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躾に体罰は必要か? 3

1 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:46:52 ID:7AL+cLPW
前スレ
躾に体罰は必要か? 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159510721/l50

952 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:26:57 ID:FtajLSac
ちょっとまて
冷静に冷静に
>あなたみたいな人って

あなたこそ私を誰だと?ww
私は言葉も暴力も同列に考えてるよ。
ここで、言葉対暴力と分けると話が混乱するから。
>議論して論破されただけではないか?
ループしてるのはあなたの方じゃない?

そうは思わないよ。客観視してるロム者もいるってこと忘れないでね。



953 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:30:49 ID:G/vCcxIS
>>952
失礼しました。「あなたと同じような意見の人」と読んで下さい。
あなたが今までに書き込んでた誰かとは思ってないですよ。

954 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:33:55 ID:FtajLSac
>>951「毒になる親」スーザン・フォワード著
これ勧めるわ。
これ読むと認めたくない面を何が何でも論破したい
親たちのからくりがみえてくるから。


955 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:38:56 ID:r76hd9kr
>おいたが過ぎる子はお尻ペンペンしちゃうぞ?
子供は早く寝なさい。

お尻ペンペンとは、相手に自分の尻を向け左右1回ずつ叩き、どうだ俺の尻は立派だろと相手を威嚇する行為。
人の尻を叩く場合は尻を叩くやスパンキングと言う。

子供に俺の尻は立派だろと威嚇しても意味ないと思うけど。
あー滑稽な親だなとか卑猥な変態とかあんな風にならないようにしようと思ってしっかりするかもしれないけど。


956 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:41:33 ID:FtajLSac
>>955は昨日のID:0ceDy/Saですか?

957 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:43:51 ID:G/vCcxIS
>>954
なにか勘違いされてるようなので断っておくけど、昨日のメンバーと俺は別人。
あくまで読んだ感想。
ところで何が何でも論破したい、と言う発想は昨日の流れ読んだ上で賛成派に対して言ってるのかな?
論破しようとしてたのはID:0ceDy/Saであって、ほぼ自爆で結果論破されることになってない?俺にはそう感じるんだけど。
でもその本は面白そうなので、近々読んでみるよ。



958 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:48:50 ID:uBszeZBN
>>950
小学生の母親です。
なんか混乱させる元になったなら失礼しました。


959 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:53:18 ID:r76hd9kr
言葉の暴力は叩くという暴力より傷つく場合があると言うなら、
言葉は効くと言うことになる。
言葉を上手く使って躾すればいい。
親なら相手がどんな事言えばどうなるかくらいわかるでしょ。
人の心理を上手く利用する。
赤ちゃん扱いで、ダメですよーなんて言っててはダメ。
きちんと敬語でやめて欲しい事を伝える。
相手の性格や癖の悪さも指摘していく。

960 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:54:43 ID:FtajLSac
>>957そうか。てっきり長文書いた人か、その連れあいさんかと思いました。
失礼
だけど結構男の人ってこのスレみてるんですねぇ・・。
感心です。
論破したいというのは、どっちもどっちというのが私の感想でも
ありますが
ただ悪いものは悪いといいきれるのは
倫理の面からも重要だと考えID:0ceDy/Saに旗をあげました。
中庸をとるのは大切ですが、暴力は戦争と結びつきますからね。
あと、反対派の対抗ぶりあまりに幼く滑稽にうつりました。
本を読んでくださるそうで嬉しく思います。
感想おきかせくださいね。


961 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:57:31 ID:r76hd9kr
躾は幼児期までに。
小学生以上の大きい子供が変だとみっともないし、
そんな大きい子を怒ってる姿もみっともない。
障害児の場合、その限りではないが・・・
小学生以上の奇行は本人責任のものが多い。

962 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 14:58:41 ID:FtajLSac
>>958いえ、そんなことないです。
私も小学生の母です。ここはいいですね。熱い人が多くてw


963 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:00:26 ID:bpUGfxaD
どうやらここの反対派は体罰と虐待をごっちゃにしてるね。

964 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:00:36 ID:FtajLSac
>>961本当に親の責任って大きいですね。


965 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:00:59 ID:r76hd9kr
>反対派の対抗ぶりあまりに幼く滑稽にうつりました。

賛成派も幼く滑稽です。
結局人を教育できるような人材はいないと言う事。
子供の方が大人で子供から教育されたりする場合も。
子供だからと言う理由で体罰するのはよくない。


966 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:05:04 ID:FtajLSac
>>962というあなたは体罰は虐待じゃないといいたいんだね?
反対派の私は体罰を虐待と考えるよ。コミュニケーションとはいわない。
だって体罰なんかしなくたって、いくらでも罰のあり方はあるわけでしょ?
それを怠ってきたから体罰を与えるしかなかった  ってことじゃない?

967 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:06:36 ID:r76hd9kr
>反対派は体罰と虐待をごっちゃにしてるね。

1回叩いただけだからとか怪我しなかったからとかで虐待にならないわけではないからね。
相手が訴えれば暴行、叩いた部位が尻なら強制わいせつ等。
子供は訴える能力がないのと親を訴える事に抵抗感があるだけで。
賛成派は躾で叩くのと虐待は違うと主張したがるが叩く殴る蹴るの体罰は暴力に違いないからね。



968 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:06:43 ID:FtajLSac
>>965
あーーーーやってしまった
訂正>反対派の対抗ぶりあまりに幼く滑稽にうつりました。
ではなく、賛成派  ね!!

969 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:07:09 ID:ep6FvDp9
> ただ悪いものは悪いといいきれるのは
倫理の面からも重要だと考えID:0ceDy/Saに旗をあげました。

勝手に旗をあげちゃってるよw
いいきれない。

970 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:07:48 ID:r76hd9kr
>本当に親の責任って大きいですね。

幼児期まではね。
小学生以上では本人責任。


971 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:12:29 ID:FtajLSac
>>956へのレスは?

972 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:17:08 ID:G/vCcxIS
>>960
お互いに論破したいのは当たり前だろう。考え方が違うんだから。
悪いものは悪いと言い切るのはいいが、今まで度々議論の的になってるのが
体罰=暴力、虐待という頭からの決め付け。あなたの言う体罰=悪、
その意見は反対派として当然だと思うけど、賛成派からすればその決め付けこそが滑稽。
体罰と虐待の区別すらつかない、となる。そこに戦争まで結び付けてしまうと、飛躍しすぎ。
賛成派が「言葉で繰り返し同じことを言うのは精神的虐待」と決め付け出したら、収拾つかないよ。
決め付けではなく、「こういうやり方があってもいいじゃないか」という賛成派の方が大人の意見に思った。
それと、旗上げたら負けですよ?
本は面白そうなんで必ず読んでみますよ。

973 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:19:02 ID:G/vCcxIS
あーーー、ごめん、勘違いした。
>>972は旗上げてるから勝でいいんだ。

974 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:30:45 ID:FtajLSac
>>972
まあまま熱い人は好きですが冷静に
決め付けといわないでくださいよ。
そこへいたるまでの経緯があるのですから。
私からいわせれば
>「こういうやり方があってもいいじゃないか」
ここに甘さをかんじるんだ。
これではね
隣家のことには口出ししないよ。其々だからね
ってことじゃない?これでは何も口出しできない
難しいところだけどね。
>戦争まで結びつけるのは飛躍しすぎ
っていうけど社会は各家庭の集合体だからね。
暴力といういものを取り上げ真剣に論議しあわないといけないと思うのだけど?
後何度も言うけど子どもを取り巻く環境は激変してるよ。
そりゃ拳骨くらいっていえる世の中に戻れたら育児はどんなに楽か
と思うけど。
お   っと、子どもが帰ってくるわ。
では皆さん素敵な週末を!

975 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:42:41 ID:ep6FvDp9
「体罰賛成」って言葉がよろしくないね。

毎日の様に体罰をしてる人、時には体罰も必要と考える人、でだいぶ変わってくると思うけど。

理不尽な体罰(しかも理不尽だと全く気付いてない)をする人は私の中では問題外。
私は時には派だけど、勘違いしないでほしいけど、時にはとは滅多にないよ。てか、全然ないよ。
絶対反対の人の意見もおかしいなって感じる時ある。
体罰゙絶対゙反対の人に聞きたいんだけど、
例えば自分の子が道をそれたとする。
で、他人に理不尽な暴行や集団リンチとかしてしまったとする。
例えばですよ。
あなたの子さんがそこまで悪い子になってしまって(それは親の責任ですがね)、そんな事件まで起こしたとしても、
それでも、どんな事があっても殴らないんですか?
特に、何があっても殴るのはダメと言い張ってる昨日のID:0ceDy/Saに聞きたい。
一度も親にも殴られた事ない子が、初めて親に殴られて、人の痛み(体の痛みも心の痛みも)が分かる子もたくさんいるんじゃないですか?
その時、殴る親の方も痛いですよね。
殴るのでも、愛情のこもってるのとこもってないのと子供には必ず伝わります。

976 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:44:08 ID:r76hd9kr
>賛成派が「言葉で繰り返し同じことを言うのは精神的虐待」と決め付け出したら、収拾つかないよ

もともと暴力と言葉は違うから同じには出来ない
叩く行為は1回でも暴行、言葉でやめて下さいと言った所で何の罪にもならない。

977 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:54:06 ID:r76hd9kr
>他人に理不尽な暴行や集団リンチとかしてしまったとする。

そんな事が出来る大きな人に叩いて教える事は何もない。
どんなに悪い事をしても叩く必要がない。
叩けばしなくなるわけでもないし、そんなに叩かれたいわけ?
殴って欲しいなら顔面殴ってやってもいいけど、そういうの気持ち悪いし無意味。
子供のやる事すべて親の責任ではないし。
殴られないと人の痛みがわからない人なんていない。
それは身体の痛み以前の問題で性格に問題があり叩いても意味なし。
殴って欲しいという自分の欲求がかなえられたから人の痛みもわかってやってもいいという人はいる。






978 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:54:23 ID:64Di/D2f
兄弟がいれば体罰は不要。
自然に痛みを知る事が出来る

そうでなければ痛みを知る上での体罰は必要だと思う。
悪い事をすれば痛い目に遭う。
人に叩かれたら(叩いたら)痛い。

肉体的な痛みを知らない子供って凄く怖いと思うんだど。


979 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 15:56:16 ID:ep6FvDp9
>>970
本人責任でもあるが、親の責任だよ。
自分が生んで、自分がそこまで育てた。
一生親の責任だと私は考える。
少なくとも、成人するまでは全て親の責任。
あなたは、もしあなたの言う躾が終わった時期以降、悪さしても勝手にしなさいって感じなの?

980 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:09:01 ID:bpUGfxaD
>>966
>だって体罰なんかしなくたって、いくらでも罰のあり方はあるわけでしょ?

例えばなにがあるかな?

981 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:21:18 ID:ep6FvDp9
ID:lrGdp+t8=ID:r76hd9kr

なんか、あんたは躾どうこうの問題以前に、
とりあえず親の責任は果たせばいいとゆう考えにとれるけど。
なんか、自分の子供に無関心とゆうか、愛情が薄いとゆうか…

982 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:21:19 ID:G/vCcxIS
>>977
>>970にもあるけど、未成年までは子供のやることは親の責任でもあるだろ。
もしあなたの子供が中高生だとして、暴行事件か何か起こして学校に呼ばれたら、
本人の責任で親の責任ではない、とでも言うのか?
それは育児放棄というのでは?

983 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:41:25 ID:ep6FvDp9
>>978
同意です。
うちはまだ一人目なので、なるほど!ですw
兄弟いると違いますね。

984 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:51:53 ID:bpUGfxaD
>>982
じゃあ犯罪おかした中高生の親が捕まらないのはなぜたろう。

985 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:54:40 ID:r76hd9kr
>>978

馬鹿丸出し。
体罰されて育った人に殺人犯や暴行をおこす人が多いのは何故?
叩かれないと痛みが知れないなんて思考・・・
セックスすれば誰でも親になれるからね。
叩かれなくても日常的に痛い事はたくさん。
保育園幼稚園での叩きあいの喧嘩、転ぶ、ぶつける等たくさん。


986 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 16:58:16 ID:r76hd9kr
>一生親の責任だと私は考える。

お疲れ様・・・
子離れ出来ないんだね。
年齢相応に離れていかないとみっともないよ。

>少なくとも、成人するまでは全て親の責任。

全て親の責任になるのは幼児までかな。




987 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:00:18 ID:bpUGfxaD
ちなみに>>977は子育てした事ないか、完全に責任を放棄した人の考え。
事なかれ主義で手を出さなければそれでよいと考えてる。
そして手に負えなくなりヨットスクールみたいな所に預ける。

988 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:04:09 ID:r76hd9kr
>とりあえず親の責任は果たせばいいとゆう考えにとれるけど。
なんか、自分の子供に無関心とゆうか、愛情が薄いとゆうか…

溺愛もどうかと思うよ。
親は子供に異常な愛情を持ちがちだけど親の所有物でも恋人でもない
本人を自立に向け育てる責任がある。
20才まで親の責任と言って子供扱いし20才から、はい大人になれって言っても無理。
成人するまでには完璧に大人になるくらいにしないと。


989 :昨日のID:0ceDy/Sa:2006/10/27(金) 17:05:02 ID:Lb9chfPu
>>975
>で、他人に理不尽な暴行や集団リンチとかしてしまったとする。
> 特に、何があっても殴るのはダメと言い張ってる昨日のID:0ceDy/Saに聞きたい。

自分の子供が犯罪を犯したら私だったら殴るかもしれません。
でもそれは躾けるためとか、悪いことをしたから体罰を与えるとか、
そんな悠長な意味ではありません。
純粋に人間としてその行為に腹を立てて殴るんです。

殴ることによって子供が改心するなんて思いません。


990 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:05:16 ID:r76hd9kr
ID:lrGdp+t8=ID:r76hd9kr

違う

991 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:06:10 ID:ep6FvDp9
また始めるのかぃ?w

だから、あんたおかしな事たくさん言ってるの気付いてないの?
そこまで論破したいなら、一人でやってなw

最後に一言。









馬鹿丸出しはおまえ

992 :昨日のID:0ceDy/Sa:2006/10/27(金) 17:08:48 ID:Lb9chfPu
>>975
> その時、殴る親の方も痛いですよね。

それは親にならないと分からないことです。
子供が大人になって、いつか大人になったら分かるかもしれませんが。
子供にしてみれば親に殴られたら自分が痛いだけですよ。

殴る親も痛いんだなんて、親の自己満足、あるいは言い訳。


993 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:11:54 ID:bpUGfxaD
>>989
あんたはそうだろう。
しかし他も同じと思うな。

994 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:12:39 ID:r76hd9kr
>もしあなたの子供が中高生だとして、暴行事件か何か起こして学校に呼ばれたら、
本人の責任で親の責任ではない、とでも言うのか?

そういう事。
幼児期に適正な躾をしてなかった場合、小学生以上で起こす奇行は親の責任もあるでしょう。
でも躾を受けていなかったとしてもある程度の年齢になれば道徳心はあるわけで、
子供だからと言って自分の奇行を人の責任には出来ない。
実際小学生以上の奇行は本人が責任をとりますよ。
14歳以下の刑事責任問えない年齢の奇行は補導で施設管理。
もちろん親として何もしないわけではないけどね。


995 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:13:58 ID:ep6FvDp9
>>990
www
違くない

996 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:15:58 ID:G/vCcxIS
>>984
それ釣りじゃなくてマジで言ってるの?
保護者責任って分かる?

>>985
体罰されたことのない子供が、喧嘩して限度が分からなかったり、
いきなりナイフで刺したりするのは無視かよ。

997 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:18:06 ID:G/vCcxIS
>>994
やっぱり子供いないか、完全放棄のようだな。
親として何もしないわけではないって、何するの?

998 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:18:56 ID:r76hd9kr
>ちなみに>>977は子育てした事ないか、完全に責任を放棄した人の考え。
事なかれ主義で手を出さなければそれでよいと考えてる。

それは、お前の妄想。
本人に責任があると言えば責任放棄とはならない。
手を出さなければいいのではなく手を出す意味がない。
躾に体罰は絶対必要ない。


999 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:20:21 ID:e6+aeBTO
突然、話変わりますが

この中に親はもちろん今まで誰にも少しも叩かれたことない人ってどれだけいるんですか?



1000 :名無しの心子知らず:2006/10/27(金) 17:20:27 ID:bpUGfxaD
>>996
懲役くらうのかい?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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