5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

躾に体罰は必要か? 2

1 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 15:18:41 ID:2wFkwqP3
前スレ
躾に体罰は必要か?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151908119/l50

2 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 15:27:47 ID:f3Lq4Zqc
話題がループするから次スレいらね

ってことが理解できんのかお前は。

3 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 15:58:15 ID:A3VgKTyS
>>2
やっと負けを認めたかw

4 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 16:09:06 ID:0cAn+U86
例のキチガイが1人居なければ良スレになるんだけどね

5 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 16:14:59 ID:2wFkwqP3
>>2
書き逃げは良くないので。
前スレ1000サンもあれだけ書き込んどいて「次スレいらね」はないでしょう。
--------------------------------------------------------------
995 :名無しの心子知らず :2006/09/29(金) 14:59:14 ID:2wFkwqP3
> 体罰でわかることなどある訳がないと信じ込んでいるから。

体罰を使って理解させることができるなら、
体罰を使わなくても理解させることができるってことです。
大切なのは「理解させること」であって「体罰」ではありません。

体罰を使わないと理解させられないと言うのは、
根気負けして暴力をふるった親や教師の言い訳です。
体罰を魔法の道具のように崇拝するのは間違いです。


> 自分の意に沿わないものは認めることすら出来ない人達なんだよ。

では、子供が自分の意に沿わないと殴る人達をどう思いますか?

--------------------------------------------------------------
999 :名無しの心子知らず :2006/09/29(金) 15:07:34 ID:2wFkwqP3
確かに「躾」と「調教」を混同してる人は多いようだ。
ペットを飼っているのではなく、人間を育てているんだ、
ってことを忘れないで欲しいね。

子供はいつか大人になるってことを忘れないで欲しいね。



6 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 17:02:26 ID:f3Lq4Zqc
話がループしていることを認めろよ。
体罰否定派も、肯定派も、どちらもお互いを理解することができていないから、
散々ループしてるわけだろ?
正論や理想論で子育てができるほど世の中甘くないんだよ。

7 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 17:19:59 ID:A3VgKTyS
体罰不要論が理想論だと言うやつは、親としての自覚が足りないんだな。
まあ、そういう親も居るよ。

8 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 17:27:16 ID:A3VgKTyS
子育てには大人の寛容さが必要だから、ガキには無理だよな。


9 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 17:33:51 ID:A3VgKTyS
子供って何で言うこときかないんだと思う?
それはね、子供だからだよ♪

10 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 17:47:14 ID:A3VgKTyS
ムカつくガキ殴るなら自分の子にしとけ。
躾ってことで。

11 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 18:11:32 ID:A1f/npWF
「親」の体罰は必要ないけど
「学校」の体罰は必要だと思うよ
優等生の親としては、バカに時間かけて諭すような無駄なことしないで
叩いてササッと済ませて出来る子を伸ばす方に時間を使って欲しいからね

12 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 23:45:08 ID:A3VgKTyS
正論や理想論で子育てできるほど世の中甘くない。

13 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 23:50:30 ID:Ek/amg+o
というか、押付けがましいバカはイラネ

14 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 23:52:55 ID:A3VgKTyS
黙って見てるだけで親の都合がよいように子供は振る舞う。
最初からそういう子供じゃないと親はやってられない。

15 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 23:54:37 ID:Ek/amg+o
というか、押付けがましいバカはイラネ



16 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 23:57:52 ID:A3VgKTyS
親としては、ちゃんと躾が出来上がった後の状態の、手間がかからない子供を育てたい。


17 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 00:00:58 ID:Ek/amg+o
というか、押付けがましいバカはイラネ



18 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 00:01:19 ID:YZmCqbHt
躾がなってない子供を躾けるなんて無理。
ムカついたら殴る。
それが躾。

19 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 00:01:56 ID:Ek/amg+o
というか、押付けがましいバカはイラネ





20 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 00:05:37 ID:YZmCqbHt
というか、ウザいガキはいらね。

21 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 00:09:18 ID:v9pC6ZoO
というか、糞スレいらね

22 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 02:04:33 ID:200nye1g
体罰賛成派も否定派も、お互いを理解するなんて無理。

賛成派
・体罰は時には必要であって、絶対必要ないとは言い切れないはず。
・体罰=ゲンコツ・ビンタ等、悪いことをしたら叩かれる。
・全ての子供が口で言われたこと全て理解できるわけではない。
・叩かれたことで反省・自覚し、学ぶこともある(経験談有り)
・反対派の言い分は理想論。

反対派
・体罰は絶対必要ない。
・体罰=ゲンコツ・ビンタであろうが暴力、虐待。
・子供だって口で言えば理解できる。
・叩かれても「痛い思いをした」としか思わず、体罰から学ぶものなどない(経験談?)従わせるだけ。悪影響を残す。
・賛成派は体罰好き。

前スレの特に後半はこんな感じの印象。分かり合えるわけがない。そもそも、「体罰」の意味の取り方自体が違うんだから、
話の内容にギャップがありすぎる。
個人的に印象に残ったのは、反対派の「絶対や「体罰好き」」という決め付けと、賛成派の意見に対して聞く耳持たないという感じかな。
体罰に対する場価値観はともかく、話のレベルは全体的に見て、それなりに聞く耳を持つ賛成派に対して、最初から最後まで「自分の意見が絶対」的な
反対派の方が圧倒的に低かった。

23 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 09:51:14 ID:rpr0vUXy
>>22
都合よく誤魔化しているのか、それとも本当に分かっていないのか。

あなたが体罰をするのは、あなたも体罰をされたから。躾のためでも何でもない。
自分を叩いてくれた親には今でも感謝している、と言う人は自分に体罰をした人を非難しない代わりに、自分も体罰をする。そうすることで帳尻を合わせているわけ。
これを体罰の連鎖(暴力の連鎖)と言う。極めてよく知られた事実。
そのような行為を認められるはずが無い。

24 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 10:36:13 ID:YZmCqbHt
体罰必要派は「体罰不要派は相手の話を聞き入れようとしない。」と言うが、聞き入れるに値する説得力のある話がないからだと思う。ただ単に「とにかく必要なんだ」って繰り返しいわれてもスルーするしかないよ。
要は、そういう「説明する能力」が欠落している人間が、力ずくで自分の我を通すために暴力を使うんだと思う。

25 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 11:03:45 ID:3Rd+3TSg
必ず必要とか言ってる奴は少なかったし、少しでも体罰を容認する奴はキチガイもしくはガキと言う意見が圧倒的に多くて、どっちがキチガイなんだろうか?と思うのは当然じゃないのか?
それに、視野の狭すぎる完全否定派(勿論例外はいるだろうが)のレスを見てる限り、まともな子どもが育つとは思えない。
考え方は立派かもしれないけど、説得力の無いレスが多過ぎる。
体罰を容認してるけど、子供に体罰をしたことはないけどな。
完全否定派でも素敵な人でキチンと子育て出来てる出来てる人ももちろんいるけど、大抵が馬鹿親だからね、近所レベルが低いだけなら問題は無いと思うんだけどね。
長文&乱文スマソ

26 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 11:19:30 ID:YZmCqbHt
体罰は一方的なコミュニケーションだから、それが有効か無効かは、体罰を受けた側の人間が評価するもの。
体罰を受けた人間が態度を改めたとしても、それが「理解したから」なのか、「理解してないが体罰をやめてほしいから」なのかは、体罰をした人間からは分からない。
体罰を受けた経験がある人間が体罰をする側に立ったとしても、その構造は同じ。

27 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 12:02:01 ID:QNPEF1J0
>>23
>>22は前スレのまとめだろ。よくポイントは押さえられていると思うけど。分かってないのはお前かと。
>>25にもあるが、一部を除く反対派は体罰のたの字でもあれば虐待、気違い扱い。自分の考えが全て。どっちが気違いだよ。
そういう人間がどう子供に躾るんだよ。子供は親の人間性も見て育つのは分かってるのか?体罰以前の問題だろ。
それに対し賛成派は、一部を除いて何が何でも必要とまでは言っていない。話を聞く姿勢も反対派より大人。
体罰が必要か不必要かは結論は出ないが、これに関しては明らかな結果が出ている。

28 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 12:51:04 ID:v9pC6ZoO
というか、糞スレいらね

29 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:10:14 ID:YZmCqbHt
じゃあさ、体罰の「た」位だったらOKかなと思えるような具体例をひとつ書いてくれ。賛成はできないにしても、まぁその程度の体罰ならあってもいいかな、と思えるエピソードを一個でいいから。
ただし自分が子供だった頃の思い出話はナシな。
何才の子供が、どんな状況で、何をやった、それに対して、どんな意図で、どんな体罰をしたか。


30 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:22:40 ID:v9pC6ZoO
>>29
そういう愚問いらね

31 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:23:59 ID:YZmCqbHt
一個もないの?

32 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:25:48 ID:HgQUgm/x
うん

33 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:27:28 ID:v9pC6ZoO
>>31
頭悪いね 

34 :29:2006/09/30(土) 16:32:18 ID:YZmCqbHt
それが一個もないなら、体罰の「た」も賛成も同意も同情もできなくて当然だよね?

35 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:36:13 ID:v9pC6ZoO
>>34
というか、質問の仕方がバカ丸出しだと思う
偉そうでw
まずは自分が論理的に自説を述べよ って感じ
おまえみたいな奴には教えたくも無いと思うよ

36 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:43:22 ID:YZmCqbHt
ちゃんと答えられる人はいないの?

37 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:43:58 ID:v9pC6ZoO
>>36
おまえ、言えるの?

38 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:44:32 ID:HgQUgm/x
あるとしたらまだ「危ないよ」が分からない1歳頃
危ないものを触ろうとした時に「危ない!」と手を引っ張る
これでもびっくりしてぎゃん泣きするよ
自分ちでは近くに危険な物は置いとかなくても他所ではそうもいかないからね
体罰の「た」としてどうだ

39 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:51:48 ID:YZmCqbHt
>>38
それが体罰なら同意、ていうか賛成ですけど、それ体罰じゃないよね?

40 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 16:54:05 ID:v9pC6ZoO
>>39
体罰だよ

41 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:16:37 ID:HgQUgm/x
体罰だと思うよ
1歳の誕生日にロウソクの火を触ろうとした時
それと実家でポットから出てくるお湯を触ろうとした時
子供は「危ない!」の声にびっくりしてぎゃん泣きしたよ
ま、悪いのは予想できなかった俺達なんだけどさ


42 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:21:34 ID:v9pC6ZoO
というか、愚問なんだよ
>体罰の「た」位だったらOKかなと思えるような具体例

意味ワカランw

43 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:28:35 ID:YZmCqbHt
>>41
考え方は人それぞれだけど私的にはそれは体罰じゃないなぁ。罰になってないと思う。
同じ状況で、わざと火傷させて熱いことを教える、なら体罰だと思うけど、それはDQNすぎて私的にはNG

44 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:28:39 ID:A/3MHDxY
危ないと言っただけで体罰なの?

45 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:30:21 ID:v9pC6ZoO
>>43
だからぁ、まずはオマエが体罰の定義を述べるべきなんだよ
他人に訊くだけで楽でいいな!

46 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:36:31 ID:v9pC6ZoO
>>35の意味がやっと分ったか? バカのID:YZmCqbHt


47 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:36:48 ID:QQDyKBmq
定義案

子が悪さをしたとき、叩くなどの身体的な罰を与える行為。

あくまで案です。

48 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:58:44 ID:fYUc1QUl
とりあえず、ID:YZmCqbHtがバカだということだけは分かった。
こんなおつむ程度の奴が親になることが恐ろしい。体罰賛成とか反対とか言えるレベルのおつむじゃない。

49 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 19:08:15 ID:kM++VZ/H
なんだよ、体罰派は体罰が絶対必要なケースのひとつも挙げれないのかよ。
そこをポイントにしなきゃ話にならんだろ

50 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 19:55:13 ID:xVuavNZy
>>29
私もそう思う。
「体罰が必要な時もある」なんて言うのなら、
どんなときに必要なのか具体的に書いてみてよ!と思うよ。

こういう質問に
「くだらねぇ質問するな」とか「教えたくない」とか
不親切だよね・・・体罰賛成さん。
子どもの質問にも、そういう態度で接しているのかな?
一事が万事とは言わないけれど、こういうところでの書き込みには
本性がでるよね。
自分と意見の合わない(自分の言うことを素直に聞いてくれない)時には
きっと、こういう態度をとるのかな。
だから、躾で体罰が必要なんだね。



51 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 21:01:31 ID:RJ51woWY
万引き

52 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 21:50:41 ID:v9pC6ZoO
傷害罪

53 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 21:54:48 ID:v9pC6ZoO
>>50
読み返してから書きこんでください
別に私は体罰肯定も否定もしてないけどID:YZmCqbHtやオマエが
カスだと思うだけw

54 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 22:24:06 ID:hnA26s3s
もうやめなよ。
まだやりたい人はせめてsageてひっそりとやれ。

55 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 22:47:16 ID:v9pC6ZoO
ヤダ

56 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 00:07:19 ID:7Tqx7Sqy
やっと前向きな話が始まったと思ったとたんにもう終了?
「ろうそくを障ろうとした子を大声で制止して手を掴んだらギャン泣きした。」
以外にはないの?
「こういう時に子供を殴ったけどOKだよね?」
みたいな書き込みないの?

これって普通に考えたら、
体罰は必要ないねっていう結論に達したことになると思うんだけど?


57 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 00:24:32 ID:d+Quk9nz
>>56
財布から金の盗み

58 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 00:42:20 ID:usJDfU9n
だから、体罰は基本的に必要無い。
なら何時必要かと聞かれたらどう答えるの?と聞かれた所で具体的な例を言える人など居ないと思いますが…。
強いてあげるなら、相手に非があり、その上で制止等の言葉が伝わらないとき(明らかに聞く耳持たない状態)に何を言っても無駄でしょう。そういったときに仕方なく行うもので、そうならない様に育てられれば問題無いが、そんなに上手くはいかないだろう。
って擁護派は言いたいんだと思うよ。

59 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 00:42:29 ID:SJMR8F0m
>>57
殴られないように、次からバレないようにやるだけかと

60 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 01:00:22 ID:0L7zdOZ0
口で言ってわからないのなら痛い思いさせるしかないだろ
子供に限らず大人でも。

61 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 07:03:39 ID:SJMR8F0m
そういう抽象的な話になるとループして収集つかなくなるだけだから具体的な話をしようね。

62 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 08:13:48 ID:XpORqjtA
日本社会が深く考えもせずに
どんどん厳罰化社会へと突き進んでいるが

誰が何の目的で厳罰化社会を望み
厳罰化社会の行き着く先は
どうなるかを
考えて見た方が良い。

63 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 11:55:49 ID:SJMR8F0m
「口で言ってわからない」の「言う」は、「命令する」こと、「わかる」は「服従する」だとすると、それは「調教」で、体罰が必要。
「言う」が「説明する」で、「わかる」が「理解する」だと、それは「躾」で、体罰不要。
てことだと私は思う。
そうじゃない、躾に体罰は必要だと主張する人が居るなら、説明はいらないから具体例を示してほしい。

64 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 13:12:28 ID:Kt7yHbSV
命令だとか説明とか言ってるけど、怒ることはないのか?「やめなさい」と怒る、或は怒鳴るときはどっちよ。
普段から躾はしてても、子供を怒る状況なんてあるだろ。
家では、兄弟喧嘩を止めないときは両成敗でゲンコツくらいはする(どっちが悪いかはっきりしていれば別だが)。
後は、言い訳で嘘をついたとき。あとは臨機応変だが、もし万引きや、人に怪我をさせるようなことがあればビンタくらいはするよ。

65 :64:2006/10/01(日) 13:14:39 ID:Kt7yHbSV
もちろんそんなことしないように躾てる。だけど、全部が全部口で言うだけじゃ、悪いことの度合いが分からなくなるんだよ。
もちろん悪いことをしなきゃ叩くこともない。

66 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 13:25:38 ID:SJMR8F0m
腹は立つさ。親も人間だから怒るのは当たり前。でも腹が立ったら殴っていいとは思わない。子供にそう思われたくない。それが躾だと思う。

67 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 13:31:38 ID:3EbDxA0y
>>64-65
ふーん、てことは悪いことの度合いを表すのに叩くというわけだな
叩かれない程度のことはたいしたことないと考えるようになったらどうすんだ?
全部叩くようにするのか?



68 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 13:55:18 ID:usJDfU9n
>>62
むしろ反体罰が進んでると思うんだけど。
>>67
そんな事する奴は躾方が下手なんだよ。
そんな風にならない様にすれば良い。
体罰の賛成反対を問わず、駄目な子は多い。
逆に聞くよ、子供が何も言うことを聞かなくなったらどうする?

69 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:02:47 ID:3EbDxA0y
>>68
頭悪いなぁ

>そんな事する奴は躾方が下手なんだよ。 
>そんな風にならない様にすれば良い。

体罰が必要ないように躾ければ良いという考えになぜ至らないんだ?

>逆に聞くよ、子供が何も言うことを聞かなくなったらどうする? 

なんだそりゃ?植物人間か?
言うことがわかるのが人間なんだよ
どうする?たって処置なしだろ。アホクサ

70 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:09:36 ID:usJDfU9n
処置無しだから放っておくんですか?
それは育児放棄ですよ。
あと、体罰賛同派と言った覚えはないんだけど。
貴方みたいな人がいるから反対派全体が誤解される。

71 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:19:25 ID:Kt7yHbSV
>>67
お前はバランスと言うものが分からないのか。
全部口で言うか、全部叩くかになるのか?反対派の、特にバカの典型だな。
普段は口で言われる中、叩かれることでそれだけ大きいことだと自覚させる。何故叩かれたか聞かせれば、ちゃんと分かるし、反省もする。

72 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:24:34 ID:3EbDxA0y
>>71
ダメなやつだなぁ〜

>何故叩かれたか聞かせれば、ちゃんと分かるし、反省もする。 

なんだろ?
だったら最初に叩く必要もないんだよ
大事なのは言ってきかせること。
ことの大小に関係なく叩く必要は全くない。


73 :1:2006/10/01(日) 14:24:55 ID:NnlSb688
>>67は2ちゃんにありがちな二元論DQN

74 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 14:25:13 ID:0L7zdOZ0
>>69
ちょっとよそ道にそれるが

>言うことがわかるのが人間なんだよ
  どうする?たって処置なしだろ。アホクサ

その結果が学級崩壊で 言うことがわからない子が沢山居るわけで
処置なしがまた学級崩壊を増殖するわけだけど。

75 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:39:54 ID:3EbDxA0y
>>74
いや、学級崩壊は家では叩かれてるが
学校ではその心配がない体罰派の子供たちがおこしているだけで
体罰要らない派の子はうちの子も含め優等生が多いと思うよ

76 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:52:22 ID:NnlSb688
>>75
釣りウザい

77 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:54:00 ID:usJDfU9n
>>75
家の近所だと、学級崩壊は教師のレベルの低下と放任主義と育児放棄を間違えた上に体罰完全否定の親に育て方された子が起こしてる方が多いらしい。

78 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 14:54:14 ID:0L7zdOZ0
>>75
>体罰要らない派の子はうちの子も含め優等生が多いと思うよ

ありゃ〜 なんか燃料投下してしまった悪漢ですね。

79 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:57:58 ID:NnlSb688
>>78
だから釣りはスルーで

80 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 14:58:28 ID:SJMR8F0m
何故叩いたか説明するって、ムカついて殴った自分を正当化するための言い訳でしょ。


81 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 15:00:30 ID:usJDfU9n
>>80
そんな貴方に乾杯

なんかマジレスしてる人が可哀想なスレになってるね。

82 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 15:02:49 ID:NnlSb688
>>80
頭ワル

83 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 18:54:38 ID:SJMR8F0m
何でもいいから一個でいいから早く書いてよ。
必要な体罰の具体例を。

84 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 18:57:12 ID:NnlSb688
傷害罪起こしたとき
相手はこんなに痛いだろ! と

85 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 18:58:51 ID:0L7zdOZ0
>>84
幼児が? 

86 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:00:30 ID:NnlSb688
幼児限定なのか? どこに書いてある?
幼児でも友達にケガさせた時は適用してもよい

87 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:04:06 ID:O347yfRd
叩かないとわからない人って病気だから親が育てると言うより施設に入れた方がいいと思う。
施設では体罰なんかしないけど集団生活や自分の事は自分でしなければいけないので成長する。

88 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:06:07 ID:NnlSb688
>>87
バカですねw

89 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:08:09 ID:O347yfRd
幼児でも犯罪犯せば刑事責任は問えないので逮捕されないけど補導で施設に入れるよ。
友達に怪我させたら叩いて怪我させたらいけないって教えるのは矛盾してる。
怪我させなくてもアザが出来たら傷害だしね。





90 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 19:08:26 ID:0L7zdOZ0
>>86
だって育児板じゃん 上を見ても中学生まででしょ
中学生にしつけって言うのも変な話しだし。

91 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:08:27 ID:NnlSb688
>>83
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

92 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:09:35 ID:NnlSb688
>>89
矛盾してないでしょうw バカ?

93 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:09:54 ID:O347yfRd
やっぱり。体罰賛成派はバカですねとか幼稚な事しか言えない。

94 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:10:57 ID:NnlSb688
>>93
論理的反駁できてないじゃんw

95 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:11:42 ID:O347yfRd
小学生に躾って言うのもおかしいよ。
躾は5歳位までにするもの。

96 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:12:39 ID:NnlSb688
>>95
オヤオヤ、思いきりピントがズレましたねw

97 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:14:20 ID:NnlSb688
>>83
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

98 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:15:01 ID:O347yfRd
どこのピントがずれてます?
躾は幼児期にするものです。


99 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:15:26 ID:NnlSb688
>>89
誰もアザ作るなんて言ってませんが?
どこをタテヨミしたの?

100 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:15:53 ID:OjYmLclw
どぉもぉ〜 みなさんに耳寄りな情報が いままで女の子と接することがなく25年と3ヵ月…
ようやく彼女ができました 自分から声をかける事ができなくても
女の子のほうから寄ってくるんだ こんな楽園みたいなとこはどこにもなかった
試すだけ試してダメなら止めればいいよ それぐらいオススメです みなさんも幸せ掴みましょ
http://550909.com/?f4309069

101 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:16:47 ID:NnlSb688
>>98
話の流れから外れているでしょう
やっつけられたからって話変えないでねw

102 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:18:16 ID:O347yfRd
傷害と言うのは怪我をさせただけで言うものではありませんよ。
子供を叩いて赤くなったりアザが出来ても傷害。


103 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:19:44 ID:O347yfRd
101

はあ?
90に対するレスだが?

104 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:26:42 ID:NnlSb688
>>103
おまえのクソガキ、アンカー位付けられる大人に育ててねw

>>102
だからさぁ、赤くしたりアザ作るなんて誰も言ってないよ?w

105 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:28:06 ID:NnlSb688
ID:O347yfRdに
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw




106 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:28:31 ID:82pUM1Bh
2ちゃんするような子に育てたくないけど

107 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:30:45 ID:NnlSb688
ID:O347yfRdに
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw

108 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:31:13 ID:O347yfRd
おまえのクソガキだってw
体罰でしか言う事聞かせられない人間性なのがよくわかる

赤くしたりアザ作らないで叩けるの?
あなたの叩くは触る事?


109 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:32:18 ID:NnlSb688
>>108
早く早く >>107に答えて

110 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:34:36 ID:NnlSb688
>>108
オマエ、本当は虐待しまくりなんじゃねえの?
アタマ悪いから言い聞かせるなんてできないでしょw

111 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:35:45 ID:NnlSb688
>>108
早く早く >>107に答えて

112 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:36:50 ID:NnlSb688
ID:O347yfRdに
ここらで、子供が万引きしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw

113 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:39:47 ID:NnlSb688
ID:O347yfRd、今、必至で捏造しようと必死で考えていますwwwwwww

114 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:41:02 ID:NnlSb688
ID:O347yfRdに
ここらで、子供が万引きしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw

115 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:44:32 ID:NnlSb688
>>108
オマエ、本当は虐待しまくりなんじゃねえの?
アタマ悪いから言い聞かせるなんてできないでしょw

116 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:45:12 ID:O347yfRd
万引きする位の能力がある人が思考能力が欠如しているとは思えない。
そんなしたたかな人、叩いたからと言って意味なし。

117 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:53:12 ID:NnlSb688
>>116
だからぁwwwwwww
何て言って言い聞かせるの?

118 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:54:12 ID:NnlSb688
オマエ、本当は虐待しまくりなんじゃねえの?
アタマ悪いから言い聞かせるなんてできないでしょw

119 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:56:59 ID:NnlSb688
あぁ、クソガキ、施設に入っていましたかw
オマエみたいな虐待親、死ね

87 :名無しの心子知らず :2006/10/01(日) 19:04:06 ID:O347yfRd
叩かないとわからない人って病気だから親が育てると言うより施設に入れた方がいいと思う。
施設では体罰なんかしないけど集団生活や自分の事は自分でしなければいけないので成長する。

120 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:59:20 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw


121 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 19:59:45 ID:f9VYYjB2
ID:O347yfRd がアホなのは解ったけど ID:NnlSb688 も十分痛い

122 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:05:15 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw

123 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:11:31 ID:O347yfRd
121

人の事アホとか痛いとか言ってるあなたはかなり偉い方^^

124 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:13:33 ID:O347yfRd
私の子供は施設に入ってませんよ。
虐待もしてない。

125 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:14:14 ID:NnlSb688
>>124
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw

126 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:26:48 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw

127 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:34:00 ID:NnlSb688
>>123
オマエよりはかなり偉いかもなw

128 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:40:58 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
ここらで、子供が傷害罪起こしたとき、どう言い聞かせるのか
教えてもらおうかw

逃げるなよw

129 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:44:46 ID:SJMR8F0m
質問に質問で返して話をはぐらかすのはやめな。逃げないでまず答えようよ。
どんな場合、子供を殴って躾る必要があるのか。
まさか傷害事件を起こした時ってのがその答えなの?

130 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:49:06 ID:NnlSb688
>>129
そうだよ
早く答えて

131 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:50:18 ID:NnlSb688
>>129
おまえのクソガキが友達にケガさせたとき何て言って聞かせるの?

132 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:51:20 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
いかに逃げるかだけ?

133 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:52:18 ID:NnlSb688
>>129
はぐらかしてるのはオマエwwwww

134 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:53:21 ID:NnlSb688
おまえのクソガキが友達に万引きさせたとき何て言って聞かせるの?

135 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:54:45 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
おまえのクソガキが友達をレイプしたとき何て言って聞かせるの?


136 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 20:56:45 ID:0L7zdOZ0
なんか ID:NnlSb688と言うお子ちゃまが一人で癇癪起こしてますね
体罰反対派のみなさん このお子ちゃまを躾けてみてください。


137 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 20:57:50 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
まだ逃げるの?

138 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:00:15 ID:NnlSb688
>>136
そりゃあムカつくよ
ID:SJMR8F0m 質問しっぱなしで逃げてるだけだもん


139 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:00:55 ID:d+Quk9nz
ID:NnlSb68
ID:0L7zdOZ0
ID:SJMR8F0m
ID:O347yfRd

おまえら消えろ

140 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:02:59 ID:NnlSb688
>>139
私のID違いますよw 恥ずかしいなw

141 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:03:50 ID:d+Quk9nz
ID:NnlSb68
ID:0L7zdOZ0
ID:SJMR8F0m
ID:O347yfRd

おまえら消えろ

142 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:04:14 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
おまえのクソガキが万引したとき何て言って聞かせるの?

143 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:04:35 ID:d+Quk9nz
ID:NnlSb688
ID:0L7zdOZ0
ID:SJMR8F0m
ID:O347yfRd

おまえら消えろ


144 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 21:07:47 ID:0L7zdOZ0
57 名無しの心子知らず 2006/10/01(日) 00:24:32 ID:d+Quk9nz
>>56
財布から金の盗み

       ↑タチの悪いお子様のようでw

145 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:09:31 ID:d+Quk9nz
>>144
例え話ですが?

146 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:11:16 ID:NnlSb688
>>145
恥ずかしいなw

147 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 21:12:36 ID:0L7zdOZ0
>>145
この期に及んでたとえ話ですか
では体罰をしたことがないと言うことで体罰反対派の方なのですね?
ID:NnlSb688を上手にしつけてみてください。

148 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:13:39 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
早く 答えて! 答えて! 答えて!

149 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:13:53 ID:d+Quk9nz
>>147
あのー私を何だと思ったの?

150 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:14:25 ID:d+Quk9nz
ID:NnlSb688荒らしとして通報するぞ

151 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 21:15:01 ID:0L7zdOZ0
>>149
ただの荒らし。

152 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:15:28 ID:d+Quk9nz
>>151
どうやったらそう見えるの?

153 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:15:39 ID:NnlSb688
>>150
ムダだよ バカw

ID:SJMR8F0m
早く 答えて! 答えて! 答えて!

154 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:17:26 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
早く 答えて! 答えて! 答えて!!

155 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 21:18:12 ID:0L7zdOZ0
>>152

>>139
>>141
>>143

156 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:18:17 ID:d+Quk9nz
ID:NnlSb688
あぼーん推奨

157 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:19:57 ID:NnlSb688
>>156
早く通報しろよw 少しは見とめてやるw

158 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:21:46 ID:NnlSb688
言い方が悪かったかな?w
ID:SJMR8F0m
早く 教えて! 教えて! 教えて!!



159 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:25:08 ID:NnlSb688
プププ

83 :名無しの心子知らず :2006/10/01(日) 18:54:38 ID:SJMR8F0m
何でもいいから一個でいいから早く書いてよ。
必要な言い聞かせ方の具体例を。

160 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:27:01 ID:d+Quk9nz
ID:SJMR8F0mもいい加減答えろよ

161 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:28:38 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
早く 教えて! 教えて! 教えて!!

162 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:29:37 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
勇気を出して、さあ!!!!!!

163 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:30:50 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
勇気を出して、頑張れ!

164 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:33:21 ID:NnlSb688
>>160
いい気になんなよ 通報DQN
オレの獲物だ

165 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 21:46:34 ID:NnlSb688
体罰反対派の行動様式

体罰の理由を質問(具体的にと偉そうにw)
   ↓
いともあっさりと答えられる
   ↓
逆に言い聞かせ方を尋ねられる(当たり前)
   ↓
日頃虐待しているだけもしくはタダの甘やかしDQNだから答えられない
   ↓
ランナウエイwwwwwww   

166 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:23:23 ID:SJMR8F0m
「いともあっさり答えられる」って?
何を答えたの?

167 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:25:23 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
勇気を出して、頑張れ!
殻を打ち破れ!

168 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:26:36 ID:NnlSb688
アンタ、コレ書いた人だよw

83 :名無しの心子知らず :2006/10/01(日) 18:54:38 ID:SJMR8F0m
何でもいいから一個でいいから早く書いてよ。
必要な言い聞かせ方の具体例を。

169 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:27:39 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
勇気を出して、頑張れ!


170 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:28:41 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
勇気を出して、さあ!

171 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:31:14 ID:SJMR8F0m
>>165
まだ何も答えてないでしょ?
質問に対して質問を返すのは話をはぐらかして逃げてるだけなの。
分からないかな?

172 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:37:32 ID:SJMR8F0m
>>168
人のレス(>>83)を改竄するなよ。

173 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:38:41 ID:NnlSb688
>>171
往生際悪いよw

勇気出して!

174 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:42:01 ID:NnlSb688
>>171
傷害、万引き、レイプ

さあ、どうする?

175 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:44:45 ID:NnlSb688
今後もコレは使えるなw

体罰反対派の行動様式

体罰の理由を質問(具体的にと偉そうにw)
   ↓
いともあっさりと答えられる
   ↓
逆に言い聞かせ方を尋ねられる(当たり前)
   ↓
日頃虐待しているだけもしくはタダの甘やかしDQNだから答えられない
   ↓
ランナウエイwwwwwww   

176 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:45:46 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
のせいで反対派の旗色がだいぶ悪くなりましたw

177 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:54:45 ID:SJMR8F0m
>>174
事件を起こした子供は殴って躾るってことかい?
それで答えたつもり?

あのね、そういう事件を起こさないように親が躾るんだよ。事件を起こしたってことは、その子の親が躾に失敗したってことだ。事件を起こしてから殴って躾しても手遅れなの。本人が警察なり裁判所なりで罪を償うしかないでしょ?

178 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:57:27 ID:NnlSb688
>>177
ID変わる直前だからって強気になったねぇw
オマエみたいな奴は卑怯者といいます

179 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 22:58:37 ID:NnlSb688
>>177
オマエは未だに何も答えていないんだが・・・
何度も言わせるなよ グズ

180 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:00:48 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
とりあえず当方は答えました。
あなたも答えてください。
それからやりあいましょう。 分かるでしょう? おバカちゃんでも

181 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 23:01:35 ID:0L7zdOZ0
まだ やってるのスゴイなw 日曜日ももう終わりだぞw
有意義に過ごせw

182 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:02:24 ID:NnlSb688
>>177
どうやって「言い聞かせる」のか
ここで致命的にどもっていますねw

183 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:03:35 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
勇気を出して、さあ!

184 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:05:53 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
のクソガキは司法の手に委ねられることになりましたw

185 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:08:23 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
はクズというよりはグズですねw

186 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:12:06 ID:osq9oDdr
しつこいYO!

187 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:13:51 ID:NnlSb688
今後もコレは使えるなw

体罰反対派の行動様式

体罰の理由を質問(具体的にと偉そうにw)
   ↓
いともあっさりと答えられる
   ↓
逆に言い聞かせ方を尋ねられる(当たり前)
   ↓
日頃虐待しているだけもしくはタダの甘やかしDQNだから答えられない
   ↓
ランナウエイwwwwwww   

188 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:14:13 ID:SJMR8F0m
では改めて質問
体罰必要派のみなさん「躾に必要な体罰」の具体例を教えてください。
犯罪を犯した時、という具体例?に関しては、>>177の理由により却下されました。
できれば実例で、みんなで議論しやすいように、月齢や家族構成、子供がどんな状況で何をやったことに対して、どんな体罰を与えたか、を書いてください。

189 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:17:24 ID:NnlSb688
>>188
もうムダムダw

190 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:18:23 ID:NnlSb688
今後もコレは使えるなw

体罰反対派の行動様式

体罰の理由を質問(具体的にと偉そうにw)
   ↓
いともあっさりと答えられる
   ↓
逆に言い聞かせ方を尋ねられる(当たり前)
   ↓
日頃虐待しているだけもしくはタダの甘やかしDQNだから答えられない
   ↓
ランナウエイwwwwwww   

191 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:19:19 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
はクズというよりはグズですねw

192 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:23:10 ID:NnlSb688
今後もコレは使えるなw

体罰反対派の行動様式

体罰の理由を質問(具体的にと偉そうにw)
   ↓
いともあっさりと答えられる
   ↓
逆に言い聞かせ方を尋ねられる(当たり前)
   ↓
日頃虐待しているだけもしくはタダの甘やかしDQNだから答えられない
   ↓
ランナウエイwwwwwww   

193 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:23:36 ID:d+Quk9nz
ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m

おまいら2人暇だねwww

194 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:26:24 ID:SJMR8F0m
>>191
あなたの両親はあなたのことを心配してると思うよ。犯罪を犯して親を悲しませないようにね。

195 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:29:49 ID:SJMR8F0m
>>193
躾は子供と忍耐強く話し合うことですよ。


196 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:34:54 ID:NnlSb688
今後もコレは使えるなw

体罰反対派の行動様式

体罰の理由を質問(具体的にと偉そうにw)
   ↓
いともあっさりと答えられる
   ↓
逆に言い聞かせ方を尋ねられる(当たり前)
   ↓
日頃虐待しているだけもしくはタダの甘やかしDQNだから答えられない
   ↓
ランナウエイwwwwwww   

197 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:36:16 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
DQNが偉そうにすると必ず痛い目に遭うから今後は気を付けてねw

198 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:47:54 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
DQNが偉そうにすると必ず痛い目に遭うから今後は気を付けてねw

199 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:51:42 ID:ez7NGvQ1
>>198
DQNはオマエだw
ちょとでも相手してもらえただけでも感謝しな。

200 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:53:51 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
は思いの外熱かったぜw DQNだけど

201 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:58:15 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
結構好きだぜ

202 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 00:00:33 ID:NnlSb688
ID:SJMR8F0m
頭悪すぎだぜw
でも好きだぜ

203 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 03:11:15 ID:Pci3Zpyr
躾に体罰は絶対必要ないです。

204 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 07:01:27 ID:yAMCDpQn
昨夜のログを見ると、どんな馬鹿でも言葉で躾できるような気がしてきた。

205 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 09:30:35 ID:M6zHiERr
ID:SJMR8F0mは異常者にからまれちゃったね。



206 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 09:49:02 ID:JrUU55tL
>>65 2006/10/01(日) 13:14:39 ID:Kt7yHbSV
> 全部が全部口で言うだけじゃ、悪いことの度合いが分からなくなるんだよ。

>>71 2006/10/01(日) 14:19:25 ID:Kt7yHbSV
> 普段は口で言われる中、叩かれることでそれだけ大きいことだと自覚させる。

どうやら「ある限度を超えた時に叩く」みたいなお考えのようですが。
ここまでは口で説明するけど、ここからは叩く、みたいな境界線とかあるんですか?
人それぞれだし状況にもよるんだろうけど、例えばどんなこと?
たくさんあるんだろうけど、ほんの一例をあげてみてくれないかな。



207 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 10:30:35 ID:6Fid3Gif
>>206
>>65=71ではないけど、例えば、ご飯食べるときに肘ついてたら口で叱るよ。理由を言って「止めなさい」くらい。
こういうマナーだとか、知らない、分からないことについてはもちろん叩くことなんてない。
俺は>>65同様、子供が嘘をついたら叩くこともあるが、子供は「何かしてしまって」怒られる状況になった時に嘘をつくことがある。
「何かしてしまった」段階で反省してる、正直に謝るのであれば、叩かない。だけど、怒られないように言い訳で嘘をついたら叩くよ。
漠然としてるかもしれないが、何かしてしまった時に自覚がなければ(分からないでやったことなら)、叩くことは基本的にしない。
自覚があるのに、それから逃げる、誤魔化すようであれば叩く。
後は>>64にもあるが、万引きや喧嘩で怪我をさせるほどのことをしたら、叩くと思う。ダメなことと分かっているはずだから。
正直、子供を叱る状況というのは一概に「こういう時」と言い難いので、はっきりとした境界線を示すのは難しいけど、
ここに書いたのが自分の中ではひとつの目安ではあるかな。もちろん普段から言い訳はしないように躾けているが、
親が言うこと全てを守れるかと言えば、決して必ずしも守れるわけではないのが子供だと思っている。
逆に叩くことをしない親は、上記のような場合どのような言い方で躾けているのか、参考までに聞かせてもらいたい。

208 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 11:34:13 ID:l8c5rm+e
戸塚ヨットスクールにいけ。

209 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 11:41:46 ID:JrUU55tL
>>207
子供が嘘をつくのは体罰があるからです。
誰だって痛いのは嫌です。
子供だから叩かれて当たり前だと思っていませんか。
自分より数倍身体が大きい相手から殴られることを想像してみてください。
ものすごい苦痛じゃないですか?
子供だってあなたと同じ人間ですから、痛いのは嫌なんですよ。
だから嘘や言い訳がとっさに口から出るのは当然です。
嘘をついたからと言って叩いたら、それはまた次の嘘に繋がります。
悪循環です。

例えば食事のマナーで「肘をついたらダメ」だと一度教えたら、
それ以降は「やったらダメなことと分かっていること」になりますね。
もし次に肘をついたら、分かっててやったからって、叩きますか?
完全に覚えるまで、あなたは叩き続けるんですか?
私は叩けば覚えるとは思いません。
覚えるまで同じことを何回も根気よく言い続けるのが躾だと思います。

食事のマナーも喧嘩も万引きも基本的には同じ躾です。
叩けば覚えるとは思えません。
確かに人に迷惑をかけることは、社会的な意味は大きいですが、それと叩くこととは何も関係ないと思います。

それより体罰を使うことによって「言葉の重み」が消えてしまうことの方が問題です。
子供にとって体罰は大変な苦痛ですから、その苦痛をどうやって和らげるかが最重要課題になります。
それ以外は正直どうでもよくなってしまいます。

210 :209:2006/10/02(月) 11:43:02 ID:JrUU55tL
(続き)
人の痛みを理解させるために叩かれる経験が必要だ、という考えにも同意できません。
子供が理解するべきなのは「叩かれたら痛い」ではなく「叩いてはいけない。」ということです。
似ていますが全然違います。
「叩かれたら痛い」は簡単に理解できますが、
だから「友達に言うことを聞かせる時に便利だ。」と理解されては何の意味もないのです。

そして「人を叩いてはいけない」を理解させるには、親が叩いてはいけません。
親は叩くのに、自分は叩かれるのに、なんで自分は叩いちゃダメなの?
って普通は理解できないと思います。

苦し紛れに「親は子供を叩いていいんだ。」みたいな言い訳をしてしまったら、
その子が大人になって親になった時、迷わず子供を叩くでしょう。

と、ここまで書いてきて思ったのですが、
あなたも「子供は叩かれて当然」と思っているようなので、
親のそういう言い訳を聞いて育ったのかなーと思いました。
違ってたらごめんなさい。


211 :209:2006/10/02(月) 11:43:37 ID:JrUU55tL
>>207
> 上記のような場合どのような言い方で躾けているのか、参考までに聞かせてもらいたい。

そういうわけで参考にならなくて申し訳ないのですが、
あなたが求めている「1回で覚える魔法の言葉」はありません。
1回言って覚えたら誰も苦労しません。

100回でも200回でも分かるまで言い続けることです。
分かるまで何年もかかることもあります。
「あの時親が言ってたことが、自分が親になってやっと分かった。」
なんて経験がはありませんか?
私はあります。
殴られて理解できるもんじゃありません。


212 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 12:01:05 ID:l8c5rm+e
親から一度も叩かれたことがなく、悪いことをしたら一晩中でも説教をされて育った友達がいる。
小学生くらいまでは「また説教される・・・」と思っていたらしいんだけど
中学生くらいからは「黙ってうなずいて反省したそぶりをみせれば親なんてちょろい」と思うようになったとか。
そのうち万引きやいじめもやるようになって、学校もさぼりまくる。
でも親は説教だけ。「早く時間が過ぎないかな」と思いながら説教を聞いていたといってる。

そんな友達も今は二児の父。
「言葉だけで躾けても俺のようになるかもしれない。でも、体罰をするとしても
親に叩かれたことがないからどうやったらいいかわからない。」と言っている。
奥さんは悪いことをしたら軽く子供の手を叩くらしいんだけど、友達はそれすらできずに見てるだけ。
「悪いことをした罰として軽く叩く妻と、叩かれる子供。子供は子供なりに反省し、
妻も子供がわかりやすいようになぜ叩いたのかを説明する。そんな二人を見ていると
『うらやましい』とさえ思った。自分はとにかく説教ばかりされ、親をうざいと思ったし
『適当にうなずいていればいい』と思うようになった。
『叩かれるから悪いことをしない』という躾もあっていいのかもしれない」
と、つい先日育児の話になったとき言っていましたよ。

213 :209:2006/10/02(月) 12:09:09 ID:JrUU55tL
>>212
誤解のないように言っておきますが、
「100回でも200回でも言い続ける」って、
一晩で100回言うって意味ではありません。

しかし子供のためを思って一晩中説教したのに子供に全く通じてなかったんだね。
お互いどんだけ無駄なエネルギーだったんだろう。
親も子供も可哀相に。

コミュニケーションて難しいね。


214 :212:2006/10/02(月) 12:19:43 ID:l8c5rm+e
>>213
>誤解のないように言っておきますが、
「100回でも200回でも言い続ける」って、
一晩で100回言うって意味ではありません。

それくらい理解してますからw
友達の場合は親子関係は未だによくない。
言葉だけで躾けるのも、体罰も交えて躾けるのも、
親子関係でどうにでもなるもんだな・・・と思いましたよ。
ちなみに、うちはまだ乳児なので子育てはこれからです。
「悪いこと」が理解できるようになり、わかっていてもやったときには
「罰」として一発くらい殴るつもりでいます。

215 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/02(月) 12:51:56 ID:23F+pAH6
まぁ 難しいぃーちゅうことだね
体罰反対派は体罰と虐待を同義にしないことだね。

誰しも子供を叩かないで躾けることができるように
望んでるのは変わらないよ。

216 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 13:27:23 ID:6Fid3Gif
>>209ね。
子供が嘘をつくのが体罰があるから、では体罰がなくなれば、嘘もつかずに正直な子に育つ?
そんな安易な理由のわけないでしょ。それならみんな躾に苦労しないよ。
もしそうだとしたら、それは「何をしても叩かれない」という甘えがあるのでは?
食事のマナーについては、反省してる、正直に謝るのであれば叩かないと書いたよ。大げさな書き方だったけど、注意した時点で止めれば叩かないよ。
言葉の重みというのであれば、同じことを何度も聞かされる場合にも同じことが言えると思うが。むしろ子供ながらにも「また同じ事言ってる」
という意識も出てくる。叩いた後にどうして叩かれたのか説明すれば、子供だって反省するし、言葉の重みも消えない。
その反省の元、「自分は叩かれるけど、何故自分は叩いてはいけないか」などと思うこともない。
俺は親には叩かれたけど、「友達を叩いて言うことを聞かせる」や「親は子供を叩いてもいい」などという馬鹿げた発想は全くないし、当然そんな言い訳もありえない。。
躾上、「時には叩くことも必要」と思っている。親もそうだったと分かってるし、間違ったことなどとも思わない。
「あの時親が言っていたことが、今になって分かる」こともたくさんあるよ。でもそれは、「何故あの時叩かれたか」も同じように分かる。もちろん親子関係もいい。
断言できるが、あなたの考え方は「体罰にはマイナス面しかない」という思い込みが大前提にあって、どんなことにもそこから結び付けているだけ。
結果、安易な理由付けになっているようにしか感じない。
だからと言って、あなたに体罰しろとは言わないよ。思ったように育てればいい。自分も自分の経験を生かして躾をしてる。
ただ、自分の考えが全てだとは思わないほうがいい。

217 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 13:36:51 ID:JrUU55tL
>>214
> わかっていてもやったときには

これは本当に難しいです。
人間誰でも分かっていても間違えることってありますよね。
ついうっかりするとか、忘れてるとか、気付かなかったとか。
そういう「子供にありがちな失敗」は責めてはいけないと思います。

そして、よっぽど熱心に観察していないと、
「本当に悪意があってやったこと」か見極められません。
この見極めを間違えて体罰すると、
「親は自分を見てない。」「どうせ見てない。」「何も分かってない。」
という不信感につながります、他の言葉も全て信用されなくなります。
子供に信用されてない親は何を言っても無駄、
それこそ殴って従わせる以外に方法がなくなってしまいます。

それと、親の殴る基準が、そのまま子供の殴る基準になる、
ということを忘れてはいけません。
例えば、順番に並ぶというルールを教えたが、
順番を守らなかった子供がいたので、殴って並ばせたとする。
すると、その子は学校で順番を守らない子に出会ったら殴ります。
親公認です。

つまり順番を守らないことがどれだけ悪いことかって、
殴るほど悪いことじゃないと思うのですが、どうですか?
それより殴られなくても、
言葉で「順番を守りなさい」と言えば理解できる子を目指すのが、
本当の躾だと思います。
諦めて殴って従わせるのは簡単ですが、
それは全ての躾を放棄したのと同じことになるのではないでしょうか。

218 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 13:46:06 ID:JrUU55tL
>>216
> あなたの考え方は「体罰にはマイナス面しかない」という思い込みが大前提にあって、

いえいえ全然そんなことないですよ。
このスレの体罰必要派の人は「体罰がないと躾できない」と思い込んでいるようなので、
「体罰にもマイナス面もあるんですよ」という切り口で書いているだけです。



219 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 13:47:14 ID:X/f6UFad
>>212=>>214
>>212の話って体罰で育った子でもあてはまるよね。
なぜ叩かれたかよりも「痛かった」「こわかった」恐怖のみ残って
今度は叩かれないようにこっそりないしょで悪い事やる子はいるでしょ。
しょっちゅうダラダラ叩いてると「あぁまた叩かれちゃう」って嘘ついて
自分の身を守ろうとしたり親の目の届かない所で悪い事する2面性を持った子になるよ。
先日奈良の小学生殺害した小林被告に死刑判決が出たけど、生い立ち見ると
厳格な父親に叩かれて育ったって出てた。
ここ数年の大きな事件とか、つい生い立ち見ちゃうんだけど親から暴力(子どもは
そういう風に受け止め親は躾のつもりでやってる)受けたって子ばかりなんだよね。
逆に「説教」だってダラダラ毎日口うるさく言ってるだけじゃ「ああまたか」で
何の反省もしないし、>>212みたいになるのも頷ける。
「体罰」も「説教」も最後に子どもの口から自分の言葉で「何が悪かったのか」
を考えて言わせなきゃ意味がない気がする。
それでも知恵がついてくるとうまいこと言って謝ればいいやなんて子も出てくるけど
もうそれは、どこかで育て方が間違ってたって事で「体罰」「説教」以前の問題かな。

>>215
>体罰と虐待を同義にしないことだね。

これって簡単なようで難しいよね。
大人になって親からの体罰が「ありがたかった」って思える人は良いけど
親を「うぜえ」って殺しちゃったり、自立したら親と絶縁する人もいるからね。



220 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:04:35 ID:5aujWFHJ
>>209
>自分より数倍身体が大きい相手から殴られることを想像してみてください。
ものすごい苦痛じゃないですか?

以前から粘着してる体罰をどうしても虐待と同列にさせたい人?
体罰=フルスイングだとでも思ってるのかな

例えば大人同士が殴り合いの喧嘩する時だって
無意識にそれなりの手加減をしながら攻撃します
じゃないと喧嘩じゃなく殺し合いになりますからね
もっと分かり易く言えば相手の顔をグーで殴るより
相手を捕まえた一瞬に相手の眼を一突きした方が
効率のいいダメージを与えられるけど
そんなこと常人の喧嘩でしますか?しませんよ
人と人の喧嘩と獣同士の喧嘩の違いは理性が働くことですから

前置きが長くなりましたが
普通に考えれば大人が子供を叱り手を上げるとき
喧嘩のような暴力とも違うわけですから更に手加減します
もの凄い苦痛になるようなら虐待でしょ
体罰を通して伝えたいのは痛みじゃなく
自分のしたことの重大さですからね
ものすごい苦痛になるような体罰なんてありえません
なんで一緒にしようとするのか理解できない
体罰批判多いに結構ですが
体罰と虐待は分けて考えてから発言して欲しいです

221 :212:2006/10/02(月) 14:06:17 ID:l8c5rm+e
>>217
>「子供にありがちな失敗」は責めてはいけないと思います。

確かに。見極めるのは難しいかもしれない。
でも、子供とのコミュニケーションがしっかりとれていれば
その子が「わざとやった」のか「うっかりやった」のか、判断つくんじゃないかな?

>親の殴る基準が、そのまま子供の殴る基準になる

そうなの?
自分自身はそんなことないんだけど。
親に叩かれた基準で人を叩いたことなど一度もないよ。

>>219
そうだね。
体罰ありの子も、なしの子も当てはまると思う。
どちらにしても親子の関係によるんじゃないかな・・・と私は思ってるよ。
親子関係が希薄なら、体罰してもしなくても子供に真意は伝わらない。
逆に、親子関係がしっかりしているなら体罰されてもされなくても、子供に愛情は伝わる。


222 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:19:38 ID:JrUU55tL
>>216
> 子供が嘘をつくのが体罰があるから、では体罰がなくなれば、嘘もつかずに正直な子に育つ?
> そんな安易な理由のわけないでしょ。それならみんな躾に苦労しないよ。

子供の嘘は「そんな安易な理由」でしょ。
他に何があるんです?
まさか人を騙すのが嬉しいとかってことはないでしょ。

> それは「何をしても叩かれない」という甘えがあるのでは?

叩かれることを知ってるからこそ「何をしても叩かれない」と甘えるんです。
叩かれることを知らない子供に「何をしても叩かれない」という発想はありません。
つまりあなたは「子供は叩かれるのが当たり前」という前提で考えているのです。

> 俺は親には叩かれたけど、「友達を叩いて言うことを聞かせる」や「親は子供を叩いてもいい」などという馬鹿げた発想は全くないし、当然そんな言い訳もありえない。。

馬鹿げた発想だと思うのは、あなたにとって馬鹿げているという話であって、
今の子供は違うと思いますよ。
そういう子供に対して「俺の若い頃は・・・」とか言っても通じませんよ。

223 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:30:03 ID:JrUU55tL
>>220
そりゃ手加減はするでしょうが。

私には今6歳になる男の子がいますが、
3歳の時にデコピンしたことあります。
体罰はそれ1回きりですが今でも強烈に覚えています。
「言うこと聞かないとデコピンするよ!」
と言うと慌てて言う通りにします。
いけないなあと思いつつ便利な脅し文句として使ってます。

何が言いたいかというと、手加減は当然、
私は普通にデコピンしただけです。
それでも子供には十分な恐怖体験だった、ということです。


224 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:31:12 ID:AVkyrl9S
同じ話が何回もループするね…。

225 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:36:04 ID:Ro/bVPUO
体罰が必要な人はいないけど、体罰が好きな親や子供はいる。
体罰が好きな子供は何度も叩かれるような事をするし、
体罰が好きな親は叩く理由を探し求める。
双方の趣味みたいなもの。

226 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:38:59 ID:5aujWFHJ
>>223
自分の子供が叩かれることを知っている子供であり
言葉悪く言えば
その時の恐怖を逆手取り脅迫までしているのに
叩かれることを知らない子供のことを
>叩かれることを知らない子供に「何をしても叩かれない」という発想はありません
と、ここまで言い切れるのはなぜでしょうか?

それと「今の子供」と言いますが
子供は今も昔も大差ないですよ、幼ければ幼い程如実にね
今と昔で全然違うのは親です、大人です
叱り方も知らない大人が多いんだと思いますよ、実際

227 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:43:43 ID:JrUU55tL
>>221
> でも、子供とのコミュニケーションがしっかりとれていれば

その通りです。
大事なのはコニュニケーション=意志の疎通です。
そして意志の疎通は双方向通信でなければ成り立ちません。

大人と子供の体格差の中に体罰が入ると、
正常な双方向通信の大きな支障になると思います。

> 親に叩かれた基準で人を叩いたことなど一度もないよ。

あなたはそうだったのかもしれませんが、
一般的に「子は親の鏡」という諺があるとおり、
子供の行動パターンや考え方は親の影響を強く受けるものです。


228 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 14:56:23 ID:JrUU55tL
>>226
> と、ここまで言い切れるのはなぜでしょうか?

いや普通に。
海や川の存在を知らない人に「泳ぐ」という発想はないでしょ?
それと同じような感じで。

229 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 15:02:06 ID:l8c5rm+e
>>228
横槍失礼。

>海や川の存在を知らない人に「泳ぐ」という発想はないでしょ?
それと同じような感じで。

とあるけれど、それは周囲の誰もが知らないことでしょう?
でも「叩く」ということ、「叩かれる」ということは集団生活してると嫌でも知ることになる。
幼稚園に行けばお友達の誰かがやってるかもしれないし、親戚が集まったら
親戚の誰かがやっているかもしれない。
小学生以上になれば友達同士で「昨日父さんに叩かれたんだよ」とか話すかもしれない。
それでも言い切れるとは思えませんが・・・。
海や川の存在を知らない人と同じレベルで考えることではないんじゃないでしょうか?

230 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 15:02:50 ID:5aujWFHJ
〜でしょ?って程度の認識なら
222みたいな高圧的で断定的な物の書き方はやめた方がいい
少し頭のおかしい人の文章かと思っちゃった

231 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 15:26:03 ID:JrUU55tL
>>230
話の本題はそこじゃないです。
私は>>216さんが「子供は叩かれるのが当たり前」という発想の持ち主だという点を非難したのですよ。
少々高圧的になったのはそのせいです。

「叩かれて当たり前の人間」なんて居ません。
子供も人間ですから「叩かれて当たり前の人間」など居るはずがないんです。
まあでも子供を育てる中で当たり前のように子供を叩く親に育てられて今親になってる人も居ますから、
その影響を受けて無意識のうちに「子供は叩かれて当たり前」という発想になっている親はたくさん居ると思います。
でもそういう発想の人がたくさん居るからと言って、その発想が正しいとは思いません。
そんな考えは間違えていると私は思います。

躾に体罰を使うという発想は、子供をペット扱いする非人道的な行為だと思うのです。
ペット扱いして育てられた子供が大人になった時、
自分の頭で判断して独りで生きて行けるのかと心配になるのです。

232 :223:2006/10/02(月) 15:35:00 ID:JrUU55tL
>>223
肝心なことを書き忘れました。

3年前にデコピンしたことは私も子供もよく覚えているのですが、
何故デコピンしたのか私も子供も全く覚えていないということです。
あの経験から何を学んだかというと「デコピンは痛い」ということだけです。


233 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 15:41:20 ID:fjBpVh+q
質問です。
男の子3人(幼稚園〜小学生、しかも力有り余ってる)いて、
「子どもは絶対に絶対に叩いたことありません」
って方、いますか?

234 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 15:46:18 ID:5aujWFHJ
>>231
いぁ216読んだけど
「子供が叩かれるのは当たり前」って発想が読み取れません
なので222であなたが勝手にこうだ、と
216さんを決め付けているように読めたので
230のように思いました。

それと私、親から叩かれたことほぼ皆無な人間ですけど
自分が親になってみたら自分の親とは全然違う子育てしてます
親が叩くかどうかで子供が人を叩く人間になるかどうかは
221さん同様、私も直接的な要因ではない気がします

そして
>体罰を使うのは子供をペット扱いする〜
これ釣りにしか感じられません

232もおかしいと思う、理由は覚えてなくても
子供は「悪いことをしたのでデコピンされた」と学んだはず
親は「悪いことをしたらデコピンが待ってるぞ、とチラつかせることで
    実際は次からデコピンしなくてもある程度の注意が出来る」
と学んでいるのが223から読み取れますが
なぜかそれを232では自覚してないし

235 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 16:34:28 ID:6IIWQbzc
体罰なんぞ必要無いのが普通。
ただ、小さすぎる子なら、痛みで危険等を教えるのも良いのかもしれない。
俺には無理だけどね。怖いし。
手加減とか嫁さんとかね。
体罰するにしても、自分が悪い事を解った上で誤魔化すために嘘をつく場合は仕方ないとは思わないが、気持は理解出来なくもない。嘘で誤魔化す子にはなってほしくないから。ただ、反省してる子に体罰なんぞ虐待と大して変わらん様な気もする

236 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 16:49:51 ID:5aujWFHJ
>>235
自分の普通が
いつでもどこでも普通だと思うのはいかがなもんか
私は逆に小さい時の方が嘘がないし
嘘をつく知恵がついたとしてもバレバレだったりして
理解してやりやすい分
体罰なんかまるっきり必要ないと思うね

色々知識が増え、コニュニケートの範囲が広がる頃から
子供の嘘は巧妙になり、心理も把握するのが難解になる
説教なんてしおらしくしてりゃそのうち終わるさ、と考え出されたら
体罰なんて必要ないのが普通なんて言ってられるのだろうか?
自分の子供はしっかり話を理解してくれて
悪いと教えたことは宗教の教則でもあるかのように守ってくれますよ
なんて言える親がいたらただのアホゥだと思う
子供の情報源は家庭だけじゃないんだから

237 :216:2006/10/02(月) 17:41:14 ID:6Fid3Gif
>> ID:JrUU55tL
「子供が叩かれるのは当たり前」ってどこからそう思うの?「親は子供を叩いてもいいという発想はない」と書いてあるんだけど。
「躾上、時には叩く」と言ってるのであって、それを「子供が叩かれるのは当たり前」と取られるのはニュアンスが全然違うと思うが。
それこそ体罰=虐待と、ここで何度も出てきてる無理矢理なこじつけでしょう。それと同様、叩く=全力で殴るでも、体罰好きでもありません。
どうしても体罰をする人は、非人間的・暴力的でなくてはならないようですが、印象操作ですか?
嘘も、叩かれるのが嫌でつく嘘だけではありません。叱られることや、自分がしたことだと知られたくない嘘もあります。
今の子供って・・・あなたの息子さんは産まれたときから今時の子供なの?あなたが今時の子供に躾けた結果でしょう。>>226にもありますが、
今時の親の躾だから、今時の子供になるのでは?
確かに子供は親の影響を受けて育つもの。でもそれが「親に叩かれたから自分も人を叩く」とはならないでしょう。
子供だって人を叩くことが悪いと言うのは分かっているはず。それでも自分が親に叩かれたのはどうしてかを説明することによって、反省と自覚を促している。
子供をペット扱い〜ね・・・私にも釣りにしか思えません。
あなたは子供を神聖化しすぎてませんか?体罰しない親も同様で、逆に少しでも体罰する親を非人間的・暴力的としか思ってない。
子供は何でも口で言われれば分かる、親の言うことは守れて当たり前で、体罰を知らないほうが正しく育つ。その反面、叩かれたことに関しての理解力は全く持ち合わせてなく、
叩かれることでは悪影響しかない。それがあなたの子供像ですか?だとしたら、全く現実的ではないとしか思えません。理想論と偏った思い込みで固められているだけですか。
体罰反対の考え方はいいけど、今まで何度も書き込まれた、私も含めて、親に叩かれて躾けられたことを感謝している人もいることを一切認めていないのは何故ですか。
勘違いしないでほしいが、あなたに体罰しろと言ってる訳ではない。

238 :231:2006/10/02(月) 17:47:02 ID:JrUU55tL
>>234
> 「子供が叩かれるのは当たり前」って発想が読み取れません

自分でも気付いてないようですが、

> それは「何をしても叩かれない」という甘えがあるのでは?

という発想が、それです。
「何をしても叩かれないから甘える」は、
「何(か悪いこと)をしたら(本来は叩かれるのに)叩かれないから甘える」です。
言葉の上では(本来は叩かれるのに)が省略されていますが、叩くことが前提になっている考え方です。

> 自分が親になってみたら自分の親とは全然違う子育てしてます

自分の発想や行動パターンが、親と似てるなーと思うことありません?
子供の発想や行動パターンが、自分と似てるなーと思うことありません。
私しょっちゅうあるんで、子は親の鏡って本当だなーと。これって私だけ?

>>体罰を使うのは子供をペット扱いする〜

ペットは飼い主から一生離れて暮らすことがない前提で躾るので、
覚えることを覚えさせて飼い主の都合のいいように躾けます。
これに対して人間の子供はいつか親から離れて暮らします。
社会の中で生きていく上で重要なのは覚えた知識よりも考える力です

> 子供は「悪いことをしたのでデコピンされた」と学んだはず

それって何も学んでませんよ。
親が怖いってことを覚えても躾という面では何の意味もありません。
何が悪かったのかを学ばなかったら何の役にも立ちません。


239 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:02:50 ID:6Fid3Gif
>>238
体罰を使うのは子供をペット扱いする〜ってそれ本気で書いてるの?
子供を大事にしすぎるあまりに過保護になりすぎてるのか、そこまで親がしなきゃ子供が自立できないとでも思ってるのか・・・
子供のことなんだと思ってるの?知識も考える力もそんなものいくらでも自分で外から学んでくるよ。
逆にその過保護で曲がった価値観が子供の自立を遅らせるよ。自分の息子をマザコンにでもしたいの?
悪いことをしたのでデコピンされたと言うのも、何が悪かったのかあなたが教えてないからでしょう。
親が怖くて何が悪いの?あなたにとって子供との関係は対等なの?
恐怖で押さえつけろと言ってるんじゃない。でも子供から親と対等だと思われたら終わりだよ。親と対等と思ってる子供が外に出て、
まともな行動取れると思ってるの?あなたは今時の、子供を叱れない親?

240 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:07:28 ID:JrUU55tL
>>237
> どうしても体罰をする人は、非人間的・暴力的でなくてはならないようですが、印象操作ですか?

そんなこと言ってませんよ。
体罰をする人は辛抱強く伝える我慢が足りないという意味で人間的だと思います。

> でもそれが「親に叩かれたから自分も人を叩く」とはならないでしょう。

私自身と私の身の回りでは非常に強い因果関係を感じます。
正確な統計をとったわけではありませんが。

> 今まで何度も書き込まれた、親に叩かれて躾けられたことを感謝している人もいることを一切認めていないのは何故ですか。

認めるも認めないもありません。
ていうか、それがある上で今の私があるわけですから、認めないわけにいきません。

でも今私たちが置かれている社会情勢時代背景は全く違いますから、子育てという意味では参考になりません。
「参考にならない」と言ってるだけで「認めない」と言ってるわけではありません。

「私たちの親は体罰してた。」だから「体罰は必要です。」は認められません。


241 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:12:52 ID:YdbsFJR5
>>240
あんた段々言ってること無茶苦茶になってきたな

242 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:13:39 ID:JrUU55tL
>>239
「体罰をしない」=「子供を保護しすぎ」=「甘やかしてる」って発想が分からない。
体罰は子供を甘やかしてることになると思います。
子供が自分で考える必要がなくなりますから。

> あなたは今時の、子供を叱れない親?

私は子供を厳しく叱って育てていますよ。
体罰を使ったのはデコピン1回です。
つい脅し文句で使ってしまうので今では使わなければよかったと反省しています。


243 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:14:16 ID:tLesZgPC
躾に体罰は絶対に必要ないに1票!
俺は体罰をされて育ったけど当時も今も親に感謝なんてしてない
ただ社会的に子供は働けないので言いなりになってただけ
叩きたいなら叩けばって思ってた
でも泣かないと親が満足しないようなところがあって泣き真似したりしてやってた
現在二人の幼稚園男小学生女がいますが体罰なんて馬鹿らしい事したことないし、しようとも思わない

244 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:15:40 ID:Ro/bVPUO
>でも子供から親と対等だと思われたら終わりだよ

終わりではないよ。
あんたは必死で対等と思われない為に暴力を使ってるんだね
体罰してたら叱れてると思ったら大間違い

245 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:19:17 ID:Ro/bVPUO
>体罰は子供を甘やかしてることになると思います。

同意 体罰は幼稚すぎ。
大きな子をいつまで叩いてまで言うこと聞かせてるの。
3歳以上の人を叩いてるのって滑稽。


246 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:25:57 ID:t8OSVU20
体罰の限度によるかなぁ〜

247 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:35:53 ID:yAMCDpQn
人間として尊敬されていれば、恐れられている必要はないと思う。
そして子供は未熟な一人の人間として認めてあげないといけないと思う。

248 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:39:19 ID:yAMCDpQn
子供は何も考えずアクセル踏むだけ。
親がジャッジしてブレーキを踏む。


249 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 18:55:15 ID:dsiqTsQq
102 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/10/02(月) 18:33:56 ID:Ro/bVPUO
妊婦がいたら2人分場所取るしお腹で押されるし態度はデカイし迷惑だなと思うだけ。
電車に乗ると危険と言うより邪魔だから乗らない方がいいと思う。


やあキチガイ

250 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:06:24 ID:EhZL7Pdd
ID:Ro/bVPUO
いつもの基地害(欲求不満)が必死です。

IDの意味は分かった?

251 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:12:25 ID:LKgFceph
249 250お前いい加減ウザイ
スレ違いレスやめろ基地外

252 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:13:37 ID:iqxEDDeD
でも、小さい頃を思い出すと、こういうことをやると
親はマジで怒ってホウキで叩いてくるんだということが分かった。
次からは気をつけようと思う。
言葉で言われたのとは違う何かがあると思う。

253 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:14:04 ID:6IIWQbzc
普通ってのに語弊があったらしいが、普段とほぼ同義だと思ってくれ。
何が言いたいかというと、体罰は必要な奴も必要無い奴もいて当然、それを左右するのは親の性質(性格とか生活態度とか?)で何が正解で何が間違いとかいうのを押し付けてる人がいるが、そんな人が一番危険だと思うって言いたいんだ。

254 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:17:59 ID:Ro/bVPUO
体罰が必要な人はいない。
体罰が好きな人はいる。
躾を言い訳にして体罰する人が一番危険。


255 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:19:48 ID:EhZL7Pdd
携帯乙!

256 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:21:34 ID:EhZL7Pdd
ID:Ro/bVPUO
これでも、立派なカウンセリングの仕事をしているんだよね。
しかも幼児関係のだってプ
カウンセリングって基地害でもなれるみたい!

2ちゃんねる初心者で今は色々な言葉を覚え中で〜す!
最近は「自演」という言葉を覚えたらしく、やたら意味も無く自演と
ほざいていますww


257 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:26:09 ID:Ro/bVPUO
幼児関係ではなく小児関係
お前は何のためにこのスレにいるの?
ネット上でもストーカー行為は成り立つのしってるよね?
お前の生育環境のべてごらん?
体罰されて育ったでしょう^^
ま、お前は多重人格者だから何聞いても無駄だけど


258 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:30:31 ID:Ro/bVPUO
何のために他スレを貼り付けてるのかもわからない。
執念深く執着する事だけに毎日を使っているかわいそうな人。
どんな育ち方したらこうなるんだろう。
こういう人は叩いてもダメ、バカは死ななきゃ治らないって言葉があるけどその通り。


259 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:40:10 ID:EhZL7Pdd
>>257
あれ〜自演って言わないの?

お前のレス読んでると、毎日お前が言われていることなんだけど…
人に擦り付けないでね。



260 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:50:25 ID:dsiqTsQq
名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/10/02(月) 14:28:44 ID:Ro/bVPUO
>医師が診療のために触れれても犯罪になるのかな?
あるいは親が子供の世話をするために触れても?

診察の為に触れても犯罪にならないのは普通の人ならわかるよね?
しかし、医師であっても患者と2人きりで胸や尻や陰部を診療するのはNGだし、
露出は最低限である事等いろいろあるよ。
だから最近では尻に注射はしないで腕にする場合が多いみたいだし。
性的部位じゃなければ出来ない事でない場合は他の部位でやる。

親が2歳未満位の子供の排泄処理や清潔の為に触れても犯罪にはならないよね。
でも、もう自分で出来る年齢なのにさせないでいつまでも親が性的部位を触り続けるのは問題があると思う。
親子間なら何をしてもいいとはならないので性的部位を触るのはどうかと思う。
叩くのが尻である必要性はないし、親は子供が3歳位になるまでに胸や陰部や尻は人に触らせてはいけない
大事な場所だと言う事を教えなければいけない立場であるし。

261 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:56:57 ID:Ro/bVPUO
ID:EhZL7Pdd=ID:dsiqTsQq

他スレ貼り付ける意味は?
スレ違いでスレ埋めるのはやめろ


262 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 19:57:47 ID:Ro/bVPUO
今、お前の証拠集め中

263 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 20:15:22 ID:EhZL7Pdd
>>262
やっぱり自演あつかいか…残念不正解!

>今、お前の証拠集め中
これまた大爆笑wwww初心者が言うことだなwww
流石は自演を見破るハカーさんww
通報はヤメテクレヨーwwガクガクブルブルwww

264 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 20:15:54 ID:3KOyotWI
鉄拳制裁は必要

265 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 20:24:03 ID:iHfxJK1J
>>262
あまり調子乗ってると、本当に晒されぞ!警告しとく!

266 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 20:45:56 ID:yAMCDpQn
夜になると荒れるな

267 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 20:46:48 ID:Ro/bVPUO
調子に乗ってるのはどっちかな。
証拠集めは提出書類ですから。
そうやりながら待ってな

268 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:04:01 ID:iHfxJK1J
こいつ本当に初心者なんだね!じゃあ俺もこいつの情報収集しでみるよ!ちなみに荒らしに反応するほうも荒らしでたかすが…

269 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:05:16 ID:Ro/bVPUO
警察もこんな長期のストーカーや・・・・は異例

270 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:09:40 ID:Ro/bVPUO
躾に体罰は絶対に必要ない。
いくら逮捕されてもそういう奴はまた繰り返すらしい。
それと同じでいくら叩いてもまた叩く時が来る

271 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:17:36 ID:3KOyotWI
>>270
他人を殺す前に殺せ

272 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:21:46 ID:fyn7QyyK
>>267
コレは立派な脅迫罪ですね!
しかるべき所にマジ通報しますた!

しかし警察にって・・・本当に初心者なんだな。哀れ・・・
通報の仕方って知ってる?妄想の塊だなお前は!

>>263が逆切れしないといいが・・・


273 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:23:47 ID:vg5kGZ2H
もうこの時間は見てないかも知れないけど>>231
全く体罰なしで育てられた人なのかな?それとも体罰されまくり?
どういう経緯で体罰反対派になったのか純粋に知りたい。
なんとなく宗教してる人っぽいふいんきを感じます。
ちなみに私は時と場合には体罰は必要だと思ってます。

274 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:32:29 ID:Ro/bVPUO
>コレは立派な脅迫罪ですね!

誰もお前に言ってないのだけど?何を過敏に反応してるの?
脅迫されるような事をしてると思ってるのかな?ID:fyn7QyyK




275 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:34:47 ID:Ro/bVPUO
そうやりながら待っていても私が連絡取るわけではありませんよ、もちろん。
通報した所が対応してくれるでしょう。

276 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:36:55 ID:3KOyotWI
>>272
脅迫罪w DQNすぎw

277 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:37:45 ID:Ro/bVPUO
>なんとなく宗教してる人っぽいふいんきを感じます

それは差別用語的に聞こえますが?

あなたが体罰が必要と感じるのはどういう時?
子供は何歳?あなたは体罰されて育ったの?

278 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:41:14 ID:3KOyotWI
>>277
おまえには暴力振るいたくなるなw

279 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:41:47 ID:Ro/bVPUO
体罰好きの人に時と場合による体罰を認めたら、
この時も必要でした、あの時も必要でしたって言うよ。
体罰が必要な時なんてものはないけど、
体罰をしてしまう時はあるだろうね。

280 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:44:12 ID:3KOyotWI
>>279
オマエは殴られ足りなかったんだよw

281 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:45:37 ID:Ro/bVPUO
お前は?

282 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:50:16 ID:rsmXXnbY
どうでもいいけどよ
ふいんきじゃねぇ
ふんいきだ!

それに宗教ってもんはなぁ…オウムのせいで宗教と言えば…になるが
変な奴ばかりじゃないんだぞ

283 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:52:31 ID:iHfxJK1J
>>281
相変わらずの基地外ぶりだな!


>>280が今良いこと言った!

284 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:55:14 ID:Ro/bVPUO
ID:iHfxJK1J

お前は毎日楽しいか?
かわいそうだな


285 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:55:24 ID:xqeockht
自分の気分で子供に体罰は絶対してはいけない事だと思うけど・・・
その子の事を思っての体罰は躾としてもおかしくないと思う。
実際私もそういう時あるけどなぁ。

その後にきちんと抱きしめる時間をとれれば
いいんじゃないのかな??

286 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:56:30 ID:Ro/bVPUO
ID:3KOyotWI
お前の生育環境のべろ!
基地外は繊細で自分の生育環境を言いませんな。

287 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:57:12 ID:vg5kGZ2H
>>277
宗教してる人って、言動にある種独特のふいんきがないですか?
私の考えは全て正しい!賛同できないなんて可哀相。みたいな。
言い方を変えればマルチ商法に手を出してる人と同じ印象を感じました。

私は小梨毒女です。
だから躾や子育ての事で意見するのはおこがましいかも。
体罰はありで育ちました。ただ叩かれた事と家の外に出された事が数回ずつです。

>>282
>ふいんきじゃねぇ
>ふんいきだ!
2ちゃんでそこ突っ込みますか?w


288 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 21:59:22 ID:fyn7QyyK
>>284
毎日楽しいかって・・・
毎日、性関係のスレに粘着しているお前が・・・

お前に言われた>283は哀れ・・・

289 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:01:15 ID:Ro/bVPUO
>その子の事を思っての体罰は躾としてもおかしくないと思う。

それは体罰したい親の言い訳に過ぎない。

>その後にきちんと抱きしめる時間をとれれば

抱きしめる?はあ?
暴力した自分と相手で依存しあう時間ね。
体罰があるところには共依存がある。
それから子供は恋人ではないから抱きしめるって異常。
体罰する人は欲求不満でもあるんだよね。
ちゃんと旦那や奥さんに愛してもらえ!


290 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:01:47 ID:iHfxJK1J
>>284毎日粘着しているのはお前だろ?

291 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:04:42 ID:Ro/bVPUO
お前

292 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:06:10 ID:3KOyotWI
>>289
おまえは殴られ足りなかったんだよ

293 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:06:17 ID:Ro/bVPUO
>私の考えは全て正しい!賛同できないなんて可哀相。みたいな。

なら2チャンは全員宗教やってる人の巣窟だ


294 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:08:09 ID:Ro/bVPUO
ID:3KOyotWI
おまえは殴られすぎたんだよ

いくら叩かれても三つ子の魂百までだよ
暴力は無意味



295 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:08:53 ID:fyn7QyyK
今日は誰と誰が自演なの??

296 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:10:49 ID:3KOyotWI
コレはちと痛すぎるなw

272 :名無しの心子知らず :2006/10/02(月) 21:21:46 ID:fyn7QyyK
>>267
コレは立派な脅迫罪ですね!
しかるべき所にマジ通報しますた!

しかし警察にって・・・本当に初心者なんだな。哀れ・・・
通報の仕方って知ってる?妄想の塊だなお前は!

>>263が逆切れしないといいが・・・

297 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:31:48 ID:X/f6UFad
だ〜か〜ら〜
sageてやりなって。
お互い顔真っ赤にしてレスし合うなよぉ。
こんな事位で言い争っちゃうような人が「体罰」も「説教」も「躾」も
あったもんじゃないでそw
ほんとに子育てしてるの??せっかく良いこと言ってても台無しだよ。
子どもみたい。
もう偉そうに語らないでね。

>私の考えは全て正しい!賛同できないなんて可哀相。みたいな。

あぁこれ↑どっちもどっちだから。


298 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:34:43 ID:3KOyotWI
鉄拳制裁だ

299 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:38:27 ID:vsivw4ax
>>240
煽るわけじゃないが、自分にとって都合のいい解釈が多すぎる。
「体罰をしない」=「子供を保護しすぎ」=「甘やかしてる」なんて発想ではないと思うけど。「体罰をしない」はこの場合関係ない。
>>239はあなたの>>238のペットは飼い主から〜ってところに言ってるんでしょ。あなたの考え方についての話。
その点は>>239に同意。根本的に子供に依存しすぎている印象しか受けない。
どう思おうと自由だけど、体罰をする人は辛抱が足りないのでも、言うのが面倒で叩いてるのでもない。
あなたの親がそうだった為の発言だろうか。
時代が変わり、社会も変わったけど、それと子供の躾は何の関係があるの?叩けばすぐに体罰、虐待と騒がれる時代だから?学校の先生が児童を叩けない、
児童が逆に教育委員会に言うなどと教師を脅す時代だから?時代が変わろが、いいことはいいし、悪いことは悪い。体罰が必要とは言わないが、ここまで毛嫌いする必要も
ないと思うが。
「何をしても叩かれない」=「子供は叩かれて当たり前」というのも、あなたにとって都合のいい解釈にしか思えない。そういう意味じゃないだろ。
口で言われることに慣れた、聞き流す方法を覚えたからこそとは考えられないのか?
>>273と同じくなぜそこまで体罰反対、というよりも、子供をガラス細工みたいな扱いをするのか教えてほしい。
そして、返事がないところは答えられないということ?例えば>>237の「子供は何でも口で言われれば分かる、親の言うことは守れて当たり前で、体罰を知らないほうが正しく育つ。
その反面、叩かれたことに関しての理解力は全く持ち合わせてなく、叩かれることでは悪影響しかない。」というのは、あなたの書き込みを読むと自分も同じことをかんいるのだけど、
なぜそこまで思い込んでるのか教えてほしい。
>>273じゃないけど、宗教か、あるいは人権屋の匂いがするのは気のせいだろうか。

300 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:39:29 ID:DUnH9YFU
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156399737/l50
102 :名無しの心子知らず :2006/10/02(月) 18:33:56 ID:Ro/bVPUO
妊婦がいたら2人分場所取るしお腹で押されるし態度はデカイし迷惑だなと思うだけ。
電車に乗ると危険と言うより邪魔だから乗らない方がいいと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは十分なネタになる!通報したよ。


301 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:42:34 ID:3KOyotWI
>>300
早く通報しといてね

302 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:42:54 ID:bD4b826m
最近は子供を叱れない親が多すぎる。
うちの姉も子供を叱れない。(というか夫婦共に)
あの子が将来どんな人間になるのか見えた。

303 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:55:05 ID:Pci3Zpyr
297が偉そうだと思う。
皆、子供っぽい。
だから体罰なしでは子供を怒れないんだよね。
躾に体罰なんて必要ない。
そもそも躾って幼児期にするものだし。


304 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 22:55:54 ID:3KOyotWI
>>303
諸説あるからね

305 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 23:02:17 ID:fyn7QyyK
>>302
>297が偉そうだと思う。
何故か、ココだけは笑ってしまった。

306 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 23:03:01 ID:3KOyotWI
コレはちと痛すぎるなw

272 :名無しの心子知らず :2006/10/02(月) 21:21:46 ID:fyn7QyyK
>>267
コレは立派な脅迫罪ですね!
しかるべき所にマジ通報しますた!

しかし警察にって・・・本当に初心者なんだな。哀れ・・・
通報の仕方って知ってる?妄想の塊だなお前は!

>>263が逆切れしないといいが・・・

307 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 23:06:17 ID:fyn7QyyK
あ!ネットストーカーだ!

308 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 23:27:29 ID:Q+nZ2Q2M
>>299
久しぶりにまともな書き込みかと思って一生懸命読んだけど何が言いたいんだかさっぱり分からん。


309 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 23:34:49 ID:Q+nZ2Q2M
>煽るわけじゃないが、自分にとって都合のいい解釈が多すぎる。
>「体罰をしない」=「子供を保護しすぎ」=「甘やかしてる」なんて発想ではないと思うけど。「体罰をしない」はこの場合関係ない。

既に最初の2行で意味不明。
主語も述語も何もかも日本語がメチャクチャ。
こんな言語能力では言葉による躾なんて絶対にムリ。
子供が悪いことをした時どこが悪かったのか説明できないよ。
あんた子供作るまえに国語のドリル復習した方がいいよ。
小学校1年生レベルから。

310 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 00:01:53 ID:eTUHBDtT
おお。よく読んでなかったけど正に言語明瞭意味不明。

311 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 00:10:48 ID:ao06byJ+
煽り合いの堕スレと化してるな。

312 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 02:27:49 ID:damI9GcU
躾に体罰は絶対必要ないし意味ない。
叩かない=ガラス細工みたいに扱ってるわけじゃないから。
子供なんて優しくする必要もないし厳しくしてるよ。

313 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 03:46:21 ID:uCnRXuas
あれ、ここって、議論する場だよな?
なんでほとんどのレスが罵り合いになってんの?
つか、皆ホントに大人か?
俺?16のクソガキですが何か?

314 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 08:16:34 ID:eTUHBDtT
お前の年令なんて誰も聞いてねぇ。

315 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 08:35:21 ID:hfQkMpx2
大人でも意味不なのに子供が理解するのはもっと難しいね
私が>>272の子供じゃなくて良かった
殴られる事は無くても自分の意見ばっかり押し付けて来そう
親の意見ばっかり押し付けると子供は自分の意見を言えない子に育つんだよ
親にとっては『育てやすい良い子』になるのかもしれないけど、社会に出てから苦労するよ。

316 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 09:10:07 ID:fRFHEz9u
>>312
>子供なんて優しくする必要もないし厳しくしてるよ。
釣りじゃないとしたら、お前は子育てについて語るな

話は変わるが
ageる事でスレが荒れるという事実をID:JrUU55tLは理解できたか?
>>244からの流れはお前がage続けたことで呼んだ流れ
いっつも長文垂れ流してるんだから
ただ釣って遊んでるわけじゃないんだろ?
だったらsageることも覚えよう

317 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 11:10:45 ID:fXNHp7Rs
ID:JrUU55tLって前スレでも950くらいから体罰反対を延々書いてた人でしょ?
そのときからage続けてたよ。
一見まともなこと書いてるように見えるけど、無理矢理な理屈で話すりかえて
理想論並べてるからすぐ分かる。


318 :sage:2006/10/03(火) 12:28:08 ID:B6AlRpu3
ID:JrUU55tLがなんでここまで煙たがれるのかわからないな。
悪い発言はしてないけど??
子どもとの質のいいコミュニケーション目指すことを
普段から心がけることは大切じゃないの?
体罰だけに限らず言葉によるコントロールや脅迫によって躾てしまったことなども含め
自覚して<反省する>。

>殴られる事は無くても自分の意見ばっかり押し付けて来そう
それはこの人に感じないな。
押し付けや説教では子どもは理解しないと確信してるでしょうから。
私たちにとっては高度なコミュニケーションをお子さんとの関係の中で
築いてられるんじゃないでしょうか?
私は反省だらけのでこぼこな子育てですが、いい訳せずに頑張りたいです。

319 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 12:59:49 ID:Yl4EQK6t
言葉によるコントロールなしでどうやって躾るの?

320 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 13:26:13 ID:KkYqMde6
>>318
本人?
JrUU55tLの方針や体罰についての考え方じゃなく
ここでの文章の稚拙さが叩かれてるの
ここの住人とキャッチボールしてるフリしてドッジボールしてる
317の下2行がまとめてくれてるだろ

321 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 13:26:25 ID:LK18UO9/
子育ては理屈じゃねーんだよ。馬鹿共。

322 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 13:37:40 ID:LvgBBmqE
どうも「躾」という言葉の意味が人によって違うようですね。
例えば病院の待合室で、
A.座って静かに待つ子
B.走り回ってたが「静かにしなさい」と言われて座る子
C.走り回ってたが「静かにしなさい」と言われて座らず、叩かれて静かにする子
D.走り回ってたが「静かにしなさい」と言われて座らず、叩かれても静かにしない子
が居たとしたら?

私の認識としては、
A.よく躾された子
B.普通に躾された子
C.普通に調教された犬
D.調教されてない野良犬

というような感じです。


323 :318:2006/10/03(火) 13:45:03 ID:tkuUVVtu
317の下二行は意識化において体罰を受容する人たちに見受けられるよ。
ちなみにID:JrUU55tLではないよ。
同意しただけで本人と思いこむの?

>私が>>272の子供じゃなくて良かった
ってのはいただけないな。個人を中傷してるよ。
体罰=言葉の暴力が無意識にでてることを意識したほうがいいよ。
>>319コントロールはじわじわと支配にかわっていくからね。
その危険を自覚しましょうってこと。
どうやって躾るかはご自分が子どもと向き合う経験の中から得るもの。
他人にきくことではないですよ。




324 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 13:59:13 ID:hfQkMpx2
>>323は初めて来たのかな?

>>272は自分と反対意見を言う人は全て自演&DQN扱いする事で有名らしいよ

325 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 13:59:14 ID:LvgBBmqE
>>317 >>320
議論そっちのけで人格批判してるお前の方が荒らしだよ。
ちなみにID:JrUU55tLではないよ。


326 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:08:05 ID:KkYqMde6
>>325
お前のレスのどこが議論なのか?














とクマってやるよニヤニヤ

327 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:10:14 ID:LvgBBmqE
>>326
お前って頭は悪いけど揚げ足とるのだけは最高にウマいな!
まいりました。


328 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:12:08 ID:oUfIcJdF
うちは叩きはない。けど、子供がものすごい危険な事をしたら叩くかな
後、人様にけがさせたりとかね。もって生まれた性格を自分の考え押しつけるのは
イヤだけど、ちゃんと子供に叩くにも理由を説明できて、
それが自分本位なものにならなければいいような
むやみやたらに叩く親は、自分が反省すること忘れてるんだよ
子供がりっぱになることは親の誇りなんだから、
自分の遺伝子がばかにならないようにしたいよね。
子供も自分も誉めれるようになりたいよ。

329 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:33:35 ID:fXNHp7Rs
>>325
人格否定などしたつもりはないけど?
ID:JrUU55tLの今までの書き込みを読んだ上で、書いただけ。
現実問題、子供を叩くことがあっても、ちゃんと子育て出来てる人もいる。
叩かなくても出来てる人もいる。逆に出来てない人は体罰関係なく出来てない。
>>320の言うように、ID:JrUU55tLはキャッチボールしてるフリしてドッジボールしてる。
つまり自分の都合の良いように体罰賛成派の意見を無理な理屈で話をすりかえて、理想論だけを並べてる。

>>323
>意識化において体罰を受容する人たちに見受けられる
誤解してないか?体罰賛成派の多くは、体罰が「絶対に必要」とまでは言ってない。一部は「絶対必要」とまで言ってるが。
賛成派の多くは、理想としては「叩かない」方がいいと思っていて、でもそれは理想であって、現実には
「叩くことも時には必要」と言っているが。

330 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:37:08 ID:tkuUVVtu
>>324
272をID:JrUU55tLと勘違いしてました。ごめんなさい。


331 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:47:00 ID:LvgBBmqE
>>329
もう一度>>317のレスを自分で読み返してごらん。
一言も「育児や躾や体罰に関するあなたの考え方」がない。
全部「誰かの悪口」じゃん。
だから「議論そっちのけで人格批判してる」って教えてあげたんだよ。
人のアドバイスを素直に受け入れないガキが一人前に躾を語るな、バーカ。
下らない悪口言う暇あったら育児の話題で一言でも反論してみろ。


332 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:47:07 ID:oI8Hydev
日常的に、叩く事でおぼえさせる事なんて、それこそボクシングぐらいだと思うけど。

友達夫婦は高学歴自慢で、子供には説明が一番、とそれはそれは二人でグタグタ説教してた。
子供は説教負け、て感じで、暗い、理屈屋に育ちました。

その友達なんだけど、親に叱られた事が無い、と平気で言う人。そんな彼女、先日ウトメに大声で
怒られて、トラウマになって拒食で入院。暴力はいけないが、人は怒るとどうなるか、
人生のどこかで知っておく必要はあるなと思いました。 


333 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:53:06 ID:tkuUVVtu
>>329暴力は暴力ですよ?
確かに時にはやっちゃうこともあるでしょう。親だって生身の人間ですから。
でもそれを親が正当化してはまずいとおもうんですよ。
「叩くことも時には必要」
と豪語することが危険だと思うんです。容認することに繋がりますからね。
子どもは親の分身じゃありませんよ。
子どもが暴力をふるわれてどう受け止めたか・・

「何も殴らなくてもいいじゃないか」と子どもが親に対して発言できる
雰囲気が家庭にあればいいんですが。
「殴ったのは危険から守るためにやった行為だ。
 自分の子なら理解しなさい!」

とすれば親に見捨てられたくないために抑圧するでしょう。
暴力によるリスクを常に考えたほうが
いいと思います。

334 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:55:40 ID:fXNHp7Rs
体罰は賛成反対どっちでもいいよ。人それぞれのやり方があるんだし。個人的には叩くこともあるかもしれない。
どっちが正しいかなんてないんだよ。そんなのあったら誰も苦労しないし、おかしな子供もいないだろ。
でも反対派は体罰=虐待・暴力、体罰する親は体罰好き、子供をペット扱い等々。
自分の考えと違うものは一切認めず、叩くだけ叩く。
体罰反対とか言う前に、もう少し考えることあるんじゃないの?

>>322
あなたの認識は分かったけど、何が言いたいの?というか、あなたのレスのどこに躾に対する考え方があるのかと。
それと、あなたにバーカと言われても、少しも悔しくないのは何故だろう。
哀れにしか思えない。

335 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 14:57:07 ID:LvgBBmqE
>>329
「どこが」無理な理屈で「どう」話をすりかえてるのかを書けよ。
お前がやってることは「人格批判」に加えて「負け犬の遠吠え」だよ。

336 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 15:04:17 ID:LvgBBmqE
>>333
その通り。
暴力を正当化するのは本当に良くない。
「お前は悪いことをしたから殴られたのだ。」
って説明したら、
「悪いことをしたやつは殴っていい。」
って親が教えてることになる。


337 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 15:09:38 ID:fXNHp7Rs
>>333
確かに暴力は暴力。体罰容認派の中には、「ここは叩くべき」と思って叩く人もいれば、
時には「やっちゃう」ということもあるだろう。
前者はそれを正当化してるかどうかと言うと違うと思う。
あなたは子供の頃親に叩かれたことはなかった?
俺はあるが、叩かれたあと、どうして叩いたのか説明もあり、自分自身理解できたし、反省もした。
親に叩かれたことを「暴力」とは思わなかったし、もちろん今も思ってない。当然怪我などしたこともない。
体罰=暴力・虐待ではないというのは、親の躾の仕方で変わってくるとは思うが、そういうこと。
多くの体罰容認派も同じではないだろうか。
だからと言ってあなたに体罰を進めているわけではないから、誤解のないよう。

338 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 15:13:42 ID:LvgBBmqE
>>334
反対派は賛成派の意見を一切認めないって批判に対しては、
じゃあ1個でいいから認められるような体罰の具体例を書いてよって、
賛成はできないにしても、まあアリかなって思える体罰を書いてよって、
話になってたじゃん。
それに対する返事が
「ローソクを触りそうになった時」
「犯罪を犯した時」
しか出て来なかったじゃん。

認めろ認めろ言うばっかりで議論からは逃げて人格批判ばっか。
これでどうやって認めろと?


339 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 15:16:40 ID:LvgBBmqE
>>337
それです!
「ここは叩くべき」と思って叩く人もいるんでしょ?
それはどんな時なんですか?
1個でいいから教えてください。




340 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 15:32:13 ID:tkuUVVtu
ID:fXNHp7Rsさんは、親子の信頼関係があったんだろうね。
だから時に体罰は必要という持論がでてくることはわかりますよ。
ただね、今の子どもには昔と違いはけ口がないし
ストレスの処理がわからない子が増えている。
どんなに親が心つくしても、受けた暴力を溜め込む危険だってある。
情報化社会だしね、育児に基盤を持たない人達が増えている現状を考慮すると
むやみに、「暴力は時に必要だよ」という発言を発信することは
歪んだ植え付けをすることがあると考え
慎重にならなければならないのではないでしょうか?


341 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 16:33:36 ID:KkYqMde6
LvgBBmqE

>議論そっちのけで人格批判してるお前の方が荒らしだよ。
 ちなみにID:JrUU55tLではないよ。
>お前って頭は悪いけど揚げ足とるのだけは最高にウマいな!
 まいりました。
>もう一度>>317のレスを自分で読み返してごらん。
 一言も「育児や躾や体罰に関するあなたの考え方」がない。
 全部「誰かの悪口」じゃん。
 だから「議論そっちのけで人格批判してる」って教えてあげたんだよ。
 人のアドバイスを素直に受け入れないガキが一人前に躾を語るな、バーカ。
 下らない悪口言う暇あったら育児の話題で一言でも反論してみろ。
>「どこが」無理な理屈で「どう」話をすりかえてるのかを書けよ。
 お前がやってることは「人格批判」に加えて「負け犬の遠吠え」だよ

しつこいようだが
お前のレスのどこが躾と体罰の内容なのか
他人のレスの内容についてスレ違いだと言うくせに
自分のレスになるとスレ違いだって思いもしないらしい
まとめてやったんだから答えてみろ
325 327 331 335の中から躾と体罰についての内容書き出してみろ
それとお前こいつだろ?
        ↓
83 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2006/10/01(日) 18:54:38 ID:SJMR8F0m
何でもいいから一個でいいから早く書いてよ。
必要な体罰の具体例を。

一回あんだけ荒れた原因になってるのに
ID変われば知らんぷりして、また同じ事いいに来るのか
本当のクズだな
tkuUVVtuもJrUU55tLなのバレバレなのに他人のフリしてage続けてるし
奇人変人大会ですか?

342 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 16:59:15 ID:dn3tuWkG
子供は大人だから体罰なんかしても意味ない。
体罰でしか言うことを聞かせられないとか悪い事をしたという事を理解させられないなら、
親子関係や自分を見直すべき。
例→万引きした小4女、警察に親が引き取りに来た。
子供は帰ったらこっぴどく叱られると考えていた。
しかし両親は帰ってから本人に何も言わなかった。
何も言われないのは叱られるより参ったと。
親が警察に頭下げるのをみたり親ががっかりしているのを見て、
とても悲しくなり反省し二度と親を悲しませるような事はしてはいけないと心に決めたって人もいました。
叱らなくても学ぶ事がたくさんある。

343 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 17:18:19 ID:LK18UO9/
>>342
叱ってくれない。僕の事なんかどーでもいいんだ。って事にもなりかね無いんだよ?
例えば人を傷つけたり殺したりしたら?線引きが曖昧なんだよ。
悪い事をしたら叱る。これは常識。

344 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 17:51:52 ID:tkuUVVtu
>>341私のIDが書きこまれていたので一応レスしますが
印象としてあなたの書きこみには意見交流の姿勢がみられませんよ。
ただ掲示板で吠えているだけです。
不信の世界にいたら他人の意見にあなた自身が耳を傾けることもできないし
他人からまともな扱いを受けることもありませんよ。

それにageても構わないじゃないですか。
何故しきるんですか?


345 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 17:59:17 ID:fXNHp7Rs
>>340
確かにあなたの言うとおり、信頼関係がない親子で体罰をしても、自分のときと同じ効果が得られるかは分からない。
一歩間違えれば、虐待になる可能性もある。ただ、ここで体罰を容認している人たちは、体罰の危険性を理解した上で
必要と考え、当然「体罰」と「虐待」の境界線も見極められていると思う。
ストレスに関しては、極論かもしれないが、口で叱ることにも同じことが言えるのでは?あなたからはそう感じないが、
反対派の中にはクドクドと同じことを繰り返し言う人もいるようだし。
ストレスを感じさせないために、躾の方法を変えるのではなく、そのストレスをどう緩和していくかを考えるべきでは。
社会が変わっても悪いことは悪い、というのは変わらないはず。
しかしあなたの言うことも最もで、子供が外の社会に触れる時期には慎重になるべきこととは思う。

346 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 18:10:05 ID:fXNHp7Rs
>>344
別にあなたが ID:JrUU55tLでもそうじゃなくても、まともな議論が出来るならどちらでもいい。
おかしいと思うところにはおかしいと言うが。
ただ、ageるのはやめたほうがいい。

347 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 18:10:20 ID:Cl9Katz5
ずいぶん以前他スレでも書いたんだけど母子家庭でおれと姉とお袋のボンビー3人暮らし。
いつも明るいお袋で貧乏だったけど卑屈にはならなかったな。お袋には感謝している。
小4のときに万引きで捕まって派出所にお袋が迎えに来てうちに帰ったらいきなり頬っぺた
を張られた。いてえなぁと思ってお袋の顔見たらボロボロ涙流してた。それ見たら頬っぺた
の痛さなんか忘れて自分のやった事の重さというか大切な人を傷つけた事の意味というか
理屈をタラタラ言われるより子供心に一発で理解できた。

だから事の次第によっては体罰はあっていいと思うなぁ。


348 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 18:36:56 ID:eTUHBDtT
>>347
その話は体罰がなくても成立するじゃん。全然必要ないよ。

349 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 18:37:50 ID:zUa3J8AA
あーそれうちにもあった。
小4…5だったかな?弟が万引きして高1の私が店に引き取りに行った。
ほんっとに悲しくて情けなくて、泣きながら殴打したよ。
弟はそれ以来道に外れた事はしてない。

350 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 18:41:24 ID:eTUHBDtT
必要っていう言葉の意味、知ってますか?
無いと困る物だよ。
無くてもい物は不必要って言うんだよ。

351 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 18:42:03 ID:LK18UO9/
>>348
自分のかわいい子供に手をあげるお袋さんの気持ちを考えろって事だよ馬鹿。

352 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 18:51:00 ID:eTUHBDtT
>>351
そうだよ。つまり、大事なのは「子を思う親の気持ち」ってことじゃん、この話の場合。そういう気持ちが重要なのであって、ビンタは必要無いだろ。どう考えても。

353 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/03(火) 18:55:04 ID:lWDYfoAV

      ∩___∩
      | ノ  _,  ,_ ヽ
     / -=・= -=・= |
     |    ( _●_)  ミ  ヤレヤレだぜ・・・
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

354 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 19:20:23 ID:5TKl3l+U
普段叩かない親や兄弟に叩かれることの重さも分からない子供が大きくなると、
ID:eTUHBDtTのようになるんだな。
どう考えても分からないなら、言うだけ無駄だな。

355 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 19:40:36 ID:LK18UO9/
>>352
俺が言いたいのは違うがな、まぁいいや。
その思っているはずの子供を言わば躾の最も厳しい(お前らの言う)体罰を行使したわけだ。
その(親の)つらさはお前みたいなションベン小僧にはまだわからんよ。
親は結構叩かれたよ。でも嫌ってもないし、ましてや恨んでなどない。とても大切な存在。
子供を持てばわかるよ。子育ての大変さが。

356 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 22:01:15 ID:dn3tuWkG
>悪い事をしたら叱る。これは常識。

叱って欲しくて悪い事する人もいるんだよね。
叱られることが目的の叱られマニアみたいな子供が。
体罰されて育った人に多く、そういう人はだいたい甘えん坊。
そういう人には自分に責任を取らせる形で教育するのがいいと思う。
いつまでも甘えていられないという事をわからせるのも親の役目。




357 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 22:09:00 ID:dn3tuWkG
いつまでも叱ってもらえる親がいると思ったら大間違いという事を子供には解からせた方がいい。
早い子は保育園から社会生活をおくる。本人が悪い事をしたからと言って友達は叱ってくれる?嫌われるだけ。
もっと大きくなって幼稚園受験小学校受験、面接する人はその受験生が悪いからと言って叱ってまで入学させてはくれない。
大人になっても同じ。早い時期から自分自身で考える事がその人にとってメリットが多いと思う。

358 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 00:23:23 ID:F46Strwh
>356
> 叱って欲しくて悪い事する人もいるんだよね。
違うよ。そういう子は叱られてると思ってないだけ。

> 叱られることが目的の叱られマニアみたいな子供が。
> 体罰されて育った人に多く、そういう人はだいたい甘えん坊。
決め付け。
ウチの近所の子は体罰どころか親が猫かわいがりしてるよ。

> そういう人には自分に責任を取らせる形で教育するのがいいと思う。
> いつまでも甘えていられないという事をわからせるのも親の役目。
何歳の子供に対しての話?
責任を取らせるってどうやって?

なんか抽象的すぎない?

359 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 01:01:16 ID:FBISkePT
>>356
叱られマニアってドMですか?
>>358
具体的な事例を挙げてないから抽象的なのは仕方がないんじゃない?

360 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 02:03:11 ID:HwM9da/5
叱って欲しくて悪い事する人はいますよ。
ドMな子供は多くいますね。
子供も性欲はあります、幼児期から。
怒られるのを想像してオナニーする幼稚園児もいます。

>ウチの近所の子は体罰どころか親が猫かわいがりしてるよ。

近所だけの情報で・・・
猫かわいがりしてる家で体罰してる所が多い。

3歳以上なら自分で責任をとらせればいい。
例えば汚したならきれいにさせる。
それが下手だろうが時間かかろうがやらせる。
親がやってくれない自分が片付けないといけないから大変だと思えば
やるのを考えるとか。幼児ってバカじゃないんですよ。
したたかな面があるから自分が面倒な事はやらない。





361 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 08:58:04 ID:xJBz9A2N
>354 :名無しの心子知らず [sage] :2006/10/03(火) 19:20:23 ID:5TKl3l+U
>普段叩かない親や兄弟に叩かれることの重さも分からない子供が大きくなると、
>ID:eTUHBDtTのようになるんだな。
>どう考えても分からないなら、言うだけ無駄だな。

一言反論されただけで逆切れして「言うだけ無駄」と議論放棄。
「ID:eTUHBDtTのようになるんだな」と人格批判。
議論する気が全くないね。
自分が言ったことが即100%受け入れられないと我慢できないんですね、あなたは。

子供にもそういう態度で接してるんだろうな。
一言で即理解しなかったら逆切れして議論放棄。
叩いて「お前が悪いから叩かれたんだ」と人格批判。

それが躾だと思ってるんですね。
「叩いた理由を説明すれば理解する」とか「口で言って分かったら苦労しないよ」とか
言い訳してるんですね。


362 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 09:09:47 ID:xJBz9A2N
>>355
お前は「叩くことが最も厳しい躾」だと思ってるようだが、それは勘違いだ。
>>347の話で最も子供の心にグサリと突き刺さった厳しい躾は「母の涙」だ。
もちろん母の涙を見て「悪いことをしてしまった」と感じる心を子供が持っていることが前提にある。
そういう心を育てることが「躾」でしょ。

別に叩かなくても、そういう心があれば子供には通じるよ。
逆に、そういう心がなければ、叩いても通じないよ。
涙も流さず、ただ叩いただけで子供に気持ちが通じるわけないよ。



363 :ID:Cl9Katz5:2006/10/04(水) 09:51:15 ID:k1dxSYD9
>362
>グサリと突き刺さった厳しい躾は「母の涙」だ。
うん。確かにそうなんだ。ショックだったよお袋の涙は。
明るくて優しい人だったのよお袋は。だからそれと同じようにそのお袋がおれに手を
あげたって事も事の重大さをおれに悟らせるのには効果満点(変な表現だけど)だった。

他板に帰ります。スレ汚しごめん。。。

364 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 10:04:14 ID:VBHbInuR
>>361
いや、あんたも人格批判ばっかしてないで議論しようやw

365 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 10:06:04 ID:jPzgAXXz
叱られたときに体罰の有無に関わらず
子供が不満げな表情を見せるようなら
大事なことは何も伝わっていない
子供が不満そうな表情や態度を見せなければ
叱り方が言葉だろうが体罰だろうが大事なことは伝わっている。
体罰の必要云々なんてどうでもいいことに必死になる暇あるなら
子供とのコミュニケーションについて考えたほうが良いと思う

366 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 10:14:16 ID:7t9cOQBg
必要だろ・・・言ってもどうしようもない子ってのはいるものだ
言葉でわからないことは、叩いたりしないとわからないよ 
良い悪いの区別コントロールが付かなくなった動物は大人になってから色々な部分に支障がでる

367 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 10:39:14 ID:VBHbInuR
>>365
「子供とのコミュニケーション」それは叱り方なども含まれるっしょ?

368 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 10:59:47 ID:jPzgAXXz
>>367
はぁ・・・人に意見伺わないと子供を叱れないの?
叱り方をここで議論しても無意味でしょって事
ここの住人は三竦みじゃん
・体罰は絶対必要ない
・体罰なんてしたくないけど必要な時もある
・体罰は絶対必要っていうか、しちゃってる
このどれか以外がいるの?
ジャンケンでグーが最強
いやパーに決まってるだろ
あほらしいチョキ以外考えられない
って言い合ってるのと何が違うのか
ループ、粘着、荒し、貶しあい、そろそろ飽きろよ
叱る方も叱られる方もそれぞれ違う人間なのに
同じだと思ってレスしてる奴ばっか
自分のケースが相手に当て嵌まる訳なかろう

369 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:18:06 ID:jPzgAXXz
そんなに体罰について話ししたけりゃ
躾と体罰の相談スレにでもすればいい

昨日、こんな事があり思わず手を上げちゃいましたが
今考えると手を挙げる必要なかったかもしれません
どんなフォローしてあげればいいでしょう?とか

子供がこんな事したので叱ったのですが
何がいけないのかキチンと理解してくれたか不安です
みなさんならどう対処しましたか?とか

体罰が必要かどうかって事じゃなく
躾と体罰について
みんなの意見やケースが参考になる議論ってのが
他にあるんジャマイカ?って言いたいのです。

370 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:24:41 ID:VBHbInuR
>>369
は?そういうスレだろここは。
何興奮してんだよ嫌ならお前が消えろよw

371 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:27:20 ID:jPzgAXXz
ハイハイクマクマ

372 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:30:06 ID:jPzgAXXz
議論しようや、と言いつつ何も言えない
ちっとマジレス入るとグゥの音も出ないカス→VBHbInuR
テラワロスwwwwwww


373 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:31:43 ID:jPzgAXXz
釣れてうれちぃでちゅねーボクちゃんwww

374 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:32:22 ID:jPzgAXXz
暇なんだろ?w
相手してくれよwwwwwwwwwwwwww

375 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:33:53 ID:jPzgAXXz
逃げた?逃げたの?逃げ出しちゃったの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

376 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:34:57 ID:VBHbInuR
>>373
ちょっと落ち着けw
ここは体罰必要云々を話してる所だ。
わかるか?小僧

377 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/04(水) 11:36:06 ID:PP2PvZca

                    ,. 、       /  ./
                    ,.〃´ヾ.、  /  /  
    ∩___∩        / |l     ',    
    | ノ      ヽ     r'´   ||--‐r、 ',   刺激しないように
   /  ●   ● | ..,..ィ'´    l',  '.j '.    慌てないでクマー
   |    ( _●_)r '´         ',.r '´ !|  \
  彡、    |∪| l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  /    ヽノ ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 
 /         (  ミ
 |   \    ,r'´ i     
 | \  \___ノ  /
危機管理キチガイ対策チーム


378 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:37:49 ID:jPzgAXXz
小僧wwwwwこぞうwwwwwこぞぉぉぉぉぉおおおwwwww


379 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:38:36 ID:jPzgAXXz
早く体罰必要云々の話してくれよwww

380 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:39:22 ID:jPzgAXXz
お前がキッチリ三竦み終わらせてみろよwwww

381 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:41:04 ID:jPzgAXXz
餌くれ餌くれ餌くれよぉw

382 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:42:14 ID:jPzgAXXz
来いよw来いよwww俺はここにいるぜぇえええwwwwwwwwwwwww

383 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:43:12 ID:jPzgAXXz
だらしねぇなぁw
荒し退治も出来ないのに躾語ってるんじゃねぇよwww

384 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:47:11 ID:jPzgAXXz
雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚ざこざこざこざこざこざこざこざこ

385 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:48:44 ID:jPzgAXXz
ヘタレヘタレヘタレヘタレへたれへたれへたれwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWW

386 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:49:22 ID:jPzgAXXz
もう飽きた や〜めた



















ナンツッテwwwwwwwwwwwwwwwwwww

387 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:50:17 ID:jPzgAXXz
>何興奮してんだよ嫌ならお前が消えろよw
自分が消えてやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

388 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:52:02 ID:jPzgAXXz
興奮してきたぜ、お前のおかげだぁぁぁwwwwwwwwwwww
盛り上がってきたぜーーーーーーーーーw


389 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:52:49 ID:jPzgAXXz
私の可愛いボクちゃんどこでちゅかー?w


390 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:53:48 ID:jPzgAXXz
ハァハァ・・・ちょっと息切れ・・・

391 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:54:22 ID:jPzgAXXz
ナンツッテ?wナンツッテ?wなんつって?wwwww

392 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:55:49 ID:jPzgAXXz
よし、俺以外の誰かのレスがついたら止めようw

393 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:56:43 ID:jPzgAXXz
ウッソぴょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んwwwwwwwwww

394 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:57:48 ID:jPzgAXXz
さ〜て昼休みだな、何食ってこよう

395 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 11:59:56 ID:jPzgAXXz
昼飯いらねぇええwwww餌くれよwwwwwwwwwwww

396 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:01:32 ID:jPzgAXXz
マジでカスだな、煽り逃げwwwww

397 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:05:33 ID:jPzgAXXz
躾に体罰使わないと俺みたいな痛いカスに育っちゃうよ〜wwwwwwwwwwwww

398 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:07:13 ID:xJBz9A2N
>>363
お前の母親は、お前をちゃんと躾けたんだろうな。
その躾があった結果、
「ビンタは虐待ではなく体罰として躾の効果もあった。」
とは思う。
でも、
「ビンタがないと躾ができない。」
とは思わない。

「躾に体罰は必要か?」に対する回答としては「必要ない。」になる。


399 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:07:30 ID:jPzgAXXz
ナンツッテww俺バリバリ虐待されてた反動でこうなりましたwwwwww

400 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:10:27 ID:jPzgAXXz
更にナンツッテww
ほとんど体罰されずに常識の範囲内で叩かれたことはありました
それでもこうなりましたwwww

401 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:13:39 ID:+fS9RC9f
                    ,. 、       /  ./
                    ,.〃´ヾ.、  /  /  
    ∩___∩        / |l     ',    
    | ノ      ヽ     r'´   ||--‐r、 ',   刺激しないように
   /  ●   ● | ..,..ィ'´    l',  '.j '.    あぼーんクマー
   |    ( _●_)r '´         ',.r '´ !|  \
  彡、    |∪| l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  /    ヽノ ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 
 /         (  ミ
 |   \    ,r'´ i     
 | \  \___ノ  /
危機管理キチガイ対策チーム

402 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:13:43 ID:jPzgAXXz
お前ら叱り方知らねぇんだろ?wwwww
他人を見習わないと自信ねぇから書き込んでるんだろwwww
だっせwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らの子供みんなクズになる確率大だなwwwwwwwwww

403 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:14:17 ID:jPzgAXXz
今日は暇だからおわらねーよwwwwwwwwwwwwww

404 :398:2006/10/04(水) 12:15:13 ID:xJBz9A2N
>>363
お前の母親が万引きしたお前にビンタしたのは、
「悪いことをしたから罰を与えよう」とか「悪いことをしたことを教えよう」とか
叩くことで躾けようなんて計算があったわけじゃなくて、
ただ単に裏切られたって思いを爆発させただけだと思う。
ハッキリ書くと「ムカついたから叩いた」ってことだよ。

ちゃんとした躾をしていれば、「ムカついて叩いた」もアリでしょう。
でもちゃんとした躾をせず、あたかも叩くことが躾であるかのような考えは、
親として躾を放棄してるのと同じことだと思う。



405 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:15:29 ID:FBISkePT
貴方もね

406 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:17:52 ID:xJBz9A2N
>>405
何か「貴方もね」なの?
誰に言ってるの?
そんなんじゃ伝わらないよ。


407 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:42:42 ID:VBHbInuR
>>404
ちゃんとした躾をしていたからこそムカついて叩いたんでしょ。
自分の子供にムカつくって表現もどうかと思うけどw
聞きたいけど、例えば2〜3歳の子供がテーブルの上の食べ物に手をのばす、行儀が悪いからと手の甲をペチンと叩く。
これは体罰?

408 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:52:36 ID:jPzgAXXz
聞きたいけどじゃねーよwwwwwwwwww
お前がここにいていいわけねーだろwwwwwwwwwwwwww
って体罰の定義聞こうとしてるよwwwwwwwwwww
バカだ本気でバカだwwwwwwwwww

409 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:54:21 ID:jPzgAXXz
叱り方も他人の真似しなきゃできないカスが
何を聞いても無駄無駄無駄wwwwwwwwww
ウリィィィィイィイイイィイイィイィ

410 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:57:42 ID:jPzgAXXz
煽り逃げしてこっそりリロして覗きつつ
いなくなったと思った頃にレスつけにきてんのwwwwwwwww
マジきんもー♪

411 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 12:59:10 ID:jPzgAXXz
俺が暴れてても普通に進行してても似たような内容のこのスレwww

412 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:04:36 ID:jPzgAXXz
>あたかも叩くことが躾であるかのような考えは、
 親として躾を放棄してるのと同じことだと思う。

当たり前過ぎて語ってるお前が痛いwwwwwwwwwwww
何を伝えたいのか意味不明wwwwwwwwwwwwwwwww

あ、他の人に絡むつもりなかったけど
煽り逃げにムカついたんで絡んじゃったwテヘ♪

413 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:06:34 ID:jPzgAXXz
                    ,. 、       /  ./
                    ,.〃´ヾ.、  /  /  
    ∩___∩        / |l     ',    
    | ノ      ヽ     r'´   ||--‐r、 ',   叱り方だけじゃなく
   /  ●   ● | ..,..ィ'´    l',  '.j '.    AAも人真似しかできないクマ
   |    ( _●_)r '´         ',.r '´ !|  \
  彡、    |∪| l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  /    ヽノ ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 
 /         (  ミ
 |   \    ,r'´ i     
 | \  \___ノ  /
危機管理キチガイ対策チーム

414 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:14:48 ID:jPzgAXXz
飽きたら消えるとか思ってるだろ?
1000までいるっつーのwwwwwwwwwwwww





















なんつってw

415 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:16:25 ID:jPzgAXXz
これは体罰?wwwwwwwwwwwwwwww
あれも体罰?wwwwwwwwwwwwwwww
たぶん体罰?wwwwwwwwwwwwwwww
きっと体罰wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

416 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:17:07 ID:HwM9da/5
>子供が不満そうな表情や態度を見せなければ
叱り方が言葉だろうが体罰だろうが大事なことは伝わっている。

子供は俳優だからね。
見た目ではわからないよ。
体罰は無意味。


417 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:17:25 ID:jPzgAXXz
どこぞのチャットと同じようにw使うバカ見ると
wwwwwwwwwで返したくなる不思議wwwwwwwwwwwwwww

418 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:23:55 ID:xJBz9A2N
>>407
体罰でしょうね。

でも2〜3歳の子がスプーンやフォークで食べるという習慣を知らないとか身についてないとかって、
それは当たり前のことで、叩くほど悪いことじゃないよ。
悪いことしてないのに叩いちゃいけないでしょう。

罪に対する罰があるわけで、罪もないのに罰を与えるのは何故だ。
それは躾じゃなくて調教でしょう。

2歳ならスプーンがフォークを手に持たせて言葉で説明すれば分かるでしょ。
そんな簡単なことすら言葉で伝えることをしないのは、
人間としておかしいと思うが・・・。


419 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:24:37 ID:jPzgAXXz
あ〜感情を殺して表情を作る子供ね
そうね、一概に言い切れないね表情で判断できるとは
すいませんでしたね
でも、「子供は俳優」って誰の子が?
直情型って知ってます?感情がそのまま顔に出る子も沢山いますよ
体罰が無意味の根拠は?無意味じゃなった人の存在はどうするの?

とかって
いくらでもケースバイケースでつっこめるのが三竦みのいい所wwwwwwwwww

420 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:29:59 ID:jPzgAXXz
>それは当たり前のことで、叩くほど悪いことじゃないよ。
誰の基準で?一般的とかで括らないでね
じゃあ一般的じゃない子供にはどうするの?とかって話になるよ
あなたの基準だとしたら、それが世界共通だとでも?
それと2〜3歳というけど2歳と3歳は全然違いますよ
一年で幼児がどれだけ成長するかも知らないんですか?

いくらでもつっこめるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

421 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:31:00 ID:jPzgAXXz
餌こい餌こい餌恋しぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんつってwww

422 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:33:02 ID:xJBz9A2N
>>420
2歳でも3歳でもいいけどさ、
「食べ物は手で食べない、お箸とかフォークとかで食べるもの。」
という習慣を生まれつき身に付けてる子なんていないよ。

ぜんぜんつっこめてないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

423 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:35:49 ID:jPzgAXXz
そんなこと聞いてないwwwwwwwwwwwww
2歳でも3歳でもいいけどwwwwwwwwwww
違いがわかってね〜wwwwwwwwwwwww

424 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:37:23 ID:jPzgAXXz
誰の基準?wwwwwwww
どこの基準?wwwwwww
それなんてマイルール?wwwwwwwwwwww

425 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:38:39 ID:jPzgAXXz
あ、あと食べ物は口で食べてね♪wwwwwwwwwwwww

426 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:39:38 ID:HwM9da/5
>直情型って知ってます?感情がそのまま顔に出る子も沢山いますよ

そんな人も時と場合によりしたたかに人をだます。

>体罰が無意味の根拠は?無意味じゃなった人の存在はどうするの?

小児の専門家が多くの体罰経験者を基に調査した結果
体罰は無意味という答えが出ている。
私も無意味だと考える。




427 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:39:56 ID:jPzgAXXz
手で取って食べる
お箸で掴んで食べる
パパだかママだかしらねーけど
日本語使えやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

428 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:42:19 ID:jPzgAXXz
それ直情型じゃないからwwwwwwwwww
どんだけ子供に騙されてきたんだよwwwwwwwwww

調査した結果のソース貼ってね
調査した人の信頼性もわかるやつね
私が無意味だと思うから全世界共通で無意味だと思ってるんだろうwwwwwwwww

429 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:43:28 ID:+fS9RC9f
>>小児の専門家が多くの体罰経験者を基に調査した結果
>>体罰は無意味という答えが出ている。


ソースをお願いいたします

430 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:43:40 ID:jPzgAXXz
あとその場合の引用は
>体罰が無意味の根拠は?
で切りなさいwww
後ろの問いに答えてねーだろwwwwwwwww

431 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:45:04 ID:HwM9da/5
そうだね
後で読んでそう思った

432 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:46:42 ID:jPzgAXXz
すげぇwwwAAだけじゃなく
レスもコピヘだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww゚

433 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:48:15 ID:jPzgAXXz
うっはw「w゚」すげぇ恥ずかしいw

434 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:49:00 ID:HwM9da/5
>調査した結果のソース貼ってね

自分で調べなさい
ネット上でも調べられるの出てるから。
調査したのは1人の専門家ではなく複数。


>それ直情型じゃないからwwwwwwwwww

直情型があらゆる場面で直情と思うの?
直情型も使い分けられるんだよ。


435 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:52:42 ID:+fS9RC9f
>>434
>>ネット上でも調べられるの出てるから。

ではソースを示した方がいいのでは

436 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:53:25 ID:HwM9da/5
直情型の方が多重人格系が多いね。

437 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:54:04 ID:3WZa6q+d
どうでもいいけどID:jPzgAXXzみたいに
2chで大暴れしてご満悦な人の子どもってどんな子なの?
「躾」を偉そうに語る前に精神科に行った方がいいんじゃないかな。
どんな親にどういう風に育てられたらID:jPzgAXXzみたいになっちゃうの?
興味あるんですけど。


438 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:56:00 ID:jPzgAXXz
ソース貼れないなら出すなって話してるんだよ
いかにも一般的に知れ渡っている事の様に
使うんじゃありません。
調べる気もないっつの、自分で必要だと判断したら
どっかの学者さんがやめなさいって言っても体罰使うし
必要ないと思えばどっかの学者がやれって言っても
体罰しないもん

直情型については認識の違いだって事が
あんたのレスから読み取れた
もう俺も押し付けないからお前も止めるといいよwwww

439 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:56:38 ID:HwM9da/5
>ではソースを示した方がいいのでは

前にも指摘されてたけど知りたきゃ自分で調べなさい。
ソースは偽ソース出す人もいるし不確かだよ。
幼児じゃあるまいし。

440 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:57:52 ID:xJBz9A2N
>>434
あんたいつもの意地でもソースを貼らない厨だね。

小児への体罰は逆効果
http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/news/news_taibatsu.html
小児への体罰は反社会的行動を増加させる
http://blog.livedoor.jp/oring/archives/9346942.html
しつけをめぐる諸問題
http://www.kuba.gr.jp/omake/situke.html



441 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:58:04 ID:jPzgAXXz
キターーーーー
他人への興味と野次馬根性だけが生き甲斐の
クソババァwwwwwww
お待ちしてました♪>>437
お前みたいなのは芯でいいよ

442 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:01:07 ID:xJBz9A2N
>>437
ID:jPzgAXXzは童貞だから子供は居ないよ。


443 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:02:01 ID:HwM9da/5
>いかにも一般的に知れ渡っている事の様に

普通の人は知ってるよ。あんた無知なんじゃない?


444 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:04:04 ID:+fS9RC9f
ID:HwM9da/5はどうして>>440みたいに
ソースを貼らないんだろうか?

445 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:10:58 ID:FBISkePT
子供なんぞどんなけ気を付けて育てても友達次第でどうとでもなる。逆もまた然り。
体罰なんぞ必要といえば必要だし、必要ないといえば必要ない。それよりも画一的な教育が何より危険だと思う。
体罰マンセーも反体罰マンセーも同列に見えるのは俺だけか?

446 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:14:39 ID:jPzgAXXz
>>440
ソースどうも
一番目と二番目は同じことについてなのね
1800例の分析の結果
体罰は適切でも有効でもないと認められたと述べているって事

じゃあそれを信用したらここの住人の意見のスレいらないだろ?
1000までソースのコピペ貼ってりゃいいじゃん
なぜ止めない?

3番目は微妙だな
限定された条件下では体罰は有効と引用したり
いかなる場合も体罰は行われるべきでもないと引用したり
ここのカオスとなんら変わらん内容だ

442みたいな意見ははっきり言ってどうなの?
別に俺的にはハイハイクマクマで済ませてもいいけど
わざと攻撃してくるんだから受けてやったほうがいいの?って
優しい俺は考えちゃうよテレ

447 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:15:51 ID:jPzgAXXz
>>444
頭悪いからに決まってるジャンwwwwwwwwwwww

448 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:18:16 ID:jPzgAXXz
あ〜っとあんまりくだらないんで忘れてたw
443
あんたバカwwwwwwwwwwwww

449 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:19:02 ID:0FgNZRqT
みんな子供の躾がしっかりしてて、子供もいい子なんだね…。
今妊娠してるけど、子供の躾で聞かなかったら殴りそう…。

450 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:20:33 ID:HwM9da/5
私が言ってた情報とは違うけどね。
教えて教えてって、そういう幼児みたいのキモイ。
大人なんだから自分で調べればいいものを。
教えてもらえないと相手をバカ扱い。
そういう人ってやっぱり体罰受けて育ってると思う。
叩かれて理解する、が長い間蓄積されて性格になってる。

451 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:21:01 ID:jPzgAXXz
ぬぁ妊婦さん、今はこのスレ来るんじゃない
胎教にいいものなんて落ちてないよ
ここは1000まで荒らすから違うスレで楽しみなさい

452 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:21:56 ID:jPzgAXXz
すげぇ脳内理論爆発してるんですけどwwwww

453 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:22:24 ID:HwM9da/5
いい子だから殴らないわけではないのID:0FgNZRqT。
無意味だから。



454 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:22:46 ID:jPzgAXXz
ところであのバカどこいったの?
こまめにリロリロしてないで出てこいやwwwwwwwwwwwwww

455 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:25:38 ID:HwM9da/5
泣くほど叩くのは近所迷惑でもあるしね。
大声で泣かないならいいけど。
人に迷惑にならないように躾るため叩くといっても、
その声やなんかが迷惑行為だったり。

456 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:26:41 ID:jPzgAXXz
>>453
こんだけカオスに意見飛びあっても
私はこれこれこうだから〜って
一言かけないお前の文章のどこがバカじゃないのか?
お前の書き方はいつでも
私がこうだから全世界共通なはずなの
に尽きるんだよ、見てて一番頭悪そう

それと一見さんの妊婦さんのIDいきなり抜いてんじゃねぇw
アンカーで十分だろ、サル

457 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:27:45 ID:3WZa6q+d
>>442
ああなるほど!ありがとう。

ID:jPzgAXXzさん。
ずっと貼り付いてて疲れないですか?
まぁ私は楽しく拝見していますが。
何か温かい飲み物でも飲んで、今日が無駄にならないように
頑張って議論して下さいね。




458 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:30:58 ID:HwM9da/5
ID:jPzgAXXzはいつもの基地外

>ID:0FgNZRqT

まだ母親にならない方がいいんじゃない?
避妊失敗したの?

459 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:31:10 ID:xJBz9A2N
>>450
皆さん!私の言っていることは本当です!その根拠は自分で探してください。

って変だろ?



460 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:33:04 ID:VBHbInuR
どうやら躾のための体罰と虐待をごっちゃにしてるみたいね。

461 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:33:37 ID:HwM9da/5
変ではないよ。
根拠を知りたいなら知りたい人が調べればいいだけ。
何でも人に頼るのがキモイ。



462 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:36:13 ID:HwM9da/5
普通の人は人が言うことにすぐ、ソースは?なんて聞かないで信じる物。
疑うなら自分で調べるのが普通。

>どうやら躾のための体罰と虐待をごっちゃにしてるみたいね。

体罰の言い訳→躾でした
体罰と思ってるそれが虐待であったりするのよ。
1回叩いただけでもね。


463 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:36:50 ID:fKz0HUYO
体罰ってその時はおとなしくなって言うこと聞いても
将来暴力的な子になるらしいよ。
力で押さえつけることが出来るって身をもってわかっているんだから
当然といえば当然かも・・

464 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:37:03 ID:xJBz9A2N
>>461
別に根拠は知りたくないよ。
あんたの発言にそこまでする価値はない。



465 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:37:59 ID:+fS9RC9f
>>462
疑う疑わないはソースを見てから判断するものだろ

466 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:40:37 ID:xJBz9A2N
>>462
>普通の人は人が言うことにすぐ、ソースは?なんて聞かないで信じる物。

あんた自身の体験とか、あんた自身の考えを述べているなら「ソースは?」なんて言わないよ。
あんたは「専門家の意見を引用」して書いてるわけだから、引用元を示すのは当然だよ。
何故あなただけ「ソースを出せ」と言われるのか分からなかったの?



467 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:41:11 ID:HwM9da/5
それならしつこくソースはなんていう必要ないよね?
言ってる事めちゃくちゃだよ^^






468 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:43:14 ID:xJBz9A2N
>>467
それなら「小児の専門家の意見」を書くはやめなよ。


469 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:43:45 ID:+fS9RC9f
>>467
言ってる事がめちゃくちゃなのは
あなただと思いますが

470 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:44:28 ID:HwM9da/5
しつこいね。
いくら専門家と書いていても自分で調べればいいだけの話だよね。
意固地になって調べないかバカで調べられないだけ。
体罰経験者の特徴にしつこいというのもあるんだよね。
体罰はこんな人間を作るんだよね。

471 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:44:39 ID:jPzgAXXz
>>457
あの〜・・・ブヒブヒブヒブヒ♪言われても
何言ってるかわからないんですよね
誰にも相手にされないのはわかったから
豚舎におかえり、そんで安らかに寝ながら逝けよ

>>460
てめ〜のお陰で大盛況だなwおいwwww
w使えよwwwww低脳wwwwwww


あ〜それとな、俺のいないところで喧嘩しちゃらめぇ〜
やる気失せるだろ?wwww

472 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:45:13 ID:jPzgAXXz
げ〜〜〜〜〜wwwwww
sageてるwwwwwwwwwww

473 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:45:58 ID:xJBz9A2N
>>470
あんたが意固地になって調べないバカだよ。



474 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:46:00 ID:HwM9da/5
>それなら「小児の専門家の意見」を書くはやめなよ。

ほら、ほんとは根拠が知りたいんじゃん。
負け犬

475 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:47:59 ID:jPzgAXXz
どうしよう、これは・・罠?
こんだけ「叩いてよ!」って体現してる俺がいるのに
違うところに火種がwwwwwwww
めっさやる気失せるわ・・・かまってクレクレ

476 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:49:29 ID:HwM9da/5
>言ってる事がめちゃくちゃなのは
あなただと思いますが

私が知ってる事をレスした。
本当か?と聞かれたので本当と言った。
ソースを出せといわれた。自分で調べろといった。
そのどこが、めちゃくちゃなわけ?頭いかれてる?
要求に従わないとめちゃくちゃなわけ?
要求に従わない→叩いて言うこと聞かせられない→しつこくソース出せと言いまくる方がおかしいよ

477 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:50:00 ID:jPzgAXXz
458に食いつくか悩んでいる俺ガイル
こいつ頭悪すぎて面白くないんだよなぁ
消えてくれないかなぁ

478 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:50:29 ID:xJBz9A2N
>>474
ソースがない「専門家の意見」なんて荒らしと一緒だからやめなって言ってるの。

ソースがないなら信じないよと言われてるんだから、
ソースを出すのはあんたの仕事だろ。
自分が言ってることを証明するのを他人にやらせるなんて、
とんだ甘えん坊だ。


479 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:52:08 ID:HwM9da/5
>あんたが意固地になって調べないバカだよ。

はあ?頭大丈夫?からかって遊んでるの?暇だね。
私は知ってる情報をレスした。
お前がソースを知りたいんだろ?
私は知ってるから調べる必要なし。

480 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:52:15 ID:jPzgAXXz
はいはい
あんたの世界じゃあんたの意見だけが正しいから楽しいね
ここでソース云々言う奴はおかしいね
自分がおかしいと言われてる原因は考えようともしないんだから
お 気 楽 で す ね
自分の世界にすっこんでろよ、マジで

481 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:55:39 ID:xJBz9A2N
>>479
お前が「引用して」書いたレスを信じるか信じないかは、
引用元を見て決めることだろ?
信じて欲しいなら引用元を書くのが普通だろ?
信じてもらえなくていいなら引用元を出さなくていいけど、
それなら最初から引用するな。



482 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:55:50 ID:HwM9da/5
>ソースがない「専門家の意見」なんて荒らしと一緒だからやめなって言ってるの。

あれ?おかしいなぁさっき>別に根拠は知りたくないよ。
あんたの発言にそこまでする価値はない。って言ってたよね。
なら、スルーすればいいんじゃない?

483 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:57:41 ID:FBISkePT
480もどうかとは思うが、479のレスを見る限り479がまともに子育て出来るレベルの人間とは思えないから、俺は悲しい

484 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:58:08 ID:jPzgAXXz
なんで自分は人の意見を一切受け入れないのに
自分の意見は人に受け入れられて当然だと、思うのか?

私は体罰なんて無意味だと思うからお前らも見習え
私は嘘言ってるわけじゃないから証拠出す必要もないのお前ら変人

私は私、世界で一番、たった一人の賢い私〜ラララー♪

485 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:59:04 ID:jPzgAXXz
>>483
人のことで悲しくなれるお前は優しい
でも俺はおかしいぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwww

486 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:59:22 ID:xJBz9A2N
>>482
あれ?俺って荒らしに釣られてただけなの?
お前荒らしだったのか!
専門家の意見とかって嘘だったのか。なーんだ。

487 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 14:59:51 ID:jPzgAXXz
それがっどうしった〜アホだYO〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
ナツカシスwwww

488 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:01:54 ID:jPzgAXXz
判決
荒しは3名
ID:xJBz9A2N
ID:HwM9da/5
俺様wwwwwwww

第一級戦犯1名
ID:VBHbInuRwwwwwwwww

489 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:02:34 ID:+fS9RC9f
>>486
>>482は少学生を侮辱発言する人だから
だから荒らしだと思う

490 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:02:40 ID:FBISkePT
>>485
荒し回っている貴方がこのスレでは比較的マトモに見えるのが更に悲しい

491 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:02:45 ID:jPzgAXXz
いやS級だなwwwwwwwwwww

492 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:04:16 ID:jPzgAXXz
>>490
お、ぉぉお、おぉお前
いい奴そうだが友達少ないだろwwwwww
>比較的マトモに見える
超侮辱wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

493 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:05:21 ID:HwM9da/5
>自分の意見は人に受け入れられて当然だと、思うのか?

そんな事思ってないけど、お前がそういう風に思うのは私より下の人間だからじゃない?プッ

494 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:07:58 ID:jPzgAXXz
ハイハイ下下wwwww
やっと餌にくいついたよ、このバカ
俺のいない所でバカな喧嘩してんじゃねぇぞこのカス野郎wwww
プップップップッ〜臭ぇよwwwwwwwwwwwwwwwwww

495 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:10:38 ID:jPzgAXXz
他の人間から出すべきだと言われたのに
ソースを出さない、それはソースがないのに嘘ついちゃったからwwww
早く謝ればばぁ?ww

496 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:11:28 ID:jPzgAXXz
今日の必死チェッカーはかなり高ランクになったかなぁ?
楽しみだ

497 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:12:16 ID:HwM9da/5
>ソースがないなら信じないよと言われてるんだから、
ソースを出すのはあんたの仕事だろ。

なら信じなきゃいいだけじゃん。
ソース出すのは私の仕事じゃないよ^^
2チャンは仕事じゃありません。
2チャン仕事人じゃあるまいし^^
一緒にしないで。
ソースを必ずつけないと書き込みしてはいけないって決まりもないよ^^

498 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:13:26 ID:HwM9da/5
>ソースを出さない、それはソースがないのに嘘ついちゃったからwwww
早く謝ればばぁ?ww

アホ かわいそ><


499 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:14:52 ID:jPzgAXXz
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
必死過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

500 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:14:55 ID:FBISkePT
>>492
おお、仕事と買い物以外では滅多にお出掛けしない引きこもりだ。しかも、友達と呼べるのは10人位しかいねぇ

501 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:15:09 ID:HwM9da/5
>>482は少学生を侮辱発言する人だから
だから荒らしだと思う

何それ?
幼児にも老人にも思ったこと言うよ〜
小学生は大人だから大人に言ってるのと同じかっ

502 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:17:58 ID:jPzgAXXz
>>498
うはwwwびんびんwwwwwwwww
そうだよ、お前みたいな脳みそが子宮で出来てそうなアホは
餌に食いついてなんぼだろww
がんばれwwwwwwwwwwww超ガンバレwwwwww

503 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:20:14 ID:jPzgAXXz
>>500
10人で少ないのか・・・・・
もう帰・・る・・・よ・・・鬱だシ・ノ・・ウ・・・












なんつって〜〜〜〜wwwwww

504 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:24:12 ID:JmJkLpb8
HwM9da/5
うわ…お前このスレにも居たのかよ…
別のスレで『子供の尻をぶった後にセックスする人も居る』とか言ってたよw
気持ち悪いから来ないでほしい。

505 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:25:25 ID:HwM9da/5
>脳みそが子宮で出来てそうなアホは

すごいね
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ




506 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:29:19 ID:HwM9da/5
ID:JmJkLpb8
わざとらしい ストーカー
スパンキングは尻だけに性的影響が双方に強いからかスパンキングで萌えた後、
抱きしめ、セックスしてしまうんだね。
私がしたわけではないから私を気持ち悪がられてもね。
私からすればスパンキングなんかする人が気持ち悪い。


507 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:33:05 ID:jPzgAXXz
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ
じゃあ子供の脳ミソは子宮なんだ

もうねお腹よじれて切れちゃいそうなくらいハライタスwwwwwwwwww

508 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:33:50 ID:XOTr3vky
誰だって 叩かれるのは嫌です

しつけだからって叩くのは よくないこと分かってるんだけど
私は体罰 時には必要と思います そういう経験で叩いたら痛いとか こうしたら怒られるとか 分かっていくんじゃないんですかね?
それに親に怒られ叩かれした事で 社会の中でもたくましく育つんじゃないですか?

509 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:35:06 ID:JmJkLpb8
お前がしてるかしてないかじゃなくて、子供の尻を『萌える』とか『性的』と思える事が気持ち悪いと言ってるの。

510 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:36:13 ID:FBISkePT
>>506
他人の性癖は同意できない場合大抵キモイから安心しろ。
あと、貴方もなかなか○○○ですよ

511 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:38:18 ID:jPzgAXXz
もうね、ここはそういうスレじゃないのwww
大体ね、だからなんですか?
体罰は必要だとでも?
じゃああなたは体罰が必要なときには使いましょう
体罰なんて意味がないと思う人は使いませんから
逆もまた然り

結局これしか答えがないのに必要かどうかなんてネタにすんなwwww

512 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:39:10 ID:VBHbInuR
図星つかれてヒステリー起こす馬鹿もいればソース、ソースとトンカツ屋の客みたいなアホもいる。
気違いスレになっちまったなw

513 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:39:53 ID:jPzgAXXz
>>509
おぃおぃww
そっちで引き取ってくれよww
ここでやり始めないでwwwwww

514 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:41:47 ID:sMf96bTL
>>507
オマエが言いだしっぺだしw バカ

515 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:42:06 ID:jPzgAXXz
>>512
てめぇが一番くだらねぇんだよ
気持ちわりぃんだよ
クセェんだよ
何がしたいんだか言ってみろ
てめぇが何を議論したんだか言ってみろ
糞野郎

516 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:42:34 ID:HwM9da/5
>子供の尻を『萌える』とか『性的』と思える事が気持ち悪いと言ってるの。

他スレでも同じ事言ってレスされてまたここでも同じ事言ってんのか。
お前スパンキングマニアだから否定発言があるとキーってなるんだね。

子供の尻も大人の尻も尻は尻。
尻は性的部位。
子供の尻が性的部位ではないなら子供に対する猥褻事件は成立しないよね。
つい最近も保育園で3歳女が先生に尻触られて先生は猥褻で逮捕されてたよね。
お前はマニアだから尻にこだわるんだろうけど、尻は唯一わいせつ罪が適用される場合がある体罰なのでね。
躾ですといいながら猥褻な思いを持ちスパンキングしてた人も有罪になってる。
誰の尻でも尻は尻。

517 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:44:34 ID:xJBz9A2N
>>508
>そういう経験で叩いたら痛いとか こうしたら怒られるとか 分かっていくんじゃないんですかね?

「叩いたら痛い」が分かっても「叩いてはいけない」が分からないと意味ないでしょ。
親が叩くなら、自分も叩いていいと考えるのが普通では?

「こうしたら怒られる」が分かっても、何故怒られるのかを理解しないと意味ないでしょ。
何故かを説明するには叩くより言葉です。

>親に怒られ叩かれした事で 社会の中でもたくましく育つんじゃないですか?

暴力的になることを「たくましい」と混同してはいけないと思いますが。



518 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:45:01 ID:jPzgAXXz
あらあらID変えてご登場ですか
俺の書いた文章に
「子供の脳ミソは子宮なんだ」
って書いてあるなら見せて臭いwwww
お前の脳みそが子宮で出来てそうな性能だって言っただけですよwwww
つか荒しは一人でいいだろ、お前はあっちでガンバレw

519 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:45:43 ID:VBHbInuR
>>515
まぁそんな興奮すんなよwうまい棒やるから落ち着け。
てか、まじ一日へばり付いてるんだなwスゲーw

520 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:46:41 ID:jPzgAXXz
違う奴かよwwww
俺顔赤くね?wwwwwww

521 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:47:08 ID:XOTr3vky
子供のお尻は 可愛いしツルツルだしプニプニだし 私もほお擦りしちゃいますよ
それは 変態じゃないですよ 素直なんですよ(#^.^#)

522 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:47:33 ID:jPzgAXXz
519
早く〜議論出して〜
早くして〜早くして〜

523 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:50:25 ID:JmJkLpb8
まあ良いや
気付いたんだけどHwM9da/5 はスレが荒れるのを楽しんでるんじゃないかな
常識通用しないみたいだし何言っても無駄だよ
だからHwM9da/5 を相手にするの止めよう
気持ち悪いし。

524 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:50:26 ID:jPzgAXXz
出せないのに
人格批判なんかやめて議論しよ〜ぜ?とか言っちゃったの?w
つかお前の議論て体罰の定義?www
人の定義と自分の定義比べたいの?wwwwww
マジでてめぇみたいな低脳池沼に煽られたままケツ捲くれるほど
大人はファビョってね〜んだよ!

525 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:51:48 ID:HwM9da/5
>子供の脳ミソは子宮なんだ」
って書いてあるなら見せて臭いwwww

>脳みそが子宮で出来てそうなアホは

アホは全員脳みそが子宮なんだと思ったけど?
ここの体罰賛成派達の子供はアホだから叩くんでしょ?
アホな子供がいる人が多いんだなと思ったから。

526 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:52:08 ID:jPzgAXXz
はやくして〜

527 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:52:50 ID:FBISkePT
なんでも良いから例え話出してさ、その是非を聞いた方が建設的だと思うんだが、このスレでは無理かもね。

528 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:53:21 ID:+fS9RC9f
>>つい最近も保育園で3歳女が先生に尻触られて先生は猥褻で逮捕されてたよね。
>>お前はマニアだから尻にこだわるんだろうけど、尻は唯一わいせつ罪が適用される場合がある体罰なのでね。
>>躾ですといいながら猥褻な思いを持ちスパンキングしてた人も有罪になってる。

はいはい嘘つかなくてもいいから

529 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:53:33 ID:HwM9da/5
>子供のお尻は 可愛いしツルツルだしプニプニだし 私もほお擦りしちゃいますよ
それは 変態じゃないですよ 素直なんですよ(#^.^#)

尻フェチ変態近親相姦

530 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:53:40 ID:jPzgAXXz
525
違う「お前」限定
日本語ムツカシイネお前にはwwwwwwwwwwwww

531 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:55:19 ID:HwM9da/5
>>508

誰だって叩かれるのは嫌じゃないんだよね。
叩かれるのが好きな子供もいるから。
そういう子供は何度も叩かれるような行為をするよ。

532 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:55:46 ID:lvWkgKIy
(゚∀゚)∩〃⊃
バカバシバシが集うスレはここでつか?

叩かれて育つと攻撃的だよねw

叩かなくても躾できるんだから必要ないに一票。

叩かなきゃ解らない事もあるだろゴルァ(゚Д゚)〇
って香具師は、
言葉で諭す躾すら出来ない己を、心行くまで殴ってください。
周りに迷惑かけないでください。

育児広場でよく有る光景…A太郎【エイ!トゥ!バシッ、パンチキック!
B太【ウエーン。・゚・(ノД`)・゚・。B太ママ【痛かったね。大丈夫?A太郎君、叩いたら痛いから嫌だよ、いけないよ。
A太郎ママ【A太郎!てめぇ、何やってんだ!叩くなっつてんだろ、ゴルァ!バシバシゴチンゴチン!!
A太郎【ギェェェ(泣)

…(謝罪は?理由は?)…
10分後…
A太郎【キッーク、パンチ、抓る、殴る…
以下繰り返し…。

体罰効き目ねーよ。

533 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:58:00 ID:HwM9da/5
>>つい最近も保育園で3歳女が先生に尻触られて先生は猥褻で逮捕されてたよね。
>>躾ですといいながら猥褻な思いを持ちスパンキングしてた人も有罪になってる。
>>お前はマニアだから尻にこだわるんだろうけど、尻は唯一わいせつ罪が適用される場合がある体罰なのでね。

ほんとだよ。
尻関係のニュースは他にもたくさん。
人を嘘つきと言う前にまず調べましょう。


534 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:59:58 ID:HwM9da/5
>違う「お前」限定

限定にはならないな^^
人の脳みそは皆同じだから残念

535 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:00:06 ID:jPzgAXXz
はいはい効き目ないね
じゃあなたは体罰使わないで生きていきましょう
使い人だけ使えばいいのです
やめなさいと言ってもする奴はするんだろうし放置でよろしく

は〜い次のループさんどうぞ〜

536 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:01:39 ID:+fS9RC9f
>>533
いい加減自分でソース貼れカス

537 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:02:00 ID:jPzgAXXz
皆同じwwwwww
皆の脳みそ見たんですか?wwwww
ハッ!?俺のも?!イヤ〜ンえっち〜

は〜バカの相手は普通のレスの4倍疲れるわ

538 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:02:00 ID:HwM9da/5
>使い人だけ使えばいいのです

使い人ってなあに?

539 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:02:37 ID:jPzgAXXz
使いたい人のタイプミスですが、何か?

540 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:03:10 ID:jPzgAXXz
何か?


541 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:03:25 ID:HwM9da/5
体罰したい人はすればいいってあるけど体罰したいからってしてはいけないと思うよ。

542 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:04:56 ID:HwM9da/5
>使いたい人のタイプミスですが、何か?

そうなんだ。
全然意味がわからなかったから〜。
ミスしないようにね。

543 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:05:06 ID:jPzgAXXz
そうだね必要があれば体罰しなくちゃいけないと思う人は
必要なときにどうぞ♪に変えるわ

544 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:05:40 ID:lvWkgKIy
そんな間違いどーだってええがな(´ω`)

それより、使いたい奴だけ使われてもさ、
使いくない家庭の子が体罰一族の被害に逢うのが堪えられません。

545 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:05:49 ID:XOTr3vky
そうですねf^_^;
怒っても叱ってもやめない子は 怒られたいのですかねf^_^;

でも 我が子なのでしつけはしないといけないし 難しいことですが 大人でないと叱れないし ましてや 他人様が叱ってくれる世の中ではないので
親の判断は大切なんですね

546 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:05:55 ID:jPzgAXXz
はいはいお世話様

547 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:06:47 ID:sMf96bTL
使い人w

548 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:06:55 ID:HwM9da/5
必要な時ってどんな時?
普通必要な時なんてないけど。

549 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:07:23 ID:jPzgAXXz
544
じゃあ人里離れて生活すれば?

550 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:07:38 ID:xJBz9A2N
>>548
自分で探せば?


551 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:08:47 ID:HwM9da/5
>使いくない家庭の子が体罰一族の被害に逢うのが堪えられません。

使いくないってなあに?

552 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:08:59 ID:jPzgAXXz
548
また、お前に必要なければ
世界中の誰にも必要ないって考え方か
もう飽きたから、それ

553 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:09:06 ID:sMf96bTL
>>548
少しは真剣にやれ

554 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:09:31 ID:xJBz9A2N
>>551
そんなに知りたいなら自分で調べろよ。


555 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:10:32 ID:VBHbInuR
>>548
jPzgAXXzみたいなのを躾る時だろw

556 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:10:52 ID:jPzgAXXz
揚げ足取る以外やることないなら
でてきゃいいのにね、頭おかしいとそれも出来ないんだね
みっともないね・・・俺じゃないぞ?w

557 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:11:03 ID:HwM9da/5
ID:xJBz9A2N執念深いねこいつ→へび

個人の意見なので自分で探す事は不可能よね。
本人に聞くしかない。


558 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:11:29 ID:VcT2oser
懐かしいな、体罰
俺はボコボコにされた後はいつか殺してやるって思ってたな
反対はしないが度合いが重要なんだろうね

559 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:12:16 ID:jPzgAXXz
てめぇ躾なんて言葉知ってたんだ?ww
凄いねwwwww
びっくりして漏らしちゃったwwwwww
早く議論だしてみろ
あ、日本語通じないのねwwごめんごめんwwwww

560 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:12:43 ID:sMf96bTL
使い人

561 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:12:59 ID:lvWkgKIy
>>549
何故、一部のパーチクリンに合わせて便利な都会を離れ、引越しせねばならぬのだね。
(゚Д`)ハァ?
主旨ズレズレ。







…こんな感じの食いつきで良いでつかw??

562 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:13:02 ID:VBHbInuR
>>558
ここでの体罰は虐待らしい。

563 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:13:13 ID:jPzgAXXz
はやくだせよ〜、議論議論
議論させろよ〜

564 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:13:24 ID:xJBz9A2N
>>557
煽りにマジレスしてんじゃねーよ

565 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:13:44 ID:HwM9da/5
>jPzgAXXzみたいなのを躾る時だろw

これは叩いても無駄
3歳までに人格形成されるしね
実際4歳以上の人を叩いても無駄

バカは死ななきゃ治らないって言葉あるよね

566 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:14:18 ID:sMf96bTL
使い人

567 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:14:21 ID:VcT2oser
>>562
そりゃ行き過ぎたら虐待だろ。

568 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:14:26 ID:XOTr3vky
必要な時って言うより
子供が買い物で走り回ったり 危ないことしてたり 結局は必要なのは 子供の為じゃなく 自分の為なのかもしれません(:_;)

569 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:15:00 ID:jPzgAXXz
561
全然だめwwwwwwww
子供が被害にあう危険性とあんたの利便性どっちとるんだよ?って
意味のわからないツッコミいれたくなるからwwww

570 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:15:09 ID:xJBz9A2N
>>568
そういうことだね。


571 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:15:45 ID:VBHbInuR
>>559
お前のキーボードってWが擦り減ってるだろ?

572 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:15:55 ID:jPzgAXXz
増えたな〜荒し
類は類を呼ぶってマジだよな〜

573 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:15:57 ID:sMf96bTL
>>565
バカは断定が好きなんだからw

574 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:17:12 ID:sMf96bTL
使い人

575 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:17:29 ID:jPzgAXXz
571
自己紹介乙

576 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:18:22 ID:HwM9da/5
>子供が買い物で走り回ったり 危ないことしてたり 結局は必要なのは 子供の為じゃなく 自分の為なのかもしれません(:_;)

公衆の面前で叩かないで欲しいわ。
見苦しく迷惑。
躾完了して出歩いて。

577 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:18:31 ID:jPzgAXXz
乙じゃね〜よ、俺
議論してみろや、サル

578 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:18:56 ID:sMf96bTL
使い人

579 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:19:09 ID:VcT2oser
躾云々より夫婦円満が子供にとって何よりの薬になるわな

580 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:19:36 ID:jPzgAXXz
すっげ〜まともな意見でちゃった、びっくりwwwww

581 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:20:08 ID:xJBz9A2N
>>576
公衆の面前で殴ったり怒鳴りつけたりすることで「ウチは厳しく躾けてますのよ」的なアピールしてるつもりのDQN親もよく居る。


582 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:20:24 ID:HwM9da/5
まぁそれもあるね。

583 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:21:27 ID:sMf96bTL
>>581
よくは居ない

584 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:21:43 ID:xJBz9A2N
>>582
どれのことだよ?カス。

585 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:22:25 ID:jPzgAXXz
ID:VBHbInuR
お前に粘着してんだからよ〜
早く躾と大罰についてまともな意見だしてみろよ
議論するんだろ?

586 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:23:01 ID:XOTr3vky
真面目に答えてくださった方々 ありがとうございます
答えは出てて 相談してたとこもあるんです
手を上げる自分を叱ってほしかったり
否定してほしかったり

でも家族や友人には言えなくて どこまでも自分の都合ばかりだけど

邪魔扱いもされたけど
みなさん お声掛けありがとう

587 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:24:38 ID:HwM9da/5
>公衆の面前で殴ったり怒鳴りつけたりすることで

うるさく迷惑なだけ
誰もお前ん家の子供に興味ないし躾も・・・
静かに他人に迷惑かけないようにして。
叩いて大声で泣かれたらそれこそ迷惑。
幼児連れの親はキーッてなるとまわりが見えないみたいでウザイ。


588 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:24:57 ID:VBHbInuR
お前らカリカリし過ぎ。赤ちゃん本舗でも行って癒されてこい。

589 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:24:59 ID:sMf96bTL
使い人

590 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:26:18 ID:sMf96bTL
>>587
オマエの住んでいる環境が劣悪なだけ

591 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:27:43 ID:HwM9da/5
ID:XOTr3vky

がんばってね。
私は叩かない躾をすすめるけど。

592 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:28:08 ID:jPzgAXXz
588
もう面倒クセ
シネ

593 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:29:39 ID:sMf96bTL
使い人

594 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:30:17 ID:xJBz9A2N
>>586
子供をよく見ることだよ。
できなくて当たり前という気持ちで見ることだよ。
そうすればできた時に喜べから。



595 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:30:19 ID:VBHbInuR
>>592
それでいい。

596 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:31:00 ID:HwM9da/5
>オマエの住んでいる環境が劣悪なだけ

住んでる環境と言うより幼児が集まりそうな場所で見たことがある。
それも極たまに。

597 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:31:03 ID:jPzgAXXz
んじゃ和解成立ね














ナンツッテwwwww続きは明日

598 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:31:58 ID:xJBz9A2N
>>597
和解なんてしてねーよ。
逃げるなら負けを認めてからにしろ。


599 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:32:10 ID:sMf96bTL
使い人

600 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:33:15 ID:HwM9da/5
なに和解って

601 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:33:54 ID:VBHbInuR
ここの不必要派は必要派がまるで当たり前の如くバシバシ叩いてると思ってるらしいね。
俺は体罰容認派だけど子供に手を上げた事は一度もないよ?

602 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:34:20 ID:jPzgAXXz
598
お前と揉めた覚えがないんだがwwwwwwwwwwwwww
つかお前相手にしてないしwwwwwwwwwwwwwwwwwww

603 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:36:21 ID:jPzgAXXz
601
なんで俺が帰ろうとすると普通に話し出すの?wwwwwwww
てめぇ今日は家からも来てやることにしたからなwwwwwwwwwwwww

604 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:38:01 ID:HwM9da/5
>ここの不必要派は必要派がまるで当たり前の如くバシバシ叩いてると思ってるらしいね。

そんな事思ってないよ

605 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:38:07 ID:+fS9RC9f
>>600
ググれカス

606 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:38:13 ID:VcT2oser
話題がループするってより個人が対立してるだけだな
データがない分何とも言えないから仕方がないっちゃ仕方がないな

607 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:38:30 ID:VBHbInuR
>>603
仕事中だったのかよw

608 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:38:56 ID:HwM9da/5
必ず最後にカスをつけるカス

609 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:39:25 ID:xJBz9A2N
>>601
なんで手を上げたことが一度もないの?
それは必要なかったからでしょ?

「うちの子は口で言えば分かるから必要かったけど、叩かないと分からないバカな子もいる。」
ってことかい?




610 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:40:57 ID:jPzgAXXz
え?みんな仕事中じゃないの?
プライベートな時間にこんな所きてるの?wwwwwwwww
暇だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

611 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:40:59 ID:sMf96bTL
>>609
頭ワルw

612 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:41:21 ID:HwM9da/5
>データがない分何とも言えないから仕方がないっちゃ仕方がないな

体罰は意味ないってデータがあるね

613 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:42:28 ID:xJBz9A2N
>>612
そんなデータはない。
嘘をつくな。


614 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:43:40 ID:sMf96bTL
結局、体罰NGとか言うのは思い込み激しすぎなんだよ
頑迷というかなんというか

615 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:44:41 ID:xJBz9A2N
結局、体罰OKとか言うのは思い込み激しすぎなんだよ
頑迷というかなんというか




616 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:45:03 ID:sMf96bTL
>>612
データで表せるものでもないでしょう
反対派は視野が狭い

617 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:47:40 ID:jPzgAXXz
だから体罰の有無なんて話題やめて
体罰にまつわる話でもしろつってんだろ

肯定も否定もお互いの意志を
こんなところの会話でくじかれたりしね〜よ

618 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:49:52 ID:VBHbInuR
>>609
バカタレ、誰もそんな事言っとらん。
想像してみた、例えば子供がマンションのベランダの冊に悪ふざけでまたがってたとする。
俺は多分引きずり下ろしてひっぱたく。真剣に叱る。だって下手したら死ぬんだから。
神でもなければ仏でもない。そんなできた人間じゃ無いんですよ俺は。

619 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:51:36 ID:sMf96bTL
>>615
その文章は論理的に成り立たないよw

620 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:53:21 ID:VcT2oser
「なぜおこられているか」を認識させるのが重要なんだよな。
体罰の有無は自由だろ

621 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:54:20 ID:sMf96bTL
そうそう、自由ってこと

622 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:55:19 ID:jPzgAXXz
そういやニュースで高校生7人にアンケートしてみたら
7人中4人の子が親を殺そうと思った事があるって言ってたな
まぁ、夕方のニュースのドキュメントなんて半分ヤラセだから
信憑性には欠けるが
親に殺意を抱くことと体罰とか親の不仲とか
そういう話もいいんじゃねーの?
有無の貶しあいより
こういう内容での体罰についての考えかたのほうが
よっぽどお前らの意見聞きたいわ

623 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:55:41 ID:FBISkePT
荒しが一番マトモになってないかい?

624 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:55:48 ID:xJBz9A2N
>>618
でも実際にはベランダの柵に悪ふざけでまたがることはないんだろ?
それは何故かというと、
普通の親は子供が最初にベランダの柵に近づいた時点で
「危ないから柵に登っちゃダメだよ」って教えるもんだ。
子供がその言葉を理解したから登らないんだろ?
結局、言葉で躾ければ叩く必要がないってことだ。

もし最初に教えなかったとして子供がベランダの柵に登ったら、
それは親の落ち度だよ。
知らないでやってるんだから怒っちゃダメだと思うよ。



625 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:57:13 ID:sMf96bTL
ID:xJBz9A2N
が一番頭悪い ズレまくりw

626 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:58:05 ID:jPzgAXXz
623
お前俺が粘着し出した理由しらねーのかよwwwww

627 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:01:07 ID:xJBz9A2N
>>625
どこがどうズレてるのか説明してみろ。

ダメ出しして叩くだけでは躾とは言わないぞ。


628 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:10:34 ID:xJBz9A2N
躾けるって親が子供に色々なことを教えることです。
親が子供に何かを教えて、それを子供が覚えなかったり、覚えても受け入れなかったりした場合、どちらに責任があるでしょう。
先生が生徒に勉強を教えて、子供が理解できなかったら、どちらに責任があるでしょう。
コミュニケーションはお互い様ですから、どちらか一方だけが悪いとは言えません。
でも、大人と子供の間なら、圧倒的に大人の方に責任が大きいと思います。


629 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:11:08 ID:sMf96bTL
でも実際にはベランダの柵に悪ふざけでまたがることはないんだろ?
それは何故かというと、
普通の親は子供が最初にベランダの柵に近づいた時点で
「危ないから柵に登っちゃダメだよ」って教えるもんだ。
子供がその言葉を理解したから登らないんだろ?
→決め付けもいいとこ 子供のイタズラ心なんて理解できてないのでは?
結局、言葉で躾ければ叩く必要がないってことだ。
→アホな前提でクダラン結論

もし最初に教えなかったとして子供がベランダの柵に登ったら、
それは親の落ち度だよ。
知らないでやってるんだから怒っちゃダメだと思うよ。
→親の落ち度?wwwwwww
 おまえのガキ、知障か?

630 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:11:54 ID:FBISkePT
昔は比較的マトモに見える
今は一番マトモに見える

631 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:13:03 ID:7t9cOQBg
体罰、自分は受けてたよ
口下手な父は言葉で説明できずに、手が出た事もあっただろうと思う。
その時(子供の時)はどうして叩かれたか理解できなかったけど、後から理解できる事もあったよ。
体罰受けた事が、今の自分の持つ曲がった部分に影響を及ぼしたのかどうかは、正直わかんないや

母が、ヒステリックで、言葉で責められたので、それも問題だったけど

632 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:14:23 ID:sMf96bTL
ID:xJBz9A2Nのところ
は遺伝的に欠陥親子

633 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:17:27 ID:VcT2oser
>>631
神経質な親は問題だよな。
言葉の暴力は受けた後にドロドロしたものが残ってしまう。

634 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:19:18 ID:HwM9da/5
>例えば子供がマンションのベランダの冊に悪ふざけでまたがってたとする。
俺は多分引きずり下ろしてひっぱたく。真剣に叱る。だって下手したら死ぬんだから

叩かなくてもいいと思う。


635 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:21:21 ID:HwM9da/5
>体罰の有無は自由だろ

自由ではない。
今まで自由で家庭内に立ち入れなかったが現在は立ち入れる。

636 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:21:39 ID:sMf96bTL
>>634
叩いてもいいと思う 叩かなくてもいと思う
説得する論理力が無いなら押付けがましいこと言うな

637 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:22:51 ID:sMf96bTL
>>635
虐待と体罰混同してる時点でDQN

638 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:24:36 ID:7t9cOQBg
>>624
子供の性格にもよるのだけど、うちの子は
「落ちてしまうぞ、危ないから やめときなさい」
といっても、危険かどうか判らない時があるんだよ
というのも危険を感じた事がないから、本人が判らないんじゃないか…とも感じる

ベランダだけではなく、ちょっと手を繋いで外にいき、広い場所にいくだけで
すぐに手を離したがって駆け回る 小さい冊を飛び越えたがる、
いたずら心は止まらず、友達にじゃれるが友達は怒り叩き合い。
可愛いけどやはり 危険だと恐ろしくて手を叩く事もある。
家のものも自分も言葉の説明はしているつもりだが、子供本人は上の空な時がおおい…

639 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:25:28 ID:HwM9da/5
じゃあお前の言う虐待と体罰の違いは?




640 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:25:44 ID:xJBz9A2N
>>629
>子供のイタズラ心なんて理解できてないのでは?

お前の日本語は主語もないし何を言ってるのか分かりにくいんだよ。
そんなんじゃ子供に説明できないぞ。大丈夫か?

ベランダの柵に登るなんてイタズラ心以外にないだろ。
そのイタズラ心を起こさないように言葉で説明して躾けるんだよ。
つまりお前は最初から「子供は言葉で説明しても理解しない。」って決めつけてるんだよ。
言葉で躾するのは無理っていう前提で考えている。

>アホな前提でクダラン結論

お前の前提の方がアホ丸出しだよ。
てかまあお前の語学力じゃ子供に言葉で説明するなんて無理だろうけど。


641 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:26:40 ID:sMf96bTL
ID:xJBz9A2Nのところ
は遺伝的に欠陥親子

642 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:26:49 ID:HwM9da/5
>説得する論理力が無いなら押付けがましいこと言うな

ここは説得するスレではないよね。
押し付けがましいと取るのは、お前の勝手。

643 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:29:43 ID:sMf96bTL
>つまりお前は最初から「子供は言葉で説明しても理解しない。」って決めつけてるんだよ。
言葉で躾するのは無理っていう前提で考えている。

理解してもイタズラするのがガキですからw
キミは根本的に認識がズレてるんだよ

ID:xJBz9A2Nのところ
は遺伝的に欠陥親子

644 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:31:02 ID:sMf96bTL
>>642
キミの押付けがましさは体罰以上に子供の心を傷つけてると思うよw

645 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:32:25 ID:HwM9da/5
>というのも危険を感じた事がないから、本人が判らないんじゃないか…とも感じる

過保護すぎるんじゃない?
死なないような事ならば転ぶと危ないからではなく転ぶまで放っておけば。
叩かなくても、もっと真剣に怒れば?
赤ちゃん言葉でダメでチュよー 叩きまチュよーなんて言っててもね
やめろよテメー位の勢いでしめとく。

646 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:33:17 ID:qn0dgD0n
...

647 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:35:17 ID:HwM9da/5
ID:sMf96bTLお前のレス見ててお前がいい子育てしてるとは思えない。
ID:xJBz9A2Nのところは遺伝的に欠陥親子とか諸々
お前の子供も同類なんだろうな。
所詮体罰で育つ子供はそんなもの。

648 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:35:22 ID:xJBz9A2N
>>643
>理解してもイタズラするのがガキですからw

理解してないからイタズラするんだよ。
つまりお前は最初から「子供は言葉で説明しても理解しない。」って決めつけてるんだよ。

まあ、お前の語学力では子供に理解させるのは無理かもしれんね。


649 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:36:31 ID:xJBz9A2N
>>647
お前は評論家の先生かっつーの。


650 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:37:43 ID:HwM9da/5
そう理解してない人が奇行をする。
理解しててやってるなら、それこそ叩いても無駄。
性質が悪い子供なだけ。

651 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:38:55 ID:HwM9da/5
>お前は評論家の先生かっつーの。

くだらん


652 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:39:42 ID:NLFs/h4Y
体罰は必要です

653 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:41:45 ID:HwM9da/5
体罰は絶対必要ない。
ただ体罰好きな子供にしてやらないと、
体罰してくれるマニアを探し出すので微妙。
体罰は双方の欲望を満たすには効果はあるが躾には無意味。

654 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:45:29 ID:sMf96bTL
>理解してないからイタズラするんだよ。
つまりお前は最初から「子供は言葉で説明しても理解しない。」って決めつけてるんだよ。

頭悪いなあ。理性と行動の不一致って知ってる?
もう少し世間知った方がいいよ

655 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:45:52 ID:VcT2oser
>>653
それ体罰じゃねえwwwww

656 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:47:06 ID:HwM9da/5
>理性と行動の不一致って知ってる?

理解してやってるような頭のいい人に叩いても無駄ですよ?
あなたの子供やばそう

657 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:48:39 ID:HwM9da/5
>それ体罰じゃねえwwwww

体罰だよ。
叩かれるのが好きな子供は多い。
叩かれてぬらしたり激しく叩かれないと感じなかったり。


658 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:48:39 ID:sMf96bTL
>>656
叩いた事ないよw バーカw

659 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:49:09 ID:NLFs/h4Y
言って分からない時、人として許されないことをした時

体罰は必要です

660 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:50:13 ID:HwM9da/5
叩いた事ないなら脳餓鬼言ってるにすぎないんだよね。

661 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:51:31 ID:sMf96bTL
>>660
押付けがましいのがウザいからからかってただけw
もう飽きたw

662 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:51:36 ID:HwM9da/5
ID:NLFs/h4Y
あなたの生育環境 子供の年齢 何をしたときに叩いた 全て言え

663 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:53:08 ID:HwM9da/5
言って分からない時、人として許されないことをした時も体罰は必要なし。
ただ双方が体罰好きでそういう趣味を持ってるのなら好きにやれ


664 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:56:11 ID:HwM9da/5
>押付けがましいのがウザいからからかってただけw

荒らしがいろんな手段を使ってレスする2チャンは・・・・・・・・・・
2チャンそのものが無意味

665 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:56:20 ID:xJBz9A2N
>>654
理解した上で命の危険を冒すヤツって躾で何とかなるもんじゃないよ。
お前は一方的に「危ないから手すりには登るな」って言っただけで「理解させた」って思い込んでるようだが、
そんなんで理解させたと安心するのが甘いんだよ。
それは単に命令しただけで説明したことになってないんだよ。
まあ、お前の言語能力では・・・

666 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 17:58:46 ID:sMf96bTL
ID:xJBz9A2N
がバカなのは十二分に分りましたから もういいですw

667 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:05:19 ID:YC2j390+
>>ID:sMf96bTL
俺は体罰容認派だが、お前と一緒にされたくない。
ここは罵りあうところじゃない。議論が出来ないなら来るな。
まともに議論したい容認派の迷惑だ。



668 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:14:09 ID:JSOP2MBJ
>>667
体罰容認派ってみんな同じだよ。
自分の言葉が一発で受け入れられないと、すぐ相手の人格批判に走る。それは相手が子供でも同じこと。だから体罰が必要なんだと思う。

669 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:17:23 ID:FBISkePT
体罰は必要ではないが不必要でもない
絶対不必要とかいうのも良いがその内容が理解出来ないんだ。
確か体罰無しでも立派な子が育つが(誤解がない様に言っとくと体罰すれば良い子に育つと言いたいわけではない)全ての子が等しく絶対必要ないって考え方が危険だと思う。個性(?)関係なしってところが特に。

670 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:22:59 ID:FBISkePT
jpzgaxxz
帰って来て

671 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:23:58 ID:VBHbInuR
>>670
帰ってきてんじゃん?

672 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:29:25 ID:NLFs/h4Y
子供を性善説で考えすぎるのは危険だと思います


673 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:29:54 ID:VBHbInuR
>>624
まぁ、そう来ると思った。でもさ子供の好奇心、行動力は親の理解の範疇を超えてるよ?

674 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 18:30:20 ID:FBISkePT
ベッタリくっついていて欲しいって事

675 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:04:12 ID:eJ4HLW7O
ここにいる否定派は全てにおいて叩きながら仕付ける、と思ってる節がある。

676 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:06:48 ID:FBISkePT
>>675
叩く×
殴る○

677 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:09:26 ID:ss/w+Gd0
>>675
なわけないじゃん、全て叩く必要ないってのはそういう意味じゃないよ
むしろ体罰派のこれは叩かなきゃ済まないってのを知りたい

678 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:11:26 ID:FBISkePT
体罰派ってのは賛成派の事か?

679 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:13:13 ID:ss/w+Gd0
>>678
ま、賛成って言うか必要っての

680 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:16:54 ID:eJ4HLW7O
>>677
>これは叩かなきゃ済まないってのを知りたい


そういう事に絶対の基準があるとは思えない。もしあるとすれば悪いことをしたら、じゃないかね。

681 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:21:49 ID:FBISkePT
>>679
マジレスくれるとは思わなかった。
どっちもつかずだから何とも言えんが、言葉を理解できない乳幼児とかなら痛みで危険であることを知らせるとか、そんなんしか思い付かん。

682 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:27:44 ID:ss/w+Gd0
>>680
悪いことなんてものすごい幅あるじゃん
親の意にそぐわないことをしたら全て叩くっての?

>>681
乳幼児を危機から避けるのは100%親の責任だろ
子供に痛みを与えるのは全く意味がないよ
むしろそんな状態を放置した親が叩かれるべき

683 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:33:00 ID:eJ4HLW7O
>>682
なんで「全て」に発展する?。1か0かの判断しか出来ないの?あなたの言うように、悪いことにも幅が
あるんだから、それに対する対処だっていろいろあるはずだ。

684 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:35:56 ID:ss/w+Gd0
>>683
言ってる意味はわかる
だったらここからは叩くって例を出してくれよ
君個人の価値観で良いから

685 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:36:07 ID:FBISkePT
見落としがある場合もある。貴方は完璧に取り除く事が出来るかも知れないが他の人にも出来ると言うのは傲慢だと思う。
危険だから軽く叩く→痛い→危険って理解するだろ
それとも、言葉の理解できない乳幼児とかに言葉で理解できるまでいいつづけるのか?

686 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:37:36 ID:ss/w+Gd0
>>685
ちがうよ、言葉が理解できない間は全く躾なんかしない
親のほうで対処するってことだ

687 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:45:55 ID:FBISkePT
>>686
安価なしで悪かった。つか良くわかったな。
躾しないのは流石に不味いだろって思うんだが。
どこの誰が言ったか知らんが、3才までの躾が重要って聞いたんだが。これ、ガセ?

688 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:49:52 ID:eJ4HLW7O
>>684
具体例といわれても「間違いなく」叩くなんて場面は想像つかないなぁ。
言う事(勿論常識の範疇のね)を聞かず、ヘラヘラしてたりしたら叩くかもね。

689 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:51:57 ID:ss/w+Gd0
>>687
重要だと思うよ、幼稚園上がる前に躾ができてないとな
1歳ちょっとぐらいから、「よしよし」と「だめ」の区別ぐらいはつくだろ
その辺から徐々にだろ

690 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 19:57:05 ID:A6eHV4Rh
私は1歳過ぎた頃から、悪い時はペチッて叩いたけどなぁ・・・
親の言う事が通じない・子供の言う言葉がわからない=1歳〜2歳児
と、私は我が子を見て思ったから
例えば、ダイニングテーブルで食事中、テーブルに足をあげる
    この場合は足を叩きました。
同じ歳くらいの子と遊んでる時、噛む事を覚えてしまい
お友達を噛んだときは、私が我が子の手を噛んで痛さを伝えました。
これでも体罰だと言われるのだろうか・・・

691 :   糸冬:2006/10/04(水) 19:58:38 ID:Zm7yjR0K
ID:HwM9da/5
今日のキティーは凄いなw
3時間で66レスって…本物だよ、君は!

692 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:10:00 ID:YC2j390+
>>684
言葉が分からないうちは叩かないよ。
言葉が分かるようになってからは、言い訳で嘘をついたら叩くことがある。
嘘をつくってことは、何かをした時に「悪い」と自覚があるからであって、反省して謝るのであれば叩かない。


693 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:12:39 ID:FBISkePT
実際子供は予想外の行動とることが多いから危険を取り除ききれないから、言葉の理解できない乳幼児が一番疲れる。
姉貴が行方くらましたから今面倒みてるが、赤ちゃんってマジで怖いな。特に親でもないから無責任に甘やかしそうになるけど、それも不味いし。叩いたりするのも加減が難しいしな。

694 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:17:37 ID:HwM9da/5
ID:FBISkePTは乳幼児を物だと思ってるの?

>言葉を理解できない乳幼児とかなら痛みで危険であることを知らせるとか
ってさぁ乳児は0歳幼児は1歳〜5歳 幅があるよね。
2歳までなら親の責任でそんなに危険な事をするのであれば幼児用リードがあるから
それをつけておくとか家庭内の環境を整えるのも方法。
かといって2歳未満を躾ないわけではなく、いけないことは教える。
3歳になればわかりだす。
5歳にもなれば大人と同じ精神能力を持つし。
叩かないとわからせられないと言うのは、子供と言うよりあなたに問題があると思う。

695 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:20:31 ID:HwM9da/5
ID:FBISkePT
0歳の赤ちゃんを叩くの?異常だよ。
1歳以上の幼児ならまだわかるけど。
自分で世話できないなら施設とかに預けなよ。

696 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:25:20 ID:HwM9da/5
>言葉が分からないうちは叩かないよ。

5歳以降も叩かなければ言うことを聞かないのであれば子育ての失敗と小児の専門家
叩く体罰をしたいなら幼児期までで5歳以上の大きい子供に体罰がしたいなら叩く以外の体罰
(立たせる、掃除等)がいいらしい。

697 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:27:27 ID:HwM9da/5
>3時間で66レスって…本物だよ、君は!
いちいち数えてるお前がキモイ
みんなID変えてずっといるし。
2チャン顔ぶれたいして変わらないのね。


698 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:35:23 ID:lvWkgKIy
(・∀・)お〜い。皆〜。
育児本に、体罰必要です。って書いてないよw
ついでに、教育総論・保育総論にも、どの文献にも必要って事は書いてない。
不必要とは、新聞やら本やら色々書いてるけどね。

おまいや、おまいらの親が 勝手にやってんだな。
こりゃw
体罰ループは避けたいな。こりゃw
育児はマニュアル通りに云々…いや、なります。
基本は皆同じ。
人間ならな。
言って解らないなら(低年齢とか知的障害とか)
周りが危険は回避してやるべき。
他にマナーなんかは説明&そのつど教えるだけでいいじゃんね。
何?叩くとか殴るとかって?猛獣使いの鞭のつもり?
言って解らない子なんて居ないだろ。
言う努力が足りないだけwつまり親が馬鹿か精神薄弱かと…。

不毛な討論オモロイけどなw
皆、叩くな、殴るな。
子供すら言葉で諭せないなんて、仕事も家事も駄目なオサーンかババアなんだろうなw

699 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:38:31 ID:Zm7yjR0K
>>697
そんなの数えなくても分かるよ。
ところで、何でID変える必要があるの?
被害妄想が激しすぎるね!私生活もこんな感じなの?

700 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:40:29 ID:YC2j390+
>> ID:HwM9da/5
君はスパンキングの人だよね?個人的には笑えるから好きなんだけど、
どうして途中から真面目になってるの?

701 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:41:39 ID:HwM9da/5
必死に数えてるくせ^^
暗いね

702 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:43:30 ID:HwM9da/5
>君はスパンキングの人だよね?個人的には笑えるから

何スパンキングの人って?
また議論出来なくなって個人攻撃はじめるの〜?^^

703 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:49:10 ID:VBHbInuR
>>698とか見ると思うけど否定派って人格的、精神的にちょっとアレだな。

704 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:49:21 ID:ss/w+Gd0
>>690
ありがちだね
でも叩く必要はないだろ
「だーめ」つって足を引っ張り戻してちゃんとおろしたら褒めてやる
そうすると面白がってまた足を上げて、ものすごい可愛い笑顔を見せてくれるが
ガマンして難しい顔して「だーめ」
それを3,4回繰り返せばしなくなるよ
噛み癖だって、噛んだ痛みを知る必要なんかないよ
痛くないことはして良いわけじゃないんだからね


705 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:50:32 ID:eJ4HLW7O
>>698
>マナーなんかは説明&そのつど教えるだけでいいじゃんね。

説明なんていらないでしょ。このときはこうする、そう決まっている、で充分。

>言って解らない子なんて居ないだろ。
>言う努力が足りないだけwつまり親が馬鹿か精神薄弱かと…。

言うだけで解ること「しか」存在しないのであれば確かにその通りだ。

706 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:52:17 ID:FBISkePT
>>694
物だったら捨ててるよ。
あと、乳幼児云々ってのはいまいち記憶になかったから、乳幼児って書いてただけっす。
>>695
ほう、どれくらいの強さで叩くか全く知らずに全て異常か。しかもなんで0才と断定する?誰もそんなこと書いてないが?

707 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:53:29 ID:HwM9da/5
>「だーめ」つって足を引っ張り戻してちゃんとおろしたら褒めてやる

赤ちゃん扱いはやめたら?
もっとビシッと敬語で言ったほうが伝わるよ。
その子の事を嫌いな人に注意してもらうのも効果的。
気持ちが冷めて2度としない。

708 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 20:59:16 ID:HwM9da/5
>しかもなんで0才と断定する?誰もそんなこと書いてないが

>赤ちゃんってマジで怖いな。特に親でもないから無責任に甘やかしそうになるけど、それも不味いし。叩いたりするのも加減が難しいしな。

お前が赤ってレスしてるじゃんバカ?
赤は0歳の事を言う。まさかそんな事も知らないとか?

>ほう、どれくらいの強さで叩くか全く知らずに全て異常か

本当にバカなんだね。体罰は強さの問題や回数の問題でもないよ。

>物だったら捨ててるよ。

物を溜め込む人もいるし、あなたが所有するなら捨てた方がと思ったので
施設を勧めた。

709 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:02:05 ID:ss/w+Gd0
>>707
なんだそりゃ

>その子の事を嫌いな人に注意してもらうのも効果的。

お前親じゃないだろ
ホントに子供いるのか?

710 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:03:26 ID:FBISkePT
途中で流れたから、連投になって悪いが、誰も叩かないとわからんとは一言も言った覚えは全くないが?
むしろ俺は否定派に近いと思うが。
仕方なく叩く様な状況はどんな時か?って聞かれて答えただけだし。
実際、あんなチッコイのは叩けるか?
俺はチキンだから無理

711 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:07:30 ID:HwM9da/5
子供は愛されてると言う自信があると言うことを聞かないでいられる。
幼児でも他人に世話される子供は必死。
相手の言うことを聞き嫌われないように努力する。
愛情をかけすぎるのも子供が言うことをきかない理由の1つ。
子供嫌いな人が知り合いにいたらガツンと言ってもらうのも超効く。
後、同級生にバカじゃないのみたいに言われると効くみたい。
704みたいにウダウダやってるのはうっとおしい。


712 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:09:02 ID:HwM9da/5
>実際、あんなチッコイのは叩けるか?

チッコイのって何?人間の事?何歳?

713 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:16:17 ID:FBISkePT
>>712
さあ、誕生日すら知らんから正確な年は知らんが、1・2才の人間

714 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:17:55 ID:HwM9da/5
1歳ならもう大きいじゃん。
体罰は反対だけど叩けないサイズではないよね。


715 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:21:10 ID:HwM9da/5
アリなら叩くと死んじゃって大変だけど。


716 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:21:42 ID:FBISkePT
>>714
風呂入れるのにいちいちビビってる人には無理。

717 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:24:33 ID:+fS9RC9f
妊婦をバカにするID:HwM9da/5は
子供は居ないだろうな

718 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:26:15 ID:HwM9da/5
そう。ならよかった。
叩かないでね、今後も。
3歳までには陰部、尻、胸は自分で洗えるように躾た方がいいよ。
親でも触れない大事な所と意識付け幼稚園に入る前に防犯する諸々の理由から。
あなたは親でもないし特にね。

719 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:27:07 ID:HwM9da/5
子供いますよ〜^^

720 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:28:01 ID:+fS9RC9f
>>719
うそくさ

721 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:29:37 ID:HwM9da/5
ID:+fS9RC9f妄想でからまないでね^^



722 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:31:43 ID:+fS9RC9f
>>721
他スレで妊婦馬鹿にしてるジャン

723 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:33:01 ID:HwM9da/5
どうして子供がいないと思うのかわからないけど、
子供がいれば人格者ってわけでもないよね。
子供なんて誰でも作れる。5歳の幼児でも作るんだから。
畠山さんだったっけか、あの事件も小梨か若い子が好きな変態が起こしたみたいに言われてたけど、
本人が殺してて・・・・・・・・・・・・・・・・・

724 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:36:12 ID:HwM9da/5
ID:+fS9RC9f
あ〜ストーカーさんですか。
妊婦を馬鹿にした?
妊婦が取る行動をレスしただけ。
それを馬鹿にしたと取るなら馬鹿な行動してる事反省した方がいいね。
それに他スレ貼り付けなくても、これじゃあやってる事同じなのね。
スレ違いだよ。あんたの目的はストーカー。

725 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 22:41:31 ID:3HBOl9wQ
>>618
結局叩くんじゃん。アホか。

726 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 00:03:02 ID:r6kyK0d7
ID:HwM9da/5
こんな奴でも生きていける日本は平和だねw
いままで、お前のレスに賛同した奴っていたか?
お前のレスに反対する奴は、自演、マニア、ストーカー、変態扱い!
まったく意味不明なんだよw

ちなみに「【危険】妊婦は電車に乗らないほうがいい 」スレの
コイツの暴言はマジに通報されたみたいだねw楽しみに待ってるといいよw



727 :624:2006/10/05(木) 00:48:27 ID:vEI2AKaf
>>673
> 子供の好奇心、行動力は親の理解の範疇を超えてるよ?

その通り。
子供の好奇心はできる範囲で一通り満たしてやるべきだな。
例えばベランダの柵ならジャングルジムみたいに登りたい衝動があるかもしれない。
「登ったらどんな景色だろう?」って好奇心があるかもしれない。
そういう時は最初に一緒に居る時に登らせてあげればいい。
「また登りたくなったら言いなさい。」
「でも一人の時は絶対に登っちゃダメだ。」
「死ぬぞ?死ぬって分かるか。」
「二度と家に帰ってこれないことだ。」
「お父さんにもお母さんにも会えなくなることだ。」
欲求を満たしてあげて、分かりやすい言葉で説明することは、それほど難しくない。

単に「危ないから登るな。」って言っただけじゃ、それは命令しただけだ。
命令に対しては「従う」と「従わない」の選択ができる。
満たされない好奇心、「ダメ」と言われたらよけいやりたくなる心理も働く。

何がどう危ないのか、自分の身の危険として理解させることができたら、
自分のために危ないことは避ける。
それが躾だと思う。

728 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 01:10:06 ID:vEI2AKaf
>>711
>子供は愛されてると言う自信があると言うことを聞かないでいられる。

それは嘘。むしろ逆。
自分が受け入れられていると感じたら相手を受け入れる。
自分が認められていると感じたら相手を認める。
愛されていると感じたら愛することができる。
大人でも同じだな。

相手の言うことを聞かないのは、
自分の言うことを聞いてもらってないと感じているから。


729 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 09:04:45 ID:WhioYNUB
オマイラおはよう
家に帰ってから来ようと思ってたが
息子にドラゴンボールのゲームやらされてて
すっかり忘れてたwwwwwwwwww
面倒なので昨夜の流れは読んでないが
どうせフィッシング大会だったんだろ?
お前らほんと自己主張が好きだなwwwwwww

730 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 09:16:07 ID:axT82WAi
貴様らおはようございます。

731 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 12:28:20 ID:4iuDITj6
>>727はバカとしか思えない

732 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 12:41:17 ID:pGB/GYm0
議論は置いといて、とりあえず人格批判。
典型的な体罰賛成派だな。

733 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 12:44:24 ID:axT82WAi
>>731
うん、キモいね。
ジャングルジムとベランダの冊を一緒くたにしてるし。

734 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:11:16 ID:dzz4+ZwC
>>732
新参者か?
人格批判は反対派の典型だろ。
ここ2〜3日は賛成派の一部にもいるが。

735 :sage :2006/10/05(木) 13:11:45 ID:GJde1JJq
340です。
火曜日以来なのに亀レスとなってしまった。まだおみえでしょうか?
>>345
>ここで体罰を容認している人たちは、体罰の危険性を理解した上で
必要と考え、当然「体罰」と「虐待」の境界線も見極められていると思う。

その際、子どもに暴力をふるったことへの罪悪感はあるのでしょうか?

>ストレスに関しては、極論かもしれないが、口で叱ることにも同じことが言えるのでは?

子どもの気持ちに寄り添わずくどくど説教されたら、ストレスですよ。
普段から子どもを理解しようとする姿勢が親にないと、体罰してもしなくても
子どもには何も伝わりませんね。



736 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:14:00 ID:wEOZi7u8
>>732
自分と違う意見に対して「何がどう違うか」説明できないんだよね。
とりあえず「違う」としか言えない。
しかもボキャブラリーが貧困だから「バカ」とか「キモい」しか言えない。
こんなんで親になってしまったら子供とまともな会話が成立するわけがない。
だから殴るしかできない親も居るんだな。ってことが分かってきた。
しかも子供が相手だから殴ってもそれが躾だと勘違いしてる。
そんな親に育てられた子供に激しく同情するよ。

737 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:23:29 ID:pGB/GYm0
>>736
勘違いか?わざとだろ。

738 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:26:27 ID:axT82WAi
>>736
じゃあお前の意見は?
とりあえず俺は>>727のやり方だと一人では何も出来ない子供に育つと思うが?
あとお前の言ってる事も言い方違うだけで同レベルと理解できてるよな?

739 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:32:32 ID:wEOZi7u8
>>738
お前マジで読解力ゼロだな!
読んで解る力がゼロだ!
>>727をどう読めば「一人では何も出来ない子供に育つ」と!?
アホはアホなりに説明してみろ。


740 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:33:27 ID:MMSvfRuN
躾に体罰は絶対に必要ない

741 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:35:51 ID:pGB/GYm0
>>739
馬鹿に説明を求めても無理だと>>736に書いてあるが?

742 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:37:29 ID:axT82WAi
>>739
そうムキになるなよwお前は想像力がゼロだな。

743 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:38:55 ID:wEOZi7u8
>>742
想像力なんて難しい言葉よく知ってたな!
偉いぞ!お前にしては上出来だ!


744 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:43:03 ID:axT82WAi
>>743
お前、>>736に書いたそのままになってるぞ?
落ち着けよw

745 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:45:33 ID:TIq+NJWj
体罰反対、でもDVおKってキチガイが生息するのが確認されたスレはここでつか?

746 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:51:39 ID:dzz4+ZwC
>>735
345です。
何度か書いたが、体罰容認派も「体罰好き」ではない。反対派には矛盾してるように聞こえるかもしれないが、
叩きたくて叩いてるわけじゃない。だから叩くことで胸は痛いよ。単純に「かわいそう」という気持ちもなくはない。
ただ、「叩いてしまった」という罪悪感とは違う。>>337にも書いたとおり、「叩くべき」と判断して叩いた時は、
「叩かれることによって反省・自覚して欲しい」という意味で叩いてる。もしついカッとなって叩いたら罪悪感はあるでしょう。
>子供を理解しようとする姿勢
これはもちろん。多くの反対派が誤解してる点だと思うが、体罰容認派だって普段から意味もなく叩いてるわけじゃない。
普段は優しく接し、理解する姿勢でいるよ。そういう姿勢がなければ、体罰はただの虐待にもなりえるし、くどくどとした説教だって
何の意味もない。ある意味精神的体罰となりえると思う。

747 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:51:54 ID:wEOZi7u8
>>744
すまん!お前みたいなバカを相手にまともに会話する気は無い!
とりあえず>>727を読んで何故「一人では何も出来ない子供に育つ」と思ってのか説明してみろ。



748 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:54:01 ID:riowuRAL
711
同感!!
子供に愛情をかけ過ぎるのも問題だね
子供を恋人視してる人もいるからね。
何事もほどほどじゃないと。

749 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:58:19 ID:h5LhzBCj
>子供を恋人視してる人もいるからね。

公衆の面前で幼児にキスしてる人とか・・・


750 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 13:59:09 ID:axT82WAi
>>747
はい、ご苦労様。
俺もお前とこれ以上話さないよ。

751 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:00:48 ID:wEOZi7u8
>>746
>「叩かれることによって反省・自覚して欲しい」という意味

これって、どんな場合があります?
自分の過去の経験から考えると、そういう事、全くないんです。
あなたの経験で「こういう時に子供の反省自覚を促すために叩いた。」ってこと、
あるんでしょ?
1個でいいから教えてください。


752 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:03:49 ID:pGB/GYm0
>>750
ていうか、なんでそう思ったのか説明できないんだろ?

753 :sage :2006/10/05(木) 14:07:00 ID:GJde1JJq
>>746
レスありがとう
なるほど。私はあなたに近いといえますね。
ただ、頑なと思われるかもしれないですが体罰を容認したくないのです。
>「叩かれることによって反省・自覚して欲しい」という意味で叩いてる。
これは親サイドの思いですよね。
例えば、子どもが「あの時叩かれて悲しかった」
と訴えてきたとき、あなたはどう子どもに応えますか?

754 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:09:17 ID:dzz4+ZwC
>>751
であれば、あなたは叩かない躾をすればいいよ。
俺は容認派だけど、反対派は反対派でそれで良いと思うから。
俺は子供の頃に親に叩かれたけど、そのときのことを感謝してる。
叩かれたことによって、より重く反省・自覚が出来たから。
その経験を生かした躾をしているから、俺のやり方があなたに納得できるかどうか分からない。

755 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:09:51 ID:eEoYQI74
体罰賛成者は言い訳が多い。
普段やさしく接し理解していても体罰すればただの虐待になりえる。
体罰好きではないと言ってるけど結局好きなんだと思う。

756 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:13:26 ID:h5LhzBCj
体罰がいいと思ってするわけだから好きなんだろうね。
嫌いな事を人はしない。
子供の為とか言ってるけど自分が体罰が好きなだけ。

757 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:13:37 ID:WhioYNUB
毎日同じメンツで同じなじり合い乙wwwwww
逆に感心するわw

758 :751:2006/10/05(木) 14:13:48 ID:wEOZi7u8
>>754
>俺のやり方があなたに納得できるかどうか分からない。

納得できるかどうかは聞いてみないと分からないでしょ?
だから教えてくださいと言ってるんです。
どういう場面で体罰を使うのか。

私は体罰は一切使わず躾してるつもりなので、
体罰を容認する人の気持ちが全然分からないんですよ。
場合によっては私の育児に体罰を少しは導入してみるとか、
参考になるかもしれないので。


759 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:18:02 ID:WhioYNUB
758
自分の子供の育児方法くらい他人の真似しないでガンバレwwwww
参考程度に真似るだけだとしても
2ちゃんで出た内容参考にするのかよwwwwwwwww

760 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:24:07 ID:dzz4+ZwC
>>753
そうだな・・・
もちろん前提として、叩いたときに「どうして叩いたか」をしっかり説明はする。
もちろんそれも親サイドの言い分だから全てが伝わるとは思わないが、
悲しかったと訴えられたら、その時は叩いた側の気持ちも伝えるしかないかな。
それ以上に、叩いた後に優しくする、前に書いたように、普段から子供を理解する姿勢でいることが
重要なのでは。
それと、あなたが体罰を容認する必要はないよ。あなたのやり方を変える必要はないと思う。
「こういう躾け方をする人もいるんだな」くらいで良いと思うよ。俺がここで一番おかしいと思ったのは、
頭から「体罰は必要ない」と、容認派を体罰好き、虐待好きと決め付けられたことだから。
正しい答えなんてないテーマで、最初から自分のやり方が全てという発想が納得いかなかった。
だから俺も単純に、反対派がどんなこと考えてるかを知りたかった。

761 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:26:04 ID:WhioYNUB
>体罰を容認する人の気持ちが全然分からないんですよ。

わからないなら人に聞く前に想像してみたら?
理解しようと努力しないで他人任せで
私にわかるように説明してみてくださいってwwwwwww
想像力の欠如した人間はサルですよサルwwwwwwwwwwwwww

762 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:30:25 ID:WhioYNUB
>叩いた後に優しくする

やくざが女にする行動の王道wwwwwwww
THE 飴と鞭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

763 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:33:15 ID:WhioYNUB
やくざは優しくする時
涙ながらに自分の至らなさを強調しますwwwww
見習えば?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

764 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:35:32 ID:sf5WN1UO
俺は体罰されて育ったけれど、その教育に疑問を感じる。
だから自分の子供3人は絶対に叩きたくないのに叩いてしまう自分が凄く嫌。
虐待をされた人は虐待を繰り返す体罰された人は体罰を繰り返す悪循環
子供を体罰する人に育ててはいけないと思う


765 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:36:09 ID:dzz4+ZwC
>>760続き
何より俺も反対派の人に体罰を勧める気なんてないしね。

だから、>>758
体罰をする人の気持ちが分からないのに、話だけ聞いて体罰を取り入れるのはむしろ危険だと思う。
先に書いたが、俺は自分の経験を生かして躾をしてるつもり。今までの容認派の書き込みに、
親に叩かれて反省・自覚した、感謝していると、俺と同じ経験をしている人が何人かいた。
おそらくそういう人は俺と同様、自分の経験を生かしてるのだと思う。だからこそ、体罰の
メリットもデメリットも分かった上で体罰を行っているのであって、虐待との線引き、その後のフォローも分かっているのだと思う。
体罰の必要性を感じない人は無理に取り入れる必要はない。自分の経験で躾ければいいよ。
だから、意地悪で教えないんじゃない。

766 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:38:50 ID:h5LhzBCj
>叩いたときに「どうして叩いたか」をしっかり説明はする。

説明できるなら叩く必要はないよね。

>叩いた後に優しくする

共依存の時間ですね。

767 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:43:49 ID:h5LhzBCj
>親に叩かれて反省・自覚した、感謝していると、俺と同じ経験をしている人が何人かいた

産まれて初めて経験する人間関係(家族)を人は間違っていたと思えないんだよね。
親とは特殊な関係性だから。
特殊な関係の中でも親の人格まで否定はしないけどおかしいなと気付く人もいるんだけど。

768 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:47:09 ID:luMR2TqQ
時と場合による。



769 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:48:18 ID:WhioYNUB
765
>必要性を感じない人は無理に取り入れる必要はない
>自分の経験で躾ければいいよ

だから答えは「人それぞれ」しかないのに
なんで偉そうに自分の体罰論書き込むかねwwwwww
違うスレでその暇な時間使いなさいwwwwwwwwwwwww

770 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 14:53:42 ID:WhioYNUB
俺よりまともな意見がほとんどないから怖いよなwwwwwwwwwwww

771 :sage :2006/10/05(木) 14:59:21 ID:GJde1JJq
>>760
>「どうして叩いたか」をしっかり説明はする
>その時は叩いた側の気持ちも伝えるしかないかな。
う〜ん。ここは私と違うかも。
甘いといわれるかもしれませんが、私はまず子どもの言い分に真摯に耳を傾けることにします。
暴力は痛かったろうから素直に謝ることにします。
あなたはお父さんに叩かれたのですか?
父、母の立場や両親の関係のバランスによって違ってくるかもしれませんね。
私は、戸塚氏や愛メンタルスクール(でしたっけ?)のような社会に大きな影響を
与える人達が体罰を正当化することに嫌悪するのです。
「体罰は時に応じて必要」と暴力をわずかでも許す風潮が社会に広がると
それを免罪符に子育てをする親たちが増えることに危惧しています。


772 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:00:11 ID:dzz4+ZwC
>>767
おかしいと思われる躾をするかどうかであって、そんなの体罰しなくてもおかしいと思われる家族関係なんていくらでもあるだろ。
それより俺は、公衆の面前で幼児にキスしてる親を恋人視してるって発想のほうがよっぽどおかしいと思うが。

773 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:02:45 ID:WhioYNUB
>暴力は痛かったろうから素直に謝ることにします
謝るくらいなら最初からするなよwwwwwwwww
謝って済んだら警察いらね〜
って昔の人は巧い事言うよなぁwwwwww
他人の危惧より自分の危惧しろwwwwwwwwww

774 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:05:07 ID:WhioYNUB
ここの連中に一つ共通してること
話のすり替えが大好きwwwwwwwwwwwwww

775 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:09:14 ID:TIq+NJWj
>>771
確かに体罰と暴力(虐待)を混同してるのが反対派より賛成派に多い気がする。キチガイみたいなアフォ親が最近多いし。
しかもマトモな奴ほど子供が少ない。
その内中国みたいになるかもね

776 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:10:28 ID:TIq+NJWj
>>774
そんなお前が大好きだ

777 :758:2006/10/05(木) 15:14:46 ID:wEOZi7u8
>>765
>体罰の必要性を感じない人は無理に取り入れる必要はない。

是非とも取り入れたいなんて全然思ってないから大丈夫ですよ。
参考までにちょっと聞いてみたいだけ。
今までの経験から印象的な体罰のエピソードを1つ2つ教えてください。

私も私なりに自信を持って子供と接してますが、
特に躾ということには関心や興味があって、
日々自分なりに色々考えてるんですが、
体罰を使う場面ていくら考えても有り得ないんですよね。
まあ子供が生意気な口きいた時とかにムカついて叩くことはありますが、
躾とは全然関係ないし。

で、自信があるとは言うものの自分が唯一絶対正しいとか思ってないから、
他の人が自分と正反対の意見に自信を持ってたりすると気になるじゃないですか。
一体どういうシチュエーションで子供を叩いたりするんだろうと。

もしかしたら私が経験したことがないシチュエーションだったりして、
そういう状況に私がいたら私だったらどうするんだろうとか。


778 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:18:31 ID:dzz4+ZwC
>>771
普段から子供を理解する姿勢、つまり子供の言い分には耳を傾けるよ。でも謝りはしない。
「叩いてしまった」という罪悪感とは違うと書いたとおり、間違ったことをしたとは思ってないから。
それがついカッとなって、なら謝るが。
謝る=間違いを認める、のような変な意地を張るわけではないが、自分の経験上、
「何故叩かれたか、叩いたとき親がどんな気持ちだったか」を理解してもらうことが重要。
下手に謝れば、子供だって「無駄に叩かれた」と思い込むかもしれない。
人によっては他人の意見で自分の躾の方針を左右される人間もいるのかもしれない。
個人的には戸塚ヨットスクールの校長のような犯罪者にはテレビに出て欲しくない。見てるのも嫌だよ。
しかし、それは全てのことに言えるのでは?教育上良くないとされる番組なんていくらでもある。田島陽子のような
勘違いした人だってテレビには出てる。数あるメディアの中から、何を見て何を信じるかは、あくまで個人の自由。

779 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:20:11 ID:WhioYNUB
お前らがしてるのは言葉のバレーボール
体罰というネットを挟んでイニシアチブをとる事だけに執着し
だけど誰もスパイク打てないwww
その代わりボールも落とさない
ただただラリーが続くだけwwwwww
よく飽きないなwwwwwwwwwwwwwwww

780 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:21:59 ID:TIq+NJWj
>>777
なにも叩く必要はない。
言葉で理解できないなら、行動で理解させれば良い。ガミガミ怒ったり、体罰になれてない(手加減を知らん)人が無理に叩くと、それこそ取り返しのつかん事になりかねん(まず無いと思うが)。

781 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:25:50 ID:WhioYNUB
とうとう親の気持ちを理解してもらうのが重要とかほざき始めたwwww
親の心子知らず
これも昔の人の名言だwwwwwww
理解してもらおうと子供に責任押し付けるんじゃねーよwwwwwwwwwww

782 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:29:26 ID:WhioYNUB
体罰したあとに痛くしてごめんなさいって言ったら
屁理屈で言えば
あんたが悪い事したから私もあんたに悪い事したのよ
でも悪いことは悪いことだから謝るわ、ごめんなさいって事だ
人が悪いことしたら悪いことでやり返したりたしなめていいのかよ?wwwwwwwww
って事だ
甘いかもしれないじゃなくて知恵が足りないんだろwwwwwww

783 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:33:02 ID:TIq+NJWj
>>782
wがうざい
でもそんなお前が大好きだ
あと屁理屈と言いつつ別に屁理屈でもないあたりがさらに良い

784 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:34:05 ID:wEOZi7u8
>>780
いやだから何も「体罰を始めたいからやり方を教えてください。」とか言ってないよ。
例えばどういう状況で体罰で躾けてるんですか、って聞いてるだけだよ。

叩くのに慣れてはいないけど何回か叩いたことはあるよ。
生意気な口きいた時にムカついたからゲンコツでゴンってやって泣かしてやりました。
今のところ取り返しのつかないことにはなってないようです。


785 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:35:04 ID:WhioYNUB
777
自分で自分自身に問題提議までしておいて
その先は想像もしない、想像も出来ないから
具体例出してチョンマゲwwwwwwってか?wwww
だから想像してみろwwwwww
誰かが具体例出しても
参考になりますってお礼言うんじゃなくて
それは別に体罰必要ないんじゃ?とか
そんなの躾じゃありませんね、とか
絡むだけなんだろ?wwwwwwwwwwwwwww
うぜぇぇえぇぇええぇwwwwwwwwwww

786 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:39:11 ID:WhioYNUB
783
だってwwwww←これあれば
あ〜昨日の荒しかって分かり易いだろwwwwww
アポーンしたい人用に分かり易くしたいって心配りだwww
俺エロスwwwwwwwwwww

787 :sage :2006/10/05(木) 15:42:06 ID:GJde1JJq
>>778
子どもが帰ってきました。今日はこの辺で降ります。
お相手ありがとうございました。



788 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:42:48 ID:wEOZi7u8
>>785
>それは別に体罰必要ないんじゃ?とか
>そんなの躾じゃありませんね、とか

正直そうなるだとうと思ってる。
だけど、もしかすると私の思いもよらないような状況で、
本当に「必要な体罰」があってもおかしくないとは思ってる。


789 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:45:24 ID:WhioYNUB
787

叱るときは毅然としろよwwww
叱り方知らない問題ペアレンツwwww

790 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:51:29 ID:WhioYNUB
788
個人的にな
体罰に対する考え方、姿勢、環境、子供の性格その他諸々
全然違うのが当然、たまたま全く似たような境遇の人がいるとしても
それでも所詮、他人の事
その他人の意見なんか参考にならないのよ
例えばおたくのお子さんを一緒に教育してる立場の人間なら
参考になる意見くれる可能性は大だ
でもここのやつらはお宅のお子さん知りません
だから具体例出してもそちらに理解されません
逆に違う奴にまで叩かれるかもしれません
だから書かないんじゃなく書けないのwwwww
わかってやれwwww

791 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:53:18 ID:Z+KixdKZ
ID:WhioYNUBさん
数字だけじゃなくて安価くらいつけてくれ

792 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:54:39 ID:WhioYNUB
あと200ちょいかぁ〜今夜このスレ終了してくれるといいなぁ
オマイラ次スレたてんなよwwwww
立てるならもっと建設的な意見交換できる趣旨に多少変更しろよwww

793 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:55:36 ID:WhioYNUB
>>791
あ〜昨日もこれで書いてたんでそのままにしちゃった、スマンwwwww

794 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:58:09 ID:wEOZi7u8
>>790
>その他人の意見なんか参考にならないのよ

話を聞く前から「参考にならない」って決めるなよ。
何様のつもり?



795 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 15:59:31 ID:dzz4+ZwC
>>789
お前ただの荒らしなのか、いい奴なのか分からんな(笑)
ときどき面白いから嫌いじゃないけど。
>>787
お疲れ様。考え方違っても、中身のある議論だったよ。

>>788
だからさ、「必要な体罰」っていうのは、「絶対誰にでも必要な体罰」じゃなくて、
それぞれの判断でするものだから、いくらここで聞いても意味ないって。それ以外の体罰なんてないでしょ。
躾の仕方なんて体罰の有無に限らず、正しい方法なんて決まってないんだから。
例えば俺なら、子供が悪いと分かってて言い訳で嘘をついたら叩く。悪いことと自覚して、正直に謝ったら叩かない。
でもこれはあくまで俺の判断だから。おかしいと思っても突っ込まないでね。
体罰容認派の俺に、「絶対必要な体罰なんてない」って言われる体罰反対派って・・・

796 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:03:58 ID:WhioYNUB
嫌いじゃないって言ってくれたから教えるけどwww
ID:wEOZi7u8←コイツも荒しだよwww
レスしても無駄だよwwww
体罰容認派に具体例出させて叩こうと必死な奴wwwwww

797 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:04:47 ID:TIq+NJWj
>>795
タイ伐なんて絶対必要ないよな

798 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:06:29 ID:WhioYNUB
ちなみにID:wEOZi7u8の前のID
ID:SJMR8F0m
LvgBBmqE
他にもあるかもなwwwwww

799 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:08:05 ID:wEOZi7u8
>>795
>悪いと分かってて言い訳で嘘をついたら叩く。

そうそう、そういう話を聞いてるんですよ。
でもそのエピソードは既出ですね。

そこで私が「それは叩くほど悪いことじゃないでしょ。」とつっこんで、
会話がひとつ成立するわけです。
おそらく体罰不要派のほとんどは、そんなの躾じゃないと言うのでは。
既出では「叩くから嘘をつくんだ」って意見もあって荒れたな。

他に何かないの?


800 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:10:42 ID:TIq+NJWj
誰も突っ込みしてくんない。これが大都会の無関心か

801 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:14:13 ID:wEOZi7u8
>>798
お前は早く童貞板へ帰れよ。


802 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:16:13 ID:WhioYNUB
本性出すのはぇぇえええええぇwwwwwwwwwwww
マッハだなwwwwwwww
つか童貞板なんてあるのすら知りませんwwwwwwwうぇwwうぇwうぇw

803 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:18:02 ID:dzz4+ZwC
せっかく教えたんだからもう少し頑張れよ>> ID:wEOZi7u

>> ID:WhioYNUB
またね

804 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:19:43 ID:WhioYNUB
>>803

ってまた来るのかよ!?
三村かよ!
ここは責任持って埋めるから来なくて良いよwwwwww

805 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:22:40 ID:dzz4+ZwC
>>804
やっぱお前好きだわ
ほんとに落ちるよ

806 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:35:35 ID:TIq+NJWj
>>804
そろそろ仕事に行くから来れないが頑張ってくれ。

807 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:44:28 ID:WhioYNUB
>>806
俺も今日も定時だからおしまいだwww乙
明日までにくだらないバレーボールで
埋まっててくれりゃいいんだがなぁwwwww

808 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:45:54 ID:axT82WAi
>>807
お疲れ!

809 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:54:20 ID:wrAXDvNp
自分の子どもへの体罰は反対なんだけれど
私は、戸塚や愛メンタルの体罰は
なぜか容認しちゃうんだよね。
親がきちんと躾けられなかった子どもに
強制的にまともな生活をさせるためには、
話し合いよりも、まず、「まっとうな生活をさせる」という
具体的な行動が大切だと思うから。
屁理屈こねくりまわす子どもに、
「理屈はどうでもいいから、まず、やってみろ」
と行動させるには、もしかしたら、体罰が必要になってくるかもしれないし・・・。

でも、これは、親から受ける躾を失敗されてしまった子ども限定で
考えた方がいいと思うから、
まともな親の躾に体罰は必要ないと思う。

810 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 16:55:43 ID:WhioYNUB
>>808
お疲れじゃねぇよwwwww
他人のフリしてんじゃねぇw
ID:VBHbInuR君www
俺が来るとフケちゃうくせにwwwwww
もう昨日みたいな元気はないからのこり200は馴れ合いでいくけどなwwww

811 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 17:01:47 ID:axT82WAi
>>810
そんな事ないさ、今日は変なのに絡まれたもんでね。
シラケただけ。

812 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 17:14:16 ID:4iuDITj6
ID:wEOZi7u8
が一番バカだったなw

813 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 17:19:10 ID:wEOZi7u8
>>811>>812
お前らは日本語の勉強しろ。
マジで。


814 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 17:23:39 ID:4iuDITj6
>>813
おまえは手遅れw

815 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 17:25:28 ID:4iuDITj6
ID:wEOZi7u8
は質問厨w

816 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 09:02:02 ID:HBNXZyQP
体罰賛成派は会話しようとしないんだね。

子供に対しても同じように接してるんだろうなーと思ったよ。
親の言葉に対して子供が「何故?」って言った時、
答えないで「うるさい口答えするな。」みたいに言ってるんだろうなーと。

そのうち子供が「何故?」って言わなくなっちゃうよ。
でもそういう手間がかからない子供を作り上げることが、
彼らにとっての「躾」なんだろうな。


817 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 09:32:03 ID:ysZsvTbL
>>816
それは賛成派とやらと議論してたどり着いた結論なの?

818 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 09:39:14 ID:G8KzLRRJ
>>817
つ現場目撃→児相に通報。
内閣府広報からもCM流れてますからね。
議論?話し合い?嫌ですよ。自分に逆恨みされるの怖いし。
でも内閣府広報ではそれでOKって言ってますからね。

現実社会で議論して結論出る機会なんて、貴方ありました?

819 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 09:42:24 ID:aB9rg/IJ
子供にも大人と同じ精神があるという研究結果が出ていますし、
大人がいちいち最初から説明しなくても自力で答えをみつけられます。
何でも丁寧に教えてばかりでは、子供が自分で判断する能力を鈍化させてしまいます。
やがてマニュアル対応しか出来ないおバカに成長して、
社会のゴミ扱いされる日が来ることでしょう。

適度な体罰で自己反省を促すことで、子供の能力(脳力)を
活性化させられるなんて一石二鳥。体罰は理想的な躾ですね。

820 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 09:49:24 ID:ysZsvTbL
>>818
じゃあ妄想なんですねw

821 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 09:50:26 ID:HVYguJuZ
>>819
その状況で体罰が必要とは思えないが?

822 :816:2006/10/06(金) 10:01:46 ID:HBNXZyQP
>>817
> それは賛成派とやらと議論してたどり着いた結論なの?

一番最初に「体罰賛成派は会話しようとしないんだね。」って書いてあるのが見えませんか。
それに対して何で「それは賛成派と議論した結果ですか」って思うですか。
会話しないで議論できるわけないと思いませんか。

どこをどう読めばそういう疑問が出てくるんですか。
本当に日本語が読めないんですね。
気の毒に。


823 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:04:15 ID:ysZsvTbL
>>822

>>820

824 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:11:03 ID:HBNXZyQP
>>823
想像だよ。
そういう親たまに見かけるからな。
言葉で説明するのが面倒だから叩いて制御する親。


825 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:14:08 ID:HVYguJuZ
>>822
どうでも良いが、そういう決めつけをしてる時点で貴方も聞く気がある様に思えない
貴方は本当に「会話」を試みたのか?
唯の意見の押し付けじゃなかったのか?

826 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:23:21 ID:HBNXZyQP
>>825
さんざん「会話」を試みた結果のことです。
別に決めつけているわけではありません。
単なる事実です。

あなたは「ろくに会話を試みもしないで・・・」と決めつけているようですが。
ちょっと過去ログを読めば分かることですが。


827 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:34:21 ID:HVYguJuZ
>>826
別に決めつけてる訳ではないけどね。
過去スレ見たが、どっちもどっちって感じだし。
荒しと変わらん様なけなし合いにしか見えんよ。もしあれで「会話」を試みたってなら到底理解などできようはずもない。

828 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:37:56 ID:ysZsvTbL
>>826
じゃあこちらも想像ですが、会話してもらえない原因は他にあるんじゃないですか?
例えばあなたに。人の事を決め付け批判する前にもう少し省みてはどうですか?

829 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:44:34 ID:HBNXZyQP
>>827-828
どこを見て言ってるのか分かりませんが、例えば↓

>761 :名無しの心子知らず :2006/10/05(木) 14:26:04 ID:WhioYNUB
>>体罰を容認する人の気持ちが全然分からないんですよ。
>
>わからないなら人に聞く前に想像してみたら?

「あなたの気持ちが分からないから教えて」という問いに対して「自分で考えろ」という答えが返ってくるわけですよ。
これは会話する気がないってことでしょ?



830 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:55:23 ID:ysZsvTbL
>>829
あなたは体罰容認派ですか?じゃなければ容認派の気持ちは理解できないのでは?
気持ちを聞いてどうするの?揚げ足取って自己満足するだけでしょ?

831 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:56:54 ID:b2DboOK4
今日のIDはHBNXZyQPかwww
ご苦労様www
俺は今日は忙しいから構ってやれないわwww
いつもの調子で荒らして
さっさとこのスレ終わりにしてね♪

832 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:58:30 ID:HBNXZyQP
>>830
ほらまた。
結局「言っても無駄だから言わない。」みたいに話をはぐらかす。


833 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:58:46 ID:HVYguJuZ
想像すら出来ない(既に考える事を放棄してる様に見える)時点で伝えることはかなり不可能に近いと思うが?
それに気持を簡単に文章に表せたら皆文豪になれる。
あと、俺が言ってるのは過去スレな。
このスレでも似たような物だが。
体罰反対派だが、想像位は出来るし。

834 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:00:06 ID:ysZsvTbL
>>832
いや、理解出来るのか?出来ないのか?答えろよ。

835 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:00:45 ID:HVYguJuZ
>>831
おはよう
俺は昼までは暇だからまた来てくれ

836 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:06:41 ID:HBNXZyQP
>>833
私は「どんな状況で体罰が必要になるか」については私なりに考えよ。
その結果、必要だと思えるような体罰は見つからなかった。
だけど時と場合によっては体罰は必要だと主張する人がいっぱいいる。
それなら「例えばどんな時?」「例えばどんな場合?」って聞いてもいいだろ。

>>834
理解できるか理解できないのかは聞いてみないと分からないよね。
俺は聞きもしないで否定するつもりはない。
それなのに「どうせ理解できないから言わない。」とか言って
話をはぐらかすのはやめてほしいね。



837 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:07:11 ID:TBeR7rpv
>>831
おはよう。昨日は乙

>> ID:HVYguJuZ
昨日はすぐに本性出すからつまんなかったよ。
今日はせめて昼までは頑張れよ。

838 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:09:46 ID:TBeR7rpv
>> ID:HVYguJuZ
ごめん、間違えた。
>>ID:HBNXZyQP
こっちだった。

839 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:16:56 ID:HVYguJuZ
>>836
少し位は出てたぞ?
いちいち集中砲火されてた記憶があるが。
そして叩くだけ叩いて、貴方ならどう対応するって意見はスルーだった様な記憶がある
>>837
多分それ別人だ。
俺はそんなお前が大好きだってやつ

840 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:19:33 ID:HVYguJuZ
微妙に亀レス、此が引き込もリーマンクオリティーってやつだ

841 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:20:07 ID:HBNXZyQP
>>839
どれ?


842 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:21:30 ID:HBNXZyQP
>>839
> 少し位は出てたぞ?

どれのこと?


843 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:22:10 ID:ysZsvTbL
>>836
あんたはどんな意見を聞いても体罰不必要ありきで理屈付けちゃうんだよ。
それとも納得できる意見があれば体罰容認派にでもなるのかい?ならないだろ?
だったら教えて教えて言ってないで、解る範囲の意見で持論を展開すれば?
教えて→答えない→人格批判。こればっかで消費してるよ。

844 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:23:05 ID:TBeR7rpv
>>839
うん、そうだよね。ごめん。

ID:HBNXZyQP=ID:wEOZi7u8だと思うよ。また昨日のパターンで荒らしたいんじゃない?

845 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:26:29 ID:HVYguJuZ
>>842
探すのが面倒だから自分で探してくれ。
俺の記憶が確ならあったはず。
前スレだったかも知れないが、そこまでは面倒見きれん。

846 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:32:07 ID:HBNXZyQP
>>843
> あんたはどんな意見を聞いても体罰不必要ありきで理屈付けちゃうんだよ。

意見はさんざん聞いたさ。でもどれも理解できなかったよ。
それなのにまだ「時と場合によって体罰は必要」だけ言ってる。
だったら「どんな時?どんな場合?」って細かく聞いていくしかないでしょ。

もはや概念レベルでの合意は無理。
だったら事例が何個かあるうちの1個でも合意できるものはないものかと。


847 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:32:33 ID:HVYguJuZ
>>844
俺は面白ければ何でも良いよ。

848 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:33:44 ID:HBNXZyQP
>>845
じゃあ既出でもいいから書いてよ。


849 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:43:21 ID:ysZsvTbL
>>846
いいか、体罰が必要な時はどんな時か。なんて誰もわかんねーんだよ。
俺は体罰容認派だが子供に手を上げた事はない。体罰否定派の気持ちもわかる。
しかしこれから育てて行くうえで体で覚えさせなきゃいけない事はきっとある。でも無いかもしれない。
あると判断した時はやむを得ない。それが俺の容認という意味だよ。
だからどんな時かなんて説明できるわけない。

850 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:58:51 ID:HBNXZyQP
>>849
> 体罰が必要な時はどんな時か。なんて誰もわかんねーんだよ。

その通り。
正しい答えがあるなんて私も思ってないよ。
私は「時と場合によって体罰は必要」の説明を求めてるだけ。
それはどんな時?どんな場合?って。
全てに合意できるとは思わないが、
1個ぐらい合意できる「時と場合」があってもいいのではないかと思っている。

> 俺は体罰容認派だが子供に手を上げた事はない。

つまり貴方には私が知りたい「時と場合」を持ってないわけです。
それだけのことで非難してないよ。

> これから育てて行くうえで体で覚えさせなきゃいけない事はきっとある。でも無いかもしれない。

私もそう思います。
今は「ない」と思っていますが、あるかもしれないし、ないかもしれない。
でも経験として「ある。」って言ってる人がいるんだから、
それってどんな時?って聞いてみたくないですか?



851 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 12:04:41 ID:HVYguJuZ
>>848
そろそろ仕事の準備で忙しいから自分で探してくれって。
調べる位は自分でしろ。
理解できないならしなくて良いんだからさ。
貴方の主観で必要無いと感じたらその時点でトリビアでしかない。
つかどっちかって言うと反対派の人間が賛成派の説明をしなけりゃいかんのだ。

852 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 12:04:50 ID:HBNXZyQP
>>849
私は子供を叩いた経験があります。
子供が生意気な口をきいたからゲンコツくらわせて泣かしたんです。
今思えばあれは躾じゃなかったと思っています。
生意気な口をきいたことに腹を立てて殴っただけです。
私が殴るような親だから生意気な口をきく子になったんだと思いました。


853 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 12:07:06 ID:yRb6r+Ny
うちは叩くわけじゃないけど言う事を聞かない時に聞こえているの?って言いながら耳をよく引っ張る
痛いわりにダメ-ジがないのでいいですよ

854 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 12:13:55 ID:HVYguJuZ
>>848
記憶の片隅に残ってるのだと、確か自分に非があるにも関わらず言い逃れする時(だっけ?)とかじゃなかったかな。
ちょっとニュアンスが違うと思うから自分で探した方が賢明です。
とりあえず仕事に行きますので、ごきげんよう。

855 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 12:14:38 ID:ysZsvTbL
>>850
それは人それぞれで言いたく無い人だっているだろ。
俺は別にこだわらないし手を上げるにはそれ相応の理由があったんだろ。
ただ一つ、むやみやたらに何かと言えば手を出す親は確かにいる。それには俺も憤りを感じる。
それはそうと、そんなに知りたきゃ、「私が子供に手上げた時を書き込むスレ」でも立てたらどうだい?

856 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 12:29:13 ID:OS3yv3Y2
>手を上げるにはそれ相応の理由があったんだろ。

どんな理由があれ体罰はいけません


857 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:09:26 ID:HBNXZyQP
>>853
それは便利だけど躾とは違うと思います。


858 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:11:28 ID:HBNXZyQP
>>854
嘘をついた時の話ですね。
確かに嘘をつくのは悪いことですが叩くほど悪いこととは思えないですね。


859 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:15:53 ID:HBNXZyQP
>>855
もちろん人それぞれなので無理にとは言いませんが、
全員が言いたくない人ってこともないと思うので。

別スレ立ててまでやるほどスレ違いとも思えないし。
だって「躾に体罰は必要か?」ってスレですから、
「どんな時に体罰は必要?」って話題はスレ違いじゃないでしょ?


860 :857,858:2006/10/06(金) 13:20:22 ID:HBNXZyQP
こういう書き方をすると「自分の意見を押しつけてる」と受け取る人がいるかもしれませんが、
私が「思う」と言っているだけなので誤解のないようにお願いします。
決して「私と違う意見が間違えている」と言っているのではありません。


861 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:42:37 ID:re2wxq3z
>>858
遅ればせながらおはようございます。
質問ですが、ご夫婦の間で体罰に関しての考えは一致してますか?


862 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:51:37 ID:HBNXZyQP
>>861
考えとしては体罰不要で一致してますが、
ムカついた時は叩くことがあります。


863 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:53:44 ID:OS3yv3Y2
>それは便利だけど躾とは違うと思います。

躾だよ。
体罰は痛い思いをさせる事なんだから。


864 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:55:36 ID:b2DboOK4
うっほwww俺様超多忙wwwwwww
今から打ち合わせ込みの昼食会だってwwww
あ?ここはお前の日記じゃない?ww
しらねーよwwwwwwwwwwww

流れは読んでないがID抽出だけしたら
今日は独壇場みたいだなwおめでとうwww
誰かネタでいいから体罰が必要な場面レスしてやれよw
ここぞとばかりに叩き出してこのスレ終わるからww

じゃ、行ってきますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwノシ

865 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 13:59:18 ID:HBNXZyQP
>>863
躾=体罰=痛い思いをさせる事、ということですか?
「躾に体罰は必要か?」を考えるまでもなく「躾は体罰だ」と?
ずいぶん過激な考えですね・・・

866 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:05:22 ID:tjImZ7rF
髪の毛引っ張る体罰もいいですよ
かなり痛いから

867 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:07:07 ID:OS3yv3Y2
>躾=体罰=痛い思いをさせる事、ということですか?

そうだね
体罰賛成者はこんな感じで間違いない



868 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:10:30 ID:ysZsvTbL
>>862
人をおちょくるのもいい加減にしとけよ?ムカついた時だ?
あんたは容認派の俺から見てもクズだよ。

869 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:14:04 ID:HBNXZyQP
>>867
躾=体罰か。
ということは逆に「躾に言葉は必要か?」を考えないといけませんね。


870 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:14:30 ID:CfnnrPit
俺は小さい頃めったに叩かれなかったが
妹にお菓子分けてあげてと言われて
嫌だから道路に菓子を放り投げた時

母の鉄拳が飛んできた
今でもよく憶えている
でも食べ物を粗末にするなという
教訓は刷り込まれている

なんつうか一概に全てを否定できるものじゃないと思うんだがな

871 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:19:44 ID:re2wxq3z
>>862
主人は叩くことはしませんが、一喝します。
うちの子は普段は穏やかなのですが、かんしゃくが凄い時があります。
そんな時は諭す手を使ってもダメです。
放っておくと落ち着くこともありますが、躾なければならない場面で
荒れられると、私もテンションがあがってしまいます。
例えば、食事へのありがたみがまだわかりません。(低学年です)
昨夜は一食抜きました。
主人は「びしっと一発叩けばいいんだ」という考えでしたが
それはできません。確かに叩けばいうことをきいてその場は
おさまるかもしれませんし、服従(あえてこの言葉を使います)する姿をみて
私の気持ちも楽になるでしょう。ですがこれまでの経緯から確信があるのですが、子どもの心には
叩かれたことへのしこりが残ると思うんです。
今朝落ち着いて冷静に話し合いができました。叩かなくてよかったと心底思ってます。



872 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:23:00 ID:HBNXZyQP
>>868
おちょくってないよ。

私は「躾に体罰は不要派」です。
子供を叩いていい理由なんてないと思っています。
だからムカついた時に叩くのも躾と称して叩くのも同じことです。

腹が立って子供を叩いてしまった時、私はものすごい後悔します。
私も子供もすごい嫌な気持ちになります。
感情に流されて暴力をふるってしまったことを深く反省します。

だから躾と称して自分の暴力を正当化する人が許せません。


873 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:28:21 ID:re2wxq3z
>>870
もし我が子が食べ物を粗末に扱ったら叩くかもしれない・・。
今までそんなことはありませんでしたが、これから先そんなことがあったら
自分の育児の軌道修正をしなくてはならないなと思います。
>妹にお菓子分けてあげてと言われて 嫌だから道路に菓子を放り投げた時
お兄ちゃんであるあなたがそういった行為をした気持ちがわかります。


874 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:28:45 ID:OS3yv3Y2
>躾=体罰か。
ということは逆に「躾に言葉は必要か?」を考えないといけませんね。

体罰賛成者は躾=体罰
躾に言葉は必要かってアホだねお前 必要に決まってる

875 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:30:19 ID:OS3yv3Y2
>もし我が子が食べ物を粗末に扱ったら叩くかもしれない・・。

粗末にするなら食べさせる必要はない。
何で叩いてまで食べさせるの?おかしい


876 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:31:08 ID:re2wxq3z
>>872これまでのあなたの発言の流れを判断したら
おちょくりではないとわかりますよ。


877 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:31:54 ID:ysZsvTbL
>>872
躾で叩く、ムカついて叩く。全くの別物です。
あんたは同じものとして自分の粗暴さをあたかも体罰のように語ってますが、
あんたのそれはただの暴力です。

878 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:33:48 ID:OS3yv3Y2
>食事へのありがたみがまだわかりません。(低学年です)

わかるまで食べさせなきゃいいよ。
低学年って小学生でしょ。
小学生にもなって幼児的行為はやめてほしいね。
それか自分で食事作らせるとか。
作って食べてもらえない気持ちを味あわせる。


879 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:37:20 ID:re2wxq3z
>>875多分理性を失っていると思います。(いけませんよね)
食べ物に関してはありがたみを説いてきましたしまた言葉だけではなく
飢餓体験ゲームなどしてきましたから。だけど叩く必要がないよう
もっと体験させる必要があることは強く感じています。


880 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:38:41 ID:ysZsvTbL
>>875
粗末にしたから叩いた。
粗末にしないように叩きながら食べさせたわけじゃねーだろ。

881 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:39:20 ID:CfnnrPit
>>875
俺はその場で即怒られたってことにも
意味があると思ってるんだけど

なんていうのかな俺の中では母が手をあげるのは
よっぽどのことだと言う認識がある
だから叩かれた時は素直に悪いことなんだと思っていた
体罰が必要だとは思わないけど
子供によってはいいこともあるんじゃないのと
小学校の時も頭を軽く叩く先生いたけど
今でも年賀状返してるし俺にとっては一番の恩師

原則体罰はいらないと思うけど
痛みを知らない人間は加減せずに人を叩くよ
特に子供

882 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:42:23 ID:re2wxq3z
>>878料理は喜んでします。
>それか自分で食事作らせるとか。
作って食べてもらえない気持ちを味あわせる
言葉で諭すと反省して食事をしますが、毎回ではないので
時が経つと忘れてしまいます。うちの子だけかもしれませんが根気がいりますね・・

883 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:44:53 ID:HBNXZyQP
>>870
そういう体験談は何回か出たね。
でも「食べ物を粗末にしてはいけない」ということを理解する上で、
その鉄拳は「必要」だったのかということだよ。
殴らなきゃ理解させられなかったのかと。

そりゃ殴ることで「この日の出来事」は印象に残っただろうが、
別に殴らなくったって「食べ物の大切さ」理解させることはできるだろうと。

貴方の母親は躾るために叩いたんじゃなくて、
食べ物を粗末にした息子にムカついたから叩いたんだよ。

結果的にはその鉄拳は貴方の心の傷にはならなかったけど、
それは貴方と貴方の母親が信頼関係で結ばれていたからってだけのこと。
もしその信頼がなければ「単に殴られて痛かった」思い出になってたろう。
そういう点で貴方の母親はちゃんとした躾をしていたと思うが、
それに鉄拳の有無は関係ないと思う。


884 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:51:59 ID:re2wxq3z
>>881
>痛みを知らない人間は加減せずに人を叩くよ
特に子供
親が叩かないから加減を知らない子ができるという読解でいいですか?
加減をしらない切れやすい子・・
子どもを腫れ物に触るように接していたらそうなるのかもしれませんね。



885 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:53:17 ID:HBNXZyQP
>>877
言われなくても私のそれはただの暴力ですよ。
深く反省しています。
子供を叩いていい理由なんてありません。
叩くことが躾の役に立つなんて嘘だと思います。


886 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:55:33 ID:TBeR7rpv
>>868
結局あなたの場合、何が言いたいの?さっぱり分からない。
納得できる体罰の例が欲しいの?そんなものあるわけないだろ。
あなたが言う「時と場合」それこそが人それぞれなんだよ。
「言い訳で嘘ついたら叩く」と書いたのは俺だけど、それが俺の「時と場合」。
それを叩くほどじゃないと思うなら、あなたは叩かなきゃいい。誰のどんな例を聞いたところで変わらないよ。
それと、何度も書いてきたが、暴力と躾で叩くのを一緒にしないで欲しい。と言っても無駄かもしれないが。
ムカついて叩くのは、誰がどう見ても暴力だ。反省するだけマシかもしれんが、「躾と称して叩くのも同じこと」などと決め付けるな。
容認派には「時と場合」があって、叩くべきと判断して叩いてるんだよ。正当化も何もしてない。
感情的に暴力振るってる自分と、躾上叩くことを容認している人間を同じレベルと思い込ませて、正当化してるのはあなただ。

887 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:00:52 ID:HBNXZyQP
>>881
> 痛みを知らない人間は加減せずに人を叩くよ

それでは
「痛みを知っている人間」
はどうなると思います?

「痛みを知っている人間は叩かない」
となるとは限らないでしょ。

「痛みを知っている人間は加減して人を叩く」
とか
「痛みを知っている人間が加減せずに人を叩く」
となる可能性もあるんですよ。

つまり「痛みを知ってるか知ってないか」は重要じゃなくて。
「叩かない」ということを躾けるのが重要なんですよ。

で、「叩かない」ということを躾けたい時に親が叩いていいのか?

888 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:01:02 ID:400vCDkZ
>>881
>痛みを知らない人間は加減せずに人を叩くよ
特に子供

親にバシバシ叩かれてる子も加減せずに人を叩くよ。
DQNヤンキーとかの親って暴力的な人が多いし。

体罰で痛みを知る事ももちろんあるだろうけど、言葉で躾けただけじゃ
痛みが分からないってのはちょっと違うと思う。
うちの場合、親から体罰受けた事はないけど、兄弟姉妹でケンカすると
「血が出るまで気が済むまでやりなさい」って一言いわれたりして
痛みも仲直りの仕方も自分で学んだもんだよ。
今はそういう自分で考えたりする前にとりあえずその場を収めちゃう事が
多い気がする。「体罰」にしても「説教」にしても。

>>881さんの出会った「体罰」する大人は子どもなりに尊敬できるきちんとした
大人だったんだろうね。


889 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:06:44 ID:CfnnrPit
>>883
殴るって言っても
痛みが残るほどじゃないし

>貴方の母親は躾るために叩いたんじゃなくて、
食べ物を粗末にした息子にムカついたから叩いたんだよ。

多分そうなんだろうね
でも俺はそこまで母を怒らすことをしたってのは分かったよ
親が怒ったっていいと思うんだけど
俺は早い段階から親も人間だし間違うことも有るけど
そういうコミュニケーションしながら
人と付き合うことを覚えてたような気がするけど

俺はどんなしつけ方でも親が子供にそれを理解させることが出来るなら
それでいいとおもう。子供だって色々だと思うんだけど
結局親の側の子供に対するコミュニケーション能力の問題じゃないの?


890 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:07:36 ID:OS3yv3Y2
>容認派には「時と場合」があって、叩くべきと判断して叩いてるんだよ。正当化も何もしてない。

その時と場合がおかしいんだよね。
容認派が叩きたいと言うのが正解。
叩くべきと判断して叩くではなく叩きたいから叩くが正解。

>感情的に暴力振るってる自分と、躾上叩くことを容認している人間を同じレベルと

何の感情もなく叩く人なんていないよね。
なんらかの感情をもってるので誰にでも感情と言うのは当てはまるんだよ。
叩くという行為は普通の行為じゃないよ、そういう行為をする時点で感情的になってる。
叩くという行為を躾と言う言葉を借りて正当化しているにすぎない。

891 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:13:49 ID:re2wxq3z
教師は他人ですからね。
>兄弟姉妹でケンカすると
「血が出るまで気が済むまでやりなさい」って一言いわれたりして
痛みも仲直りの仕方も自分で学んだもんだよ。
兄弟のメリットですね。
同等な存在の友達や兄弟間の喧嘩から痛みのさじ加減をしることは必要に感じるけど
力関係でかなわない存在の親から痛みを受けることでさじ加減がわかる子には
ならないと思う。


892 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:14:37 ID:HBNXZyQP
>>886
> それと、何度も書いてきたが、暴力と躾で叩くのを一緒にしないで欲しい。と言っても無駄かもしれないが。

その通り、無駄です。
一緒にしないで欲しいなら、どう一緒じゃないのかを説明してほしいんですよね。
それが私が教えて欲しい「躾に体罰が必要な時と場合」です。

「こういう時に体罰は必要だ」って言われても暴力にしか見えないので。
どれをとっても「それは叩くほど悪いことか?」って思います。
1個ぐらい「これは暴力じゃないな、確かに体罰だ。叩くことが必要だ。」
と思える例はないものかと・・・。


893 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:18:12 ID:CfnnrPit
>>887
痛みを知ってなお叩く人間と
相手が痛いから叩くの止めようと思う人間がいるんじゃない
俺は親が叩く必要が必ずあるとは思わないよ別に

でも人を叩いたら痛いでしょ
今叩かれたから痛いでしょといわれると
素直に納得したが

894 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:21:13 ID:re2wxq3z
>>889信頼関係は許しうあう関係なんだよね。
私はたくさん親を許してきたなという自覚があるけど
今はわが子に許されてるなぁと感じます。

今日はこの辺で失礼します。静かに語りあえて嬉しかったです。
今日中には1000いきそうですね(笑)

895 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:24:45 ID:OS3yv3Y2
>粗末にしたから叩いた。
粗末にしないように叩きながら食べさせたわけじゃねーだろ。

そんなの理解してるよ。
だから粗末にするなら食べさせてやらなければいい。
食べさせなければすむ事。


896 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:27:36 ID:OS3yv3Y2
>料理は喜んでします。

その子供が作った料理を粗末にして親が食べなきゃいいんだよ。
同じ目にあわせればわかる。
ってかご飯が食べられない人もいるんだし、そこまで必死に食べさせなくても
その子供が食べない分、どこかの子供に寄付してやれば?


897 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:30:27 ID:TBeR7rpv
>>892
昨日の>>765= ID:dzz4+Zwが俺だから読んでくれ。
俺自身、親には叩かれた経験がある。でもそれは「暴力」と思ってない。
叩かれたことで、口で言われるだけよりもそのことを重く受け止めて、反省できた。だから親には感謝してる。
少なくとも俺にはそれだけの意味のある行動だったよ。だから、口で言うよりも重く受け止めて欲しい、反省して欲しいとき
(言い訳で嘘をつくなど)は、俺はそういう経験を生かした躾をしてる。決して「ムカついたから」叩いているわけではない。
こういう経験がなければ分からないかもしれないけどね。
とは言っても、俺自身この先ムカついて叩くこともあるかもしれないよ。でもその時は「暴力を振るってしまった」という罪悪感もあるとは思う。
だけど、先に書いたほうに関しては、そういう気持ちは持たない。


898 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:31:31 ID:HBNXZyQP
>>889
全部に禿ドウです。

> 親が怒ったっていいと思うんだけど
> 俺は早い段階から親も人間だし間違うことも有るけど

怒ってはいけないと思ってる親が多いように思います。
だから「怒ってない。これは必要な時だから叩くのだ」みたいな言葉が出てくるような。
でもそれは「人を叩いてはいけない」と反対の見本になっていると思います。

親は間違えちゃいけないと思い込んでいる親が多いように思います。
だから子供の前で間違いを認めることができなくなっているのでは。
でもそれは「間違えたらちゃんと謝る」と反対の見本になっいると思います。


899 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:33:58 ID:TBeR7rpv
>>897
ID:dzz4+ZwCな。すまん

900 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:37:13 ID:+gxFoqom
なんだかな・・・醜いな。
どっちが正しいとか、正しくねーとか
正当化だとか・・・。

いい子いい子に仕立てようと、必死こいて説明してる姿が目に浮かぶわ。
食べ物を粗末にして叩いた親がいて、何が悪い?
逆にいえば、口だけで理解させたおまえ等もすごいとおもうけどな。
本当の意味で理解したかどうかわからんけどな。

たとえ日本であっても、国外であっても
その一口が口にできない奴がいて、
それを「○ちゃーん。だめよ!」てか?ありえねぇ。
怖い顔して「ゴルァ!大事にしれ!」ってか?
つたわんの?

平和ボケだな。まったく。
躾と体罰って言葉をイコールでつなぐのもどうなんだ?
TVの虐待親のみすぎじゃねーの?
頭の固い御託はそいつらに言ってやれ。
体罰は必要ないだろ。あんたらが叩いてすっきりしたいだけだろってな。

少なからずここで力説している奴等にそんな奴はいると思えんよ。

ちなみにな。親も完璧じゃねーんだ。
親になった時点で100点満点の親でいろってのは間違い。
理想も大概にしれ。親も子も、いっしょになって成長するもんだ。
青臭いやつらの言いそうな内容だ。

901 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:42:08 ID:kYrHRpi1
>>900

理想も究極も存在する
それを求め、論じている

向上心の無い貴様は思考停止し
いつまでも低い次元で吼え続けるがいい

902 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:45:54 ID:HBNXZyQP
>>900
> 口だけで理解させたおまえ等もすごいとおもうけどな。
> 本当の意味で理解したかどうかわからんけどな。

叩いてしまったら、
それこそ本当の意味で理解したかどうか分からなくなるでしょ?
親に叩かれて「食べ物を粗末にするな!分かったか!」って言われたら、
子供は普通「分かりました。」って言うぞ。
その「分かりました。」は「もうこれ以上叩かれたくないです。」と同じ意味だ。


903 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:49:05 ID:CfnnrPit
>>902
それも決め付けだと思うけど
親が必死で説得するから
分かったって言っただけで
本当はうるさいからいっただけって可能性は?

904 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:50:18 ID:TBeR7rpv
>>900
それでお前さんはどういう風に躾けてるの?
ここは理想を持って現実を語るところ。
そんな安っぽい受け売りの文章なら、中学生でも書けるんだよ。

905 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:50:56 ID:ysZsvTbL
>>895
ずいぶんまどろっこしいやり方だな。
粗末にしたなら叱れ。するならしただけ叱れ。
粗末にするから与えないじゃなく、粗末にするかもしれないがあえて与えろ。そして粗末にしたら叱れ。
そうやって躾ていくんだよ。

906 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:54:19 ID:b2DboOK4
あ〜疲れたw
一段落したんで来てみたら900突破おめでとう、俺wwwww
しっかし凄いな
高そうなルアーがぶら下がってるよwwwwww

>理想も究極も存在する それを求め、論じている

え〜っと・・・そのぅ・・・あのぅ・・・頭大丈夫?wwwwwwwww
理想と究極ここに求めてるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 15:55:06 ID:HBNXZyQP
>>897
> 俺自身、親には叩かれた経験がある。でもそれは「暴力」と思ってない。

貴方の親の体罰は貴方との間の信頼関係を基に成立してます。
貴方は子供と信頼関係が築けているのか。
その自信はありますか。

> 口で言うよりも重く受け止めて欲しい、反省して欲しいとき

そこに体罰が必要か、よく考えて欲しい。
ちゃんと信頼関係が築けてさえいれば体罰はあってもなくてもいいと思います。
重く受け止めて欲しい時も言葉で理解させることができると思います。


908 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:00:18 ID:HBNXZyQP
>>903
それもある。
だから説教は短く少なく。
分かりやすい言葉で理解させないといけない。
難しいよ。

殴るのは簡単だけどな。

909 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:01:35 ID:b2DboOK4
なんか真面目にレスしてるようだけどw
>重く受け止めて欲しい時も言葉で理解させることができると思います
当たり前だろwwwwwwwwww
言葉以外で理解させる方が困難だわwwwwwwww

食べ物粗末にしたから叩いた
その後何も言いませんでしたが子供は理解してくれました

こんな事言う奴いね〜だろwwww
理解させるには言葉と態度と気持ちで勝負wwwwwwwww

910 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:03:31 ID:HBNXZyQP
>>909
お前は電源切ってオナニーして寝ろ。


911 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:05:51 ID:HVYguJuZ
一見まともな論議に見えるが、どんな行動取っても口で言って納得出来る子供ばかりじゃない。
家でどんな躾方をしても、友達によって性格は変わる。
極論になるが、子供に殺されそうになった時に(もしくは誰かを殺そうとした時)ですら口頭での注意のみに止めるのか?

>>906

多分何かのネタだろ。

912 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:06:57 ID:kYrHRpi1
>>906
「ここに」ではない
「ここでも」だ

ここだけに求めるわけがなかろう。

お前は、   うつけか?

913 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:07:43 ID:CfnnrPit
俺は子供に分かるように伝えたつもりでも
子供は実は分かってなかったってことはありえると思うんだがな
その時は分かったって言って返事したって
それ自体いったいどうやって確認するんだ?

とりあえず何回言っても分からんから
叩いた→子供は恐怖でしなくなった→褒めた
→何で褒められたのか分かった

と言うこともありえる話だと


914 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:14:40 ID:TBeR7rpv
>>907
確かに親との信頼関係はあったし、今もあるよ。だからこそ叩かれたことの意味を理解して、感謝できている。
あなたは何を信じて子育て、躾をしている?俺は自分の経験と、感性だよ。育児本や専門書はあくまで参考程度。
もちろん、俺の子供の頃と俺の子供は性格も何も違うだろう。が、信頼を築くこととそれは別問題。
体罰とは関係のないところで信頼関係は築けていると信じているよ。自信もある。もし自信がなければ、叩くことも躊躇するだろう。
体罰が必要と思うかどうかどうかは人それぞれ。俺は自分の信じた通りにしているし、反対派の人に体罰を勧める気は全くない。
あなたが同じ状況になった場合は、あなたの方針の通り、叩かずに言葉で理解させられればいいと思う。
叩かないで躾ける方法を否定などしませんよ。

915 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:15:24 ID:HBNXZyQP
>>913
> それ自体いったいどうやって確認するんだ?

確認する方法なんてないと思う。

> とりあえず何回言っても分からんから

一発で分からせる方法なんてないと思う。



916 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:19:09 ID:b2DboOK4
>>910
電源切ったら仕事できね〜よw
オナニーはしたいけど今できないよwwwwwww

917 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:22:48 ID:TBeR7rpv
>>916
来たか
昼食会でヘマしなかったか?


918 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:23:03 ID:kYrHRpi1
>>916
仕事しながらここ来てんのかいw
お疲れさんです

919 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:30:15 ID:HBNXZyQP
>>914
> 叩かないで躾ける方法を否定などしませんよ。

私としては、
「躾で体罰が必要な時と場合」で同意できる例が1個もない間は、
申し訳けありませんが、
叩いて躾ける方法は否定せざるをえません。

貴方と子供の信頼関係は私には分からないので否定も肯定もしません。


920 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:31:02 ID:+gxFoqom
>>901
向上心がない?俺が?w
親も子もいっしょに成長をするって書いてるだろ。
よく読め。

んでもって、理想も究極も存在する?
自己満足のために追及ですか。
それがどんなに子供にプレッシャーかかってんだろな。
片腹痛いわ。

テメーの子にその理想だの究極だの実行すればいいさ。
ただな、食い物を粗末にして叩きましたーって奴等に
おまえは「間違ってる」ってなぜいえる。何様だ。
俺がいってんのはな。
どっちが正しいかもわからん状況で
歩み寄りの余地がない討論なんて青くせぇっていってんだ。
どこに心ない暴力だの、体罰だのが存在してんだ?
少なくとも俺にはそうは読めなかったぞ。

時と場合だの、ケースだのって書いているじゃんか。
おまえさんの子にはそうすりゃいいさ。
他人の教育まで完全否定するその脳みそ自体が退化してんだよ。
もっと究極を求めるなら歩み寄れや。
おまえらの書き方のほうが俺の汚い言葉より、
ヒステリックで暴力的だ。
メディアで植え付けられた醜い偏見がそうさせてんのかね?



921 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:32:38 ID:ysZsvTbL
>>919
それでいいんでない?

922 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:38:04 ID:TBeR7rpv
>>919
だから最初に言ったとおり、他人から聞いても同意できる例なんてないって。
そんなもの探すだけ無駄だよ。思ったとおり、叩かないで躾ければいい。
ちなみに納得できる例があったらどうするつもりだったの?

923 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:39:32 ID:b2DboOK4
>>916
サンキュ、打ち合わせ込みつっても
設計自体はおkもらってるから問題茄子w
どの世界でも似たようなもんだろうけど
値引きだの短納期の次依頼だの
しょうもない話だけwww
今、再々見積り書かされてるwww

いくつか流れ見てレスしつつチャチャ入れようと思ったが
ログ読む気力がね〜やwwwwwwwww

924 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:43:36 ID:b2DboOK4
ログ読む気力があまりない同士の為に
俺様が>>920の長文をまとめてみた

「しゃらくせ〜〜んだよ!」


あっちゃんカッコイイ〜www

925 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:46:43 ID:b2DboOK4
あ、アンカーミスってるwww俺様カコワルイwwwww
>>923のアンカー>>917ねwww

926 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 16:51:18 ID:HBNXZyQP
>>922
> ちなみに納得できる例があったらどうするつもりだったの?

別にどうもしないよ。
体罰反対派は全ての体罰を否定して一切認めようとしないって非難されてたから、
1個ぐらい認めるところがあるんじゃないかと思っただけ。


927 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 17:03:36 ID:b2DboOK4
週末もこないし最後に個人的なレスをするw
このスレ的な体罰の有無については
前々から言ってるが意味がないと思ってるそんなの人それぞれとしか言えんし
その上で躾と体罰の関係について昨日嫁と話した
まぁ躾に体罰は無関係だよなってとこに結局落ちたw
どんなに言葉を飾ろうと子供を叩く事に
叩くという意味以外の意味を持たせるのは結局詭弁になるよなぁ、と
でも子育てする上で叩かない親なんて一握りじゃね?
躾と無関係でも叩くという事実はあるよなぁ自分んちも含めて
そしたら虐待?調教?いやそんな事はないよな
叩くこともコミュニケーションなんだろって事になった
これに暴力含まれちゃうと困るし話もややこしくなるが
体罰で伝えたいことがあるんじゃない
感情にまかせて叩くわけでもない
子供とコミュニケーションとって家族として親として
伝えたいこと教えたいこと色んな事を一緒に考えたいだけ
うちの夫婦で思いついたことは以上wwwwwじゃ、オマイラさいならwwww

928 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 17:20:43 ID:ysZsvTbL
>>927
前々から言ってるが意味が無いと思うなら来なければいい。
ただのかまってちゃんなのかもしれんがw
もうくるなよw

929 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 17:28:44 ID:kYrHRpi1
>>920
なるほど、確かにそのとおりだ。
お前は言葉は乱暴だが、なかなか良い男だな。

930 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 17:38:56 ID:CfnnrPit
>>926
認める認めないで考えれば認めないで正解

ただ感情の揺らぎや子供の人格を加味して
言って聞かせるだけで全てを理解させるのもまた無理な話
青春ドラマじゃないけど喧嘩して分かる
相手の気持ちってのもあるわけで

ようはそこに愛が有るか無いかではない?




931 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 18:09:39 ID:H5HJezN6
そんなことよりサメの話しようぜ

932 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 18:16:43 ID:CfnnrPit
>>931
シャークに触る奴だ!


933 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 18:20:22 ID:w6Z+tCmc
体罰賛成派は負けを認めて謝れ。早くしろ。

934 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 18:28:02 ID:HVYguJuZ
負けまつた
   反対派

935 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 18:40:25 ID:hAv2rKXo
まぁ手を上げなきゃいけない状況に陥った時点で教育失敗だわな


936 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 18:46:11 ID:HVYguJuZ
世界全体が教育失敗

937 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 18:52:26 ID:H5HJezN6
>>932
だれがうまいこと(ry

938 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 19:57:27 ID:5/gfklOt
このスレ、何の進歩も無いなw

939 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 21:07:52 ID:+gxFoqom
>>924
不覚にもワロタ。

>>929
もっと噛み付かれると思ってたが、
以外にあっさりで拍子抜け・・。

その潔さが オマイも、なかなかの男前

940 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 00:17:05 ID:nSAQ2vaw
>>935
>まぁ手を上げなきゃいけない状況に陥った時点で教育失敗だわな

うまく、まとめたね!ずばりその通りだ

941 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 00:22:30 ID:a3eO3q3f
ループ不要

942 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 00:46:54 ID:dFzVeao6
何か全然議論が発展してないですね。

体罰と暴力を混ぜてるだとか、体罰は暴力でないとか言われてますけど、これでは進展しませんよ。
ちなみに、暴力というのは『正当性を欠いた強制力』だそうです。ここでは体罰が論点になってますから、
これに「物理的」を加えるのが適当かと思います。

つまり強制力だけでは暴力か否かは判断出来ないということです。

943 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 01:58:12 ID:GHfwmt3W
>>942
約1名がスパンキングだとかマニアだとか強制猥褻とか言っている、
欲求不満なオバサンがいるから論点が狂っちゃうんだよね。
よって、今日もいつもの人が来ると思うが完全スルーでよろしく。

944 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 09:32:09 ID:0P3V1qoH
トン塚のは明らかに暴力だね

9年刑に服してもヨットスクールはなくならない
失われた命に対して「事故だったから」「刑務所で9年費やしたんだからそれで終わり」


        「自分は間違っていない」


体罰論者の共通点は責任転嫁
責任や罪、影響力  には思考ストップ
アイメンタルスクールの杉浦も出所後も何も変わっていない気がする

945 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 10:01:00 ID:R6Zkm0TW
>>944
戸塚氏の行為は暴力ではなく体罰。なぜなら彼自身がそう言っているから。

946 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 10:06:43 ID:a3eO3q3f
>>945
釣りウザす

947 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 12:34:24 ID:J5JkXElO
体罰ってのは、罪のある行為に対して体に罰を与えることだと思ってるんだけど、あってる?

948 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 14:30:03 ID:TckF9gDG
無限ループの入口ハケーン

949 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 15:06:31 ID:J5JkXElO
>>948
俺?
だったら撤回するけど。
ていうか撤退するけど。

950 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 17:18:57 ID:Q5viYvxG
>>935 >>940 ← W馬鹿

951 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 22:02:34 ID:q91oTOhr
ID:GHfwmt3W

意味不明
それはスパンキングマニアスレで言えば?

1回でも叩けば暴力だよ。
叩く体罰は暴力。
暴力以外の体罰、立たせるとか掃除とかさせればいい。
体罰好きな賛成者は自分で叩きたいの?
痛い思いさせられればいいなら本人に自分で自分を叩かせればいいじゃん。
自分の手を叩かせたりビンタさせたり打撲してる部位があればその部位を叩かせたら痛いんじゃない?

952 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 22:07:43 ID:a3eO3q3f
舘ひろしです

953 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 22:21:19 ID:lObtixUF
体罰とか躾けとか相手を正すためなのに殺したら意味ないし
事故で四人も死んじゃいましたって、事故で相手刺しちゃいました
って言ってるのと同じ、更正させるのが売りのプロなら
事故でも殺すなよ。ヨット教えるつもりが事故でも死んだなら
もっと反省しろよって感じ。校長反省しろよ。
亡くなった四人の親がプロと信じてあずけて殺されて親に殺されてもしかたないのに
9年で出てきて、人の命の重みわかってないくせにつづけてんじゃねーよ

954 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 23:44:56 ID:dFzVeao6
>>951
>>942でも言いましたが「叩く」という行為だけで暴力と判断するのは早計というものです。
さらに「強制力」というのは物理的なものに限られていません。なので「言葉」によるものもあるわけです。
叩くという物理的な強制力の行使を暴力と断罪するのであれば、説教による強制力の行使も精神的な暴力に
なるのではないでしょうか?

955 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 23:56:10 ID:a3eO3q3f
まだ続けんの?w

956 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 02:39:26 ID:QHE1fhuK
>>951
>943はお前に対するレスだと思われw

957 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 07:11:08 ID:+jqKmEdY
結局絶対反対派のオナニーは終ったの?

958 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 16:38:39 ID:VycN5ACa
叩くという行為は暴力に間違いない。
それを躾と言う言葉を借りて正当化してるだけ。

959 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 16:48:00 ID:1ukpqsHE
言い聞かせるという行為は暴力に間違いない。
叩いてない、という見せ掛けによって正当化してるだけ。

960 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 16:50:28 ID:Dbet2GO7
決定的な釣り針、見つからないようだねw

961 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 19:01:20 ID:+jqKmEdY
賛成にしろ反対にしろ、自分の考えを理解できない人の考えを自分が理解する努力もせずに自分の考えを他人に押し付けてる時点で親失格だろ
そんな奴に育てられる子供が可哀想

962 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 23:35:40 ID:ggUWkzea
>>691
そういう人間だからこそ体罰を容認するんだよね。

963 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 23:42:54 ID:ggUWkzea
>>959
言い聞かせる=命令・強制と考え、服従させることを目的とするのが体罰容認派。
言い聞かせる=説明・指導と考え、理解させることを目的とするのが体罰不要派。


964 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 23:49:05 ID:Dbet2GO7
>>963
もう何遍もループしてますから・・・w

965 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 00:18:53 ID:7AL+cLPW
>>957
まだ体罰容認派は言い訳してんの?



966 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 00:31:46 ID:+i3IJFWM
>>962
普通に反対派なんだがな
視野が狭すぎるって言った方が良いのか?

967 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 00:55:20 ID:CZoXcXgb
「絶対」反対というのが胡散臭い
宗教がかっている
視野が狭い

968 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 00:59:46 ID:rpkeo7y0
体罰など不要

969 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:00:49 ID:CZoXcXgb
「絶対」反対というのが胡散臭い
宗教がかっている
視野が狭い

970 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:02:08 ID:CZoXcXgb
「絶対」反対というのが胡散臭い
宗教がかっている
視野が狭い
キモい

971 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:11:52 ID:rpkeo7y0
体罰は手抜き

972 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:18:40 ID:CZoXcXgb
「絶対」反対というのが胡散臭い
宗教がかっている
視野が狭い
キモい

973 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:21:03 ID:rpkeo7y0
体毛は毛抜きで

974 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:23:48 ID:7AL+cLPW
>>972
絶対なんて誰も言ってないが。
体罰容認派が返す言葉を思いつかなくなって、
負け惜しみの苦し紛れに言ってるだけの話。




975 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:25:06 ID:7AL+cLPW
体罰容認派は苦しくなると相手の意見まで捏造するから質が悪い。


976 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:27:37 ID:CZoXcXgb
>>974
容認しない=絶対じゃんwww
半島からキマチタカ?

977 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:28:18 ID:CZoXcXgb
「絶対」反対というのが胡散臭い
宗教がかっている
視野が狭い
キモい

チョソだしw

978 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:30:11 ID:7AL+cLPW
>>976
動詞と副詞の違い分かってる?
日本語大丈夫?


979 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:30:16 ID:CZoXcXgb
「絶対」反対というのが胡散臭い
宗教がかっている
視野が狭い
キモい

チョソだしw

980 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:30:55 ID:rpkeo7y0
キモい

981 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:31:12 ID:CZoXcXgb
>>978
副詞ってどこ? どこ?w

982 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:32:29 ID:CZoXcXgb
ID:7AL+cLPWは副詞の意味がワカランとのことですwww
殴ってでも覚えさせたらよかったのに・・・
親の怠慢ですなw

983 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:32:31 ID:rpkeo7y0
>>981
たぶん副腎皮質にある

984 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:34:41 ID:7AL+cLPW
>>981
動詞=容認する 副詞=絶対に
小学校で習った普通の日本語なんだけど知らないの?
ゆとり教育の世代?

985 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:37:46 ID:CZoXcXgb
>>984
>絶対じゃん
この場合、絶対は名詞としての使用になりますw
横田めぐみさんに日本語習ったの?wwww

986 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:39:26 ID:rpkeo7y0
>>984
ああ、わかったわかった
「容認しない」と言ってるわけで、
「絶対容認しない」と言ってるわけではないってことね。



ムキになるなよ、キムチ。

987 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:39:54 ID:7AL+cLPW
>>981
お前の日本語レベルはチョン以下だな


988 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:40:04 ID:CZoXcXgb
ID:7AL+cLPWは名詞と副詞の違いがワカランとのことですwww
殴ってでも覚えさせたらよかったのに・・・
親の怠慢ですなw

989 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:41:06 ID:CZoXcXgb
「絶対」反対というのが胡散臭い
宗教がかっている
視野が狭い
キモい

チョソだしw

990 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:41:59 ID:CZoXcXgb
ID:7AL+cLPWは名詞と副詞の違いがワカランとのことですwww
殴ってでも覚えさせたらよかったのに・・・
親の怠慢ですなw

991 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:42:21 ID:rpkeo7y0
>>989
お前の日本語レベルはチョン以下だな

992 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:43:12 ID:CZoXcXgb
このスレの残りはID:7AL+cLPWが使って下さい















日本語の勉強のためにwwwwwwwwwwwwwwwwww

993 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:43:53 ID:7AL+cLPW
>>989
まともに反論できないと同じ言葉を繰り返すだけ?
チョン以下の日本語能力しかないお前は
殴る自分を正当化するしかないわな。


994 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:45:01 ID:rpkeo7y0
で、結局反対派のオナニーと容認派の言い訳は終ったの?

995 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:45:19 ID:+i3IJFWM
>>986
ログ見れ。
絶対反対派ってのが居たから

996 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:46:08 ID:CZoXcXgb
また不毛に終わりそうだなw

997 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:46:59 ID:rpkeo7y0
絶対反対派ってのがいたのか?

そりゃいかんだろー。

絶対言ったらダメよw

998 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:47:28 ID:CZoXcXgb
ID:7AL+cLPW
コラコラ、ちゃんと何か書きなさい
勉強になりませんよwwwwwwwww

999 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:47:30 ID:cp+3dffq
あ〜〜、しょうがないよw

ID:CZoXcXgbは、アメリカ〜ン♪なコクサイ人なので、
日本語も日本の常識も通じないよw
あきらめて〜〜

ID:7AL+cLPWタン


1000 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 01:47:47 ID:+i3IJFWM
ここにマトモを求める事が間違い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

292 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)