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ベビーカーは公共施設で使うな!とても邪魔 Part3

1 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 22:59:01 ID:UtpeJjrM
Part1スレの問題提起

ベビーカーを使うな!周りの人が迷惑するし、何より自分の
子供だって迷惑なハズ、(ベビーカーの振動や、抱きかかえない
ことによる母体との非接触からくる後々の悪影響、ほか沢山の害)
DQN親の子供はDQNとなる状況を初めから与えられている訳

決してベニーカーの存在を否定するためのスレではありません。
ベビーカー肯定派も否定派も熱くなりすぎずに議論し、共存できる道を探しましょう。
煽り荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
ベビーカーは公共施設で使うな!とても邪魔 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165726/

2 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/12/12(火) 00:21:39 ID:Wt0ZufdS

        (´\r-、     ┼         +     /`/`)    +
     ┼   (\. \!              *     // ,/)  *
  +     * (ヽ、   \ +  *          /   /)   +
      ⊂ニ      )        *   +  (     ニ⊃
  *  +  ⊂、     (   ∩___∩   ノ     ⊃   +  *
         (/(/   ヽ  | ノ     ヽ /    、)ヽ)  ┼
    +        (/ (⌒ヽ. ∨  ●   ●レ /⌒) 、)ヽ)
     *       (/'\ \|   ( _●_) ミ'  /、)、)´       +
         +      `ヽ彡、   |∪| ノ /
     +            〉    ヽノ  /  *      +
       ┼        /      /      +
           +     /    /\ \   *        +
  +         *  /  / ┼ )  )       +
            / / +  (   \          *
    *     +   (_/      *   \_丿   ┼      +

3 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 12:15:34 ID:nGeJ7mJ9
>1さん乙!

4 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 12:21:38 ID:pLyDHoRz
前スレ>>998
『禁煙』じゃないからって子供がたくさんいる場所で煙草吸う人みたい。
前スレ>>999
ベビカと人が余裕ですれ違える場合の通路の話しなんてしてないのにね。
確かに2〜30cmなら人は通れるね。
買い物カゴぶらさげてるわけじゃないし。
でも抱っこヒモで通れるんだろうか?
「子連れじゃデパート行けないじゃない!!」って言うママが出てきそうだけど、
そういう苦情はデパートにどうぞ。

5 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 12:22:19 ID:pLyDHoRz
あ、ごめん。>>1さん乙!

6 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:25:44 ID:fevcaNxN
>>998
お前は何をいってるんだ?

7 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:26:47 ID:rpDV0E8F
>ベビーカーを使うのはDQNではない。
>でも、混雑する場所には無理に突っ込むな。
>使ってよい場所であっても人にぶつけたりしないようにマナーを守って使いましょう。
>万一ぶつけてしまうなど迷惑をかけたら謝りましょう。
>ベビーカーだからor子供がいるから仕方がないなど開き直ることのないように。

貼っておきます。

8 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:33:59 ID:rpDV0E8F
個人的には>>7
をふまえた上で、細かい「迷惑」の度合いは
自分に厳しく 他人には優しく
でいいと思う。自分があらゆる場面を想定して他人に迷惑をかけないようにすること自体は
大変GJなのだけども
それで他人のちょっとした迷惑行為に苛立ってしまったり許容できなくなってしまっては
やっぱりよろしくない訳で。
自分に厳しく 他人にも厳しく
では息苦しいし
自分に甘く 他人にも甘く
ではDQNっぽい。

9 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:40:54 ID:pLyDHoRz
>>7に『狭い通路の店』も入れたら完璧。
もういっその事『私って非常識ですか?』判定スレにしちゃったら?
非常識スレは判定スレじゃないし。

10 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:51:28 ID:kLANDxZ0
論議しても仕方ない無駄スレ立てやがってという意味。

判定スレでないのは判定しても結論が出ないからだろがコンチクショー!!!!

11 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:51:59 ID:AIPABaN6
>>8
言えてるね。
自分に厳しく、他人に寛容に。

迷惑かけておいて「ベビーカーだから譲れ」「ベビーカーだから仕方がない」
と使う側が言ってしまたらDQN。
第三者が「ベビーカーだから譲ろう」と思うのは美談。

12 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:59:09 ID:RzmJ6s/b
じゃあ「毒女のアタシが譲ってんだから、アンタたちも
譲ったら心の狭いオバサンたちね〜」って煽りは何?

13 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:02:37 ID:g0r3lnP+
よく釣れますねwww

14 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:04:15 ID:C/t/YP+4
>>12
それはそれでいいんじゃないの?
なんで そんなことにイラっとくるのかわからない。
いい事じゃないか。

15 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:05:15 ID:kLANDxZ0
マジでベビーカーなんて小さい事だよ……
そんなんでイライラしてる奴は大変だね。
ちまちまと細かくこれは迷惑を押さえ付けて押し付けてる親の子供はいつか爆発しちまうね。

16 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:08:30 ID:RzmJ6s/b
押さえつけもせず、周りを気にしない相手が
ゴロゴロしてたら、更に悪影響だろうね。

17 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:10:08 ID:AIPABaN6
>>15
ベビーカーが小さいこととかそういう話でもないと思うけれど。
親が子供に細かく迷惑とは何かを教えている分にはいいことじゃないの?

18 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:12:14 ID:HgkhiULL
久々に夕方ラッシュのベビカに遭遇した。と言っても別車両だったらしく
車内では見かけなかったけど、ホームから降りるエスカレーターに
並んでいた。
ラッシュ時間帯だから当然、エスカレーターもギッシリ行列
しかもそのベビカの直後は、いかにも動作が鈍そうなお年寄り
これはヤバイ!と思って慌ててお母さんの腕を引掴んで
エレベーターはあっちですよ!と声を掛けたけど、その見た目30代風の
お母さんあからさまにブスッたれた顔して一瞬、このまま行っちゃおうか
迷っていたけど結局エレベーターに行ってくれてホッとした。
エスカレーターの方が近いから使いたいのは解るけど
時と場合を選んで欲しいよ〜。子供の命が掛かっているんだからさ

19 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:12:27 ID:nCVdNraA
猿の仕付け方と人間の仕付け方は違うんだな

20 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:13:54 ID:RzmJ6s/b
小さい事を気にしてる人に、偉そうに説教すんのも
小さい人間なんだよね!仲間、仲間!!

21 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:16:57 ID:kLANDxZ0
いやいやw
確かに迷惑が何かを教えるのは当たり前だよ。
でもさみんなは自分の子はどんな子になって欲しい?
私は狭い通路にベビーカーがいる事で1歩避けないと通れない場合に
迷惑だなぁと仕方ないから1歩避けるんじゃなくて
大変だからと避けてあげられる子になって欲しいよ。
子供が狭い通路にベビーカーでいる人が迷惑で悪いと認識しただけなら自分が避ける事はかなりの矛盾じゃないか?
猿とか言う側は子供にそんなちまっこい事を教えてるだけだよ。
問題はあちらに非があってもこちらが折れてあげられる気持ちじゃないか?
もう長すぎてめんどい

22 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:34:23 ID:Ora/DNBQ
>>12
前スレで

953 :名無しの心子知らず :2006/12/11(月) 20:40:14 ID:5tqALox2
>>940
ベビーカーの人たちって、狭い所にいても人が来たら広い道によけたりしてると思うんだけど。
気付かないで塞いでる人も「すみません」って声かければ「あ!すみません」ってよけてくれるよ。
私はそれで十分だと感じてるよ。
だから狭い所に入ること自体がマナー違反って気はしないけどな。
譲り合うって言ってる人の言ってる狭い所って、お互いに道の端によれば
通れる広さのことを言ってるんでしょ。だったら互いによければすむことじゃん。
そんなちょっとよけることすら、よけさせようとしてるなんて非常識とか言ってるから
心が狭いって思ったんだよ。そういう場合はよけてあげればいいじゃん。

などを書いたものです。>>12はたぶん私のことを言ってるんですよねwww

別に私はただ煽りたいだけじゃなくて、
ベビーカーにこやこやうるさい人達に自分の傲慢さにも気付いて欲しいと思ってたんですけど。
私がこう書いたのは、私ってベビーカーにも優しいのよ!って言いたいんじゃなくて
私のように考えるほうが一般的でしょ!って言いたいんですよ。
うるさく言う人達は、自分は一般的に見てこうるさくて、心が狭いほうだなって自覚はあるんですか?



23 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:55:07 ID:nCVdNraA
>22
人間社会では一般的と思えない考え方ですな

24 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:00:58 ID:PTdpP9Md
>>22
激しく同意。
一般的な感覚からすれば、このスレ自体浮いている。
リアルでもベビーカーうんぬんなんて本当に言ってるとしたら恐ろしい。

25 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:05:07 ID:AIPABaN6
>>21
迷惑なことを教えるのと他人に対して優しくなるというのは表裏いったいだと思うよ。
相手に迷惑をかけないというのは相手に思いやりを持って接するということだから。

何を迷惑か教えるということは他人に対して厳しくすることを
教え込んだり、学ばせたりすることではなく、自分を律することと
社会のマナーやルールの一端を教えるということだと思うし、
迷惑を教えるだけではなく、他人に対しての優しさは必要ないとも思わない。

>>8さんが言っているように自分に厳しく、他人に優しく。
そのためには自分の子供にもそのように教えればいいんじゃないか?
人に迷惑をかけるけど、優しい人でも困るし、人にも自分にも厳しい優しさの
ない人も困るんだから。

26 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:06:38 ID:8qI+C7BU
だから、譲り合いが大事、でいいんじゃないか、もう。
ベビカだろうが、一般人だろうが、
あからさまに嫌〜な態度をとる人たちが問題ってことでFA

ただベビカには、一方的に譲る立場にならざるを得ないのは、事実だよね。
ベビカママは頭を垂れろとまでは言わないが、一部の意地悪な人を
気にするよりも、その他沢山の人はよけてくれてる・避けてくれてる・
狭い通路をふさいでたら、たいていは迂回してくれてる、ということを
自覚はして欲しいな。ちなみに私は、どんな態度のママでも道を譲るよ。
気遣いのできてるママには、心から笑顔で譲る。
ドキュ母には、「子どものために」仕方なく譲るww


27 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:07:15 ID:AIPABaN6
>>24
リアルでは迷惑と思っても迷惑とは言う人はすくないよね。

28 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:42:08 ID:pLyDHoRz
よけられる店なら別にいいんじゃない?
スーパーバックしないとダメなような店には禁止してなくても普通ベビカで行かないよね。
たま〜に見かけるけど、おかしな人だと思って諦めてる。

29 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:48:20 ID:pLyDHoRz
>>26
ベビカ1台しか通れない通路で、
通路で立ち止まってる人は、ベビカママが来たら広い通路によけてくれる、
ベビカママが立ち止まってたら、来た人は迂回してくれるっておかしいよ。
ベビカママも広い通路によけたり迂回したりしないと。
それが譲り合い。

30 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:51:39 ID:ZWS0UJXV
このスレ建てた主やベビカー邪魔って否定する椰子って【子梨・未婚・お局・子嫌い】と思われ………
子が居たら んな事思わない
自分、子梨の時はベビカー邪魔クセー思った。
いざ子育てすると……わかるんだ。
状況が……。
OLとか結婚してなそうな椰子に限り 見てみぬふり。
ギャルや高校生、若い子が以外と手を貸してくれる。


31 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:58:06 ID:fevcaNxN
>>30
なんでチュプって小梨、妬み、僻み、嫉みってすぐいうの?
チュプ脳だから?

32 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:00:23 ID:RzmJ6s/b
>>22
そう
で、アナタのように、他人に傲慢だの心が狭いだの
偉そうに言えるのは、傲慢じゃないのかな?

自分は偉そうで、「一般的」を勝手に名乗る
傲慢さがある自覚はあるのかな?

>>7でFAと思ってるけど

短い間だから譲ってやれとか、優しくないのは
傲慢だとか、使用者の周りの方にばかり
配慮を求める書き込みがあると、何かひっかかる

33 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:02:56 ID:RzmJ6s/b
さすがに>>30は釣りでしょう

34 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:04:18 ID:kLANDxZ0
>>31
チュプとか使うのもどうかと思うよwww

35 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:11:20 ID:ZWS0UJXV
>>31
どこにも妬みと書いてなくない?
子梨は育児の大変さがわからない って事じゃない?。
読めバわかるじゃん。
小さい目カッポじってよく嫁。
チュプ族め。

36 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:12:20 ID:fevcaNxN
お互い様とか譲り合いが大切ってのは分かるけど、
最初から込み合う場所にベニカで行かないということはできないの?
みんなが少しずつ他人に配慮すれば嫌な思いしないのに、
ベビカはお互い様っていいつつなんで最低限の配慮ができないの?

ベビカを否定しているわけではありません、きっと常識的な使い方
している人のほうが多いでしょう。
ここに書き込むのは両極端だし擁護派はチュプばかり・・・
いつの時代も基地外はいると思うけど最近急増してますね。
ニホンオワタかも。

37 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:14:48 ID:fevcaNxN
>>35
一般的なチュプの傾向を書いただけ、テラ文盲ですね。

38 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:18:18 ID:kLANDxZ0
>>36
お前はもう来んな。

39 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:19:48 ID:fevcaNxN
>>38
チュプ様お褒めのお言葉ありがたく承りました。

40 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:22:43 ID:kLANDxZ0
そんなふざけたレスであげんな ただでさえくだらないスレなのにそんなに読んで欲しいのか
読んでしまったよ

41 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:23:44 ID:fevcaNxN
>>40
日本語でおk

42 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:24:59 ID:nGeJ7mJ9
>>40
くだらないスレと思ったら読まなきゃいいのに。

43 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:29:43 ID:kLANDxZ0
>>42
書き込みもしてますよ。

>>41
マジレスするとだな
100万回過去スレ嫁

44 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:30:57 ID:fevcaNxN
>>43
イライラしても子供にDVしないでね。

45 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:44:15 ID:rpDV0E8F
なんか>>8を書いたものなんだけど
>>22>>26に絡む心理がわからない。
>>22さんのどこかに「傲慢さ」があったとしても独身の人がベビーカーに
譲ってくれる気持ちがあるだけで有難いことなんじゃないんだろうか。
そこに素直に感謝しないで「他人に迷惑かけない」もあったもんじゃない。
>>26だってあくまで「譲る立場」から書いているだけであって
>>26さんが「迂回しろ」とも「「避けてくれ」とも要求している訳じゃないんだと思う。

自分がベビーカーを使う立場であったら周りに最大限配慮する。
でも、多少配慮が足らない人にも目くじらたてずに譲ってあげる。
自分に厳しく 他人には優しく
ってこういう意味で書きました。
>>22>>26みたいな書き込みにまで重箱のすみつつくような真似するのは
とても他人には寛容だとは思えないし、正直ベビーカーでは優良ユーザーでも
現実では迷惑な人なんじゃないかとまで思ってしまう・・


46 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 18:00:20 ID:C/t/YP+4
私は前スレにベビーカー使いであるのは少しの間って書いた者だけど
曲解して上でも短い間なんだから譲れって意味で捉えてる人がいる。
文才なくてスイマセン。
私が言いたかったのは
狭い道で譲るくらい迷惑じゃないしお互い様って言える人は
独身時代もそれくらいは迷惑と思ってなかったろうし
これからベビーカー使いじゃなくなってもそういう事は迷惑とは思わないだろうって事。
だから現在ベビーカー使いであったとしても、主張自体根本的な違いはないわけで
今 ベビーカー使いなんだから、そういう事言うのは図々しいって言う意見は
おかしくないかと。

47 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 18:45:55 ID:RzmJ6s/b
>>45
傲慢な人間に説教されてもね。
本当に譲り合いが出来る人間は、譲るのを
思いつかない人間や、どうしたら良いか
分からない人間にも優しく出来るモンじゃないのかな?


しかも、ここで傲慢なベビーカーユーザーに
文句を言ってる人たちは、ユーザーだからこそ
基本的に、周りに遠慮して使ってるのに
毒に「お前が遠慮をするのは勝手だけど
周りには遠慮求めなんな」ってのは優しさ?

48 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 18:58:23 ID:RzmJ6s/b
>>47
毒 が だね

49 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:22:26 ID:5qpHcZMT
> >>22>>26みたいな書き込みにまで重箱のすみつつくような真似するのは
> とても他人には寛容だとは思えないし、正直ベビーカーでは優良ユーザーでも
> 現実では迷惑な人なんじゃないかとまで思ってしまう・・


性格悪いな。
自分、寛容さなんかまるで無いやんか。

50 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:27:26 ID:kLANDxZ0
>>45のどこら辺が性格悪いのさ?

51 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:32:26 ID:C/t/YP+4
そら誰でも性格の悪さは持ってるよ。
当たり前でしょ。

それをふまえてなら>>47は最悪。
傲慢な人には譲られたくないって何様。
しかも傲慢かどうかすらも脳内なのに。

52 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:48:23 ID:nCVdNraA
猿は子供と一緒に保育園で道の歩き方を習ったほうがよくないか?

53 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 20:39:03 ID:RzmJ6s/b
>>51
譲られたくない

と、どこに?
脳内はそちらでしょう。最悪なのは同じみたいですね〜

54 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 20:54:16 ID:C/t/YP+4
はぁ〜?
譲られるのはOKだけど説教はイラネって事か?
馬鹿じゃね〜の?
あのさ 脳内って言ったのは>>22の言ってることが説教に聞こえる人もいれば、そうじゃなく感じる人もいるだろ。
自分には傲慢に思えたけど、他人はそうは思ってないのかもとすら思えないのか?

55 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 20:55:42 ID:3sPRefAP
ベビーカーは電車内では、たたむのが常識!
それもできないなら外出禁止。

56 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 20:58:41 ID:RzmJ6s/b
>>54は、色々な受け取り方があると言いたいの?
じゃあ、傲慢だと受け取った私も「色々」の内
自分の思った受け取り方でないと嫌なんて
なんて、傲慢なんでしょうねw

57 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 21:04:54 ID:W61Ru2Ym
RzmJ6s/bの必死さに泣けた……


58 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 21:08:02 ID:C/t/YP+4
わかった。
貴方の論理でいくと持論を押し付ける人=傲慢 な訳だ。
内容は関係ないと。

59 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 21:13:38 ID:0CawqZ31
馬鹿は相手の話が理解できないから馬鹿なんだと思う。


60 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 21:26:43 ID:RzmJ6s/b
>>7で終わりそうな所に、いちいち
「もっと優しく」とか書き込む毒女の神経は
分からないから。

なんで、>>7じゃ、納得いかずに「優しくしろ」
「出来ないのは傲慢」とか言えるんだろう

61 :抱っこ紐ユーザー:2006/12/12(火) 22:14:17 ID:pLyDHoRz
ベビカと人がすれ違えないような店とか
バーゲン会場のような所にもベビカで行くママいます?
それは譲り合いとか以前に絶対迷惑だよ。
広い通路の店ならお互い(ここ重要)譲り合えば何も問題ない。
何が問題なのかもわからない。

62 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 22:34:51 ID:nGeJ7mJ9
ベビーカーと人がすれ違えないようなお店と言えば
100円ショップかな。

63 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 22:46:34 ID:nCVdNraA
譲り合いなんてのが想定された時点で、その通路は限りなく狭いという現実

あ、指摘しちゃまずかった?

64 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 23:12:17 ID:pLyDHoRz
>>63
棚にはりついて商品見てるわけじゃないし。


65 :22:2006/12/12(火) 23:22:42 ID:Ora/DNBQ
>>RzmJ6s/b
>>32
傲慢な人間の意見は、たとえ内容が正しくても聞けないわってことですか?
それとも、やはり私の意見は一般的ではない、自分の意見が一般的なのよ!ってことですか?
そうだとしたら、ベビーカーで狭い通路に入った人をみたら
「ベビーカーのくせに本当周りを考えてないわよね」「本当、非常識よね〜狭い道に入るなって感じよね」と
初対面の人に言っても恥ずかしくないんですね。

>>60
>>7の意見は私も皆さんと同じように、私もとても常識的な考え方だと思いますよ。
前スレでこの意見が出た時に、ベビーカーを使ってるママたちも納得してたと思いますよ。
それなのに、さらに「狭い通路に入ったら即DQN」とか、それ以上をベビーカーに
求める書き込みがあったので、どこまでベビーカーに求めるんだ、心が狭いな〜と思ったのです。
このスレに再度書き込んだのは、>>12が煽ってるだけだというので、違うよと書き込んだんですよ。

ちなみに、私はベビーカーで狭い通路に入ることについては>>22にコピペしたように
他の人が来たときにきちんとした対応ができるのなら、常識的な人だと思います。
よけるときに、ベビーカーだからちょっともたつくのとかは普通許せると思うんですけど。
だから、ベビーカーは狭い通路に絶対に入るな!というのは行き過ぎた考えだと思っていて、
それが一般的だと思っています。一般的じゃないと思いますか?

>>61のいうバーゲン会場のように、ベビーカーがよけようとしても人でいっぱいで身動きがとれないような場所は
ちょっと考えたほうが良いと思いますけど(ベビーカーママ自身もそれはわかってそうですし)


66 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 23:28:31 ID:kLANDxZ0
>>63
この流れでまだそんな事を言う奴が居るとはw


お前バカすぎwww

67 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 23:35:09 ID:5qpHcZMT
まだやるんか
7で終わりで良いやんか。長文ウザいわ

68 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 23:56:00 ID:uaKnzvHv
>>67
7で良いんならもうここにこなけりゃいいじゃん
長文も嫌なら読まなきゃいいし
何がしたいんだろう

69 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 00:07:41 ID:aW7ec6Dd
狭い通路の店に突っ込むのはやっぱり迷惑だよ。
狭い通路の店って私の中ではドンキホーテみたいな店の事なんだけど、
たま〜にしかベビカ見かけないし、さすがに抱っこのママの方が圧倒的に多い。
だから一般的にはそういうもんだと思ってたよ。

70 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 00:12:36 ID:HXv72p6J
>65
>>61のいうバーゲン会場のように、ベビーカーがよけようとしても人でいっぱいで身動きがとれないような場所は
ちょっと考えたほうが良いと思いますけど(ベビーカーママ自身もそれはわかってそうですし)

こんな人が意外にもいるのでDQNベビカと言われているんですよ。
おいおい、こんな場所やこんな時に、そんな使い方?・・・・という親が


そんな今日も鼠園の駅がある沿線の駅で降りてエレベーターの中で
ベビカに足を引かれたけど、親は知らん振りなのか気が付かないのか?
こっちは足にギブスで松葉杖だったんですけどね・・・・


71 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 00:14:36 ID:aW7ec6Dd
>>65
>「ベビーカーのくせに本当周りを考えてないわよね」「本当、非常識よね〜狭い道に入るなって感じよね」
こんな言い方じゃなくて「ドンキにベビーカーって!!」って言い方なら
初対面の人にも言えるw


72 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 00:32:01 ID:mwNQtPqB
>>70
ベビーカーに何かが当たると
仮に視界に入らなくても振動で気付く。
その親は明らかに知らん振りだよ。

嫌な思いしたね。足は大丈夫?

73 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 00:40:54 ID:QPVlWn/9
猿は「狭いところは行かない」って言ってるけど、猿の言う狭い場所って
猿滑車が入る幅の無い場所を指しているんじゃないか?

だとしたら、果てしなく同意できる流れなのだが

74 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 01:36:29 ID:HXv72p6J
>72
そうか、やっぱり知らん振りされたのか・・・・・
動きがとろくて邪魔だったとはいえ悲しいな。

足は怪我した方じゃないんで大丈夫でした、痛かったけど。


75 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 06:42:22 ID:2an5IuQV
しつこくベビカ擁護を繰り返す人は
DQNベビカに遭遇した事がない
幸せな人なんだろうな

76 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 07:09:12 ID:xgN1Iz85
つまりDQNベビカ被害に会ったワタクシ達は不幸ですと言いたいのか!?
おいおい、どんだけ自分様様なんだよ。
私がベビカで被害に会って悲しいからもうベビカは公共施設で使ってるのも許せない?

自分で自分の心の狭さアピってどうすんだ?

可哀想に一度の出来事でベビカに拒否反応が出ちゃったかw

不幸様様だね


77 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 07:17:37 ID:2an5IuQV
↑こういう人がいるから…

78 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 08:54:38 ID:mwNQtPqB
>>74
怪我している方に当たっていたら…と思うとゾッとするね。
ベビーカーに限らず、一度やられた物が視界に入っただけで
いい感じしなくなる気持ちは理解できるよ。
警戒心の一部かな。

嘆くことないよ。
不可抗力で不自由な思いをしてる人を邪魔だとか自分様様と
言うほうがおかしいから。

79 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 09:42:45 ID:sLOdpywD
確かに、そんなひどいベビーカーにあったことないから
正直「ベビーカーがいるだけで迷惑」という感情がわからない。
>>70みたいな「ベビーカーがしたことで迷惑(しかも謝罪もなし)」
ならよくわかるんだけど。

たぶんここでベビカ擁護する人は、私もだけど
そういう「存在そのものを迷惑」とする考え方に反発してるんだと思う。
「ここは俺様の通路。俺様の目の前に立つなor俺様のペースにあわせろ」
という意識が見えるような気がしてさ。

狭い通路で商品見ている人と、そこを通りたい人
どっちが悪いってわけじゃないから
通る人は「見てるとこ邪魔してすみません。通らせてください」の意味で
「すみません」と声をかけるわけだし
見ている人は「通るとこ邪魔してすみません。どうぞ」の意味で
「すみません」とよけるわけでしょ。
どうしてこんなところで、「迷惑」という言葉が出るのか
「お互い様」が否定されるのか、さっぱりわからない。

まあ本音では、すれ違えないほど狭くて混んでる所(=逃げ場のない所)
へはベビーカーで行くもんじゃないとは思うよ。
人や商品にぶつける率も高くなるし、それは明らかに迷惑だ
でも「通路が塞がるから迷惑」というのは違うと思う。

80 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 09:53:06 ID:/93JHOzd
擁護側は長文が多くて、反対側はDQNに遭遇している場合が多い

81 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 10:00:29 ID:xgN1Iz85
はっきり言って
>>70の状況が本当ならそれは明らかにDQNだし、
そんな滅多に会わないDQN情報を出されて「ベビカ使いは非常識」にされたらたまったもんじゃないよ。

82 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 10:02:34 ID:e+jBDh3u
でもDQN話は、もういいわと思う人間がいるのも事実。
一般的マナーと足踏んで平気様じゃ隔たりがありすぎて
話が噛み合わない。

83 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 10:09:50 ID:2an5IuQV
滅多になかったら、こんなスレ立たないし嫌われてないよ

84 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 10:20:00 ID:X8aGOoqA
地域格差ってことで。
うちはベビーカー腐るほどいる地域だが、DQNベビーカーにはほとんど
遭遇しません。

85 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 10:21:51 ID:7Ik3Q15x
DQNベビーカーは都会の雑踏が多いだろうね
住宅街で遭遇するようになったらニッポンもお終いかも・・・

86 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 10:46:13 ID:1qkuoG9w
ベビカで引いてきづかない振りの人は、普段他人の足を踏んでも鞄などをぶつけても気づかない振りをするでしょうきっと
ベビカが悪いわけでもベビカを使用しているのが悪いわけでもない

87 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 11:38:41 ID:2an5IuQV
だけど、そういうのがいるから
ベビカ=DQN って思ってしまう人が存在するんだよね

88 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 11:55:44 ID:1qkuoG9w
ベビカ=DQN な人でここで批判している人はベビカ持ってない人に足踏まれて謝られなかったら同じように
「そんなヤツは外出するな」に繋がってしまいそ

89 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 13:14:06 ID:2an5IuQV
そうね。
どっちにせよDQNはいない方が良いんじゃない?

90 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 13:56:17 ID:sLOdpywD
いてもいなくてもいい。

91 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 03:32:41 ID:l6/nGnv7
居たら嫌だけどなあ…

92 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 04:24:16 ID:U1kK+YO1
だからヒガムナって
早く子供産め

93 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 12:13:20 ID:Ss/u1nFl
複数で喋りながらダラダラと歩いて、後ろに私が歩いている事にも気付かず「すいません(どいて下さい)」と言っても気付かない人は
ベビーカーでかかとをひいてます。そういう場合ほとんどの人は「ごめんなさいね〜」と道をあけてくれます。

94 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 19:05:26 ID:x6Sv0cR6
ここでは通路をふさぐジャマものとしての、
ベビカの是非を論じているようだね。
個人的にはそれよりも、携帯をしながらベビカを
片手押ししているママがすごく気になる。
百万歩譲って、話すならまだしも、メールをカチカチ
やりながらズンズン押すママってどうなの。すごく沢山見かけるんだけど。
赤ちゃんも周りも見えてないなぁ、ナニをそんなに必死なんだよと思って、
とてもイヤな気分になる。(周りが道譲ってるのにも気づかないからね)
わが子のベビカ時代には、携帯なぞ普及してなかったから
良かったなぁと思う。小学生の母でした。

95 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 20:59:43 ID:2JNZR7vy
まあなんでもいいから子連れは飛行機に乗るな。

子連れ禁止。赤子は論外。

旅行会社の子連れプランにはクレーム。
「機内で静かにさせる自信があるのか、その根拠はなんだ?」
「子供が騒いだらおたくが責任持つんだろうな?」

発券カウンターでは
「眠りたいから子連れから遠い席で」と指定して、機内で子供が泣いたり騒いだらその場で
親を責めよう。
「あーうるせー」
「なんで子供乗せるかな」
「躾できねーんなら連れてくんな」
と周りから次々に詰ろう。

またCAを呼んで
「長距離路線じゃ乗せる前から迷惑になる事がわかってるのになんで乗せるんだ?」
と問い詰め、
集団で料金の割り戻しを要求。別にもらえなくていいから、請求する姿勢を見せるのが大事。

このような地道な活動が馬鹿子連れを機内から追放する。

「子連れは迷惑」という風潮を作れば馬鹿親も減る。航空会社が
「小さいお子様連れのお客さまは一般旅客機のご利用をご遠慮下さい」との方針を立て、
「お子様連れ優先の特別機をご利用下さい」とすれば解決。値段は高いほどよい。路線は少ないほどよい。
文句が来たら「安全のため」「他のお客さまのご迷惑になります」「船という手段も
ございます」と言えばよい。

とにかく徹底的に子連れを排除するに限る。

96 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 22:41:20 ID:pEZW/fRp
ベビカの使い方が悪いやつは他でもイロイロ迷惑行為しているやつだろうよ。

ベビカを使ってないやつが使ってるやつに、こうしろ、あぁしろなんて
言うのもバカげているし、
ましてこんなとこで喚いても無駄。
リアルでむかついた時、直接そいつに言ってやれ。
シカトされたり、睨み返されたりして余計ストレスためることにならないように、
しっかりと有効な言葉を選んでな。まぁガンバレ

97 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 02:35:09 ID:1AtnqH5S
>>95
ビジネスクラス以上に乗れば子連れはほとんどいないよ。
たまにいても、その人達はちゃんとわきまえてるから大丈夫

98 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 17:08:00 ID:m0XlZxlU
3まで来てやっと失速か…

99 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 21:56:19 ID:/IlSVvVx
そもそもベビーカーなんてこんなに騒ぎ立てるほど迷惑でもないしな。
確かに邪魔だけど、ちょっとよけりゃすむ話で、そんなくだらない事をカリカリするほうが
よっぽど面倒くさい。

それより、歩道を走る自転車をどうにかして欲しい。
本気で命に関わるくらい危ないこともあるし、
歩いてる人間を後ろからベルを鳴らしてどかすなんて何様?
自転車にベルがついてる事自体納得がいかねー
自分はベル鳴らされても絶対によけねーぞ。急ぐなら車道を走れ。

100 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 22:36:18 ID:t9Ltb9Sp
次は何に責任転嫁するのか楽しみで仕方が無い

101 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 06:04:56 ID:EaT3pmMN
>>100
それと比較対象のレパートリーも楽しみ。

102 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 06:31:16 ID:ypo6Y+iR
ベビーカーより○○の方が迷惑で邪魔で危険
だから、ベビーカーは悪くない ってスレなのか?

103 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 11:13:02 ID:RvT7fEZB
その○○も、ベビーカーもどちらも邪魔です。
あと、お店などでの立ち話も勘弁して下さい。できれば死んで下さい。

104 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 11:27:18 ID:ex4MHCPd
なんか、ひどい使い方をするベビカママンのせいで、普通に
ベビカ使いたいママンが相当迷惑している気がする。
一部(か、どうかは?だが)のDQNのせいで、世間の
ベビカに対する評価が近年、悪化する一方なのだが。

今現在、ベビカを使用している人は後に続くママンたちのために
品位とモラルのあるベビカの使い方をしましょうね。


105 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 13:32:39 ID:s7P7nJS1
>>99に同意!
本当に自転車ってウザイ。
自転車がウザイからってベビカが邪魔なことにはかわりないけど、
自転車のほうがムカつく。

106 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 13:35:46 ID:ptMPPJzd
>>99
それはそれ、これはこれ
もっと酷いのがあるじゃん。と、より悪い例を持ち出したところで
DQNベビカが正当化されるわけじゃないよ。

DQN自転車について語りたいならスレ立てて他でやってちょ。

107 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 14:04:52 ID:WzBcF+0C
ベビカ軍団は止めて欲しい。ただでさえ幅取るんだから、群れないで。
人って、群れるとそれだけで周囲への気遣いが出来なくなりがちだし。
時折ショッピングセンター等でみかけるけど、凄い迷惑だよ。

108 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 14:10:35 ID:s7P7nJS1
>>106
DQNベビカも、DQN自転車もどっちもDQNだろ。
99は特にベビカを擁護してるようには思えんが、カリカリしてるところを見ると
お前DQN自転車だな。

109 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 15:25:14 ID:EaT3pmMN
>>108
スレタイ読んだ?
こんなスレに書き込んでる時点で擁護にしか見えない。

110 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 15:54:28 ID:s7P7nJS1
>>109
別に自転車のマナーを語ってるわけでもなく、
ベビカと同じように自転車もウザイって言っただけで擁護者扱いかよ。
両方ウザイんだよ。
ベビカも自転車も、両方とも法律で使用禁止にして欲しい。


111 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 16:03:52 ID:ypo6Y+iR
>>110のがカリカリしてるし、>>99はベビーカー擁護だな。

112 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 16:24:54 ID:s7P7nJS1
>>111
カリカリしちゃ悪いか?
ベビカ擁護に見えたのと逆に、自転車を擁護してるように見えて
コイツらいつも邪魔くさい自転車DQN達か!?と思ってカリカリしてしまったよ。

ベビカを擁護するつもりはサラサラないが、(ベビカも邪魔なので)
ベビカを邪魔だと言ってる奴らは、自転車も十分迷惑なので
この中で自転車乗ってる奴がいたら、お前らも同じように乗るなよ。
みんな、人の迷惑になる行為は自粛しろ!!


113 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 17:01:33 ID:NkAWj7WX
美人がベビーカー押してたら男はみんな気遣う
問題は女相手だな

114 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 17:10:54 ID:ypo6Y+iR
>>112
カリカリしてても悪くないけど
スレ違いな主張かますのはちょっと…

115 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 17:45:14 ID:LEuA48yU
一般的なベビカチュプの行動

845 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/17(日) 11:46:33 ID:7xfdz9Ze
こないだ読んだ新聞の投書欄に、鎌倉駅でベビーカーを運んでくださいと駅員さんに
頼んだら、自分のコドモなんだから自分で運んでください」といわれて激怒した母親の
話が載ってた。シメはお決まりの「こんな社会では少子化が云々」。エレベータない
駅だったらしいけど、最初から他人の手を当てにしてる姿勢がどうもねえ。

116 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 17:45:56 ID:LEuA48yU
846 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/17(日) 12:17:25 ID:kqdAhLji
>>845
確かに鎌倉はエレベーターないけど、短い階段にもエスカレーターつけてるし、
ベビーカーたためば、普通に一人で運んでいけるんじゃないかな。
車椅子じゃあるまいし、一人で持ち運びできないなら持たなきゃいいのに。
駅員さん、心からGJ。

847 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/17(日) 12:47:47 ID:Pf4iASgE
>>845
それだけじゃ何とも言えない
子育てママには抱っこのし過ぎでヘルニア(いわゆるギックリ腰)を
やった人もいるし、そのお母さんも腰痛で抱えるのが大変だったのかもしれないし
2人以上子供がいたら赤ん坊抱いて、上の子の手を繋いで
ベビカーを持って・・・・厳しいよ

ヨーロッパだったら駅員じゃなくても誰かがサッと手伝ってくれるけど
ホント日本は子育てママに冷たいと思う。

117 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 17:51:26 ID:LEuA48yU
847は一般的な擁護派の意見と論点ずらし、
行ったことない海外との比較

118 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 20:31:32 ID:7oZQBPF/
駅員よく言った!!だってさあ、自分んで産んだんだもん、運ばれてどっか知らないとことかに連れて行かれたら恐い。

119 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 22:57:48 ID:H+F7C8TC
ベビカ擁護派が相手にしてくれないから、ついにコピペ相手とは
ヒマだね〜wwwwww

120 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 23:26:11 ID:s7P7nJS1
>>114
DQN自転車は黙ってろ。
自転車乗ってるような迷惑なヤツに、ベビカを批判する権利はない。
自転車もベビカも迷惑なヤツらはおとなしくしてろ。

121 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 23:42:03 ID:ypo6Y+iR
↑あなたもスレ違いで迷惑ですよ?

私は自転車擁護なんて少しもしてません

122 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 23:47:32 ID:s7P7nJS1
>>121
細かいこと言うな。
一応ベビカも話題にしてるだろwwww
乗ってるような奴はベビカ批判する権利ないってベビカ擁護の意見をwwww
でも、まあ、自転車乗らないんだったらそれでいいよ。


123 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 00:58:06 ID:asfhdW8D
別にべビカ使ってようが自転車乗ってようが、迷惑かけなきゃいいじゃない。
べビカ使うな邪魔、自転車乗るな迷惑、って極論吐かなくても・・・。
突き詰めて行けば、車も排気ガスで迷惑、歩きもトロくさくて迷惑、になっちゃうよ。

もちつけ、>122w

124 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 01:27:46 ID:bOULdAjU
本当のヨーロッパを知る有識者の意見

901 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/18(月) 00:21:47 ID:jwrkFvnM
ヨーロッパ住んでいたことあるけど、子供の躾厳しいよ。
ベビーカーでの階段の上り下りはよく手伝っていたけど
はっきりいって移民が多かった。
中級〜裕福な層は車で移動するし、買い物に子供を連れてこないんだよ。
大人のレストランには子供は連れてこないんだよ。
夜遅くまで引き回したりしないんだよ。
猿カーを手伝ってやってんだから、大人の場所にはくんなよ。

私が住んでいた国では授業が午前中だけだから、
給食費は払わなくて済んで、その点だけはオッケーか?

125 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 18:56:16 ID:xYPSk2zt
それだけでヨーロッパをそう思えと

今迷惑チャリが熱いようだが車道を走られても車運転する自分は困る、危ない邪魔だ

126 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 20:08:41 ID:bOULdAjU
>>125
スレタイ100万回読め

127 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 20:14:23 ID:xYPSk2zt
part2から参加してるわボォケ

128 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 20:21:19 ID:bOULdAjU
>>126
ただの門盲か

129 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:24:44 ID:MENroSi8
↑自分の事言っとるで

130 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:43:39 ID:bOULdAjU
>>129
だからスレタイよめまちゅか〜?

131 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:47:57 ID:MENroSi8
↑また自分の事言っとるで

132 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:54:48 ID:bOULdAjU
>>131
文盲様降臨

133 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:58:03 ID:XSnVgQtn
昨日スーパーへ買い物に行った。
混雑する時間帯だった。
わたしの後ろで「ガショ!」「てッ!」という音が聞こえた。
食品カートを押した男性が、後続のベビーカーに轢かれたらしい。

轢いたパパさんは「スミマセン!」と謝っていたし、
轢かれた男性も「いいえ」と言ってはいたが、轢かれた足はかなり痛そうだった。
これがここでよく聞くべビカ事故か…、と思った。
初めて目撃した。
一歩間違えば被害者はわたしだった。

カートもべビカも自転車も自動車も、余所見運転は絶対に避けましょう。



134 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/12/18(月) 22:53:06 ID:xsz2ozBy
今日 トイザラスに恐る恐る行ってみた
ベビカやカートのマナーをちゃんと守ってるか あるいは 
カオスな状況かどちらかだろうなぁ とは思っていたが
結果は 超カオスな状態でした マナーなど守ってるのが
アホらしくなります。 

135 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:09:18 ID:9ybZ6Lu7
どういった所へ行けば、そういったDQNベビカに遭遇できるんですか?
都内の、別に高級でもなんでもない住宅地に住み、
デパートやスーパーなんかも行きますが、ここで語られているような
マナーの悪い親には出くわした事がありません。
私の基準値が低すぎるというわけでもなさそうです。
この前、五反田の赤ちゃん本舗に行って来ましたが、
別に、普通に買い物できましたし、
通路の狭い近所のスーパーでも、ベビカはよく見かけますが、
不快な思いをしたことはありません。
大体の方が、お先にどうぞと、譲ってくれます。

マナーの悪い親でも、ここでベビカを叩いている人でも、
歩いている時、しかめっ面や難しい顔していませんか?
ヘラヘラするのは変ですけど、にこやかな表情や、柔和な表情で歩いていると、
自然とこちらから譲ろうという気持ちにもなりますし、
相手も割と譲ってくれたりしますよ。
譲り合いって、そういうとこから、生まれるものだと思います。

136 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:17:34 ID:bsUgAgty
今朝車で歩道の無い道で左折をしようとしたら、ベビカの2列横並びに遭遇したよ・・・・・
こっちがスピードを落としても2列並びを辞めない。
あのー引いたらこっちが全面的に悪くなるので止まりますけどね、
左折って事故で巻き込みが多いのに
子供の安全は考えないのですかー?
おしゃべり優先ですか???

137 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:24:37 ID:FcYOLNkT
>>135
過去ログを全部読んでからいらしてね。
ごきげんよう。

138 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:30:02 ID:9ybZ6Lu7
>>137
そんなことできません。カンジの悪い人ですね。
そういう人だから、嫌なことに遭うんですね。
ていうか、そういう人だから、他人に対して腹立つ事が多いんでしょうね。
可哀想な人なんですね。

139 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:39:08 ID:FcYOLNkT
>>138
では言わせていただきますけど
過去ログも読まずに、いきなり
>どういった所へ行けば、そういったDQNベビカに遭遇できるんですか?

これはいかがなものかしら?
世間では、この様な態度は「失礼」と言うのよ。
ご存じ?
無神経な態度を取られてニコニコできるほど鈍感だったら
どんなに楽か・・・と思ったことはありますけどね。

140 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:40:35 ID:bsUgAgty
>138
ここに限らず、書き込むさいのマナーとして
ある程度の過去ログを読むのは当たり前だと思うのですが。
さすがに全部読めとは言いませんけどね。

141 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:44:11 ID:/45nJaZ4
>どういった所へ行けば、そういったDQNベビカに遭遇できるんですか?

自分がDQNだから気付かないだけなんだよね。

142 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:44:43 ID:9ybZ6Lu7
>>139
パート2の250レス目からは見てましたけど。
それ以降まで遡って見るのは、できないということです。
あなたの態度も、相当失礼かと思いますよ。
最初から喧嘩腰ですしね。
それがあなたの普通のコミュニケーションの取り方ですか?
だとしたら、少し問題があるようですよ。

>無神経な態度を取られてニコニコできるほど鈍感だったら
>どんなに楽か・・・と思ったことはありますけどね。
自分に余裕があれば、他人の態度が無神経だって、それほど腹立たしくは
感じません。ただ、ただ、哀れなだけです。


143 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:44:57 ID:XSnVgQtn
>140に同意

※2ちゃんねるのおやくそく※
初心者は半年ROMれ。


144 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:54:52 ID:h14k6A6r
>141
そりゃ、日常の風景を書かれているだけとしか思わないだろう

そもそも言葉が通じるなどと思ってはいけない

145 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:01:38 ID:war4PeLU
>>142
>自分に余裕があれば、他人の態度が無神経だって、それほど腹立たしくは
感じません。

じゃあID:9ybZ6Lu7は余裕がないんだね(・∀・)ニヤニヤ

146 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:06:49 ID:Hd8GSHLY
>>145
そうかもしれませんね。

みなさんも、ここで愚痴ったり、毒吐くのは結構ですけど、
リアルでは普通にいい人の仮面を被っているんですよね?
お疲れ様です。
では、おやすみなさい。

147 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:10:21 ID:Fv+46Ruo
>146
突っ込みどころのない140は無視ですかwww
正論だと何も言えないのですね。

148 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:15:09 ID:Hd8GSHLY
>>147
挨拶した後にまた書き込むのもなんですが。
>140さんへの答えは>>142で代替できませんか?
>140さんも全部読まなくてもいいとおっしゃってくれていますし。
全レスの半分以上は私も読んでいる計算になりますが、足らないでしょうか?

149 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:25:25 ID:YAvzGuhq
人の振り見て我が振り直せ
他人は自分を映す鏡
実るほど頭を垂れる稲穂かな
雉も鳴かずば撃たれまい




やっぱ、
初心者は半年ROMれ >ID:Hd8GSHLY


150 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:44:04 ID:bV+GoSpV
>>148
人の言葉につっかかり、自分の失礼さは棚上げ。
寛大な言葉は自分のいいように拡大解釈。
正論は無視。

これらの態度は今まで出てきたDQNベビーカー使いと同じじゃないでしょうか。
リアルでいい人かどうかわかりませんが、ここで毒を吐いている人を責められる?
(自分もここで十分毒を吐いているのですが、気がつかないのでしょうか?それともわざとトボケてる?)

「全部は読まなくていい」っていうのは内容や流れを理解できれば全部読まなくてもいい
って意味だと思うんだけどな。
読んだら分かりそうなことを書いているから、読み方が不十分だと突っ込まれているんじゃないのかな。

151 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 01:52:43 ID:fr56cv4C
さっきからお前らが大好きなスレチ状態ですよ。
図星を突かれたからと言って寄ってたかって弱い者いじめをしてる様は滑稽でスレ違い。
そう言うと論点をずらす、スレチ、初心者乙等本当に大好きですね。
ちなみにお前らが出会っているのはただのDQNです。

152 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 02:37:39 ID:EWVvKOUJ
今更後釣り宣言か

153 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 05:50:27 ID:AVbNGufy
私もざーっと読んだだけだけど、ベビカ擁護ってちょっとアレな人が多いね。
場違いな所でもベビカで入り込んでる人の神経が信じられなかったけど、
頭ん中もそんな感じだな。って思った

154 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 06:24:29 ID:dggT8bDC
ベビカを異様に嫌う人も、異様に擁護する人も
頭湧いてるよね…

155 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 06:58:00 ID:PAhmapLM
ID:9ybZ6Lu7 = ID:Hd8GSHLYは
やっている事と言っている事にギャップがありすぎで笑えるw

156 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 08:34:43 ID:MzJWKnYV
>>153
え〜〜ざ〜とじゃなくて、ちゃんと読んでみな。
ベビカ批判してる人のほうがアレな人多いよ。
相手が言ってる事と的外れなこといってる人が多い。


157 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 11:24:32 ID:EWVvKOUJ
そりゃ、猿と人間の意見は違う品

158 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 11:53:08 ID:MzJWKnYV
>>157
おっ!自分を人間並みだと誤解してる猿ちゃんじゃん♪
最近見ないと思ってたけど、元気そうでよかったよwwww

159 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 12:02:35 ID:dggT8bDC
↑ほら、どっちも頭湧いてる

160 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 12:52:44 ID:8zDFtOF4
ベビーカー擁護という基準がわからないんだが・・
「どこへでも突撃OK」なんて書いてる過剰擁護いたか?

161 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 18:17:33 ID:AVbNGufy
>>160
でも逆を言うと、「どんな場所だろうと使うな」って言う過剰反対もいなかったね。

どっちかと言えば反対派な私の見解だと
擁護派「場違いな所(混雑した場所など)では使わないようにするけど、
ベビーカー使うには理由がある。弱者だし多目に見て欲しい。」
反対派「場所を選んで(狭い通路の店も含む)使って。
邪魔になっている事を認識しろ。ベビーカー使ってる時点で弱者とはちょっと違う。」
と読めた。
こう書くとどっちの言い分もわかるからまとまってるように見えるけど、
実際に使ってる現状見ると「当たり前でしょ」って感じで突進してくるのがほとんど。
で、反対派とやらが実際見かけた「どこへでも突撃OK」な人を非難するレスをすると、
擁護派とやらから「だってしょうがない」ってレスが返ってくる。
そこで対立って感じだったかな。
私が判らないのは「どこへでも突撃OK」レスの後の擁護意見。

162 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 18:39:11 ID:8zDFtOF4
擁護っていうか「自分はそういう場合はしないから
そういう事をわざわざするのは(例えば満員電車でべビカとか)
なにか事情があったのでは?」っていう意見は見たけどね。
他人のする事をどこまで許容できるかは個人差があると思うので
上記のような事を言ってても私はDQNとは思わないけど
他人のDQN行動を許容する=自分もDQN行動をする
と言うような意味にとって噛み付いてる人は多かった。

弱者という点でも独身時代から、子蟻は弱者なんだから色々譲るべきだと思って
実践してた人も多いと思う。
ベビーカーだって傍からみて楽そうと思う人もいれば
結構扱いづらくで大変そうと思ってた人もいるだろうし。
基本的なマナー以前の考え方の違いでくどくど絡んでもしょうがないと思うんだけどね。
個人的には。
それこそ人は人、我は我 最低限>>7は守ってくださいねでFA


163 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 18:50:17 ID:wbT3GRY+
逆に皆がDQNベビーカーだけの事について語り合っても虚しいだけだし。
どんだけDQNが好きなんだ…
特にここに出てくるDQN話は極端なのが多かったしね。
どこへでも突っ込んでいく人はばぁちゃんになっても杖ついてバーゲンとか行っちゃいそう。

164 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 19:35:08 ID:jfHGvL9O
そういうDQNが存在するから、ベビカ自体がDQN視される
って意見に対して「私はそんな使い方してない」
「そんなの一部でしょ」って反論する人が、理解出来ない。

165 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 19:36:39 ID:jfHGvL9O
>>163みたいな、DQNはベビカ持ってなくてもDQNってのも
だから何?過ぎて…

166 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 19:44:37 ID:QBy0YdAs
ベビーカーに子供を乗せて電車に乗る親は、優先席に座る必要がないと思う
堂々と座っているヤツ多いよなぁ

167 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 20:18:36 ID:Hd8GSHLY
>>166のような、ベビカ使用の親に限った話ではないことを
挙げると、学生や若いサラリーマンとかだって堂々と座ってるじゃない!
と怒る人が出現するのも意味が分からない。
まぁ、確かにベビカ使用の親だけがここで取り立たされて文句言われるのも
気の毒だけど。

168 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 20:26:45 ID:wbT3GRY+
じゃあ
DQNベビーカーでもベビーカーユーザーで同じなんだから
皆で身をただしましょう!とでも言えば納得なのかな?
ぶつかっても謝らない人とか、人の迷惑考えずにどこへでも行く人の考えもわからないし
DQNはDQNって切り捨てるしかないんじゃないの?
例えば極端なDQN話が出たときどういう流れだったら
まともな流れと思うの?

169 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 20:32:09 ID:QzphlKWm
>>167
>>166が言っているのは
ベビーカーを畳んで赤ん坊を抱えたままでは大変だろうから
優先席に座るのは全く異存がないが
子供がベビーカーに座っているor寝ているなら
母親は大変でもなんでもない、他の人と条件は同じなんだから
優先席に座るのはおかしいだろう。
と言う意味では?
私も>>166に同意だな

170 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 20:36:59 ID:8zDFtOF4
>>168
私も
>「私はそんな使い方してない」
>「そんなの一部でしょ」
って普通に思う。環境の違いかも知れないけど、そんなに嫌な思いしたことないし。
少なくとも ここで出てくるような使い方したことないし。



171 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 20:38:06 ID:Hd8GSHLY
私も>>166には同意ですよ。
>>167でまずは同意を示さなかったのが誤解の元でしたね。すみません。
ただ、その後で出てくると予想できるレスが理解できないと。
出てくる理由は分かるんだけどねって話でした。

172 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 21:15:49 ID:89S2RYz0
ベビカ使いはDQベビカ使いとひとくくりにされてると感じて反論してるんじゃなかろうか?
スレタイをDQNはベビカ使うなにしたらどうだろう。反対派も全てのベビカ使いのこと話してるわけじゃなさそうだし。

173 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 23:58:43 ID:AVbNGufy
>>172
確かにスレタイは変えた方がいいように思う。
正直スレタイの意見にピッタリあったレスはなさそうだし。

DQNベビカのレスがあった時はスルーかなんかでいいんじゃない?
理不尽な迷惑ベビカ使い方はしてないんでしょう?
迷惑と感じて吐き出してる人に、そういう行為をしてるかも知れない人が
「事情がある、心が狭い」とかなんとか言っても、反発しあうのは当たり前っしょ。

174 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 00:05:12 ID:o2h8oW3A
もうネタがないから過去レスの揚げ足取りしかないのか・・・

175 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 03:33:31 ID:swUHOs5I
人間のベビーカー使いなら、自分が同類扱いされているなんて思うことはないだろう

176 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 06:04:17 ID:b42RC3EY
つまり、反論してる人って、人外か
痛い所突かれた人って事か…

177 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 08:43:14 ID:Tpj92Yfg
>>175 DQNベビカ使いならそもそもこんなスレ見ないと思う。見るのは周りの人にどのくらい迷惑をかけてるのか気になる人でしょう。
反対派はDQNがベビカを使うことに因っての被害を話しているつもりなのだろうけど、擁護派に全面否定されてると勘違いされ兼ねないレスもあるから…
スレの趣旨がDQNの行動についてだと明確にわかれば過激擁護派は出て来ないし、反対派は鬱憤吐き出せてスッキリするんじゃ?
ベビカ使い同士でも、「こんな使い方はするな」ってむかつくことあって吐き出したいもの。

178 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 13:53:42 ID:sVDafrWa
日本民営鉄道協会が発表した「平成18年度 駅と電車内の迷惑行為ランキング」

総合
1位 座席の座り方 12.9%
2位 携帯電話の使用 12.2%
3位 ヘッドホンステレオの音漏れ 11.3%
4位 乗降時のマナーについて 10.2%
5位 荷物の持ち方・置き方 9.6%
        :

10位まで見ても、ベビーカーのベの字も入ってないです。
ママさんたちの心がけとマナーの賜物ですね!
世の中非常識な大人が増えていますが、ママさんたちは子育て頑張ってください。

179 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 13:58:11 ID:sVDafrWa
http://www.mintetsu.or.jp/enquete/archives/syousai7.html

180 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 14:56:25 ID:mc/XR7KU
生まれてから東京 山手線沿線の某駅近くに住んでいて
新宿、渋谷、品川あたりの人ごみをよくウロウロしてるけど
そんなにDQNベビカは見ないよ。
ベビカ自体はよく見るけど、皆回りに気は使ってる感じ。
並んで歩いてて邪魔なのはいるけど、声かければ申し訳なさそうによけるから
まあ、DQNってほどでもなさそう。

ここでの書き込みがあるんだから、実際にDQNベビカは生息してるんだろうけど
割合的には少ないんだろうなとは思う。(よく見かける人はその場所自体ベビカ関係なくDQN多発地域なのではと思ってしまう)
それなのにベビカ=DQNみたいにしたら確かに気の毒だし、反発もあるだろうね。
だからDQNベビカと普通のベビカを分けて考えるのには賛成。


181 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 15:14:01 ID:rIWbasM+
電車やバスに乗る時は赤ちゃんを抱っこかおんぶしてベビカは畳んで持とうね。
ベビカ一台で大人3人が立てるスペースを占領するのは誰が見ても迷惑な話だよ。

182 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 16:07:13 ID:Qf/5sUuP
一乗客としたら
バスはともかく電車は満員でもない限り畳まなくてもいい。
子供抱っこしてベビーカー畳まれたら、さすがに席譲ってあげないといけないから。
畳んだところでベビーカーは邪魔だし、ドアの脇のところにいてもらえれば
気をつかわずにすむし、さほど邪魔でもない。
大きな荷物抱えてる人レベル。

183 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 16:19:46 ID:Qf/5sUuP
追加
下手に畳んだベビーカーやらデカイ荷物やら抱えて
あたくし大変ですって感じで乗って来られるより
多少 迷惑でもベビーカーでさくさく乗ってさくさく降りて貰ったほうが
私としては気が楽。
まぁ 考え方の違いだろうけど。

184 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 17:55:52 ID:/Y+ooKeG
二子玉川駅と玉川高島屋には、
すかしたDQNベビカ使いがいーっぱいいます。
土日祭日にはすかしたDQN父親も見れます。


185 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 18:04:09 ID:5ceL78y1
DQN地域だからでしょ。

うちも産まれも育ちも山手線の内側だけどそこではDQN見た事ない。

でも山手線の外にはイパーイいるのを最近知ったよ。

DQN叩いてる人って自分がDQN地域に住んでるDQNと言う事にいつ気付くのだろう、、、心配だ。

186 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 18:24:41 ID:X3kwkBn3
DQN以外のママンは、結構人目を気にしてる人が多い気がする。
周りに気を遣ってマナーを守るっていうよりは、
自分が嫌な、非常識なヤツだと思われないためにみたいな感じ。
良い母親を演じようと一生懸命だから、結果あまり迷惑ではない。
ぶつかっても、ちゃんと謝ってくれるし、
謝り方も丁寧だから、こちらも後味はそれほど悪くない。
そういう人が多い。

187 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 18:39:09 ID:FG6aX7SI
全然邪魔だと思わない。
むしろ、育児大変ね、と思うだけ。
独り身で身軽な奴がどいてやればいいじゃん。
スレタイ、アホか。

188 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 18:59:42 ID:RUsKwfjj
足をひいてもいい、
道も席も譲るし、
エレベーターのボタンも押すし、
手動のドアも押さえて待つ。
それくらい全然苦じゃないよ。
でも頼むから「すいません」か「ありがとう」を言えっちゅーの!
うちの地域では10人に1人くらいの割合で言わない人がいるんだけど、
とっても損した気分になるよ。
まぁそんなママはこんなスレ見てないんだろうけどさ。損した気分。

189 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 19:27:16 ID:X3kwkBn3
>>188
分かります。その気持ち。
別に見返りを求めている訳でも、偽善的に親切にしたわけでもなく、
その時は本当に普通の気持ちでした行為に対して、
「ありがとう」と言われると、「とんでもない、これくらい。」
っていう気持ちになるし、スルーや当然みたいな態度を取られると、
踏みにじられたような気持ちになります。
まぁ、良い事もあれば、悪いこともあります!
悪い事が1/10なら良しとしましょ。・・・そういう問題でもないですけどね。

190 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 21:31:52 ID:q+MwZJy4
>185
んなことない。
山手線のちょっと外側に住んで山手線の中に仕事にいってるけど、
どっちにもいる場所もあるし、いない場所もある。

山手線の外でもDQNがすくない地域に住んでいて
山手線の中の通勤途中や仕事中に移動すると結構DQNに会います。

191 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 21:52:43 ID:RUsKwfjj
>>189
そんな人の人生をスライドで見てみたくならない?
どんな育ち方したらそんな風になるのか逆に興味がある。

192 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 22:19:42 ID:X3kwkBn3
>>191
興味はわかないな。
確かに幼稚園レベルのことができていないという点では
特異な大人ではありますけどね。

193 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 02:55:14 ID:eEHIAro+
ベビカの人が10人に1人の割合でお礼を言わないとしたら
ベビカ以外のそのへん歩いてる大人が道を譲られてお礼を言わない確率は3人に1人くらいかもね。
一人で軽やかに歩いてる人が誰かにエレベーターの開ボタン押してもらってお礼を言う確率は非常に少ない
普通にスッと降りていっちゃう奴がほとんどでしょ。違います?
>>188が言うところを逆に言えば
10人のうち9人がお礼を言うというベビカの人は、かなり出来が良いね。
つか当たり前のことができない大人が現代人には多すぎるだけだけど。

194 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 05:37:26 ID:XIZtTT14
>>193
それは思うな。ベビカの人はやっぱり邪魔になる分、普通に一人で歩いてる人より
周りに気を使ってる人の割合は多い気がする。
まあ、それでも邪魔なものを使ってるから一人で歩いてる人より周りに迷惑をかけて
いることは多いんだろうけど、お礼とかに関してはベビカママのほうが
ちゃんとしてるイメージがあるよ。

195 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 08:47:10 ID:K9bMUV7S
>>194
>ベビカの人はやっぱり邪魔になる分
やっぱりポイントはココ↑なんじゃない?
他の人より邪魔になるのにお礼言わなければアレ?と思う人もいるだろう。

あえて比較するなら、ベビーカーの人の方がよける時間や距離が多少なりとも増えるし、
赤ちゃんが乗っている分、荷物があったり、確実にドアがぶつからないように
気を使う度合いも高くなる。

何か人にしてあえる→お礼を言うみたいな流れって第三者から見ても
気持ちいいし、そういう言葉や態度って生活の潤滑油だと思う。
(これはベビーカーに限らずだけど)

親のやることを見て子供は成長するから、親になった以上、
より公共性や礼儀を態度で表すようにした方がいいかもね。

196 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 09:42:05 ID:oIuVgHTy
私は移動は抱っこ紐が多くてベビーカーは使用頻度少ないけど、やっぱり頭さげまくってるよ。

でも、スーパーとか電車とか見てると確かに「私は子供がいるのよ、そっちがどくのが当たり前」といわんばかりの態度の人割といる。
私は抱っこだから割と身軽に動けるしどいたりゆずったりするけど何にもいわず頭もさげず
胸張って通過されると何か嫌な気分になるよ。


197 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 12:12:35 ID:t9z2VT73
エレベーターに乗ったときは、たとえ私一人だったとしても、壁に平行に、
余分な隙間ができないように隅っこに乗っているけど、若いオカンとバアチャン連れ
みたいな人達が、ベビーカーを真ん中に斜めにドーンと乗せて、スペースを
狭くしているのもよく見る。
「当然の権利よ!」っていうより、「どうやったらなるべく迷惑をかけないか」って
ことを考えていない人が多いと思う。


198 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 13:05:47 ID:k8EmtKGc
駅のエレベーターなど、行き先がみんな同じ場合については、
ベビカ使っている人を先に乗せて欲しいと思うときがあります。
勿論、優先的に乗せろ!という気持ちではありませんし、あくまで思うだけなので、
勝手な事を言いますが、許してください。
ただ、そういう場面に遭遇した時に私が取っている行動です。
まず、ベビカの人が先に入り、端っこに邪魔にならないように置き、
自分が開閉ボタンを操作できるドア付近に立つ。ベビカは自分の後ろの位置。
目的階に着いたら、まず乗っている他の人に先に降りていただき、
最後に広くなったスペースを使って、ベビカの方向を変えて
スムーズに出られるので。
先に入った人の足などを踏むかもしれないと思うと、
斜めになってしまったベビカを修正できない場合もあります。

また、ベビカ使いが2人以上の場合は、1・2台やり過ごしてでも、
ベビカ使いが後からまとめて乗るというのが理想だと思います。
時間に余裕のない(=気持ちに余裕のない)ベビカ使いが、視野が狭くなり
迷惑行為をしてしまうと思うので、私自身、気を付けます。

199 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 14:11:32 ID:JCK9eI28
>>198
ベビーカーが畳めるって知らない?
抱っこヒモを使えば簡単に畳めるでしょ?
自分で出来る限りの努力をした上で
配慮を求めるなら判るけど・・・・
なにがなんでもベビーカーを使わなきゃならないって
エレベーターに乗っているわずかな時間すら赤ちゃんを
抱っこできないほど親もどこか体に障害でもあるの?

200 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 14:49:08 ID:2Y6AYKmr
エレベーターでしか移動手段のないベビカママを叩かずに、
嫌なら自分がエスカレーターや階段を使えばよろしいのでは。
と、大半の人は思っているはず。
ちゃんとしたところのエレベーターなら、ベビーカー優先、と必ず書いてありますよ。

201 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 14:55:13 ID:mIpZRx2j
みんな冷たいな。
心が狭すぎる。

相手の立場になって考えてほしい。

親切な気持ちを持ってほしい日本人

202 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 14:56:38 ID:2Y6AYKmr
そう言う私はダッコ紐オンリー(息子がベビーカー嫌い)です。
たしかに邪魔だし、態度の大きな人もいますね。正直ムカつきます。
でもそういう時は自分がエスカレーターを使いますね。
自分が不愉快な思いをしてまで
エレベーターに乗る必要はないと思いますので。
人を不愉快にさせてまでベビーカーを使うな、とは思いません。
人間性のちがいでしょうか。

203 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 15:01:26 ID:60GxfJuJ
エスカレーターを使えないベビーカーはエレベーターを利用すべきだと思う。
だからある程度は優先でいいと思う。
だけど、混んでいる時はベビーカーも人も多いから、何が何でも優先ではなく
そのへんは譲り合いでね。

心の中でベビーカー優先にしてと思っても、それはDQNと思って言わずに
謙虚にお礼やお詫びを言う人もいる。
心の中でベビーカーウザイと思っても口に出さずに道を譲ったり手を貸したり
する人もいる。
本音はどうでもこういうのも思いやりや心配りだと思うよ。

掲示板で吐き出すのはいいけど、現実社会ではお互い努力や配慮を
しあっていきたいものです。
実際はそういうことが出来ている人の方が多いと思うんだけどね。

204 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 15:18:27 ID:OlEOtPym
恥ずかしいな〜と思いました。スレタイみて。
こりゃ少子化にもなるよね。

205 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 15:20:52 ID:Sxj8fwVM
話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした大塚某
A立区Tノ塚周辺でボロアパート管理をしている
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う大塚老女
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


206 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 15:28:03 ID:ghm+ycFp
>>204
簡単にいうと読解力のない基地外DQNは少子化して下さいって事です。

207 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 15:37:20 ID:kGcSrRLz
エスカレーターはベビーカー禁止ですよね?
デパートとかでもアナウンスで
「ベビーカーは危険なのでエレベーターを使用して下さい。」って。
駅もお年寄りや身体障害者ベビーカーは優先的にエレベーターでいいと思う。
人に譲る優しさが必要だよ。優先席とかもね。アナウンスされてるんだから。

208 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 15:50:35 ID:oLTLfGsG
優先っていうと、又からんでくる人が現れそうだなぁ。
まぁ エレベーター利用する人はそれぞれ事情があるんだから「お互い様」ってことで。
後は常識の範囲内で車椅子は先に譲るとか、ベビーカーの場合はできるだけ邪魔にならない位置に移動するとか。
無理して乗らないとかね。
エレベーターの場合 健常者で身一つだから、周りに迷惑かけてないし
何を要求してもいいってもんでもないと思う。

209 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 16:02:24 ID:hqCxfwRh
ベビカ優先と書いてあるエレベーターに、何度も満員でスルーされる悲しさ。
高層ビルの中間階では、昇りも下りも人がイッパイで何度到着しても乗れず。
子供とのお出かけの不便さを痛感しました。
エスカレーター使える人ですら譲る気持ちがない世の中、少子化も納得。


210 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 16:07:04 ID:W9SNSzEp
エレベーターでも電車でも、空いている時間帯なら別に構わないけど
混雑する時間帯にベビカ優先と言う人が叩かれてるんじゃないの?
少なくとも私は、普段は別にベビーカーを使っていても何とも思わない。
でも混雑していても使用するチュプには空気嫁!と思うな
人がいっぱいの所にベビカなんて子供だって怖くないかな
ベビカだとママの姿は見えないし、目線の低い子供に見えるのは
林立する大人達に囲まれたら状態。不安になると思うけどな・・・
混んでたらベビカはたたんで抱っこ、空いてればそのままベビカ
臨機応変に使ってこそ文明の利器じゃないのかな

211 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 16:13:40 ID:60GxfJuJ
>>210
>混んでたらベビカはたたんで抱っこ、空いてればそのままベビカ
そうですね。
まさにそれが便利なものの使い方かも。


212 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 17:00:44 ID:k8EmtKGc
ここまでスレが進んだのだから、それくらいは前提条件で話しましょうよ。

213 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 19:02:19 ID:nqPp8c05
大きいデパートにベビーカーで行ったとき、エレベーターは車椅子優先とベビーカー優先と分かれてて
これなら安心して乗れると思って待ってたらすでにベビーカー無し、子連れでもない人たちで
ちょっと混雑気味だった(つめれば悠々のれるくらい)
しかも私を見たときの「チッ、ベビーカーかよ」みたいな視線や空気は辛かったなぁ。
もちろん「すいません」連呼だったけど、悪いことしてるような「気持ちでいっぱいだった。

214 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 19:17:51 ID:k8EmtKGc
楽だからエスカレーターじゃなくてエレベーターに乗るのは普通で、
楽だからベビカ使うのは叩かれるのは変だよね。

エレベーターに乗ってる人の中には何か事情があって
エスカレーターには乗れない人もいるかもしれないけど、
それなら、ベビカ使ってる人の中には何か事情があって
ベビカ使わざるを得ない人だっているってことを理解して欲しいと思う。

215 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 21:01:33 ID:YzaA6nov
ベビーカーで楽をしたうえ、エレベータまで要求すんなボケとも取れる
少なくとも、あるだけで無駄に場所食うのだから

216 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 21:07:27 ID:QcIQGSeT
>>215
?そもそもエレベーターってどういう人達のためにあんの?
215はなんでこんでるエレベーターに乗るの?楽したいからじゃないの?
楽したい人が、他の楽に文句いう事自体がおかしいとは思わないの?
健常者が無駄にエレベーターに乗るだけ場所を食うとは思わないんだね。

別に健常者はエレベーターに乗るななんて毛頭言う気はないが
199や215みたいな「自分は一切迷惑かけてない」みたいな言い方は引っかかるね。

217 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 21:33:48 ID:oLTLfGsG
>>216
この手の人は、自分は棚上げ人に要求ばっかり。
DQNベビーカーと同類。
不便そうな人に譲って、自分は他の手段で っていう基本的な譲り合い精神もわからないんだよ。
本来なら…優先なんていらないはずなのにね。
安易な代替案がある以上、電車内とは、まったく違う話だし。


218 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 22:05:47 ID:A4E1V0SB
>>212
会員制掲示板じゃない2chでそれはムリポ
次々新規参入する人達のためにループ上等
くらいの覚悟じゃないと・・・・
212タソがテンプレとかまとめサイト作ってくれるなら別だけど

219 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 22:10:39 ID:k8EmtKGc
>>218
そうだね。
このスレはネタスレの割には結構ちゃんと議論されている時もあるし、
これからも続いていくと思うんだけど、
そろそろ、テンプレ整備した方がいいかもね。

かと言って、私がやります!とは言えないけど。
だから、もうループについてゴチャゴチャ言わないよ。

220 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 00:46:49 ID:Yu9gOp4P
>216-217
ベビーカーなんて取り回しの悪い物を 楽 するために持ってきた上で、
エレベータ使いたいですってのが厚顔だなって思うだけ

なんでエレベータ使わなきゃ移動できないところにベビーカー持って来んの?
ベビーカー持ってこなければ、エレベータに固執する必要無いんだから

221 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 00:50:39 ID:t1EyHp4v
>>220
自分がエレベーターに固執してるんじゃあ・・・??

222 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 02:04:21 ID:rwxYX+67
批判してる人は小梨でしょ
自分に子供出来たらわかるよ。体重が軽いうちならまだしも10kg前後の子供を抱っこするのはかなり辛い。
少しでも負担少なくしたいのは普通でしょ
楽して邪魔して悪いみたいな言い方だけど、ベビーカー優先なのに楽しようと乗っててベビーカーをそこまで悪者扱いしなくても。

223 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 03:19:50 ID:+xgHiCz7
じゃあ手荷物一つ無い状態で健康な人が疲れたっていう理由で
階段よりエスカレーター、エスカレーターよりエレベーターを使いたいっていうのも
厚顔だなぁってなるのかな?究極の 楽 し た い だもんねぇ。

>なんでエレベーターでしか移動できない場所に〜
そりゃ理由は色々あるでしょうにwもしかして、仕事やほかの事でも全部一から十まで丁寧に説明しないと理解出来ない人?



224 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 04:04:30 ID:Fdc4+ucn
>>22
出た!

225 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 04:06:51 ID:Fdc4+ucn
> じゃあ手荷物一つ無い状態で健康な人が
> 疲れたっていう理由で階段よりエスカレーター> エスカレーターよりエレベーターを使いたいっていうのも
> 厚顔だなぁってなるのかな?

なるに決まってるじゃないか、バカか?

226 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 04:13:32 ID:+xgHiCz7
>>225
223は>220への皮肉なんだが。すぐにバカだなんだの罵る前によく嫁。
上っ面しか読まないですぐに噛み付くなw

227 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 04:25:39 ID:Fdc4+ucn
皮肉になってないからバカだっつんだよw

228 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 04:38:45 ID:+xgHiCz7
わかったわかった、バカでもいいからw
その汚いお口を閉めておけって。



人間ってさ、他人を罵る時一番自分が言われたくない言葉を相手に投げつけるんだよねw

229 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 06:40:55 ID:Fdc4+ucn
↑自己紹介乙

230 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 09:03:36 ID:2cynmaGt
>223
仕方がないだけで特攻するのか
それこそが嫌われる理由なのに

人体とベビーカーが融合でもしてるのか

231 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 09:10:14 ID:3f+NiNjv
今、中央線に乗ってます。
30代と思われる夫婦と赤が乗ってます。ベビーカーたたまずに。もちろん車内はラッシュで満員。
これって常識?非常識?

232 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 09:17:00 ID:vBTjyPGd
ラッシュ時は乗るのも避けたいが乗らないとならない用があるのでしょう。
ですがベビーカーは混雑時はたたまないとだね、乗ったときはすいてたとしても
混んできたらたたまないとね。

233 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 09:27:11 ID:+xgHiCz7
>230
誰も 仕方ないから特攻する とは言ってませんが?
事情があるかもね、って書いただけでしょ?
どうしても行かなければならない事情があるかもしれない人だっているかもよ、って事。
この説明で不満なら、エレベーターの前で乗り込もうとしてるべビカ使い達に聞いてみればいいじゃないの。
ちなみにDQNべビカ使いまで擁護はしてませんから。
マトモに利用してる人まで叩きなさんな。
いるだけで邪魔、って言うなら、もうこちらが言える事は無いけどね。


234 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 10:12:16 ID:ls91sDk7
>>232
ポイントは「夫婦」かな。ママ一人でなら酷だけど
パパもいるなら、パパが子供を抱っこしてママがベビーカーを持てばいい。

235 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 11:07:21 ID:vBTjyPGd
私は一人でべビーカー移動するときも抱っこ紐は必ず持ってるから、
たたまないと行けない時は抱っこ紐してたたんでベビーカ持つかな。
すっごい重たいから極力それはないようにしてるけどね。

一人の時は少々多めに見て欲しいなぁと思うのが本音だけど、確かに場所とるし迷惑になるだろうからね。
使う方もわかってて申し訳ないって思いながら乗ってるから(そうでないのもいるけど)

ベビーカーで移動するな、エレベーター乗るなとまでは言われると辛いね。


236 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 14:49:51 ID:9dmAlVIv
>>233
ここのトコの流れを読んでも、マトモな人も叩いてると受け取るなら、かなりヤバい

237 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 14:53:56 ID:tdM/OEut
>>235
あなたのような認識の人ばかりなら、ベビカ嫌いも減るでしょうね
ようはその場の状況をいかに把握して、順応するかだと思うんだ。
ベビカ世代の育児ガンガレ。

238 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 15:02:30 ID:Uu+NQm/c
>>235
電車に乗ったり人混みの中へ行く様な時には軽量型ベビーカーにすれば?
すっごい重たいのは、たぶん車に積んでいけるように畳めるだけで
持ち歩く為じゃないと思うし・・・

上の方でも言っている人がいたけど
用途に合わせた使い方ができないチュプが大杉。

239 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 15:04:37 ID:P2OFof04
携帯からすいません

こないだ息子一歳半の検診に行った時の事

息子は抱っこ紐大嫌いなので
ベビーカー使用してます

バスに乗る時は
いつも畳むようにしてるので片手で抱いて
ベビーカー持ってバスに乗りました

同じ停留所から
二人のママさんがベビーカー畳まず乗車
二台のベビーカーが置かれた車内はかなり狭く
乗り降りする人はかなり迷惑そうだった…
子が寝てる訳じゃないし
ママさん達は
すいませーん
とか言ってたけど
邪魔だって分かってるなら畳めよ
と思ってしまった

せめてどっちかが畳むなりすれば
だいぶ広くなるのに…

周りに気を遣えないなら
ベビーカー使うな
と言いたい…

240 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 15:05:42 ID:T9v8+Bab
>>236
マトモってのが、どれくらいまで許されるのかって話でしょ。
エレベーターがこんでいた時、畳まずに乗るのが特攻かどうかってこと。

これはケースバイケースだよね。
大体 ベビーカーでエレベーターなんて状況は買い物の場合が多いわけで
大きい荷物抱えて、畳んだベビーカー抱えて・・なんてするぐらいなら
一本、二本待って、そのまま乗ったほうがいいと思うけど。
パパがいるなら、あるいは荷物が持てる範囲ならさっと畳んだほうがよいかもね。

電車と同じレベルのマナーでは語れないよ。
お母さん同士で「畳めるときは畳みましょう」って言い合うのはとってもよいことだと思う。
ただ、いろんな人が引っかかってるところは
身一つの独身者が「エレベーターの中でもベビーカー畳め。邪魔」って言うことに対してじゃないかな?


241 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 15:14:20 ID:2O1UAkla
>>239
つ【スリング】
抱っこヒモが嫌いな子でもスリングならOKかも
腰で支えられるから抱っこヒモより長く使えるし
普通に抱っこするより楽だし、着脱も簡単だからお勧め

242 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 15:18:46 ID:P2OFof04
>>241

スリングも試しましたが
駄目だったんです…

とにかく
抱っこよりも歩くよりも
ベビーカーなんで…

243 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 15:21:21 ID:2O1UAkla
>>242
うーん
じゃあ一度家の中でギャアギャア泣いても
絶対に譲らず抱っこヒモ装着して
仕付け倒すしかないかなあ
1歳半だと結構重いでしょ?
>>239タソが腰を痛めちゃうよ。
心を鬼にして頑張れ!

244 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 15:25:02 ID:P2OFof04
>>243

有難うございます!

相当重くて
肩凝りやらなんやら…

心を鬼にして
抱っこ紐、スリング
使えるようにしてみます!

245 :235:2006/12/22(金) 16:19:16 ID:vBTjyPGd
生後2ヶ月から使えるベビーカーだけど、軽量3.9kgとかなり軽量なんだよね。
ただ、バギーとかみたいにそこまでコンパクトにならない。

その重さに加えて9kgの子供抱っこ、荷物やら買い物やらの重さもあるから重たくなってしまう。
本当は持ち運び用、車に積む用とか何個か持ってればいいのだろうけど、お金もかかるし。

確かに持ち歩く為じゃないのかもしれないけどね・・・。
だから抱っこ紐は必須だし、なるべく平日の午前中とかに用事はすませたりしてる。



246 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 20:41:20 ID:vuSAelfu
>>243
しつけなおせってスゴイなw
抱っこ紐嫌いとか、ベビカ嫌いの子ってのは
慣れれば治るもんでもないだろうに。
むしろ、無理矢理することによって余計に嫌いになるかもよ。

>>244は、バスでベビカを畳んだりするような人なので
きっと他の場所でもマナーを守ってベビカを使ってるのでは?
それだったら、無理に抱っこ紐の特訓などせずにこのままベビカで過ごせばいいのに。
無理矢理特訓なんてさせられる子供がカワイソウだよ・・・


247 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 21:33:05 ID:2cynmaGt
ベビーカーの特攻で危険に晒されるのは子だからなぁ
その点が欠落した猿に曳かれる子が可哀相だ

248 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 16:26:36 ID:S+H9S2FC
hosu

249 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 12:12:21 ID:QbWSo8yl
保守

250 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 13:20:35 ID:UnhJDAQM
正直7キロの赤を片手でかかえながら、片手でベビーカーたたむのって、女性にしたらきつい。
かなりの力がいるし、危険。

まわりの人もそのくらい大目に見てほしい。

たとえば車椅子の人にはそんなこと言えないでしょ?



251 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 13:35:47 ID:0qr9IeAH
>>250
私もそれは危険だと思うが、車椅子の人を引き合いに出すのは違うかと。
ベビーカーをたたまなきゃ乗れないような混雑時になるべく利用しないようにすれば
済むことかと(もちろん仕方ないケースもあるだろうけど基本的にはね)。

252 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 13:36:26 ID:wenhkpuu
ですよね。私もそう思います。
育児経験もない人がそういう事を(邪魔などの差別発言)
声高に主張すると少子化になるんだと思います。
どうせ結婚できない奴のヒガミだろうし、
自分に関係ないことだから思い遣りが持てないだけのようなw
哀しい人たちですね。
特攻ってwわざと人にぶつけて謝りもしないんですかねえ。
ベビーカー叩き=単なる弱いものイジメです。

253 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 13:39:40 ID:wenhkpuu
>>252>>250へ。
>>251は、ハンデ付きの人に席を譲る、道を譲るなどの
思い遣りの欠落した人ですか?
なぜ階段やエスカレーターを使わないのですか?
ベビーカーを追い詰めているのは自分だと気付いたら?

254 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 13:41:10 ID:wenhkpuu
赤ちゃん産んだら混んでる土日は買い物に行くな、と。

すごいイジメですね。

255 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 13:56:47 ID:0qr9IeAH
>>253-254
なんで車椅子の人とベビーカーを同じに考えるのは違うと書いただけで
そこまで考えが発展するのでしょうか?

私も危険だと思うので何が何でもベビーカーをたたむというのは
危険だと思うと最初の一言できちんと表明しているのですが。

256 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 14:06:35 ID:+3Ieds6Y
>>254
妊婦だって、わざわざ混んでいる所なんか行かないわ。
人混みなんて、どこで感染症を移されるかわからないし
赤ん坊なんて尚更でしょが
そんな常識も無いID:wenhkpuuこそ小梨なんじゃないの?

257 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 14:07:36 ID:Mi8wZ3ty
ここを見て、反面き

258 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 14:14:39 ID:1T5Ccz2F
>>256
>妊婦だって、わざわざ混んでいる所なんか行かないわ。

そうかなー?
妊婦さんだって普通に混んでいるデパートやスーパーで見るけど。
赤ちゃん連れも同じくね。

ってか貴方みたいな人が大半だったらこのスレ立つのおかしいよね・・・・
なるべく行かないようにするけれど、全く行かないなんてことは 無いw


259 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 14:21:51 ID:Mi8wZ3ty
すいません、娘に書き込みボタンを押されました。
ここを見て 反面教師になろうと先日、娘と歩きながら実家に行ってきました。
ちなみに娘はやっと歩き出したばかりの一歳三ヶ月、実家は片道1時間半弱(電車を二回乗り換え、その後バス)の距離。
旦那は仕事の為いませんでした。私は妊娠四ヶ月です。
ベビーカーがなくて正直大変で、荷物と12kgの娘をほとんど抱っこの状態で着いた頃にはぐったり。
でも親切なおばさんが席を譲ってくれたり 娘に話し掛けてくれたり、娘は終始ご機嫌で周りに迷惑はかからなかったと思います。
最初はどうなる事かと思いましたがなんとかなるものですね。
私が頑張ればベビーカーは卒業できそう。

260 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 14:30:58 ID:7amBxdVJ
>256と>258を見ていると、人間と猿の差は大きいと感じるな

いや、>258が保険金狙いなだけか

261 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 14:45:00 ID:wenhkpuu
ウチの場合、買い物は平日に済ませます。
休日の外出もなるべく混雑は避けます。
どうしてもの時は、旦那がベビを抱き、ベビカはたたんで私が持ちます。
だから、旦那さん不在の人はさぞかし大変だと想像がつくのです。
ひとりでベビーカー押してデパートに買い物なんて私には無理ですから。

262 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 15:08:28 ID:50VtLAJs
>>259
そら人それぞれだけど
貴方がそこまで頑張って、切迫流産とかなっても
誰も同情しないと思う。

そこまでするなら、ベビーカーをバギーにするとか電車の時間をずらすとか
他の方法で楽できるようにするほうが、よっぽど賢くて迷惑じゃない。
もっとお腹大きくなっても無理して同じことするなら周りにも下手に気をつかわせるんだけど。

263 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 15:23:04 ID:gAtJxLXs
どう気を遣って、迷惑にならないようにと心がけて行動しても、
文句を言うヤツは必ずいる。
ベビカ使わなかろうが、空いてる時間に出かけようが、
子供をおとなしくさせていようが、
ムカツクと思うヤツは子連れってだけでムカついてるんだから、
しょうがない。
最低限のマナーと挨拶さえきちんとこなせば、
堂々と出かければいいじゃない。

ここで、模範的と思われる行動を書いたとしても、
ベビカ批判派から、そういう使い方なら良いなどのレスなんか
もらえるわけないんだから、無駄。
細かい粗や稀なケース引っ張り出して、なんとか叩こうと必死なんだから。

264 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 16:49:37 ID:DfCg31oT
っていうか、ここでベビカの文句ばっかり書いてる奴らって
自分はちゃんと周囲に気を使ってるの?
一人身でも邪魔なヤツは十分邪魔だからな。
ベビカもちゃんと気を使ってマナーを守るようにするから
お前らも自分は大丈夫かもう一度振り返ってみろよ。
前に出てた自転車話とか、当てはまってるヤツいるんじゃない?

265 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 18:03:41 ID:wJHIZFZK
↑また出た。ベビーカースレで自転車の話をするバカ


で、こう書くと「迷惑自転車乗りめ、ベビーカーより最低」
とか言い出すのよね。

266 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 20:01:55 ID:DfCg31oT
>>265
文章の一部に気をとられて、本質が読めないバカはだまってろ。
メインは、人(ベビカ)のこと言うんだったら
自分のことも省みろってことだよ。

267 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 20:08:43 ID:1T5Ccz2F
どっちも 見苦しい。

268 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 21:30:31 ID:3q4YFoEd
>>262
>周りにも下手に気をつかわせるんだけど。

子育て終わった私に言わせると、そう言う意味での気遣いは
まったく苦になりません。
子連れの妊婦さんに気を使うのは万国共通、いえ人類共通の
当たり前の事だと思います。
当たり前の気遣いを苦にするなら人間辞めた方が良いですよ。

269 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 21:46:30 ID:3q4YFoEd
ゴメンナサイ
読み返したら、ずいぶんキツイ言い方でしたね。
迷惑ベビーカーの人に配慮する気遣いは持ち合わせていませんが
>>259さんのような方には喜んで席をお譲りします。
だから過剰な遠慮や気遣いはしないで下さい。

270 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 21:59:49 ID:7amBxdVJ
人間の子は国の宝。母子共に協力は惜しまぬが

猿は猿山にお帰りください

271 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 22:37:27 ID:DfCg31oT
>>267
まあ、とにかく、
人のこと言う前に自分を省みろってことだよ。
一人身でも、本当に迷惑だったり邪魔なヤツは多いから。
私も自分を省みて見るからさ。

272 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 22:47:01 ID:MlYJTmg9
人に厳しい人って自分に甘かったりするもんね

273 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 22:55:36 ID:50VtLAJs
>>269
変なとこ絡む人だな。
誰もDQNベビーカーと比べてなんて言ってないでしょ。
妊婦が歩くのがやっとの子供抱えて何やってるのって話でしょ。
自分の体の負担を最低限に抑えるなんて妊婦なら当たり前。
しかも まだこの先も頑張るみたいなこと書いてるから
それはおかしいだろって事。
万が一 負担かかりすぎて具合が悪くなったら、周りだけじゃない子供に一番迷惑かかるんじゃない。
それこそ妊婦がベビーカー使ってたって迷惑だなんて思わない。
体いたわらない方がよっぽどDQNだよ。

274 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:04:50 ID:U/oqhQ1n
使っても構わないが、周りの事考えてないでしょ。
でなきゃ、あんな横暴な態度にならないよね。
もちろん、全てではないけど。

275 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:08:08 ID:DfCg31oT
>>273
同意。
確かに自分に厳しくすればいいってもんでもないよね。
このスレでは、常識的な範囲内でのベビカ批判もあるけど
世間の感覚以上にベビカに色々求めてる人が多いから
鵜呑みにするのではなく、自分でちゃんと考えて行動しないとね。

276 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:11:25 ID:DfCg31oT
>>274
DQNに遭遇しちゃったんだね。ご愁傷様。

277 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:12:03 ID:36TCClIW
ID:DfCg31oTの常識感覚は当てにならない希ガス

278 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:15:52 ID:DfCg31oT
>>277
私の思う常識の範囲外ってのは、読んで>>259みたいにしなきゃいけないって
思わせちゃうような内容のもの。

279 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:17:37 ID:DfCg31oT
つづき
>>277
そう思うってことは、私が書いた内容でちょっとオカシイと思うことがあったってことかしら。
それとも、言葉遣いとか悪かったから?

280 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 23:42:39 ID:ERd2NdDp
病院で迷惑ベビカをよく見る。
病院の中はやめようよって感じ。

281 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 02:12:55 ID:9yHBfMr3
ID:DfCg31oT のせいで >259 が生まれるんだな

282 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 04:03:18 ID:+sE/lzTv
↑さすがにそれは違うでしょ

283 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 07:18:59 ID:4jYZ5vnO
【裁判】 「小さな女の子に興味」 変態保育士、園児数人に強制わいせつ→懲役4年判決

わいせつ元保育士:児相で犯行 懲役4年実刑 横浜地裁

・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計6件の強制わいせつ罪に問われた
 横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告(26)=長野県白馬村北城=に
 横浜地裁は26日、懲役4年(求刑・懲役5年)を言い渡した。
 野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
 破廉恥極まる犯行」と指摘した。

 起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
 05年3月〜06年3月、同保護所で寝ていた6〜10歳の女児の下着に手を入れ、
 下半身を触るなどした。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061226k0000e040023000c.html


284 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 07:28:21 ID:GnVIvNt0
子供が居て自分が経験したらある程度は目をつぶれるんだけどねぇ〜。でも文句言いたくなる人がいるのは確か。あどけない顔してベビカ乗ってる子供の顔見たら言えないけど。

285 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 07:33:01 ID:80MIoSvl
↑自分がDQN使用者じゃなきゃ、DQN使用者には
目をつぶれませんが

ある程度以上の人が存在するから、立ってる
スレでしょ?

286 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 07:43:38 ID:vu4wl5vQ
>>261
どうしても混雑するデパートへ行かねばならない時は
夫か実家に子供を預けて自分だけ行くのがベストでは?
子供や夫同伴じゃないと買い物に行けない事情でもあるの?

287 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 07:59:09 ID:VM3KekSt
TDL行ってきました。
寒くて雨もすごく降っているのにベビーカーにビニールカバーかぶせて
歩いている親子連れがすごく多かったです
生後3ヶ月いってないんじゃ・・・っていうような赤ちゃんもいました
しかも、夜9時にTDLを出たのですが、その時まだ連れ歩いている人多々あり。

旅行会社やホテルなど予約していたとしても、
これだけ冷えて天気が悪い日に連れて行くのって赤ちゃんが可哀相
私だったらキャンセルするけどな。。。
(うちの子は小学生だけど、それでもキャンセルしようか迷った
 結局息子にせがまれて行ったけどTDL内で2回長靴&靴下&ズボンを買い着替えた)

288 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 08:47:52 ID:YpOqwPWW
こういうスレ見ると子供は産まない方がいいなぁってつくづく思ってしまう。
夜もろくに眠れず赤の世話して一所懸命家事こなして、
なのに外に出りゃやれベビーカー使うな子連れだからってデカイ顔して歩くなって非難か… やれやれ

289 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 08:58:32 ID:80MIoSvl
↑自分がDQNなベビーカー使用者じゃなきゃ
そんな風に思わないはずなのにね。

最近じゃ、DQNじゃない使用者すら出てくるな、
なんて乱暴な人はいないと思うけど。

あ、でも子連れでも妊婦でも、独身でも男でも
デカい顔で歩く人はどうかと思うわ。

290 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 08:59:26 ID:crNNd7DP
>>288は小梨?
だとしたら子供を持たない方が良いと思う。
読解力ゼロみたいだからね。
そんなおバカな人が親になったら子供がカワイソス

291 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 09:23:24 ID:rri5Bg9R
昨日、大きな書店にベビーカーで買い物に行った。
そしたら通路の真ん中にデン!と突っ立って立ち読みしてる
小梨風の女性がいた。
子供がかまって欲しそうだったっていうのもあり、抱っこして
ベビーカーたたんでその女性のそばを通ろうとしたんだけど、
立ち読みに夢中で通路をあけてくれない。

「すみません。」って言っても本から目を離さず数cmずれただけ。
しかたないのでソロ〜っと通り抜けようとしたんだけど、
たたんだベビーカーの車輪が、彼女のズボンの裾に軽く当たってしまったの。
そしたら彼女、急に本から目を離して、「汚していないでしょうね!」
といわんばかりに、裾を両方、しかも何度も確認しているの。

エレベーターに乗るので子供をベビーカーに乗せている最中、
こっちに視線をチラチラ送りながら裾を確認。
ベビーカーの車輪に泥がつくようなことはしていないので、
たぶん汚してはいないと思うのだけど・・・。
子連れなので、あえて平日の昼間の、混雑していない時間帯を
狙って外出しても、こんな目にあうのかと、悲しくなりました。




292 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 09:23:46 ID:XSomL5dL
出産時に人間の心を失う椰子がおおいのか
そもそも人間ではないのか

293 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 10:36:22 ID:cjGVcnZj
子供が小さいんだからと当たり前のような態度をしてると周りだってウザがられるよね。

ちょっと頭を下げて「すいません」って言うだけでも、普通の人ならわかってもらえる(内心はともかく)

>>286
261じゃないけど、まだ新生児あたりの赤ちゃんならそうするだろうけど
夫か実家に預けて一人でデパートって実家が近くにない・預けるところがないって人も沢山いるんだよ。

うちみたいに旦那が日曜のみ休みの場合は日ごろの買い物は平日の昼間にいけるけど、
重いものやかさばるものの買い物は夫がいないとだし、旦那が休みの日くらい家族でデパート行ってもいいじゃんって思うんだけど・・




294 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 10:46:18 ID:52JJ+Tk5
私の母、車椅子で生活してるんだけど、エレベーター使うとき、
並んでても後ろから、どんどん抜かされて先にのられちゃうの。
混んでる時、やな顔されるしね。
たしかにベビーカーママ達って突撃してきたりする人もいるけど、
周りが冷たいから、どんどんそうなっちゃうのかな?と思った。
ゆずり合える世の中になればいいのにね。


295 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 11:04:28 ID:PAfY32pt
>>286
>>293に同意。
色々な事情があってそうしてるんでしょうにね。
自分が当たり前に出来るからって他人もそうだと思うのはいかがなものか。

>>294
>ゆずり合える世の中になればいいのにね
同感です。
ベビカ同士でも抜かされたり、普通にサッサカ歩けるオバちゃんや
若いカップルが抜かしていったり。色々ですね。



296 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 12:12:00 ID:XSomL5dL
>293
メモ渡して旦那に買い物行かせれば?
ベビカ持つと、ベビカ使うことが前提条件になるから、思考硬直しやすい罠

297 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 12:22:32 ID:FZeSCdb4
>>296
っていうか、土日にベビカでデパート行くことに何の問題があるの?
人が多い分、気を使わなければならない場面は多いとは思うけど
行くこと自体には何の問題もないでしょ。
そこまで子連れが嫌なら
デパート自体、ベビカを用意して待ってるような
子連れウェルカムな場所じゃなくて、もっとオシャレなショップとか
子連れが遠慮するような場所に行けば?


298 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 12:25:20 ID:GuZhSLM1
>>297
抵抗力の弱い乳幼児を親の都合で週末の雑踏の中
連れ回す事に微塵も躊躇しない神経が理解できない。

299 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 12:35:36 ID:XSomL5dL
>297
子供が育つまで我慢すればいいじゃん
そういう覚悟もないのに子供作るなんて馬鹿じゃねーの
親の都合ありきで子供振り回すなよ

動物未満だな

300 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 12:44:52 ID:lXbJ62NI
くだらない。他人を「馬鹿」「動物以下」と言えてしまう思考が理解出来ない。


301 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 13:12:33 ID:1erHioGG
>>299みたいな、子ども産んだら引き込もってろ
みたいな思想の人がいると、
本当に今子梨の人が子どもを生みたくなくなる気持ちがわかる。
少子化や育児ノイローゼの原因は、理想主義のニートが
毒電波を飛ばすとこにもあると思う。
でも育児経験ない奴のことを鵜呑みにするのは愚か。
>>259を書いた人。友達いないのかもしれないけど、
2ちゃんの叩きや荒しを真に受けないで、
からだ大切にして下さい。

302 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 13:17:52 ID:1erHioGG
休日の家族のおでかけについては
私は逆に、赤ちゃん預けて自分たちだけ楽しむなら、
子ども生まなきゃいいのに、と思います。
もちろん子連れで行けないようなところは試行錯誤しますが、
デパートがなぜいけないのか、わかりませんね。
子持ちは家族でデパート行くな、邪魔、ですかね。やれやれ。
>>297に同意。

303 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 13:22:13 ID:FZeSCdb4
>>298
インフルエンザが流行ってる時とかすごく低月齢の時は止めたけど
普段は土日にパパと3人でデパートとかお出かけするよ。
でも神経を疑われるほどのことではないと思うが。
夜中に連れまわすのとかとはちょっと違うでしょ。

>>299
すごいなw
土日に家族でお出かけは、一体何歳になったらOKなの?
教えて欲しい。

304 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 13:23:05 ID:PAfY32pt
>>298
>微塵も躊躇しない神経
ドコにそんなことが書いてあるんだか・・・。
躊躇しつつもやむをえずってこともあるでしょうに。

>>296
思考が固まってるのは否定する人も同じでは?
「なるべく行かない」がいつの間にか「行くのは駄目」になっていますよ?

極端な話、母子家庭で平日働いていて土日休みの人とかいるだろうし、
母子家庭とまでは行かなくても旦那単身赴任とかいるだろうし。
普通の家庭でも、兄弟がいたり、その日しか都合がつかなくてって場合だってある。
共働きなら、平日に買う品を決めてまとめて買い物なんて無理だし、
メモを渡して旦那に頼むって言ったって、平日に下見出来なきゃ買うもの決まらないじゃんw

>>299
>子供が育つまで我慢すればいいじゃん
えーと、何を我慢するの?デパートでの買い物?
貴方の思考が信じられないw


色々な人がいて色々な都合があって買い物に出る訳で、
子連れは「なるべく」混む日は避けるべきだけれど、
避けれない事情のある人は、気を使って「なるべく」迷惑かけないようにする。
って考えでいいと思うけれどね。

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