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★★PTA役員なんて絶対嫌! その6

1 :名無しの心子知らず:2006/11/16(木) 21:12:53 ID:OZ0mXO3k
子供ひとりに付き一回は暗黙の了解
PTA規約のどこに書いてあるの? 勝手に決めないでよね。

くじ引き・あみだ・電話攻撃・役員未経験者を吊るし上げ
こんな経験でホトホト困っている方 逃れた方
経験や思いをぶちまけてくださいね。

PTA役員は任意であって強制ではありません
みなさん、勘違いや洗脳されないように気をつけましょう

PTA役員は任意です、活動や活動をする事への愚痴は役員スレで。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147610353/
その4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142474853/
その3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130209642/


2 :名無しの心子知らず:2006/11/16(木) 22:31:49 ID:i20hhqD1
>>1
乙です。

3 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 01:42:36 ID:L74/hEBQ
開設、おめでとうございます。

この6スレにおいても、保護者と学校との交流、保護者と保護者の交流、そしてなに
よりも保護者の心の平安のネックとなっているPTAの改革をめざして頑張ろうね!

4 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 16:31:46 ID:RxGR65Wa
>>3
そうだね。保護者の心の平安のネックは言えてる。
しかとして平気な人とまじめに気にして落ち込む人いるから。

5 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 19:34:45 ID:YmQBFGbf
そうだ。そうだ。

保護者の心の平安のネックになるということは、それは直に子どもの心の平安
のネックにもなるということを知ってほしいよ。

何が子どものためにだ!

6 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 20:11:32 ID:JRskC8IU
有給までとって奉仕活動って!給料くれよって感じ。

7 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 22:09:53 ID:6g6QL+OU
1年生の母なのに、むりやり○○委員会の会長やらされた。。。。
なんて学校だ。
来年は、やるもんかっ!!
たまに早退までして頑張ってみたが疲れた。

8 :名無しの心子知らず:2006/11/19(日) 22:57:47 ID:f3YrzWdi
一番大切な事って
任意であることをはっきりさせて、
参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。

9 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 15:12:05 ID:S+oHhdt1
>>8
大賛成。

大人の世界で、このように「個人が尊重」されてこそ、学校から「いじめ」も
なくなるんだと思う。

10 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 22:56:33 ID:L3NqXXMQ
でもねぇ・・、やらなくてもいい事をみんなで力を合わせてがんばる、っていう
のがみんな好きだからねぇ。難しい話だよね。







11 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 08:13:00 ID:uuU426+L
前スレで突撃案を出した者です。

PTAを改革できた後、自分が役員をやるかどうか質問してくださった方がいらっしゃいましたが、
私は「子どもの為」なら時間も労力も惜しみたくありませんので、
PTAという団体が正常に機能できれば喜んで参加させていただきたいと思います。

基本は やりたい人、やってもいいと思う人が
誰でも自由に参加できる団体であれば良いと思っているのですが、ダメでしょうか?
初めての子の学校ではPTAがなくて、父母会なるものがあり、
そこでは学年代表委員をやりましたが、
宗教もなく、学校も口を出さず、上下関係もなく、とても円滑に機能していました。

私は5年の頭をやらせてもらったのですが、自己負担(時間・労力)も少なく、
無駄な労働もなくて、純粋に子どもの為だけに動いていたような気がします。
今、3人目の子ですが、今の学校は異常です。
本部役員は校長からちょっちゅう呼び出されて用事を言いつけられ、
学校側に異を唱える保護者がいれば黙らせるように圧力をかける様に命じられ、
その通りに動いていますから、何の為の本部なのか 何の為の役員なのか疑問です。

このスレに出入りする方は、子どもの事に興味を持っている人たちのはず。
じゃなきゃこのスレを見る事すらないでしょう?
役員が嫌なのは 興味がないのではなくて、あまりにも馬鹿臭い事をやっているから
その活動とか、組織の中身に嫌気が差しているんじゃないかと思うんです。

一人で熱くなっていると思われちゃいそうですが
すごく熱心にボラ活動に参加し、いつも子どもたちを見守っている保護者が
うちの学校にもたくさんいて、その中の一人に役員をやらないのかと尋ねた時、
PTAが本来の役割を果たしていないので参加する気はないと言われましたから、
声に出さなくても同じ事を思っている人がいるのだと感じました。

12 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 08:38:09 ID:Nr1DuPd0
例えば引越しや転校の予定もなく、同じ小学校にこれから10年、15年関わってくる
という予定なら頑張って改革していってもいいと思うけど
1人っ子6年間で終了、転勤の可能性もある人なんか
改革するより1回(1年)我慢する、逃げ切るほうが労力は少なくて済むと考えちゃうんだよね


13 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 09:45:54 ID:uxyjA0ns
ビーズやら、絵手紙やらの講習会。
毎回参加者少なくて、役員をかき集めてなんとか
頭数をそろえている。
もう、講習会なんて来年からなしにすればいいのに。
・・・・・・と、思う。

14 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 10:38:11 ID:kcN09fWz
学校・子ども会の役員part**【幼稚園不可】っていうスレ、もうなくなったんだね。

15 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 12:25:06 ID:spb03t9G
>>その5の998
>奉仕作業やパトロールは強制参加でいいよね。
>それをどうしてもできない人がお金払って雑費に当てれば。

「強制参加でいいよね。」って、わたしは納得できません。
あくまでも任意団体のPTAなのに、なぜそういう話になるかな。

「奉仕作業やパトロール」といっても、それをどのく
らい必要だと感じるかは、人それぞれだと思うし、
たとえ必要だと思っても、いろいろな事情で参加でき
ない人もいると思う。

16 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 12:45:18 ID:Ly8Ttp+s
パトロールなんて必要だと思った人がやればいいのよね。
パトロールの日は、自分の子を1人で鍵開けて入らせるとか
習い事に送ってやれないとか、自分の子をほっとかなきゃならないから。

あとは全部ポイント制にすればいいのにと思う。
本部10点、ヒラ委員5点、お手伝い系1〜3点みたいにして、
ポイントが貯まると、
運動会で良い場所を取る権利とか、下の子の役員免除とかに使えるの。
仕事などで時間がなくてポイント貯められない、不公平だっていう人がいるかもしれないけど、
学校運営に貢献した人と何もしない人が、公平に扱われる方が不公平だと思うので。

17 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 13:17:47 ID:jbVWtECF
うちの子の学校は3年任期の本部一回か、
「長」の付く役を2回以上やると
後は何人兄弟でも完全免除で
運動会、音楽会、卒業式でも役員招待席。

何回も回ってこようが、運動会は炎天下で立ち見だろうが
ヒラ以外やりたくない!


18 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 13:48:53 ID:uuU426+L
>>16
本気ではありませんが、いい案かも知れませんね。

仕事・個人的な用事・気持ちの問題で参加できない方と
ガンガン参加した方とで同じ待遇では不公平です。
しかし、現実は公平ではなく平等である事を望まれているわけですが。

やりたい方、やっても良いと思われる方のみがお手伝いをすれば良いと
私はずっと思っていますから(それによる特権なんぞはいらない)
心から自己満足してますし、やらない(出来ない)方への不満はありません。

ヤダと思っているのにやるから不平不満が出るんだよ。
公立は特に何でも平等にしたがる(要求する)からおかしいんだ。

19 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 14:02:34 ID:m6OgvZwo
>>18
>公立は特に何でも平等にしたがる(要求する)からおかしいんだ。

そうそう。
働いている人には、仕事休んで昼間来いといい、
専業には子供や乳幼児を放置して、夜出てこいという。
そうしないと平等じゃないんだそうだ。

言ってることが無茶苦茶だ。

20 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 16:27:37 ID:L8sXVKLS
>>16
ポイントを管理するのは誰が?
お手伝い係も、ポイントカウントされて、
真面目に仕事しているか誰が判断するの?


21 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 18:20:53 ID:wO4fx3J5
>>20
PTA廃止したほうが賢明です。

22 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 18:39:46 ID:YoKX46G3
>>21
そうそう。時代にまったく合わない。PTAが姑と同居の専業主婦の息抜きになってたのは
はるか昔。大体核家族ばかり、兼業の家庭が多い中どうして平日の
ボランティア活動ができようか?
もうやりたくないと言うより出来ないんじゃんよ。平日の活動はもう
シルバーさんとかの外注お願いして欲しいよ。金なら出すよ〜!!!

23 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 19:37:21 ID:spb03t9G
>>11さん
いやいや、熱くなっているのは皆もだから。

お話、すご〜く、納得して読ませていただきました。
お話、ことごとく納得です。

PTAに熱心な人たちはよく「親の意識の低さ」を嘆くけど、参加が低調な
のは、意識が低いんじゃなくて、PTAが本来の役割を果たしていないか
からだということに早く気づいてほしいと思う。
みんな「親カバ」だから、子どものためになることなら、たいていのことは
喜んでするよ。

11さんの文章は、全国のPTA関係者、学校関係者に読んでほしいと思う。


24 :前スレ991:2006/11/21(火) 20:52:54 ID:cEN9t5kq
遅レスすませぬ。

前スレ>>992

文字通り握りつぶすのですよ。ぐしゃっと。
そして、「私こういうこと言われても平気よ」と言ってのけるのです。

ちなみに書かれていたのは、明らかにおかしい彼女(副会長)の行動への批判を主題とした
質問と、PTA会長・副会長によるPTA会費の流用についてでしたが。

会長(男)・副会長(女)による恫喝めいた言動と、市会議員を味方につけての勝手な行動に
一般会員はもうさじを投げている人が多数なのです。相手にしてられない・・・・と。

25 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 20:57:08 ID:tX7XGRSX
でもさ・・・。
活動の内容よりも、全員参加で活動する、ってところに価値があるみたいだよ、
この国の文化としては。
ベテランの人たちも、「絆」とか「人の和」とかってよく言ってるし。
(農耕民族の特徴らしいよ。)

26 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 22:22:41 ID:cCBs8Y2J
>>16
ポイント案、うちの子が小学生の時に出たなぁ
委員長3点、平委員2点、係1点で、点の低い人は
優先的に何かやれ!というのはどうかという案

いい案だと想ったけど握りつぶされたみたいだ。

一人1回が暗黙の了解なら、それを徹底して欲しいと想う。
毎年同じようなメンツばっかり。偏りがあるのが不公平。

多忙なメンバーの年には機能しなかった
・・・ということでも仕方ないと想う。



27 :名無しの心子知らず:2006/11/21(火) 23:00:28 ID:uuU426+L
>>25
みんなおんなじ
みんなといっしょ
みんななかよし

こんな事言っているからイジメも減らないんだ。
保護者たちの間でも同じ事をやるわけだから子どもだって同じ事をするね。
同じ事をし、同じ事を考え、同じ反応をするの?
何が個性だ、何が人権教育だ、馬鹿臭い。

絆・協調性・和・輪
何でもかんでも「同じ」にせにゃならんのかね?

ゴミ捨てや町内会の掃除、交通ルールを守りましょうのノリで役員活動も考えてるのかな?
役員活動なんてのは「今日の晩御飯何にしようかしら?」のノリで
その家庭その家その人の好きな時に参加出来るようにしなきゃ意味がないのに。

あ、別に>25さんに吼えているわけではないので・・・。


28 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 03:09:45 ID:F4gqbZzC
>>8
>一番大切な事って
>任意であることをはっきりさせて、
>参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
>どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。

全くその通りだと思う!
ここを読んでる皆で一斉に新聞投書してみませんか!?

ごく一部のやりたい人を除いたほとんどの親が役員決めを「嫌だ」と感じ
必要性のない行事ばかりやっているPTAなんてなくしてしまえばいいのに、
と長年思ってきました。

入会した記憶もないのにいつの間にか会員になっていて年度初め(或いは年度末)
の保護者会の主な趣旨が役員決めだなんて納得いかない。
そして「一人の子供につき2回以上」という明確なルールまで勝手に作られて
「PTA活動経験者カード」でしっかりポイント管理までされてる・・・。
子供が大勢いる母親の身にもなってみてほしい。

意見箱に投書してみても、役員や学校に直訴してみても、結局のところ
「少数意見」として握りつぶされてしまった。

これはもう「我が学校」「我が地域」に留めることでなく全国的に「おかしい」
と問題提起するべきだと思う。
どの新聞社が扱ってくれるかどうか分からないけれど、粘り強く投書を続けて
みようと思います!




29 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 09:22:38 ID:ltCCVidN
>>28
新聞に投書
何もしないよりはマシだね。
どこの新聞社にすれば一番大きく扱ってもらえそうかな?
やはり浅日?

30 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 13:21:07 ID:WjLtgFC5
うちの隣の小学校の母から「中学校のとある部活が廃部になる。
そのスポーツはこの地域に少年団があってやりたい子がたくさんいる
ついては中学校の校区内の小学校で要望書を出そう」といわれた
でも中学校の人事に関わることもあるし(廃部の理由は部長をしてくれる
先生がいないので)PTAが動くことではないので
中学校の役員に連絡し校長と話し合ってもらった。
校長があっちこっち根回しして教えられる先生をひっぱってきて
存続決定して新学期始まったら騒いでいた親の子供は誰一人入部しなかった
!いい加減にせーよ!いいだけ役員利用して!学校かき回して!



31 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 16:19:11 ID:FniL53vs
>>25
>活動の内容よりも、全員参加で活動する、ってところに価値がある

よく考えたら、すごい話だよね。
活動の内容は、どうでもいいのかな?
この国の文化って・・・。


32 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 16:38:05 ID:flC9HBoi
転勤族で子ども3人。どこに引っ越しても近くの小学校は「役員は1人に付き1回」
の」御触れ。
いったい何回役員やっただろうか・・、もう数えるのもイヤなくらい。けれど
役員をやって楽しかった思い出ゼロ。本当に楽しかったことなんて思い出せない。
暗い話でスマソ。



33 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 17:12:40 ID:shMGDiWB
>>32
もう最初から
「ずっと役員をしながら転勤してるので、負担が大きすぎて
苦痛を感じてるから、PTAに加入しません。」ってしたら?

以前地元新聞に投書したら、そういうコーナーの担当者が
女性なんだけど、独身の若い子で、「えーそうなんだぁ・・・」
ってまるで無関心だった。担当者によるよね。
最近切り口が鮮やかだと思うのが毎日新聞です。
また投書してみよっかな。

34 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 18:20:00 ID:xmvAsiaV
スレチだが、PTAと子ども会はいらないね。

35 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 20:25:32 ID:BgGWuUfx
さきほどNHKのクローズアップ現代で
学校選択制の問題点を色々やってましたね。

うちの子が通う中学は小規模校です。
でもPTAの委員や役員や係なんかは
結局大規模校と同じようにそろえるから
一人1回ですまないことになる。

委員のがれで大規模校を選択する
親も出ているんじゃないのかなぁ
そういう選択もありってことだものね
うちの子にも大規模校をすすめたのに
友達の行く小規模校に行ってしまって
結局、委員と係をやるハメに

地域の活性化とか治安の維持とかに
PTAや子ども会が必要とか言うんですが
う〜ん

36 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 21:50:54 ID:yM4W+XlE
>>35
小規模校は怖いよ。
本部役員が一人一回のノルマになってるw

37 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 22:52:12 ID:FniL53vs
>>24
お返事ありがとうございます。
いやあ、ひどいですね。この話が本当なら、もはや「不法行為」だと思うのですが。
こんな事が、教育の現場で行われていいのですか!!
これは、校長なり、副校長(PTAの副会長を兼ねる事が多いですよね)に厳重に抗議す
べきではないでしょうか。

この点を抗議をされて、言い逃れができるとは思えないのですが、
もし校長たちが責任逃れをするようなら、市の教育委員会に持ち込むべき問題
だと思います。
それでもラチが開かない時は、都道府県の教委、あるいは文科省ですね。

私の印象では、下のレベルでは納得のいく対応が得られない場合は、より上のレベル
に遠慮なく話を持っていったほうが、うまくいくように思います。


また、総会で、その場で提議するというのもありでしょうが、実際問題としては、
難しいでしょうね。

38 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 23:00:47 ID:FniL53vs
>>27
もう本当にその通りだと思う(号泣)。

私は、自分自身、何でこんなにPTA問題に熱くなっているんだろうと反省(?)する
こともあるんだけど、PTAの問題は、実に根深い問題なのだ。
だから、大いに熱くなっていい、いや、熱くなるべきなんだと改めて思いました。

投書の話題も出ていますが、私も私なりに、投書できればなと思いました。

39 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 23:10:34 ID:FniL53vs
>>28
たびたびすみません
>入会した記憶もないのにいつの間にか会員になっていて年度初め(或いは年度末)
>の保護者会の主な趣旨が役員決めだなんて納得いかない。

ウチの学校では、しっかりと入会の意思確認を文書ですることになりました。
PTAが任意団体である以上、そして小額と言えども金銭が絡む以上、当然のことです。

28さんの学校で行われている事も、大げさかもしれませんが、「不法行為」だと思います。
校長先生たちは、何と言い訳をするのでしょうか??



40 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 23:38:21 ID:QzhRshGD
子供の多い時代に
何故かあまり裕福でもなく学歴の無い親にかぎってやりたがったりとか
また、それを受け入れざるを得ない状況だったりとかの流れもあるから難しい

公立に関して言えば、
時間とお金に余裕のある人が社会還元するってのは、
ある意味義務なんだろうけど、そういった感覚薄いからね

あと公立校はどんどん統廃合していけばいいと思うけど
何故かそういう話が話題になるだけで反対運動始まったりとか訳わかんない

徒歩30分内に3つも小学校あるけど、確か学年合わせても5−7クラスぐらい
統合しても浮いたお金で地域無料巡回バスでも作れるってぐらいです

41 :名無しの心子知らず:2006/11/22(水) 23:59:07 ID:BgGWuUfx
>>40
徒歩30分って小学生にきつくないですかね
せいぜい10分くらいが妥当かなぁと

もうそういう時代じゃないのか

あ、でもスクールバスはいいね

42 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 00:37:49 ID:UFvEgcXh
20代のメル友が小学校の先生だけど
PTAのお陰で先生の雑用が楽になるなんて実感ないらしい。
草刈りなんかPTA活動の何倍もやらされてるし。

明日の祭日もPTA行事のために1日つぶれるそうです。(前準備も先生の仕事)

通常の授業の準備、採点、成績づけはもとより
研修、校外行事、出張、レポートとてんこもりで暇なんてまるでなし。

先生だってPTAが任意だったらパスしたいはず。

43 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 02:36:40 ID:UFvEgcXh
『子どもが見知らぬ人に声を掛けられました。学校でパトロールしてください』
『児童の万引きが増えています。学校でモラルを教えてください』
『子どもの生活が乱れています。学校がなんとかしてください』

こんな要望を全部学校側(先生)に押し付けていたら
通常の授業の準備をする時間さえなくなってしまうでしょうね。

そこで『PTAでなんとかしてもらえないでしょうか?』と返せば
(親に負担がまわってくるなら)『必要ありません』と
要望も無かったことになり、学校側の負担も回避できる。

PTAを無くしたくない理由が学校にあるとすれば
そんなところじゃないでしょうかね…

44 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 10:35:45 ID:xNQjeqXg
>>43
PTAを失くしたくない理由は、一番はお金でしょう。
次に、校長管理職のアピールの場と考えているのだと思う。

その証拠に空き缶集めていくらもらうとか、
パレーやソフトボールの対抗試合に変な講習会などなど
子どもとは関係ないと思われる活動が多い。

補助金出すならカン集めなんてさせないで素直に出せって思うし。

45 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 11:20:03 ID:apdT+Wi2
>>25
団体行動ばかりさせるこの国の文化って、どうなんだろう。
「絆を作れば、すべてがうまくいく。」みたいなノリがあるけど・・。
学校もPTAも地域の活動も、ベクトルの方向がなんか逆じゃないのかなぁ。

46 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 13:39:50 ID:xAXp79Kh
>>45
孤独死を防ごうとかね・・・・
昔あった隣組みたいな地域のつながりを
残そうという動きがあるみたいだけど

時代は違うし、入れ替わり激しいし
そういう繋がりをうっとおしく思う人が
増えた(いや、前からいたけどはっきり表現する
人が増えた)のは事実でしょうね

夜中に悲鳴が聞こえても外を見ない人は
増えたみたいだよね
事件後のインタビューとか見ると・・・・・


47 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 14:02:59 ID:IAlqeP4r
>>46
年寄りだけじゃなく子どもの虐待でも
後になって近所の人があそこの家は
っていうコメント聞くのはたまらない
ことが起こる前に話が出来るように
親同士のつながりとっておきたい
>>44
金ってなに?会費を私的に流用するために
校長か会長がなんかしてた?

48 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 14:41:17 ID:q39vSE1s
>47
44じゃないけど、PTAから学校に
助成金つか事務費名目で毎年支払ってる金があるよウチの学校は。
校長が着服したりはしてないけど、その金で備品購入とかしてるっぽい。

49 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 14:46:24 ID:apdT+Wi2
>>46,>>47
でも・・、知られたくないプライバシーを探られるのは、やだな。

50 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 23:28:08 ID:IEfBx3Po
うちの子の学校はもう何年も立候補で本部役員に
なる人がいなくて、くじ引きで決まった人が続いている。
そのお陰なのか、かなり行事縮小が進んでるようで
長男の時にはあったママさんバレーだの、料理講習会だの
「親睦」目的の行事は全て無くなった。
今でも講習会はあるけど、内容は護身術だの
救命法とか親子参加型だけに。

私も数年前くじ引きで押し出されて副会長やった時に
会長が更なる縮小を目指してPTA主催の
地区対抗のスポーツ大会とか
地域参加の文化祭を潰しちゃえと頑張ったんだけど、
これは地区の爺婆とか野球の監督してるおっさんとかに
猛反対されちゃって潰せなかった。。。涙

51 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 12:15:13 ID:huUkvZuF
>>49
ほんと、PTAってプライバシーがないよね。

役員を引き受けられないって言ったら、クラスの保護者会で
その理由(知られたくなかった。)を公表されて、その上、
「大した理由ではない。」って却下されたことがある・・。

「絆を作るためなら、何をしても構わない。」って感じがしたよ。


52 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 15:28:25 ID:sjZQDGq0
>>51を読んでの感想。
プライバシーを侵害し、子どもの命綱のお母さんを追い詰める(精神的・肉体
的に)。そうまでして作る「絆」って、一体、何ですか。

虐待の問題や孤独死の問題を持ち出して、「絆」の必要を説くような意見が出
ていますが、PTAでできる「絆」は、ごく一部の役員間でのもので、保護者
全体として見た場合、PTAはかえって、保護者間の「絆」を断ち切ってしま
っていると思う。
PTAの役員選出その他のゴタゴタのために、かえって、学校に出向くのが重
苦しいものになっている人が多いのではないか。

それと言いたい。ここでPTAに疑問を投げかけているような人は、近所で虐
待があったら、黙っていられない人たちだと思う。

そのような時に見て見ぬふりをするのは、PTAに疑問を持ちながらも、「波
風立てたくないし…」といったメンタリティで流れに身を任せている人たちで
はないでしょうか?

53 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 16:28:11 ID:sjZQDGq0
>>51を読んでの感想。
プライバシーを侵害し、そして子どもにとってかけがえのないお母さんを追い
詰める(肉体的・精神的に)。そこまでして守らなくてはならない「絆」って
何なのでしょう。

PTAは、一部の役員の「絆」を深めることには役立っているかもしれません
が、大部分の保護者の間の「絆」は断ち切ってしまっているように思います。
役員選出その他のゴタゴタのために、学校に出向くのが重苦しいものになって
しまっている人も多いと思います。(逆に、そうなるのが嫌で、くそ忙しく、
何の意義も感じられないけど、無理をして引き受ける人も多い。)

それに言いたい。孤独死や虐待の例をあげ、「絆」の大切さを説く意見もあり
ましたが、ここでPTAの問題を論じている人は、近所で虐待があったら黙っ
てはいられない人だと思います。むしろ、PTAに疑問を感じながらも、「波
風立てたくないし…」といったメンタリティで何も声をあげない人こそ、虐待
を疑いつつ、見てみぬふりをしてしまうのではないでしょうか。

「絆」は「27」さんもおっしゃるように、「いじめ」にもつながる問題のある
ものだと思います。今必要なのは、月並みですが、自立した個人の「連携」だ
と思います。結論は、「8」さんの意見です。



54 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 16:35:30 ID:sjZQDGq0
パソコンに不慣れで、ご迷惑をおかけしました。
後の方を読んでいただければと思います。

55 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 17:10:22 ID:Zt75ypsC
>>53
ちなみにあなたはどこでどのような声をあげているのかおしえてください。
こんなところで、偉そうな講釈をたれていても、なんら声をあげていることにはなりませんよ。
文句ばかりいうくせに、自分は何も行動しないのはある意味卑怯です。マイナス思考です。
私は、本部役員になって内部から改革を進めることを選択し、2年目になります。
動き出せば必ず同士はいます。言葉ばかりでなく行動に移すことが大切だと思います。


56 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 18:06:19 ID:7771/I5V
>>50
そういえば、うちの子の出身小学校では
夏休みに防災訓練があるんだよね
PTA主催の大きな行事の一つ。
以前は宿泊訓練もかねてたので夏休みになったんだろうか?

でも、子どもだけ放置して面倒みない親とか
深夜見回りのお父さんが泥酔とか問題噴出で
宿泊訓練はなくなった

でも昼間の訓練は地域や消防の要請もあって
なくせないらしい 暑いし大変なんだよね・・・ほんと。
私もチームリーダーとして手伝ったことあるけど。
時期を何とかしたほうがいいと思った

非難場所に指定されてるからやる意味はあるんだろうが。

57 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 18:07:18 ID:7771/I5V
>>56
×非難
○避難

でした。失礼。

58 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 18:37:00 ID:npnqswYW
>>56
それは、親御さんだけで?
それとも子供もなのかなぁ?
どっちにしろ、夏は有り得ないよね。
体質的に本当に辛い人間も居るしね
(って私のことですが…アウトドアもスポーツも何でも好きだけど、
兎に角直射日光の暑いところに長時間がだめ。
倒れなくても、意識が何回も飛ぶ。ずっと眩暈がする。
強い紫外線も日傘までささなきゃ蕁麻疹一歩手前。)
秋の終わりとか、春先とか、気候の良いときの休日とかで良いのにね。


59 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 21:09:35 ID:7771/I5V
>>58
希望者のみで、基本的に親子参加ですが
チームリーダーがいるので(地域毎の責任者)
子どもだけの参加も可能です。
問題になった宿泊訓練は高学年以外は親が
同伴することが条件だったんだけど中学年
くらいでも子どもだけ宿泊させる親がいました。

でも、真夏の冷房のない体育館での宿泊は
拷問以外の何物でもなく、親には苦行でしたが
子どもは友達と盛り上がって実に楽しそうだった。
ただ、実際、夏に災害に遭うとあのもっとすごい
スシヅメ状態で連泊なんだと思うと覚悟が必要ですね。
いい経験にはなりました。



60 :28:2006/11/25(土) 02:28:50 ID:Cqi6LoEI
>>39
>ウチの学校では、しっかりと入会の意思確認を文書ですることになりました。
>PTAが任意団体である以上、そして小額と言えども金銭が絡む以上、当然のことです。

そうよね、当然のことに異議を唱える人が他にいないのかとっても疑問です。
きっと「異端児」と見られて握りつぶされているんだろうなーって思います。
実際に私は長年に渡り何度も意見を出したのに(今日も選考のアンケートに書いた!)
一度も問題になったことがないもの。
「いかにして皆が不満なく平等にポイントになるか」という点しか問題にならない。

中学にいたっては「全員平等に」ということで毎年度全員が何かしらの委員会に
所属することにまでなってしまった。

三男の(公立)高校入学時に初めて「入会届け」を目にした。
公立小中学校だってそうじゃなきゃおかしい!
もう小中学校に関わるのはあとわずかだけれどこの問題がスッキリしないまま
終わりたくはないです。




61 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 02:51:56 ID:Cqi6LoEI
ご存知の方も多いとは思いますが、参考までに…。

★PTAを脱会する場合
 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2010813.html 

★PTAに自動的に加入って誰が決めているのか?
 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1512921.html

★PTAや生徒会は加入義務があるのですか。
 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1364804.html


62 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 09:26:04 ID:iKgCx3OF
チラ裏っぽい愚痴になるけど、吐き出させて下さい。
姉妹二人分で今年で役員3年目。(あと1年。来年長女は中学生)
小規模校で非役員経験者のカウントは中学まで持ち越されます。
私は、今から7年前にある病気である事が判明。
私の実家で同居を始め、病気の事と同居の事で主人には負い目があります。
体の自由がきくうちに働けるだけ働いて、残せるものを残しておきたい。
が、病気の関係で昼間は無理なので、夜勤専門の仕事に。
私としては残された時間、学校行事で我が子を思い切り目に焼き付けておきたいです。
が、やれる間にやっておかなければ、主人にも負担が行く事に...。
(本部なので引き受ける人もおらず、1年分免除の特典がありました)
私にとって14時は深夜の2時と同じです。
ですが、昼間に寝ている事に理解はもらえません。
他の役員も全ての行事に出席はしていませんが、私が休むと
寝ているだけに風当たりはきついです。
残された時間、運動会などはじっくり見ていたいのに、子供と過ごしたいのに...。
という思いと、出来るうちに やれる間に という思いとで...。
本当PTA役員なんて...なくなればいいのに。
長文すみませんでした。

63 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 10:11:20 ID:B2FNyYdi
>>62
それこそ、診断書を正々堂々と会長につきつけて
辞めるべきじゃないかなぁと思いますけど。
ご自愛ください。

あ、ちなみに、会長には個人情報だからということで
他言無用にしてもらうのはもちろんですが
誓約書の一枚もとっておきましょう。

64 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 10:13:02 ID:UqXCYqvn
だからそこまでして役員なんかしなくてもいいんだって!
病気だから出来ません、でいいじゃない。
診断書を見せるのが嫌なら、「病気だから出来ません」の一点張りでいいよ。
病気のことは辛いだろうけど、あなた、ものすごく変な方に間違ってるよ。
役員の仕事と、家族との時間どちらが大切?分かりきってるでしょ?
きついことを言うようだけど、なんだか無性に腹が立って・・
>>62気を悪くしたらごめんね。

65 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 10:38:03 ID:iKgCx3OF
>>63
ありがとうございます。
1学年うん十人の小さな学校で、役員強制(子供一人につき2年)やってない人は
中学まで持ち越し。家庭の事情(母子・父子・祖父母子・病気・介護・仕事)
考慮なしです。家には私の父母と主人がいますので、そっちに負担が行きます。
これは勝手に私が負担をかけたくないと思っているだけですが...。
主人は私のために転職(自営)引越し同居させてますし、父母は歳をとってきた上
病気の事で心配かけちゃってて...。
役員決めの時に、「病気」を理由に許してもらおうかと告白を考えましたが、
「家庭から一人役員を出す」なので、私としてはどうしても主人を守りたかったのです。
うちの場合役員・非役員というより、全員やらなくてはならないものなので
「働きぶり」が見られてしまうのです。(それが辛くて…。)
「私は病気なのでこのくらいしかできませんが」なんて事をチラつかせたら
「じゃぁご主人に、じじ、ばばに」となるのは目に見えてますから。

今はまだ仕事も出来るくらい元気ですし、このままやりきれそうですが、後できっと
「あの時役員なんかしてなかったら、もっと見れたのに 居れたのに」
って思うだろうな。
本当、役員なんて無かったら良いのに。


66 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 10:45:04 ID:iKgCx3OF
>>64
すみません。ありがとう。
レス書いているあいだに…。

>>64さんの言うとおりなんですよ。気を悪くしてません。本当は影で文句言う
人たちに「うるさいーーーーー」って大声で叫びたい気分です。
でも、言ってしまえば同情はしてもらえると思いますが、自分が言いたくないだけ
で、それで分かって貰おうなんて思ってもいなくて...。
でも、悪く思われたくなくて、だけど、同情もされたくなくて...。
なんかグチャグチャでごめんなさい。チラ裏でしたね。
あまり引っ張っても申し訳ないので、このへんで消えますね。
みなさんありがとうございました。

67 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 11:06:11 ID:iKgCx3OF
消えるって言ったのにごめんなさい。

家族との時間の方が大切ですが、子供たちにはこれからの時間の方が長いので、
やっぱり、断った時の子供への風当たりなどを考えて...。
病気の事を言えば、やさしくはしてくれると思います。
ですが、子供は知らないので...。

みなさん頑張って「PTA役員」なんてない学校を作って下さい。
本当に長々とひっぱっちゃってごめんなさい。では。

68 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 11:28:48 ID:CvzDUzyc
行ったことはないんだけど・・、
北欧の国って、いいらしいよ。
個人が尊重されていて、教育や福祉も充実してるらしい。

PTAも、全員が順番にやるのは保護者会のお茶出しぐらいで、あとは有志の人が
集まってそれぞれ主体的に活動するらしいよ。

日本のPTAも、北欧みたいにしたら、どうかな・・・?

69 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 11:29:51 ID:B2FNyYdi
しかし、妻がダメなら夫、夫がダメならジジババを出せ?

え〜と、何か一昔前の人柱を連想しました。
こんな悪習は何とかしないと本当にダメですね。

おまけに働きぶりが評価されるって
タダでやってあげてるボランティアなのに ですか?
それは絶対に間違ってますよ。

P連ってあると思いますけど小学校だったら
小学校PTA連合会かな。直訴という手もあるかな・・・と。
ああ、でも、子どもへのいじめや風当たりがご心配なんですよね。

それこそ、今問題になってるいじめ問題につながりますでしょ。
・・・う〜ん、転校も難しい地域そうですよね。

比べれば私の地域は恵まれてると思いました。

70 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 11:36:17 ID:8X7w6gVY
>68
スエーデンなんかは、個人主義が進みすぎて家庭が崩壊し
ニートが急増してんだけどね。
福祉が充実してるせいで簡単に離婚しちゃうし
仕事しなくてもお金がもらえるから労働意欲が湧かない、と。

言いたいことはわかるんだけど、もうちょっと調べてから投稿しようよ。

71 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 12:09:28 ID:CvzDUzyc
>>70
人間の豊かさ指数とか、国別のランキングで北欧はいつも上位にいるし、11/22の
朝日新聞に出ていた、男女格差の少ない国ランキングでも北欧が上位を独占してた
よ。
少なくとも、女性や弱者を抑圧しない国だと思うけどな・・・。

72 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 12:22:46 ID:8X7w6gVY
>71
…新聞は複数を読み比べた方がいいよ、せっかくネットに繋げる環境があるのだから。

73 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 12:29:54 ID:CvzDUzyc
>>72
この件について、別の新聞では違うデータが出てるんですか・・・?

74 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 13:14:06 ID:8X7w6gVY
>73
この件もなにも、データなんて容易に改ざんできるし、そもそも何をもって人間の豊かさと言うの?
歴史や文化が違う国の事象をそのまま比較することに無理があると思わない?
それに朝日新聞社は日本を褒めるような記事は基本的に載せないからね…。
板違いだからこの辺にしておくけど。

>69
P連に直訴って逆効果だと思う。上の方はもっと「PTAに協力して当たり前」な雰囲気だよ。
私は2年でどうにか役員辞められたけど、残った人がどんどんPTAにハマっていくのが怖い。
まるでカルト宗教のよう。

75 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 13:35:50 ID:CvzDUzyc
>>74
今のPTAや今の日本に問題があるのは確かだと思うし、他の国を参考にするのは
いいことじゃないのかなぁ。


76 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 13:55:16 ID:/jfXUsFx
北欧や欧米の福祉は日本でありえない税金の高さから…ってスレが違うか
人口一千万に満たない国と日本を並べても意味ないし
あれはあれで日本とは別方向に社会が崩壊してると思うけどね

福祉関係はともかくPTAについては参考にする余地があるかもしれん。
で、何を参考にしたいの。
75は今んとこ保護者会のお茶出し以外は自由にさせろ、以外のことはいってないが。

77 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 14:12:00 ID:CvzDUzyc
>>76
家庭の事情とか価値観とか、1人ひとり違うんだから、じゅっぱひとからげに
ああせいこうせいって言われるのはいやなんだ。

北欧の、一人ひとりを大切にするところを参考にしたいんだよね・・。

78 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 14:12:06 ID:8kEbU6Xw
>>74
典型的な議論のスリカエですね。
私は、北欧の問題点も含めて、参考になるものだったら何でも
知りたい。
あなた、他の新聞も読めばといいながら、議論を封じてしまって
るじゃん。

>>68
本当に《任意》にしちゃうと、PTAが消滅してしまう、それはそれで
困るという感覚がまだあると思う(擁護派、中間派に)。
そのような疑問に答えるためにも、北欧であれ何処であれ、
うまく行ってるという情報があれば、知りたい。
(ただし、マンセー情報は困るよ。)

それから、詳しいひと教えて欲しいけど、日本にPTAを作ら
せたアメリカでは、完全任意だそうですね。





79 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 14:46:34 ID:9sxeo7BW
私も向こうの人からのまた聞きで、直接体験じゃないんだけど...。
欧米ではボランティアというのが、普通の人々に根付いているので
ちょっと感覚が違うらしいです。
PTAに限らず、時間や労力を他者のために使おうという
感覚です。

80 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 14:47:56 ID:8X7w6gVY
>75
PTAをよくしたいなぁ〜→新聞に北欧はイイって載ってたよ!北欧を参考にしよう!
って、安易すぎやしませんか?ってことです。

>78
議論ではなくて論点のすり替えと言いたいのかな?
他の新聞を読めって書いた理由は上の通り。
それと、知りたいなら自分で調べたら?他人をアテにして答えを得られないからって
逆ギレされても、あいにく私はそんなに親切な人間じゃないの。ごめんなさいねー。

81 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 14:51:15 ID:/jfXUsFx
>>79
兵役もしくはその代償としての福祉活動という
ある意味究極のボランティア活動が国民の義務とされ
それをよしとする福祉精神を持つ人たちの考えるPTAには
自分だけがよし、とする精神はないってことかね。

すごく崇高だけど、自分はまだそこまで悟れないからなあ…


82 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 14:57:35 ID:8kEbU6Xw
>>74
典型的な議論のスリカエですね。
私は、北欧の問題点も含めて、参考になるものだったら何でも
知りたい。
あなた、他の新聞も読めばといいながら、議論を封じてしまって
るじゃん。

>>68
本当に《任意》にしちゃうと、PTAが消滅してしまう、それはそれで
困るという感覚がまだあると思う(擁護派、中間派に)。
そのような疑問に答えるためにも、北欧であれ何処であれ、
うまく行ってるという情報があれば、知りたい。
(ただし、マンセー情報は困るよ。)

それから、詳しいひと教えて欲しいけど、日本にPTAを作ら
せたアメリカでは、完全任意だそうですね。


83 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 14:59:52 ID:9sxeo7BW
>>81
キリスト教精神かな? と思います。
弱者に救いの手を差し伸べるというのは、自分を助けるのと
同じ事とはキリストの教えですから。

でも、無理はしないそうです。
学校や有志から、作業内容(修理とか、草取りとか)と日時が
告知されて、手の空いている人がそこへ行くとか。
他にも、授業のお手伝いとか、とりあえずその人が得意な事や
思いついた事を提案してみるんだそうです。

84 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 15:03:17 ID:CvzDUzyc
>>80
安易かなぁ・・?
80さんこそネガティブシンキングではありませんか・・・?
あきらめちゃったら何も変わらないよ。

85 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 15:06:08 ID:/jfXUsFx
>>83
ある意味日本より強烈な村社会かもね…うーん
無理はしない、の無理の基準が…

義務として決めて、その分は果たしたら後は知らんっていうのと
どっちが気楽なのか……


86 :53:2006/11/25(土) 15:42:36 ID:8kEbU6Xw
>>55
>ちなみにあなたはどこでどのような声をあげているのかおしえてください。
>こんなところで、偉そうな講釈をたれていても、なんら声をあげていること
>にはなりませんよ。
東京都某市で、二年間、内部でいろいろと改革してきたつもりです。
集金方法、入会の手続法、P連への参加(私の地域ではこれに非常に問題があっ
た)の自由化等…。PTAが真の「任意団体」になるよう、具体的に行動してきた
つもりです。このスレに刺激を受け、昨日久しぶりに行動を再開しました。
(ただし、内部に入ることを誰にでも勧める気にはなりません。)

>文句ばかりいうくせに、自分は何も行動しないのはある意味卑怯です。マイナ
>ス思考です。
二年間十分に行動してきたつもりです。委員として会議に出、発言し、規約の
改定にも関わりましたし、学校関係者、PTA関係者ともいろいろなやり取りをし
てきました。その一環としての今回の発言です。
気に障る点があったら、謝ります。

>私は、本部役員になって内部から改革を進めることを選択し、2年目になりま
>す。動き出せば必ず同士はいます。言葉ばかりでなく行動に移すことが大切だ
>と思います。
おっしゃることはよく分かりますが、「言葉」も大事だと思いますよ。
どんな改革をなさっているのか、ぜひお聞かせください。
いずれにしても、広い意味では「同志」だと思いますので、お手柔らかに。

87 :55:2006/11/25(土) 18:58:21 ID:xGtMdlYU
>>86

そうですか、実際に行動されてきた方なのですね。私も言い過ぎました。謝ります。
ただ下のような、決めつけた言い方には正直牙をむきたくなります。

>それに言いたい。孤独死や虐待の例をあげ、「絆」の大切さを説く意見もあり
>ましたが、ここでPTAの問題を論じている人は、近所で虐待があったら黙っ
>てはいられない人だと思います。むしろ、PTAに疑問を感じながらも、「波
>風立てたくないし…」といったメンタリティで何も声をあげない人こそ、虐待
>を疑いつつ、見てみぬふりをしてしまうのではないでしょうか。

私が取り組んでいるのは、本部役員の意識と物事の決め方についての改革です。
たとえば、同じ会員同士のはずなのに、本部の人間は物事の道理を理解していて
それ以外の会員は理屈がわからない人たち、というように、悲しいかな
本部役員は大きな勘違いをしている地元出身者ばかりでした。
だから傾けるべき耳も持たず、物事は全て上意下達、規約はあってないようなもの。
こんな組織が子供たちのためになるはずがありませんよね。




88 :55:2006/11/25(土) 18:59:39 ID:xGtMdlYU
つづき

ということで、反主流派として少しずつ内部の改革をすすめています。
最近ではに主流派の人たちも、私たちが何を言っているのか、だいぶく分かってきてくれた
ような気がします。

改革にあたっては、議論のオープン化、判断基準の妥当性、首尾一貫性というものを
大切にしています。
また、一般会員や学校関係者、町内会や商店街とも連絡を密にすることで
他との意見交流もできるようになってきました。

ですから「言葉」の重要性を否定するつもりは全くありません。むしろ大切なツールだと考えています。
でも、ネット上で議論(?)しているだけでは、なにも変わりませんよね。
変えるためには現実に声を出す「行動」が必要だと思いませんか?

ちなみに私も、PTAは任意団体である以上自由参加が原則であると考えていますが
一方で、その存在自体を否定するつもりはありません。最初は全否定してたんですけどね・・・
本部役員になってみて、少しは存在価値を認めるようになりました。
そういう意味で、ここを見ていて思うのは、子供のためでなく、
PTAのためのPTAになってしまっている団体が多い(ように感じられる)のは、とても残念です。

>>係決めでポイント制が導入できない、と嘆いていた方へ
委員や係決めは、ポイント制に移行したらスムーズにいくようになりましたよ。
各家庭ごとにポイントカードを作成し、係決めが終わるごとに本部で管理保管すれば
いいのではないかと思います。要は本部がどれだけ問題意識をもっているか、ではないでしょうか。

89 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 19:43:52 ID:CvzDUzyc
>>88
私はポイント制には問題を感じます。
ボランティアでやってくれているお母さんたちに点数をつけるなんて、
失礼ではないでしょうか・・?

90 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 19:48:13 ID:Ydfv2ouP
ポイントカードの作成、管理・・・
”活動のための活動”がますます増える
ますます本部役員のなり手がなくなる
選出委員の負担も増える
悪循環

91 :53:2006/11/25(土) 20:11:49 ID:8kEbU6Xw
>>87
確かに、調子に乗りすぎたようです。以後、気をつけたいと思います。

>私が取り組んでいるのは、本部役員の意識と物事の決め方についての改革です。
すばらしいですね。ぜひがんばってください。
「上意下達」、「規約無視」。うちでもありましたが、これらの点もだいぶ改善
されました。

>>88
おっしゃること納得しながら読ませていただきました。
ですが、最後の段は、引っかかります。
ポイント制をとった場合、いろいろな事情や考え方を持った人はどうなるの
でしょう?(今日も、とても深刻なお話が出ていますよね(62〜)。)
入会した以上は、「皆で話し合ったルールには従ってもらう」ということで
しょうか?
その場合、一般論ですが、PTAはあまりにも学校と一体化していて、「非入会」
という選択がとてもしずらくなっている現状があると思います。
また、プライバシーはどうなるのでしょう? 今日うかがった67発言のようなケ
ースはどうなるのでしょう?

そういうわけで、私は、ポイント制には反対で、「有志がいなければ、それ
まで」にすべきだと考えています。(この案は実現していませんが)

長々と書いてしまいましたが、これからも意見交換させていただければ、幸いです。


92 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 20:21:14 ID:B2FNyYdi
>>91
私が副をやっていた時の広報委員会で
地区の学校の集まりがあったときに
他校で1校、今年は希望者不在で広報委員は
ありません。というところがありました。

そういうのも認めてくれないと協力できないなぁ
とその時思いましたよ。
うちの子の学校は無理矢理選出するけど。

93 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 20:26:33 ID:YWlWXoLv
>>92
いいねえ。希望者のいない委員会は廃止。

94 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 20:32:54 ID:2FemFQ90
本当に単純な疑問なんだけどさ、
PTAがなきゃ困ることってあるのかな…?
最近無いように思えて仕方ない。

95 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 22:00:00 ID:/1z6J9SD
>PTAがなきゃ困ること

校外委員くらいかなぁ。
地域の危険箇所を把握とか、地域と学校の連携は必要と思う。

96 :名無しの心子知らず:2006/11/25(土) 22:14:26 ID:h1va7+FW
>62
無理しないでください。
私も4年前に癌の手術をして、回りには特に言わずにおきましたが
翌年は体調を崩し、仕事も減らして体力を温存している所に
PTAの役員の電話が掛かってきて「病気で体調が悪い」と伝えると
「じゃあ来年はできますね」と言われ来年体調が戻るか解らないと伝えると
「誰だって一度はしないと駄目なのでそんな言い訳しないで」と言われ
もう半分切れ気味で「去年癌の手術して体調が悪くてPTAの役員なんかしてられない」
と言うと相手はあわてて「あああ、まぁ一人ぐらい役員をしない人がいてもいいから」と
あわてて電話をきり、その後連絡はありません。

まぁ最近は体調も戻ってきたので自分なりのペースでなら引き受けてもとは思っていますが
いつ再発するかも解らないので無理はしないつもりです。

病気の事をはっきり言って断れる時には断った方がいいですよ。
言わないで相手に解って貰えるのは無理だと思いますので。

97 :55:2006/11/26(日) 00:02:00 ID:FR9RcaWv
>>91
ポイント制というのは、ちょっと誤解のある説明だったかもしれません。申し訳ありません。
点数をつけるということではないのです。実質的には似たようなものかもしれませんが・・・

組織の形態は各PTAによって考え方がまちまちでしょうから、あまり具体的に述べるのは控えますが
現在のところ組織の基本として任意ではあるものの「できるかぎり」たくさんの方に参加してほしいという考えがあります
でも役割によって負担は軽重がありますから、たとえば本部役員をやったら2年間、正副委員長は1年間、
委員は2回で1年間というように、翌年からお休みできるようになっています。
係の場合にはお休みの特典はありませんが、全日を年に1度、あるいは半日を数回程度の負担とするなど
それぞれの生活事情にあわせた参加ができるようできる限り配慮しているつもりです。




















98 :55:2006/11/26(日) 00:05:20 ID:FR9RcaWv
つづき

これは会員の最大公約数をとった結果であって、トップダウンで導入したものではありません。
上のようなインセンティブがあるためかどうかわかりませんが、係決めは以前に比べ円滑に進むようになりました。
特に受験を考えるご家庭では、低学年のうちに委員会などへ積極的に参加しておこうと考える方が多いようです。
ただ、現状に問題が全くないと考えているわけではなく、今でも、よりよりかたちを模索していることはご理解下さい。

ここは民主主義の国ですから、集団として適正に決定した事柄には原則として従うのがルールだと思いますが
例外規定のない法律はないのと同様に、柔軟に対応すべき例外的なケースは普通にあってしかるべきだと
思います。個人的な意見になりますが、67さんのような場合はまさにそのようなケースだと思われますし、
またプライバシーについても当然に配慮されるべきことではないでしょうか。

PTAへの非入会というのは、一般論としては確かにかなり勇気のいる行動だと思います。
実際うちの学校で非入会者がいるかといえば、いないのが実情です。とても難しい問題だと思います。

でも正直そこまで議論のできる環境がうらやましいです。

長くて申し訳ありませんでした


99 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 00:16:49 ID:GurgzFno
このPTA活動ってさ、戦中戦後の生活基準をそのまま引きずってるよね。
今はもう平成だよ?PTAが成り代わってやることなんてないんだよ。
セミナーだの紙だけ立派な変な素人崩れのプリントなんている?
謝恩会でのさむーい親の出し物なんて誰が見たいよ。
ろくでもないいざこざのスクツじゃんよ。
親同士の噂話の根源だし、教師、学校との癒着、
果ては不倫のきっかけにもなってるところもあるでしょ。
使途が不明な金を強制的に引き落としてさ〜。
いじめ問題だの履修不足問題だのが出ている昨今、何をくだらないことに時間かけてんだって話だよ。


100 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 00:34:14 ID:q16ZbFU4
今時そんな活動してるとこあるんだ〜

101 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 01:16:03 ID:nsESrpl5
>>97,98
「任意だけど全員参加」ということは、この「任意」とはタテマエで、実際は
「強制」なのではないですか?
その上でポイントをつけられて管理される、というのは、
人権上いかがなものでしょうか・・・?

102 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 02:09:05 ID:os7XXnQE
>101
だよね、それで万が一任意だからと参加しない親子に対して
普通の対応がされるとは思えない。
みんな嫌々参加している気がする。

103 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 03:28:30 ID:50bbRHon
>>94
>PTAがなきゃ困ることってあるのかな…?
>最近無いように思えて仕方ない。

困ることなんて何一つない。
例えばくだらない広報誌なんて読まずに捨ててしまったとしても何一つ困らない。
学校からの便りを読めば充分。
くだらない講演会などを開いても人集めのための迷惑な連絡網が回ってくるだけ。
出席しなくとも何も困ることはない。不必要。

学校行事や子供に関わることでのお手伝いならできる条件の時には精一杯する。
それで充分だと思う。

PTAの存在意義を全く感じない人まで「全員平等!」を唱えて役員を押し付けられるから
強い反発を感じるんだわ。

義務教育中の子供の「親のPTA入会・役員」まで強制であってはならないのよ!


104 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 07:09:03 ID:q16ZbFU4
101よ、人権て何?公共選択ていうの知ってる?上の人は実際にもがいてるだけまとも。

105 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 09:28:15 ID:nsESrpl5
>>104
人権っていうのは「一人ひとりを大切にする」ってことだと思ってるけど・・。
「個人の尊重」とかっても言うよね。
「公共選択」ってのは知りません。
なにが「まとも」かなんて、価値観によって変わると思うよ。

106 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 09:42:02 ID:/7fxse+2
一人ひとりを大切にしすぎて組織としての社会が崩壊するというのが
今の日本の姿なのではという気もするが
(あまりこの言い方好きじゃないもんで)

まあPTA役員のくだらない現状とは関係ないか。
PTAってそもそも教育現場、教育行政を監視し教師とは別の立場から子供を守るために親が結束し
親の立場から行動を起こすというのが本来の姿だと思うので
その部分では場合によっては団結してことにあたるべきなのではと思うし
義務としてやるべきこともあると思う

しかし不毛な活動内容、意味があるのか不明な行事へのかりだされとかで
肝心の部分への熱意が枯れてきてるこの現状…なんだかな

107 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 09:44:02 ID:K8gQYHEP
そうだねぇ
校外のパトロール主体の活動だけに
限ってしまった方がいいんじゃないかな

子どもの安全確保は親の問題でもあるし。

うちの子の中学の制服のリユースも
実際は、小さいサイズしかないので
あまり役にたってなさそう。
(でも、忘れた子とかには便利だろうから
残すべきだとは思うけど・・・・。)

広報誌も年度によって1回だったり数回だったり
マチマチだし、そのあたりは自由にやってる方かも。

でもどうしても不要と思うのが教養。
なくそうとしたけど失敗した。

108 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 10:48:25 ID:LTBg9pSy
ビーズ講習とか、美味しい紅茶の入れ方なんてのは興味ある人が個別にやればいいよね。不要。
防犯講習とかコーチングとかそういうのは、あってもいいかな?

109 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 18:09:25 ID:nsESrpl5
>>106
>一人ひとりを大切にしすぎて組織としての社会が崩壊するというのが
>今の日本の姿なのではという気もするが

「組織」といっても、
個人の犠牲の上に成り立つ「組織」と
個人の自立の上に成り立つ「組織」って、違うと思うんだよね。
今までの日本の「組織」は、上のほうじゃないかなぁ。(=ムラ社会)

私としては、北欧みたいな「自立と共生」に憧れるけど、
一人ひとりの心の問題だから、いろいろ、難しいよね・・。


110 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 18:19:30 ID:1WOOEj/H
>>109
日本人は日本人、北欧が良いなんて無い物ねだりだよ。

欧米の場合はキリスト教の考え方に基づく、自分のための
ボランティアだもの。
形だけまねても、結局周囲のやり方が気になって
横並びの強制になっちゃうと思うよ。

111 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 18:37:58 ID:/DSpvutv
うちの学校は、子ども1人につき役員1回がノルマ。
私は、早々にそのノルマを果たして、
あとは、自分のやりたい学校のボランティアをやっている。
なのに、そのボランティアでの仕事ぶりを買われて
本部役員に強烈に推薦されているらしい・・・。
はぁ・・・。
こんなことをしているから、
ボランティアのなり手がいなくなるんだよ。
学校に顔を出して、顔を覚えられて、役員を任されるなら、
ボランティアなんて、誰もやらなくなっちゃうよ。
私も、ボランティアから足を洗っちゃおうかな。

112 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 18:48:34 ID:nsESrpl5
>>110
ずいぶん保守的だね。

113 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 19:14:00 ID:nsESrpl5
>>110
たびだびスマソ。

ムラ社会肯定派ですか・・?


114 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 19:17:44 ID:1WOOEj/H
>>113
意味がわからないわ・・・?

ムラ社会に北欧型ボランティアシステムだけ
持って来ても上手く行かないでしょう、と言っているだけ。

やりたい人だけやりましょう。
人がやらなくても、陰口言わないでね。
というPTAにならないと、うまく行かないでしょうね。

115 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 19:47:52 ID:nsESrpl5
>>114
「みんなで一緒に。」っていうのがムラ社会の理念(?)だから、ムラ社会を変えない
限り、「やりたい人だけやりましょう。」ってことにはならないと思うよ・・。

116 :名無しの心子知らず:2006/11/26(日) 23:09:39 ID:GurgzFno
(社)日本PTA全国協議会サイト
http://www.nippon-pta.or.jp/

>役員や会員の都合に合わせて、平日の夜間や土日に会合などを開催するPTAがごく普通に見られるようになってきた。
>どこのPTAでも、誰もが参加しやすいようにこうした配慮がなされるべきであろう。
>ただ、仕事の合間を縫ってPTA活動を行うというばかりでなく、
>理想的には、PTAの活動のために勤務を休むことは当然というような社会的な雰囲気、
>慣行が広がっていくことが望まれる。
>将来的には、PTA活動のための休暇制度導入も課題となるであろう。
>このほか、できるだけ多くの人に活動に参加してもらうために、
>組織、活動のスリム化を図ったり、一人一人の負担を軽くし、
>多くの人により多くの関心を持ってもらうために、
>全会員がいずれかの委員会に所属し、活動するというPTA「一人一役」制をとるなどの工夫をしているところもある

PTA活動のためには仕事も休むのも当然という雰囲気ねぇ・・・・
多くの関心を持ってもらうためにいずれかの委員に所属して一人一役?!会員になるのも強制で委員まで強制って
任意団体の看板下げてるのになにを図々しいこと言ってるんだろ。

117 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 01:42:06 ID:9dCXQ2GA
なんか、新興宗教みたいで気持ち悪い

118 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 09:19:48 ID:qe5JRP8B
>>116
なんだか頓珍漢なこと言ってるね。
講演会やセミナーや広報誌作りなんて本来の親の役目や社会的役目を放り出してまでやる仕事じゃないのに。
行事の手伝いとか、授業の補助的な手伝いなら随時募集されて時間の付く人が参加することで成り立ってるじゃない。
PTA名目の仕事なんて本当に意味がないと思う。
意味がないどころかドロドロとした変な諍いの温床にもなってるしね。
それが終いには子供にも影響するんだから本末転倒だよ。

119 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 09:29:13 ID:nVOWQOm+
皆がやりたがらないことをいいことにPTAが骨抜きにされていて、
それで本当にいいのかとは思う。
学校を教師に取られてしまったことが、学級崩壊の原因だと思うよ。
親が学校へものを言えるところまで強くならないと。
教師は雇われてる立場なんだから。
なんだか本末転倒。
「大統領と親しくなりたかったらPTAへ行け」と言われるくらい、
PTAは大事なんだけど。

120 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 09:32:00 ID:nVOWQOm+
それとさ、市民の代表である教育委員や教育委員長と、
学校の校長とどっちが偉いと思ってる?
教育委員や教育委員長のほうが偉いんだよ。
卒業式なんかに教育委員は来ているけれど、教育委員は本当は来賓ではなくて
主催者だからね。
自分たちの手に教育を取り戻さないとだめなんだよ。

121 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 09:48:06 ID:qe5JRP8B
>「大統領と親しくなりたかったらPTAへ行け」

ごめん。三回読んだけど意味分からん。

122 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 12:29:19 ID:tWvgcjF0
>役員や会員の都合に合わせて、平日の夜間や土日に会合などを開催するPTAがごく普通に見られるようになってきた。
>どこのPTAでも、誰もが参加しやすいようにこうした配慮がなされるべきであろう。


    配    慮  ・・・


夜間や休日に子どもを留守番させて
「いじめをなくそう!子どものシグナルに注意しよう!」
なんて語られてもなぁ
シグナルに注意したいから親子の貴重なコミュニケーションの時間を
大事にしたいんだけどね
もう開いた口もふさがりませぬ(呆)

123 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 12:43:29 ID:sgJ2ji8W
>>117
>
なんか、新興宗教みたいで気持ち悪い

この国は、「みんなで一緒に教」っていう名前の、宗教の国みたいだよ。

124 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 12:50:01 ID:tWvgcjF0
>>123
確か日本人を皮肉ったジョーク集にもそういうこと書いてあったね

125 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 13:13:55 ID:sgJ2ji8W
>>123

PTAも、宗教活動なんだって思うと、妙に納得が行くよ。

126 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 13:24:57 ID:0kpRdeVA
>>123
あなたたちも何か宗教ぽいけどね・・・

英米流の個人主義のこと、はき違えている人が多すぎ。
漱石の「私の個人主義」とか改めて読み返すとよく分かる・・・

127 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 13:41:59 ID:sgJ2ji8W
>>126

個人主義と利己主義を混同してる人が多いけど・・。126さんは、どっちかな?

128 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 14:06:13 ID:sgJ2ji8W
>>126

「一人ひとりを大切にしよう。」っていうのが、個人主義(individualism)で、
「自分さえ良ければあとはどうでもいい。」っていうのが、利己主義(selfishness)
だと思うよ・・。


129 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 14:25:39 ID:SN1k+51u
>>121
国王や国家元首クラスの人でも、子どもは大事だから、
仕事よりもPTAの行事を優先させて参加し、
また、身分は関係なく一保護者として参加するので、
日頃おつきあいできないようなVIPと対等に会話がしてみたかったら
その人の子どもが通っている学校へ自分の子どもも通わせて、
PTAに参加すればいいという、

ようするに、PTAは大事というもののたとえだ。

130 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 14:51:33 ID:sgJ2ji8W
日本では、「PTAは学校の嫁。」って言われているらしいよ。

131 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 14:52:49 ID:RFsmerqJ
会うかどうかもワカランVIPと話せるかどうかもわからないでPTAにいるより、
わが子と過ごす時間が大事だわ。
PTAよりわが子が大事。

132 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 15:25:41 ID:Wi6tHM69
>>130
「PTAは学校の嫁」
61さんが教えてくれたサイトにも出ていて、私も妙に納得しました。
問題が認識されながらも、なかなかPTAがなくならない一つの原因は、
オヤジたちが、「嫁」を手放したがらないということがあると思ふ。

また、「嫁」の方も親父に接近したがるっていうところ、あるね。
親父のスポーツ大会に役員がかいがいしく郷土料理なんかを作ってきて、
ふるまい、先生も親父たちもご満悦だったけど、その役員、新人にはそれ
は恐しい「お姑さん」でした。しかも、ガチガチのPTA保守派だったな。

男女雇用機会均等法が施行されてもう何年になるの。
なぜ、主に女性だけが無理無理にワケの分からん仕事を押し付けられ
ねばならんのだ。
ただでさえ忙しいのだから、子どもと触れ合う時間を奪わないでと言
いたい。

133 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 16:18:31 ID:Wi6tHM69
>>126さん
ビッグネームを出して威圧するのがお好きな方のようですが、
漱石の「私の個人主義」を読むと何が分かるのでしょう?
私たちが何かはき違えていますか?

128さんの言う「個人主義」なら、大いに結構だと思うな。



134 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 17:32:01 ID:Tdl3YafS
役員スレってなくなったんですね。
このスレって「なんと言われようとノー」
前提スレの気がしたんですが。
役員スレと雰囲気似てきてません?


135 :133:2006/11/27(月) 18:13:32 ID:Wi6tHM69
>>134
>128さんの言う「個人主義」なら、大いに結構だと思うな。
もしかして、これがいけなかった?
「大いに結構」っていうのは、なにも今のPTAのことじゃないよ。
健全な「個人主義」が実現したら、PTAは今のものとは全く形を変える
ことになると思う。「有志による自由参加のもの」に。

って、書いてて思ったけど、「有志による自由参加」って、法的にはま
さにそうであるはずだよね。任意団体の一つに過ぎないのだから。

「ひとり一役」などと勝手に決めて、決まったことには従ってもらいます、
ていう、役員(達)がよくいるけど、そもそものところで、ルール違反をして
るのは、そっちなんだけどな。(任意なのに、実質強制加入にしている!)

暴走しちゃったかな? スマソ。

ただ、健全な意見交換はあっていいんじゃないかな。


136 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 18:34:52 ID:oG86mujV
マンセースレって落ちたんだよね。

PTAを良くするための議論とやらがしたいのだったら
新スレ立ててやってくれないかなあ。
スレタイと>1読めば判るけど、ここは絶対嫌な人のスレなんだよね。
棲み分けしてたんだし。

137 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 18:36:05 ID:sgJ2ji8W
>>134

役員スレってどんな雰囲気だったの・・?
マンセースレだと思ってたけど。



138 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 18:46:03 ID:zSCVtCS8
PTAに参加しない人は
ただでさえ忙しいのだから、子どもと触れ合う時間を奪わないでと言
いたい。
というが、どれだけ奪っているのだろう?
うちの学校では役員がほぼお母さんになったので夜の集まりは皆無になった
(会長だけは飲み会が好きだというのもあって週1ペース以上で
飲んでいるようだ)
ただ会と関係ないママ友の集まりは相当な回数ある
その時は子どもどうしているんだろう



まず文句を言う前にPTA便りや広報誌・総会資料を
読んでから発言してくれと言いたい
会長の飲み会はたいてい自腹、それは総会資料の決算報告見ればわかる
(うちの学校の場合だけどね)
なにも知らない人からうわさ話でものを言われるほど悔しいことはない
上で発言してる方々は実際活動してらっしゃったようなので
どんどん現役員・旧役員のネットワークの中で改革をしていただいて
日Pを変えるまでのうねりを作っていただければなあと思う


でも後ろで訳も分からず反対してる人には
じゃまはせんどいて!
子どものためになることもあると思ったら
否定ばっかりせんでそこは認めて!
っていわせて・・・・

139 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 18:54:23 ID:oG86mujV
>137
まさに今のこのスレの状態。
PTA活動にみんなが参加してくれるようにアイデア出そうよ とか
PTA活動をして誤解されたグチとか
参考になるPTA活動をしてる学校について、とか。

140 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 18:56:01 ID:wMzvvKTs
>>134
確かにウチのPTAも今年度から「ひとり一役」(一児童一役員制)
と掲げていましたわ・・・PTA規約に載せてた。
ウチのPTAは、このスレ見たらマシかな?
採決前に反対意見有ったら一般会員でも定例会に来て
反対意見言え言うてるし
PTAから来るプリント見てたら(定例会議事録)等
少しは、内容わかるわ
去年は、PTA本部選定委員会の委員やったから
ナカナカ本部役員を受けてくれる方居なくて苦労しましたわ・・・
ウチは、訪問活動して納得してもらってからやからナカナカ見つかりません。
見つからなかったら最後は、話し合いか抽選かな
「有志による自由参加」言うけど・・・
ホント一部の人間だけになっちゃいます。
まあ、確かにPTAが必要か否か言われたら・・・やけど


141 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 19:03:31 ID:fxld42gX
>>138
うちは逆。PTAの集まりは子ども参加行事以外は基本的には夜7時から9時。
主役は父親。以前は婦人部というのがあったけれど、今はない。
PTAの集まりに出られない人は多いけれど、出られる人だけでやってる。
保険の外交、車のセールスなど、営業関係の人は、顔が大事だから
けっこうサラリーマンでもがんばって出てる感じ。
自営業の社長クラスの人が、役を引き受けておいて出てこないから困る。
代理人でもいいということにして欲しい。
親じゃなくてもいいんじゃないの?
一家族一人誰かが出ればいいってことにはならないのか?

142 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 19:09:31 ID:tWvgcjF0
PTA活動に関して意見交換したい人は別スレ立ててください


143 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 19:14:59 ID:xgwg1KrY
>>138
スレの主旨と対立する意見だね。
あなたの所のPTAの「実態」をもって、よその学校の
PTAの活動を肯定するというのも妙だと思うよ。

もう卒業したけど、子供の小学校のPTAなんて
あらゆる会議が平日夜だった。
なぜかというと、会員であるTが学校のある時間には
参加できないから。
あなたの学校の場合PTAではなく、保護者会だったのでは?

144 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 19:15:52 ID:sgJ2ji8W
>>139

「その5」に「マンセーレス」って書いてあったから、
書き込みにくかったんじゃないかな・・?

145 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 19:22:09 ID:sgJ2ji8W
ごめん、「マンセースレ」だった。

146 :名無しの心子知らず :2006/11/27(月) 19:36:22 ID:I0VV3aHC
うちの学校も戦後の古い感覚のPTAを仕切りなおすべきだって、
大幅改革して広報だの講演会などやる文化部だのをなくしたけど、
このご時世だから、子どもの安全を見守るパトロール部やクラスの
ことを見守る学級委員は依然残ってるよ。
もちろん本部役員も。

なかなか全部なくすってわけにはいかなさそうだね。

147 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 20:30:48 ID:UagJmMVn
役員をやりたい人がやればいい。やりたくない人間に強要しないで欲しい。
やりたい人が居ないならPTAなんて無くていい。

148 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 20:39:27 ID:sgJ2ji8W
その通り!!

149 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 21:25:09 ID:Tdl3YafS
過去に診断書をとって委員・役員を
断った方いらっしゃいます?

結構、鬱奥さま いらしたように思ったんですが・・・

150 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 21:53:55 ID:zwE1ep1X
>149
私も鬱病で通院中ですが、役員をやっています。それも学年代表です。これから
卒業に向けて会議、行事満載です。(激鬱)
もちろんお断りしましたよ。病気のことは言わずに仕事と家事の両立でもういっぱい
いっぱいでとてもできませんって・・・。でも周囲から「あなたが適任」とのご推薦
を受けてまるで催眠術にでもかけられたように「やります」と言ってしまった。
すべては私の責任です・・・。役員になって薬の量が増えました。でも今更言えません。
「私、鬱病なんです」なんて。

151 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 22:01:35 ID:Tdl3YafS
>>150
そうですか。
私と性格が似てらっしゃるようなカンジです。
周囲からの無言の圧力に負けちゃうんですよね。
でも来年は受験学年なので、診断書を出してでも
断る気でいるんです。受験+委員じゃ、自殺しそう。
死ぬ前に離婚決定だ。

152 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 00:10:39 ID:ic/bcZUk
あのさあ、加入しない道が用意されていることこそが重要なんでないの?
そこから先は自己責任でしょ。実質強制加入って言ったって結局自分は皆と一緒に横並びしたいってことでしょ?
個人主義って言ったって実はみんな村社会にドップリ浸かってるんじゃないの?
PTAを擁護する訳じゃないけど、このすれに来るのが虚しくなりました。さようなら

153 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 00:19:19 ID:uKZ/trV+
>152
黙って去ればいいのに。

154 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 07:52:28 ID:Hznc52tG
>>153
同意。2ちゃんの人っていなくなる時に
何か捨て台詞言わないとおさまらないらしい。

155 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 08:12:08 ID:98aTlWQZ
>>152
役員スレを立てて、そちらでドゾー。

156 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 08:52:14 ID:LKufs/kO
↓part13で落ちたみたいだから改革したい人や議論したい人はさっさと次part14立てて移動してください

学校・子ども会の役員part13【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146183307/l50


ちなみに↓こちらはPTAを既に退会した人、退会したい人が語りあうスレのようです

PTA退会した人したい人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/l50

157 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 09:04:57 ID:uKZ/trV+
立ててあげようかと思ったらホスト規制中だったorz
テンプラ作ったのでエロい人おながいします。

タイトル
学校・子ども会の役員part14【幼稚園不可】

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146183307/l50 (dat落ち)

関連スレ
小学生の保護者PTA−53
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/
★うちの小学校のPTA事情★
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/
PTA退会した人したい人
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/
■幼稚園の役員スレ・6回目■
 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159685031/

158 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 09:22:28 ID:k+Rb+cwG
断わるにしてもさ、仕事があって家庭の事情でとしか言えないのに
それでも「やれる範囲で」とか「みなさんいろいろと事情があるから」だの言うでしょ。
本当に無理で出来ない場合はプライベートまで晒さないといけないのが納得できない。
私は昨年学年委員になれと打診されたけど実父がアルツハイマーを発症してたので
「家庭の事情で」とやんわり断わった。それでも食い下がらない。
次は嫌だったけど「介護がある」と言っても「そういう方もやっている」と譲らない。
父も私もずっとその地域に住んできたのでそんなことは噂話の温床のPTAなんかに話したくなかったんだよ。
一緒に暮らしてるわけではないけど何が起こるかわからないし、
母ひとりに任せておくわけにはいかないし、何よりも精神的に私にも余裕がなかったんだよ。
実家のこと自分の家庭で精一杯だという「家庭の事情」がおざなりにさせられるなんておかしい。
やれる人、やりたい人がやればいい。
大体、各委員一クラスに一人だの、子供一人につき一回だの今時そんなノルマってある?
PTAだからってそこまで図々しくなれる神経がわからない。
「その活動は子供のために大事」と思えれば自然とどんな形でさえ協力者は出て来るんだよ。
それがないということはそれまでの団体ということなの。

159 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 09:41:50 ID:QxDzhi0O
私も寄生虫
庶務の仕事よ

160 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 11:43:32 ID:NcBqiX1t
>>152

ポジティブに解釈すると・・、
「あとはムラ社会をぶっ壊す方向で、実際に行動を起こすしかないよ。」
って、ことかな??

161 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 12:44:13 ID:wjTKjLOm
>>158
先週に続き、また深刻なお話しですね。

あらためて、PTAは人権をないがしろにしているという思いを深く
しました。

PTAの関係者は、このような意見に対して、どう答えるのだろうか?
大いに反省してほしい。
校長先生も、教育委員会も、文科省も他人事だと思っていたら、
大間違いだぞ。

162 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 12:49:19 ID:ymlWo5Dm
>>160
私もそう思た。納得しますた


163 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 12:52:03 ID:ymlWo5Dm
>>161
PTAっていうより、役員の資質の問題じゃないの?

164 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 13:17:46 ID:NcBqiX1t
>>163

どんな人でも役員になると、人が変わっちゃうんだよ。

165 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 14:01:46 ID:NcBqiX1t
>>163

エラくなればなるほどね・・。

166 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 14:50:43 ID:ymlWo5Dm
>>165
初心を忘れちゃうのか、立場が人を変えていくのか・・・
どうしてそうなっちゃうのかなあ?

167 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 15:02:15 ID:NcBqiX1t
>>166

個人より組織(ムラ)が優先されるんだと思うよ・・。

168 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 15:08:10 ID:wjTKjLOm
>>163
役員の資質や、「偉くなると人は変わる」ということもあるかもしれないけど、
一番大きな問題は、PTAの「構造」だと思ふ。
「希望者がいなかったので空席にします」とは言えない空気がPTAには満ちて
いる。

しかし、それは人権を無視した行為なのだということを分かって貰わないと
いけない。

169 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 15:10:30 ID:wjTKjLOm
>>167
私が言いたいことが↑に書かれていました。
賛成。

170 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 15:51:48 ID:NrRBPMJb
今日まさに役員会議に行ってきますた!

どーでもいいけど
マンドクセ
( ´,_ゝ`)プッ

171 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 18:13:16 ID:98aTlWQZ
次の人が決まらないとヤメさせません、と副会長に迫られて
脅したりすかしたりして、次の役員を決めてしまいました。

ごめんなさい。
でも、もう1年なんて耐えられなかったんだよ。

172 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 18:45:23 ID:Hznc52tG
>>171
PTAの役員や委員って本当に犠牲者っていう
カンジになってるよね

人柱・・・。

毎年、委員決めが終わると、逃れた人達が
ほっとしてニコニコしてるのがわかる。
来年は私もその仲間か・・・。

173 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 19:31:59 ID:ZE5ySuQO
>>171
べつに謝ることはないよ
あなたも犠牲者なんだから。


174 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 19:39:15 ID:NcBqiX1t
>>173
いい思いをしてるのは、一体誰なんだろう・・?

175 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 20:07:59 ID:NcBqiX1t
>>173
「私も犠牲者なんだから。」って言ったら、キリがないよ・・。

176 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 21:05:45 ID:Hznc52tG
まぁ、でも役員やる人の中には、子ども達のためと
やる気満々の人もいることはいるわけだから
そういう人がたくさんいる学校はありがたいよね。

そうでないところが多いと思うけど。













177 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 00:32:29 ID:5O99ASBS
副会長2年やったから、もういいだろうと思っていたのに
「来年度もやってくれ」だって。
委員さんが負担にならないよう、強制せず、出来る時に出来る人が
活動しましょう、というPTA活動をがんばったつもりだけど
会員さんや委員さんから「しない人がいるのは不公平」「仕事は理由にならない」
などの意見多数で驚いています。赤ちゃんが生まれたばかりの人や
学校の先生などでどうしても昼間時間の取れない人に文句言ってもしょうがないのに。
「不公平」というなら、委員3年、副会長2年した私に「来年も」なんて言わないでよ。

178 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 00:48:34 ID:qr1hehOV
>>177
最後までノーと言い続ける強い意志を持ちましょう
応援してます。

179 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 05:09:56 ID:bBYykPBD
>>158
状況がほとんど私と同じだわ!
自分が書いた文章を読んでいるような気さえしました!!

私も6〜7年前に父がアルツハイマーを発症し、数年間の自宅介護の後
家族共倒れになる寸前で入院させてもらいました。
母も私も入れ替わりにうつ病になってずい分と辛い年月を辿りました。

これは経験ない人には分からないと思うけど「壮絶」なものよ・・・。
昼夜の境もなくほとんど睡眠時間も取れず、言葉は悪いですが糞尿まみれの
いつ終わるとも知れない生活でした。
今は末期にまで進んでしまったので一時期よりはかなり楽にはなりましたが…。


正直PTAどころじゃあない!
本当に役員を断るのになんでそんなプライベートまで言わなくちゃならないの!?
「みんなやっている」「できる範囲で」なんて平然と言われたくない。
毎年毎年役員決めの時期はうつ症状も酷くなって本気で自殺願望が強くなる。

子供の行事や個人面談・三者面談、入学式や卒業式には這うようにして出ていった
ものだわ。

158さんもこれから長期戦の介護生活になると思いますが、決して頑張りすぎずに、
ご自分を大切になさって下さいね。お子さんやご家族のためにも。
 ↑
私の先生からの受け売りの言葉ですが…。



180 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 08:00:03 ID:lUFjFPYe
ただ単にやりたくない!で嫌だ嫌だと言ってる人と
嫌だとか言う前に引き受けられない状況の人と、
本部は区別出来ないからこそ
「すみません。出来ません」って言ってる人に無理強いしちゃいけないんだけどね。
本部が無理強いしないからって、出来る状況にあるのに嘘ついてまでやらない人もいるし、
「はい!やります。」とか言って引き受けながら幽霊委員が1番迷惑。
ホント難しいね。
役員になって初めて知った事は、会長も副会長も逃られるものならやりたくないと思っている事。



181 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 08:22:34 ID:ifRM58q/
ベテランの役員さんから、
「子どもが心障でも、親が要介護でも、自分が病気でも、
PTAの仕事は、しなければならない。」って、言われた人もいるよ。



182 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 08:24:09 ID:wVotcCtv
うちの会長は、会長職を続けたいがために、(冗談で)養子を貰おうかしらねって言うぐらいだよ。
好きでやってる人もいるよ…。

あなたが好きでやることには賛成ですが、私を巻き込もうとしないでください。

183 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 08:51:34 ID:4zGn9McA
じゃんけんで負け、クジで当たり、陰謀に巻き込まれながら
今年一年いやいやながら役員をやってきた皆様
年度末に
「大変なこともあったけど、お友達もできたしいい経験になりました」
なんて、絶対に言わないでくださいね。

184 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 08:57:29 ID:MFfTBY4b
>>183
私言っちゃうかも。
実際、いろんな意味で自分自身の成長にはなったと思うよ。ちょっぴりだけど。
ただ、子供には寂しい思いをさせてたことも事実。それは申し訳なく思ってる。

185 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 09:21:34 ID:upB6JmZz
うん。ほんと「いろんな意味で」いい経験になったよ。
一番学んだことは、向いてないことはやるべきじゃない。
ということと、いざとなったも、誰も助けてはくれない。
ということと、いい人には天然でいい人と、努力でいい人
を演じている人がいて、後者は一皮向くと、結構ダークだ。
ということ。人生勉強。もう同じ轍は踏まない。

186 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 09:27:25 ID:o1TXy366
学校のPTAは未経験で、来年あたりやってもいいかななんて
思ってるのですが、(といってもおそらくヒラ)そんなに壮絶なんですか?
幼稚園のノリじゃ勤まらないのかなあ・・・。
といっても幼稚園でも本部役員経験はないんだけど。
もう「やってもいい」って紙出しちゃったから確定だよママンorz

187 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 09:32:51 ID:wVotcCtv
>186
どうだろ?
幼稚園は幼稚園でタイヘンだけど、幼稚園のタイヘンさとは異質かも。

幼稚園の場合、母親も幼稚な人がけっこういるよね。
幼稚園のときのトラブルの方がくだらなかった気がする。

188 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 09:45:06 ID:+cjx/hvj
う〜ん。子供が推薦状なるものを持ってきた。
1人につき1人、推薦しなくてはならないらしい。
私も欝で月1で病院に通っている。このことは旦那しか知らない。
波があるんだけど、ひどいときは家事も子供も放置している状態。
それなのに、ひとりっこで暇人に見えて、知り合いも多い私は
推薦されてしまう気がする。
親にも子供にも言っていないので病気のカミングアウトは無理。
断ることはできるのだろうか。
今年1年生で初めての経験です。

189 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 10:03:06 ID:wVotcCtv
>188
欝ですなんていう必要はないけど、「持病があって通院しているので
今年1年は様子を見させてください」みたいな感じで言えばいいんじゃないかな?
一人目のお子さんで1年生ってことは小学校PTAは初めてなんだよね?
やるなら小学校に慣れてきた2〜4年生でやる方がある程度勝手もわかるのでいいと思う。

断る時は余計なことは言わず「とにかくできませんやれません」を繰り返す方が
成功率が高いと過去ログにも出てたよ。

190 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 10:48:14 ID:1pqwuZiG
>>186
幼稚園の時は、ほぼ同じような家庭環境や子育て方針の保護者の中で
(同じ幼稚園を選んだのだから同じような考えの人が多かった)
活動してきたから、わりとすんなりいったような希ガス

小学校は、これまで遭遇したことのないようなビックリ仰天の保護者もいるからw
そういう人たちも連絡をとったり、まとめていかなきゃならないのが大変だった


191 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 11:40:29 ID:+cjx/hvj
>>189 そうですね。今回は申し訳ないけれど出来ない・・・
という感じで持っていって、食い下がられたら持病で通院しているので
というふうに言おうと思います。
私の場合あと1年で治るとも思えないので(もう3年め)、
来年とかいえないのがつらい。
推薦とかいうと名前出されちゃうんだよね、なぜか。
喜んでやりそうな人にみえるらしい。幼稚園で経験済みです。
外面よすぎ。鬱なのに。
あぁ、頭痛くなってきた・・・

192 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 12:26:14 ID:eAh6err3
役員マンセーを刺激せずに断る方法・手腕も必要だね。

時々やらない理由を聞かれてしまうんだけど、一貫してこう答えています。
「やってくださる方には感謝しているけど、私は『まだ』引き受けようとは思っていないんです。
   引き受ける事がなかったとしても、役員って任意だし 受ける時期は自分で決めるしねえ」って。
もし役員は強制だと言う人がいたら
「え?知らないの?PTAは入会も役員も強制じゃないんだよ
   結構知らない人がいるからビックリするけど、調べてごらんよ」と言います。

言い方にもよるのだろうけど、明るく・爽やかに・相手の目を見ながら
必要ならばPTAが強制力を持たないと言う根拠も示しながら話します。
根拠まで話さずとも、強制じゃないんだよって教えてあげるだけでほとんど納得しますけど。



193 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 12:44:47 ID:ifRM58q/
>>192
「子どもが仲間はずれにされても、つまらないわよぉ・・。」って脅す役員もいる。

194 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 14:52:47 ID:ifRM58q/
>>193
これは、殺し文句なのかもしれないね・・。

195 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 15:04:24 ID:lUFjFPYe
>>192
何かやな感じ



196 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 15:22:41 ID:8n7qk0kt
>>192子は『先生!掃除の時間を無くしてください!そんな不衛生な事は業者を入れてやらせればいい。』
で、母は『我が家一人分の給食費を払わなくても、明日給食が配給できなくなるわけではないでしょう?
これを機会に子供の食としての給食のあり方を再検討していただきたいわ?』
とか、平気で吹いてそう。

>教えてあげるだけで・・・、とか勘違い保護者っぽい、超やな感じ

197 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 16:26:45 ID:9Zp2B2d1
役員になった人に報酬とかあったほうがいいのかな



198 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 16:27:09 ID:wVotcCtv
>192さんのテは誰でも使えるってわけじゃないと思うなぁ。
多分、言外に有無を言わせずって感じがにじんでて相手に伝わっただけだと思う。

とにかく気の弱い(断れない)人にしつこく食い下がるわけだから、
『私なんかにはとてもムリです』ってひたすら言い続けるほうがいいと思う。
イヤだからしないんじゃなくて、ムリだからできない、がポイント。

199 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 16:27:25 ID:CXg0SRc7
あってもやりたくないけどね...。

200 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 16:45:11 ID:objWYZ23
>>196
前にも同じこと言ってる人がいましたが、筋違いもはなはだしい(同じ人)。
給食費の支払いは、保護者の義務です。
しかし、PTAで仕事をするのは保護者の義務ではありません。

頭の中をきちんと整理整頓してください。

201 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 16:58:27 ID:ifRM58q/
>>198
「あなたより大変なのに、無理をしてやっている人もいるのよ・・。」って、
さとすように食い下がる役員もいる。

202 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:26:19 ID:wVotcCtv
>201
そこで逆ギレですよ。
「タイヘンかどうかなんでどうしてあなたにわかるんですか!?
私にムリをしろっていうんですか!!
私や家族に何かあった時、あなたが責任をとってくれるんですか!?」

この責任って言葉、意外とイイですよ。

203 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:27:23 ID:Da7rWkjN
上の役員の方の雑談で、色んな人の噂話が出てて
Aさんってとても字が綺麗なんですって・・
Bさんはイラストがお得意で・・・Cさんは色々顔がきくそうで・・・
是非うちのPTAに欲しいわね〜

ハイハイ、無芸・役立たずの出席だけの役員でスミマセンね、
そういう人にだけやってもらえばいいのにねってちょっとだけ思った。


204 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:35:24 ID:5qjWpMXB
副会長やっています。
ここを見ていると胃が痛くなります。
誰が好き好んで子供と自分の時間と、労力と
時にはお金をPTA活動に提供したいものですか。
>>192
理不尽でも、やらなければいけないことあると思います。
他人が苦労していたら、
義務でなくても手伝おうと思う人間でいたいと私は思います。

205 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:38:49 ID:objWYZ23
>>179
>毎年毎年役員決めの時期はうつ症状も酷くなって本気で自殺願望が強くなる。
先週から次々と本当に深刻なお話が出てきていますね。

本当にもう真剣にPTAのあり方を考え直すべき時期に来ているのではないで
しょうか。
特に、校長先生、教育委員、文科省のPTA担当者は真摯に受け止めてほしいと
思います。(全員加入・強制加入を見逃しているなど、学校管理者としてもっ
てのほかですよ! 即刻、やめさせてください。その責任があなたたちにはあ
るはずです。)

そして、苦しんでいる方は、匿名でいいので、メールなどで、教育委員会等に
思いを寄せてほしいと思います。
以前、周りに体調を崩したり、精神的に追い詰められた人が出て、教育委員会や
文科省に相談しても、それなりの対応はしていただきましたが、「ごく一部の人
が言ってること」という態度をとられました…。
ぜひぜひ、率直な思いをぶつけてください。

206 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:43:57 ID:mFjh1Vl1
やってる人を責めるのではなく母体のPTAの優柔の利かなさが問題なんだよね。
「何が何でも人数を埋めなきゃいけない」「(誰もが必要性を感じない)活動を遂行する」
という活動方法がおかしいわけで。
できる範囲でとか回数のノルマなんていうのは誰もが参加したくなる。
結局やる人はしょうがなく折れてやってる人がほとんどでしょ。
そういう現実を国や教育機関は知ってるのかと。
少子化問題で産む環境ばかりが言われるけど、就学してからのこういうことも
しっかり整えてくれないとこれから産もうとしてる人がこの現実を知ったら
躊躇する大きな問題だと思う。
家庭よりPTA、仕事よりPTAってどんな体勢なんだよと。


207 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:45:54 ID:ifRM58q/
>>204
しなくてもいい苦労なら、一緒にやめたほうがいいと思います。

208 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 17:52:20 ID:objWYZ23
>>204
>理不尽でも、やらなければいけないことあると思います。
「理不尽」だと思うなら、何とかする方向でがんばりませんか。

>他人が苦労していたら、
>義務でなくても手伝おうと思う人間でいたいと私は思います。
そのあなたの価値観は尊重いたします。でも、「私も「理不尽」なことを我
慢してやっているのだから、あなたもすべきよ」と、あなたの価値観を押し
付けることはやめてくださいね。

204さんは、そうではないかもしれないけど(だったら、申し訳ありません)、
そういう人、とても多いような気がする。

どこかで、この「無理強い」の連鎖、断ち切れないかな。

209 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 18:05:12 ID:QXrg8g+A
>>186
やってもイイカナ・・と思ってる方には是非やって頂きたいです。
というか、やれる年にやってしまうほうがイイです。
ここは、やりたくない人のスレだからあまりまにうけないほうが
イイです。やってもイイカナと思ってる人にとっては、結構
PTAってイイことあったりするよ。

210 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 18:35:02 ID:ifRM58q/
>>209
ほんと、そういう人たけでやってほしいよ。

211 :うんこ ◆DMxO3fVeOE :2006/11/29(水) 18:36:06 ID:je0RofHd
いいかないいかな?

212 :うんこ:2006/11/29(水) 18:36:38 ID:je0RofHd
いいかないいかないいかないいかな

213 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 19:14:40 ID:cRKDuLvl
152の指摘にきちんと反論できる人いないの?m

214 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 19:38:11 ID:wVotcCtv
>213
本人?

まず>152を日本語にして欲しいなぁ。

215 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 19:41:16 ID:1pqwuZiG
そうだな・・・「嫁」の立場として例えるなら
昔のやり方を押し付ける同居のウトメと話合いをしようとか
性格を変えようとは思わない
かといって離婚や別居するほどでもない(それなりのリスクがともなうし)
ひたすらウトメの攻撃から逃れる努力をし、陰口も悪口も気にしない、
パーティーの日までスルーし続ける・・・
こんな感じでしょうかw

嫌だったら「正面から戦え」「離婚・別居」という方法もありかもしれないが
「スルー」という選択もあるということ
それを選ぶのは本人であって他人がどーこー言うことではない

何度も言うが議論したい人は別スレ立てましょう
立てられないなら、「お願いします」と依頼しましょう


216 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 20:11:13 ID:CXg0SRc7
>>213
さようなら、と書いた人に反論するなんて
時間の無駄だよ。

217 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 20:21:13 ID:ifRM58q/
>>213
なんで戻って来たの・・?

218 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 20:42:22 ID:lUFjFPYe
ID:ifRM58q/は、役員経験あり?
経験アリかナシかで、どう読むか変わって来る。


219 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 20:51:27 ID:cRKDuLvl
別人なんだけど、、、

220 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 20:53:28 ID:ifRM58q/
>>213
下手に動いても、むだ死にするだけだからね。
タイミングが大切だと思うよ。

221 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 21:10:24 ID:wVotcCtv
>219
どっちにしろ、何しに来たの?

222 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 21:21:13 ID:ifRM58q/
>>218
なんで・・?
どうかわるの・・?

223 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 21:40:31 ID:eAh6err3
役員の仕事を理不尽だけどやらなければならないと考えている人は、
マンセースレ自分で立てて移動してください。

スレ違いもいいとこだわ。

224 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 23:10:26 ID:r3BFk5R/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/150

こんなのありました。
現役員、委員の方、移動しませんか?

225 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 23:16:57 ID:qr1hehOV
年度初めの保護者会を欠席するのが
辛いんだけど、今年は欠席した。

これまで、ずっと保護者会は出てたので
子どもが「えっ?」って驚いてた。
でも、場の流れでまた断れなくなったらと
思うと出ないのがいいと思って・・
子どもの信頼をやや無くしましたよ。
それ以来、お知らせを出さなくなったし

息子は委員などをやりたがるタイプなので
さらに私への不信感があるのかも
でも、後日、電話攻撃を受けて結局
係はやることになっちゃったし・・・。

子どもの委員と大人の委員じゃ
ウェイトが違うんだよ、息子よ。

1年で委員長やって2年で係やった。
もう来年は勘弁してもらう。


226 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 00:39:16 ID:1VtOhWms
PTAやる時間ないとか言いながらがんがんレスつけてるやつ
結構時間余裕あるじゃん
ここじゃなきゃ同じ意見じゃないやつ排除して
なかよしこよしのグループ作れないのか?
リアルで話し合った方がすきっとしないか?
すきっとしなくても問題解決できるぞ

227 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 08:34:30 ID:kKInZqGa
>226
>224のスレで相手してもらえなかったからといって
こっちに戻ってこないでね。

228 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 09:09:16 ID:G+ZdfYlk
>>226
>>224のスレは現役役員さんが現状を愚痴ってスッキリするスレだからね
しかし、どうして別スレ立てようとしないの?
ダラダラとスレ違いなカキコしてるヒマあったら
さっさと別スレ立てて思う存分話し合ったほうが問題解決できるぞ?
>>157タソが親切にテンプレ作ってくれてる)

229 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 09:38:52 ID:R/hS90Ne
>>226
>ここじゃなきゃ同じ意見じゃないやつ排除して
>なかよしこよしのグループ作れないのか?

日本語下手だよ。
それじゃ、話し合いにならないぞ。

せめて
「意見の違う人を排除した、なかよしこよしのグループを
ここでしか作れないんだろう?」
程度は書けないものかね。

ま、はっきり言わせてもらえば、役員やっていたら
ここにレスする時間や余裕は無かろうね。

230 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 09:44:34 ID:Zj/7qETq
ここの住民は村社会が好きなの。村社会から出るつもりもない。夢見る乙女のふきだまり

231 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 09:49:37 ID:/AMS8/AC
>>222
馬鹿?

232 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 09:52:23 ID:R/hS90Ne
>>230
自分はどうなんだい?

PTAよりも大きな漠然とした存在、村社会とやらというものを
PTAより前に壊せると思うのかい?

233 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 11:15:12 ID:VzvoJE/b
>>226
あまーい。
日本語の構造上、そうはいかないんだよ。
今日は忙しいから、また今度ね。


234 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 12:27:23 ID:G+ZdfYlk
立てますた
建設的な意見交換したい方はこちらへ移動よろしこ

学校・子ども会の役員part14【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50

235 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 13:13:34 ID:uEx55Dfa
マンセースレは今まで何度も落ちていて、そのつど住民がこっちに流れるので非常に迷惑しています。
今度はちゃんとスレ立てた人、落ちないようにするがよろし。



236 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 16:39:34 ID:xm7izbH4
ここは自演のすくつでつね

237 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 17:39:09 ID:VzvoJE/b
>>234
こっちだって建設的だよぉ。
いろいろな価値観があるからね。

238 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 18:04:37 ID:G+ZdfYlk
>>237
言葉足らずでスマソ

”PTA活動に対して”建設的な意見交換したい人は>>234スレへ移動よろしこ

>>224スレにもレスしたので一緒に省略してしまったorz)

>>235
とりあえずテンプレには「次スレ」の一文は入れておきますた

239 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 18:54:59 ID:zXfxkCoL
>>225
分かる!! 年度初めだけじゃなくて、年中保護者会欠席したいよ。
参観も保護者会もものすごく気になるんだけど、平日の昼間に
必ず出席出来る保護者は役員候補になってしまうから、仕事いれたり
仕事のふりしたりして欠席。。。
だって、役員になったら、家庭が犠牲になるんだよ。大事な息子さん
も土日含めて放置されことになるんだよ。自分は小さな家庭の平和を
守りたい。両立できる器用な人だけ、役員引き受けてほしい。

240 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 20:41:21 ID:t1xeMwux
>>239
保護者会や参観で休むのが一杯一杯なのに
委員・役員やれるでしょって言われるものね。
去年なんて日曜しか休みのない人がメンバーにいて
その日曜も親の介護があるから時間は限られて
活動もへったくれもなかった人がいた。

来年度の最初の保護者会も欠席する。
自分は断れても、誰かに電話してって
言われたら困るしね。なんで推薦委員
みたいなことしないといかんのよ・・・ってカンジ。

241 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 22:32:04 ID:/AMS8/AC
亀ですが…
>>222
全くやらないで文句だけを言うよりも
一度やってみて文句を言った方が余程説得力があるって事でしょ?

242 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 22:50:13 ID:VzvoJE/b
>>241
やるって、どの程度?

243 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 23:22:15 ID:VzvoJE/b
>>241
「やらない人には、私たちの苦労はわからないわ。」
って、ことなのかもしれないけど、
やってる人には、無理強いされる人の苦労がわからないと思うよ。

244 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 23:26:55 ID:kKInZqGa
>243
やったらやったで、さらに活動を無理強いされますよ。

245 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 23:32:08 ID:VzvoJE/b
>>244
「子ども一人につき一役」じゃないんですか・・?

246 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 23:38:41 ID:cT/sheP4
なんでも本部の役員に見初められるらしいよ。ウザ。


247 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 23:42:19 ID:VzvoJE/b
>>246
でも・・、
それは自己責任じゃないですか・・?

248 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 23:54:48 ID:t1xeMwux
鮮やかに(?)逃げ切れ続けている人の
お話はないのだろうか・・・。

249 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 00:49:14 ID:vy0WCNat
>247
一度PTA役員をやってしまうと、その後『来年もやれ』『もう1回やれ』ってなるんですよ。
ターゲットにロックオンされるというか。
私が今まさにその状態で、ひたすら逃げ回っているところです。

なんとしても逃げ切るぞ!!! 二度とやるものかあっ!!

250 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 09:20:11 ID:TrjMhlRu
とりあえずさ、やってる人=敵みたいにみるのはやめようよ。
無理強いされてつらいのは誰だって一緒だよ。

251 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 09:43:50 ID:utRyywqk
やってる人≠やりたい人なんだけどね。
ここのスレに来る人の中に、やった事もないのに
やってる人はやりたくてやってると思う人がいるのがウザ〜。

うちは会長も含めて「やるもんじゃないよな」なので…。


252 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 09:56:43 ID:X1cYfGqr
>>250
同意。

253 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 10:07:06 ID:vy0WCNat
>251
ウチの会長は『私はやりたくてやってるの。
子供が(小学校に)いる間はやめる気はないわ』って言ってるよ。

別に敵とは思ってないけどね。
ただもう関わりたくないだけ。

254 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 10:10:18 ID:cENrorXx
文章のクセが同じだからキーキー言ってるのはおそらく一部の人。煽られることなく冷静に見ている人の方が実は多いかも

255 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 10:16:54 ID:X1cYfGqr
>>253
不幸なPTAだと思ふ。会長のセンスを疑う。
その会長、もしかして会を私物かなにかと勘違いしていない?


256 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 10:19:39 ID:NmyLnzz2
>>251
みんなやりたくないのにやってるって、ことですかね・・?
なんのために・・?
やっぱり「絆」・・?

257 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 10:33:19 ID:vy0WCNat
>255
会長いわく『こんなに楽しいのにどうしてみんな嫌がるのかしら?』って。
(楽しいのは結構だが他人を巻き込むな〜)
私物化っていうかわからんけど、実は県P幹事になったり日P表彰を受けたりして
自分は子供たちのために貢献している!と、やる気満々です。

4月のPTA総会の保護者がたーくさんいる前で、戻ってきて欲しいと言われたよ。(マイクで名指し)
おかげで知らない人にまで面が割れた。無名の一般人に戻りたい。

258 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 10:45:54 ID:cYIxoyzX
>>257
>4月のPTA総会の保護者がたーくさんいる前で、戻ってきて欲しいと言われたよ。(マイクで名指し)
>おかげで知らない人にまで面が割れた。無名の一般人に戻りたい。
これは、会長さんのことですか? それとも、257さんのこと?
あるいは、「会長」=257さん?

259 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 11:07:55 ID:vy0WCNat
>258
私が、会長に言われました。
去年まで本部役員してたので。3年やってやっと辞めました。

本部役員やってたんで、PTA組織の存在理由とか意義とかは理解してますし、
PTA組織自体が不要とは思いませんが、そこに関わる人の思惑が交錯してて
問題を提起してもいっこうに解決せず、学校からは好き放題こきつかわれ
さらに理不尽な理由で一般会員に恨まれたりと散々な目に合いました。

上の方で、こんなところでグチってないで行動を起こせというような内容の投稿をしてる方がいましたが、
多少のことで組織に変化を起こせると思ってるなら大間違いだと言いたいです。

私はもう疲れた。ノルマはもうこなしたし、放っておいて欲しい。

260 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 11:09:44 ID:jXclsbQw
>256
なってしまったもんはしょうがないから
少しでも楽しく仲良くやりましょうか。。。って人が殆どだと思。

長男の時にくじ引き&推薦でトントン病死に
本部役員になってしまって2年間奉仕したけどさ、
外野の「楽しそうに役員やってる」とか
「PTA好きなのね〜」とか
更には「(自分はやりたく無いから)役員続けてよ〜」の声に
腹立ったなぁ。。。

でも当時の役員達で結束、
何人兄弟がいようが、「長」の付く役を一回やれば
以後は一切の役を免除の会則作っちゃったよ。
「又あなたがやれば〜」とか言われても絶対嫌だから!

261 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 11:27:04 ID:X1cYfGqr
>>259
あなたのとこの会長、やっぱり何かずれているようなきがしますけど・・・
総会の時に、個人名を挙げるなんておかしいでしょ。

あなたの改善要望に対し、意見を聞いてくれましたか?
あなたが攻められているときに、守ってくれましたか?

構造的な問題もあるかもしれないけど、
だいたい会長職なんて、長くやるもんじゃないと思います。
やればやるほど組織が硬直化してくるし、独裁的になってくる危険が高まるだけ。





262 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 14:56:12 ID:cYIxoyzX
>>259
お返事、ありがとうございます。了解しました。
ただ…
>問題を提起してもいっこうに解決せず、学校からは好き放題こきつかわれ
>さらに理不尽な理由で一般会員に恨まれたりと散々な目に合いました。
「理不尽な理由で一般会員に恨まれたり」とありますが、この点は疑問です。
一般会員から見たら、役員さんたちの要求こそ、「理不尽」なものなのでは
ないでしょうか。

>多少のことで組織に変化を起こせると思ってるなら大間違いだと言いたいです。
最近、わたしも、このことを思い知らされることがありました。いやあ、ヘコ
ミました。しかし、めけずに行動し、かつ、大いに議論したいと思っています。

よろしこ。



263 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 15:20:45 ID:NmyLnzz2
あのぅ、ここってどういうスレなのか、わからなくなってきました。
誰か、教えてください。

264 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 15:38:17 ID:Vf4YwhY2
>>262 私は259さんではありませんが…
「理不尽」と言っても、いろいろあると思います。一般会員の時に理解不能
だった本部の言い分が、その立場になって初めて理解できたこともあるから。

やりたいからやっているP連に入り浸りな会長の考え(マンセー)>>>>
なったからには一般会員の時に感じた疑問をなんとかしたい259さん>>>
イヤイヤ役員やってんのに、改革なんて時間がかかるのは迷惑!(多数)>
越えられない壁>>>>>実情を理解しない(する必要がない)一般会員

大いに議論するのは良いことだと思いますが、それをどのように保護者へ
伝えるかが問題なんです。会議だけでは足らず、電話攻撃、外出中の井戸端
への拉致など、アレってなんで?と聞かれればどこででも役員として説明する
けど、個人的な見解は入れられない。
個人的には、私も?と思っているとは言いたいけど、そう決まってしまった
ことはそう伝えることしかできない。役員の立場としてはね。
個人レベルで勝手な見解を伝えたら、あとでどえらいことになりますから。

どれだけ議論しても、結果的には「するか、しないか」だけなんです。
一般会員にとっては。どれだけ議論して時間をかけても、出口は2つ
しかないことが多いから、異論の方には謝ったり恨まれたり。
そんなだったら、従来どおりのことを淡々としたほうが〜となっていきます。

265 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 16:00:38 ID:cYIxoyzX
>>225,239,240
>年度初めの保護者会を欠席するのが辛いんだけど、今年は欠席した。(225)
>分かる!! 年度初めだけじゃなくて、年中保護者会欠席したいよ。(239)
>保護者会や参観で休むのが一杯一杯なのに委員・役員やれるでしょって
 言われるものね。(240)

私も同じような問題を感じてきました。
PTAなんかがあるために、かえって親が学校に行きづらくなってしまう。
こんな理不尽なことが放置されていてよいのでしょうか!!?
この日なら行けるのに、この日は行かなくてはならないのに、そのような時も
PTAがネックとなり、学校に行けない・・・。

PTAは、学校と保護者の間の架け橋などではなく、「深い溝」になってしまって
いるのです。

266 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 16:08:08 ID:NmyLnzz2
>>265
同感。

267 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 18:21:36 ID:FKtp1vIm
P連幹部とか校長とか年配の人たちは
暇で行く所も無い主婦に活動の場を与えて
やっている、と未だに思っているものね。

どうしても、そこが噛み合ない。
いくら訴えても実情を理解しない、理解しようともしない。
P連の行事も減らないし、PTAの上納金がなくなると
P連が困るから脱退やPTA廃止を行政その他に手を回して
阻止しようとする。

無理だよ。

268 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 18:59:13 ID:NmyLnzz2
>>267
あなたもひょっとしたら、阻止してる側じゃないの?

269 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 19:44:25 ID:FKtp1vIm
P連からPTAごと脱退しようと画策して失敗。
仲間数人とともに、転居したさ。
子供は私立へ転校。

270 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 19:50:21 ID:CHtuV8tT
>>269
お疲れ様でした。
実行力あるんですね。
転居&私立・・・PTA脱会するのにそんなに
お金がかかったなんて、問題だわ。
だから、一般人は、のらりくらりとPTAを
かわしていくしかないのね。
つらいわ・・・・

271 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 19:51:53 ID:NmyLnzz2
>>269
さっきはゴメン・・。

時代は確実に動いてるからさ。
私は希望を持っているよ。

272 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 19:57:26 ID:N3pg6j71
>>262
もしかして、学校側に(PTA含む)>>265の内容を提起したんじゃないでしょうね?
あなたが現役員だったらまだしも、役員や委員経験の無い一般会員だったら・・相当痛いよ。
学校や、役員側からしたら
「自分がやりたく無いから、PTA廃止?馬鹿じゃね?」で終わりだよ。

本気で改革したいなら、本部になれば?で、265の内容提起して、賛同する一般会員を味方につけるなり
思う存分論議すれば良い。

273 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 20:22:03 ID:8b0E8uLu
>>270
うちはかわしていく期間を少しでも短くしたいので
もう1人ぐらい子どもが欲しかったんですけど打ち止め
「子どもひとりにつき1回」なんて
「じゃあ、子どもの数増やすのやめるわー」
って思考になってしまうよ
(少子化対策にPTA廃止案をっw)

おかげさまでもうすぐ卒業♪

274 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 20:34:38 ID:cENrorXx
人権派の270痛すぎ!

275 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 20:36:13 ID:5R+0yfxL
>>272

怖いんですけど…口調が…

276 :259:2006/12/01(金) 21:02:08 ID:vy0WCNat
>261
そうですね、ズレてると思います。
総会で名指しも親しみを表したつもりのようですし。
ただ、彼女がどれほど独裁的になろうと、組織は簡単には変わりませんから
やりたがる人がやってくれる分にはありがたいと思っています。

>262
理不尽な理由というのは、例を挙げると
「どうせ本部役員なんて会費で飲み会してるのでしょ?」とか
「体育大会なんか行きたくない、本部の人が行けばいいじゃないの」とか。
懇親会等はすべて自腹ですし、
他の委員会活動で人数が足りなければ本部が借り出されるのですが
一度も感謝された覚えはありませんね。

本部としては委員会に対して「実施が難しい活動は減らす方向で検討してはいかがですか」という提案をしていますが
そこで返ってくる答えは「そんなことをしたら前期役員に恨まれますので本部の人が提案したことにしてください」
というものです。
で、回数を減らすと「毎回楽しみにしていたのになんで減らすんだ」という苦情が本部にきます。

うんざりですね。

277 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 21:09:43 ID:FKtp1vIm
>>272
>学校や、役員側からしたら
>「自分がやりたく無いから、PTA廃止?馬鹿じゃね?」で終わりだよ。

自己矛盾感じませんか?
それで終わっていたら、引っ越ししたり転校したりなんて
騒ぎにはなってないでしょう?

数人で示し合わせて役員になり、P連脱退を画策しましたよw
で、判ったことは、議員さんも市民運動家もPTAが好きなんだ
ということ。

278 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 21:41:31 ID:NmyLnzz2
>>277
「ザ・ムラ社会」って感じだよね。

279 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 22:17:30 ID:cENrorXx
何で転居しなくちゃいけないの?

280 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 22:26:03 ID:utRyywqk
私は>>251ですが、
会長が会長を引き受けたのは絆ではなくたぶん地域のシガラミだと思います。

PTAってそもそもPとTがお互い対等な立場で子どもの教育を考える組織だと思うんだけど、
今のうちの学校のPとTは全く対等じゃなく、PTAはTのパシリ的な扱いです。
学校の言う事にはすべてイエスと言わないといけないのなら
PTAの意味はありません。
だから今年で役員を降ります。中に入って仕事してみてやっぱり良く分からない組織でした。

281 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 01:39:10 ID:6bOob2OU
私は昨年、教養委員長だったので、今年引き継ぎを
したわけなんですが、引き継ぎとは名目で実際は
今年度の委員の中から委員長・副委員長を決める担当。
最悪、クジにしようと思っていったけど、役員経験者の人が
引き受けてくれた。・・・そこまではよしとするが、今年から
会長が女性から男性にかわったんだけど、その会長が
教養委員の活動に指図というか、これまで年に1度のイベント
だったのを年に2回やれとか言ってきた。はぁ?と思った。
みんな無い時間をやりくりしてるのだから、強制される筋合いはない。
今年度の方がお気の毒でした。私が委員だったら噛みつく
ところだけど、今年度の委員の方々におまかせしました。
この会長の子はもう卒業するから来年は誰が会長になるか
わからないけど、会長に振り回される組織なんてどうかと思う。
でも、そういうところが多そうだね。

282 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 09:18:34 ID:LkWnHQJl
じゃんけんで負けて一番大変な役員を引き受けることになった私。
フルタイムの仕事、持病があるため月2回の通院、実父の介護・・・。
でも決まった以上は責任があるので一生懸命にやっています。パソコン
で仕事をしているので「おたより」なんてちょちょいと出来ますし、会の
司会進行も仕事上サッサとやってます。でもそれがいけなかった。
「役員をできる人」と上層部に目をつけられ「さあー来年も仲間になりま
しょう」と言われるし、周囲からは「立候補したんだって?」なんて言われる
始末です。何でも一生懸命にやってしまう私の性格が災いしてしまった。
役員なんて大嫌いだーーーって叫びたい気分です。

283 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 11:51:05 ID:6bOob2OU
>>282
マジメできちんとやる人が追いつめられるんですよね。
私もまぁ、そんなタイプです。ちゃらんぽらんで周囲に
大迷惑かけておけば(苦笑)あまり期待されないと思う。
でも、できないよね、そんなこと・・・。

カドを立てずに逃げ切ることは不可能なんですよね、多分。

284 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 12:26:23 ID:ROKTfUPQ
>>282
私も最初にクジに当ったときは真面目に一生懸命やってしまったからわかります。
でも大迷惑かけない程度に、ちゃらんぽらんにやったほうがいいんですよね。
すごく難しいと思いますが・・・
そうじゃないとかえって来年度の役員決めの時に
他の持病や介護で大変な人までも「両立できてる人もたくさんいますよ」って
強引に誘われるはめに・・・

私もパソコンの仕事はインストになれるくらいのスキルを持っていますがナイショにしています。
「普段ワードは使わないから忘れちゃって・・・時間かかりますよ」
と1時間でできる文書も1週間の時間もらってのらりくらりと作成してましたw
(そうしないと急ぎの文書作成のときはどんどん頼まれてしまう)
けっこうこういう人多いと思います。

以前のスレでゼークト?の組織論の話がすごく印象に残ってるんですけど
(覚えている方いますか?)
>>282さんはきっと有能な働き者なんですよね。
有能な怠け者も無能な怠け者も大迷惑をかけることはないと思います。
大迷惑なのは無能な働き者です。

285 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 13:14:49 ID:zWBr/NA6
>>284
有能な人も無能な人も、働き者も怠け者も、
その人らしく生きられるといいな、って思うよ。


286 :262:2006/12/02(土) 14:44:14 ID:+boOWbhs
>>272
役員経験者ですが…。
>もしかして、学校側に(PTA含む)>>265の内容を提起したんじゃないでしょうね?
いろいろな好条件が重なったからこそできたことだと思っていますが、委員会
等で問題提起し、任意入会の徹底、教材費と抱き合わせの会費徴収の廃止、保
護者会等の学校行事とPTA行事の区分け等、やりました。
「深い溝」になってしまっているという主張にも教員側も含め、賛同してくれ
る人は、何人もいましたよ。
現在、このPTA運営の適切化を全市的に広げようとがんばっているところ。
もし、それがうまく行ったら、文科省等に働きかけ、全国的にPTA運営の適切化
ができればと思っています。

私は、諸悪の根源は、任意加入であるはずのPTAが事実上の強制加入となってし
まっているところにあると思っている。
これはコンプライアンス(法令遵守)の精神に明らかに反しており、こんなこと
が教育現場でまかり通っていることが信じられない。
これは、日本の恥とも言うべきことだと思う。

PTA運営の適切化=保護者の完全なる任意参加


287 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 15:20:55 ID:+boOWbhs
>>267>>269>>277さんへ
PTAの中でも、とりわけ「P連」に問題を感じていたので、他人事とは思えず、
読ませていただきました。
私の地域では、P連に委員会なるものがいくつかあり、それの委員長になると、
肉体的にも、精神的にも過重な負担がかかり、大変なことになります。
私が関わった時にも、複数の委員長さんやサブリーダーさんが入院する事態に
至りました。
(本当の話ですよ!! この時の驚きと怒りが私の活動の原動力になっています。
無理無理にP連に出向させられ、しかも運が悪いとくじ等で委員長にさせられ、
最後は病院送りだなんて!
いったい、これはいつの時代の、どこの国の話なのでしょうか(怒)!!
そういうことが、実際に、あったのです。)

そのようなわけで、267さん達がP連を脱退されようとされた行動には心より共
鳴いたします。
私も、脱退を企てました。結果として、脱退にはいたりませんでしたが、それ
までは、クラスにノルマが課されて必ず人を出していたのですが、希望者ゼロ
の場合は、人を出さなくていいことになりました。
「規定」が、P連には「本人の自由意志により参加するものとする」と変更になりました。
しました。その結果、委員会のうちの半分は出向者ゼロとなりました。

うちの学校では、P連への一般の保護者の不満が極点に達していたことや、病人
が何人も出たことが引き金となり、可能となったのだと思います。
最後は、自慢話みたいになってしまい、すみませんでした。

288 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 17:43:39 ID:+boOWbhs
以下のような発言が「都小P掲示板」(東京都小学校PTA協議会)に出て
いました。発言者は会長経験者の方のようです。
(うちの会長にも同じようなこと言われたな…。)

>理想は気持ちよく自発的に任意に全員参加のPTAだと思いま
>す。 ただ、多少強引に引っ張り込まれて初めて解ること
>ってありますよね。 良さも悪さも、経験しないと解らない
>事ってたくさんあります。人間誰でも楽な方に流れがちです、
>自分を自然に追い込める人って少ないです。子供が学校に
>行っている間だけのPTAですから、理屈は任意、実質は強制
>ではまずいですか? 子供が卒業すれば、やりたくてもでき
>ないし、親のお役目も終わりですから、誰もしつこくつきまと
>いませんよ。 駄目ですか?([288])

「理屈は任意、実質は強制ではまずいですか?」
大いにまずいと思います。「コンプライアンス(法令遵守)」という言葉を
ご存知ないのでしょうか?

そこの掲示板でも、擁護派はしきりに、「改革したかったら内部に入って規約を
変えたら」という発言をされていますが、「強制」にしたいのであれば、まずは、
「法(ルール)」を変える努力をしてほしいですね。

お互い、PTAへのスタンスが違うのは、仕方がありません。
しかし、法(ルール)は守りましょうよ。
そこをグズグスにしているのが、この問題の混乱の元のように思います。

289 :267:2006/12/02(土) 17:47:15 ID:gG1OmUvz
>>287

ありがとうございます。
結局、
>あなたが現役員だったらまだしも、役員や委員経験の無い一般会員
だったら・・相当痛いよ。

こういう論に代表されるように、PTAは民主主義では
ないんですよね。
本当は一般会員あってのPTAで、役員は単なる代表者に
過ぎないのに、ただの会員の意見は聞けぬとなる...。

P連を脱退し、それぞれの学校の実情に応じた、学校本来の
活動ができればと念じたのですが無理でした。
田舎のP連は地縁、学閥、その他で強固な団結を誇っていました。

290 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 17:51:11 ID:lAkfJXpB
ここの住民は自治会とか子供会も非加入ということでOK?


291 :267:2006/12/02(土) 18:05:39 ID:gG1OmUvz
話をそらしたい人がいるようですね。

こういう流れは嫌なのかしら?

292 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 19:24:39 ID:+boOWbhs
>>290
「非加入」と決め付けないでほしいな。

要するに>>8さんの発言に尽きると思う。
>一番大切な事って
>任意であることをはっきりさせて、
>参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
>どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。

不適切な活動をすれば保護者の支持を失い、会が衰退(消滅)するかもしれ
ないという健全な緊張感が、その団体の「堕落」を防ぐのだと思ふ。
今の、「全員自動加入・実質強制参加」のシステムは、独善に陥りやすい構造
であると言わざるを得ません。

293 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 23:01:34 ID:zWBr/NA6
>>290
ここはPTAの話をするところだよ。

294 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 23:53:06 ID:F/oYa2fq
本部役員の推薦の季節ですね。嫌いな人を推薦しまくりましょう!

って怖くて書けないけど。
わたしのこと書いた人は、全員わたしを嫌っている人ですから。
ランチに誘われたことはありません。くじびきの役員したときには、
みんな忙しい人で、無職の自分は大変でした。
忙しいけど友達はいっぱい。うらやましいです。

役員なんて仕事を頼む役目なのだから、
推薦状に平気で人の名前を書ける人ほど適任だと思いますよ。

推薦委員だけにはなりたくなくて、他の役員を我慢してやりました。
人にものを頼むのは嫌。平気で頼むおまえがやれ!!!!!

295 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 23:54:31 ID:F/oYa2fq
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任

296 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 08:06:34 ID:qLmTMnPE
何にもしない奴ほど、文句ばっかいうんだよね・・・
また、そういう親の子供って・・・しつけもなっていない。
誰だって役員っていうのは大変なんだからやりたくはないけど、
子供の為に頑張ることが大切なことで自分自身の為にもつながることだし、
それに誰にだって出来ることではない気がします、特に会長職は。
決めた方にはいろんな問題があるだろうけど、くじ引きやジャンケンだけは
避けて欲しいものだな、、、

297 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 09:22:39 ID:UImqlQsb
>>296

スレ違い。
こちらでどうぞ。

学校・子ども会の役員part14【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/

298 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 09:42:37 ID:+CjzhEsO
>>297
せっかくたったスレなのに、利用されてないよね。
よほどこのスレが気に入ってるみたいw

私も子どもが小学生の時に副会長にされそうになったけど
さらっと逃げ切った。この時は自分でよくやったと思った。

委員をやれば、委員長、委員長をやれば本部役員って
出世ゲームじゃないんだから勝手に上へ上げるなよ
みんな1回はしょうがないか・・・という諦めの気持ちで
やってるにすぎないんだから。

299 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 09:53:18 ID:zn1XHzKf
とりあえずあげてきた
これ以上PTAに関わりたくない方はこのままこちらで
戦いたい方や逃げてる人に文句のある方
その他活動そのものに対する愚痴や提案などは役員スレ>>297のスレへドゾー

300 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 10:43:39 ID:MPYgaOgP
ここはいい釣り堀だとそろそろ気づいた方がいい

301 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 11:29:22 ID:5lKic0u+
>>296
>子供の為に頑張ることが大切なことで自分自身のためにもつながること

うーん・・、頭かたいなぁ・・。
こっちもがんばっているんだよね、方向が違うだけで。

302 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 15:53:33 ID:5lKic0u+
どっかのスレで、
「何もしないで文句ばかりの親は、断るのも上手」って言ってた。
なんか、失礼な感じ・・。
こっちは、家庭を守りたいだけ。
「役員やって、家庭はぼろぼろ・・。」っていうのが怖いね。

303 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 15:56:25 ID:172qZzWg
>>302
文句は言ってるんだw

304 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 17:07:03 ID:5lKic0u+
>>303
オタクっぽいけどね・・。

305 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 17:09:09 ID:AqPq36/G
どっかで障害児の親が役員やるのが気に入らないみたいなレスがあったけど
「じゃあ自分がやれば?」と言われたら断るんだろうなあ・・・・
こういう人ってw

306 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 17:17:10 ID:UImqlQsb
>>302
思わせておきましょう。
役員大好きな人たちに嫌われれば、危険は減るもの。

307 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 18:36:10 ID:qYHfmjf7
障害親の役員は威張らず低姿勢な人が多いと思う。
人が嫌がる事も引き受けてくれるから印象はいいけどな。
いつもあっちから挨拶するし。

308 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 19:00:05 ID:172qZzWg
>>304
文句言わないのなら、ただ逃げ回るのもアリだと思いますよ。

309 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 19:20:18 ID:UImqlQsb
やってもやらなくても文句を言われるんだよね。
いったいPTAは何のためにあるのかと思う。

子供に夜留守番させて、毎月の会議とか。
信じられないよ。

310 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 20:17:51 ID:5lKic0u+
>>308
「文句」の意味を取り違えました。
よそのスレで言ってた文句は、
「この行事はこういう風にしてよ。」って感じですかね・・。
私の言ってた文句は、
「無理強いするなんて、ひどい。」って感じでした。スマソ。

311 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 20:29:43 ID:LKQJVpgd
夜や夕方遅くの会議の際、子どもを留守番させずに連れて行くのはいかがですか?
ダメだと言う人がいたら「何かあったら責任を取っていただけますか?」と言えばいいです。
いえ、こんな言い方だと喧嘩売っているみたいだから、柔らかい言い方でですけど。

私は懇談会で子ども同伴を拒否された時、
校庭で遊ばせておく事を提案された時に(管理・監督してくれる教員無しで子どもだけ放置状態)
「私は私の責任の持てる範囲で子どもを管理したいと思います。
校庭で不審者などが進入してきたり、遊具で事故があった時には私は責任がもてませんので」と
遠まわしに言いました。

次回から全てのクラスで子ども同伴でOKになりましたので、
PTAでもそれは当然通る要求だと思うのですが いかがでしょう?
本当に子どもを留守番させて会議に参加するのは心配で仕方がありませんよね。

312 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 20:44:51 ID:aBs4pcFB
>311
同伴できたとしても夜の会議は辛いですよ。
小学校前だったら9時にはもうお風呂に入れて寝せたいですし、
未就園児であれば言わずもがなです。

313 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 20:47:10 ID:UImqlQsb
そりゃ、会議が1時間程度で終わるならいいですがね。

314 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 20:55:32 ID:172qZzWg
連れてって、適当に帰ればいいんです。
携帯で呼び出されたり、仕事で帰る人と一緒ですよ。

早寝早起き育児の基本!

315 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 21:02:17 ID:172qZzWg
そういえば、PTAのクレームは、学校に連絡するうまくいくことがあります。
学校に対する保護者のクレームの方が、なあなあのPTAより重くとられたり。
学校によると思いますが。

招待給食というのがあるのですが、PTAの役員が招かれることはありませんが、
学校のボランティア枠で協力している保護者は招待されます。

わけのわからないPTAなんかより、はっきりボランティアで募集する方が、
ずっと学校の役に立つのでしょう。役員候補にされるのが恐ろしくて、
とてもボランティアに応募する気にはなれませんが。



316 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 21:16:45 ID:5lKic0u+
>>315
以前、校長に相談したことがあるんだけど、
うちの学校は、PTAが強かったから、
「お母さん同士の問題は、お母さん同士で解決してください・・。」
って、逃げられたよ。

317 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 21:20:18 ID:172qZzWg
>>316
退会する価値のあるPTAかも・・・

318 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 02:49:18 ID:jr3Nnsbm
小学校のときに、掃除当番や給食当番があった。また、日直という役目もあって、
これも毎日交代する雑用係みたいなものだった。仕事をみんなで均等に負担するために、
順番に交代するものを当番という。これは、英語になかなか適当なものがない。
on dutyでは、少しニュアンスが違う。その日の、という意味でof the dayでも通じるが、
公平に回している、という意味が表れない。当番という言葉は、1000年くらいまえからあるようだ。
日本人はこれが好きなのだろう。
学校の場合は、みんながほとんど同じコンディションなので、当番制が成り立つ。
しかし、たとえば、町内会やPTAになると少々異なる。人によって仕事もライフスタイルも違うし、
つき合いがしたい人、必要な人、したくない人、できない人、さまざまだ。
そういったところでも、「公平に」という言葉を掲げて、当番制が横行している。
たまたま、同じ頃にその土地へ引っ越してきた、同じコンディションの仲良しグループが
最初に作ったルールであることも多い。そのあとで、しだいに違うコンディションのメンバが
増えてくると問題が起こる。
当番だからしかたがない、と無理をして、それがストレスになって、結局はそういった
組織の活動自体を衰退させる。べつに衰退すれば良いのであるが、しかし、その仕事が
必要である場合も多い。
ようは、「当番」という考え方が間違っているのだ。これは、みんなで共益費を出し合い、
その役目の人間を雇うべきである。そんな金は出せないという人がいたら、
その人に有償でお願いすればよろしい。仕事には報酬を与えるのが原則だ。
ボランティア精神を他人に強要するのは、なんでも金で解決しようとする精神と
同じくらい見苦しい。



319 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 08:39:43 ID:QF0n1s/3
>318
交代で、は in turns でいいと思うけど。
英語でも交代で見回りをする、とかあるよ。別に日本に限った事じゃないよ。

PTAが強制的なものって点は同意するけど、
英語にその言い回しがないってのは同意しかねるな。

320 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 08:50:56 ID:3MPItZhr
>>319
日本人は公平が嫌いで平等が好き。

321 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 09:59:00 ID:XH1EDLnO
絶対にやりたくないでずっと逃げ切れている人と、
絶対にやりたくないのに捕まってしまった人が混在しているスレだね。
だから、捕まってしまった人は逃げ切れている人が文句だけ言う事に腹が立つわけで…


322 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 10:15:04 ID:69mJCmTB
>>321
>だから、捕まってしまった人は逃げ切れている人が文句だけ言う事に腹が立つわけで…

そこは違うと思うよ。
文句を言っている人は、役員好きな・・・少なくとも
PTA必要論者にみえる。


323 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 10:29:47 ID:ys8BKcaK
>>321
逃げている人のテクや言い訳を参考にしたいです。
・・・・というスレだと思ったけど。

324 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 11:48:19 ID:2/U2PEsv
推薦状に1人推薦して出さなきゃならないんだけど(記名式)
逆に指名されるのが怖くて出せない・・・
何といわれても出さないつもり。関わりたくないから。

325 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 12:20:43 ID:oJlODkUm
>>318
>ボランティア精神を他人に強要するのは、
>なんでも金で解決しようとする精神と同じくらい見苦しい。

しみじみ、同感。

326 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 15:11:53 ID:IOjTcrl7
>>318
>ボランティア精神を他人に強要するのは、
>なんでも金で解決しようとする精神と同じくらい見苦しい。

私も大賛成。

PTA活動が全保護者に必要だと言うなら、きちんと制度化すべきだと思う。
そこをあいまいにし、「集団の圧力」で何とかしようとするところが、嫌!

「自分も強要されない限り、動けないから…」とどこかのブログで言ってる
関西方面のかいちょ〜さんがいたが、その価値観を人に押し付けるのはやめ
てほしいな。

PTAがなくてもちゃんと回っている学校があるのだから、あくまでも、個々
人の選択に委ねられるべきだと思う。


327 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 16:11:14 ID:oJlODkUm
一回、ぶっ壊したほうがいいよ、やっぱり。
くじやジャンケンで本部役員を決めるなんて、異常だよ。


328 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 18:56:25 ID:2qZRe1A6
>>324
うちもクラスの連絡網で必ず推薦状は出すようにってお触れが
回って来たけど、出さなかったよ。
自分もしたくない役に他の人を推薦なんでできないよ。

329 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 19:20:48 ID:BegSKURS
平気で推薦できる人は、自分がやってもいいと思っている人だと思う。

330 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 19:55:34 ID:Gw238PZr
>>328
そんなお触れのために連絡網を利用するなって言いたいよね

331 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 20:10:40 ID:2qZRe1A6
>>329
いんや、自分にとって相手がどうなろうと痛くも痒くもない、
そういう相手の名前を書くんだよ。

>>330
用件を聞いた時はビックラコイタよ。

332 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 20:34:55 ID:oJlODkUm
推薦委員の「戸別訪問」って、コワいね。
4回も来られて、仕方なく引き受けた人もいるよ。
(本部役員も大変だけど、推薦委員は精神的にキツいね・・。)


333 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 21:30:14 ID:BegSKURS
>>331
「いじめ」を推奨しているのですね。PTAが。

334 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 21:33:08 ID:ys8BKcaK
>>332
推薦委員長って最悪決まらないと
推薦委員を辞任して、自分が役員になるらしい。

卒業学年で推薦やるならまだマシかも?
誰も見つかりませんでした〜〜〜テヘ。
って卒業しちゃえw

335 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 21:52:34 ID:bzAMjrjr
 学級代表の役割で「推薦状」の集計をしました。
そこには地域でも子煩悩で行事への参加も積極的な某お父さんの名前が・・。
集計しながら委員のあいだでも「このお父さんなら。」という方でした。
でも、あまりにも数が多くて疑問符でした。
直接お電話して多数の推薦があった事をお知らせしました。
大変とまどっておられましたが、何とか三役を引き受けて下さいました。
数ヶ月後に不正があった事が判明しました。
何と現役の女会長がそのお父さんに一目惚れして根回しをしていたのでした。
誰にでも”カラオケ”やスナックに呼び出しのメールをする非常識な
会長だったのですが、立候補するから止められないとか。
詳細は不明ですが、不倫と取られてもおかしくないメールを携帯、会社、
自宅のPCに毎日送信されたとか・・・・。
今その方は会社に送りつけられたメールを上司に見られ、昇進停止の危機に
陥り、体調不良で休まれているとか・・・・。
おおやけに出来る内容でもなく相談場所もなく、一部の役員しか
知らない事ですが、今期の役員は来期、全員一致で継続しない!事だけが
決定しております。現女会長と右腕の女副会長を除いては・・・・。
身近でこんな事が起こるなんてうんざりですし、そのご家庭のお子様達が
心配です。同情することしか出来ずもどかしい思いです。

336 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 22:15:29 ID:ys8BKcaK
>>335
驚愕です。

337 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 23:22:12 ID:54T/soBz
>>335
委員のあいだでも「このお父さんなら。」という方でした。
なら残すのはこのとうさんでしょ?
問題を残して次年にバトンタッチは・・・・

338 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 23:29:05 ID:ys8BKcaK
>>335
さきほどは、驚きのあまり「驚愕」の言葉しか
思いつきませんでしたが、これは犯罪ですね。
ストーカー法に抵触するでしょう。
警察に訴えるべきだと思います。

そしてその色ボケ会長は即刻辞めて頂くべき。

その「お父さん」は何ら手を打ってないのでしょうか。

339 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 00:44:56 ID:q9as4m7I
質問なのですが・・。
このスレは、どうしてsage進行(名前が紫文字)の人が多いのですか?
初心者なので、どうぞよろしくお願いします。



340 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 11:25:13 ID:MKsPYCEm
上の方で指摘してる人がいたけど、センセーショナルな書き込みの文体とか
そのあとのレスのパターンとか、すごく似ているような。
なんかすごく気になってきた・・・


341 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 11:40:32 ID:DaFsQ0Xd
>340
その、上で指摘してるというのもあなたなのじゃないかと疑ってしまいますが?w

342 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 11:50:33 ID:MKsPYCEm
>>341
赤の他人ですが何か?
ちなみにあなたさまはここの落書きを全部真実だと思ってるの?


343 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 12:03:21 ID:DaFsQ0Xd
>342
つまりあなたは、ウソを投稿している人がいるよとわざわざ指摘したいがために
>340を書いたわけですか?親切な方ですね。

344 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 12:06:05 ID:q9as4m7I
>>342
「隠れマンセー」がいるみたいだよね。

345 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 12:22:03 ID:CIL7xhiR
>>335すごいDQN地域ww


来年度は逃げ切れたけど来年はやろう。
人数少ないからいっかいはやらなきゃだし。

346 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 12:39:34 ID:MKsPYCEm
>>344
はぁ?
マンセーにし向けているのは結果的にあなたのような人だということを理解してますか?

347 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 12:51:57 ID:q9as4m7I
>>346
意味がわかりませんでした。
もう少し詳しくお願いします。


348 :346:2006/12/05(火) 12:54:39 ID:MKsPYCEm
>>344
ごめんなさい。
ひょっとして344のいいたいことは、悪意で書き込むことによって、ここの住民をマンセーに誘導している人がいそうってことですか?
もしそうだとしたら、私のいいたいことも同じなんです。気を悪くしたらごめんなさい。

349 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:07:29 ID:q9as4m7I
>>348
悪意なのか使命感なのか仕事なのかは、よくわかりませんが、
愚痴を聞きつつも上手にマンセーに誘導している人たちがいるような気がします。
「あなたの気持ちはよくわかるわぁ。でも、仕方がないのよねぇ。ツラいわ。」
って、感じです。

350 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:11:22 ID:ekkkWxSZ
>>349
それ、マンセーなんだw

351 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:13:19 ID:DaFsQ0Xd
その程度で触発されてPTAマンセーになる人は最初からその要素があったんでしょ。
PTAやりたくなった人にはやらせればいいじゃないの。
自分が嫌だからっつって、全員がそうでなければならないって必要はないでしょ。
やりたい人が出ればそのぶんこっちに回ってくる可能性が下がるんだから
隠れだろうが表立ってようが、マンセー活動させておけばいいでしょうに。

それで痛い目にあってまたここに戻ってくるならそれもよし、
向こうの住人になるならそれはそれでかまわないでしょ。

352 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:25:43 ID:q9as4m7I
>>351
その通りだと思うよ。
ただ、自分としては、少し気をつけたほうがいいなと思っただけ。
ここは、「絶対、嫌」な人のスレだと思っていたので。

353 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:42:19 ID:MKsPYCEm
>>351
もちろんあなたのいうとおりだと思いますよ。
でも、352も指摘してるけどここは「絶対嫌」スレ。
マンセー工作員(じゃなかったら逆に意図をはかりかねるけど)の書き込みに
気をつけなきゃいけないと思っただけなの・・・



354 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:48:07 ID:q9as4m7I
>>351
あなたも工作員?

355 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:56:34 ID:xEjqQU0M
このスレすごいなあ・・・・・



ウケル

356 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 14:02:49 ID:DaFsQ0Xd
>354
あなた「も」ってどういう意味なのかしら?

私は目下逃げ回っている最中なんでw

357 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 14:58:22 ID:n0sVZ0ek
>>356
「逃げ回っている」ということは、PTAの存在自体は、貴方は、肯定している
んですか?
PTAは肯定した上で、逃げ回ったり、愚痴を言う所がこのスレだと?
もしそうなら、私は反対ですね。

私は、どんな保護者も自らの判断に従い、「何の圧力も受けることなく」
役員を断われるようにしたいと思っている

勘違い等大いにありそうだけど、もしそうならごめんね。

358 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:05:25 ID:een8gkJD
>>357
??
あなたの言っているのは「理想」。
>>356さんの言っているのは「現実」。

なぜ、そこを対立させようとするの?

359 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:07:52 ID:MKsPYCEm
>>356
「逃げ回っている」って、わざわざこういう状況で書くのって
それ自慢?
工作員乙です

360 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:10:37 ID:35xg1H+4
???????

361 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:14:25 ID:een8gkJD
>>359はスレ潰しのかく乱かな。
役員スレが立ったら、こっちは邪魔なのかもね。

362 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:19:28 ID:DaFsQ0Xd
>357
>1に「活動や活動をする事への愚痴は役員スレで。」とあります。
PTAをどうにかしたいと思ってらっしゃるならあなたこそスレ違いでは?

>1にはPTAの存在そのものを否定すべしとは書いてありませんが
いつのまにそういうスレに変わったんですか?
初代スレからいるんですけど気がつかなかったわ。

私から見れば、PTAをなくそうとするのも積極的に関わってるようにしか見えませんけどね。
単純に関わりたくないんですよ私は。PTA肯定も否定もどうでもいい。

>359
つくづく面白い方ですね。

363 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:21:04 ID:q9as4m7I
>>358
今のPTAを肯定してるから、「逃げ回っている」っていう表現になるんじゃ
ないでしょうか・・?
世間向けに言うならわかるけど・・。
ここは本音でいきましょうよ。

364 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:24:16 ID:een8gkJD
>>363
あなたは電話や訪問攻勢を受けた事がないの?
うらやましいわ。
役員押しつけから逃げ回る現実がPTA肯定になるの?
じゃあ、どうすればいいの?

断っても断ってもかかってくる電話を
毎回断る努力も「逃げ回る」になるのよ。

365 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:31:27 ID:yG0rCGg5
>PTAは肯定した上で

うまく言えないが、高齢者の性格を1年や2年で変えられないのが現実みたいな
そりゃ変えることで問題が解決できるならそれにこしたことはない
非現実的なことならもはや変える気もなくなり、いまさら変わらないだろうという諦めの気持ちにもなる
それを「肯定」と言われればそれまでなんだが



366 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:33:09 ID:q9as4m7I
>>364
思いっきりありますよぉ。
でも、「変なのは、向こうだ。」って、思っています。

367 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:35:08 ID:een8gkJD
>>365
それは肯定ではないと思う。

実際に「PTA廃止」までいかなくても、ちょっと疑問を
呈しただけで、役員になってからものを言えと言われますものね。

とにかく、三猿になって関わりたくない!

368 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:37:15 ID:MKsPYCEm
そう思われるなら、そういうことでもいいですよ

369 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:39:50 ID:MKsPYCEm
>>356

> あなた「も」ってどういう意味なのかしら?
> 私は目下逃げ回っている最中なんでw

さいごの「w」これが鼻につくんですよ

370 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:42:19 ID:q9as4m7I
>>369
まあまあ、おさえて、おさえて。

371 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:47:07 ID:DaFsQ0Xd
>369
そりゃ笑うでしょ、工作員がいるだの、本当はマンセーだの、と。

私は役員になりたくなくて、やらずに済む手段があるか参考になるレスを探しに
このスレを見に来ているのに。

ID:MKsPYCEm と  ID:q9as4m7I は何の意図でこのスレに居るの?
「逃げ回っている」の表現が気に入らないならなんて言えばよかったわけ?
役員をやらずに済んでいるならその技をぜひ教えてもらいたいものだけど、
あなた方は人のレスにケチをつける以外してないでしょうが。

372 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 15:54:55 ID:q9as4m7I
>>371
参考になるか、わからないけど・・、
手紙を書いて送ったりしたよ。
面と向かうと、どうしても取り込まれちゃうから。



373 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 16:08:03 ID:XMlPvSPl
>>371 同意。ID:MKsPYCEmとID:q9as4m7Iは、言ってることはこのスレに沿って
いるけど、攻撃的過ぎてかえってイヤ派を貶めているよ。

納得できない団体に物申して、自分だけが変人扱いを受けるのなら甘んじて
受けるけど、絶対イヤ!でもなかなかそうできないのは、子どもが絡んで
いるからでしょ。

大切なのは、マンセー派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか?」
と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
役員になってまで改善する気は毛頭無いが。かといって全面的に敵に回しても
解決するとは思えないんだけど。


374 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 16:16:09 ID:q9as4m7I
>>371
ちょっと言い過ぎたかも。スマソ。

375 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 16:36:25 ID:een8gkJD
>>373
>大切なのは、マンセー派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか?」
>と問題提起や意識改革をしてもらうこと。

そんなことは怖くてできないよ。
井戸端会議でPTA行事の話をするだけで、PTAに関心あり
と思われて役員候補に擬せられてしまう。
もう、どうしていいやらだよ。

376 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 17:24:31 ID:MKsPYCEm
>>371
私も言い過ぎたかも。すみません。

学校ボランティアには興味があるけど
PTA役員には興味がないとはっきり伝えお断りしたことが何度かあります。

以前推薦委員の方に聞いた話では、
立場上どうしても、相手の発言を都合良く解釈してしまいがちになるから
○か×かはっきり伝えてくれた方が、ずるずる引きずらないで済む分
後腐れがないし、断られたからといって別に悪く思うこともないと
いってましたよ

どうやったら、うまく断ることができるかっていえば
相手が誠実な気持ちで依頼してきているんだったら
こちらも誠意を持ってお断りするしかないんじゃないの?
へたに変化球投げようとすると、かえってトラブルになるような気が。

ちなみに断ったからといって、これまで後ろ指をさされるようなことは
特になにもありませんし、子供のことで学校に協力できることは
PTA以外にもいろいろあると思う。いわば全く別の道の人

こういうことを普通に言える環境にあるのはもしかしてレアケース?
だからなのかなあ?
煽るような書き込みがあると、つい物申したくなっちゃうんだよね
これから気をつけるわ

377 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 17:32:10 ID:XMlPvSPl
>>375 もちろん、私もリアルではしてません。
マンセーさんにはにっこり笑って挨拶した後、そそくさ〜と逃げてますw

371さんが「何の意図でこのスレにいるのか?」という問いかけに対して、
役員をして絶対イヤ!な人にも、逃げ切っている絶対イヤ!な人にも
それぞれ事情があって意見があるということをここで書き捨てれば、と。

それをマンセーさんが読む機会があるのは、良いことだと思うんだけどな。

378 :357:2006/12/05(火) 17:41:24 ID:n0sVZ0ek
356さま、皆様、「肯定」発言ではお騒がせいたしました。
失礼の段、お許しください。決して「肯定」などされていないこと、よく分かり
ました。

>>373
>大切なのは、マンセー派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか?」
>と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
これ、賛成です。
ただ、確かに、375さんの言うことももっともですよね。
ですから、わたしは、このスレで擁護派の人とも議論することもあっていい
のではと思います。
ここだったら、引きずり込まれることもないしね。

それに、義はわれわれにあると思うから、負ける気はしないのだけど…。

379 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 18:00:00 ID:n0sVZ0ek
>>376
>こういうことを普通に言える環境にあるのはもしかしてレアケース?
レアかどうかは分からないけど、今、くじ引き等で役員が決まるところは
いくらでもあると思うよ。うちの学校もそう。

そして、そういうところでは、特別の事情がない限り免除されない。
(そこから生まれる悲劇については、このスレでもたくさん報告されてますよね)

376さんのところはかなり恵まれてると思うよ。

380 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 18:00:24 ID:een8gkJD
こちらこそ、ネガティブな発言ばかりごめんなさい。
今ちょっと追いつめられてまして。

うちの子の学校は推薦委員からの電話で断ると、
担任の先生、それでも断ると教頭先生が電話してくるのよ。
もう胃が痛くなる。
明日は病院行かなくちゃ。

381 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 18:06:40 ID:bl1vvDMu
あぁ、イヤな季節だね。
電話にナンバーディスプレー機能つけて
推薦委員からの電話にはでないようにしないと。

382 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 18:28:00 ID:dxEbTUK+
ちょっと聞いていい?
皆さんのところは、役員決めに先生が関わってるの?
それだと学校にとってずいぶん都合のいい組織だよね?


383 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 21:00:27 ID:1zJwPHkT
>>382
役員決めには、先生かかわってきますよ(笑)
PTAですから・・・
ウチの学校は、眼鏡に適った方&最終的な時期1〜2月には、
戸別訪問に参加しますよ!!
校長・教頭・担当の先生とかね
もちろん夜7〜9時くらいに

384 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 21:53:35 ID:6g7PM9Yf
>>382
本部役員が決まらないと校長が電話攻撃ですね。
それも何とも姑息な、「○○さんがあなたと一緒ならやってもいいと
言ってるんです」と○○さんに言い、もう一人にも同じように・・・

さすがに年数こなしてるだけあって敵もさるもの。

385 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 08:02:28 ID:Tx5qazsp
うちの学校の役員決めは先生はノータッチ
たぶん学校によるものなんでしょう
先生は数年おきに移動していくんだから
その学校のPTAのルールに従っていくしかないんでしょうね

386 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 09:12:54 ID:f4VHlFrT
>>385
学校によるってより、校長教頭による気がする。
先生が替わると全然違う。

387 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 12:53:45 ID:F87J61H5
>>385
うちの学校は、以前はすごく先生が関わっていて、
くじ引きのくじを引いたりしていた。
保護者会に一度も出ないで二者面談に行ったら、担任から、
「まるまるちゃん(うちの子どもの名前)、学校でいつも緊張していますよ・・。」
って、脅された。
腹が立ったから、学校や市教委に文句を言った。
そしたら、そのあとは、先生は関わらなくなった。
くじびきも、学年委員が校門の前でやったらしい。
先生が関わらないと、断りやすくなると思う。



388 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 12:56:30 ID:WrgkileM
うちの学校のParentsはTeacherの犬です。
学校だよりの裏に載せるQ&Aは奇麗事ばかり。
質問にきちんと答えてよ。


389 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 15:23:22 ID:zR8Wtl0a
>388
広報委員1回やってあきれた。全ページ企画から校正まで全部教頭がチェック。
ちょっとでも変わったことをやろうとするとすぐストップかかった。
だから去年度と同じ内容をなぞるしかない。

それでいて部長は「コンクールで賞を取りましょう!」と張り切る。
誰のための何のためのコンクール?
天下りか何かのジイサンが審査して、頼んでもないのに「ダメなところ」に付箋付けて指導、何様?

記者ごっこくだらねー。仕事休んでやる意味ねー。
しかも一人一役っていうからノルマのつもりでやったのに、
「本部役員をやらないとノルマこなしたことにならないのよ」って、先に言えー!

でも、良い広報紙を頑張って作ってる委員さんがいたら謝ります。ごめんなさい。

390 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 17:29:46 ID:hVk8A0Ou
389> 私は今年広報委員長です。ノシ
学期毎に広報誌を出すんだけど、もう疲れた。
平委員と違って、委員長になると一年中運営のことが頭を離れない。
作業量がヒラと長では雲泥の差。
そのヒラ委員達でもやる気のある人ばかりじゃないから、
そういう人をまとめて1つのものを作るってことが、かなり精神的苦痛になってます。
活動自体が楽しめるならまだマシなのかもしれない。
掲載する写真も自由に選べない。後ろ姿や集合写真ばかりで面白みがない。
いちいち先生に使っていいかお伺い立てなきゃならないし。
活動中、委員同士のトラブル、運営に関する文句も耳に入ってきたりする。
行事毎に誌面のことばかり考えながら行動することで、子供が活躍する姿を悠々と観られない。
なんとか作り上げても、先生のチェックが必ずはいるし。
学期末は常に納期のことが気にかかるし。
こんな活動にいいことなんてひとつもないと悟りました。
やってみなければ分からなかったけど。

二学期の配送日がようやく決まって、ひとまずホッとしてます。
三学期もまた同じ作業をこなすのかと思うと、正月どころじゃなく劇鬱です・・・。
なるべくいらん手間を減らしたい。
現状、委員会を無くすことは難しいけど、年々作業量を削っていけたら理想かも。
早く4月にならないかな〜。

391 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 19:17:05 ID:EmiFy3Yf
>390
あとちょっとだガンガレ。
そして今後は、「委員長やったんだからもうなんにもやりません」と言うのだ。
私はそのつもりだ。


392 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 19:30:22 ID:fNdP4C0U
>>390
年に一回とかしちゃえば?
もう2学期終わっちゃったから
3学期はなしではダメなの?

うちは中学だけど、それまで、まぁ
暗黙の了解的に年3回出てたのが
昨年度は委員長が体調壊したとか何とかで
3学期にやっと1つ出ただけ。
それも通年の行事の写真のせただけw

もう、手抜きで結構。
まぁ、「広報誌でないわねぇ」とかヒソヒソと
ささやく声はあったけどね。
文句なんて出ませんよ。文句があるなら
あなたやれば?と切り返せばいい。

393 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 20:25:09 ID:oxEKk8GQ
>>338様へ
 ログの流れが早くてついていけてないのですが。
そのお父様は相手がベテランの会長と思い、失礼のないようにと言葉を
選びながらもまじめに返信していたようなのですが、もうだめだ・・・と
思っていた矢先にご家族に携帯を見られたとか。
ちなみに会社のPCに送信されたメールです(奥様より)
「この間は、呼び出してごめんね。わざわざ 来てくれて感激。
ホントにどうもありがとう!(*^_^*)やっぱりいい人だなぁ〜って思った。
大好きだよぉ〜。(^з^)-☆Chu!!」
「 お疲れ〜。明日も朝から忙しいみたいだけど、今度こそデートに誘ってね。
じゃあね!いとしの君へ!(^з^)-☆Chu!!」

立候補するベテランの会長を辞めさせようにも理由を暴露してしまうと、
傷つくご家庭がある訳ですよね。
役員一同、頭と抱えています。
ちなみに市P連の広報委員でもあり、市内全域に彼女の顔写真と「健全な子供たちの
育成のために・・」なんていう彼女の文章が堂々と掲載されております。
恥ずかしいです。一部とはいえここのPTA活動は腐っています。

394 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 21:35:20 ID:NGJAydwX
>>390
昨年の私みたいだ。
広報はそれに印刷業者さんも絡むから、ホントしんどかったわ。
私は3学期の最後の最後に教頭に不満をぶちまけたら
前委員長、前々委員長から神認定された。
「私たちが言えなかった事をよくぞ言ってくれた」って。

本部役員を1回やるとそこから抜けるのには
1年委員会を運営するのと同じ位の労力がいる。
もう来年は(今年も別の委員長)誰が何を言ってもやらない。
昨年の事があったから今年度は教頭がおとなしかった。


395 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 22:54:12 ID:F87J61H5
私も以前、広報委員やった。ヒラだったけど。
やっぱりコンクールとかあって、仕事がすごく専門的だった。
私はど素人だったから、一から覚えるのが大変だった。
ベテランの先輩は、威張ってたし。
ても、子どもがまだ小さかったから、私が学校に行くと喜んでくれた。
今は行っても嫌がられるだけ。
その上、おつぼねさんにいびられるんじゃ、やってられない。

396 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 03:41:03 ID:aX0DuPiq
えっ 広報誌なんて読んでも何の役にも立たないし、いらないと私は思う。
丸めて捨ててしまったってなにも困ることはない。
そんなもののために労力使うなんてばかげてるわ。
やりたい人は一生懸命やればいいけれどやりたくない人が半ば強制的に
やらされるのは間違ってる。

決して仕事ではなく単なる「任意のボランティア」なのに・・・


397 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 09:29:08 ID:bKwxGemC
広報紙、イラネ。
って言うと、「一生懸命やってるのにひどい」とか言う人がいるんだけど、
一生懸命やることと、必要かどうかということは別物なんだよ。
コンクールが一体何になっているのか。そもそもPTA活動が活発だ、という
アピールはどこに向けてしていることなのか。PTA活動が活発だと喜ぶのは誰
なのか。結局PTAって自己満足の部分が大きい。

398 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 09:58:44 ID:MfnMxcPV
本部から発行されるPTA便りや各委員会のお便りで十分だと思うんだよね

399 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 10:03:31 ID:+y8DPea0
>>395
うちの学校、「一人一役」のはずなのに、毎年やってるお局さんたちがいた。
しかも、いつもおいしいポジションで。
(会長、副会長、委員長、推薦委員、P連委員とかは、絶対やらない。くじ引きも、
経験者ということで、免除。)

>>397
子どもも、小学校高学年ぐらいになると、PTAの行事に付き合わされるのが、
嫌そうだった。

400 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 10:12:40 ID:HZ0cmFgB
読み物として良い、見て楽しい広報誌なんて、ママさん達が嫌々集まって、
未経験の印刷屋との専門分野の付き合いにヘトヘトになったって、
なかなか出来るもんじゃないよね。

でも、出さなきゃPTAが見えないところでどんな活動までかり出されているのか
分からないんじゃない?自己満足オーライ、と
気楽な元デザイナー広報委員長イェイ!!


401 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 11:09:40 ID:CTP3eF84
>>400
>PTAが見えないところでどんな活動までかり出されているのか
>分からないんじゃない?

そんなの書いたら却下されない?

PTA活動が大変だという誤解を与えるような記事を
書かないでといわれたことがあるよ。

402 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 11:34:55 ID:+y8DPea0
>>400
適性&才能のある人はいいよね・・。

403 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 12:22:35 ID:MfnMxcPV
うちの学校の場合
本部や各委員会の活動記録(P連や各種行事・講演会の出席の報告など)はすべて本部発行のPTA便り
委員会ごとのイベントのお知らせなどは各委員会が発行

広報は・・・
学校便りや上の発行物とかぶった内容や
わざわざ記事に載せるためにためにアンケートをとった結果とか
紙のムダ

404 :403:2006/12/07(木) 12:24:38 ID:MfnMxcPV
「ために」がひとつ余分だスマソorz
逝ってきまつ

405 :390:2006/12/07(木) 13:34:40 ID:XycHj65Z
みなさんレスありがとうございます。
もう少しだから頑張ります。
しかし、何処の学校も状況は同じなんですね・・・つらいですよね。

広報誌は減らせるんだと知ってたら、私も減らしたかったです。
春のうちに一年間の計画を立てないといけないから、
途中から三学期は出しません・・となると、一学期と二学期にがんばった人から苦情がでそう。

前委員長からの引き継ぎ自体も、去年の活動をざっとなぞる簡単なものだったし、
やってみなきゃわかんない状態から走り始めて、後で後悔することが多かった。
まったく同じことをしたほうが楽だと最初は思ったんですよね。
運営に関する苦労話なんてでなかったですよ。
今年は去年とちがって、こんなところを工夫してみました・・とかそんな話ばっかだった。
私は引き次の時は、活動の疑問点や大変なところをハッキリ言うつもりです。

あ〜も〜めんどくさい!
私は一年生の親なんですよ。ヽ(`Д´)ノ
学校行事だってよく把握しきれてないのに!
修学旅行の時期?スキーの時期?・・・そんなん全然知らんし。
こんな委員会の”長”がクジで選ばれるなんて、ほんとに納得いかないですよ。
絶対最後には文句を言ってやります。
誰に言えば一番伝わるんでしょう??教頭先生かな。会長かな。

406 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 13:52:57 ID:xmeHifOa
運営委員会の席で言うのがいちばん伝わるんでないか?


407 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:26:53 ID:tB6tOJBC
そうそう、私も第1子1年生で専門部の部長したよ。
苦役は早く済ませるに限るといたらんこと立候補したばっかりに
390さんと同じくクジ引きで部長の当たりクジを引いちゃったのよ。

>修学旅行の時期?スキーの時期?・・・そんなん全然知らんし。
その気持ち、良く分かる。
小学校、子が初めてなら親も全くの初めて、
右も左も分からない、保護者だって同じ幼稚園だった人しか顔を知らず、
上級生の保護者の人達のネットワークもさっぱり分からない。
当然、校長先生はじめすべての先生方の顔の区別なんてつかない。
なのにいきなり部長として部と学校との折衝をせねばならず、
発行する文書を教頭先生にチェックしてもらうだけでも胃が痛くなった。

文句言うとしたら、やっぱり406さんの言うように運営委員会とか、
全体役員会みたいな場で言ってみるのはどうだろう?

408 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 16:55:38 ID:CTP3eF84
>>406
確かに。
個別に訴えると、ノラリクラリと逃げられる。
「私にはちょっとわからないから・・・」なんて。

どこにも責任者がいないのがPTA組織の特徴かも。

409 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 17:58:42 ID:P8Ieo3jv
>406
無駄。
ウチの学校の場合、運営委員会はみんな、自分がいかに役員をやりたくなかったのグチを言う場なので
建設的な議論など望むべくもない。

410 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 20:29:32 ID:AzefoJaT
皆様、教育板に
PTAってなんのためにあるの?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/
という新スレが立っておりました。
丁度良いので、関連スレとしてここ貼って来ましたよ〜。

この機会に、教員の目に触れる場所にぶちまけてきましょうよ。
まず声を出して訴えない事には、ずっと伝わらないと思うので。

411 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 20:33:32 ID:P8Ieo3jv
>410
教員が見たからって何か変わると思えないけど…?
PTAマンセーの中心は、保護者じゃない?
少なくともウチの学校は、先生方は名前だけ。

412 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 21:20:13 ID:+y8DPea0
>>411
役員決めにも関わらないの?

413 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 22:08:00 ID:P8Ieo3jv
>412
全くタッチしませんよ。

414 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 22:08:39 ID:veXQLQE8
私は広報部長ですが、最近副部長に逃げられました・・・
と言うと言葉は悪いですが、「忙しくなったのでもう出来ません」
と言われて、これまで彼女が担当で持っていた写真や原稿を丸投げされ、
こちらも仕事を抱えているので、もう半死状態です。

でも、いつになったら出来てくるのか分からない原稿を待って胃が痛くなるよりは、
自分でやった方がましかな・・と思い直してがんがってます。
やりたくてやってる訳じゃないけど、「もうや〜めた!」って出来ない立場だし、
委員さんも頑張ってくれているので、あと少しだと思って・・・

人当たりのいい人だったし、信頼してたんだけど、ちょっとがっかり・・・
まあ、人にはいろいろ事情があるから仕方ないけどね。

来年の本部役員に・・・と声が掛かっていますが、ぜ〜〜〜〜〜〜ったい逃げる!!!

415 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 22:21:05 ID:+y8DPea0
>>412
学校によって事情が変わるので、何ともいえませんが・・。
私の感覚では、先生がタッチしないと、NOと言いやすいように思うのですが・・。
クラスや学校で、子どもが仲間はずれにされる可能性も低いのではないですか・・?

416 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 22:22:30 ID:lG0+LeZZ
私も一回クラス役員やったよ。誰もやりたがらない、母のビーチバレーボール大会。
人集めから始まって、運営から競技参加まで。ごく一部だけがやりたい行事なんて、
サークルでも開いてやればいいのにねぇ。正直断ってしまいたいのが、PTA関連だけど、
間に子供がいると思うと無下にもできないよね。人質でもとられてるみたいよね。

417 :413:2006/12/07(木) 22:26:58 ID:P8Ieo3jv
>415
私へのレスでしょうか?
NOと言い易いというのはどんな状況のことを指しているのですか?

役員決めの時のことですか?それとも運営委員会とかで?

418 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 22:43:34 ID:+y8DPea0
>>417
話の流れを読み間違えたのかもしれません。
私が思ったのは、「無理強いするな!」って意味でした。スマソ。




419 :名無しの心子知らず:2006/12/07(木) 23:49:50 ID:v6hyg6no
まぁ、一つ言えるのはこのスレの住人は一度は
何かやった人が多い(というか全員経験者では?)
ということですね。

やったから言える「もう二度とゴメンだ〜」のセリフ

420 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 08:30:29 ID:eYY9SShU
場違いかもしれないけど、私は広報経験5年目。
子ども2人で一回転校して、さらに上が中学校に上がって・・・。
普通にノルマこなしただけでこうなったんですが、
はっきり言って、広報は好きな人だけでやればいいです。
バレーボールのように、PTAのサークルにすれば?と思う。

なったからにはきちっと作ろうという気合の入った人(私)からすれば、
名前だけで出てこなかったり、出てきても「わかんなーい」連発したり、
結局20人もいながら数人で作っている。
イヤイヤ広報委員なんて選ばなくっていいじゃん!
クラス1人の生贄じゃなく、全校で「今年やりたい人ー」「はーい」で、
一クラスから10人やる気のあるヤツが出てきてもいいじゃん!
誰も手を上げなかったら「今年はなし」にするだけ。

やる気があっても無くても、今の状態はPTA犠牲者ばかりだよ。


421 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 08:45:21 ID:PFxEJsMY
なったからにはと、キチっと仕事してると、
えーわかんなーい!とか言ってたおばさんに
本部役員の推薦用紙に名前書かれたりな。

あんなのに名前書くのは嫌がらせだよね、
と話してたのに書くんだから、相当だ。

「えー」「すごーい」「できなーい」「わたしなんて」

そんなにかわい子ぶって疲れないのか?と思っていたが、
陰でしっかり発散するからバランスが取れるんだろうね。

422 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 08:49:32 ID:PFxEJsMY
広報とか文化とかいらないですよね?とか言うと、
今役員をやっている人たちが怒り出す。
自分たちだって嫌々やってるんじゃなかったのか?

役員のなり手がいないので、クラスごとに話し合うことになった。
いらない役員は減らしましょう、って普通ならないか?
今やっている人に失礼だからと、握りつぶされたさ。

423 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 08:58:35 ID:HzVWMk/2
>422
うちとおんなじだー。
教養委員会っつのがあって年1回講習会やるだけ。
他の委員会からはあそこの委員だけ仕事が楽すぎると批判されているが、
当の本人たちはタイヘンタイヘンと言う。
だったらなくしてもいいんじゃないですか、委員会が減れば委員数も減るんだし、って提案したら
「でもせっかく今までがんばってきたんだし」とか
「今あるものをなくすっていうのはちょっと」とか
「過去に委員だった人からクレームがくるのでは」とか。

めんどくさい、やりたくないと文句は言うくせに、じゃぁ止めましょうと言うとコレだ。
だったら最初から黙ってろと思った。

424 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 11:09:44 ID:my47vTlU
>>422
うちの学校も、「活動を見直しましょう!」って話し合ってたけど、
余計な係とか作ったから、かえって活動が増えちまったよ。

425 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 11:52:09 ID:S/hwGhLl
>>411
保護者間のイザコザをよく分かってないと思うんだよね。
保護者が集まって圧力団体みたいにウザいこと言いたいから、好きでやってるんだろ?
くらいにしか認知してないのが多いと思う。

どっかのラジオで教員がいじめ問題のこと語ってた時に、
「一部の保護者が学校に苦情ばかり言ってくる」とか言ってたのも最近聞いたよ。

保護者は「学校からやらされてる」「面倒を押し付けられた」と思い、
学校は「好きでやってるくせに」とずっと勘違いし合ってる気がするんだわ。

426 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 12:06:09 ID:S/hwGhLl
>>422
広報、文化はホントにイラネ!と私も思う。
活動自体を全て見直して、無駄なものはなくすのが筋だよ。

やってる人達の苦労をバカにするつもりではなく、無駄な活動をイラネ!と
言いたいだけだよね。
何なんだ、バレーとか無駄な講演会の人集めとか金かけて広報誌作りとかさ。
集まって仲良しごっこやりたいならサークル作ってやってくれとしか思えない。

427 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 12:06:41 ID:HzVWMk/2
>425
> 保護者は「学校からやらされてる」「面倒を押し付けられた」と思い、
PTA役員は学校から押し付けられた、だけど
役員じゃない人は、役員から押し付けられてると思ってるよ。

> 学校は「好きでやってるくせに」とずっと勘違いし合ってる気がするんだわ。
これだけなり手がいないのに好きでって思うものなのかな?
まぁ一部に強烈な信者がいるのは確かだが。
少なくともうちの学校の場合は「面倒だけどしょうがないこと」で
深く関わろうって気はないようだよ。でも来年教頭が変わったらどうなることやら、だけど。

428 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 12:09:30 ID:2A8s99S6
>>427

あー、でも私も、先生に「大変でしょう?」なんて労られると
思わず、「いいえ、好きでやってますから。」なんてにっこり
していたよ orz

エエカッコもほどほどにしなくては。


429 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 12:15:39 ID:5PFNJJtK
教頭先生に「ご苦労様です。」言われて
ええホントにご苦労なんで手伝って下さい言って
コピーを手伝わせてた委員長さんってすごいかも。

430 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 12:25:54 ID:my47vTlU
>>425
学校によって、PとTの関係がずいぶん違うみたいだね。
「PTAは学校の嫁。」って思っている学校もおるみたいだし。
ウチの学校みたいに学校の権威を利用してPTAが威張ってところもあるし。
いろいろあるね。


431 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 12:40:10 ID:2A8s99S6
>>430
>「PTAは学校の嫁。」

違うところもあるの?!

研究授業や入学式卒業式、運動会etc.
来賓の茶菓接待や駐車場の整理はPTAにやらせる学校が
ほどんどだと思っていた。

432 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 12:50:27 ID:my47vTlU
>>431
一部にそういうことの好きな人たちがいて、やらなくてもいいような仕事まで作って
みんなにも同じようにやらせようとするんだ。
先生もありがた迷惑って感じがするよ。

433 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 13:27:06 ID:S/hwGhLl
>>431
あー、「気が利く親切なアテクシ」ってアピる人、必ずいるよね。

駐車場整理とか来賓接待だのお茶くみを何で保護者がやらないといけないのか理解不能。
税金で子どもを教育してもらってるからか?
つーか学校行事に呼びつける学校側がどーにかすることだと思うんだけど。
私立だと、どーなんだろうそのあたりは。

434 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 13:50:50 ID:my47vTlU
>>433
っていうか・・。
自分たちは教育熱心だって思ってるみたいで、活動に熱心じゃない人に対して、
『意識の低い親・・。」って感じで見下ろしてくるんだ。
私は転入してきたから、全くついていけなかった。

435 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 13:51:58 ID:gOH9v3vI
>あー、「気が利く親切なアテクシ」ってアピる人、必ずいるよね。

宴会でもせっせと鍋料理を小鉢にみんなの分をよそってるタイプだなw

436 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 14:29:11 ID:xYvoBemW
今のいじめ問題を解決するには、PTAが動かないと、解決は出来ません
しっかりと子供達と向き合って、先生と保護者が地域を巻き込んで撲滅運動を
していく事が必要なのです。しかしPTAと言う組織は、私が子供の頃となんら
変わらない、旧態依然とした活動を繰り返すばかりで、なんの進歩もみられません。
これには、役員が名誉化してしまった事に大きな問題があります。
前年度と同じ事をやって自分が役員の時には、なんの問題も起こしたく無いのがPTAの役員
の考えです。その結果PTAの中の不満を、親睦と言う形で何とか乗り切ろうと
ソフトバレー大会等を開いたり、茶話会を設けたり、広報誌で呼びかけたりと
色々と行う訳ですが、それでも不満な人達はいる、役を押しつけられたひと達です。
その不満を無くすために、ひとり一役なる仕組みをつくり、保護者は必ず、PTAの
行事に参加する事で、みんな公平になる等とほざきだしたのです。
実際、P連会長も持ち回りで、担当校が何かやらなければならない、担当者も忙しいから
講演会へ、参加者は勿論、各学校ひとり一役で人数調整されていて集客さえ出来れば成功
夜回り、朝の交通安全で路上に立ったりと、自分の子供や家庭を投げ出す事が
PTAのやるべき事なのでしょうか、運動会等は悲惨ですよ、奥さんが役員だとなぜかPTA
役員席成るものがあり、そこにいなくてはならない、残されたご主人はただひとりでいる。
私はこんな体制を何とかしようと、ある委員長を立候補して、何度もこれではいけないと
話をしました。でも、はっきり言って、役員には理解してもらえませんでした。だけでなく
色々嫌がらせを受けましたよ。結局、子供は転校させ、PTAに関わりたくないので、私立の
中高一貫校へ行かせました。ある時町であのときのPTAの役員が中学の娘と歩いていましたが
娘さん、茶髪に染めて化粧をしてらっしゃいました。

はっきり言って、役員はこんなレベルで、こんな人が役員をやってる
PTAがある学校は、みなさん直ぐにお子さんを転校させなさい。
いじめがあっても、なんの問題も解決しませんし、役員は偉いと思ってますから
何を言っても無駄出す。それから、こういうPTAのいる校長や教頭は、PTAの
役員と同じ考えですから、私についていた先生は転勤させられましたよ。

437 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 14:58:18 ID:my47vTlU
>>436
でもぉ・・。
子どもの人間関係もあるし、お金もかかるし・・。なかなかねぇ・・。


438 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 15:17:11 ID:kawTb9y0
学校にもよる。
一事が万事じゃないからね。

439 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 15:18:46 ID:mPAKfEJg
>>436
>今のいじめ問題を解決するには、PTAが動かないと、解決は出来ません
>しっかりと子供達と向き合って、先生と保護者が地域を巻き込んで撲滅運動を
>していく事が必要なのです。
多くの部分に共感し読ませてもらいましたが、ここは違うと思うな。
「撲滅」と言ったって、熊やイノシシを退治をするわけじゃないんだからさ。
団結してもどうなるものでもないと思うよ。
むしろ、どなたかも言ってたような気がするが、「一人ひとりを大切に」とい
う「個人の尊重」を、口先だけのことに終わらせないことだと思う。

そういう点からも、ボランティアの無理強いをしてくるPTAっていうのは、
問題ありありだね。

440 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 15:40:25 ID:Tg6mRzeK
あの、私はその「私立の中高一貫校」で役員をやらされて、参っています。
なにがPTAに関係ないですか。あんなの、騙しうちのように1年生の時
役員にならされ、「まぁ、子供も世話になるし1年だけなら・・」
のはずが、上の人に「3年は当たり前、普通は6年連続でやるものよ。」
「家庭とPTAと、どっちが大事なの!」と、無茶苦茶なことを言われています。
いま、3年目、大きな薬にも着いています。でも絶対変えてやる。
もし、文句があるなら全面戦争するつもりで、大きな役を私に与えたのを
後悔させてやる。ふざけるな

441 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 15:54:51 ID:my47vTlU
>>439
私も、巻き込まれたり、団結させられたりするのは、苦手です。
自分のすることは、自分で決めたい。

442 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 16:22:47 ID:6RCh/K/+
>>440
私も中高一貫校で参りました。



443 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 16:47:20 ID:xYvoBemW
>>440、442
公立の小中よりずうっとマシじゃないですか?
うちは一応PTAの状況も調べて、ミッション系の
女子中学を選びましたが、父母会という組織はありますが
バレーボール大会も変な懇親会もありません。
年に一度のバザーの手伝いだけですよ。

444 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 16:59:13 ID:gOH9v3vI
公立の場合だけど
学校運営の予算をカットしておいて(整備費とか)
保護者にタダ働きさせればいいという自治体
見栄のためにいろんな催し物を主催して
マンドクセなサクラ集めや手伝いをさせる市教委
私立はお役所の手抜きのとばっちりを受けることもないと思う

445 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 17:12:04 ID:xYvoBemW
実際、子供が通っていた小学校は、整備費の予算が減らされ
ガラスを修理する予算もありませんでした。又、子供達のクラブ
の遠征費や備品を買う予算もありませんでした。
それなのに、PTAは懇親という名目で、飲み食いに会費を
使っていました。役員打合せで、一体どれだけの会費が飲食に
消えていったのでしょう。打合せ場所が学校からスナックへ
変わっている。

446 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 18:14:34 ID:2A8s99S6
>>440
学校によって随分違うんだね。
上の子は中高一貫に入れたけど、事務がしっかりしているから
父母会の出番はほとんどなし。
役員さんも学校での活動はバザーだけみたい。

ただ、学年ごとや地域ごとの懇親会は必ずホテルで
食事会なので、その幹事をやるのが大変だと聞いた。

447 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 18:35:36 ID:Xeh64lXx
440です。高校のほうは役員の人数も多いので
大変さは薄れるのかもしれませんが
中学の方は悲惨です。
バレーボールはありませんが、学年懇親会(1回)、クラス懇親会(2回)
夏休み中にもクラフト講習、2学期の予行会議
2学期は文化祭、クラフト講習(2回)、文化祭は2日間ありますが
役員になったら一度も見ることが出来ません。
(これは不満爆発で、最近改善されました)
合唱大会の審査員、学校主催のイベントにも人数合わせに出席。
会議の時のお弁当は学校持ちですが
イベント参加は実費。大体ホテルがおおいので、最低でも4000以上
何でこんなに忙しいのか?出費が多いのか?
先輩役員は「これでも、学校に言われて抑え目になったほう」だとか。
有閑マダムの暇つぶしと、ファッションショーに付き合いたくない!
学校のため、子供のため、といいつつお金と暇に明かせて
学校で倶楽部活動してるだけにしか思えない。


448 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 19:39:27 ID:tTzGPxbJ
私学の場合、あんまり文句言えないんじゃない。
自分で選んで入ったんだから。

449 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 20:00:14 ID:Xeh64lXx
私立は学費をわざわざ払ってるのは、こちらなんです。
意見を言うのは当たり前だと思う。
ただ、今までの役員というひとはPTAをレジャー化して、
自分達の遊び場にしていたのが問題。

450 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 20:03:07 ID:my47vTlU
>>447
公立も私立も、見栄を張りたがる親の多い学校は、PTAも大変なのかも・・。

451 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 20:09:33 ID:Xeh64lXx
そう、見栄の張り合いなんですよ。
公立でも、役員やったことがあるけど
公立は「よき母、よき市民、そしてこ気を使える自分。意外と有能な自分。」
を、演出したい人が多くて
私立は「マダムで、もともとお嬢様育ちの私。今はよき母で、先生とも友達」
が見栄ポイント。
役員の個人的なアピールなんてどうでもいいんですよ、ほんと。


452 :名無しの心子知らず:2006/12/08(金) 20:28:17 ID:my47vTlU
>>451
それが楽しい人たちはいいけど、巻き込まれる人はたまらないね・・。

453 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 11:43:02 ID:EX4S3WBJ
>>451
防犯や交通安全の活動でも、
「そこまでしなくても・・。」とか「ほんとうに効果があるのかなぁ・・。」って、
思うことがよくあった。
「子どもたちのためにがんばりましょう!」とか、
「PTAの伝統を守っていきましょう!」とか、
「人と人のつながりを大切にしましょう!」とか、いろいろ言われてきたけど、
結局、見栄を張りたかっただけなのか・・・?   う〜ん・・・。

454 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 11:53:34 ID:wFYSpRdO
結局、専業主婦なんか、家事を頑張っても家族に気を使っても
誰が誉めてくれるわけじゃないし、誰が認めてくれるわけでもない。
仕事してる人なら、それなりに自己満足してる部分が無いわけでしょ。
PTAを頑張れば、いつもありがとう、とか頑張ってて偉いわ。とか
誉めてもらえる、それが快感なんだろうね。
だから、自分を認めない家庭なんか、ほっぽりだして
PTA活動に必要以上に張り切るんだと思う。

455 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 13:44:49 ID:c2QgzCwO
>>453
子ども達の為にはまだ意義が見いだせるように思うけど
PTAの伝統は意義がないと思う。むしろ、毎年活動を見直し
削るべきところは削って、PTA会費も下げるとか(上げることしか
考えてないけど)「無駄な活動を削り会費を下げます」っていう
方針もありと思うけどな。

もともとのPTA活動が「効率」を無視したものであることが
現代に即していないと思う。大勢でちょっとずつ効率を無視して
仲良くやりましょう。「親睦も重要です」・・・この親睦ってのがねぇ。

学級崩壊やいじめ問題などを抱えたクラスに保護者が交代で
立ち会うとかいう活動もあるし、それなりに保護者が学校に
かかわる必要もあるとは思うけれど・・・。

456 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 22:17:28 ID:EX4S3WBJ
>>454
「ほめられたくて、がんばる。」っていうのは、自然なことだと思うんだよね。
ただ・・、
都合の悪い情報を隠したまま、だますような形で他の人を巻き込んだり、
嫌がる人に無理強いしたりするところに、問題があるんだと思うよ。

457 :名無しの心子知らず:2006/12/09(土) 23:09:53 ID:tRxVRLCy
団体活動する金があるなら子供のために使えば良いのにな

458 :名無しの心子知らず:2006/12/10(日) 15:29:24 ID:GVc7+RMm
>>456
新入りをだまくらかして、ババを引かせるんだ・・。


459 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 08:32:33 ID:yz29oG5T
うちの学校には趣味で朝のパトロールと交差点の見守りをしている保護者がいる。
雨の日も、風の日も、炎天下でも台風でも変わらずある交差点に立ち、
始業間際には遅刻気味の子どもを拾いにパトロール。

「いつもご苦労様です。大変ですね、ありがとうございます」と、
下の子幼稚園に送る途中で一応は出会った時に社交辞令で挨拶するのだが・・・
非常にあっさりと 「趣味ですから感謝されると困ってしまう」と返される。

通学路の交差点に駐車している車には声を掛けて移動してもらい、
通学路の小さな公園に浮浪者や怪しげな人がいたら大きな声で挨拶して
とにかくこの学校には目を光らせている保護者がいるんだとアピールしている感じ。

決してPTAには関わろうとはせず、マイペースで学校のボラや
個人的な見守り・パトロールを一人でやっている。
「PTAが本来の役割を果たしていないので、参加する気はありません」と
熱烈なラブコールもあっさり却下。
熱心に活動する場面も人それぞれなんだねえ。

460 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 08:50:02 ID:mbXw7KuW
かっちょええ。
自発的に、やれることを、やれるだけ。ボラの基本理念だよね。
ママ友イラネ・在宅仕事スレ住人の私としては理想的だが
なかなかそこまではできないな。
子どもの送迎ついでに、目立つゴミを拾うぐらいだ。

461 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 10:19:37 ID:lRz+PC41
>>459.460確かに、一人でそこまでの事を自発的に出来る人にはPTA参加など無用だと思う、一人で頑張って頂きたい。

何かしたいけど、一人ではなかなか出来ない自分は
ヒラ役員で出来る事をお手伝いしようと普通に子供の事を考えながらノルマこなしたら・・・
仕事が出来るとか勘違いされ、執行部、はたまた二年後の母親会長にまで
押し上げられようとしている状態でトホホ

雑魚にはそんな器はないので、ここに逃げ方を学びにきてるんですが
無責任、無関係の鬼になるしか道は無いみたいだね、
そんなんなら、いっそ任期一年、病気を発症しない程度に受けた方がマシなのかな?


462 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 10:49:52 ID:JcwO+Dp2
>>461
毎年、同じ事業を繰り返して消化して行く事だけの組織となって
しまっているので、一生懸命やられる事は反対はしませんが、母親会長に
なられるのであれば是非、事業の意義や、PTAが今何をすべきかを考える
組織にして下さい。事業を消化して忙しかったが無事に終わった=成功では
無いはずなんです。今教育基本法が変わろうとする中で、いじめや食育、内申
等の問題は、学校だけ、家庭だけの問題ではなく、地域の問題として取り組み
地域、地域で解決策を見いだして行かなければならない時期だと思います。待っていては
学校も、地域も、ましてや一家庭が行動を起こしてくれるものではあらません。
PTAと言う組織がイニシヤティブを取って、地域として取り組む目的やの組織
作りをしていかなければならないと考えます。

463 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 11:56:18 ID:uFjkY2eE
最近嫌スレでPTAの改革について
熱く語っちゃってるレスをよく見かけて激しく違和感。

464 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 12:13:52 ID:6aWXOW/f
>>462
だましたり無理強いしたりしてる団体に、
何かいい事ができるとは、とても思えません・・。

465 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 12:53:35 ID:qrrRhTgi
>>462
誤爆?

466 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 14:43:30 ID:JcwO+Dp2
>>463、464
愚痴ばっかり言っても、なんにも変わりませんよ。
自分の子がいじめにあったり、かよっている学校が
不良の掃きだめやたまり場にならない様にするために
何とかしなきゃと言う気持ちはあんた方には無いんですね。
私から言わせれば、どっちにしても自分の都合しか考えない
最低の保護者だよ。


467 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:11:27 ID:sKL33NyB
>>466
>かよっている学校が
>不良の掃きだめやたまり場にならない様にするために

それとPTAの関係について、教えてください。

468 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:17:20 ID:g8SorroR
PDで人の集まりダメなんです。出来ません無理ですゴメンなさい。
過呼吸起こしたり、意識失って救急車で運ばれる事数回。本当にゴメンなさい。
申し訳ないです。自己嫌悪に陥って鬱病も発症しました。ゴメンなさい

469 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:18:41 ID:SGNNysq1
>466
このスレは、PTAという組織といかに関わらずに済むかを話すスレなんですよ。
PTAをよりよくしたい方のスレはこっち↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/l50

470 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:26:01 ID:dOTgi774
>>466
そんなものPTAが解決することではない。
解決した事例があるならソースを出しなさい。
もしかして、何でもPTAに言いつければ問題解決してくれると思ってる?クスクス

471 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:33:08 ID:erz90gwi
>>466
PTAが原因になってるいじめもたくさんあると思いますよwww
親のしがらみは子供に伝染するからねぇー。

472 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:43:39 ID:JcwO+Dp2
>>469
サンクス

ではあなた方は、どうすれば解決出来ると思っているの?
>>470
言いつけるとかそう言うレベルじゃないだろ。
じゃなぜ、PTAと言う組織が出来て目的はなんなのか理解して
PTA活動に参加したほうが良いですよ。あなた方は個人的に面倒と
言うだけでしょ、私は本来の活動から外れた為に、地域の教育力が
低下した事で、子供達の日常における常識や感情(怒りは直ぐに表すが
悲しみや喜びを表面に出さない、損得勘定で物事を考える等)がいじめや
貧乏とかホームレスの弱者に、集団で暴行したりするようになるんじゃ無いの
あなた方、自分の子供が虐めをしているといわれても、うちの子に限ってそんな事
無いと言う典型的なタイプですね。そう言う親がいるので、教師もいじめをきちんと
対処出来ない面がありましたが、政府がいじめ対策として、子供だけでなく保護者も
含めて厳しい対応をするように指導しているのをご存知ですか?






ここもの凄くレベル低すぎ、仮想的優越感のかたまりだあな。

473 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:45:27 ID:HZTOKE6k
次はわかりやすいようにスレタイ変えます?w

一例:

【絶対嫌!】PTAと一切関わりあいたくない【2度とゴメンだ!】


474 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 15:46:58 ID:sKL33NyB
>>472
>あなた方は個人的に面倒と

この文章以下一文なんですが、意味が通りませんよ。
主語と述語を1セットにしてください。

475 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 16:20:19 ID:JcwO+Dp2
どんな親でも自分の子供は宝ですよ。私の長女が通う中学では
数人の生徒によって授業が妨害されていました。それを知ったのは
生徒が教師を殴って、警察沙汰になったからです。学校側は、緊急の
父母会を開催して、校長が説明をしました。PTA会長はその時
これは学校で起きた事なので、学校の問題と言いました。
学校だけで解決出来るのであれば、こんなに大きな問題になる前に解決していたのです。
授業を抜ける生徒がいれば、その担当の先生はその子を探しに行かなければならない
その間授業は自習になっていたのです。役員はその事を知りながら、PTAは無関係と
言う。自分が任期の間は問題は起こさないでくれと、言ってるようにしか私にとれませんでした。
教育委員会や校長がテレビの会見で言っている事と変わりませんよPTAも。
それまで学校なんて行く事の無かった私は、ショックを受けました。
穴の空いたドアや、電気のつかないトイレ、壊れたて水がもれた便器等。
我が子をこんなすさんだ学校へ通わせていた事に気付いてやれなかった事を反省しました。
そんな気持ちを行動にしたくて、友人とトイレやドアの修理を行いました。
先生達の話をしましたが、はっきりいって私達だけではどうにも出来ませんと
諦めていました。後から勝手な事をするなとPTAの役員から苦情がきました。
でも親なら、わざわざ荒れた学校へ子供を通わせますか?子供が安心して学校生活を送れるように
する事は、親の責任では無いのですか?

476 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 16:31:21 ID:0M+L3Kaf
>>472
うちの近所の学校かと思ったよ・・。
PTAでまとまったら学校は立ち直れるし、
いい方向に動くと思う。
 だけど、昨今、面倒なのをイヤがる親が多いから。
手っ取り早く、私立に行かせたり、義務教育期間だけ我慢したり。
迷惑かけてる子の親こそ知らんふりでしょ。
バカらしくなるのはもっとも。
自分の子さえよければいいという風潮の中で、
PTAもあんまり意味を成さなくなったような気がする。

477 :476:2006/12/11(月) 16:32:55 ID:0M+L3Kaf
>>475へのレスでした。スマン。

478 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 16:35:35 ID:6aWXOW/f
>>474
ほんとだ・・。
>>472さんの文章、まる、なさすぎ・・。
レベルが低いのはどっちなんでしょうね。


479 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 16:52:52 ID:JcwO+Dp2
>>478
人のアラばっか探さないで、少しはまともな意見述べてみろよ。


480 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 17:13:25 ID:6aWXOW/f
>>476
>PTAでまとまったら学校は立ち直れるし、
>いい方向に動くと思う。

無理してまとめるようとするから、うまくいかないような気がするけど・・。
PTAも、学校も。
発想を切り替えたほうがいいんじゃないでしょうか・・。

481 :463:2006/12/11(月) 17:20:15 ID:uFjkY2eE
>>466
あなたの様にスレ違いの話題を延々と続けるような
迷惑な方に最低の保護者呼ばわりされたくないですね。
とっと誘導された他のスレに出てったらどうよ。

現在PTA本部理事で市P連の役員も務めたことがあり、
微力だけど改革にも手を出してきた身だけど、
もうこれ以上はウンザリ!
このスレには私以外にも長年役員を務めた上で
もう勘弁して下さいって人がいっぱいいるはず。

482 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 17:20:36 ID:KV0S4+24
>>476
このスレとか、退会したい人スレは基本的に「PTAみたいな面倒なことはイヤ」が
基本みたいですから議論は別なスレの方がいいと思います。

というか、元々スレ違いなんでしょう。

483 :456:2006/12/11(月) 17:28:02 ID:yz29oG5T
発想の切り替え。

先ほどのマイペースボラの保護者は嫌われ者です(PTAマンセーから)
あれだけ学校に出入りしているのに、PTAと関わろうとせずにマイペースだし一匹狼だし
何よりも子ども達の役に立たない無駄な事に時間を使いたくないと公言しているので
ある人たちの中では有名人です。

私は上の子絡みで話した事があるんだけど、
余計な講演会やスポーツ、子どもを留守番させてのパトロールに会議が
子ども達の役に立つとは思えないので参加しないと
すごく自分の考えをしっかり持っている人でした。
ただ、自分が役に立たないと思っていても他の人は役に立っていると思うのだから
あんなに一生懸命やっているのかも知れないわね などと
役員をやっている人の批判はしていなかったな。

自分が良いと思っている事が全ての人に良いとは限らないので
私の趣味に他の人をつき合わせる気もないわ・・と あっさり言ってくれます。
嫌われる事に関しても、別に害を与えてこないのであれば気にならないと言う
私から見ても変人です。

輪と和に重きを置くのが良いのか
実を重んじて孤立するのが良いのか
見ていてわからなくなっていますが、どうなんだろう?



484 :456:2006/12/11(月) 17:29:17 ID:yz29oG5T
私もスレチみたいだ。

485 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 17:42:43 ID:SGNNysq1
>483
その人は孤立してるの?一方的にマンセーの人から嫌われてるだけで
それ以外の人とは普通でしょ?
マンセーの人が無理に引き込もうとしなければ何の軋轢もないはず。

そもそも、たまたま同じ地区に住んで、たまたま同じ年頃の子供がいるだけの
生まれも育ちも違う赤の他人なんだから、考え方が違ってあたりまえ。
やりたい人がやる分には結構だけど、やりたくない・やれない人に強制するのは
おかしいでしょ。

486 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 17:44:05 ID:JcwO+Dp2
みなさんおさがわせしました。
ここは偉い役員さんがこんなにがんばってるのよと愚痴言う所だったんですね。
そんなとこで、今のPTAの運営の仕方に意見を言えば、批判にしかなりませんものね
てっきり現在のPTAの運営に疑問を抱いているので、役員されるのが嫌のあのかと思っていました。
要するに、役を長年されたのに労われない事が不満だったんですね。
空気読めなくて申し訳ございませんでした。スレ違いでしたね。


487 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 17:49:54 ID:6aWXOW/f
>>483>>484
あのー、456って、番号まちがえてませんか・・?
スレチではないと思うけど。

488 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 17:54:33 ID:6aWXOW/f
>>486
へっ?そうなのっ??

489 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:00:31 ID:0M+L3Kaf
違うでしょ、>>486
PTAなんか一切関わりたくない方の集団でしょ?
みなさんの学校にはPTCはないのでしょうかね??

490 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:12:04 ID:OhysPmBu
>>488>>489
486は481などに対する強烈な皮肉。

>>481
うんざりするに至った経緯を、具体的に教えていただけませんか


491 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:20:29 ID:SGNNysq1
皮肉が通じなかった486カワイソス。

>489
PTCAでしょ?

492 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:31:59 ID:0M+L3Kaf
>>491
うちではPTCって言ってるんだけどね。
PTAがイヤな人って、PTCにも参加しないのかなぁって。
ま、どうでもいいんですが・・。

493 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:35:29 ID:q3QF85GI
どうも議論がかみ合っていないようですが、「現状のPTAはおかしい」
という点では、一致しているように思います。

462さんの問題意識、一連のご発言で私なりに理解できました。
「親として何とかしたい」という気持ちは、痛いほど分かります。

しかし、ご発言を読ませていただき、改めていったいPTAは何のためにある
のかと感じました。
学校が荒れている、何とかせねばということであれば、教頭先生辺りに音頭
をとってもらい、462さんのような有志ががんばるというのがいいのではと
思いました。
PTAがかむと、すぐにノルマだ、あの人はズルイとなってしまうように思いま
す。
子を学校に通わせること、人に迷惑をかけないように育てること、これは親の
仕事です。しかし、学校の管理は、基本的には学校の仕事です。
親が関わるとしたら、あくまでも有志として関わるべきではないかと思います。



494 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:36:26 ID:SGNNysq1
>492
そんな地区限定の言い回しをされても。
それにPTAは嫌でもPTCAなら参加するかもと思う理由は?

PTCAになって、子供会役員と町内会役員が
一緒に済むんだったらいいかもしれないけどねえ。

495 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:43:32 ID:sKL33NyB
ID: JcwO+Dp2

文章が無駄に長過ぎ。

>>472の内容について言わせてもらえば、
>私は本来の活動から外れた為に、地域の教育力が低下した事で、

この文章にまずひっかかる。

「PTA活動の内容によって地域の教育力が左右される」
と言いたいの?
買いかぶりすぎじゃない?
PTAは学区の小学校の保護者の一部しか参加していないのよ?
それが地域の教育力を左右しているとは片腹痛い。

496 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:46:31 ID:SGNNysq1
>493
そういった交渉事の場合、対個人ではほとんど効き目がありませんよ。
圧力というのは数があって初めて効果をもたらすので。

497 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 18:47:27 ID:amtJa/Kq
みんな偉いね。正直どうでもいいや。
やれと言われた事はやるし、無駄と思った事はメールで済ませる。
そんなに熱く語れるのは案外やってみるとはまるかもよ〜。@副会長

498 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 19:14:18 ID:q3QF85GI
>>496
「交渉事」って、何のことでしょう? 「交渉事」を問題にしたつもりはない
のですが。

確かに、ある場合に数が力を持つということはあるでしょう。
だから、どうだとおっしゃるのでしょう?

ひょっとして「数は力」だから、現状の事実上の強制参加も仕方がない、とおっ
しゃりたいのですか?

数は力だから、懸命に保護者に参加を呼びかけるというなら、大賛成。
しかし、「強制参加仕方なし」というなら、遵法精神と人権感覚を疑います。
って、大部分のPTAがその悪い方なわけですがね・・・。

499 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 19:19:00 ID:q3QF85GI
いじめ等の現在の深刻な問題は、PTAを「活性化」すれば、何とかなるので
しょうか。
むしろ、今必要なのは、一人ひとりが独りになることを恐れず、それぞれの問
題と対峙し、その上で必要に応じ「連携」することではないかと思います。

「個の尊重」? 「ルールの遵守」? それ、どこの国の言葉ですか??といった、
今のPTAの非民主的・前近代的な状態にメスを入れることなしに、どう工夫し
たところで、問題の解決にはつながらないように思います。

現在の多くのPTAは、自分達が勝手に決めた「ルール(ローカルルール)」で、
平気で、個人(保護者)を抑圧し、プライバシーを侵害しています。
まずは、PTAが自らを省みる。そして、事実上の強制加入や役員の無理強いを
止める。つまり、われわれ大人が「個人の尊重」、「ルールの遵守」という当たり前
のことを実行する。遠回りのように見えて、それがいじめ問題等の解決にもつな
がっていくように思うのですが…。
参照、>>27




500 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 19:27:14 ID:6aWXOW/f
いくらいい事だからって、
じゅっぱひとからげにノルマをかけるな、って言いたいね・・。

501 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 19:33:11 ID:SGNNysq1
>498
>493で言ってる、462さんの学校のケースでは、462さんが一人でがんばったところで
たかが知れてると思うから書いたまで。
教頭先生あたりに音頭をとってもらい、って軽く言ってますが、個人から要請を受けて
学校が動くと思います?数は力、ですよ。

ただその「数」が必ずしもPTAである必要はないとは思いますがね。

502 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 19:41:15 ID:ujq891fA
そういえばそろそろ推薦委員の活動時期だよね
みなさんのところはアタックありました?

私は変な人と思われてるみたいなので
役員の声はかからないみたいでラクだ。

503 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 19:50:17 ID:0M+L3Kaf
アタックあるのって
子供が賢い・徒党を組んでる親(グループ対立とか)
たちの悪い子供の親(イヤがらせ)が主にしめてるな。

熱い意見を出す親にも矛先は向いてるのでひとまず安心してるよ。

504 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 20:07:01 ID:JcwO+Dp2
凄い、私規制されてるみたい。
さすがPTA、PTSDになりそう。

505 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 20:15:21 ID:6aWXOW/f
>>504
そんなぁ・・。
まだ言いたいことがあったら、聞きますよ・・。

506 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 20:19:16 ID:sKL33NyB
>>504,>>505
役員スレでどうぞ。

507 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 20:23:27 ID:6aWXOW/f
>>504
じゃ、役員スレでまってますね・・。

508 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 20:57:18 ID:SGNNysq1
ID:6aWXOW/f をポップアップすると
ID:JcwO+Dp2 に対して何を言いたいのやらわけわからん…。

509 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 21:09:48 ID:0M+L3Kaf
役員スレでも長文なんだね。
ID:Jcwo+Dp2こそ私は解らん。
PTSDになりそうなわりには
あっちでPTAは不可欠みたいにあるが・・。
長文過ぎて自ら解らなくしてる??

ちなみにPTAなんか嫌いだが、歯向かう勇気もない、私。
だってホントに怖いんだもん、黙って言われた通りしておくわ・・。

510 :名無しの心子知らず:2006/12/11(月) 21:17:05 ID:SGNNysq1
ID:JcwO+Dp2 は、PTAを改革したい人なのでは。
だから、やりもしないで文句ばっかり言ってる、ってこのスレに来たんじゃない?

私は経験したからこそもう関わりたくないのだけど。>481と同じ。

511 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 01:00:38 ID:i6L8BNRO
遅レスだけど、>>470です。

>>472
しつけは各家庭でするものだ。それができていない親がいるからといって
地域のせいにしたりPTAを当てにしたりするのはお門違い。それを「言いつけ」といったの。

PTAがなくても荒れていない地域なんてたくさんある。
PTAがあるせいで保護者間の揉め事があったりするわけで、それが地域を巻き込んだ
いじめにつながることもある。
要するに、なくてもいいのよ、PTAなんて。
それになんだ、PTAには嫌悪感はあるが優越感なんて全くないわw

512 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 02:23:26 ID:NGrYpsan
みんな熱いな〜
来年度入学しますが、新一年生6人だってさ〜選択の余地消えた…アヒャ
引っ越ししたいよ〜

513 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 07:34:01 ID:Minu3Afa
>512
地区の子ども会並みの規模だね。
そんなに少人数なら、仮に当たっても楽なんじゃない?

514 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 10:48:07 ID:ZAI8rD1S
うちの地域はひどい!
小学校で役員を引き受けなかった人は、中学の最初の懇談会で
小学校でやっていないので強制的に役員をやらされる。
懇談会に行かないを決め込んでいる人には後日電話で決定事項だけを伝え、
半分電話をガチャギリされるらしい(経験者から聞いた)

フルタイムの仕事、介護、妊婦、赤もち、病気などは
理由にはならないとあらかじめ言われ、会議に出ないとお子さんがどうなるかわかりませんよと
遠まわしに脅されると言っていた。
誰が言っているのかと聞いたら、一般保護者だと言う事で
学校やPTA会長じゃないんだって。
何の権限があってそこまで言えるんだろう? 怖い・・・
私は私立受験組だから関係ないけど、今からガクブルの保護者もいるよ。

515 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 10:49:57 ID:N0lODEIe
最悪、

516 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 11:53:21 ID:JyGBxrun
1回くらい役員しても損はしないよ。

517 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 12:00:16 ID:ASs+BiLh
聞いた話ねえ。

518 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 12:53:31 ID:ZAI8rD1S
>>516
損得の問題じゃないけど、それを言ったら損だらけじゃない?
時間も労力も気持ちも使わなきゃいけないのに。

やらないのもやるのも自分が決めればいいんだよ。
言いがかりを付けられてやるなんて真っ平ごめんだし、今時の行き方にそぐわない。
自由と個性と人権を尊重し〜 全て役員のやってきた事をボランティアで〜
何回同じ人が働いても、一回もボラやらなくても尊重され〜
・・・なんてのが理想。

加えて言うなら
うちの母の時代は「役員好き」な人だけがやっていたよ。
それこそ、それが楽しみで何回もやる人もいたぐらいだ。
その時代の方がやる事もたくさんあったけど、役員やる・やらないで揉めなかった。

519 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:05:16 ID:0LjVJdnt
>>518
で、そういう理想を実現したり、維持したりするための努力は誰がするの?

520 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:28:03 ID:ASs+BiLh
自分の子だけを考えればPTAなんていらんだろうね。

521 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:28:46 ID:UyqqrnrS
>>519 したい人がすれば?理想実現は無理!と思うから私はやらないけど。

維持する必要の無いものは、いずれ淘汰されるだろうし。
要するに自分の「絶対嫌!」なコトは譲らなければ良いのでは?

ここにはいろんなスタンスの人が混在してるけど、子どものためのPTAなのに
子どものためになっていない(=保護者が学校と関わりたくない)、本来の
役目を果たしていないPTAには参加したくないって言う人が多いと思う。

私は自分のできる範囲のボラなら参加するけど、ノルマ以上の役員依頼は
逃げまくっているよ〜。前述の一匹オオカミママンほど度胸はないけどねw

522 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 13:35:12 ID:ASs+BiLh
だから子供のためってのが、自分の子供のため(だけ)なのか、この地域(学校)に通う子供のため
なのかで必要なことも変わってくるんではないの?

まあ子供にも言えるけど個性と協調性のバランスって大事だと思うけど。

523 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:05:27 ID:sbhXQXlH
基本的にPTAに対するスタンスが、各自違う訳だから、
まんながPTAに疑問をもっていても、具体的にどう変えれば
いいのか、まとまらないんじゃない。
いっそうの事、国がトップダウンで、全国のPTAの目的や運営を
明確に打ち出して、指導して行かないと変えるの難しいかも?

524 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 14:43:22 ID:kdQ1Dpdh
> 何回同じ人が働いても、一回もボラやらなくても尊重され〜
これはムリがあると思うが…。

っていうか、言いたいのは多分、PTA役員をしない人が不必要に責められたりしない、ってことなんだろうけど。

525 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:26:38 ID:G7OMcYZk
>>522
私は、現状のPTA活動の大部分は、自分の子どもは言うまでもなく、地域の
子どものためにもなっていないと思っています。

しかし、その価値観は人それぞれでどこまで言っても平行線でしょう。
要は、法的な根拠もなしに、人の行動を拘束しないでほしいということです。
(つまり、ノルマによる役職の無理強いはしないでねっていうこと。)

なんで、公立学校に子どもを通わせるために、わけのわからん仕事を押し付け
られねばならんの??

526 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:31:25 ID:sbhXQXlH
>>499
その通りだと思います。やり方は違っても、考え方は私も一緒です。
>>511
>PTAがなくても荒れていない地域なんてたくさんある。
人が生活してそこに子供がいれば、PTAは存在する訳で、PTAがない地域ってどこでしょう?
具体的に教えて下さいませんか?
>PTAがあるせいで保護者間の揉め事があったりするわけで、それが地域を巻き込んだ
いじめにつながることもある。
逆をかえせば、PTAはそれだけ地域に影響力があるという事ではないのですか?

527 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:32:50 ID:LwweMT9z
よく自分一人の考えでそこまで言い切れるね。
極論だけど給食費払わない人だって、正当化できそうな理屈だ。

528 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:42:33 ID:kdQ1Dpdh
PTAがないって学校の話、過去に出てた気がする。
あと私立ではPTAがないところもあるとか。
それでも親の会のようなものはあるみたいだったが。

529 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:49:29 ID:sbhXQXlH
>>528
名前が違い、PTA機能の必要最低限の事をしているという事でよろしいですか?

でも地域には、それに関わる方が、勿論、住んでいるという事でいいのですよね?

530 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:56:50 ID:kdQ1Dpdh
>529
うろ覚えだから私に確かめられても困るんだが…、
そもそもPTA機能の必要最低限って何?
(コレが問題の核心のような気もするけど)


親の会らしきものがあるってのは私立の学校のことだけど
私立の場合、その地域に住んでる人だけが通ってるわけじゃないだろうから
地域と関わってるかどうかはわからないです。

531 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 15:59:01 ID:qZV1c3Po
私立はPTAないですよ。
地域性なんてないし、通学手段なんて各個人だし、
まとまりようがない。
それに高い授業料払ってるんだし、学校側が
大体において処理してくれる。

マンションだと管理費で管理人が全部してくれて役員なんて
ないけど、公営住宅だと役員があるのと同じだよね。



532 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:24:40 ID:sbhXQXlH
>>531
440、441には私立で役員やらされてとありましたが、基本的にはないのですね。
>マンションだと管理費で管理人が全部してくれて役員なんて
ないけど、公営住宅だと役員があるのと同じだよね。
神戸の震災の後から、マンション管理組合で管理するようになったので役員はいます。
でもPTAも会費を取っているのですから、その予算の中で必要な事を業者等に外注して
保護者はタッチしないという方法は、良い方法かも知れませんね。

533 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:26:45 ID:F6Clzkpv
>>531
私立も学校によっていろいろですけど。



534 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 16:59:21 ID:xzKwU/rE
私立は学校によってかなり活動に差があるよね。
一概に無いって言い切るのって、怖い

535 :531:2006/12/12(火) 17:13:43 ID:qZV1c3Po
すみません。
子供の私立と、知ってる私立でした。
当然、保護者参加型のPTAもあるでしょうね。


536 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:15:22 ID:h6ve7j/w
1年ほど前に役員になり、うつになったと告白したものです。その節は温かいお言葉を
ありがとうございました。
その後転校しまして、今また新しい学校で「役員未経験」としてつるされています。。。
うつは回復してきていたのが、また下がり調子です。

今度のところは、夜と平日昼間の会議があり、子供連れ不可だそうです。
自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、だそうです。。。

537 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 17:54:36 ID:oNw4s9no
>>536
>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、だそうです。。。
何のための活動なのか・・・・('A`)

無理することないですよ、あまり相手が無理強いするようなら
「強制できるだけの根拠」を書面にして出してもらうのはどうでしょう。
わたしの場合、書面の要求だけでも大人しくなりました。
相手の立場にしてみたら、トンでも要求であきれただけかもしれません。w
ちなみにわたしも役員はすでに経験しています。

538 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 18:10:18 ID:CMmy6xtL
少なくとも地域のワケワカメの行事の手伝いをさせられることないよね<私立PTA
講演会のサクラ、市民マラソンの立ち番、市民運動会の準備etc
こういうのって自治体(教育委員会?)の仕事じゃないの??


539 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 19:55:25 ID:G7OMcYZk
>>536
新しい学校でもお大変そうですね。くれぐれもご自愛ください。

>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、
だそうです。。。
疑っているわけではないですが、もし本当の話なら、ほんと〜に、PTAって
度し難いですね。

必殺仕置き人の梅安さんに、仕事の依頼をしたいところです。
これを見ているメディアの方がいたら、ぜひぜひ問題にしてください。
よろしくお願いします。

540 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 20:10:02 ID:sAw3YXVt
>>536さん
私もうつで1年ほど通院続けていますが
思い切って、お医者さまに診断書を書いてもらい
校長先生に訳を話しました
子供が1人ならば担任の先生でもいいのでしょうが
2人なので校長先生から各担任に伝えて頂きました
何年もつかわかりませんが、
あまりにもツラいようなら無理は禁物ですよ
お大事に

541 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 20:11:15 ID:Axhesxr/
そのうち親が原因の登校拒否とか流行りそうだな。
大変なだけなんだから、学校なんて行かなくていい!
って役員やってる間じゅう言ってた気がする。
子供は親嫌いになるから、学校に避難するだけだったが・・・

542 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 21:19:21 ID:Nn70w/C0
>>541
本末転倒だよね。
小中学校は義務教育だから、通わせなければいけないの
だけど、親がPTA役員を出来ないからという理由だけ
で、子供が学校に通えなくなったら、大変なことだ・・・。
でも、自分も、PTA役員したくないから、子供を
学校に通わせたくないと何度も思ったことがあるよ。

543 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 21:28:19 ID:pNFe0BKo
>>540
私も鬱で通院中ですが、一昨年の委員長、今年の係を
やりました。(今年は頼まれて仕方なく)
来年は子どもが中3で受験だし、自分の精神状態もよくないし
何も引き受けないつもりで、今から診断書のことを考えてます。

無理は禁物です。
それにしても、自分の子を犠牲にして活動に参加?
エライ学校に転校してしまいましたね。

診断書提出して、会長に秘密保持の誓約書を書いて頂いて
役員その他免除してもらうことはできませんか?

544 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 21:29:44 ID:pNFe0BKo
↑レス番間違えました。

>>536さんでした。

545 :名無しの心子知らず:2006/12/12(火) 22:22:40 ID:Q7C5mQQg
子供が通う私立中高一貫校でPTAはなく、後援会のみ。

後援会費は、保護者が亡くなったり収入が激減して、
学資が払えなくなった生徒への援助に使われている。
保護者の後援会からの援助なので、成績は無関係。
余ったら学校からの要請に基づいて、備品購入や校舎補修に使う。
会計と会計監査は、学校の事務と会計士さんに委託。

サークル的なことがやりたい人は毎年自主的に集まって
コーラスやら手芸をやっている。

これでも何も困ったことはおこらないよ。

546 :536:2006/12/13(水) 09:07:08 ID:kN9yUSxf
>537さん,>539さん、>540さん>543さん
みなさん温かいお言葉ありがとうございます。540さん、543さんもうつと
たたかってらっしゃるのですね。診断書のアドバイスありがとうございました。

>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと
は、今年度の役員さんがみなさんの前でおっしゃいました。
今回は長男で選抜されたのですが、まだ下に2人(一人はまだ幼稚園)いるので
すべてを犠牲にはできない状況です。
でも、仕事も犠牲にしている人もいるのだから、ともおっしゃるんですね。
そういわれると気の弱い私はすっかりめげてしまいます。
もともとうつの原因は前の学校の役員トラブルでしたので、つらい状況にいます。
またうつの回復期にもいるので、一時期の病的にやせたときよりも元気そうに
見えることも、仮病じゃないのかと疑われるのではないかと思い、また深く
落ち込んでしまいます。

転勤族なので、転校するたびに「役員未経験」といわれるのは正直つらいです。
回りの状況がよくわからないので。(前の学校では2回しました)
今回は幸い人数の多い学校で、子ども一人に1回というような前の学校のようなノルマ
はないので、今回はまだ出来る時期ではないということを理解していただくように
努めたいと思います。診断書も来週の診察時にもらってこようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
名無しに戻ります。

547 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 13:53:52 ID:ybR0zQb+
>>546
改めて、改めて、改めて、PTAは改革されなくてはならないと感じました。
にしても、「子どもも何もかも一年間はすべて犠牲にしろ」だの、「仕事も犠牲
にしている人もいる」だの、一体、何様のつもりなのでしょうかぁぁぁ!
(「子どもも仕事も犠牲」って、・・・絶句だよ。)

これはもう人権の完全なる抑圧だと思います。

そこまでの犠牲を求めて、一体何をなさっていらっしゃるのかしら。
(ほんとに何やってるか知りたいよ。よかったら、教えてくださいね。)

548 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 14:44:46 ID:ybR0zQb+
>>545
>子供が通う私立中高一貫校でPTAはなく、後援会のみ。
(中略) 
>サークル的なことがやりたい人は毎年自主的に集まって
>コーラスやら手芸をやっている。

>これでも何も困ったことはおこらないよ。

うらやましいですね。
クラスや地域にノルマを課し、役職を無理強いするなどという人権侵害まがい
なことは一日も早く止めて、「有志がいなければそれまで」とすべきだと改めて
思いました。
それでも、おっしゃるように「何も困ったことは起らない」と思います。


549 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 14:55:44 ID:/e8hI6ec
PTAはボランティアなんだってさ。
教育委員会からそう言われたよ。


ボランティアなら強制させるんじゃねーよ!


550 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 15:18:52 ID:ybR0zQb+
>>549
お怒り、よ〜く分かります。
私もそのようなことを言われたことがあります。
そして、549さんと同じ気持ちになりました。

しかし、教委(校長も)の言い分は、「PTAは学校と別組織の任意団体であ
り、その会で決めたことに関して、我々はどうこう言えない」というものです。
この言い分に対して、私も非常に釈然としておらず、いつかガツンと言い返して
やりたい思っています・・。

以下、メモ的ですが…。
学校とは別組織と言ったって、教頭が書記等の役員をやり、教員が会員であり、
学校の中に部屋を持ち、保護者にとって、事実上、不参加の道はないも同前。
こんなものを「学校と別組織の任意団体」と言えるのか?

別団体と言ったって、教頭が役員として関わり、校長は校舎の使用を許可している。
そのように自分達が深く関わっておきながら、「学校と別組織の任意団体」
とは、何事だぁぁぁ!!
しかも、保護者にとっては、「任意団体」などとはとても言えない重苦しい存在に
なってるぞ。それを、「学校と別組織の任意団体」とは、何事だぁぁぁぁぁぁ!!

失礼いたしました。

551 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 16:05:12 ID:HVjrKNoz
>550
お怒りのところ申し訳ないですが、学校側としても基本的にお手伝いする側なので、
先生も『強制的に入らされている』わけです。お怒りの矛先が違うのではないでしょうか?
PTAのメインはやはり、保護者ですよ。

552 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 16:23:06 ID:ybR0zQb+
>>551
>PTAのメインはやはり、保護者ですよ。
そうおっしゃりたいお気持ちも分かるのですが、それは保護者の立場としては、
虫のいい言い訳に聞こえます。
何といっても、「P『T』A」なのですから。

>学校側としても基本的にお手伝いする側なので
確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります?

>お怒りの矛先が違うのではないでしょうか?
いえ、別に学校側「だけ」が悪いといってるわけではないので。
学校当局として、この「惨状」を放置するのはあまりにも無責任ではないです
かと言っているのです。

>先生も『強制的に入らされている』わけです。
このご発言も、お気持ちよ〜く分かるのですが、そんな主体性のないことでい
いのでしょうか。
憎まれ口、申し訳ありませんが、これではいじめのコントロールが先生達にでき
ないのも当然だなとの感を抱きました。

553 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 17:15:50 ID:BMQ6oZc1
>>551
いんや、学校にも責任がある。
こんなに問題のある団体なのに、
なんで部屋を使わせるんですか?
なんで家まで押しかけるんですか?
なんでくじ引きのくじを引くんですか?
もう少し、当事者意識を持ってくださいねっ!!

554 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 17:25:13 ID:MIhtY2W9
なんでそんなに熱いんですか?

555 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 18:07:38 ID:BMQ6oZc1
>>554
痛い目にあったからですが・・。なにか・・?

556 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 18:09:52 ID:HVjrKNoz
>552
何か勘違いなさってるようです。私は教職員ではありませんよ。

> 何といっても、「P『T』A」なのですから。
Tが主体ならTPAとなるでしょうね。

> >学校側としても基本的にお手伝いする側なので
> 確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります?
意味が判らないです。

> いえ、別に学校側「だけ」が悪いといってるわけではないので。
> 学校当局として、この「惨状」を放置するのはあまりにも無責任ではないです
> かと言っているのです。
惨状を放置もなにも、PTA活動に熱心な人も参加拒否な人も同じくPなのですよ。
で、PTAという組織である以上、その長たる”PTA会長”の意見に従わざるを得ないわけです。

> このご発言も、お気持ちよ〜く分かるのですが、そんな主体性のないことでい
> いのでしょうか。
再度言いますが、私は教職員ではありませんので。

> 憎まれ口、申し訳ありませんが、これではいじめのコントロールが先生達にでき
> ないのも当然だなとの感を抱きました。
いじめのコントロールとは何でしょ?

>553
ご自分の学校の先生におっしゃってください。

557 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 18:16:38 ID:BMQ6oZc1
>>556
ここは、嫌スレですよ・・。
556さんこそ、スレ違いでは・・?


558 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 18:20:41 ID:HVjrKNoz
>557
私もPTA嫌、というかウンザリの人間なんでスレは違ってませんけど、
的外れな不満をぶつけてるので笑っちゃったわけです。

で、今日、懇談会があったんで学校行って来たんですけど、
なんか来年度の役員が決まらず難航してるみたい。
どうか電話がかかってきませんように。

559 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 18:28:10 ID:BMQ6oZc1
>>558
的外れとは思わないけど・・。
学校や先生の権威をうまく利用しているPTAって多いと思うよ。
558さんの学校は違うのかな・・。


560 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 18:33:56 ID:BMQ6oZc1
>>558
PTAは任意団体だから、責めるにしてもつかみ所がないんだ。
公立校の先生は公務員だから、責めやすいんだよね・・。

561 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 18:35:44 ID:flnVGeMj
静岡の市立幼稚園でもひどいことになってます。一部の運営者(前任)でやりたいようにやるっていうか
動かしやすい人材を候補に上げ、気に入らない候補が挙がると悪口等で孤立させる。
やりやすいようにやっていたら組織の目的がそれていくのは、目に見えてるよ!
そんな親が育てる子供にいじめは、いけないよって言ったって無駄だよ!
ココまできたら一度なくしてしまったほうがいいと思います!

562 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 19:26:49 ID:QaW87zEK
幼稚園のPTAはちょっと違うな。
運動会の旗持ちや遠足の点呼など
普段より人手が必要な時のお手伝い。
使いづらい人は本音を言えば立候補してほしくないよね。


563 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 20:48:53 ID:HVjrKNoz
>559
学校や先生の威光を利用してるのは、PTAっていうより、
PTAマンセーの役員Pじゃないですかねぇ。
うちの学校の場合、PTA行事に先生方が休日返上で駆り出されるので
むしろ気の毒に思ってしまうほどです。
まぁ、去年の教頭先生なんかは、いろんな仕事を
Pにやらせようとしてウザがられてましたが。
とにかく、先生といっても人によるし、基本的なスタンスとして
流れに逆らってまでPTAに対して何かしようなんて気はなさそうです。

Tも役員をしているのだから自覚すべきとおっしゃってましたが、それは
親なんだからPTA役員をすべき!と主張するマンセーさんと同じではないですか?

564 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 21:35:37 ID:BMQ6oZc1
>>563
私は>>553ですが・・。
私の場合、Pに無理強いされてもそれほどこたえませんでしたが、
Tに無理強いされた時は、泣きたくなりました。
TにもPTAについて、きちんと考えてほしいと思っています。

565 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 21:54:58 ID:g0XhOpvZ
>>563
学校によって保護者と学校の関係とかPTAへの関わり方は全く違うから、
一概に「的外れ」とはいえないんじゃない?ってことじゃないの?
自分の環境と違うものを「的外れ」って、そっちのほうが笑うわ。w
狭い世界で生きてるのね。w

私が中学生の時、初めてPTAって何なんだろうと疑問に思って担任に聞いたら
「先生もよくわからないけど会費を払わされてる」といっていた。w

>Tも役員をしているのだから自覚すべきとおっしゃってましたが、それは
>親なんだからPTA役員をすべき!と主張するマンセーさんと同じではないですか?
これこそ的外れじゃない?役員をすべき!と攻めるのと、Tに自覚を求めるのは違うでしょ。
自覚って、問題意識も含めてだと思うけど違うのかしら。

566 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 22:24:53 ID:HVjrKNoz
>564-565
失礼ですが、PTAを改革したい方々?

ココはPTA役員をやりたくないスレなので
PTAを良くする議論をココでされてもって感じなんですが。

567 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 22:55:23 ID:BMQ6oZc1
>>566
私は564ですが・・。
私は「PTAを良くする議論」なんてしていません。
>>558で、「的外れな不満をぶつけている」と言われたので、
「的外れではありません。」と言っているだけですよ・・。


568 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 23:11:47 ID:HVjrKNoz
>567
そうですか。

569 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 23:34:19 ID:g0XhOpvZ
>>566
わたしもなの?w学校側がPTA会員であることに無自覚だといっている。
どこがPTAを良くする議論なんだよ、文盲。
なりふり構わず噛み付くキ印っていやですわぁ〜。
あなたの意に沿わないレスは排除する気?何様だ。w

570 :名無しの心子知らず:2006/12/13(水) 23:56:56 ID:g0XhOpvZ
PTA会員はやったけど、もう頼まれてもやりません。
自分の子を放置して、役員強制参加のコーラスとかバレーとか、
それに一々校長が挨拶に来てたり、バカじゃないの。
反省会の際に「やりたくない人が多いのだから、こんな活動なくなればいいんじゃない?」と言ってやったわ。w
うちは学校もPTA活動を熱心に推し進めるので、
学校側にPTAが活発なために子どもを放置しなければならない現状は言ったけれど、スルー。w
こちらも来年からは、PTA関係はスルーの方向。

571 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 08:11:23 ID:0SwOd38C
>>567
あのですね
痛い目にあいたくない人や、2度と痛い目にあいたくない人が
どうやって逃れたらいいか似たような状況のみなさんがここに勉強しにきてるわけ
だからあなたには学校や組織に対する不満はそこそこにしてもらって
あなたの経験談・失敗談とこれから同じようなことが起きた場合のスルー方法など
語り合っていきたいわけ
>546さんのように「今」切羽詰って相談したい人のためにもね

572 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 08:14:51 ID:0SwOd38C
2行目日本語変でスマソw

573 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 08:19:36 ID:m+ljY1RM
PTAで不要な行事。
スポーツ大会、社会見学。お金ばっかりかかってサクラ集めて。



574 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 08:43:57 ID:1i8R+fKJ
別に、PTAでどんな行事やろうがもう知ったことじゃないや。
一部のやりたい人がその一部だけで盛り上がっててくれる分には何の問題もない。
こっちに参加を強制さえしないでくれればいい。

私はPTA役員の人が顔見知りなせいで、何かっちゃー「出てよ」って言われる。
「仕事で忙しいので」って答えても「なんとか都合つかない?」って。
あのね、仕事って私一人の問題じゃないんですよ、そう簡単に日時ずらせるかっつの!
いかにも主婦っぽい格好だと「今日は休みなの?」って聞かれるから
最近は懇談会の類も仕事のスーツで出るようにしてる。

私と同じような、PTA役員を一度経験した人に、どうやってスルーしてるか聞きたいなぁ。
しつこい誘いを、みなさんは何て言って断ってる?

575 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 08:52:40 ID:AhRS0W7u

   ∧,, ∧   ━ 福岡の中2男子自殺で、調査委「いじめ」断定せず ━
   ( ^Д^ )
  m9    )  ★ まだまだこんな程度では、『いじめ』だなんて呼べませんよ! ★
 ̄ ̄ ̄ ̄\

  ∧∧    『死ね』『うざい』『消えろ』など自殺するまで
 (* 'ー')つ      約1年半にわたり罵声を浴びせても、いじめになりませんか?
 ̄∪ ̄ ̄\
  ∧∧     学校のトイレで『いつ死ぬとや』『本気なら見せろ』と数人で取り囲んだ後、
 (* 'ー')つ      床に倒し『屈辱的な行為』をしても、いじめになりませんか?
 ̄∪ ̄ ̄\
  ∧∧     自殺後に、教室でおどけた様子で『せいせいした』
 (* 'ー')つ      『おれ、呪われるかも』 と口走っても、いじめになりませんか?
 ̄∪ ̄ ̄\
  ∧∧     葬儀の場で、笑いながら棺の中を覗き込んだり、
 (* 'ー')つ      『笑って送ろうや』などと発言しても、いじめになりませんか?
 ̄∪ ̄ ̄\
  ∧∧     担任が、母親からの相談内容を他の生徒達に暴露して、
 (* 'ー')つ      『屈辱的なあだ名』を誘発したとしても、いじめになりませんか?
 ̄∪ ̄ ̄\
  ∧∧     『いじめが原因です…』などと記された遺書が 、
 (* 'ー')つ       4枚も書き残されているのに、それでもいじめになりませんか?
 ̄∪ ̄ ̄\
                                          あーそうですかっ!!

576 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 10:16:09 ID:rXrK2Ryw
実質強制参加じゃないか、なんて甘ったれの逃げ口上
いやなら退会すればいいだけのこと

退会した立場からすると、改革しようともがいている人の方が
ずっとまし




577 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 10:58:31 ID:utobe1xp
朝の9時前から2chに書き込んでる人が「仕事で忙しい」ってw
あ、今日は休みですか?そうですかw

578 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 12:20:18 ID:T8Sf0/Kz
>>576
学校にもよるけど、退会すると子どもが仲間はずれにされる人もいるんだ。
自分の問題だけでは済まないから、ツラいんだ。

579 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 12:41:53 ID:T8Sf0/Kz
>>577
577さんみたいに、他人のライフスタイルにいちいちケチをつける人がいるから、
いつまでたってもPTAが良くならないんですよ。

580 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 12:42:35 ID:Me/25G3K
>>571
>あのですね
>痛い目にあいたくない人や、2度と痛い目にあいたくない人が
>どうやって逃れたらいいか似たような状況のみなさんがここに勉強しにきてるわけ
「わけ」「わけ」って、そう勝手に決め付けないでもらえるかな。

「1」にこう書いてあるじゃん。
>くじ引き・あみだ・電話攻撃・役員未経験者を吊るし上げ
>こんな経験でホトホト困っている方 逃れた方
>経験や思いをぶちまけてくださいね。

>>567,>>564,>>553発言は、この方針にばっちり合ってると思うけど。
妙な仕切りはご遠慮願えませんか。
マンセー発言なら取り締まられても仕方ないと思うけど、あなた何様ですか?

581 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 13:06:20 ID:T8Sf0/Kz
>>580
571さんは本部役員さんかなんかで、
ヒラ会員の愚痴や不満は、あんまり聞きたくないんじゃないの・・?


582 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 13:31:32 ID:utobe1xp
>>579
まったく関係ないと思いますが、何か?

そもそもライフスタイルだの、我が子のためにならないだの、いろんな理由を付けないで、
面倒だからやりたくないの一点で通せばいいじゃないですか。

583 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 13:36:03 ID:JvXFZtjd
>>582
>面倒だからやりたくないの一点で通せばいいじゃないですか。

それが言えない人や、言っても先生のが上手で言いくるめられて
PTAやらされる人だっているのよ。



584 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 13:38:04 ID:T8Sf0/Kz
>>582
なんでさしずしてくるの・・?
なにしにきてるの・・?

585 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 15:15:54 ID:PY0MgYmg
私的には、二度とやりたくない!とか、そこまでひどくなかったなー。
PTAって、地域(学校)によっても きつさというか縛りが違うのね。

586 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 15:26:08 ID:T8Sf0/Kz
>>585
あと・・。
人によっても違うみたいだよ・・。
PTAに向いてる人とそうしゃない人がいるみたい。

587 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 16:18:20 ID:Me/25G3K
>>556
>何か勘違いなさってるようです。私は教職員ではありませんよ。
「学校側としても基本的にお手伝いする側なので」とか、何か目線が先生なの
で、勘違いしちゃいました。スマソ。
ただ、こういう意識(>>551)の先生は多いと思う。

>Tが主体ならTPAとなるでしょうね。
「PTA」の「A」って『Association』だよね。そして「P」と「T」は「AND」で
結ばれてる。それなのに、語順にそこまでの意味をもたせていいのかな??

>> 確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります?
>意味が判らないです。
「学校側としても基本的にお手伝いする側なので」という主張には何の根拠も
ないのでは、という意味ですが…。556さんは何を根拠にそう仰るのですか。

>惨状を放置もなにも、PTA活動に熱心な人も参加拒否な人も同じくPなのですよ。
>で、PTAという組織である以上、その長たる”PTA会長”の意見に従わざるを得
>ないわけです。
「P『T』A」なのに、なぜそこまで先生を放免するのか不思議ですね。
だったら、「保護者の会」でいいんじゃない。
「”PTA会長”の意見に従わざるを得ないわけです」って、言い切っておられま
すが、PTAの会長にそんな権限はないはずですよ。そちらの学校の規約ではそう
なっているのですか???
いずれにしても、PTAが暴走しているとしたら、それを止める責任が学校にはあ
ると思います。任意団体が学校の外で活動するなら「何をしようとご自由に」
ですがね。
学校の名前を冠に付けていることの重みを学校関係者には考えてほしいと思います。

556さんの、お局様こそが問題で、先生もむしろ被害者だという気持ちは、私も
分かるところはあります…。しかし、先生は当事者ですからね・・。

588 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 17:09:01 ID:zGf8Wy64
教師は土曜の会合に参加しろ!

589 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 17:20:22 ID:Me/25G3K
「PTA炎上す」というブログをご存知でしょうか。
http://pta.typepad.jp/blog/

佃島の小学校で、PTAの会計に不正があり、それが新聞等でも報じられたので
ご存知の方もいるかも。
そのPTAの不正(会計・役員選考のあり方等)を、ベンチャー企業の経営者と、
公認会計士のお父さん(奥さんは選出委員長だった)が、ガンガン追及しています。
このところ、急にボルテージが上がっています! 
PTAのハチャメチャぶりと、学校の無責任さが厳しく追及されています。

一方、役員スレ(121)で、有志により無理なく、しかも活発に活動しているPTA
を紹介した記事がリンクされています。(読売いいね!)

時代は大きく動き始めている悪寒がします!

590 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 17:27:35 ID:Me/25G3K
>>588
ただ、それを言うなら、その会合、本当に子ども達にとっても、その先
生にとっても、保護者にとっても、本当に有意義なものなのか、しっかり
吟味してくださいね!

私が先生達に求めたいのは、PTAの大枠の正常化に向って積極的に関わって
くれることです。
無意味な消耗合戦に付き合うくらいなら、昼寝をして英気を養ってほしい。
そのほうがずっと子ども達のためになる。
これは保護者にも言えることですね。

591 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 17:34:01 ID:bB8sI8kB
>>589
うkうぇえき
こおおk
ふtj







592 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 19:26:44 ID:9nsTkItL
1年最初の保護者会で、知り合って1ヶ月の近所の母親に学年委員になろうと誘われた。
断りきれずに2人でなった。そしたらそいつ、仕事(週一定職屋手伝い)と下の子
の幼稚園を理由に、PTAの仕事ほとんどやらねー!二人でやるはずの仕事を私一人に
押し付けてきた。「いつも代わってもらって済みません、今度は続けて出るからね」
っていって、続けて出たためしがない。完全に騙されたよね。

この間もそいつの当番の日、会議の前日夜8時に「明日の会議でてくれない?」って
電話が掛かってきた。仕事を理由に断ると「何なのその言い方!」と逆切れ。その後
一切子供を家の子と遊ばせなくなった。



593 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 19:28:02 ID:IMUjwxYL
>>590
私は、決して無意味な事ではないと思います。
社団法人や会社だって、こんな事はあり得ますからね。


594 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 19:31:13 ID:9dQnCkNa
役員になったらできません、じゃなくて
これだったらできる!という姿勢が大事で
たいした仕事じゃなくてもそれならできる!と
言ってやればいいのにね。

自ら嫌われてしまうよな行動取る人って、どんな風に
子育てしているのか不思議。


595 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 19:38:43 ID:1i8R+fKJ
>577
私のことですか?仕事が講師なので講義が午後からの日は昼出勤なんですよ。
開いてる時間は自宅でテキストの作成等をしてるので、気分転換に2chしてるんですが、
何かお気に触りました?

あとやりたくないもなにも、私はすでに役員は経験済みなんですけどね。
にもかかわらずまたやれと誘われるので、経験者の方がスルーする方法を、と
尋ねているのですけど、あなたは役員をなさったの?

596 :名無しの心子知らず:2006/12/14(木) 22:20:48 ID:T8Sf0/Kz
>>591
ときどき変な人が登場するけど、このスレを応援してるのかも・・。

597 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 11:01:14 ID:uuVEbcnm
役員ったって、学級代表の役員、専門部の役員、運営側の役員。
こんなのをひとまとめに「大変だーめんどくせー」って言っててもしょうがないような気がする。
「私は経験しました」っていうのも、何の役員を経験したかで違うと思いますね。

598 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 11:09:30 ID:snRKmbbT
うちのクラスでは、保護者会でプライバシーを公表したり、
不登校になっている子どもの親にも役員を押し付けたりしてました。
明らかに暴走している・・と思ったのでPTAのあり方について、担任に電話で
相談してみました。
そうしたら、うつろな声で
「あなた一人だけが言っていることだから・・。」
という返事が返ってきました。
なんか・・、
ホラーを見ているような気分になりました。

599 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 11:14:45 ID:snRKmbbT
>>597
「大変だーめんどくせー」なんて言ってませんよ。
「やる必要がない。」と言っているんです。

600 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 11:27:20 ID:7Ls8Tacv
なぜやる必要がないの?

601 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 11:36:18 ID:snRKmbbT
>>600
まず、嫌スレを最初から読んでみてください。
その上で「やる必要がある。」と思われるのなら、その理由をお聞きしたいです。

602 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 11:56:49 ID:bHUVhElc
>>598
担任に言ってもダメな気がします。
校長に言ってダメなら、教育委員会は?

603 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 12:13:38 ID:snRKmbbT
>>602
はい、いろいろやってみました・・。
文科省にも手紙を出しちゃつたりして・・。
直接返事をもらった訳ではありませんが、
市教委や学校に働きかけてくれたようで、その後、改善が見られました。

604 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 12:47:35 ID:GZrPEd5M
>>598
>なんか・・、
>ホラーを見ているような気分になりました。
う〜ん、「ホラー」ね。なるほど…。

わたしもPTAに関わってみて、「こうして日本は戦争に突っ込んでいったんだ
な」って感じたことがある…。
おかしいと思いながら、流されていく・・・。
そして、大爆撃を受けて、原爆を落とされ…、一夜明けたら、「わたしもおか
しいと思っていました…。民主主義万歳 !」だよ。

こんな<主体性>のないことでいいのか→日本人 !!
子ども達に<主体性>の大切さを教えてるんじゃないの?→先生達 !!

でも、「PTA炎上す」(>>589)を見ても、役員スレ121の読売の記事を見ても、
ホラーの終演に向っての歩みが始まった気がするんだ。

「PTA炎上す」のお父さんが、昨日のブログで、「それがIT革命なのだよ」って
高らかにおっしゃっていました。
(ただお父さん、もう少しお手柔らかにね。)

605 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 12:57:48 ID:1OtzJWTw
昔のPTA会長といえば自営業のお父さんが主流だったのに、
最近はすっかり母親ばかりだよね。
オカン中心の組織立てに問題があるとも思う。
とはいえ、6年間やり過ごせれば善しと思うので、
それなりに義務を果たしつつ卒業を目指します。


606 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 13:02:01 ID:tUnFWyD0
2年 本部役員をやって1番嫌だった事。
「役員とか好きなんでしょ」と言われる事。
労力使って嫌な思いもいっぱいして、絶対今後は引き受けない。
中学も私立にする。

607 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 13:10:57 ID:bHUVhElc
>>606
言われますよね。
私立によっては6年間お役付きという場合も
あるようだからお気を付けて。
あと、さくっと決まる私立とモメる私立があるらしいが・・・。


608 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 14:07:30 ID:CXMq5iqM
公立の1年生の息子がいます
嫌な事は最初に済ませておこうと引き受けましたが
友人に言ったら
「一度引き受けちゃうとマークされてまた話がくるよ」
と言われました・・・(; ̄Д ̄)


来年は子ども会をやらなきゃいけないし(断りきれなかった)
幼稚園では3年連続やったし(断りきれなかった)
今後も強く言われたらどうしよう・・・

強く断れる方法を教えて欲しいです〜
一人っ子で専業主婦なので「時間あるでしょ」と言われると
言葉に詰まってしまうのです

609 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 14:17:36 ID:snRKmbbT
>>608
「いまどきのお母さんは忙しいからPTAに参加できない。」
って思ってる人がいるけど、違うよね・・。
ヒマがあっても、やりたくない事はやりたくないんだよ。

610 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 14:39:27 ID:CXMq5iqM
>>609
そうなんです。
確かに一人っ子で小学校へ入り、平日自由な時間は増えましたが
PTA活動など興味ないし、やりたくないんです。
家の中で1人で本を読んだり、金魚をずーっと眺めたり
アロマ炊きながらボーっとするのが幸せな私は
他の保護者の方と話をするのも苦痛なんです。(人見知りが激しい)

時間になってもおしゃべりに花が咲いてなかなか始まらなかったり
終わった後もインスタントの珈琲や紅茶とお菓子を出してきて懇談するのですが
さっさと帰宅したいです。。。

・下に小さな子供がいるから
・働いているから
の理由で断る方が多いらしく、上2つの理由がない私は
「イヤです」しか言えない。。。


611 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 14:53:58 ID:GZrPEd5M
>>609
>ヒマがあっても、やりたくない事はやりたくないんだよ。
大賛成。
それが<主体性>ということだと思う。

PTA活動に意義を感じるかどうかは、人それぞれ。
それを全員に無理強いするというのは、どういう了見だ !
全員主義のPTAによって「マイペースでの学校との関わり」が事実上、不可能
となってしまっている。

時間がありあまっていたって、PTA活動に意義が感じられないという人に、誰も
仕事を無理強いすることなんて本来はできないはず。
(そもそも、法的根拠がないのだから。)

ところが、そんなクソ厚かましいことも、日本人は集団でならできてしまうの
だ。嗚呼。

612 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:05:21 ID:xXEN9myD
600じゃないけど>>601読むのが面倒。

よくわからないけど、やる必要ないってそのまま
ここで言わず言ったのかな?

613 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:23:07 ID:snRKmbbT
>>612
価値観の問題だからね、他の人に押し付けるつもりはないよ・・。
「私は、『やる必要がない。』と思っている。」ということです。
保護者会のお茶出しくらいなら喜んでやるけどね・・。


614 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:27:07 ID:xXEN9myD
>>613
ならさっ、それならできる『お茶だしならできる』と言えばいいのに。
やる必要がないからやらない!て言うのは、あまりにも子供すぎると
思う。

できることだけやるという姿勢と、やる必要がないからやらないと
言うのとでは違うよ。



615 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:38:00 ID:snRKmbbT
>>614
んにゃ?意味がわからなくなってきたかも・・。
自分が「必要だ。」と思う仕事だけやりたいということです。



616 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:45:09 ID:snRKmbbT
>>614
ボランティアって、そういうことだと思うけど・・。

617 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:49:38 ID:ATVf5qaV
「できるけど、やる必要がない仕事」というのも
たくさんあるわよね。
運動会の来賓接待や研修会での裏方仕事は
例えできるとしてもやる必要はないと思う。

618 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 15:54:14 ID:lfuiFKPo
>>614
「やる必要がない」と思うことをやるのが大人なの?
必要がないことなのにどうしてやらないといけないのか。
何でやる必要がないと思うようになったのか。
そこで「このスレを読んで」と振り出しに戻る。w
このスレ読むのがめんどくさいって、めんどうなことはやらないんじゃ子どもじゃないか。w

619 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:10:03 ID:tUnFWyD0
>>608
お気の毒だけど、もう目をつけられてると思う。
そして来年は委員長でその次は副会長と言ったルートを辿りそう。

620 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:32:00 ID:GdoxJUCy
>>610
同じく一人っ子で1年生のときにやりましたが
その後は「1度やりましたのでもうやりません」と言い続けました。
(うちの学校の役員選出は事前アンケートがあったので、「できない理由」欄にそう書きました。)

>友人に言ったら
「一度引き受けちゃうとマークされてまた話がくるよ」

私もよく言われましたが
言われるたびに「1回やったしもうやるつもりないよ〜〜、ガハハハ!」と花沢さん風(サザエさん)に
2度とやらないオーラ出しまくりw
それでもマークされた時は「やりたくない」という言い方はせず
「他に”やりたいこと”があるので」という言い方をしています。
そのやりたいことを追求されてもいちいち説明する義務もないです。

うちの学校のPTA活動は楽なほうなので手伝えるときは手伝っています。
ただ、やっぱり役員は2度とやりたくない。
人にものを頼んだり、連絡したり、意見まとめたりするのは大変。
連絡網のトップですらマンドクセw
頑張ってあと5年逃げ切ってくださいね。

621 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:35:40 ID:uuVEbcnm
>>614
どんな理屈を並べても、自分の考えが絶対に正しいと思う人には伝わらないです。
ここで学びました。要するに聞く耳を持ってないって話です。

で、またここはそういう人が集うスレなので、違うんじゃない?と言うこと自体がスレ
違いってわけですよ。

622 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:39:34 ID:xXEN9myD
>>615
ごめん
嫌スレ読んでないからちっともわからないので
とりあえずおしまい。

>>617
それは役員にになってからこれは必要か必要じゃないか
改めて決めたらいいのではないかと思う。

>>618
んっ?
話がかみあってないようで・・・




623 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:45:04 ID:qNu6az3i
>622
あなたは、役員になるべきという立場なの?

624 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:47:25 ID:xXEN9myD
役員PTAをやる必要ない、という話ではなく
仕事の中でやる必要があるないって言う話のことなのかな?

後者なら私も思うことが多々ある。
うちは国立小で、みなさん熱心で各学年の役員、クラス委員、全体の役員と
やたらとそういうのが好きで、月に1,2度集まるのは普通のことで
くだらないことや効率悪いことが多いなーと思うことが
ホントたくさんあって・・・

そんなのやる必要ないじゃん!なんて役員として思うが
まっ、言ったところでことが大きくなるのも面倒なんで
私はやれることだけさっさっと済ませています。




625 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:48:15 ID:xXEN9myD
>>623
いいえ。
順番に回ってこればやる、ぐらいの気持ち。


626 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:51:06 ID:qNu6az3i
>625
そうですか。ここは、回ってくるのがイヤ、のスレなのです。
PTA役員の仕事内容に関するやりとりはこちらでどうぞ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/l50

627 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:51:44 ID:xXEN9myD
>>625
誘導ありがとう


628 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 16:59:33 ID:rMmsmGbC
ここ読むとさ、絶対やらないって言って本当にやらない人が
いるとなると嫌々でもやっている自分が大人に思えてくるよ…

次の役員も決まってあと少しだ!
がんばろ。

629 :626:2006/12/15(金) 16:59:41 ID:qNu6az3i
真ん中はdat落ちでした、失礼。

630 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 17:41:10 ID:ATVf5qaV
>>622
>それは役員にになってからこれは必要か必要じゃないか
>改めて決めたらいいのではないかと思う。

その論理で役員押し付けておいて、なったらなったで
役員は仕事内容を忖度する立場ではない、と言われたよ。
うちの子の小学校PTAの場合、役員に仕事を決める権限は
無かったんだよね。
もう、その手はくわないわ。

631 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 17:59:31 ID:qNu6az3i
>628
それでここに書き込まないでスルーできてれば完璧だったと思うよ。

>630
本部役員さんでした?
各委員会の活動は委員会が決めることで、役員には決定権も拒否権もないですね。
委員長にもありませんが。

632 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 19:19:19 ID:snRKmbbT
>>621
それはお互い様ですよ。
価値観の違いを認め合えるといいんだけどね・・。

633 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 19:38:05 ID:snRKmbbT
>>628
>>618さんも言ってたけど、
「嫌々やる人=大人」っていうのはどうなんでしょう。
これも価値観の違いでねぇ・・、
私には、主体性のない人に見えるんだよね・・。

634 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 21:09:06 ID:PZyXR+MA
>>633 そんな言い方はヒドイよ。ノルマをイヤイヤながらも果たす人間が
いてくれるから逃げ切れる(恩恵を受ける)人もいるんだからさ。

そんな私もノルマを果たした上で、逃げ切った人の分まで押し付けられそう
になって、ここで回避方法を模索してるんだけど。
引き受けるヤツは主体性の無いバカ、みたいな言い方はやめて欲しい。



635 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 21:20:25 ID:snRKmbbT
>>634
そんなぁ・・。
バカだなんて思ってませんよぉ。
子ども扱いされたから、ちょっと言い返しただけ・・。
でも、言いすぎだったら、スマソ。

636 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 22:10:52 ID:snRKmbbT
>>634
自分の意見を言うと、
「あなたって、中学生みたーい・・・。」って、
小馬鹿にされることが多いものですから・・。



637 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 22:24:49 ID:ym0zAj0s
公立1年生一人っ子(娘)の母です。
今、専門委員やってます。
今日、カーテンの洗濯をやることになりカーテン洗いました。
後はアイロン掛けだ。
激しくめんどくさい。
何でこんなことまでやらなきゃならないんだ。
クリーニングは高いしそこまで遣りたくない。
来年は学級代表に選ばれそうだ・・・・・。
(専門委員は、2回やらなきゃやったこととみなしてくれないらしいことが分かった)
今年、引越しすると考えてたが、仕事の都合でダメになった。
今から4月が怖い・・・・。


638 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 22:54:17 ID:va8yiMWP
子供会の役員絶対やりたくないと逃げた人の変わり
2年やってるものです。
そのお宅の子は、子供会が主催するラジオ体操に
ドッチボール大会、クリスマス会、夏祭りなどなどに参加。
自分の子供は楽しく参加して、その参加している役員やりたくない人の子供を
一生懸命楽しくするために役員はやってる。

自分の子が散々楽しく参加しておいて、いざ自分が
よその子の世話する係りになったら、忙しいだの
やれないなどでやらずに逃げようとする根性はいかがなものか。
そして誰かがやらないといけないので、その穴埋めを
私がやることに。そう仕方なしに。

いやいや引き受けている人を主体性がないというなら
何がなんでもやらない人は、自分本位で空気の読めない子供です。
だってやりたくないもーーーーーん、で終わらせる。

掃除当番したくないもん!自分以外に掃除できるヤツ
いっぱいいるし、掃除好きなやつがやればいいじゃん!
と、言っている子供です。嫌だけど、でも掃除するっていうのは
決まりごとでそれがそこのルールならやるべき!

クリスマス会のお知らせプリント何枚もコピーして
それぞれに分けて、配って・・と。寒い中さっき行ってきました。
役員逃げた人の家を飛ばそうかと思ったが、大人気ないので
配ってきてやったよ!それであなたの子は今年も楽しくクリスマス会に
参加できますね。



639 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 23:11:59 ID:1OtzJWTw
子供会の役員やりたくな〜〜い!
メンドクサイし〜〜、やりたくないったら、やりたくないもん!
子供会役員ぜぇ〜〜ったい イヤ!!

なんて言う、おまえが子供かいっ!





・・・なんてオチでw


640 :名無しの心子知らず:2006/12/15(金) 23:28:43 ID:bHUVhElc
子ども会の世話役は上から順番に下がってくると
決まっていたので、1年はやりました。
でも、夏休みにイベントした(学校の校庭で花火)のと
最後に登校班の班長に記念品渡したくらいで
そんなにイベントのある子ども会ではなかったです。

イベントを見直すとか、上から順に下の学年に回すとか
決めてしまうと良いと思いますけど。
何年も押しつけられる人がいると気の毒。

641 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 00:00:13 ID:CXMq5iqM
>>640
行事が少なくて羨ましい・・・

当方、来年度嫌々ながら引き受けましたが毎月何かしら入っているそうです
新入生歓迎会・お楽しみ会・運動会(子ども会の)・ドッチボール大会
お祭り(神輿&獅子舞)・ふれあい広場・餅つき大会・さよなら会・・・・等々
でも、一番イヤなのがコレ↓

5・6・7・8月は毎週土日午前8時より正午まで
フット&ソフトボールの練習もあります凹

土日が・・・・潰れる・・・旅行もできない・・・
土日くらい、ゆっくり寝かせてよぉー・・・

あと2ヶ月に1度、資源回収もあります(PTAと月交代で資源回収)

642 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 00:05:08 ID:BkeIFcw8
>>641
その毎週土日5月から8月って・・・
なんじゃ、そりゃ。スポコンドラマ??

脱会できないんですか?あ、お子さんが村八になるか。
う〜ん。私だったら引っ越しちゃうかもしれない。
毎週土日8時からなんてあり得ない。

643 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 07:35:58 ID:rcw2ldsT
強制参加なんです(子供が少ないらしい)
元々子ども会は入るつもりなかったのに、、、
今は1年生なので、子供会の行事には何1つ参加していません。
来年2年生になりますがフット(女)ソフト(男)は3年生から。
息子は土日練習しないのに、私と旦那は3年〜の子供らの練習に付き合わなければならないという
納得できない週末を送ることになります。
そこ間、息子の面倒見てくれる人もいないので
可哀相だけど近くで見学。となるらしいです・・・

そんな事知らずにこの土地に家を買って引越ししてきてしまったので
当分引越しは無理です><

子ども会対抗のフット&ソフトボール大会が8月にあるため、
それの練習らしい・・・
来年度のことを思うと今から憂鬱

今日は資源回収(8時から)
行事やだ。

644 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 07:37:07 ID:rcw2ldsT
PTAスレなのに子ども会の事書いちゃってごめんなさい

645 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 08:56:09 ID:BkeIFcw8
>>644
スレチだけどお疲れさまです・・・。

646 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 08:56:55 ID:MM7F9TpH
私は「子ども会役員嫌」もここで良いと思うけれど。

PTAも子ども会もボランティア、任意団体ということを
いい訳にして、いい加減な組織になっていると思う。
それなのに加入強制というのは解せないわ。

一度、PTA総会で質問したら、PTAの規則に
「○○小学校児童の保護者をもって会員とする」
と書いてあるから、全員加入なんだと言われた。

647 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 09:20:41 ID:vBi+MHc4
うちも>>641みたいに行事が盛りだくさんの地域です。
ほとんど強制参加なんだけど、うちは国立小に行ってるので
どっちでもいいよという感じなんですが、近所にも友達がいた方が良い
と思うし、子供もやりたいと言うので参加。
来年5、6年生で下にお子さんがいないお母さん中心に
役員を決めるというこで、役員決めに参加してきました。
ヘンな役をやる前に立候補する人もいるなどで、枠が少しヘリあとはくじ引きで。

運良く?当たらず済んだ。
中には学校のPTAや地域委員など重なっている人がいたけど
『しょうがない!いっぺんに終わらせよう』みたいな人がいて
手伝うわ、なんて言う人もいた。

私も今学校のクラス役員をやっていて、それがまた学校に出向くことが
多くて・・。防犯のために各駅にたって見回るということが週2回ほどあり
他にも最近ではイジメが問題になっているので、自分の子はどうだ!
という話を先生交えて保護者会なども月1、2回集まるし、ついこの間は
文化祭のことについて週1.2回は学校へ。
こんな調子で、行事の多い子供会の役員にあたってたら
仕事もしている私にとっては大変な出来事。

当たったら今年は断ろうと思ったが、重なってもやるという人がいたので
本当に当たらなくて良かった。


648 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 10:00:43 ID:vCn1VTqC
でもホントそうだよね。
自分の子供もPTA役員の人たちに間接的だけど
世話になってるのに、いざ自分がとなると逃げ切る。
防犯で思い出したが、防犯パトロールもしない人がいて
お宅の子がなんかあっても知らん顔しちゃうぞ!
って言う思いにさせられる。
そこに住んでいる以上、自分の子供がかかわっている以上
PTA嫌でもやらないと駄目だと思う。

649 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 10:06:33 ID:MM7F9TpH
>>648
スレ違い。

学校・子ども会の役員part14【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/

こちらの方がふさわしいと思いますよ。

650 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 10:18:40 ID:GoflycAP
>>649
自分の気に入らないレスはスレ違いってか?

こう言うスレはスレ違いのレスで盛り上がるし
スレタイ通りに行くわけないじゃん!ww

651 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 11:12:22 ID:kWS/TEG6
>>638
私は633ですが・・、誤解があるようなので訂正します・・。
「やる必要がないと思っているのに嫌々やっている人」を批判したのであって、
「やる必要がある。」と思うのなら、嫌々でもやるべきだと思いますよ。

652 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 12:36:38 ID:FruyG5AS
>>633 635 636 もう、言い訳がましいな。1を読んでる?

「やる必要がないと思っている」けど、子どものコトを考えてイヤイヤでも
している人が多いのよ。既存の団体をなくすことは難しいんだから。
そういう人を「主体性がない」と批判するなら、なり手はほとんどいないよ?

脱退する勢いのある人はすごいと思う。
それで信念を貫いてるのなら、それはそれでその人の対応なんだろう。
でも多くの母はそこまでできない。あくまでも少数派。
だから多くの悩める母が、ここで良い方法を考えたり対応を参考にさせて
もらってる。

>>638さんの問題の母は、子ども会に子を送り込んでくる(=利用=必要)
なのに世話役を逃げてるから、「嫌なコトから逃げてるだけ」な思考のお子様
だと言ってるの。
651の言い訳から言えば「やる必要があると思うマンセーさん(絶対数として
希少価値)にずっとお任せ♪」という、ありえないことだってわからない?

「やる必要がある」と思う人は、スレ違いだからここにいるわけ無いじゃん。
中学生の言い訳って言われるのがわかるような気がするよ。

653 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:02:00 ID:kWS/TEG6
>>652
PTAと子ども会を一緒にするのはどうだろうか・・?
子ども会の事情はよくわかりませんが、
PTAと違って、子どもたちのためになっているような気がします。

654 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:12:23 ID:BkeIFcw8
PTA主催の講演会とか講習会とか
全然人が集まらないのだから
「やめよう」とか「減らそう」とかにならないで
動員かけよう・・・となるのが不思議で仕方ない。
全委員・役員は強制参加みたいになってるし

委員・役員だけでやってるカンジ。




655 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:13:30 ID:kWS/TEG6
>>652
PTAの場合、なり手がいないところは、
活動をスリム化していけばいいのではないでしょうか・・?


656 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:13:32 ID:BkeIFcw8
あ、なかには「陶芸教室」みたいに
毎年結構人気で人が集まるのもあるので
全部が無駄とは思いませんけどね・・。

おおよそ、無意味。

657 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:13:49 ID:dyz+pQev
役員企画→出席者ほぼ全員役員 って意味無いよね

658 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:14:59 ID:MM7F9TpH
>>652
>脱退する勢いのある人はすごいと思う。

確かに。

脱退しようとすると、規約にないから本部役員になって
規約を変えろと言われたり。
規約を変えるのは役員会ではなくて、総会の権能なんだけどw

本部役員をやらないと、PTAについて意見が言えない
なんて空気をつくるからPTAが嫌がられていることが
わからないのかな。
全然民主的でない組織だよ。

659 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:24:05 ID:0KkWbcXF
>654
>652じゃないんだけど、
うちの地域では町内会の下部組織として
子ども会(小6とか中3の子どもが会長)があり、
その保護者で構成された育成会があるけど、
その育成会はPTA支部としても位置付けられてる。

なんで仲間に入れて欲しいです。


660 :659:2006/12/16(土) 13:25:18 ID:0KkWbcXF
レス番号間違いました。
>653宛です。

661 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:29:28 ID:dyz+pQev
>>658
それってどこのPTAでも良く言われる言葉ですよね。
テレビドラマの「踊る大走査線」でも「偉くなって変えてください!」って
言うシーンがあったけど、警察社会はともかく、なんでPTAで?
と思う。でも、いいかえす上手い言葉が見つからない。
偉くなっても変えられないでしょう?というと、やってみればいい。と
で、やればやったで「昔からこうだったから変えられない」
「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
と、相手の言い分だけは沢山出てくる
言い返す良い言葉があればいいのに!

662 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 13:41:56 ID:vBi+MHc4
>>661
>「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」

『それじゃーあなたは私の言うことが聞けないなら、辞めてちょーだい!
ここでは私が一番エライんだから!!』

という・・・のはどうでしょう?

「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
こんなこと言う人には、私の言うことかきけないのなら
辞めろ、ぐらい言っても構わないかもw

と、いえたらいいなっ




663 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 14:21:38 ID:MM7F9TpH
>>662
>『それじゃーあなたは私の言うことが聞けないなら、辞めてちょーだい!
ここでは私が一番エライんだから!!』

本部役員になっても、合議制執行組織の一員になるだけです。
その言い方はできないでしょう。
あなた1人の考えでPTAをかき回さないで、と言われるのがオチ。
ではというので、PTA会員の意見を聞きましょうと提案すると
「役員もやったことが(以下略)」とまた言われてしまう...と。

どうどう巡りでしたよ。


664 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 15:02:44 ID:jUpBMxmz
>650
別に盛り上がらなくてもいいんですけどw

665 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 19:54:35 ID:d7tChhfg
>>646
>PTAも子ども会もボランティア、任意団体ということを
>いい訳にして、いい加減な組織になっていると思う。
>それなのに加入強制というのは解せないわ。
大賛成 !

>一度、PTA総会で質問したら、PTAの規則に
>「○○小学校児童の保護者をもって会員とする」
>と書いてあるから、全員加入なんだと言われた。
それは、単に入会者を制限しているとも読めますよね。
いずれにしても、規約にどんなことが書かれていようと、PTAは任意団体であ
り、加入するしないは、保護者が決められることです。(←文科省に確認済み。)
総会でのその発言は、とんでもない発言です。
役員に言っても取り消さないなら、校長に言ってみて、それでも駄目なら、教
育委員会でしょうか。
文科省のPTA担当者も、「学校や教委は保護者から指摘を受けたら軌道修正すべ
きである」という認識を示しています(本年度8月,電話にて)。
もちろん、われわれは子供を人質にとられていますので、意見をするというのは、
簡単ではないと思いますが、もし申し入れをされてみて、もしもおかしな反応
が返ってきたら、ここで怒りをぶちまけて下さい。


666 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 20:00:43 ID:izlTvedQ
うちの地域のママの中では私が1番若く(平均より15歳程年下です)
PTA役員を決める際、
「皆さんよりかなり年下で頼りないですし、PTA役員ができるような器でもない」
というような理由で断れますか?

私の見た目はキャバ嬢みたくロングでくるんくるんの巻き髪で
ミニスカ+ブーツもはきます
性格的にもPTAなんて無理です。
私がPTA役員なんかになったら世も末な感じです

幼稚園では若くて目立つという理由で票が集まり
クラス役員にさせられました。
もうイヤです。PTAなんておばさんママがやればいいのに!



667 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 20:28:07 ID:jt+UBDtc
>>666
目立ちたがりで自分の意見をはっきり言えるあなたって、
ほんとにPTA役員にぴったりの器だわw

668 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 20:40:15 ID:CPiXA01I
>>667
同意www

669 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 20:42:31 ID:NHiYCnMY
おばさんママを敵に回しましたね。
立ち回りが下手くそだから逃げられないと思うよ。

670 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 20:46:43 ID:aUTQljLT
実年齢は知らんが、頭の中身は消防並みなのでしょう。
ダイジョーブ!子供に仕事はさせませんよw

優しいおばちゃんたちに可愛がってもらえると良いですね♪


671 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 20:48:25 ID:d7tChhfg
>>652
私は「主体性」派ですが…。
>「やる必要がないと思っている」けど、子どものコトを考えてイヤイヤでも
>している人が多いのよ。
これは一理あるね。でも、それに続く、
>既存の団体をなくすことは難しいんだから。
>そういう人を「主体性がない」と批判するなら、なり手はほとんどいないよ?
これは、ちょっとおかしいんじゃないかな。
「なり手がいなくなる」→「余計な行事が自然消滅」→万歳 !!
というコースを狙うことはできると思う。

>脱退する勢いのある人はすごいと思う。(中略)
>でも多くの母はそこまでできない。あくまでも少数派。
>だから多くの悩める母が、ここで良い方法を考えたり対応を参考にさせてもらってる。
PTAの改革なくして、悩める母を救う方法があるとは思えないのだけどな…。
(結構、このスレ真剣に読んできたけど、「良い方法」って出てない気がす。)

>651の言い訳から言えば「やる必要があると思うマンセーさん(絶対数として
>希少価値)にずっとお任せ♪」という、ありえないことだってわからない?
全然ありえなくないと思うよ。
現にアメリカではそれが普通みたいだし、日本でも読売の記事(役員スレ121)で
紹介されているように、そういう学校が出てきています。そもそも、任意団体と
は、「他の人がやろうとやるまいと、私はこれをやる」という有志の人がやるもの
でしょ。

いずれにしても、七人の侍が斬り合わなくてもいいんじゃないかな。
今日、明日をどう乗り切るかという短期的視点と、今後どうして行くべきかとい
う中長期的視点の違いであって、お互いに「PTAが嫌」という点では完全に一致
してるんじゃないかな。

672 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 21:15:10 ID:vBi+MHc4
>>663
そうね。
じゃな〜んにも言うな!変えるな!障るな!ってヤツですねw

>>671
なり手がいなくなるってことは絶対にないと思う。
誰かが絶対やるハメになるし、行事も減らないし
狙いは無理だと思う。PTAといえども組織は大きいし
伝統あったりする。
ただ、次の役員を決めるとき、役員の人数減らすとか
仕事負担をなくすために人数増やすとか、そういうのはあるかも。



673 :名無しの心子知らず:2006/12/16(土) 21:33:26 ID:C4LMwat1
>>666
「ぅちゎー、やぅくいんとぅかー、できるぅひぃとじゃぁー
ないとぅおもうんでー、かんう゛ぇんしてぇくださぁい!
おてつぅだぁいとぅかわぁー、そのぅうちぃすこしぃわぁしぃます♪」と言う。

漢字を使ったり、論理的なことを言ったり、主語述語をはっきりさせたり、
しないwおばさんたちは、この辺をしっかり気をつけていると思う。

674 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 01:58:52 ID:lGdSyzAR
>>666
う〜ん、見た目と違って結構責任感はありそうなタイプ?

そんなあなたは、見た目に沿った行動を!!

会合はブッチ。電話はガチャ切り。
理不尽で大人気ない行動をとりましょう。

二度と再び(上の学校に行っても)
推薦されることがないように、今が大事ですよ!!


675 :名無しの心子知らず:2006/12/17(日) 10:59:02 ID:SdFNs+ZU
>>666
そのおばさんママたちも昔同じ立場で
同じ理由を言っても断れなかったのよ

「私も最初はそうだった、やっていくうちに覚えていくものよ」

と返されればそれまで

幼稚園で実績をつくってしまったのがネックかな
まあどっちにしろ下手な理由は言わないほうがいいよ
以下>>673>>674と同じ

676 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 19:10:00 ID:2bOYvjHR
>>663
その堂々巡り、悩ましいところですね。
しかし、本来、役員には説明責任があるんですから、文句があるなら役員にな
ってから言え! っていうのは暴論なんですけどね・・・。

やっぱり、任意加入を建前ではなく、現実にするしかないのではないでしょう
か。
任意加入が現実のものとなれば、お局さまや団体さまにも、いい意味での緊張
感がうまれ、無茶なことが減っていくように思います。

自動加入・強制加入のPTAでは、保護者の労力は水よりも安く(安易に)使われて
しまっているように思います。

677 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 19:34:33 ID:2bOYvjHR
>>658さん
>脱退しようとすると、規約にないから本部役員になって
>規約を変えろと言われたり。
>規約を変えるのは役員会ではなくて、総会の権能なんだけどw

「本部役員になって規約を変えないかぎり、退会できない」なんて、この役員
の言い分は、完全な暴論ですよ。
いったい、こういう人たちの人権感覚、遵法意識というのはどうなっているの
でしょうか。また、こういう役員を放置している学校当局は何をしているので
しょう(怒)。

PTAと同じく任意団体である自治会の退会をめぐっては、埼玉県営住宅本多第
二団地(新座市)における裁判で、最高裁第3小法廷が2005年4月26日に「自治会
は強制加入団体ではなく、退会は自由である」という判決を下しています。
(ただし、共益費の支払いは命じています。)

そう、任意団体においては、退会も入会も自由なのです。
役員がワケの分からないことを言う時は、校長・教頭、教委に抗議しましょう。
(なお、665もお読みいただければと思います。)

678 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 20:27:18 ID:myWH1W4F
任意団体なのに!
「こうなってるから」「昔からだから」「あなたの勝手には出来ない」
なんなんでしょうね?この集まり。

679 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:07:41 ID:C2cxE+/c
「本日でPTAを退会させていただきます。その根拠は05年4月26日
最高裁の判例です」 こんな事を持ち出さないと退会できない訳?
一小学校のPTA運営如きで文科省に電話し言質とるなんて尋常じゃない。
聞かれたほうもいぶかってるでしょう。生きる死ぬの問題じゃないし
世の中、曖昧にしておくことがベストの事もありますよ。







680 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 21:32:32 ID:bsUgAgty
>679
そりゃ曖昧にできるかどうかは相手しだいでしょう。
曖昧にしたくても、脅迫まがいな事を言われたら法律を出さざるおえない。
頭の可笑しいPTAの役員が多すぎ。

681 :名無しの心子知らず:2006/12/18(月) 23:32:18 ID:T4veHOfY
>>679
>生きる死ぬの問題じゃないし
>世の中、曖昧にしておくことがベストの事もありますよ。

私は、役員を無理強いされて、ほんとうに死ぬかと思いましたよ。
そりゃあ、679さんにとっては、曖昧にしておくことがベストでしょうけど・・。

682 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:22:11 ID:FrvVq4XO
仕事も人それぞれ、家庭事情も人それぞれなのに
どうして「仕事してる人もがんばってやってる」「介護をしてる人もやってる」「空いてる時間だけでも」
なんて言えるんだろう。
それで引き受けてどうしても事情で欠席することになったときに
嫌味を言われたり距離を置かれたりするんだろう。
もう、やだよ。有給もこれ以上使いたくないし、お茶会欠席ってそんなに責められることか?
健康でヒマでお金持ちの方々でうまくやればいいじゃんよ。
育児と仕事と実家のことで手一杯だよ。まじで勘弁して。
でも・・まだ下の子学年で委員も役員もしてないんだよね・・・はぁ・・・・

683 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 00:43:52 ID:ri6qDKLJ
>>679
人のプライバシーはきっちり暴き立てるくせに、
自分に都合の悪いことは「曖昧にしておくことがベスト」だなんて、
よく言えますね・・。
勝手でわがままなのは、どっちなんでしょう??

684 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 04:38:49 ID:dgDt5RX6
>>683
よくぞ言って下さいました!

子供の難病のこと(入退院を繰り返している)、認知症の親のこと、
そして自分が長年うつ病で苦しんでいること まで人前で言わなくてはならず
挙句の果て「決まったことですから」と全員が何かしらの委員会に所属すること
を押し付けられた。

毎回毎回委員会開催のお知らせを見るたび・・・激しく落ち込む。。。


685 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 08:23:44 ID:07I/YOtj
協力する事も大事だってのも分かる。
でも、うちの周辺の町内会、婦人会、PTA・・・あらゆる
ボラ活動は層化の溜まり場なんだけど、
これに激しく拒否反応起こすのは駄目な事かな?
私も苦手じゃない分野だったら協力する気持ちの1つぐらいは
持ち合わせていたんだけど、
層化連中ってちょっと意見が合わないと、水曜や土曜に集って
ゴニョゴニョやって、何が決定したのか知らないけど
急に挨拶しても微妙な態度とってきたりするのよね。
層化と上手く折り合ってる人って、
時間とってお茶の相手とかしてるし、私はそんな暇ないわ。
活動を拒否するのにも、様々な理由があると思われる。

686 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 08:53:06 ID:bOI3SsAY
>>684
別に必要なことなら言えばいいんじゃないの?

687 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 11:13:38 ID:ri6qDKLJ
>>686
プライバシーは、言う必要はありませんが、
PTAが暴走している場合は、学校、教委、文科省、場合によっては裁判所に
文句を言う必要があります・・。
これ以上、泣き寝入りしているのはごめんです。

688 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 16:54:16 ID:DwQRfYGF
>>686
>別に必要なことなら言えばいいんじゃないの?
何を言えばいいとおっしゃっているのですか?

686さんは、PTAの仕事を引き受けない場合は、プライバシィーをさらすこと
も仕方ない、という立場なのでしょうか?

689 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 17:21:07 ID:bOI3SsAY
>>688
普通は「これこれこういう事情でお引き受けできません」って言うもんじゃないの?

690 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 17:46:22 ID:DwQRfYGF
>>689,>>686
「普通は」と言われましてもね…。
あなたがレスを付けた684さんは、683さんの発言に対して、「よくぞ言ってくれま
した」って言ってるんだから、事情説明を求められることを、「プライバシィ
ーを暴かれる」(つまり、「プライバシィーの侵害」ね)と感じているわけでしょ。
これまでにも、同様な深刻なケースが何件も寄せられています…。
それを、「普通は」と言われましても・・・。

再度聞きますが、689さんは、ご本人が言いたくないような深刻なケースでも、
「説明しなけれゃ許されない」、というお立場なんですか???

691 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 18:53:56 ID:ri6qDKLJ
689、686さんは、PTAのおエラいさんじゃないかな・・。



692 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 19:26:18 ID:Bvgy/kZl
>>689
正規の仕事でも「一身上の都合で」と退職できるのに。

693 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 19:44:49 ID:L8S9ZabM
これだけ個人情報に
うるさくなって来てるのに、何で言わないといけないのか?


694 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 20:14:49 ID:fQhPW0QD
確かにそうだよね・・・。診断書出すつもりでいるけど
会長だけに見せて守秘義務同意書でもとっておこう。


695 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 21:08:17 ID:9fnG1XRR
断るために泣く泣く理由を言ってなんとか逃れたけど
数ヶ月後に全く関係ない人から
「いろいろ大変なんだね〜。」と言われた。
二人にしか話してない事情がいつの間にか私の知らないところで話題になって
そして広まっている。
もう学校にも顔出したくない。
誰にも会いたくない。
ごめん、息子・・
うちではちゃんと母さんやるから許してね。

696 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 21:34:34 ID:fQhPW0QD
>>695
小学校から一緒の、それまで委員をよくしていた
お母さんと、先日、学校行事の帰りに一緒になった。
仕事はじめたから、委員も係もできないわ〜というので
本当に大変だよね〜と同情して聞いていたら

離婚調停中で仕事は研修中で休めない(調停日に休まないと
いけないから)と私に説明してくれた。
・・・これは私にみんなに広めてくれっていうことじゃないよなぁと
思いつつもよく打ち明ける気になったなぁと・・・。
もちろん、誰にも言ってません。

697 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 22:19:07 ID:sxsHOhom
>696
『ワタシは他人の秘密を聞いたけど言いふらさない人間よ』って>695にレスってそれでどうしたいの?

698 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 22:56:26 ID:fQhPW0QD
>>697
あなたっていつも穿った見方をする常連の人ですよね。
ひがみっぽいって言われませんか?

699 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 23:11:09 ID:sxsHOhom
>698
常連でもなければ僻みっぽいなどといわれた事もありませんねw

あなたは、人の話を聞かないって言われません?
695がどういうことを言ってるか理解したうえで696を書いたのならイヤミったらしいし、
695が書いている内容を勘違いしているなら救いようがないですよ。

とりあえず小学校から国語の勉強をやり直した方がいいと思いますねw

700 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 23:46:42 ID:FrvVq4XO
>>696
だから何なんだ?としか言えないよ。
実際にプライバシーが垂れ流しにされちゃってる>>695
>>696の個人的は話と何の関係があると思ったのかねw
でもってどこから「ひがみっぽい」と思ったのかも甚だ疑問。

701 :名無しの心子知らず:2006/12/19(火) 23:50:44 ID:KRGwIPnc
>>698
あなたっていつも穿った見方をする常連の人ですよね。
ひがみっぽいって言われませんか?w


702 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 00:14:20 ID:MasltnmN
>>696
なぜ叩かれているのかよくわかりませんが、
公表しにくい事情のある人って結構いますよね・・。

703 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 09:15:27 ID:MasltnmN
個人情報の保護が騒がれているのに、
PTAって、ほんと、別世界だよね。
それほど親しくない人たちに、なぜ、
プライバシーを伝えなくてはいけないのか・・、
納得がいかないよ。
プライバシーを言いたくなくて、
無理して役員を引き受ける人だっているだろうし。

704 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 09:26:04 ID:ckjoiK8L
もう、言わなくてもいいよ。
で、「個人的な理由」で、辞退者続出で運営が立ち行かなくなって
揉めればいい。騒ぎにでもなれば、考えるだろう。


705 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 09:32:32 ID:+ITTbqKm
「みなさん事情があるでしょうから、できない人は申し出てください。」

と司会者が言ったら、浅ましい光景が繰り広げられました。
経験のある人、いるでしょ?

「みなさん事情がおありになるようですので、では公平にくじ引きで。」

になる。

706 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 09:59:31 ID:FyihHura
>705

禿同、今、705が いいこと言った!!!!!!!!

…って言うか、今、うちがいる小学校はまさにそれ。
「それぞれ全員に!!!事情はあるので、クジが公平です!!!」って
のっぴきならない事情でも…聞きもせずに「クジ」

707 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 10:13:07 ID:FyihHura
クジでも当初は、モメにモメたらしい。
「兄弟いる人は、(例)6年のクラスで引くんですか? 3年のクラスで引くんですか?」
  ↓
「6年で引いてくれたら、それでいいですヨ」
  ↓
「3年1組は上の学年でクジを引く人が多く、一人っ子&3年生が長子の人、合わせて8人しかいません。
3年2組は、一人っ子&3年生が長子の人が多く31人が引きます。
 1組の倍率の方が不公平です。」
  ↓
「不満が出たので変更です。6年生でクジを引いて、ハズレた人は、
 下りてきて、3年生のクラスでも、もう一度クジを引いてください」
  ↓
「双子の親は2回・3人兄弟は3回引いてください」

(双子育児や、3人育児の大変さ>>>>比べれば一人っ子育児は少し楽………について
「公平」の名において、考慮される事は無かった。…本当の公平ってなに???)


708 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 10:29:04 ID:+ITTbqKm
体が弱くて、仕事が忙しくて、お金がなくて、一人とかの人もいるからなあ。
何にしろ、一人っ子のお母さんはずっと役員やらされがちかも・・・
一人っ子だと、親がPTAの間の留守番も一人なんだよね。

709 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 10:37:33 ID:+ITTbqKm
役員になったってさ、ちっとも仕事しない人いるじゃない。
おまえなんか何回やっても同じだから毎年やれ!と思う。

710 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 21:33:44 ID:YjNyRmgS
>>705
(705さんに言ってるわけではないですよ。)

>「みなさん事情がおありになるようですので、では公平にくじ引きで。」
なにが「公平」なんでしょう??

深刻な事情のある人は、じゃあどうしろと言うのでしょうか?

保護者全員を拘束するに値する、そんな立派な活動をしているの?
保護者全員を拘束するに値する、法的根拠は持ってるの?
いったい、何を根拠にここまで個人の生活にづかづかと入り込んでくるの!

厚顔、非順法、非人権。
PTAにこの言葉を捧げます。

711 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 22:23:11 ID:lqU35usO
>>709
なら、仕事なにもしなくていいから、おまえが毎年なれよ!

712 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 22:57:09 ID:FyihHura
>709 >711  どちらの言う事も、実にごもっとも。
何もやらない人に、毎年、名ダケのクラス員をしてもらえば、クラス全員の母が助かる。
かといって、ソレを自分に当てはめると…つい、なけなしの責任感で細かくこなし、気づくと一人仕事の山抱え…

役員になって「何もしないでいつづける」って、一種の才能(厚顔無恥)なのかも…

713 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 23:47:39 ID:SExBacL+
そうだね。

何もやらないと言われること。やっても仕事しないと言われること。
それが嫌で渋々やってるなら、同じ負担だ。
やっぱ、公平で行くべきだね。>反省

714 :名無しの心子知らず:2006/12/20(水) 23:48:10 ID:lqU35usO
>>712

両方解ると言ってくれてるあなたに、食いつくのもなんだけど・・・
役員押し付けるときは、空いた時間だけでも、みんなも手伝うから、無理の無い範囲でいいから、
とにかく引き受けてくれって、クラス全員で押し付けておいて、いざなって
仕事できないと、「厚顔無恥」ですか、そうですか。


715 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 00:05:22 ID:UQ6DvwlN
副会長さんたちが噂好きなおばちゃんなのが嫌だ。
副会長だから知り得た児童の家庭の中の話をすぐに喋る。
聞きたくないし、知りたくない。


716 :名無しの心子知らず:2006/12/21(木) 00:23:52 ID:q6A9nCw1
>714

いやいやいや、よく分かる、みなまで言うなww
「どうしても駄目な時は、当番代わるから、引き受けてー」と言われて引き受けたのに
いざ、どうしても駄目な時は「代わりは自力で見つけろ・私はその日無理」のオンパレードに合った事がある。

そう言う時に「クラス全員に電話したけど、私含めて全員無理なので」と
スパーッ!!!と「欠席」する一種の勇気?が出せるかどうか…私には無理だった…貧乏クジだww

「引き受けた」が「当番日に結果ドタキャン・出ても役立たず」って有りなのか、引き受けたからには無しなのか ビミョー

717 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 16:43:49 ID:xVQtU+Vp
>716
> 「引き受けた」が「当番日に結果ドタキャン・出ても役立たず」って有りなのか、引き受けたからには無しなのか ビミョー
そもそもそれ、引き受けたことになるの?名前だけじゃん。
休んだ分、他の人にしわ寄せが行くんだから迷惑このうえないわな。

それで、「私はPTA役員をやった、タイヘンだった」とか言われてもって感じだ。

718 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 18:33:48 ID:DeQvaeof
どうしても名前だけでもいいからお願いっていわれて引き受けたんなら
当番日なんて決めたらダメダメン
はじめっから「名前だけの約束です」って言い切って、
会議は絶対出ません仕事もしません連絡もしないでねハァトってやらなきゃだめだよ。
そこまでやったら、いないと同じだからかえって清清しいよ。
信用とか信頼とか完全に失うけどね
変にやろうとしてドタキャンとかされるよかよっぽどまし
もちろん「私は役員やりました。大変だった」は言いっこなし。
ちゃんと「名前だけやりました。いちおうやったことになりますよね?
実際なにもしてないので大変でもなんでもないでした。でももうやりませんよ」って
言い切っておくれ。
そこまでしてくれたら、最初からのけて考えるから。別にうらんだりしないから。


719 :名無しの心子知らず:2006/12/23(土) 08:49:09 ID:/QGEsVMK
役員スレ見て思ったんだけど・・、
マンセーさんってエラソーな人が多いね。
威張りたくって役員をやってるのかも・・。

720 :名無しの心子知らず:2006/12/23(土) 15:08:49 ID:N4dTkJEV
元福岡住み
昭和41年11月20日生まれB型
ななこチャンのお母さん〜
子供をほったらかしで不倫しちゃダメよぉ
諏訪湖で子供が溺れ死んじゃうぞ

721 :名無しの心子知らず:2006/12/23(土) 16:08:07 ID:oo71q2cY
>>719偉そうだろうが何だろうがやってくれるだけで有り難いじゃん。
某スレで「貧困層や在日が役員やったら大変だ。立場を利用して
先生に意見してる」みたいな文句言ってたバカがいたけど。

722 :名無しの心子知らず:2006/12/23(土) 17:05:48 ID:/QGEsVMK
>>721
>偉そうだろうが何だろうがやってくれるだけで有り難いじゃん。

他の人を巻き込まないで自分たちだけでやってくれるのなら、いいかもね。
でも、ソウカが独占してるPTAもあるそうだから、
それはそれで問題かも。

723 :名無しの心子知らず:2006/12/23(土) 17:16:57 ID:xjS/SLw3
やりたくない理由を詮索されたくないから
やりたい理由も詮索するつもりないわ


724 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 00:16:43 ID:TpmKe7bb
私の知り合いはふつ〜の主婦だったのに、
役員になって半年もしないうちにえらそ〜になった。
立場が人を変えたのか、元々そういう要素があったのかは不明だけど、
見てはいけない物を見てしまった、という気がする。

そして彼女は今後も役員をやりそうだ。

725 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 04:57:19 ID:7+gkFInE
ずっと前に書いてた人がいたけど、ほんとここのスレ住人 低レベル


PTA加入時に多少の、愚痴ってのがあるのはわかる。役員一年子どものために
しょうがない
また次の子のクラスもあって二年連続いやだなとか。
だけど、地域に住んどきながら自分はやってなくて現PTA役員に感謝してなくて
「お疲れ様です」って本当のねぎらいの感覚がない。その上、PTAの存在自体が
おかしいからって感謝の気持ちもてるわけないって断言するなんて。

PTAの主体はPっていわれて、子どものために保護者がうごくんでしょって
いわれたら、じゃなんのためにTがあるのってT頼り、学校批判。

なんでもなんかのせいにして逃げて、ソウカとかいろいろ偏見つけて
そんなんだから家庭版でも 育児版から流れられるのいやがられるんじゃない?
ちょっと愚痴る人なら現実いるしわかるけど、ここにいすわってる住人って
実際生活でかなり うく でしょ。

726 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 10:41:03 ID:cOzWJXfy
ああいう人にはやって欲しくないと文句言っておきながら
自分はやりたくない
わがままだな

727 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 12:05:06 ID:S5jAwWWf
>>725>>726
思考停止してますね。


728 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 16:07:06 ID:cOzWJXfy
そうかだろうがやってくれたら別に良いと思わない?
自分はやらずに済むんだよ?

729 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 16:29:36 ID:/X9TxVB4
>728
このスレのほとんどの住人はそう思ってると思うよ。

730 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 19:57:46 ID:S5jAwWWf
教員スレで見たんだけど、
ソウカが役員をやるのは、教育基本法改正のために
上から指示が出てたらしいね。

731 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 13:56:01 ID:N1knguK9
自分は子供一人なのに2年連続で役員やった。
もう一年どうですか?と打診されたが
「絶対に嫌です」と断った。
後任は無職だろうが有職だろうが勝手に決めてくれ。

732 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 17:25:27 ID:2gvemttM
とにかく最近の先生方はずる賢いよ。
面倒なことは全てお母さん方に押し付けて、下僕のように扱い
なにかの行事でお願いに行くとそれはもう非協力的でさ。
ギヴ&テイクどころかギヴギヴギヴばっかり。
女の先生に顕著だよね。

733 :名無しの心子知らず:2006/12/25(月) 21:08:33 ID:uv1Frvcr
最近の役員決めはくじ引きなので、くじ運の悪い(当たるからいいのかな?)
私は、今年は小学校も中学校もおまけに子ども会も役員です。
今年は胃薬が大活躍しました・・・


734 :名無しの心子知らず:2006/12/26(火) 19:29:47 ID:r4Y2QOR9
>>725
まず先に日本語習得だ!がんがれ!!
そっから他人のレベルを考えていこう!!

735 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 00:28:35 ID:6/XUn8kG
PTA役員してるんだけど、役員内でPTA会費の横領が出た。

 うちは会計関係は会長・副会長・会計ぐらいしか扱わないから
全然知らないしわからないのに、おかげで一般の人たちからは「役員全員での犯罪」扱い。

しかもそれを告発しようとすると、「その人の子どものことも考えてあげて」ときた。犯罪を
隠蔽してやるような義理もないんだよこっちは。しかしつっぱねると「自分勝手」と・・・・なのに
一般の方々からは「何で隠してるの?」「他にも何かあるんじゃないの?」と。

何で役員なんかになったんだろう。来年からはどう思われても断る勇気をちゃんと持とう。
たまたま役員になったからって、それだけで犯罪者の仲間扱いなんて、ひどすぎる。

736 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 07:25:18 ID:Qrlp2Zhn
【裁判】 「小さな女の子に興味」 変態保育士、園児数人に強制わいせつ→懲役4年判決

わいせつ元保育士:児相で犯行 懲役4年実刑 横浜地裁

・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計6件の強制わいせつ罪に問われた
 横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告(26)=長野県白馬村北城=に
 横浜地裁は26日、懲役4年(求刑・懲役5年)を言い渡した。
 野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
 破廉恥極まる犯行」と指摘した。

 起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
 05年3月〜06年3月、同保護所で寝ていた6〜10歳の女児の下着に手を入れ、
 下半身を触るなどした。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061226k0000e040023000c.html


737 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 08:10:03 ID:eBsHmNSL
>>735
それってオフレコでも役員じゃない人に伝えてもいいんとちゃう?
子供の気持ちや立場を考えてないのは横領した当人じゃん。
一般の人達の反応は当然の反応だと思う。
かばってやったらやっぱり一味だと思われても仕方ないよ。

738 :名無しの心子知らず:2006/12/27(水) 09:06:24 ID:atTP0cvP
>>735
もしかしたら会計さんも会長か副会長の指示のまま引き出していたかもしれないし
知っていてやっていたのか、そのへんもチェックポイントじゃない?
とにかく事実確認をして当人に一般保護者への謝罪と返金を要求
そのとき子ども達の耳には入らないように十分に配慮する

それができないのなら告発かな


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