死にたい

219 :病弱名無しさん:05/02/27 04:42:50 ID:gjNyi4cB
ヘルストロンは元祖なだけであって機会は昔から全然発展してないんで
やめておいたほうがいいですよ。
他社のほうがいろいろと開発しててかなりイイです。
高い買い物なのでよーく検討したほうがいいです。
それかヘルストロン、パワーヘルスでイイなら中古がいっは゜いあります。
新品よりはまず中古のほうがいいですよ。

220 :10:05/02/27 10:46:40 ID:2YdXzdDU
基本原理は何処も一緒ですよ。
違いを出したいためにデザインを変えたり温熱とかを付加してるだけ。
中古は>>211が気にならなかったら良いのでは?
但し、アフターケアは知りません。
(壊れるような物ではありませんがね)

ところで電位治療器に何を期待して欲しがっている訳?

>>216
電気風呂は電流で筋肉を刺激して血流を良くするものだと思うので
電位治療器とは全然別物の筈です。
効果は、どちらがあるかは分かりませんが。

221 :病弱名無しさん:05/02/27 16:09:21 ID:Mo04KV1X
214です。
皆さまいろいろありがとうございます。
前にリブリブがいいとどこかで読みましたので、メーカーに体験場を聞こうと電話しましたが、
地域に密接した方法をとっていて、近くの方にはすでにお知らせしているので、それ以外の方が
遠くからわざわざ通ってもらうことはできないと、場所すら教えてもらえませんでした。
で・・・他のメーカーを開拓するのがいやになってしまい、ヘルスかパワーで決めようと
思っているのです。

今は、特に病気ではないのですが、いつも身体や目が疲れやすかったりするので、
治ればいいなぁと思っています。
中古は体験場の担当の方に悪いかなぁと思いつつも、やっぱり魅力的ですね。
>>211のことは気になる方ですが、パワーならさほどでもないですかね。
でも電床マットの買い替えの時、メーカーは新規で買った人にしか売らないと
聞いたことがありますが、中古で買うとその後どうやって手に入れるのですか?




222 :10:05/02/27 19:30:18 ID:2YdXzdDU
私がヘルスを売った中古業者はオーバーホールしてから
販売すると言ってましたので専門の中古業者から購入でしたら
欠品等は無いと思います。
一応、電話等で尋ねてからが良いと思います。
ただ>>211の事が気になる人なら中古は、お勧め出来ませんね。

私も仕事柄、目も酷使しますが私の場合に限って言えば
高電位治療器は何の役にも立ちませんでした。
個人的には老体で無く五体満足であれば軽い筋トレ、ストレッチと
目は蒸しタオルを当てると楽になりますよ。
蒸しタオルは絞ったタオルを電子レンジで温めれば早いです。

223 :病弱名無しさん:05/02/27 23:33:12 ID:YPssWcks
SOSっていう、中古専門店で、治療器買いました。
自宅に、3種類ほど持ってきてくれ説明してくれました。
(事前に、これを見せて欲しいと言っておく)
とっても、親切でしたよ。
全部点検してから、売っているみたいだし。




224 :病弱名無しさん:05/02/27 23:35:20 ID:PyPzIM7w
10番シャチョさん、電位治療器販売されているんですか。なんか効かないクレームの予感。
まだ調査中ですか。

225 :10:05/02/28 13:04:51 ID:2eds4vdg
前スレでも言ったと思いますが 昔、ばあさまに買ってあげたヘルスが
粗大ゴミ化したので中古業者に売っただけです。 (^^;
ちなみに、そのヘルスはオークションだったかパソコン通信で中古で買った物でした。

今、本業が忙しくて調査はしていません。
今週には社員に渡す事が出来るので、それからぼちぼち調査しようと思っています。
場所は、だいたい決めています。
効く効かないは「体験されての購入」ですからクレームは来ないと思っていますし
来たとしても筋違いのような気がしますね。
いずれにしても来年の話ですから!

226 :10:05/02/28 22:24:40 ID:2eds4vdg
前から気になっていましたが電位治療器の中古業者って多いですね。

買い取ってもらう時は二束三文ですが、それでも手放す人が多いって事ですね。

やはり買っては見たものの効かない人が多いのかな?

227 :病弱名無しさん:05/02/28 23:49:59 ID:CUsCDl2D
まんきん堂札幌営業所開店するそうです。3/3,4,5,6に特売しますと。

もれは、買ったから2台はいらない。ヤフオク並みの価格ヘルストロン9000

が、28万円くらいで一台限定だそうです。ほすいが、2台はいらない。

228 :病弱名無しさん:05/02/28 23:52:34 ID:CUsCDl2D
間違い訂正お詫び。3/4,5,6の3日間で、9000は32万円だった。

7000は2台148000円だって。安いのかな。ほすい人行って見ると良し。

229 :病弱名無しさん:05/02/28 23:59:48 ID:CUsCDl2D
10番シャチョさんこんばんわ。お持ちだったのは、7000なのですか。5万くらいで

販売したのでしょうか。あと、お買い得DMを見ますと、こんなのがあります。

ヘルストロンP3500が、38000円なら安いかな。ねながら使えるタイプ

だよ。トランセイバー健寿7700 38000円5セットこれも安くないかい。

230 :病弱名無しさん:05/03/01 00:16:56 ID:Ax9ehf0m
業者でもないし宣伝でもないよ。北海道に中古業者ないから見たい人電話して

いくといいよ。平岸の西友の裏サンクレストケイアイ1Fだって。3/4より、


tel0120-3860-35
前に買ったので、DMが届いたよ。行きたいけど遠いからいけないです。

231 :病弱名無しさん:05/03/01 02:18:19 ID:i0ewx8e+
リブリブはなんでだろね、本社に電話しても教えてくれないよね。
にしても9000が32万だなんて中古にしては絶対に高いと思う。
ヤフオク見てみ。
10万以下でよく出てるよ。
タイミングとかの問題はあるけど。
例えばこれ。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p11059906

232 :227:05/03/01 10:03:10 ID:YTjxdY53
>>231
ほんとだ。9万円は安い。チラシを良く見たら新古品が、32万円だった。
未使用なら中古が嫌いな人にはお買い得じゃない?
わたしゃ、人が使ったものでもまったく気にならないけど。中古で恐ろしい話しと
いえば、宝石関係にまつわるのろわれた話しは良く聞くけど。電位治療器にそんな
話しは似合わないかも。

233 :10:05/03/01 11:28:23 ID:RRWJZ0br
>>229
持っていたのは7000Vの器械と椅子が別体式のです。
たしか10数万で買って5万くらいで売却だったと記憶してます。
今は新品の廉価版の7000Vが40万円代であるみたいですね。
気分的には欲しい人には、それを勧めたい気がします。

他の器械が安いか高いかは私には判断出来ませんね。
何せ効かなかった人ですから (^◇^;)

電圧はあまり気にしなくても良いようですよ。
座ってる時間が少し長いか短いかの違いだけのようです。

234 :227:05/03/01 13:58:52 ID:YTjxdY53
リブリブは競合他社が調査にくるので、開催地は秘密主義。聞いても今あなたの

いる場所で口伝でも情報が届かない場所の人にわざわざ来てもらう必要も無いし、

遠いところにかよっても効果が確認できないので、お知らせしないということでした。

印象は良くないよ。もうちょっと公開してほしいよ。

235 :医学素人 ◆nwbpvEiSM6 :05/03/01 17:39:14 ID:32ZxM5gY
おまいら、俺から逃げられると思ったら大間違いだぞ
俺は蛇だ、どこまでもおいかけるぞ、覚悟しなさい
金玉がはれたりしたが直りました、すごいね、性欲も増しますね
相手がいないもんで、もっぱらオナニー、掃除機相手にふがふがいってますよ


236 :病弱名無しさん:05/03/01 22:58:48 ID:f9rmcS8N
リブリブは他社との競争はあるだろうけど教えて欲しいよね。
俺は実際に買ったから親戚に紹介したくて親戚の家の近くを教えてもらおうと思ったんだけど
名前と住所と電話番号と担当者の名前まで聞かれたよ。
かなり競争みたいなのが激しいんだろうね。
リブリブが開催されると必ず他社が近くでやるらしいよ。
担当者がグチこぼしてたなぁ

237 :病弱名無しさん:05/03/01 23:14:05 ID:+BVoyz7l
業界最大手はどこなんでしょう?。

238 :227:05/03/02 01:18:47 ID:nM86sS9E
おらも同じだ。電話したらすごい疑い深い女の子が出て、どこでやっていますか、

お名前は、担当の人のお名前を教えていただけますかと。そこまで答えて結局

234に書いた内容が答えだぜ。バカにしとるんかいの。

239 :病弱名無しさん:05/03/02 05:04:39 ID:hE9UNRSN
最大手はやっぱりヘルストロンでしょうね。
あとはパワーヘルスとかかな。
一会場あたりの動員数が多いのは圧倒的にリブリブでしょうね。
一日1000人来る会場とかはザラですよ。
私が行っていた会場では200台以上売れてましたね。
ヘルストロンの会場にも通ったことありますけど活気が全然違いました。
担当者の熱意というか優しさというかやる気というか どれも違いましたね。
でも絶対に無理に売らないのもリブリブの特徴ですね。
ヘルストロンは買えっていうオーラがかなり出ていて健康食品も正直買って当たり前のような
そんな感じだったんですけどリブリブはそういうのは全く無いし というか
リブリブは営業方法がかなり上手ですよね。
ある意味 かなり催眠商法だなぁって思いますけど
めちゃくちゃ高いように思わせておいて実はそんなには高くないっていうあの方法は
かなり上手だとは思いますよ。
ま いずれにしてもリブリブは買ってくださいよぉ みたいなことは一切言われないです。
少なくとも私の会場で個人的にそういうことを言われてる人は一人もいませんでした。
長文 スマソ

240 :227:05/03/02 10:33:59 ID:cALaIyeE
リブリブは機械に対する自信がそうさせるのかな。自発的に欲しがることが、クレームに

つながらない秘訣なのかも。他のメーカーは「買って買って。」ってやるから、

あまり売れないし人も逃げちゃう。

241 :医学素人:05/03/02 23:11:20 ID:R1+zr/AO
死にたい

242 :病弱名無しさん:05/03/03 14:33:07 ID:TieQ3Ls1
販売台数の一位はシェンペクスだってリブリブの営業が言ってたよ。

243 :医学素人:05/03/04 19:36:10 ID:AIVosfLL
死にたい

244 :240さんへ:05/03/04 23:17:58 ID:RpbkQrKE
リブリブってリカバロンのことですか?

245 :227 240:05/03/05 01:30:09 ID:sdmUZIrw
リブリブは、リブマックス9000Vと12700Vの2種類を販売しているよ。

リカバロンは島津製作所がOEM製造して別の会社に卸しているようなのでリカバロン

は(株)リカバロングループ 鹿児島市上之園町24-2この会社ですよ。

株式会社バイオテックが販売している機械がリブマックス12700Vで、

その展示体験会場がリブリブハウス、リブ太郎という黄色い犬がいます。

246 :病弱名無しさん:05/03/05 04:24:43 ID:MTxs4vU1
>>231の9万円のヘルストロン落札されてないね。
リブリブは機械に対する絶対的な自信みたいなのがあるかもね。
だからクレームも少なくなるし、よけいな屁理屈は言わないよね。
クレーム少ないから中古品もほとんど出回らないしね。

ヘルストロンは健康食品なんて売ってるんですか??
サプリかなにかですか?

247 :病弱名無しさん:05/03/05 14:32:38 ID:TOYKmIYU
このスレ的にコスモドクターってどうなの?

248 :245さんへ:05/03/05 21:48:48 ID:sT5HOmmT
ありがとうございます。
リブマックスはやはり高いのでしょうか?

トランセイバー建寿が、他の電位治療器より安く、効くとメーカーさんが言って
ましたが実際どうなんでしょうか?
ご存知の方よろしくです。


249 :病弱名無しさん:05/03/06 03:00:44 ID:C1uaBhD5
リブ○ブは税抜き価格で555000円のはずでつ。
椅子が付くと高くなりまつ。

>>248さん
人それぞれでつよ。
わたすの場合はヘルストロンとリブマックス乗りますたが
リブマックスがよかったでつね。
会場に行けば違いが一目瞭然ってくらい違いまつよ。

250 :病弱名無しさん:05/03/06 03:00:50 ID:o7UockHW
はじめまして。私は健寿を使ってます。
他メーカーさんとは会場へ足を運んだりして比べた事はありませんが…。購入後7年ですが、気持ち良く使ってますよ。

251 :病弱名無しさん:05/03/06 03:35:06 ID:Yk1psmcq
>>249さん
お返事ありがとう。
そうでつか、リブマックス良さげでつね。お値段もよさげでつが、
余裕ができたらほしいでつ。

>>249さん
はじめまして。お返事ありがとう。
私も健寿しか試していないので比べられませんが、
健寿の9000の温熱式のに座ったら、7700より良い感じがして
買う資金も無いのに迷っています。

2年で通電マット 及び、高圧コードを交換したほうがいいと聞きましたが
249さんは交換されましたか?

252 :病弱名無しさん:05/03/06 09:55:55 ID:o7UockHW
250です。おはようございます。
2年後ではなく最近買い換えました。
それも引越した時、引越業者が荷物を無くしてしまい、やむを得ず…で購入したので
もし無くなってなければまだ使ってたと思います。特に問題はなかったですよ。

253 :病弱名無しさん:05/03/07 17:52:03 ID:nz5UWnq9
なぜこのスレではコスモドクターの話が盛り上がらないんだろう?

254 :病弱名無しさん:05/03/07 20:15:12 ID:e2V5izhM
コドモドクター

255 :病弱名無しさん:05/03/07 22:52:53 ID:IuCnSD+B
コスモドクターは電位治療器に対する考え方が、
他のメーカと比べて、完全に間違ってると思う。
電位治療器とマッサージチェアーとCDプレイヤーを組合わせた
複合機?がメインみたいだけど、本体2台分くらいの値段だよ。
もし電位治療器買うなら、他のメーカーにしましょう。これは間違いない!

256 :病弱名無しさん:05/03/08 01:10:38 ID:krEyckwd
>>251
通電マットはよく毎日使用しているのであれば2年くらいで変えたほうがいいとは思います。
うちはパワーヘルスを前から使っているんですけど
二人用が欲しくてロングの新品マットを買ったら、
電気が強い強い、壁とかに触るとビリっとかバチっとかってくるじゃないですか。
あれが全然違うんですよ。
やっぱり消耗品だと考えたほうがいいですよ。

257 :病弱名無しさん:05/03/08 16:59:07 ID:9QlY83WP
実際、電位治療機とマイナスイオンやボディソニックとの相乗効果ってあるのかね?
何となく単体よりは効き目がありそうな気もするんだけど値段がね〜。w

258 :毛が生えた程度:05/03/08 22:05:26 ID:ca7Xs2Aq
よくは知らないが、通電マットが消耗品ってのがわからない。電気流しただけで消耗するものを使ってるのかな?電流で溶けるのかな?

259 :病弱名無しさん:05/03/09 00:04:33 ID:v0g/1k66
>>258
電気のせいで品質が低下するのでなく、お尻(座ることによって)との摩擦によって消耗するということです。

260 :医学素人:05/03/09 00:32:51 ID:Oarn9dp9
死にたい

261 :病弱名無しさん:05/03/09 01:20:10 ID:jt4i92uR
リブリブの現行機種は10秒ごとに電圧がランダムに切り替わり
古い9000は5分ごとに切り替わるんですね。
今日、初めて知りました。
他に電圧が自動的に切り替わるタイプの電位治療器ってないですか?

262 :病弱名無しさん:05/03/09 01:55:57 ID:konUAdQS
通電マットは、炭素繊維で出来てます。そこに高圧の電子が通る為に長期間の使用で消耗するのです。
電位治療器は各社それぞれ特徴を出してますが、基本的には治療する人の体の状態によって効果は様々です。
どこの会社も当然自社の製品が一番だと言います。
安いものではないので一番良いのは長期間かけてかかり比べるのが良いです。
また、電位治療器が生体に与える効果等を勉強するのも大事でしょう。

263 :病弱名無しさん:05/03/09 02:43:32 ID:hPD/P98C
島津製作所のアクトリーってどうなんですか?値段は安いみたいだけど効き目はどうなのか知りたいです。誰か知ってる人いますか?

264 :病弱名無しさん:05/03/09 08:03:46 ID:7p7+9Vq2
>>262
電位治療器が生体に与える効果等を勉強するのも大事でしょう

どう勉強すればいいの?
体験会場の説明員の話しは、結局、どんな病症にも効きます、使ってみて下さいと言ってるだけで、何故効くのかがさっぱり分からん。

265 :病弱名無しさん:05/03/09 09:52:55 ID:MXfBE3Cl
>>264
ここまで読んで、具体的な理論で効果を説明してる文章が全くないのに驚く。

「使ってみて下さい」は卑怯だよな、プラセボ効果を無視してそんな事言っても意味無い、
体験会で暇な爺さん婆さんが沢山いてその中のお調子者が一人でも「効いた効いた」と
力説してれば他の人間も効いた様な気にもなって来るものだ。

大体あの手の会場には頼まれもしないのに営業マンになる爺さんや婆さんが必ず居る。

266 :病弱名無しさん:05/03/09 12:02:06 ID:8a5uwoVy
>>265
はげどーだ。
電位治療器を盲目的に信じているやつらが多すぎる。
「北朝鮮型とにかくマンセータイプ」の消費者が多いんだろう。
そういうやつらが多ければ、
メーカーも説明責任を果たさずにすむってわけだ。

267 :病弱名無しさん:05/03/09 18:06:11 ID:4bKvS1p5
いちいち同じ話を何回も、しつこい奴らだな。
そんなに電位治療器が気に食わないなら、メーカーに直接文句いえ。原理を説明しろと。
実際に効果があると思われる人間がいようと、お前らはどうせプラシーボだ、催眠だ、っていうんだろ。
原理だけが大事で効果があるかもしれないという事実を無視するばかには何いってもムダか。

原理が説明できない事実は多々あること。お前らは、そういうまともな考えが出来ないだけ。幼稚園から出直してきな。

268 :病弱名無しさん:05/03/09 19:22:12 ID:Be9w0jcg
>>267
もしかして、医学素人か。

269 :病弱名無しさん:05/03/09 20:30:15 ID:raws5vWR
>>268
っぽいな。
しばらくおとなしくしていたようだが、この機械を否定する人間は断じて許せない気性は隠せなんな。

270 :病弱名無しさん:05/03/09 20:35:21 ID:raws5vWR
>>265
「営業マンになる爺さんや婆さん」ワラタ
頼まれなくても動員に協力するジジババいそうだ。
で、「今日は何人連れてきたよ」とか報告して犬のように褒められるのを待つわけだ。
人と関わりたい老人心理をよく突いた商法だな。

271 :病弱名無しさん:05/03/10 00:27:52 ID:vV2framF
効果がなければ、老人だろうが中年だろうが誰も紹介しないよ。
それなりに効果があって他の人に紹介できるレベルだから紹介するんだよ。

272 :病弱名無しさん:05/03/10 01:42:54 ID:H+OK2S6h
紹介とはは罵ることなのか?
おまえは否定的な見解をひとつの意見として許容できるレベルの人間になれてない。
だから多くの住人に嫌われるんだよ。
で、そんな人間は珍しいからコテ外してもばれるんだよ。

273 :271 携帯より ◆1lkO.M51SY :05/03/10 04:42:15 ID:zdZdXKkx
>>272
スマソがidは違うが271は漏れなのだが 漏れは医学素人ではないよ。
漏れは電位治療機には肯定的ですから。
けど医学素人は嫌いですけどね。

>>264
パワーヘルス行ってみ。
それなりにこの治療機の仕組みなどを教えてくれるよ。
パワーヘルスのすごいところは24時間乗っても大丈夫なこと。
ヘルストロンやリブマックスは1時間も乗るとかなりグッタリして疲れるんだけどね。

274 :病弱名無しさん:05/03/10 08:12:18 ID:iZA3atKE
>>273
貴方医者?

仕組みを知ってるならここで教えて欲しいな「メーカー行って聞いてみろ」って言われたって否定的で
興味の無いものに普通の奴はそこまでしない。
肯定的って言うからには当然理屈も知った上で、効果にも納得してるはずだよね? その肯定するに
至った理由を話してくれるだけでいい、こっちは別に意見の違う相手を狂ったように叩いたりしないし。

>>267
>原理が説明できない事実は多々あること。お前らは、そういうまともな考えが出来ないだけ。幼稚園から出直してきな。

こんな風にね

「効くんだからいいじゃないか」、を認めてたらきりがない、イワシの頭だってゴミだって効く人には効く、
確かに高木兼広医師の結核研究は臨床のみで理論が伴わなかったが正しかった、ただし彼は十分な
臨床結果をプラセボも排して確立していた。

電位治療器もその仕組みの解説と、国立大学医学部など複数の機関による専門的な第三者の臨床調査も必要だよ。

原理が説明できないことは沢山あるけど、だからといって「=事実」ではないですから、むしろインチキの
方が遙かに多い。

>>271
でもさ、「オウムや草加に入信して癌が治った」って入信を紹介する奴もそれなりに効果があったからしてるんだよ?
賭けてもいいけど、単なる電極着けた椅子に座らせても効果を感じて他人に紹介する爺婆はいるね。

275 :264:05/03/10 09:53:03 ID:y2FYMRxz
>>273

161のような話し、うそっぽい。

276 :病弱名無しさん:05/03/10 10:23:56 ID:iZA3atKE
>>275
読んでみた、電子分解って…全然科学的でも何でもない、そんな単語は聞いた事すらない。

>>161
>例えばB糖分と結合するインスリンを分泌するすい臓の働きがよくなり、インスリンの分泌量が増え、血糖値が下がる。

糖尿病はインスリン細胞破壊タイプやインスリンが不足するタイプや受容しないタイプがあるわけで、
最初の奴には効果がないし、一番後者なら意味がない、それどころか糖尿病じゃ無い人には害でしかない、
血糖値は下がればいいってもんじゃない、血圧もしかり。

こんなもん「ほー」「へー」って信じる人はよっぽどバカか素直なバカかどっちかでしょう。

277 :病弱名無しさん:05/03/10 14:21:59 ID:SkHxRMH5
ここの人達は、電位治療器を否定して遊んでいる人達です。何を言っても言葉の
遊びで理論的ではないといっては、バカにして遊んでいます。電位治療器につい
て正確に知ろうとか、これによって病気が良くなりたいという切実な思いが無い
人達ですから、いくら話しても通じることはないですよ。むきにならないよに。(w

278 :病弱名無しさん:05/03/10 14:26:15 ID:iZA3atKE
>>277
反論出来なくなったら大抵そうやって逃げますよね。

殆どの詐欺や宗教でも信者に向かって「否定する人は愚かなのです、信じるあなた方が正しいのです」
って根拠もなく言うのは共通だしね。

本当に理論的に証明出来る物ならまともな学者や人間はそうやって逃げません、どんなことをしても
証明するはずです、そもそもちゃんと証明すらせずに「何を言っても否定される」というのは横着極まる。

このスレでも他のスレでもどこかのサイトでもいいですから、理論的な文章がある所を教えて下さい、
貴方が理論的に説明してくれてもかまいませんよ。

279 :病弱名無しさん:05/03/10 14:28:18 ID:iZA3atKE
>>277
とりあえず、「電子分解」という言葉の意味と、どういう理屈なのかが知りたいです、
既存の科学には無い単語なので調べる事が出来ません。


280 :10:05/03/10 14:43:48 ID:h2AJ9OVJ
盛り上がってますね (^^)

やっと少し落ち着いて来ましたが昨日、近所に住んでいる親戚の爺さまの葬儀でした。
死因は肺気腫で片方の肺が駄目だったのですが良い方の肺が肺炎になったことです。
誰か電位治療器で肺気腫も治るような事を前に書いていましたが亡くなった爺さまも
私の家にあった物と公共施設の高電位治療器に長年座っていました。
効果、効能以外に効くような、いい加減な事は言わないで貰いたいです。

281 :273 ◆1lkO.M51SY :05/03/10 15:28:08 ID:vV2framF
>>274
どこをどう読めば医者かなって思うわけ?
意味わかんね。
つーか、もっと読みやすく改行してくんない?
パワーヘルスはね、体験会場に行ってみて下さいって言ってるわけ。
メーカーになんて行かなくていいよ。
体験会場でそれなりに長くやってる担当さんだったら詳しく教えてくれるよ。
電位治療器は、というか、パワーヘルスは厚生省からの認可を受けてますから。
医療用具としてだったかな、これの認可を受けるには
かなりの臨床データも提出してますから。
ただ、いつの話しだかは覚えてないですけどね。
とりあえず、パワーヘルスの体験会場かリブリブハウスに行ってごらんなさい。
体験してごらんなさい。
詳しい話しを説明を聞きたいのならパワーヘルス、
効果を体感したいのならリブリブ。
それで納得ができないのであればここで文句を書きなさいよ。
あとは改行くらい覚えてね。

282 :病弱名無しさん:05/03/10 15:43:15 ID:iZA3atKE
>>281
医学素人じゃないって言うから医者? って聞いただけですよ、
何でそんなに反発してるんだか。
それと、改行位置はモニタの性能によりますから、ご使用のモニタが
小さいんですね失礼しました、UXGAでも使ってる人は特に読みにくい
と言う事はないと思います。

>メーカーになんて行かなくていいよ。

まさか文字通りに取られるとは思わなかった、勿論体験会場も含んでます、
言葉足らずは失礼、こちらのミスです。

>電位治療器は、というか、パワーヘルスは厚生省からの認可を受けてますから。
>医療用具としてだったかな、これの認可を受けるには
>かなりの臨床データも提出してますから。

それ、肩こりとかその辺のでしょ? このスレでも言われてた糖尿病が改善するとか
電子分解とかそう言うのとは一切関係無いよ。

>それで納得ができないのであればここで文句を書きなさいよ。

最初から納得出来ない物を体験しに行くほど暇じゃないです、そもそも貴方はちゃんと
理論を理解して効果も納得してるんだから説明してくれたっていいじゃないですか?w
「俺は理屈を良く知らないけどとにかく効いた、詳しい説明は専門家に任せる、とにかく
効くんだから間違いない」としか聞こえませんので話になりません。

「麻原は最終解脱者、空も飛ぶ、間違いない、オウムの体験会で聞いてこい」って
言われてるみたいだ。


283 :病弱名無しさん:05/03/10 17:23:30 ID:SkHxRMH5
体験して良くなれば幸せ。良くならなきゃ買わなきゃ良い。
そんな簡単な理論を説明しろという人を変質者ではないと思っている人も
いるということです。説明できないからといってむきにならないように。

284 :病弱名無しさん:05/03/10 17:27:33 ID:SkHxRMH5
それと肯定的な人が全て科学的な根拠で話しをしなければいけないと言っている
人もいるが、すべてがすべて科学的な実験結果でここに書いているのかな。
すごいね。いちいち2chに書くのに公共の場所で書くなとか、言っている人が
いますが、そこまで調査して書いている人がくるスレではないでしょう。

285 :毛が生えた程度:05/03/10 19:25:43 ID:KdxumYqe
>>259
なるほど。オレの家の電気カーペットも撮りかえるべきか・・・  ( ̄◇ ̄;)エッ

286 :病弱名無しさん:05/03/10 22:34:01 ID:kovzqjMQ
よかれと思ってここで良いよって言っても科学的根拠の無い機械の紹介はするなと
言いたいのでしょう。かかって私は良くなったから、具合の悪い人は近くに無料
体験が来たら是非行ってみてください。とだけいえるという事です。
それ以上のことは私知りません。知っている人がある程度書いても否定されるだけです。

287 :病弱名無しさん:05/03/10 22:39:31 ID:kovzqjMQ
>>278
否定しても信じなくてもいいです。逃げもしません。科学的根拠も知りません。
ただあなたが話だけで話ているのなら何も考えずに1週間だけ通って
みましょう。それで、良くなることがあったらここに書いてください。
どこも良くならなかったらあなたには必要のない機械だということだけ言っておきましょう。

288 :病弱名無しさん:05/03/10 22:48:35 ID:kovzqjMQ
「電子分解」の説明はどんな内容なのか教えて欲しいよ。説明は聞いたけど、
根拠までは説明していないな。会場では話してませんよ。

289 :60:05/03/11 00:05:25 ID:WVnRgNwV
横レスですいません。ただ見るに耐えなくて・・・
否定でも肯定でもいいんですが、どちらも両極端な意見になりすぎてないでしょうか。

どこを探しても信憑性のある電位治療器についての文献はありません。メーカーも原理を説明できません。科学的ではない、という意見も正しいのです。
でもこの業界が何十年にもわたって電位治療器を販売しているのも事実です。一台50マソ近い機械を販売し続け、特にお上からの規制もなし。体験販売であり納得した人だけが買っている。
もしかしたら効く人にはちゃんと効いているのかもしれないのです。

誰かが麻原の例えをしていたけど、「宇宙人はいるのか?」という問いに似ているんじゃないでしょうか(!)
現在見つかっていない=存在しない、とはいえません。電位治療器も原理がまだ良くわかっていないだけと広い心で見守ってあげれば。

この段階で争っても何も生み出しません。


290 :病弱名無しさん:05/03/11 00:23:18 ID:UKoNKv0C
>>273
違うならいいけど、幼稚園云々は医学素人的だった。
やめた方がいいね。

291 :病弱名無しさん:05/03/11 00:23:48 ID:TWL8pFOI
いいと思っているなら科学的根拠をしめせるだろう。という論理ですべて片付け
るのは野蛮すぎないかな。にんにくは体に良いよ。って言っている人がその科学的
根拠を言えるだろうか。 たまごががらだに良いよっていっている人がその根拠を
知っているだろうか。科学を専門に扱っている人ならそのような考えもするけど、
ここに来ている一般体験者はそこまで求めても無理でしょう。それとも良いという
人はすべて業者とでも勘違いしているのでしょうか。

292 :病弱名無しさん:05/03/11 00:30:51 ID:UKoNKv0C
なぜ科学的根拠が求められるかというと「プラシーボ」(プラセボという人もいる)効果だけで、
数十万のボッタクるのはどーよ?って疑念があるから。
電位治療器マンセーの人と、あやしい器械は論理をはっきりさせろの人もいることをお互いに
認識しないと下らない罵倒スパイラルに陥るよ。
ってか、こういうスレでむか〜しから延々やってる電位治療器の宿命だな。

293 :病弱名無しさん:05/03/11 00:33:08 ID:TWL8pFOI
あなたたちが疑っている人は医学素人でないよ。まだむちうちが治ってないです。
もう一月はかかるかな。まだリブリブやっていますよ。

医学素人はもう使いません。電位治療器を肯定しつづけるとどんな反応があるか
医学板でコテを通してみただけです。2chでコテを通すのは面倒だということ
が分かりましたよ。まあ3ケ月ももったのですから我ながらたいしたものです。
もう呼んでも来ませんが、リブリブ最後を見届けたいですね。他の電位治療器
よりリブマックス12700Vはすごい効くとだけ書いておきましょう。根拠は
しりません。体験だけです。半年続けて1000人が常連となって、200人が
買う。プラシーボだけでこれを実現する猛者はいないでしょうか。今の時代そんな
に人はだまされないと思うけどどうですか。もう煽っても相手しませんからね。

294 :病弱名無しさん:05/03/11 00:38:41 ID:qVisqW0k
スルー汁

295 :病弱名無しさん:05/03/11 00:42:45 ID:qVisqW0k
>>291
にんにくやたまごの健康への効果ならググれば出てくるだろ。
電位治療器は社会的認知度も低く、プラシーボの疑いは晴れないのに、
あんな高額で勧めてれば理屈教えてよと言うのが筋。
「一般人だから答えられない」とか言ってたけど、それじゃ人に勧めない方がいいかもよ。
ここは匿名だから君らお気楽に勧めてるけど、現実で知り合いに勧める時は慎重になるはず。
その人に効果出なかった時のことを考えたら迂闊なこと言えるはずもないからね。

296 :病弱名無しさん:05/03/11 00:47:26 ID:TWL8pFOI
だから、一週間かかってよかったら体験してみて、だめならやめたらということです。
無料体験が来ているからかってみてご覧とだけすすめる。そのあとは、本人が判断する
ことで、その方が買ったとしたら本人の意思でしょうし、買えとは言わないですよ。
業者ではないし、相手も子供でもないですし、まして、50万円以上するものを押し売り
するわけでもないですから。本人が効くと思えば私みたいに買えばいいのです。
あくまで、自己責任ですよ。私は買ってよかったと思っている一人です。コスモトロンですげとね。

297 :病弱名無しさん:05/03/11 00:51:45 ID:TWL8pFOI
私以外にほんとうに詳しい方の意見を書いていただきたいです。
私は、所詮素人なので、何もわかりません。でもかかって非常に体調が
良くなったということは体験上事実です。それ以外にいろいろサプリメント
も飲んだりしていますから、どれとは特定できませんが。体全体の疲れが
非常に良くとれたことによって、ストレスが発散したような気分です。そんな
ことしか言えませんです。

298 :病弱名無しさん:05/03/11 01:04:33 ID:dBoLmfN0
非常に興味深いやり取りをされてますね。幽霊っているの?いないの?みたいです。
電位治療器に関する文献は出てます。医療機関での臨床データーもあります。
大学病院等では研究材料として置いてる所もあります。だから、全くのインチキではありません。
ただ、販売してる側のオーバートークや、電子分解等のいかにも素人を煙に巻くみたいな売り方に問題があるかもしれません。
まあ、会場に来る高齢者に専門的な講義をしても、退屈に思われて人も集まらない、というのも分かる気がするけど。


299 :病弱名無しさん:05/03/11 01:10:49 ID:dBoLmfN0
どうして、効くのか・・・
『ホメオスターシス』の三角形が整う事により、自己治癒力、免疫力等が高まるからです。
これ以上でも以下でもないです。

300 :病弱名無しさん:05/03/11 01:17:13 ID:TWL8pFOI
ほほーなるほどそういうことですか。さっぱりわからない。

301 :病弱名無しさん:05/03/11 01:30:39 ID:lQFtS4IW
近くにヘルストロンの会場があります。
私の知り合いが通っていて、その愛犬も一緒に通って乗っているんですけど
愛犬の尿路結石と白く濁っていた目が明らかに良くなっているんですよ。
動物病院の先生がビックリしていたそうで、そこで本題なんですけど
犬にもプラシーボってあるんですか??
犬は賢いから人間の言葉は理解できますけど洗脳までされちゃんでしょうか?

302 :病弱名無しさん:05/03/11 01:38:57 ID:wGbWm1Ud
リブリブやヘルストロンの体験談は良く聞くんですが、コスモドクターに関しては妙に意見が少ないんですね。
なんでだろう?

303 :病弱名無しさん:05/03/11 02:00:14 ID:qVisqW0k
このスレに限らず、勧められた人はプラシーボの可能性もあるということだけは認識しましょう。
新興宗教などによくある「あなたもこの百万円の壺を買ったら幸せになれます」などと言われて、
それを信じて買ったら本当に治ったという例もあります。
これと同様に催眠効果による治癒を「器械の電気のおかげで治った」と思い込むこともあります。
よくなったという体験談にはこういったプラシーボ効果があるかもしれないことを念頭に置いて
自分でしっかり判断しましょう。

304 :病弱名無しさん:05/03/11 02:19:13 ID:TWL8pFOI
コスモドクターとシェンペックスは本が出ているか読んでみたらと過去に言われたような。
その後本屋さんには行っていないですが。
リブリブとヘルストロンは体験会場があちらこちらにあるのではないですか。
体験移動会場があるかどうかによって体験者の数はきまると推理しております。
プラシーボに害はないけど、会場がなくなるとプラシーボ効果の人は効果が半減する
ことでしょう。人に薦められないと、だんだん座らなくなることも事実です。効き目は
あると思っておりますが、だんだんおっくうになることも事実ですね。

305 :病弱名無しさん:05/03/11 03:01:26 ID:mLoQ6rxc
電位治療機で体調が良くなったとは聞きますが悪くなったとは聞きません。誰か体調が悪くなった人いますか?今買おうか迷ってます。

306 :301:05/03/11 05:02:41 ID:lQFtS4IW
すいません
プラシーボ プラシーボって皆さんおっしゃってますけど
犬もプラシーボされちゃうんですか??

307 :病弱名無しさん:05/03/11 05:45:48 ID:CA4xnMPs
本当プラシーボ効果だよね。填まった人を解くのには、どうしたら良いんですか?効くって信じちゃってるんですよ。医療器具に認定されてるとか言って。
50万払うなら、マッサージ機買った方が良いと思うんだけど。それか、本当に治ったって人いますか?

308 :病弱名無しさん:05/03/11 08:15:32 ID:dtw0SeJd
274だけど

>>291
>いいと思っているなら科学的根拠をしめせるだろう。という論理ですべて片付け
>るのは野蛮すぎないかな。

根本的に間違っています、売ってる方が電子分解だの素人相手にいかにも
科学的根拠があるようなトークで売っているから「いい加減な事を言うな、
そういう売り方をするなら根拠を示せ、理論を示せ」と言っているのです。

私も例えば、星占いに対して「科学的根拠を出せ」等と言うつもりはありません、
あれは科学的根拠があるような宣伝をしてないからです。

>にんにくは体に良いよ。って言っている人がその科学的根拠を言えるだろうか。

言えます、ニンニクを食べて健康になるのはちゃんと医学的な根拠があります、
ニンニクを加熱するとアホエンという物質が精製されます、アホエンは肝臓で
コレステロールが合成されるのを阻害し、活性酸素の活動も阻害し、血小板の
凝集を妨げる為、血栓やコレステロールを防ぐ事が出来ます。

また、加熱前に存在するアリシンという物質はビタミンB1と結びつき、生成物
アリチアミンになります、これはB1に較べて体内吸収効率が良く、糖を燃焼させる
ビタミンB1がより効率的に代謝を行えます、つまり人間にとってはエネルギー源を
活性化させる源になるわけです。

この辺りは世界中の大学や研究機関がいくらでも論文を出しているので興味が
有ればどうぞ、「アホエン 論文」とでも検索してみれば多分ヒットします。

続きます

309 :病弱名無しさん:05/03/11 08:28:04 ID:dtw0SeJd
>>308 続き
>たまごががらだに良いよっていっている人がその根拠を知っているだろうか。

知らないかも知れませんね、ただ知らない事を自慢されても困ります、卵だって
取りすぎれば害です、余談ですが「塩分は身体に悪い」と思いこんだ素人が
食事から殆どの塩分を取り去った例があるそうです、どうなるか解りますね、
塩分不足で死にかけになり、病院に担ぎ込まれました、塩分の不足は少々の
過多よりも遙かに恐ろしいのです。

>科学を専門に扱っている人ならそのような考えもするけど、
>ここに来ている一般体験者はそこまで求めても無理でしょう。

ならばいかにも科学的なトークに騙されるのは愚かとしか言いようがありません、
他人に薦める時も「この椅子に座ってると体調が良くなった、理論は良く解らないが
自分には効いた」と言ってください、高電圧が身体にいいとか電子分解だとか
血液がサラサラになるとか一切言わないでください、言葉をきつく言わせて貰えば
無知が知を語る事は犯罪です。

私が言いたいのは、「いかにも科学的」なトークや説明を伴って売るものならそれに
伴う科学的な説明責任が当然伴うのではないか? と言う事です、電位治療器が
「高電圧を発生する椅子です、理論は確立していませんが体調が良くなる人が多く
厚生労働省も肩こり治療器として認可しています」という売り方をされているなら別に
何も言いませんよ。

それにしても一度分解してみたい物です、仕組みを聞く限り椅子本体以外の基盤部は
せいぜい数万円で自作出来そうなんですけどね、そんなに効果があるのならなんで
オムロンやオリンパスが参入しないのか不思議でしょうがない。

310 :病弱名無しさん:05/03/11 10:03:01 ID:aV8hODZU
>>306
犬が「体調がよくなりましたワン!」とか言ったのか?

311 :病弱名無しさん:05/03/11 10:11:10 ID:aV8hODZU
ま、犬はプラシーボには掛からんだろう。
ただ、理論も根拠もないのに電位治療器でよくなったとも決め付けられない。
他に思い当たる理由がないから電位治療器で治ったというのは論理じゃない。
論理というのはこれこれこういう理由で治った、というもの。
結局、そうかもしれんし、そうでないかもしれん、つまり「不明」ということだワン!

312 :病弱名無しさん:05/03/11 10:43:37 ID:dtw0SeJd
>>306
>犬もプラシーボされちゃうんですか??

可能性はある、飼い主との信頼関係が強ければ強いほど、飼い主が
「これに座ってると元気になるからな」と話しかけたり、そう強く思う
事によって犬がそれを感じ取り、実際に体調が良くなるかもしれない。

犬好きなら常識だけど、良く懐いている犬ほど(犬種にもよるけど)
飼い主の機嫌がいいと犬も良く、飼い主が落ち込んでいると犬も
どことなく元気がないものだ。

そういうプラセボを排すには、同じ様な病態の犬を統計に必要な数用意し、
機械的に電位治療器に座らせ、経過データを取るしかない。

>>301
>私の知り合いが通っていて、その愛犬も一緒に通って乗っているんですけど
>愛犬の尿路結石と白く濁っていた目が明らかに良くなっているんですよ。

犬に限らずに、何か新しい経験をさせると脳が活性化する、単調な家と散歩道
くらいしか知らない犬なら、変わったところに連れていくだけでも元気になる。
一例として、双子の100歳金さん銀さんの金さんは実はボケがかなり進行していた、
それが有名になって取材を受けたり、撮影で色んな所に行くようになって、かなり
ボケから回復したのは有名な話、これも脳に新しい刺激を与え続けた為と分析される。

個人的には犬に新しい経験をさせた事、体験会場に飼い主と一緒に通う事そのもの
によるコミュニケーションに犬が良好な反応を示した事、が犬の体調改善の要因と
無関係では無いと推測します。

電位治療器でなくても、どこかの高原に犬も一緒に家族旅行に連れて行けばそれだけで
目は輝いて生き生きすると思いますよ。

313 :病弱名無しさん:05/03/11 12:25:50 ID:mGaelVbB
科学的に説明できないからと言ってこの機械にかかることにより改善するかも
しれない未体験の人の可能性をあなたは否定しているのです。科学的な人が、
非科学的な説明と批判することにより、改善する可能性を奪っていると考えた
ことはありませんか。体験だけすれば、良いか悪いか判断はつくことでしょう。
そんなに固い考えでいくとつかれますよ。電位治療器にかかってリラックスす
れば、悪いこともわすれて良い気分です。

314 :病弱名無しさん:05/03/11 12:38:12 ID:mGaelVbB
科学的な説明ができるプロの方はどうぞ説明してあげて下さい。
無駄な努力はしたくないのはわかりますが、ここにいる人に信じるにたる
情報を教えてあげて下さい。

315 :病弱名無しさん:05/03/11 12:50:16 ID:dtw0SeJd
>>313
科学的に説明できないからと言ってこの宗教に入信することにより改善するかも
しれない未体験の人の可能性をあなたは否定しているのです。科学的な人が、
非科学的な説明と批判することにより、改善する可能性を奪っていると考えた
ことはありませんか。体験だけすれば、良いか悪いか判断はつくことでしょう。
そんなに固い考えでいくとつかれますよ。オウム真理教に入信してリラックスす
れば、悪いこともわすれて良い気分です。


電位治療器がタダならいいけどね、

消費生活相談事例
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html
医療用具(電位治療器)
使えば病気が治ると聞いて購入した電位治療器、
効果がないので解約したい

よい気分な人もいれば、↑こういう人もいるって事を忘れずに。


316 :病弱名無しさん:05/03/11 13:01:30 ID:aV8hODZU
>>313
いよいよ発言内容が宗教的になってきてるよw
宗教にしつこく勧誘する人もいれば、それを引き留める、慎重さを求める人もいる。
それがバランスってもんじゃないの?

>この機械にかかることにより改善するかもしれない未体験の人の可能性をあなたは否定しているのです。
俺は可能性を否定しているかもしれないし、君は詐欺に加担してるかもしれない。
でも、どっちも自己責任なんだろ?。
自分は散々勧めてても、いざとなれば「買う人の自己責任」とか言うなら、俺の発言も「買わない人の自己責任」だよな。
それが、「未体験の人の可能性をあなたは否定している」だってよ。
都合よく使い分けるもんだな。

317 :毛が生えた程度:05/03/11 13:11:58 ID:o/YqFHLq
>>308
水をさすようで悪いが「にんにくの〜が〜になって体に良い」って科学的理論も、ま、気休めみたいなもんだから
ちなみに昔からにんにくは体に良いと言われているから、それなりに統計など使って取り上げられている。

が、実際には一方では心臓病抑制に効果有りという結果と、別の研究では心臓病リスクに関連は見当らないと言う結果。両方が存在する。
で、にんにくが体にイイって信じている研究者は「効果有り」の論文のみ引用して「効果無し」の論文は無視する。まあ、飯のタネだからね

318 :病弱名無しさん:05/03/11 13:38:42 ID:dtw0SeJd
>>317
そうだね、どんな説でも反証はある、問題はどちらが現在の学説の主流かって事だ、
仮説が出て、臨床結果が出て、追試をして、また反証が出て、それでいいと思うよ。

少なくとも今現在、ニンニクは適切な接種方法と量を守ればトータルでみて健康にいい、
というのが主流の説なのは間違いないんだから。

319 :毛が生えた程度:05/03/11 18:15:43 ID:o/YqFHLq
私見を述べれば(ちとスレ違いになるけど)主流だからってのもどうかと。
右へならえの主流もあるし
健康にいいってのも理論的には、が抜けきらないし。ま、効くも八卦、効かぬも八卦だろうけど

320 :病弱名無しさん:05/03/11 21:08:15 ID:TWL8pFOI
宗教に永遠と搾り取られるより、100万円以下の一回ですむのだから、
良心的かもしれない。4000万円宗教にすべてすいとられて我に帰った
人を知っているよ。詐欺かどうか自分の体で確認すべし。それしか言えんよ。

オウム心理教は野方にいたことがあるから、やばい宗教だなと直感したよ。
林医師の野方医院から助けてーって悲鳴が聞こえていたらしいよ。お菓子屋と
床屋のむかえの2階ににあってよくそのとなりの喫茶店に行ってたんだよ。
電位治療器もオウム真理教と一緒にされちゃかわいそうだね。まったく。

321 :病弱名無しさん:05/03/11 22:46:55 ID:Y0KStmfL
>>320
100万円くらい搾り取られてもいいなんて随分無責任なやつだな。
年金暮らしのお年寄りの100万円はそんなに安いもんじゃない。

>電位治療器もオウム真理教と一緒にされちゃかわいそうだね。まったく。
オウムと同じって言われてるのは電位治療器じゃなくて君らなんだけど。

322 :医学素人:05/03/11 22:47:04 ID:zgwDyD5W
死にたい

323 :病弱名無しさん:05/03/11 22:47:58 ID:Y0KStmfL
医学素人みたいな馬鹿なことは言わない方がいいよ。

324 :病弱名無しさん:05/03/12 01:03:22 ID:aAHomdic
世間一般的にはそういう相場だよ。むしりとられるとは人聞きの悪い言葉を使ってるね。
喜んで支払う人は払えばよいのでしょう。強制的に払う人などいないでしょう。
その場の雰囲気で購入を決めた意志の弱い人がトラブルをおこすでしょう。
体験中に効かない人は買っちゃいけないよね。体験中に良くならないものは、買った
あとに良くなるはずが無い。まだどうどうめぐりになってしまうな。うまく説明できないね。

325 :病弱名無しさん:05/03/12 01:06:45 ID:aAHomdic
医学素人なんだからしょうがないじゃん。電位治療器が詐欺の道具という
きめつけた観点から話している人にいくら説明しても説明にならないで
しょう。科学的な研究を組織的に出来ない以上、よく効くがどうかためして
みてごらんとしかいえないね。非常にきいた、いいものだと確信して、お金
があれば買いなさい。お金ないなら無料体験をたっぷり楽しみなさい。
これが詐欺なのですか。まったく理解に苦しみますね。

326 :病弱名無しさん:05/03/12 01:14:37 ID:aAHomdic
あと、リブリブハウスは効き目がぜんぜん違うのが体感してわかりますから。
それは他の方が書いていたけど、私も体感しましたよ。

他の効かない電位治療器を使って詐欺まがいに商売している業者がいるのなら
リブリブを一緒に話をするとかわいそうですよ。私自信電位治療器を擁護する
つもりはありません。非常に疲れが取れたことを体感した体験者です。
体調雅悪く、病院でも相手にされず、どこにいってもよくならない人は一度
お試しあれ。効果があったらあなたに必要な機械なのでしょう。それ以上のことは
私には分かりません。専門家でもありませんから。医学も素人なのでね。

327 :病弱名無しさん:05/03/12 01:21:49 ID:aAHomdic
いったい何を期待してるのですか。電位治療器を科学的に完璧に話せる
人が登場すること?それとも詐欺と確信して販売していますという犯罪加担者の
登場?あなたたちが電位治療器を否定したらいつのまにか、電位治療器のとりこ
になっていたなんて展開?やっばり電位治療器はただの加電圧の機械でしか
ないということ?そこんとこいかがでんすか。

328 :病弱名無しさん:05/03/12 01:27:45 ID:rxtL/1a/
>>324
>むしりとられるとは人聞きの悪い言葉を使ってるね。
「搾り取られる」だろ?
第一おまえが自分で言った言葉を引用しただけだぜ。
人聞きの悪い言葉使うなよ。
>電位治療器が詐欺の道具というきめつけた観点から話している人
これこそ人聞きが悪いぞ。
『器械のことを理解してないと自認していながら人に勧める』という行為が、
いかに無責任なことだということを教えてあげてるだけ。

329 :病弱名無しさん:05/03/12 01:40:05 ID:rxtL/1a/
>>326
>私自信電位治療器を擁護するつもりはありません。
おまえがリブリブ命でそれ以外はカス扱いなのはみ〜んな知ってるって。

330 :病弱名無しさん:05/03/12 01:42:51 ID:rxtL/1a/
>>327
>いったい何を期待してるのですか。電位治療器を科学的に完璧に話せる
>人が登場すること?
違う、違う。
おまえみたいな信者の言葉を真に受けないようにこういう考え方もあると
検討してる人に教えてるだけ。
本来、いろんな意見があるはずでそれが共存されるべきと俺は思う。
だけど、どっちかって言うとおまえが否定的な見解を潰しに掛かってる
パターンが多いよな?。
遡ればわかるけど電位治療器マンセーの人に食って掛かるアンチはいない。
でも、アンチに食って掛かるマンセーの多いこと!。
俺、ある程度効果はあるかもと思ってるけど、こんなスレがおまえみたいな
マンセーばっかりになるのは危険だと思うんだよ。
スレ見た人がおまえの「この器械は万能で非の打ち所がない」みたいないいこと
ばっかの書き込みしか見なかったら危ないだろ?
この器械が論理的によくわかってないことも知っておくべきだと思わんか?。
それともこのことは購入検討者に知られたくないのか?。

331 :病弱名無しさん:05/03/12 01:45:28 ID:rxtL/1a/
ところで、
出入禁止の嫌われ者、唯の一人からも歓迎されてない、それどころか来るな
とか言われてゴミ屑扱いなのに、それでもここに来たいのなんで?。
嫌われても、叩かれてもこのスレにしがみつく理由をおせーてくれ。
俺、マジでおまえがどんな神経なのか不思議でしょうがないよ。
それともじじいになって単に人恋しいだけなのかな?。

332 :病弱名無しさん:05/03/12 01:48:50 ID:XC28104+
>>319
主流なのはきちんとした科学的な理論の裏付け、そして臨床データ、追試データ
それらが揃って、支持してる学者が多いからだよ、無根拠に主流なわけじゃない、
そしてそれを覆すには相応の理論とデータをそろえ、多くの学者が納得するだけの
説明がいると言う事、主流が覆ってないという事はまだまだ反証が弱いのです。

何にしても電位治療器は上記の過程を全て省いてる、お話にならない。

>>327
原点に立ち戻って下さい、電位治療器なるものは一体誰が何のためにどういう
発想で作ったものですか? 気が付けばそこにあったんじゃないんですよ、そこが
もっとも肝心ですよ、理論的に解説出来ない物をどうしてつくったんですか?

「事実、効いたという人がいる」とかそういう議論をするそれ以前の問題なのですよ。


私が問題にしているのは

無責任に宣伝マンになっている素人が居ると言う事(321氏の言っていること)

全く科学的でも理論的でもない物をさも科学的な裏付けがあるように売っている事、
また厚生労働省の認可している効用を超えて(あるいは誤解を招くようなトークをして)
販売しているという事。

この二つです、実際に効いたという人がいようがいまいがそれはどうでもいい事です、
実際に詐欺にあったと消費生活相談センターに相談しに行く人だっているんですから
それらは等価です。

333 :病弱名無しさん:05/03/12 03:07:01 ID:bz7kI4RU
>>330
>電位治療器マンセーの人に食って掛かるアンチはいない。
>でも、アンチに食って掛かるマンセーの多いこと!。

麻原を侮辱されて怒るオウム信者と同じ反応
特に熱心なマンセー信者はアンチ以上に機械への思い入れが強いからいつも超攻撃的

334 :病弱名無しさん:05/03/12 11:45:42 ID:/6Oc6ZfK
>>328
328のおまえが言っていることが正しいと思っている人が大多数なのですか。
そうすると日本語の読み取り方が間違っているとしか言いようが無いな。
体験したのがリブリブとコスモトロンだけだからね。他はしらないの。
ただ詐欺だ詐欺だって言っているひとの言葉を信じてあげるなら、リブリブは
やっていないのでそんなひどいメーカーがあるんだねということさ。あなたは、
日本の全ての会場でおこなわれている現実の全てを見ているわけではないでしょう。

電位治療器マンセーなどと言っている時点で相手をバカにしているということに
気がついていないのならあなたが立派なあらしです。おまえなどという言葉を使った
時点でアラシだろうよ。公共の場で全ての人を相手におまえといってみろ。袋叩きに
あうぞ。

335 :病弱名無しさん:05/03/12 11:49:26 ID:/6Oc6ZfK
話しすり替えないで欲しいね。電位治療器を良いものだと言う人達を
ことごとく叩くスレなのがこのすれになっていることにまったく気が
ついていないのは、327本人でしょう。part2から見ていて擁護する
人はことごとく叩いているので、マンセーを叩く人はいないってどこから
読んでいるのかな。まったくスレ読んでないでしょう。

336 :病弱名無しさん:05/03/12 11:53:43 ID:/6Oc6ZfK
↑327間違い328ね。スマソ。
それと、328さんはどういう立場なの。電位治療器の効果は認めている
けど、なんでも効くといわれると薬事法違反になるので、それが困る人?
無責任にマンセーで勧めるなって素人はそうやって情報を伝えあうので、
私が大学教授に確認したら、このような結果が出たので、みなさん信じま
しょう。とでもここに書くわけ。そこまで批判しているなら正しいことを
書けるわけでしょう。あなたが電位治療器のことを知らない人を叩いて喜んで
いる人といっているのですが。間違ってますか。

337 :病弱名無しさん:05/03/12 12:02:31 ID:/6Oc6ZfK
274さんの意見に反対しているわけではないのですが。業者と思いましたか。
それとも単なる盲信信者という扱いですか。

知らないで勧めている、そうですね。根本原理はしりません。でも、レイシのお茶
を飲んだら酒を飲んでいても、すーっと酔いが覚める。ということを体験したら、
酔い覚ましにレイシのお茶は効くよと酒のみ友達に勧めますけど。それが犯罪だと
いわれてもそれは行き過ぎでしょう。何にでも効くなどと言った覚えはありませんが。
掛かった人によって聞く場所が違うという話をきいたことはあります。

338 :病弱名無しさん:05/03/12 13:04:37 ID:VNRBP1hm
俺は328ではないし、実際電位治療器をつかっていて
自分自身である程度の効果を認めてもいる。
それでも、体験会場での説明なんて子供だましに等しいと思うし、
メーカーが説明責任を果たしていないのは、怠慢だと思わざるを得ない。
俺が思うに、批判派の意見は
「人体に影響を与えるようなものなら、
その原理を科学的にきちんと公表してくれ。臨床データを公開してくれ」
といったシンプル極まりないもので、当然といえば当然だと思う。
批判派の書き込みの細部の言葉使いに問題はあるのかもしれないが、
あきらかに嵐ではない。
批判派は電位治療器のことを知らない人をたたいて喜んでいるのではなく、
そういう基本的な問題意識の欠落を指摘しているのだと思う。

339 :病弱名無しさん:05/03/12 13:17:50 ID:VNRBP1hm
338のつづきだけど・・・
レイシ茶と電位治療器では、
少なくとも俺の日常感覚では同一レベルでは語れない。
ま、その辺の感覚は人によって違うからいいんだけど、
物を勧めるときの勧め方は本当に大事だと思う。
「俺が使ってみてよかった。とにかくお前も使ってみろ。使えばわかる。」
というようないいかたは、やっぱりさけるべきだろうね。
「俺が使ってみたら効果があった。
だが他の人に同様の効果があるかどうかはわからない。
科学的な仕組みや臨床データも示されていないし、
もしかしたら副作用があるかもしれない。
ま、興味があるなら体験会場に行ってみれば?」
ぐらいの言い方はすべきだろうね。

340 :病弱名無しさん:05/03/12 13:30:02 ID:VNRBP1hm
さらに引き続き・・・
電位治療器にかかわる人って言うのは一様ではない。
俺の場合は、持病に悩む家族がその友人から勧められて、
それにつき合わされたんだけど、
はっきりいって母の友人を軽蔑している。
理由は、上に書いたような勧誘もどきの行為をしたから。
それにあっさり乗った母親にもがっかりだし、
適当な説明で年寄りを手玉に取っているメーカーの人間には、
軽蔑どころではなく腹が立っている。
人間、特に病人は、体にいいと聞けば必死になる。
そこに漬け込んでだましているんじゃないと言うならば、
やっぱり説明責任はきちんと果たすべきだ。

341 :病弱名無しさん:05/03/12 13:37:35 ID:VNRBP1hm
重ね重ね失礼。これで最後にします。
で、その効果なんだけど母親の突発性難聴には今のところ全く効果なし。
メーカーの人間は、「必ず効きます。現に聞いた人を知っています。」
なんていっていた。そのうち効くんだろうか?
もし効かなかったら、その販売員は人間として下の下だ。
ただし、半信半疑だった俺の疲労回復には効果有り。皮肉なもんだ。



342 :病弱名無しさん:05/03/12 14:04:54 ID:XC28104+
>>341
>メーカーの人間は、「必ず効きます。現に聞いた人を知っています。」

完全に薬事法違反です、証拠さえ揃えて訴えれば勝てますよ、
ボイスレコーダーを用意して同じ質問をしてその答えを録音して
しまいましょう、返品+慰謝料が取れるかも知れません。

実際に体験会場でこういう売り方をする業者が居るから問題なんですよ、
そして買う方も殆どの人が「厚生労働省認可の医療器具」「高電圧・電子分解」
「血液サラサラ」「内臓が活性化」「自然治癒力を高める」「あらゆる病気に効く」
みたいな印象を抱いているのが現状です。

厚生労働省認可は本当だけど、その効果は「肩こり、疲労」限定に
過ぎず、大手メーカーの高周波肩こり治療器(数万円)と同程度の
物に過ぎない事をきちんと理解している人はまれです。

>ただし、半信半疑だった俺の疲労回復には効果有り。皮肉なもんだ。

疲労回復に関しては厚生労働省認可製品であれば効果が謳われているので
実際に効果があっても不思議ではないです。

343 :病弱名無しさん:05/03/12 14:59:18 ID:/6Oc6ZfK
341さんと342さんの言っていることはごもっともです。そんないい加減なこと
まで良いですなんて一言もいってないのです。それは明かに犯罪でしょう。
難聴か良くなるとか、腎臓が回復するとか、肺気腫が改善するとか、完治なんて
ありえないのも十分理解していての話で体が軽くなるからやってみたらってのり
なんだけどね。こののりで業者がやっているならそれは問題だよ。擁護するつもりは
ないですよ。それがなんでおれが悪徳業者代表になっちゃうのかな。一人攻撃されて
いるような気分なんだけど。そういういみで擁護する立場にないのよ。
医学的な見識の無い一体験者として効果に驚いた一人です。それ以外はいえないね。
ただ体験して症状が改善したらそれはその方にとって幸せなことでしょう。これも
ただの信者なのかな。難しいね。人に勧めるのも。

344 :病弱名無しさん:05/03/12 15:06:34 ID:/r/tXSzV
>>334
>328のおまえ
>おまえなどという言葉を使った時点でアラシだろうよ。
>公共の場で全ての人を相手におまえといってみろ。袋叩きにあうぞ。
そっくり返す。
いつも袋叩きに合ってる人間の言葉はリアルだな。orz

345 :病弱名無しさん:05/03/12 15:08:31 ID:/r/tXSzV
>>335
>電位治療器を良いものだと言う人達をことごとく叩くスレなのがこのすれになっていることに
>まったく気が ついていないのは、327本人でしょう。
「理屈がわからないのに良いもの」と言ってる無責任を指摘してるだけって言ってるだろ。

346 :病弱名無しさん:05/03/12 15:15:14 ID:XC28104+
>>343
多分に価格的な物が大きいとしか言いようがありません
高い物は100万円、安いものでも50万円程度。

リッターカーが買え、一般的なサラリーマンなら月収の何倍かにもなるような高価な物を
「良く原理はわからないんだけど、良くなる人もいるしそうでない人もいる」といって
勧めるのは非常識です。

体験会場ではプラセボは完全に排せません、また本当は全然良くなってないのに
「良くなった」と感じる人だっています。

私の知り合いにもこの機械を買って、「痛風の薬を飲むのをやめたけど何ともない、凄い!」と
言っている人がいますがちゃんと検査はしていません、ひょっとしたら尿酸値が凄い事に
なっているかもしれません、本当に良くなっているのか病院に行ってちゃんと検査する事を
勧めているのですが聞く耳をもってくれません。

個人的には痛風に効くわけがないと思っています、効くとしたらどんなメカニズムなんでしょうか…。

良くなったのかなってないのか、本人にはわからない病気だっていくらでもあります、また
全然良くなってないのに気の持ちようで軽快した気分になってしまう人もいます、そう言う事が
ある限り原理もわからないものを原理的裏付けや説明もなく売る事に良心の呵責を感じて
頂きたいと思います。

再度言いますが、お茶や健康食品程度でせいぜい数千円〜数万円の物であれば、
(安全性さえ確保されていれば)高い買い物だったけど効果がなかったね、で済むかも
しれませんが、電位治療器は洒落の範囲を超えています。

347 :病弱名無しさん:05/03/12 15:16:08 ID:/r/tXSzV
>>336
>それと、328さんはどういう立場なの。
>無責任にマンセーで勧めるなって素人はそうやって情報を伝えあうので、
無責任ってことには気付いてるみたいだね。
でも、おまえはマンセーしてベタ褒めしてればいいよ。
おれはこの機械はいい話しばかりじゃないということを検討してる人に情報として発信してるだけ。
おまえみたいに「いい話」ばかりに偏ったヤツがいなければ、俺は「いい話」と「悪い話」の両方を
書くところだから手間が省ける。
「いい話」ばかりじゃなく「悪い話」も伝えるバランスが大事と前にも書いただろ?。

348 :病弱名無しさん:05/03/12 15:22:34 ID:VNRBP1hm
>>343
あなたのことを悪徳業者代表だなんて思っていないよ。
おれも、あなた同様、効果に驚いている一人。
ただ、電位治療器やそれを扱う業界全体が不透明だという認識は
正当なものだと思う。


349 :病弱名無しさん:05/03/12 15:22:50 ID:/r/tXSzV
最終的に買うか、買わないかは「本人の判断」と言ってたよな。
じゃ、プラシーボの可能性も否定できないことも情報として伝えなければいけない。
プラシーボである可能性を否定できないのに、自分はその情報をひた隠しにして
「アンチはプラシーボなんて言ってこの素晴らしい機械を叩いてる」なんてのは
検討している人への情報発信としては不正確だし、買わせようという恣意を感じるね。

350 :病弱名無しさん:05/03/12 15:38:41 ID:/r/tXSzV
>>348
>電位治療器やそれを扱う業界全体が不透明だという認識は正当なものだと思う。
そのとおり。
メーカーや業者の人間でないのなら、そういう部分を隠そうとしたり、逆に伝えよう
とする人間をバッシングすることもないはずなのにおかしいね。

351 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/12 16:03:39 ID:RUplrPz2
マインドジュネレーター ―蛍光― //gaia.iobb.net/eegThe
8Hz前後の波長は精神波と調和するという前提条件のもとに、プリンタ
ポートから接続された光学デバイスを利用し、近代的な不眠症や緊張
性頭痛などの精神症状を治療します。睡眠時に現れるデルタ波やシー
タ波が、体や頭脳のイメージを形成するだけでなく、外部刺激にも反応
することから、電気的調和による睡眠導入法の研究が進んでいます。
これらの研究のうち、光フィードバックタイプのものは既に商品化されて
おり、数万円も出せば誰でもが手軽に使えるように工夫されているよう
です。しかし残念ながら、これらの機器は精神症状の治療には推薦さ
れていないものです。 GaiaNetプロジェクトでは、新しい人工知能アー
キテクチャーによるソフトウェア構築方法によって、既に学習済みの光
治療システムを開発することに成功しました。これらは、健常者の睡眠
時脳波を基礎データーとして慢性的な精神症状に対する有効な睡眠導
入パターンを分析したもので、睡眠導入時の精神波を強力に改善します。
また、予め起床時刻に終了するようにタイマー登録しておくことで、驚く
ほど自然な目覚めができます。光治療システムをフリーウェアとして誰
でも利用できるのは、世界でもGaiaNetプロジェクトでしかありません。

352 :毛が生えた程度:05/03/12 16:30:56 ID:Exi/aCd5
>>341 突発性ですか・・お大事に
>>342さんの進め通り録音をお勧めすます

>>351業者乙カレー

353 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/12 16:55:30 ID:RUplrPz2
業者違うよ?同人だよ?

354 :病弱名無しさん:05/03/12 18:15:33 ID:/6Oc6ZfK
細木和子さんが言っていたけど、首から上は、目上の人を軽視すると病むそうだ。
自分を大切にしないと、内臓を患うそうだ。目下の者を軽視すると、腰痛とか
腰から下の病気になるそうです。突発性難聴になられたのはお気の毒ですが、
先祖および目上の人にさからっているなどの思い当たることはありませんか。
おばあちゃんと喧嘩しているとか、それを改めるだけで、良くなることもあるそうですよ。

こんな事書くとおカルトだ新興宗教だといわれますが、鼻炎も心を安らかに保つことで、
治ってしまうと、カナメジュンさんですか。そのようなことを言ってましたね。試して
良くなるならただですからためしてみましょう。これなら、業者じゃないね。(w

不透明な部分を公表してもらいたい。私も同感ですよ。説明している人も詳しく
しらないようだと端から見ていて思いますよ。知らない奴がなんとか理論的にこじつけ
ようとしている。本来科学的な根拠のある機械なのかもしれないし、そうでないかも
しれない。機械にかかっていれば、良くなるとしか言わない。かつ言えない。
そんなものくらいにみていますが。どうですか。

355 :病弱名無しさん:05/03/12 19:14:53 ID:/r/tXSzV
>>354
商売人が相手なら、購入を検討する人はそういう目(良いことしか言わない)で見るだろう。
でも、このスレで「電位治療器」について求める情報はポジもネガもどっちもほしいはず。
こんな掲示板で素人が論理的に不透明な部分が解明できるわけないんだよ。
購入を検討してる人に経験者が言えることは、「論理的に不透明と言われている事実」と
「効いたと実感してる人もいる事実」を伝えるだけ。
反対の意見に噛み付くことじゃないよね?。
おわかりかな?

356 :病弱名無しさん:05/03/12 19:49:47 ID:XC28104+
>>354
別にオカルトとか宗教とか言う以前に、「証拠や証明のされてない事を
随分素直に何でも信じる人だね」、と思うよ。
「〜そうですよ」「〜って言ってましたよ」←これがどれだけ無責任な
発言であるかをもう一度よく考えて下さい。

>突発性難聴になられたのはお気の毒ですが、先祖および目上の人に
>さからっているなどの思い当たることはありませんか。

言語道断です、病気はそのような事でかかるものではありません、
目上の人間に逆らって病気になるならホリエモンは即死です。
心構えとして目上の人やお年寄りを敬いなさいと言う事なら私も
大賛成ですが、そうしないと病気になるとか病気になった人を
そういう風に責めるなどと言うのは人間性の欠如です。

騙されてる人は騙されてると気付かなければ最後まで幸せであると
いうのは真実なので多分貴方は一生幸せだと思いますよ。
電位治療器はあくまで「肩こり解消」「便秘解消」装置でしかない、
私が言いたいのはただそれだけですよ、そうでないというなら、
臨床データを取り、それ以外の効果でも厚労省の認可を得る事です。
理論はわからないけど効いた、等という疑似医療は電位治療器に限らず
世界中に溢れています、それらを全部野放しにするのは問題ですよ、
何らかのガイドラインを設けるべきでしょうね、例えば

1.安全性についての認可を厚労省や農水省から得る
2.月額一万円を超えるようなものは理論的裏付けと臨床データを得る
3.得られた効果以外の売り方や宣伝はしない
4.上記に反した場合は罰則を適用する

こんな感じで。

357 :病弱名無しさん:05/03/12 19:52:53 ID:kh8NE9o2
>目上の人間に逆らって病気になるならホリエモンは即死です。

ワロスwww
そのガイドラインをぜひ法制化して欲しいな。

358 :病弱名無しさん:05/03/12 19:53:36 ID:/6Oc6ZfK
>反対意見にかみつく。
反対意見だからかみついたのではなく、一方的に批判をするから根拠のない批判に
抵抗していただけなのが分からないかな。別にそういう意見も多々ありますね。
でもそれ以外もありますよ。でいいのでは。おまえは盲信しているだけだ。
とか、論理的に説明せよとか、まるで悪徳業者を責めている話し方に問題が十分
あると感じないのでしょうか。立場は同じだということがわかりましたので、
一安心しましたけどね。おそるおそるかかるよりドカーンといって体験してやるんだって
ずうずうしくいけばいいじゃないってことです。

359 :病弱名無しさん:05/03/12 19:57:49 ID:/6Oc6ZfK
>>356
その言い回しにいちいち答弁しようなんておもわなくなるわけ。理解できるかな。
そうして答えないと逃げているといってまた責めるわけでしょう。いちいち気に
てないけどね。病気ってなんでこんな漢字を使用しているのかな。説明してごらん。

360 :病弱名無しさん:05/03/12 20:01:53 ID:kh8NE9o2
> ID:/6Oc6ZfK

おまえ、頼むからもうちょっと一般人に理解できる日本語をしゃべれよ。

361 :病弱名無しさん:05/03/12 20:02:42 ID:ER56U/Up
>>355,>>350などたくさん、医学素人来るなと言ったろ。
オマエのアホはにじみ出るから隠せない。

医学素人を知らない人へ。
こいつはアラシで過去、暴言、低俗言葉を投げ捨てて、
ゴミ扱いされてきたアホです。
学校にも行けず、虐められてきた異常者です。
今後、無視してください。
正体はすぐわかります。
議論が出来ず、暴言はいて逃げるのが特徴です。

362 :病弱名無しさん:05/03/12 20:04:31 ID:ER56U/Up
医学素人は阿佐ヶ谷南に変えました。

998 :阿佐ヶ谷南 :05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
>>995 自分を批判しているぞ。バカ丸出し。WWWW

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン! 偽医学素人WW
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。W
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

>>997 自分を批判しているぞ。バカ丸出し。WWWW



363 :病弱名無しさん:05/03/12 20:05:13 ID:ER56U/Up
>>359
これも医学素人。

364 :病弱名無しさん:05/03/12 20:08:14 ID:TPEGiEp0
医学素人はコンな奴。
641 :医学素人:05/01/21 22:16:02 ID:zVbvgD1x
暇なんです。
仕事も人に接することができないので、ネットでほぞぼぞ。

悔しいからウソをつきますが、
ご存知の通り、文書、論理思考力、が無く、  すぐ逃げる性格なので、
トホホ・・

医学素人こと、今まで人とまともに話した事が無いのです。
息子もウソです。
ダッチワイフ、2つを16年間、18年間使っています。
でも、顔を見ると、
阿佐谷北〜と言って抱きしめます。
イクときは プラシーボー! です。



365 :病弱名無しさん:05/03/12 20:08:46 ID:TPEGiEp0
751 :医学素人 ◆MbFU1bdDPU :05/01/22 22:32:40 ID:M77w5He7
はい、馬鹿ですよ。馬鹿をおこらせると何するかわかりませんよ。



366 :病弱名無しさん:05/03/12 20:09:15 ID:TPEGiEp0
626 :医学素人:05/01/21 20:32:14 ID:AIB6jgbF
みんな見捨てないでね。
実社会では誰も相手してくれないの。

ここが唯一の話し相手がいるところ。
あと、自分で創り上げた阿佐谷北君が親友なの。
だって、自分の想像でなんでも言う事聞くから。

ここで反論されると、もうだめ。
精神異常で性犯罪をまたやっちゃうの。



367 :病弱名無しさん:05/03/12 20:22:53 ID:MCvVYUG6
医学素人って、名前だったのね。
でも、この人は
キチガイね。

368 :病弱名無しさん:05/03/12 20:40:18 ID:kh8NE9o2
医学素人っちゅーより人間素人だな、コイツは。

369 :病弱名無しさん:05/03/12 21:03:58 ID:aAHomdic
ほとんどが医学素人を語った人が書いてある内容ジャン。相手にするだけ無駄。

370 :病弱名無しさん:05/03/12 21:36:25 ID:MKMpL+j7
だから医学素人は異常なんだよ。


371 :病弱名無しさん:05/03/12 21:46:43 ID:UeFmRZL5
だから医学素人は無視。相手にするだけ無駄。

372 :病弱名無しさん:05/03/12 21:55:03 ID:aAHomdic
>>361
誤爆だね。あははは、350,355は別人でした。うーーー残念!!

373 :病弱名無しさん:05/03/12 21:56:41 ID:aAHomdic
>>361-366
までは、ただのアラシです。無視しましょう。

374 :病弱名無しさん:05/03/12 22:06:41 ID:aAHomdic
>>356
ぜんぜん信じてないませんけどね。セールストークは聞いているようで聞いてない。
自分の体で感じたことをここに書いただけですが。疲れがとれたとか、150日間
働きつづけることができたのは電位治療器のおかげです。私が見たものはリュウマチの
痛みが解放されたということを自らの体験で話している人。長年この機械にかかって
自分だけ兄弟の中で一人80歳まで生きているし病気にもかかっていないという血色の
良い老人など。インストラクターの話は聞いても納得はしていないが。それでも、
無条件に信じているというなら言えばいいのでしょう。

375 :病弱名無しさん:05/03/12 22:16:17 ID:4+acPdXj
>>372,
>>373,
>>374
お気づきの通り、医学素人です。
無視でスル〜です。

376 :病弱名無しさん:05/03/12 22:16:43 ID:4+acPdXj
医学素人、早く死ねよ。

377 :病弱名無しさん:05/03/12 22:19:55 ID:uHjmb3gz
マジメに電位治療器を語るスレ
1 :病弱名無しさん :05/02/13 13:21:16 ID:uhVvi3Zn
本スレが医学素人とその粘着らで荒れてしまったので新たに立てました。
当然のことですが医学素人は来訪禁止とします(アラシじゃないと言い張るなら守ってね)。

これですな。
医学素人は。
コテ消してもバレル奴っていたんだね。

378 :病弱名無しさん:05/03/12 22:29:05 ID:TT7G935h
過去スレであそこまでアホ扱いされて、また出てきた。

人として恥が無い?恥を理解できない?

正直、気持悪いね。

379 :病弱名無しさん:05/03/12 23:04:20 ID:/r/tXSzV
>>358
>一方的に批判をするから根拠のない批判に抵抗していただけなのが分からないかな。
誰もあなたに語りかけてないよ。
自分から首突っ込んどいて「一方的に批判」っておかしいよね?。
「プラシーボって説もありますよ」に過敏反応したのは誰かな?。
>別にそういう意見も多々ありますね。でもそれ以外もありますよ。でいいのでは。
自分で言うくらいだから今後はそういう対応できるよね?。
>おまえは盲信しているだけだ。とか、論理的に説明せよとか、まるで悪徳業者を責めている話し方に
>問題が十分あると感じないのでしょうか。
プラシーボ説を否定するからそんなこと言われちゃうのは自業自得。
残念ながらプラシーボ説を論理的に否定できない現段階ではこれは「叩き」ではなく、正当な説なわけ。
>まるで悪徳業者を責めている話し方に問題が十分あると感じないのでしょうか。
むしろメーカーでも業者でもなく、理論もわかってないのにプラシーボ否定に躍起になるからあらぬ
疑いを掛けられるのでは?
なぜそこまで入れ込むんだろう?ってね。

380 :病弱名無しさん:05/03/12 23:06:04 ID:/r/tXSzV
>>375
なるほど、そういうルールでしたか。
失敬しました。

381 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/12 23:18:38 ID:RUplrPz2
統合失調症のモニターを募集します。光学デバイスが無料です。(送料除く。)
適応症は幻聴・幻覚(異物感含む)・頭痛・せん妄・不眠症です。試用レポートを書いてください。1日目、2日目、4日目、8日目のうち2つ。
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382 :病弱名無しさん:05/03/13 00:08:25 ID:BLFrvKnE
プラシーボは否定していないよ。一時期は否定していたこともあったが。
なるほどと。プラシーボを含めて効果があれば、それにて救われる人もいる
ということを否定をしていないということなのよ。電位治療器以外で、
プラシーボを使って直してくれるところはあるのかな。医学素人ってだれのこと?

383 :病弱名無しさん:05/03/13 00:13:48 ID:5slt0u49
>>382
>電位治療器以外で、プラシーボを使って直してくれるところはあるのかな。



ttp://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/
ttp://www.aleph.to/
ttp://www.sokagakkai.or.jp/index.html


384 :病弱名無しさん:05/03/13 00:22:10 ID:BLFrvKnE
ありがとうござい。でもそれって、やることの無い人には、効果覿面な
ところばかりだよ。学会も、幸福の科学も、ブンブンアレフも、なんだかなって。
いまでもそんなものに引っかかる人いるのかな。宗教にお世話になるのは、
多分70過ぎて死ぬ間際にはお世話になります。よろしく、いまは電位治療器でいいです。

385 :病弱名無しさん:05/03/13 00:30:31 ID:lrFvjFis
>>382
>プラシーボを含めて効果があれば、それにて救われる人もいる ということを否定をしていないということなのよ。

あなた自身が否定しなくても、他の人は否定するかもしれない。
プラシーボだろうが何十万でも出すとかの判断はそれぞれが決めること。
自分がそう信じてるからプラシーボのことを伝えずに購入を誘導するなんて論外。

>電位治療器以外で、プラシーボを使って直してくれるところはあるのかな。

占いとか山梨甲伸堂の印鑑とか。

386 :病弱名無しさん:05/03/13 00:48:08 ID:BLFrvKnE
はいはいわかりました。そのとおりです。おっしゃるとおりです。これでいいですか。

リブリブはついに販売に入りました。すでに100台販売したそうです。やっぱり
この機械はただものでないですね。もう会場に言ってないので、何を言っているのか
聞きたいところですが。行って買わされてもいやですよ。

387 :病弱名無しさん:05/03/13 00:53:03 ID:5slt0u49
>>384
俺からしたら電位治療器も宗教もどっちもどっちなんだけどね。

ただ今時引っかかる人がいるのかね、とは思わない、悪気もなく
素直に人の言う事を信じて騙される人もいれば、病気で弱ってる時に
「治ります」と言われたらワラにもすがる人はいるだろう、だからこそ
詐欺まがいの物でそう言う人たちを騙す輩は許せないし、原理も説明
出来ないような物を認定された効果を超えて宣伝して売る奴も許せない。

388 :病弱名無しさん:05/03/13 01:05:20 ID:SQQKcN1X
>>382、オマエが医学素人だよ。バレバレ。
ついでに、
>>384>>386も医学素人。
アホがにじみ出るからバレルよ。

この医学素人は無視です。
>>1にも記載されているように、こいつはアラシです。
過去、このように隙を見ては寄生し、暴れて逃げていきました。

医学素人は無視、スル〜してね。

389 :病弱名無しさん:05/03/13 01:07:35 ID:BLFrvKnE
>>388
あなたがあばれさせようとしているのではないかな。

390 :病弱名無しさん:05/03/13 01:14:56 ID:BLFrvKnE
>>388
あんたがかかなきゃこのスレはスムーズにながれているのが理解できないの?
それを書く場合は、下げで書くのがルールのはずですが。ルール知らない?

391 :病弱名無しさん:05/03/13 01:19:59 ID:BLFrvKnE
100台ってさ、5000万円から1億円の間だろう。すごすぎないか。
半年やっては、ガバーッと売上をかっさらっていく方法だから、競合他社が
近くでやられるともっていかれるからやっぱり情報は隠密にやるしかないのかな。

392 :病弱名無しさん:05/03/13 01:21:44 ID:44IcoIWl
764 :医学素人 ◆MbFU1bdDPU :05/01/22 22:49:08 ID:M77w5He7
怒らせようと稚拙な論理を書いている君の意図に合わせてあげたのさ。
理解できないらしい。どうでもいいけどね。しかし、ひどい奴ばかりだね。
2chは便所の落書きといわれた所以か。しかし、そのぶん、本当の
便所は綺麗になったことだろう。


393 :病弱名無しさん:05/03/13 01:22:25 ID:44IcoIWl
768 :医学素人 ◆MbFU1bdDPU :05/01/22 22:53:19 ID:M77w5He7
電位治療器を褒めていくと、どんどん、うじ虫君たちが沸きあがってきますよ。
ご注意下さい。最初は褒めてどんどん話をさせてそのうち、つじつまのあわないことを
いじいじ、うじうじと書いて執拗に付回すのです。まあ、2chに慣れている方でしたら
もんだいないでしょうけど。ご注意を!


394 :病弱名無しさん:05/03/13 01:26:35 ID:Ff5zF3kT
>>389
>>390
>>391
これらも医学素人。


これも無視でスル〜です。こいつの相手はムダですから。

>>392>>393、ご丁寧に乙です。

395 :病弱名無しさん:05/03/13 01:33:00 ID:juCemCjU
しかし、医学素人、しつこいな。
オマエさ、アホがばれるのだから書くなって言ったろ。

見るのは許してやるから、ボケ医学素人よ。

396 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 01:44:43 ID:A5KqVI92
またまた現れたようだね、アラシの医学素人。

こいつさ、人が何言っているか理解できないんだよ。
医学素人さ、カッコ悪いから出ない方がいいのじゃない?
すぐ判るよ、医学素人の低脳さはね。


397 :病弱名無しさん:05/03/13 02:21:44 ID:BLFrvKnE
>>392から396までアラシとは。
ここはアラシが主催のスレだったのね。電位治療器を褒めてごらんよ。
なにかいいことあるのかい。褒める人は一人もいないんだろう。
電位治療器が悪いものであるといいたいのでしょう。他に褒めている人って
みたことないけどね。どこにいるのかな。

398 :病弱名無しさん:05/03/13 02:24:25 ID:BLFrvKnE
まじめに電位治療器をクサススレに名前でも変えたほうがいいんじゃない。

399 :病弱名無しさん:05/03/13 02:24:25 ID:5slt0u49
>>397
「悪いものである」なんて誰か書いてましたか? 該当レスの引用をどうぞ。

「売り方がおかしい」、「プラセボの可能性もある」、といってる人はいますよ、
もの凄く正論ですけどね、何が荒らしなんだか。


400 :病弱名無しさん:05/03/13 02:25:18 ID:BLFrvKnE
>>399
それでは、電位治療器を褒める内容はあるのですか。

401 :病弱名無しさん:05/03/13 02:32:22 ID:BLFrvKnE
「悪いものであるといいたい」と「悪いものである」
文章の切り方でまったく意味が違いますが。この程度の文章の理解力なわけでしょう。
議論にならないでしょう。おわかりいただけましたか。

402 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 02:33:06 ID:kXicgdKx
え〜っと、また医学素人がでています。
>>397
>>398
>>399
>>400
ですか。
どうして、こんなにハジを出すのですかね〜。
医学素人。

それもみんなが静まってからカキコも、
相変らず卑怯な医学素人。
アホハばれるから、医学素人、でるな。

403 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 02:34:53 ID:kXicgdKx
>>399さん、失礼したしました。
間違いです。
医学素人は無視してね。

過去、こいつのせいで荒れてばかりです。
徹底的に撲滅させますので。


404 :病弱名無しさん:05/03/13 02:43:26 ID:5slt0u49
>>400
ロジックが破綻してますよ、褒める必要などどこにもありません、
それより先に>>399の質問に答えなさい。

405 :病弱名無しさん:05/03/13 10:18:57 ID:elWcWrra
>>379
さんの書いている内容がすべてなら理解できますが、それだけではないでしょう。
そうとう性格の悪い人が数人いますよ。プラシーボの可能性は排除できないが、
認可のとっている以外に効き目は絶対ないと言われているとしか思えませんが。
>>404
に命令させるいわれわないね。「悪いと言いたいのでしょう。」これは推理ですから。
違いますといえばそれまで。冷静に分析している人というより、良いという人を
ことごとく排除している理由をのべよ。

406 :病弱名無しさん:05/03/13 10:21:31 ID:elWcWrra
>>403
さんが本物なら電位治療器を批判されたときに説明できると思われますが、
一緒になって電位治療器を批判されているようですがいかがですか。

407 :病弱名無しさん:05/03/13 10:24:05 ID:elWcWrra
みんなってアラシの人達でしょう。嵐がいなくなれば名無しでカキコはだれ
がしようと関係ないはず。医学素人とかそういう言葉を出す人がアラシであ
るということに気がつくべきでは?そんなに難しいことですか。

408 :病弱名無しさん:05/03/13 10:29:44 ID:5slt0u49
>>405
排除などしていません、妄想もほどほどに。

そもそも、良いという人をことごとく排除とは何の事ですか? 褒めている人は
居ないと言ってたのはご自分でしょ? 褒めている人がいないのにどうやって
排除するんだか。

貴方に一人対して反論を行えばそれは「全ての褒めてる人を排除」と=ですか?
貴方こそ、電位治療器に対して少しでもネガティブな意見は全排除でしょ。

1.厚労省の認可範囲を超えての宣伝をしている営業マンが多い、これは
薬事法違反の犯罪行為である。

2.効いたと言ってもプラセボの可能性がある。

3.100万円という高額な機械を「電子分解」などという疑似科学でもってさも
科学的な物であると思わせる宣伝で売るのは詐欺行為である。

これのどこが褒めている人を排除なのか全く理解出来ない、全て推理でも何でもなく
単なる事実です。

409 :病弱名無しさん:05/03/13 10:34:36 ID:elWcWrra
405に追加ね。
「プラセボ効果は排除できない。」これは理解しました。
「売り方がおかしい。」その通りでしょう。正確に言うと、一部の業者についてですよ。
それ以外に電位治療器を排除しようとしている人がいるようですが、その理由はなんですか。
売ろうとしない電位治療器メーカーの売り方にも問題があると言いたいのですか。

410 :病弱名無しさん:05/03/13 10:38:13 ID:elWcWrra
>>408
ありがとうございます。この内容になんら反論するつもりはないですよ。
その通りです。ただ、私以外に5人以上の肯定派人をことごとく排除して
いた事実は過去スレをご覧いただければお分かりでしょう。私一人では
ないですよ。お心当たりがあるでしょう。私と間違えた人達です。

411 :病弱名無しさん:05/03/13 11:19:41 ID:elWcWrra
>>408
一、二、プラセボ効果は否定できないが、認可以外に色々効果がでている人がいる。
この事実も否定できない。
三、明確でない効果があるようにカモフラージュするに足る高価な価格設定である。
多くの人の不満はこの三番に帰結するのではないですか。だから、私は中古をおすすめ
する。そうして効かなきゃまた販売すれば、経済的被害は最小限にとどまる。
効果が出た人は、費用対効果の非常に安い買い物になる。という説ですが、おかしいですか。

412 :病弱名無しさん:05/03/13 11:31:51 ID:elWcWrra
リブリブまんせーといわれてもしょうがない書き方をしていましたが、
他に体験していれば、他のメーカーのこともかけますが、体験していない
ことまで書くことはできないですから。誠実に事実を書いているだけですよ。
中古のコスモトロンはそれなりに費用対効果はありますよ。2枚電床で、
2人同じにかかれますから。リブリブは一枚しか使用できないといってたな。
会場では、4台に分岐しているのだから、分配器を販売すればいいのにね。

413 :病弱名無しさん:05/03/13 11:36:12 ID:elWcWrra
レンカキコスマソ。
>>408
さんと話しが合わないのは同じ話しをしているようで、別の話しをしている
事実に気がついて欲しいですよ。それをすれ違いさせている話方をしている
のが私だと決め付けていますがどっちもどっちですよ。反対意見を排除して
いるということですが、排除ではないのですが。議論のし方が違うということです。

414 :毛が生えた程度:05/03/13 12:02:56 ID:qu2zNp0U
素人に粘着せんでちょ。長くなるから読み飛ばしてるけど
>>411
>プラセボ効果は否定できないが、認可以外に色々効果がでている人がいる
立派なプラ背ボではないでしょうか?特に効果ありと許可されている以外の効果があるのなら

415 :病弱名無しさん:05/03/13 12:19:37 ID:elWcWrra
認可以外プラセボと思う元販売担当者、関係者いらっしゃいますか。
プラセボ以外の可能性を感じると発言する勇気有る人はいませんか。

416 :病弱名無しさん:05/03/13 12:21:50 ID:elWcWrra
>>414
私は、薬事法という防護壁ならいいけど、障害だとなると、問題を感じている
わけです。許可を取った以外プラセボと断定している方が本当に真実なのかな
というシンプルな疑問ですよ。

417 :病弱名無しさん:05/03/13 13:39:57 ID:5slt0u49
>>416
そう思えばメーカーが臨床データを取るでしょ? 肩こり治療器よりも
例えば糖尿病治療器の方が遙かに売れるのは明白なんだから。

それが無いって事はメーカーもそんな事実はプラセボ以外では
理論的にも臨床的にも全く実証出来ないという動かぬ証明ですよ。

418 :病弱名無しさん:05/03/13 14:50:30 ID:elWcWrra
>>417
そりゃその通りだ。それは否定しないです。
ただこういう考えはできませんか。
認可に時間が掛かり過ぎるので、従来のままの認可で販売してあえて取らないと
いうことは考えられないかな。どんどんグレーゾーンに入っていくことになるけど
すでに認可とっているわけで、わざわざお金掛けて世間に効果を認知させてあげく
に競争相手に情報を提供することになるでしょう。コカコーラが製造特許を取らない
ように。なぜなら、製造方法を公開しなければならなくなるからという理由です。
まああくまで素人の推理ですけど。

419 :病弱名無しさん:05/03/13 14:56:32 ID:elWcWrra
それとも臨床結果からこの機械はかたこりにしか効かないという決定的な結論でも
でているのでしょうか。そうなら気持ちの悪い販売会社ということになるな。

420 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/13 15:40:56 ID:YTSXmp0U
モニターを募集します。光学デバイスが無料です。(送料除く。)
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421 :病弱名無しさん:05/03/13 16:11:29 ID:5slt0u49
>>419
悪魔の証明、と言う言葉をご存じですか? 疑似科学や詐欺師が必ず持ち出す理論です。

「無いなら証拠を見せろ」←無理です

「ある、証明は可能であるが、無い、証明は不可能である。」
よって、「ある」という方が証明責任を負う、基本です。

422 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 16:30:18 ID:GNf5AZYf
elWcWrra>>419は医学素人のアホナので
人の話が理解出来ません。

無視、放置で。


423 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 16:31:19 ID:GNf5AZYf
17 :病弱名無しさん :05/03/13 13:41:07 ID:elWcWrra
医学素人は死にました。そしてよみがえって名無しとなりました。
次いこー。次々。はいはいはい。

こういうことです。

424 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 16:33:18 ID:GNf5AZYf
結果、こうなります。

医学素人は阿佐ヶ谷南に変えました。

998 :阿佐ヶ谷南 :05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
>>995 自分を批判しているぞ。バカ丸出し。WWWW

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン! 偽医学素人WW
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。W
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ



425 :病弱名無しさん:05/03/13 17:37:51 ID:k53ok+KC
いつの間にか、医学素人再登場か。

こいつ議論が出来ないから、相手にしても無駄だよ。
不利になると、罵声をのこして消えて、コテ消して再登場。
この繰り返し。
どうして、人の理解できないのか不思議な奴だね。

426 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/13 18:05:34 ID:YTSXmp0U
世界初非フィードバック式光治療技術キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
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427 :病弱名無しさん:05/03/13 18:08:05 ID:elWcWrra
そこそこ暇な元担当者までアラシにカタンか。どうせにせものだろ。暇人もそのくらいにしたら。

428 :病弱名無しさん:05/03/13 18:13:17 ID:elWcWrra
>>421
いろいろありがとう御座います。アラシが増えてきましたので去るのをまちますが、
可能性はあるということですね。証明しろといわれても、わたしもどっちなのか
しりませんので。メーカーの方にお聞きしたいところです。結局ここでいきどまり
です。
>>422-426
どこかに消えなさいよ。他であいてしてくれる人がいるからそっに行きなさい。
子供は寝る時間だよ。

429 :病弱名無しさん:05/03/13 19:15:57 ID:STEOEe9d
まだ、医学素人が出没していますね。
>>427>>428

こいつが
おまえは、あぼーんだ。W
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

の医学素人です。

430 :病弱名無しさん:05/03/13 19:17:49 ID:STEOEe9d
ついでに、この医学素人は
ここで虐められて、言葉を覚えています。

虐められ言葉を何も考えずに、言い返してきますが、
無視、放置してね。

医学素人にはこの言葉が理解できないようなので。

431 :病弱名無しさん:05/03/13 19:27:54 ID:fCDCrAvS
ほんとだ、医学素人復活してる。
>>1に書いているのを読めないのかね。

理解できなかったんだね、
で、息子は元気かい?プラシ〜ボ〜ってナマエだったけ?

コテ消しても正体ばれるのに疑問わかないの?


432 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 19:34:48 ID:uHhPwvzN
>>431
この人には恥という感性がありませんので、ゴミ扱いされていることも理解できません。

私も過去スレで、医学素人を優しく相手にしましたが、
結果的にみなさんに迷惑をかけました。
あれほど汚いカキコをすとは想像も出来ませんでした。

この新しいスレでは過去の責任を負うつもりと、
元販売担当者としても(医学素人は業界を汚すので)
医学素人を撲滅させますので。


433 :医学素人:05/03/13 20:51:40 ID:qo9BsFU+
死にたい

434 :病弱名無しさん:05/03/13 21:37:37 ID:BLFrvKnE
おまえらが、医学素人を無視すれば、それですむのにかまわないことだ。
お前たちも同罪だ。どっかに消えろよ。

435 :病弱名無しさん:05/03/13 21:53:40 ID:y6xqZqPL
>>434
だから医学素人の自作には飽きた。
逃げるなら、もっと綺麗に逃げろよ。

436 :そこそこ暇な元担当者:05/03/13 22:19:24 ID:6RPJCGhR
>>435
そうなんだよね、医学素人は惨めな自作自演して逃げようとするからね。
こいつさえ来なければ、荒れないのだけど。
人の迷惑なんで理解できないんだろね。

437 :毛が生えた程度:05/03/13 22:43:58 ID:qu2zNp0U
>>418
コカコーラの例えは相応しくないよ。特許とらないのは製造当時から(一応現在まで)原材料を秘密にし、その配合量、タイミングを漏らさない為。(まさか缶に書かれている原材料のみであの味ができるなんて思ってる人・・・いるだろうねw)
だから原材料をちゃんと明記しないと販売できないインドからは撤退した位のコダワリ。元幹部の暴露本でもその事に触れていたよ。

438 :病弱名無しさん:05/03/13 23:38:23 ID:BLFrvKnE
異常なしつこさは、医学素人以上だよ。たいしたものだよ。
まあアラシはほおって置いて、毛生えたさんの話は可能性はあるということですが、
それ以上の内容は理解できない。新たな時代に向けて特許をとろうとしつつも、
相手の出方をみているのかもしれないな。単に40年前の認可から進化していない
電位治療器という批判に関して、アラシの諸君どうかんがえているのかな。
マジメに話しないと君たちがアラシであるとだんだんここのスレの人たちはみとめてくことになるぞ。

439 :毛が生えた程度:05/03/14 00:07:02 ID:x108ZpOy
何も肯定的な内容では無いわけだが・・・?単にコーラは信念を持ってるから特許申請しないってわけ

440 :病弱名無しさん:05/03/14 00:10:26 ID:YjKrAopl
そこそこ暇な担当者さん、フェアレディーの調子はいかがですか。
自動車の整備に仕事を変えるにいたった原因は自分の良心に耐えられなくなって
仕事をかえたのではないですか。  そういう書き方をされても一緒になって
一体験者を叩き続けるのも異常ですよ。虐めに加担して、加担しないといじめられる
虐めスパイラルですよ。悲しい現実です。まあ現実社会で頑張ってください。

441 :病弱名無しさん:05/03/14 00:13:46 ID:YjKrAopl
「特許公開によって広く広められてしまうということがいやなので、」
インドから撤退した。特許公開には告知義務があるわけでしょう。
それを嫌がるコカコーラ、同じく電位治療器でもそういうことがいえないかなと
いうことですが。まったく可能性がないわけ?

442 :そこそこ暇な元担当者:05/03/14 00:23:18 ID:/hZhGO+o
>>438
だからオマエが医学素人。
ついでに、>>441

読まなくても、言葉尻をすこしみたらすぐわかるよ。

これらは放置、無視で。

443 :病弱名無しさん:05/03/14 00:28:11 ID:S8WX+nCN
そこそこ暇な担当者さん、乙。
医学素人がまた汚していますね。
いつも感謝です。こんな奴は消えろ。

医学素人は阿佐ヶ谷南に変えました。

998 :阿佐ヶ谷南 :05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
>>995 自分を批判しているぞ。バカ丸出し。WWWW

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン! 偽医学素人WW
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。W
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちち バカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

この犯人が医学素人です。

444 :病弱名無しさん:05/03/14 00:34:21 ID:YjKrAopl
そこそこ暇な担当者は偽物であることが判明しました。

445 :病弱名無しさん:05/03/14 00:35:39 ID:YjKrAopl
>>442 >>443
おつかれ。スレ汚すなよー。

446 :病弱名無しさん:05/03/14 00:38:25 ID:bshoeWql
「医 学 素 人 な ん で ど う で も い い」
そこそこ暇な元担当者、このフレーズ魔除けに使わせていただきますね。

たしかに、医学素人のカキコって読まなくても見て判るよね。
不思議なアホだよね、医学素人は。

こんな奴が世の中に存在している事も不思議。
医学素人には意味わからないだろ。

447 :病弱名無しさん:05/03/14 00:44:41 ID:7UZrthu4
あ〜あ、医学素人復活しやがった。
>>444>>445.、医学素人さ、汚しに来るなよ〜。
オマエ、頭悪いんだから何言われてるか理解できないだろ〜。

医学素人な、過去スレで自作自演で500ほどレス書いて遊んでいたろ。
自分でスレ立てて、独りで遊んでナよ。
オマエもそれでアホ扱いされなくていいだろ。


448 :病弱名無しさん:05/03/14 00:46:30 ID:7UZrthu4
>>446さん、
わすれてたよ、
「医 学 素 人 な ん で ど う で も い い」

これ貼っとくね。

449 :病弱名無しさん:05/03/14 00:48:40 ID:YjKrAopl
みんな忙しいね。頑張れ。

450 :病弱名無しさん:05/03/14 00:49:06 ID:YjKrAopl
電位治療器のことマジメに書いてみたら。

451 :病弱名無しさん:05/03/14 00:50:42 ID:YjKrAopl
一体験者をこぞっていじめるスレはここですか。すべての人は、元担当者で
この業界の人達の性格を現しているのですか。社会的にいじめられている
うっぷんをここではらしているのですか。悲しい人たちです。
電位治療器に直してもらってね。性格もいっしょに治るのかな。無理のようだな。

452 :病弱名無しさん:05/03/14 00:52:05 ID:YjKrAopl
医学素人なんてとうに消滅したのに亡霊におののいているわけ。魔よけでも
はっておくといいかも。電位治療器マンセーってか。

453 :病弱名無しさん:05/03/14 00:52:56 ID:YjKrAopl
わたしは荒らすつもりないので、このくらいにしておきますね。
時々きますけどね。楽しくやって下さい。グッナイ。

454 :病弱名無しさん:05/03/14 01:40:53 ID:YjKrAopl
>>268 :病弱名無しさん :05/03/09 19:22:12 ID:Be9w0jcg
>>>>267 もしかして、医学素人か。
>>269 :病弱名無しさん :05/03/09 20:30:15 ID:raws5vWR
>>>>268 っぽいな。 しばらくおとなしくしていたようだが、この機械を否定する人間は断じて許せない気性は隠せなんな。

そもそもおまえら2人が私以外の人を医学素人かなどとくだらない濡れ衣をかけた
からおれがでてきたんだ。ばか者。きおつけろ。303以降医学素人といった奴が
アラシだからな。肝に銘じて置け。おれに難くせつけた奴は、6ケ月以内に不幸なことが
きっとおこるぞ。私は手を下さない。自然が成敗してくれるってことよ。
それから、医学素人はここにもう書くことはないでしょう。医学素人とかかなきゃね。
以後はPart5に行きますので、なにかあったらそちらにどうぞ。
アラシ以外のみなさま体験ご迷惑をおかけしました。私に粘着するバカどもになり
かわってお詫び申し上げます。おまえらも頭下げとけよ。場過度もが。!!
それでは、これにて本当に失礼します。

455 :病弱名無しさん:05/03/14 01:41:41 ID:YjKrAopl
303みす、455以降です。失礼しました。これがほんとに最後です。

456 :病弱名無しさん:05/03/14 02:07:45 ID:YjKrAopl
マックでみたら改行に変な記号がつくんだろ。知っているよ。それじゃーな。
いかれた人たちへ。W  Part5にアラシにくるなよ。じゃますんなよ。

457 :病弱名無しさん:05/03/14 04:45:48 ID:R9ekxCeo
ここも、医学素人で荒れたな。
恥さらしも、ここまできたら哀れだね。

こうやって、相手にされず消えていくのが医学素人なんだけど。

458 :毛が生えた程度:05/03/14 10:15:28 ID:x108ZpOy
>>441
無いと思われ。第一、何を隠す?

459 :病弱名無しさん:05/03/14 12:28:40 ID:OTbpG7AK
↓君にはここがある。

【  バイオテック  】電位治療器について(サブタイトル:医学素人専用スレ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108916087/l50



460 :病弱名無しさん:05/03/14 14:00:16 ID:DrO2tInz
Part5に引っ越しました。アラシはこないように。迷惑だからね。

461 :そこそこ暇な元担当者:05/03/14 15:31:04 ID:9qaanW6+
しばらく来ないうちに俺の名前を語る香具師が居るじゃないかw
俺はお前さんを2号として歓迎するよw
荒れてるみたいだから過去の数レスを読む気にならないので何を書いたのかは知らないが、とりあえず2号さんがんばってくれw



462 :病弱名無しさん:05/03/14 21:07:51 ID:YjKrAopl
はい、457おまえはアラシ決定だ。ここのスレにカキコ禁止。

463 :病弱名無しさん:05/03/14 21:08:59 ID:YjKrAopl
459きみもアラシ決定。ここのスレにカキコ禁止。

464 :病弱名無しさん:05/03/14 21:16:33 ID:YjKrAopl
板の管理人がどこからアクセスしているか分かるってことをいいたんだろ。

465 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/14 21:40:26 ID:ic/WpTdp
モニターを募集します。光学デバイス(蛍光)が無料です。(送料除く。)
適応症は幻聴・幻覚(異物感含む)・緊張性頭痛・せん妄・不眠症などの神経症状全般です。
その他の病気でも、治るかも知れないと思う方はモニターに参加できます。
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マインドジュネレーター ―蛍光― //gaia.iobb.net/eegThe
GaiaNetプロジェクトでは、新しい人工知能アーキテクチャーによるソフト
ウェア構築方法によって、仮想バイオフィードバック方式による光治療
システムを世界で初めて開発することに成功しました。 これらは、健常
者の睡眠時脳波を基礎データーとして慢性的な精神症状に対する有効
な睡眠導入パターンを分析したもので、脳波を検出する必要がなく、
睡眠導入時の精神状態を強力に改善します。
なお、マインドジェネレーターの睡眠導入システムは 世界初人工冬眠
システムとして生まれ変わりました。1日2回使用で、12時間以上の
長時間睡眠が可能です。頭痛などの副作用はありません。
睡眠導入システム=数時間以内に睡眠を可能にする装置
人工冬眠システム=1日12時間以上を副作用なしで毎日使用できる装置

466 :病弱名無しさん:05/03/14 21:41:59 ID:YjKrAopl
↑新しいオームか?

467 :毛が生えた程度:05/03/14 21:48:40 ID:x108ZpOy
人工冬眠は面白そうだな。でも人にはリスや熊みたいに冬眠ホルモン無いから「冬眠」は無理みたいだね。睡眠を伸ばすのはおk
数時間以内に睡眠を可能にするって・・・長〜w不眠症には有り難いんだろう。詳細不明ながら

468 :病弱名無しさん:05/03/14 23:48:41 ID:ic/WpTdp
10個で20000円です!市販品だと20000円じゃ1個も買えませんよ!!

469 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/14 23:49:17 ID:ic/WpTdp
↑名前入れるの忘れた。

470 :病弱名無しさん:05/03/15 00:12:28 ID:d511wO++
電位治療器に関係ない内容のようですが、何のために長期睡眠する必要があるの?

471 :毛が生えた程度:05/03/15 00:24:04 ID:au2rHuLn
人に睡眠は必要です。個人差で4〜10時間。
寝る子は育つ。老人はご飯と並ぶ楽しみの一つかと。何はともあれ、スレ違いでしょう。業者乙カレ〜

472 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/15 01:17:26 ID:gt8019Jh
睡眠が必要なのは精神安定剤と同じ理屈です。
普通の睡眠では、脳波や血流が弱くなってしまうので自然治癒力も半減してしまうと考えられます。
そこで統合失調症をはじめとした精神病の治療には、精神安定剤と称した神経系薬物で人工冬眠を行うことが40年以上前から行われてきました。
ちなみに業者違うですよ!同人ですよ!


473 :病弱名無しさん:05/03/15 01:24:14 ID:d511wO++
なんですか。同人って。

474 :病弱名無しさん:05/03/15 01:52:55 ID:d511wO++
同人=人に同じ。とわざわざ書くということは、ほんとうは人ではないのですか。ヤッバー

475 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/15 02:23:20 ID:gt8019Jh
同人とは一般に同人ソフトのことです。

476 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/15 02:24:14 ID:gt8019Jh
ちなみに100個で10万円です。

477 :病弱名無しさん:05/03/15 03:37:02 ID:NrO6u6Sw
>>473
>>474
これは医学素人のアラシなので、無視で。

478 :病弱名無しさん:05/03/15 12:58:31 ID:ZvN9BSX4
>>477
こいつは、医学素人というもう存在しない亡霊をおいかけるアラシですので無視で。

479 :病弱名無しさん:05/03/15 17:14:55 ID:ZvN9BSX4
同人ソフトとはなんのことですか。

480 :毛が生えた程度:05/03/15 17:27:45 ID:au2rHuLn
>>472
>普通の睡眠では、脳波や血流が弱くなってしまうので自然治癒力も半減してしまうと考えられます。
可笑しい臭いがぷんぷんするw

481 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/15 19:48:53 ID:gt8019Jh
逆に言えばおかしくないですよ

482 :病弱名無しさん:05/03/15 21:11:03 ID:k0h2EPCT
>>478
>>479
だから、医学素人ばれてるから。
汚れるから来るな。


483 :病弱名無しさん:05/03/15 22:14:51 ID:d511wO++
自然治癒力を持ち出すと場があれだすのが共通のようです。

484 :病弱名無しさん:05/03/15 22:29:30 ID:d511wO++
>>482
医学素人を持ち出して場をあらすのが共通の目的のようです。

485 :医学素人:05/03/15 23:41:08 ID:SDKuyqTk
死にたい


486 :病弱名無しさん:05/03/16 00:02:57 ID:GXH7nzKq
みなさんもお判りのように、
>>483>>484医学素人です。
無視、スル〜で。

487 :病弱名無しさん:05/03/16 00:06:30 ID:hsgz46iJ
>>486
こいつは、医学素人というもう存在しない亡霊をおいかけるアラシですので無視で。


488 :病弱名無しさん:05/03/16 00:20:15 ID:y479OzAi
>>486、お疲れ。すぐ判るね。

>>487、医学素人、来るな。他で汚してナ。

489 :病弱名無しさん:05/03/16 00:40:51 ID:iMAvA2OY
>>487
こいつさ、無視されていることに気が付かないのか?
相当アホナアラシだね、医学素人は。
他の板で相当、アホ扱いされてるみたいだよ。今宵も。
惨めだね〜

490 :病弱名無しさん:05/03/16 00:52:08 ID:hsgz46iJ
あらしならほんとにアホだね。でもあらしじゃないから該当しないんだなこれが。

491 :病弱名無しさん:05/03/16 00:53:33 ID:hsgz46iJ
まちがってマジメすれに書いちゃったようで失礼しました。

492 :病弱名無しさん:05/03/16 01:02:45 ID:IZPNt3i+
>>490
>>491
惨めな医学素人、来るな。

493 :病弱名無しさん:05/03/16 01:11:48 ID:lp19NqtM
確かに、医学素人は粘着だな。
おまけに、自分のアホに気付いていないところが難儀だ。

494 :病弱名無しさん:05/03/16 02:12:27 ID:m7LoRxT5
最近、医学素人復活しているな。
ウザイのに。

495 :病弱名無しさん:05/03/16 07:21:53 ID:EulckYfS
メーカーさんがこの電位治療に乗ってると、爪も伸びが早くなると

言ってましたが、(電位で?)と疑っていました。

中古で買って、一週刊、1時間ほど座りました。

昨日、ふと、爪がかなり伸びていることに気ずき、見ると、いつも

人差し指と中指が横から裂けてしまっていたのが

しっかり裂けることなく、硬い爪になって伸びているのにびっくりしました。

血の流れが良くなって、爪に栄養が回ったせいかしら?

同じような経験をお持ちの方いますか?

それと、体全体のコワバリと言うか、硬さが無くなって

ずいぶんと、体が軽くなったように感じます。

496 :病弱名無しさん:05/03/16 13:41:11 ID:hsgz46iJ
>>495
電位治療器の認可のとっていない効果以外のことを書くと医学素人といって
批判されますよ。まじめなふりをした粘着常駐者のスレですから。
素人や医学知識の浅い人、法的知識の弱い人を餌食にして遊んでいる人たちのスレです。
Part5のほうをご覧になるとここの住人の粘着が判明します。アラシはくるなよ。

497 :病弱名無しさん:05/03/16 13:53:22 ID:hsgz46iJ
>>489
ぜんぜん無視してないじゃん。呼び込んでるジャン。バーカ。

498 :病弱名無しさん:05/03/16 14:05:19 ID:hsgz46iJ
>>492-494
もアラシです。放置ということでよろしくお願いします。

499 :毛が生えた程度:05/03/16 14:10:01 ID:qnvplmhx
>>481
逆もなにも、可笑しい香りがプンプン感じられますw

500 :病弱名無しさん:05/03/16 15:09:58 ID:hsgz46iJ
まだまだ理解できないようだね。「医学●人」と書いた人はアラシなの。
それを書くと呼び込んだことにより、立派なアラシなの。まだ気がかないの。アホ?

501 :病弱名無しさん:05/03/16 21:49:58 ID:2ooiDeD4
頼むから専用スレでやってくれ。
何度も同じことばかり繰り返してないで成長しろ。
学習できないやつは素人どころか猿以下。

502 :病弱名無しさん:05/03/16 21:51:44 ID:2ooiDeD4
「もう来ないよ」とか言いながら何度も来るなんて未練がましい。
来ないつもりなら黙って去れ!
誰も引き止めん!
男なら何も言わないで黙って去れ。

503 :病弱名無しさん:05/03/16 22:36:49 ID:hsgz46iJ
私に向かって語り掛けないでくれないかな。レスつけるつもり無かったのにさ。
なんでそうやって呼ぶわけ。つまりあなたがアラシなのでしょう。間違っているかな。

504 :病弱名無しさん:05/03/16 22:54:27 ID:XiCP1eve
>>503の医学素人、来るな、荒らすな。消えナ。ボケ。

505 :病弱名無しさん:05/03/17 00:04:50 ID:IvUlHohF
193 :病弱名無しさん :05/03/16 22:53:29 ID:XiCP1eve
>>>>184>>189医学素人です。
>>
>>汚していますね。汚いですね。アホですね。
>>
>>さて、医学素人、早く答えろよ。アホだから無理か?

>>504   ID:XiCP1eve
 おまえこそ、Part5にまで来るなボケ。

506 :病弱名無しさん:05/03/17 00:09:03 ID:IvUlHohF
>>ID:XiCP1eve
アラシはこいつです。みなさん袋叩きにして置いてください。おやすみ。また明日ね。

507 :病弱名無しさん:05/03/17 00:12:16 ID:bU4NkRiC
>>502
男じゃないから黙ってられないし、去れないんだよ。
女々しい寂しがり屋のカマッテクン。

508 :病弱名無しさん:05/03/17 00:20:15 ID:cNJMuRoN
>>505>>506の医学素人、いじめられ辛いか?

なら、来るな。
アラシは消えろ。

509 :病弱名無しさん:05/03/17 00:52:26 ID:IvUlHohF
呼びましたか。

510 :病弱名無しさん:05/03/17 01:18:05 ID:e7zLS+dN
>>509、医学素人さ、言葉理解できる?
もうこれ以上、汚すな。

511 :病弱名無しさん:05/03/17 01:28:40 ID:IvUlHohF
◆◆◆電位治療器の効果に驚いた人Part1◆◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1110988799/l50

あおりとバカが多いので、こちらに引っ越しました。こちらでは、医学素人も
どんどんカキコしてください。そしてこちらにはこないようにしますね。


512 :病弱名無しさん:05/03/17 08:26:33 ID:L2rhtiaY
>>511
これまでの経験からして、「引っ越した」とか「もう来ません」、「寝ます」、と言ったあとも
ずっと現れてるからなぁ、説得力がないよ。
引っ越すって言うのは、「もうこのスレをロムする事も無い」って意味なのはわかってるよね?

513 :病弱名無しさん:05/03/17 10:19:35 ID:UWPnHudC
あほは511上記スレに引き取りました。存分に
電位治療器のことを御記入下さい。医学素人に御意見の有る方は上記スレまで。


514 :医学素人:05/03/17 16:18:52 ID:UgcsErQc
死にたい

515 :医学素人復活!!:05/03/17 20:37:25 ID:FEMZ80qh
おい、マジスレのバカ達君、早く移動しなさい。
医学素人は復活いたしました。お前達バカどもに電位治療器の良さを教えてやるから。
アラシは消え去ったから大丈夫だ。バカだからこれないのかな〜。
バ〜カ、チンポ〜、フリチン〜バカボンのチ〜ンだ。
じゃな、バカども達。


516 :病弱名無しさん:05/03/17 23:23:32 ID:STcnzcIR
>>515
こいつは完全無視しとこう。

517 :医学素人復活!!:05/03/17 23:50:06 ID:IvUlHohF
マジスレの511と513が私ね。それ以外はアラシですから。勘違いしないように。
私はここには書きません。勘違いしないように。
電位治療器の効果に驚いた人Part1でお待ちしております。

518 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/18 19:29:44 ID:52ucvUyk
たとえば電気流すと一時的には動くかもしれないが、動かなくなったときにも流すわけだから細胞が破壊されると思うな。
光刺激はそうじゃないけどね。

519 :毛が生えた程度:05/03/19 08:30:38 ID:NVURsh5V
ええっと、ワケワカメ

520 :医学素人:05/03/19 16:50:11 ID:wiDdFGkw
死にたい

521 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :05/03/21 02:41:23 ID:zwUX9tiE
◎世界初 合成波ハーモニクスによるREM睡眠誘導方式
アルファー波によるリラクゼーション。

波長を少しずつ下げて深い眠りに誘導します。

デルタ波に到達→ベータ波との合成波ハーモニクスによってREM睡眠へ誘導します。

アルファー波に復帰(約90〜120分)→4〜6回繰り返し。

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522 :病弱名無しさん:2005/03/21(月) 20:38:39 ID:dUZSm5Dt
ちょっと、お伺いいたします。
けっこう、緑内障などの進行が止まった?人がいると、担当さんから聞きましたが、
実際、そんな人いるんですか?

4つの効能(便秘等)さえ、効果なしって人もいるわけでしょ?


523 :医学素人:2005/03/21(月) 20:58:13 ID:cGmN2mzH
死にたい

524 :毛が生えた程度:2005/03/21(月) 21:33:03 ID:HTOe1VMt
>>522
それは貴方が信じるか信じないかに掛かっています

525 :病弱名無しさん:2005/03/21(月) 23:42:10 ID:dUZSm5Dt
プラセボでも、よくなるなんてことが、あるといいです!!

526 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/03/22(火) 20:18:18 ID:qnkl0iPW
MGS107は市販品と医療用の両方の性能を上回っていると断言してよい。



527 :毛が生えた程度:2005/03/22(火) 23:16:15 ID:cNqk7ie9
絶妙にスレ違いだと思うのだが

528 :病弱名無しさん:2005/03/23(水) 00:49:43 ID:tIQ8AR1V
最近、住み着いているようですな。
よーわからんけど。

529 :毛が生えた程度:2005/03/23(水) 00:55:29 ID:b/kHPnkY
ま〜>>526は睡眠中は脳波が低下して免疫が下がると、どっかの誰かに吹き込まれてるんだろうね
目出度いね
こんなのが訳わからない年寄りを(RY

530 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/03/23(水) 07:09:36 ID:WrXPlFix
不眠でも過眠でも脳波低下するだろ。


531 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/03/23(水) 14:00:44 ID:WrXPlFix
ちなみに発行ダイオード5つを額に当てると光パルスが脳まで届くのでこれで変性意識を誘導して治療することができる。
次なるビジョンは人工睡眠システムからバイオリズム補整システムへと進化するのだ。


532 :病弱名無しさん:2005/03/23(水) 14:35:21 ID:vy5Dsi2H
ごるごるもあって爆破予告で逮捕されたんじゃなかったっけ?

533 :病弱名無しさん:2005/03/23(水) 16:24:31 ID:+duDQA3T
>>522
仮に、それが事実として、緑内障の進行が止まったのとその機械の因果関係を
誰がどうやって立証したんですか? と質問すればいいです。

この手の機械にかかって「良くなった」という人の中には、体験会場まで毎日歩いて
行く事による運動効果や会場でコミュニケーションを取る事によるストレス解消が
実は一番の要因であったという人もいるかも知れません。

体調に何か変化が起こった場合、原因を特定するのはそれだけ難しいのですよ。

534 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/03/24(木) 20:16:51 ID:xcHPq1ex
>>495

統合失調症になると新陳代謝が活発になって爪の伸びが速くなりますよ。
皮膚もしわしわになります。

535 :毛が生えた程度:2005/03/24(木) 23:13:36 ID:8fLNP8q9
まぁ、確実に言えるのは

専門のスレ立ててやれ。邪魔だから

536 :病弱名無しさん:2005/03/25(金) 01:47:48 ID:yF24P3e+
>>533 さん
522です。緑内障の大きな原因は、血流の悪さだそうです。
お医者さんが言ってました。
あと、冷え性の人もなりやすいそうなんです。

とにかく、運動でも、少量の飲酒でも、その他健康法(サプリを含む)でも
血流が良くなることをやるとよいとも言ってました。
で、電位治療器は、どうなんだろうと、思いまして・・・・

確かに、すごい冷え性なんですよね
あ。長々と、失礼いたしました。



537 :医学素人:2005/03/25(金) 16:17:34 ID:0NzZ2zjR
死にたい

538 :病弱名無しさん:2005/03/25(金) 23:40:14 ID:wEm1Uo2J
とっとと逝け

539 :病弱名無しさん:2005/03/26(土) 23:31:37 ID:GSWdQADq
おまいらこれ見ろよ。
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メールでのご応募   下記のフォームをご利用ください。

一次締め切り 平成17年4月7日
二次締め切り 平成17年5月7日
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Aご購入の場合の購入名義者
Bご購入の場合の購入者住所
Cご購入の場合の購入者電話番号
を明記の上、ご応募ください。

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48万円(税別)→28万円(税別)


540 :病弱名無しさん:2005/03/27(日) 00:13:39 ID:bZ2J7mef
実効値ってなに?

541 :病弱名無しさん:2005/03/27(日) 12:37:49 ID:3xJ2n7oI
普通は、実効値であらわすので、9000ボルトとは、9000Vrms(実効値)のことを示す。

これに対して、波高値とは、最大のピーク値でVpという単位で表す。普通は使わない。

例えば、9000Vpの場合、およそ6600Vrms(実効値)しかないことになる。


542 :毛が生えた程度:2005/03/28(月) 14:32:26 ID:+Gzhj2Wp
説明になってるよななってないよな

543 :病弱名無しさん:2005/03/28(月) 23:24:09 ID:+tIA+5D3
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544 :病弱名無しさん:2005/03/29(火) 02:52:27 ID:E1FxaEI2
アクトリー業者乙!!

545 :病弱名無しさん:2005/03/29(火) 07:50:25 ID:xEy+Dppa
>>543
なんでこう疑似科学系業者のウェブサイトは揃いも揃って胡散臭いんだw

546 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/03/29(火) 17:41:03 ID:Ok8IJD+k
光刺激で首の後ろから脊髄に光パルスを送り込むことに成功したんだが、前頭葉に比べて今ひとつ効力が小さい。
そこで出力をあげたいのだが、光刺激の脊髄への効果や電位の場合の副作用が知りたい。
ちなみに光刺激パルスの場合、体が慣れてないとREM睡眠時に交感神経が過剰反応して不整脈や血圧不安定になることがある。
交感神経の反応を治療と考えた場合、耐性がついたときに出力をあげていくと最終的にはどういう状態になるでしょうか。



547 :毛が生えた程度:2005/03/29(火) 18:49:01 ID:O0vehgh4
20マン割り引いても十分利益でるんだろうな、悪取りー。本当に100枚だけか?その券
>>546
も一回言うが、専門のスレ立ててヤレ

548 :病弱名無しさん:2005/03/29(火) 20:06:52 ID:KRlSpqGz
近所にコスモドクターが来てるんだが、参考にコスモドクターを語って欲しい。
とりあえず人の入りはいいみたいだ。

549 :病弱名無しさん:2005/03/29(火) 20:59:20 ID:A1As+EyT
コスモは高い。以上。

550 :医学素人:2005/03/29(火) 23:03:02 ID:4qvQokgN
死にたい

551 :病弱名無しさん:2005/03/29(火) 23:26:27 ID:A1As+EyT
医学素人って元販売員なの?

552 :病弱名無しさん:2005/03/29(火) 23:39:44 ID:DR2byncu
というか、現販売員か現メーカー社員じゃないの?

553 :病弱名無しさん:2005/03/30(水) 01:01:19 ID:X6rFyIK+
熱烈な電位治療器ファンでつ。3台かっちゃったよ。中古で十分ということが
わかったでつ。へっへ。

554 :病弱名無しさん:2005/03/30(水) 19:27:39 ID:u7ddHpBT
>>553
だから医学素人、正体バレテルからくるな。

555 :医学素人:2005/03/30(水) 22:07:46 ID:X6rFyIK+
なんでばれるんだ。理由を言ってみろよ。

556 :病弱名無しさん:2005/03/31(木) 00:13:38 ID:RZGmU7jB
中古の電位治療器買うならネオヘルスの抽選にかけるべきだね。

557 :病弱名無しさん:2005/03/31(木) 08:39:44 ID:Nze1McvR
それにしても、電位治療器に騙される奴が後を絶たない…。
日本人って理系と実社会についての無知が多すぎる、なんでちゃんと学校で教えないんだ。
二十歳過ぎてマルチと電位治療器に引っかかってる奴は救いようがない。

558 :病弱名無しさん:2005/03/31(木) 08:47:36 ID:rgI2VX7D
理科を暗記教科と思ってる奴も多いからねえ。
ゆとり教育の成果が出ればこれからもっと増えるだろう。

559 :病弱名無しさん:2005/03/31(木) 15:57:08 ID:MV74fl3K
電位治療器は厚生省も認めているわけだが?

560 :病弱名無しさん:2005/03/31(木) 16:02:53 ID:Nze1McvR
>>559
厚生労働省だ

肩こり、便秘治療器としてな<認可

で、買ってる方は?

「肩こり、便秘治療器」として納得して買ってるのか?
鬼の首を取ったように厚労省認可をクチにする奴ほど
効果を宣伝する時は肩こりや便秘の事は一切言わない不思議。

561 :病弱名無しさん:2005/03/31(木) 16:06:14 ID:rgI2VX7D
現代医学なんてアテにできない、でも50年前の厚生省は妄信。立派なもんだ。

562 :病弱名無しさん:2005/03/31(木) 17:10:15 ID:WUlkW3c+
要するに売り手は自分達に都合の良いところしか使わないワケですねw

563 :医学素人:2005/03/31(木) 21:44:49 ID:I4a1sLae
死にたい

564 :医学素人:2005/03/31(木) 21:59:08 ID:9WLmKzi0
死ねない。(w

565 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/03/31(木) 22:07:23 ID:mxve3KZ/
鼻腔に光刺激治療を実施すれば蓄膿症も治ります。
MGS108

566 :毛が生えた程度:皇紀2665/04/01(金) 23:04:19 ID:JfVAvP/d
>>565
だ・か・ら・  それ専門のスレ作ってやれ。邪魔。出てけ

567 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :皇紀2665/04/01(金) 23:18:10 ID:uqfF8N53
ぼくちんの知っているところによると、某大手電気メーカーの下請けが不景気で不健康医療装置をご老人や医学素人に高額で売りつけているそうだ。
営業マンは年俸3千万、普通では考えられなれない状態が続いているそうな。


568 :病弱名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 23:37:49 ID:aaKVKfRj
ネオヘルスが価格破壊を始めたね。

569 :病弱名無しさん:皇紀2665/04/02(土) 01:49:21 ID:4+zH75gw
>>568
製造原価からすればまだぼったくりだけどな、まぁ値段より何より
「肩こり解消機」「便秘解消機」としてちゃんと売れよ、詐欺師ども。
つーか50年前の認可だからな…戦後のどさくさまぎれに認可して
しまったんだろう、今再検査したら受かるとは思えんわ。

570 :病弱名無しさん:皇紀2665/04/02(土) 02:27:35 ID:0zDbmiLv
>>568
売れない理由は価格ではないのですが、売れないメーカーは気がつかないのね。

571 :病弱名無しさん:2005/04/03(日) 14:08:06 ID:0y0PV7ow
メーカーはケツの穴が小さい

572 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/04/03(日) 20:37:49 ID:uZUyAQcq
>>570

大手電気メーカーでボツになった企画がそのまま不景気で下請けに流れる

573 :医学素人:2005/04/03(日) 21:25:27 ID:IrwaT58F
死にたい

574 :病弱名無しさん:2005/04/03(日) 23:58:02 ID:f/tKjn0t
>>560
納得して買ってもらうために体験させてるわけだが。
それと宣伝する際も便秘のこと肩こりのことはさんざん言うよ。

575 :病弱名無しさん:2005/04/04(月) 00:10:12 ID:vX+sK3gn
>>574
納得してるかどうかじゃない、>>560で一番いいたい事は
便秘と肩こり「以外」の効用を一言でも販売員が言ってるか
どうかだ。
つまり、一言でもそれ以外の効用を言えば薬事法違反という
立派な違法行為と言う事、納得とか関係ないよ。

576 :病弱名無しさん:2005/04/07(木) 23:38:53 ID:psZIq4GW
新薬事法であぼーん。オーバートークに不当表示。

577 :病弱名無しさん:2005/04/11(月) 23:09:24 ID:Hg3MDmyq
1

578 :病弱名無しさん:2005/04/15(金) 14:58:25 ID:yU3ux5Cz
2

579 :医学素人:2005/04/15(金) 21:17:57 ID:dfa5E3fi
死にたい

580 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/04/16(土) 12:34:01 ID:IOukXORx
MGS111 MGS111 MGS111 MGS111 MGS111
MGS111 バイオリズム・リプログラム MGS111
MGS111 MGS111 MGS111 MGS111 MGS111


581 :病弱名無しさん:2005/04/18(月) 22:50:07 ID:qvSlcUHR
ここも終わっているね。

582 :病弱名無しさん:2005/04/21(木) 01:41:57 ID:Sy2Jz1Ti
ネオヘルス登場で医学素人も意気消沈したのだろう。

583 :病弱名無しさん:2005/04/23(土) 00:35:05 ID:DAOLQ119
医学素人上げ

584 :病弱名無しさん:2005/04/28(木) 01:07:53 ID:jNDKXIS/
あげ

585 :病弱名無しさん:2005/04/28(木) 22:40:26 ID:pi0SzSKC
重要なお知らせ

島津製作所は、平成17年3月31日を持

ちまして電位治療器アクトリーD9000生

産を終了しまたした。

 

新商品のお知らせ

『アクトリー実効値6400ボルト32万円』

→『ネオヘルス実効値9000ボルト48万円が28万円に』

 

電位治療器は、どれでも同じと考えておりませんか?

アクトリーの実効値は6400ボルト

(正確には3800ボルト)波高値は9000Vpです。           

ネオヘルスの実効値は9000ボルト、波高値は

12700Vpです。


586 :病弱名無しさん:2005/05/02(月) 01:55:58 ID:sLNuMot5
医学素人上げ

587 :病弱名無しさん:2005/05/05(木) 15:59:20 ID:VGerFtHj
ネオヘルスの買った人の体験談希望。

588 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/05/06(金) 06:11:48 ID:3t1p6OqM ?##
>使用2回目、なかなかいい寝心地だった。

589 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/05/06(金) 06:15:48 ID:3t1p6OqM ?##
>使用2回目、なかなかいい寝心地だった。
>5000円なら買う価値あるかもしれないぞ?

他にも試用者が居ましたら以下の掲示板までご報告ください。
http://ga-cha-ra-ba.com/golgolmois/
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/depression/1111531937
できれば上のほうの掲示板、下は荒しが来ても削除できません。

590 :病弱名無しさん:2005/05/07(土) 16:38:07 ID:rbCdQeqp
ネオヘルスなかなかいいよ。安いから買ったけど結構、馬力も強いみたい。

591 :医学素人:2005/05/07(土) 22:28:42 ID:fFkQCPuB
死にたい

592 :病弱名無しさん:2005/05/08(日) 06:41:19 ID:jLMbZqzJ
>>585
アクトリーがどうしようもないひどい製品だと言いたいのか。
これまでに買ってしまった香具師はどうすればいいんだよ。

593 :病弱名無しさん:2005/05/08(日) 11:36:45 ID:SSLz5Q3f
>>592
電位治療器を買った奴は全員騙されてるんだから、それに気付いた奴から負け、
気付かなければ一生幸せ、気付いて気付かない振りをしてる奴は害悪。

594 :病弱名無しさん:2005/05/08(日) 17:53:27 ID:ax4bPox7
アクトリーは、第一世代携帯?

595 :病弱名無しさん:2005/05/09(月) 00:20:56 ID:3DJa8j+Y
同居人が14000Vのリカバロンを買ったようですが、いい製品なのでしょうか?
マイナス電位が多いので他社とは違うと言われたそうですが・・・

596 :病弱名無しさん:2005/05/09(月) 00:34:27 ID:V0ah/tW2
>>595
マイナス電位とは何でしょうか? と質問してその業者にレポートで提出させてください。
勿論、数式や化学式、理論と臨床試験値も忘れないでください、と念を押して。

後日ここにその書類をアップしてくれたら検証しますよ。

597 :病弱名無しさん:2005/05/09(月) 01:45:59 ID:3DJa8j+Y
>>596
ここ↓に書いてあるようなことです。

リカバロンパルス14000を買うなら、電位治療器専門店メディカルプラザ
http://medicalplaza-web.com/etc/ricaplus14000.html

>リカバロンは、電位比率プラス20%、マイナス80%で・・・

598 :病弱名無しさん:2005/05/09(月) 09:53:48 ID:+J393zmX
>>597
(´-`).。oO(電位比率って何なんだろう

599 :病弱名無しさん:2005/05/09(月) 12:16:08 ID:NtWt8TGP
そもそも、素人には電位さえわからないのだ。
磁力、電磁の違いもわからないのだ。
違いをどたたか、おしえてくれ。

600 :病弱名無しさん:2005/05/09(月) 13:34:21 ID:+J393zmX
>>599
いやいや、俺は電位は解るぞ、電位って言うのはVの事だ、んで
ある2点間の電位と電位の差を電圧、電位差、と言う。

それはわかるんだが、電位比率とやらがさっぱりわからん、プラスいくらとか
マイナスいくらって一体何の事だ? っていう質問なんだよ、科学用語辞典にも
載ってないようなんだが。

601 :病弱名無しさん:2005/05/09(月) 13:54:56 ID:A4/SbKnk
マイナスの電位なんて無い

602 :599:2005/05/10(火) 03:55:37 ID:MPSJ1ho8
>>600、サンクスです。
電位がVとすると、電位治療器はなんじゃ?となる?
電位がなにをすのか?またわからんです。

各製品、9000V、12000Vとか言ってるが、これは電位差なんだろ?
ならば電圧治療器になるのでは?と素人は単純に思いつくのだが。
そしてこれが、磁石で肩こりを和らげるのと同じなのか、違うのか?
すまんが、おしえてくれ。

603 :病弱名無しさん:2005/05/10(火) 04:16:58 ID:pA9/6CYf
電位比率を知りたいなら交流を勉強しろ。

604 :病弱名無しさん:2005/05/10(火) 08:05:13 ID:dFNqBOBc
>>603
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-31%2CGGLD%3Aen&q=%22%E9%9B%BB%E4%BD%8D%E6%AF%94%E7%8E%87%22&lr=

交流を勉強なんてしても無駄です、このように電位比率という
用語は全く使われていません、電位治療器の説明以外ではw

ところが、>>603氏はこの不思議な用語の意味をご存じのようなので、
宜しければご教示頂けませんか?


605 :病弱名無しさん:2005/05/11(水) 01:55:56 ID:CJOut7Kf
あのさ、イオネスっていう安い電位治療機があんだよ。2万位の。
それ買おうと本気で思ってたんだけど、ここ見て買うのやめたわ。
ここの住人にマジ感謝

606 :病弱名無しさん:2005/05/11(水) 02:10:58 ID:tDwb2ngD
「電子分解」、「電位比率」、理系の人間には失笑物の電波科学用語、
電位治療器の営業現場では頻繁に出てくるようです。

607 :病弱名無しさん:2005/05/11(水) 10:09:14 ID:FHHgpOo3
>>606
電子分解って何だろう?
イオン化のことか?

電位比率とは何だろうか?
直流バイアスを加えたものか?

608 :病弱名無しさん:2005/05/11(水) 10:36:16 ID:mfiOC7ys
>>607
俺にも良く解らんけど、体験会場で説明を聞いた限りでは
電子分解は電気分解みたいな感じで使ってたよ。

セールス「血液中の老廃物を電子分解して血液をサラサラにします」
俺「(゚Д゚)ハァ? 電子分解? なんですか、それは」
セールス「電子の力で老廃物を分解するんです」
俺「電子って何か知ってます?」
セールス「…」

こういう会話はした、電位比率は言われなかったなぁ、ちなみに
メーカーはリ*リ*だったよ。

609 :病弱名無しさん:2005/05/11(水) 13:25:47 ID:AnQcRgtj
電位治療器は、頭痛便秘不眠肩こりに効く厚生労働省認可の医療機器。それ以上でもそれ以下でもない。

610 :病弱名無しさん:2005/05/11(水) 14:16:35 ID:mfiOC7ys
>>609
その通り。

付け加えるなら認可を受けたのは戦後すぐの今から50年ほど前、それ以後放置プレイで今に至る。

611 :病弱名無しさん:2005/05/12(木) 16:51:04 ID:qZ93H/Vw
電位治療器ははじめは腰痛の効能が認められていたり、実効値の上限ボルトが変更になったり、厚生省の見直しの上での変遷がある。現在でも、四項目の効能は問題ないのでは。

612 :病弱名無しさん:2005/05/13(金) 23:34:50 ID:TlkWuxMo
島津製作所のアクトリーD9000の広告は、不当景品表示法違反では。3800ボルトなのにアクトリーD9000と言う名前だし、堂々と9000ボルトと名乗っている。


613 :病弱名無しさん:2005/05/15(日) 02:15:15 ID:AkOeEMrs
景表法違反は、警察が独自に調査することはまずないから、
挙げられるとしたら、同業他社からのチクリか内部告発し
かない。

614 :病弱名無しさん:2005/05/16(月) 19:50:17 ID:PGDKaP7r
景表法違反ってのは、産地偽装とかと同じ?
しかし、島津製作所が、パワーを偽っているなんてニュース沙汰になるね

海外まで報道されるんじゃない?


615 :病弱名無しさん:2005/05/23(月) 18:19:13 ID:WpsIdzp/
だからやめるんじゃない?買わなくてよかったよ。

616 :病弱名無しさん:2005/05/23(月) 21:37:46 ID:BI+hdD7/
島津は、今までは世間に無名の会社だったから、こういうこ
と(景表法)には疎いんだよ。まあ、さすがに薬事法にはそ
れなりに詳しいんだろうけど。

今回の違反(?)は、盲点を突かれた感じ。でも、いきなり
法人として送検されることはなく、せいぜい警告どまりでし
ょう。

617 :病弱名無しさん:2005/05/25(水) 22:28:22 ID:PdAYlMxo
〈警告の例〉
「北の家族」で食材偽装 外国産を北海道産と

 外国産の食材を北海道産と偽装しチラシに表記したとして、公正
取引委員会中部事務所は25日、景品表示法(不当表示)に基づき、
居酒屋店「北の家族」を展開する「セラヴィリゾート」(名古屋市中
区)に表記を改善するよう警告した。
                   (共同通信) - 5月25日

618 :病弱名無しさん:2005/05/26(木) 19:56:19 ID:azyWoYNn
警告ですんでもマスゴミはとびつくね

619 :病弱名無しさん:2005/05/27(金) 23:26:34 ID:oC3Ha1c6
家庭用電位治療器は、以下のような項目が法律で定められております。

@出力電圧は実効値で9000V以下であること。

A治療導子等の出力端子は、一度に複数のヒトが使用できない構造とすること。

B次の範囲内に時間設定できるタイマーを必ず取り付けること。

A.低電位治療器:8時間以下(実効値で1000V以下のもの)

B.高電位治療器:60分以下(実効値で1000Vを超え、9000V以下のもの)


620 :病弱名無しさん:2005/05/28(土) 01:31:08 ID:Wys4BpCs
島津には顧問弁護士はいるのかね?

621 :病弱名無しさん:2005/05/29(日) 21:30:58 ID:G6qr0JDQ
偽商品は続かない。

622 :病弱名無しさん:2005/06/01(水) 19:41:30 ID:ar57Bqeg
島津製作所の代理店は懲りずに偽装表示で客を騙しているみたいだね。
統率取れてないみたいだね。9000ボルトと騙されて買いましたって裁判起こされたら日経新聞トップにのるね。

623 :病弱名無しさん:2005/06/02(木) 00:30:46 ID:6QEcAIWP
祭りまだ〜

624 :病弱名無しさん:2005/06/02(木) 00:45:26 ID:6QEcAIWP
ある電位治療器体験会場では、販売員が島津製作所がアクトリーを製造中止になったのはボルトの虚偽申告で摘発を受けたからといってるようです。

初めは島津製作所がそんな嘘つかないだろうと思いながらもあまりにもはっきりと話するのでこのスレをみたのですがホントのようですね。

625 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/06/03(金) 02:49:33 ID:PgqFLfk3 ?##
MGS119   
標準で音波による使用が可能になりました。これにより、光端末は必須ではなく、拡張機能で使用できるということになりました。


626 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/06/06(月) 14:06:32 ID:VK9i4pyV ?##
ちなみにMGSは音波と光刺激の両方で使えますが、やろうと思えば直接電気を流すこともできます。


627 :病弱名無しさん:2005/06/06(月) 19:39:12 ID:gS+sWKqV
販売員の取り分は何パーセント?

628 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/06/07(火) 13:37:48 ID:XMCVcRHM ?##
30%以上、ベテランによる高級健康器具になると50%以上らしいですよ。

629 :病弱名無しさん:2005/06/09(木) 16:17:54 ID:LxeWP8D4
五十万円として三十パーセントなら十五万ですか?仕入れは三十五万ってとこですね。

630 :病弱名無しさん:2005/06/09(木) 20:20:39 ID:wGTgN/l2
>629
それだとお店の取り分が無いよ
20%がお店の取り分として、販売員に最大50%バックするとなると
販売価格が五十万円として、仕入れ値は15万円と言うところか


631 :病弱名無しさん:2005/06/09(木) 21:27:57 ID:qaJDDien
>>630
あんなもん15万円もするの?

632 :医学素人:2005/06/09(木) 22:46:50 ID:Nqh7Tl2h
死にたい

633 :病弱名無しさん:2005/06/13(月) 00:19:43 ID:6NXNV3Lw
睡眠モードでおやすみ〜

634 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/06/16(木) 22:22:46 ID:XyDZ0rfQ ?##
当サイトが独自に研究した脳波に関する研究報告です。
睡眠の深さ 脳波の状態 バイオリズム
NREM1 アルファー波 8-13Hz 意識が少しある状態。
NREM2 シータ波 4-8Hz ホルモンが分泌され、眠くなる状態。
NREM3 デルタ波 0.5-4Hz 体が眠っている状態。
NREM4 デルタ波 0.5以下 脳が眠っている状態。
レム ベータ波 13-24Hz 血行が促進され、夢を見ている状態。
リラクゼーションとヒーリング
一般に、ガンマ波やベータ波は感情的な状態や、集中力が散乱していると言われていますが、当サイトが独自に研究したところ、そのような事実はないことが判明しました。
特に、アルファー波に近い脳波を増幅したり、低い脳波でリラクゼーションを要求する大抵の商品にそのような宣伝が見受けられますが、治療効果には根拠がなく、まったく
信頼できないものです。少なくとも、良質な睡眠と適度な運動をしていれば、それに勝るものはありません。また、脳波を機械的に補強・誘導させることは、あくまで体の
持つ自然治癒能力を引き出すためのものであって、元々健康であれば殆ど意味がないのです。つまり治療用ではない商品を、健康な人が使っていい根拠はないのです。
MGSのヒーリングモードには、特に瞑想やリラクゼーションの効果はありません。本当のヒーリングとは、第一に睡眠、そして第二に、感情的になったり、怪我をしたり
した後の神経が興奮した(治癒能力が働いている)状態を作り出すことです。すなわち、普通では治らないような怪我や感情的な支障があるという第一前提によって、
ヒーリングモードを開発したのです。
MGS 人工睡眠ソフト http://gaia.iobb.net/eegTheta


635 :病弱名無しさん:2005/06/20(月) 13:26:20 ID:5TJ+Cjxj
電位治療器でα波でるの?

636 :病弱名無しさん:2005/06/26(日) 11:46:00 ID:ddKGqXhP
↑誰かレスしてくれよ

637 :病弱名無しさん:2005/06/26(日) 23:26:55 ID:s4KHGnT2
コスモドクターaって機械がα波をだすみたい200万するんだって
でもα波は本当はないんですよね?

638 :病弱名無しさん:2005/06/27(月) 21:44:15 ID:8l166bOk
名前にだまされるなよ。

639 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/06/30(木) 06:28:46 ID:mByhB9df ?##
脳波を誘導するだけなら、クラシック音楽を聴いただけでもα波やシータ波は出る。
音楽そのものが脳波を表現しようとしているのだからね。
それでも電位治療器を使うということは、鼓膜が破れるギリギリのところで、毎日同じ音楽を聴いているのと同じなのである。
数十秒程度の短いリズムの反復を聞いていると、人間はどうなるのか。
恐らくイライラして精神的にも良くないであろう。効いたと思うのはせいぜい、最初の数回程度、それも数分程度なのである。
MGSはこの問題と料金の両方の面でクリアしている。環境音と同じ音量の音波で、無料なのである。


640 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/06/30(木) 06:46:27 ID:mByhB9df ?##
MGSは統合失調症の治療システムを最終目標として現在も研究開発は進んでいるのである。

641 :病弱名無しさん:2005/07/01(金) 17:16:05 ID:k71nH97O
家族の冷え性が治った。

知人の父は糖尿病でかなりヤバイのだが、コスモ毒ター に毎日かかっているからか
酒をガンガン飲んで好きにやっている。実際は、家族としてはポックリ逝って欲しいらしいw


彼女は生理が軽くなった。痛くて、不順で、レバーみたいなのがドロッと出ていたのが
最近痛みが軽くなり、そこそこ調子がいいとのこと。

漏れは、肩こりは治らなかった。頭痛も治らなかった。便秘も治らなかった。
不眠症にはなったことがないが、眠くなるのは確か。

冷え性が治っただけよしとしよう。


これ、トイレが近くなるのは漏れだけか?


642 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/01(金) 19:05:15 ID:DRfs0E5Z ?##
問題はMGSが無料だから、無料で試して良かったらコスモ毒ターも買うみたいな方向へ考えるやつがおるということだな。

643 :病弱名無しさん:2005/07/01(金) 22:08:12 ID:k71nH97O
コスモ毒ター ってもう、椅子つきのお前はアホですか?な商品しか扱ってないの?

あれ・・・誰か持ってる人います?

644 :病弱名無しさん:2005/07/03(日) 13:28:26 ID:a/MJZ0J7
いろいろな高電位治療器を所有していますが、ヘルストロンが一番さわやかです。
ヘルストロンが他と違うところは頭の上についている板があること。
電極が足から頭へ効率的な電界ができるため効果も高いのだと思う。


645 :病弱名無しさん:2005/07/03(日) 15:53:01 ID:fPDJEq80
>>644

社員さん乙カレー。ぼった栗だよ。

646 :病弱名無しさん:2005/07/03(日) 16:31:45 ID:a/MJZ0J7
社員がいろんなメーカーの高電位治療器もっているわけないだろう。
マニアなのでたくさん持っているだけ。
ヘルストロンも文化センターとかにおいてあるものは旧型で頭の上の板がないが圧倒的に効果が激減する。
板がないと電荷が発散するからね。


647 :病弱名無しさん:2005/07/03(日) 17:18:24 ID:cMUj72qP
>>646
? 普通メーカーはライバル社の製品を持ってるもんだと思うが? 社員なら自由に使えるだろうに。


648 :病弱名無しさん:2005/07/03(日) 18:49:17 ID:a/MJZ0J7
個人で持っているわけないだろう。
いいかげんにしろよ。
多くの電位治療器を購入した結果で素直な感想を言っているだけ。
他社との違いといえば板の有無の違いしかないからね。

649 :病弱名無しさん:2005/07/03(日) 23:46:46 ID:fPDJEq80
>>646 椅子式の時点で効果ないんだよwww

650 :医学素人:2005/07/03(日) 23:49:03 ID:MJAuIE8r
死にたい

651 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 00:56:19 ID:vxa+Tuzv
椅子式で効果がない根拠は?
ヘルストロンの場合は、椅子式でも他のメーカーと違って頭の上にアンテナのようなものがついているので電気がまわりに逃げない。
効率的に足から頭に向かって電界ができることが他とは違う。
ヘルストロンのもう一つの優位性は最上位クラスで採用している3電極方式の特許。
まわりの人がさわってもびりっとこないもの。
これは他社ではない。
電気が外部に逃げないことを意味している。

652 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 01:38:35 ID:84jHZ7io
>>651
足から頭に向かって電界…電気が空気中を伝わって流れてるって事か???


653 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 02:03:04 ID:vxa+Tuzv
足から頭までは体の中を流れ、頭から板までは空気中を流れていると言った方が正確。
体の中をある程度微小電流が流れた方が効果が上がる。

654 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 09:18:08 ID:d4Dxh1EZ
>>653
電位治療器ってたかだか9000Vが上限だよな? 頭と板の間には最低でも10cm以上空間が
あるように見えるが、それだけの空気を絶縁破壊するのに必要な電圧を勉強してこい。


655 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 12:53:00 ID:fx78RPEH
私はコスモドク〜の体験に行ってますが
コスモ〜は同じ電圧を入れるからいつかは体に慣れてきて効かなくなるみたい
コスモは違う電圧を入れるから体に慣れないみたい

656 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 13:03:44 ID:d4Dxh1EZ
>>655
まずは自分の文章を百回読んで出直して下さい。

657 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 13:57:35 ID:fx78RPEH
>>656低脳は黙れや、そんな必要ない事書くなや 死ね

658 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/04(月) 14:17:51 ID:jvHfdPDC ?##
MGSの光端末は寄付により無料になりました!
送料のみの着払いだけで光刺激治療ができます!
・蛍洸(ほたるこう) MGS光端末
・鼻腔用光端末(ステレオアンプ用) 送料着払いのみ 500円
・鼻腔用光端末(プリンタポート用) 送料着払いのみ 500円

住所・氏名・郵便番号・配達希望日と時間帯(午前/午後)・連絡先電話番号を書いてMGS@gaia.iobb.netまでご依頼ください。代金は任意です。
振込先 みずほ銀行 インターネット支店 普通口座 1839522 チネンヤスオ


659 :病弱名無しさん:2005/07/04(月) 15:11:55 ID:1FWR0ocJ
>>657
そこまでいうことはないでしょがw
>>655さん。最後の1文が整合していませんよ。

電圧が違うから慣れない というが、1日単位で違う電圧を選べばいいんじゃないの?



660 :病弱名無しさん:2005/07/05(火) 10:51:22 ID:nW918tUI
>>653
>>654の質問スルー? 絶縁体である空気中を電気が流れるには
相当な電圧が必要で、9000V如きではあの距離を流れる事は不可能、
仮に流れるだけの電圧がかかれば人体にかかるショックも相当な物の筈、
冬場の静電気で指先がパチッとなるのを考えればわかるだろ。

661 :病弱名無しさん:2005/07/05(火) 12:26:47 ID:VQkQhg0M
>>651
びりっとこないから、電気が外部に逃げないことがわかる は正しいのか?


びりっとくるから、外部に電気が逃げていないことが分かる(ビリッとくるまで電気は外部に逃げていないことになる)

ビリッとこないから、四六時中外部に電気が逃げていることになる。

という可能性はどうよ?

662 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 20:07:49 ID:vEmXS8g0 ?##
脳波誘導というのは電磁場も含めて環境と同じだけの出力があれば十分に誘導できるんですよね。
それ以上のパワーは脳波誘導には必要ないと断言できるし、それ以上の出力をあげると神経を痛めてしまい、数時間で装置が効かなくなってしまうんですよね。
電気風呂や温熱風呂と変わらなくなるわけですよ。
神経にずっと電気流しているわけだからアル中と同じぐらい有害なんですよね。
まあ、電位治療器はそういう人気の延長なんだろうけど、自律神経失調症に効くなんて完全にウソだし、今の更年期の世代が運動もせずに、こういった怪しい装置でも健康になると疑わないのだから、結論から言えば話にもならないのだが。
あと、年金持て余した老人が腐るほど居るのは確かか。


663 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 20:32:55 ID:vEmXS8g0 ?##
効用・適応症としては銭湯の電気風呂と何ら変わらないわけですよ。
それを健康器具であると信じ込む心理は、昔の銭湯にあるわけですよ。
電気風呂はどこの銭湯にもあったわけだから、今の更年期の人たちは通電=体にいいという先入観を持っているに違いないわけですよ。
電気を体に流しても健康にはならないということを説明したところで修正不可能なわけです。


664 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 20:39:59 ID:vEmXS8g0 ?##
過剰な電気を体に流す暇があったら、運動か体操でもしたほうが健康にいいというのは確実に言えることでしょう。
多分、日本だけだと思うわけですよ。こんなふざけた商品を買う人がいるのは。
思想的な問題じゃないかな。マインドコントロールされている人だけが買う、宗教関係の壷みたいなもんですよ。


665 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 20:46:27 ID:vEmXS8g0 ?##
買う人はボケているわけだから、詐欺に気づくわけないし、健康になる前の段階でポックリする人たちなわけだから、売る側にとってはこれだけアフターサービスの不要な購買者はいないわけですよ。


666 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 20:52:10 ID:vEmXS8g0 ?##
というか健康にならない健康器具は健康器具ではないという常識すら、日本には存在しないわけだからね。
銭湯や温泉とかでも効用・適応症を謳っているわけだけど、マッサージチェアに通電が付いただけで買う心理は、救いようのないカルト信者が日本にウジャウジャいるのと同じなわけですよ。



667 :病弱名無しさん:2005/07/05(火) 21:27:40 ID:VQkQhg0M
>>662
電気を体に通しているのか?電圧をかけてるだけなんじゃない?
>>663
どうしてそういえる?
>>664
間違いです。お前は、これを買う人は運動してない人しか買わないと思っているのか?
思っているならその理由は?
>>665
バカですね。
>>666
温泉の効用を否定するのかな?第2文の前半と、後半のつながりが意味不明。


ま、高いのがいけないな。適正価格は10万までだな。

668 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 23:25:58 ID:vEmXS8g0 ?##
>電気を体に通しているのか?電圧をかけてるだけなんじゃない?

だから電圧も含めて脳波(インパルス)制御もしてない電気だけで不健康状態を健康にするわけないだろっていってんだよ。馬鹿かおまえ。

>どうしてそういえる?

じゃあどこの病院に電気風呂があるんですか?馬鹿かおまえ。

>間違いです。お前は、これを買う人は運動してない人しか買わないと思っているのか?
>思っているならその理由は?

運動神経ゼロのボケ老人には体に電気が流れてないんだよね。

>665

実際不況に喘ぐ中小企業は中国に仕事取られて購買者も貯金のあるボケ老人に頼らざる得ないわけなんだよ。
メーカーのことは知らないわけじゃないよ、関係者だったことあるし、実際業界ではそういう話が主流だったな。

>温泉の効用を否定するのかな?第2文の前半と、後半のつながりが意味不明。

温泉の効用はコンビニで売ってるビタミン剤を風呂に混ぜた程度だな。
それ以上でもそれ以下でもない。
電気風呂に関してはもはや論外だな。老若男女に有害だ。毎日長時間入っても健康にはならない。
パチンコ場のボケ防止効果と同じだとはっきりいえるな。


669 :医学素人:2005/07/05(火) 23:26:26 ID:92V0mBYO
死にたい

670 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 23:34:32 ID:vEmXS8g0 ?##
電位治療器が治療器ならパチンコ台も治療器だよ。

671 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/05(火) 23:36:10 ID:vEmXS8g0 ?##
そんなに体に電圧かけたかったら高電圧電線の下で暮らせばいいんだよ。


672 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 00:36:14 ID:tegwAAO1
>>667
温泉の効用はその成分ではなく、適度な温度の湯に長時間浸かる事による
温熱治療効果だというのが研究者の常識ですよ。
まぁ、肌がつるつるになるとか言うのは成分のおかげでしょうけど。

673 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 01:57:19 ID:kgQfdtb+
交流磁気治療ソーケン:1コ購入。1個で十分効果あり。好転反応としてめまい、ふらふら感が出易い。忘れっぽくなる。アルツハイマーになりそうなので毎日は控えている。たまがいい。やはり磁気系は刺激強し。高電位治療器と効果は似た感じ。10万円以下なので7点
アルファコイル:結構ツーンとする刺激。これも磁気系だが、今ひとつ心地よさが足りないのが難。最近はプレート型の電極を磁気が相殺されるように使用している。これの方が効果が高く心地よい。周波数が微調できるのがよい。7点
ソリトロンエターニティ:ほとんど刺激感のないさわやかで無色透明な質の高い波動。電池が6ケ月持つのが経済的。8点
クラルスクリアウェーブ、アリー:放射範囲では10mくらいまで届くかなりのパワー。ソリトロンよりパワーは強い。最初は非常に強いすーっとした感じだが、慣れると感じなくなる。たまにやるのがいい。9点
怪傑ゼロ:パワーは小さいが、そこそこの心地よさは感じられる。1万円程度なので安い。ソリトロンエターニティよりも効果は薄い。7点
セルミMiエナジー:130万円もするが、体感的には高電位治療器とほとんど効果は変わりない。ほとんどぼったくり。高すぎるので5点。せいぜい13万円の価値。


674 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 01:59:19 ID:kgQfdtb+
シャープ除菌イオン:空気中に除菌イオンをばら撒くが、そこそこの波動で効果はある。7点
ダイキンフラッシュストリーマ:体感的には除菌イオンと同格。7点
イオンハウス:マイナスイオン量は業界トップクラス。実際に自分で測定した中では東芝の健康イオンに次ぐ数値。水と結合したイオンを発生しているものと思われる。7点
セルミMiエアクリーン:マイナスイオン量は業界トップクラス。イオンハウスに次ぐ数値。独特のすーっとする体感。7点
東芝健康イオン:マイナスイオン量は業界トップ。実際に自分で測定した中でトップ。元の技術であるセルミのMiエアクリーンを超える。
独特のすーっとする体感は空気清浄機の中でもトップクラス。慣れるとだんだん感じなくなるが効果が下がるわけではない。1万円くらいで買えるので9点


675 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 02:03:31 ID:kgQfdtb+
高電位治療器ヘルストロン:他社と違うのがさわってもびりっとしない。頭の上にパラボラアンテナのようなものがある。
体感的には、体に優しい感じで好転反応が出ないうちに体が調子よくなるタイプ。他社と比べてさわやかで体も軽くなる。高価なので7点。
高電位治療器リカバロン他マイナス偏位系:マイナスに偏った電圧のため、通常とは違いさわやか系。便秘にはプラスマイナスバランス型の方がよく効く。
振幅の振れ自体は、プラスを抑えることで小さくなるため、パワー感に乏しい体感。一長一短ある。ただ、筋肉がよく緩む。高価なので6点。
高電位治療器健寿他プラスマイナスバランス系:ヘルストロンと比べ、頭のパラボラがない分体感が変わる。
便秘には非常によく効く。パワー感はあるが、熱感とかの好転反応がでやすい。ただ、好転反応がでたからといって早く治るわけではない。高価なので6点。
高周波治療器・負電荷治療器わかば:いろいろな治療器に慣れた体でもこれは意外にフレッシュに感じるし、好転反応までいかないが、なかなかのパワー感がある。
高周波は乾布摩擦と同様な効果で体温が上がるので免疫は向上する傾向。
湿疹やアレルギー系に効く感じがする。
負電荷も高周波と交互に実施するとよく効く感じ。
15万円くらいなので高電位治療器と比較してもコストパフォーマンスは高い。
高周波と負電荷を交互にやると体の慣れも生じずにいつもフレッシュ。
高電位治療器よりも評価は高い。
8時間まで連続でできるので寝ている時高周波と負電荷を一日おきとか1週間おきとか交互にやっている。9点


676 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 02:05:18 ID:kgQfdtb+
電気風呂:番外だが、血流を一気によくする手段としては最高の刺激。水の波動とともに風呂の効果も相まって即効性は高い。
ちなみにあのびりびり感は脳波の共振周波数。体が欲する脳波が刺激的に誘導される。交流の周波数ではない。水をたくさん飲んで老廃物を即効で取り除ける。
フットバイブレーター:独特の振動で足の乳酸が取れる。
フットマッサージャーでこぼこ回転式:やりすぎると足の裏が痛くなるが、たまに疲れた時やると乳酸がとれてすっきりする。水をよく飲むこと。
ウルトラギヤ:ふくらはぎから足まで全体的にマッサージするので、そこそこ疲れがとれる。

高電位治療器の評価は低いが、毎日やっている。かかりながら局部電極で手の平に電流を流してやると電子が体に供給されて強力に筋肉を緩ませることができる。お金に余裕がある人向き。
おすすめは値段も安めの量子系のクラルスクリアウェーブ。波動は一番高い。欠点は波動が高い反面、慣れも生じるためたまに使用するのがよい。
お金のない人へのお薦めは東芝健康イオン。1万円くらいだが、かなりの効果。波動も高い。寝室に置くとよい。これも慣れが生じるため、時々やるのがよい。

677 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 08:34:58 ID:NRhlTrdj
>>676
>フットバイブレーター:独特の振動で足の乳酸が取れる。

乳酸は疲労物質と言われてきましたが、最新の研究では筋肉の疲労回復に必要不可欠な
物質だと言う事が解ってきました、研究が進むに連れて健康器具&健康食品メーカーの
うたい文句はどんどん変わっていくんでしょうね。w

>高電位治療器の評価は低いが、毎日やっている。かかりながら局部電極で手の平に電流を流してやると
>電子が体に供給されて強力に筋肉を緩ませることができる。お金に余裕がある人向き。

身体に静電気がたまる(+電子がプラスに帯電する)と身体に良くないと言ってみたり、電子を
供給すると良いと言ってみたり、健康産業は忙しいですね。

>おすすめは値段も安めの量子系のクラルスクリアウェーブ。波動は一番高い。

量子系とか波動とか、指し示す意味がサッパリ解りません、波動力学の事でしょうか?
物理で言う所の波動は周期、振幅、波長などで表すものであって、波動が高いとか低いとか
そういう風に表現するものではありません。

そういえば「波動」はカルトやインチキ商法が大好きな単語ですね。

678 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 09:22:38 ID:kgQfdtb+
波動というと物理的なものと考えがちだが、物理的なものではない。
光が量子の単位で段階的なものであるから波動は定義できる。
あくまで、波動関数として数学的に複素数で存在する波。
次元を超えているが、人間の脳では感じられるものである。
波動が高いとはあくまで人間が感じた波動の強さである。
好転反応の表われ方とか、すーっとする感覚とかで判断する。


679 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 09:27:04 ID:kgQfdtb+
量子力学でいう粒子と波動は同時に観測できないという不確定性原理による。


680 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 11:59:22 ID:NRhlTrdj
物理で言う所の「波動」ではなく、カルトで言う所の「波動」な訳ですね、成る程。
ちなみに、量子力学の不確定性原理とは原子の運動量と位置が同時に測定できないことを言います、
この場合は粒子と波長という明確に測定出来る物の事を指すので、貴方の言う次元を越えた波動などと
いう正体不明のオカルトは一切出てきません。

相手が科学無知だと思ってそうやって煙に巻くクセが付いてるんでしょうけど、言ってる事が意味不明ですよ。

681 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 20:00:24 ID:yF3YFAwi
リブマックス、リブリブハウス
についての感想誰か聞かせてください。

682 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 20:04:55 ID:yF3YFAwi
リブマックス・リブリブハウス
ってどうなんですか
感想教えてください

683 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 20:55:48 ID:kgQfdtb+
680は何も本質を理解していない。
本質は物理でいう波動とカルトでいう波動に違いはない。
何度も言わせないでほしいのだが、量子力学でいう波動はあくまで複素数で定義されるものであり物理的なものではない。

>ちなみに、量子力学の不確定性原理とは原子の運動量と位置が同時に測定できないことを言う。
教科書に書かれていることだけをただ書いているようだが、本質を理解していないようだ。
運動量と位置が測定できないということは、粒子と波動が同時に観測できないことを表している。
波動方程式や波動関数は粒子の波を表しているわけではないことを勘違いしないでよく理解すること。
我々の古典物理での世界での次元のものではなく、別次元の波である。
別次元というとオカルトっぽいがこれは、複素数の波を言っている。
量子力学の世界では常識でありオカルトでもなんでもない。

>この場合は粒子と波長という明確に測定出来る物の事を指すので
まだ、あなたは勘違いされているが、量子力学でいう波動の波長は測定できるもではない。
なぜなら物理的に存在しないからである。
あくまで、波動関数として数学的な意味しかないからである。

波動を観測することによって、波長や振幅が直接物理的に測定できるわけではなく、粒子の存在確率として初めて認識される意味しかもっていない。

684 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 21:22:00 ID:1ts5bUxY
さて、私立文型な漏れには、どっちが正しいかわからん。
てか 何を言ってるのかもわから・・・。

漏れは俗に言われるところの波動は好きだけどさw


俗に言う波動ってのは・・・漏れ的にはフロギストンのごとく
現実の現象を説明する為の概念上の存在 って気もするが。


がんがって議論してくれ。ROMってるぞぉ。


685 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 22:24:57 ID:tegwAAO1
>>684
一つ確実に言える事は波動だの何だのそんな大した機械じゃないって事だよ、
単なるコンデンサの付いた電気椅子、電気の基礎知識があれば高校生でも
同じ物が作れるw

686 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 22:41:05 ID:tegwAAO1
>>683
>何度も言わせないでほしいのだが、量子力学でいう波動はあくまで
>複素数で定義されるものであり物理的なものではない。

馬鹿な事を言うな、文系が意味もわからず信じるだろ、というかお前もよく分かってないんだろうが。

量子力学で言う不確定性原理というのは、電子の観測の事だ、電子をどうやって観測するか、
肉眼じゃ無理だ(見える奴が居たら連絡を頼む)、つまり電磁波(波動)を電子にぶつけて
観測する事になる、その電磁波だが当然波長がある、その波長によって特性が異なるわけだが、
波長が短いほどエネルギーが強く、観測しようとすると電子が吹っ飛ばされて観測不能になる、
ならばと波長の長い電磁波で観測しようとすると、電子は吹っ飛ばされないがエネルギーが
弱いために今度ははっきりと観測出来ない、永遠のジレンマ、これが不確定性原理だ。

>まだ、あなたは勘違いされているが、量子力学でいう波動の波長は測定できるもではない。

愚かとしか言いようがない、不確定性原理とは電子を電磁波(波動)で測定する事であって
電磁波の波長は明確に解っている。


まぁ、なんでもいいけど、>>678が言う事を仮に肯定したとしても、物理的でない物をどうやって
物理的な機械で発生させてるのか全く理解に苦しむ、「人間の脳でしか感じられない物」を
大企業でもないちっぽけな町工場レベルの会社が電気的な回路で作り出して販売している、
そしてそれを信じて買う奴が居る、もう狂気の沙汰としか俺には思えん。

687 :病弱名無しさん:2005/07/06(水) 23:44:08 ID:kgQfdtb+
686は完全なばか。

>量子力学で言う不確定性原理というのは、電子の観測の事だ、電子をどうやって観測するか、
>肉眼じゃ無理だ(見える奴が居たら連絡を頼む)、つまり電磁波(波動)を電子にぶつけて
>観測する事になる、その電磁波だが当然波長がある、その波長によって特性が異なるわけだが、
>波長が短いほどエネルギーが強く、観測しようとすると電子が吹っ飛ばされて観測不能になる、
>ならばと波長の長い電磁波で観測しようとすると、電子は吹っ飛ばされないがエネルギーが
>弱いために今度ははっきりと観測出来ない、永遠のジレンマ、これが不確定性原理だ。
>愚かとしか言いようがない、不確定性原理とは電子を電磁波(波動)で測定する事であって
>電磁波の波長は明確に解っている。

↑まったくの妄想。でたらめ。
ここまでくると勘違いもはだはだしくオカルトだな。
理論がめちゃくちゃ。
量子力学のことが全く理解されていない。
電磁気学と量子力学と混同しているのだろうか?

もっと量子力学を勉強してから物を言ってほしいがバかに言っても無駄だ。
3回言うが、波動は物理現象ではないので電磁波ではない。
これは、ほとんどの量子力学素人が勘違いしている特有の勘違い。
あんた本当に文系だな。
波動を発生させる場合物理的な機械で発生させているが、波動自体は観測できない。
観測できるのは電磁波の波長、振幅。波動とは電磁波の波ではない。
あくまで波動は数学的に表されたものであり、将来何かしらの物理手段で間接的に観測できるかもしれないが。
電磁波の波というのは波長と振幅は物理的に測定できるもので、波動関数とは全く関係ない。
電子や光子は観測できるがね。波動は観測できない。
観測できるから量子通信のような概念の実用化が生まれてくる。
観測できない波動を議論すること自体がこの問題の難しいところ。
人間の脳でしか感じることはできない。
量子場脳理論も最近の量子力学の論点になっている。
おまえみたいなばかはひとりで騒いでろ。

688 :病弱名無しさん:2005/07/07(木) 07:10:53 ID:0PL46Z8O
>>685
たいした器械ではないのは知ってるw
でも、どうしてあんなに高いのだろうか・・。

689 :病弱名無しさん:2005/07/07(木) 07:55:33 ID:UW/b9Ed/
会場を借りる費用
社員を養う費用など
利益をあげるための費用をまかなう為には
多売できない商品には薄利ではなく暴利をつけるしかないからだろ?
理系でない私にはよくわからんが単純そうなつくりだとは思う。
この時代に「自作器安く作ります!」てな
ネット広告が出ないのを不思議に思う。


690 :病弱名無しさん:2005/07/07(木) 13:59:56 ID:HQMzavmv
会場を借りて販売員を雇っても余りあるほどの暴利があるからこそ
何年も存続しビルも立つわけだ。

691 :病弱名無しさん:2005/07/07(木) 19:24:39 ID:0PL46Z8O
さすがに、人体に万が一にも事故がないようにする点を考慮すれば
自作のはヤバイよ。絶対に使わないw
1億分の1も事故が起こらないようにしないといけないんだし。

692 :医学素人:2005/07/07(木) 20:54:42 ID:d6mYNiLr
死にたい

693 :病弱名無しさん:2005/07/07(木) 22:21:46 ID:GghUi/GD
>>689

すでに9000ボルトで20万円台だからかなり価格破壊も進んでますね。

昔は100万したからね。

自作でも人件費考えたら何台も売れないとあわなんじゃない?

694 :774ワット発電中さん :2005/07/08(金) 09:53:16 ID:i1GgwSsL
別段難しいものではないが、自作できるスキルのある人なら
「電子を身体に叩き込んで健康になる」なんて言われても鼻で笑うでしょう。
従って無意味な物をわざわざ自作しようとする人はいない。

695 :病弱名無しさん:2005/07/08(金) 11:11:55 ID:iDDPBYFl
自作できる人と効果の医学医学判断できる人は別だと思うが。

696 :774ワット発電中さん :2005/07/08(金) 11:38:43 ID:i1GgwSsL
じゃあ試しに理系板で聞いてこようか?

697 :774ワット発電中さん:2005/07/08(金) 11:43:57 ID:i1GgwSsL
書いてきた。
相手にされるかどうかわからないけど。

初心者質問スレ その11
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120238168/185-

698 :病弱名無しさん:2005/07/08(金) 13:27:39 ID:iDDPBYFl
頭痛・肩こり・不眠・便秘で効果がある人が低価格の物を買えばいいんじゃない。

699 :病弱名無しさん:2005/07/08(金) 19:15:21 ID:8ZkDaFGE
>>694
厚生省認可の医療器具で、効能が4つ(?)あるんだろ?

この4つの効能を否定するのか?


700 :病弱名無しさん:2005/07/08(金) 20:31:52 ID:jsfqHw3N
厚生省にあえて逆らって、高電位治療器は全く意味ないと明確な根拠に基づいて理論的に証明するのです。

701 :病弱名無しさん:2005/07/09(土) 00:15:53 ID:XHxPxoQD
ロイヤルジャパンのロイヤルドリーム21って布団どうよ?
(あっ、布団じゃなくて厚生省認可の医療器具ね)
今日、わざわざ自宅まで営業トークしに来たんだけど。
あれは、イカンね、高齢者の不安になるようなことを並べて。
挙句の果てには、高山病が治ったって体験談し始めたから
ちょwwwおまwwwww薬事法wwwwwって
言ってやったら、そそくさと帰って逝ったゾ。
でも、よその高齢者は騙されんだろな、
営業の手口は、悪徳リフォーム業者と変わらんな。

702 :701:2005/07/09(土) 00:29:01 ID:XHxPxoQD
高山病じゃなくて、膠原病ね・・・
鬱だ氏のう・・・orz

703 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/07/09(土) 11:16:10 ID:3zX7Ar5B ?##
MGSで体に直接パルス電流流す実験やってみたが、最初の1、2回目は神経に程よく通電して血行も良くなったが、それ以降は低周波治療機と同じ感覚ついちゃうね。
やっぱり健康人が体に毎日電気通してたら頭がまずおかしいと疑わないといけないのが常識だね。


704 :病弱名無しさん:2005/07/09(土) 13:45:12 ID:0QF1uR9y
>>703

>>699参照のこと。


705 :毛が生えた程度:2005/07/11(月) 08:31:31 ID:48QYrjBf
さてさて 久しぶりに来てみれば何の話やら
>>703
業者おちゅきゃれちゃま

706 :医学素人:2005/07/11(月) 20:04:19 ID:UrZBG78J
死にたい

707 :病弱名無しさん:2005/07/13(水) 05:53:50 ID:gjNmmQPb
9000Vもの電圧がかかっている機具なんで、絶対安全とは言えないと素人目には考えるんですが。
妻が購入したいと言ってるんですが、3歳の子供もいるし。危険度はどの程度なんでしょうか?

708 :コスモ毒ター使用者:2005/07/13(水) 13:11:35 ID:w0QW8AZg
>>707
その点の危険度においては問題なしと思われます。

新品で買うのはお勧めしない。無駄に高いからw
椅子に座るタイプもお勧めしない。椅子に座るタイプは絶対に長続きしないから。





709 :707:2005/07/13(水) 17:26:13 ID:gjNmmQPb
>708
どういうふうに安全性に問題ないんでしょうか?
他人が触れるとビリビリするという話ですし。


710 :医学素人:2005/07/13(水) 19:14:32 ID:snMdUTrd
死にたい

711 :コスモ毒ター使用者:2005/07/13(水) 19:22:04 ID:w0QW8AZg
>>709
事故が起きたという話は聞いたことがない。
このスレにおいても聞いたことがない。
漏れの周りの人(7人くらい)でも事故になったと聞いたことがない。


ビリビリ(ってか バシッ)という刺激は、静電気を体が帯びているときにバシッ となるのと
同じ原理かと思われる。非常に不愉快ではあるが、健康を害するというものでもないと
思われます(一般通常人の場合)。


よって、問題なしと「思われます。」

712 :毛が生えた程度:2005/07/13(水) 23:01:08 ID:jKkczanV
>>709
電圧は「どれだけの電気が流れることができるか」ってこと
例えると道路の車線数。多ければ一杯走れる。
いくら電圧が高くても (道路が広くても)
流れる電気が少ないなら問題ない (走る車が少ないなら問題ない)

713 :病弱名無しさん:2005/07/13(水) 23:46:27 ID:gjNmmQPb
静電気は帯電しているだけだから電流が微弱、というのは分かる。
しかし電位治療器はコンセントから電気が供給されているから、
何らかの理由で電極どおしがつながれば(つまりショート)大きな電流が流れると考えるんですが。

714 :毛が生えた程度:2005/07/14(木) 00:07:51 ID:jKkczanV
事故の可能性はテレビだろうが電子レンジだろうがあるから。簡単にはそうならないようになってんじゃね〜のかな

715 :病弱名無しさん:2005/07/14(木) 06:40:59 ID:SNUUQS/D
高圧変電器を抱きなさい
と言われても感電しないかと不安で怖くて出来ないですよね、普通。
この器具にはそんなイメージがあるんですよ、僕は。

716 :コスモ毒ター使用者:2005/07/14(木) 07:19:54 ID:UkGtE2VU
>>713
車はガソリンを燃やして爆発させています。
ときどき、自然発火事故があります。

車を使用しますか?しませんか?


おそらく、車よりは安全じゃないかな?カンだけど。


717 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 09:06:03 ID:yKZGxIRt
電流容量が必要な回路でもないし、昇圧トランス自体しょぼそうだから
人を殺せるほどの電流は出せないでしょね。
10円の高抵抗1本あれば簡単に電流制限もできるし。
まあ危なくは無いが効果も無いってのが実際のところでしょう。

718 :病弱名無しさん:2005/07/14(木) 09:40:30 ID:UkbVBnBt
電圧(電位?)が高いってどうゆう状態なの?
電子が取り除かれた原子が多いってこと?

719 :774ワット発電中さん:2005/07/14(木) 10:14:03 ID:yKZGxIRt
高電圧とは電流を流すための圧力でが大きいということですよ。
道ができて電子が移動することを電流と呼びます。

720 :病弱名無しさん:2005/07/14(木) 12:58:40 ID:UkbVBnBt
>>719
すみません、比喩的なものでなく物理的な説明でお願いできますでしょうか?

721 :病弱名無しさん:2005/07/14(木) 13:25:37 ID:SNUUQS/D
>716
例えが例えになってないですよ(W
乗車っていうのは燃焼室(エンジン)の中に入る訳じゃない。エンジンも簡単に触れる位置にないしね。
電位治療は高電圧で作られた磁場の中に入るってことでしょ。

安全、安全ってどのくらい安全?
電極を子供が手で触れても?
金属棒で触っても?
濡れた体で治療しても?
機械を濡らしたら?

722 :コスモ毒ター使用者:2005/07/14(木) 13:38:22 ID:UkGtE2VU
>>721
電極を触れても平気です。
金属棒で触っても平気です。
ぬれた体で治療しても平気です。
器械をぬらしたら・・・これは駄目でしょう。電気製品ならすべて駄目だと思うけど。

ただし、各々の状況において、非常に不愉快な思いをすることはありえます。
心臓の弱い人、ペースメーカー装着者には危険っぽい感じはします。

高電圧でも電流がほぼ流れてない(だろう)からほぼ何やっても平気といえば平気。
人間が電気で死んじゃう最大のポイントは、電流が心臓を貫き体外へ流れてしまうのが
ヤバイということなんです。


ついでに、車の自然発火がシートベルトをした高速度運転中に起きたら生命の危機だと思うけどね。
エンジンはフロントでも、ガソリンはどこにあるとお思いで? 別にいいけど。

723 :病弱名無しさん:2005/07/14(木) 14:41:48 ID:SNUUQS/D
>722
どうも納得のいかない説明ですね。
「通常ほとんど電流がながれていない」から「安全」とは言えません。
これだけの高電圧なのだから通常の電化製品よりはるかに感電に注意が必要でしょう。
好意的に解釈すれば、
電極は徹底的に絶縁防水されている、
という事でしょうか。

724 :毛が生えた程度:2005/07/14(木) 19:16:47 ID:2HONoXsP
えーと、俺の道路の例えで言うなら、どんなに道路が広くても全く車が走らなければ交通事故の危険は無い。
走ってるのがアリなら危険は無い
仕組みはしらないけど>>723そうじゃないかな

725 :コスモ毒ター使用者:2005/07/14(木) 20:14:44 ID:UkGtE2VU
>>723
ま、漏れも私立文型だから、これ以上詳しくはいえない。
が 電圧と電流 電気 あたりの概念を自分で調べて見れ。
個人的には>>724氏の例えがウマイと思う。

726 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 00:05:11 ID:8SGCupo3
>724氏のように道路に例えて言えば、
この広い道路をならず者が暴走車が走る危険はないか?
走らせないように何らかの規制・システムはしっかりとられているか?
ってことが聞きたいんです。

727 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 12:01:17 ID:9rjaAi9o
>>723
よく勘違いされてるけど、電圧のみじゃ感電するかどうかすら解りません、どんなに
高電圧でも電流が少なきゃ平気です、冬の静電気で感電死する人なんて居ません
問題は電流量です。

728 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 12:51:04 ID:v8l9x64q
高電圧部に触っても死なないのは触った瞬間出力電圧が低下するから。
そうでなければ死にます。

729 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 13:48:25 ID:9rjaAi9o
>>728
電位治療器の具体的な構造は知らないんだが、
9000V(直流)で何A流れてるわけ?


730 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 13:56:35 ID:v8l9x64q
普通に使ってる分には無負荷だからほぼゼロでしょね。

731 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 14:45:37 ID:t4nyRHN+
>>730
電圧が高いとは物理的にどういう状態ですか?

732 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 14:52:08 ID:v8l9x64q
>>731
「電圧とは」で検索して納得できるまで読んでください。

733 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 15:29:49 ID:t4nyRHN+
>>732
実は昨日、夜中の2時頃まで勉強していましたが、結局、分かりませんでした。
正電荷と負電荷があると電位差が生じる訳ですよね?

ということは電圧を加えるとは、正電荷(電子が足らない原子?)を加える、
もしくは負電荷(電子?)を加えるという意味でしょうか?

正電荷、負電荷があると、電界が生じる訳ですよね?
ということは電圧を加えた時点で周りには電界が生じていて、特にそれ自身(電荷?)
に触らなくても電界の中に身を置いているということになるのでしょうか?

それと実際に電荷に触った場合とでは何が違うのでしょうか?

734 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 17:51:29 ID:8SGCupo3
話が振り出しに戻るなぁ(W

静電気と違って、この機械はきちんと電流が供給される。だからショートした場合、何らかの安全装置がないなら、9000Vから100Vに低下はするが電流は流れるはず。

735 :病弱名無しさん:2005/07/15(金) 17:55:33 ID:v8l9x64q
ショートしたらその端子間はほぼ0Vになるよ。
どれだけ電流が流れるかは出力インピーダンスで決まる。

736 :病弱名無しさん:2005/07/16(土) 13:39:07 ID:uK1fFmT4
>>734
つーか、電位治療器って9000Vで何アンペアの電流が普段流れてるのよ?

737 :病弱名無しさん:2005/07/16(土) 20:51:30 ID:F5Sm6CkK
15Wというから、単純に15÷9000A。

738 :医学素人:2005/07/16(土) 21:47:39 ID:R5TgmvAn
死にたい

739 :病弱名無しさん:2005/07/16(土) 21:53:18 ID:VfSxMSsF
電源からの入力電流が最大15/100[A]という意味で、出力が15Wというわけではない。

740 :病弱名無しさん:2005/07/16(土) 22:02:58 ID:TBOkJCCC
電流が流れたら電圧降下するから流したらダメじゃないの?

741 :病弱名無しさん:2005/07/17(日) 01:19:39 ID:21rhH2Zf
ここ↓で見つけた。
やっぱり電荷を加えるみたいだ。
そうするとやっぱり電荷に直接触っているという状態がこの電位治療器か。
で、電荷に触ると人間の内部ではどういうことが起こっているのだろうか?

電源
http://okawa-denshi.jp/techdoc/1-1-3dengen.htm

742 :病弱名無しさん:2005/07/22(金) 21:46:03 ID:vzkCi5qo
素人ですが、質問お願いします。
電位治療器にかかると
からだにどんな変化があるか
実験、研究した論文などは
どうすれば、見れますか?

743 :病弱名無しさん:2005/07/24(日) 14:52:42 ID:c8mx1W5u
http://www.shenpix.co.jp/academic/test001.html

744 :病弱名無しさん:2005/07/24(日) 14:59:32 ID:c8mx1W5u
http://www.shenpix.co.jp/academic/testtop.html

745 :742:2005/07/24(日) 21:47:27 ID:80r9EU0F
743,744さま
ありがとうございました。


746 :病弱名無しさん:2005/07/25(月) 08:34:31 ID:IdwYw44/
>>745
批判能力身につけとこうね

>>743-744
1.被験者数が少なすぎる
2.同じ試験の追試が行われてない
3.臨床試験に絶対不可欠な盲検が行われてない

どれも致命的ながら3が最悪

747 :病弱名無しさん:2005/07/25(月) 19:55:23 ID:LCrhFA61
厚生省認可の医療器具であり、効能があるとされる。

んだから、それでいいんじゃね?

治る仕組みが分からなけど、効能はある
不思議w



748 :病弱名無しさん:2005/07/25(月) 20:58:31 ID:2/hpD8fD
>>747
良くないだろ、あくまでそれは「肩こり」「頭痛」「不眠」「便秘」の認可。
それ以外について調べたと主張する研究結果が

1.被験者数が少なすぎる
2.同じ試験の追試が行われてない
3.臨床試験に絶対不可欠な盲検が行われてない

↑じゃ話にも何にもならない、幼稚園児の作文以下の価値しかない。

749 :病弱名無しさん:2005/07/25(月) 22:37:27 ID:cFu6/oyA
良くなる人がいたとして、
仕組みは分からない、
ということなのですね。

750 :病弱名無しさん:2005/07/25(月) 23:44:59 ID:2/hpD8fD
解らないのは仕組みも効果もわからないものをどうして造ろうと思ったのかだ…
普通は臨床の裏付けが無くても、理論的に「こうじゃないか」と思う物を作るもので
理論上も臨床上もよく分からないものを作る奴なんて居ないはずだが…詐欺師以外。

751 :病弱名無しさん:2005/07/26(火) 09:23:43 ID:DOoXo/6A
健康器具業界では良くある話。作る側としては効果があるかどうかはさほど重要ではない。

752 :病弱名無しさん:2005/07/26(火) 10:55:46 ID:ZDF5QtxC
楢崎皐月
という人と関係あると思いますが、
私は、頭がよくないので、
理解できません、
どなたか、分かりやすい、説明お願いします。



753 :病弱名無しさん:2005/07/26(火) 11:24:53 ID:16nyoAAU
>>750
4つについては効果はあるとされている。

これらの効果はないのか?

754 :病弱名無しさん:2005/07/27(水) 14:27:24 ID:/ik02CrW
>>753
知らん、旧厚生省に聞け、認可してる以上は多分あるんだろうよ、50年前のレベルでの認可だけどな。
50年前の医療を今受けたいと君が思うなら効果があると思う。

755 :病弱名無しさん:2005/07/27(水) 14:32:41 ID:sxHZPh7T
認可したのは医療機関ではなくて、50年前の役所

756 :病弱名無しさん:2005/07/27(水) 16:50:09 ID:cVZD+hQY
>>754
結局、効果があると思っているのか、ないと思っているのか全然分からない発言だ。

757 :医学素人:2005/07/27(水) 20:24:44 ID:ZIz7D6DN
死にたい

758 :病弱名無しさん:2005/07/28(木) 13:29:01 ID:jVAwYVhe
>>756
効果なんか無いと思っている、どう思うのかは個人の自由。

事実として50年前の制度と技術で当時の役所に認可された機械があると言うだけの事、
それ以上でも以下でもない、例えば今薬局で売ってる厚労省認可の総合感冒薬だって
「効く」と思ってる奴もいれば「効かない」って思ってる奴もいるだろ。
後は自分で体験してみるとか、もしくは50年前の役所が認可したものに今の自分の
知識でどれだけ信頼を置くか、そう言う話になる。

759 :病弱名無しさん:2005/07/28(木) 17:33:49 ID:lss+f2Pl
>>758
いや、個人の自由として、どう思っているのか?なんだが。

760 :病弱名無しさん:2005/07/29(金) 08:43:01 ID:NfZXEuE8
スポーツクラブにきているフィットケアはどうでしょうか。
母がほしいと言っています。60万くらいするのでしょうか?

761 :病弱名無しさん:2005/07/29(金) 11:58:22 ID:NS+TInwz
>>759
聞いてどうするんだw

762 :病弱名無しさん:2005/07/29(金) 22:43:59 ID:7DUn/LRF
>>759
業者乙。。。
ネオヘルスにしろよw

763 :病弱名無しさん:2005/07/30(土) 19:20:29 ID:zPcBNmOj
現在電位治療器(パワーヘルス)の無料体験に通っているものです。
ココの指導員は糖尿病も治るといいます。
10日で効果が現れて、血糖値が下がり、2年6ヶ月で治るというデータがあると言っています。
私は前立腺炎で疲れたときなどに、下腹が不快な感じがして、尿の出もあまり良くなかったのですが、この電位治療器に通いだして、良いほうに変化があるので驚いています。
ココはデータを取るだけで、決して売りつけはしないと、言っていますが私は怪しんでいます。
他に、母も白内障の初期だったのですが、最近は目がはっきりしてきたといっていて、今日眼科に行ったら異状なしと言われたそうです。


764 :病弱名無しさん:2005/07/30(土) 19:31:12 ID:WjN/H1Fy
>>763
業者乙 といわれちゃうぞ。


765 :毛が生えた程度:2005/07/31(日) 01:03:35 ID:bBNPngpr
はいはい、業者乙
で、いいかな

766 :病弱名無しさん:2005/07/31(日) 22:48:06 ID:UYI9wa8M
>>763
>ココの指導員は糖尿病も治るといいます。

つ【光合堀菌】


767 :病弱名無しさん:2005/08/01(月) 23:16:15 ID:OUZuK9SN
763 一生通えばよいのでは?

768 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 00:13:38 ID:l/S2XHjj
ドクタートロンってどうなの?
近くに無料体験があるから行こうかと
思うんだけど・・

769 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 06:46:21 ID:lM211Gxd
いくのはいいとおもうよ。
耳栓して、洗脳されないようにすべしw

770 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 09:52:41 ID:43Fj/mae
波動転写機「アポロ」
なんだか分からないけれど、
効く、というなら、
こちらのほうが安いぶんだけ、
お勧め。

771 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 10:42:37 ID:WjYvc6f1
ヘルストロンとかリブリブとかいうのばっかしか
名前が出てこないから、ドクタートロンって
あまり良くないのかと思ったよ。

通ってみようかな。

*電位治療器のランキング的なものは
 どっかにないのですか?

772 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 11:38:42 ID:lM211Gxd
>>770
波動転写機はもっとヤバイw


773 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 11:40:25 ID:KImz5rlj
これって悪徳商法でしょ?全国に広がっている

774 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 18:56:04 ID:09SfwBHC
>>773
業者による。まともな売り方をしているところも当然ある。

775 :病弱名無しさん:2005/08/04(木) 20:37:07 ID:1D76W3Hj
>>770
水のやつ?
水のやつならやったことがある。

776 :病弱名無しさん:2005/08/05(金) 09:19:55 ID:HcNdU/kA
波動転写機も電位治療器もある意味似たようなもんだな。

777 :病弱名無しさん:2005/08/05(金) 12:25:33 ID:QlsjwOHX
>>776
そりゃ詭弁過ぎるw

778 :医学素人:2005/08/05(金) 19:56:39 ID:1LxT5lTI
死にたい

779 :病弱名無しさん:2005/08/05(金) 22:39:27 ID:9zuNLGBo
波動転写機も電位治療器も
原理?がよく分からないのは同じ
効くって言う人がいるのも同じ
波動転写機のほうが
より作用が弱そう(安全?)
より安価なので
波動転写機お勧め。
できれば、何処かで無料でやってもらってください。

780 :コスモ毒ター使用者:2005/08/06(土) 05:32:40 ID:aoD4yeUx
>>779
厚生省認可の医療用具で効能が4つ公認されているのと、
原理不明・効能不明・なものを一緒くたにするんかい?

電位治療器の方が効く。
波動転写機は・・・どうでしょう。これはw

781 :病弱名無しさん:2005/08/06(土) 21:24:04 ID:jwffdYQt
妻がいきなりエスカレストがほすいと言い出したのですが、
そうとう高いのでビビってます。
エスカレストってどうよ?

782 :病弱名無しさん:2005/08/11(木) 11:44:18 ID:uBYq1Mco
>>781
それ、いくらでどこで売ってんの?
新品で定価だいたい100万て聞いたことあるけど<エスカレスト

783 :781:2005/08/12(金) 19:32:42 ID:rfMRLyvc
>>782
http://www.tron-e.com/new/esca.html
ここしか扱っていないらしいですが、
詳しいことはまだ聞けていないので分かりません。
やぱり100マソ位するんですか。

784 :病弱名無しさん:2005/08/15(月) 23:39:24 ID:xGP18HY1
去年の11月頃に電位治療器買ったんですが、
何一つ体調良くなった所がないんですよね。
今後使い続けても、ダメぽ ですかね?
しかも、
運動を足が痛くてやめたら、どんどん血流が悪くなっちゃってます。
汗もかかなくなってきたし。
冷え性、便秘、緑内障、花粉症、どれも悪くなってるし。

2,3年使えば多少は、改善しますか?  1年使ってダメなら、売り時でしょうか??

785 :医学素人:2005/08/16(火) 00:15:17 ID:lhc2eJjj
死にたい

786 :病弱名無しさん:2005/08/16(火) 00:40:13 ID:fGcYu6MQ
>784
参考までにどこの電位治療器を使用してるのか
教えてもらえますか?



787 :病弱名無しさん:2005/08/16(火) 12:41:23 ID:gOciHem/
>>784ありえない

788 :病弱名無しさん:2005/08/16(火) 21:27:29 ID:8Tpy+bOU
784です。シェンペックス FA9001というやつです。
毎日30分から、1時間ぐらい使ってます。



789 :医学素人:2005/08/16(火) 21:42:23 ID:1e8kghHT
死にたい

790 :病弱名無しさん:2005/08/16(火) 23:42:55 ID:fGcYu6MQ
>787
30〜1時間では短いのではないでしょうか
その長さなら、健康維持ができるくらいの
もんでしょう

治療目的なら、もうすこし長くやったほうが
いいと思いますよ 

791 :病弱名無しさん:2005/08/17(水) 00:26:57 ID:3qBsNOo7
ゲルマニウムに切り替えればいいのに。

792 :病弱名無しさん:2005/08/18(木) 00:40:26 ID:BwTPMdYx
>790 じゃ、イス+寝ながら使えばいいかも、ですね?
みんな、そんなに長時間使ってるんですか・・知りませんでした。




793 :病弱名無しさん:2005/08/18(木) 08:36:11 ID:dOUV0JmD
友達が加入している宗教団体と
どっちもどっちかなと思いつつ使用している。
どちらにしろ自分以外を強いて巻き込まず
本人が納得してそれで生活の質があがっているのならよいではないかと。
いくら長時間使うと言っても4,5時間も座っているぐらいなら
一時間をウォーキングなどにしたほうがよほど健康になるだろうし。

794 :病弱名無しさん:2005/08/18(木) 14:23:26 ID:wOx82yen
>>793
寝て使いましょう。

795 :病弱名無しさん:2005/08/18(木) 23:25:39 ID:paUHwKtd
持ってるのが椅子式なんだわ。
いくら中古でも二台も買えません。
それに寝るやつだと定期的に替えなければならない部分ってあるんじゃない?
安く中古で手に入れると消耗部品(コードとかマット)の新品を買えるのかな?

796 :病弱名無しさん:2005/08/19(金) 00:10:23 ID:mAjd8ch2
784です。
寝ながら使うと、夏場は、蒸れた感じになって、イマイチですが
なるべく長時間使って、各症状改善を祈ります。
ともかく、まだ一年は経ってないし・・・・

効果がある人も体験会場でたくさん見てきましたけど
全く効果ナシな体質の一人だったりして<自分(泣)


797 :病弱名無しさん:2005/08/19(金) 01:34:44 ID:mdii/Ze7
電位治療器だけに頼るのはやめたほうがいいですよ
効かないのは、他に原因があるはずです

例えば、身体バランスが悪くそれが血液や経絡の
通り道を阻害していたり、交感神経・副交感神経の
バランス不順や薬の併用または長期投与の弊害など
様々な悪要素があるはずなのです

まずどのようにすれば身体の健康が戻るのか
ひとつひとつ練ってみてはどうでしょうか?

血をサラサラにして、整体や現象復元の法則で
身体バランスを整えて、体液改善して、サプリなどで
活性酸素を除去し、高濃度酸素を吸って細胞を蘇らせ
気功で腹力を鍛え、霊障がないか見てもらい・・・etc

複合的治療のひとつとして使うのがいいと思います。
*時間はできるだけ長く

798 :病弱名無しさん:2005/08/19(金) 07:16:05 ID:zWDMDkL0
>>795
そうか・・・椅子式はツヅカネェだろう。
漏れは寝る式だが、定期的に交換する部品はない今のところないぞ(新品から10年以上
使い続けている)





799 :病弱名無しさん:2005/08/19(金) 12:14:13 ID:mdii/Ze7
寝る式の部品は毎日ガンガン使っても
3〜5年は軽くもつよ

イス式の人はきついだろうけど、短時間でも
数回にわけて使用した方がいいと思うよぉ

800 :病弱名無しさん:2005/08/19(金) 12:45:48 ID:zWDMDkL0
交換しなきゃならん可能性があるのは 電位シート(というのか?通電部分のシート)
だけじゃない?

漏れは、シートにカバーをして布団カバーの下に敷いている。
元々の値段が高いのだから、追い銭する気はないw

寝る式は、睡眠中に通電するから手間はかからないけど、それでも、
寝るときにスイッチを操作するのが面倒だ。

漏れも、椅子式はキツイだろうな。

801 :病弱名無しさん:2005/08/19(金) 23:56:55 ID:DMudF6gV
シートの部分はわからないが、コード(花丸のついた)を替えるように
会社の人は薦めていたよ。
たいした値段じゃなかった。三千円ぐらい?
電圧が落ちると言っていた。
説明書とかには定期的交換についてなんか書いていませんか?
ダイエットの運動といっしょで、
まとめてやろうとすると続かないから、暇ひまに座っている。
ないより気持ち・・・のイオネスに寝ている。
要は自分は自分自身を管理したい…出来る・・・と
信じるための投資だよね。
確かに一人使うなら寝る式のほうが間違いない気がする。
これに座りながらパソコンできたら長く居られるんだけどナー。
双方によくないだろうなぁ。

802 :病弱名無しさん:2005/08/20(土) 18:52:54 ID:A/ZJZ7E7
タイマーが、60分しかないので
(昼間や、帰宅後は、立ったり座ったりで、時間なし)
寝るとき、毎日1時間って、ことになっちゃいますね。
ほんとに、パソコンしながら使えたらいいのにね。

803 :病弱名無しさん:2005/08/22(月) 23:36:30 ID:MK7xXdnF
>>802
シェンペクスは、っていうかフジ医療器は無料体験でも20分ローテで回してるはず。
それが1時間で効かないから「もっと長く使えばいい」ってのもどんなもんかな?

804 :医学素人:2005/08/24(水) 20:04:09 ID:FSFABP6w
死にたい

805 :病弱名無しさん:2005/08/26(金) 22:32:42 ID:xhqBc7Zk
ねぇ、販売員のマニュアルどっかにないの?

806 :枡田:2005/08/28(日) 10:48:41 ID:eqoCEzK+
ニッケン!

807 :病弱名無しさん:2005/08/30(火) 00:04:33 ID:FiDULaUh
いまさら>>729>>739
で何ミリA?で下記(感電)のどれにあたるの?
ttp://homepage3.nifty.com/tsato/terms/electric-shock.html

808 :病弱名無しさん:2005/08/30(火) 22:45:28 ID:mh9FFR6S
血液サラサラになっている気がしない・・・・

809 :医学素人:2005/08/30(火) 23:04:05 ID:KENC9vyQ
死にたい

810 :病弱名無しさん:2005/09/01(木) 22:29:53 ID:zL1svg41
おお、医学素人よ。死ぬ前に>>807教えてくれ。そしたら氏んでいいぞ。

811 :医学素人:2005/09/04(日) 20:18:27 ID:+x0VsTXc
死にたい

812 :病弱名無しさん:2005/09/04(日) 20:28:41 ID:IVce3LIW
こちらのスレにも情報宜しくです。↓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1125794829/l50

813 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/09/05(月) 12:48:25 ID:h6EOgDOP ?##
http://gaia.iobb.net/SANY0014.jpg
http://gaia.iobb.net/SANY0008.jpg
http://gaia.iobb.net/SANY0009.jpg
脳波誘導電気刺激装置(世界初統合失調症治療装置)が完成した。希望者はメールにて連絡されたい。

814 :病弱名無しさん:2005/09/06(火) 03:03:37 ID:/pJUhQBU


815 :病弱名無しさん:2005/09/06(火) 21:01:26 ID:2M8EWivT
自作の医療器具は氏ぬ可能性もあるのでお勧めできない

816 :病弱名無しさん:2005/09/06(火) 22:41:36 ID:17ACOMB/
残り30分
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38286361

817 :病弱名無しさん:2005/09/06(火) 22:41:54 ID:F2ECWDJZ
結局どのどのメーカーの機種がお薦めなんだい?
自分の思うものを上げていこうじゃないか!

では、よろしく

818 :医学素人:2005/09/06(火) 23:13:24 ID:GmI1fk1n
死にたい

819 :病弱名無しさん:2005/09/08(木) 12:08:50 ID:dJXOJ2ZZ
おお、医学素人よ。死ぬ前に>>807教えてくれ。そしたら氏んでいいぞ。

820 :病弱名無しさん:2005/09/08(木) 22:05:11 ID:WWAJuNaV
電位治療器にかかると、
人体にどの様な生理的?な変化が起きるのでしょうか?



821 :病弱名無しさん:2005/09/09(金) 22:07:49 ID:Hu0/Mfnc
高田蒔博士が開発したといわれる
マイナス電子療法は
現在、どの様な評価を受けていますか?

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:27:48 ID:2Up08iqZ
高電位治療器も持っているが定価15万円くらいで伊藤超短波のわかばという高周波+負電荷治療器も持っている。安さでわかばはお薦めできる。
効果も高電位治療器と同等くらい。特に高周波はさわやか。負電荷は寝ている時、やっていたら足がつることがあったからあまり効果はないと思う。
高周波や高電位治療器は足のつりは起こらなくなる。
あと、交流磁気治療器のソーケンやマグネタイザも1個なら10万円くらいで買える。
これも基本的には首中心に使うだけでもかなり効果は高い。電気と磁気の違いは、磁気の方がより自律神経系にダイレクトに効くという感じ。すーっとする感じも微妙に電気系と違って気持ちよい。

823 :医学素人:2005/09/10(土) 18:53:33 ID:VGi84xUF
死にたい

824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:01:13 ID:9/70/O/a
マイナス電子療法なんて、科学的根拠ないよ。

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:37:00 ID:uumwXOim
病院で治ったら苦労はしない。通常人の疾患は
病院で治らないと判明した後が勝負なんだ。

科学的根拠・医学的根拠にこだわって、自分の体の調子が
良くならなければ、何の意味もない負け。

ドクダミ茶でも、酢卵でも、針灸でも気功でも、電位治療器でも
試して試して試してとにかく、治ったら勝ち。因果関係の証明の有無は
何の意味もない。

純客観的真実は何億年も不変なのに、科学的知見は10年20年経てばどんどん変っていく。
今から1億年後の科学からすれば、現在の科学的知見はどこまで正しいのかねぇ。

研究者の立場と現在疾患に悩んでいる人の立場は違うから、取るべきアクションも違う。

病院しか行かない というひとは 漏れの周りでは病気持ちが多いな。

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:53:18 ID:jC0ROpgI
詐欺師に貢ぐ気は毛頭無いので病院にしか行かない。

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:38:43 ID:uumwXOim
それもよし。
病院にいって治るのがベスト。


828 :病弱名無しさん:2005/09/12(月) 22:52:07 ID:OOexIc2/
電位治療器使って、便秘が治ったと喜んでいる友達が3人いる。
自分は、全く!全然、な〜〜んにも効果がないのは、重症のせいですかね?
使って、約1年ですが。

それどころか、夏でも汗かかないし、体調悪くなっている気がする。

829 :病弱名無しさん:2005/09/12(月) 23:43:16 ID:Sev+XNZ8
>828
他には何もやってないのですか?
サプリやら身体に良いもの飲んだり、つめもみしたり
呼吸法や気功やなんやらかんやら・・・



830 :病弱名無しさん:2005/09/13(火) 22:35:47 ID:BxbpDcNT
>828
一度毛髪検査でミネラルチェックをやってみた方がいいかも。
体内に有害ミネラルが多いと体に毒がまわって逆効果になる。
夏汗をかかないのは重症ですね。
あとは、アクアクララのような不純物のないクラスターの小さい水を飲む。
この水は汗はよくでるようになるし、おしっこも近くなるよ。

831 :病弱名無しさん:2005/09/18(日) 00:01:07 ID:mXJOJr4U
828です。体内に有害ミネラルが多いと体に毒がまわって・・・・
って、本当ですか?
癌細胞があると、かえって、転移したりするというのは、マジだったんですか!

いろいろサプリや健康法を試して、電位治療器にたどり着いたのに、
そりゃないだろって気分です。

832 :病弱名無しさん:2005/09/18(日) 02:00:51 ID:LrxtjQiN
流行だからいいますが、
デトックスしましょ、
あと、電気?も余計にたまるとよくない
という説を、何方か、知りませんか?
静電気と言うのもそうですが・・・


833 :病弱名無しさん:2005/09/26(月) 17:47:28 ID:8HMzvXgV
有害ミネラルが覆いと身体に毒が回って、って、
そりゃ毒を外に排出しようと血液が循環するからでしょ?
その過程こそが好転反応だと思うんだけど。

転移するかどうかはよく知らないけど、
重篤の患者に電位治療器をかけると細胞が活性化して、
癌細胞もいっしょに元気になっちゃってヤバい、
って話は聞いた事ある。

結局電位治療器は補助的な道具だから
毎日きっちりかかってたとしても、
食事には気をつけない、運動もしない、とかいう状態だったら、
掃除機かけてるそばからゴミを散らかしてるようなモンだし。

あとは電圧が低い、短時間過ぎるとか?<なんにも効果がない

834 :病弱名無しさん:2005/09/26(月) 22:44:53 ID:s1dKa4ck
>重篤の患者に電位治療器をかけると細胞が活性化して、
>癌細胞もいっしょに元気になっちゃってヤバい、
>って話は聞いた事ある。
これは、単なる思い込みだろうね。
癌細胞は、エントロピーが大きいものを好むから電位治療器のような周期的な刺激を嫌う。

癌になる人はもともと有害物質が体の中に多いから起こる。
電位治療器で一時的に血液に有害物質が流れるのではなくて、体脂肪に蓄積されているからその後もずっと有害な脂肪が溶け続けるので悪い作用がでてくるというのが正解。
自らの毒性が自分を攻撃するという悪循環が癌を元気にさせる。

835 :病弱名無しさん:2005/09/26(月) 23:44:22 ID:bJBPIjya
どっちにしても月イチくらいで、リンパ球と顆粒球のデータは
きちんと取って、電位治療器の効果がどれくらい
あったのか知っておきたいよね

836 :病弱名無しさん:2005/09/27(火) 20:28:12 ID:FiFqW+2D0
電位治療器にかかっていると
リンパ球、顆粒球は、どの様に変化するか、
研究している人はいませんか?

837 :病弱名無しさん:2005/09/28(水) 13:48:18 ID:FasidXxL
>>834
有害物質が溶けた体脂肪が、
溶け続けてなくなったりはしないの?
もし溶け続けた結果、体内に蓄積された有害物質がなくなるんなら、

悪い作用がでてくる→快方に向かってる証拠

と判断することはできないかなー、と。
自らの毒性って、ストレスのこと?



838 :病弱名無しさん:2005/09/28(水) 15:56:47 ID:p8TQeSrj
筋肉のピクつきや脱力感に効くかな?

839 :病弱名無しさん:2005/09/29(木) 07:19:22 ID:YlvJLkTR
>>838
効きません。やったあとには脱力感が来ますよw


840 :毛が生えた程度:2005/10/02(日) 21:38:05 ID:/fkMkprV
久々に来てみればwワロスなトークは変わらないね
>>834
超大雑把だな。体内の有害物質の例をあげてちょ。あと脂肪に蓄積されているとやらの物質を
>>833
有毒ミネラルとやらが何を指すのか知らんけど。例えば鉛やカドミウムとか水銀とかか?
「体の機能が正常ならばば」例えば髪の毛を使って体外に排出したり骨に固定して無害にしたりするよう自然に出来ている。
寝た虎を起こすようなものか。もし固定化された有毒ミネラルが血液に出るとしたらwクラスターの小さい水ってお前w

841 :病弱名無しさん:2005/10/06(木) 05:32:04 ID:GP/KSqDU
癌云々は良いも悪いも確かな根拠は世界中にありません。

>>834「癌細胞は、エントロピーが大きいものを好むから電位治療器のような周期的な刺激を嫌う」
↑こんな人が居るからオカルトと言われる
周期的な刺激を避けたいのなら全身アルミホイルにくるまって一生過ごしなさい。

842 :病弱名無しさん:2005/10/08(土) 14:12:03 ID:U6EoL2aA
農協の体感館に1ヶ月ほど通って、肩こり良くなったのですが、
やめて1週間ほどで以前以上に酷い肩こりになりました。
今はストレッチ等して回復しましたが。


843 :病弱名無しさん:2005/10/11(火) 00:31:06 ID:imam8XuA
電磁波が身体に悪いってホントなのかな?あれよくガウスって単位で書かれてるけどガウスって磁場の事でしょ?
ホントだとすればピップエレキバンなんか身体に最高悪いような気がするんだけど…。

844 :病弱名無しさん:2005/10/11(火) 00:40:30 ID:5ilRz6vA
840は言っていることが変。
髪の毛に有害物がたどり着くまでどこを通って行くの?
体の中を通らないでテレポーテーションするのかな?

841も言っていることが変。
がんは周期的な刺激をを嫌うのに周期的な刺激を避けろとは言っていることが矛盾している。

まあ、大して重要でないことなんでどうでもいいが。

845 :841:2005/10/11(火) 07:02:41 ID:BxCn5gcB
>>844
「」内は834からの引用。834がオカルトと批判したんです。

846 :毛が生えた程度:2005/10/14(金) 19:24:07 ID:9FiUE7Av
>>844
も一回説明すると。
有毒ミネラルってのは通常の生活なら一気には体に入らない(それに食べたからといって全部は吸収しないってのもある)
ゆっくり体内で無毒化して保存し、ゆっくりと排泄する。つまり今体内にある有毒ミネラルは古いのは何年も前から無毒化して存在するってわけ。
有毒ミネラルの排泄と摂取が均衡なら問題無い

もし固定化、無毒化してあるのを排泄しやすい状況にすると、便秘じゃないが体の排泄が間に合わないよ。そっちが怖い。寝た虎は起こすな

847 :病弱名無しさん:2005/10/14(金) 20:32:44 ID:tVXbcly7
重金属?

848 :毛が生えた程度:2005/10/17(月) 19:22:40 ID:RVmWwO7r
ついでによく「好転反応」とか言うけど、俺の考えでは

怪我したら一時的にその部分は悪化して回復するように、これにかかったら体内バランスが崩れて体調不良になる
が、回復する体力があれば最初以上に回復する。ちょうど少しゴムを曲げて手を離したら元の位置より伸びるように。で、結局元に戻る。
だから最初だけ効く。回復する体力の無い人には効かない

別に正しいとは思わないけど、ありえるかな?って感じ

849 :病弱名無しさん:2005/10/18(火) 18:52:06 ID:doNE53Yf
好転反応は、
たとえば、

今まで体内に100の毒を貯めつつそこから溢れた5の毒を排泄して具合の悪い人が、
効果のある施術により、10ずつ毒を排泄するようになったとする。
すると、体内の毒は従来より減っていくが(=客観的には健康に向かっているのだが)
排出される毒の量は従来の倍の量になるので、表面的には症状が悪化する。

ということだそうだ。信じるかはさておき。

850 :毛が生えた程度:2005/10/25(火) 18:32:16 ID:nj4+Gf0/
なるほど。なんて胡散臭い説明だww

851 :卒業生その1:2005/10/25(火) 23:52:50 ID:nir9RyV0
ほんとに胡散臭いなー
毒=有害ミネラルってか?
体から直に毒が出てどうすんだよ。まず毒の尿がたまる膀胱がやられるな。皮膚なんか変色。だって汗に毒がでるんだろ?
角膜も涙でだめだな。授乳中なんか絶対通電できない。毒乳だよ
せめてさ、毒=活性酸素 で、酸化還元されてお水になっちゃいます、くらい言ってよ

おでは、通電前、通電直後に生血の検査やったぞ(高圧の意義をみるなら、電解質の変化をみるのぢゃ)
顕微鏡でも通電前後の生血いつもみてたぞ。位相差顕微鏡ってやつだ。今なら20万しないんじゃねーの


852 :病弱名無しさん:2005/10/26(水) 00:30:29 ID:S8wJY/Eg
電子を生体に与える 

電位を生体に与える
って、何がどう違うのでしょうか?

853 :卒業生その1:2005/10/26(水) 00:43:46 ID:BqmDEezw
電子はこの業界の人たちの造語だと思えばいい。
電位は物質のことじゃないから与えるってよりも電位を負荷とか電圧を負荷とかいうかな。
そういうとヤヤコシイから電子を与えるって造語(営業用語)が生まれた。


854 :852:2005/10/26(水) 10:57:43 ID:S8wJY/Eg
卒業生その1様 ありがとうございました。

855 :阿佐谷北 本物:2005/11/06(日) 19:10:13 ID:Xe5+uNrG
 電子、、この言い方は、俺も変に思ったが、どこの会場でも使われている様だ。
営業上のマニュアルにあるのであろうが、耳にするとちょっとズレを感じる。不快感があるね。

 >>853氏の言うように、営業上の言い回しだと思うが、改めて欲しいものだ。

856 :病弱名無しさん:2005/11/06(日) 21:41:45 ID:BvqUO6mS
天皇制打倒!

857 :病弱名無しさん:2005/11/13(日) 20:50:22 ID:WVSZq/2d
そういえば毎年夏の終わり〜この時期、いろんなメーカーがこぞって
スーパーの一角を借りたりテナント借りて無料体験会やってたけど、
今年は一切見ない。どうしたんだろ?

858 :医学素人:2005/11/13(日) 21:36:23 ID:Y3Xe5b8I
死にたい

859 :病弱名無しさん:2005/11/14(月) 19:29:48 ID:IusVYVmB
おーい、誰かいますか?
数日前に我家にエスカレストが来ますた。
毎日20分使用しているのですが、このところ下痢が止まりません。
これは仕方ないことなのでしょうか。
慣れれば収まりますか。

860 :ド素人:2005/11/14(月) 19:58:40 ID:FvJdvpZi
近所のスーパーの駐車場でプレハブ建てて無料体験会場やってるんですけど、アトピーがひどくて毎日体験会場に足を運んでました。
最初は悪化したんですけど、ずっと使ってるうちにだいぶ普通の肌に戻ってきた気がします。
その会場では「超短波」って言ってました。
これも電位治療器に入るんですか?

861 :病弱名無しさん:2005/11/18(金) 20:42:49 ID:X6pEQ0qm
>>859
もし不安ならとりあえず販売店に相談だ。

862 :病弱名無しさん:2005/11/19(土) 00:25:51 ID:sfh5JQVq
天皇制打倒!

863 :阿佐谷北:2005/11/23(水) 19:24:58 ID:fCs0ZuZO
>>860 その会場では「超短波」って言ってました。
これも電位治療器に入るんですか?

 それは、(治療器の名前ではなくて)会社の名称ではないか?
似たような名称の会社を聞いたことがあるよ。

864 :卒業生その1:2005/11/23(水) 21:47:47 ID:6R7dnm2J
超短波とは、イトウレーター・イトウ超短波・昔バイオトロンという機械を売ってた
商品名は安らぎ名人でしたっけ。
超短波さんは今、何を売ってるのかな。懐かしい。もうめったに見ませんねぇ

865 :病弱名無しさん:2005/11/25(金) 23:51:12 ID:ll+8f0xg
電位は血行をよくするそうですが、薄毛にも効きますか?
頭皮の血行がよくなって毛が生えてきた例はありますか?

866 :病弱名無しさん:2005/11/26(土) 00:30:33 ID:glyfojKP
鬼畜米英打倒!

867 :病弱名無しさん:2005/11/26(土) 07:24:04 ID:zcStZN8x
数年前に多摩地区にリブリブが来てたときに何回か通った。
カードくれて行くとスタンプくれて。

当初は車椅子で通っていたというおばあさんが今では普通に歩けるという
サンプルとして紹介されていた。

団地の住人らしく近所の人もいたし演技には見えなかったが、
サクラだとしたら女優モノだと思った。

自分は元気だったので特に変わりなかったが、
おばあさんの件が本当なら、すごいと思い、
田舎の親(足が悪い)に買おうかと思ってしまった。

実際に買った知人もいる。

868 :卒業生その1:2005/11/27(日) 00:40:21 ID:NLoo9G4M
本当にそんな方もたくさんいるけど、だからといってあなたのご両親に効くとは限らない。
Aさんの肩こりに効いたから、Bさん他多数の肩こりにも効く、というのは間違いだ。
試してみて、明らかな効果がなければ買ってはいけません。
でないと後々押入れにしまい込むか、あとから詐欺だ何だとカキコする羽目になる

869 :病弱名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:19 ID:HuXJudeB
天皇制打倒!

870 :病弱名無しさん:2005/11/27(日) 22:34:03 ID:hdMiqgII
一年半前、コスモドクターを中古で五万円で買って使用中です。
シェンペクス、リブリブ、ドクタートロン等の体験会場に通ってみて、
どこも大差ないなぁ・・と思いました。
効く人には効く。効かない人には効かない。それだけ。
ただ、ドクタートロン系はマイナスイオンのパーセンテージが75%らしく、
何時間イスに座っていても良いらしい。島津製作所のは80%だっけ?
それ以外は使用時間が一回20分と決まっているよね。それ以上はダメって言われる。
まぁよくわからんけど、不眠症が治ったのと肌がつやつやしてきた。
二日間イスに座ってないと、やっぱり眠れない。
プラシーボかもしれんけど、手放せない一品になりました。
電位治療器をご購入検討している方、ヤフオクで探してみ。
どこのメーカーでも「まず壊れない」と言っているように、
構造がシンプルで、壊れる箇所がスイッチの接触不良くらいらしいです。
たっかいお金出して買わなくても中古でOK。




871 :病弱名無しさん:2005/11/27(日) 23:22:04 ID:94AVfn2u
で、薄毛には効きますか?
血行良くするんでしょ?

872 :病弱名無しさん:2005/11/28(月) 23:56:31 ID:T5CePBGj
産業医学総合研究所の城内博さんの研究での
細胞レベルでの免疫反応の抑制と
電位治療器は関係があるのでしょうか?

873 :能書き野郎:2005/11/30(水) 22:29:23 ID:js26LLsc
お前らは評論家ばっかし?
社会で、通用しているの?
試してから、言え


874 :病弱名無しさん:2005/11/30(水) 23:07:13 ID:rlaIJlGw
>>862
在日おつかれ。

電位治療器会場でやってはいけない事。
治療中のとなりの人と握手をしてはいけない。

875 :病弱名無しさん:2005/11/30(水) 23:44:13 ID:5FpLpm/j
鬼畜米英打倒!

876 :元担当者:2005/12/02(金) 00:04:39 ID:oN24xyl0
ここに来るのもかな〜り久しぶりです。ちょっと長いけど勘弁してね
最近うちの愛猫が病気になりました。
歯肉炎?歯槽膿漏?からの膿みがアゴの下に溜まっていたのです。
2日の入院後判明したのが猫エイズでした。
退院初日の深夜に吐血→緊急搬送→呼吸停止→緊急輸血→22日間ICUとなりました。
人ではなくて猫ですが、貧血の値というのがあるらしく、緊急輸血したあたりで15前後でした。
ちょっとビックリしただけで呼吸停止するほどの数値だそうです。(正常値が40前後)
半月後に数値が22になり、一時退院したときに、某電位治療機を掛けてあげました。
入院中は全然数値が上がらなかったのが、4〜5日経ったときに血液検査をしたら30になっていました。
飼い主にしてみればいいことですが、今となってはもっと早く楽になったほうが良かったのかなと思い
今も毎日思い出しています。
まだこの機械は未知の部分が多いので、化学的うんぬんは無限ループになりますが少なくとも
効くかどうかという面でいうと私は効くと信じています。


877 :病弱名無しさん:2005/12/02(金) 10:31:13 ID:G5ys6lWJ
>>876

で、ハゲには効くの?

878 :元担当者:2005/12/02(金) 21:10:54 ID:oN24xyl0
>>877
効く
いきなりぶっとい毛は無理みたいだけどとりあえず産毛から始まる


879 :病弱名無しさん:2005/12/02(金) 23:23:18 ID:G5ys6lWJ
一筋の希望の光が差し込んできました。

産毛のような光です。

880 :病弱名無しさん:2005/12/02(金) 23:44:57 ID:H+u4bAYJ
いったい、どんな人には効いて、どんな人には効かないんですかね?
私は、詐欺とは思っていませんが、一年以上使い続けても
な〜〜んも、変わってないんですぅ  もう、売りたい!!

881 :病弱名無しさん:2005/12/03(土) 23:52:40 ID:6gYgaZVv
天皇制打倒!

882 :元担当者:2005/12/05(月) 22:39:56 ID:8C8tEBI5
>>880
何を直したいの?

883 :元担当者:2005/12/05(月) 22:40:22 ID:8C8tEBI5
さげてしまった・・・

884 :病弱名無しさん:2005/12/09(金) 20:29:03 ID:ueQZx52Z
鬱が改善されるって本当ですか?

885 :病弱名無しさん:2005/12/09(金) 22:20:29 ID:vThdzmJc
天皇制打倒!

886 :病弱名無しさん:2005/12/13(火) 02:57:33 ID:MJ/qawpP
電位治療器の販売の人が
厚生省が認めた言っている効能、効果は、
この種の電位療法(交流高電圧)に対してではありません。

もし旧厚生省が高圧交流の電位療法に対して
効能効果を認めた記録、などが有るのなら
教えてください。

887 :ブルブル ◆OYby5td9.6 :2005/12/14(水) 00:24:37 ID:WD2eSORc
中古買ったど

888 :病弱名無しさん:2005/12/14(水) 21:25:57 ID:LqS+v6Ya
天皇制打倒!

889 :病弱名無しさん:2005/12/15(木) 22:16:44 ID:B6mkqeQ5
>>886
バカ一匹ハケーン。
一度メーカーで薬事関係の仕事でもしたら?
よ〜く分かるからさ。

890 :886:2005/12/16(金) 01:44:57 ID:XEYSqUlT
>>889
メーカーに入ると、
電位療法といえば、
みんな同じようなものなので、
効果の確認された電位療法器、
以外のもの、例えば交流高圧器でも、
厚労省に認可され、効能効果を謳える、
ということが、分かるのでしょうか?




891 :病弱名無しさん:2005/12/16(金) 03:00:03 ID:++rfzUcs
新スレは来年だね

892 :病弱名無しさん:2005/12/16(金) 11:06:47 ID:hAAf5kh5
電位治療器にすわったままオナニーしたら
普段の三倍以上遠くまで精子が勢いよく飛び出した。
量も半端じゃなかった。
思わず近所に聞こえそうな声で叫んでしまいました。

893 :病弱名無しさん:2005/12/16(金) 13:49:27 ID:G/Lzqg1I
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。




894 :病弱名無しさん:2005/12/16(金) 14:01:07 ID:++rfzUcs
↑なんじゃこいつ。心の病気か?

895 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 18:26:49 ID:OPuK2828
無料体験に通って良くなった話は良く聞けど、
通うの辞めた後の反動は皆無いのかな?
家は家族5人で1ヶ月程度通って、4人が調子良くなった。
無料体験終了時に購入しなかったわけだが、俺を含めて
3人が調子悪くなった。

896 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 18:41:01 ID:e9Ns2ZHb
コレ持ってます。農協で試しやってて母がかってきてくれました。9000Vのときに
心臓がドキドキしたりもします。馴れると平気ですが。やったりやらなかったり
してたのですがココを読んでやりたくなってきました。またやります。
ニートの僕がよくなるようにと母がかってくれたのです。効果はやや朝目覚めると
スッキリしたかなって感じですね。腰にしくのがわずらわしくてやってませんでしたが
再開しようと思います。ネタではありません。せっかく買ってくれたのだから使用再開して
インプレします。しつこいようですが本当に持っています。

897 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 19:05:28 ID:e9Ns2ZHb
品名はエナジーパワー9000DXです。農協から買ってきたみたいです。

898 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 19:20:22 ID:e9Ns2ZHb
48万て・・・・母さん・・・ありがとう。俺もなんだか信用はしてなかったんだけど
これからは毎日腰に引いて寝ます。使い続けないと効果ないみたいです。

899 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 19:29:14 ID:e9Ns2ZHb
レス下さい。みんな農協に通っているだけですか?

900 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 19:58:11 ID:e9Ns2ZHb
お前らレスください。

901 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 20:14:46 ID:e9Ns2ZHb
  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )




902 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 20:55:19 ID:YQ/nKL8X
鬼畜米英打倒!

903 :病弱名無しさん:2005/12/18(日) 21:10:18 ID:e9Ns2ZHb
そろそろお風呂に入って、電気かけて寝ようと思います。

別に気持ちよくはないんですよね。やりながら金属触るとビリッとくるし。

とっとと寝てしまい、目覚めると少しはスッキリしたかなこの程度なのです。
持続させると大幅に効果はでそうですが。

904 :ageくん:2005/12/27(火) 17:27:12 ID:s3wMCjP6
今年中に新レスは無理かな?

905 :ageくん:2005/12/27(火) 17:39:55 ID:s3wMCjP6
間違い・・・×新スレ→○新スレッド
恥ずかしい

906 :知ったか野郎撲滅運動:2006/01/01(日) 22:47:01 ID:XtfYWLHq
知ったか!
ばかり
買えよ!試せよ!
知ったか野郎ども!

907 :病弱名無しさん:2006/01/05(木) 19:23:18 ID:FuuHm/jq
↑業界関係者のかたですか?

908 :知ったか野郎撲滅運動:2006/01/05(木) 21:21:04 ID:/Wk48a/9

4日もたってるよお前遅いぞ
お前ルーズだろ!
高い買い物なので
3ヶ月も調べたんだよ!
やっぱり1:3だ!

909 :病弱名無しさん:2006/01/09(月) 15:03:41 ID:TSWAI999
あのう、性的な方面にも効果ありますか?
電位治療器を効かせながらしてしまった人いますか?

910 :病弱名無しさん:2006/01/09(月) 21:51:08 ID:gNmXSkIs
そりゃぁもうすんごいよ

911 :病弱名無しさん:2006/01/09(月) 22:11:42 ID:TSWAI999
座るやつですか?寝るやつですか?
やはり9000Vがベター?

912 :病弱名無しさん:2006/01/11(水) 21:37:41 ID:S5C9Phm0
きょう、本屋で電流流して健康になるみたいな本読んだ。
自分の病が治るならワラにもすがりたい気持ちで、試してみたいな。

その本に、相談はタカタイオン医学研究所へという案内があったんだけど、
そこの評判ってどうなんでしょうか?
他社製品だと効果がないみたいなことをくどくどと述べてるあたりが
怪しさを漂わせていて気になったけど。

913 :病弱名無しさん:2006/01/11(水) 21:53:03 ID:WUZiwMXu
バイブル商法とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95

914 :病弱名無しさん:2006/01/11(水) 21:57:26 ID:S5C9Phm0
>>913
なるほど。

915 :病弱名無しさん:2006/01/11(水) 21:58:32 ID:/dncKqWA
電位治療器はボルト数が同じならどこも同じだよ。

916 :病弱名無しさん:2006/01/11(水) 22:25:41 ID:S5C9Phm0
>>915
>電位治療器はボルト数が同じならどこも同じだよ。

そうなんですか。レスありがとうございます。

ちょっとこのスレ読んで勉強します。

917 :病弱名無しさん:2006/01/12(木) 00:25:01 ID:JRG87pI/
天皇制打倒!

918 :病弱名無しさん:2006/01/14(土) 10:58:18 ID:vyFyzsWg
>>912
多分その本は、高田蒔先生のタカダイオン治療器の
改良?器の販売のための本で
データは、昔高田先生や、その研究を受け継いだ先生が
行った研究を持ってきちゃったやつです。
普通の電位治療器の販売も行っている
伊藤超短波と言う会社で、「わかば」というタカダイオン治療器と
同じ考えで作られたものがあるのでそちらに聞いてみては。
うまく説明できませんが、少なくとも
他の電位治療器がほとんどデータが無いのに比べ、
高田電子に関するする研究等を見る限り、
信用?期待できるのは、この(負電荷)治療器のみです。




919 :病弱名無しさん:2006/01/14(土) 18:57:54 ID:8vNQHkSK
>>918
電位治療器は薬事法で製造過程の段階から、ものすごく詳細な規制があるので、他社製品と全く違うものは作れない。。。
その会社が他の会社と極端に違うところがあれば教えて欲しいね。

920 :918:2006/01/14(土) 19:21:32 ID:vyFyzsWg
>>919
興味を持ってくれてありがとう、
薬事法等、お詳しい方のようなので、
「その会社」と言うより、
タカダイオン治療器の事、お調べになって、
コメントいただけたら大変あり難いです。
タカダイオン治療器は、簡単に言うと、
体内に、「電子を入れる」と言う考えの治療器です。
よろしくお願いいたします。


921 :病弱名無しさん:2006/01/14(土) 19:39:34 ID:tbeRUOnm
どこの機械か知らんけど。
http://blog.livedoor.jp/opelaza2444/?blog_id=1426710

922 :919:2006/01/15(日) 00:27:20 ID:ukx2KHTh
いえいえ、918さんこそ他社製品との違いをよくご存知のようなので、教えていただきたいものです。
電位治療器はメーカーによって呼び名が違い、「電子治療器」と呼んでいる会社もありますよ。

923 :阿佐谷北 本人:2006/01/15(日) 17:59:24 ID:EbAufNG5
 皆さん、褒め屋さんというのを知っていますか?

 いくつも体験会場を廻っているらしいかなりなお年の方なのだが、必ず、そこの会場の機械を褒める。
 褒めれば、会場の説明員が喜ぶ。それが楽しいらしい。

 その人の話を会場の人たちに紹介すると、その年配者はそこでまた喜ぶ。
時間が来ると、褒め屋は、説明員から有難がられて帰っていくのです。

 本当の体験話かどうかはかなり怪しい。

だが、販売している会社にとって都合のいいことは、直にその場で紹介され、機械の評判として広めることが良いことらしい。
こうした傾向は体験会場に強くありますね。 

924 :病弱名無しさん:2006/01/15(日) 20:53:21 ID:bcnG8yK6
鬼畜米英打倒!

925 :病弱名無しさん:2006/01/16(月) 23:43:46 ID:EYT1xOfG
うちの会社では、10年以上前からジプシーと呼んでいる人達ですね。
決して購入しないけれど、電子の会場が好きなのか1日に2〜3会場行くそうですよ。
でも、クロージング時期の少し前になると、寝たふりをしたり、姿を消したりします。
上級者になると既に買って家で使ってるからもう買えませんというフリまでします。
ジプシーの中でもあまり協力しない人は、ストレートに「掛かり屋」と呼んでいます。


926 :阿佐谷北:2006/01/18(水) 20:45:12 ID:HzTorOyk
>>925 うちの会社では、

 本当の体験話かどうかはかなり怪しいので、他の人が聞いても利益は薄いと思うね。
逆に、製造元のサクラじゃないかと疑われてるんじゃないか?

 販売している会社にとって都合のいい話であれば、すぐに紹介するといった
説明員の対応は、いかがわしい商売によく有り勝ちな対応だからだよ。

 そう思ったのは、その場にいた俺だけではなかっただろう。
 

927 :病弱名無しさん:2006/01/18(水) 23:16:36 ID:ZZH+sz0v
天皇制打倒!

928 :病弱名無しさん:2006/01/19(木) 08:44:53 ID:AI4nkHbQ
>>923>>925
お前らがどの程度のセールスマンか知らないが、
会場に来ていただけるだけでも感謝だろ?
『人看板』という言葉を知らないのか?
契約まで持っていけないのは、自分の力不足と
感謝の心が足りないからなのではないのか?
お客様はお前らの 差別的な態度 浅はかな商売人の目を
よ〜く見ているぞ。余計なお世話だが、自分を見つめなおせ。謙虚になれ。

929 :病弱名無しさん:2006/01/21(土) 22:06:17 ID:mkNturax
>>928
禿同
商売として考える上では売上を上げるためにどういった事をしなくてはいけないか
ある程度は分っているはずだ
売れる人と売れない人との差は心の問題でもあり、己の力不足と思って逃げる
香具師と徹底的にまだなにか出来る事があるはずだと考えて行動する香具師
その差は大きいが踏み込んでしまえばお客さんはそれなりに答えてくれるぞ
その人は飼わないかもしれないが、買うかもしれない人を紹介するかもしれないだろ

930 :卒業生その1:2006/01/22(日) 15:51:40 ID:cg2bYiTV
>928,929
そんなこと高圧営業みんなわかって乗り越えてるんじゃないの?
あんたらが、傍から見てるよりずっと、大切におもってるよ
情が移っちゃって自分のかあちゃんみたいなもんだよ
うちでももう2年、買わないでも毎日来てくれてるとうちゃん、かあちゃんいっぱいいる。
買っても買わなくっても、紹介しようとしまいと、看板になろうがなるまいが関係無し。
「おお〜今日も元気で来たなって」ホッとする。みんなかわいい。
買わなくっても紹介してくれるかも、なんてアテにしなくってもかわいい
これはジプシーじゃない。
けど、掛かり屋はちがう。
他会場の体験カード平気で出す、あちこちで都合の良いことばっかり言う
他の会場の悪口をこっちに言いつける。一番悪いのはうその体験話をする、うんざりする香具師だっているんだよ。
最低限のルールや礼儀は客にも必要だと思う。


931 :928:2006/01/22(日) 20:59:48 ID:w7NQx9Y/
>>そんなこと高圧営業みんなわかって乗り越えてるんじゃないの?

乗り越える?意味不明。
(なんか頭のネジ飛んでる感じ…。930は読書とかあまりしないタイプだな)

他会場と二股って悪い事なの?
ホンダのカタログもってトヨタのショールーム行っちゃまずいの?
高島屋いった帰りに三越寄るのは高島屋と三越に失礼?マナー違反??
商売だろ?いろんなお客さんいて当たり前。発言も自由。
もう一回言うが商売なんです!コ・リ・ワ!
お客様のことをうんざりする香具師なんて言うな!このチビハゲ、包茎が!!
930は人格者ぶっているが、はっきり言って驕ってますね。電位の販売員
が他の職業より優れてるとか思ってない?だめだよ、そんなのは。

ま、俺も電位の販売員風情様なんだが、
すべての電位関係者に声をマックスにして言いたい。『謙虚になれ』と。
一見キチガイ、乞食みたいな方々に沢山買っていただいている経験から
言うんです。みーんなお客様なんです。わかった?ヴォケ930。

932 :病弱名無しさん:2006/01/22(日) 21:13:24 ID:AYho3VFi
買おうとする側から言わせて貰えば
どんな商品だって比較して決めるだろ?
ましてあの値段なんだもの。
調べまくった挙句に中古市場で買っちゃった自分が言うのはなんだが。
でまあ、愛用しているので、
目線は今度は新品新商品に行く、思う壺だわ。

933 :病弱名無しさん:2006/01/22(日) 21:40:21 ID:aWlOVIdY
天皇制打倒!

934 :阿佐谷北:2006/01/23(月) 22:57:24 ID:izrwmrEm
>>931 他会場と二股って悪い事なの?

白寿社の場合:メーカーが違えば、良いそうですよ。

 同じメーカーで会場を二股するというケースが嫌がられるようです。
白寿(ヘルストロン)では、一日に一会場までと制限されるようですね。

935 :病弱名無しさん :2006/01/23(月) 22:57:55 ID:pr808Jgs
天皇陛下万歳!

936 :病弱名無しさん:2006/01/24(火) 23:22:35 ID:y/q48kBu
不妊症やら妊婦にも良いとききました 経験されたかたいますか?

937 :病弱名無しさん:2006/01/24(火) 23:35:14 ID:zo5itylH
鬼畜米英打倒!

938 :病弱名無しさん:2006/01/24(火) 23:45:43 ID:HEqQAs1y
産婦人科においてあるって

939 :病弱名無しさん:2006/01/25(水) 16:02:53 ID:iyP0sVzm
へぇ〜うちは田舎だから産婦人科に置いてある話し聞かないなぁ

940 :病弱名無しさん:2006/01/27(金) 15:26:18 ID:tcHG7rg6
ムチウチで頸部神経根症ですが効きますか?悪化はしませんか?恐れ入りますがお願いします!

941 :病弱名無しさん:2006/01/27(金) 20:19:22 ID:+PmU+JZS
ムツウチ暦三回
ドクタートロ●のペンはよかったよ

942 :病弱名無しさん:2006/01/27(金) 22:46:51 ID:pgX3AaYS
SE○には効果ありますか?
のったままやっちゃった人居ませんか?

943 :病弱名無しさん:2006/01/28(土) 23:41:10 ID:dZ0lxqgQ
鬼畜米英打倒!

944 :病弱名無しさん :2006/01/29(日) 09:46:06 ID:XakhEGQi
>>942
ED良くなった人結構いるよ。
インポは自律神経と血液循環の問題だよね。電位治療だからこそ
効くといってもいいんじゃない?乗ったままやると電床に恥ずかしいシミ
が付いちゃうぞ〜っ☆

945 :病弱名無しさん:2006/01/29(日) 19:15:26 ID:iBVgiO0S
かかりすぎると白血病になると聞いたが本当に?恐れ入りますがお願いします

946 :病弱名無しさん:2006/01/29(日) 21:21:19 ID:ijLh5gjb
天皇制打倒!

947 :病弱名無しさん:2006/01/31(火) 01:56:07 ID:qp3Mji2T
>945
そういうのは世界中の誰も説明できないんです。
インターネットで色々調べるとよいでしょう。

電位治療器は超低周波(波長の長〜い)の電磁波です。
ちなみに紫外線、可視光線、TV・ラジオの電波、赤外線も電磁波です。
紫外線を除いた太陽光線やろうそくの光も当然電磁波です。

私個人的には電位治療器より晴れた日の散歩の方が発がん性があると思っています。


948 :病弱名無しさん:2006/01/31(火) 17:18:07 ID:+HoKFWLD
誠に申し訳御座いませんが、少し電気治療器に興味が出てきましたので、
全国にあるリブリブ(ココロカスマイルプラザ)とコスモドクターの体験会場教えて下さい。


949 :942:2006/02/01(水) 21:31:12 ID:Dm11b1EM
>>944
まじっすか?興味津々!

950 :病弱名無しさん:2006/02/01(水) 23:33:04 ID:Ft7Etbm9
最近、バイオテックの板でココロカを叩いている。
なんかあったのか?

951 :病弱名無しさん:2006/02/04(土) 09:03:03 ID:g1PwLRkh
都内周辺のココロカのリブマックス宣伝会場教えて〜



952 :病弱名無しさん:2006/02/05(日) 01:11:16 ID:Pc0YVUFK
体験会場の担当者。
研修で鍛えられてそうなったんだろうけど、あのインチキ臭い話法は何とかならないの?
ジジババばかりじゃないんだからさ。

953 :病弱名無しさん:2006/02/09(木) 04:41:28 ID:af74oG8M
大阪市内もしくはその周辺で体験会場知っている方おられましたら教えて下さい。お願い致します。

954 :病弱名無しさん:2006/02/12(日) 09:58:59 ID:5HrytMMa
コスモドクター知ってる?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1129376660/

955 :病弱名無しさん:2006/02/13(月) 21:16:57 ID:O9l7XWjt
ヘルストロンの新商品の説明を聞いたら
コスモドクターとよく似ていた。
意識して造ったんだろうなと思えるような仕様。
130万円って言ってたかな。

956 :病弱名無しさん:2006/02/16(木) 17:18:19 ID:G99Pu7va
親戚に進められ、親戚の家で30分×2回×2日使用しました。効果は感じられずでしたが体験会場にて試してみたいので尼崎近辺の会場知ってる方おられましたら教えて下さい。よろしくお願い致します。

957 :病弱名無しさん:2006/02/16(木) 17:26:39 ID:9NkJk52s
うちはイトーのはるかぜに乗って寝てる
10年乗ってるけど風邪ひかない
夏は暑く感じてのらんが

958 :病弱名無しさん:2006/02/18(土) 02:12:07 ID:+T8a8ok9
電位治療器は、コスモドクターがいいんじゃないの。
新しく出たイオ9000ってやつは、1000〜9000までの電子を
ランダムに身体に入れてくれる。
ヘルストロンと違って一定の電子を流さないから、体に慣れないから
何時間かかっていても、大丈夫。むしろかかればかかるだけ効果が実感できる
らしいですよ。

959 :病弱名無しさん:2006/02/18(土) 18:38:38 ID:Hyi840Cf
http://www.actry.jp/

島津製作所株式会社でのアクトリーD9000の生産を終了しました。

 島津製作所
  アクトリーD9000 実効値 3800ボルト

実効値は3800ボルトだとHPでついに白状しました。
アクトリーD9000を買った人、ご愁傷様でした。


960 :病弱名無しさん:2006/02/18(土) 18:44:08 ID:Hyi840Cf
アクトリーの実効値

アクトリーはご質問の多いアクトリーの実効値について解説します。

アクトリーのマイナス側の波高値は、9000Vpとなり、実効値表記では、
9000÷√2=6400Vrmsとなります。しかし、プラス側の波高値が、1800Vp
(実効値表記では、1800÷√2=1300Vrms)しか出力できません。そのため、
全体として実効値は、(9000+1800)÷2÷√2=3800Vrmsとなります。

尚、電位はすべてマイナスである為、プラス側の波高値が高いことは、プラスの
電位が出ているわけではありません。また、効果効能に優れていると認められて
おりません。

不良品以外の返品はいたしかねますので充分ご理解のうえご注文の程よろしくお
願いいたします。

http://www.actry.jp/volt.html


すごいです。散々売っておいてアクトリーD9000は、効果が無いようなことを言っ
てます。
電位治療器販売業者、恐るべし

961 :病弱名無しさん:2006/02/23(木) 17:55:05 ID:TtjsYkQ2
日本全国の電気治療器の会場教えてキボンヌ!!!!!

962 :病弱名無しさん:2006/02/26(日) 17:10:19 ID:NcD7s9uo
sage

963 :病弱名無しさん:2006/02/26(日) 19:16:21 ID:1CGIvJcK
新スレ立てました。

マジメに電位治療器を語るスレ その2 (part06)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1140704205/l50

964 :病弱名無しさん:2006/03/04(土) 16:20:06 ID:qvrzPYAM
1000!

965 :病弱名無しさん:2006/03/06(月) 04:32:39 ID:3bvl4ZJ0
おまいら先に埋めろよ

966 :病弱名無しさん:2006/03/09(木) 13:12:47 ID:ppJQC9js
やばい情報あるの?

967 :病弱名無しさん:2006/03/10(金) 23:46:36 ID:iJAQ7lgk
32 :病弱名無しさん :2006/03/09(木) 13:14:14 ID:ppJQC9js
電気安全法で四月から電位治療器の中古販売も中止らしいよ。

968 :病弱名無しさん:2006/03/15(水) 17:21:30 ID:Kjd+h5Vd
だまされた〜

969 :病弱名無しさん:2006/03/15(水) 23:36:13 ID://M/fI8i


970 :病弱名無しさん:2006/03/15(水) 23:37:33 ID://M/fI8i
1000ゲト

971 :病弱名無しさん:2006/03/15(水) 23:38:38 ID://M/fI8i
おわり

972 :病弱名無しさん:2006/03/24(金) 13:17:45 ID:841TPaf8
インチキ商売多数氾濫

973 :病弱名無しさん:2006/03/26(日) 22:12:12 ID:jez+yW7+
>>968さん
どんなふうにだまされたのですか?教えて下さい。

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