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保育園の集団散歩って必要?

1 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 18:06:30 ID:yZw0YAJK
もうさ保育園の集団散歩って、そろそろ考える時期だとおもうんだけど。
まだ判断力や注意力も未熟な園児達を集団で町内を歩かせるっていうんだからはっきりいって
1人や2人の大人だけで様々な危険を回避させるなんてちょっと無謀じゃないかって思っていただけに
今回の事故は(のちのスレの進行上記しておく9/25埼玉・川口)やはりそういう問題が表面化してしまった
ような気がするよ。


2 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 18:29:07 ID:7UgTgTRg
無認可で園庭の無い保育園も多いからね。
園庭無いのに「雨の日以外は毎日外遊びします」って書いてる保育園近所に多いよ。
みんなで公園まで行ったり駐車場の横でビニールプールやったり。
専業で毎日預ける必要無いけど病院行くときにちょっと預けたい、と思って見学に行ったら
↑に書いたような状態でうちはチョロチョロする子だから怖くて預けるのやめたもの。
そんなところでもアテにして毎日預けなきゃいけないお母さんはすごく心配してると思う。
とは言え狭い室内に一日中押し込んでおくのも可哀相だし。

3 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 19:04:28 ID:tyG/323F
あれは散歩っつーか、近所の遊べる公園に移動中だったんだとオモ。
他の園でやってる所って、そうだし。
(0歳でベビカ移動の場合は、散歩だけの可能性もあるけど)
園庭があってもマンモス園とかだと、ホールと園庭を順番に使ってたりして、
乳児は○曜日の午前中と×曜日の午後と…みたいに割り振ってる。
雨でも降ろうもんなら、今週は半分晴れてたけど乳児は外遊び一回も出来ませんでした!
みたいな事も起きる。

逆に碌な園庭もないけど、安全面を考えて絶対に外には出さないって所もある。
そこは二週にいっぺんくらい、園外保育という名目でイベント化して行うので、
他の行事や園長の都合(車出すのが園長だから)によって、
全く外遊びのない月があったりする。
ここは事故が怖いといって、園児にスプーンでうどんを食べさせる。
子供らはそれでも器用に食べていたが、皆犬食いまっしぐらだったよ。

4 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 19:10:34 ID:tyG/323F
でも、今回の事件は反射能力がある大人だって、避けられないよ。
余所見した車が突っ込んできたんだから。

歩道もない道ってあったから(歩道があったって車は突っ込んでくるけどさ)
ルート選択について園側は責められるかもしれない。

5 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/09/26(火) 01:09:20 ID:aOC/6ypR
>>1
釣りか?

>>2
そうだね 預けるかは親の判断だからね

>>3
>園児にスプーンでうどんを食べさせる。

責任を押し付けてるとユーザーの首を絞めることになるね。
そう言う形(スプーンでうどん)にせざる得なくなるね 愚の骨頂w

>>4
>ルート選択について園側は責められるかもしれない。

例えば自宅から公園まで歩道がある人がどれだけ居るかを
考えれば答えは出ると思うよ。 


6 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 01:20:44 ID:8GuCTL98
いつかこういう事件が問題になると思ってた。
子供できる前から、
園庭の狭い保育園には預けたくないと思ってた。

うちの近所のどっかのマンションでやってる託児所の散歩見てると、
危なっかしくて冷や冷やする。
まして保育士(バイト?)は前と後ろだけだし。

申し訳ないんだけど、こういう所に預ける親の神経が(以下発言自粛)

7 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 02:19:10 ID:tVOb3HKw
>>6の神経を疑う。
待機児童問題についてはどうお考えで?

8 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 03:50:47 ID:GaucYbrU
つまり>>6

・ノーブレーキで車が突っ込んできても避けきれる

もしくは

・家から一歩も出ずに生活することが出来る

という訳だな
……ニート?

9 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 04:32:08 ID:e2s3euqi
>>6
こういうことを無神経に書けるアンタに(ry

10 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 06:56:08 ID:5o2mPw2C
>>6
あなたの言う事には一理あるね

11 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 07:07:18 ID:6V2V/dnp
保育園は預かっている子供を園の外に出すなよ。
事故にあう確率が高まるんだから。

こういうニュースで「この子たちは保育園に通っていなければ
死ななかった→やっぱり専業主婦で子育て→しかし専業主婦と
住宅ローンをかかえて、子供たちを私立へ行かせられる男は少数派。
大企業もリストラあたりまえ」 →少子化促進

12 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 07:29:38 ID:EsZbjQSn
園庭が狭い保育園だけが散歩に行く訳じゃないですよ。息子の保育園は園庭広いけど毎日、2〜3`散歩してますよ。

13 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 07:38:05 ID:6icHS1pb
今回の事件は【車が突っ込んで来た】だから保育園の散歩を批判するにのはどうかと
【散歩中に目を離し事故…】とかあっらたまたスレ立てな>>1

>>6は子梨か新米ママでしょう。世間知らず杉
うちは園庭広いが散歩には良く行ってるみたいよ

14 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 07:49:14 ID:pYbvhmC5
>>6には概ね同意。
そこは園庭のない託児所でしょ?
今は園庭のある保育園だけど、前は多少交通量のあるところの託児所だったから不安だった。
だが今回の話とは別の話。
子どもが飛び出したならまだしも。

万が一「こういう事件があったので散歩やめます」と保育園側から通知があったら反対するね。
私と歩いていても車はつっこんでくるかもしれないし、タイヤが飛んでくるかもしれん。
かわいそうすぎるが運が悪すぎた。

15 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 09:45:03 ID:0DoIi2J6
公園までの道のりが危険かどうかは、住んでる所によって違うので言えないけど、
専業で子供を公園に連れて行っていたときに
保育園の子が集団で来ると嫌だった。
我が物顔で遊具使う、砂場の道具も勝手に使うで
保育園の公園遊びは今でも印象が悪くて。


16 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 11:32:09 ID:7Cjo/ytv
>>4-5
今回はニュースで地図が出たけど、遠回りナシで歩道付きの道を全行程の9割で選べたはずのルート。
それを、わざわざ車がばんばん通る裏道をチョイスした保育園、そこは確かに問題だと思うな。

実際、細い歩道より裏道で車のスペースふさいで歩かせる方が引率がラクなんだよ。
引率がラクだけど危険。そういう選択をしてしまう事は大きな問題だね。
引率の人数1.5倍にして、列が長くなっても、歩道を歩かせるのが良心的な選択。

17 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 11:46:24 ID:z4tFA24u
家の下の公園のベンチで、セクスしていた男女。
下りて周りをうろついても止める気配なし。
そこに園児の集団がやってきた。急いで
保育士さんに知らせて、事なきを得た。
和泉ナンバーの四十代のキモ男女。ど田舎
に来てまで何やってんの?

18 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 14:13:51 ID:7Cjo/ytv
>>17
惜しいな。
社会の底辺なんて、子供にはなかなか見られるもんじゃないのに。人生勉強w

19 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 16:23:14 ID:XbkcVInb
>>18
今回の事故も人生勉強ってことだな?
変質者や通り魔に襲われても、これ人生勉強…


20 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 17:04:53 ID:LDZwNPLP
>15その考えはどうかと思うのだが(´・ω・)
砂場の道具は15さんの家の物だったの?
そうなら何も言わない保育士さんにも問題あるけど。
親が働きに出て連れて来られないから保育士さんが連れて来てるんじゃない。今回の事件に関して保育園や保育士、子供側をとやかく言うヤシはどうかとオモ
粗探したらキリがない。

21 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 17:29:44 ID:UZ3wtH80
今回の事故の焦点は園外保育じゃないと思うけど・・・
散歩中の専業ママ親子の列に同じように車がつっこんでも、「散歩って必要?」という話はならんでしょう。

22 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 17:56:19 ID:7Cjo/ytv
>>19
まあ人生勉強にはなるのだろう。
車を怖がる方が、怖がらずに全力疾走チャリで飛び出す糞ガキよりマシだからな。
あと世の中の不条理さも学んだ事だろう。
本当は生死を分けるようなのは疑似体験で学ばせたいものだ。
例えば、親にパチンコ屋に連れていかれると、車に閉じこめられて熱気で茹でられて徐々に死んでいくとか、そんな夢を体験できる機械を誰か作ってくれないだろうか。


23 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/09/26(火) 18:08:47 ID:aOC/6ypR
>>22
実際にやってみればいいじゃん

24 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 22:02:18 ID:k1W72/la
夢でもそんな体験はパチンカス本人で充分だ

25 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 22:13:36 ID:XbkcVInb
>>22
こういう奴が今回の事件や最近の
事件を起こす予備軍なんだろうなぁ。

横断歩道で人が待っていたら
ちゃんと止まるんだよ。

26 :名無しの心子知らず:2006/09/26(火) 22:25:26 ID:bptYEumI
>22
>例えば、親にパチンコ屋に連れていかれると、車に閉じこめられて熱気で茹でられて徐々に死んでいくとか、そんな夢を体験できる機械を誰か作ってくれ
 親の方に体験させるのはいいかもしれないね。

27 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/09/27(水) 00:10:02 ID:jGKMexYt
>>26
ガクガク (゚д゚)  そうか 子に体験させる気だったのか!?
一体なんのために!?

28 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 00:30:29 ID:mcrmwg1/
>>16
N速で聞いた話によると「歩道はあるが幅が狭く自転車の通行も多くてかえって危険」らしい。


29 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 08:13:25 ID:dtGDMWCI
>>28
通勤車よりは通勤チャリの方が頃されないし、歩道はチャリのモノじゃないから引率を増やして歩道塞げばいいんでない?
背中に「自転車は車道を走るものです」と貼っておけば完璧。

30 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 11:37:17 ID:Kf9m8Bzx
>>29
引率が増やせるんなら増やしてんだろ。

31 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 13:11:51 ID:/uCTGHOV
>引率を増やして歩道塞げばいいんでない?

自分たちのことしか考えられないんだね。
チンタラ歩いてる園児の後ろからだって、人は来るの。
道一杯に広がって歩くことは迷惑だってことを
学校に入る前の段階で覚えさせてほしい。

チャリは歩道走るな、は当然ですけど。

32 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 13:19:30 ID:dtGDMWCI
>>31
しかし歩車混然とした危険極まりない抜け道よりはマシだ。
仕方ないからさらに引率増やして細長い列でがんがってもらうしかないな。

園児なんて危険物を車道に晒したら親も本人も運転者も保育園もみんな不幸になるだけだ。

33 :名無しの心子知らず:2006/09/27(水) 13:54:48 ID:ScC22NzX
連れて行く人数を加減するって方法もあると思う。
昔勤めていた保育園は学年3クラスもあって、
三クラス引き連れて近所の公園に・・・なんて事はしょっちゅう。
最上学年だと補助付けたとしても5〜6人?子供は60名近く。
路上で事故がなくて、変質者が包丁持って乱入してきたら守れないよ。
園長やら主任やらは、怪我や事故にばかり気がいってたみたいだけど。
(でも園舎の周りに高い柵を作って、
門扉はカメラで顔確認しないと鍵が開かないようにしてた)


34 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 22:18:12 ID:8fqFOcVt
あげ

35 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 22:25:56 ID:4xaT4Yk4
>>32
>園児なんて危険物を車道に晒したら親も本人も運転者も保育園も
>みんな不幸になるだけだ。

激しく同感

川口の事故、死者は3名になったそうだね

36 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 22:28:20 ID:vRknyeGg
ここは自分勝手なドライバーが多いな。

37 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 22:38:42 ID:6x3alUEI
うちの近所でうんていから落ちて死んだ子がいて、
しばらくのあいだうんてい禁止になって、しばらく議論がつづいて
今はもうそんなこと忘れられてしまっている。

誰かが死ぬことはつらいし、避けられるものなら避けたいけど、
なんでも避けてたらできることがなにもない。
トマトで喉を詰まらせたらトマト栽培禁止なのか?
登り棒から落ちて複雑骨折した子がでたら登り棒禁止なのか?
散歩も同じでしょう。
道路に出ることなく小学生になったらそれも困る。

38 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 22:39:09 ID:4xaT4Yk4
>>14 >>21

母親と歩いていたときの事故と、保育園で預かってもらっている間に
起きた事故とでは、わけが違う。

39 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 22:46:36 ID:4xaT4Yk4
http://www.eqg.org/fighters/data/hoikuen-jiko.htm

40 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 22:54:24 ID:6x3alUEI
以前、学校水泳廃止運動してる方の本を読みました。
年間数名、学校水泳の事故で半身不随になったり、
おぼれて脳に障害がでたりしている。だから学校水泳は必要ない。
泳ぎたい子は自分の意志でスイミングなど習えばいい。
そういう説が書かれた本でした。

保育園の散歩もそれに近いかな?


41 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 23:03:54 ID:4xaT4Yk4
まず保育園児と小学生は違う。年齢が低ければ低いほど、リスクを
取り除けるだけ取り除く必要性がある。

また、水泳ができれば、ボートの転覆などでも助かる確率が高まる。
従って、年間数名の事故以上に、より多くの人が小学校で泳げるように
なっていたため、後日死なないですんだとも考えられる。
今回、公園への散歩には、そういう部分はない。

42 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 23:16:04 ID:L+3coJsj
・交通マナーを学ぶ事により、後日事故に遭わないで済んだ
・園外活動でガス抜きをする事により、園内での事故の発生率が下がった

こう考えてみてはどうかね?

43 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 23:16:37 ID:vRknyeGg
>>41
運動音痴になるぞ

44 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 01:29:30 ID:l4E/mfQ9
今までのスレ読んだ。
世間では飲酒が注目されているのに、ここでは保育園が悪者か…。
すごいな。
ってか、散歩してる園児が飛び出ししたり言うこと聞いてなかったりしてる姿みたことない。
どっちかって言うと、主婦が井戸端会議しててほっとかれてる子供のほうが
、危険行為してると思うのは私だけ?
なんでもかんでも、人のせいにするのはおかしーねー。

45 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 07:43:02 ID:jE/Aeh3O
>>37
登り棒なんて危険すぎて有り得ないと思った。
高い所には柵を付けるくせに、あんな危険なものを登る遊具として放置する所にオトナの矛盾を感じてた。
一度も登らず、ヒトゴトとして火傷した子や骨折した子を見てきた感想。
>>44
園児は純真無垢な危険物。この評価は子供を知っていればこその正しいものと思うw
歩道のある道を混雑がイヤで避けて子供を車道に出したのは事実だし、そこの怠慢は子育てしてなきゃわかりにくいよ。
実際、子連れで狭めの歩道歩くの面倒だけど、裏道の車道より全然安全だから、わざわざ歩道を選ぶ日常。
そこを保育園に手抜きされてんの、親やってなきゃわからん。

46 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 08:07:10 ID:Jy7EHwY/
>>45
君、子供育てた事無いだろ
ご近所付き合いもなさそうだ

47 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 09:20:27 ID:ysInlUGl
100%悪いのは脇見運転で突っ込んできた車じゃないの?
保育園は家庭保育の変わりに成り立ってるもので、当然散歩と
いう行為はおかしくないし、運動や情操教育の意味があって
園もしてくれてるんだよ
多分、親が危険だから散歩ささないで欲しいって言ったら
園の方は助かるんじゃないの?
園児を引率して散歩させるのは多分ものすごく神経使ってくれてると
思うけど・・


48 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:03:43 ID:PvAWVFmC
>46
っつーか、ニュースもろくに見てないんだろうw

49 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:07:47 ID:/18Lex1n
園児なんて柔軟で昨日の出来事をすぐ忘れるから
わざわざ危険な散歩なんかしなくても飽きずに園庭で充分楽しめる気がする。
あんな歩道の無い道をよく歩かせるなぁと思ったよ。


50 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:14:02 ID:eg2Heodx
>>49
園庭が狭い保育園もあるんだよね。
それに小学生になったら、歩道があろうがなかろうが
公道を歩いて学校に通うわけだから、
保育園で公道に出なかったら、親は週末歩く稽古をさせることになるよ。

51 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:16:30 ID:PvAWVFmC
園庭が広いうちの幼稚園でさえ歩いて近所を散歩することもあるっていうのに
>49も何もしらないんだね

52 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:29:08 ID:ysInlUGl
>>49
昨日の出来事をすぐ忘れる・・
うちの子は忘れてません
散歩で取ったどんぐりや、虫など記憶の宝物はいっぱいです


53 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:30:29 ID:/18Lex1n
>>50
躾は親がするものですよ。
>>51
万全の対策や環境の整った道なら安心出来ますね。
我が子の通っていた保育園も狭い園庭に散歩つきでしたけど、まあなんとか無事に生きてますし先生方には感謝してます。


54 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:44:00 ID:eg2Heodx
>>50
しつけは親がするものだし、必要に応じて学校へ通う練習も親がさせないと
いけないと思います。

私が言いたかったのは、園内に閉じこもっていたところで絶対に危険にあわないというわけでもなく、
子どもの命はいつも危険にさらされていることを親は認識して子を預けることが大事。
危険と背中合わせの生活のなかで自分の身を守るということを自然と身につけるのだから、
よかれと思って危険回避すればするほど、子どもが弱く育ってしまうと
思ったというわけ。

だからといって、どんどん事故が起こってよいと言うわけではない。
絶妙のバランス感覚が必要。
少年野球でさえも、サッカーでもまれに死者が出ますよね。
避けるべきは野球やサッカーではなく練習方法。

散歩で事故がおこったら、散歩をやめるのではなくて、出来る限りの危険を回避すべき。
それだけ!

55 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:44:14 ID:tmUfCt+G
園庭が狭きゃ、散歩に行かなきゃ園児たちも可哀相だけど、
保育士1人で5〜6人見るくらいかな。
自分なら、あの道をあの年頃の子たち引率するの嫌だ。
うちの近くにも庭のないテナント保育園があって、
散歩してるのをよく見かけるけど、
大変だな、すごいなって思いながら見てるよ。

56 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:50:59 ID:eg2Heodx
うちの近所にある保育園は、危険回避のために園バス利用して公園へ行くので
保育料の他にバス代を月2800円徴収している。
危険回避料らしい。
その園の子どものなかに、毎年のことなんだけれど、1年生の登校日の初日、
家へ帰れなくて担任の先生を困らせる子が出てくる。
マラソン大会も一年生は800Mで、半年かけて少しずつならして、
本番には全員走るけれど、その園出身の子だけ落伍者が出る。

もちろんすべての保育園に広い園庭があれば問題ないんだけれどそうはいかない。
鬼ごっこなどの遊びはできるのに、マラソンだと落語してしまうのは
単調な道をもくもくと歩く訓練ができていないせいと分析されている。
もくもくと歩くということは、なかなか親はさせてあげられない。

57 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 10:52:19 ID:eg2Heodx
落語じゃなくて落伍ね

58 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 13:22:06 ID:3CcLEyap
散歩が必要ないなんて言ってる奴は
散歩なんてしないんだろなぁ。
キンモクセイの香りも知らず、
彼岸花って黄色い花?なんて…
机で学べない事も、いっぱいあるんだよ。
適度に日光にあたった方が良いよ、マジで。

59 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 18:20:07 ID:Jy7EHwY/
散歩が必要ないとか、園の怠慢とか言ってる人は
多分に想像力が欠如してるんだろうなぁ…

カワイソス(´・ω・`)

60 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 21:58:10 ID:pcOPdmlb
散歩はいいことなんだよね。
世の中変になっちゃたよ。
変なのが多すぎ。


61 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 22:09:11 ID:Ek/amg+o
変なスレだねw

62 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 22:20:28 ID:T1KhYaiH
事故って、100%車が悪いんだけど、
福岡の事故にしろ、保育園の事故にしろ、
あえて外に行かなかったらおこらなかったんだよなー。
DQNから身を守るってこともだいじかも。
散歩が必要っていうか、いい事だってこともわかるが、
親がさせることをすべて園がやらなきゃいけないってこともないと思う。
最低限のサポートでよいのでは?


63 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 22:27:19 ID:rbC+8oUM
幼稚園と違って保育に欠ける子を預かるわけだから親の代わりに外にも出すでしょうよ。
毎日朝から晩まで保育園行ってる子もいるんだからあえて外に出さない利点は少ないし。

64 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 22:29:28 ID:JI/8C3uS
>>58
ttp://yaccyann.maxs.jp/sansiki/2s.jpg
彼岸花には色んな色があるんだよw

65 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 22:35:25 ID:3CcLEyap
>>64
机で学べない事も、いっぱいあるんだよ。
適度に日光にあたった方が良いよ、マジで。

66 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 22:52:26 ID:tmUfCt+G
散歩自体は、いいよ、楽しいよ。

小学校の集団登校が昔に比べて減った理由のひとつに
集団で列を成して歩いていると、
事故があったときに被害者数が増えるから、
というのがあると聞いたことがあるんだけど、
もしそれが事実なら、保育園の集団散歩に関しても考えてみてもいいと思うよ。

67 :名無しの心子知らず:2006/09/29(金) 23:02:47 ID:Jy7EHwY/
現状では
・事故に遭う危険は1度で済む代わりに事故に遭うと被害が大きい

仮に隊列を5つに分けたとすると
・事故に遭った時の最大被害は5分の1で済む代わりに事故に遭う機会は5倍

正直どっちもどっちだと思う……

68 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 07:56:18 ID:Tlm25Ner
交通ルール覚える前は、散歩じゃなくて行進で充分。

69 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 17:14:26 ID:l+lIns9u
園庭がある保育園でも0〜5歳の6年間毎日同じ場所で遊べとは言えないでしょう?
動物園のオリじゃあるまいし。
ドライバーの質の向上しかないよ。
車庫入れサポートの車が開発されているんだから、至近距離で生体認識したら徐行する
車ができるといいな。

70 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 20:55:23 ID:wHItRvfP
ここでものすごく議論しても、散歩は減らないと思う。
よほど変な園長でなかったら、
あるいは、よほど危険な道路に面している保育園でもない限り。


71 :名無しの心子知らず:2006/09/30(土) 20:58:39 ID:+thnMct3
うちの子の保育園はあれ以来散歩禁止
歩道がない道路はダメとか
散歩の経路も確認とかしてるらしい



72 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 00:37:22 ID:uVNyR/QW
散歩を無くした所で根本的な解決にはならないのにね
歩道があろうがなかろうが、どこだろうと突っ込んで来る時は突っ込んで来るし、
ドライバーが気を付けるより他無いのに
コンビニに車が突っ込んだ事故のニュースをたまに聞くけど、散歩が悪いと言うのは
そこにコンビニがあるから悪いんだ、などとほざく事と同じな気がする

73 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 01:32:10 ID:T+BTNidx
そうだね。ちょっと大げさだけど。
保育園の中にいたって、トラックが突っ込んでくるかもしれないし。
どこにいたって、危険と隣り合わせなわけだ。
ウンテイやブランコや高さのあるアスレチックが危険だ〜なんて言ってたら、
園庭の遊具を全部取り払わなきゃね。
将来的には、鬼ごっこも走り回ってぶつかったら危険だー!って言い出すのかも。
実際、そういうこと言ってる地域があるとかって聞いたことがある。(←間違ってたら
ごめん)



74 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 01:49:51 ID:0L7zdOZ0
危険なモノが減ると危険なモノが増える
危険なモノを危険と認識することによって危険管理能力が備わる。

75 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 02:20:22 ID:ylkR5cUw
保育園に保護者の車が突っ込んできて、園庭で遊んでた子が亡くなった事故もあったよね。

76 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 03:57:08 ID:DqVRZCnV
叩かれそうだが、事故がどうとかじゃなくてあんなに集団で歩かれたら普通に邪魔だと思う。
せまい道だと通れなくなる。

77 :アシッド ◆yV1kUsqr/. :2006/10/01(日) 04:43:21 ID:0L7zdOZ0
>>76
それを言っちゃうとスクールゾーン自体が邪魔である 
すなわち学校自体が邪魔であるとなってきちゃうね。
単純にドライバーからの目線でみれば邪魔・危険と思うけど
そこは心にしまっておきましょう。

78 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 05:34:36 ID:EgRa3hl/
>>76
そんな一日に何回もうろうろしてる訳でもなし、ちょっと待ってあげるぐらいの心のゆとりを持とうぜ
もしくは迂回して大きな道通るとか

車の方が速いんだしさ

79 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 07:57:00 ID:3jKXC/bn
ニュース見てたけど歩道がすごく狭かった。こないだ静岡で集団散歩のあったところも歩道がなくて…
狭い日本ですが歩道をもっと広くとるべくだと思う

80 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 08:48:11 ID:+lFHcYnv
なんか、一方から見て極端な事を言っている人を見ると

宅間に殺された子は、普段から鬼ごっこをしていなかった。
していた子は、逃げて近所のお店に通報までしている。
って、講演会で言っていた元体操の兄を思い出す。

悪いのは散歩(鬼ごっこをしない子)じゃない。
犯人だ。

81 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 10:48:18 ID:THKJYP/h
そうだね。
危険を回避したければ保育園や幼稚園へ行かなければいいということに
なるし、本当は、ここで話し合わなくても結論は出てるよね。


82 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 12:31:32 ID:OpG+Jbhq
元体操の兄ってひろみちおにいさんのこと?

83 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 15:20:20 ID:hto9Qeqy
>>79 
歩道を確保するために自分の家の敷地を
60センチ後退させろと言われたら困るでそw

84 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 15:47:47 ID:r5eQdYT2
>>83
別に困らんが。

85 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 16:13:03 ID:EgRa3hl/
うちの実家の隣の家は60センチ取られたら梯子でしか家に入れないぜw
実際にそのせいで歩道作る計画が15年ほど頓挫してる

そいいう所もあるんだよ

86 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:04:40 ID:r5eQdYT2
>>85
どんな家か想像がつかないが、
建て替えの時、セットバックすれば
良いだけの事。一軒だけ出てると
みっともないぜ。

87 :名無しの心子知らず:2006/10/01(日) 23:47:05 ID:EgRa3hl/
>>86
坂道に面して建ってる家だとそうなる
家の前の石段が丸々無くなってしまう訳だな

後退するほどの敷地も無いので転居するしかない

88 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 00:02:25 ID:eMsnzdGa
てか、急に60センチ寄越せと言われてはいそうですかと言えるのは
余程の豪邸か田舎だけ…
街中の戸建てはもれなく道路ぎりぎりに建ってるよ

89 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 00:15:47 ID:v1mFxYcn
>>88
急に言われてはいそうですかと言うことは
余程の豪邸か田舎でも無い。
てか、急によこせと言われること自体無い。


90 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 00:28:30 ID:eMsnzdGa
そりゃ言われないだろ
普通は困るからな

しかし>>84は困らないらしいよ?

91 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 01:19:52 ID:v1mFxYcn
>>90
急に言われた訳ではないんだろ。
それよりも歩道が無い、狭いって事で
こんな事件がおきる方が困るな。
歩道が整備されてれば、この事件は無かった。
という事も言える訳だ。



92 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 12:05:55 ID:e1QfQoPm
急じゃなきゃ首を縦に振れるという訳でもあるまい
誰だって自分の家が狭くなるのは嫌だろうし
削られる事で家が建てられなくなるような狭い区画だってあるだろうし
転居を求めるなら代替地も必要だし
せっかく作っても歩道に乗り上げた違法駐車で使いものにならなかったりだし

そりゃ無いよりは有った方がいいのは分かり切っているが
中々難しいよね

93 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 13:44:39 ID:IwPiq/oe
>>71 いい保育園だな。素直にそう思う。散歩なんて排除できるリスクは排除するか、最低限リスクコントロールは必要。
>>76 皆不幸なんだよな。だから保育園の経路選択は必須だし、できないなら外に出すな、と思う。小学校だって通学路ってあるしな。
>>79 あなたの土地を削って道路広げたいと言われたら意見変わると思うよ。
>>86 地価を考えリアルに損失を考えると人間変わる。

94 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 19:30:11 ID:aKgWGKG9
土地を削って道路広げて、歩道を確保するんじゃなく
狭い道は全て、一方通行にして、歩道確保でいいべさ

95 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 21:21:56 ID:CCTnHHUf
今北産業。
そういや数日前に、ν速スレから叩き出された散歩廃止論者がいたっけ。
そいつが立てたスレ?
思いのほか賛同者が集まってよかったね。

こういう時、
保育園に散歩をやめろって非常識な責任転嫁唱える奴は後を絶たないのに、
町なかにコンビニ作るな全部ぶっこわせとか、
今時カセットテープは全部没収iPod端末を標準装備汁とか、
同じ極論でもソッチには行かないんだね、へぇー。

96 :名無しの心子知らず:2006/10/03(火) 21:59:57 ID:ymRXk2st
>今時カセットテープは全部没収iPod端末を標準装備汁とか、

いや、これはν速にうようよ居ただろw

97 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 01:12:16 ID:xDEtWwIi
>>93
もの凄く個人エゴ丸出しだな。
事故起こすなよ。酒飲んだら運転するなよ!!!

歩行者保護って免許取るとき覚えなかったんだ。
じゃまだボケってクラクション鳴らしてんだろな。

98 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 08:15:05 ID:JjBIMPiF
子供の命を危険に晒してでも、少ない引率で歩ける裏道を選んだ保育園のエゴはどうでもいいのかな。
世の中、エゴと自己満足だけで出来ている。

99 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 08:23:53 ID:Qf9/nn4H
>>97
田舎の一軒家?借地住まい?
何か見苦しいおw

100 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 09:59:30 ID:WnQ4FTg0
散歩やめたら園庭ない保育園は狭い部屋に1日閉じ込めておくようになってしまうね。
子供少ないんだから小学校の開いてる教室で保育出来れば校庭で遊べていいんだけどね。

101 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 13:08:58 ID:ZkHZytwX
よく小学校や中学校とかの周辺はスクールゾーンになっていて
時間帯で車の進入禁止になっている事とかよく見かけるし
うちの近所の私立の小中高ある学校の周辺でも
狭い歩道がない道の部分だけ時間指定で車の進入禁止になっているのだけれど

幼稚園・保育園の周辺は「園児注意」の看板くらいしか見かけない気がして
幼稚園・保育園はそういう規制の対象外なのかな?とふと疑問が

お祭りの日とか公道を歩行者専用にできるのだから
子供達の散歩の移動時間帯だけ警察に届け出て歩行者専用とかにできないのかな〜?
よくマンションやビルの工事中に工事車両で道をふさいでたりしているのだから…

子供が移動中の10分位?園長先生がコーン立ててすぐ撤去とか
何か方法はあるのでは?…と思いました

そりゃ勝手な意見だけど
こういう悲しい事故の為に散歩が中止になるなんて
子供達の為によくないと思うんですよね
ただでさえ子供達の体力低下が問題になっているのに

自分だったら歩道のない道路はより注意深く走るし
歩行者がいたら間隔が狭かったら徐行義務守るけど
普通の道でさえマナーの悪いドライバーがいるから

飲酒事故が減らない事実が物語っていると思う

102 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 15:15:12 ID:lzMD+Qqu
http://allabout.co.jp/children/kindergarten/closeup/CU20061003A/index2.htm

103 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:11:42 ID:kadawtax
全ての国民は高速道路以外の道を使用する権利を有する。
一方、車輌は道路を使用する許可を与えられている。

どちらを優先するかは、当然歩行者な訳だ。
∴散歩の可否を論じても意味はない。
 論ずるなら散歩に私用する道路において、車輌の通行を抑制すべきか否か、だろ。

104 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:25:38 ID:ZkHZytwX
なら、場所限定で抑制してもいいと思う


105 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:10:46 ID:xDEtWwIi
>>98
引率増やしたら、園に残る乳児は誰が見るんだ?

106 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:13:19 ID:E5FlWWhx
保育園のエゴじゃない、経営者のエゴだよ
引率や、園の子供を見る人数が十分じゃないのは


107 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:20:49 ID:xDEtWwIi
>>106
保育料値上げスンド!安い保育料でやってやってんのに!!
ってか?

結局、親のエゴだろ?

108 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 21:23:58 ID:E5FlWWhx
そう思うよ
福祉の名の下に、保育料値上げできない
公立なんかは特に
人員確保ばかり願うなら
保育料あがっても文句言えないし
経営者側も、金があるなら
ちゃんと人員も、安全も確保しなきゃいけない

109 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 22:07:37 ID:5IyY23uo
平面図見る限りじゃ結構な人数の引率だったぞ?
人手の都合というよりは自転車対策や箱ベビーカー押してく都合じゃない?

むしろ少ない人数で引率するなら歩道使った方が楽だ品

110 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 10:32:49 ID:j0Qj2JU4
今回の事故で、「小さいうちは専業主婦」と「保育園に預けて働く」で
迷っていた層は、前者に流れるだろうな。
で、そうすると生涯賃金で大損する層は、子供をつくらなくなる。
(一般職派遣は大損しない層)

111 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 10:37:15 ID:j0Qj2JU4
今回の件で、どこの保育園も園外活動を自粛縮小の方向になるよ。
>>39の新町保育園みたいに。

112 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 11:58:41 ID:8MaeNbdQ
>>111 それはないだろw
いや、公立ならあり得るかも。

まともな保育所・幼稚園なら園外活動のリスクを減らす方法を模索するけど、
園外活動をやめる事はないよ。


113 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 12:10:07 ID:RmVeiiuY
それがあり得るから怖いんだよ。
1みたいなバカな親がゴネるから。


114 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 20:17:27 ID:94HRRM56
交通事故の危険、不振者から守る為にも、お散歩行かせないで下さい。
昔と違うんだから。
冬に風邪気味の子がいても連れていくのもかわいそう。

115 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 20:19:01 ID:e5TXwOzH
上と下じゃ、意味が違う

保育園にいたって、不審者は飛び込んでくるでしょうし
親といる時に交通事故に遭う可能性もあります

風邪気味の子を散歩につれていくのは、虐待です

116 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 21:17:32 ID:RmVeiiuY
風邪気味の子を園に連れて来ないで下さい。

117 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 21:24:20 ID:huS9uR7V
気味くらいなら連れてく。

118 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 21:35:22 ID:RmVeiiuY
んじゃ散歩も文句言えないね。

119 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 00:05:54 ID:94HRRM56
散歩反対!風邪気味の子供か遠路歩かされて夕方から発熱。
園で遊んで待つグループ作る位してよ。

120 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 00:12:31 ID:4ELJPzSz
ていうか連絡帳に「風邪気味なんで散歩させないでください」って書いたら
連れてかれないんと違う?
園で待つグループ作ってくださいって園に言えば善処してくれるんじゃないの?
どっちもしないで文句ばっかり言うのって園に何を期待してるんだろ。
あくまで園は全体のことを考えて動くところなんだから
自分の子はあくまでも自分で守るようにして、その上の要望だろ?

121 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 01:08:01 ID:eop3Ye6Z
頼んでも連れて行かれますから。他の組の先生に頼みずらいそうです。

122 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 01:21:51 ID:4ELJPzSz
頼んでも連れていくのが本当なら、その園がおかしいんじゃないの?
うちの園は普通に他の先生に頼んでくれるけど?
こじらせて肺炎にでもなったら困るでしょ?園側だって。

ていうか やっぱりおかしいと思うんだけど。
じゃあプールとかも強制参加なの?そんなはずないでしょ。きちんと話つけてるの?
どっちにしろ風邪の子がいるんだから散歩廃止なんて馬鹿馬鹿しい。
園に残しておいてくれないのはその園の問題なんであって、散歩自体が問題じゃないでしょ。
健康な子にとっては楽しみなことなんだから。

123 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 01:58:01 ID:eop3Ye6Z
話はずれたけど、うちの方は都心で車ばっかり。散歩中に浮浪者に襲われたこともあるわけ。
だから少人数の引率でわざわざ散歩に行かなくてもいいと思うわけ。
大きな園庭あるしね。田舎で安全なら話は少し別。

124 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 06:59:53 ID:3Mup7CZB
風邪気味くらいから保育園には連れて行くけど、特別扱いが
必要なくらいだったら休ませるよ・・・
そりゃできたら個別に対応してくれたほうがありがたいに決まってるけど
そこまで厚かましくはなれねー

125 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 07:40:02 ID:IBme89lR
保育園なんて、働きながら子供預けられなきゃ存在意義ゼロだよね?
風邪の一つや二つ対応できないなら、元から無い方が良いのでは?

働かずに保育料なんて馬鹿らしい。働く女を前提に経営しる

126 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 08:04:37 ID:sGVeE4w5
うちの園はお散歩行きたくないと言えば園で待つグループに入れてくれるし
具合悪そうなら事務室の隅っこに布団引いて寝させてくれるが…

風邪なのに連れてくと文句言ってる人は園選びからやり直したらいいんでね?

127 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 10:13:56 ID:a9IHbZPX
うちの保育園も>126のような保育園
何の不満もないけどな
常駐の看護師もいるし

今回の事故が万が一起こったら
運転手を憎むけどな

小学校の課外授業でもリスクは
同じだと思う

128 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 11:40:08 ID:6SixV7Su
風邪うつるから連れてくんなよ。病院連れてけよ。
風邪位で対応出来なきゃ仕事すんなよ。
そんな親、存在意義ゼロだな。
子供の顔色とか見てる?いろんなさ。


129 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 14:38:00 ID:D5LRsSFv
>>125
ド厚かましいわね

130 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 17:27:29 ID:eop3Ye6Z
ちょっと子供風邪気味ってので休める仕事してるって何の仕事?在宅?

131 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 17:32:32 ID:hSHEXZGe
そらまた在宅をナメたご意見

132 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 17:59:28 ID:5Bg3j8Te
>>125
働いてないからうちは幼稚園だよ
趣味に没頭できるようになりました

133 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 19:46:31 ID:ihhMpIKW
風邪ひいた子を保育園に連れて行ったら、他の子に移るだろ
他人の迷惑考えろ
風邪ひいた子は病児保育してるとこ行け

134 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 20:13:12 ID:4ELJPzSz
>>133
子供いないの?
病児保育って風邪の子供を隔離するわけじゃないし。





135 :名無しの心子知らず:2006/10/06(金) 23:52:05 ID:6SixV7Su
>>130
休めないの?片親??
それならなおさら休めよ。
子供寂しがってるよ。
かわいそ。


136 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 07:45:19 ID:+INhEmvP
保育料 ≒ 仕事中の子供のおもり代

それ以上でも以下でもない。

137 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 09:41:27 ID:VRtjo7I+
>>135 両親が普通に会社勤めしていたら、「子供が風邪で保育園
行けないので会社休みます」なんてことを繰り返しているうちに、
閑職かリストラ候補になるよ。

138 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 12:42:45 ID:xz3b71rd
>>137
普段の仕事ができないからだよ、それは。
仕事>>>>>子供か?

139 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 17:55:03 ID:HbFRMJVp
>>138
お前がニートであることは理解できた
早く真っ当な職場をみつけろよ

140 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 18:03:34 ID:6FDGOFtF
ついでに風邪もひかない馬鹿のようだし。
おまいはちっと鼻がでたら学校休んでた口か?

141 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 18:19:03 ID:IA9sjE34
散歩すら行って欲しくない程の風邪なら、様子くらいみようよ…

ま、マトモな保育園は、今は散歩しないだろうけど

142 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 18:34:52 ID:JDqW270e
これから紅葉のシーズンがお散歩のピークだと思う。
散歩に行けない保育園の子はかわいそうだけれど、
道路事情で無理な園なら仕方ないでしょうね。
全国の保育園が一律に同じ野外活動ができるわけない。

寒いから散歩は控えてくださいというのは、
園の方針もあるから言うのは勇気がいるかもしれないけれど、
討論すればいいと思いますよ。
園からすれば、散歩を控えてくれと言う親の子に限って弱い、、、と
思ってるはず。
よくある話。
話し合えば折り合いがつく。

143 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 19:45:26 ID:xz3b71rd
>>140
なら散歩させても大丈夫だろ?
まともに育児も出来ないのに
仕事出来る訳無いじゃんか?

こんなんだから変な事件が増えるんじゃないの?
まともな子に育ってない。

この程度だったら連れて行って大丈夫って、
この程度だったら運転して大丈夫って、この加害者と
同じじゃんか。

飲んだら乗るな=風邪なら連れてかない

加害者は飲酒じゃないけどな。

休めないって子供、園に預けて遊び行ったり
してるからだろ?

144 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 20:10:15 ID:VutJvKhp
>>143
何が言いたいのかさっぱりわからん。
この程度なら大丈夫って程度問題なんだけど。
子育てしてない机上の空論すぎてお話になんない。

>休めないって子供、園に預けて遊び行ったり
してるからだろ?

はあ?するか、ぼけ。

145 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 20:24:41 ID:6FDGOFtF
まぁ どっかのテレビの聞きかじりでニートらしい発言ですね。
まともに育ってない人にまともな子育て語られても。
どういう育てられかたしたのか教えてください。
参考にしますから。
やっぱり風邪で体育見学とかはしなかったですよね?
迷惑ですもんねぇ

146 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 21:48:31 ID:xz3b71rd
はぁ…

こんな親ばかりかよ。

>143 
散歩も出来ない程度なんだろ?連れてくんな。
>はあ?するか、ぼけ。
そりゃ良かった。それでも休めないんだ。
忙しくて結構だね。仕事遅いんだろね。

>145
まともに育ててない人にまともな子育てを語った
のがバカだったよ。
>やっぱり風邪で体育見学とかはしなかったですよね?
迷惑ですもんねぇ
意味わかんね。風邪なら休むだろ?

そもそもニートがココに来ているって発想がなぁ…

147 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 22:03:45 ID:Hl6lP8DH
何この展開?
すっごいスレが小梨臭い。
小梨の知ったかぶりの話なんて本当、読めたもんじゃないわ。

148 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 22:19:11 ID:VutJvKhp
本気で頭悪いし。
レスがニート臭いからニートって言われてるの。
丸出しなの。
くやしかったら少しはニートに見られない書き込みすれば。
まあ どっかの厨房かもしんないけど。



149 :名無しの心子知らず:2006/10/07(土) 23:55:33 ID:xz3b71rd
まともに反論出来ない良くある展開だから悔しくも
何ともないが。

現実は解らんでも無いが、それから逃げてるだけだろ。
それとも本気で風邪でも連れてくってか?
ならば
>休めないって子供、園に預けて遊び行ったり
してるからだろ?
これと同じだろ?

子供の事をみて育児してる?それが感じられないのが
かなしいよ。

150 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 00:17:43 ID:Br5KfK6x
まともに反論しないのは反論するのもむなしいほど
おまいさんが何もしらんからだよ。
じゃあ「風邪」という症状があるとする。
鼻水 咳 熱 まあどの辺で登園をやめるかは個人次第。
でも こじらせてほしくないのは親心だろ。
こじらせたくはないが登園は可能。
この程度の風邪で園を休めるかどうかが問題なんだよ。ニート君。
これが年一回くらいのことなら親だってよろこんで休む。
年がら年中だから判断に困るんだよ。
働く親なら皆身にしみてわかること。おまえさんにはそれがちっともわかってないから
小梨意見は聞く意味ないと言われるの。まったく重みがないんだよ。
子供のこと見ないで育児できるか。できる親がいるなら会ってみたいよ。

あと くだらなすぎて言わなかったけど
散歩させたくないのは散歩できないほど具合が悪いのではなくて
悪化させたくないだけだ。
悲しいのはおまえの頭だ。



151 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 00:29:53 ID:7fqRmoxO
全然反論になってないの解ってる?

152 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 00:39:58 ID:Br5KfK6x
そう?
じゃあ具体的に教えて?

153 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 01:01:00 ID:7fqRmoxO
うつるから連れてくんなって言ってんのに
自分の都合だけかよってこと。
それでも低姿勢ならまだ良いが。

ちょっとだけなら良いだろ!じゃ、この加害者と同じ。

そもそも年がら年中風邪って、育て方間違ってんじゃネェの。
あ、また逃げられそうな事言っちゃったよ。失言失言w

154 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 01:14:14 ID:Br5KfK6x
だから移るから連れて行くなというのなら
電車で咳をする人も
会社で鼻水をすする人も
上で言ってた人もいるけど小学校風邪っぴきで押して学校来てる人も
皆 とっても迷惑な存在ですよね。
皆 外でちゃ駄目ですよね。

>ちょっとだけなら良いだろ!
ということは貴方はちょっとの風邪でも他人に迷惑かけないから外にでないし
電車にも乗らないんですよね?
その ちょっとの基準を教えてください。できれば子供の頃のも。

>そもそも年がら年中風邪って、育て方間違ってんじゃネェの。
そりゃ 丈夫な子もいるでしょうけど大抵の子は病気を貰って強くなるんですよ。
寝込むようなら仕事は休むよ。鼻水程度でどうするのって話でしょ?
逃げてるのはどっちだかWW
下の


155 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 01:21:45 ID:Br5KfK6x
あと低姿勢かどうかは相手の態度や関係によって変化すんだから
おまえへの対応が横柄だからって、周りへの態度が横柄だとかんちがいすんな。
ネットがすべてじゃないんだよ。

156 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 01:38:55 ID:jryZnZPM
ていうか
そこまで子供のこと知ってるなら
一年でどれだけが風邪引くのか
標準を教えて欲しい。
子供はよく風邪をひくってデフォでしょ。
専業の子でもひくし

157 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 06:49:07 ID:pp0SVuXQ
>>141
ですよね

風邪なら連れて行くな。と言うより
程度問題でしょう

「少しの風邪でも連れて行くな」
「風邪程度で休めないよ、ニート」

どっちも偏りすぎ

そしてスレ違い

158 :名無しの心子知らず:2006/10/08(日) 22:44:44 ID:7fqRmoxO
>>154
迷惑よ。当たり前。
うちは老人もいっぱいだからうつして
そのままってことになりかねないし。

ところが大人はある程度丈夫だから
良いとして、狭い園内に風邪のウイルス
撒き散らされたらどうよ?
そこんとこ解ってる?

それで
>>155
こっちへの態度は関係ないだろ?
すみませんが預かっていただけませんかって
周りへの態度を問題にしてんだけど?
そこんとこ解ってる?

>>154
>>そりゃ 丈夫な子もいるでしょうけど大抵の子は病気を貰って強くなるんですよ。

丈夫な子に育てるのも子育てじゃないの????
鼻水程度なら散歩も平気でしょ?

>>一年でどれだけが風邪引くのか標準を教えて欲しい。

風邪引っきの子供がしょっちゅういる園といない園では
違うでしょ?

ま、だんだんスレ違いになってるし
意見もスレ違いだから、この辺でやめとくわ。
言いたい事は言ったしな。
あんまり親のエゴを通そうとしないこったな、常識人ならば。

159 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 08:09:40 ID:AesgxWwv
↑自分はスレ違いを書き散らして
捨て台詞。

卑怯な「常識人」ですな

160 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 09:16:00 ID:d+aItzWO
また逃げてるよw

161 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 10:32:00 ID:awgJht88
どうにも馬鹿だね。こりゃ。

162 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 13:44:29 ID:jzP1kMiS
でもまあ>158の言いたい事は分かるよ
風邪ひきに外にいられたら正直迷惑だもん、大人も子どもも
目の前で咳とかされたら最悪
まあスレ違いだけど

163 :名無しの心子知らず:2006/10/09(月) 13:48:21 ID:3+vd56sV
4月に2歳で散歩のない園に入園して、そのまま私も仕事し始めたから
休みにも買い物くらいしか行ってなくてあまり意識してなかったんだけど
今日すごく久しぶりに歩いて公園まで10分くらい歩いて遊んで帰ってきたら
帰り道で抱っこ抱っこ歩けない歩けないうるせぇぇぇぇ
送迎も通勤途上で自転車なんだけど、早く出るようにして行き帰りくらい
歩かせたほうがいいだろうかと悩む

164 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 20:36:02 ID:VIVv9UW/
散歩なんかって、思ってる方多いと思うけど、散歩って体力づくり
だけじゃなくって、例えば友達と手をつないで歩く一つとっても、
友達を思いやりながら歩かなくちゃ上手く歩けないし、家庭環境が
大人ばかりの家庭で育った子だと手を繋ぐ事一つとっても自分の自由を
奪われるって意味で嫌がる子が多いから、大変なことです。
集団で行動するって、無意味に見えるかもしれませんが皆が協力してやっと
上手いく。手を繋ぐと1人が危険な行動をしようとしたときにもう1人の子が
止めてくれる。歩く、手を繋ぐ、景色を見る、危険が無いか気をつける、外の
空気をすぅ、いろんな動作をいっぺんに散歩しながら行っている事を考えると
頭も活性化させていなくちゃできないんじゃないかな。
それは、室内では絶対経験できない!増して来年度小学校へ進学っていう子は
交通安全を頭だけで知らされてきたからと言って急に小学生になったからって
出来る事ではないと思う。


165 :名無しの心子知らず:2006/10/15(日) 01:29:02 ID:LSlPpQva
やっぱり歩道がない、狭いが問題かも…
今回はテープを返るのによそ見運転 猫を避ける為ハンドルを切っての事故もありました。道幅に余裕があれば避けられたかもしれません。狭い道では路駐の車を避ける為車道に出なければ行けない事もあるし…
車社会なのだから車道と歩道はきちんと分けて欲しいです

166 :名無しの心子知らず:2006/10/15(日) 15:26:54 ID:priR1Z9o
歩道は普通の歩行者の安全を想定したインフラである。
業として歩行の団体行動を行う者は、既存のインフラの想定を超えた団体の安全を確保する特別な義務を負う。これどんな業界でも常識。
業務で人を集めといて、歩道を合わせて広げろなんて言えないし、保育園も言わないよ。
安全を確保する引率を用意すればいいだけだから。
今回は、保育園は近くの太い道路に歩道があったがそこの通行量を考えて避けた。
引率を増やせば対応できただろうに、避けたからな。

167 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 11:22:43 ID:3rPy2/pD
私が行ってた保育園は集団散歩なんてしてなかったし今もしていない。
都会だからか?

168 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 16:04:06 ID:8utXlRfM
「散歩には行きません」なんて自信持って言う園には
通わせたくないな。

169 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 17:59:39 ID:VprxlMlt
>>167
ちびラン?

170 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 08:50:24 ID:4di1o4Nu
>>167
都内の企業の小さな保育園だって、近所の公園に連れて行ってくれるよ。
だいたい、子を1日中家の中に押し込めておく園なんて嫌だ。

171 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 09:16:33 ID:gfN4F3gi
私が通ってた園庭のある保育園は、まだ無事残っている。
園庭の狭い所って、土地を買うより安いのだから引率の人数で補えばいいんだよね。
そこを経費削減しておいて、保育料が同額だったら駄目ってこと。

172 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 10:39:45 ID:lIaAALwy
>>167のは園庭が広いんでしょ。
大阪にいたとき近所に市立保育園があったけどかなり園庭が広くて
(小学校の校庭ぐらい)そこも散歩はしていないみたいだった。

173 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 11:11:00 ID:jIDojNKE
散歩って必要だと思うな。
確かに住宅街にある保育園は歩道もなくて危ないと
思うけど、子供たちは散歩する事でいろいろ覚えていく
みたいだよ。
それに、いつもいる園の中から出られるって、子供達に
とっては冒険らしい(うちの子談)



174 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 08:01:07 ID:iJq2uF3S
近くに無認可園が多い地区だからよく見かけるが
チョロチョロする年頃の小さい子はなんかコンテナみたいなのに入れて
保育士さん達がガラガラと押したり引いたりして移動してた。

怖いよね。こんな時代だから。
園庭ないところは子供の外遊びとエネルギー発散のため必要なんだろうけど
以前もお散歩中に、知的障害者の人が2歳児を道路から高架下の線路に投げ込んだことあったよね。
弱者を狙えばいいみたいな犯罪が横行してるしいろんな意味で怖いよ。
園の立地も大事なんだろうな。近くに公園やそこまでの道が比較的安全かどうかとか。

175 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 19:35:46 ID:lNw7q6hU
コンテナ?
お散歩カーとかいう名前が付いてるけど
ま、そうも見えなくないわな。

そんなの、認可でも普通に使ってるよ。


176 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 06:55:37 ID:/o853eFB
で、まだ散歩禁止だったりするの?

177 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 09:51:32 ID:ZTAoDRDm
>>168
だよねぇ。


178 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 19:15:43 ID:fpS7Gb/g
別に園庭が広い園でも散歩は連れていくぞ。託児施設じゃないんだし。
園にあるものだけではなく、地域にある動植物と触れ合うことが園児の情緒教育になるので
(保育士養成校を出た人ならその辺りは充分認識しているはず)

179 :名無しの心子知らず:2006/11/27(月) 16:19:57 ID:OY5/10EA
息子の行ってる保育園は、散歩を積極的に取り入れてるけど、
子ども達は散歩に行った先々で、春先は桜やチューリップ、初夏は昆虫、
秋は枯葉にどんぐりにまつぼっくり・・・と様々な物に興味を示しているみたい(保育士の活動日誌より)。
うちの息子もお土産〜なんて言いながら、嬉しそうにどんぐり持って帰ってくる。
大きな施設が近所にあって、そこで森や木を保護してるから、そこによく出かけているみたい。
そこは小っちゃいけど、園庭も有るし、二階ベランダを乳児の外遊びスペースにしてる。
保育責任をもつ側として考えたら、園内にいてくれた方が楽なんだろうな、と思う。
引率の先生と園児が歩いているのを偶然見かけたことがあるけど、大変そうだった。
(施設内の緑地に入れば安全だろうけど、そこまで歩いていく間もあるしね・・・)
それでも散歩に重点を置く保育方針に自分は魅力を感じているし、感謝もしている。

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