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育児板 自治スレッド Part7

1 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 08:47:26 ID:p2vUf5H7
ローカルルールより
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
地域限定の情報を得たければ、まちBBSでお願いします。
カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

前スレがDAT落ちしていたので、立て直しました。

2 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 08:48:21 ID:p2vUf5H7
関連スレ
スレッドを立てようと思ったら・・・・
【初心者】スレッド立てる前にここで聞け! 7【案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124467424
【質問】親切な人が答えてくれるかもスレ 85
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148264046

病気については・・・・
●○●病気について統一スレ●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139414531


3 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 08:49:30 ID:p2vUf5H7
過去ログ
Part 6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1065968592
Part 5 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236
Part 4 http://life2.2ch.net/baby/kako/1028/10280/1028000188.html
Part 3 http://life2.2ch.net/baby/kako/1025/10256/1025676414.html
Part 2 http://life2.2ch.net/baby/kako/1004/10049/1004933961.html
Part 1 http://life.2ch.net/baby/kako/991/991709818.html


4 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 13:07:19 ID:p2vUf5H7
しばらく前から、育児板を見るようになったのですが、次のようなことが気になっています。

・板違いなスレを乱立させている。
正直、男児叩きスレは、育児の議論ではなく、男性論・女性論板向きではないか?
男性の育児休暇スレに見られる、男女平等論者とアンチの人の書き込みも、育児の議論とはいえない。

・煽り、板違いのレスやスレでもスルーしない人が多い。
削除の依頼とかでも、スルーしていない場合は、削除の対象になりません。
育児中、精神的に余裕が無いのはお互い様ですが、あからさまな釣りに反応するのは、相手を付け上がらせるだけです。
すでにローカルルールに取り込まれていますが、実際はスルーしていない場合が多く見られます。
少しでも釣りくさい書き込みはスルーするよう心がける。

・育児とは余り関係ないニュース系のスレ立てや、ニュースのコピペが多くなっている。
ニュース系のスレは一本化して、他は誘導できないか?

・幼児性愛者(ペドフェリア)の書き込み
幼児に対して必要以上に性的な意識をしている者による書き込みが見受けられます。
正直、育児を行っているものから見れば、犯罪者予備軍でしかない。
気持ち的にはこの板に出入りしてほしくないのですが、そういったことも出来るわけではないので、
警告や削除依頼を通して、排除して行くようにしていきたい。

・子育てアンチ系の書き込み
交通機関の利用やお出かけに関するスレに、アンチ系の粘着的な書き込みがあります。
アンチ系の人の書き込みも肯ける点もありますが、大体いつも同じ書き込みを繰り返していることが多い。
だから、公共の場での利用方法とかを議論するスレに一本化して、議論が拡散しないようにしたい。

育児板の削除に関しては、今まで割りと放置プレー的なところがあるようですが、
スレによっては議論の妨害が行き過ぎているところもみうけられますので、
ローカルルールに取り込みなども視野に入れて、議論をして行ったほうが良いのではないでしょうか。

5 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 14:33:58 ID:0rPZ5zwX
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴<●>∴.<●>|   
  |∵∵∵/ ○\∵|    
  |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵∵ | __|__ | |< コンニチハ、削除屋@放浪人です!
   \∵ |  =|=|=_/  \____
    / ̄\_/  \
   /          __|
   ト1   放尿   |∴|
   |∴|        |∴|
  (∵)ー――――(∵)
    |    (∴)   |
    |___∧____|
    |∴∴ |  |∴ |
    |∵∵ |  |∵ |






6 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 17:34:44 ID:c4Wdpeq+
乙です

7 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 20:08:14 ID:hByaytC+
>>4
乙です。
板のことを考えている人は誰もいないと思います。
自分のスレ、自分たちのスレ、という意識をお持ちの方が多く、
スレに外からの注文が入ると、強烈な拒否反応がでるようです。
問題があればスレごとに個別に対応していくしかないでしょうけど、
なかなか大変そうですね。

8 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 20:32:37 ID:naL9jF8G
>>4
ニュースは、速報と議論の二本立てでまとめたらとは思う。


9 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 21:36:39 ID:6CgJPagF
差別・蔑視系のスレはそれだけで削除対象になるので、
強権発動でもいいと思いますが。

10 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 22:02:23 ID:mEcpd0Af
育児板は、逆に言えばスレごとのスレ内自治が機能しているスレが結構多いので、板全体の
自治の問題として議論していく必要はないことが多いんじゃないかな。
スルーできるできないも、スレによってかなり差があります。
議論の妨害が気になるスレがあるとしたら、もう少し具体的に、どのスレの何が問題、と
挙げてもらって、スレ内自治でどの程度改善の余地があるか、それとも板全体の問題として
話し合うべきなのか、という点から議論した方が良いように思います。

ローカルルール違反のスレ(地域限定系とか)を削除せず放置とか多少気になりはするけれど。

個人的には、>>4であがってる問題点は、すべて「大したこと無い」って思います。
ニュース系スレも、育児に関係ない話題になったら、個別に誘導すれば良い。
スレ立てに問題があるなら、個別に削除依頼を出せば良い。
ペドの書き込みはスルーして、適宜削除依頼出せば良い。
子育てアンチもスルー(ry

すべて、自治で話し合う必要があることだとは思わないな。
現行のローカルルールで充分対応可能だし。

11 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 22:56:52 ID:sbHbBfPQ
>9
強権ってw
あなたが削除対象だと判断したなら、削除依頼してくればいいのよ。

12 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 23:16:06 ID:6CgJPagF
>>11
いや、そのスレの住人の了解なしに削除依頼する、という意味で(皮肉って)強権発動w

13 :名無しの心子知らず:2006/06/03(土) 23:23:45 ID:kErTEIuU
アホな親子居たから投稿しよと思ったけど
このスレはまだマシやなあ。。。オオーw(*゜o゜*)w

14 :名無しの心子知らず:2006/06/04(日) 01:31:20 ID:dpzRz8A9
私への 粘着ストーカー ID:DwEoW0Az が、 今荒らしをしています。
複数のスレに、私のレスなどをコピペして荒らしています。
どうすればいいのでしょうか?
ウィルスのように、増殖して来て育児板の皆さんにご迷惑をおかけしています。

多分ここにも来ると思います。すみません。

15 :名無しの心子知らず:2006/06/04(日) 19:56:39 ID:b0VvWqR0
>>10
醜い内容のスレもあるけど、この板の住人がそれを楽しんでいるなら
無理に更正しなくてもいいと思う。

16 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 23:30:11 ID:nGb/U0+/
いつも上位30スレの大半が男児叩きスレで
埋め尽くされています。
なんとかならないものでしょうか?

17 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 23:30:25 ID:52v3iiSG
自分が見ているスレは、スレ内自治出来てますから、自治スレは要りません、というのはおかしいと思う。
スレ内自治が出来ているスレが多いかもしれないけど、そうでないスレもあるし、出来ていないから、あからさまな板違いスレに反応したり、釣りレスに反応したりしてる。
それが何が問題かって、運用側から見ると、スレに反応した時点でスレ違い・板違いと見なさないから、削除依頼とかをまともに受け付けてくれなくなる。
それと、育児板に来る人って、切羽詰った状況で来る人もいると思うけど、そういう人のためには余りいい状態とは言えないと思う。


18 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 00:06:15 ID:3DqoisA2
だから、スレ内自治が出来てないスレでも、きちんとスレ内自治ができるよう努力するのが
本来のやり方であって、その努力がどうしてもどうにもならないという段階で、初めて
ローカルルール改定なりなんなり、自治で相談するべきなんじゃないの。

一般論じゃなく、どのスレがスレ内自治できてなくて困った状況にあるとか、切羽詰った人に
とって、どんな風に良くない状態なのかとか、もっと具体的に問題点をあげてもらわないと
話し合いようがないよ。

19 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 00:51:59 ID:5a3FZPNR
おかいつスレが多すぎなのが気になる。出演者ごとにスレって必要?
ここは雑談板じゃないから、ネタスレもいらん。
ニュースは、速報と議論、実況誘導が必要だと思う。
議論は、事件ごとの単独スレ乱立防止のため。
ベネスレが何気に復帰してるのもおかしい。ヲチ板対象でしょ。

20 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 01:26:47 ID:3DqoisA2
必要と思う人がいるから立っちゃったんじゃないの?>おかいつスレ
スレの細分化はありがちな現象だけど、そのうち細分化しすぎて住人が減って、また統合
していったりするのでは。
色んな育児番組で、出演者ごとにスレが立ってる…みたいな状況になってない限り、自治で
仕切るべき話じゃないのでは。

ネタスレについては、ネタでも育児に関係する話であれば、別にかまわないと思う。
育児から逸脱しがちなネタスレがあるなら、個別に議論が必要かと。

ニュースについては、速報と議論の2スレが必要、そのほかに実況誘導が必要だということかな?
実況誘導は、気づいた人が心がけた方が良いだろうね。
実況があるたびに、誘導にプラスして、実況禁止の趣旨を書き込んで自治スレを上げてアピール
するとかしたらどうかな。

議論スレは必要なのかな?あっても良いだろうけど。
事件ごとの単独スレ立っても良いんじゃないの。育児に関するニュースであるならば、乱立にも
限度ってものがあるだろうし。

ベネスレは削除依頼を出したらどうか。

21 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 01:42:33 ID:5a3FZPNR
↓イラネ

【ネタ】スプーが一言【スレ】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115389911/
☆ケイン☆好きな人集まれー☆からだであそぼ☆

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147619760/
【すりかえかめん】小林よしひさ2【汗脇パット】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1144489319/
ベネッセウィメンズパーク

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146104211/
子供とお出かけ 東京23区

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148241388/ ←まちBBSに行け


22 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 07:45:49 ID:Ljtwo6Lc
東京23区は誘導したにも拘らず、
「東京ならみんな使えるからいいでしょ!」とドキュ発想の人間しかいない。
誘導後も延々と自分語りをするチュプばっかりなので、
スレ自体が淘汰されなくて困るんだよね。
これは板全体にいえる事だけど。

23 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 08:41:08 ID:WgY80HK2
>22
誘導済み、板違いってさっくり削除依頼したら?

24 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 09:56:07 ID:uX6RLLVD
スレ内自治ができていても、板違いは板違い。
誘導して削除。
公序良俗に反するスレは、そもそも存在自体が間違い。
一気に削除。

25 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 13:52:48 ID:KSdVs44u
男児叩きスレが乱立して以来、板自体が微妙に荒れてきた気がするんだけど…

26 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 15:28:14 ID:HNbyTNV9
男児叩きスレ列挙してみてよ
興味ないと、どれがどうなのかわからない。
タイトルは悪くても、中身が良ければ残せばいいし、似たかよったかなら統合推奨。

27 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 15:42:58 ID:qphG5KtE
ねえ、今の時代に男児は必要?? 二児目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146923755/

男ですが男児はいらねぇ 間引けw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146998581/

男児を産むメリット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143564802/

【重要】男の子を産むな!脳に障害あり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149409708/

男の子って、知恵遅れみたいなもんじゃん?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148891031/

男の子を堕胎した人っている?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/

男が生まれてショックです 2人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146837908/

男の子は堕胎しろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149424503/

#「男」で検索かけてスレタイから推察して叩きっぽいものを抜粋
#結構あるもんだね

28 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 15:46:12 ID:mwBN8VOR
こちらもどうぞ

犯罪予備軍の男児を生んだ親は罪深い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149061482/l50

29 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 16:07:33 ID:hySFOhmR
全部まとめて男女板にお引っ越ししてほしいわ。
内容も住人もかぶりまくりだし。
まあしばらくしたら沈静化するかもだけど。
それにしても常駐してる人って暇なんだねー。ウラヤマスィ。

30 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 16:18:13 ID:zOoVh2Ob
各スレの内容を要約して、統合移転削除のポイント整理。
削除依頼出すにも、理由が正当なものじゃないとだめだし
レスが伸びている以上、住人理解を求める作業も必要。
この辺、男児叩きスレにウンザリな方、よろしくお願いします。
自治スレ召喚があれば、協力は厭いません。


31 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 20:00:06 ID:2qNInsqD
>>30
人任せにせず、自ら行動を。
各スレに移動を依頼するコメントを入れておきましょう

>>29
まとめて削除依頼でいいんではないでしょうかね。


32 :30=26:2006/06/07(水) 21:59:22 ID:TSt4nv3G
>>31
それもそうだね・・・
でも、正直男児叩きスレ、興味もなければ邪魔にも感じず。
このスレで何とかしてってレスが多いので
人任せせずに、まず材料を揃えて問題提起してほしいと思った。
人のこと言えない態度で失礼しました。

ところで↑に上がってる東京23区は、旅行者も対象にしたスレに路線変更すると
住人同士の話し合いで決着しているようですが、やっぱまちBBS対象かな?
場所も全国区なら問題ないんだろうが、個人的にはこれくらいはいいと思う。

33 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 22:09:55 ID:3DqoisA2
23区スレでも話題になってるね。

旅行者も対象という趣旨なら良いだろうけど、その場合は削除依頼して立て直すべきという
仕切りが入ってるようですね。
でも、個人的には、テンプレの違いで削除人の手を煩わせるよりも、スレ趣旨変更について
定期的にアナウンスをする、変更前の趣旨に基づく書き込みは適宜誘導する、などの自治を
徹底させて、現スレを活用する方がベターだと思う。

以前、育児板で地方情報交換スレッドを立てられないかと論争になった時、地方限定情報スレ
というのはどういうものか、という話も色々出た覚えがある。
その時に、最終的には「その地方の人にしか意味がないようなものが地域限定情報」みたいに
言われてたと思うんだよね。

現実問題、東京は旅行者も多いから、許容範囲なんじゃないかな。
(事実上ほとんど旅行者とか来ないような場所について、『旅行者もO.K.だから地域限定じゃ
ない』みたいな屁理屈でスレ立てするのは良くないと思うんだけど)

スレ住人に、次スレ立てる場合の1テンプレの内容と(実際にはスレ進行遅いからいつのことか
分からないけど)、定期的なスレ趣旨変更のアナウンス内容を相談してもらって、きちんと
スレ内自治が機能するようなら、削除依頼出さなくて良い、というのはどう?

34 :30=26:2006/06/07(水) 22:16:19 ID:TSt4nv3G
>>33
いいと思う。
以前子供と遊びにいくためのスレがあったんだよね。まだあるのかな?
全国どこでも、「今度〜〜へ行くけど、いいとこないか?」で
色々情報が入っていて、面白かった。
まぁ東京の情報が多かったけど、大阪・名古屋も結構挙がってたし
逆に僻地に近い田舎でも、子連れで楽しめる場所が紹介されるので
そういう形がベストかなと思います。

35 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 07:18:06 ID:PwfUwp0M
旅行者向けには「一緒に旅行」スレがある。
スレタイでもテンプレでも、大阪の情報があることがわからない以上、
削除して旅行スレ利用でいいのではないでしょうか。


36 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 09:30:15 ID:QwMA57X0
あげ

37 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 17:03:44 ID:BEOMq1gR
>>35
同意です。

38 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 17:16:23 ID:GF6GRmlD
「削除して旅行スレ利用」と言っても、そういうことを自治で決める権限はないのでは。
削除人さんが決めることだと思います。

実際問題、旅行者も対象だから、という趣旨で現在スレが進行していれば、削除依頼出しても
削除されない可能性の方が高いと思うんだよね。
とりあえず『削除するべき』と思う人は、削除依頼出してみて下さいよ。
それで削除されなかったら、たとえば、次スレは立てないで一緒に旅行スレへ統合するように
住人で話し合ってもらうとかの次善の策?なり、他にも似たようなスレが乱立しないように
するための策とかを検討する必要が出てくるんじゃないかな。

39 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 20:09:09 ID:/GxSOyQ/
まあ、削除依頼出してみて、削除人の判断を仰ぐというのもいいかもしれないよ。
ただ、その場合、残されたら「削除人のお墨付きだ」というカン違いをスレ住民に
与えてしまう場合があるけど。

ただね。ローカルルールがある以上、東京だけを特別扱いにする理由がないんだよね。
23区以外の都内市町村の住民に対しても。
そこらへんを当該スレの住民さんが自主的に考えてくれればいいんだけどな。

40 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 23:20:51 ID:bEcwn81n
age

41 :名無しの心子知らず:2006/06/09(金) 00:01:43 ID:R6ZXs2sI
>>38
自治が分かってない知ったかぶりですね。
削除人は板の意向を無視することはありません。

42 :名無しの心子知らず:2006/06/09(金) 00:09:45 ID:2ec51kYJ
41の方が、2chというものを分かってないのではなかろうか……

43 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 13:00:00 ID:K8iXBcD0
男児スレはいい加減にしてほしいなぁ。

44 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 21:38:14 ID:glIykJtz
>>43
いや、あれはあれで、上の方にまとめておいて、
あらしをあそこに集中させる。
・・・・・・ゴキブリホイホイみたいに。

45 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 23:26:08 ID:q0pnx5cC

           ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
        /              `、       ________
        ,i           尿  i      /
       r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|    /削除ほうろー人だけど文句あっかいネェャ!!!
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、  / 
       ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ` ──────────
         |        ,:(,..、 ;:|/
       ,へ,__       ,,,..;:;:;:;,/
     _|  i `ヽ.   '"`ニ二ソ
    .//|  〇__/゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/  
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))

46 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 03:48:12 ID:AtW8XnWx
>>44
育児板来る度にあんなスレタイだらけになってるのを
目にしなきゃならないって事?
…板自体が過疎るだけじゃん。

47 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 08:17:10 ID:QADOpuUC
>>46
>>30

48 :名無しの心子知らず:2006/06/15(木) 22:09:46 ID:5LuYitxi
育児板のヲチって落ちちゃったのかなあ。

49 :名無しの心子知らず:2006/06/16(金) 00:46:01 ID:ATsQ2yQC
それをこのスレで聞くか?w

50 :名無しの心子知らず:2006/06/17(土) 00:37:42 ID:08eRBnrX
たまげにスレはどこに行ってしまったのでしょうか・・・?

51 :名無しの心子知らず:2006/06/17(土) 08:35:26 ID:Nj4RCiAA
Last update. 2006/1/15 16:14:45
life7サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。


52 :名無しの心子知らず:2006/06/20(火) 13:13:06 ID:+HkmIckx
例の23区スレの話です。

前回、地域スレの議論になった時に「○○地方ごと」のスレを作ったらどうか、と
提案したものです。
話し合いの最中に誰かがいきなり「全国地域情報スレ」を立て、
案の定情報スレとして機能しないままdat落ちしてしまった、という経緯があった訳ですが…


このたびの「23区スレ」が荒れ気味であること、その中で「参考になる」という意見が出ていることを踏まえ、
改めて「○○地方ごと」のスレ立てを提案したいと思います。

現在の育児板ローカルルールでは「地域情報はまちBBSで」となっているため、
地域限定の話題は一切、育児板で話し合うことができない状況です。
しかし、地域によってはまちBBSで育児の話題を出すと荒れてしまうという現実があります。
また、リモホ表示される地域では書き込みにくいといった声もありました(前々回の議論)。
親切スレその他でも時折地域限定の質問を見かけます。
その都度まちBBSに行け、と言われますが、上記の理由により実際には解決できないことも多いのではないでしょうか。

53 :つづき:2006/06/20(火) 13:13:38 ID:+HkmIckx
そこでいっそのこと、ローカルルール自体を改正して、
地域情報のスレを育児板内に作ってしまえば良いのではないかと考えました。
2ちゃんねる全体のルールでは、市区町村以下の範囲の話題はまちBBSで、となっていますが、
それを越える範囲の話題ならば、禁止されていないようですから。

で、新たなルールとして、
・日本全国を9ブロックに分け、各地域ごとのスレッドを一斉に立てる。
 (北海道/東北/北陸・甲信越/関東/東海/近畿/中国/四国/九州・沖縄)
 この区分けはまちBBSを参考にしました。沖縄は単独では難しいと思うので九州と一緒にしました。
・上記以外の地域(県ごとなど)のスレ立ては禁止。
・単独地域スレが必要となった場合は、その都度自治スレにて話し合う。
・勝手に単独スレを立てた場合は問答無用で削除。
・当然ですが、雑談禁止。

といった感じにしたらどうかなーと思っております。

もちろんこれは私見であり一案でしかありませんから、他にご意見があれば伺いたいと思います。
いかがでしょうか?


54 :名無しの心子知らず:2006/06/21(水) 00:06:31 ID:X6qtccnb
>>52
地域限定のスレは、もう少し大きく分けたほうがいいのでは?
北海道・東北/関東・甲信越/北陸・東海/近畿・中国/四国・九州・沖縄
大都市がそれぞれ含まれるようにすれば、過疎化は避けられるかなと思う。
これに、旅行スレと長距離移動スレ合わせて7スレ。

23区スレは削除依頼出しました。
削除人さんの判断にお任せですが、レスが伸びてるので厳しいかも。
地域情報のスレが育児板内にあったらいいとは思うけど
東京は夏休みに行くから全国区!というスレ住人態度は頂けない。
当初提案されていた、全国の地域情報を語るという目的も
スレタイが23区限定だから、結局語れない状態だし。

55 :名無しの心子知らず:2006/06/22(木) 22:02:32 ID:Bnce8KiW
あげ

56 :スレ立て代行人:2006/06/25(日) 09:25:09 ID:lzT6FqgC
育児板関連でどうもスレ乱立荒らしのような依頼がよく来ます
こちらは、そちらの事情を知りませんので、結果的に気づかずに荒らしに加担することになっているようで
申し訳なく思っております
現在、
ねえ、今の時代に男児は必要?? 五児目
男が生まれてショックです  5人目
などが来ております

無用な混乱を避けるために
お手数ですが、こちらの自治の見解を以下の各代行スレへ書き込みくださるとありがたいのですが

スレ立て代行依頼所 -伍拾伍-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1150225431/
スレ立て代行依頼 19
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1150075125/
スレッドを立てられない奴はここへ書け!278
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150523334/
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part10
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1149318589/

よろしくお願いします

57 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 11:25:45 ID:bja4uaN0
あげときます。

男児批判系のスレについては、中身もないし
板を荒らす目的としか思えない乱立ぶりだと思うが
他の方はどうだろう?

58 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 13:21:28 ID:3FqS2bJi
たしかに

次からは無視していただければと思います。

59 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 13:31:10 ID:ekQu0V/1
>56-57

「現状は明らかにスレ乱立ですし、育児板にもスレ立て代行を担うスレがあります。
【初心者】スレッド立てる前にここで聞け! 7【案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124467424/
本来、育児板のスレ立ては育児板で賄うのが筋かと思いますので、
今後の依頼は一切却下、あるいはお手数ですが上記スレへの誘導を
お願いしたく存じます。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。」

のような見解を貼ってきてはいかがかと。
皆様のご意見をお願いいたします。

60 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 14:17:15 ID:JtR3slng
>>59
同意します

61 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 15:55:48 ID:/Kxz4GCb
>>59
同意です。

62 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 17:15:26 ID:3FqS2bJi
>>59
同意

63 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 18:18:59 ID:qwSkI0V+
>>59
同意します
また新しいスレを立てたみたいですから

64 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 20:25:42 ID:ekQu0V/1
ご意見伺いage

ラウンジの2スレには直接書き込みに行かずに
スレ立て代行控室 拾参
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1142952245/
こっちに連絡した方がいいのかな? 識者の意見求む

初心者の質問板の方は
スレッドを立てられない奴はここへ書け!278
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150523334/5-7 のテンプレに
こっちのスレ立て前スレを加えていただけるようお願いする必要があるだろうか。
で、問答無用版の方にはどういうアプローチを?

65 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 21:01:57 ID:qZBbzHPV
スレ立て代行スレが雑談禁止なら、そのほうがいいと思う。
ただし、多くの目に触れることを重視するなら直接依頼スレに・・。

男児スレを埋め立ててるのは、スレ立て依頼した本人かね?
だったら、規制にもっていけるようにしてみようかな?

男児たたきスレの総本山はどこだろう?
どこに誘導すればいいかご意見求む。

66 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 21:22:07 ID:datZUA21
>>65
埋めたてしてる中には、1000落ちを狙ったボランティアさんもいるみたいです。
総本山は私も分からないんだけど、スレ住人に聞く?いないようなものかな

67 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 21:23:32 ID:qZBbzHPV
そっか。じゃ、止めるように言った方がいいかもしれないね。
巻き添え食っちゃうかもだから、このままでは。

68 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 21:36:47 ID:ekQu0V/1
>65
27と重複だが再度列挙。スレタイ:立てた日時/うっとおしいからh抜きでURL

男児を産むメリット:2006/03/29(水) 01:53:22
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1143564802/
犯罪予備軍の男児を生んだ親は罪深い:2006/05/31(水) 16:44:42
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149061482/
犯罪予備軍の男児を生んだ親は罪深い II:2006/06/23(金) 19:51:08
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151059868/
男ですが男児はいらねぇ 間引けw:2006/05/07(日) 19:43:01
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146998581/
ねえ、今の時代に男児は必要?? 三児目:2006/06/16(金) 10:30:40
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150421440/
ねえ、今の時代に男児は必要?? 四児目:2006/06/22(木) 20:47:56
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150976876/
男が生まれてショックです 3人目:2006/06/12(月) 10:11:22
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150074682/
男が生まれてショックです  4人目:2006/06/24(土) 01:23:49
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151079829/
男が生まれてショックです  5人目:2006/06/25(日) 17:12:05
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151223125/
3人目を妊娠。男の子だと知りおかしくなりました:2006/06/18(日) 20:20:35
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150629635/
男女のどちらを望みますか?女の子245人男の子99人:2006/05/30(火) 08:20:45
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148944845/
男の子は堕胎しろ:2006/06/04(日) 21:35:03
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149424503/

69 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 21:37:15 ID:datZUA21
うん。
とりあえず、該当スレに重要削除対象ってことと
規制に持ちこむ考えがある旨、アナウンスしたらどうだろう?
それと、ラウンジにも連絡済みを追記って感じで。

70 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 21:37:59 ID:ekQu0V/1
男の子って、知恵遅れみたいなもんじゃん?:2006/05/29(月) 17:23:51
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148891031/
男の子って、知恵遅れみたいなもんじゃん?2:2006/06/20(火) 00:22:44
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150730564/
【重要】男の子を産むな!脳に障害あり :2006/06/04(日) 17:28:28
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149409708/

で、ここで自治&ヲチ話が進んでいる。
モテない独身フェミ女が男叩きで板を荒らしている
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149437157/

及び男女板向きなものやら死んでるスレ、微妙なスレ

女に女性税の納入・兵役・出産の義務を負わすべき:2006/06/25(日) 01:49:26
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151167766/
女の子って可愛い!!女の子で良かった!4:2006/06/24(土) 03:48:24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151088504/
【ほんわか】女の子って可愛い!3【おっとり】:2006/06/07(水) 22:12:54
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149685974/
幼女は性的オモチャでしかないwwwwww :2006/06/19(月) 23:05:04
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150725904/
女の子って可愛い!!女の子で良かった!3:2006/05/31(水) 20:35:45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149075345/
男児を生まない女って何で生きてるの?:2006/03/22(水) 02:02:27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142960547/

71 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 22:36:33 ID:TyswtESz
日曜だから人少ないね

72 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 22:37:18 ID:/8oI+lxb
とりあえず来ましたw
趣旨は了解です。

私が埋め立てを行った理由としては、本板内の避難所スレにて明記しております。
勝手な言い分とは思いましたが、主に以下の通りの事由です。

@ 削除依頼を出したもののスレが定期的に伸び、安価による「議論めいたもの」が展開されていた為に
   削除対象にはならなかった。
A 育児板内各スレにて、男叩きスレを見て精神的に滅入る・鬱になるなどの書き込みがあった為、再三に
   渡って徹底スルー・NGワード登録等対応策を提唱しても一向に状況が好転しないどころか、煽りに乗っ
   て更に書き込み、埋まると新スレを次々と立てる等泥沼化してきた事。
B スレを消化しないうちに次々と新スレを立て、更にageていく為、常に一覧上部に不愉快なスレタイが並
   ぶ状況だった。定期的に荒らし本人が保守を繰り返す為、これに対応するには強制的にdat落ちさせる
   必要がある。(1000レス、もしくは容量オーバー)

以上の理由を以って俗に言う「埋め立て」を致しました。
他に方法もあったでしょうが、早急に対応する方法として「埋め立て」を選びました。
中には不愉快な思いをされた方もいらっしゃるでしょう。
しかし、育児板で。今育児に奮闘されているお母さん方や妊娠中で不安を抱えている方々に対し、この内容
スレタイは目に見える「実害」であると考えます。
・・・まぁ、知らない方から見れば私自身「電波だ」と見える方もいるでしょうが('A`)
鯖付加・アク禁は百も承知で行いました。これでアク禁なら本望です。
今後の2ch、自治スレの皆さんの対応に期待します。

73 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 22:45:54 ID:r08ZfXJw
>>72さん
主旨は分かりましたが、それで解決する問題なんでしょか?
なぜ、あんなスレを立てたんでしょうか。
(・・・・どんな人かは私もさっぱり分かりませんが・・・・。)

74 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 22:48:41 ID:/8oI+lxb
sageます。

男叩きスレを立てたのは私ではありません^^;
何故あんなスレを立てたかは私にも分かりませんが('A`)
その動向にもかなり異常な点もみられましたね。
何に対してそこまで執着するのか、その意図が未だに読み取れません。



75 :73追加:2006/06/25(日) 22:54:18 ID:r08ZfXJw
やっぱり、無視が一番のような気がします。
・・・・んんん、これじゃ多分、あなたの心情としては、
解決にならないと思いますが、
ある程度の自由との引き換えじゃないんでしょうか?

76 :73追加:2006/06/25(日) 22:55:33 ID:r08ZfXJw
リロードすればよかったんですが、
あなたが立てたとは思ってません。

77 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 23:00:21 ID:/Kxz4GCb
「三人目を妊娠しましたが、山田の子だと知り〜」というスレも
男子差別スレの同類のようなのですが、
まだ出てないですよね?
すみません、携帯からなので、
URL貼れないのですが…。

78 :72:2006/06/25(日) 23:04:24 ID:/8oI+lxb
本当ならスレも見ないように心がければ良いんですけどね^^;
男叩きには主に男性が如実に反応します。目立つスレタイなら尚更。
賢いお母さん達は無視して他のスレで議論・会話してますよ。
無視も一つの手なのかもしれませんが、私も煽られたんでしょうね。
その点では反省せざるを得ませんが。

自由と引き換えにこういった荒らしも目にしなければいけないのは分かります。
まぁ、我慢できなかったのは事実ですね。



79 :72:2006/06/25(日) 23:05:27 ID:/8oI+lxb
>>77
すみません。もう埋めました。


80 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 23:06:43 ID:J64Z8EaU
72みたいな人は、2ch向いていないのでは。
とりあえず専ブラ入れれば、スレを見ないようにすることが物理的に可能なわけだし。

スレが乱立していてマターリスレがdat落ちしてしまう、とかいう話ならまた別だけどねえ。

81 :72:2006/06/25(日) 23:09:56 ID:/8oI+lxb
>>80
2chに向いてる向いてないは、あなたが決める事ではないでしょう。
専ブラ入れるのを推奨したのは私自身ですし。
状況が好転しないから「埋め立て」を実施したと書いた筈ですが。



82 :73追加:2006/06/25(日) 23:11:29 ID:r08ZfXJw
>>78さん
まあ、バランスだと思います。
かのスレはなくなったほうが、いいと思ってますが、
なんとか、決められたルール(2chで変かも試練が・・・・)のなかで、
やっていきましょう。
>>59さんみたいに、地道にやっていくしかないと思います。
それと・・・・・無視。

83 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 23:12:50 ID:J64Z8EaU
>81
誰もそんなこた決めてないよ。
向いてないんじゃない?と意見を言っただけのことで。
そうやってカリカリカリカリ反応するから、荒らしのエサになっちゃうんじゃないかなー
埋め立てなんかしたら、対抗心燃やして喜ぶだけのことだよ。
ってか、あなたも荒らしなわけだからさ。

84 :73追加:2006/06/25(日) 23:15:15 ID:r08ZfXJw
>>83さん
とりあえず、落ち着きましょうよ。


85 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 23:17:36 ID:J64Z8EaU
いや、落ち着いて欲しいのは72の方で…
頼むから、「スルーの徹底」して下さいよ。
自分で提唱してたのなら、それ破っちゃいけないよ。

72みたいな「自治なつもりの荒らし」が、一番育児板の健全な自治にとって良くないと思うよ。

86 :72:2006/06/25(日) 23:20:22 ID:/8oI+lxb
>>83さん
カリカリしてませんよw
文章がそうだったのかな・・・
私も荒らしなのは認めますがw
「彼」の場合対抗心ではないですよ。他板でも全く同じ行動を繰り返してます。
まぁ他板なら洒落になるかもしれませんが、さすがに育児板では・・・と思っただけです^^;

>>83さんのレス自体、煽り等はありませんでしたしね。(必殺、必死チェッカーw)
正論として受け止めてます^^


87 :73追加:2006/06/25(日) 23:23:33 ID:r08ZfXJw
>>85さん
確かに、そういう考え方もあると思います。
ただ、72さんの方向性はそんなに間違ってないと思います。
用は、手段が過激過ぎるとこです。
そのあたり、一息入れてカキコすればいいと思うんですが・・・・。
どうなんでしょう?。

88 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 23:25:48 ID:J64Z8EaU
>87
手段が過激過ぎるのではなくて、手段が2chのルールに反していることが問題だと思います。
だから、72さんの方向性は完全に間違ってますよ。

ともかく自治としては、2chのルールの範囲で行なう、という大原則を逸脱しちゃいけないでしょう。
だから72さんは、ある意味荒らしに過ぎないわけなので、72さんの行為を認容するような筋道での
話し合いはすべきじゃないと思います。

89 :73追加:2006/06/25(日) 23:26:05 ID:r08ZfXJw
ああ、またリロードすりゃよかった。

90 :73追加:2006/06/25(日) 23:28:32 ID:r08ZfXJw
とにかく、確認しますが
男の子たたきスレは、ちょとよくないってことではOKですか?

91 :72:2006/06/25(日) 23:30:10 ID:/8oI+lxb
>>88
間違ったやり方をしたのは事実ですし、こうして自治スレの方が動いてくれた辺りで
「やはり過激だったんだろうな・・・」とは感じています。
>>88さんの意見は正しいですよ。容認しちゃいけませんw
・・・ある意味理解して頂けるだけありがたいですがw


92 :72:2006/06/25(日) 23:30:59 ID:/8oI+lxb
OKです。
削除依頼を通してもらうべきですね。


93 :73追加:2006/06/25(日) 23:42:02 ID:r08ZfXJw
>>88さん
明日、結構はやいのでこれで最後にします。
『手段』の方向性は完全に間違ってると思います。
その点に関し打ては、疑う余地はありません。
・・・・ではでは。


94 :名無しの心子知らず:2006/06/25(日) 23:56:14 ID:/8oI+lxb
>>93さん乙です

>>88さんは言い捨てだけですか^^;


95 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 00:09:56 ID:XAryeERu
88だけど、いくら夜だからって2chに張り付いてレスできるとは限らないわけですから
72さんもそうやってカリカリカリカリしないで下さいよ、、、
マジであなた、少なくともあと半年はROMった方が良いですよ。
顔文字もそうだけど、2chってものをもう少し勉強した方が良い。

>93
ある意味、手段の方向性が間違っているかどうかということが、自治としては一番大事な
ポイントでしょ。
手段が間違っていたら話にならない。

なお、「男の子たたきスレはちょとよくない」みたいな話し合いも、自治が扱う範疇では
ないんじゃないですか?
>90みたいなレスも、自治の手段の方向性として間違ってると思います。

どうよくないのか、ということを、2cnのルールにのっとって明確にしながら話し合わないと、
ただ感情論で良いの悪いの言ってるだけのことで終わっちゃいますよ。
そういう調子では、削除依頼したって通るわけがありません。

96 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 00:19:44 ID:/KQcZy3p
横からだが、
避難所その他から察するに、むしろそういうのに則って削除依頼したっぽいな。
通ったかどうか知らんがなかなか削除されなかった。
72氏がああいう行為をしたのも苦肉の策だろ。sageにsageまくって目に付かないようにしてたしな。

ま、そうやって一回一回挑発する必要も無いけどな。あの基地外ももう来そうにないし

97 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 00:20:23 ID:/KQcZy3p
sage忘れた・・・orz

98 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 00:20:38 ID:b8k/JApS
>>95
・・・煽ってるようなカキコにしか見えない訳だが('A`)
折角だから煽られてやろうw

2chってもの知らない人間に連投ツールが分かるかw
半年ROMれってお決まりの台詞吐いたところで説得力の欠片も無し。

>>90>>94の方が余程自治スレ的な見解だと思うが?
ルール、ルールって2chに絶対的なルールなんて暗黙の了解しか無いだろうw
それに則ってやった訳だけどな。

お前がカリカリカリカリしてるように見えるのは俺だけか?('A`)


99 :72:2006/06/26(月) 00:21:45 ID:b8k/JApS
すまん名前入れ忘れたorz

100 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 01:07:39 ID:5lQ/o5jS
とりあえず、こうれは早急な課題だと思うのであげます。
男児叩きスレ、気にならないクチですが
新スレ乱立のために、細々続いていた老舗スレが落ちていく。
life鯖は確か800越えると圧縮があって
sage進行で、1,2日書きこみがなく、下のほうに潜んでいたりすると
あっさり落ちてしまって、有益な情報が入らなくなるのが辛い。
そういう意味で、男児叩きスレの一掃を願う立場になってます。
削除依頼を出している方の努力も、整理板で目にしていましたが
72さんの仰る通り、煽りにのったレスが増えているのでスルーされてます。
自治で見解をまとめて、重要削除に持ちこみたいし
スレ立て代行スレには、>>59のアナウンス実施を、あらためて提案したい。
週明けで初めて目にされる方も出てくると思うので
ご意見待ちます。


101 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 02:37:19 ID:NZlS2aLF
あげ

102 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 08:27:06 ID:HX3IEwI1
あげ


103 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 12:33:29 ID:NZlS2aLF
あげ

104 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 13:30:26 ID:6H+I5jPv
男児叩きが良くないとかいうのは、自治で決めることではありませんが。
板違いの内容であるとか、乱立であるとかであれば誰でも削除依頼して
いい訳ですし、その際に、こういう議論があったことを自治スレのアドレスを添えて
書いておけば、見てくださる削除人さんもいらっしゃるでしょうから。

とりあえず隔離スレとして一つ残して、後は全部そのスレへ誘導の上、
重複として削除依頼を出していくことでどうでしょう?

どのスレが本スレ・・・いや、隔離スレとしてふさわしいでしょうか?
72さんに是非、お知恵をお貸しいただきたいです。
私は最近、この問題を知ったものですから。

105 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 15:09:44 ID:kqxpt0wh
>>104
全部削除でいいと思う。
普通に?機能している女児VS男児スレだけ残せば。

106 :名無しの心子知らず:2006/06/26(月) 21:41:25 ID:3/itkC9A
>59のアナウンスについてのご意見伺いage

そして若干文言訂正
「育児板への(男児叩き系)スレ立て依頼について申し上げます。」
を一番上にくっつけたい

107 :72:2006/06/26(月) 22:53:58 ID:b8k/JApS
72です。

>>104
削除依頼は出しましたが>>72に書いた通りの理由で削除はされませんでした。
まぁ書き方もあったのでしょうが・・・
今までの動向を見ている限り、隔離スレは無意味だと思います。目的が基本的に荒らしですから。
複数板に渡って同内容のスレ立て・書き込み(主にコピペ・吐き捨て)を行っているようですので、
2chという比較的自由な場所ではスレ立て・書き込みを防ぐ事は、アク禁でもしない限りほぼ不可能ですよね。

「過激な」手段ではあったにせよ、こういった悪質なものに対しては正論で歯向かっても無理な場合もあります。
こちらが懸命になっている姿が「彼」は滑稽に見えているでしょうから。
それらしいスレタイでも、まともに機能しているスレに関しては一部を除いて埋め立ては行っていません。
それは他に支援して下さった方もそうでしょう。
昨日も2つ程新スレを立てたようですが、誰かが潰してくれたようです。「過激」な手段で。

基本的には>>105さんと>>106さんの意見に賛成です。
既存のスレに書き込まれた場合はスルーで済みますが、スレを乱立し、ageられては嫌でも目に付きます。
まずはスレを立てないようにするのが第一だと思います。


108 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 00:28:48 ID:rsqNJpQ2
あまり人が来ないね。
親切スレと、該当スレくらいには、自治板カモンのレス貼ります?
削除依頼は、育児板自治見解として取りまとめて出すのがいいと思いますが
少数の住人だけで進めていいものか、迷います。


109 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 00:35:55 ID:pb4nyeoh
>108
そうそう時間もかけてられないし、他の見解も出ようがないからw
親切スレにご意見募集してもう24時間経過したら総意と見なしていいと思う。
一応週末と平日2日を費やせばいいでしょう。一週間じゃ遅すぎる。

110 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:08:59 ID:rsqNJpQ2
>>109
それもそうですね。
関心がある方は、今日一日スレ上がり続けてるから
目にしてるだろうし。


親切スレにはどう告知しますか?
「男児叩きスレ乱立の処遇について、自治スレで意見をまとめています。
同意か不同意、また不同意の場合は理由を添えてレスしてください」
こんな感じでいいですか?

111 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:12:50 ID:pb4nyeoh
>110
経緯のわかるURLくっつけたほうがいいでしょう。こんなんでました

「男児批判系スレ乱立の処遇、また他板のスレ立て代行スレの悪用について、
自治スレで意見をとりまとめております。
賛成反対、反対の場合は理由を添えてご意見くださいますようお願いいたします。
育児板 自治スレッド Part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149292046/56-       」

112 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:13:25 ID:rsqNJpQ2
あう・・・もういい時間ですね。
とりあえず親切スレに貼ってきます。

113 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:14:27 ID:rsqNJpQ2
>>111
すばらしい!それに24時間とか付け加えますか?

114 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:16:44 ID:pb4nyeoh
とりまとめております、の後に

(期限:6/27 23:59迄)

と付記でどないでっしゃろ



115 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:18:46 ID:rsqNJpQ2
では貼ってきます〜

116 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:21:41 ID:rsqNJpQ2
旧スレ、新スレ双方に貼りつけ完了です。
ID:pb4nyeohさん、ありがとうございました。


117 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:24:00 ID:pb4nyeoh
>116
拝見しました、どうもありがとうございました。おやすみなさい

118 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 09:25:54 ID:4654WVhj
2chの明示的なルール(削除ガイドライン、ローカルルール)以上のことを自治ですべきじゃない。
地道な削除依頼出してダメだというならば、削除依頼を通すためにどうしたら良いかという
話になるわけだけど、「自治で男子叩きスレはイカンという話になりました」じゃ通るわけないと
思いますよ。

「全部削除でいいと思う」とかって、そういう判断するのは削除人。
自治でそういう話し合いをしていたら、むしろマイナス材料として、削除依頼が通らない原因に
なっちゃうと思う。

正当な手続きに則るならば、「削除依頼が通らない」としてすべき話し合いは「既存のルールの
範囲で、削除依頼をうまく通す方法はないか」、そして良い案がなければ、育児板自治の権限
内でしうることは、「ローカルルールを改定すること」でしょ。

他板でのスレ立て代行スレの悪用は、地道なアナウンスで防ぐとして。
>>110の「同意か不同意」って、一体何に対する同意・不同意なのかさっぱり分からない。
一体自治で何を話し合おうとしているのか意味不明ですよ。

繰り返すけど「男児叩きスレけしからんよね」という話し合いは、自治で話し合うべきことじゃない。

119 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 09:29:44 ID:xr0Js7sN
男児叩きスレけしからんという話ではないと思う。
スレ乱立による100のような弊害が出ているから、自治で見解を出そうということでは?


120 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 09:31:35 ID:j5Kou6w7
けしからんよね・・・っていう話し合いはあってもいいのでは?
自治スレを見て、削除判断する人には、板全体の問題として
認識されているということがわかりやすい。

もちろん、全部削除でいいと思・・・っても、実際の運用としてはそうは
いかないだろうから、隔離スレとして一つぐらい残すのが現実的なんじゃないかと
思う次第。

自治スレはガス抜きスレであってもいいと思うのですよ。

121 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 09:46:38 ID:4654WVhj
自治で出す見解が、ただ「けしからんよね」じゃマズいよね、と。
自治がただのガス抜きスレになってたら、削除人に参考にもしてもらえないのでは?

気に喰わないとかいう感情論じゃなく、どうけしからんのかというのを、2chのルールを踏まえつつ
建設的に話し合うべきじゃないかな。
例えば、>72にある

>しかし、育児板で。今育児に奮闘されているお母さん方や妊娠中で不安を抱えている方々に対し、この内容
>スレタイは目に見える「実害」であると考えます。

これは、個人的にそう思うという感想なだけで、2chでは1つの意見にしか過ぎない。

自治で話し合うなら、削除ガイドラインにのっとって、「ガイドライン4 投稿目的による削除対象
スレッド 『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する
ために作られたと判断したものは削除対象になります。』」に抵触する筈だ、とあてはめていく
やり方で議論しないと、削除人にも相手にしてもらえないのでは。

122 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 09:55:43 ID:4654WVhj
つまり、男児叩きスレのスレタイや1の内容などを具体的に検証して議論し、「育児板の住人のうち、
男子を持つ親や、妊娠中の母親の気分を害するために作られたと判断できるはずだ」という
見解を自治で出せば、削除人も参考にしてくれるのではないかと。

議論にあたっては、具体的に、該当するだろうスレをピックアップして、ひとつひとつについて
きちんと検証していかないといけないと思う。


ついでに、72さんは「荒らし」行為をしてしまったわけだから、自治で話し合いに参加していて
いると、荒らしが気に入らないスレを排除するために、自治を装っている…等として、自治の
話し合いではなく荒らしの話し合いだ、と削除人に判断されちゃ困るので、ROMに徹して欲しい。

123 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 09:59:37 ID:xr0Js7sN
ではそのように則って意見をまとめてください。
ここの住人を添削するより効果的でしょ。

124 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 10:10:15 ID:4654WVhj
まとめるのは、議論してからでしょう…

手順としては、
・男子叩きスレとして対象となりそうなスレをきちんとリストアップ
・ひとつひとつについて、ガイドライン&ローカルルールに違反しそうなポイントを議論
・結果をまとめて削除依頼(すでに一度出ているものについてどうするかについても議論
しなきゃいけないかも。出して却下されたもの、出してまだ裁定が下ってないものもあるかと
思うので、そこらへんの現状もまとめる必要がある)

リストアップについては>70にある程度あるので、そこらへんから始めると良さそう。

125 :72:2006/06/27(火) 10:22:45 ID:Eah1OzY8
話し合いに参加して下さいって言われて来てみれば、今度はROMって下さいですか。
分かりました。後は好きにして下さい。
削除するとしても、既に潰れたスレに対して議論しても、もう遅いような気もしますがw

後手後手に回って議論したところで、既にスレタイを見ただけで鬱になった人間も多々いる訳だがw


126 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 10:41:42 ID:xr0Js7sN
うん
対象スレについては議論は終わってる気がする。
有効な削除依頼方法について議論すべきではないか。


127 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 11:19:16 ID:j5Kou6w7
論理的に議論して、それを実践するというのには大いに賛成だけれども、
幅広く意見を募りたいし、どんな種類のものであっても住民の意見には
違いないので、ある種の書き込みを抑制するような書き方はいかがなものかと
思っただけですよ。

まずは、本スレ、たぶん一番古いのは
ねえ、今の時代に男児は必要?? 五児目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151252675/
ですかね。
もっと穏やかなスレタイだといいんですが、これを隔離スレとして残し
あとは誘導の上、削除依頼ですかね。

>>70
の後段、一つ目は明らかに男女板向けですね。
女児が云々というのも重複ですね。炉李はエロ・下品として削除依頼ですか。

他の方のご意見はいかがですか?

128 :すみれ ◆A53KEDV0Ys :2006/06/27(火) 11:44:45 ID:siUjCZf2
荒らせ荒らせ!すみれの育児日記 1冊目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1151371248/


遊びに来てね♪




129 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 13:47:34 ID:xr0Js7sN
あげ

130 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 18:19:10 ID:PfECBBVQ
>>127
男児VS女児で、それぞれの性別攻撃は行なわれているから
男児叩きスレは一掃してもいいんじゃないかな〜
中身を読んだけど、72さんが登場するまでもなく
男児持ちや妊婦を不安にや不快にさせるものばかりだし。

>>70後段については同意。


しっかし、人来ないね〜


131 :名無しの心子知らず:2006/06/28(水) 00:22:19 ID:PzWOppiK
とりあえず、他板のスレ立て代行悪用については
育児板内にスレ立てスレがあるので
>>56へ、>>59のアナウンスを貼りつけるでFA?



132 :名無しの心子知らず:2006/06/28(水) 00:32:20 ID:PzWOppiK
>>68>>70の乱立スレについては、内容精査もマンドクセだな〜
ざーっと読んだ限り、荒らしと煽りと中傷のみだしな…

>>72から引用して
> 削除依頼を出したもののスレが定期的に伸び、「議論めいたもの」がされていた為に
>  削除対象にはならなかった。
>育児板では、今育児に奮闘されているお母さん方や妊娠中で不安を抱えている方々に
>対し、このスレの内容と、スレタイは目に見える「実害」であると考えます。
> スレを消化しないうちに次々と新スレを立て、更にageていく為、
> 常に一覧上部に、実質無意味で、他者に害を及ぼすスレタイが並ぶ状況だった。
そこで>>100
> スレ乱立により、有益なスレが落ちてしまう弊害もある。
で、>>127
ねえ、今の時代に男児は必要?? 五児目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151252675/
これを隔離スレとして残し あとは誘導の上、削除依頼ですかね。


133 :131-132:2006/06/28(水) 00:40:07 ID:PzWOppiK
132にレスを適当に拾ってみました。
どなたか賢い人まとめてください…自分国語能力著しく低いので。

男児叩きに限らず、男女板向きのと、エロロリも含めて
一度、きっちり削除して、今後の他板スレ立て代行禁止。
それでも立てる奴は立てるだろうけど
乱立は避けられるんじゃないかな〜

>>124について、ある種の抑制を招く心配はないと思うが、心配な人もいる以上
一つ一つについて、違反してそうなポイントをピックアップは必要かもしれん。
全部のスレを一人でやるのはシンドイし、主観が混ざることも多々ありそう。
だから、住人奉仕で、一個一個でも、内容の問題点を自治スレで列挙したら
ある程度のコンセンサスは得られるんではなかろうか?



134 :名無しの心子知らず:2006/06/28(水) 01:13:52 ID:WHE9jAOW
また馬鹿が依頼してる
コイツ一日中暇なんだな
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151293963/7
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151293963/342

135 :名無しの心子知らず:2006/06/28(水) 14:09:01 ID:MDahy2E4
あげ

136 :名無しの心子知らず:2006/06/28(水) 22:04:20 ID:PONMwdwX

>>59以降についてご意見お待ち申しage

137 :名無しの心子知らず:2006/06/28(水) 22:37:35 ID:zhuN5xBT
>>134
スルーされてるけど、>>59のお願いは貼ったほうがよさそうだね。

138 :名無しの心子知らず:2006/06/29(木) 14:51:36 ID:egnEw2mn
あけ

139 :名無しの心子知らず:2006/06/29(木) 15:28:33 ID:ICb0+yyx
貼ったほうがいいに一票!

140 :名無しの心子知らず:2006/06/29(木) 16:13:22 ID:gfY0/Qo8
>>137
同意します!


スレの削除依頼も出したほうがいいかもね。


141 :名無しの心子知らず:2006/06/29(木) 18:26:52 ID:TsDyt4S0
で、貼るのはどことどこよ。状況把握できないんだけど。
知らせてくれた>>56氏のスレの最新スレにお邪魔して、そこで
代行控え室がいいのか各スレに貼ってまわってマルチじゃないか聞くか?
 現在稼動中の代行スレ、悪用されたとこに※印
ラウンジ系
 スレ立て代行依頼所 -伍拾伍-(代行荒らし履歴あり) ※
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1150225431/
 スレ立て代行依頼 19(現スレに履歴なし)
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1150075125/
 スレ立て代行控室 拾参(代行スレではない)
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1142952245/
初質系
 スレッドを立てられない奴はここへ書け!279(前スレに履歴あり) ※
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151233828/
 スレ立て代行スレ【問答無用版】Part12(前々スレ履歴あり別件で荒れてる) ※
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151568894/
 スレ立て代行 運用議論スレ 2(控室相当?)
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1123983813/
 スレッドを立てられない奴はここへ書け!(避難所、履歴なし)
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1106405837/
 スレ立て依頼スレで断られた奴はここに書けpart4(履歴なし)
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1131708206/

落ちたけど56氏はここから。
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part10
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1149318589/882
882 名前:ひよこ名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 09:53:46 0
>>881
育児板の自治スレに問い合わせてみた
そのうち、あっちの見解が聞けると思う


142 :名無しの心子知らず:2006/06/29(木) 21:19:16 ID:Sy4JDyDF
>>141
>>56氏の案内してくれたスレ最新版全て貼ればいいと思う。
>こちらの自治の見解を以下の各代行スレへ書き込みくださるとありがたいのですが
とあるし。

143 :名無しの心子知らず:2006/06/30(金) 11:26:10 ID:l1cMT8Z3
同意あげ

144 :名無しの心子知らず:2006/06/30(金) 21:36:58 ID:xJ5qWlhf
同じく同意あげ

145 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 09:23:01 ID:j0QtNnVJ
同意あげ

146 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 17:02:12 ID:pIThlqH7
こっちにも依頼出してやってるみたいだね。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151568894/l50

109 名前: ひよこ名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 19:56:38 0
【板名】育児
【板のURL】http://life7.2ch.net/baby/
【タイトル】↓
男が生まれてショックです  7人目
【名前】ルーク
【メール欄】
【本文】
男児が生まれてショックだった人、
可愛い女児が欲しかった人がカキコするスレです

過去スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1136762063/

警報age
名前はルークだそうだwwwwwwwwww


147 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 22:34:31 ID:SxizQAko
男児叩きスレの多く削除されたみたいで、だいぶスッキリしましたが…気になることがありこちらで意見伺いたいです。
以下の乱立スレについて。内容同じだしレスが300いかないうちに次スレが立ってる。

男が生まれてショックです  4人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151079829/

男が生まれてショックです  5人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151223125/

男が生まれてショックです  6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151384926/

荒らし対策用に↓のスレ残して。

ねえ、今の時代に男児は必要?? 五児目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151252675/

削除依頼出せないですかね…神経質なだけかな。

148 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 22:36:14 ID:SxizQAko
>>146
ルークww
更に7人目も立てようとしてたのか…何がしたいんだルークw

149 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 22:42:27 ID:nsK6GoFh
>>147
146の報告と合わせた形で削除依頼を出してはどうでしょう?
7人目のスレ立て依頼が出ている今なら、要望通りやすそう。

150 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 22:47:38 ID:DOBTbmNj
スレタイ自体は最深部に沈んでるから見えないんじゃないかな
どっかの親切な人がさっさと埋めてくれたからもう浮上してくる事はなさそう。
男叩きスレと女児蔑視スレは削除依頼出した方が良いと思われ。

そして同意age


151 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 22:55:36 ID:Zm+ckQ0R
私も上の人に同意っす

152 :名無しの心子知らず:2006/07/01(土) 23:25:19 ID:SxizQAko
削除整理板にてテンプレ作成しました。次レスに貼るのでお直し、追加あればお願いします。
あと、削除整理板ではアドレスは必ず晒されるのでしょうか?
当方携帯厨&捨てアド無いので、もしそうなら他の同意して下さる方に貼り付けお願いしたいです。
中途半端&ヘタレですみません。

153 :”削除”整理板用テンプレ:2006/07/01(土) 23:26:00 ID:SxizQAko
削除対象アドレス:
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151079829/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151223125/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151384926/

削除理由・詳細・その他:
同内容(差別・蔑視 レス・発言
連続投稿・コピー&ペースト)の乱立スレ。レスが300いかないうちに次スレが立っている。
更に以下スレで同様のスレ立て依頼がされている。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151568894/l50

109 名前: ひよこ名無しさん 投稿日: 2006/06/30(金) 19:56:38 0
【板名】育児
【板のURL】http://life7.2ch.net/baby/
【タイトル】↓
男が生まれてショックです  7人目
【名前】ルーク
【メール欄】
【本文】
男児が生まれてショックだった人、
可愛い女児が欲しかった人がカキコするスレです

154 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 12:38:20 ID:uqLsn8rU
同意あげ

貼ってきてもいいけど、このテンプレでいいの?

155 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 15:37:45 ID:6iHA8ih0
ID変わってますがテンプレ作った者です。
一応他の方の削除依頼参考にしながらやってみたんですが…初心者なのでこれで良いのかどうか;
内容、書き方ともにお直し、追加あればお願いします。
ていうかこの時間って人いないんですかね、日曜だし。

156 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 20:03:07 ID:ECYcG9Bf
えっと・・・・300いかないやつでも、容量が512MBを越えているやつは
1000達したスレと同じで、書き込みが不可能になります。
最終レスから1週間でdat落ちする仕様になっていますが、
それでも落ちないというのであれば、削除整理板に倉庫送り依頼スレというのが
ありますので、そちらで依頼するのがよろしいかと。

ついでに、埋め立てしてる人に関しても規制依頼を出そうかと思うのですが
この点について、ご意見賜りたく。

157 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 21:03:31 ID:kRS5/49g
埋め立ててるのは、対応難しいね。
外見上、良スレのゴピペ嵐と同じだもんね。
本人は、正義感?からやってんだろうけど・・・、
・・・当然削除や規制の対象にはなると思う。
ただ、全部依頼してたら、削除人さんなんかもも大変だし、
ほんと、やっかいな事をしくれてるよ。
意見にも、答えにもなってないけど・・・・・埋め立てやめれ。

158 :157:2006/07/02(日) 21:08:29 ID:kRS5/49g
中身見てないので・・・・未だに埋め立てやってるのならだけど。

159 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 21:36:00 ID:NRAE42nW
埋めたてはもうしていないみたい。
スレ立て代行へのアナウンスだけで、今の段階はいいんじゃないかな。
今後立ったら、その都度誘導と削除依頼していくって感じでどうだろう?

160 :157:2006/07/02(日) 21:41:43 ID:kRS5/49g
なら、私はそれで良いと思う。

161 :157:2006/07/02(日) 21:45:19 ID:kRS5/49g
それと、そういったスレをみんなで構わないこと。
反論があっても、無視する事。
レスが伸びてると、削除しづらいんじゃなかったけ。

162 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 21:51:46 ID:NRAE42nW
>>161
それが一番難しいんだよね。
自治スレで、そういう時の誘導テンプレ作ったらいいかも。

削除依頼を出すので、スレを伸ばすなって内容の。

163 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 22:25:52 ID:kRS5/49g
>>162
問題は微妙な場合だと思うんだけど・・・その場合を含めて

このスレは、*****(アドレス)スレ
と重複してますので削除依頼を出す予定です。
つきましては、反論や意見がありましたら*****スレに書き込んでください。
また問題があるようでしたら、自治スレッドの方に、書き込みしてください。

・・・て釘を刺しておいて、重複かどうかは自治スレッドで議論する。
当然、自治スレッドにもカキコしておく・・・・で削除依頼の時にここの議論の部分も含めて依頼する。
てな流れにしておくと、削除しやすいかもと思うんだけど。

これを、1に上手にテンプレとして入れておく・・・・。

164 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 22:42:22 ID:LE6nuGva
削除依頼を出すかどうかは自由なわけだから、それについて議論しようと誘導するのも
自由ではあるけれど、反論や意見があったら自治スレに書き込むよう強制するかのような
文面は問題だと思う。

165 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:00:56 ID:kRS5/49g
>>164
いや反論や意見は重複スレへ・・・・。
・・・で重複スレかどうかは自治へ・・・て話なんですが。
取りあえずの、緊急措置として・・・・。

166 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:02:22 ID:kRS5/49g
重複スレかどうか微妙なときね。(反論があるとき)

167 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:02:32 ID:6iHA8ih0
自治スレがただの苦情吐き出しスレになってしまうのはちょっと…
避難スレがあったハズなのでまずはそこに誘導というのは?
ちなみに乱立スレ削除についてカキコした者ですが、結論としては今はdat落ち待ちで良いということですか?

168 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:04:34 ID:kRS5/49g
たびたびでごめん。
文面がおかしかったら、それなりに直してね。

169 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:06:22 ID:LPhwhEEW
>>164
どういう文面ならいいと思う?
163で、私は問題ないと思うんだが

170 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:10:00 ID:6iHA8ih0
私も>>163でオケだと思います。←文面。
誘導スレが、問題?

171 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:12:20 ID:LE6nuGva
>165
自治スレじゃなくて重複としても、反論があったら重複スレで言え、と強制するかのような
文面はおかしい…というか、そもそも反論がある人が、素直に移動して議論する道理が
ないんじゃないだろうか。
そういう誘導だかなんだか分からない書き込みがあって紛糾してたら、削除以来出しても
通らないんじゃないかなー

重複かどうか微妙なら、ただ単に、重複かも知れないスレで「このスレは重複じゃないの?」って
問題提起して議論すべきでしょう。
で、結論が出たら、重複誘導レスをして、削除依頼を出す。
これが従来のルールに則ったやり方なのでは?

172 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:15:24 ID:LPhwhEEW
>>171
男児叩きのような荒らしスレ限定の話では?
他住人への、煽りに乗るなっていう釘さしはいると思う。


173 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:19:00 ID:LE6nuGva
荒らしスレ限定の話ったって、誰がどうやって荒らしスレと決めるのか、とかいう話に
なっちゃうでしょ。
上の方でチラっと出ていたにも関わらず、男児叩き系スレのリストアップすら、やろうという
人がろくにいないのに。

煽りに乗るなっていう釘刺しの問題は、重複の問題と少し違うのでは。
重複と言えるかも知れないスレに関しては、「このスレは重複なので云々」っていう、従来の
重複誘導で充分でしょう。
曖昧なものでも削除依頼出して、判断仰げば良いじゃん。

174 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:22:02 ID:LE6nuGva
削除依頼出すのに迷いがあって、議論やりたかったら、重複かも知れないそのスレでやって
話をまとめた上で重複誘導・削除依頼。
迷いがあっても、できれば削除してもらいたいという気持ちなら、さっさと削除依頼出しちゃう。

これで良いんじゃないの?
誘導テンプレとか、話をややこしくするようなものを作る必要どこにもないと思う。
そういうことをしてると、かえって削除依頼通りにくくなる危険すらありそうだから。

175 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:28:20 ID:LE6nuGva
連レススマソ。

なお、重複理由なら、レスが伸びていることが削除依頼却下の理由にはなりにくいと思う。
重複理由じゃなくて、荒らし目的(なんだっけ、気分を害するために作られたもの、とかいう
条項のやつ)での削除依頼の場合、レスが伸びてたら、議論が成立しているとして削除依頼が
通らなくなると思うけど。

荒らしスレ限定で、重複を理由に削除依頼を出そう…みたいな話は変だと思うし、重複の場合と
荒らし目的の場合と分けて話した方が良いのでは?
重複は置いといて、荒らし目的で削除依頼を出したいスレについて、レスをしないよう誘導する
テンプレ作ったら良いんじゃないのかな。

176 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:29:55 ID:LPhwhEEW
>>175
> 重複は置いといて、荒らし目的で削除依頼を出したいスレについて、レスをしないよう誘導する
> テンプレ作ったら良いんじゃないのかな。

まさに、そのことについての話だと思うんだけど?

177 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:31:26 ID:LE6nuGva
だったら、「重複してますので削除依頼を出す予定です。」っていう>163のテンプレは
おかしいでしょ。

178 :163:2006/07/02(日) 23:32:40 ID:kRS5/49g
そうですね。止めましょう。
私自身は、あんまり気にしてなかったですが・・・・
・・・まあ、いらぬおせっかいみたいでしたね。
すみませんでした。

179 :名無しの心子知らず:2006/07/03(月) 00:01:46 ID:LPhwhEEW
>>153
今更ですが、難民にこういうスレあります。

★整理削除依頼 代行依頼スレ★49
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/


180 :名無しの心子知らず:2006/07/03(月) 00:15:02 ID:GrMpbArW
で、とりあえず、>>56氏のスレには>>59を貼ってきた。
他の代行スレに貼るかどうかは、今後の状況見て適宜お願いに行ってください。



181 :名無しの心子知らず:2006/07/03(月) 00:22:16 ID:GrMpbArW
後、ID:kRS5/49gとID:LE6nuGvaの意見は、
私は、どっちも同意の中途半端な考えなんで、良い言葉がみつからないのですが
今まで通りで、荒らし目的と思われるスレには、迅速な削除依頼と
レスを伸ばさないように注意喚起を、気がついた人がする。ってことでどうでしょうか?

代わり映えしないようだけど、自治スレがしばらく無かったから
自治の存在すら忘れている人や、知らない人も多いので
定期的にスレを上げて、自治スレの存在アピールはして
今後問題が発生するようであれば、もうちょっと早めの対処ができるようにしていく。

ああぁ、ちゅーぼーマダムさんはもう来ないのかな〜
まとめ役のコテさんがいてくれると一番いいんだけど…。

182 :名無しの心子知らず:2006/07/03(月) 09:44:32 ID:QZ5LCqAl
乙あげ

183 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 08:48:58 ID:MaEqVpoq
>>153のテンプレ作った者ですが、3〜5、男児は必要?スレは落ちたみたいですね。
6、7も300レスいってないから放っておくと落ちるかも?
ひとまず様観します。
一応報告まで。

184 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 11:12:49 ID:t3rgawGO
あげ

185 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 17:54:34 ID:C/Mo148y
この機会に駄スレ・板違いスレ等を一掃し、見やすく有用な育児板にできれば、
と考えています
悪化は良貨を駆逐する、ではないですが、無駄スレ乱立で有用なスレがdat落ち
というケースは防ぐ必要があると思います

・スレタイでざっくりと拾った
・内容に目は通したが細部の読み込みはしていない

上記の理由で、削除整理への書き込み前に以下を自治スレにて問います

・削除依頼の要不要
 (不要の場合は理由を教えてください)
・削除理由は適切か

以下数回に分けて検討リストを書き込みます

186 :185:2006/07/04(火) 17:55:41 ID:C/Mo148y
4. 投稿目的による削除対象

*スレッド
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等

男の子が欲しかったのに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150375439/
男児を生まない女って何で生きてるの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142960547/
「〜子」で終わる名前は糞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148155881/
「〜太」で終わる名前はダサい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149750723/
【金持ち】おぼっちゃまくん【亀】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151373081/
ブスな娘の将来を考えると鬱になる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149394588/
子個人資産が親お超えたスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150435952/
共働きで子持ちは異常者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148278109/
殺 人 便 鬼 の 憂 鬱
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149579802/
喜びを他の誰かと分かり合う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151047077/
371話 天晴Tボーン大佐
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146281436/


187 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 17:57:02 ID:C/Mo148y
4. 投稿目的による削除対象(続き)

*スレッド
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等

育児
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149087906/
俺 専用スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131522383/
age
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147660649/
wかすみがせき保育室w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150243458/
もし小泉首相とほりえもんの別れた子が♀だったら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149132910/

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
*スレッド
 >固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等

林明大といっしょに子育て奮闘記第1話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148389315/


188 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 17:58:36 ID:C/Mo148y
4. 投稿目的による削除対象
*地域地方関係

子供とお出かけ 東京23区
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148241388/
【首都圏限定】おすすめ託児所、みんなで情報交換
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098330737/


5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
*スレッド
>掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

男の子は男が育てるのが一番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140746570/
育児中の密かな不倫
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151225390/


7. エロ・下品

女児のワレメが見たいから教育学科に入った
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151683105/
温泉等では女の子は男親が男風呂に入れるべき
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146271881/
☆★☆人妻のおっぱいに挟まれたいです><★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150726141/


189 :185:2006/07/04(火) 18:01:38 ID:C/Mo148y
以上です

190 :52:2006/07/04(火) 18:05:20 ID:hmLmhrtl
52で「地域情報スレ」の提案をした者です。
あまりにレスが付かなくてスルーされてるのかな〜(´・ω・`)と思ってるうちに
男児叩き関連で盛り上がってしまったので、しばらくすっ込んでおりました。

が、ここのところ続けて親切スレで東京限定の質問が出たのを見て、
そろそろ夏休みでこういった話題が増えるんじゃないかと思い、
やっぱり立ててみようかな、と考えております。

いきなりローカルルール変更ではなく、立ててみてしばらく様子を見て、
うまく転がって行くようならLR変更へ向けて新たに話し合う、
過疎って落ちてしまうようならこの件は取りやめにして現状維持、
という流れで行きたいと思っていますがいかがでしょうか。

また、地域分けについては>>54さんが案を出して下さっていますが、
私個人としては、あまり大きい分け方だと、過疎の原因になると思います。
例えば「関東・甲信越」という分け方だと、『結局東京の話ばっかりなのね』となって、
他地域の話題が出しにくくなる→住人が離れていく、となりそうで。
あと、「なぜこの地域で分けるのか?」と噛み付く人がいても、
「『まちB』に準じています」で説明がつくので。

いかがでしょうか。ご意見お待ちしております。

191 :190=52:2006/07/04(火) 18:17:27 ID:hmLmhrtl
おっと、長文書いているうちに185さんから整理のご提案が。
>>188
>4. 投稿目的による削除対象
>*地域地方関係
>子供とお出かけ 東京23区
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148241388/
>【首都圏限定】おすすめ託児所、みんなで情報交換
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098330737/

に関しては、私としてはサックリ削除してもらって、新たに190のようにやれたらなぁと思ってます。
でも理由が「地域地方関係」だとちょっと厳しいかも。
市町村の範囲を超える場合、削除されない場合があります。
現に他の板(雑談系でなくても)は、「○○県の△△情報」といったスレが多数機能しています。
あくまでも「ローカルルール違反」でいいのでは?

あとでまた来ます。

192 :185:2006/07/04(火) 18:43:58 ID:C/Mo148y
>>191

地域ネタについては、首都圏以外は過疎りそうな予感あり
ただ、「だから首都圏スレのみはOK」ではなく、
「例外なしの一律禁止。ローカルネタは親切スレかまちB誘導」
を徹底した方が話題のループを避けられるかな?という理由に
基き、削除整理書き込みリストに加えました

ただ、ローカルルール変更も視野に入れた上での実験的措置
であれば、「ありかな?」とも思います
上記は私の個人的な感想ですので、この件についてはさらなる
検討が必要ですね

ローカルネタについては一時依頼を保留します
結果的に依頼する時は理由を>>191の案に変更します
ご指摘ありがとうございます

193 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 18:58:41 ID:C/Mo148y
上がっているので気付きました
障害児関係追加

これらに必要性はありますか?
あるとしても重複なので一本化しては?
障害児出産は失敗?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149857158/
↑こちらであれば比較的妥当な議論ができるのではないか、と思います

4. 投稿目的による削除対象

*スレッド
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等

奇形児・障害児・知恵遅れは外出させるな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146833975/
障害児とその親どものの我侭傍若無人を許すな!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151943852/
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/

194 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 22:40:44 ID:ldD4gfv6
>185
板違いスレ一掃は分かるけど、『駄スレ』とかいうのは自治で話し合うべきことじゃないと思う。
有用スレがdat落ちするのを防ぐなら、保守書き込みすれば良いだけのこと。
削除依頼の要不要も、自治で話し合う意味なし。
出したいなら出せば良いじゃない、自己判断で。

>190
地域情報スレは、もう少し議論が必要だと思う。
以前話題になったときも、地方ごとのスレを作るという話という案の他に、「地域情報提供者
お持ち帰りスレ」を立てるべき、という案もあって、後者の方が有力だったんじゃなかったっけ。
育児板で特定地域の地域情報提供者を探して、まちBBSに連れ帰って話題にする、という案。
まちBBSでも、育児がらみの情報交換が機能しているところとしていないところとあるので、
情報が分散したり、どっちを探せばいいのか分からなかったりするのは望ましくない。

それとこれは重大な問題なんだけど、立てるなら立てるで、病院(産科小児科)と学校・
幼稚園の情報交換についてはどういうルールにするのか、話し合って決めてテンプレに
入れた方が良いよ。
地域情報はまちBBSでとなっているのは、ひとつには、あちらは2chと管理方法が違って、病院
情報など、トラブルになりやすい話題についての対処がしやすいようになってるから、というのも
大きいんだよね。
その点をどうやって解決するかは、対策なしで発車すると大変なことになる可能性も。
(育児板の病院系スレは、かなりキツい仕切り方されてなければ、すぐ宣伝だの風評だの温床
になったり、病院板からのお客さんが流入して大荒れになっちゃう現状だからね…)

195 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 22:57:21 ID:ldD4gfv6
あと、実際問題としては、地域情報が欲しい人は既女板行った方が良いんじゃないかと思う。
あっちで稼動してるスレで聞いた方がレスもらえる確率も高いんじゃない?
ざっと見これだけある↓

【自画自賛】福岡で暮らす奥様【嫌福】4嫌目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151409122/
【千里阪急】北摂で普通の暮らし【SSOK】 その4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146553083/
なーごや奥様 パート27
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148642893/
☆千葉県在住奥様集合☆第10回
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148313264/
◇横浜の奥様集合◇Part20
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151937206/
■□■〜新潟の奥様雑談スレpart9〜■□■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147000231/
【千利休】堺・泉州で普通の暮らし【与謝野晶子】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147538219/
仙台に住む奥様4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143457450/
【長野】信州の奥様スレ Part9【信濃】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144599592/
【ほうとう】山梨【桃】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151994852/
神奈川県にお住まいの奥様2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151589920/
【富士山】静岡の奥様5人目【うなぎ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149173746/
★★★埼玉県在住の奥様 2 ★★★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133719325/
○◆○福岡スレ その6○◆○
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147050793/

196 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 22:58:12 ID:ldD4gfv6
続き(これだけあるなら、自分の地域がなけりゃキジョで立てれば良いのでは、と思う)

関西で暮らす奥様 31
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145766787/
■■北海道にお住まいの奥様・通算31■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1150528343/
岡山を語り合いましょう 大手饅頭3個目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151572785/
【23区】東京暮らしはやっぱりイイ!Part4【都下】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146836571/
【しもつかれ】栃木県のでれすけ奥様【作れますか】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128047975/
【大洗】茨城の奥様エピソード2【TX】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151544454/
【桜前線】東北の奥様9【山菜ウマー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137759796/
川崎市に住む奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145225848/
★★広島の奥様★★    Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145475488/
京都スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147825711/
【蜃気楼】富山県に住まう奥様【風の盆】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149950777/
【ウドン・ミカン】四国にお住まいの奥様【スダチ・ユズ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138324847/

197 :190:2006/07/04(火) 23:19:39 ID:hmLmhrtl
>>192
>「例外なしの一律禁止。ローカルネタは親切スレかまちB誘導」
「親切スレにカキコ」→運がよければレスがつく、悪ければ「まちB逝け」でおしまい
「まちB誘導」→行ってみたものの適当なスレがない・あっても厨房に叩かれる
という現状もあると思います。
また、親切スレだと流れが速くて情報を蓄積することができず、同じ話題が何度も出てしまう
(例えば夏休み時期の観光地に関する質問とか)という問題もあるのでは。

>>194
なるほど。お持ち帰りスレの話と、病院等の中傷の話は、確かに以前の議論でも出てましたね。
このレスの後に、現在考えているテンプレを載せますのでお読み下さい。

>>195-196
鬼女で育児の話題を出すと「育児板に逝け」って言われないですか?
それに男性は書き込みできないし。

198 :190:2006/07/04(火) 23:21:12 ID:hmLmhrtl
以下、現在考えているテンプレです。(例として【北海道】で作りました)
「お持ち帰り」にあたるのが【3の本文】にある☆☆ご注意 その2☆☆の部分です。
病院・幼稚園等に関しても、一応は「まちBで済ませられる範囲」だと思うのですが、
まちBで話題にできない地域の場合どうするか。
「よくなかった」というのも一つの情報だけど、中傷につながりやすいし…かと言って一切禁止というのも…
実名を出さない、という程度でしょうか?

【タイトル】
☆試験運用中☆地域情報スレッド【北海道】

【1の本文】
北海道での育児に関する情報を交換するスレッドです。
住民同士の情報交換だけでなく、他地域から観光などで訪れる方の質問、
引越しを検討している方の情報収集などにお役立て下さい。

なお、このスレッドは現在、試験的に運用しています。
ご利用にあたっては必ず>>2-6あたりにある注意事項をよくお読みになって下さい。

【2の本文】
☆☆ご注意 その1☆☆
育児板では、ローカルルールとして「地域限定の話題はまちBBSで」と決められています。
しかしながら、ルールを無視して地域関連のスレを立てる人もいますし、
質問系のスレで地域の話題が出ることもあります。つまり、実は需要があるのかもしれないってことです。
それならば、ということで試験的にこのスレを立ててみることにしました。
需要があるようならばローカルルール自体を変更する方向で話し合いを進めます。
やっぱいらないよ、ということになれば次スレは無し、ローカルルールもそのままになります。

このスレが作成された経緯については、
「育児板自治スレッド」http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149292046/をお読みになって下さい。
また、スレの存続・ローカルルール等に関するご意見も、自治スレにてお願いします。

199 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 23:22:19 ID:hmLmhrtl
【3の本文】
☆☆ご注意 その2☆☆

原則として、市区町村以下の範囲に限られた話題はまちBBSでお願いします。
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
が、地域によっては育児の話題を出すと荒れてしまう場合もありますので、
そのへんは臨機応変に。
まちBBS内に適切なスレがある場合は、気付いた方が適宜誘導して下さい。
情報の分散を防ぐためにも、ご協力をお願いします。
(この地域のまちBBSのURLを貼る)

☆☆ご注意 その3☆☆

(ここに病院・幼稚園・学校関連の注意事項を入れる)

【4の本文】
☆☆ご注意 その4☆☆

スレッド乱立と情報の分散を防ぐため、地域情報のスレッドは
現存のもの以外を立てるのは禁止とします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ただし、各スレッド内において特定地域の単独スレの必要性が高まった場合は、
「育児板自治スレッド」に申請し、話し合ってから決定して下さい。

なお各スレッドの地域の線引きは、まちBBSの区分けに準じています。

☆☆ご注意 その5☆☆

雑談スレではありません!「第三者にとって有用であると思われる情報」を書き込んで下さい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

200 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 23:22:32 ID:wLtUm7H8
削除依頼は、自治で話さずサクっと出すのは同意。
削除依頼代行スレもあるから、IP晒したくなきゃそういうところ利用。
ここで話して誰かに判断してもらうの待ってたら
駄スレが増えるばかりだよ。

地域情報はまちBBSっていうローカルルールに
既婚女性板とかにもスレがあるというの載せた方がいいのかな〜
まぁ、ここに載ってるから、スレが立つ度に誘導して削除依頼が妥当か。

東京23区は、ローカルルール違反ってことで
もう一度削除依頼出したほうがいいかな。
男児叩きとかの依頼に紛れて埋もれてたから。

201 :190:2006/07/04(火) 23:24:13 ID:hmLmhrtl
長々とすみませんでした。とりあえず以上です。
この後、他地域の情報スレのURLと、関連スレとして「旅行」「長距離移動」「海外」を入れるつもりです。

202 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 23:28:52 ID:ldD4gfv6
>197
>鬼女で育児の話題を出すと「育児板に逝け」って言われないですか?

地域系のスレだとそんなこともないようですよ。見た限りでは。

>それに男性は書き込みできないし。

それは確かにそうですね。
しかしネカマという手段もあるようなw
男性ということを晒して聞かないと聞けない質問というのもあまりなさそうだし。

…とか考えながらふと思ったんですが、実際に地域関係の育児ネタってどういう内容だろう?
旅行、お出かけスポット、託児所や病院・幼稚園・小学校などの子供関連設備という感じ?
むしろ、用途別にスレ立てした方が良いんじゃないかという気も。

203 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 23:36:16 ID:wLtUm7H8
病院とかの地域情報は、どうしてもしたきゃベネとかコンビタウンとか
他の掲示板を利用すればいいんだし、正直、無理して育児板に作る必要ないと思う。
どうしたって、病院とか幼稚園なんかは個別名称出るとか
推測が可能になりすぎて、問題が起こる危険性があるよ。

大きな枠組みで、旅行スレみたいに、もうちょい軽いお出かけ情報スレがあれば
ここにくれば誰か答えてくれるで間に合うんじゃないかな。


204 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 23:39:41 ID:ldD4gfv6
病院とかについての話はおいといて、まずテンプレについての意見。

1の本文について。
実際にスレを使う人は、1に書いてない注意事項をあまり読んでくれないと思います。
3や4に入れる予定の注意書きは大事なので、その内容は1に入れた方がベターかと。

2の本文は、もっと簡潔にしちゃって良いと思います。

3について、
>が、地域によっては育児の話題を出すと荒れてしまう場合もありますので、
>そのへんは臨機応変に。

この文言は問題あり。
削除ガイドラインに反するスレを立てるのは問題だと思いますよ。
育児板のローカルルールについては自治でどうにかなるけれど、ガイドライン違反事項を
自治で決める権限はないわけだから。

4について、特定地域の単独スレは一切禁止にすべき。
きりがないです。

5について、雑談禁止は1やタイトルに入れたいところ。

205 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 23:48:49 ID:ldD4gfv6
>203
病院とかについては、どんなに禁止しても個別名称出るよねえ。
そもそも地域情報で名前出さないのって意味ないのでは?

そういったスレでは、現在は最低最悪産婦人科スレだけかな、育児で機能してるのって。
他にもあった病院スレは、住人自治が成り立たず(多分、住人がめんどくさくなったからだと
思うけど)次スレが立てられずにおしまいになってるし。

病院に関しては、最低最悪以外のスレが必要なら、最低最悪スレを見習った厳しいルールを
作って、専用スレを立てれば良いかと思う。
幼稚園や小学校は、園名ほのめかしもしないなら、現行のスレで事足りるのでは。

他、託児所に関しては、必要なら「託児所について語ろう」スレを立てても良いだろうし、
お出かけ情報スレも、全国1つで事足りそう。

…そう考えていくと、やっぱり地域情報スレを立てるのではなく、用途別の(全国対象の)スレを
作るか、病院や学校などの話題は禁止した上で地域情報スレ作るか、どっちかなような気が。

206 :名無しの心子知らず:2006/07/04(火) 23:55:09 ID:wLtUm7H8
>>198
試験運用はしないほうがいいと思うよ。
下手したら乱立荒らしと同じになってしまう。
23区スレは、最初に指摘された時、旅行よりも軽い、近場の公園や公共施設について
全国区で話そういという意見にまとまってた。
後は、スレタイトルの問題で、次スレにするか、削除して新スレにするかで停滞中。
現状はやはり23区と入ってるために、過疎ってるし、まちBも落ちたらしいから
新スレでまとめるのがいいと思う。


207 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 00:07:36 ID:4OEJoFH2
簡単にテンプレ作ってみた↓例えばこんな感じ

【近場から】遊びに行こう@育児板【観光まで】

日本全国子供とお出かけしたくなる場所はいっぱいあります。
娯楽施設、公共施設、お店、公園……。
子供と行きたい行って良かったスポット、注意点など情報交換。



208 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 00:18:15 ID:XA6qFKKc
>207
子供のための遊び場だけでなく、親の買物ができる場所、みたいなものも対象に入れた方が
良いんじゃないかな。
「遊びに行こう」よりも「子供とお出かけ」っていう方が良くない?


結局どうしますかね?
1 趣旨別スレで需要があるものを立てて、地域限定スレは立てないで様子を見る。
2 病院学校などの話題禁止で地域情報スレを地域別に作る。
3 病院学校などは注意を入れて地域情報スレを地域別に作る(テンプレの吟味が更に必要)。

現在出ている案は、大体こんな感じですか。

209 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 00:23:23 ID:4OEJoFH2
>>208
うん、その辺は適当に直してってくれたらいいよ。
っていうか、まだ結論出てないんだよね…

自分は1を主張してますが、また昼の人の意見も聞いて…になるのかな〜
何だか自治に関心ない人ばかりですよね。
ヲチでも他人事扱いですし、今夜も3人でレス回してる。
こんなんでまとめてしまったいいのだろうか?
一応レスはあえてageて書いてるんだが…

210 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 00:30:31 ID:XA6qFKKc
自治に関心ないのは、あまり必要性を感じてる人がいないということだから、それはそれで
良いんじゃないかと思ったりもする。
意見を言う人数が少ないというのも一つの意見みたいなものかと。

以前にも言ったことがあるけれど、育児板はスレごとの棲み分けがけっこうできていて、
スレ内自治も機能している方だと思うので、住人が、全体の自治として仕切るべき必要性を
感じることが少ないんじゃないかな。
男子スレ云々も、殆どの人は「バカがなんかやってる」「見なきゃ済む」で済ませてるから、
議論に参加もしなかったんだと思うよ。完全スルーっていうか。ある意味正しい態度かとも思うし。

地域情報スレを本当に立てるなら、もう少し意見が必要だと思う。
とりあえず1で、お出かけ総合スレ立てて、様子見たら良いんじゃないかな、と私も思うけれど
どうしても立てた方が良いという意見の方は、もう少し全体からの意見が集まるよう、親切スレ
などで告知するとか考えた方が良いかも?

211 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 00:36:29 ID:4OEJoFH2
そうね。
とりあえず、親切スレに告知してくるわ。

212 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 00:39:08 ID:4OEJoFH2
親切スレにいってきた。
では、そろそろ寝ます。おやすみなさい。

213 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 01:24:45 ID:0izsDHSC
1案に一票ノシ

214 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 09:09:11 ID:7hl1c2Xs
1+総合スレに1ピョォ

215 :185:2006/07/05(水) 11:21:13 ID:n0HtXE8Y
>>194
駄スレか否か、ではなく、
「これ捨てていい?」
「それは使ってるから!」
的な、駄に見えたが実は有意義な場として機能していたスレが混在していたら
申し訳ないな、と思ったので一応断りを入れてみました

主観でリストアップされたものに対する客観が欲しかったのもありますが、
考えてみればあれこれ意見を連ねた主観の集合が客観かというとそうでもなく、
>>200での意見の通り、ちんたらしている間にも駄スレは増えるんじゃね?てことで
了解です

ご指摘ありがとうございました

216 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 16:03:10 ID:0izsDHSC
あげとくよ

217 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 17:01:01 ID:TGRe4e5a
>>211
再度告知しておきました。
ちょっとは目に留まるといいですね。

218 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 17:22:07 ID:6nFp8lMN
正当防衛=宇田川慶一がここに来て邪魔

219 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 23:40:43 ID:XA6qFKKc
ちょっと確認したいんだけど、男子叩きスレだとか23区スレだとかって、削除依頼出されて
却下されたというよりも、長いこと削除人さんが来てなくて、裁定自体が下ってないって
わけじゃないのかな?

220 :名無しの心子知らず:2006/07/06(木) 00:35:53 ID:EWZ9bfIg
裁定出てないのもあるみたい。
まとめ人さんの未処理リストには載せて貰ってますが、依頼時にスレが上がってるせいかも。

221 :名無しの心子知らず:2006/07/06(木) 16:44:03 ID:luYxy+gA
あげます

222 :名無しの心子知らず:2006/07/06(木) 21:20:49 ID:1eI3WTPQ
×××嫁VS姑(くたばれ)地獄へ2×××

個人的に家庭板か鬼女向きだと思うのですがいかがでしょうか。
育児に絡まない嫁姑ネタの方が多いです。
過去数度誘導などをかけましたが、スルー状態です。


223 :名無しの心子知らず:2006/07/06(木) 22:13:29 ID:kqF8S65/
>222
既に削除依頼出てるけど、裁定が下ってないんだと思う。

224 :名無しの心子知らず:2006/07/06(木) 23:17:19 ID:Ots6MVmz
まとめて、未処理スレに依頼したほうがいいですか?
テンプレ作ってくれたら貼ってきます…
他力本願ですいません。

225 :名無しの心子知らず:2006/07/07(金) 21:00:24 ID:+uxDA/8Z
age

226 :名無しの心子知らず:2006/07/08(土) 18:09:52 ID:YkTKxkj4
あげ

227 :セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 :2006/07/10(月) 07:22:23 ID:x20Asave
>>180お疲れ様です勝手ながら貼らせて頂きました

スレ立て代行控室 拾参
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1142952245/130
スレ立て代行 運用議論スレ 2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1123983813/492

228 :名無しの心子知らず:2006/07/10(月) 11:07:31 ID:tFiNWc4V
お知らせあげ

229 :名無しの心子知らず:2006/07/10(月) 21:41:26 ID:z6/vQ0jF
>>227
ありがとうございます

230 :名無しの心子知らず:2006/07/10(月) 22:29:04 ID:NFIIy7Kw
日本昔話が終わっちゃうみたいです。子供に言い出せません。
すごく気に入ってたんです。

231 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 12:28:21 ID:Ur92mVSr
>>230
ソースは?

232 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 13:30:08 ID:wVHjePKb
地域スレほしいあげ

233 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 21:46:34 ID:xL12tKCI
親切スレに告知して来ましたage

親切スレ、23区スレから初めてここへ来た方へ。
まず>>22-24>>32-39>>52-54>>190-192>>194-210に目を通して下さいね。

234 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 23:10:44 ID:W8XdU2jG
>233
乙。

しかし、いつまでも平行線で、解決策すら出なそうな気がする・・・。

235 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 08:50:05 ID:DQ/gQEUu
えーと、23区スレの方で出てる見解として、「地域の情報であっても、地域の人にしか意味の
ない情報ではなくて、全国の人に役立つ情報ならば、地域限定の情報ではない」というのが
あるよね。
でも実際、その見解は正しいんじゃないかな。
23区スレで例にあがったように、ディズニースレっていうものもあるし、最悪病院スレとかも
スレ全体の趣旨が地域限定というわけじゃないけど、スレで交換している情報は、立派な
地域情報だと言えなくもないし(特定の病院についての話だから)。
だけど今まで地域限定スレだ、と槍玉に上がったりはしてないよね?
それはつまり、「その地域の人にしか意味のない情報かどうか」がポイントなんじゃない?

その点23区の場合、スレタイ等からすると地域限定だけど、東京全体に広げて、旅行者も
対象にすればローカルルールに違反しないので、その趣旨で続けるという話になっている
わけだね。
それはそれとして、「スレ資源の無駄遣いを避ける」という大義名分もあるわけだし、あくまで
削除してスレを立て直せ、というのもどうかと思うよ。
運営側も、スレタイが悪いだのテンプレが悪いだのでいちいち削除依頼を出すな、という
姿勢でしょ、基本的に。

とりあえず、削除人さんが来てくれない未処理案件をどうにかしたら。
未処理スレに書き込んで。
それと、誘導しても誰も議論しに来ないんだから、地域限定スレを立てるとか、ローカル
ルールを変更する必要を感じてる人が殆どいないんだよ。
なので、当面ローカルルール変更は検討しない、ということにして、>208の1案で、地域情報で
あっても、その地域の人にしか意味のないものではなく全国の人が使えるような、趣旨別の
スレを立てたら良いんじゃないかな。
全国お出かけスレとか。
お出かけスレ立てる場合、23区スレと重複になるから、その点どうしますか、とあっちのスレに
相談に行く(次スレ立てないでね、みたいな方に持っていくと良いかと)。

236 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 14:46:22 ID:HZY6diDf
23区は旅行よりも軽いお出かけがメインだから、地域限定色が強いと思う。
では全国に範囲を広げますと言われても、スレタイ見て23区以外について書く人はいない。
それに最初の指摘があった時に、東京は全国区だみたいな開き直りが一部に不興を買ってる。

今は監視されてるよう感じだから、書き込みにくい雰囲気ですし、統一スレ立てて
あちらには誘導レスだけで、23区スレは落ちていくのにまかせてもいいかも。


237 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 16:08:42 ID:6jvdpsDk
>>236
同意です。

238 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 17:08:36 ID:DQ/gQEUu
統一スレ立てて誘導レスと言っても、重複削除依頼だとか出されて泥仕合になったり、
東京ネタはどっちでやるか論争になって揉め続けたりしたらどうするの?
統一スレ立てるのはある意味勝手だけど、「自治スレで相談して立てた」みたいな正当化は
しない方が良いよ。
結局ごく一部の人しか議論してないわけだし。

239 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 17:20:29 ID:6jvdpsDk
>>238
実質23区スレは機能してないし、極一部の人しか利用してないよ〜
統一スレ立てたら、23区は自然に落ちていくか、削除対象になるんじゃないかな?


こんな議論なければ、私は夏休みにむけて地域情報スレ欲しいと思ってたから
統一スレを勝手に立てていたかもしれないので、他の意見を聞いてみたいな〜
スレ立てたとしても、自治を使った正当化はするつもりないけど

23区スレは、逆に削除されなかったからって、正当化していませんか?
その点では、やっぱりルール違反はよくないと思うんだけどね〜



240 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 17:41:24 ID:DQ/gQEUu
いや削除されなかったんじゃなくて、裁定待ちでしょう、まだ。>23区
削除される可能性もあると思うんだけど。
そして、削除されなかったとしたら、ルール違反じゃないってことになるのでは(まさにそこを
削除人が判断するわけでしょ)。

「全国・子供とお出かけ」に関して語る統一スレを立てること自体は、旅行スレも既にあるんだし
本来自治で話し合うまでもない(ローカルルール違反の問題はない)のではないのかな。
23区スレとの重複の問題があるけど、重複として削除対象になるのは後から立ったスレだから、
そのことで23区スレの方が削除対象になるということはないでしょう。
結局並立状態で、「東京話はあっちいけ」「いやこっちで」みたいな泥沼にはなりそう。
でもそれはそれで仕方ない、という考え方もある。

「統一スレを立てるのはある意味勝手だけど」というのは、お出かけ統一スレのことね。
その他の(お出かけなどの趣旨別ではない)統一地域情報スレ立てるのは、現状ではローカル
ルール違反であり、ルール改定についての議論も参加者が少ない=改定する必要を感じている
住人が少ないわけで、立てるべきではないと思う。

241 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 17:56:42 ID:6jvdpsDk
>>240
裁定待ちだけど、100レスまで伸びてると現状厳しそうだよ。
中身はスレタイと大きくかけ離れているけど、そこまで削除人さんは見ないだろうし。
なんかさ、あっちで議論することで、なし崩し的にスレ伸ばして存続図ってる気がするよ。
これで削除されなかったら、大手を振って、運営に認められたって言い出しそう。

23区は、旅行ほどじゃない、近所の公園ほど近くはない
それくらいのお出かけ情報に活用したいって感じだったから
それなら統一スレが欲しいな〜と思いまして、239は、おでかけスレについてです。
もしもおでかけ統一スレができれば、東京排除ってことはないと思うがどうだろう。

地域情報統一スレについては、ローカルルールに抵触するから
現行通りにまちBBS誘導でいいと思う。


242 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 18:09:51 ID:DQ/gQEUu
>241
なし崩しでってわけじゃないと思うんだ。
あのスレ、ごく初期の段階でローカルルール違反が問題になって、それで「違反にならないように
こういうやり方でやりましょう」みたいな相談があって、その上で続いてるわけだから、ルールを
まるで無視しているわけじゃない。
削除されなかったら、大手を振って運営に認められたって言う権利(権利って言い方変かも
しれないけど)あるのでは?
そこを問題視するのは、する方の感覚が、2ch的に変だと思う。

とりあえず、東京が良いなら京都はどうなんだ、だとかいう状況になる危険を避けるためにも、
統一お出かけスレを立てたらどうかな。

243 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 18:24:14 ID:6jvdpsDk
>>242
削除されなかったからっていうのは、今まででもだけど
決して運営に認められたからではないんだよ。
無駄にレス伸ばしてのゴリ押しも、過去にあるわけで
それは2chでも以前から問題になってて、議論板が存在するんだし。
どっちにしても、裁定待ちなんだけどね。
未処理スレには、まとめ人さんが出してくれてるから、気長に待つしかないか。

>とりあえず、東京が良いなら京都はどうなんだ、だとかいう状況になる危険を避けるためにも、
>統一お出かけスレを立てたらどうかな。

うん、立てたいwでも、私は規制で立てられないので
他に同意の人がいるか、テンプレ考えてからスレ立てスレに行ってくるよ。

244 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 21:24:02 ID:DQ/gQEUu
>243
23区スレはローカルルール違反が問題点なんだから、それを理由に削除依頼が出されて、
削除されずに残ったら、ローカルルール違反ではないと運営が認めたってことになるんじゃ
ないのかな。
まあ却下されたとして、された時の理由にもよるけれど。

初期にローカルルール違反について議論があって、それについてそれなりの結論が出た上で
スレが続いている以上、無駄にレス伸ばしてゴリ押しというのは濡れ衣だと思う。
そういう言い方をあっちのスレでもするから揉めるんじゃないのかな。

245 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 21:24:57 ID:OlN8KvTJ
2006 0711 ムーブ! 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
http://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM
http://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo
闇の構図
http://vista.o0o0.jp/img/vi5205480705.jpg

パチンコで使った金がミサイル・核・拉致・覚せい剤・偽札作り・偽タバコ作りに
使われています!

たとえあなたが勝っても、その分他の人が負けさせられて、結局パチンコ屋が儲かる仕組みです!

この事実をご家族、ご近所に広めましょう。
ネット中にこの事実を広め、パチンコを止めさせましょう。


246 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 23:54:14 ID:qiPOLKGP
>>239
>実質23区スレは機能してないし、極一部の人しか利用してない

書きこむとつぶしたい人が現れて雰囲気を壊す。
だから書きこみを控えてるんでしょう。

247 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:06:39 ID:tVzcMZzy
243じゃないけど、テンプレ作ってみた。

【日本全国】どこでもこどもとおでかけ

家族旅行というほどじゃなく、ちょっとそこまでの距離で
日本全国子供とお出かけする場所はいっぱいあります。
娯楽施設、公共施設、お店、公園……。
子供と行きたい行って良かったスポット、注意点など情報交換。
今度帰省するんだけど、○○市にいいとこない?等
まちBBSに行くほどじゃない地域情報も聞けたらいいですね。

旅行をする方はこちらへどうぞ♪
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/

248 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:08:24 ID:7uTYhGc/
>247
却下。ローカルルールに露骨に違反しまくってる。
特に

>まちBBSに行くほどじゃない地域情報も聞けたらいいですね。

の部分。

249 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:08:29 ID:cCvUqwI5
>>246
私も書きこみ控えてるけど、しょーがないよー
そういうのを機能してないっていうんだしさー

250 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:09:34 ID:cCvUqwI5
>>248
じゃぁ、そこは削除して、こんなでは?ダメ?

家族旅行というほどじゃなく、ちょっとそこまでの距離で
日本全国子供とお出かけする場所はいっぱいあります。
娯楽施設、公共施設、お店、公園……。
子供と行きたい行って良かったスポット、注意点など情報交換。


251 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:13:51 ID:7uTYhGc/
微妙だな〜

旅行スレは、何も旅行先についての情報を交換するためだけのスレじゃないでしょ?
お出かけスレについても、お出かけ先についての情報交換だけじゃなく、お出かけそのものに
ついて…という方が良いよ。

子供とのお出かけについて語りましょう。
旅行については旅行スレへどうぞ。

みたいな感じの方が良いんじゃないの。

252 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:21:16 ID:7uTYhGc/
思うんだけどね、「今度○○行くんですが、良いお出かけスポットありませんか?」という
レスの応酬は、その「○○」が市区町村以下だっけ?の場合は即板違い、市区町村以上でも
基本的にはローカルルール違反だと思うのよ。

23区スレやディズニースレの場合、対象となる場所が、全国誰でも行かないでもなさそうな
場所だから、地域限定情報じゃないとして、ローカルルール違反にならない余地があるのでは
ないですかね。
そのようなメジャーな場所じゃない場合は、情報交換自体はまちBBSへ、が原則でしょ。

統一お出かけスレ立てるとしても、そこでは一般論的(どういう場所が良いよ、みたいな)な
情報交換が原則で、せいぜい関西の人なら、近場だとどこどこが良いんじゃない?とかいう
メジャーな施設を挙げる、程度じゃないといけないんじゃないかな。
○○県××市の公園情報までやりとりしだしたらキリがないよ。

253 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:26:56 ID:7uTYhGc/
連レスごめん。

自分が行ったことのある、良いお出かけスポットについて経験を語るのは、別に構わないと
思うんだ。
それがマイナーな場所であっても、ある程度参考になるでしょ(○○は良いよ、だけだと参考に
ならないけれど、どんな風に良い、と語るのであれば、自分が行かないような地域であっても
それなりに参考になるから)
だけど、お出かけスポットを探すための情報交換は禁止した方が…というかローカルルール
違反なのではないか、と。

今は無いけど、かつてあった満足な産婦人科スレでは、「自分の経験を語るのは可、しかし
どこどこに良い産婦人科ないですか?という質問はローカルルール違反で板違い」という
扱いだった(そのルールを理解できない人が絶えなかったせいで、そのスレは新スレ立て
られずになくなっちゃったけど)。
そこを変えちゃいけないと思うよ。
お出かけスレも、基本はそういう「経験談を語る」路線じゃないと。

254 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:28:02 ID:cCvUqwI5
>>251-252
言われてみれば確かに…
なんか、ローカルルール厳守の方がスッキリする気がしてきた。
私も東京23区って限定してあるから、語りたくなるんだしなー



255 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:32:49 ID:cCvUqwI5
>>253
益々…orz

前に親切スレで、短期間上京しなきゃいけない人に
色んなスポット紹介してて、そういう情報交換できたらいいなーって思ってました。
しかしながら、親切でも旅行スレでも質問くらいできるだろーし。

もう寝るんであげときまっす!
御意見ありがとうございました。

256 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 00:51:39 ID:7uTYhGc/
難しいね〜

短期間上京とかだと、質問するのも答えてあげるのもやむなし、という気はする。個人的には。
そういうシチュエーションってその人特定のものでもなさそうだから、他にも参考になる人
多そうな気もするし。
でも、「お出かけスレ」で、ごく普通に、自分が住んでいる場所近くのお出かけスポット聞く人が
ワラワラいたら、ローカルルール違反しまくりで収拾付かないだろうね。

ローカルルール違反にならない範囲で考えるとしたら…

---
子供とのお出かけについて語りましょう。
旅行については旅行スレへどうぞ。
尚、どこどこのお出かけスポット教えて下さい、という質問はローカルルール違反です。
特定地域のお出かけスポットについての情報を得たい人は、気長にスレを検索するか、
該当するまちBBSで質問して下さい。
「過去ログにどこどこ近辺の話題は出てきましたか」という質問に対しては、親切な住人さんは
答えられる限りで答えてあげて下さい。
---

とかはどう。
(過去ログにはなかったけど、自分が知ってる範囲ではどこどこが良かったんだよね〜、という
回答は折り込み済みで)
やっぱり違反かな?

257 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 01:15:12 ID:QNRdDwT5
潰したい人が云々っていう言い方はちょっと「??」だなぁ。
だってあのスレ自体がローカルルールを違反しているのは明らかなんだし。
どっちかっていうと、自治を守りたい人って言い方のが適切じゃないかな。

おでかけ法(やれ荷物はxxがあったほうがいいとか)について語る分にはいいけど、
地名やスポットに関しては、やはりローカルルール違反になるので、
まちBへ誘導のほうが良いかと。

258 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 01:18:29 ID:7uTYhGc/
>257
明らかじゃないから揉めてるんでしょ。
そういう一方的な決め方をするから平行線なんだと思うよ。

259 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 02:47:33 ID:QNRdDwT5
>258
明らかでしょう。
ローカルルール違反だけど有益だからどうしましょう。
だからもめてるんじゃない。


260 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 06:17:12 ID:+eeBuThd
子供はな!

自ら望んで好きで生まれてくるわけじゃないぞ!

親が子供が欲しいから作ったんだろが!

子供を幸せにできる経済力と自信がないなら子供なんか作るなよバカ親が!そのうち子供に殺されるぞ!

261 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 08:47:09 ID:7uTYhGc/
>259
ホント、平行線だね…ダメだこりゃorz

262 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 09:44:29 ID:QNRdDwT5
ローカルルール違反じゃない=「23区」が地域限定ネタだと思ってない。か。

それじゃあいつまで経っても平行線だわなwダメダコリャw


対象が全国ネタなら、「地域ネタ」ではなくなるし、
ローカルルール違反には抵触しないのではないかな。
他スレでもいえることだけど、>1すら読まない人が多い中で、
いまさら既存スレのルール変えたところでどうにもならない。
スレタイだけで判断・書き込みする人が殆どじゃない?
だったらスレタイ変更して立て直して、
既存スレには誘導かけて、そのまま削除か沈めるかすればいいと言ってるんだが。

私を含め23区在住の人は、正直23区でも全国でもどっちでもネタは仕入れられるとオモ。
だけど実際地方の人が「23区があるなら○○だって大都市だからイインジャネ!?」
とスレタイだけに惹かれて、スレ立てて、各地スレ乱立。
そのことを危惧して、ここで発言をしているわけなんだが。


263 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:00:22 ID:7uTYhGc/
スレタイやテンプレの内容が良くない場合に、スレタイ・テンプレを変えるためだけに新スレを
立てて削除依頼を出すのは、削除人さんが嫌がるよ。
だから、スレタイ変更して立て直すのはやめた方が良い。
そんなことを自治で協議して決めました、とか言った日には、今後育児板は運営から相手に
されなくなって、削除人さんも来てくれなくなるよ(今現在既に放置状態だけど)。

そして、対象が全国ネタといっても、個々のレスで狭い地域限定の情報をやりとりするなら、
やはり地域限定の情報としてローカルルールに違反することに変わりはない。
あくまで、語られる内容が全国の人にとって有益になりうる情報じゃないとダメでしょう。

統一お出かけスレを立てて、そこで全国のお出かけスポットについて「どこはどう」みたいな
情報交換をしようという案は、ローカルルール違反なのでダメでしょう。
あくまでローカルルールの範囲内で立てるという話なんだから。

264 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:13:53 ID:QNRdDwT5
スマンがID:7uTYhGc/の意見がバラバラすぎて、
どこをどう読み取ったらいいのかがよくわからない。

1)既存スレも新スレもイラネ
2)既存スレは有効活用後、次スレでスレタイ変更
3)既存スレを沈め、新スレを立てる
4)現状維持

どれ?

257(私)に対する258の書き込みでは、
23区スレはローカルルール違反じゃない、と読めたんだけど。

265 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:21:26 ID:7uTYhGc/
ごめん、まとめてみる。
長くなるけど、まず前提となるローカルルールがらみの考えから。

1. ローカルルールの『地域限定の情報』というのは、特定地域の人にしか情報価値のない
情報である。

2. その点、ディズニースレと23区スレは、特定地域について話す趣旨ではあるが、全国の
人(子連れ)が訪れる可能性の高い場所なので、その地域以外の人にとっても情報価値が
あり、地域限定の情報ではない、と考える余地がある。

3. 細かく言えば、ディズニーはともかく、23区は「余地がある」といってもボーダーラインでは
あると思う。その点、削除人の裁定に従うというのが妥当ではないかと思う。

266 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:27:23 ID:7uTYhGc/
次に、23区スレとおでかけ統一スレ関係の意見ね。

4. 23区スレは削除人の裁定を待つ。削除されなかったとしても、次スレは立てないとか、
少なくともテンプレやスレタイを変えるべきであり、もしお出かけ統一スレを立てるのならば
そこに統合することが望ましい。

5. お出かけ統一スレを立てるのは良いが、そこで狭い地域の情報交換はすべきじゃない。
ローカルルール違反にならない範囲でスレを立てるべき(その点に配慮して考えてみた
テンプレが>>256.但し、これは1つの案に過ぎません)。


こんなもんかな。

267 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:29:12 ID:7uTYhGc/
補足しとくと、>264に関して言えば、1から4のうちどれでもないわけですよ。

268 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:37:34 ID:QNRdDwT5
>267
どれでもないなら、どんな意見をお持ちなのか聞かせてもらえませんか。

269 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:40:09 ID:7uTYhGc/
だから>265-266で説明したじゃん。
説明の意味が分からないなら、どこが不明なのか質問してくだされ。

270 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 10:52:25 ID:QNRdDwT5
なるほど。
>265-266は、ID:7uTYhGc/個人の意見のまとめだったわけか。
「まとめてみる」っていうから、てっきりここで出た意見のまとめかと思ったよ。

大分↑で「経験談ならOK」となっていたけど、
この板では自分語りが好きな人が多いので、
聞かれたら結局答えてしまいそう。
そのままなし崩しにグダグダになりそうな気もしないでもない。
だったらいっそのこと、経験談もなしの方がいいような気もするんだがどうだろう?


271 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 11:02:59 ID:7uTYhGc/
>270
そうです、意見がバラバラといわれたのでまとめてみた、ということで。


経験談も禁止したら、スレで語ることがなくなってしまうのでは…
具体的な地名をあげるの禁止、ということかな?
病院ネタとかとも違うし、そこまで厳しくしなくても良いんじゃないかと。
地名をあげて語るのが、即「地域限定の情報交換」としてローカルルールに違反するわけじゃ
ないと思うし。

だから、どこどこで良いとこないですか系の、特定地域のお出かけスポットについて質問する
ことを禁止したらどうかな、と思ったんですが。
その点のルールがはっきりしていれば、グダグダにもなりにくいのじゃないかと。

272 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 11:30:14 ID:QNRdDwT5
>271
そう。具体的なスポット名は禁止がイイと思う。
○○こども館とか、○○公園とか、○○遊園地とか。
経験談なしはどう?ってのに関しても、スポット名限定の話。
経験談で、例えば、
「日帰りで富士五湖行ってきた。富士山綺麗でBBQもして子供たち大喜び」
は全然ありだとは思うけど、
「○○湖の○○キャンプ場でBBQして〜」とかはなしの方がいいんじゃないかな、と。
ただ線引きが個人の感覚によるものだし、曖昧にぼかすのも難しいかもな。

「○○動物園どうですか?」ってのは、当然論外です。一発誘導。

なんかしばらく2人だけでしか議論してないので、
他の人の意見も聞きたいし、しばらくROMに戻ります。ノシ





273 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 15:02:07 ID:3DnGDSkv
具体的なスポット名は禁止ってなんじゃそりゃ。

>「日帰りで富士五湖行ってきた。富士山綺麗でBBQもして子供たち大喜び」
ただの日記じゃん。
そんな骨抜きスレ、何の役に立つの?

274 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 16:12:45 ID:YvkS2kjH
そんなスレいらない。

275 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 17:11:43 ID:CHOvIoCt
面倒だよ。
まちBBSがあるんだしさ、ローカルルールに則って、23区は削除か、沈むのを待つ。
23区の住人、まちBBSにスレ作ったのに放置して落ちてる程度だよ。
育児板みたいな、自分語りな人が多い板じゃ
どんなにルール作っても、自己変換する人出てくるんだし。


ところで、病名単発スレが立てられています。
いまのところ、レリックと心中隔欠損かな?
新手の乱立荒らしか、レリックに触発されて〜ってパターンぽい。


276 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 18:12:09 ID:7uTYhGc/
23区の住人は、まちBBSに移動するつもりなんてサラサラなかったと思う。

なんか、経緯とか再確認するために23区スレとか色々読み返してみたけど…
あっちで自治スレへと誘導してた人たちも、「スレで語り合う対象地域が全国区ならローカル
ルール違反にならない」っていう誤解をしていたっぽくない?
統一お出かけスレ立てたい、という趣旨も、そのスレで「○○県××市近辺のお出かけスポット
教えて下さい」的な情報交換をしたいから、というものだったのだとしたら、ローカルルールの
問題を回避して立てることは不可能なような。

…違反しない範囲なら、「行って良かった子供とのお出かけスポット」(どこが良いか、どこは
どうだったか、などの質問禁止)みたいなスレで、ただ単に経験談を語るだけのスレかなと
思うけど、それでも立てる意味ってあるのだろうか。
満足のいく産婦人科スレは、結局ローカルルール問題で揉めて次スレ立たなかったし、二の
舞になるだけの予感。

277 :名無しの心子知らず:2006/07/13(木) 19:28:20 ID:YvkS2kjH
要はルール違反はダメ!
これでいいんじゃないの?
なんでローカルルールがあるのか、その理由考えれば答えはおのずと出るべ。


278 :名無しの心子知らず:2006/07/14(金) 00:51:48 ID:/nHThw6z
あげ

279 :名無しの心子知らず:2006/07/14(金) 16:30:25 ID:FZb6fb9M
>>277
んだなぁ

280 :名無しの心子知らず:2006/07/14(金) 23:36:16 ID:FYJrAIMF
☆☆☆☆☆北摂での育児☆☆☆☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152865716/

23区がどうとか言ってる間にこんなん立ってますけどw

281 :名無しの心子知らず:2006/07/15(土) 09:14:19 ID:Z2rk6lss
大阪か。
東京よりタチ悪いよ。
そのうち北海道、九州、中部、東北限定スレが立ちそう。

282 :名無しの心子知らず:2006/07/15(土) 09:50:26 ID:oHBI9Old
そもそも、お出かけスポットならそこに住んでない人でも情報価値になる可能性あるけど
「北摂での育児」じゃ、地元民限定なのが明瞭だから、「ローカルルール違反にならない
余地」が皆無だと思う。

283 :名無しの心子知らず:2006/07/17(月) 00:48:15 ID:HziDUMBf
あげ

284 :名無しの心子知らず:2006/07/19(水) 01:28:42 ID:AnIgh9v5
定期あげ

285 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 12:33:35 ID:AgKAtxmu
ほしゅ

286 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 17:37:42 ID:iLMYiK1M
統合スレ立てても、狭い地域の情報交換はローカルルール違反だよ、と指摘された途端に
話が止まったね。
なんだかなあ…
ローカルルールの理解もきちんとしてない人たちが23区スレで大騒ぎして揉めた上に、
明らかに違反な北摂スレなんてのが出ても沈黙なんだからね。
ちょっと呆れたな。

287 :277:2006/07/20(木) 18:01:09 ID:pCgAjjuC
>>286
23区の人が自治スレに来ないで、向こうでスレ伸ばしているから
削除人さんが来るまで黙っていたほうがいいと思った。
下手に刺激するより、落ちていくのを見守りたい心境・・・
北摂は、住人がまちBBS移動を自主的にしてるんで同じく静観。

それよか、私も↑で散々長文書いていた方々が
なんで今は沈黙しているのか、なんだかな〜だよ。

288 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 18:22:35 ID:iLMYiK1M
なんでだろね?>静観

つーかあなたも、北摂津スレは……で静観、みたいなことを、ここでレスすれば良かったのに。
ただ無視してるみたいに思えるよ。

289 :277:2006/07/20(木) 18:46:22 ID:pCgAjjuC
>>288
そういうもんかの〜それはスマンカッタ。
じゃ改めて、北摂津スレは自主的な移動誘導があったので静観してます。
東京23区スレは、開き直りレスが気になるが、削除人様待ちの中
監視してる人がいてなんとなく書きこめない雰囲気なので、このまま落ちるのを願う。
地域情報スレ立てたかったら、ローカルルール改定を話し合いましょう。
しかし私は、現行ルール支持だから、改定を言い出す人が出てくるまで静観します。


290 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 21:39:30 ID:iLMYiK1M
>289
「地域情報スレ」というのは、「特定地域の人にしか情報価値のない情報」を交換するスレ、と
いう意味?

23区スレは「東京の情報は全国の人にとって情報価値あるから地域限定の情報に当たらない」
という意見があるために裁定待ちなんだと思うけど、「削除人の裁定の結果削除されなくても
ローカルルール違反」という、かみ合わない論拠で23区スレを「監視」し続ける人がいるのは
かえって逆効果というか、良くないことだと思う。

あくまでローカルルール違反という意見の人は、23区スレがローカルルール違反じゃないと
いう主張に対して、相手の主張の論拠を理解し、踏まえた上で、きちんと反論すべきだと
思うよ。
じゃないと、「監視」してる側が荒らし扱いされかねないんじゃないかと思う。

291 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 22:54:13 ID:PverH4rA
すいません、裁定待ちで静観してました
(名無しでageたりはしてたけど)

23区スレがローカルルール違反かどうか、という件については、私は違反だと思う。
どうしても「東京は特別」と言い張るのなら、ローカルルール変更に向けて話し合いをすべき。
そのために何度か自治スレに来るよう誘導したのだけど、来てくれないのですよ。
「監視」されてるから書き込みにくい、というのなら、自治スレに来てそれを主張して欲しいんだけどな。


私の意見は変わらず「地域情報スレ(全国統一ではなく、9ブロックに分ける)を立ててみる」
そして「伸びるようならローカルルール変更、需要がないようなら今までどおりで」です。
これを実現するためには、23区スレが生き残ってるとやりにくいもので…
削除されれば強引に立てちゃうことも…いやいや、やりませんけどね。

全国統一に反対なのは、統一だと「結局東京の話題ばっかり」になってしまい、
そのために他地域の人が離れていったり、逆に東京の人が遠慮して書き込みにくくなったり、
結果、過疎って落ちてしまう…ということになりそうだから。

また、需要のありそうなジャンルのスレをいくつか立ててみるという案もありましたが
(「全国授乳室情報スレ」「全国キッズルーム情報スレ」という感じでしょうか?)、
これもスレ消費に時間がかかりそうで、かえって「乱立」な気がします。

292 :291=190=52:2006/07/20(木) 22:57:16 ID:PverH4rA
上のカキコに名前入れるの忘れました。すみません。

>>198に書いた「9ブロックに分ける」場合のテンプレを手直ししました。
【タイトル】
☆雑談禁止☆地域情報スレッド【北海道】 ←それぞれの地域名が入ります

【1の本文】
北海道での育児に関する情報を交換するスレッドです。
住民同士の情報交換だけでなく、他地域から観光などで訪れる方の質問、
引越しを検討している方の情報収集などにお役立て下さい。

☆特定の施設(特に病院、幼稚園、学校)等を誹謗・中傷するレスは一切禁止です。
 また、スレの性格上、施設名等を伏字にしてもある程度推測できてしまうので、
 書き込みの内容には十分気をつけて下さい。マナーを守りましょう。

【2の本文】
☆原則として、市区町村以下の範囲に限られた話題はまちBBSでお願いします。
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 まちBBS内に適切なスレがある場合は、気付いた方が適宜誘導して下さい。
 情報の分散を防ぐためにも、ご協力をお願いします。
 (この地域のまちBBSのURLを貼る)

☆各スレッドの地域の線引きは、まちBBSの区分けに準じています。
 スレッド乱立と情報の分散を防ぐため、地域情報のスレッドは
 現存のもの以外を立てるのは禁止とします。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
☆このスレが作成された経緯については、
 「育児板自治スレッド」http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149292046/をお読みになって下さい。
 スレの存続・ローカルルール等に関するご意見も、自治スレにてお願いします。
===============
このあと、【3】に他地域スレのURL、
【4】に関連スレとして「旅行」「長距離移動」「海外での子育て」のURLを貼ります。

293 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 23:01:54 ID:iLMYiK1M
>291さん
「東京の情報は、全国の人にとって情報の価値があるからローカルルールに違反しない」という
意見に対する反論がないと、議論にならないと思います。
ただ「ローカルルール違反だと思う」だけじゃ議論にならないでしょう?
そう思う論拠をあげて説得できないのに、ただ「違反だ違反だ」ばかりだから、こじれるんだと
思うんですが。

論拠を挙げられないなら、ただ裁定を待って、削除されなかったら「違反じゃない」ということに
なってしまうだけだと思いますよ。
というか、「違反だ」と主張する側がきちんとした反論を挙げられれば、裁定にも影響するんじゃ
ないかと思うんですが…

地域情報スレ立てる立てないについての議論は、上の方で「アナウンスしても誰も議論しに
来ないのだから、需要がない=ローカルルールに反するスレを立てるべきじゃない」と
いう結論が出て流れたんだと思ったんだけど違うんですか。

294 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 23:43:45 ID:PverH4rA
>>293
>ただ「ローカルルール違反だと思う」だけじゃ議論にならないでしょう?

現在のローカルルールはあくまでも「地域限定の情報を得たければ、まちBBSでお願いします」です。
「東京の情報が全国の人にとって情報価値がある」というのは、23区スレ内部だけの思い込みかもしれませんよね?
板全体のルールなのだから、自治スレで話し合ってほしいのです。
もしも削除されずに「違反ではない」ということになったとしても、それならばそれで
板のトップに「東京以外の地域情報はまちBBSで」と書き加えるべきではありませんか?
それを書き加える=ローカルルールを変更するためには、自治スレでの話し合いが必要です。
だから、とにかく自治スレに来て欲しいんです。
相手が来ないのにくどくど書いたって仕方ないから、簡単に書きましたけど。

>地域情報スレ立てる立てないについての議論は、上の方で「アナウンスしても誰も議論しに
>来ないのだから、需要がない=ローカルルールに反するスレを立てるべきじゃない」と
>いう結論が出て流れたんだと思ったんだけど違うんですか。

意見が割れているから様子をみている…んだと思ってましたが。

295 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 23:53:05 ID:iLMYiK1M
見返したら、>>235のあたりで「人が来ないんだからローカルルール変更込みの話はナシ」
みたいな話になって、それに特に反論もついていないようだから、流れたんじゃないかな。

>「東京の情報が全国の人にとって情報価値がある」というのは、23区スレ内部だけの
>思い込みかもしれませんよね?

思い込みかもしれない、という具体的な論拠をあげないと誰も納得しないんじゃないか、と。
前の方で「旅行ならともかく、軽いお出かけなら地域限定っぽいんじゃないか」って言ってた
人がいたかな。今まで出てる論拠ってそれぐらいなのでは?
ただ、観光じゃなくて用事で上京して、東京のお出かけスポット知りたい、みたいなパターン
もあるから、その論拠だけじゃ弱いと思う。

問題は、ディズニーランドスレは何故良くて、東京スレは何故悪いのか、という疑問に
答えられるかどうかなんじゃないかと。
ディズニーランドは全国から遊びに来るから全国区・地域限定じゃないとしたら、東京は
全国から観光だとか出張等の用事で来るんだから全国区じゃないか、という論拠に対して
どう反論するかが問題。

それと念の為、「東京での育児」みたいに、東京に住んでいる人にしか役に立たないだろう
情報を交換するためのスレならば、いくら東京が首都であっても、地域限定の情報に
なると思うよ。
だから「東京以外の地域情報はまちBBSで」と書き加える、というのは極めて不適切かと。

296 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 02:09:40 ID:qTsJXSHu
定期あげしつづけた者です。

東京が全国から人が集まると言うのなら、大阪は?札幌は?福岡は?名古屋は?…と
地域スレ乱立という事態が予測され、現に北摂津スレが立てられた。
旅行の情報は専用スレがあると言う誘導に、23区スレではもっと気軽なお出かけを語るんだと反論有り。
そんな地元民に、特に有益な話ならローカルルール違反指摘されても致し方ないのではないか。
という、自治側の言い分に23区の住人は、明朗な説明が出来ていないと思う。

それから地域スレに関しては、既婚女性板に各地域スレがあり、まちBよりは話しやすいと思う。
産婦人科の実名から子連れ外出から、かなり突っ込んで語られています。
ローカルルール改訂などせずとも、育児板にわざわざ立てる必要はないと考えます。


297 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 02:28:22 ID:qTsJXSHu
ところで295さんの意見は?
レス読むと、中立のようだけど、ただケチつけてるだけにも読める。
どういう形がいいと思うのか、具体的に書いて欲しい。

ここで何人かが提案や意見を述べても、必ずどっちつかずのレスが入り
では23区の、他の育児板住人の意見を待ちましょうとなり
待っていればイキナリ静観なんだかな〜と非難される。
更には23区で削除されてないから語っちゃおう!と開き直りレスが出てきている。
こっちこそナンダカナ〜だよ。

ディズニーに関しては、ムシキングやラブベリと同じキャラクターカテゴリの範疇と思う。
実際には、頻繁に語られているわけではないが、海外のディズニーについてや、キャラのついた育児グッズもOKなので
浦安限定のスレでもないと、私は思う。

298 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 09:56:58 ID:YzlfjNRL
北摂だろうが23区だろうが、特定地域での育児、というスレが地域限定スレであることは
議論の余地なく明らかだろうと思われるので、北摂スレは23区スレのせいで乱立、とは
言えないでしょう。
問題が別。

>旅行の情報は専用スレがあると言う誘導に、23区スレではもっと気軽なお出かけを語るんだと反論有り。

23区スレ見たけど、そんな反論どこにもなかったよ。
旅行スレへの誘導は、ただスルーされてただけ。
旅行スレとは別にお出かけスレを立てたい、という話がここで出た時のことと混同してるのでは。

むしろ、旅行スレの派生的な東京単独スレ、みたいな位置づけだと思ってたけどなあ。
病気スレと違って、旅行スレは「単独スレ立てるな」みたいなルールが明確にあるわけでは
ないから、重複問題のみで排除するわけにもいかないんじゃないの?
なんなら、それこそ病気スレみたいに「単独スレ禁止」というルールを作ったら。


>ディズニーに関しては、ムシキングやラブベリと同じキャラクターカテゴリの範疇と思う。

その解釈は苦しすぎるでしょう…
スレタイ「【TDL】子供と一緒にディズニーリゾート5【TDS】 」だよ。
どう見ても、ディズニー全般に語るスレじゃなくて、ディズニーリゾートについてのスレであって
旅行スレの派生的単独スレ的位置づけになるんじゃないの。
これがO.K.だったら、ディズニーランドに劣らず全国から人が来る東京の話だってO.K.でしょ、
となるのは理解できるけどなあ。

299 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 10:01:40 ID:YzlfjNRL
なお、個人的な意見としては、23区スレは、確かにディズニースレのこと考えたらローカル
ルール違反じゃないとも考えられるからしょうがないじゃん、それよりももっと明確にローカル
ルールに違反しているスレの方をどうにかした方が良いんじゃないか、という意見です。

乱立してる姑スレとかさ(削除依頼出ているが削除人さんが来ない)。
自治を頑張るなら、板違いレスが付きやすいスレで、板違い誘導を根気よく付ける…みたいな
地道な努力をして欲しいんだけどなあ(勿論私だってしてるわけだけども)

300 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 14:07:35 ID:9NgkvRNg
>>299
なら、議題に上げればいいのでは?
TDLスレも23区も北摂津もローカルルール違反。
姑スレもローカルルール違反。
って、どんどん意見をいれていけば、議論も活発になるでしょ。
地道な努力してる人は他にもいるんだから
自分だけやってるみたいな書き方はどうかと思う。


というか、自治スレはあげませんか?皆様。

301 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 15:26:35 ID:o7bxsX0B
「東京おでかけスレ」もしくは「首都圏おでかけスレ」はあってもいい。
そもそも万人が対象となるスレなんてないでしょ?
地域が限られても「首都圏おでかけスレ」の対象人口は多い。

それと、ローカルルールの2の精神は「質問でスレ立てるな」ってことじゃないの?

302 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 16:38:13 ID:jdFOL6Tj
>>301
ものすごい論理の飛躍。
針の先ほどのものを丸太というのと同じ。

万人対象のスレがない=地域限定スレがあってもいい
となるわけがないでしょう。

そこまでいうなら、新しいローカルルールの叩き台をよろしく。
あと、地域ごとのスレが乱立しないための地域スレ禁止ってことがわからないかな。

303 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 17:03:01 ID:7y5YaRrF
>>301
そんなにやりたかったら、ルール改定を提案すれば?

304 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 22:00:55 ID:6Pkk/ptk
2ちゃん削除ガイドラインの

4. 投稿目的による削除対象
地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町
村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願い
します。2ちゃんねる内では削除対象になります。

というのは?

305 :名無しの心子知らず:2006/07/21(金) 23:50:17 ID:zvcuIPOs
>>304
私もそれに当てはまると思うけど↓と言い張っている。
レス読むと、わざわざ上京してまで行きたい場所かっていうと疑問のレス多いよ。
地方の僻みって言われちゃうけど、日帰りできない人にはヘーホーフーンな中身って
ローカルルールにも、ガイドラインにも違反じゃないかな〜

65 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 22:24:13 ID:X+piUeOQ
削除ガイドラインより
>地域地方関係
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
>まちBBSのほうでお願いします。
>2ちゃんねる内では削除対象になります。

市区町村以上の単位で、かつ、第三者に情報価値があれば、違反ではないのでは…




306 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 00:15:32 ID:SuYUmp7S
むしろ、ガイドラインのその条項を根拠として「地域限定情報」を「第三者に情報価値がないもの」
と解釈した結果、「東京の情報は第三者にも情報価値がある」→23区スレはローカルルール
に(ガイドラインにも)違反しない、という論拠になってるように思うんだけど。


同じ条項を元に解釈がまっぷたつに分かれるってことかな。

307 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 00:26:26 ID:yUqC8MVO
>>306
そうなんだろうね。
正直、東京にあるものは、全国の人に役に立つと思ってるのがな・・・
動物園や遊園地なんて、全国どこにでもあるし
無料や格安で子供が喜ぶ施設なんて、地方にだって沢山あるよ。
東京がいいなら私たちだって語りたいって人出てくると思う。
大体、第三者に役に立つかどうか、第三者じゃない東京在住者に決められるのが不快です。

308 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 00:37:10 ID:zWOrtyXK
>>307
削除依頼でいいと思うよ。
地域ネタということで十分ガイドラインに抵触しているもの。
内容がどうこういう問題ではない。

309 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 08:44:49 ID:rIhKd/C8
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの


過疎な○○県の△△町のスレだったら地域や地方が限定されすぎ、ごくごく一部の人にしか価値がない。
しかし東京は違う。
多くの人に情報価値がある。
市区町村かそれ以下の範囲でもない。
東京スレは可と解釈する。

310 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 08:50:19 ID:rIhKd/C8
ディズニーリゾートスレが○なら東京スレも○だろう。
東京スレが×ならディズニーリゾートスレも×だろう。
ディズニースレは○だが東京スレは×と考える人の論理がわからない。


311 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 11:08:14 ID:5PnVFcQP
>>310
どっちも不可だと思うよ。
東京の情報が全国区で役に立つって主張の方がわからない。
旅行スレで話せば事足りる。
どうしても話したかったら、鬼女に東京スレがある。
育児板にルール違反してまで居座りたい方がわからない。

312 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 13:37:44 ID:SuYUmp7S
「東京の情報は、第三者にとって情報価値があるのか』という点で解釈が分かれるのかな。

ただ、第三者にとって情報価値があるかどうかについて、ディズニーランドスレを例にして
考えるならば、ディズニーリゾートは全国から人が訪れるから可であるとするならば、東京も
全国から人が訪れるから可だ、とせざるを得ないでしょう。

動物園や遊園地なんて全国どこにでもあるけれど、その動物園や遊園地を目的に東京に
来る、というパターンじゃなくて、東京に来るついでに動物園だの遊園地だのにも行って
みよう、というパターンも多いだろうから。
東京以外の乱立がどうこういう話もあるけれど、東京は首都だから特別だ、で済むと思う。

旅行スレとの重複問題は確かにあるけれど、それについてもディズニースレと同じ。
単独スレが必要だと思う人がいれば単独スレが立つし、「必要ない」と思う人がいるからといって
単独スレを立てちゃいけないという理屈にはできない。

単独スレを禁止するなら、病気スレのように、独立スレ禁止というルールにすれば良い。
乱立をあくまで心配するならば、それも1つの解決案かと思うけど、どのみちローカルルール
改定という話になるね。
夫愚痴系スレみたいに、勝手に分裂統合を繰り返した結果、スレ内自治的に「ここが統一
スレだから他は立てるな」みたいなルールにしてるとこもあるようだけれども、スレ内ルール
レベルだと、たとえば削除依頼の理由にあげられるものではないしね。

313 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 14:20:42 ID:CoBQ8DA7
今のルールでディズニースレは○なのか×なのか。
今のルールで東京スレは○なのか×なのか。
ルール改定する必要はあると思うかないと思うか。

これらについて意見を募集。
みなさんはどう考えていますか。

自治スレはsageないであげていこう。

314 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 14:27:20 ID:SuYUmp7S
ええええ?
ディズニースレが×っていうのはあり得ないんじゃない?
もう5まで続いてきていて、今までローカルルール違反って議論になったことないんじゃない?

そりゃもちろん、続いてきているスレでも明らかにローカルルール違反ならば今からでも
問題にすべきではあるけれど、グレーゾーン・違反じゃないという解釈をする人も少なからず
いるレベルなら、既成事実としてO.K.とせざるを得ないでしょうよ。
というか、違反じゃないと思う人がスレを5まで続けてきているわけだから、今更決を採るまでも
なく、ディズニースレにケチを付けるのはおかしいと思う。

まあどうしても問題にしたいなら、ディズニースレに告知して誘導してみたら?
23区スレ以上に相手にされないんじゃないかとは思うけれど。

315 :名無しの心子知らず:2006/07/22(土) 17:40:46 ID:ogjJdqQL
>>313
> 今のルールでディズニースレは○なのか×なのか。
○ ただし、USJとかとも含むように、次スレ・テンプレ改定希望

> 今のルールで東京スレは○なのか×なのか。
× 東京に来るついでがある人が、全国に何割いるの?

> ルール改定する必要はあると思うかないと思うか。
△ 要望が多ければ検討したらいいと思う。
  グレーゾーンがないよう明確なルールが欲しいとは思う。


316 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 00:51:13 ID:ytt6pc2a
USJとかも含むようにって、ディズニースレじゃなくて遊園地スレにしろってことかいね?
それってどこから出てきた話?
315の脳内?

ディズニーリゾートだけで5まで続いてきたっていうのに、今更ローカルルール違反かも
知れないからテンプレ変えろってのもおかしな話だ。

なんか23区スレのことで言い負かされて、意地になってたりしない?

317 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 00:57:16 ID:D9/ttP7+
言い負かされて???なかスゲー発想だなw

318 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 03:19:34 ID:4sYEW3Hy
ディズニースレも○、東京スレも○。

なお、東京スレは首都圏スレに拡大するべきだと思う。
拡大するべきだと考える理由は
「千葉都民」などという言葉もあるように東京、神奈川、埼玉、千葉の1都3県は一体化しているから。

日本の人口は1億2730万人。
東京都1240万人、神奈川県870万人、埼玉県700万人、千葉県600万人。
1都3県あわせて3410万人、日本の人口の約26%を占める。
東京だけでも日本の人口の約1割、
首都圏まで拡大すれば4人に1人が対象。
これはもはや一部とは言えない数でしょう。

>東京に来るついでがある人が、全国に何割いるの?

他から来る人がいようといまいと
第三者にとって情報価値があろうとなかろうと、
1割(首都圏なら4人に1人)の人に情報価値があれば、
スレの存在意義として充分じゃないかな。

なので東京スレ(首都圏スレ)は○。

ディズニースレも○。
理由は簡単にいえば東京スレと同様、来訪者が多く高い需要があるから。
東京スレとディズニースレは需要の高い特別な存在として認めるべき。

ルール改定については、「グレーゾーンがないよう明確なルールが欲しい」に賛成。
(これを書いた人とは方向が違うようですが)
誰が読んでも東京スレとディズニースレがルール違反ではないとわかる文章に変更。

319 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 13:50:33 ID:CMjlMlwP
同意。
さらにディズニースレは遊園地板へ、ってのも×。
そもそもディズニーの存在に対しての考え方がそれぞれなんだが
あっちでは「純然たる大人の趣味」としてディズニーをとらえてるいる人が多く
子連れ目線でのレスはなかなか受け入れられない。

実際、ディズニー側も子連れだけでなく、子連れは子連れなりに
大人は大人なりに楽しんで、というスタンスだし。

遊園地板のヲタと言って悪ければ、マニア、フリークと言い換えてもいいが、
そういう人たちには休みだから温泉に行こう、海に行こう、
いやTDLにしようか、という子連れレジャーの一環としてのレスは目障りらしいし
子連れ故の疑問にもトンチカンなレスが着くこともあるし。

オク、ヌー速、冠婚葬祭のように、やはり@育児板でいいと思うな。

320 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 14:55:02 ID:aERLWw1o
ざざっと読んで、東京23区スレはローカルルール違反だと思った。
でも、23区でなく、東京〜千葉あたりまで含む内容なら
順番が逆でもいいから、ルール改定をしてくれればいい。
理由は、他地域のスレが今後立てられる危険性もあるから。
現状反対派の人も、ルールがあるから反対している人もいると思う。
>>318
>ルール改定については、「グレーゾーンがないよう明確なルールが欲しい」に賛成。
>誰が読んでも東京スレとディズニースレがルール違反ではないとわかる文章に変更。
これに同意します。

321 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 15:21:49 ID:WuRTq42E
23区スレで最初の頃にまちBBSに散々誘導してきた私としては、
今になって自治で盛り上がってるこの状況に、正直「ハァ?」ですね。
23区で誘導してるのに「スレ潰しが云々」と騒いでるキチガイにも「ハァ?」でしたけど。

おおむね311に同意です。
情報価値云々以前に、ルールはルールですから。
何のために板が分かれているのか考えれば、
自ずと答えは出てくると思いますが。

322 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 15:33:54 ID:ytt6pc2a
321みたいなのが、一番困るタイプだと思う。
理解力もなく聞く耳も持たない。
自ずと答えが出てるのは321の脳内の話。

>情報価値云々以前に、ルールはルールですから。

第三者にとっても情報価値があればルール違反にならないだろう、という論点について
議論してるんでしょ。
理解してないのはアナタの方なのでは?

323 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 15:58:49 ID:WuRTq42E
>322
>第三者にとっても情報価値があればルール違反にならないだろう、という論点について
>議論してるんでしょ。

議論なんかしなくてもローカルルールで決まってるんですよ。
価値があればOKとばかりにローカルルールを改定ですか・・・。
そんな基準でローカルルール改定を希望すれば、
そのうち「ママが出来るパート情報交換スレ」だの
「子連れOKなレストラン情報スレ」(過去ありましたね)だのが立ってしまうとは思いませんか?

それと自治スレなんですから、くってかかるような罵り口調なのはいかがかと。
例え良い意見を出していたとしても、それだけで説得力がなくなりますよ。

324 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 16:02:35 ID:ytt6pc2a
キチガイとかいう言葉使う人に、丁寧な言葉使ってもしょうがないしねえ…

ローカルルールの文面解釈が議論になってるわけだから、議論を理解できない人は
黙って引っ込んでた方が良いと思うよ。

325 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 16:16:42 ID:WuRTq42E
議論=賛同レス と解釈していませんか?
私が議論意見を出してないと思ってるのなら、もう一度よく読んでみて下さい。

ローカルルール
「また、地域限定の情報を得たければ、まちBBSでお願いします。 」

>価値があればOKとばかりにローカルルールを改定ですか・・・。
>そんな基準でローカルルール改定を希望すれば、
>そのうち「ママが出来るパート情報交換スレ」だの
>「子連れOKなレストラン情報スレ」(過去ありましたね)だのが立ってしまうとは思いませんか?

326 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 16:22:35 ID:ytt6pc2a
ディズニーリゾートや東京の情報は、「地域限定の情報」にはあたらないという解釈があって
意見が分かれてるから議論になってるんでしょ。
理解できないなら(ry

327 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 16:26:46 ID:WuRTq42E
・・・もう何もいうことはありませんwww

328 :名無しの心子知らず:2006/07/23(日) 18:22:18 ID:Eq4JhbS5
>>325
しょうがないよ。
声が大きい側が優位に立つのが育児板クオリティ。
最初に提起された時には見向きもしなかったのにね。
育児板ができた頃、鬼女の出産スレが
育児板へ行け行かないで揉めてたの思い出した。


ルール変えるなら変えるで、納得させるテンプレ作ってみれば?
散々昔に十人がやりあって決定したルールなんだよ。


329 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 01:23:26 ID:JxrNVmCN
散々呼ばれても自治なんか必要無いとか言っといてコレか…
>>327
同意

330 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 10:08:26 ID:8PU6sncK
なんかまた平行線になってるねえ。

>ディズニーリゾートや東京の情報は、「地域限定の情報」にはあたらないという解釈があって
>意見が分かれてるから議論になってるんでしょ。

ちょっと違う。
東京の情報は、東京のおでかけ情報・旅行情報のみ、地域限定の情報にあたらない可能性が
ある、という話だと思う。「東京での子育て」とかは地域限定の情報でしょ、明らかに。
あくまで旅行者・一時滞在者をも対象とする東京の情報のみ、ローカルルールに違反しない
余地がある、と。

東京スレを首都圏スレに拡大するだのしても、首都圏の情報ならすべてローカルルールに
違反しない、とするのはおかしいんじゃないかな。
むしろローカルルールは一切変更なし、解釈上東京お出かけスレ、ディズニーリゾートスレは
違反しないものと認めることにしたら。
ディズニースレが既成事実としてあるんじゃないかといわれたら、23区スレだけはダメだという
理屈にするのは難しいから。

で、今後は旅行スレの単独スレが乱立しないよう、旅行スレのテンプレに「ローカルルールとの
関係上、独立スレを立てる時は自治で相談してから」みたいなルールを入れて、何かスレが
立ったら旅行スレに誘導する。
お出かけ系以外の「ママが出来るパート情報交換スレ」「子連れOKなレストラン情報スレ」とか、あと
「東京の託児所スレ」(前あったよね)とか出来たら、さくっと削除依頼。

331 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 10:15:27 ID:8PU6sncK
あと、東京23区スレについて言わせてもらえば、あれが出来た当初、「ローカルルールに
違反してるよ」と仕切りに入った時、「じゃあディズニースレはどうなんだ」という反論に遭い、
「あれは全国から来るから良いんじゃないかと…」「じゃあこのスレも旅行者も対象に含む
ことにすればいいじゃん」という話になり、引き下がった経緯があります。

個人的には、あの時も今も、「ディズニースレが良くて東京お出かけスレは悪い」という
説得的な論拠は思いつかないんだよね。

ディズニースレのことがなければ、スレが出来た最初の時点で話は片付いて、23区スレが
伸びることもなかったと思うよ。

あくまでローカルルールを厳しい運用すべきだという意見の人は、ディズニースレについて
どうするか、ディズニースレが良くて東京お出かけスレはダメ、という論拠について
よく考えて下さい。
そこで説得できれば、議論が平行線じゃなくなると思うよ。

332 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 10:42:23 ID:Sz2P9+cr
23区とTDRを同列に語ること自体が、間違ってるような気がしないでもない。

333 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 10:46:03 ID:8PU6sncK
その間違ってるポイントを、うまく説得的に言えればね。

TDLがO.K.なのって、全国から人が集まるからってだけじゃないのかな。
他に理由があって、東京スレに当てはまらない理由があればいいんだと思うけど。
(ただ、自分も含めて、当初そういう説得的な理由をあげられないでスレが続くことになった以上、
住人を『開き直り』だの『ルールを守らない』の何だのと責めるのっておかしいと思うけど…)

334 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 10:49:32 ID:Sz2P9+cr
個人解釈ですが。

TDRスレは遊園地板向きのスレであるにも関わらず、
当の遊園地板では子連れはタブー視され、叩きの対象。
いうなれば育児板のTDRスレは隔離施設、出島。
旅行スレに組み込むにしては、TDRの内容はスレ進行が早い。
よって単独スレ。


335 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 10:55:02 ID:8PU6sncK
それは実質的な理由であって、ローカルルール違反にならない理由ではないんじゃない?

単独スレにすること自体は、ローカルルール違反とかいう問題ではないし…(単独スレダメと
いうルールがある病気スレと違って)。

336 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 20:54:34 ID:mNxR84DS
あげ

337 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:04:24 ID:Z5bSTOui
>>333
23区スレの、東京は全国から人が集まるから、地域限定ではないという主張
これは、TDRには、当てはまると思います。
認知度も高いから、子育てしてる人ならほぼ100%知ってるんじゃないかな。
翻って、東京スレに出てくる内容は、地方人にとって、一生縁がない場所も多い。
要は、ちょっとお出かけして、日帰りで帰って来られるお得情報ですよね。
地方からたまに上京する人にも役に立つと言うけど
それなら、親切スレやまちBBSで間に合う。
人口比率を掲げたレスもあるけど、数の倫理でルール違反するのはどうかと思う。

それと、反対派は納得できる根拠を出せと言うけど
23区スレの方こそ、↑の理由で私個人は納得できる根拠は出ていないと思う。


338 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:18:49 ID:8PU6sncK
ちょっとお出かけして日帰りで帰って来られるお得情報じゃなくて、たとえばメインターミナル
周辺の情報だとか、ばりばりの観光スポットとかも含めた情報を交換するスレ、という
ことなんじゃないかな?>23区スレ
「旅行者も対象にしたスレにする」というのはそういうことなんじゃないですか?
本当に地元民にしか役に立たないようなお出かけ情報のみだったら、旅行者も対象にして
いるとは言えないと思う。

「○○駅周辺で、ちょっと子供と時間を潰せる場所ありますか」みたいな質問て結構多いし
何日も東京に滞在するうちの一日ちょっと出かける、だとか色んなシチュエーションが
あるから、スレの中に『ちょっとお出かけ』レベルの情報があっても、必ずしも「第三者に
とって情報価値がない」とまで言い切れるものでもないかな、とも。


あと念のため。
「親切スレで間に合う」というのはちょっと変。
23区スレでダメな情報交換は、親切スレでも原則としてダメだと思いますよ。
(でもってまちBBSでは情報が手に入らなくて…みたいな話になっちゃうわけで)

個人的には、親切スレのみ地域限定情報を解禁するようローカルルール変更するという
手段もアリだと思ってるんだけど、それはまた別の話。
今は、とりあえず現在のローカルルールの枠内で話し合うべきだと思うので。

339 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:24:12 ID:8PU6sncK
あと、

>それと、反対派は納得できる根拠を出せと言うけど
>23区スレの方こそ、↑の理由で私個人は納得できる根拠は出ていないと思う。

>337で言ってくれたことはわりと具体的な反論になっていると思うけれど、今までは、23区スレ
存続派?の方が、ディズニースレだとかローカルルールの解釈とかで具体的な根拠をあげて
いるのにも関わらず、反対派?は「納得できない」とか「違反してるのは明らかなのに」という
主張ばかりで、どこがどう納得できないのかの説明もなしに否定するレスが殆どだったでしょう?
それじゃ議論にはなりませんよ。
どっちか片方が具体的な論拠を挙げたら、それに対して「ここがこういう風におかしい」とか
具体的に反論しないと。
そこで反論できなかったら、できなかった方が負け・具体的な論拠を挙げられた方が勝ちに
なっちゃうわけだから。

「声が大きい方」が勝つわけじゃなくて、きちんと反論できなかった方が負けちゃうんですよ。

340 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:31:38 ID:Z5bSTOui
>>338
旅行者対象ありとしても、ばりばり地域情報じゃないですか?

23区は、まちBBSにスレ立てたのに、維持できず落としてる。
本当に必要だと思うのなら、まちBBSできちんとスレ伸ばして、こういう内容だからと
自治にルール変更なり、育児板に立てる必然など説明して
了解を得られてからにするべきじゃなかったかと思う。
まちBBSは嫌だなんてワガママで、こっちにスレ立てされるのはおかしくない?
人が来ないというけど、行かなかったのは自分たちなんだし。

親切スレに関しては、以前にそういう質問があったので書いてしまったが
確かにそれは原則不可ですね。すいません。
でも、別の話ですが、そういうルール変更もアリですね。

341 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 22:42:55 ID:8PU6sncK
>340
なんというか、東京のお出かけスポットの中で、どのレベルまでは旅行者や帰省の人とかにも
役に立つ情報なのか、どこからは地元民にしか役に立たない情報なのか、線を引くのは
結構難しいとは思います。
で結局のところ、地元民にしか役に立たない話に終始しちゃうことになるんでは?という危惧は
よく分かる。というかそこを自分も危惧する。
ただ、たとえば「そのつもりはない、旅行者等にとっても有益だ、たまにスレ違い板違いのレス
する人がいるからスレ全体が削除されるのはおかしい」とか言い張られちゃうと、泥仕合に
なるだけだし…
せいぜい、地元民にしか役に立たなそうなレスを個別に誘導したり削除依頼したりするぐらい
しか、やりようがないのかな、と。
うーん…

まちBBS云々は、あっちで情報提供者をゲットできないから育児板でやりたい、とかいう
理屈じゃなかったですかね。
質問者だけあっちに移動しても意味ない、みたいな。

親切スレのみ解禁というのは、正直一番現実的なんじゃないかな〜と思ってみたり。
基本的にすぐ流れるスレだから、弊害も小さく済むんじゃないかな、と。

342 :名無しの心子知らず:2006/07/24(月) 23:15:18 ID:FxEeDlPs
TDRスレについて
>地域限定の情報を得たければ、まちBBSでお願いします。

これに抵触するかどうかというのは、さんざんガイシュツだけど
情報を得たい人、情報を提供出きる人、どちらも全国区ということで○でインジャネ?

それよりも、↑のローカルルールのさらに上に書いてあることが大事だと思う。

>ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。

オクや旅行、ピアノのおけいこ、どれも専用板、スレがあるけど、切り口が「子ども」ということで
この板内で成り立っているわけでしょ。
過去ログ参考にするにしても、子連れ目線の情報が集約されていて役に立つし
専用板・スレで子連れ目線の話を延々とするのは迷惑だし。

さらに、TDRには全国から人が集まるわけだけど、飛行機での移動については旅行スレで聞け
お得な電車については鉄板で聞け、長距離バスはバス専用スレがあるぞ、
ディズニーホテルの予約のしかたは遊園地板で聞け、これじゃ不便だし、
これらにはみんな「子連れ」ゆえにこうした方がいい、こうしちゃダメってのが付いて回るわけだし。

「○○○@育児板」ってのはやはり存在価値はあると思うよ。



343 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 14:16:52 ID:7m/9GfKi
あげ

344 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 14:35:50 ID:qN1LDiA2
秋田の桜にひだまりサロンって主婦若松あき経営の、有料赤さんサロンがあるってテレビでやっていた
車以外行けないし、駐車場ないし
テレビで癌癌やるって入場料とるなら駐車場の案内もテレビでやってほしい


345 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 15:41:43 ID:Kj4jexf3
>>342に同意。
さらに言うなら、既女に行けばいいという意見もどうだかな〜と思う。
地域スレなら子供のことも書きやすいというけど、基本的に「住み分け」してるんだから。
たまたま質問してレスが付いたとしても、全部の人が容認してるとは思えないよ。
それに子連れで出かけるのは既婚女性に限らない。
父親だけで連れて行く人もいるし、未婚で子持ちの人もいるし、
未婚で小梨だけど甥や姪を連れて出かけるって人もいる。
そういう人たちも含めて気軽に質問できる場所ってことで「@育児板」はあっていいかなと。

>過去ログ参考にするにしても、子連れ目線の情報が集約されていて役に立つし
>専用板・スレで子連れ目線の話を延々とするのは迷惑だし。

これ、まちBBSについても言えるよね。
まちBなんて子持ちはごく少数派なんだから、例えばレストランの話がしたくても、
「子連れで来るな」とか叩かれちゃう場合もあるよ。
私の住んでる市は育児スレがあるけど、あまり盛り上がってない。
育児スレの存在自体が不快なのか、何かと噛み付いてくる厨房(?)がいるから。

>>344のようなちょっとしたことを話せる「場」があってもいいと思うよ。

346 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 22:46:56 ID:jINJAWsz
>>344のようなちょっとしたことを話せる「場」があってもいいと思うよ。
↑これについて、両派から賛成があるかと思えば
賛成派は、 だったら23区もルール違反じゃないじゃん。
反対派は、これもルール違反と、これくらいはOKで分かれてる。

まず何を話し合うべきなのか、頭のいい人、論点整理してください。
ルール改定なのか、ルール違反なのか、ルール厳守なのか、ルールの解釈なのか。
レスが噛合ってない気がします。

347 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 23:46:20 ID:KlGCYXCh
別に頭いくないけど、とりあえず論点の整理してみる。

1)TDRスレが「地域限定情報」にあたり、ローカルルール(以下LR)違反か?
・yes→当然東京お出かけスレもLR違反。削除依頼が却下されても違反だゴルァ!
・no→全国から人が集まるし、遊園地板じゃ子連れは追い出されるし、旅行スレでやるには
    レスが多いから独立スレでいんじゃね?

2)TDRスレが、全国から人が集まるから「地域限定情報」じゃないのなら、東京お出かけ
 スレも全国から人が集まるから「地域限定情報」ではないのでは?
・東京お出かけスレもO.K. →23区スレ賛成、あるいはしょうがないから容認する派
・東京お出かけスレはNG
 →TDRはまるっと全国区だが、東京お出かけスポットはマイナーな場所の話も出るんじゃ?

3)東京スレはともかく、育児板で、子連れ的切り口で地域情報やりとりもしたいよね?
・no→ともかくLRは厳密に適用し、守るべき!
・yes派のうち、
4)いっそのことLR変更考えたらどう?
<賛成派>
 ・地域別スレ立ててみよう派→全国を区分けした地域別スレを立てて様子を見て、ニーズが
  ありそうならLR変更しようよ。
 ・親切スレだけ地域情報アリにしたら派
 ・TDRスレと東京お出かけスレはLR違反じゃないとはっきりさせたい派
<反対派>
 ・変えるべきじゃない派←3)でLRは厳密に適用汁、と主張する派はここかな?
 ・LR変更の議論に応じる住人が少ないから変えるわけにも行かないんじゃない派
  ←「全国お出かけスレ」など、ニーズがあるテーマについて、LRの解釈範囲内で趣旨別
   スレを立ててみたらどう、という意見も。

348 :名無しの心子知らず:2006/07/25(火) 23:57:27 ID:KlGCYXCh
でさ、LRの解釈について、厳密派(TDRスレもダメ、全部ダメ)と穏健派(TDRスレはO.K.、
東京お出かけスレは解釈分かれる)とあるけれど、そこらへん細かく言い争っても
無駄じゃないかな〜。絶対統一意見は出ないよ。

もうそこは結論でないものと棚上げして、解釈の争いが出ないようなLRに変更するのが
良いんじゃないかという気がする。
前の方で「LR変更しないことを前提として趣旨別スレ立てる」っていう案あったけど、それも
無理だよ。LRの解釈で争いになるんだもん。

だったら、最初からLR変更してからスレ立てるなり何なりする、というつもりで話し合った方が
良いんじゃないかと思う。
東京スレは放置(つーか棚上げ)で。
これだけ解釈で不毛な議論になっちゃう時点で、LR改正する必要アリってことかと思う。

349 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 00:01:58 ID:7m/9GfKi
頭いー!

350 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 00:13:57 ID:joGvN923
で、各解釈に基づいたLRの変更案。

<厳格禁止案>
1)「特定地域の情報を得たければ、まちBBSでお願いします。 」
「地域限定情報」ってすると解釈の余地あるけど、「地域情報」だったら地域の情報って
だけでNGになるよね。でもそうすると、TDRとか旅行スレとか産婦人科スレとかをどうするか
問題になっちゃいそうだ。

<限定スレだけ許可するよ案>
2)特定地域の情報の交換は、以下のスレを除いて、まちBBSでお願いします。
(限定スレの例)
 ・TDRスレ
 ・最低最悪産婦人科スレ
 ・旅行スレ
 ・親切スレ?
 ・(立てるとしたら)全国お出かけスレ?
 ・地方別地域情報スレ?

↑どのスレを許可するか、新しくスレを作るかとかは議論の上。
 でもLRに色んなスレのURL貼るのは大変そう?(スレタイだけ載せるとか?)
 最低最悪スレなんかは、LRにURL貼りたくないよね、sage進行スレだし。

3)いっそのことその条項なくしちゃえ
 ↑にしてもガイドラインの範囲内(市区町村以下ダメ)で、だろうけどね。
 この場合、病院だの学校だの幼稚園だのの危険情報交換が溢れかえって収拾付かない
 ことになると思うんで、それをどうするか考えなきゃいけないかな〜


以上は、建設的な議論をするための整理に過ぎないんで、不適切だったら無視して下さいな。

351 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 00:20:50 ID:joGvN923
>347の訂正。

ちょと変なところがあった。

4)の<反対派> のうち、

>・変えるべきじゃない派←3)でLRは厳密に適用汁、と主張する派はここかな?

ここ違ったね。
むしろ削っちゃった方が良かったかも。
LR厳密に適用すべき、な意見の人は、地域情報のやりとりはあくまでまちBBSで、っていう
派だよね。

352 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 09:46:19 ID:qTbByAIk
ご意見求む

353 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 12:27:04 ID:4LJKC90d
正直ローカルルール改定には反対。

育児板が出来る時に、散々もめにもめてやっと決まったモノだし、
そう簡単にルールを変えていたら、ルールの意味がないし。
現行ルールで違反は違反、削除した方がいいという人が数人いるうちは、改定すべきではないと思う。
(ただ全くいなくなる訳はないと思うので、
圧倒的多数の人が改定が必要と言えば改定もありかなとは思う)


354 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 15:20:34 ID:On/JUG0i
>>353
今のは、改定版なのよね。

>>347-348
>>350-351
は、同じ人物なのかな?ちょっと偏ってる気がする。
厳格派と穏健派にわけることを前提に各意見をまとめてる気が。

そもそも、このLRは地域限定スレ(おでかけ情報を含まない、地元だけのスレ)
が乱立することを防ぐ目的で作られたわけ。
もともとはスレッドの保持数が300とか400ぐらいだったから、各都道府県や
市町村単位のスレを保持する余裕がなかったので。

だから>>350の2)条項は殆ど不要なことなわけ。

個人的には、各都道府県単位の子育て情報交換スレはあってもいいと思うよ。
今は状況も変わって、スレッドの保持数も増えてるわけだし。
それ以下のスレは削除ガイドラインにも抵触するから禁止で。

つーことで、今の一文をこう変えることで手打ちはいかが?
「地域の子育て情報は、1都道府県につき1スレまで可とします。」
あるいはその後に「市町村以下の子育て情報はまちBBSでお願いします。」
ぐらい入れたらどうでしょう?

これなら、ルールはルールだから派も納得できるかも。

355 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 16:29:34 ID:4LJKC90d
ん?
ローカルルール改定するかしないかではなく、
改定のテンプレの話なの?

356 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 16:39:41 ID:On/JUG0i
どこをどう読めばそうなるのか・・・。
それもこれも含めてどういう方向にいくのがいいのかっていう話を
してたつもりですけど。

今のLRは、一度改訂されてるんですよってことと、そもそもの成り立ちを
話した上で、どういうのがベストかというのを自分なりに提案してみただけ。

357 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 19:05:10 ID:xRl3aQ1B
>>354
地域情報スレを立てないのは、スレッド保持数だけが理由ではないよ。
メリットばかりを語るならいいけど、デメリットも語ることもある。
その時に、主観に基づいたデメリットを個別名称あげて語る奴が出るかもしれない。
聞きようによっちゃ、誹謗中傷の類になり、某動物病院のような騒ぎになりかねない。
板内、スレ内自治が、きちんと運営されていればいいけど
今の育児板、それだけのモラル徹底が可能でしょうか?
これがクリアされるのなら、地域スレが立つことには同意するけど・・・



358 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 19:18:10 ID:On/JUG0i
>>357
ひろゆきさんの心配をしてあげるのはいいことだけれども、それはきっと
ご本人が「自分の心配は自分でするです。。。」と言いそうな悪寒。
今は、昔と違って誹謗中傷の削除を行う削除要請板があるんで、悪質なのは
削除依頼すればいいと思うんだけどな。

359 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 19:20:03 ID:joGvN923
>354
同じ人物っすよ。
偏ってるなら修正ヨロシクね。適当にまとめただけだから。

>357
宣伝と誹謗中傷が溢れ返りそうだよね〜
今までの病院系のスレを見る限り、モラル徹底難しいんじゃないかな。

>354さんが言うように、「地域限定の情報」が「おでかけ情報を含まない、地元だけのスレ」
の乱立を防ぐ趣旨で作られたんなら、TDRや東京お出かけスレも、最低産婦人科スレ、
旅行スレとかの既存のスレは、現行のLRの解釈としてO.K.で、「地元民以外の人にとって
情報価値のない情報を交換することを目的として建てたスレはNG」というだけにしちゃえば。

そうすると、東京以外にも大阪だの何だの、大き目の都市だとか、広めの地域とかの
お出かけスレが乱立する可能性あるけど、それはそれで、乱立させても閑古鳥鳴いて
落ちるだけだと思うし。

LR変えないで済むなら、その方が良いと思う。

360 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 19:33:04 ID:xRl3aQ1B
>>358
ひろゆきの心配というより、育児板がなくなったり、懲罰に行くのが心配なのです。


361 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 20:07:01 ID:NJIch7zH
そんな心配してたら、旅行系の板は成り立たないし、鬼女板のスレも成り立たないでしょ?
どうして、育児板だけそんな心配するか分からないなぁ。
育児板の参加者のレベルが低いとか言いたいのかな?


362 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 20:08:44 ID:joGvN923
病院や学校、幼稚園とかで、育児板だと殊更ヤバめなネタが出やすいからだと思うんだが。

363 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 20:18:00 ID:d5A2lT8/
>>361
実際、レベル低い(というかネット初心者で空気読めない)人が多いので注意が必要だとは思う

364 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 20:27:25 ID:On/JUG0i
>>360
今まで、そういう理由で懲罰鯖送りになった板はないと思うけど。
オク板のように多少隔離板扱いはされるとしても。
実況とかが理由のことは多いけどね。
ましてや1スレのことで。

ちゃんと手順を踏んで削除依頼できるから大丈夫だよ。

>>362-363
そういう人は、他のスレでも実名とか出して注意されてあわてて
削除依頼を出しに行って、体で覚えてるじゃない。
2chはヤフとは違うでしょう。

365 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 22:02:38 ID:joGvN923
学校の話題なんかはまちBBSですら禁止とかだよ。
育児板でフリーにしたら、大荒れになるんでないの。
実名ばんばん出しまくり、誹謗中傷レスがわんさかになったら、板全体が荒れて収拾
つかないことになりそうだよ。

病院スレの今までの経緯とか考えると、無理だと思うなあ。

366 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 22:25:05 ID:On/JUG0i
学校の話題は、お受験板へ。 というのを入れるのも案だわな。
だって、そのための隔離板だし。

荒れるから禁止っていうのも、まあLRで規定してるところもあるけれど
あまり削除人さんからは重要視されないっぽい雰囲気。

で、地域の情報が欲しいというニーズがあるなら、都道府県単位まで認めてはどうか?
って話だけれど、23区スレをどうするかという、今回の問題とはまた別だよね。
23区スレを存続させたいがために、そのほかのデメリット・・・板全体に影響を
及ぼす諸問題について、23区スレ存続派の人たちはどういう反論をするんだろうね。

>>359
偏ってるっていう表現が気に障ったなら、あやまりますね。ごめんなさい。
自分自身は、○○派という分け方自体があまり有用なものでないと思ったので。
たぶん、流動的なもので、議論の中で変わっていくものだし。

367 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 22:35:18 ID:joGvN923
まあLR変えて地域ネタ限定解禁するとしても、最低限、学校(幼稚園も?)の話題はお受験板へ、
ということにしとく方がいいね。

23区スレ存続派の人たちは、むしろ「現行のLRで23区スレは違反じゃないんだから現状維持」
って意見なんじゃね?
現状でも違反じゃないなら、LR変更して都道府県まで認めるだのいうのに賛成する理由が
ないんじゃなかろうか。
乱立問題も、「東京は特別なんだから他はダメってことで」ってことで解決済み、というスタンス
なんでしょ。

つーか23区スレやTDLスレは、グレーゾーンで結論でなそうだから、もう不毛な議論やめて
LR変更するかしないかの話に戻って議論しましょう、という流れなんじゃないの?
23区スレは、どうするかもへったくれも、23区スレ側を「議論無用」で説得できない以上、
自治で出来ることは何もないじゃん。
裁定待つのと、せいぜい波及的な乱立を防ぐ相談するぐらいしか。
だから、LRの改定するしないとか、そういう相談した方が良いんじゃないの、と。

368 :名無しの心子知らず:2006/07/26(水) 22:52:09 ID:On/JUG0i
自分は地方住民だから、よくわからんのだけれども
23区っていうのは、削除ガイドラインで定めるところの市町村にあたるんじゃないの?
東京都には他に市町村があるわけだし。

今見てきたけど、おでかけスレって感じですねぇ。
ただ・・・・地方の人間からすると、情報価値は殆どないことには変わりないなあ。
難しいねえ。削除人さんがここを参照してくださるといいんだけれども。

369 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 01:07:36 ID:Epq09OG7
東京は人が集まるから価値があるそうです。
おでかけして良かったよと言われても、10万近く出して行く気しないよ。
価値観の違いだろうが…


370 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 04:24:53 ID:giKI73wU
23区スレは、地域限定スレかということですが、
削除ガイドラインでは
地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
 または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
 まちBBSのほうでお願いします。
 2ちゃんねる内では削除対象になります。
となっています。
まず東京23区は政令指定都市と同等の自治体とみなされ、都道府県と対等の扱いを受ける
「市"区"町村かそれ以下の範囲」なので、23区というくくりは区よりは広い
ということからいえば、
東京23区という範囲のスレは、削除ガイドラインの地域地方関係の条件に当たるとは言えないのではないでしょうか?

東京23区の情報が他の地方地域の人にとって価値が有るか否かについてですが、
東京23区とその周辺地域は日常的に人の行き来が有るし、新幹線や飛行機などで全国から人がやってきているわけで、
他の地域・地方の人からみて価値が無いとは言い切れないでしょう。

東京23区だけ特別じゃないと思います。他の地域の人にも価値が有りそうと考える地域の人はスレ建てをすればよいのでは?
それが第三者に価値が有る情報でないとみなされるなら、削除ルールに従って削除されるでしょう。

371 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 08:54:26 ID:dPI0vAT0
【首都圏限定】おすすめ託児所、みんなで情報交換
っていうのもあるけど?

372 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 09:03:20 ID:JgNaV35/
2ちゃん的に言えば、意見が分かれた場合は、より緩やかな解釈が採用されるんじゃない?
だったら、TDLスレも23区スレもO.K.、他の地域でも、それなりに他の地方の人が来るような
ところで、お出かけ情報系のスレならO.K.ってことで良いんじゃないかな。

厳密に解釈したい人には勿論不満だろうけど、削除人だって、緩やかな解釈とより厳しい
解釈とあって意見対立してたら、緩やかな解釈に配慮して削除しないと思うんだ。
そこは2chなんだからしょうがないと思う。

で、LRは変えずに、「その地域以外の第三者にとって情報価値のあるもの」なら地域情報
でもO.K.って範囲でやってもらう。
乱立乱立って言うけど、マイナーなとこが立っても人が来なかったら、削除依頼出すまでも
なく落ちるだけだろうから、目くじら立てることもないかと思うよ。

で、スレ内であまりにも内輪受けというか、その地域の人にしか意味ないだろってやりとり
してたら適宜誘導するようにしたら。

373 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 09:04:43 ID:Epq09OG7
託児所ネタスレかとオモタラ
これも、いやこここそトンデモない状況だね〜
23区も存続したら同じパターンになりそう…
やっぱ育児板に地域スレは無理だよ。と、思う。

374 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 09:13:40 ID:JgNaV35/
託児所スレ、もうとっくの昔の落ちてると思ったらまだあったんだね。
なんつーか…ここって削除依頼は出てないの?
やっぱりこういう「子供関連施設」系のスレってヤバいものがあるよね。

病院スレも、「小児科産婦人科」ってした途端に、スレ違いな書き込みが増え&誘導にも
従わず逆切れするバカばかりで荒れてしまったから、次スレからは「小児科」抜いて
産婦人科だけに戻って、それでようやく落ち着いたし。

お出かけ情報ぐらいならどうってことはないと思うけど、LR変えて、小児科だの学校だの
幼稚園だの保育園だのの具体的な情報が出てくるようなスレ立てるのには正直反対だな。

375 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 12:47:35 ID:hL6jGPIW
>>366

>23区スレを存続させたいがために、そのほかのデメリット・・・板全体に影響を及ぼす諸問題

それはTDLスレでも同様な問題がある。
「TDLがあるなら、USJも」とUSJスレが立ったらどうする?
ハウステンボススレが立ったらどうする?
「上野動物園だって全国から来るからスレ立ててもいい?」と言われたらどうする?
「旭山動物園も全国に知れ渡る存在だ! だからスレ立てるよ」……
となる可能性はある。

どこで線引きするの?

376 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 14:41:21 ID:JgNaV35/
線引きする必要ないんじゃない。
レスが伸びないスレは人が来なくなって落ちるだけ。
USJだの上野動物園だのの単独スレにどれだけレスが集まるか冷静に考えれば、立てる
バカもいないと思うんだけど。荒らし目的とかでない限り。

377 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 15:03:35 ID:Fgu6+0BM
>>370
政令指定都市だから、都道府県と同じ扱い・・・・冗談ですよね。
ギャグですよね?っていうか、釣りですか?
仙台市スレも堺市スレもOKなんですか?
勘弁してください。

23区だから特別という考えを捨てない限り、同じ話し合いの土俵にあがることすら
できてないってことに気づいたほうがよいと思います。

23区だって、一都市には違いないわけで、日本の大部分に住む人にとっては
情報価値はないんですよ。

378 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 16:18:46 ID:oZndWFm1
ダメなら落ちるでしょう、削除されるでしょう、っていうのは、
とりあえず立ててみよう!的なスレの乱立を招くだけだし、
落ちてないから必要とされてるんだ、削除されてないから正しいんだ!という曲解の元にもなる。
自分はこう解釈するからとりあえず立ててしまえ、あとの判断は削除人に丸投げ、ていう考え方は
板の自浄作用がないと判断されることに繋がらないかな。

379 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 21:23:21 ID:dFkrWjCG
age

380 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 21:51:08 ID:giKI73wU
>377
そのレスを最後まで読みましたか?
東京23区を特別扱いしろと、どこに書いて有るんですかね?


381 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 22:00:41 ID:giKI73wU
>378
何のために、「【初心者】スレッド立てる前にここで聞け! 7【案内】 」スレがあるんですかね?
それに、地域情報スレを扱うことで何が問題かって、
スレが乱立するのが問題ではなくて、誹謗中傷を起こしそうなスレが次々出来る可能性があるのが問題なんでしょ?
で、問題がありそうな内容はそれ専用のスレや板に振ることで問題は回避できるはず。
問題点を差し替えないで欲しいですね。


382 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 22:06:02 ID:JgNaV35/
単純に比較して、スレが乱立するリスクよりも、誹謗中傷や宣伝レスの温床になりそうな
スレが増える方が、板のためには良くないと思う。

その意味で、LR変更して都道府県の地域情報スレを許容するぐらいなら、LR変更せずに
TDLや23区(東京お出かけスレ?)、病院スレとか、既存のものを解釈上よしとする方がマシ。

383 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 22:35:35 ID:oZndWFm1
>>381
いつから論点がひとつに絞られたの?
「地域スレをOKにした場合、スレ乱立や線引きが難しくなるなどのトラブルにどう対処するか」
「誹謗中傷など後々問題を起こす可能性についてはどうなるか」など、
幾つもの問題点について話し合われている途中ではないの?
問題点の一部分にたいしてひとつの考え方を示しているだけだよ。
誹謗中傷などのリスクを軽んじている訳ではないので過剰反応して噛み付かないでほしい。

384 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 23:19:19 ID:YTx2wZhn
>>380
多分>>301あたりに出てる23区スレの主張のことを指していると思う。

385 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 01:45:12 ID:a7Ownbx4
一点ずつ話し合えないだろうか。

386 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 09:50:33 ID:a7Ownbx4
あげる

387 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 11:31:13 ID:qvTtWJ0n
>>385
じゃ、385が論点を整理し一点ずつ進行させる。

388 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 12:52:52 ID:nIGhW8Ku
>383
削除ガイドライン以上の線引きがなぜ必要なんですかね?
その原因が育児板で書かれる内容が誹謗中傷につながりやすいという以外に、顕在化している問題点が有るんですか?
このスレの参加者レベルが低いから、あらゆる地域のスレが建ちそうとかいうのは、何か根拠でもあるんですか?


389 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 12:54:29 ID:cEkBB8B9
「何故」を挟むからややこしくなるんだよ。
現行ルールに違反してるかしてないか。
それだけでしょ。

390 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 14:39:07 ID:a7Ownbx4
>>387
自分は頭が悪いので、まだ考え中です。

391 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 17:07:12 ID:rrN9dR0x
>>388
根拠は半年ROMれば・・・(ry

392 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 23:54:46 ID:5KpDSSSb
夏休みでみんな忙しくなった?

393 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 14:19:52 ID:PyEL5Qad
ちっとも「議論」じゃないんだもん。
自分はああしたらいいと思う、こうしたらいいと思うだけがつらつら書かれてるだけだし。
これじゃいつまで経っても平行線だわな。

394 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 15:13:38 ID:4xrVUsis
>>393
そうだね。
とりあえず現行スール解釈についても、意見が割れているけど
今の状態だと、23区おでかけスレは、削除か落ちるのを待つのがいいと思う。
良くないと思ってる人が結構数いるから、スレも無理に続けても荒れるだけな気がする。

おでかけについて話したいと思う人、スレ存続希望の人、地域スレ希望の人は
現行か改定か、ルールについて、ある程度文句が出ない形を模索したらどうだろうか?
今までのレスでも、色々提案があるようなので、それを叩き台にして
テンプレ作ってみたりしたら、議論しやすいのではないかな〜


395 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 17:40:08 ID:ETW4EY52
同意します。

396 :名無しの心子知らず:2006/07/29(土) 17:47:30 ID:V3wh59w/
LRを変えるか変えないかで、かなり複雑な意見の対立があると思うけれど…
どういうテンプレであろうと、LRを変える事自体に反対、というパターンも多いかと。
現に自治スレでの議論に人が集まらない状況なんだから、LRの改定は難しいのでは。

既存のスレ(主に23区スレ)の問題は、落ちるのを待つにせよ何にせよ、ともかく棚上げ
しとくと良いかと。結論出そうにもないから。
スレが荒れてても続けたい人がいれば勝手に続ければ良いと思う。
そこまで自治で仕切る権限があるわけでなし。

397 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 01:30:00 ID:dtbd00sG
結局議論もできないのね…。

398 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 01:38:59 ID:FIVLnWKf
なんつーか、自治で建設的な議論ができたことって、いまだかつてないんじゃないだろうか。
絶対に意見がまとまっていかないから。
妥協して意見を刷り合わせるという姿勢がないっつーか。

夫系スレが問題になった時とか、相談スレができた時とか、地方スレについて今まで何度か
議論したときとか、色々話し合われてもまとまっていかないから、結局誰かが勝手にスレ
立てて勝手にやることになっちゃったりするよね。
でも結局は、そうして成り行きに任せていれば、収まるところに収まっていったりもする。
夫系スレは乱立が心配されてたけど、勝手に分裂と統合繰り返して、結局今は一応は
統一スレとかいうのになってるし、地方スレは、勝手に立って勝手にdat落ちしたし。
病院スレとかもそんな感じでしょ。

23区スレもTDLスレも、放っておけばいい。
地域情報スレは、既存のローカルルール内で建てられると思うならば、そう思う人が適当に
立てればいい。反対な人は、立っちゃったら削除依頼出す。

自治りたい人は、各スレで板違い監視して自治レス入れて仕切れば良いよ。
その方がなんぼか建設的だ。

399 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 11:47:36 ID:/0osH7XC
なんだかな〜
こういうことが繰り返されているっていうのは、やっぱりルールが曖昧だからじゃないの?


400 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 16:48:47 ID:1YByD6tr
ルールが曖昧なんじゃなくて、ルールを理解して従う人が少ないからじゃない?

401 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 19:05:06 ID:FIVLnWKf
ルールの解釈についてこれだけ意見が分かれるんだから、曖昧っちゃ曖昧なんだろうけど。

しかし、曖昧な場合は、一番緩やかに解釈するのが2ch流だと思うんだけどね。
この場合、厳格に解釈するって主張してる人が、他人の解釈を認めることもなく、絶対に妥協
しようとしないのが一番問題なんだと思うよ。
誰もが自説を主張するばかりで、人の言うことを聞こうとしない。

402 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 20:00:51 ID:ljJkcqxm
>曖昧な場合は、一番緩やかに解釈するのが2ch流
これ、このスレではじめて目にする言葉なんだけど、一体どこの2chで言われてる言葉なの?

403 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 20:19:02 ID:fBvbDAMA
>>402
ひろゆきがそう言ってる。
ガイドラインとか読んでおいで。

>>401
今回の場合、厳格な人が一番掻き回してる気はする。
ルール違反だって主張してる人も、妥協案や対案出したりしてるけど
それすらも厳格に却下だからな〜
もちろん、23区住人側が殆ど自治に来ないのも問題だけど・・・

結局、首都圏託児所スレっていう悪例がある以上、地域スレは難しいと思う。
全国版にして、お出かけ限定でスレがあったらいいなと思うんだけどな〜

404 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 22:07:04 ID:FIVLnWKf
23区住人側の主張に全く聞く耳持たず、一方的な誘導ばかり繰り返してちゃ、住人が自治に
来ないのも当たり前じゃないのかな〜
住人が、自治に行かない理由を説明してたじゃん。
それに対しては全く反論も説得もしようとせず、ただひたすら念仏のように違反違反〜って
繰り返すだけじゃねえ……。

同じような人が、ここでも聞く耳持たずに引っかき回してるけど。

>結局、首都圏託児所スレっていう悪例がある以上、地域スレは難しいと思う。
>全国版にして、お出かけ限定でスレがあったらいいなと思うんだけどな〜

旅行スレとの棲み分けが問題なのでは。
旅行・観光客抜きにすると、LRをどう緩やかに解釈しても、地域限定情報にあたってしまう
気がする。
あるいは、旅行スレを「宿泊込みで相談・情報交換等したい人向け」にして、お出かけスレを
「宿泊なし・あるいは宿泊は決まっている人向け」として二つに分ける…という発想で、お出かけ
スレを作るというのも手かな、と思う。
で、お出かけスレについては「自分ちの近所について、質問に答えるのは可だけど、質問
するのはダメ」とかテンプレにいれとく。
そうすると、一応現行のLRを緩やかに解釈すれば違反にならないのでは?

405 :名無しの心子知らず:2006/07/30(日) 22:12:33 ID:FIVLnWKf
もとい、自分ちの近所について質問禁止じゃ、スレの意味がなくなっちゃうか…
要するに、普通の児童館だの普通の公園だのの話にまではならないようにしたいわけだよね。

「地元民しかいかないようなマイナーな場所についての情報交換は、地域限定情報に
あたるのでまちBBSでお願いします」ってするとか。

406 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 01:56:33 ID:BdrVFAaQ
あ−あ…開き直り始まったよ。
23区が自治に来ない理由なんて、自分達は違反ではないからでしょ
それでいて、スレ違いにも、スレ内で議論して、都合のいい解釈だけ挙げている。

ただ、削除人さんは、育児板に限らず、数か月単位で削除作業放棄してる。
この状態で裁定待ちというのは建設的ではない罠。
23区は次スレ禁止、継続する場合は、落ちるまでに、自治でルール改訂等話し合い
スレタイを全国区か、関東・近畿のように地域範囲拡大の“おでかけ”専用スレに変更。
スレ内にテンプレとして、ガイドライン・ローカルルールに抵触しないよう説明を掲載。
スレタイ、テンプレについても自治にて話し合いをする。で、どうでしょうか?
また、23区には、裁定待ちであることと、次スレ希望するなら自治に来るよう、定期的にアナウンスする。


407 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 01:58:49 ID:15156F8w
緩くやってたらぐだぐだになるだけじゃないか。
びしっと線引きするところはしなくちゃ。

聞く耳持たずに引っかき回してるっていうけど、
あの手この手でルールの網の目をかいくぐって
どうにかスレ存続させようとしてるほうのことなんじゃないの?

408 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 02:25:58 ID:BdrVFAaQ
線引の手段は?
削除作業ができない以上、説得するしかないけど…あちらは聞く耳を持ってないでしょ。
現にほとぼり冷めたとばかりに、早速スレ上げてレス伸ばしてる。
削除されるまでは有効利用とか言ってたこともあるけど、要は削除逃れ狙ってるんだよね。
だからまず、自治に来てもらう理由として定期アナウンスを提案したんだけど。

409 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 03:33:55 ID:15156F8w
アナウンスなんて意味ナイ。
残したい人がこっちにくるわけないじゃんw

線引きの手段なんて、ローカルルールでしょ。
どんな理由つけたって違反は違反。
他(TDL)を持ち出して話題を摩り替えようとしてるけど、
まるっきり子供と変わらない発想。

「○○ちゃんだってやってるもん!」

410 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 09:11:15 ID:8k7R8hgp
自治スレのPart5あたりで全国規模での地域情報の交換のスレを立てようという流れになったんですよね。
そのときは、自治スレとは関係の無い人がスレ立て逃げをして、ぐちゃぐちゃになったけど。
しっかり運用形態を決めてスレ立てすれば、地域情報を交換できるようになるのではないですかね?
今回は運用形態が決まるまではその手のスレ立ては禁止ってことで、議論するのはいかがでしょうか?

地域情報反対派、賛成派、それぞれ考えが有って行動をしていると思うのですが、
運営側から見れば育児板の住民の意見がまとまっていないようにしか見えないから
削除していいかどうかの判断をつけられない状況になっているのでしょう。
自分が正しい、周りも正しいと思っていても、同じ板に参加している人の中に違う考えの人がいる以上
相手側を説得できないとそれまでですね。
それに運営側の人間は男の人が多いわけで、感覚的にダメと思われる場合でも明確な根拠を求めてきますよ。
運用側の人を説得できるだけの説明や根拠がそれぞれの考えの人に有るのかな?



411 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 09:37:15 ID:BdrVFAaQ
削除に関しては、判断ができないのではなく、そもそも三ヶ月近く削除人が来ていないので…

412 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 09:50:52 ID:B2uCb+gJ
別に来たって良いんだけどさ。
こっちをROMりつつ23区スレも今までは様子見してたけど、正直議論になってないし、
23区スレはLR違反じゃないって住人は言ってるのに、削除人さんが来るまでは
書き込むなって変じゃん。自治にそんな権限ないでしょう。
次スレ希望するなら自治に来るようアナウンスとかって、すごくおかしい話だ。
次スレ禁止だとかって自治住人が決めるの?そんな権限ないでしょ。
自治ってものを勘違いしてませんか。

TDLスレより東京スレの方が、地域限定情報に近いマイナーな情報が出やすいって
いうのは分かるよ。
それこそ、うちの近所の児童館良いのよ〜とかいう話になったらキリがないっていうのも
分かる(渋谷児童館みたいな大規模なのなら別だが)。
だけどそんなの、そのつど「近所の地元民しか意味ない、マイナー杉」って誘導すれば
いいだけのことじゃん。
今のところは、そこまでマイナーな施設の話は出てないような気がするけど。
最低病院スレだって、どっかの地方の小さい医院の名前だけ出るようなこともあるけど、
そういうのはスレ違いとかいって誘導して続けてるわけでしょう。
やはり、TDLスレや病院スレがO.K.で、東京お出かけスレだけNGっていうのは納得いかない。

次スレでテンプレ(スレタイ)変えるのは、もう既に住人側だって折り込み済み。
スレの趣旨を変えて「観光客込みでやろう」って話にした上で続けてるんだから、その趣旨に
のっとったテンプレに変えるに決まってる。
次スレが遠いからそういう話し合いはまだだけど。
なんなら、次スレになるまでは、定期的に
「このスレは、観光客も対象とし、範囲を東京全体に広げた『東京お出かけスレ』として
続行することになっています。地元民しか利用しないようなマイナーなスポットについては
地域限定情報としてローカルルール違反になるため、まちBBSでお願いします」
みたいな誘導を入れてもいいよ。

413 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 09:51:55 ID:B2uCb+gJ
すみません、「別に来たって良いんだけどさ」は、23区スレの住人として自治スレに、
という意味です。

414 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 10:38:11 ID:15156F8w
>23区スレはLR違反じゃないって住人は言ってるのに

スレ内自治が出来ていれば、板ルールは無視って事ですか?
違反だと踏まえて上で、今後どうしましょうかってのならわかるけど。
TDRは〜病院は〜って、
(大げさだけど)罪のなすりあい・罪の分割軽減をしてるようにしか見えない。

ここは自治。誰でも参加出来るところ。
自治で話し合ってますって23区には言ってあるんだから、
ある程度はここで決めていいと思う。
来もせずに文句だけ垂れてるのはおかしい。



つか正直23区でスレ消費しすぎ。
そろそろ決をとりませんか?

415 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 11:02:43 ID:B2uCb+gJ
ID:15156F8wみたいに、人が言ってることをまるきり無視して自分が言いたいことしか
主張しない人が、一番自治の害になってる。
こういう人がいる限り、建設的な議論にはなりそうもないね。

416 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 11:43:13 ID:IO0Nhb58
「自治スレに来ない」と憤ってもしょうがない。
2ちゃんねるは統率のとれた集団ではないんだから。

興味あるスレがあれば開き、書きたいことがあれば書く。
わざわざ面倒なことや興味ないことに手出し・口出ししない。
こんな人が圧倒的多数でしょ。

逆に反対してる人はどれほどいるんだろ?
ヒステリックな(私にはそう感じられる)文体で「ルール違反だ」と唱えてる人がいますが
そういう人が何人もいるの?
全部かどうかは知らないけど同じ人だよね?
ヒステリックな文体が特徴的だもの。

417 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 11:46:10 ID:IO0Nhb58
「自治スレに来ない」と憤ってもしょうがない。
2ちゃんねるは統率のとれた集団ではないんだから。

興味あるスレがあれば開き、書きたいことがあれば書く。
わざわざ面倒なことや興味ないことに手出し・口出ししない。
こんな人が圧倒的多数でしょ。

逆に反対してる人はどれほどいるんだろ?
ヒステリックな(私にはそう感じられる)文体で「ルール違反だ」と唱えてる人がいますが
そういう人が何人もいるの?
全部かどうかは知らないけど同じ人だよね?
ヒステリックな文体が特徴的だもの。

418 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 15:25:03 ID:15156F8w
>>415
まるっきり無視ってww
結局自分だって自分の言いたい事の羅列じゃないか。
自分の意見と合致しなきゃ 害 って・・・ もう言葉も出ねーw
じゃぁ415の言う、建設的な意見とやらを出してる人だけが集まって、
延々と議論という名の自己主張を繰り返してれば?

>>417
憤るって・・・w凄い敏感な人なんですね。
違反だと思ってる人間が皆同じ人間だって思い込みが凄い。
どうやったらそんな風に思えるのかw


やっぱ育児板だめだーw



419 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 15:56:10 ID:BdrVFAaQ
>>412
その通りに誘導や、テンプレをきっちり住人が話し合える?!
禁止という言葉が気に障ったらごめんなさい。
別に何様でもなく、そういうことが出来るか現段階では疑問だから
続けるなら、筋を通してある程度了解を得られる形をとったほうが
お互い気分よく利用できるのではないかと思うんだけど…


自治にこない事で憤るといより、呆れてはいるよ。
412さんのように主張があれば、ではどうしようか?となり
削除作業が放棄されている状態のなかでの、対処も考えられるのではないでしょうか?

420 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 16:17:43 ID:bDiK+5qJ
このスレの最初のあたりを見れば分かるけど、スレ内自治が出来ているから、こんなスレは要らないんじゃない、とまで言われてる。
育児板のほとんどの住民って、自分のスレだけ見て他は知らないってのがほとんどじゃないかな?

だから違反だ違反だって騒いでるのごく少数じゃないかな。
それを指摘されたから逆ギレしてるのかな。
あと、ルールルールって言うけど、過去の自治スレやローカルルールスレを見ても、大した議論無しに決めてるんだよね。
地域情報スレを立てても良いんじゃないかって意見が有ったけど、「スレが乱立するおそれが」有るって言う人が現れて、それは無くなったけど、結局スレが乱立する恐れがある程度のことでしかないんだけどね。
それを罪がどうとか、犯罪者を出したわけでもないのに大げさすぎ。


421 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 17:36:10 ID:eHwPTwTr
犯罪じゃなければ何をしてもいいの?少数で決定したことだから無関係?
地域スレはまちBBSっていうルールは、スレが乱立する恐れだけじゃないでしょ。
都合のいいところだけ抽出してるから突っ込まれるんだよ。

>>414
自分は23区スレはローカルルールだけじゃなく
ガイドライン違反だと考える。
スレ内容も、今見てきたけど、第三者(地方在住)には利用価値がない。

地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
 または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
 まちBBSのほうでお願いします。
 2ちゃんねる内では削除対象になります。

422 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 18:18:34 ID:JdLub5lA
アクアリウム板も見ている自分にとっては、別に東京都限定スレがあっても何とも思わない。
アクアリウム板には「東京都の〜」「千葉県の〜」「福島県の〜」と都道府県別に熱帯魚ショップを語るスレがあるのでw

423 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 18:55:57 ID:I5r21MBF
どうしてみんなそんなに『ルールを守る』ことに必死なんだ?
そんなに2ちゃんが大事?そんなことより、ちゃんと育児しようよww

424 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 22:15:03 ID:YAKOUy/U
>>422
都道府県単位ならガイドラインには違反しないし、もっと言えば
食べ物関係のラーメンとかカレーとかそういう板はそれ以下の単位でも
かまわないという運営側の言葉もある。
ただ、育児だとそれやりだすときりがない。
都道府県単位だと、あまり情報価値はないから、もっと狭い地域の中での
情報が欲しい。
そして、それをやり出すと、ヤバい情報が出てくるっていう懸念をしてるんでしょう。
自分はどうしてもというなら、都道府県単位まではOKと思ってるし。
今は2chもIP情報も取得してるんで、訴えられても知りませんよってたけで。

>>423
自治スレを混ぜっ返すなら、お引取りを。
ルールも守れない人間に、まともな育児なんかできっこありません。

425 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 22:56:12 ID:Hi+6rGXG
>>418

深夜、午前中、午後と書きつづけるあなたには恐れ入るよ。

2006/07/31(月) 01:58:49 ID:15156F8w
2006/07/31(月) 03:33:55 ID:15156F8w
2006/07/31(月) 10:38:11 ID:15156F8w
2006/07/31(月) 15:25:03 ID:15156F8w


426 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 23:05:35 ID:EOplP7zN
ルールを守ることに何で必死かと問われれば
逆に聞きたいな〜なんでルールを都合良く解釈することに必死なのか。

だって、大した事じゃないんだよ。
地域情報はまちBBSへ行きましょう。たったこれだけのことが何でできないの?
まちBは育児の雰囲気がないと言うけど、そこまで情報を求めるのなら
自分達でスレ立てて、運営していけばいいことではないでしょうか?

今の23区スレは、汐留の話しのようですが、これは旅行スレで話せば
地方在住者にとっても良い情報になりますよね〜もったいないと思います。
ちょっとしたおでかけだとしても、他の地域の人にとっては旅行になるし
旅先でちょっと足を伸ばす時に、旅行スレでそういう話しが聞けたらいいな。
23区限定なんてスレタイでは、地方の人は来ないし
中身は全国区ですというのも、だったら旅行スレと重複ですとなりませんか?
旅行という限定された中なら、そうそう逸脱したことも起こらないでしょうし。

427 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 23:40:17 ID:JdLub5lA
>426
私は23区住民ですが、23区住民だからこそ汐留などの情報や無料で遊べるスポットを
知っていて書き込むわけで、これが旅行スレだったら見ないし書き込まないです。


428 :名無しの心子知らず:2006/07/31(月) 23:49:54 ID:EOplP7zN
>>427
ということは、23区住人のみに利用価値がある情報ではないですか?
地方在住者は、23区と銘打ってあれば、見ないし書き込まないでしょう。

429 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 00:02:22 ID:nKkGakZV
「お出かけ」は子供のためのお出かけであって、子供が主。
「旅行」は家族または親がメインであって、子供は従または一部。
私的にはこんなイメージ。

そして、お出かけスレで出ているテレビ局の話に関して。

>地方在住者にとっても良い情報になりますよね

まさにその通りで、お出かけスレで出ている情報は
決して「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではないんですよ。
単なる地域情報のスレではない、この点は理解してくれているようで。
東京にはこういうスポットは他の地方と比べて圧倒的に多い。
それなら東京(首都圏でもいいですが)でまとめておいたほうが探しやすくないですか?
いや、全国対象にしてもいいし、
ルールの変更でもいいし、スレタイなどスレッドのあり方の見なおしでもいいけど、
お出かけスレは存続させてほしいなぁ。
続ければ続けるほどいいスレになるんじゃないかと。

430 :426:2006/08/01(火) 00:23:10 ID:3Zmq079x
>>429
おでかけスレとして、何らかの形があればいいなとは、私も思います。
だから、23区のスレ内容については全否定はしません。
でも、現行のスレタイというのは、地方在住者には意味がありません。
東京へ旅行に行くから、旅行スレを見るわけです。

>東京にはこういうスポットは他の地方と比べて圧倒的に多い。
これには賛同しかねます。
寧ろ、各地方にある、知る人ぞ知るおすすめスポットは沢山ありますよ。
数だけいえば、東京<全国ではないでしょうか?
なので、仰る通り全国対象ならば、私は賛成。

その上で、現行23区スレの存続は反対。
削除人さんが来なくて削除されないのであれば、落ちるまで放置してほしい。
おでかけスレを作るとして、ルールの変更・解釈については、以後の課題でしょうが
削除や落ち待ちが受け入れられないなら、自治でおでかけスレを提案しつつ
スレ内議論でも今後のスレタイテンプレや、反対派が納得できるような態勢を作ってほしいな。


431 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 00:25:16 ID:7ATB1evA
>428
東京に遊びに来る地方在住者が見ると思いますが?
例えばどこかの駅にいく場合の乗り換え方法。
子持ちだからこそわかる乗り換え方ってのがあります。
山手線でもエレベーターの無い駅も多いです。
上野だって、動物園が目の前なんだから子供に優しいはず!と思い込んでいってみれば
かなりベビーカー利用者にはキツイ駅だったりする。
そういうのを東京に遊びに来る地方在住者が「○○に行きたいのですが・・・」と
書き込んでくれれば地元民が行き易い方法やアドバイスを書き込んでくれる。
事実東京に来る観光客も多いし、子供が遊ぶスポットは他とは桁違いだと思うので
東京(首都圏)に限定した「こどもとお出かけ」スレがあってもいいと思います。

432 :426:2006/08/01(火) 00:34:20 ID:3Zmq079x
>>431
地域スレが、各地分あれば、それぞれの地域について聞くでしょうね。
でも、主張される内容は、やはり東京へ「旅行」される方向けですよね。

おでかけスレは、旅行スレの傍系としてあったらいいとは思います。
旅先のおすすめのような中身であれば、病院や幼稚園名が登場することはないでしょうし。



433 :426:2006/08/01(火) 00:54:14 ID:3Zmq079x
>>426>>428>>430>>432
あくまで私個人の意見ですので、他のスレ否定派の方も色々考えがあると思います。
23区で出ているテレビ局の話なら、旅行スレが適切だと思う。
いやもっと子供主体で話したいというなら、派生スレとしておでかけスレがあったらいいと思う。

しかし、現行23区限定スレで23区在住者のみで語ることが多いのは
地方在住者には価値のない、地域に特化した内容になる恐れ
事実、全国にしましょうと話し合った後でも、まちBBSに行って欲しいと感じるレベルの
高い交通費出してまで行きたいような場所じゃないスポットについて、語られています。

以上自説まとめてみました。
426の主張と矛盾してないかと突っ込まれそうですが
>>429さん>>431さんの意見に頷ける部分もありますので
その辺に関しては考え改めています。連投失礼しました。

434 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 01:10:46 ID:7ATB1evA
>427>431です。
今旅行スレ見てきたんだけど、あそこでテレビ局の話は出来ないような気が・・・。
旅行スレって「何泊の旅行に子供と行くんだけど荷物はどうしたらいいかな?」とか
「離乳食はどうやって持っていけば?」とか「北海道に行くんだけど服装はどうしたら?」
とかの「子供と一緒に旅行するため」のスレであって「子供と一緒に出かけるスポット」を
語るスレではないと思うんだけど・・・。ちょこっとしか読んでないんで違ったらゴメン。

435 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 01:21:41 ID:7ATB1evA
あと「高い交通費を出してまで行きたいような場所」ではなくて
例えば
「地方から東京の友人宅(または親戚宅)に遊びに行くことになった。
一応TDLに行こうとは思っているが、次の日の予定が決まらない。
あまりお金のかからない行き易い子供の喜ぶ場所は無いかな?」
「結婚式で東京に行くことになったけど、式までかなり時間が余る。
子供もいるし、どこか近くに遊べる場所って無いかな?」
程度の情報で良いと思うんです。だから「おでかけ」なわけで。
ここでまちBBSと違うのは「子供の視点」をスレ住人がわかっている事。
私もまちBBSは利用しているけど、やっぱり「子供視点」の情報は少ないし
叩かれる要因にもなるし。「ベビーカーは邪魔もってくるな」とかね。

436 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 01:24:27 ID:mL/EJhGY
まちの方だと育児中人口が少なすぎるんだよね。
質問してもレス付かないことも多いし、
リアルタイム情報じゃなくて住人の子供の頃の話になっちゃったり・・・w

437 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 01:24:51 ID:yJT0Kvjk
スポットを語るんだったら、板違いな気がしないでもないが。
おでかけスレでもいいけど、23区限定っていうのがまずガイドラインとLRに
ひっかかってるし。
旅行関係の板に立てるのではだめなのかいな?

438 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 01:27:25 ID:yJT0Kvjk
>>435
それも十分、高い交通費がかかるんだけど。
というか、それなら旅行スレでもできそうな気がする。

もう少し、間口を広げることを考えたほうがいいよ。
今のままでOKっていう姿勢じゃ、どちらも平行線だから。

439 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 01:50:34 ID:0MRexWMP
>435
親戚や結婚式なんて、東京に限らないでしょ。
そういう事情を汲むなら、尚更全国区にすべきだと思う。


440 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 09:00:02 ID:NAtjO3P0
削除ガイドラインとローカルルールは独立しているものじゃないんですが。
削除ガイドラインに引っかかるかもしれないからローカルルールに盛り込まれているわけで。
それぞれを別々に扱うのは止めてもらえないでしょうか?


441 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 09:25:45 ID:3LgSGdDl
まず断っておくけど、23区はガイドラインには違反してません。
杉並区とか世田谷区とかが市区町村の単位で、23区はその上の単位だから、ガイドライン
違反にはならないです。

で、昨晩の議論の流れからすると、やはり旅行スレを分離するというイメージで、お出かけ
スレを作ったら良いんじゃないかな、と思う。
汐留の話なんかは旅行スレには書き込まないし、そもそも自分が旅行する予定でもなきゃ
そんなスレ見ない、というのは私も同感です。

上にも出てたけど、旅行スレを「宿泊情報込みでの情報交換」、お出かけスレを「宿泊はなし、
あるいは既に決まっている人が、目的地近辺での情報を交換するスレ」にしたら。
そうすれば重複しないし、お出かけスレがLR違反になるんじゃないか、という問題もクリア
できるでしょう(旅行者も対象という意味で)。

全国お出かけスレをそのような趣旨で立て、23区スレは基本的には次スレでそちらに統合
という風にしたら。
落ちるのを待てとか書き込むなとかいうのは「なんで自治にそんなことを指示する権限が」
とか住人が反発して揉めるだけだし、23区スレを活用してやっていくか、全国お出かけスレで
やっていくかは住人それぞれの意思に任せる、という形にした方が良いと思う。
テンプレがより良いお出かけスレがあれば、自然に住人も移動するでしょうし。

442 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 09:31:35 ID:3LgSGdDl
テンプレ案です。個人的には、現行のLRの解釈範囲内で立てられると思います。

---
【全国】子供とお出かけ情報

子供とのお出かけについて語るスレです。
宿泊込みの旅行については、旅行スレでどうぞ。
宿泊なし、或いは宿泊は既に決まっていて、宿泊地周辺の情報を
欲しい方はこのスレでどうぞ。

地元民しか行かないようなマイナーな施設等についての話は
まちBBSでお願いします。
---

443 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 10:05:06 ID:0MRexWMP
いいと思う。

444 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 10:39:58 ID:Z05z3x6U
>>441-442
お出かけスレ自体には賛同している人が多いので、その方向でいいと私も思う。
テンプレに今のお出かけスレからも一部追加してこんなのはどう?

---
【全国】子供とお出かけ情報

子供とのお出かけについて語るスレです。
娯楽施設、公共施設、お店、公園……。
子供と行きたいスポット、行ってよかったスポット、
行く時の注意点など情報交換しましょう。

宿泊込みの旅行については、↓の旅行スレでどうぞ。

♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/

宿泊なし、或いは宿泊は既に決まっていて、宿泊地周辺の情報を
欲しい方はこのスレでどうぞ。

地元民しか行かないようなマイナーな施設等についての話は
まちBBSでお願いします。
---

長いかな?

今ある23区スレは、スレがあるんだからタイトルに23区と入ってるけど、
エリアは全国に拡大するということで有効活用。
次スレを立てるときにタイトルも直すということでどうでしょ。

445 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 10:48:32 ID:3LgSGdDl
23区スレは、タイトルに23区と入ってるけど東京全体、というならまだしも、あれで全国対象
ですよというのは、来る人に不親切かなと…
とりあえずはスレ住人の相談どおり、東京お出かけスレということで続けてもらって、全国対象の
スレは別に立てちゃった方が良いかな、と思うんです。
で、次スレではこちらに統合してもらいたい、と『お願い』しておく。

>444のテンプレは長すぎないと思いますが、「お店」も入るなら、

>地元民しか行かないようなマイナーな施設・お店等についての話は
>まちBBSでお願いします。

とした方がいいかも知れませんね。

446 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 11:06:11 ID:Z05z3x6U
>>445
>全国対象ですよというのは、来る人に不親切かなと…

確かにそうですね。
現行スレは東京お出かけスレに、そして新たに全国対象のスレを立てる、
この案に賛成します。

447 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 11:50:57 ID:7ATB1evA
東京は東京で残しておき、新たに全国対象スレを建てるのに賛成です。
今後の東京スレの内容や伸び次第で次スレに移るときに
「東京スレで存続するか、全国スレに統合するか」を考えれば良いと思う。




448 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 11:55:24 ID:3LgSGdDl
まあなるべく統合して欲しいけどね。
意外と、全国スレ運用してたら「東京の話題ばっかりで埋もれるから東京は別スレの
方が良い」とかいう要望が出てきたりすることもあるかも知れないけど。

もう少し意見を募ってから立てようかと思いますが、多分『厳格派』な人は、頭から反対
するんだろうなあ。
ま、それはそれで、自治で完全一致しないとダメってこともないから、説得的な反対理由が
出ない限り立てても良いかと思うけれど。

449 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 15:56:09 ID:q9IfwWAs
自分が全国案を出した時には叩かれまくりました。
今の流れには正直びっくりですw

450 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 16:00:17 ID:sm2WbD09
>>441
なんか考え違いをしているようですが、ガイドラインで許容しているのは
都道府県単位までなので、23区はダメでしょ。だってそれ以下なんだから。
市町村単位をダメと規定してるんじゃないですよ。<ガイドライン

全国スレと別に東京スレを立てるにしても23区という立て方は
ガイドライン違反なんですよ。

451 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 16:19:08 ID:EaPJjWo/
>>450
なんでそこに話が戻っちゃうの?
5月の時点で、タイトルに23区と付いてるけれど、東京都のお出かけスレにしよう、
ということになってるんですが。
問題ないでしょう?
いったん削除して東京スレを立てろと言うの?
削除人を消しゴムのように使っちゃいかんよ。


16 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2006/05/24(水) 09:22:38 ID:DWIBUtwv
じゃあ、
「東京の(23区外もOK)、子供とお出かけスポット」として、
旅行で来る人も対象とする情報交換スレッドとして続行しましょう。

452 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 16:42:58 ID:sm2WbD09
私は441の最初の段落に関してレスしたんであって、あなたが441さんなら
訂正すればいいこと。
441の最初三行は、明らかに「23区」のスレたては違反じゃないと書いてある。

私は現行のスレがガイドライン違反かどうかではなく、23区というのは
都道府県じゃないので、ガイドライン違反ですよと指摘したまで。

453 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 17:17:55 ID:N9fF5Gd0
>>452
「都道府県じゃないので、ガイドライン違反ですよ」という指摘は意味をなさない。
スレは都道府県単位で、とはガイドラインには書いてない。
市区町村単位のスレが不可だとしている。

「23区」は区単位かな?
「名古屋市○○区と××区のスレッド」だったら1区単位ではないとはいえアウトだろうけど。
東京の区は他の政令指定都市の区とは違う。
東京の各区は市に準ずるもの、23区というまとまりは県に準ずるものでしょ。
東京23区単位でのスレ立てはすすめられるものではないとしても、
ガイドライン違反ではないよ。


こんな部分で話が止まっても意味ないので、
他の適当な板で「果たして東京23区は県に準ずるものか?」スレでも立てて議論してください。

454 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 17:37:23 ID:sm2WbD09
そうかなあ。
それじゃ、23区スレのほかに東京都スレができたらどうなるんだろうね?
重複として、東京都スレが処理される?そんなわけないよね。

23区が市に該当するものの集合体だから県に準ずるものというのは
違うでしょう。じゃ、愛知県北部スレがOKかっていうとそれは違う。
北摂スレだってOKってことになってしまうしね。

次スレからでもちゃんと東京都スレとして立て直すというならともかく
23区は・・・という話は開き直りでしかない。

455 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 17:39:14 ID:3LgSGdDl
>450、452
以前もどこかで23区の扱いについてガイドラインの解釈が問題になったとき、>441のような
話を見たし、ガイドラインの字面をそのまま解釈しても、「都道府県単位」と明記してある
わけではなく、解釈上、都道府県以下市区町村以上の単位は(たとえば「北海道東部」
「北海道西部」だとか?)ガイドライン違反にならないだろうなと思いますが。

この話は運営側の見解次第なので議論してもしょうがないですから、こちらも運営側の
ソースを探してみます。
確かどこかで既に見解出てたと思うので。

>449
以前の全国案で叩かれたのは、お出かけスレが全国対象でも、スレの中で狭い地域の限定
情報を交換するのはLR違反だ、というポイントだと思います。
なので、観光客を許容しつつ旅行スレと重複にならず、かつLR違反にならないようテンプレを
工夫してみました。

456 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 17:46:57 ID:3LgSGdDl
>454
他に東京都スレ(東京都でのお出かけスレ)ができたら、当然重複になるでしょう。
『東京での育児』スレができたら、重複以前にLR違反で削除対象になるでしょう。

愛知県北部というくくりはガイドラインには違反しないのでは?(需要があるかはともかくとして)
北摂スレは、北摂というくくりがガイドラインに違反するかどうか以前に、そもそもお出かけ
情報じゃなくて「北摂での育児」と、明らかに地元民のみ対象とするスレだったので、LR違反に
なってると思います。

ポイントとしては、「〜での育児」というスレだと、地元民だけでスレが成立しうる反面、地元民
以外には意味がないので、乱立されても困る。
しかし「〜でのお出かけスポット」で、地元民以外の人にも役立つような情報のみ可、とすれば、
狭い地域でちまちまスレを立てても人が集まらないだろうから、そうそう乱立もされないだろう
というあたりかと思います(成立するのは人口も観光客も子供向け施設も多い東京ぐらい
だろう、と)。

ともかく、ガイドラインの解釈については議論して決められることではないので、そちらも
運営側の見解を探してみて下さい。
なかったら質問してみるとかしなきゃかも知れないけど。

457 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 23:18:01 ID:sm2WbD09
自分は過去ログも見られないので、よろしくお願いしますね。

というか、何で23区にこだわるかがわからない。
東京都だったり、なんなら関東とかいうくくりにすればもっと汎用性が出てきて
いいと思うのに。
もっと言えば、おでかけスレと旅行スレをそのような線引きで分けるならば
おでかけスレはヤバイ情報は出ないにしても、一部の地域の人にしか価値のない
情報ってことになる気がするけどなあ。

458 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 23:22:47 ID:0S/aIdeI
>>457
どういう事情で過去ログを見られないのか知りませんが、
さかのぼってこれまでのやりとりを読めるようになってから出直してください。

459 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 23:29:59 ID:sm2WbD09
dat落ちしたスレを読めるやつを持ってないからですよ。
運営側の見解とやらを探せないっていう意味で。

しょうもない煽りはイラネ

460 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 23:38:25 ID:0S/aIdeI
>>459
dat落ちしたスレ読むまでもなく、
あなたの疑問はこのスレをさかのぼれば経緯を理解できるはずです。

461 :悩む人:2006/08/01(火) 23:46:11 ID:qqD6Nj7P
最近2歳の娘のトイレトレーニングに悩んでおります。
きっかけは妻が近所の同じくらいの子がトイレでできるようになり
自分の娘もと少々無理強いしてしまったのが現在問題となっています。
好きなトイレトレーニングをするために一度やめてしまうか継続していくか
悩んでます。誰か教えてください。

462 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 23:46:14 ID:sm2WbD09
・・・・・。
>>457の一行目は、>>456の最後の行に向けたもので、その後の文章とは
別のものですよ。

文脈も読めないなら、国語の勉強をしてから出直してください。

463 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 23:46:58 ID:sm2WbD09
>>461
誤爆ですか?
こちらへどうぞ。

トイレトレーニング【おむつはずれ】part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146043068/

464 :名無しの心子知らず:2006/08/01(火) 23:55:52 ID:3LgSGdDl
>462
えーと、過去ログ読めないから運営の見解探せないという主張は分かりましたが、だったら
しかるべきスレで質問してみれば良いのでは、と思うんですが。

このスレでずっとガイドラインの解釈について「23区は違反しない」という前提で議論など
されていたところに、それについて異論を唱えたのは>421さんなので、421さんが、自分の
見解のソースとして運営の見解を探してくるべきなんですがねえ。
421さん=462さんなのかどうかは知りませんが、421さんの主張を支持するなら、あなたも
自力でソースを探してきたらいかがですか。

まあそりゃ私も極力探してみる気はあるんですけど、なんか気が抜けるわw

で、>451にもあるとおり、23区スレは

>5月の時点で、タイトルに23区と付いてるけれど、東京都のお出かけスレにしよう、
>ということになってるんですが。

というわけなので、便宜上23区スレと呼ばれているけど、趣旨として「東京お出かけスレ」で
あることを前提として議論されてるんですよ。
おでかけスレについて、一部の地域の人にしか価値のない情報云々も、それに配慮した上で
テンプレに「地元民しか云々」という文言を入れたわけなので。

465 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 00:00:38 ID:sm2WbD09
>>464
残念ながら、私は421さんじゃありません。
っても、証明する方法はないですけども。

466 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 00:03:36 ID:3LgSGdDl
いや421さんじゃなくても良いんですけど、421さんの意見に同意するなら、あなたが自力で
ソース探してきたらどうなのかな〜、と。

467 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 00:05:18 ID:A9f+9coD
>>465
とにかく、くだらん反論せず、このスレを読めるんなら読もう。
話はそれからだ。


話を戻さないでほしいよ……。

468 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 01:18:22 ID:9m1kJbRg
>444
これも追加でどう?

東京ディズニーリゾートへのおでかけについては専用スレでどうぞ。

【TDL】子供と一緒にディズニーリゾート5【TDS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148803822/


469 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 09:07:14 ID:m8idn9QM
>465
>というか、何で23区にこだわるかがわからない。
>東京都だったり、なんなら関東とかいうくくりにすればもっと汎用性が出てきて
>いいと思うのに。
>もっと言えば、おでかけスレと旅行スレをそのような線引きで分けるならば
>おでかけスレはヤバイ情報は出ないにしても、一部の地域の人にしか価値のない
>情報ってことになる気がするけどなあ。

200レスくらいさかのぼって読めば、同じ事が何度も議論されているから。
折角話がまとまってきたんだから蒸し返しはヤメロ。

470 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 16:39:43 ID:Y0RwQz8e
>468
いいと思う。


471 :名無しの心子知らず:2006/08/02(水) 16:56:47 ID:/Fpev/eB
せっかく進んでいた話が戻されて止まってしまった感じですが。

444、445、468に賛同します。

472 :名無しの心子知らず:2006/08/03(木) 17:32:43 ID:5n4Fte6C
特に反論もないようですね。
では↓のようなテンプレでよいでしょうか。
---
【全国】子供とお出かけ情報

子供とのお出かけについて語るスレです。
娯楽施設、公共施設、お店、公園……。
子供と行きたいスポット、行ってよかったスポット、
行く時の注意点など情報交換しましょう。

宿泊なし、或いは宿泊は既に決まっていて、宿泊地周辺の情報を
欲しい方はこのスレでどうぞ。

宿泊込みの旅行については、旅行スレでどうぞ。
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150215145/

東京ディズニーリゾートへのおでかけについては専用スレでどうぞ。
【TDL】子供と一緒にディズニーリゾート5【TDS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1148803822/

地元民しか行かないようなマイナーな施設等についての話は
まちBBSでお願いします。
---

473 :名無しの心子知らず:2006/08/03(木) 19:03:26 ID:zl2fW80l
同意です
よろしくお願いします

474 :ゆず:2006/08/03(木) 19:24:10 ID:iGL5YODy
子供から目を離した瞬間、友達のたばこで遊んでたんです 口にいれてないかわからないんですが、多分いれてはないんですが心配です ちょっとハッパがでちゃった感じなんで少しでも口にはいってたらと思うと心配です。大丈夫でしょうか?

475 :名無しの心子知らず:2006/08/03(木) 19:27:24 ID:4MRJAdhy
DQNはチネ。

476 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 01:11:30 ID:ESKgySdX
>>472
私も良いと思います。

で、今の東京おでかけスレはどうするんでしたっけ?
現スレは今のまま続行、1000まで達したら継続スレは立てず、
全国おでかけスレに統合。
こうでしたでしょうか?

477 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 14:53:13 ID:yGrxKmSP
統合をお願いという感じがいいと思う。


478 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 18:45:37 ID:KsH+uyKz
今のところ23区スレにカキコするの見合わせてるんだけど
カキコしていいのかな?

479 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 21:21:34 ID:yGrxKmSP
どうだろう?
いいんじゃないかな〜

480 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 21:54:30 ID:6P9vDCvg
地域別スレを提案した者です。
【全国版】で意見がまとまってきているようなので、私もそれで結構です。

ただ心配なのは、「全国版と謳いながら、結局は東京の話題ばっかり」になること。
そうなると「23区スレを統合」は難しくなるかも…

自治に関心の低い方も多いようなので、立てるならあちこちでアナウンスした方がいいでしょうね。
あと、立てると決まったらローカルルールも変更しないといけませんね。

481 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 22:18:38 ID:bjP4eCQS
>480
あの〜……
このスレの過去ログ、100回ぐらい読み直してから発言していただけませんか。

482 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 22:19:43 ID:bjP4eCQS
も1つ、勘違いなアナウンスをあちこちでするの、やめて下さいね…

言い方キツくてすみません。
多分あなたには何の悪気もないんだとは思うんだけど、なんかどっと疲れが出ました。

483 :480:2006/08/04(金) 22:41:17 ID:6P9vDCvg
>>481-482
ごめん、100回も読んでないけど。

23区スレの統合については、>>447-448のように「伸び次第で考える」ってことですね。
すみません、そこは見落としてました。

あちこちでアナウンスっていうのは、私は今までやってないですよ。
これからもやるつもりはないですが、ある程度人の集まるスレで宣伝しないと、
一部の人(自治と23区に関心のある人)だけで始めてしまったら、
「結局東京の話ばかり」になってしまいそうなので…ってことです。
始めるからにはそうならないように、いろんな地域の人が参加しやすい形で始めたいと思うので。

アナウンスにしても、LR変更にしても、「板全体に周知」する方法を挙げただけなんですが。
地域情報のスレ自体はガイドラインには違反しないけど、『育児板のLR=地域情報はNG』に違反してる訳だから。

484 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 22:43:16 ID:bjP4eCQS
>483
…………じゃあ、100回読んでからにして下さい…………

485 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 23:05:43 ID:yGrxKmSP
いつもの人かな…

486 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 23:07:21 ID:yGrxKmSP
真面目なんだと思うけど、私も疲れた気がする…

487 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 23:13:50 ID:Mhs0Npn/
まあまあ気を取り直して。
スレ立ててみましたよ。

482みたいな人もいるし、スレタイ勝手に付けたしちゃいましたけど…

【全国】子供とお出かけ情報【地域限定情報禁止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1154700760/

488 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 23:22:36 ID:Mhs0Npn/
とりあえず、統合とかの問題があるので23区スレにはアナウンスしてきました。
他は、別にアナウンスとかの必要はないよね。
親切スレとかでお出かけがらみの質問が出たら誘導する、ぐらいで…

489 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 23:45:26 ID:S2sP4wDB
>488


しかし、この全国スレが思ったより需要が無くあっという間に落ちてしまったが
東京スレは普通にスレが伸びている・・・という状況になったらどうするのかな〜と、ふと思った。

490 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 23:56:56 ID:bjP4eCQS
乙です。
北摂スレに削除依頼が出てないのに気が付いたので、出してきました。

>489
その場合は、むしろ東京スレと統合したら適度な需要があって良い、ということになるんじゃ
ないでしょうか。

491 :名無しの心子知らず:2006/08/07(月) 11:08:20 ID:0LeGOPJP
あげとく

492 :tinyurl.com/s368g:2006/08/08(火) 01:34:40 ID:wmcYlqS9
丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

493 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 12:26:34 ID:5T+58ICH
×××嫁VS姑(くたばれ)地獄へ2×××
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149682055/l50

このスレは鬼女板、もしくは家庭板向きと思われますがいかがでしょう。
前スレで板違い終了となっていたにもかかわらず、次スレが立ってしまいました。
育児に絡まない話題も数多いことですし、
また育児の絡む話題の嫁姑系スレは下記です。

【妊娠出産にまつわる姑との確執 その49】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152921195/l50
【育児にまつわる義父母との確執10】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153182867/l50
昔とは違うのよお義母さん!9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139110148/l50


494 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 18:49:05 ID:SiDVZlcR
>493
確か削除依頼出てたんだけど、削除人さんが来なくて放置状態なんじゃないかな。
他のスレはともかく、嫁VS姑スレは、住人側に板違いレスを自粛しようという気すらないし、
家庭板へ移動すべきだと思う。

次スレ立ったら、また削除依頼出して、かつ徹底的に「板違い誘導」をした方が良いね。

495 :名無しの心子知らず:2006/08/13(日) 00:33:42 ID:66fPIkNx
東京おでかけスレは日々レスがついてるけど、
全国おでかけスレは……うーん……

496 :名無しの心子知らず:2006/08/13(日) 09:25:10 ID:1PqtZkE5
>>495
地方人からしたら、何で東京だけ?って気持ちになる中身。

497 :名無しの心子知らず:2006/08/14(月) 09:26:47 ID:vb03T2pC
>>496
は?
そういう人のために全国おでかけスレもできたわけですが。
過疎気味なので、あなたの地方のネタもどんどん書きこんでください。

【全国】子供とお出かけ情報【地域限定情報禁止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1154700760/

498 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 21:59:37 ID:wP34PMYO
あの手の情報交換スレは、マメにチェックする住人が増えなくちゃ
成り立たないと思う。
全国まとめて地方という扱いにして、しかも地域限定ネタ禁止にして
しまったら人が集まらないよ。

499 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 13:44:54 ID:I/HqrFXL
>>498
ローカルルール違反だと主張する人によって
今の形になってしまったのでね・・・。

500 :名無しの心子知らず:2006/08/22(火) 09:03:50 ID:lOND/+JI
最近静かだね

501 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 10:35:50 ID:A11D6bqe
×××嫁VS姑(くたばれ)地獄へ2×××
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149682055/l50


あげます。

502 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 14:47:27 ID:LkXN7Pf6
削除人さん来ないね…

503 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 18:54:56 ID:1nj+qo6c
最近毎日のように男児or女児叩きスレが立つけど、自治スレ的にはどうなの?


504 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 19:04:24 ID:O0p95It5
どうもこうも、削除依頼出しても放置されてたら手が出せないんじゃない?
地道に削除依頼して、まとめレスも住人がするくらい、低姿勢でいつか削除されるのを待つ。
後はひたすらスルー推奨、積極的に動くなら、統一スレ提示して誘導レス程度。
でも、下手に構うより放置して、あげても問題ないスレなら
レスのたびにあげていって、目に付かないように下げていくほうがいい気がする。


505 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 01:16:59 ID:X130B82f
「次の人が答えれ」スレが落ちてます。
小学生育児専用と乳児専用があるんでもう必要ないのでしょうか?

506 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 09:49:20 ID:0FQeyktj
>>505
こっちで聞いてみれば?
【初心者】スレッド立てる前にここで聞け! 7【案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124467424/

507 :名無しの心子知らず:2006/08/30(水) 18:26:38 ID:OamUtn8Q
夏も終わりだね

508 :名無しの心子知らず:2006/09/03(日) 08:10:25 ID:aEBchy1o
削除人さん来ないかな〜

509 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 10:54:03 ID:U9IfSvb8
ついにスレストしたねぇ

510 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 13:56:46 ID:crcaXpGv
今だからこそどう教える?!韓国/北朝鮮/中国Part2 (352)

のスレがスレストされました。
在日中国韓国犯罪が多発しているので必要とおむのですが・・・・
削除依頼の内容をコピペします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145664621/
依頼理由:5、掲示板の趣旨と違う投稿・無関係


514 :削除あ・うん ★ :2006/09/04(月) 10:43:05 ID:???0
ここまで終わり。
地域関係のスレは、自治スレで出た結論を尊重して手を付けていません。
男児関係、名前関係は重複として処理したいので、本スレを決めた上で
誘導後、再依頼してください。


511 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 14:24:42 ID:crcaXpGv
984 :可愛い奥様:2006/09/04(月) 14:02:48 ID:6BGqWwef
再び育児板に媚韓派が湧いてます。しかも論理的思考ができてない。
これってやっぱり朝鮮人だからですか?

マンガ嫌韓流を読ませてもいいの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151722228/123n-

ID:CGUBxIjT
986 :可愛い奥様:2006/09/04(月) 14:06:03 ID:PfctqkSy
育児版の特亜関係スレがことごとく狙われてるんだ・・
よっぽど、子供に対するすり込みに気づかれるのがイヤなんだね。


987 :可愛い奥様:2006/09/04(月) 14:08:01 ID:z7T83Ygd
差別じゃなく区別なのにね。
食品関係、海苔くらいは大丈夫か? と思っていた自分が甘かった。

☆★☆★ママたち!気をつけて。


512 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 16:19:41 ID:zoskB1n7
来てくれたんだ〜削除人様ありがたや・・・

514 :削除あ・うん ★ :2006/09/04(月) 10:43:05 ID:???0
ここまで終わり。
地域関係のスレは、自治スレで出た結論を尊重して手を付けていません。
男児関係、名前関係は重複として処理したいので、本スレを決めた上で
誘導後、再依頼してください。

↑これ、依頼出した人ってまだいるのかな?
本スレ決定誘導についてご意見求む

513 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 00:14:12 ID:yV4Z+HZm
削除人さん中国韓国(たまには他の国も)人の性犯罪(幼女に対しても)の多さ
ご存知ないのかな?社会性の問題だけど。
名前は個人を特定してないし、日本人を守ろうという気持がないのだろう。

514 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 00:17:52 ID:ezZWBwRU
>513
2chのルールを理解してから、またどうぞ。

515 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 01:45:18 ID:liMo6y66
>>513
だから板違いなんだよ
自分が行きたいとこ池

516 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 08:50:06 ID:5XtYXary
育児板スレ削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1157368947/l50

今だからこそどう教える?!韓国/北朝鮮/中国Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157396809/l50

人の話を聞かない人でした。

517 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 10:41:28 ID:ezZWBwRU
ただのアホやね。

518 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 13:10:00 ID:yV4Z+HZm
>>516
>人の話を聞かない人でした。

あなたもね。
>>517
>ただのアホやね。

アホなんて古典的な罵倒文句。年配のお方?

519 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 14:57:19 ID:tpPMY+70
>ID:yV4Z+HZm
自治スレでそういうのはヤメロ。

520 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 15:11:08 ID:PiGH89Wq
つーか、相手すな。
たぶん、言っても分からない種類の人。

521 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 17:25:19 ID:liMo6y66
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150044608/154-
育児支部だってw
極東板のバカウヨがここにも工作活動に来てるらしい

522 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 18:46:52 ID:W6pMz7FW
198 :可愛い奥様:2006/08/28(月) 01:44:48 ID:n3tE3M3u
層化の日本支配政策は8割方完了しました。
後は、こういう層化批判が可能な場所を徹底的に弾圧するのみです。

この書き込みがあった頃、人権擁護法案を再提出するニュースがあった。
2チャンネルは電通が自社利用に契約してるそうだから、削除人に影響が
あってもおかしくない。



523 :名無しの心子知らず:2006/09/05(火) 20:12:00 ID:joslSxa0
この板もアレな人ばかりなのね

524 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 13:03:30 ID:qQ5zWDBh
削除依頼ってどうやって出すの?
何度かチャレンジしたんだけど、いつも「アドレスが間違ってる」って出てくる。
間違ってないのに…

525 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 17:22:15 ID:V5KHo8e1
>>524
削除板を隅から隅まで読めば出てきます。


526 :名無しの心子知らず:2006/09/07(木) 21:14:06 ID:MhRTmY/F
うん

527 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 10:29:27 ID:XarbK8UH
0歳児スレに荒らし警報発令中。
どうにかしてほしいよ。

528 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 09:52:13 ID:mT5oOLUR
自分でどうにかすれ。
アホらし。

529 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 22:43:58 ID:AzgfqvKw
>>512
これどうします?

530 :名無しの心子知らず:2006/09/18(月) 18:03:50 ID:aNPsoskx
あげ

531 :名無しの心子知らず:2006/09/18(月) 22:52:21 ID:pskIE+Dl
>>528
あんたはあほらしい。

532 :名無しの心子知らず:2006/09/18(月) 23:35:19 ID:9Z5N0BL1
遅レスだなぁ

533 :名無しの心子知らず:2006/09/20(水) 13:23:47 ID:6WJMnwEe
奥多摩専用mixiスレってありますか?

534 :名無しの心子知らず:2006/09/20(水) 13:42:47 ID:/VM2urQY
>>533
それは板違い。この板にあるわけない。

535 :533:2006/09/20(水) 13:51:05 ID:6WJMnwEe
>>534
サンクス
あっちに移動だったのねw

536 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 08:10:59 ID:Tavh4QjR
育児板での朝鮮スレがスレストになって,教育板に行け、という声もあるが
教育板でも朝鮮批判のスレはストップになってます。
要するに内容ではなく,朝鮮批判をされたくない削除人が原因でしょう。
ひろゆき氏も行方不明だというし・・

344 :名無しさん@6周年:2006/09/23(土) 05:12:32 ID:XmUw9aRi0
【真相】教育界は朝鮮人に乗っ取られた?【解明】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155426342/

590 :実習生さん :2006/08/11(金) 22:42:56 ID:I5cZcrca
 1次試験合格の方、おめでとうございます。
今回、不合格だった人も、次に向けてがんばってください。

 まあ、ここまでは表面的なもの。私は教員ですが、みなさん
知っていますか?、例えば、1次まではいつもいくんだが、
2次で落ちる、なぜあんな奴が現役、もしくは1年の非常勤ぐらいで、
採用試験に合格するんだ。たぶん、コネとかで合格したんだろう。
とか思っているでしょう。おそらく、少しは当たっていると思います。
でも、完全に実力で合格した人もいると思います。
 いや、そう信じたい。前振りが長くてすいません。私、4ヶ月前に、
起きたちょっとしたことからいろいろ調べました。
(ひそかにメチャクチャ調べました、何かにとりつかれた様に)
それでわかったことは、私の県だけでなく、おそらく全国の学校の
教員はあるネットワークが存在している、そのネットワークとは

537 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 08:11:56 ID:Tavh4QjR
つまり、朝鮮系日本人つまり、帰化人によって牛耳られているということです。
要するに、最近教員に採用されているものは朝鮮系日本人ということですよ。
まあ、採用者すべてではないでしょうが、かなり多い、いや、異常なほど、
つまり、純粋な日本人はますます排除されていくということです。
ただ、私の調べたことがすべてウソ、間違いであって欲しい。
と、本気で思います。まあこの内容について信じる信じないは
あなたの自由です。ただ、くどいようですが、すべて妄想であってほしい。

|
| 中略
|

212 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

538 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 08:33:05 ID:9cq+8wqT
GL違反で止められただけ
適切な板でやれば良いだけのこと

539 :名無しの心子知らず:2006/09/24(日) 04:06:23 ID:+2NfSvZO
>>536
>育児板での朝鮮スレがスレストになって,教育板に行け、という声もあるが
そんな声どこにもありませんが?

>>538
わざと板違いのスレで工作活動することを目的としているらしい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150044608/154-
まさにやってること嫌韓厨の言うホロン部だ

540 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 13:25:23 ID:rL0GW49/
ぶわははは。
ひろゆきさんは自分のブログをきっちり更新してるし、運用情報にも書き込んでたぞ。

541 :名無しの心子知らず:2006/10/04(水) 16:10:27 ID:PtK/AFoO
あげ

542 :名無しの心子知らず:2006/10/11(水) 20:40:43 ID:fbzm29D+
妊娠・出産は育児板から別にしてほしい。。。

543 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 00:20:06 ID:o0zqKNOc
なして?

544 :名無しの心子知らず:2006/10/15(日) 01:06:41 ID:m7nY0kVC
>>542
受け皿と理由

545 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 16:42:48 ID:mu8wFr97
>>543
>>544
理由は育児板と既女板に妊娠・出産のスレが分散していることと
スレが細分化されないために、同じ話題が定期的に何通りか繰り返される事が
あまりにも多いように見受けられるからです

546 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 16:49:39 ID:MsLVFp6D
>>545
妊娠出産育児の話が多すぎたので、既女から分けられたのが育児板。
そんなに気になるなら、既女の自治にかけあって
妊娠出産関係スレを、育児板に誘導したら?

同じ話題が繰り返されるのは、妊娠出産が女性にとって何回もするわけではないこと
常に新しい方が入るわけだから、当然起こり得ること。
これも、気になるなら、テンプレ作って、各スレに貼ってもらったら?

547 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 17:01:33 ID:mu8wFr97
早速のレスありがとうございます
>そんなに気になるなら・・・というわけではありません
ただ、そのほうが使いやすいのではと思ったまでです
出すぎた意見ですみませんでした

548 :名無しの心子知らず:2006/10/16(月) 17:11:18 ID:MsLVFp6D
>>547
既女の妊娠出産スレが板違いなんだけど、育児板ができた頃に散々誘導かけて
それでもここがいいと居座ってたような人の場所だから、放置推奨。
情報が欲しい人は、自ずと育児板にやってくるようになるよ。

549 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 09:21:52 ID:axHlzrNc
既女板のまだ子どもがいない人にとっては、
育児板=子どもがいる人の為の板。って認識なんですよ。
だから妊婦さんも育児板に来ようとはしない。
で、雑談板である既女板で済ませようと妊娠スレスレ立て。って流れです。


550 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 09:40:35 ID:7bwav47U
ちょっと上げますよ。
荒らしの相手しないで、糞スレ立ったら削除依頼をしてくださいよ。
そのうちアク禁に持ち込めるように。

551 :名無しの心子知らず:2006/10/19(木) 23:10:40 ID:fjGHExD4
妊娠中に2ちゃんって・・・。

552 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 00:22:20 ID:FZp4MoJK
13 名前:名無しの心子知らず:2006/10/20(金) 22:08:30 ID:a1WEWvbJ
スルー出来ない人がいるから荒れるんでしょ・・・。
皆が荒らしや煽りをスルー出来れば、だれもこんなスレ立てないのでは?

>乱立する釣りスレが放置状態にあるのは疑問に思います。

これはわたしも同感です。
これに対して削除依頼を出した人の気持ちが測りかねる。

【迷惑行為は】より良い育児板の為に【やめて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161248124/13


こっちに移動するぞ。

あのな、釣りなんて釣られるほうもわかって釣られるもんだろ。
わからなさすぎなのは、育児板ぐらいなもんだ。
育児板のヲチしてるところ見てみろ。笑われてるから。

ま、それは横道だけれど、重複スレ立てるのはガイドラインに抵触する
れっきとした迷惑行為なんだがな。
それとも、あのスレ自体が釣りなんだろうかね。

削除ガイドライン、いっぺん読んでくださいね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

553 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 00:28:20 ID:YyI5Uw6U
釣りスレなんて放っておきゃいいのでは。
良スレがばんばん落ちちゃうとかいうのなら問題だけれど、そこまでの状況ではないような。

釣り・荒らしが、スレかまわず押しかけて荒らし回ると迷惑は迷惑だけれど、そこまでの状況でも
ないように思う。

554 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 00:34:48 ID:FZp4MoJK
てゆーか、釣りスレってどんなんだろうね。

ま、釣られるほうに啓蒙していくしかないと思うけどね。
昔っから育児板はネタにマジレスが身上なところあったし、それも風土だと思うんだけど。
ダメかねぇ。

てか、マジであれが釣りのような気がしてきた。

555 :名無しの心子知らず:2006/10/23(月) 22:35:53 ID:Tn3N+WwY
【迷惑行為は】より良い育児板の為に【やめて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161248124/14+16

とりあえず、ガイドラインぐらい読んで、自分で削除依頼出してみようぜ。
重複スレで何か言ってても、何が変わるというのか。


556 :名無しの心子知らず:2006/10/29(日) 23:39:23 ID:xH/+baMM
あげます

557 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 00:04:01 ID:EIh6NRkP
しかし、どうして荒らしを煽るかねぇ。
釣りスレだけで収まらず、被害のなかったスレにまで持ち込む。
荒らしに対抗する煽り側にウンザリ。

558 :名無しの心子知らず:2006/10/30(月) 23:54:36 ID:HLf9uKsL
まあ、2chらしさは欠片もないけど、それがこの板らしさっていやあそんなもんかも。
人が増えたんだね。
いろんな意味で。
でも、いい一面をちょっとだけ垣間見ることができてよかったと思う。
荒れるから、どのスレかは言えないけれど。

559 :名無しの心子知らず:2006/11/01(水) 16:11:28 ID:9t/QZzE3
上がっている某スレにて
無自覚荒らしが、スルーされているのになんとか構ってもらおうと
必死なのが笑えるw

皆さんもこの調子でスルーしていければ良いですね。
ガンガレ!まともな人たち!


560 :名無しの心子知らず:2006/11/11(土) 22:11:26 ID:a0vIs9YI
自治スレはここですよアゲ

561 :名無しの心子知らず:2006/11/11(土) 22:42:29 ID:UwLqgcDt
かまってちゃん、必 死 だ な w

下らん煽りが物悲しいね。


562 :名無しの心子知らず:2006/11/11(土) 23:08:25 ID:agFvf6QR
土日になると現われるw連打の基地外さんの話?

563 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 14:47:28 ID:f03BB4sE
保守

564 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 17:11:10 ID:lfsUDt2J
お知らせあげ

にくちゃんねる休止だそうです。
まとめサイトに採用している方、ミラー作るなりした方がいいと思う。

565 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 09:49:49 ID:3xCjOVx7
ここで育児のほかに育児に密接な関係のある出産も扱っていますが板名ではわからなくて【出産】で探せません。
そのため出産の話題はどうしても少なくなります。
【育児板】から【育児・出産板】に変えてはどうでしょうか?
賛成があれば名無し変更依頼スレに【板名変更⇒育児・出産板@自治スレ議論中】に申請します。

566 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 10:01:07 ID:+aqKgFyM
>565
出産の話題が少ないとは思えない。
「妊娠」で27スレひっかかり、「産」を含むスレは60ある。重複込み。
具体的にどういうことが不足だと?
それをやらかすと、出産は臨月に固定した話でもないし切り分けられない、
妊娠もセットでってことになるから他板に分散しているあらゆる「妊娠」も
引き取る羽目になると思うけど、そこらへんは?

現状で充分、育児メインに妊娠出産も網羅してると思う。
ということで私は変更不要に一票。

普通のw人はどういう検索キーを使うのかな。
出産? お産?
どうしても並べるなら出産が先で育児が後でしょ。
育児・出産は違和感ありすぎ。

567 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 10:54:59 ID:qx2sqpiz
というか、妊娠してお腹に子供がいるとわかった時点で
子育て=育児という発想に結びつかないのかなあ。
出てくるまではモノ扱いじゃないだろうけど・・・。

産むというスポットで検索するという状況は考えにくいと思うけど。
妊娠、出産、子育て・・・全部一連の流れじゃん。

568 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 16:12:30 ID:s287DdaF
現行に不満を感じたことはないので、変更反対。

569 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 17:36:25 ID:UdMC/b+v
変更反対。必要なし。

570 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 08:54:33 ID:tik/Ue0j
気持ちは少しわかる。
妊娠出産の話題をする板を探していたときに育児板を見つけて、
ここでいいのかな?と思ってスレッドの説明を見ると
「ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。」
になってる。
まだ扱いはプレママだし、ダメかと思いきや妊娠出産系のスレが普通に立っているわけだ。
スレッドの説明に「育児(妊娠出産も含みます)」などと一言書いておくと親切ではあると思う。

571 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 16:58:30 ID:hNUnG9Ro
>スレッド立てる前にここで聞け
>親切な人が答えてくれるかもスレ

ブラウザ借りろて話ですか??
質問スレッド新設キボンヌ。

572 :名無しの心子知らず:2006/12/22(金) 17:07:13 ID:h4qqbo4m
>571
日本語でおk

573 :名無しの心子知らず:2006/12/24(日) 17:48:58 ID:5YKKdmCs
乳児って案外美味しいよ〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/life7tr/1161275928/

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