5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新幹線】長距離移動【飛行機】【車】2

1 :名無しの心子知らず:2006/07/19(水) 18:44:28 ID:Hvt3qsck
皆さんは飛行機派ですか?新幹線派ですか?それとも車派?良い点悪い点教えて下さい。
※なるべく周りに迷惑を掛けない、スマートなお出かけを目指しましょう。

前スレ 
【新幹線】長距離移動【飛行機】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111839603/

194 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 16:47:02 ID:Iupl7pWo
>>193
それでは、指定券を買って指定席に座っている人と、長時間並んで自由席に座っている人の「座る権利」の違いを
挙げてみてください。

195 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 16:59:06 ID:ucYNxf0C
>182
要するに、この人は指定席と自由席の根本的な違いが
ぜんぜんわかってないから、
延々とこういう主張を続けているのだということがよくわかったよ。

自由席の乗客は、JRから「列車に乗る権利」だけを
買っているのであって「席に座る権利」は買っていない。
だから、たまたまそこにある椅子を、乗客で分け合って使うもの。
いわば、首都圏の通勤列車に一時そんな感じのがあったけど、
極端な場合自由席車両には椅子がなくてもいいわけだ。
自由席の乗客同士は平等だから、譲り合いは必要。
だから、先に座ったからといって、荷物を置いたり、
人数以上の席を好き勝手に使えるわけが無い。
抱ける子供は抱いて乗る。そんなことは当たり前。

一方、指定席は「列車に乗る権利」のほかに
「席を確保する権利」をJRから買っている。
1席買った赤子は小児運賃の乗車券と
大人と同額の特急券と指定券を払って席を占有する権利があるのだから
席を占有する権利を持たない客に「譲り合う」必要はまったく無い。

病人発生のような緊急時は特別だとしても
一時避難として譲るかもしれないけど、そのまま個人で解決しないで
最終的には車掌を呼んで対処してもらうのが筋。

そもそも、指定席車両に乗客がはみ出すような繁忙期に
自由席に乗るからには、子連れでなくてもそれなりの覚悟がいるはず。
そんな時期に老人や子供や妊婦が指定席を取らずに乗ること自体が
はた迷惑なDQNだと思う。

196 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 17:23:06 ID:Iupl7pWo
>>195
> 自由席の乗客は、JRから「列車に乗る権利」だけを
> 買っているのであって「席に座る権利」は買っていない。
そんなことはない。

公共交通機関における供席サービスは付加価値ではなく、原則として行なわれるべきものだ。

都市圏の通勤列車や繁忙期の長距離列車が異常なのであって、「極端な場合自由席車両には椅子がなくてもいいわけだ」
などはまったくの見当はずれ。

混雑している列車で、必要以上の座席を占有するのは指定席でも自由席でも非常識だし、自由席だからといって、恣意的に
「座る権利」を奪われてはならない。

問題は、個人の「座る権利」と社会的要請としての「席を譲る義務」の話だったんだけどね。


197 :196・補遺:2006/07/24(月) 17:31:08 ID:Iupl7pWo
ちなみに、「繁忙期に座って行きたいなら、あらかじめ指定券を買うべき」という意見にはまったく賛成。


198 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 17:36:11 ID:bhkXbM8G
190ですが189さんの言いたかったことは191さんが書いてることでいいかな?
嘘を書いたわけじゃないけど、
ここでの話の流れでは指定料金がいくらかより、トータルの子供料金が問題だよね。

で、ふと思ったのですが、
20さんの遭遇した「その席空いてる?」の人たちって、
6歳未満でも子供運賃+子供料金で座席を確保できるっていう決まりを
知らなかったんじゃないかな。
だから誰も座ってない席にしか見えなかったとか。
私も自分が子供を持つまで考えなかったから、
JRがもう少し宣伝してくれた方がいいのかと思いました。


199 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 17:48:01 ID:z4Yc5YtZ
>>183
指定席も早い者勝ちだよw

>>196
>問題は、個人の「座る権利」と社会的要請としての「席を譲る義務」の話だったんだけどね。

これが分からない人が多いね。
幼児でも小児料金を払えば指定席が確保できます。
金を払って2席確保する権利は誰にでもあります。
ただ、その権利を保留すべき状況があります。
>>172は指定券を持っていながらその権利を行使しない例。
あと、2席確保できるが1席だけの利用にしておくというのも、権利を行使しない例。
権利を行使しないことで、できるだけ多くの人が快適に旅行する環境を作る、
という社会的な義務を果たせます。

社会の一員として、あなたにどのような役割が果たせますか、が問われているのだが、
どうも近視眼の人が多いようだ。

200 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 17:56:22 ID:Iupl7pWo
>>199
結局のところ、物事を皮相でしか考えられない人が多いということなのでしょう。

たとえば>>183氏は、「窓口で指定券を購入する」という行為の裏側にどのような仕組みがあるのか、考えたこともないのでしょう。
そこでは、座席予約システムが「早い者勝ち」で座席を割り振っているわけですが。

座席を譲る問題にしても、自分が確保した座席への権利ばかり意識して、その背後にはどのような社会的義務が存在するのか
考えようともしないのでしょうね。

201 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 17:56:51 ID:svRjD7pt
>>20もさ、嫌味言われたら、
「じゃあこの席の料金分払ってくれたら譲りますよ〜」くらいの嫌味返ししたらよかったのに。
DQNにはDQN返ししないと自分ばっかり損するよ。

202 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:08:00 ID:svRjD7pt
それに>>20もさ、立ってる人が妊婦だったり病人だったりしたら、
いくらなんでも譲ってあげたと思うよ。
問題は指定席とって荷物置いてる人に対して(しかもちゃんとした理由もあって)
嫌味を言う非常識な人がいるって事だと思う。


203 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:11:10 ID:uHZriacB
座席は座るところです。
荷物置き場ではありません。

204 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:16:20 ID:i/pbhH2y
>>203
20以降をROMって書き込みしないと、本来の意味が判らんぞ
ちゃんと前から読んでこい

205 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:23:17 ID:z4Yc5YtZ
>>202
立ち席がでるような混雑した車内にベビーカーを持ち込むのは非常識。

206 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:31:45 ID:dGcjEMZf
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7 
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   / 
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_ 

    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|― 
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─ 
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__ 

     i';i 
    /__Y 
     ||真||                   /⌒彡 
  _ ||露||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。 
  \ ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_ 
  ||\`~~´  (キムチ)       \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。 
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ 
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐ 
                    <⌒/ヽ___ 
                    <_/____/ zzzz・・・ 



207 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:39:56 ID:svRjD7pt
>>205それはこの話しの筋からそれてるような。
嫌味を言ってきた人が
そのベビーカーで迷惑をかけられたのなら少しは話しはわかる。

208 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:41:59 ID:i/pbhH2y
>>205
お?
タゲそらしかね?
頑張るねぇ

209 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:52:36 ID:eGvgLQMW
「できるだけ多くの人が快適に旅行する環境を作る、 という社会的な義務」などというものが存在するなら、
繁忙期に指定券とらずに指定席車両に行って鵜の目鷹の目で空席探すなんて醜態をさらさないように
ちゃんと指定席を予約するのも社会的義務だわなあ。

ユートピア思想乙。


210 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 18:53:54 ID:6vKFYNXS
指定席を譲ろうが譲らまいが、
子連れさんは子供が騒がないように気をつけることと、
周りはもう少し温かい目で見ることが必要ではないかと。
子連れさんも嫌な思いをしたくないなら、多少大変にはなるが車移動を考えた方がいい。
あと、膝に乗せるとき、シートに座らせるときは靴を脱がせてください!
これ、隣に座るとかなり迷惑なんですよー

211 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 19:24:08 ID:cOBoa35N
在来線特急、新幹線の指定席で乗車する場合の料金が分かっていない人が多いね。
とりあえず、JR東海 きっぷのルールより

●こどもの運賃・料金
・「こども」の乗車券、特急券、急行券、指定席券は「おとな」の半額です。
  5円のは数は切り捨てます。
・グリーン券、寝台券、乗車整理券、ライナー券は「おとな」と同額です。
・「おとな」1人と「こども」1人で、または「こども」2人で1つの寝台が利用できます。

●「幼児」、「乳児」の運賃・料金
 「幼児」、「乳児」は無料ですが、次の場合は「こども」の運賃・料金が必要です。
(1)「おとな」または「こども」1人に同伴される「幼児」の人数が2人を超える場合
(3人目から「こども」の運賃・料金が必要です)。
(2)「幼児」「乳児」が1人で指定席、グリーン席、寝台を利用する場合。
(3)「幼児」が単独で旅行する場合。

つまり、指定席車両で1席を使うためには、子ども(乳児〜小学生)は
乗車券、特急料金、指定席料金が必要。
但し、それは大人の半額です。


212 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 20:09:44 ID:vR6PzSZ7
>>209 に同意
権利ふりかざす前に、しっかり義務は果たせと言いたい

社会的にも、>>172みたいな親切は必要だろうが、
指定席の空席探しに、みどりの窓口も使わず、車掌にも聞かず、乗客に聞いて回る人がおかしいだろうが

社会的責任語る前に、社会的な義務を理解して貰いたいなあ

213 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 20:53:37 ID:96b6wfH0
>>212
いつからここは遠距離移動したことのない人が集うスレになったの?

>指定席の空席探しに、みどりの窓口も使わず、車掌にも聞かず、乗客に聞いて回る人がおかしいだろうが
みどりの窓口を使ってないという証拠は?
あと、指定席券には売り切れがあるって知ってますか?

>>20が2席ではなく1席にしたら、誰か一人が座れたんですが。
通路まで人が立つような繁忙期はみんなが少しづつ我慢するのが文明化社会。

214 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 21:11:44 ID:vR6PzSZ7
昨年の話なんだが、ここの住人に質問したい事があるんだが
この流れなら大丈夫そうだな・・・・・

昨年の盆休、松山→岡山の特急に乗った。指定席の窓側で、事前購入は出来ていた。
単身赴任先から大阪に帰る為だ。
(旅費は自腹・・・・単身赴任者には厳しい会社です・・・・)
指定席全席埋まり、自由席も埋まってる様だった(デッキに座ってる人が何人か居た)。
今治で、隣の通路側に男の子(3才位と推測)が座った。
その時、その子のお母さんと思しき人が、「迷惑掛けない様に、静かにしなさいね。」と子供に言いながら、
反対の列、通路側の前方5列程度離れた席に座った。

自分は、高知→岡山の特急に乗った時、指定席の窓側が優先的に埋まって居るのを見てたので、
「JR四国は指定席を窓側から売ってる」と思い込んでいた。(1

その男の子の事を、お母さんが前から何回か気に掛けたように見ていた(と勝手に思い込んだのかもしれん)ので
西条で「宜しければ、席を替わりましょうか?」とお母さんらしき人に、言ってみた。(2

そのお母さんは恐縮しつつも席を替わり、自分もお母さんの隣の方に「勝手に代わってすいませんねえ」と言い席に座った。
隣の方も、御年配の女性で「よろしいですよ。子供と一緒の方が安心でしょうし」とは言ってくれた。(3

しかしながら、このスレ見てたら上記(1〜(3について、以下の疑問が発生してるんだなコレが・・・・
出来たら教えて欲しいのです。(詳しそうな方が居るみたいなんで)

1、JR四国って窓際から指定席乗車券を売ってるのかどうか。
2、乗客同士の話し合いで、座席の変更は約款上問題は無いのかどうか。
3、3才前後(自分は1才の女の子居ます)って、社会訓練とかで一人で乗せる事って有り得るのかどうか。
  (かわいい子には旅をさせろって諺もある事ですし・・・・)

流石に今年は同じシチュエーションに遭遇するとは思わんが、今後の参考に是非意見を聞かせて下さい

215 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 21:17:31 ID:vR6PzSZ7
>>213は、もう一度>>20読んで見たら?

指定席の車両に指定席持たずに乗り込んで、空き席探す行為を問題と自分は言いたいのだが?
事前に、その列車の空席情報は確認出来るでしょ?

>通路まで人が立つような繁忙期はみんなが少しづつ我慢するのが文明化社会。
自由席ならそれは「 当 た り 前 」
ただし、誰がその指定席の1席に座るのかね?
正当な手段で入手した席を、事前リサーチも不足して、指定席の意味も理解しない人に譲る必要があるのかね?

216 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 21:18:59 ID:ejGVK1Ci
>>212
いやおれはむしろ>>209では社会的義務とかいって思想を押し付けるのを揶揄しただけで。

>>213
立派な信条を振りかざすのは大変結構だが、ひたすら同じような内容をいいつづけて人に理解を強要するのはどうかって思わないかね。
しかも美徳とか謙譲とかという価値観に属する事象についてそうするのはすごーく教条主義的で気持ち悪い。

誰か一人が座れたんですが、は確かにそうだし、みんなが我慢をすればというのもわかるけど、
そのことでそれにつけこむモラルハザードが起こりうるのはすでにこのスレで何度も指摘されてると思うよ。


217 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 21:22:21 ID:vR6PzSZ7
>>216
こりゃ失礼した

自分の書いた>>214もモラルハザード起こす遠因になり得るんだろうなあ・・・・参考にします

218 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 21:33:56 ID:4RWIuxgQ
>>216
早めに予約すれば金で楽が買える、というところもモラルハザードではあるが。

>ただし、誰がその指定席の1席に座るのかね?
>正当な手段で入手した席を、事前リサーチも不足して、指定席の意味も理解しない人に譲必要があるのかね?
だから、1席しか確保してなければ、そういういやな奴を目にすることもないわけで。
自分の行動に対して、他人から見て非があるように見える、ということが>>20には欠落した発想。

>>20の立ち客に何も非がないとは言わないが、>>20には反省するところがおおいと思う。

219 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 21:39:23 ID:RdDLuNWg
相変わらず育児板は知識レベルが低いね。

>>216
>立派な信条を振りかざすのは大変結構だが、ひたすら同じような内容をいいつづけて人に理解を強要するのはどうかって思わないかね。
>しかも美徳とか謙譲とかという価値観に属する事象についてそうするのはすごーく教条主義的で気持ち悪い。

あなたみたいに、常識に欠ける人は、何が常識か一生分からない、っていうことね。

220 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:07:22 ID:uHZriacB
すごく簡単なことだよ
世の中には二種類の人間がいるってことさ

>>172の旦那を優しい人と思う人間



>>172の旦那を馬鹿な奴と思う人間

価値観に正解はない
押し付けることも出来ない

どこまで行っても平行線だと思うよ

221 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:15:31 ID:6vKFYNXS
グリーン車両はグリーン券が無いと立ち入れないのに
指定席車両に自由席券の乗客が平気で座っているのは何故だろう。
空いてたら座っていいのか?
よく東京−上野間の東北新幹線でその光景を目撃する。
東京で弁当広げちゃって、上野で修羅場ってるあたり端から見ててテライタスw
どのみちどかなきゃいけないんだから、最初から座んなきゃいいのに。

222 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:25:11 ID:K8hw/lGF
自由席券しか持ってない人が、指定席車両に入ることが信じられない。
乗車における貧富の差がハッキリしているんだから。。。

船移動なら、明瞭な等級別だから、乗船における貧富の差がハッキリしていると思う。

私なら自由席券で指定席車両に踏み込んできた時点で、常識ないと判断するよ。

223 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:27:25 ID:FxEeDlPs
このスレでわかったこと。
1ヶ月以上前にきちんと予定をたてて、みどりの窓口や旅行代理店に足を運び
(えきねっとオンライン販売でもいいけど)、自分で努力して正当に買った指定席。

>221の東京弁当バカのようなのは論外としても、>213みたいなのに
「金にあかしてガキに1席とりやがって」と思われないでもない、
そういうDQNのイタイ視線に晒されることも覚悟して乗らなきゃいけないってことだ。

>213
>あと、指定席券には売り切れがあるって知ってますか?

そんなこと子どもでも知ってるでしょw
だからこそみんながんばって、お盆の時期なんか1ヶ月前に席をとるんだよ。
その努力をしない人が席をとれなかったのは仕方がない。

>通路まで人が立つような繁忙期はみんなが少しづつ我慢するのが文明化社会。

そこまで言うなら、>213はみんなが出かけたい連休や盆暮れには
一切でかけるのをやめたらどう?


224 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:38:06 ID:Iupl7pWo
なにやら、「金で買った自分の権利は1mmも譲らん」派と、「もっと全体のことも考えようよ」派がいるようだね。

1.基本的に指定席車に指定券を持たない客が立ち入るのは避けるべきだと思う。
2.とはいえ、グリーン車のように等級が異なるわけでもなし、たかか数百円多く払ったくらいで特権的地位を
  手に入れたかのように錯覚する奴も痛いな。


225 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:39:26 ID:i/pbhH2y
>>220がいい事言ったね〜

自分の価値観押し付けてくるのって、昼間に来る宗教の勧誘っぽくって嫌だな

しかし、自由席ならいざ知らず、指定席を譲るのが社会的義務とは恐れ入った

226 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:48:08 ID:vR6PzSZ7
>>224
それ違うし
×「金で買った自分の権利は1mmも譲らん」派
〇「金も払わんのに指定席を譲れと言う人が理解出来ない」派
が正解と思う

2.も変だろ?昔の全車指定席の「のぞみ」は自由席では乗れない→自由席所有者との差は存在する
しかも、特権的地位って・・・・誰も言って無いし

227 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 23:23:38 ID:FxEeDlPs
「今日スーパーで限定○○個の安売りだったから、家事を早く片づけて買いにいったの」

「えー、××さんだけ安く買えてズルイ〜〜」(その時間にワイドショー見てた)

>224ってきっと後者のタイプだよねw

228 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 23:44:29 ID:Iupl7pWo
>>227
飛躍が激しすぎてよくわからん。

どういう思考回路を通過するとそういう「タイプ」だという結論になるのか、説明してくれますか?

229 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:06:44 ID:6f7sDNzL
>>226
>×「金で買った自分の権利は1mmも譲らん」派
>〇「金も払わんのに指定席を譲れと言う人が理解出来ない」派
>が正解と思う
違う
○「2席取ることが卑しい行為であることが理解できない」派。

230 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:08:31 ID:ruqX2XbT
>>226
「自由席所有者」???

231 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:11:02 ID:xHwe2MS0
指定席の権利ゆずれって言ってる人て、
いつも有料席をタダ取りしてるタイプなんだろうな。
前から不思議でしょうがなかったんだけど、ほんとは多いのね。こういう人。
自由席+指定席の映画館で指定席買って始まる直前に席に行くと、
買ったはずの席にドキュソカップルがいることが多い。
映画館は職員が案内してくれるから速攻で追い払ってくれるけど
ドキュンに対して一般人が抗議するって恐くてできないもんね。
追い払われてはじっこの見にくい席に移動するくらいなら、
最初から自由席のわりといいとこに座ってればいいのに。
そんなドキュソとつきあう女も何考えてるんだろ。不思議。

232 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:23:01 ID:ruqX2XbT
>>231
指定席を「不法占拠」するDQNと、指定席といえども、弱者には譲らねばならない局面があると説く道徳家(?)を
同一視するなんて、このスレの主流派の知的レベルがよくわかりますね。

233 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:26:07 ID:GkvGt6TT
文明化社会っつーか、なんつーか。

2席否定者は、本当に長距離移動したことあるのか?
1席しか取らないで、子供が隣へ手を伸ばしたり、足を伸ばしたりして、隣の人に
『だったら最初っから2席取れよ!』
ってな顔で睨まれた経験ない? ないんだろうな。
それとも空気読めなかったのか。

自由席ならまだわかるが、指定席を正規の料金で取ったのに文句言うのはおかしい。
>>20のケースでも、きっと
「その分の料金を払うから」(厳密に言えば、それもちょっと違うが)
と言った人っていない希ガス。
>>172みたいな特殊なケースは除き、指定席が取れなかったのに指定席のところに
来る奴は>>231が指摘する通り、あわよくば有料席をタダ取りしようとしている、
いわゆる座席乞食なんだろうな、と思うよ。

>>20さん、まだ見ているかな。当日は堂々としていていいと思う。
事前にきちんと予約して、席が取れたんだから。

234 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:32:17 ID:ef3KwK0C
譲らなければならない場合があったとしても、
自由席客からそれを主張する権利はないでしょう。
指定席客や車掌が言い出してこそ成立する道徳だよ。

235 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:34:24 ID:6f7sDNzL
>>233
>1席しか取らないで、子供が隣へ手を伸ばしたり、足を伸ばしたりして、隣の人に
>『だったら最初っから2席取れよ!』
>ってな顔で睨まれた経験ない? ないんだろうな。

なんていう勝手な解釈だろう。
「躾もできてない子供をつれてくるんじゃない」って睨まれてるんだが。

236 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:36:31 ID:ruqX2XbT
>>234
そりゃ当然だ。
敢えて言う必要もない。

237 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:40:31 ID:xFv0aPVu
>>235
信じられん
お前さんは子供を膝の上で微動だにさせない事が「躾」と言うのか?
育児したことあったら、絶対言えない台詞だぞ

238 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:40:32 ID:dqQIu61G
JR側が「赤ちゃんの分として1席購入してもいいんですよ」
って言ってるんだから卑しくも何ともないでしょ。


なんで20さんが責められるのかわからん。

239 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:43:52 ID:urGBpUUz
座席を人が座る場所として使ってないから。

240 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:44:30 ID:6f7sDNzL
>>237
暴れて他人に迷惑をかける状態なら旅行はしない、が常識。
あるいは、他人に迷惑がかからない範囲の旅行をする。

あなたは非常識。育児の経験があっても「親」にはなれないの。

241 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:49:42 ID:8N4TSMn/
赤の為に指定席を取っておいた
赤ぐずる
無くと周りに迷惑だから抱っこしてあやす
赤の席には荷物
乗車率100%超
立ってる人(座りたい)から「ココあいてますか?」
母「ごめんなさい、この子の席なんですが。。。あ、今は抱っこなのでどうぞ」
荷物を除ける
立ってた人座る
横に座ったことで余計に赤泣く
デッキへ移動
その間に見知らぬ人が座る
ようやく泣き止んだので戻る
母「すみません。ここ私の席なので座席を空けてください」
立その2「えー?この人が座ってるのに俺には立ってってか?」
母「ありがとうございました。」
立ちその2をそのまま予約座席に座らせる
母不機嫌

242 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:54:17 ID:GkvGt6TT
>>234
ふーん。
暴れるまではなくても、子供って荷物を取ろうとした時とか、一瞬の隙をついて
いろいろしようとするけど。
そういうことを考えると、2席取ることもある意味マナーだと思うが。

ちなみに何人育てたの?
何人育てたらそこまで自信持てるのか知りたい。

243 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:54:34 ID:xFv0aPVu
>>240
お前さんは新幹線にすら乗った事が無いのか?
あの空間では、無意識に子供が動いても接触はありうる
テーブルを隣が使ってたら、接触の可能性大

暴れなくても、子供は動くの当たり前
乳児〜幼児に至っては、親のいいなりになる訳無いだろ?

いや、マジで育児した事無いのか?

244 :242:2006/07/25(火) 00:57:02 ID:GkvGt6TT
>>242
>>234 じゃなくて>>235宛でした。
レス番ずれ orz

245 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:58:07 ID:bAz2C0Bz
>>235,240
本当に小蟻?
うちは移動中ずっと寝ていた赤だが、当時11ヶ月でも横抱っこすると
新幹線の座席は狭かった。1席しか取ってなかったから
不自然な格好に赤を丸めて必死で隣にはみださないように抱いてたが
赤も私も汗びっしょり(赤の汗は単なる寝汗かもしれんが)。
2席取れば良かったかと考えていたよ。
もしも起きていれば暴れるとかじゃなく少し動くだけで、サイズの問題で
赤の足が一瞬隣にはみ出すことくらいはあったかもしれん。
それが迷惑だと思われるのなら、やっぱり2席(ryと思うのはむしろ
周囲への配慮じゃないかと思うがどうか。
逆に、その程度(暴れるのではなく、身動きしただけ。赤は人形じゃないんだから
伸びくらいはする)で迷惑だと言われるようなことが絶対にないのなら
2席取る必要はないんだがね。身動きしただけでしつけがなって無いだの
迷惑だの言われるから、2席取ろうかと考えなければならなくなるんだよ。

246 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 00:58:55 ID:urGBpUUz
赤に触られると申し訳ないから、座らせない。。。




変なマナー。

247 :234:2006/07/25(火) 01:01:27 ID:ef3KwK0C
>>242
レス番違いだよね???

指定席を何席確保してようが、
自由席客には知る権利もないんだけど。







248 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:10:23 ID:8N4TSMn/
ここんところを理解できない人がいますね


  1.指定席車両では指定席券を持っている人が座るものと決まっている

  2、それなのに「あいてますか?」と聞くこと自体おかしい




>>233
ローカル線で優先席以外に座ると隣には誰も座ってこないですよw


249 :242:2006/07/25(火) 01:12:03 ID:GkvGt6TT
>>247
>>244にも書いたけど、レス番読み込みがずれていて。
重ね重ね申し訳ない orz

250 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:12:57 ID:yrUPkf8D
>>240
指定席の人に迷惑をかける状態なら自由席券で指定席車両にいかない、が常識。
あるいは、事前に指定席券を買う、自由席車両で大人しくする等、他人に迷惑がかからない範囲の乗車にする。

あなたは非常識。乗車券と特急券があっても「指定席券」にはならないの。

251 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:14:17 ID:wu3u/0Hk
混雑している時期は、みんな気が立っているんだし、
そこで子連れにやさしい空気なんか期待でいないでしょ。
ウチはとにかく周囲に迷惑をかけないようにするには、ということを考えて行動したよ。
迷惑をかけなければ、トラブルにはならないから。

基本は2人席を大人2人+子供(1〜2)で使う。
これだと、通路側をブロックすることで子供が他人と接する機会が減らせる。

大人1人子供1人でどうしても移動しなきゃいけなかったときは、
混雑する時期をはずして、かつ時間帯もはずした
(お盆の移動を1週間はずして、ビジネス客の多い時間帯をはずした)。
窓口で混雑状況を確認して、のぞみではなくひかりにした。その上で2席とった。

2人とも長距離移動が多い職種なので、子連れに迷惑をかけられた経験をたくさんしていた。
その上で、自分たちが迷惑をかけないようにするにはどうすればいいかを考えて行動した。
気を遣いすぎだ、といわれるかもしれないが、他人に迷惑をかけない、というのがテーマで、
それを達成できてそれなりに満足はしている。

その上で、混雑期に親1赤1で2席取るのは論外だと思う。
子連れの移動は大変だけど(それはみんな理解してるけど)、
だからといって何かに優先権があるとは思えない。

252 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:15:59 ID:GkvGt6TT
>>248
ごめん、なんでローカル線の話になったのかわかんないわ。
とりあえず今は、新幹線前提の話でしているから。

253 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:17:12 ID:G8eNFdaJ
>>246は、>>233>>235と読んでみな
その上で>>237>>240>>242-245で叩かれまくり
6f7sDNzLって、育児経験どころか新幹線に乗った事も無い人じゃね?

>>248には、同意する
実態知らずに、「知ったかぶり」でカキコされると迷惑だねぇ

254 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:25:20 ID:xFv0aPVu
>>251
自分は2席必要と理解しながら、最後の三行で論外発言は如何なものか
本当に周囲に迷惑掛けたくないなら、2席無いと不可能に近い
つまり、赤連れは時間外して乗れ、と言い張る訳ですな
素晴らしい言い草ですな

まあ、こんな人も居るって事か

255 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:30:52 ID:iUEn08Qe
>>254
私も251の「優先権」という言葉にびっくりした。
単に二人の人が二人分のお金を払って指定券を買ってるだけじゃないの、って。

256 :234:2006/07/25(火) 01:33:05 ID:ef3KwK0C
だから!!
何席とってようと、自由席客には知る由もないし、
大体、他人の座席事情なんて、
同じ車両に居合わせた、周囲数人にしかわからないことだろうwww

ちなみに、私はいつも東京=名古屋間の乗車なので、1席空席があったとしても、
「名古屋で乗り込んでくるのかもね」
としか思わないwww

257 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 01:59:32 ID:xFv0aPVu
>>256
普通はそう考えるのだが、どうも理解していないのが紛れ込んでる模様
>>240辺りで馬脚現しておりますが

しかし、列車には色んな人が乗るから、DQN接触率上がるだろうし、この場で変な書き込みする香具師も同乗してる可能性ありだな
子供を守る事を考えたら、やはり大人+赤で2席確保して周囲に配慮しつつ、DQNは適当にスルーって方向が一番かな
しかし、どうやってスルーしたものやら
女相手だと妙に強気で来る男(おっさんに多い)って居るからなぁ
困ったもんだ

258 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 06:38:33 ID:mMTJI6M/
混雑時に親1+赤1で席を取ると、>>251のような親から白い目で見られるらしいということは解った。
「私は周りに迷惑かけない時期を選んで移動してるんだから、あんたもそうしなさいよ!」
的発想は、如何なものか。

混雑時だからこそ気を使って赤の席も取るんじゃないの?
自分は小梨時期、子供苦手だったから、膝に乗せてるよりは良識有るなと思っていたよ。

259 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 07:53:07 ID:welZx9sp
自由席の乗客は
当日の自由席車両の中での競争や譲り合いを考えるべきであって
指定席車両の客に席を譲れと考えるのがそもそもお門違い。
1ヶ月前のチケットとりの時点で、指定席車両の客との競争は
すでに終わっている。
終わった試合に難癖つけているようなもの。

>251
人間一人に乗車券・特急券・指定券のすべてを払って
みなと平等に席を取っているだけ。
チケット取りの苦労も同等。
子連れだからといって、何も優先されていない。
まさか、乗車券が小児運賃なのは「優先」だとでも?
中学生まで繁忙期に乗っていはいけないってわけじゃないでしょ。

260 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 08:01:05 ID:welZx9sp
>251
東海道山陽新幹線しか知らないけど、
普段は大人のビジネス客が多くてシーンとしているから
子連れはどんなに静かにしていても普通の会話でも
迷惑かける率が高いけど
お盆と年末年始に限っては、帰省客だらけで
ガヤガヤしているから、むしろその方が迷惑かける率が低い。
子連れ乗客のほうがむしろ多数派だったりするし。
国内線の飛行機もそうだね。

それに、指定席車両に堂々と入ってきて、なおかつ席譲れなんていうのは
自由席の客の中でもごく一部のDQNだと思うよ。実際。



261 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 08:19:26 ID:NeDSdsBV
1 :名無しの心子知らず :2006/07/19(水) 18:44:28 ID:Hvt3qsck
皆さんは飛行機派ですか?新幹線派ですか?それとも車派?良い点悪い点教えて下さい。
※なるべく周りに迷惑を掛けない、スマートなお出かけを目指しましょう。

※なるべく周りに迷惑を掛けない、スマートなお出かけを目指しましょう。

※なるべく周りに迷惑を掛けない、スマートなお出かけを目指しましょう。

※なるべく周りに迷惑を掛けない、スマートなお出かけを目指しましょう。

262 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 08:23:41 ID:NeDSdsBV
権利主張の激しい被害妄想自己中ども全員スレ違い

263 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 09:57:21 ID:welZx9sp
繁忙期に赤子の席とるなって騒いでいる人って、
結局子のスレでもほとんど一人?

264 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 10:18:38 ID:dqQIu61G
混雑時に車内アナウンスで荷物を置かないように・乳幼児を
抱っこするように促しているのは自由席だけなんだけど、
繁忙期には指定席にも自由席と同様に促しているの?

JRのルール通りにしてるのなら他人に文句言われる筋合いない
はずなんだけどね。

265 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 11:17:59 ID:GjEXKJDe
>>251に日本人の良心を見た。


けど
もうやめた方がいいよ。わかんない人にはわかんないし。

266 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 11:38:31 ID:2AKA51MJ
だね。もういい加減にしてほしい。

あまりにも延々と白熱したやりとりが続くので
子供と一緒に旅行を楽しみたいスレに行っちゃってる人が多いようだ。
ここに書いたら役立つかな〜ってレスが結構あるよ。

267 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 11:57:39 ID:QVRowT9z
小梨にスレジャックされたね。
他人の迷惑を考えろっていう人間がやることかよっ。


268 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 14:46:02 ID:ruqX2XbT
>>267
だよね。
育児板は議論するところじゃないっての。

269 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 20:11:07 ID:xFv0aPVu
何故に新幹線という選択肢にこだわるのかって〜と

車→赤最低でも二時間毎に30分の休憩が必要
SA一つ飛ばしで1〜2時間毎に休憩しても、当時6ヶ月のうちの娘は次の日に熱出してダウン(約400km)

飛行機→気圧差で赤泣きまくり
着陸前も同じくギャン泣き、逃げ場無し

新幹線→最悪多目的室に逃げられる上、車より早く着くから赤の負担少ない

皆さんはどうですかな?

270 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 21:04:11 ID:ovBNAvwJ
うちは遠出というと私の実家に行くくらいなんだけど、いつも飛行機。
新幹線だと、新幹線2時間+新幹線2時間+特急2時間 かかるから。
里帰りの関係で生後1ヶ月から乗ってるけど、
離着陸でギャン泣きした事は一度もないよ。
飛行機で1時間半、飲み物あげて幼児雑誌見せて・・・ってあっという間に着く。

271 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 21:13:21 ID:wuy12PEH
実家が北海道だから飛行機。
飛行機以外はカーフェリーがあるけれど、
すごい長旅になっちゃうから、飛行機。
たしかに飛行機は、耳がつまって泣く子が多いと思う。
うちはへっちゃらな子だけど。

次スレから【船】も入れて欲しいな。

272 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 22:31:43 ID:INBWm6kB
変な奴(一人?)が騒いでたせいでスレが荒れてたね〜。

やっと元の状態に戻ってきた。

273 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 23:28:47 ID:mG+phulE
船か〜瀬戸内海の内航船なら、子供が船酔いしだすまでは良いんだけど・・・
長距離は結構厳しいかなあ
北九州→松山航路(長距離とは呼べないかもだが)に乗った事あるけど、
空調は暖かめだから子供が寝るには大丈夫なんだが、
一人で寝られる子なら、2等船室を考えてもいいかな?とは思った
3等で親子揃って寝ても、問題は無かったけどあんましお勧めはしない
特に帰省時は、夜の雑魚寝は狭いんで、周りに気を使うよ
やはり、昼の利用とかが良いんじゃないかな

北九州→松山移動時は、自家用車あるから北九州からフェリーか柳井→松山のフェリー使ってた
柳井→松山は2時間だから、赤又は子供グズっても、船室外やデッキで避難可能
うちは専ら、車優先で移動してます(運転手の負担は大変だけどね・・・・)

274 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 23:34:22 ID:bDpp1dEi
ダイビングやる人ならわかるけど、気圧の変化は耳抜きさえできればどうってことないので、
離着陸時に赤さんにおしゃぶりなどを吸わせると有効であります。



275 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 23:49:57 ID:xFv0aPVu
>>274
参考にさせて貰います
大阪→高知間でただでさえ狭いプロペラ機の中で泣かれて、困った事がありましたから、助かります

276 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 00:07:59 ID:dg0KD2qk
>269
やっと、変な議論が終わったのに
多目的室を逃げ場にしちゃいかんだろうが・・・。

うちは小さいうちは飛行機。幼稚園以上になったら新幹線も可かな。
上の子が赤ちゃんの時は、気圧云々を心配して
新幹線個室を利用していたけど、
下の子が赤ちゃんのときは
個室がなくなったのとで飛行機にしたら
飛行機のが断然楽だった。


277 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 00:15:16 ID:L9xeoZbS
>>275
でも泣くこと自体が耳抜きになるはずだから、泣き続けるなら他に理由があるかも、ってことで。
耳抜きや安心感という意味で授乳が最強なのかも。


278 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 00:54:37 ID:dg0KD2qk
うちは完ミだったので、ミルク飲ませてたらとりあえず何とかなった。
ただ、気圧については
新幹線移動もトンネルが油断ならないよ。

ところで、飛行機や新幹線の気圧の変化に対応する耳栓があって
3歳児から使える子供用もあるみたいだけど
どうなでしょう?
使ったことのある方いませんか?

279 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 06:42:34 ID:Rtwu/7/Y
>>214
誰もレスしてないみたいだったので、一応私のわかる範囲で。
1)JR四国については分かりませんが、指定席を窓際から売るのは一般的だと思います。
2)約款上は知りません。現実にはしばしば行われています。
  私自身もしてもらったことやしてあげたことがあります。
  検札のときなどに問題になった例はありません。
3)これは214さんが遭遇した「同じ車両で離れた座席」ということでしょうか。
  それなら、3歳でも周りの状況や、そうせざるを得ない事情を理解できる子なら
  大丈夫だと思います。
  そうでない子や、兄弟がいてその子の方は親と隣り合っている、などの場合は
  難しいでしょうね。
  ちなみにうちの子だったら、3歳では多分無理。5歳くらいなら大丈夫だったと思います。
  まったく一人での旅行(親が新幹線に乗せて、祖母がホームまで迎えに来るなど)は
  3歳では無理(させるべきではない)と私は思います。
 
  

280 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 09:45:33 ID:dg0KD2qk
>214
もしかしたら、子供が座っていた席が
たまたまキャンセルで出たので
やっと買えたという状況かもしれない。
指定席は満席だったそうだし、
並び席が買いたくても買えなかったんじゃないかな。
こういうとき、飛行機だと飛行機会社のほうで
並び席になるように事前調整するけど、
列車はそういうことは無理だから。

281 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 10:48:00 ID:OirXo3+1
個人的に、3才で、5列も離れた席しか取れなかった時点で、母親が膝の上に乗せるって
選択肢はだめなのか? と思うけど。
指定席の場合は子供を膝の上ってだめだったんだっけ?

282 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 10:59:52 ID:2nQIOvEu
3歳児ずっと膝の上に乗っけるって、かなり重くない?

283 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 11:03:15 ID:dg0KD2qk
>281
だからその話は・・

284 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 11:35:13 ID:iI1f3+6t
>>271 家は実家が九州なので飛行機。JRだと6時間以上?車だと24時間以上?
大人だけでもする気になれないので利用経験なしです。飛行機は赤ちゃんには
乳、幼児には飴でしのいでいます。でも上の子は、なんだか耳がごそごそする…
と言っています。4歳の子にうまく耳抜きを教える方法ないかな〜。

285 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 13:18:23 ID:dguawzWD
>>284
唾を飲みこむとか、鼻を摘んで鼻から息をはくとかは?
4歳なら、大人で耳抜きが苦手な人と同じように教えたらいいんじゃないかな?
私はそれぐらいの年の子がいないから分からないけど。

286 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 16:14:01 ID:KStZwNo9
唾飲み込みは4歳児でもできそうだね。私は鼻をつまんで鼻から…を教えようと
したんだけど、いまいちよく伝えられなくて。でも>>278読んだら耳栓もあるの
ね。探してみよう。

287 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 16:38:51 ID:C8e9DReV
普通に水とかジュースを飲めば治らないかな?

288 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 21:10:19 ID:gZKkgf7S
>>276
>多目的室を逃げ場にしちゃいかんだろうが・・・。

まあ、分からんだろうね、視野の狭い人には。

>>251みたいな考え方が社会人としては普通だとは思うが。
子連れであろうが一人であろうが、他人には迷惑をかけないこと、っていうのが基本だよ。

289 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 21:36:34 ID:C8e9DReV
何か誤解してないかい?

>>276が言ってるのは
多目的室ってのは体調を崩して横になりたい人とか、障害で座り続けるのが困難な人とかいろんな人が必要としてるから、
もっと必要な人が居るかもしれないときに赤が泣いたぐらいで占領しちゃうのはマズイよ。
多目的室を利用するにしても周りの人に迷惑を掛けないように充分に配慮しようね。
って意味だと思うよ。

ついでに言えば広い視野でスレの流れも読んでね。

290 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 21:44:51 ID:gZKkgf7S
>>289
すまん、あんたの理解が逆。
>>276みたいな常識的な考えが分からない人がおおいだろう、ってこと。

291 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 22:00:19 ID:UsQ+DmPd
時々251を持ち上げる(褒めそやす)人がいるけど何なんだ。
私は>>254に同意する。「迷惑をかけないために大人二人+赤で2席か
一人で2席取った」のに繁忙期には2席取るな=単独赤連れは繁忙期には
移動するなってことでしょうが。
それができれば苦労せんわ。
諸般の事情でどうしても繁忙期に単独赤連れで移動しなければならないこともあり
(うちは夫の仕事が忙しく帰省は私一人で子を連れて行く羽目になる。
親たちも仕事を持っているため盆正月GW以外の時期に帰省はできない)
そういう場合にどうするべきか、どうすれば一番他人様の迷惑にならないのか
考えているからこそこういうスレにも来ている。
子連れだから周りが気を遣え(それが251のいう「優先権」でしょう)なんぞとは
爪の先髪の毛一本の先ほども思ってない。
むしろこっちが恐縮して気を遣いまくってるのに…。

ああ、流れで言うと多目的室は利用したことがない。赤はずっと寝ていたのでね。
繁忙期でも列車の時間を昼寝時間に合わせる努力はしている(ちなみにのぞみでは
なくひかりを選んだ。多少は空いていた)。
このスレにいる大抵の人はできるだけ迷惑をかけない方法を模索していると思うがな。

292 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 22:04:20 ID:WStqCPhT
>>291
ハイハイ
父親が一緒に移動できるくらい余裕のある生活をしている人しか利用しちゃならんのだよ
母子家庭なんて論外
はい、このお話おしまい

293 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 22:19:07 ID:L9xeoZbS
diversity

348 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)