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【本音で】アップリカ製品を語るスレ3【トーク】

1 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:49:56 ID:cFGjXnBq
アップリカ製品全般について、いろいろと本音で語りましょう。

【おやくそく】
・マンセーでもアンチでも歓迎ですが、理性的に話しましょう。
・「自分の意見は絶対正しい!それ以外の意見は全部インチキだ!」という方は書き込みをご遠慮ください。
・自分の妄想を根拠にして詭弁を繰り返したり、話の論点をずらしたりする方は書き込みをご遠慮ください。
・荒らしや煽り、脳内妄想君はどうか放置で。かまうと図に乗ります。

前スレ
【本音で】アップリカ製品を語るスレ【トーク】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/l50

★Apricaホームページ
http://www.aprica.jp/
★関連スレ
ベビーカー選ぶなら何がいい?14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142363092/l50
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145499600/l50

2 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:51:11 ID:cFGjXnBq
救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから25分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/



3 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:51:57 ID:cFGjXnBq
2001年に行われた衝突実験の結果、
ベッドタイプのチャイルドシートは事故の際、赤ちゃんが飛びだして、
首の骨を折る可能性があるということでした。

暮らしの手帳、国民生活センター、国土交通省、
それぞれがチャイルドシートの商品テスト※を行って出した結果です。
(車を衝突させて、チャイルドシートに乗せたダミー人形がどうなるか?という実験)

特に、ベッドタイプのアップリカの商品は、シートと台座が真っ2つに割れ、
ダミー人形は前部座席に激突していました。
今流行のパワーベスト(携帯用ベスト)も、ダミー人形が首つり状態で回転していました。
もしも!実際これらのものを利用していて事故にあった時に子供はどうなるのでしょうか?

現在、アップリカ社は販売店に対しサブタイプの販売中止を通達しています。
「検査により原因不明の不具合が確認されたため」としているようですが、
既に販売された商品に関しては、自主回収の連絡は行わないようです。
今回問題の対象になっている「型式認定番号 自C−191」「型式認定番号 自C−195」は
構造上「問題がある」と解釈されたため発売中止機種に指定されていますが、
こちらから問い合わせをしたユーザーに対してだけ、
部品交換の対応をしているという今の現状はとても不安です。
親にとって子供の命は他にはかえられない、かけがえのないものなのに・・。
2001年暮れ。未だ新聞にも部品交換の記事はなく、HPにも情報はありません。
特に問題なのは、危険性を指摘されていながら、認知もしていながらも、
既に購入した顧客に関しては無視の対処だということです。
事故はいつ起こるか分からないのに、企業の姿勢に不安を感じています。
アップリカのフリーダイアルでも、お問い合わせをいただいた方のみ
部品交換をさせていただくとのことで確認済です。

http://www10.ocn.ne.jp/~leafs/csa.html


4 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:52:41 ID:cFGjXnBq
長男が1〜2歳の頃・・たたんでいたアップリカA型のベビーカーを広げて乗せ 走行し始めると 突然長男が悲鳴
号泣!!びっくりして見たけど何が起こっているかわからなくて・・ますます泣き声は大きくなる
し・・。その時「あ!!!!」。ベビーカーの前の子供の手すりが十分に開ききってなくてその小さな2〜3
ミリの隙間に長男の右手の小指の第一間接の内側(指紋のある部分)が 挟まっていたのよ〜〜!。
慌てて無理やり隙間を開けて 指を取った・・。紫になっていて・・・。2〜3週間は腐るんじゃないかって
凄く心配でしたぁ〜。思いがけない事って・・起こるのよね。

↑のベビーカーは 購入後 1ヶ月も経たないのに 「ギシギシ」って軋む音が あちこちからしてね・・1度
修理にだしたのよ・・・。やっぱり・・ハズレの品やったのかも・・。

http://kuromame.at.webry.info/200408/article_6.html


5 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:53:17 ID:cFGjXnBq
ニッポン消費者新聞

<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

「保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性があることなどが問題」
なのだから、「親の不注意」で片づく問題ではない。

http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

6 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:54:01 ID:cFGjXnBq
国土交通省チャイルドシートアセスメント評価試験結果詳細
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

■2003年度
○マシュマロフィッツVシールド  推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm

■2002年度
○乳児用・幼児用(兼用タイプ)
マシュマロJフィックスサーモ  乳児優 幼児良  
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c2011.htm

■2001年度
○乳児用・幼児用(兼用タイプ)
マシュマロニューボーン  乳児推奨せず 幼児推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0103.htm
マシュマロネオフィックス  乳児普通 幼児普通
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0101.htm

○幼児用
マシュマロロングロング  推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0102.htm

7 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:54:45 ID:cFGjXnBq
指はさみ事故へのコンビとアップリカの対応

■コンビ
平成13年11月より発売を開始いたしました「ベビーキープE−FL/WA」に
つきまして、座部と股ガードの接合部に幼児の指がはさまれ怪我をするという
事故が発生いたしました。いずれの事故も、ベビーキープに着座していない
お子さまが、ご自身で座部を開かれた際などに発生しております。
検証の結果、座部と股ガードの接合部に指はさみの危険性がある隙間が認められました。
施設管理者の皆様には誠に恐縮ではございますが、改良した股ガードに交換をさせていただきます。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20040526.html

■アップリカ
ベビーカーのすき間で手や指などを挟む可能性については、取扱説明書、警告表示への
注意書きのみでは、不十分と言うことを認識し、製品ついては、使用時のみならず、
不注意事故、及び誤使用に対しても要因の排除等を積極的に実施し、また、企画・開発・製造
する製品については、範囲を定めて消費者の選択できる商品を充実させ、さらに使用実態を
再調査し、製品に盛り込んだ設計を実施する所存です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

8 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 18:09:29 ID:ZXMDnpSM
>>1-7
乙彼。

9 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 01:11:37 ID:QO64fU4S
>>1-7
乙。
ついでに論文の件も追加で貼っといた方がいいかも。
漏れまとめてくるよ。


10 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 01:33:54 ID:EDe5k+c/
>>9
乙です!

11 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 01:37:21 ID:QO64fU4S
【Q】「赤ちゃんは平らなベッド型チャイルドシートがいいの?学会で論文が発表されたんだから、信用できるよね?」

【A】
ttp://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.html
で紹介されているmerchant氏、bass氏の論文ですが、それぞれ被引用数(他の学者に参照された数)が
それぞれ12回、3回、6回。論文の引用数が一桁なのは研究者としてはクズ認定ということで気にする必要なし。
(参照:ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/582)

さらにこの論文で対象となっている赤は「胎内滞在37週未満で生まれた新生児」(いわゆる「未熟児新生児」)が対象。
わかりやすい和訳が前スレにあるので、是非一度一読を。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/583,598



12 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 02:52:13 ID:VwZ/EQOR
1-7と9乙。

>前スレ998
  ナカーマ!ワシも片手で開閉が無理だから。
  何度も前後に振っても取り説どおりに開閉できないよ。

13 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 03:19:41 ID:sQ9LVnXf
この2 銘柄(No.1:対面式時及びNo.3)は、ハンドルと本体の接続部にすき間ができ、
使用状況によって広くなったり、狭くなったりするため手や指を挟む可能性があった(写
真5 参照)。また、2 銘柄(No.1 及びNo.3)の取扱説明書には「ハンドルの切り替えの時は、
手や指を挟まないよう十分注意してください」などの注意書きのとおり、ハンドル切り
替え時に、ハンドルと肘かけの間にすき間ができ、手や指を挟む可能性があった(写真
7 参照)。
また、フロントバーを脱着できる8 銘柄のうちの1 銘柄(No.3)は、片側の接続部を外
すと、もう一端の接続部にすき間を生じ、手や指を挟む可能性があった(写真6 参照)。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20040407_1.pdf

↑No.1=ドッチモターン サーモマルチdeフード
 No.3=ネルッコベッド両対面 アイtoアイ サーモフルマモール

14 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 03:22:14 ID:sQ9LVnXf
アプは「手や指を挟まないよう注意して下さい」と、まるで自社製品に非がないような書き方だね。
いくら使い手が気をつけていても、挟みやすいというのはそれだけで欠陥品じゃないか。
手や指を挟まないような製品づくりをしようという姿勢がまったく見られない。
それに今までに発売した同機種へのフォローも無いし、さすがはアプだね。
他社の両対面では切り替え時にこちらが気をつけてなくても指を挟むなんてことは一度もなかったぞ。

15 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 04:09:21 ID:+rscvZQ1
>>14
そもそも、非を認めていたらとっくにリコールしてると思うよ。
誠意ある会社ならね。

16 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 04:33:15 ID:AXvU28cx
ちょっと翻訳を補足してみました。かえってわかりづらいですが、ニュアンスが少し変わります。

目的:
集中治療室から退院する早産の新生児は、縦にされている間、呼吸障害・徐脈(異常に心拍
速度が遅くなる症状)・酸素飽和度の低下のリスクが増加することが知られています。
これらの小さな新生児は標準のチャイルドシートにはうまく固定できません。これらの問題
があるため、全米小児科学会は、37週以下で生まれた新生児のチャイルドシート利用におい
て、注意が必要だと勧告しています。この勧告が、通常の新生児室に入る最小週数とい
われる35-36週で健康に出産された新生児に対しても適用されるかどうかは明確ではありま
せん。この研究の目的は健康であるといえる程度の呼吸の安定性と安全性を評価することで
あり、未熟新生児と通常新生児をチャイルドシートに座らせて比較しました。

手順:
50人の健康で問題のない未熟新生児(35.8週+/-0.6週で出生)と50人の通常新生児
(39.5週+/-1.4週で出生)を地域の病院のレベル1新生児室から集めました。チャイルド
シートが適切に合っているかどうかをそれぞれの新生児ごとに記録しました。新生児が仰
向けになった状態とチャイルドシートに座った場合とで、心拍数、呼吸数、酸素飽和度を
評価しました。呼吸障害・徐脈という出来事があれば、酸素飽和度の連続的な記録に加え
て記録しました。

17 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 04:34:40 ID:AXvU28cx
結果:
24%の未熟新生児と4%の通常新生児は、丸めた毛布などを補助的に使用したにも関わらず、
適切なチャイルドシートにしっかりと固定されませんでした。60分間チャイルドシートに
座らせておくと、未熟新生児と通常新生児の両方で、酸素飽和度は97%(範囲92%-100%)
から94%(範囲87%-100%)へと、著しく低下しました。7人の新生児(3人の未熟新生児と4人の
通常新生児)は、20分以上の間、酸素飽和度を90%以下?に保っていました。チャイルドシ
ートに座らせておくと、12%の未熟新生児(95%の信頼区間:4.5%-24.3%)に呼吸障害的であ
るかもしくは徐脈的な出来事がありました。しかし、通常新生児にはそのような出来事はあ
りませんでした。

結論:
私たちのデータは、この(初頭の)全米小児科学会の37週以下で出生した全ての新生児への勧告
を支持します。これはレベル1の地域病院に入った未熟児新生児を含みます。呼吸の不安定さを
監視し、病院を退院する前にチャイルドシートへの固定の安全性を確保してください。
酸素飽和度の低下に関しては一律に全ての新生児(通常新生児を含む)に見られたことから、
チャイルドシートの使用は旅行時のみに限り、出生後一月の間は旅行も控えるべきです。

ニュアンスの違いと言っても、少しの違いですけどね。

18 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 07:33:52 ID:QO64fU4S
>>16-17
超乙禿乙!

19 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 10:45:38 ID:8bs2Dh0f
しかしベビカやチャイルドシート以外の商品もイマイチなんだよな、アプ
エプロンとおむつゴミ箱ホントイラネ。

20 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 11:29:18 ID:ZdpfQOE+
ラソックのレポきぼんぬ。

21 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 18:47:39 ID:Lbi3iyni
におわなくてマルチぽい
だっけ?すぐ壊れた。値段が安いならまだしも、馬鹿みたいなつくりだよ。
損した損した。

22 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 19:08:14 ID:ZdpfQOE+
>>21
うちもすぐ壊れた。
というかビニールをカットする刃がすぐダメになった・・・。
それなりの値段したのに、臭い漏れるし。

23 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 19:31:44 ID:uijfplxG
4way抱っこひもマジでくそつかえねーーーー!!!
簡単装着とか大嘘もいいとこだよほんと。

24 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 19:32:04 ID:AIP+voCM
>>16,17
ニュアンスの違いって言ってるのは、

『未熟新生児と通常新生児の両方で、酸素飽和度は97%(範囲92%-100%)
から94%(範囲87%-100%)へと、著しく低下しました。7人の新生児(3人の未熟新生児と4人の
通常新生児)は、20分以上の間、酸素飽和度を90%以下?に保っていました。』

と、

『酸素飽和度の低下に関しては一律に全ての新生児(通常新生児を含む)に見られた』


これらを言っているの?前の人の翻訳から見えなかったところだから。

25 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 22:00:32 ID:WjJVUJpA
二月に発売されたアップリカのベリーベリーミニ750の購入を考えているのですが使用感等どうてしょうか?
些細なことでも結構ですのでよろしくお願いします。

26 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 22:54:11 ID:lWgUi64K
前の、におわなくてぽいは兄弟2人の間使っていたが、壊れる気配は全く無かった。
充分な防臭効果もあったから満足している。
マルチは業務用途も考えられている新型なんだから、もっと丈夫だろう。
カートリッジのフィルムしか切らない歯が痛むはずも無い。
よほど酷い使い方をしたか、ネタだろ。

27 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 23:31:09 ID:ykQE+7VA
うちのにおわなくてポイはものすごい臭ったよ。
何でこんなに人によって違うんだろうね?
ちなみにきちんと説明書通りに組み立てて使ってたのに臭かったよ。

28 :名無しの心子知らず:2006/04/27(木) 23:57:37 ID:ZdpfQOE+
>>26
マルチを丁寧に使ってました。
刃は3ヶ月以内に切れなくなりましたが、何か?
離乳食が始まってからのクサイうんてぃだとニオイが漏れますが、何か?
説明書はちゃんと読んでましたし、扱い方も間違ってなかったですが、何か?

29 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 00:05:22 ID:Lgwul45Z
酸素飽和度が94%になっただけで、
「著しく低下した」
って表現するのね・・・。

これのどこが著しい低下なんだよ。

30 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 00:11:35 ID:fN+S4UQr
>>26
きっと、臭くないウンチをするお子様達なんだよ、きっと。

31 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 00:13:14 ID:P2mS/mie
>>25
とりあえず、スレを読んでみたら?
個人的には、ベースが今1万円台でバッタ売りしているベビカと一緒だから
わざわざ大枚はたく気にならない。
使い勝手や商品の丈夫さはアプ以外の方が断然良い。
後は自分でスレ読んで後悔しない判断をしてください。

32 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 00:20:36 ID:7dW0Z+4R
>>29
[ oxygen saturation values declined significantly ]
だから、>>17の翻訳は間違ってはいないね。

で、94%が低く感じないのは、平均値だからじゃないか?
範囲で見ると90%を下まわってしまっている。これを、
「著しい低下」と見ているんだと思う。

33 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 00:27:24 ID:up+ejIjr
>>30
あとは>>26の鼻が悪いとかね。

ところでコストコでアプの靴を投売りしているのに大量に売れ残ってるらしいね。
ひっそりコストコなんかで処分する辺りがアプっぽいねw

34 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 00:41:08 ID:7eUEbdyM

論文上では「significantly」は統計処理をした結果、差があったと言える場合に使う言葉です。

60分後、酸素飽和度のレンジが87-100%であったと言うことは、
低下していた児も、低下していなかった児もいたということで、
統計処理をして有意に下がっているか、そうでなかったか数学的に
前後を比較するしかありません。その結果がsignificantであったと言うことです。

35 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 00:52:45 ID:IPwEGTRg
>>12
自分もまともに開閉できないので
お客さんに開閉のやり方を聞かれると正直鬱な気分に・・・orz



36 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 01:06:32 ID:cwO4Rsb+
におわなくてポイって結構臭うんだ〜?
今度買おうと思っていたんだけど、どうしようかな・・・
ちなみに、壊れてしまった方、そのごどんなおむつバケツ使ってますか?


37 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 01:27:52 ID:kvRvKm8u
寝かせた状態で事故にあうと放り出されて危ないと雑誌で読んだ。
アプまさにそれか。


38 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 01:40:44 ID:gT8/fzN6
ムービングサポートの適合一覧が公開されてるけど
車メーカーによってはほとんど「取り付け不可」と「調査中」と言う文字しかない物を
発売するって仕様ですかねぇ?

ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/installation/seat_index.html


39 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 01:53:16 ID:up+ejIjr
>>36
使ったことはないけど、赤ホンに二重構造のオムツ捨てペールが売ってたよ。
そっちの方が使いやすそうな感じだった。
蓋を変にグルグルやらなくていいしさ。

40 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 02:36:45 ID:7dW0Z+4R
>>34
sig・nif・i・cant
━━ a. 意味のある; 意味ありげな; 重大な; かなりの(量の).
sig・nif・i・cant・ly ad.

そっかー、難しいんだな、翻訳は。『かなりの(量の)』ってことかと思った。
詳しそうだから聞くけど、酸素飽和度って何%くらいまで下がるとまずいの?
家の親父が肺癌で死ぬ間際は、酸素飽和度が90切ると大騒ぎだったけど。

41 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 03:54:20 ID:rVmrMPG5
>>36
カートリッジが高いし近所に売ってないので使わなくなりました。
割とすぐ無くなるのに、かさばるから買いだめできないし。
新生児の頃に一瞬使っただけなので
匂いが漏れるかどうかは分かりませんが
カッターが激しく切りにくくて
いつも袋を大量に巻き込んで切れなくなってしまい、
毎回ハサミで切る始末でしたorz

その後のゴミ箱ですが
100均で蓋付きのゴミ箱と
スーパーにあるお肉とかを入れる透明の袋を買ってきて、
毎回おむつを透明の袋に入れ結んでから捨てています。
蓋の裏とごみ箱の底に消臭剤(タンスにゴンw)を仕込んでますが
今のところ全然臭ってません。
順番的には、
ゴミ箱→消臭剤→ごみ袋→袋に入ったおむつ→消臭剤→蓋
って感じです。

42 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 04:18:29 ID:2ILEeJL2
>>36
100均で揃えれば十分。

43 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 08:07:08 ID:mJ2UFkpP
significant … こういう場合「有意な」って訳すんじゃなかったっけな。
h ttp://www.kids-clinic.jp/e/dic/c.php?c=significant

44 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 08:55:42 ID:dihenEYS
>>38
このページには“ムービングサポート”の記載がないのだが・・・?

45 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 08:56:39 ID:7eUEbdyM
>>43
論文を論文として訳すときは通常そう訳しますね。でも、ここ論文読む場所じゃないし。

>>40
そんな訳であまりお気になさらないでください。却って立派な訳を付けて
くださったのに申し訳ないです。

酸素飽和度ですが、登山、航空機の例が実体験と重ねると
数字で追いかけるよりわかり良いかもしれません。
http://hypnos.m.ehime-u.ac.jp/18jstac/abstract/JSTA0013.html
http://www.eonet.ne.jp/~bergenweld/koushotozan2.html

例えばgoogleで調べると幾つも出てきますが、
病気をお持ちの方の値が下がるのと、本来問題無い方が外的要因で
一時的に下がるのとでは意味合いが異なってきます。

46 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 09:32:34 ID:LsNvaqwC
>>45
やっぱり成人とアカでは意味合いが違ってくるのかな?

有意な差って具体的にはどういう差をイメージすればよいの? こんな感じ?
ttp://www.myu.ac.jp/~kkudo/MYUPH/kh-s-17.htm

47 :40=24:2006/04/28(金) 17:47:57 ID:01IwGB31
>>45
翻訳したのは私ではないですよ。
この前のスレ見てて、未熟児新生児のみの話かと思ってたんです。
今回の見たら酸素飽和度の話は全新生児に一律に見られるってこと
だったので、ちょっと気になったのでした。親父の時の記憶もあったし。

健康に問題のある人と、問題ない人で意味合いが変わるというのはうなずけますね。
だから例の研究論文でも、未熟児新生児と通常の新生児に差が出たんでしょうね。
呼吸障害とか徐脈とか。

なんか見えてきましたよ。アプの言い分が。
未熟児新生児と通常の新生児との差はあまり意識してないんですね。
この論文で『新生児を座らせると、酸素飽和度は下がる』という事例を出して、
他の論文で『新生児期とか小児期に低酸素状態があると認知能力に云々』という
話を出して結び付けてるんですね。

そのそれぞれの論文とかっていうのが、提灯ものでなければですが。

48 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 20:35:38 ID:3HZFhMwO
>>44
右側の真ん中あたりにジュニアシートの適合表がある

49 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 21:06:11 ID:mNSC0sw7
その一覧表から
>アクティバン H11/5〜 後部2点式のシートベルトの座席ではお取付けできません

アクティバンでリヤ2点式ベルトはありません。ベルトがないか、3点式A-ELRかの
どっちかです。もっとお勉強しましょう。

50 :36:2006/04/28(金) 21:21:06 ID:q/3vYwnt
たくさんのレスありがとうございます。
におわなくてポイ、かなり気になっていて、
セールで2980円を狙っていたのですが、
もう一度検討し直します。
実は形も丸っこくて好きじゃなかったんですが、
一番におわなそうなので考えていたんですが、
二重蓋に消臭剤でも十分ならそちらの方がいいですね。

51 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 22:23:05 ID:RF6I4UU7
>>50
本体がどれだけ安くても、カートリッジが高いからねw
そう言う商売だからwww

52 :45:2006/04/28(金) 22:25:41 ID:7eUEbdyM
>>47
訳したというか、紹介したのが私です。読みやすい文章にして頂いて感謝です。

>そのそれぞれの論文とかっていうのが、提灯ものでなければですが。
論文の内容自体について他の研究者から意見が寄せられ同雑誌に掲載されています。
(通常は反論、研究に対する疑義等が編集者への手紙(To the editor, Letter to editorなど)
として載せられます)

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/618-621
訳文は拙訳なので、のちに補足して頂いたのも含めて。

53 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 22:31:44 ID:7eUEbdyM
>>50
とりあえず、蓋を開けてオムツを突っ込む箱、と考えるなら悪くはないと思います。

製品を良く見ると、カッターで切るときに回るところが普段は回らないように
しておくボタンの周囲に少なからぬ隙間があって、恐らくここからにおいが漏れて
くるのでしょう。オムツを入れた後、回転させることによってビニールのねじれで
におい漏れを防ぐことが期待されていると思いますが、回転の仕方(回数とか)で
漏れの感じ方も左右される気がします。

カッターは、うちも程なく切れ味が鈍りました。今は手でビニールをまとめて、
紐を切るような感じで切っています・・・。取り敢えず用は足りているけれど
本来の使い方ではありませんw

54 :36:2006/04/28(金) 23:19:05 ID:q/3vYwnt
>>51>>53
そうなんですよね。カートリッジの高さも気になっていました。
近くの赤本で880円。
2980円のセールの時は12個セットで@560円ぐらいだったと
思います。
ここでまとめ買いを考えていたんですが・・・

そこまで使えないとなると、考え直さなくては。
う〜ん、買う気満々だったから、まだ迷う・・・(w

55 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 23:26:54 ID:RF6I4UU7
>>54
まだ迷ってるの?┐(´ー`)┌

56 :名無しの心子知らず:2006/04/28(金) 23:50:03 ID:pL/bYdx/
>>54
うちは4年程前、懸賞で当たった「におわーず」というオムツ処理箱を2人目にも
使ってます。フタが2重でニオイ漏れません。新しいヤツは3重になってるみたい。
代えのロールも500円くらいので2−3ヶ月はもつかなあ・・結構満足してます。
代えロールはトイザラスで買ってる。

57 :56:2006/04/28(金) 23:53:34 ID:pL/bYdx/
あ、でも、におポイのように一個一個包むタイプではないんでオムツを入れる
瞬間はやっぱ少しニオイあがってきます

58 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 01:01:10 ID:nmaQQafx
におポイうちも迷ってた。どれにしようかとか…スレないですよね?どこで聞こう。

59 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 01:08:35 ID:Smr+x4iP
んなもんわざわざ買わなくても傘袋でオムツウインナーすればいいじゃん

60 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 02:23:22 ID:W47OZ1/k
2,3ヶ月で歯が切れなくなる、という人と、
私みたいに、3年ほど使い続けて全く問題なかった、
という人がいるわけだ。

で、たぶん、2,3ヶ月で歯が切れなくなるという人も、すごく臭うという人も、
嘘をついているわけではないのだろう、と思う。

全く問題の無かった漏れとしては、
問題のあった人は正しい使い方をしていないのだろう、とは思う。
でなけりゃ、商品としてなり立たないだろ。

あと、カートリッジは高いと思うね。

61 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 02:30:01 ID:W47OZ1/k
もう少し言えば、使うのにほんのちょっとコツがいるね。
説明書を読んで使い始めた最初は、
何だコリャ、全然上手くいかないじゃないか、と思ったよ。

62 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 03:49:09 ID:hojetOGA
>>61
そのコツを教えて

63 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 04:02:25 ID:imC8UJ2W
横レスすみません
100均でビニール袋買って(ダイソーのなら20p×30pので150枚入ってる)汚れたオムツ入れたら口はぎゅっと結ぶ。
カッチリ蓋の出来るごみ箱に備長炭敷いて置いて捨てる。
蓋裏にも脱臭剤(ペット用のシートタイプも強力で有効)貼るとかなり軽減されました。

オムツ処理箱が高くて手が出なかったもので…

64 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 07:53:12 ID:W47OZ1/k
漏れが使ってたのは昔のタイプだから、今のは知らないんだが
最初、底に着くようにたくさんフィルムを繰り出すことかな。
何個か入れて重くならないと、空回りしちゃうしね。

あと原理的には、フィルムを通過してくる以外には臭うはずが無く、
フィルム事態を通過する臭いは僅かなので、すごく臭うというのは、
どこかに穴や隙間ができる、間違った使い方をしてるんじゃないかな。

要は、長い袋であって、一方はちゃんと結んであれば漏れないはずだし、
他方(投入口側)は「しっかり捩れていれば」漏れは無い。
袋に穴でも空いてるんじゃ無ければ、臭いが漏れるはずかない。
1個1個捩れて独立しているから、次のを入れるときも臭わない。
ただ、最初の何個かは、独立して捻るのがうまくいかない。

65 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 08:02:11 ID:W47OZ1/k
フィルムが切れないのは、理由がそれぞれにあるんだろうけど、
薄くピンと張った状態でなきゃ上手く切れない。
くちゃくちゃに何重にも折り重なって、張りの無い状態だと切れない。
カッターや鋸を使う場合と似たようなものだよ。
うまく使えない人がいても不思議は無いな。

66 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 08:33:45 ID:1R9y6Un0
>>60 >>64
推測で話をするな。
ちゃんと使用方法守ってるのに臭いが漏れる、カッターがダメになる場合もあるんだよ。
鼻悪いんじゃないの?

>>65
コツをつかんて使用しないと、機能を果たさないようなゴミ箱イラネ。
それなりに値段したのに。

67 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 08:37:12 ID:nDCQXorE
>>66
誰が使ってもきちんと機能する製品にならんもんですかねぇ。

68 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 08:57:20 ID:W47OZ1/k
>>66
どこから臭いが漏れてたんですか?

漏れる部分は「原理的に」無いはずなんですけどね。

カッターは、フィルムの滓が絡まっていたんじゃないんでしょうか。
フィルムだけ切っていて、無理な力を加えたりしなければ
刃こぼれするはずもないし。

69 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 10:31:05 ID:RP6rrfsX
うちのはオムツを入れて巻き付けるイソギンチャクの触手のような白いパーツ部分が、使っているうちにポロポロとれるようになっちゃった。オムツ捨てる度にガサッと音がして抜け落ちるから、アロンアルファで固定して使っているよ。不良品だったのかな。

70 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 11:01:12 ID:W47OZ1/k
不良品だったのかもしれないし、無理な力を加えたのかもしれない。

71 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 11:27:19 ID:Smr+x4iP
チャイルドシートをレンタルで探した。だいたいのところはアプ製ははじめからなかった。安心。

72 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 12:11:06 ID:0DF2g8Jd
普通のビニール袋とかカサ袋に入れて捨てれば臭わないんだし
冷静に考えて、本体+カートリッジ代にお金をかけるなら
見た目の美しいキッチン用の蓋つきゴミ箱買ったほうがイクネ?
におポイなんて、所詮オムツにしかつかえないわけだし。
ほとんどの子供は1歳半過ぎればウンコもまとまってトイレに流してしまうし
2歳にもなればトイレトレをはじめて、早い子ならオムツ取れちゃったりするしさ。


73 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 13:01:05 ID:W47OZ1/k
どちらを選ぶかは、人それぞれ、価値観次第。

一般的に、専用品と汎用品では、その使用目的に限れば
専用品が優れているに決まっているもの。
そうでなければ専用品の存在価値が無い。
そして、専用品は数が出ないから、高価なのが普通。

74 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 13:09:36 ID:0DF2g8Jd
>>73
なんか必死だね。
専用品としてそれだけの必要性と価値があるのか
という問題だと思うんだけどさ。
赤ちゃん用品に関してはホント無駄な専用品が多いから。

75 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 13:47:32 ID:W47OZ1/k
あなたが、自分の価値観しか見えていないことは分かった。


76 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 14:12:50 ID:1R9y6Un0
>>74
たしかに赤ちゃん用品って無駄なものが多いね。
一人目のときは知識もないし、妊婦ドリームも入ってて、無駄な買い物を沢山してしまったよ。
そんな中でもアプのマルチポイ、ネルッコベッド、エプロンは本当に無駄なお金を使ったと思う。
いい勉強にはなったけど。

77 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 14:35:43 ID:0DF2g8Jd
>>75
おいおい、どっちがだよ。
2時からにおポイの話をし続けている人に言われたくないぞw

78 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 14:46:57 ID:W47OZ1/k
>>77
ランニングコストが高いから、見合わないと感じる人も多いだろう。
だが、それは人それぞれだ、と言ってるんだよ。

人それぞれの価値感を認めていないのは誰?

79 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 16:51:01 ID:nDCQXorE

ビニールがまともに切れなくなる原因は、刃の問題だけじゃないんだよね・・・。

80 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 17:27:01 ID:nDCQXorE

アプ宣伝に使われている論文
http://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.html

*1は>>16,17 さん乙
*2は日本の学会誌なのでパス
*3は調べてみたら論文ではなく*1の論文へのコメントでした・・・マジカヨ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12165598
*4は以下
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15342857

*4ざらっと見たらreviewですね。

81 :名無しの心子知らず:2006/04/29(土) 17:52:39 ID:nDCQXorE
>>80
*3で発表されたコメント(論文ではない)の1,2行目

未熟児を"セミリクライン"カーシートに座らせる時には酸素飽和度の低下、無呼吸、
徐脈の有無を観察することの必要性は確立されている。

けれども、正常な正期産の児を同様のシートに座らせるときにおなじような
エピソードが起きるかどうかが完全に決定(not fully determined)している訳ではなく、
正当化するためにはさらなる研究が必要とされている。

だそうです。長いので全訳はちょっと無理ですが、末尾のまとめの2.では、

ゆりかご、ベビーキャリー、スリングを使うときには児をチャイルドシートに座らせるときと
同様の事象が起こす可能性があり、長時間使わないように考慮すべきである。

と述べています。

82 :名無しの心子知らず:2006/04/30(日) 00:12:06 ID:8gwQ7Hg7
>>79
何の問題なんですか?

83 :36:2006/04/30(日) 00:41:07 ID:tF36mYN0
皆さん引き続きにおわなくてポイのレスありがとうございます。
大変参考になります。
レスを読めば読むほど買う気を無くします(w

傘袋はかなり目から鱗でした。
あんなに薄いポリ袋でも臭いは出ないものなのでしょうか?

84 :名無しの心子知らず:2006/04/30(日) 01:25:53 ID:FzsDvMp3
傘袋ウインナー、私は鼻が悪いから全くにおわん。
旦那はニオイに敏感だけど文句いわれた事はないなぁ。

85 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 01:20:41 ID:QIHoj9Mq
>>73
このスレを読むだけでもわかる通り、アプの商品は
「誰もが同じように使えてわかりやすい」という物ではないんだな。
製品も当たり外れがあるし、欠陥だらけじゃん。
プラスチックスタイもそうだし、ベビカなんて訴訟が起きないのが不思議。
使う人の気持ちなんかこれっぽっちも考えちゃいない。

>>83
傘袋やポリ袋に入れて口を縛ってから蓋つきバケツに入れれば臭わないよ。
蓋つきバケツなら他に使い道があるし(おもちゃ箱etc)。

86 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 01:26:13 ID:QpVFsyrH
傘袋どこに売ってる?

87 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 01:43:07 ID:QIHoj9Mq
>>86
うちは近くにある業務用包装材のお店で買った。

88 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 08:29:41 ID:e1qufkxo
傘袋、開いてる口の側はどうしておくの?
クリップ?捻じる?折り畳んでおくだけで臭わないの?
ポリバケツに入れておくの?

89 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 09:29:25 ID:XbF58OpM
普通に考えて傘袋、縛ればいいだけの話。
アプのゴミ箱もってないけど、あれって中でねじるだけでしょ?それじゃぁいくらフタつきでも臭い漏れるだろーなと思うんだけど。

90 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 10:47:21 ID:ulTWdmSW
子供用品店となんら関係ない店、ディスカウントショップやホームセンターとかで
アプのベビーカーやチャイルドシートを売ってるのを見かけるようになったけど
皆さんの所はどーですか?




91 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 11:07:52 ID:e1qufkxo
>>89
一々縛るなら、傘袋ウィンナーにする必要ないでしょ。
個別のポリ袋のほうが使い勝手がいいんじゃない?

92 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 13:02:11 ID:26x0jkOu
傘袋の先にオムツを押し込む→オムツのすぐ上で縛る
を繰り返すと、一枚の袋に3個くらいオムツが入るらしいよ。
次を捨てる時まで、その使用中の傘袋をどこにおくか迷いそうねw
うちは景品で貰ったポリ袋の箱がたくさんあったでそれと、
買い物でもらったポリ袋や小さいレジ袋を取っておいて使ってた。


93 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 23:39:05 ID:RmOYJ74U
>>81
凄く為になる話をありがとさんです。
皆におポイ話に夢中な中なのが運悪かったようですな。

結論からするとアプのベット型に載せないと赤が障害を起こしますよ!!
キャンペーンが論文の根拠からしてでたらめだということですな。

それで親に対してあなたの赤が危険!!危険!!といい続けているアプってね、
お前の商売のしかたが一番危険だよ!と突っ込みたい。

94 :名無しの心子知らず:2006/05/01(月) 23:56:00 ID:f/uaEogc
>>93
でたらめは言いすぎ。

95 :名無しの心子知らず:2006/05/02(火) 00:01:22 ID:RmOYJ74U
>>94
誇大広告が正解?

96 :名無しの心子知らず:2006/05/02(火) 00:14:40 ID:FH8Qe3b6
>>95
今のとこ「そうなるとは言い切れないけど可能性はある」ってことでしょ?
だから結果的に誇大広告にならない可能性もある。ってことは。。。

「不確かなことを宣伝に使うのは時期尚早」程度が最も現況を表してる。

へたに叩くと、ただの荒し認定されかねないよ。俺にはそう見えた。ゴメンね。

97 :名無しの心子知らず:2006/05/03(水) 01:21:55 ID:K9XS+kpT
どうでもいいけど早くベビカをリコールしろよ。
皮一枚残して指切断した事故まで起きているのにどうして?
数年経ってもまだ検討中?

98 :名無しの心子知らず:2006/05/03(水) 01:31:52 ID:AAuRdUOx
一日が経つのは早かったか、それとも遅かったか。

99 :名無しの心子知らず:2006/05/03(水) 01:45:59 ID:mtWFlUx7
サイトに新商品情報が載った訳だが
http://www.aprica.jp/hm/html/products/products_new.html#
噂のムービングサポート(茶色の奴)のインパクトシールドがドラ焼きに見えてしまうが
シートの形は海外を意識してる感じ。
でも画像を見る限り、インパクトシールド仮固定用マジックテープがこの機種にもないようだね。




100 :名無しの心子知らず:2006/05/03(水) 02:22:16 ID:AAuRdUOx
>>99
それにしても、ここの製品はみんな重いな。
軽さが正義だと思っている俺には向かない。

でも「さらっと3ステップ2」使いの俺には、
ヘッド部とショルダー部のサポート幅調整が
ちょっと良さ気に見える。ま、その分重いのか。

101 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 14:07:24 ID:RGhPiFm9
>>97のような、ありもしない切断事故をあったとするカキコが
定期的にあるが、読解力の無さを自覚できない馬鹿なのか、
繰り返しているうちに本当のことに出来ると思ってるのか、
単なる煽りなのか…
無かった事故の対応の検討などしてるはずが無い。
テンプレの>>2も、誤読を誘うので止めたほうがよいな。

102 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 14:45:36 ID:79pnig4/

論文の読解力が無いのは問題ない?

103 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 16:14:50 ID:DDSq/3Yn
>>101
今のとこ「ありもしないとは言い切れないけど切断事故の可能性はある」ってことでしょ?
へたに擁護すると、アプ社員認定されかねないよ。漏れにはそう見えた。ゴメンね。


104 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 16:56:13 ID:ZLMHGj7N
>>101
被害者が、ありのままの事を書いているだけだろうが。
こんなヤツが、ベビーメーカー社員のはずがないよ。
もしそうなら、世も末だよw

105 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 21:21:12 ID:RGhPiFm9
>>
>被害者が、ありのままの事を書いているだけだろうが。
そうだと思うよ。

問題があるのは、読む側の読解力だ。
指切断事故と読むのは、読解力無さ杉
指はさみ事故だね

106 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 21:40:27 ID:RKpHf/cZ
>>105
またループしてる┐(゚〜゚)┌  

107 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 21:49:42 ID:RKpHf/cZ
>>105
あれか、「あと皮一枚分で切断事故」なら適切なのか。
ただの指はさみで無傷なら「指はさみ事故」で収まるだろうけど、
実際に、皮一枚分しか残らない程「切れた」。

医師は「縫合してる」んだから、切れていたものを縫い合わせた。
被害者親が、「医師が言っていたのですが、少しでもつながって
いるのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそうです。」
と言っている。
おまいが皮一枚分残っていたから、切断じゃないと言うのなら
わかるよw


108 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 22:10:05 ID:g4ATsAcS
>>101
じゃあお前が国民生活センターに電話して指切断事故が起きたのは
一体どこのメーカーだったのか聞いてみたらどうなの?

被害者はアプのベビカの欠陥によって
皮一枚残して残りの指を切断されたんでしょ?
それを全く切れていないかのように言うのはお前がおかしい。
アプに指切断事故の件=デマだとサクラ書きこでもするよう依頼されたの?

109 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 22:33:01 ID:RGhPiFm9
皮一枚残して残りが切れてるって?
馬鹿馬鹿しい。

切れたのは皮一枚程度だろ。
出血もしていないしね。

110 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 22:40:27 ID:B8+baML8
>>109
あなたは本当に日記を読んでいるんですか?
さっきこのスレを知って初めて読んだんですが、切断寸前としか思えない文章でしたよ。
皮一枚切れた程度で、


医師が言っていたのですが、少しでもつながっているのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそうです。
せっかくつながっていても、運ばれている間に暴れてちぎれてしまう事もあるのだとか。
本当に「不幸中の幸い」でした。

救急隊から警察に連絡が入り、事情聴取がありました。


などと書くものなんですか? 警察に連絡が行くんですか?
煽りではなく疑問です。

111 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 22:51:56 ID:RGhPiFm9
>>110
100回読み直せ。
その後でも切断寸前だと読めたら、根拠を挙げて説明してみたまえ。

今のあなたの、「読んだ印象」は無意味。

112 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:00:39 ID:B8+baML8
>>111
そんな暇が無いので二回読み直しました。
ですので、百回は読んだと思われるあなたの「皮一枚しか切れていない」と思う根拠を教えてください。
詳しそうだし、人に言うくらいですからかんたんですよね?

113 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:07:46 ID:g4ATsAcS
>>111は読解力が無いな。
こんな馬鹿をアプが雇っているのだとしたら、アプは最低の企業だな。

114 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:14:14 ID:B8+baML8
>>111
読み直すついでに、数日分よんでみたところ、
根拠になるのかは分かりませんが、特に気になる文として、


ムスコ(2歳)の左手小指には、縫合の際、注射針が埋め込まれた。
腱が伸びきってしまって、指先が内側に曲がって固まらないようにするためだった。

また最初から説明をすると、表情一転「じゃ、レントゲンを撮ってきてもらわないと」と指示書を書き始めた。

針は「どんな事をしてももう戻す事はできない」そうで、
「障害が残る(指の先が曲がって、自律的な曲げ伸ばしができない)けれども、
それは大人になって手術して治すしか方法はない」と言われた。


皮一枚の怪我なのに、救急車で運ばれ、腱が伸びきってしまい、注射針が埋め込まれ、
レントゲンを撮られ、障害が残るんですか?

115 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:15:22 ID:B8+baML8
>>114
書き間違えました。
腱が伸びきってしまい、ではなく、
腱が伸びきってしまわないように、です。

116 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:18:03 ID:0pEqYorT
「医師が言っていたのですが、少しでもつながって
いるのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそうです。」

これがすべてじゃないの?


117 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:20:17 ID:RGhPiFm9
>医師が言っていたのですが、少しでもつながっているのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそうです
医者が、事実として例を挙げて説明してるだけでしょ。
この子の指が切れてるとは一言も言っていない。

書いている人は、誤読を誘うような書き方をしている。
実際にその指に起こっている現象だけを読み取りなさい。

まず第一に、出血していないんですよ。血が滲んで喜んだんです。

殆ど切断しているなら、止血していなきゃ血は噴出しているでしょう。
止血したとはどこにも書かれていないし、多量の出血を心配する様子も無い。
それどころか血が滲んで心から喜んでいる。

上記は一例ですが、あらゆる点から見て、切断にはとても見えませんね。

118 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:23:21 ID:0pEqYorT
>>117
何でそんなに必死なのか( ´,_ゝ`)プッ 
これ以上カキコすると、アプさんの評判にもかかわりますから
止めておいたほうが賢明かとw

119 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:38:00 ID:bk06iEOB

「同様の事故を防ぐため」の警察の事情聴取がなされた、
位の事故であったのは事実のようですね。

単純な縫合処置で済む程度の傷の場合、特に自分一人で撮影室に入って
頂いて写真を撮れないような小さい子供であればなおさら、
レントゲンは普通は撮りません。

120 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:40:13 ID:B8+baML8
>>117
ウザいだろうから、本当は何度も書き込みしたくないんですが、

>このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
>「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。
という書き込みから大怪我だと思いました。

>血も止まっていた指が、病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
>「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。
ここで、ガーゼによる止血で血が止まっていたが、再出血したのだろうと思いました。


ついでに皮一枚切れただけの軽傷の子の親に、
>医者が、事実として例を挙げて説明してるだけでしょ。
>この子の指が切れてるとは一言も言っていない。
と説明する理由も分かりません。
後の疑問は>>114 を読んでください。(>>115に訂正があります)

スレのみなさん、この話がループしていると知らずに、しつこく書き込みしてすみませんでした。

121 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:54:25 ID:RGhPiFm9
>ムスコ(2歳)の左手小指には、縫合の際、注射針が埋め込まれた。
指そのものに注射針を埋め込むはずはない。
(膿や体液を抜くためならありえるが)
後になって抜け落ちているし、包帯か何かに差し込まてれたんでしょう。

また、指が(ほとんど)切断したとは、どこにも書かれていない。
出血があった描写も、喜んだ部分以外には無い。
実際に指がどうなっていたか、明確な描写は全く無い。
切断していたかのような「印象を与える描写」だけ。

122 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:55:20 ID:MMZWoF+D
>>120
いえ、初めてこのスレを見る人もいると思うので、イイと
思いますよ。

123 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:55:59 ID:lIXFaIbK
アプ商品の指名買い客ばかりで疲れた・・・orz


124 :名無しの心子知らず:2006/05/04(木) 23:58:15 ID:79pnig4/
>>121
埋め込むはずがない

その根拠は?決めつけは良くないですよ。

125 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:00:45 ID:79pnig4/

あと、警察が絡むってのはそれなりの怪我ですね。
救急外来してたら時々、警察の方に来て頂くことがあります。
先方から、お尋ねにいらっしゃることもありますが。

126 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:05:08 ID:RGhPiFm9
普通は、助けが来るまでの間、流れ出る血をどうしようという
不安や心配があるはずなのに、そういう心配は全く感じていない。
挟まったことで血が止まっていることを心配している。

再出血なら、止血しているはずだが、そういう話は出てこない。
指が殆ど切断していたら、ガーゼで押さえるなんてことではなく、
腕から止血しなきゃだめでしょう。

つまり、この子の指は、挟まって血が止まったのであって、
切断したのではない。

127 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:11:36 ID:B2v+LJ/F
>>126
切断しないのに、何で縫合する必要があるの?


128 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:17:54 ID:5HQrklI/
皮膚が多少裂けたんでしょう。

切断なら、「縫合」程度では済みませんね。

129 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:24:42 ID:5HQrklI/
>>120
>>このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
>>「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。
>という書き込みから大怪我だと思いました。
そう思わせる書き方ではありますね。
しかし、指の状態については、この部分には「何も」書いてありません。

114,115ですが、
ここの部分にも切断されているとは書かれていません。
いかにもひどい状況であるかのような書き方ですが、
よく読んでみれば「指の怪我の状態」については、
何処にも何も書かれていないことが分かります。

130 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:27:19 ID:5HQrklI/
↑「指の怪我の状態」→「実際の指の怪我の物理的な状態」

131 :96:2006/05/05(金) 00:35:34 ID:T2cEVNLp
>>108,113
煽り認定。

ID:RGhPiFm9個人を叩くだけなら、まだ一意見として見られたが、
それを「アプ関連のサクラ」「アプが雇っている」という表現を使い、
しかも仮定の話という書き方で逃げを作っている。過去スレを読むと、
この人、随分以前からうるさく騒いでいる。最近も頻出している。
彼には中立的な姿勢と客観的な意見を求める。

>>103
俺は>101とは別人だよ。
自分の言葉を持て。いや持ってください。持った方がいいと思いますよ。
と、このくらいへりくだってみましたが、どうでしょう?

132 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:45:10 ID:SCvibo/B
>>129
>切断なら、「縫合」程度では済みませんね。
じゃあ、どういう治療法があるんですか?
検索してみたら、切断された指を縫合した、という文章をいくつか見ました。


切断しかけたとはっきり書かないのは、親としてできれば思い出したくない光景だし、
読んだ人の気持ち(グロいと思うかもしれない)に配慮してるのかも知れないですよ。


>>117の言葉を借りるなら、
>まず第一に、出血していないんですよ。血が滲んで喜んだんです。
と血がにじむ程度しか出ていないとのことですが…
もしも、あなたの子どもが皮を切って血がにじむ程度の怪我をした場合、
わざわざレントゲンを撮り、縫合して、包帯をぐるぐる巻きにすることに納得できますか?

133 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 00:47:16 ID:kHfR98fJ
>>129
>よく読んでみれば「指の怪我の状態」については、
>何処にも何も書かれていないことが分かります。

そうですね。ただ、この件は事情聴取が必要であるほどの
怪我だと救急隊は判断して警察に通報したようです。

日常茶飯事の救急搬送で、必要がなければこのようなことは
普通、しません。

134 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 01:11:16 ID:5HQrklI/
>>132
どうしてレントゲンを撮ることに納得できないんです?
25分間も酷くはさまれていたんですよ?
骨に異常がないか、心配じゃないですか。
縫合が必要な程度に裂傷があったなら、
縫合して包帯ぐるぐる巻きになるのは当然でしょう。
ガーゼで押さえていた程度の傷として整合性が取れます。
どこにも納得できない部分などありません。

135 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 01:23:05 ID:5HQrklI/
>>133
で、あなたが書いていることの何処が、指切断であったことの証拠になるんですか?
怪我の程度だけから、通報するかどうかは判断されるのですか?
縫う程度の事故では警察に通報することは無いというのでしょうか?
ベビーカーを使っていての事故だということは、通報判断の要因にはなりませんか?

136 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 01:27:27 ID:kHfR98fJ
>>135
私は切断事故であったかどうかについては述べていません。

>「同様の事件を防ぐため」、救急隊から警察に連絡が入り、事情聴取がありました
だそうですよ。

137 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 01:50:48 ID:aD58AYvQ
切断と書かれていないのに、文章からそう判断した人は、読解力の無い人扱いなのに、
なんで皮一枚の傷と書かれていないのに、そう決め付けてるのはいいんだろ?
私が気付かないだけで書いてあったのかな?

138 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 01:52:11 ID:BZz53253
>>ID:5HQrklI/
いずれにせよ、警察の事情聴取を受ける程のベビーカー
を、未だ売り続けているアプに問題はあるのかないのか?
その辺の見解は?

139 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 01:55:43 ID:5HQrklI/
>>136
「同様」とは何と同様なんでしょうか。
一見、前述の医師の言葉と同様のように思えますが、連絡が行ったのは警察であって、
医師へではありません。文として、前後の繋がりはないのです。

140 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 01:56:50 ID:kHfR98fJ
>>139
意味不明。

141 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 02:06:05 ID:5HQrklI/
では、>>136では何が言いたかったのですか?

142 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 02:08:16 ID:5HQrklI/
>>137
骨が砕けたとか、指が切断したとか書いていないから、
実際の状況と突き合わせて、書いてある通りに受け取っているだけ。
書かれていないことを、思い込みで読み取るのは読み間違い。

切断なら当初は止血に注意が向くはずなのに、
止血には全く関心が向いていない。
それどころか、後で血が出て喜んでいる。
切断ならありえないね。

143 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 02:22:19 ID:kHfR98fJ
>>142
そうそう。書かれていること。

アプのベビーカーを使っていたら子供が指に怪我をして救急車で搬送された。
救急隊が警察に通報して、事件の経緯を警察から事情聴取を受けた。

144 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 02:23:33 ID:BZz53253
>>142
思い込み (ノ∀`)

145 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 02:26:57 ID:aD58AYvQ
はっきり書かれていない事を勝手に決めるのは、思い込みなんだよね?
だったら皮一枚の傷、大量出血していない、
とはどこにはっきり書かれてるの?

実際の状況と照らし合わせてってその場にいたの? 文章から判断したんじゃなくて?
日記の文章しか判断材料が無いから、みんな読んで意見を出してるのに、
軽傷派は被害者が、切断とわざと誤読されるように書いてある、と言ってるのはなんで?

眠いから質問されたとしても返事は朝かもしれないです。

146 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 09:20:35 ID:5HQrklI/
>145
止血もしていないのに、
>ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指
圧迫されて血は止まっていたわけ。
殆ど切断なら、なぜ血が出ないんだ?
挟んだだけだからだろ。

>病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて
となり、
>「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。
と続くわけ。

これで切断してると考えられるのはなぜ?
教えてくれ。

147 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 10:14:58 ID:aD58AYvQ
あなたは自分で、何度も「はっきりと書かれていない事を決め付けるのは思い込み」と言っているのに、
皮一枚の傷、出血していない、とはっきり書かれてはいないのに決め付けてるのは何故か、
と聞かれてるのに何で話をそらすの?
血が出てないのにガーゼで傷を押さえる理由は?
皮一枚で血も止まっていた、って、軽傷なら文章としておかしいよ。

148 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 10:37:06 ID:NO+Mctir
SGマーク表示製品の欠陥により人身被害が生じたと認められる場合は、(財)製品安全協会が次の3点について調査・検討の上、被害者一人につき1億円を限度に損害賠償措置を実施します。
さらに、死亡又は後遺障害を伴うような重大事故については、とりあえず60万円の一時金を被害者等に支払うことができます。
(ただし、事故が明らかに消費者側の一方的な過失もしくは誤使用に基づくような場合は除きます。)

(損害賠償についての調査ポイントは)
1.  SGマーク表示製品に欠陥があったかどうか。
2.  被害者の人身事故が、SGマーク表示製品の欠陥によって起きたかどうか。
3.  どの程度の損害が発生したか。

(賠償措置の手続きは)
1. 製品の欠陥により事故が起きた場合は、すぐに(財)製品安全協会へ連絡してください。(03−5255−3671)
2. 事故発生届等を提出していただきます(原則として60日以内)。
3. 事故の状況を伺うとともに、事故品について欠陥があったかどうかの判断をするために必要な調査や試験を行います。
4. 上記の申出内容や調査結果を検討して、賠償措置を実施するかどうかを決定して通知します。
5. 賠償措置を実施することとなったときは、賠償措置実施請求書及び損害を立証する資料等を提出していただき、損害額の算定等を行って示談を行うことになります。


149 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 10:42:45 ID:5HQrklI/
「皮一枚」を、切れて残った側の描写として読むのは誤りだといってるんだよ。
感覚的な表現なんだしね。「皮一枚」は

出血している描写が無いから、書かれているままに読んでいるだけ。
書かれているままに受け取っているのを、決め付けとは言わない。
そして、書かれている他の部分との整合性も取れている。

書かれてもいないこと(殆ど切断、出血)を読み取って、
それが、書かれている他の部分との整合性が取れなければ、
誤読とか妄想というんだよ。

とはいえ少なくとも、ガーゼを外したら血が滲んでいて、
縫合が必要な程度の裂傷はあったはずだ。


150 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 11:02:07 ID:aD58AYvQ
何度も繰り返して悪いけど、あなたは自分で、
「はっきりと書かれてはいない」ことは認めるんだよね?
だったら自分の発言が矛盾してることに気づこうよ。

皮しか切れてなくても出血するものなの?
あと答えてない質問に、>>138と切断の場合の縫合以外の治療法と
わざと誤読するように書いてあると決め付ける理由。

自分と違う意見の人は、読解力の無い思い込みの激しい人と決め付けるのも失礼だと思う。
いい加減、他の人に迷惑だろうからもうレスはしないけど。

151 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 11:28:48 ID:5HQrklI/
>>150
>皮しか切れてなくても出血するものなの?
縫合が必要な程度の裂傷(か何か)はあったはず、と私は書いている。
皮一枚よりは、もう少し深い傷だっただろう。
でなきゃ縫合など不要だろうからね。
実際に、指がどういう状態だったのかを考えずに、
「皮一枚」という表現にこだわるのは馬鹿。

>>138だが、
警察の事情聴取を受けたら、それだけで、
メーカに責任があることが確定するとでも思ってるの?
書類送検したとかならともかく、調べて何もしなかったのなら、
メーカーに責任は無い、と警察は判断したということだよ。

私も一読したときには、切断しているように読めた。
よく読むと、切断していると解釈するとおかしい点が多々あることが分かり、
切れていないと考えれば、全く矛盾無く読めることが分かる。
文章が下手なのか、非常にうまく誤読を誘うように書かれているかのどちらかなんだ。


152 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 12:53:36 ID:kHfR98fJ
>>151
>切れていないと考えれば、全く矛盾無く読めることが分かる。

まったくその通り。救急車を呼ばなければならないほどの
そして警察のお手を煩わせるほどの事故が起きた、それが事実。

153 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 14:05:17 ID:5HQrklI/
馬鹿だね〜
救急車なんて呼べば来る。症状とは無関係

そして、
>書類送検したとかならともかく、調べて何もしなかったのなら、
>メーカーに責任は無い、と警察は判断したということだよ。
を100回読め。

154 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 14:42:52 ID:kHfR98fJ
>>153
読む価値無し。

155 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 14:46:35 ID:kHfR98fJ

とにかく、救急車を呼ばなければならないような怪我が起きて
救急隊員が警察に通報した程の事件があったと。

そのことに反論は無いようだね。

156 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 14:49:10 ID:fSJCBIMp
>>ID:5HQrklI/
もっと説得力のある話は出来ないのかね。
自分の、ものさしだけでしか話せないからムリかw

157 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 15:18:55 ID:SCvibo/B
>>156
『自分と違う考え=読解力の無い馬鹿』らしいので、
自分の説明が理解できない人も、馬鹿って言いそうじゃないですか?
私も疑問があるから馬鹿って言われそうですw

158 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 16:07:40 ID:or7zaOmy
>「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。
>ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
>病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
>「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。
皮一枚でかろうじて指がくっついている状態で、
血も止まっていた指からガーゼを外したら
血が出ていて少し蘇生しているように見えたってのは
千切れかかっていた指先側のことだろ。
普通千切れて血が通わなくなると壊死して腐っちゃうからね。
だから、少し血が出て蘇生しているように見えたので
「あ、血が出てる!」と喜んだわけだ。
>医師が言っていたのですが、少しでもつながっているのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそうです。
>せっかくつながっていても、運ばれている間に暴れてちぎれてしまう事もあるのだとか。
>本当に「不幸中の幸い」でした。
これだけ読めば、皮一枚残して指が千切れかかっていたのがわかるはず。

わけわかんないこと言ってる奴は池沼ごっこしてるだけでしょ。
GWで暇だから相手してもらいたいんだな。

159 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 20:54:57 ID:STiVoHz+
だな。

160 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 21:34:50 ID:5HQrklI/
>>158
>血が出ていて少し蘇生しているように見えたってのは
>千切れかかっていた指先側のことだろ。
「指先側のことだ」と主張するなら、何か僅かでも
根拠となる記述の部分を示してみれば?

>これだけ読めば、皮一枚残して指が千切れかかっていたのがわかるはず。
全く分からないね。
いったいどこから分かるのか説明してくれ。

止血のことを全く気にせず、「壊死」の心配をしているのはなぜなんだ?
大量出血を気にせず、僅かな出血に注目して「喜んでいる」
のはなぜだ?

圧迫されて血が止まっていただけだから、助け出されて
病院に着いたころには少し血が通っているように見えて
嬉しかったんだろ。

161 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 21:47:45 ID:SCvibo/B
他のでも見スレでも見かけたし間違いないとは思うけど、一応確認…
D:RGhPiFm9=ID:5HQrklI/ですよね?

他人に根拠を求めるなら、自分も軽傷だと は っ き り と分かる根拠を示したらどうですか?
あなたの発言にも、なんの根拠も無いですよ。
またごまかすんでしょうけど。

162 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 21:49:07 ID:SCvibo/B
>>161
コピー間違えたので訂正。
×他のでも見スレでも見かけたし
○他のスレでも見かけたし

163 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 22:14:27 ID:5HQrklI/
>>161
例えば

挟んでいた間、何も止血の手立て講じていないのに出血せず、
後になってからも、滲む程度にしか出血していない

以上

164 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 22:24:29 ID:SCvibo/B
>>161
D:RGhPiFm9=ID:5HQrklI/ですよね?

あなたの言う切断ではないと思う理由に、
・切断なら縫合ではすまない。
・「切断した」とは書かれていない。
・「出血した」「止血した」と描写されていない。
などがあるようですが、これは逆に、

・切断を縫合で治療することもある。
・「切断ではない」とは書かれていない。
・「出血してない」「止血してない」と描写されていない。

とも言えることは理解できますか?

・挟んでいた間、何も止血の手立て講じていないのに出血せず
とも書いては無いですよね。あなたがそう思っただけで証拠は無いですよね?

165 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 22:44:44 ID:5HQrklI/
君は、論理を理解できない人間のようだから、書いても無駄なんだろうが、

>・切断を縫合で治療することもある。
あるかもしれないが、それが切断した証拠には、全くならない。
縫合したからといって、切断とも切断でないともいえないだけ。

>・「切断ではない」とは書かれていない。
>・「出血してない」「止血してない」と描写されていない。

>とも言えることは理解できますか?
理解できないな。それは非論理的な思考だからね。
「出血している」と書かれていないのに、出血していると解釈するのは誤り。

出血に関しては、
・出血の描写がない(事実)
・止血の描写が無い(事実)
・親が全く出血の心配をしていない(親の心理の記述)
・後で血が滲んで喜んでいる(親の心理の記述)
ということから、大量出血の恐れが全く無い状況だったことが分かる。

これらが証拠として認められないなら、その理由を書いてくれ。

166 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 22:47:41 ID:kHfR98fJ
>>165
>君は、論理を理解できない人間のようだから、書いても無駄なんだろうが、

ここ、笑うところだよね?

167 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 22:50:16 ID:kHfR98fJ
以下は反論が無いようなので確定事項として宜しいか?

155 名前:名無しの心子知らず [↓] :2006/05/05(金) 14:46:35 ID:kHfR98fJ

とにかく、救急車を呼ばなければならないような怪我が起きて
救急隊員が警察に通報した程の事件があったと。

そのことに反論は無いようだね。

168 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 22:51:19 ID:SCvibo/B
>>165
先に無視してる質問に答えてもらえませんか?
D:RGhPiFm9=ID:5HQrklI/ですよね?

169 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 23:22:11 ID:5HQrklI/
そうだが、話をそらせたいのかな?

170 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 23:44:41 ID:SCvibo/B
>>169
認めてもらえたので、意見が変わったとおもう部分を…

>> 105
>被害者が、ありのままの事を書いているだけだろうが。
そうだと思うよ。 問題があるのは、読む側の読解力だ。   ←被害者の文章はありのままだと認めている。
>>117
書いている人は、誤読を誘うような書き方をしている。  ←いきなり前言撤回。わざと分かりにくく書いていると言い出す。

>>142
実際の状況と突き合わせて、書いてある通りに受け取っているだけ。
書かれていないことを、思い込みで読み取るのは読み間違い。  ←と自分で書いているのに、
>>121
指そのものに注射針を埋め込むはずはない。  ←文章を否定。
(膿や体液を抜くためならありえるが)  ←書いてないことを想像。どこにそんな文が?
後になって抜け落ちているし、包帯か何かに差し込まてれたんでしょう。  ←包帯に差し込むならわざわざ針なんて危ない物を使う?

171 :名無しの心子知らず:2006/05/05(金) 23:47:09 ID:SCvibo/B
>>169

>>109
皮一枚残して残りが切れてるって? 馬鹿馬鹿しい。
切れたのは皮一枚程度だろ。 出血もしていないしね
>>117
まず第一に、出血していないんですよ。血が滲んで喜んだんです。 ←何度も出血が無い、皮が切れた程度の軽傷と書いてるのに、

>>151
縫合が必要な程度の裂傷(か何か)はあったはず、と私は書いている。
皮一枚よりは、もう少し深い傷だっただろう。
でなきゃ縫合など不要だろうからね。  ←周りの突込みがあると、出血と縫合が必要な傷と言い出す。

実際に、指がどういう状態だったのかを考えずに、
「皮一枚」という表現にこだわるのは馬鹿。  ←自分も皮一枚にこだわるのは何故?

>>165
描写が無いだけで、文章に出血してないなどと書かれては無いですよね?
>書かれていないことを、思い込みで読み取るのは読み間違い。 とは矛盾しません?

というか、みんなたぶん
「切断であろうとなかろうと、そんな大怪我をする可能性がある物に我が子を乗せたくない」
ってだけだと思いますよ。私はそうです。
あなたに質問したりする理由は、自分と意見の違う人を馬鹿と言うので、
誰にでも理解できるように説明して欲しかったからです。

172 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:02:15 ID:5HQrklI/
>>170
やはり、「切断」かどうか、から話をそらせたいんだなw

>>> 105
>>被害者が、ありのままの事を書いているだけだろうが。
>そうだと思うよ。 問題があるのは、読む側の読解力だ。   ←被害者の文章はありのままだと認めている。
嘘は書いていないだろう、ということだ。

>書いている人は、誤読を誘うような書き方をしている。
「書いている人」と書いたのは、書きすぎだったな。
要は、誤読を誘う文章になっている、といういうこと。
件のページは注意して読む必要がある。

>指そのものに注射針を埋め込むはずはない。  ←文章を否定
否定していない。
「指」が、指そのものか、包帯も含んでそう表現しているのか、
書き手がどういうつもりだか不明。
はっきり言って、この部分に関しては、私は理解できていない。
つまり、何を書いているのか分からないんだよw
ま、プロが書いた文章ではないんだから、分からない部分があっても
不思議はない。

で、指が切断された、という君らの主張はどこに行ってしまったんだ?

173 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:04:22 ID:LVT25Ck3
>>172
>で、指が切断された、という君らの主張はどこに行ってしまったんだ?

誰がどこでそう言っていたのか示してください。

174 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:08:20 ID:LVT25Ck3
>>97 一人ってなら「君ら」の記述は間違っていますよ。

175 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:09:14 ID:Ln3YTTRe
>>171
で結局、「皮一枚残して切断」が誤読であったことは理解できたようですね。
それなら結構。

176 :170:2006/05/06(土) 00:19:08 ID:rBptBxy0
じゃあ私が切断寸前だと思った理由ですが、分かりやすいものだと、

>医師が言っていたのですが、少しでもつながっているのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそうです。
>このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
>「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ついでに皮一枚切れただけの軽傷の子の親に、
>医者が、事実として例を挙げて説明してるだけでしょ。
>この子の指が切れてるとは一言も言っていない。
と説明する理由も分かりません。
この答えはどうなったんですか?

血が止まって指がきちんとついたままなのに、”残らない”と言う理由が、馬鹿なので想像つきません


治療内容に突っかかってますが、あなたは医療関係者ですか? 
切断した場合は縫合しないそうですが、どうやってくっつけるんですか?
圧迫されて血が止まっているのに、ガーゼを当てる理由は?

描写が無いだけで、文章に出血してないなどと書かれては無いですよね?
>書かれていないことを、思い込みで読み取るのは読み間違い。 とは矛盾しません?

177 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:19:18 ID:Ln3YTTRe
>>173
>>97,107,108,110,114,116,120


178 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:24:17 ID:LVT25Ck3

件のページに「書いてあること」。

アップリカ ネルッコベッドサーモ499を
お使いの方の子供さんが指を挟んで自力で取れなくなった。
近くの方が手伝ってくれたがそれでも取れず救急車を呼んだ。
ベビーカーのアーム部分を切断して、25分後に指を外すことができた。
病院で縫合処置を受けた。
救急隊から警察に連絡があり、事情聴取を受けた。

>>177
110-120は違うでしょ。

179 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:37:47 ID:TldpKybY
>>178
横入りですが、>>110は「切断寸前としか思えない文章」
と言っていて、同じ人が>>120で「大怪我だと思いました。」
と言ってるのだから、この人は「切断」だと思っているんでしょ?
>>110-120(>>110,120ってこと?)が違う」と指摘するのは不思議。

私はどっちでもいい話だと思ってみてます。しかし、論理的に考えると
「切断」と言っている人達の方がおかしく思えます。論理思考は好き
なので、このままROMしてます。

180 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 00:52:58 ID:LVT25Ck3
>>179
論理的かどうかはともかく、
"「切断」と言っている人達がおかしく見える"のは同意。
だから、自分が「君ら」に括られるのは嫌なのね。

181 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 01:02:08 ID:LVT25Ck3

指の屈伸と爪の再生を確認して受傷の4ヶ月後に終診。
切断ではなくても十分大怪我だとは思います・・・

182 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 01:14:15 ID:rBptBxy0
>>172
一番気になっていた怪我の程度を言い変えたことは、認めたようだし、
もう遅いので他の質問への答えは無くても良いです。
長々とレスしてすみませんでした。

183 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 01:22:26 ID:Ln3YTTRe
>>176
>ついでに皮一枚切れただけの軽傷の子の親に、
縫合する程度には切れて(裂けてか?)いたわけだが。
>>医者が、事実として例を挙げて説明してるだけでしょ。
>>この子の指が切れてるとは一言も言っていない。
>と説明する理由も分かりません。
>この答えはどうなったんですか?
質問の意味が分からない。
分かるように書き直してくれたら答えましょう。

>圧迫されて血が止まっているのに、ガーゼを当てる理由は?
血が止まっていたら、怪我してる傷口にガーゼを当てるのは変なのですか?
新しい傷口にガーゼを当てるのは普通だと思いますが。

>描写が無いだけで、文章に出血してないなどと書かれては無いですよね?
指を外す際に、「血も止まっていた指」と書かれている。
血は止まっていたのであって、出血していたのではない。


184 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 01:32:11 ID:OJkjuHpU
このスレは現在、
【意地で】アップリカ製品使用中に発生した事故について書かれたサイトの内容を深読みし合うスレ3【ディベート】
になっています。

185 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 01:51:35 ID:IDJQjnvp
もうループしっぱなしなんですがw
とにかく、アプのベビーカーで大怪我したと言うのは事実な訳で。
そんな赤にとって危険なベビーカーを、リコールもなしに売り続ける
アップリカと言うメーカーを疑うね。
ID:5HQrklI/も大怪我だったって事は認めるんでしょ?

186 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 01:57:05 ID:d8Egb/nq
今の状況には違いだが、こんなブロクを見つけた。

>今のベビーカーは、2台目。
>最初のベビーカーは、ハンドルが壊れ、メーカーが無償で新品に交換してくれたものなのだ。
>そのうち、この使用方法では壊れてしまうのは確実(>_<)
>できれば、壊れない程度にして欲しい。。。
ttp://blogs.dion.ne.jp/chi_pappa0705/archives/1520252.html

で、ベビーカーの画像が
ttp://blogs.dion.ne.jp/chi_pappa0705/pages/user/search/?keyword=%A5%D9%A5%D3%A1%BC%A5%AB%A1%BC
の「総選挙と・・・」にあるから見てごらん。

187 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 02:02:02 ID:gAq4AfTY
これだけの大怪我をしたベビカを回収もしないなんてひどいよ。
普通だったら早急に回収してお詫び広告でも載せるだろうが。

ID:5HQrklI/はずいぶん前から「指など切れていない」と必死だけど
やればやるほどアプの評判を落としているのをお忘れなく。

188 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 02:05:44 ID:IDJQjnvp
>>187
だよね。
変な誤解を招くような広告は出すくせにさw

189 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 08:11:30 ID:Ln3YTTRe
>>182
>一番気になっていた怪我の程度を言い変えたことは、認めたようだし、
何言ってんだか。
そもそも「皮一枚」と表現しているのは件のサイトだ。
漏れが、怪我の程度を皮一枚程度と表現したのは、
皮一枚は残った側ではなくて、切れた側だろうと書いた109だけ。

190 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 08:12:24 ID:Ln3YTTRe
>>185
>とにかく、アプのベビーカーで大怪我したと言うのは事実な訳で。
「皮一枚残して切断」は何処へいったんだw
ま、分かったならいい。

>そんな赤にとって危険なベビーカーを、リコールもなしに売り続ける
危険なのは使い方だろ?

挟んだ経緯は書かれてていないが、
開いていない状態で子を乗せて開いたんだろうからね。

191 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 09:31:36 ID:i+qSbPsC
にほんじんのこくごりょくのていかがしんぱいされますね。
あ、にほんじんじゃないのかな。
それはそれはしつれいしました。

192 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 17:33:21 ID:AQJswbpd
単純に疑問なんだけど、ID:Ln3YTTReって結婚してんの?
こんな人が周りにいたら、本当にウザーだ( ゚д゚)


193 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 21:03:03 ID:Zn5tZRRs
>>192
論理的に話が出来ないからといって、
個人攻撃を始めるような人が周囲にいたら、
そのような人からはそっと距離をおいて、
付き合わなくてすむようにしていきます。

194 :名無しの心子知らず:2006/05/06(土) 22:52:08 ID:GmSTrWc+
書いた本人に聞いてみたらいいんじゃないの?
皮一枚だけ残ったのか、皮一枚だけ怪我したのか。

195 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 01:08:03 ID:uzhKZhi/
>>194
けっきょくどっちの陣営も「読書感想文」でしかないからねw
あのリンク先からメールもできるし、BBSに書き込みもできるんだから、
当事者に事実確認すりゃいいだけなのにねw

ま、どっちにしろアプのベビカで指挟み事故が起きる危険性があることは事実だし、
現在まで対策もまともに取られていないのも事実。
使わないに超したことはないわな。

196 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 01:55:00 ID:4+Nv/Y0y
>>194
国民生活センターに「指切断事故が起きたのはどこのメーカーの品ですか?」
と直接尋ねるのもいいと思うよ。

197 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 09:53:44 ID:yuOhY7zr
>>194
切断と読むのは読書感想文ではない。妄想だ。
書かれていないことを捏造しているんだからね。


198 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 09:54:55 ID:yuOhY7zr
↑スマソ、アンカーは>>195の間違い

199 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 12:52:46 ID:LMwORMY6
チャイルドシートとベビーカーが安全性に疑問がある事がわかって
勉強になりました。

200 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 12:54:35 ID:dI2y9l91
【アプのベビーカーが壊れたことが書いてあるブロク】

ttp://blogs.dion.ne.jp/chi_pappa0705/archives/1520252.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/chi_pappa0705/pages/user/search/?keyword=%A5%D9%A5%D3%A1%BC%A5%AB%A1%BC 「総選挙と・・・」の写真
ttp://yaplog.jp/xx_rio_xx/monthly/200507/ の7月20日
ttp://unfini.net/sb/log/eid141.html
ttp://adpus.de-blog.jp/ikuji/2005/12/post_cd35.html
ttp://blog.livedoor.jp/jyuju/archives/28781739.html
ttp://blog.drecom.jp/fumi_ryouta81/daily/200501/12/
ttp://newbaby.269g.net/article/1472623.html
ttp://yaplog.jp/mihomihosama/archive/189#BlogEntryExtend

201 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 12:57:38 ID:dI2y9l91
【NCAC:最近の話題から ベビーカーの相談】
ttp://datafile.kokusen.go.jp/wadai/baby.html

2006年4月27日

ベビーカーに関連した消費者からの相談は、2000年度以降に200件ほど寄せられています。
この中には、隙間に指を挟んだなどで怪我をしたというものや、ベビーカーの部品が折れたなどで危ない目に遭ったというものがあります。

202 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 13:22:08 ID:yuOhY7zr
>>186
こんな乗り方してれば、そりゃ壊れるな。何処のでも。
このサイトの人は、壊れる使い方をしているのを自覚してるからまだマシだが、
壊れたって文句言うDQNもいるんだろうな。
折れて落ちて怪我したら、メーカーの責任に転化するのかな。
メーカーも可哀そう。

203 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 16:57:20 ID:ZOUysRsu
>>202
10年近く前に4ツ折りの軽量タイプを使っていたがその頃から、ごく普通の使い方していても柔くて劣化度が大きいのは事実だし結構有名。まず2人目には使えないのが貧乏人にはツライよ。

204 :名無しの心子知らず:2006/05/07(日) 17:13:59 ID:yuOhY7zr
>>203
うちも、アプのを10年くらい前に、3人使ったが、別に壊れなかったよ。
フックでスーパーの荷物をいっぱいぶら下げたり、2人乗りもしてたw

205 :名無しの心子知らず:2006/05/08(月) 00:48:28 ID:gBYcOBMq
今使ってるミキハウスのアプベビーカー
20年近く前の物で現在ウチの下の子で5人目使用中。
重いし開閉も固いし運転も大変だけど丈夫だよー。
物によって違うの?
アプは丈夫で持ちがいいんだなーってずっと思ってた。

現在はコンビのB型ベビカ探し中。
アプB検討中だったけど、このスレ読んだら買えないな。
買う前にスレ知って良かったよ。

206 :名無しの心子知らず:2006/05/08(月) 01:45:43 ID:IAW2oFma
>197
当事者に「皮一枚」がどっちなのかの事実関係を正しく確認できていない時点でどっちも妄想だろw

207 :名無しの心子知らず:2006/05/08(月) 02:28:18 ID:V1jHX+8i
これだけのでかい事故が起きていながらリコールしないなんて
メーカーとしての責任感ゼロなんだね。

208 :名無しの心子知らず:2006/05/08(月) 13:16:18 ID:E/x1mVCz
---チラシの裏---
アップリカじゃないんだけど、ベビーカーで指を挟んだ。
両面式で、乗せたまま向きを変えようとして。

すぐ気付いたから怪我はしなかったけど。
使い方が悪かった。反省してます。

209 :名無しの心子知らず:2006/05/08(月) 14:29:38 ID:n0NDYWp9
久々に書き込みします。このスレの存在知らずにベビカ買って後悔。
赤もうすぐ1歳だけど、無事過ごせたのは母が気をつけて使ってたからである。
だいぶ汚れてきたので、GW中にダンナが洗車?して、パーツを全部取り外した
のだけど、果たして元通りの姿になるかとてーも不安。何せアプ製品だからさ。
ダンナもかなり苦戦した末、何とか戻ったけど、あの説明書もクソだわー。


210 :名無しの心子知らず:2006/05/08(月) 22:53:20 ID:X1sZC5qx
>>206
妄想:根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。「大辞林 第二版」

書かれてもいないことを根拠も無く想像で読み取ったつもりになるのが妄想。
書いてある通りに読むことは妄想とはいえないな。

211 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 00:34:24 ID:uU9sG0DY
じゃ指など切れてないとかぬかす奴も妄想の固まりだね。

212 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 00:37:19 ID:AlbluP0f
>>211
切れてないと言った人なんていない、とか言い出すから相手しないほうがいいよ。

213 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 01:16:47 ID:uU9sG0DY
>>212
全くだ。そのうち「ID:5HQrklI/などいない」とも言いそうだ。

214 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 01:26:30 ID:mQpX0TJk
>>211
「じゃ」の使い方を間違えているよ。
先生に教えてもらわなかったのかな。
「妄想」という言葉の辞書を引くのは難しいだろうと思って、
書いてあけたのに、それも読めないんだね。

そして「切れている」という話はどこに行ってしまったのかなw


215 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 02:08:13 ID:uU9sG0DY
はいはい。リコールしないアプの品物は買っちゃだめですよ〜

216 :おさらい:2006/05/09(火) 02:11:00 ID:uU9sG0DY
ニッポン消費者新聞

<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

「保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性があることなどが問題」
なのだから、「親の不注意」で片づく問題ではない。

http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

217 :おさらい:2006/05/09(火) 02:12:49 ID:uU9sG0DY
国土交通省チャイルドシートアセスメント評価試験結果詳細
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

■2003年度
○マシュマロフィッツVシールド  推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm

■2002年度
○乳児用・幼児用(兼用タイプ)
マシュマロJフィックスサーモ  乳児優 幼児良  
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c2011.htm

■2001年度
○乳児用・幼児用(兼用タイプ)
マシュマロニューボーン  乳児推奨せず 幼児推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0103.htm
マシュマロネオフィックス  乳児普通 幼児普通
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0101.htm

○幼児用
マシュマロロングロング  推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0102.htm

218 :おさらい:2006/05/09(火) 02:13:42 ID:uU9sG0DY
この2 銘柄(No.1:対面式時及びNo.3)は、ハンドルと本体の接続部にすき間ができ、
使用状況によって広くなったり、狭くなったりするため手や指を挟む可能性があった(写
真5 参照)。また、2 銘柄(No.1 及びNo.3)の取扱説明書には「ハンドルの切り替えの時は、
手や指を挟まないよう十分注意してください」などの注意書きのとおり、ハンドル切り
替え時に、ハンドルと肘かけの間にすき間ができ、手や指を挟む可能性があった(写真
7 参照)。
また、フロントバーを脱着できる8 銘柄のうちの1 銘柄(No.3)は、片側の接続部を外
すと、もう一端の接続部にすき間を生じ、手や指を挟む可能性があった(写真6 参照)。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20040407_1.pdf

↑No.1=ドッチモターン サーモマルチdeフード
 No.3=ネルッコベッド両対面 アイtoアイ サーモフルマモール
 共にリコールはされていない。

219 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 02:20:50 ID:vE8fUUQJ
>>214
あんた、本当に人間的にイヤなタイプだなw

220 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 02:38:00 ID:mQpX0TJk
>>219
ということじゃなくて、
アンチの連中がバカの妄想家揃いというだけだろw

221 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 02:48:34 ID:mQpX0TJk
たとえばさ、
>>207,215
を見れば、事故の責任がどこにあるかを考えること無く、
メーカーの責任だと短絡思考していることが分かる。

事故の責任が誰に(何処に)あるか、
なぜその事故が起こったかを考える頭が無いんだよね。
アンチの連中はw

222 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 04:37:16 ID:zKxMPcmQ
ありのままの事を言えば、アンチになるんだなぁ〜w


223 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 17:38:33 ID:1stSBxwC
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1833561
>回 答 No.5
>アップリカのAB型 ふわっとべっと700ってやつにしました。
>そして、最近走行中に無理に押したせいかとっての付け根の部分がおれてしまいました。こちらにも過失があったのですが、送料も無料で修理代も無料でしてもらいました。
>コンビはしらないですが、アップリカの修理係、お客様センターはすばやい対応をしてくれますよ。

破損が重症だと対応も早いようですなぁ。

224 :名無しの心子知らず:2006/05/09(火) 22:43:25 ID:mQpX0TJk
>>222
アンチの「ありのまま」ってのは、「妄想をそのまま」ってことなんだね。

225 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 00:19:56 ID:n4rlNK9A
>>224
あんたの 妄 想 も ココまで来るとスゴイわwwwww

226 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 00:25:14 ID:+MIlbq7r
カタログP41 『最新ニュース』より

・チャイルドシートの長時間使用にも要注意。
体に合わないチャイルドシートに約8時間座り、車で帰省した3ヶ月の赤ちゃんが
揺さぶられっ子症候群と診断されました。
長時間の慢性的な振動が発症の原因だとみられ新聞各紙に取り上げられました。

と言うことで、記事になったところが小さく掲載されてるが
自動車が四駆の改造車、さらに正しい取り付けをされたシートでなかったコトくらい書いても
売上になんら影響もないと思うんだが・・・

さすが経典!

ソース元:http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/signal/signal_0505.html

227 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 00:27:35 ID:t713GJHo
おいおいw
バカなアンチの連中は、根拠無く書いてるだろ
だから妄想なんだよ

228 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 00:30:56 ID:t713GJHo
↑225へのレスね

229 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 00:58:14 ID:tnvrwAZX
>>225
まあ馬鹿は放置でw

しかし、例年ならもうちょいでチャイルドシートアセスの発表なんだが、
今年はアプのせいでずれ込むらしいしなあ・・・どんな評価喰らったんだかねw

230 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 01:25:48 ID:t713GJHo
↑根拠無く書くのは妄想者の特徴だな

231 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 02:06:59 ID:amXKkKtw
>>229
そうなんだ?
それは楽しみですねw



232 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 16:31:45 ID:dJi/qKea
>>221
> >>207,215
> を見れば、事故の責任がどこにあるかを考えること無く、
> メーカーの責任だと短絡思考していることが分かる。

どう考えたってメーカーが悪いだろw
指切断した被害者親子に謝って来い。


233 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 21:34:38 ID:t713GJHo
>>232
プッ、妄想炸裂だなw

たった2行なのに、正しい部分が何処にも無いという凄さだ
メーカーの責任と言える根拠も書けてないしねぇ

234 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 22:56:52 ID:bbpOnhs+
>>233
かまってチャンの巡回乙www

235 :名無しの心子知らず:2006/05/10(水) 23:03:19 ID:t713GJHo
頭悪すぎて理解できないかもしれんから、もう少し書いておいてあげよう。

挟んだ経緯が「書かれていない」のに、
>どう考えたってメーカーが悪いだろw
と言えてしまうのは、藻前等の妄想だからだ

236 :名無しの心子知らず:2006/05/11(木) 00:34:02 ID:K0zh7Q+v
>>235
⊂_ヽ、
      .\\  /⌒\
         \ ( 冫、)ウンチになぁれ
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l     ;* ・。;*★ 人・
       | |   ) /      ・ ★・ (_ );; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * (__) * ・。・
     (_/          。*.;; ・( ・∀・)  ★.* ’★


237 :名無しの心子知らず:2006/05/11(木) 00:45:24 ID:dsWCk68n
とうとうAAにまで堕ちたかw

238 :名無しの心子知らず:2006/05/11(木) 01:48:40 ID:uzLFkRxW
切れてない切れてない、って長州小力乙w
とりあえず小力はスルーで>各位



で、新製品のムービングサポート、これもダメくさいねえw
ttp://www.aprica.jp/hm/html/products/seat/moving.html

上下方向だけならまだしも、ヘッドサポートの耳部分が左右に
開く動きしちゃうのはいかにもまずそうw

そもそもここを動く構造にしちゃうと側面衝突時にこの部分が構造体として
頭を防御できない(逆に頭を圧迫する)可能性が大。
ショルダー部分も同様に、側面衝突時に肩〜腕部分を圧迫する可能性大。

医学と脳科学から生まれた、って書いてあるけど、構造力学とかは無視してそうw

アセスのテスト要項がECE44準拠になったら、これもまた悲惨な結果招きそうだな・・・


239 :名無しの心子知らず:2006/05/11(木) 02:26:30 ID:q8CL4dEX
今年のアセスメントの結果が楽しみ〜♪

240 :名無しの心子知らず:2006/05/11(木) 17:50:12 ID:MBMwnU+x
>>239
なんで楽しみなの?

241 :名無しの心子知らず:2006/05/11(木) 23:02:09 ID:dsWCk68n
反論も出てこないことだし、
>>2を指切断事故と読むのは誤読だった、
ということで決定ですね。

違うというなら、根拠を挙げて反論してね。

242 :前スレ441:2006/05/12(金) 01:09:08 ID:8MkzDoNJ
>>241
藻前、性懲りもなくまだやってたのかw

藻前がどう思おうが勝手だが、藻前の主観に基づく妄想から「切れてない」と思いこんで、それを
あたかも正答のように吹聴するのはいい加減やめろ。

>>165
>「出血している」と書かれていないのに、出血していると解釈するのは誤り。
これがそもそも大間違い。これが成り立つのであれば、
「出血している」と書かれていないからといって「出血していない」と解釈するのは誤り。
だって「出血していない」とは明示的に書かれていないからね、どこにも。
これこそ、藻前さんが言う「非論理的な思考」だぞ。

あの文章から判断できる事実としては、
「出血していたかどうかは第三者はあの文章からは判断できない」
これが正解。
出血していたか、出血していないかについては、当時者に正確に事実を直接確認しない限り
判断できない。


同様に
「皮一枚残して切断だったか、皮一枚のみ切れたかは第三者はあの文章からは判断できない」
これが正解。

どうしても「切れていない」を正解にしたいのであれば、何度も言うが当事者に事実を
直接確認してきて、その結果を示してくれ。

切れてないことにしたいんだろ?リンク先からメールでも掲示板でも当事者にコンタクト
できるんだから、藻前さんの意見が妄想じゃなくて正しい、ってことを客観的に証明してくれよw


243 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 01:51:46 ID:G0uF1y44
>>242
胴衣。

244 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 01:54:45 ID:G0uF1y44
しっかし>>241は、ほんとウザイの極みだな、おい。
何なんだよ、オマイは。
おまいの主観はもうイイよ、ほんと。
ヘドが出るわwwウンチちゃんwwwww

245 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 02:05:48 ID:3lfjSwaq
同じ事を何度も書くのって疲れるよね。
何か意図でもあるのかな。

>>229
楽しみですね。どんな注釈を付けるのかな。

246 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 07:50:07 ID:wua9y/+f
>>242
>「出血していたかどうかは第三者はあの文章からは判断できない」
>これが正解。

そう。つまり、
>>2を指切断事故と読むのは誤読だった、
ということを認めるわけだね。

あなたにもやっと理解できましたね。


247 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 07:53:41 ID:wua9y/+f
とはいえ、
「血は止まっていた」と書かれているんだがね

248 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 08:16:19 ID:KVPr8NXH
ジャスコとアップリカがコラボしたベビーカーのMINIサーモ630ってどなたかご存じですか?
ジャスコのチラシで6/4限定で20000円で売り出すみたいなんですが…
皆さんどう思いますか?

249 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 08:41:33 ID:xhpi0izo
>>239
アセスって、本当はいつ頃発表だったの?




文句を言う会社が無かったら。

250 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 09:21:07 ID:LQgVwcgB
>>246

> そう。つまり、
> >>>2を指切断事故と読むのは誤読だった、
> ということを認めるわけだね。

同様に

>>2を指切断事故ではないと読むのも誤読だった

ということを認める訳だね、藻前さんも。

ようやくあなたにも理解できたようですねw

理解できたんだから、これから先、このスレで「>>2は指切断事故ではなかった」と
再三妄言を繰り返すのはやめるように。

251 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 09:29:21 ID:ZE5JFi71
>>238
>アセスのテスト要項がECE44準拠になったら、これもまた悲惨な結果招きそうだな・・・
ECEって最低基準だから思ってるほど厳しいモンじゃないらしいよ。
h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/new-child/07standard/pdf/ece044j.pdf
アプのベッドでECE取ってるのがあるらしい。OMTECとか受けてないのかしら?
h ttp://www.johnlewis.com/Nursery/Baby+Travel/Car+Seats/Car+Seats/230306244/Product.aspx


252 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 14:09:10 ID:0JGs77KE
>>248
安くなるベビーカーはこれ↓かしら?
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=79996&purchase=1
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=79998&purchase=1
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=79997&purchase=1
幌の窓の数とかシートなどの素材に違いがあったとしても、所詮、車体の骨組みは通常商品と同じです。
タイヤも細かったと思います。
このスレの>>12>>200>>216あたりと前スレも読めたら読んでおくと参考になるかも。


253 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 17:28:23 ID:asl9+Wn5
>>229
アセス発表がずれ込む理由が、アプの事情ってのは確実な話なの?
それを知りうる立場にいる人だから、あんな風に書いてるの?

>>239>>245
「どんな注釈を付けるのか」って、、、それが楽しみなの?意地汚い人だな。
業界全体の底上げが進んで、問題のあるCRSは無くなってきたという様な
ニュースを楽しみに出来るように、考え方を直した方が幸せになれると思いますよ。

254 :名無しの心子知らず:2006/05/12(金) 19:12:09 ID:crmTkGp3
>>253
底上げって、それはアプがCRS市場から撤退するってこと?
それはそれで楽しみですね。

255 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 03:21:26 ID:OgaZ4mop
アプがCRS市場から撤退したら助かる子供も増えそうですね。

256 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 04:13:54 ID:z/EWEizq
少なくとも確実な根拠も無く「自社以外の商品を使ったらお客さんの赤ちゃん
が障害起こしますよ」なんて広告を打つ会社はどの業界見渡してもこの会社
くらいだよね。

あんたらの子供が危険という言葉は明確に言っているのに、その根拠となる
と論文を自社に都合よいように強引に引用したり、事件記事をもっともらし
く載せているけどやっぱり自社に都合よいように引用しているだけなんで
こんな内容で良く赤ちゃんが障害起こすよ!なんて言って回れるもんだと
ある意味感心する。

普通の会社は顧客に対する倫理性の問題でやらないよな。

257 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 08:17:33 ID:2LkNaZA7
>>253
前スレでこういう書き込みがあった。

551 名前: 名無しの心子知らず 2006/02/18(土) 00:47:48 ID:nXRFjPNm

アセスでまたやっちまった・・・
少々ごねるので、結果発表遅くなるかも?

>CRSメーカー各位
遅れる件、スマソ

ま、第1回目のアセスから推奨せずが出るとゴネまくってる実績とわざわざこのスレに書いていることから
メーカー特定している人がいるわけだが、ホントのところどういう結果が出るのかは盛れも楽しみにしてる。

ところで「意地汚い」の使い方間違ってない?

258 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 09:03:34 ID:2LkNaZA7
>>249
>アセスって、本当はいつ頃発表だったの?
本来なら「評価結果は、平成17年度末に公表する予定」だから3月末には発表の筈なんだけど毎年ずれ込んでるね。
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/houdou01/2006/pdf/20060110.pdf
アセスの結果公表が遅れることで、最新の結果を参考にしようとしてる人が結構迷惑してるんだよね。

259 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 13:14:46 ID:6+e0xVL4
>>250
>>2を指切断事故ではないと読むのも誤読だった
違うね。
書かれている通りに読むのは、誤読とは言わない。
辞書を引きたまえ。

書かれてもいない「切断」があったように読む>妄想、誤読
書かれていないのだから、切断しているとは読まない>正しい読み方

「誤読」というからには、文章の何処を「誤って読み取っている」のか、
根拠を挙げてくれたまえ。

260 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 14:49:02 ID:QtbnS/Yd
もういい加減に>>2の話しやめようよ
はさむ可能性があるなら買うのやめよう、危険があるなら注意して使わないとと思うぐらいで
そこまで鼻の穴広げて話すことじゃないと思うよ。
気になるなら確認したらいいやん
そんな私は>>194ですが


261 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 15:16:11 ID:wH56y8T9
>>259
>>2のどこに切断と書いてあるのかなぁ・・・。
この人何を言ってるの?

262 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 15:24:16 ID:6+e0xVL4
>>261
>>2のどこに切断と書いてあるのかなぁ・・・。
どこにも書いていませんね。
だから、切断と読むのは誤読だと言ってるわけ。

>この人何を言ってるの?
切断と読むのは誤読だ、ということに、貴方は同感じゃないんですか?
不思議ですねぇ。

263 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 15:30:18 ID:Soi2X4Li
お薬いっぱい出しておきますね。

264 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 15:40:29 ID:wH56y8T9
>>262
書いてないことを誤読って・・・。訳が判らないんですけど。

265 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 15:41:20 ID:6+e0xVL4
>>260
>もういい加減に>>2の話しやめようよ
テンプレの最初の方に書いてあることを、
なあなあで済ませるのは反対ですね。

誤読だということが明らかになったのなら、
切断事故と読める部分は無い、という注釈を入れるとか、
指挟みの怖れの「指摘の無い箇所での事故」であることを
入れておくべき。

今のテンプレの書き方は、意図的で悪質なミスリーディングです。

266 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 15:45:46 ID:wH56y8T9
>>265
同意しかねます。
>>2には切断したとは書いてないじゃないの。
切断したと私は読んでいないのに、何が誤読でミスリーディングなの?

自分の理解力が足らないだけじゃないのかなぁ。

267 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 15:48:06 ID:QtbnS/Yd
気になるなら確認したらいいやん
↑の部分読まれました?

誤読だというならば、あなたが事実確認されてはどうでしょう??
「今のテンプレの書き方は、意図的で悪質なミスリーディングです」
というならばちゃんと理解できていない人たちに事実を知らせてくださいませんか?

268 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 16:08:39 ID:6+e0xVL4
>>267
書かれている文章を「誤読」しているかどうかと、
実際に何が起こったのか、は別のことです。

実際に何が起こったのか、が気になるのならば、
気になった人が問い合わせればいいでしょう。
でも、問い合わせても「真実」は明らかにはならないでしょう。
警察の調書や、病院のカルテにあたれるなら別ですが。

269 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 16:09:39 ID:6+e0xVL4
>>266
切断と読むのは誤読だ、と言ってるのであって、
貴方が誤読してかどうかは知りません。
貴方が誤読していないなら、それで結構。

ところが、このスレには切断事故だと誤読したのが
沸いて出てきていますね。
あのテンプレの書き方じゃ無理も無いと思いますが、
そういう状況を放置し、改善の指摘に反対するのは、
意図的なミスリーディングでしょう。

270 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 16:53:06 ID:wH56y8T9
>>269
>>2のは引用ですよね。
そもそも引用文をテンプレと言って良いかどうか、普通そうは言わないでしょう。

で、書き込みの中に「書き方」を論じるような改変とか加筆とかあるのでしょうか?

リンクも貼ってあるし、見れば指の切断じゃないことは明らかだと思います。

271 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 17:01:18 ID:IRfK5hZ2
>>269

切断事故ではないが、全治四ヶ月の大怪我。とでも書けば良い?

272 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 17:37:30 ID:ofK7KXH+
厳密には「切断」されていないという事実は
ここでそれ程重大な意味があるとは思えないんだけど。
結局、切断していてもおかしくないほどの大怪我だよね・・・?

273 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 18:00:21 ID:sti52SCf
>>259
おまえさん、論理が破綻してるよw

 >書かれている通りに読むのは、誤読とは言わない。
 >辞書を引きたまえ。

気がついていないのかい?藻前さん自身も>>2のリンク先の文章を「書かれている通りに読んでいない」のだよ。

再三言うが、>>242にもあるように

>>2のリンク先には「切断があった」とも「切断はなかった」とも明示的に書かれていない。

これに関しては>>246で藻前さん自身が認めていること。
すなわち、
 >書かれてもいない「切断」があったように読む>妄想、誤読
これが正しいのなら
 >書かれてもいない「切断がなかった」という事をあたかも書かれているように読む>妄想、誤読
これも正しい。
だから、
 「書かれていないのだから、切断しているとも切断していないとも読めない」
これが正解。
再三言うが
「切断があった」とは書かれていないが「切断がなかった」とも書かれていない。
だから、藻前さんが「切断しているとは読まない」というのは藻前さんの単なる読書感想文であり、妄想。

自分の都合のいいように物事を解釈して、それを他人に強要するのはやめようねw

274 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 22:09:22 ID:oV0qR1AI
>>257
でしょ?「アプのせいでずれこむらしい」って、
ほぼ確定事項と取れるように書くのは、
やはり「アプを叩きたい」ということ、そのものが
目的になってしまっているからだと思う。
正直「やっちまった」のが本当にアプでも構わない。
でも、ただ「叩きたい」一心でここで書き込みしてる人達が、
自分たちの心の汚れに気付いてくれたら、と思う。

それに、アプ社員がわざわざここで書く理由がわからないね。
アンチアプな人間が、アプ社員であること(嘘)を匂わせながら
書いてるというのが自然な見方と思うよ。

「意地汚い」はね、最初「意地悪い」と書いたの。
でもね、「汚い」にした方が、有る程度言いたいことの
ニュアンスを伝えながら、見る人の心に「ひかっかる」
表現に出来るな、と思って。あなたの目にもとまったでしょ。

275 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 22:48:35 ID:wH56y8T9
>>274
「自分たち心の汚れに気付いてくれたら」なんて
高いところから書いていらっしゃる貴方がどれほどに
高潔な方なのか、とても興味があります。

どっちかっていうと、あまり掃除をしすぎて
白川の清きに魚も耐えかねて元の田沼の濁り恋しき
とならない方がいいなぁ。

此処、そんなに荒れてる板・スレじゃないと思いますが、
これは比較の問題だから感じ方が人それぞれなのも判りますけど。

276 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:06:36 ID:2LkNaZA7
>>274
社員が書き込もうがアンチアプが書き込もうが今年も発表が大幅にずれ込んでいるのは事実だよね。
守れ的には毎年のことだし事情を知っているけど語れない誰かが「王様の耳は…」に見えたよ。
まいずれにしろ注釈が付いているのかいないのか結果は楽しみに待っているよ。

いじきたな・い いぢ― 5 【意地汚い】
(形)[文]ク いぢきたな・し
〔「いじぎたない」とも〕
(1)食い意地が張っている。
「がつがつ―・く食べる」
(2)物欲が盛んである。貪欲(どんよく)である。
「―・くもうける」
h ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%D5%C3%CF&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

日本語知らないんだなって目に留まったよ。w)どんな自己満足の理由を付けても使い方が間違いは間違いだよね。


277 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:11:02 ID:oV0qR1AI
>>276
「アプ叩きにがっつく人達」という表現でもあるわけですが。。。
まぁ、ここまで気が付いてしまう人は、「判ってて叩いてる人達」
だけでしょうから、一般の方にはそう受け取られても仕方ないですね。
もっとも「判ってて叩いてる人達」でも、妄信的な人には気付かれないでしょうが。。。

278 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:17:28 ID:2LkNaZA7
>>277
スマソ 読解力が足りなくて言いたいことがさっぱり判らない。

ここまで気が付いてしまう人って何処まで気が付いてしまう人?
判ってて叩いてる人はナニを判っているの?
妄信的な人ってナニに対して妄信的なの?

279 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:18:19 ID:oV0qR1AI
>>276 あと質問。

アプ製品に「推奨せず」が出たとして、
それに注釈が付いていたらその内容でアプ叩きが出来る。
だから「楽しみ」なんですか?そう読めますけど。。。

280 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:23:55 ID:wH56y8T9
>>278
私もさっぱり判りません。

281 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:30:40 ID:oV0qR1AI
>>278
私は普通に意見を書き込む人は、普通な人だと思ってます。
そういう人には、「なんだこいつ間違った表現しやがって」と思われて構いません。
ここで「意地汚い」と表現した対象が、「アプ叩きに執着してしまう自分」に気付く
可能性を期待して、こんな書き方をしています。

しかしながら、「自分がやってるのがタダ叩きただけの行為」ということを
「判ってて叩いてる人」が多いんじゃないか、と考えるわけです。
それは、「判ってて叩いてる人」(と思える人)が書き込む文章から感じています。

「2chだから」「叩くのが当たり前だから」「叩くのが楽しいから」そして、
「それが正義だから、だからタダタダ叩く」と考えているとさえ思える。
それを(2chに)妄信的になっていると思いました。
これはさすがに言葉たらずでしたね。

282 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:33:15 ID:oV0qR1AI
あと、279に書いた質問。
よければどのように「楽しみ」なのか教えてください。

283 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:37:06 ID:oV0qR1AI
>>281 をもう少し解説しましょうか。

2段落目は「面白がって叩いているだけ」>救い様がある。
3段落目は「2chという幻想にとりつかれている」>なかなか救えない。

と書くと、わかりやすいでしょうか?

284 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:41:20 ID:oV0qR1AI
>>276
そうそう、もうひとつ。>>276では、

>日本語知らないんだなって目に留まったよ。w)

と『w』付けて表現されてますが、これ、止めた方がいいですよ。
相手を馬鹿にする表現に、さらにこんなマークつけてると、
ふざけている様に見えてしまって、説得力がなくなります。

285 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:47:43 ID:wH56y8T9

私が普通なのかそうでないのか、どう判断されるのか知らないけれど、
そんなことを書き込みするときに意識しないとならないなんて・・・。
もうどうでも良くなってきました。

ID:2LkNaZA7さんの>>258は参考になりました。どうもありがとう。

286 :名無しの心子知らず:2006/05/13(土) 23:52:53 ID:oV0qR1AI
>>285
あら、折角もっていただいた興味も、
1時間も続きませんでしたね。残念。

287 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 00:03:02 ID:wH56y8T9
>>286
>>276,277のやりとりと、>>284で自分なりにわかったのでもういいです。

288 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 00:37:46 ID:mNNyqmUd
結果の公表が遅れているアセスの結果で2ちゃんであんな書込みがあっって、
どんな現象が出たのかなって「楽しみ」にしてるんだけど、それって「心が
汚い」の? 「楽しみ」=「アプ叩き」と決めつけるのも「心が綺麗」とは
言えないと思うけどな。

#「楽しみ」って表現がいけナイってンなら「心待ち」でも良いよ。

アプ叩きに執着してるつもりはないけど、2ちゃんに限らずここ10年ほどの
雑誌や色んな掲示板についての情報や過去の実績を総合的に考えると少なくと
もベッド型のチャイルドシートを敢えて積極的に使う必要はないと思っている。
わかって使うんなら勝手にしてくれだけど、CMとかに騙されて買って後悔する人も
多いみたいだから、このスレとかもう一個のCRSスレとか貴重だと思ってる。
それがここを覗いている一番の理由だね。

2ちゃんねるって玉石混淆が基本だから読む側のスキルも要求されるよね。
漏れは一方的なアプ叩きは読み飛ばしているけどね。

ベビーカーは随分以前に軽量B型のユーザーだったけどこれまでの書込みで
経年劣化の指摘には激しく同意だね。

指切断の有無に関してはあんまり興味はないんだけど、切断でないにしても
かなり大怪我という印象だね。確かに誤使用なんだろうけど、最近の流れは誤
使用の防止を出来る限りするような安全追求なんじゃないの? 新製品では
対応できてるの? 国センの商品テストでの指摘にはアプと他メーカーで対応は
違うの?同じなの? 教えてエライ人。


289 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 01:42:40 ID:tEwSayoP
>>ID:oV0qR1AI

このスレ、及び過去スレ2つをよーく読めば判ってもらえると思うんだけど、
あなたが「アンチアプ」と位置づけているであろう発言者(達)の多くは「アプを叩く」ことが
目的でここで発言してるんじゃないよ。ましてや
 >「2chだから」「叩くのが当たり前だから」「叩くのが楽しいから」そして、
 >「それが正義だから、だからタダタダ叩く」と考えているとさえ思える。
こう読み取っているのであれば、それは完全に誤読。あなたは事の本質が判っていない、って事になる。

もういちどよーく読み直してみましょうね。心をニュートラルにして。

290 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 02:05:10 ID:+U8HKeMV
>>270
>そもそも引用文をテンプレと言って良いかどうか、普通そうは言わないでしょう。
>>2-7は前スレの>>8-13
前スレの2〜7は7を除いて間に挟まったゴミ。
こういう状態なんだから、
前スレの13までや、このスレの7まではテンプレであると言えるでしょう。

あなたには、指の切断じゃないことは明らかであっても、
指切断だと誤読しているのが沸いて出ていることについては、
問題ないと思いますか?
誤読する人が多いことは、何らかの問題があることを示しており、
対策を取る事が望ましいと、私は考えます。

291 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 02:06:07 ID:+U8HKeMV
>>273
>おまえさん、論理が破綻してるよw
藻前が論理というものを理解できていないだけ。

論理というものが全く理解できていない藻前が
破綻していると言ったところで何の意味も持たない。
以下の駄文に付けるコメントは無い。
高校数学あたりの勉強をやりなおしたまえ。

藻前にあるのは商品知識だけだ。

292 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 02:23:33 ID:+U8HKeMV
>>288
アプのベビーカーが構造上拙くて挟んだのなら、叩かれて当然でしょう。
でも、国民生活センターも、その部分の構造の危険性を指摘していない。
挟む恐れさえ指摘していない箇所。
つまり、構造の問題で起こった事故では無いことを示唆しています。

アプのベビーカーだから起こった事故ではなく、
事故が起きたときに使っていたベビーカーがたまたま
アプだったにすぎない可能性が高い、ということです。

293 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 02:42:04 ID:tEwSayoP
>>291
うわー、あそこまでわかりやすく書いたのに逆ギレですか・・・w
しかも反論の余地がなくなったんで苦し紛れに逃げるんだねw

再三言うが、>>2の原文にあるのは「皮一枚」という記述のみで、
「皮一枚しか切れていなかった」
「皮一枚残して指がほとんど切れた」
のどちらとも書かれていない。

すなわち、あの原文からは、事故後の指の状態は「ほぼ切断状態だった」のか
「ほとんど切断していなかった」のかは正確には判断できない。

故に藻前さんが「切断はなかった」と言い切るのは誤り。
なにせ原文に「切断はなかった」と明示的に書かれてないんだから。
#もちろん「ほぼ切断状態だった」と言い切るのも誤り。

藻前さんがアプを擁護したい気持ちもわからないでもないけどさ、これ以上無理を通そうとしてもかえって逆効果だよ?
他の方々も言ってるけど、大事なのは「アップリカのベビーカーを使ったらこのような事故が起こる危険性がある」という事。
(他社のベビーカーを使ったらこのような事故が起きない、と言っている訳ではないので念のためw)

294 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 02:54:21 ID:+U8HKeMV
>>165にも書いたが、もう一度書く。
・出血の描写がない(事実)
・止血の描写が無い(事実)
・親が全く出血の心配をしていない(親の心理の記述)
・後で血が滲んで喜んでいる(親の心理の記述)
ということから、大量出血の恐れが全く無い状況だったことが分かる。

以上から、殆ど切断状態だったとは全く考えられない。

反論があるならしてくれたまえ。
前回書いた時には、具体的な反論は無かった。

295 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 02:54:43 ID:UHd+7og4
豚切りだけど吐き出させて。
アプの抱っこ紐を使っていたのですが、生後半年の赤が落ちてしまいました。
体にフィットするように主人と調整して、しっかりフックもかけたのに、赤がもさもさ動いた時にドサッ。
恐怖で心臓が凍り付きました。
原因は赤を支える箇所のフックが外れたため。
大事はなかったものの、顔に擦り傷が出来てしまいました。
雨が降っていたから傘をさしていて、とっさに抱き留められなかった自分を責めています。
アプに対する怒りより、安全性を覆されたショックと、もしこれが階段での事だったりしたら
赤を失っていたかもしれないという恐怖でいっぱいです。
手当てして即、別のメーカーで落下の危険のきわめて少なそうなものを買いました。
キチンと使用していれば安全だと信じていたのに。
Dフックは外れたら恐いので特に気を付けていたのに。

携帯から長文すみません。
赤を抱き締めてこれから寝ます。
もう、こんな恐ろしい思い、二度としたくない。

296 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 04:43:06 ID:yaykBdRO
>>295
それ、消費者センターに言った方がイイんでないの?
これから、犠牲になる赤が出ないためにも。
いや、お願いします。

>>ID:+U8HKeMV
あなた、2ちゃんに向いてないってwww


297 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 08:16:26 ID:dzGRMxcK
>>>ID:+U8HKeMV
>あなた、2ちゃんに向いてないってwww

これ同意。たぶん、そうなんだと思う。

298 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 08:21:16 ID:tEwSayoP
>>294

 >・出血の描写がない(事実)
 >・止血の描写が無い(事実)

そもそもこれが事実誤認。確かに出血/止血に関する描写は原文にはないが、
出血の「描写」がないからといって、出血そのものがなかったとは確定できない。
同様に、止血の「描写」がないからといって、止血措置そのものが行われなかったとは確定できない。

すなわち、「書かれていない」から「出血/止血はなかった」と決定するのは間違い。
原文に明示的に書かれていないのだから、原文からだけでは出血があったかどうか/止血が行われたか
どうかは確定できない。

例:「朝、学校に行った」
この文章には「朝食を食べた」という描写はないが、だからといって朝食を食べてないとは断定できない。

 >・親が全く出血の心配をしていない(親の心理の記述)

具体的に「出血の心配をしていない」事が明記されている記述はどこにもない。
すなわち、「親が全く出血の心配をしていない」というのは事実ではなく、あの文章から受けた藻前さんの感想。

 >以上から、殆ど切断状態だったとは全く考えられない。

これは藻前さんが原文を読んだ結果の「感想」。「感想」を事実と思いこまないでね。

299 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 08:22:15 ID:dzGRMxcK
>>295
。。。お子様が無事で何よりでした。

私もアプの抱っこ紐を使っていた時期があります。同じモノでは
ないのかもしれないけれど、構造の複雑さから本当に、本当に
注意していないと、使い方が正しいのか常に心配だったのを思い出します。

これに関しては、同じモノを使い続けず、他社のをお買い求めに
なったのは賢明かなと思います。

300 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 08:22:48 ID:dzGRMxcK
>>298

>>2に問題あるなら、>>271には反論がないようだから、

「切断事故ではないが、全治四ヶ月の怪我をした人がいます。」

とでも付け加えておけばよいんじゃない。
ベビーカーは注意して使わないと怪我しますよ、と。

301 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 09:05:39 ID:mNNyqmUd
>>292
>つまり、構造の問題で起こった事故では無いことを示唆しています。
>ベビーカーがたまたま アプだったにすぎない可能性が高い、ということです。
「事実」ではなく感想にすぎませんね。


302 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 13:28:02 ID:+U8HKeMV
>>300
「全治」という言葉の意味を知って使っているのかい?
カルテや警察の調書でも見ないと分からないことだよ。


303 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 13:31:35 ID:dzGRMxcK
>>302
では、終診まで4ヶ月の怪我で。

304 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 13:34:38 ID:dzGRMxcK
>>298 へのレスをちょっと書き換え

>>2に問題あるなら、>>271には反論がないようだから、

「切断事故ではないが、終診まで四ヶ月かかった怪我をした人がいます。」

とでも付け加えておけばよいんじゃない。
ベビーカーは注意して使わないと怪我しますよ、と。

305 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 13:53:33 ID:+U8HKeMV
それなら嘘は無いと思う。

実際のより重傷に見せかけようとしている雰囲気が漂ってるから
公平な表現ではないと思うけどね。全治は1ヶ月程度だったのだと思う。

あと、この事故をテンプレに書くなら、アプの構造に問題があったのかどうか、
他社のなら起こらない、起こりにくいのかどうか、もう少し考えたほうが良い。

306 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 16:24:09 ID:dH1CuhrO

では>>304を書き加えればよいね。思うとか考えるとかより事実の記述でおk。
スレ立てする人が採用するかどうかは知らないけれど。

307 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 16:24:30 ID:CGVaEim3
怪我するだなんだもそうだけど、
アプは単純に使いにくい、すぐ壊れる。
とりあえず避けておけば安心。

308 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 16:27:03 ID:dH1CuhrO

そんなことより>>295さん、大変でしたね。
一日経って、子供さん特に変わりないですか?

なんだかあれこれで一生懸命な人達、もう少し余裕持って
理由は何であれ心配な事がおきた方に配慮ってもんができないの?

309 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 16:38:45 ID:tEwSayoP
>>305
>全治は一ヶ月程度だったのだと思う

またえらく公平じゃない表現だなw
藻前さんのいままでの言論表現こそ
>実際のより軽傷に見せかけよう
と必死になってるようにしか見えないんだがw

>>114にもあるけど、実際には

 >針は「どんな事をしてももう戻す事はできない」そうで、
 >「障害が残る(指の先が曲がって、自律的な曲げ伸ばしができない)けれども、
 >それは大人になって手術して治すしか方法はない」と言われた。

このような状況な訳で。これは「寛解」にはなるかもしれないが「全治」にはなりえないよ。
>>2のお子さんの場合には、オトナになって手術して自立的な曲げ伸ばしができるように
なって初めて「全治」になる。

「全治」の言葉の意味をちゃんと知ってから使おうねw

<参考>
明鏡国語辞典から引用
 全治 「ぜん・ち」 (名・自サ変)
  病気や怪我がすっかり治ること

>>304
できればこう書き換えてほしい。

「切断事故だったかどうかの判断はできないけれど、終診まで四ヶ月かかった怪我をした人がいます」

これがいちばん公平な書き方。

310 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 16:43:47 ID:tEwSayoP
>>295
大変なでしたね・・・けど、お子さんが大事に至らなかったのが不幸中の幸いでしたね。

是非「国民生活センター」へ一報される事をお勧めします。
ttp://www.kokusen.go.jp/


311 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 18:48:18 ID:Czld2mf3
>>305
>>あと、この事故をテンプレに書くなら、アプの構造に問題があったのかどうか、
>>他社のなら起こらない、起こりにくいのかどうか、もう少し考えたほうが良い。

ココはアプスレ、他社製品は関係ないし。
他社製品の優秀さを書けば書いたで、気に食わないんでしょ?
後、まだ居座るのならコテ付けてくれるかな?


312 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 21:31:58 ID:BBPOrLtI
>>288
>まいずれにしろ注釈が付いているのかいないのか結果は楽しみに待っているよ。

なぜ、結果そのものではなく、「注釈が付いているのかいないのか」が楽しみだったのか?
それは「推奨せず」が出ていること、又はなんらかの注釈が必要な状況を期待している
からこその表現だ。

そして「楽しみ」は、スレの流れ的に、「アプがやっちまった」という話に対して
書かれてきた言葉だ。これは「>>229>>231,245」「>>238>>239」を見ても判る。
まぁ、それぞれの「楽しみ」が同一人物だとは言い切りませんが、なぜか
私が「何故楽しみなのか?」とつっこんだあたりから、執拗に「楽しみ」という
表現が使われている。上述したような流れで。この執着の様は特徴的だ。

もう一度書いておきましょう。叩くならまともに叩いてください。異常な精神を
ばらまかないで下さい(>>288を直接言ってるわけではないですが)。恣意的
に操作された情報に惑わされる人を少なくしたいし、また、公な場所で汚い
言葉や集団いじめ、他人を馬鹿にするのが当たり前の様な文化を子供に
残したくない、と思いませんか?>一般の方々。

313 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 21:52:18 ID:vFHefyHJ
>>312
マジレスするけど。
自分は単に、危険なベビカを放置し売り続ける企業がある限り、
犠牲になりかねない赤が、一人でもいる事に懸念を持っている。
ただそれだけ。
事実を語ってはいるけど、アプを叩いた覚えは一度もない。

>>異常な精神を ばらまかないで下さい
そっくりそのまま、あなたにも言えることですよ。

>>公な場所で汚い 言葉や集団いじめ、他人を馬鹿にするのが
>>当たり前の様な文化を子供に 残したくない、と思いませんか?
このスレをもう一度最初から読んで見てください。
読解力がある人なら、そんな捕らえ方にはならないと思いますよ。

314 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 22:10:12 ID:+U8HKeMV
>>309
ゴミレスの内容は放置するが、人違いでなければ、
商品知識については確かな物があるので、見解を聞いておこう。

あの子が指を挟んだ部分は、
折りたたみ式ベビカとして極一般的な折りたたみの構造であって、
(多少違う構造の製品もあるにしても)他社のも同様な構造をしている
ように見えるんだが、藻前の見解はいかに。

315 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 22:42:44 ID:v/z5c0b2
なんか、アンチの人がアプのイメージを悪くするために、
わざと嫌味な擁護をしてるんじゃあ?って気がしてきた。

316 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 22:45:09 ID:vFHefyHJ
>>315
そこまでの影響力は無いとオモワレ。

317 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 22:49:52 ID:dzGRMxcK
>>316
でもそう思えるくらいの粘着だ。

318 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 22:57:20 ID:v/z5c0b2
>>316
前まで評判悪いんだな〜としか思ってなかったけど、
書き込みを見るたびに、なんか嫌悪感すら持つようになってきた…

319 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 23:25:01 ID:+U8HKeMV
>>311
>ココはアプスレ、他社製品は関係ないし。
そんなことはない。

アプの特徴的な構造が原因で起こった事故なら、
テンプレに置いてアプを批判するのは大いに結構。
他社と構造上違いがないのであれば、
一般的なベビーカーの使用上の注意点ということになるから、
ベビーカースレに置くのがふさわしいだろう。

>他社製品の優秀さを書けば書いたで、気に食わないんでしょ?
どうしてそう思うんだ?
俺は、アプとコンビで同じような製品があった場合、
コンビのほうが気に入ることのほうがずっと多い。

ただ、アプの独自路線は、高く評価しているけどね。

320 :名無しの心子知らず:2006/05/14(日) 23:34:20 ID:KQdZlvQ2
>>295タン
報告ありがとう
アプのだっこひも最近買ったんだよね…
同じ部品あるっぽいから気を付けます
嗚呼こわいね

321 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 00:06:42 ID:BBPOrLtI
>>313
何でも書けばいい、ってものじゃないですよ。

>>314
私自身、内容を良く精査せぬまま書くのは恐縮ですけど、ご指摘の件は私も気になっていたところです。
消費者生活センターのpdfで見た「指挟み」は

  1.本体が衝撃吸収の為に歪む際、前のカバー取り付け部分に隙間を生じ指を挟む危険がある
  2.ベビーカーを反転させる為、ハンドルを反対側に倒す際、ハンドルと肘掛部分に指を挟む危険がある

ですよね?
で、指が切断か切断ではないのかを問うているのは、

  3.折りたたみベビーカーを開く際、ハンドルパイプと肘掛部分の勘合部分に指を挟み事故がおきた

1.2.と3.を分けないといけないと思うんですが。。。
1.2.は構造上の問題が大きい。3.は使用方法の問題が大きい(構造改善も可能と思えますが)。

3.は何か大事故かもしれない?けれど、開く前に子供乗せてしまっては「使い方が悪い」という指摘も
あながち間違いではないと思える。もちろん>>288の言うとおり、『確かに誤使用なんだろうけど、最近の
流れは誤使用の防止を出来る限りするような安全追求なんじゃないの?』というのも納得できる。
1.はそれこそ大した怪我にはならなさそう?あまいかな?
2.は危なそうだから、改善した方がよさそうだけれど、この件で大きな事故がおきた実例はあるのだろうか?

(余談)
階段に設置した赤ちゃん転落防止用の開き戸、開閉の際にヒンジ部分にうちの息子が指挟んで泣きましたね。
ちょっと血豆になりましたが、大事に至らなかったのでそのままにしてます。中古なのでメーカーもわからないし。

>>314さんは、これまでの書き込み見てて、もう少し表現を抑えた方がよろしいかと思いましたよ。。。

322 :314:2006/05/15(月) 00:42:08 ID:1rQiD+F0
>>321
>3.折りたたみベビーカーを開く際、ハンドルパイプと肘掛部分の勘合部分に指を挟み事故がおきた
そうですね。
そして、これが消費者生活センター等の指摘とは別の箇所だ
という指摘は、前スレでも出ていました。
でもこのスレのアンチの連中は、無視して同じテンプレにし、
それを良しとしたんです。
意図的にミスリーディングしてでも、叩ければよい、
というスタンスなんですね。

この件で最も重要なポイントの一つは、
一見他社と同じに見えるその構造に、実はアプの特徴があって、
その特徴が原因で事故になったのかどうか、です。

私は、他社のでも同じように挟むと思いますけどね。
実は、今日、売り場で、各社のを畳んで開いて試してみての、
感想なんですけどね。

323 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 00:47:49 ID:taZrTAY3
>>314 (:+U8HKeMV)

話題のすり替えで逃げるのはもうやめるべきでは?

>>294に対する>>298の回答の見解を是非。「ゴミレス」とか「駄文」とかで回答から逃げないでくださいね。
いつものように最後の最後で回答を曖昧にして、ほとぼりがさめた頃にまた「切れてない」と言い出すのは
やめてくださいね。

324 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 00:54:28 ID:taZrTAY3
>>295
前スレでこんな話が出てました。ご参考まで。(本文が長すぎるので2レス使います)

----ここから----
268 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2006/01/05(木) 11:09:41 ID:tY15qcVw
ニシマッチャンで在庫処分の抱っこ紐を買いました。
4WAYのやつが50%OFF!
横抱きにして使用中、留め具ごと外れますたorz
赤がプラプラしてる状態で旦那がキャッチして事なきを得たけど……
「安物買いの銭失い」って、大事な赤まで失うとこでした。
ニシマッチャンにクレーム?アプにクレーム?両方だ!

296 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2006/01/11(水) 01:47:13 ID:7UbPHB8Z
>>268ですが、その通りでした。
アプに電話をしたら、まずはこちらに責任を押付けるような発言。
(使い方が悪い、体重オーバーじゃないのか、旧型だが本当に新品だったのか、等。)
終いには「こちらも研究を重ねて新型を発売してるので次回から新型をお求め下さいね」だって。
とりあえず送料はこちら持ち。アプが過失を認めたら返してくれるみたいだけど。



325 :324のつづき:2006/05/15(月) 00:55:31 ID:taZrTAY3
337 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2006/01/20(金) 03:03:06 ID:WW/RDywR
4wayズッコ紐についてレスくれた方、アリガd。
結論;消費者センターが送料持ち。
電話じゃ埒が明かないみたいで、消費者センターの担当者の方が紐を預かってくれました。
以後すべての連絡を消費者センターが取り持ってくれるって。
修理されて返ってくるか、新品が返ってくるか分からないけど、担当者もアプの対応の鈍さに驚いてたよ……
レシート保存してなくてゴタゴタしたけど、なんとなく一歩前進。

529 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2006/02/12(日) 04:28:53 ID:Ah2yZ+57
>>268=>>296,>>307,>>337,>>343です。
そろそろスレ違いかと思いカキコ遠慮していましたが
お待ちの方もいらっしゃる様なので長文失礼して。

結論;新しい抱っこ紐が詫び状と共に届いた

詳細;消費者センター担当者が電話連絡。
アプ対応>>296参照。

消費者センターに対するアプの言い分
「最近こういう悪戯が増えて困っていた。
初期不良が事実であれば送料は後から返すし修理費も負担する。
お客様には誠心誠意で対応している。」

で、初期不良が認められた模様です。

ちなみに詫び状には名刺が添付されていて
「今後は指名で連絡を下さい。」と書かれていますた。

326 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 00:56:30 ID:G6bOoMWJ
>3.折りたたみベビーカーを開く際、ハンドルパイプと肘掛部分の勘合部分に指を挟み事故がおきた

これってAB型に近いA型じゃなくて、大型で重い方のA型で起こった事故かな?

327 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:00:27 ID:1rQiD+F0
藻前も、切れていると誤読しているバカなのか。
>>298の、何処にレスを付ける価値があるんだ?
論理破綻した記述、という評価しかできない。

論理を理解できていない香具師に、論理立てて書いても理解してもらえないから、
論理を理解できる程度には勉強してきてもらいたい、としか書けない。

328 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:01:22 ID:1rQiD+F0
↑323に対するレス

329 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:07:33 ID:d1e60WxC
宗教問答の場ですか?ここ。

330 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:08:23 ID:d1e60WxC
それとも国語の時間かな?ここ。

331 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:13:15 ID:d1e60WxC
でも、論理の時間ではなさそうだ。

332 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:14:18 ID:d1e60WxC
道徳の時間なのかもしれない。

333 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:14:27 ID:HkxwH9eK
>>315-318
新手の言論統制の可能性もあるね。
いじめとか逝ってるけど業界的にはトップメーカーのやりたい放題が実態ではないのか。

334 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:26:49 ID:d1e60WxC
英語もやろうよ。ついでだし。

80 名前:名無しの心子知らず [↓] :2006/04/29(土) 17:27:01 ID:nDCQXorE

アプ宣伝に使われている論文
http://www.aprica.jp/hm/html/message/message_01.html

*1は>>16,17 さん乙
*2は日本の学会誌なのでパス
*3は調べてみたら論文ではなく*1の論文へのコメントでした・・・マジカヨ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12165598
*4は以下
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15342857

*4ざらっと見たらreviewですね。

335 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:27:20 ID:d1e60WxC
>>334
81 名前:名無しの心子知らず [↓] :2006/04/29(土) 17:52:39 ID:nDCQXorE
>>80
*3で発表されたコメント(論文ではない)の1,2行目

未熟児を"セミリクライン"カーシートに座らせる時には酸素飽和度の低下、無呼吸、
徐脈の有無を観察することの必要性は確立されている。

けれども、正常な正期産の児を同様のシートに座らせるときにおなじような
エピソードが起きるかどうかが完全に決定(not fully determined)している訳ではなく、
正当化するためにはさらなる研究が必要とされている。

だそうです。長いので全訳はちょっと無理ですが、末尾のまとめの2.では、

ゆりかご、ベビーキャリー、スリングを使うときには児をチャイルドシートに座らせるときと
同様の事象が起こす可能性があり、長時間使わないように考慮すべきである。

と述べています。

336 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:32:57 ID:taZrTAY3
>>327
>>298の文章のどこが「切れている」と誤読していることになってしまうんでしょうか?
具体的にどこが論理破綻しているんでしょうか?

当方は「切れている」とは主張していませんが?
原文からは「切れているとも切れていないとも判断できない」と言っているんですが?

質問に対して明確に論理立てて回答したのに、具体的な根拠もなしに「論理破綻」と言って
回答から逃げるのはやめてください。

それとも論理的に回答できなくなったから「論理破綻」と言い訳をして逃げるんですか?

337 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:34:34 ID:1rQiD+F0
>>323
まぁ、ちょっとだけ書いてみようか。
一行目から既に滅茶苦茶なんだが、
> >・出血の描写がない(事実)
> >・止血の描写が無い(事実)
>そもそもこれが事実誤認。確かに出血/止血に関する描写は原文にはないが、
何が記述されているか、ということに対する「事実」という表現と、
「実際に何が起こったか」ということとを混同して、
一緒くたにしようとしている。
別のことと認識して書き分けなければならない、
ということが分かっていない。

ここまで低レベルだと、議論が出来ないんだよ。

彼がするべきは、切れていると読める根拠を列挙することだ。
>>298 は、全く反論にもなっていない。

もう一度書こう。

・出血の描写がない(事実)
・止血の描写が無い(事実)
・親が全く出血の心配をしていない(親の心理の記述)
・後で血が滲んで喜んでいる(親の心理の記述)
ということから、大量出血の恐れが全く無い状況だったことが分かる。

付け加えるなら、
・血が止まっていたことを心配している。(親の心理の記述)

以上から、殆ど切断状態だったとは全く考えられない。
個々には、たまたま書かれていないだけ、と言う評価も出来るかもしれないが、
これだけ揃っていれば、たまたまとは言えないだろう。

338 :295:2006/05/15(月) 01:43:53 ID:7gnj4+pz
>>295です。
レスくださった方々、有難うございます。
赤は元気で機嫌も良く、活発にしているので問題はないかと思います。
明日は健診をかねて小児科の先生に顔の擦り傷もみてもらう積もりです。

アプへの怒りはまだ湧いてきません。それほど恐ろしい思いをしたもので。
けれども、このままにしておくわけにもいきません。
消費者センターへ連絡をいれようと思います。
赤は一瞬で失われるおそれがある事を、まざまざと思い知らされました。
母親として、わが子を守る為に出来得る限りの事をしたいです。

今回外れた箇所は、抱っこ紐の赤ちゃんの脇の下、股をくぐらせた布を留めるフックで全体重を支える部分です。
大事な箇所にもかかわらず、ただひっかけるだけのフックです。
カチリと音がするまではめ込むのですが、移動中は母親は歩くし赤は動くので紐がよじれていまいます。
説明書というかパッケージには『ひっかけるだけでお母さんは楽』な記述があり、正直「?」でした。
親は楽じゃなくていいです。どんなに面倒で負担になっても構わないから赤にとって安全であってほしかったです。
長文すみませんでした。心配してくださった方、本当に有難うございます。

339 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 01:55:43 ID:1rQiD+F0
>>338
外れたのが、構造に原因があるのなら、
アプの責任だし、当然改善されなければならないし、
責任だ、なんてことだけでは済まないと思います。

で、なぜ外れたのかについてはどう考えています?
もちろん、外れる過程を見ていたはずもないので、
どうなって外れたと、実体験した貴方が考えているのか、ですけど。

Dフックなんだから、一応のストッパーはありますね。
ストッパーを乗り越えたんですよね。

340 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 02:37:21 ID:taZrTAY3
>>337

 >何が記述されているか、ということに対する「事実」という表現と、
 >「実際に何が起こったか」ということとを混同して、
 >一緒くたにしようとしている。
 >別のことと認識して書き分けなければならない、
 >ということが分かっていない。

あなたこそ、「何が記述されているか」と「実際に何が起こったか」を一緒くたににして混同していますよね。
「出血の有無」を「指が切れていたかどうか」に混同して置き換えているんですから。

 >彼がするべきは、切れていると読める根拠を列挙することだ。

何故私がそんな事を?何か勘違いされていませんか?
再三言いますが、私は「切れている」とは主張していません。
原文からは「切れているとも切れていないとも判断できない」と言っているんです。

 >もう一度書こう。

 (中略)

 >以上から、殆ど切断状態だったとは全く考えられない。
 >個々には、たまたま書かれていないだけ、と言う評価も出来るかもしれないが、
 >これだけ揃っていれば、たまたまとは言えないだろう。

何度も指摘しますが、これは「あなたの考え(原文を読んであなたが感じた印象であり、その印象から感じた結果の推測)」
であって「実際に起こった事故の内容」ではありません。

あなたが原文からどういう印象を受けたかは私には正直どうでもいい事ですが、
あなたの感想をあたかも「実際に起こった事実」のように吹聴し、他人にその結果を強制するのはやめてください。
原文に正確な事が書かれていない以上、原文に書いてある以外の状況については第三者には
正確な事はなにもわからないのです。

341 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 09:42:22 ID:A/WedoyT
>>295
赤ちゃん元気でなによりです。
出産祝いでスリングベッド プラス貰ったけど
乗せたとき不安定で怖かった。ぐらって揺れたしね。
使い方が悪かったのかもしれないけど合わないと思ったので別のを買ったよ。

新生児用チャイルドシートアップリカ勧められたけど買わなかった。
昔、私自身が親の運転する車の後部座席でねっころがっていたら追突されて
私だけ怪我したことがあった。
警察官に「ねっころがると危ないよ」って言われたから「あぁ、危ないのか。」って思った。
シートベルトしてなかったの私とチャイルドシートを比べるのは
次元が違うかもしれないけど、怖かったからね。


342 :295:2006/05/15(月) 09:51:23 ID:7gnj4+pz
>>339
Dフックのストッパーということですが、カチリと音がするまではめ込むだけで
本当に、ただ引っ掛けるだけです。(フック自体も赤を支えるにしては大きくないような)
それも、しっかりはまっているというより、引っ掛けて赤の重みで外れないようにしているように思えます。
(あくまでも私の感想です)
ですから左右に体をねじったり、少し前にかがんだ時に赤が動いたりすると、フィットするように装着しても
紐がゆるんだり、よじれたりしてしまいます。
赤が落ちた時は、雨天で傘をさし片手を赤のお尻に添えていた状態でしたが、あまりに一瞬の出来事に
抱き留める事が出来ませんでした。
これまではDフックを引っ掛けるだけなんて随分簡単だけど、外れないからこの構造でも大丈夫なのかなと
安易に考えていました。
素人とはいえ、疑問に思った時になんとかするべきでした。
それではROMに戻ります。

343 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 11:32:42 ID:2ASCQRsP
>>338=295
アプの抱っこ紐はSGマーク付きです。
消費者センターの他にも製品安全協会にも連絡をお勧めします。

製品安全協会のことや連絡先は>>148

344 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 16:16:27 ID:RcnetSUG
>>314とこれ以上議論しても意味ないんじゃない?
自分の感想が全てにおいて正しい、自分の感想こそが事実だ、って妄想して、それと異なる他人の意見は全て排斥しないと気が済まないらしいし。
指問題にしたって、まず「切れてない」という妄想結論ありきで、その結論に合うように元文章を自分の都合よく解釈してるだけ。他人の意見は屁理屈で反論して一切聞きいれる気がないし、反論できなくなったら話題をそらすか「議論に値せず」とか言って逃げてるし。
分かる人は分かってるようだから、後は彼が何を言ってもスルーでいいのでは?



345 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 16:54:02 ID:K7Zcoi2x
>>344
胴衣

346 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 17:00:53 ID:6M1U84nl
>>344
特徴あるからスルーしやすいし、同意。

347 :298とかいろいろ:2006/05/15(月) 18:42:31 ID:taZrTAY3
>>344
同意。どんなにわかりやすく書いても>>314には理解できないだろうし(そもそも理解する気がないんだろうし)
漏れもこれ以上わかりやすくは書けないしw

と、いうことで漏れもここから先は彼はスルーします。
お疲れ様でした>各位

348 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 18:48:39 ID:taZrTAY3
>>342(=295)
今日の検診の結果はどうだったんでしょうか?何もなかったんだったらいいんですが・・・

で、もし可能だったらでいいんですが、「消費者生活センター」等へ連絡/相談するのであれば、
その相談結果やその後のアプの対応結果とかを後日で結構ですので書き込んでいただけないでしょうか?

アプの対応が>>324>>325で引用されているような対応じゃなくなっている事を祈りたいですね。

349 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 23:28:51 ID:1rQiD+F0
>>340,347
藻前がやっていることは、
方や、前提となるサイトの記述内容から論理的な考察によって導かれる推定と、
方や、自分達の根拠も無い妄想、という確からしさが全く違うことを
同じように不確かなものであるように主張するという詭弁だな。

切れていると読める根拠を列挙することができないのであれば、
サイトの記述内容から導いている私の論理の誤りを指摘するのでも
かまわないのだが、どちらもできていないのだから、
そもそも反論にも何もなっていない。


350 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 23:30:19 ID:1rQiD+F0
ところで、
>>314
>あの子が指を挟んだ部分は、
>折りたたみ式ベビカとして極一般的な折りたたみの構造であって、
>(多少違う構造の製品もあるにしても)他社のも同様な構造をしている
>ように見えるんだが、藻前の見解はいかに。

に対する回答はもらえないのかな。

351 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 23:56:58 ID:DFW/Ej3H
>>344-347 はある一つの目的を持った 集団 ととらえられる。
この言葉にピンと来た人、手を挙げてっ!……なんてね。

まぁともかく、『スルー(無視)』とか言ってないで、
耳傾けるべきところは傾けたらよかろうと思いますよ。

特に
-()-------------
>3.折りたたみベビーカーを開く際、ハンドルパイプと肘掛部分の勘合部分に指を挟み事故がおきた
そうですね。
そして、これが消費者生活センター等の指摘とは別の箇所だ
という指摘は、前スレでも出ていました。
でもこのスレのアンチの連中は、無視して同じテンプレにし、
それを良しとしたんです。
意図的にミスリーディングしてでも、叩ければよい、
というスタンスなんですね。
--------------


352 :名無しの心子知らず:2006/05/15(月) 23:58:18 ID:DFW/Ej3H
途中でポチってしまった。。。

次回テンプレをどう変化させるのか、その内容によって、
ここの「アンチ」と呼ばれた方々の懐の深さが測られますね。

353 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 00:55:43 ID:yGHHCutQ
指挟みネタ、そろそろ飽きたよ。
他にオモシロネタないの?皆さん?

354 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 01:02:45 ID:5/iOaEj9
>>338,342
ぜひ、具体的な製品名や、製品型番を明記してください。
それがないと、貴方が書いた内容の価値が激減してしまいます。

355 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 01:12:29 ID:oawcSLqp
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

356 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 01:44:27 ID:BHNHQQEE

http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/video/b_027mov1.rm
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/video/b_027mov2.rm

http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_016.html
マシュマロJターンサーモ

357 :295:2006/05/16(火) 08:21:15 ID:UNf0QBdQ
>>348
小児科へ行ってまいりました。
事情を説明して先生に診ていただきましたが顔の傷以外は問題無いということです。
その傷もいずれ跡形もなく消えるということで、まずは一安心です。
そうはいっても大きな擦り傷で見るたび胸がしめつけられます。
消費者センターの方はまだ報告出来るほどの成果はあがっていません。先方からの連絡を待っています。

>>354
ZUCCObed EazyーTouch
型番というか、品番です。No.36031
品番を見るために商品を触るのも苦痛でした。
早くこれを処分してしまいたいです。

358 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 09:19:42 ID:m+YKfWlM
>>295
お疲れ様。
苦痛なのに品番見てくれてありがとう。
消費者センターから連絡来たら引き取ってもらえるかも。
もし引き取ってもらえないならそんな商品燃えないごみに捨ててしまおう。

傷は消えるけどお母さんの心の傷はなかなか塞がらないよね。
あなたと赤ちゃんの傷が少しでも早く塞がりますように。

359 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 11:23:42 ID:1J1OCRS/
>>357
赤が落っこちただけでなく、顔に傷がついたのだから
アプに賠償責任を求めてもいいと思うよ。
とりあえずかかった治療費を請求してみては?

お子さんの傷が早く癒えますように…。

360 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 23:24:07 ID:5/iOaEj9
>あの子が指を挟んだ部分は、
>折りたたみ式ベビカとして極一般的な折りたたみの構造であって、
>(多少違う構造の製品もあるにしても)他社のも同様な構造をしている
>ように見えるんだが、

に対しては、一人しかレスが無いけど、
アンチの人達の見解は無いのかな。

事故を再び起こさないために、どういう注意や対策を採ればよいか
を判断するための、重要なポイントなんだが。

361 :名無しの心子知らず:2006/05/16(火) 23:59:27 ID:P4QpNhhy
>>357(295)
をを!無事でなによりでしたね。よかったよかった。

現物に関しては、恐らく消費者生活センターが回収(借用?)して、商品に欠陥が
なかったかどうか(たまたまその商品だけ不良品だったのか、それとも商品そのものの
構造欠陥なのか、等)の検証を行うと思われますので、お気持ちは判りますが
それまでは処分なさらないように・・・。

362 :名無しの心子知らず:2006/05/17(水) 00:24:32 ID:umWgob8e
148 :名無しの心子知らず :2006/05/05(金) 10:37:06 ID:NO+Mctir
SGマーク表示製品の欠陥により人身被害が生じたと認められる場合は、(財)製品安全協会が次の3点について調査・検討の上、被害者一人につき1億円を限度に損害賠償措置を実施します。
さらに、死亡又は後遺障害を伴うような重大事故については、とりあえず60万円の一時金を被害者等に支払うことができます。
(ただし、事故が明らかに消費者側の一方的な過失もしくは誤使用に基づくような場合は除きます。)

(損害賠償についての調査ポイントは)
1.  SGマーク表示製品に欠陥があったかどうか。
2.  被害者の人身事故が、SGマーク表示製品の欠陥によって起きたかどうか。
3.  どの程度の損害が発生したか。

(賠償措置の手続きは)
1. 製品の欠陥により事故が起きた場合は、すぐに(財)製品安全協会へ連絡してください。(03−5255−3671)
2. 事故発生届等を提出していただきます(原則として60日以内)。
3. 事故の状況を伺うとともに、事故品について欠陥があったかどうかの判断をするために必要な調査や試験を行います。
4. 上記の申出内容や調査結果を検討して、賠償措置を実施するかどうかを決定して通知します。
5. 賠償措置を実施することとなったときは、賠償措置実施請求書及び損害を立証する資料等を提出していただき、損害額の算定等を行って示談を行うことになります。

363 :名無しの心子知らず:2006/05/17(水) 00:31:03 ID:loQqGGJ3
>>362
事故に遭ってしまった時に読んだら結構腹立たしく感じるだろう文章ですね。
法律的な問題もあるのだろうけれど、もうちょっとなんとかならないのかな。

364 :名無しの心子知らず:2006/05/17(水) 07:41:44 ID:6V8KlqbL
平成17年度チャイルドシートアセスメントは6月頃に公表予定です。
h ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat.html

365 :名無しの心子知らず:2006/05/17(水) 09:54:02 ID:GBToYcOU
>>363
ちょっと内容が堅いけど、調査で駄目だと間違いなく回収になるだろうね。

ループしてる話のベビーカーはPL法時代の物だけど新基準はすべてSGだから
次スレのテンプレに消費者センターのアドとこの文章も追加した方がいいんじゃない?

366 :名無しの心子知らず:2006/05/17(水) 22:22:09 ID:e63AetZu
異論が全く出てこないので、

あの子が指を挟んだ部分は、
折りたたみ式ベビカとして極一般的な折りたたみの構造であって、
(多少違う構造の製品もあるにしても)他社のも同様な構造をしている。
危険性を増すアプの特徴的な構造も無い。

ということで決定だね

367 :名無しの心子知らず:2006/05/17(水) 22:39:30 ID:loQqGGJ3

   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

368 :名無しの心子知らず:2006/05/17(水) 23:35:53 ID:e63AetZu
自分では反論もできないのに、
気に入らないレスが最後にあるのを何とかしたいわけだw

繰り返し同じAAを張るのは荒らしなんだけどね。

369 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 00:05:20 ID:NJDZM2At
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U




370 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 00:20:57 ID:NzdKVcLI
通報するぞ

371 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 00:28:13 ID:wBl2W09G
>>365
財団法人 製品安全協会
http://www.sg-mark.org/

消費者の皆さまへ ?SGマーク制度のご紹介?
万一、事故が起きた場合は
http://www.sg-mark.org/SEIDO/user_top01.htm#3

これでいいかな。

372 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 00:33:24 ID:5p4YVPS7
>>366
それはそれで、正しいんじゃないかと思うよ。
問題は、今後また同じような曖昧な流れで
変なこと言う人が出てこなければいいでしょ。

指切断?非切断?の事故を、あたかも
消費者生活センターが取り上げたかのような
そういう雰囲気での書き込みがあったら、
それを指摘していけばいいんでないかな?

373 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 00:44:26 ID:4KMTKe4v
スルーされてるのを反論がないと勘違いしてるぜ、こいつw
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  なんでも自分に都合良く解釈する馬鹿だからなw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ Aprica / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


おまけにまた自作自演してるよ、こいつw
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  2ID使って自作自演してるのが昨日のCRSスレでバレバレなのになw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ Aprica / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


374 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 00:52:50 ID:NJDZM2At
373が核心をついた

375 :■アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ:2006/05/18(木) 01:14:07 ID:0DXYG5oD
◆スキ間に乳幼児の指、国民生活センターをテスト

 国民生活センターは4月7日、4社10製品を対象としたベビーカーの安全性
 テスト結果を発表し、大手メーカー・アップリカ葛西(本社大阪市中央区)に
 対し、同社2製品の改善を要望したことを明らかにした。
 走行中やフロントバー脱着の際に部品間にすき間が生じ、乳幼児の手や指がは
 さまれる危険性があることが判明したためだ。
 走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性
 があることなどが問題視されている。

 同センターにはベビーカーの転倒や乳幼児の転落、「手をはさんだ」などの事
 故例が5年半で300件以上も寄せられている。メーカー名は明らかにされて
 いないが、「指がちぎれた」という重大事故も。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 そのためテストは、妊婦や高齢者による使用実態も考慮し、転落・転倒、指の
 はさみこみ、電車・バス内での安定度、耐久性など幅広く調べた。その結果、
 急坂に必要なブレーキ機能がない、ベビーカーを持ち上げるときの専用取っ手
 がないなどの課題が浮上。

 そこで安全確保の観点から5点支持式シートベルトの有効性を指摘しつつ、ブ
 レーキ機能を備えた商品の開発、持ち運びに必要な専用取っ手の採用など、商
 品の開発、持ち運びに必要な専用取っ手の採用など、商品の充実化をメーカー、
 業界団体などに求めた。
 事故発生の可能性を指摘されたアップリカは、「製品はSG基準に基づいてお
 り取扱説明書に沿った使用法であれば事故は起きない」「ただ、指摘は真摯に
 受けとめ、消費者から問い合わせがあった場合はすき間を埋める布製簡易カバ
 ーを支給することを検討している」としている。
 危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。
ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

376 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:16:21 ID:NzdKVcLI
>>362
ポイントは
「製品の欠陥によって起きた」と言えるかどうか、
ですね。

使っててひどい事故が起きたんだから、メーカーが責任を取れ、
という主張の仕方では、全くダメダメなわけです。

377 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:25:10 ID:wBl2W09G
>>376

今回の落下事故が起きた抱っこ紐の件、>>295さんは
そんな主張はしてらっしゃらないです。読んでみましょう。

378 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:31:54 ID:NzdKVcLI
>>377
SGマーク制度で損害が認められるためには、
どういうふうに主張をしなければならないか、
を書いているだけなんですが。

どこが、>>295さんのことを書いているように読めましたか?

379 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:35:04 ID:wBl2W09G
>>378
あら、違うのね。すまん。
>>362>>295さんのお話の流れの中から出てきた書き込みだったから。

380 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:39:16 ID:NzdKVcLI
>>379
>使っててひどい事故が起きたんだから、メーカーが責任を取れ、
>という主張の仕方では、全くダメダメなわけです。
のところは、アンチの連中の叩きのやり方のことを書いたつもりです。
実際の被害者じゃなくて。

381 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:42:30 ID:NzdKVcLI
>>375
また、読解力の無いアンチが、毎度同じコピペを。

>「指がちぎれた」という重大事故も。
の後に省略されている言葉は何だ?
「寄せられている」だ。

つまり、寄せられただけであって、裏が取れないんだな。
マスコミの煽り記事の書き方のパターンだ。
裏が取れれば結構なネタになるのに、この記事しかないってことは、
他社のどこも裏が取れなかった、ということ。

メディアリテラシーが重要

382 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:44:41 ID:0DXYG5oD
>>381
じゃお前が>>2のブログ主に裏取って来いよ。

怖くて裏が取れないだけなんじゃないの?

383 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:45:04 ID:wBl2W09G

ああ、俺も自作自演に乗せられてしまったのか・・・。
すまん>ALL 消えるわ。

384 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 01:49:02 ID:NzdKVcLI
>>382
はあ?
なにが「じゃ」だか全く分からない。

そのマイナーな記事と、ブログとに関係があるのか?

385 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 02:04:36 ID:NzdKVcLI
>>383
丁寧な書き方と粗野な書き方を使い分けていることを
「自作自演」とは言いませんよ。

日替わりを利用してIDを分かり難くしているつもりもないので、
そういう言われ方は心外です。

アンチを叩いているつもりはありますけどね。

386 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 02:19:39 ID:5p4YVPS7
>>373,383
多分あたしのことを言ってるんでしょうが、
あたしゃ「心の開…ゴッホン、エッホン……。
まぁともかく、スルーとかしてても話は進展しないでしょ。

重大事故の報告が寄せられて、なぜその検証が行われないのか?
それ以外の検証は行われているのに。。。なぜ?どうして?
そーゆーところをよく考えてみるとね、まぁね、何か見えるかもね。

387 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 04:35:49 ID:vpyAtnIM
まぁまぁ都合よく、お二人供出ていらっしゃる事w

388 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 09:17:13 ID:8ZsE654Q
>>371さんへ

反論がなければそれでいいと思います。
ベビーカー、抱っこひも、ベビーベッドが該当するみたいですね。


389 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 11:03:18 ID:h312OX1d
どうどう巡りする位ならスルーが次善

390 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 15:41:24 ID:rlv+lj/+
援護派の意見聞いてると、アプ商品は絶対に買わないしススメないって
益々思ってしまう。
アプさん、お気の毒に。

391 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 19:09:55 ID:5p4YVPS7
>>390
だから俺は擁護派ではないというのに。。。
別に売れようが売れまいがかまわんよ。
世の中から「変な人達」が減ってくれれば
それでよし。

392 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 19:15:02 ID:h312OX1d
説教屋ってのは世では十分に変な人。

393 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 19:34:15 ID:J2DovMPv
>>ID:5p4YVPS7

男なのに「あたし」とか使ってたの?m9(^Д^)プギャー! 

394 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:09:33 ID:5p4YVPS7
>>392
ありがとう。「説教されてる」と思ってくれたんだね。

なんて煽ってる場合じゃないな。仕事しよう。

395 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:12:27 ID:NzdKVcLI
>>389
>どうどう巡りする位ならスルーが次善
ということにしたいんですね。

アンチは、論として主張できなくなってしまった状況を
繕えているつもりなのかね。
哀れな。

396 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:13:00 ID:pWJGgXxc
勘違いも甚だしいな。
誰かが誰かに説教垂れてるぞ、なんてのは
通りすがりの第三者でも分かるよな。

397 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:15:19 ID:pWJGgXxc
>>390
俺もそう思う。
アンチアンチを装った新手のアプアンチなのかもしれん。
だとしたら成功してるねw

398 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:18:06 ID:NzdKVcLI
>>2の事故について、
「製品の欠陥によって起きた」という論を展開しようという
アンチの猛者はいないのかい。

ま、「論」を展開したら、
製品の欠陥によって起きたのではない、
ということがばれてしまうから、
誰もやらんのだろうがねw

399 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:32:59 ID:wBl2W09G

ところでアップリカのホームページには
特許(出願)ってのが一杯でてきますが、これって特許出願中ってことですよね。

特許権をとるまでの流れ
http://www.isokanet.com/tokususu/flow.html
「実は、特許出願から特許権の取得まではなかなか大変な道のりがあるのです。」

出願ってのは、上のページの図の一番最初の書類提出をしただけであって、
全然権利でもなく、認められたわけでもないのです。

あんなに(出願)ってしつこくくどく書くのって、
本当にそうかどうかは分からないのになんだか優れていそうだって
見た人に思わせる印象操作の類を狙っているのでしょうか。

400 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:52:37 ID:3bEAbzXx
ま、がんがって温かい心を育ててくれたまえ。

401 :名無しの心子知らず:2006/05/18(木) 23:56:50 ID:NzdKVcLI
>>399
アプは結構独創的な製品を多く作ってるから、
企業として特許出願が多くなるのは自然の成り行きでしょう。
出願したら、宣伝のネタに使うのも営利企業として当然の行為。

ま、独創的すぎて、使いにくいことも多々あるわけですし、
ただ独創的なだけで、それがどうした、というのもあるわけですがw

402 :名無しの心子知らず:2006/05/19(金) 00:07:13 ID:AeRqAtWk
まだ自分の相手をしてくれる奴がいると思っているらしいぜ、こいつw
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  なんでも自分に都合良く解釈する馬鹿だからなw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ Aprica / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


スルーされているのに気づかない、ってのは本当に哀れだよねw
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  下手したら今度はアンチ+自分の自作自演をはじめるかもよw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
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__(__ニつ/ Aprica / .| .|____
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本人は>>398で煽ってるつもりなんだよw
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  「相手してよ〜(泣)」って悲痛な叫びが聞こえてくるよねw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
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__(__ニつ/ Aprica / .| .|____
    \/____/ (u ⊃





403 :名無しの心子知らず:2006/05/19(金) 00:18:06 ID:8DuEj5ya
>>ID:NzdKVcLI
>>ID:5p4YVPS7
結局、具体的なアプ品の事、何も語ってなくね?
あっ、相手しちゃった!自分、優しいなw

404 :名無しの心子知らず:2006/05/19(金) 00:18:24 ID:htssS0g9
>>402
AAの煽りしか書けないってのは惨めだねw

405 :名無しの心子知らず:2006/05/19(金) 00:34:27 ID:htssS0g9
>>403
今日、ただ今語っていないだけで、前スレも含めて結構語ってるよ。
最近このスレに書き出した、て訳じゃないし。

406 :名無しの心子知らず:2006/05/19(金) 23:05:24 ID:htssS0g9
>>2については、
極一般的な折りたたみの構造部分に挟んだんだから、
アプには責任はない、ということでおk

回収するなら、全メーカーが対象だね。

407 :名無しの心子知らず:2006/05/21(日) 00:01:50 ID:/r3YRlX0
アプの製品使ってて大怪我したんだから、
アプに責任が無いなんてありえない、
と考えてるアンチが大勢いるんだろうけど、
「製品の欠陥によって起きた」のでは無い場合、
メーカーに責任は無い。


408 :名無しの心子知らず:2006/05/21(日) 00:02:38 ID:BKF04eol
じゃあ、泣き寝入りかよ、
被害者は誰に責任を取ってもらえるんだ
被害者がいる以上加害者がいるはず、
って思っているアンチもいるだろう。

よく考えてみよう。
ベビー用品の場合、
被害者は怪我した子供でほぼ確定しているけれど、
加害者は、メーカーとは限らないわけ。
「製品の欠陥によって起きた」のなら
メーカーに事故の責任がある(加害者と言える)が、
そうで無い場合は、加害者は他にいるわけだ。

409 :名無しの心子知らず:2006/05/21(日) 00:04:54 ID:BKF04eol
>>401-409は、IDが変なところもあるけど、全部私が書いてるから

410 :名無しの心子知らず:2006/05/21(日) 00:06:13 ID:BKF04eol
間違えた。
>>404-410

411 :名無しの心子知らず:2006/05/22(月) 23:18:02 ID:am6H+LR4
アップリカの防ダニ布団使われてる方いらっしゃいますか?
八月に出産予定ですでにこの布団購入したんですが注意点とかあれば
教えていただきたいです。


412 :名無しの心子知らず:2006/05/23(火) 00:10:00 ID:jS4IJpdz
わざわざ投稿するってことは、何か気になっている事でもあるんでしょうか。

413 :名無しの心子知らず:2006/05/23(火) 22:31:56 ID:4s+YPueO
【ネット】 "掲示板で中傷あれば、書き込みで誘導し悪意緩和"…ネット風評監視、企業の導入進む★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176327/

ここのもそうかね?

414 :名無しの心子知らず:2006/05/23(火) 23:12:12 ID:jS4IJpdz
私はただの元ユーザー。
他人はどうだか知らない。

根拠無く、妄想を垂れ流すアンチを批判しているだけ。
ちゃんと根拠を挙げて批判しているアンチになら何も言わないんだけどね。

ところでそのリンクは切れていて、その次のスレも落ちているみたいだが、
藻前は何がしたいんだ?

防ダニ布団の質問が来ているから、製品として何か拙い点を知っているなら、
書いてあげれば?私は使ったことないから分からないんだ。

415 :名無しの心子知らず:2006/05/23(火) 23:57:29 ID:DWS3ZVEO

でた。

416 :名無しの心子知らず:2006/05/24(水) 04:43:53 ID:87jTylwJ
よっぽど家でも相手にされてないんだろうねw

417 :名無しの心子知らず:2006/05/25(木) 07:29:44 ID:qOSsAoAe
>>411
とりあえずここよりは「ベビーベッド・おふとん」のスレで聞かれた方がいいかもしれません。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059366830/

理由:
漏れの記憶が正しければ、アプスレとして独立してから今まで、ベビーふとんの話は
一度も出たことがないと思うので。

418 :名無しの心子知らず:2006/05/25(木) 18:46:43 ID:bSa96BJr
そうそう。ココは指チョッキン専門スレです。それ以外のネタは受け付けておりません。

419 :名無しの心子知らず:2006/05/25(木) 22:42:11 ID:giQHYFo0
>>418
切れてると主張する、誤読した香具師はいなくなったんだから、
もうその話題はいいんじゃないか?

ズッコベッドイージー タッチについてなら、
現物を見てきたから多少は話ができるよ。

420 :名無しの心子知らず:2006/05/25(木) 22:50:34 ID:IPsoB2Jn
>>418
わはは。指チョッキンスレね。その通りだ。

擁護している振りをして、
ことさらに自分の主張ばかり繰り返す
若干2名が棲み憑いているからなぁ。

421 :名無しの心子知らず:2006/05/25(木) 23:07:27 ID:giQHYFo0
アンチが、根拠のひとつも示せず、詭弁と煽りを繰り返してただけだな。
>>418,420を見ても分かる

422 :名無しの心子知らず:2006/05/25(木) 23:19:53 ID:1iCmOVFO
とうとうディズニーにも手を出すとは・・・

423 :名無しの心子知らず:2006/05/26(金) 03:46:15 ID:mCrfJnok
>>420
一名ですよw

424 :名無しの心子知らず:2006/05/26(金) 08:58:15 ID:/kDozYor
食事エプロンはどうにも使いものにならん

425 :名無しの心子知らず:2006/05/26(金) 20:41:59 ID:LUgHdKAm
>>424
エプロンも指チョッキンか!それ以外のネタはヨソヘ逝ってくれ。

チョッキン♪チョッキン♪

426 :名無しの心子知らず:2006/05/26(金) 20:54:03 ID:7FWwlj1j
>>424
育児グッズであれ以上に役に立たなかった商品を知らないw

427 :名無しの心子知らず:2006/05/26(金) 23:09:12 ID:5U++Nyn2
>>422
コンビは以前からディズニーを使ってるな。

428 :名無しの心子知らず:2006/05/26(金) 23:29:12 ID:5U++Nyn2
>>424.426
他社のと比べてどこがどう役に立たないのかを書かないと、意味がないよ

429 :名無しの心子知らず:2006/05/26(金) 23:33:31 ID:auRpNBf3

買ったけれど役に立たなかった。
それを他社と比較して書かなきゃならんのか、ここは。
なんだなんだ??

430 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 00:05:40 ID:fzTTdnYB
>>429
なら、スレ違いだな。

他社製品を買っても同じように駄目なら意味がない

431 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 00:18:33 ID:THITqjFa
>>426
ベビービョルンの素晴らしさと比べたら、ゴミを金出して買っちゃったって感じかな。
最悪

432 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 00:35:23 ID:fzTTdnYB
>>431
いや、だから、一見同じようだが実はこんなに違うんだ、とは語ってくれないのかい

433 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 01:06:37 ID:KIsBeodd
コンパクトに畳めるといううたい文句に騙されてエプロンを買ったものの、首周りがガバガバ過ぎて使い物にならなかったお。
子供は標準体型だし、特に首周りが細いってこともなかったんだけど。
離乳食を食べる年頃の子供の首周りをちゃんと調べて作ってくれよ・・・。

434 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 01:40:43 ID:jUAbR4qO
>>424(429,431)

このスレ読んでれば判るけど、>>428,430はちょっとでもアプの製品がけなされると
偏執狂的に叩くアフォなので、どうかスルーで。
このスレは「アップリカ製品を語るスレ」であって、「アップリカ製品と他社製品の比較を語るスレ」じゃない。
故に>>424の発言はスレ違いでもなんでもないからどうか気にせず。

で。
エプロンに関しては、前スレ>>232、263にも出てるけど

前スレ>>232
 >エプロン最悪、なんじゃあれ。肝心の受けるところがほぼ開かないし。
 >穴ぽこあいてるし波うってるし、エプロンの意味ネーーー!

前スレ>>263
 >最悪評判のエプロンほんとにつかえねえ!
 >肝心の受ける部分もぐにゃっとせばまって
 >入らないしとめるところが少ないから結局首元あけっぴろげな
 >うえにぐにゃっとまがってて穴だけじゃなくそこに汚れ集中
 >エプロンの意味がほんとない


これに全てが集約されていると思う。デザインありきで考えちゃったから、実使用性の検討とか
ほとんどしてないんだろうね、恐らく。

435 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 01:52:18 ID:Pi268wFJ
>>434
まるっと胴衣

436 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 02:49:29 ID:zjBd0n/6
>>427
コンビは小物系
アプは大型系 
経典後側に特設ページがあるんだが
これでディズニー好きの心をわしづかみ・・・な〜んてな。

437 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 07:52:29 ID:fzTTdnYB
>>434
>エプロンに関しては、前スレ>>232、263にも出てるけど
本当のことなら、このスレに書かれていなことを、
落ちてる前スレからそうやってコピペするのもいいと思うぞ。

ただ、アプのエプロンといってみいろいろ種類がある
どれのことだか分からないのでは、情報価値が殆ど無い。

穴あいて波打っている、畳めるのは「くるんとエプロン」のことだろう
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000B8BFKK.01.LZZZZZZZ.jpg

438 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 07:56:03 ID:fzTTdnYB
>>434
>このスレは「アップリカ製品を語るスレ」であって、「アップリカ製品と他社製品の比較を語るスレ」じゃない。
違う。

他社のでも同じなら、アプ叩きにも、アプマンセーにもならないスレ違いだ。

「その種類の製品」について語っているだけ。


439 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 08:04:27 ID:THITqjFa
何か書いてあるけれど
>>434
>このスレ読んでれば判るけど、>>428,430はちょっとでもアプの製品がけなされると
>偏執狂的に叩くアフォなので、どうかスルーで。
了解。感想書いていちいち粘着されてたらたまらんよ

440 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 10:51:44 ID:ETG5stZp
【ネット】 "掲示板で中傷あれば、書き込みで誘導し悪意緩和"…ネット風評監視、企業の導入進む★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176327/


441 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 15:39:40 ID:jUAbR4qO
相手をするつもりはなかったんだが、アフォが激しく事実誤認をしてるのでひとつだけ。

>>438

 >他社のでも同じなら、アプ叩きにも、アプマンセーにもならないスレ違いだ。

>>1を読みましたか?>>1に書かれていることを理解できますか?

 >1名前: 名無しの心子知らず投稿日: 2006/04/26(水) 17:49:56 ID:cFGjXnBq
 >  アップリカ製品全般について、いろいろと本音で語りましょう。

と書いてあるように、ここは「アップリカ製品全般について本音で語るスレ」です。

「他社製品との比較を論じる事を前提としている」スレではないし、
話の流れ他社製品との比較が生じることがあったとしても、
「他社製品との比較を強制する」スレでもありません。

ここのところ、間違えないように。

442 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 16:04:31 ID:fzTTdnYB
>>441
ベビーカーに共通した欠点について>ベビカスレ
CRSに共通した欠点、注意点について>CRSスレ

アプの製品に特徴的な欠点、注意点について>アプスレ

よほどのバカじゃなきゃ分かるだろ。

443 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 16:51:34 ID:aRDIqdpN
>>442
あなたは何事も欠点、注意点しか見えないんだね
可哀想なおバカさん。

444 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 21:07:36 ID:fzTTdnYB
>>442
考えるまでも無く、明らかに間違っていることを書いて
恥ずかしくはないか?

欠点や注意点しか見えない、書かないのはアンチの特徴。
俺はちゃんと良い点も書いている。

445 :名無しの心子知らず:2006/05/27(土) 21:08:59 ID:fzTTdnYB
アンカー間違えたw
>>443

446 :名無しの心子知らず:2006/05/28(日) 01:57:29 ID:v3Xoyvvu
久々に相手してもらえたんで、嬉々として反応してるな、こいつw
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  よっぽど嬉しかったんだろうなw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
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けど自分が「よほどのバカ」だってことを改めて露呈したな、こいつw
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  >>442>>444が明らかに矛盾してることに気づいてないんだもんなw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
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    \/____/ (u ⊃


しかも「アップリカについて本音で語るスレ」なのに自分から「アプの製品に特徴的な欠点・注意点について語るスレ」と
勝手にスレ内容を変換しちゃってるよ
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  「考えるまでもなく、明らかに間違ってることを書いてる」のに恥ずかしくないのかねw
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   
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447 :名無しの心子知らず:2006/05/28(日) 18:41:45 ID:oT12ROv9
>>442は、相手にしてもらいたいから書いた文ですww

448 :名無しの心子知らず:2006/05/29(月) 17:35:40 ID:Jw7yN+up
>>444

こいつバカだ♪

449 :名無しの心子知らず:2006/05/29(月) 23:34:02 ID:AJvATfAO
アプのベビーラックは、どんなもでしょうか。
「ネミュー」という製品が9800円と安かったので、買おうかどうか迷ってます。

450 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 00:15:59 ID:mXAq/0U1
オーイ、お客さんだどー
ホレ、早く特徴的な欠点・注意点についてカキコしてやれ。


451 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 01:20:48 ID:v/XrQiNs
>>449
スイングが効くかどうかは、その子によるところが大きく、
効かない可能性も高いので、この手の製品は私は買わない。

だが、スイング以外の部分を評価して買うのなら、
9800円は安いし良いと思う。


452 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 12:01:56 ID:Rwd4M13G
>>449
ネミューでもただのネミューとNEOネミューがあるから
前者なら処分値だし、後者ならお買い得かと。。。

453 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 12:56:12 ID:R0HPRRWI
>>451-452 ありがとうございます。売っていたのは、ただのネミューです。
アプは好きじゃないけど、1万円以下でベビーラックが買えるならと、少し心が動きました。
スイングの効果を期待してるのですが、どうしようかな。。。もう少し考えてみます。

454 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 14:16:23 ID:cC9rn7OA
>>453
ttp://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=7
上記の評価を見ると「コンビと比べて揺れてる時間が短すぎ」と評判が悪い模様。

更に前スレ、前々スレでの意見を転載。
----前々スレから----
74 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 04/11/02 23:13:47 ID:EAjJzP3x
    うちもアプのハイローベッドチェアー買って失敗。
    タイヤもフレームも、なんだかフニャフニャギシギシ。
    その上、正面のバーと本体の接続部分に隙間があって、指挟む危険性あり。
    だからテープを貼って、隙間を塞いでいる。
    ベビーカーとなんだか作りが似ている。ハァ ○| ̄|_

109 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 04/11/09 17:53:43 ID:QqW1FGu+
    ハイローベッドだけはアプかって正解だったけどな。他のところのは
    動きが強烈過ぎた。西松屋で試してみたけど脳みそいっちゃいそうだったよ。
    大体3分以上揺らしても寝ないときは、どっちみちだめだし。

505 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2005/08/30(火) 11:00:43 ID:YucWvBdY
    (前半は関係ないので転載時に省略)

    ついでに電動ハイローですが、3分自動で揺れたあとガクっととまるのどうにかなりません?
    それで赤が起きちまうと思われ。
    コンビの電動を批判してたくせに自分たちもつくってんじゃねーぞ。
    なにが「15分間お母さんがお子さんから目をはなすなんて!!」って言ってたくせに
    アプはリモコンじゃないか。オイオイ。

    あ!言い過ぎました。ゴメンナサイ

455 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 14:17:48 ID:cC9rn7OA
つづき

----前スレから----
534 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2006/02/12(日) 23:18:07 ID:PJmgoABc
    うちの息子がアプのハイローチェアを使ってます
    産後まもなく知識も無かったのでコーナーで一番目立つところに置いていて色目もよかったのでアプを・・・。
    一度つけたら親がどうひっぱっても引き抜けないテーブル、
    ストッパーしてても息子が蹴ったら外れるのは仕様ですか?

    蹴らないようにしつけしる!と言われればそれまでですが
    離乳食始めたばかりの5ヶ月なんで・・・。

    本当に4歳まで使えるのか今から不安です。

----ここまで----

456 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 23:04:14 ID:R0HPRRWI
>>454-455
すみません、以前に話題になってたのですね。転載ありがd。

>その上、正面のバーと本体の接続部分に隙間があって、指挟む危険性あり。
>だからテープを貼って、隙間を塞いでいる。

↑この部分を読んで、買うのは止めとこうと思いました。
いくら安くても、安全と引き換えにはしたくないので…。


457 :名無しの心子知らず:2006/05/30(火) 23:17:13 ID:mXAq/0U1
>>456
そんなのコンビでもあるよ。どんな物でも完全じゃないことを理解して自分で確かめることが重要なんじゃないの?

458 :名無しの心子知らず:2006/05/31(水) 00:26:29 ID:eqgxuZV9
>>どんな物でも完全じゃないことを理解して自分で
>>確かめることが重要なんじゃないの

そんな事はない。
少なくても、ベビー関連のモノは安全でなければいけないと思う。
まぁ〜それを判断するのは親の役目だけどね。
だから、色んなスレやネットなんかで情報を得るのは賢明だろうね。


459 :名無しの心子知らず:2006/05/31(水) 13:17:35 ID:tmppboCz
ネミューとNEOネミューは電動ラックでない。

>>454
>上記の評価を見ると「コンビと比べて揺れてる時間が短すぎ」と評判が悪い模様
ネミューとは関係ないけど、電動ものだと

アプ:クッションは確かにやわらかい。
   色はカラフルが基本的に価格は高い。
   スイングは最大3分。止めると急に止まるので不満の赤さんが多いとか
   アプによると、長時間の揺らしも体に悪いからだとか・・・
   (揺さぶられっ子症候群対策?)  

コンビ;クッションはアプに比べたら普通。
    スイングは最大15分の揺れ時間。止めるとゆっくり止まる。
    ロアンジェより前のタイプはスイッチを入れるとゆっくり動きだす。
    (ロアンジェはスイッチが入っている条件で、ラックをちょっと押してあげると動き出す)

460 :名無しの心子知らず:2006/05/31(水) 22:21:29 ID:Bv+bsT/K
おしゃぶりを3歳まで使い続け、あごが変形するなど深刻な障害が残ったとして、横浜市の少女(6つ)と母親が31日、おしゃぶりを販売した大手ベビー用品会社コンビ(東京)に約1000万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
 訴状によると、おしゃぶりはドイツのメーカーが開発し、コンビが輸入した。少女は生後2カ月ごろから1歳まで1日約15時間使用。その後も3歳10カ月で歯科医に止めるよう言われるまで、就寝中に使った結果、あごが変形したほか、歯並びが悪くなった。
 歯並びは矯正治療で改善したが、「受け口」や舌足らずな発音、口でしか呼吸しないなどの症状が残ったという。
 完全に治すには、今後13年間かかるとして、治療費などに相当する賠償を求めた。
(共同通信) - 5月31日19時30分更新

461 :名無しの心子知らず:2006/05/31(水) 23:29:29 ID:NO14MHCP
>>460
ヌークのことだよね。
使えば歯並びが良くなるっていう。

この親と歯科医師は、乳歯なのに歯並び矯正をしてる。
普通は永久歯に生え変わってから実施するものなのに。

記事に書かれていないことが色々ありそうで、
単純に鵜呑みには出来ない記事。

民事で訴えるのは自由だしね。

462 :名無しの心子知らず:2006/06/01(木) 01:26:06 ID:b914k/i6
「あごが変形したほか、歯並びが悪くなった。」から、歯並びを矯正治療で改善したのかな。
乳歯を矯正するくらいだから、摂食障害など相当な理由があったんだろうな。

463 :名無しの心子知らず:2006/06/01(木) 03:04:42 ID:nGjmY6iF
「口でしか呼吸しないなど」っておしゃぶりしてるのに、口呼吸してたとは

これいかに?

464 :名無しの心子知らず:2006/06/01(木) 08:45:52 ID:DZS8E1j7
>>463
スレチだからあれだが、おしゃぶりはかえって口呼吸しがちだと、かかりつけの
小児歯科の先生が言ってた。
いざはずした時に、常におしゃぶりが入ってた部分が閉まらない状態に
なっているので、口呼吸に移行しやすいんだそうだ。

465 :名無しの心子知らず:2006/06/01(木) 10:49:21 ID:FWssNU9E
1日15時間もおしゃぶりって、DQNにも程があるな。
アプのベビーカーで指切ったと訴えるのと同レベルだな。

466 :名無しの心子知らず:2006/06/01(木) 11:29:01 ID:vShST7Sd
スレ違いだけど続けます。
おしゃぶりって一日何時間までとか取説に書いてあるのかな?

467 :名無しの心子知らず:2006/06/01(木) 17:23:16 ID:TCmtJuNM
いい加減スレチなので。

【DQN親】おしゃぶりで障害 母子が提訴【裁判】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149082118/l50

468 :名無しの心子知らず:2006/06/01(木) 17:24:29 ID:TCmtJuNM
>>465
誰か訴えたの?

469 :名無しの心子知らず:2006/06/05(月) 00:26:57 ID:OIesUbAv
そういえば、その後>>295さんはどうなったんだろう?
気が向いたら報告してねー。

470 :名無しの心子知らず:2006/06/05(月) 17:46:13 ID:fS5SoCzI
このたびのNUKおしゃぶりに関する一連の報道によりまして、お客様には
多大なご心配をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。 この伴に関
する現在の状況と、おしゃぶりに関する弊社見解を述べさせていただきます。
5月31目午後、マスコミからの連絡により、弊社の販売するNUKおしゃぶ
りを長年使用し、顎の変形と歯の異常が発生したお子さんのご家族が、東京地
裁にコンビを提訴したことを知りました。弊社としましては現時点におきまし
ても訴状を受け取っておらず、まだ詳細を把握できておりません。
しかしながら、おしゃぶりをご使用頂いているお客様におかれましては大変
ご心配なことと思われます。弊社はおしゃぶりに関して、以下のように考えて
おります。
おしゃぶりには、指しゃぶりの防止、顎の発育促進、及び鼻呼吸の促進
などの効能かおり、乳幼児の健全な成長・発達のために役立つものと弊社は
考えております。更に、赤ちゃんがぐずったり、泣き止まない時などに使用
する事で赤ちゃんが持っている吸啜(きゆうてつ)欲求を満足させ、お母さん
自身もリラックスできるなど、良好な母子コミュニケーションにつながる有用
な育児用品と認識しております。
 このたび、NUKおしゃぶりを長期間使用することにより歯列に影響すると
の報道がなされましたが、弊社製品はお子様の口腔に適した形状や、月齢に
あわせたサイズ、柔らかいゴム素材により、2才頃(24ヵ月頃)までの
ご使用であれば安心してご使用いただけると考えております。
これからも弊社は、お客様の視点に立ち、お客様の信頼に応えられる製品
開発に取り組んでまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようお願い
申し上げます。

http://www.combi.co.jp/ir/pdf/other/060602nuk.pdf



471 :名無しの心子知らず:2006/06/05(月) 18:49:03 ID:p++2QfzA
緩やかに「使用者が悪かった」って言ってるね。

472 :名無しの心子知らず:2006/06/05(月) 20:54:35 ID:Bq98aeWW
>>470
スレ違い

473 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 14:26:13 ID:QkL62Er6
コンビ取扱説明書ダウンロードの中で>>362より分かりやすい内容を見つけたよ。
pdfファイルからの手写しなので誤字脱字はスマソ。

SGマークが表示されたベビーカーを、消費者の皆さまが正常に使用していたとき、商品の欠陥により万一事故が発生し、
赤ちゃんが損害を被った場合は、「製品安全協会」がその損害を補償いたします。

ただし、お買い上げに日より3年以内です。

●賠償についてのご注意
・認定したベビーカーそのものが故障したとしても、その品質について保証するというものではありません。
あくまでも傷害などの身体的な損害について賠償する制度です。
・賠償金は製品安全協会がそれぞれ実情をよく調査して、実損を補填する妥当な額をお支払いすることになります。
●賠償金の請求について
損害の被った消費者(赤ちゃんなどの場合は保護者でもよい)が賠償金を請求するときは、別欄の項目を事故が発生して日から60日以内に
下記の協会、協会が指定するところに届けてください。

製品安全協会 住所、電話番号 (省略)

●事故賠償に必要な項目
1・事故の原因になったベビーカーの現品
イ)製品の名称、SG番号 ロ)製品の購入先、購入年月日 
2・事故発生の状況
イ)事故発生年月日 ロ)事故発生場所  ハ)事故発生状況
3・被害の状況
イ)被害者の氏名、年齢、性別、職業、住所 ロ)被害の状況と程度(医師の証明書)




474 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 18:28:52 ID:AODNe57S
アプは指ちょっきんベビカを公にすらしなかったじゃないか。
リコールまでさぼりやがって。

475 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 18:36:51 ID:hbGymVSI
>>474
その言い方、まずいぞ。特定メーカーを擁護する意見に見えるぞ。

476 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 18:47:29 ID:qPQHFPUe
>>475
凄い見え方だなw

477 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 19:08:25 ID:hbGymVSI
>>476
だって>>474って、>>470,471関連へのレスでしょ?今まで
「アプは責任逃れしてユーザーの使用方法のせいにした」
ということでアプを叩いていた人達がいた。そして今回、
コンビも「ユーザーの使用方法が悪い」と暗に述べている。
そこを指摘されて、>>474は「アプは……すらしない」と話を展開する。

ということは、どこのメーカーを擁護しているのかがわかるかな?と。
深読みすぎかな〜。

478 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 19:58:13 ID:qPQHFPUe
>>477
>コンビも「ユーザーの使用方法が悪い」と暗に述べている。

それ何処?なんつうか、普通に読めんのかね。

479 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 21:24:06 ID:hbGymVSI
>>478
ユーザーの利用が「3年」で問題が出たという情報があるところに向けて、
「2才頃(24ヵ月頃)までのご使用であれば安心してご使用いただける」と。

この書き方は、「『3年』は、安心して使用できる範囲を超えてます。」とも読める。
つまり、「『3年』を越して使用したという点がユーザーさんの落ち度です」と。

それにね、この解釈が万が一うがちすぎだとしても、>>474の反応に対する解釈
自体は揺るぐものではない、と思うけどね。

480 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 22:43:38 ID:YDtfcRHG
まぁ、普通に考えて3歳までは使いすぎでは?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149082118/

これだけではなんなので
アップリカの抱っこ紐リサイクルショップに持っていったら
「人気無いんで引き取れません」って言われたよorz
理由聞いたら
「リサイクルショップで買った人が使えないってまた売りに来るんです」って言われたよ
そんなのを買った私ってorz orz

481 :名無しの心子知らず:2006/06/06(火) 23:08:48 ID:KUfhVOi/
>>474
あの子が指を挟んだ部分は、
折りたたみ式ベビカとして極一般的な折りたたみの構造であって、
(多少違う構造の製品もあるにしても)他社のも同様な構造をしている。
危険性を増すアプの特徴的な構造も無い
のだが、

その構造のどこが悪くて、どういう改善が必要なんだ?
同じ構造の他社製品はどうするんだ?

482 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 00:14:39 ID:SR45BMkf
また来てるよw
「あの子」の人。

483 :名無しの心子知らず:2006/06/07(水) 18:31:44 ID:uYd78S5y
>>481
馬鹿な親でも大丈夫な、地味な性能向上モデルは大事だよ メーカーの責務です
ですが、親が気を付けないといけないレベルの話の気がするね
普通に考えて’開く時に挟んだ’って書いているから、
危ないってまるで考えてなかったんじゃない?。親の常識の質が低下しているんだろう

484 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 00:48:43 ID:mDJb5vKg
構造に事故原因があると思ってれば、当然訴えるでしょうし、
警察を含めて周囲はそう薦めるでしょう。
訴えていないということは、自分が悪かったと感じてるんでしょう。
そういう記述もありますね。
それが理解出来ているぶん、このスレのアンチよりずっとマシ。

485 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 04:43:07 ID:gX5o5SB2
>>484
> それが理解出来ているぶん、このスレのアンチよりずっとマシ。
最後の↑は要らないでしょ。別スレでDQN系のスレとかあるからその辺で話題にしたら良いじゃない
何でも比較すれば良いってものじゃないよ 
大事なのは人柱になってくれた、事故経験者の体験談を元に
どうアップリカ製品と付き合っていくかじゃない?

486 :名無しの心子知らず:2006/06/08(木) 19:14:27 ID:rQ3/wahR
>>485
俺もそう思う。
ついでに言うと、>>483の「親の常識の質が低下しているんだろう」
ってのもね、出来ればもっと柔らかい表現だといいかな?と思う。
例の事故の親を直接的に非難しているわけではないだろうけど、
当人がもし見たら悲しむと思うのね。事故起こした当人も、きっと、
後悔して、つらい思いをいっぱいしたと思う。だからもう第三者が
叩く(ような)ことはしなくて良いと思う。

一部、どうしても他人を叩き、罵り、見下したい人達がいるんだけど、
そういう人達こそ叩かれるべきだと、個人的には思います。

久々に理性的な人を見て、心が和みました。ありがとう。

487 :名無しの心子知らず:2006/06/09(金) 08:56:49 ID:skUdX28d
>>486
何を言いたいのかな。

アプやベビーカーの責任だなどとは「書いていない」件のサイトを引っ張り出して、
メーカーに事故の責任がある「かのように」書き立てることが、
何か役に立つ、良いことだとでも言うのでしょうか。
(テンプレにまで入れてメーカーを叩いているんだからDQN系と言ってもいいと思う)

事故を教訓にし、繰り返さないためにも、
何が原因だったのか、どうすれば避けられたのか、
正しく認識する必要があります。

正しい認識の妨げになる間違ったことを書くアンチを、
私は叩いているだけ。

>一部、どうしても他人を叩き、罵り、見下したい人達がいるんだけど、
それは、アンチの連中に相応しい評価でしょう。


488 :名無しの心子知らず:2006/06/09(金) 09:15:14 ID:8pRnnajO

誰かがレスをするとそのうち咳をするお兄さんが・・・w

489 :486:2006/06/09(金) 17:55:56 ID:HzUIhnmG
>>487
咳をするお兄さんです。。。

>>一部、どうしても他人を叩き、罵り、見下したい人達がいるんだけど、
>それは、アンチの連中に相応しい評価でしょう。

私もそういう事を言ってるんですよ。ただ、以前も言いましたけど、
あなたも、もう少し相手を思いやる言葉を選ばれた方が、説得力が
増すと思うんですよね。大層なこと言ってしまって申し訳ないけど。

490 :名無しの心子知らず:2006/06/09(金) 23:27:10 ID:skUdX28d
>>489
それは失礼しました。申し訳ない。

491 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 02:22:24 ID:4h5X9Pk7
>>489

 >>>一部、どうしても他人を叩き、罵り、見下したい人達がいるんだけど、
 >>それは、アンチの連中に相応しい評価でしょう。
 >
 >私もそういう事を言ってるんですよ。

違うでしょ。
 >どうしても他人を叩き、罵り、見下したい人
ってのは「ちょっとでもアプ製品について否定的な書き込みがあったら内容の如何に問わず『アンチ』という
レッテルを貼って叩き、罵る」>>487の事でしょ。

本来、このスレは>>1にもあるように
 >アップリカ製品全般について、いろいろと本音で語りましょう。
なんですよ、スレの目的は。
アプ製品にいい点があれば語ればいいし、実体験で「こりゃだめだ」ってのがあればそれを語ればいい。
なのに彼はそれを妨害する訳ですよ。彼の中でどういう理由があるにせよ。
(典型的な例が>>424関連の彼の発言ね)

これはおまえさんが常々主張している「脳を侵されている」という状態じゃないのかい?

駄目なモノを駄目というのは消費者の当然の権利だし、こういう場で語るのもいい事だと思うんだけどね。
万が一アプ社員とか関係者がこのスレへの書き込みを目に留めて、それが商品の改善に繋がればアプに
とっても消費者にとってもいい方向に行く訳だし。

>>487にしろおまえさんにしろ、もーちょっとニュートラルな立場で物事を見て欲しいと思うよ。
ちょっと視野が狭すぎる、っていうか、盲目的になりすぎる感があるし。

少なくとも「商品の使用感想」がネガだったからといって「アンチ」と決めつけて叩くのはどうかと思うよ。実際。
まずはここから見直してみてはくれないかねえ?

492 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 08:41:44 ID:qaG2xV/5
>>491
ニュートラルでないのはお前。
他社のでも同じなのに、その手の製品じゃなくアプが悪いことにして叩く行為は、
どこからその捻じ曲がった考え方が出てくるんだ?

>少なくとも「商品の使用感想」がネガだったからといって「アンチ」と決めつけて叩くのはどうかと思うよ。実際。
その手の製品のこういうところがダメというのなら正しい評価。
他社製品でも同じなのにアプを叩いてる場合には、アンチという評価が適切だ。

くるんとエプロンみたいな特徴的な製品が使いにくいなら、
ダメな理由をちゃんと書いて批判すればいい。
俺は止めない。

訳分からん批判なら、突っ込みを入れるかもしれんが、
分かるように説明すれば済む話。

>>487のどこがニュートラルじゃないのか、解説してくれたまえ。

>少なくとも「商品の使用感想」がネガだったからといって「アンチ」と決めつけて叩く
そんなことはした覚えは無い。
例を示せ。

493 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 12:59:50 ID:zvd06vGG
他社の似た製品がどんなに品質が悪かろうと、ここはアプ製品に
ついて絶対評価を下せばいいだけのことで、わざわざ相対評価を
つけてやらねばならない理由はない。
なんでそんな簡単なことがわからないんだ?

494 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 13:51:51 ID:qaG2xV/5
>>493
その製品の絶対評価を下す
↑ここまでは問題は無い

その製品が悪いことでアプを叩く
↑他社製品でも同様の場合には、これが誤り

理解できないかい?

495 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 15:57:31 ID:xy1+AhTM
>>493
落ち着きなよ 2人とも同じ土俵に立ってないし、叩き合ってすれ違いじゃない
>>494
ねぇあんまり深く考えて書く人のほうが少ないって
買って使って気に入らなければ、〜メーカーは好きじゃない、もしくは苦手って普通なるって
それでも他の(ここの場合アップリカ)製品はどうだろう?って使える予算には限りがあるから色々試さないって

いい加減、製品の使用感の話をしてくれるといいなー
そんな私はアップリカ製品は持ってません 気になるけど、ここ最近見てると買う気が起きない

496 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 16:50:12 ID:0xtPqWrn
絶対評価なんだから他社無関係に叩かれることはありうるだろ。
なんで相対化したがるのやら。

497 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 16:59:24 ID:qaG2xV/5
>>496
ありえるからどうだと言うんだね。

それでそういった製品を叩くなら正当だが、アプを叩くのは間違い。
他社製品も同じなら、そういった製品自体が持っている欠点だからね。

間違いは間違いだと指摘させてもらう。

498 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 18:06:30 ID:gOAZ8u8l
>>495
拡声器にしゃべりかけても無駄だってばw

499 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 18:10:57 ID:xy1+AhTM
>>498
ん?出力する事しか出来ない人って事?
何かどうでも良い事を延々とやってるから
あれな気分だったのよ ごめんよ

500 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 19:51:52 ID:PrSD5F4b
>>491
ここで『アンチ』として活動されてる方は、その思考に
思い切り『アンチアプフィルター』がかかってますよ。
これは製品を語る上で、正常な判断を狂わせるもの
以外の何者でもない。

で、そんなフィルターがどういう理由で掛かっているのか
という部分を考えた時、人間の凄くいやらしい部分が見えて
気が滅入るのです。もし製品が改善されたとしても、こんな
人が増えて、世の中が悪くなってしまっては、もともこも無い
と思うのです。

確かにここはアップリカの製品を語るスレでしょう。
しかし、コミュニケーションの捻じ曲がった状態で何を語っても
それは利用する価値のない情報になってしまうでしょう。

501 :名無しの心子知らず:2006/06/10(土) 21:45:12 ID:zvd06vGG
>>497
筋の通らないことを平気で言えるあたり、ちょっと信じられなくなってきた。
叩かれるべきは製品で、メーカーじゃないという論法は凄い。

何度も言うけど絶対評価なんだから、わざわざ他社製品を持ち出す必要は
まったくない。それを買ってみて、使ってみてどうだったという評価のみだ。
そのうえで「メーカーに問題あり」という評価が出たら、そこで「他社製品も…」と
相対評価を持ち出す。破綻してるとしか言いようがない。

ゆすり目的で製品の粗探しをする人が世の中にはいるように、叩き目的で
欠陥をあげつらう人もいる。あなたは誰もがそういう人だと思い込んでいる
ように見えるが…。

502 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 01:50:47 ID:CIVcgjPR
>>500
んじゃ聞いてみよう。
おまえさんの言う「アンチ」の定義ってなに?

おまえさんこそ「アンチアプフィルターがかかってる」と見えちゃうフィルターがかかってるんでしょ。
「アンチ」という便利な言葉を使って、製品を使って正直な感想を述べてる人間を卑下してるだけじゃん。

よく読んでごらんよ。過去スレも含めてもう一度最初からさ。
「アプ憎し」でアプ叩いてる、いわゆる本当の意味での「アンチ」はここにはいないと思うよ。
まじめに発言してる人間の中にはね。

確かに一部尻馬に乗って叩いてた人間がいたことは否定しないけど、それは「アンチ」じゃなくて
単なる野次馬。もちろんまじめに発言している人間も、話の流れ上面白がって揶揄している発言が
なかった訳じゃないけど、それは本当の意味での「アンチ」とは違うでしょ。

それが読み取れないのに「脳が侵されてる」って決めつけちゃうのもどうかと思うけどね。

503 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 02:02:45 ID:CIVcgjPR
>>492

 >>少なくとも「商品の使用感想」がネガだったからといって「アンチ」と決めつけて叩く
 >そんなことはした覚えは無い。
 >例を示せ。

本人にした覚えが無くても、された方が現にそういう感想を持ってるでしょ。
>>439のようにね。

こういうのは「いじめの論理」と一緒なんだよね。いじめてる方は「いじめてる」という意識が
ないから、自分の発言や行動が「いじめ」になっているとは思っていないし、気づかない。
それを指摘すると「いじめじゃないよ。いじめなんかしてないよ」と意外そうな顔で答える。

そういう意味で、もーちょっとニュートラルな立場で物事を見て欲しいなあ、と思うよ、実際。
おまえさんにも咳な人にもね。

504 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 07:52:37 ID:i/xUg5S3
>>501
>それを買ってみて、使ってみてどうだったという評価のみだ。
そこまでは正しいが、

>そのうえで「メーカーに問題あり」という評価が出たら、そこで「他社製品も…」と
どうしてそこで「メーカーに問題あり」という評価が導けるんだ?
他社製品との比較をせずに。

もし他社製品も同じようなものなら、
この手の物はそんなものだ、ということになるだろうし、

ごく一部のメーカーが使い物になる製品を作っていたとしたら、
この手の物は、XX製の物を使いなさい、ということになるだろうし、

大半の他社製品はきちんと使える物なら、
アプのはダメだ、という結論になるだろう。

505 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 08:05:35 ID:i/xUg5S3
>>501
具体例を挙げてみよう。(極端に簡略化しているけどね)

たとえば、50km/hで走っていてブレーキをかけて、
15mで止まれていれば事故を避けられたのに、
止まるのに20m必要だったために人を撥ねたとしよう。

20mでしか止まれなかった車のメーカーに責任があるのか?

他社の車が15mで止まれるのなら、このメーカーの責任を問えるだろうし
他社の車が止まるために20m以上必要なら、
この車は優秀でメーカーに責任は無い、ということになるだろ。

そして、そういうこととは別に、停止距離を短縮する努力は
全メーカーが続けなくてはならない。

506 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 08:22:11 ID:WSFoNcAt

街宣車が居着いて必死に喋っているスレはここですか?

507 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 08:43:14 ID:i/xUg5S3
>>503
> >>少なくとも「商品の使用感想」がネガだったからといって「アンチ」と決めつけて叩く
> >そんなことはした覚えは無い。
> >例を示せ。
>本人にした覚えが無くても、された方が現にそういう感想を持ってるでしょ。
摩り替えだな。

レス番を示せばすむことだ。
示せないなら、自分の誤りを認めて謝罪したまえ。

508 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 09:27:15 ID:i/xUg5S3
>>502
アンチには「アンチアプフィルターがかかってる」から、
(フィルターというよりバイアスだが)
ありもしないことなのに、
>「商品の使用感想」がネガだったからといって「アンチ」と決めつけて叩く
が行われているように感じてしまうんだよ。

509 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 09:28:06 ID:i/xUg5S3
>>502
>製品を使って正直な感想を述べてる人間

本当に「正直な感想」であれば、製品の悪口にはなっても、
他社と比べもせずにメーカーの悪口になったりはしない。

それを「正直」とは言わない。
短絡か勘違いか妄想。

510 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 10:31:17 ID:dUVfBvWC
>>509
なあ i/xUg5S3 暇だから聞くけどさ
このスレで何がしたいの?
いくらわめこうが、相手にされてないのに。
あなたは孤独で一人ぼっちだよ?
あなたの言葉に意味は無いし、存在自体このスレでは無意味だ
他者をやり込める事ばかり書いてて寂しくない?

511 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 12:49:40 ID:WSFoNcAt
>>510
五月蝿い珍走団と似てるよね。
何言っても無駄なのとか、どっかから湧いてくるのとか。

少なくとも、ここ、CRSのスレ、どっちでも
この人の書き込みを読んで役にたった事はないなぁ。
トリップ付けてくれたらいいのに。

512 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 13:32:28 ID:vt/n5WN5
>>504
製品からメーカーそのものの問題点を導けない?
では教えてあげよう。

いま最もホットな話題であるところの、エレベータ問題がある。
これはシンドラー社の製品に問題があった(と現時点では推測されている)から、死亡事故が
起きたわけだ。この1点のみで、メーカーに問題があるとして責任追及をされているのだ。
(厳密には、建築基準法施工令違反の容疑もあるとはいえ)
他社製品でも同様の報告があったからといって責任追及や批判の手が緩められることはない。

505の例えはまったくもって意味不明だ。何をたとえているのかわっぱりわからん。

513 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 14:52:07 ID:dUVfBvWC
>>512
自演はもう良いって
なあ vt/n5WN5  暇だから聞くけどさ
このスレで何がしたいの?
いくらわめこうが、あなたは孤独で一人ぼっちだよ?
あなたの言葉に意味は無いし、存在自体このスレでは無意味だ

514 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 21:42:27 ID:vt/n5WN5
>>513
もしかすると、i/xUg5S3=vt/n5WN5だと思ってます?
口調を真似ただけで、内容はぜんぜん違うと思うんだけど…。

515 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 23:34:21 ID:ffOtmd4f
>>502
あなたの導こうと努力しようとしているお話には無理が有る。

516 :名無しの心子知らず:2006/06/11(日) 23:59:32 ID:i/xUg5S3
≫512
>これはシンドラー社の製品に問題があった(と現時点では推測されている)から、死亡事故が
>起きたわけだ。この1点のみで、メーカーに問題があるとして責任追及をされているのだ。

なぜ、シンドラー社の製品に問題があった、と思うんだ?

勿論私も問題があったと考えているが、理由は違うと思う。

517 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 00:04:14 ID:TOoqpNEg
>>512
フェイルセーフ設計が行き届いていなかったのではないか、
日本人使用者にとって想像できない、起こってはならない
誤動作を起こしたのではないか、と思われているから、
シンドラー社が注目を集めているのです。

>他社製品でも同様の報告があったからといって責任追及や批判の手が緩められることはない。
そんなことはありません。

他社の殆ど全ての製品でも同様の事故が起きているなら、
もしくは起きる可能性が同様にあるなら、
メーカーの責任を追及する方向ではなくて、
運用や、エレベーターの使用や設置そのものについての
責任追及の方向へ行くでしょう。

そもそも問題や責任が追及される以前に、
そういう事故は起こるものだ、という前提に立った
法律や運用になっていたことでしょう。

例えば工場内などにある、殆ど安全装置も無い人貨用リフトやホイストでは
おそらく人身事故が起こっているでしょうが、メーカーが責任を
追求された話は聞いたことがありません。

518 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 00:06:36 ID:TOoqpNEg
>>517はi/xUg5S3だから、念のため。

519 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 00:08:17 ID:Gqd1y025
>>507
ほらやっぱり自覚してない。
じゃ、聞いてみよう。

仮に
「アプのxxという商品はいいよ」
という発言があったとしよう。おまえさんはその発言に対して
「他社のと比べてどこがどう良かったのか、役に立ったのかを書かないと意味がないよ」
とか
「他社製品を買っても同じように良かったら意味がない」
とか
「いや、だから一見同じようだが実はこんなに違うんだ、とは語ってくれないのかい?」
とか、>>424の発言に対する対応と同じような対応をするかい?

ニュートラルな立場、ってのはそういう意味だよ。

>>509
 >他社と比べもせずにメーカーの悪口になったりはしない。

におわなくてポイにしろCRSにしろベビーカーにしろ比べてるでしょ。どこを読んでるんだか。

520 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 01:36:09 ID:TOoqpNEg
>>519
当然のことながら、褒めている場合にはそんな突っ込みはしない。

その製品を買えば、そういう満足感が得られる、
少なくともそういう満足感を得られた人がいる、そのように使える物だ、
ということが分かるからね。
満足しているからには、使い方を間違えているという可能性もまずない。

ダメだと書いている場合には、なぜそう思ったのか、
では何を買えばそういう目に遭わなくて済むのか、
が解らないと、殆ど参考にはならない。
その人の勘違いで使い方を間違えているのかもしれないし、
その人の特殊事情かもしれないからね。

521 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 01:55:47 ID:TOoqpNEg
>>519
>におわなくてポイにしろCRSにしろベビーカーにしろ比べてるでしょ。どこを読んでるんだか。
におわなくてポイは何と比べたんだ?同様な製品は無いが。

におわなくてポイを擁護したのは、
「臭う」という意見に対して、
それは使い方を間違っているんだろう、と指摘しただことだな。
使い方にコツがあるのは確かだからね。

あと、バケツよりはかなり便利だとは言った。実際手間はかからない。
それに、傘袋ウインナーにするくらいなら、
個別にポリ袋に入れて縛ったほうが簡単で臭わないだろ。
ランニングコストが高いと言う欠点はちゃんと指摘している。

アプの説明書が解り難い、という意見には俺は同感だ。

>>2の、指挟みの件では、他社製品との構造比較には回答しないよね。
俺が問題にしている部分では比較を避けているじゃないか。

CRSのアプのベッド型も、他社に例が無いのだが、
何をどう比べてどう評価しているいるというんだ?
ま、俺はCRSの効果自体をあまり評価しておらず、
製品による差なんて無いも同然だ
(実際に死亡率や負傷率の差として現われたりしない)
と考えているから、
ちゃんと使っていさえすれば何でもいいという考えだがね。

522 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 01:56:03 ID:XMpAI21O

いい加減、拡声器や街宣車に向かって話しかけるのやめようよ。

いちいち五月蝿いけど、気にしなければ必要な話はできるからさ。

席の出るおじさんはこういう流れだと出てこないね。
出てこなくていいけど。

523 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 02:04:18 ID:XMpAI21O
516 非表示 ID:i/xUg5S3
517 非表示 ID:TOoqpNEg
518 非表示 ID:TOoqpNEg
↑読んで非表示に設定。

520 非表示 ID:TOoqpNEg
521 非表示 ID:TOoqpNEg
↑自動で消えたけど、多分以前の
繰り返しが書いてある。すっきり。

524 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 02:05:32 ID:TOoqpNEg
>>522
「拡声器や街宣車」はアンチにこそ相応しい形容だな。
なぜだかその理由を書いて欲しいかい?

なぜ私の事を「拡声器や街宣車」と形容するのが相応しいのか、
その理由は書けるかい?

525 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 07:33:50 ID:Gqd1y025
>>520

・・・やっぱりね。
結局アプを擁護して、アプマンセーな意見でここを埋め尽くしたいだけな訳ね。

まあ>>521

 >他社と比べもせずにメーカーの悪口になったりはしない。

が自分の間違いだったと認めてくれた訳だし、結局「どっぷり脳を侵されていて救いようがない」と
いうのが判っただけでも良しとするか。

お疲れさん。

526 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 07:38:05 ID:Gqd1y025
>>522
「拡声器や街宣車」ってのはそっち方面の人に失礼だよw

彼の論理パターンは「層化学会」でしょ、確実に。
ある意味「拡声器や街宣車」の人達よりよっぽどタチが(ry

527 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 07:39:40 ID:1ZhK0scn
非表示って便利だな ありがと

528 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 17:02:33 ID:zESzB1/F
何?結局、使って良かった場合しか書いちゃいけないって言いたいの?
もうさ〜構うのよそうよ〜>all


529 :515:2006/06/12(月) 20:08:53 ID:1EmY1sm4
>>522
咳の出るおじさんです。最近は歌も歌いましたが、不評なので歌はやめましょう。
忙しいのであまり呼ばないで下さい。

>>521 >アプの説明書が解り難い、という意見には俺は同感だ。

俺も何度かアプの製品批判して書いたけど、この「説明書がわかりにくい」ってところも同意だな。
俺はしごくニュートラルでいるつもりなんだけど、まぁコテ付けてないから仕方ないね。

530 :名無しの心子知らず:2006/06/12(月) 23:58:22 ID:TOoqpNEg
>>525
>>520
>結局アプを擁護して、アプマンセーな意見でここを埋め尽くしたいだけな訳ね。

何処をどう読めばそうなるんだ?
理由を書いてくれたまえ。

まるで脈絡が無いんだが。

>まあ>>521
> >他社と比べもせずにメーカーの悪口になったりはしない。
>が自分の間違いだったと認めてくれた訳だし、

どう読めばそう解釈できるのか、解説してくださいな。
ぶっ飛びすぎ。

>結局「どっぷり脳を侵されていて救いようがない」と
>いうのが判っただけでも良しとするか。

分かるのは、君は全く理由を書かずに悪口だけ書いている、ということだ。
詭弁の一つである、「勝利宣言をする」というやつかな。
脈絡の無い。

理由を書かずに結論だけしか書けないなら、妄想の証拠

531 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:24:45 ID:gK/gzryL
>>519
答えないのを保留して待ってあげているんだが、
ごまかせたつもりでいるのなら、指摘しておこう。

>>507
に答えたまえ。

答えないなら、ということは、
>>503
に書いた内容は、全くの誤認だったと認めるということだね。

つまり遡って、
>>487はニュートラルな意見だと認めるね。

すり替えばかりで、何もまともに答えていないんだからね。

>>512
>>2の、指挟みの件では、他社製品との構造比較には回答しないよね。
>俺が問題にしている部分では比較を避けているじゃないか。
も相変わらず無視しているね。

つまり、
>比べてるでしょ。どこを読んでるんだか。
は嘘だったと認めるね。

532 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:29:23 ID:gK/gzryL
ひどい負け方だったねぇ…

533 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:44:26 ID:mwJOiE2V
>>ID:gK/gzryL
ほんとバカ。
勝ち負けだったの?
何の為にもならない糞レスで、このスレ消化すんなやボケ。
いい加減スレ違いだから、どっか逝ってくれない?
このスレ住人、優しすぎだよw
リアル世界で相手にされないからってさ、ココに来られるのも迷惑。
いい加減さ、誰かに必要とされる人間になったら?

534 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:47:31 ID:FHDFFmfr
>>533
頭に上った血を、一旦下げてみよう。

535 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:51:41 ID:Y+9M+3zI
>>530
>>531

理由?もう何度となく書いてるよ。おまえさんが読んでないだけ。
回答?もう何度となく書いてるよ。おまえさんが理解できない(理解しようとしていない)だけ。

人の話をちゃんと聞かない/話をわかろうとしない/自分の檻の中から一歩も出ようとしない人とは
これ以上話をするつもりはありません。
あなたはどーぞ自分の狭い世界の中だけで生きてくださいな。

536 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:55:24 ID:gK/gzryL
みんなサッカー見てたんじゃないの?
>>532はそういうすれ違いのカキコ。
勘違いさせたようで、スマソ

537 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:57:47 ID:7/xAsqPX

スルー最強
非表示すっきり

538 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 00:59:12 ID:gK/gzryL
>>535
書いたというなら、
>>531
にきちんとレスを付けたまえ。

書いたと言うレス番を示したまえ。

それが出来てない以上、
書いてもいないのに書いたと言っているだけ。

妄想者のパターンだな。

539 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 01:15:10 ID:gK/gzryL
>>537
聞きたくないことはシャットアウトして聞かず、
言いたいことだけを言う。

まさしく街宣車というに相応しい行為だな。

540 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 04:21:56 ID:SwueV8vr
まだ居るのか・・まぁスレ違いな事一人で頑張りや lol

今日のNGID
gK/gzryL

スルー・放置推奨
非表示推奨

541 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 15:39:20 ID:4Zy2FILs
ID:FHDFFmfrもね>NGID


542 :名無しの心子知らず:2006/06/13(火) 23:26:30 ID:gK/gzryL
>>540,541,その他
スルーとの非表示設定の呼びかけか。

アンチ教の尊師や信者の言葉だけを聞いていたいというわけだ。
まさしく、カルトに侵された者の行動だな。

543 :名無しの心子知らず:2006/06/14(水) 01:21:31 ID:WQ7JQf7O
>>542
おまえが言うな。
ミヤザキツトムの次に言いたい。

544 :名無しの心子知らず:2006/06/14(水) 01:27:44 ID:V0hYEY3L
>>543
この手の煽りは彼の「かまって〜(涙) お願いだから相手してよ〜(涙)」の常套手段だから反応しちゃダメだってw

545 :名無しの心子知らず:2006/06/15(木) 02:39:48 ID:+/IBWjWo
>>517

そういうところが御社の悪いところなんじゃないかな?
そういう責任転嫁を前提とした、態度が、まず人として
間違ってるよね。

まずは、謝罪をした上で、原因究明と事後解決策を模索
していくのが、普通のこころをもった人間がすることなんじゃないかな?
だから、アンチや他社に漬け込まれて行くんじゃない?

温かい心、温かい心と言うんであれば、人のこころ(リスクマネージメン
トも含む包括的な意味)を知ろうと思わないと、御社は1年と持たないだ
ろうね。コロコロ組織変えてるみたいだけど、まったく意味ないよ。。。

C社の皆様も、こんなところで油売ってないで、もっと、良い物作りなさいよ。
業界ごと消されるよ。。。


あと、業界全体でBSAにマークされてるからね。気をつけてね。 (ToT)/~~~

546 :名無しの心子知らず:2006/06/15(木) 17:11:03 ID:06x4P7Uj
>>545
>>517は俺じゃない。俺は心のゴッホンだ。忙しいのでこれだけ。

547 :名無しの心子知らず:2006/06/15(木) 23:03:20 ID:zeHyplYq
ベビージョルンのほうがいい。アプは最初だけ

548 :名無しの心子知らず:2006/06/19(月) 15:08:09 ID:HM5yL+vR
アップリカ570両対面を使っているのですが、日よけに幌をおろすと
座面から幌部分までが短いのか、1歳半の子の頭をかする感じになってしまいます。
子供が嫌がって幌をどけようとするので紫外線対策になりません。
マクラーレンの子を見ると、大きい2,3才くらいでも幌までの高さに余裕がある・・
新生児〜1歳くらいまでは快適に使っていたのですが、こんなものなのでしょうか?

549 :名無しの心子知らず:2006/06/19(月) 22:34:28 ID:sDTlAe6U
アプ570両対面はAB型で2歳まで、
マク(のどれか分からないけど)は4歳まででしょう。
ゆとりが違うのは当然かと。

550 :名無しの心子知らず:2006/06/20(火) 00:10:12 ID:cduIXJkj
>>548
どの570か分からんが、以前の機種に比べたら地面から座面までの位置が
少し高くなっているのも関係してるのかもな。

551 :名無しの心子知らず:2006/06/27(火) 01:03:02 ID:2f94uirG
保守

552 :名無しの心子知らず:2006/07/02(日) 23:00:50 ID:EqAWvog+
アセス、結局6月中に発表されなかったね・・・

553 :名無しの心子知らず:2006/07/03(月) 08:38:18 ID:PTMhjmw9
551 名前: 名無しの心子知らず 2006/02/18(土) 00:47:48 ID:nXRFjPNm

アセスでまたやっちまった・・・
少々ごねるので、結果発表遅くなるかも?

>CRSメーカー各位
遅れる件、スマソ


554 :名無しの心子知らず:2006/07/05(水) 16:53:19 ID:5aKoUk8d
age

555 :名無しの心子知らず:2006/07/07(金) 14:54:41 ID:fm65Gqys
アゲ

556 :名無しの心子知らず:2006/07/07(金) 15:15:37 ID:lNCCvO9e
前スレあたりでアプのベビーカーに指を挟んで
ザックリ切れたと報告した者です。
三月ごろだったと思います。

ロックするスイッチと押し手の間の隙間に挟んだのですが、
会社に電話したときの対応に呆れました。
・点検費2000円払え
・送料消費者持ち
・構造上隙間ができるのは仕方がない。
・何か隙間に詰め物でもして送り返しますよ。

それで交渉してどうにか点検費は免除されたもの、
発送と荷造りに手間取りました。(ヤマトでは受付ていない。アプおすすめの
ゆうぱっくでも箱に入れてほしいといわれた)
それでまた相談したところ購入店に預け
そこからメーカーに発送してもらうことに・・・と、なったのですが
よくよく考えて、そこまでしてアプのベビカを使い続けたいのか?と思うと
イラネになってアプのベビカは捨てました。
人にお下がりで差し上げる事もできませんものね。
それにしても対応の悪さにびっくりですよ。。。。

557 :名無しの心子知らず:2006/07/07(金) 18:56:16 ID:Cwje9hhf
報告age

558 :名無しの心子知らず:2006/07/07(金) 20:37:52 ID:sb6inGCJ
>>556
くれーまーウザ。そんなに神経質なら買わなきゃいいじゃん、しっかり吟味せずテキトーに選ぶからだよ。おまえのヒマに付き合ってくれるメーカーのにさっさと買い換えれば?貧乏人

559 :名無しの心子知らず:2006/07/07(金) 20:47:07 ID:dlZFVjeg
改行もまともに出来ない人間が偉そうに言うな。

お疲れさん、辛抱強いんだね。
私なら上記二点でさっさと捨ててるが、対応の悪さに閉口するわ

560 :名無しの心子知らず:2006/07/08(土) 06:33:35 ID:sbFP7ad0
>>556
そこは親が持って操作する部分だが、
消費者センターやその他でも特に指摘されていない部分で、
切ったのはあなただけ。

不良品でなければ、使い方に問題があったということ。

561 :名無しの心子知らず:2006/07/08(土) 10:07:16 ID:XsY2eeHp
>>559
工作員乙。

562 :名無しの心子知らず:2006/07/08(土) 10:31:10 ID:ZkhN7N8e
なんで>>559が工作員になるの?

563 :名無しの心子知らず:2006/07/09(日) 06:03:14 ID:ZWLE0M0H
>>556
うーん 賛同して応援してあげたいけど、正直かなり無理があると思う
釣りに見えたり、ただの世間知らずなのかと思ったり。

”手元のスイッチでザックリ切れた→電話した”
これ↑って 包丁買った→調理中に自分の指を切った→電話した と同じレベルの話に見えます 

あとね 物を郵送するときは、定形外の物なら、自分で箱を用意して、受付まで持って行くの
ベビーカーだけじゃなく、大きいものは、大抵、箱を用意するのが必要だからね

あのね 今のままのあなただと
アプに限らず、他の事でも”イラネ”って際限なくなるから
ちゃんと自分の親や友達に”色々な生活の知恵”教えてもらってね

564 :名無しの心子知らず:2006/07/09(日) 08:22:46 ID:CQbGRcFs
>>560
AB兼用のカルッコです。2年前くらいの商品です。
コンパクトに折りたためるような構造になっているために
持ち手の部分に遊びがあり、
そこが走行中に狭まったり広がったりするつくりになっているので
構造上仕方がないと言われました。
それまでも手を挟むことが多かったのでいつも気をつけていましたが、
とうとう手を切ったので一応・・・と連絡したらスゴイ対応に驚いたのです。
>>563
前スレで状況を書きましたので今回は簡単に結果の報告をしました。




565 :名無しの心子知らず:2006/07/10(月) 23:34:38 ID:M1ezGxAn
631 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2006/03/04(土) 18:28:27 ID:mVw1oN0q
びっくり!アプの指挟みってよくあるの?
二年前に買ったAB兼用。
前々から危ないなと感じていたのですが、
使う頻度が少ないのであんまり気にしていませんでした。
今日とうとう右の薬指をザックリ切ってしまって
お客様センターはつながらないし買ったお店に聞いても
特にリコールが出ているわけでもないみたいだし
保証書なんてもう無いし、取ってのロックの横に挟んだのは
使い方が悪いのかなーとぐぐってここみてショックです!

639 名前:631[sage] 投稿日:2006/03/05(日) 06:00:14 ID:tVw9O7w/
ザックリ切りましたが以外と鋭利だったのか
斜めに深くいったので開きにくくなっていてカットバンも貼っていません
子供を病院に連れて行く時に切ってしまったのですが
わたしが指から血を流しているのを見て受付さんが同情して
ティッシュをくれました


566 :565:2006/07/10(月) 23:44:59 ID:M1ezGxAn
前スレの上記の記述だけからはよく分からないんですが
「取ってのロックの横に挟んだ」んですよね。
で、皮がむけて血が出たということ?
「ザックリ切った」とはかなり違うように思うのですが。

でも、それよりなにより、
おそらく何十万人も同じロックを使っているはずですが、
他の殆どの人には問題がなくて、
貴方が挟んだのは何故なんですか?
他の人たちは注意して使っているから挟まなかった、と言うには
事故率が低すぎるでしょう。

貴方だけが挟んだ理由があるはずなんですけどね。

567 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 00:26:58 ID:G65y7WR1
アップリカの製品を買うという事は、
それがどんな粗悪製品でも、ゴミに等しくても、
議論の余地無く黙って使えという事だな。
一言でも何か言ったらクレーマー扱い。
覚悟して購入すべし。

568 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 01:06:36 ID:+lwBa3qq
ID:M1ezGxAnはいつもの彼でしょ。・・・って事でスルー推奨。


569 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 01:32:54 ID:vTs5YSOL
>>550=>>560さんの内容からすると会社側に直接交渉したしただけで
消費者センターとかPL法協会とかには相談してないみたいだね。

相談してたら使っている側の責任か、それともアプ側の責任かはっきりしてたのに。

570 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 01:44:11 ID:iYhgBe9w
>>569
今からでも遅くないのでは?<報告

571 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 05:19:35 ID:vc1spE1P
購入段階で、考えて買っていないという事なんじゃないの?
人柱報告としては感謝する(その機種や推測できるコンビなどの類似品は選ばないから)けど

なんか 
>556で >ゆうぱっくでも箱に入れてほしいといわれた
とか書いているし・・・ゆうぱっくは何を持っていっても、
窓口で言われるよ(箱を売っていますが、箱代がかかるから、できれば用意してきてくれ云々)
前スレとこのスレでの書き込み様を見てると、
自分自身を振り返らず他人に文句言いたい痛い人に見えるよ

572 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 07:19:39 ID:+lwBa3qq
>>571

>>556で >ゆうぱっくでも箱に入れてほしいといわれた
>とか書いているし・・・ゆうぱっくは何を持っていっても、
>窓口で言われるよ(箱を売っていますが、箱代がかかるから、できれば用意してきてくれ云々)

ゆうぱっく使い慣れてる人には常識かもしれんけど、黒猫とかペリカンを常用しててゆうぱっくを
使ったことない(ほとんど使わない)人間なんてのも結構いるからね。ましてや普通ならそうそう
定形外(=箱に入らないような荷姿)の荷物を出す機会なんてそうそうないわけだし。

話題を意図的に個人叩きの方向へ持っていきたい作為がありありと感じられるのはなんでかな〜?w

573 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 08:53:53 ID:ZeAJWzpv
いやー、物を送る時は、基本的に箱などの入れ物に入れて送るのが常識だと思うんだけど。
ハダカで送る香具師がどこにいるんだ。
それに、ベビカを、たとえばビニール袋とかだけに入れて送ったら、輸送中に壊れそうだって
ことぐらい、常識で見当つくよね。
「送る」って話になった時点で、なぜ箱の問題に気づかないのか正直不思議だ。

556は、ちょっとぼーっとしたタイプではあると思う。
それと亜プの態度はまた別の問題ではあるものの。

574 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 10:10:49 ID:vc1spE1P
>>572
> 話題を意図的に個人叩きの方向へ持っていきたい作為がありありと感じられるのはなんでかな〜?w
元のコメント書いた本人降臨ですか?w
あなたが誘導しているのよ お馬鹿な人
 
ベビーカーとアプとのやり取りだけ書けば、少なくとも私は同情したよ

>>573
禿同 
世間知らずのせいで、本人が余計にイライラする羽目になっているのに気がついてない気がする


575 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 11:57:55 ID:iSL1IRvu
しかしまあ1人や2人指挟んだからって騒ぎすぎ。
(4人?5人?シランけど)

隙間に指入れりゃそりゃはさむっての。
はさまないように親がちゃんと見てろ。
世の中なんてあっちもこっちも隙間だらけだ。


でもアプの製品の大半はまじツカエネ。これはガチ。


576 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 12:45:05 ID:uA8iEvKp
今回の話題は子供じゃなくて親が挟んだって事故だと思うんだが

577 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 13:12:53 ID:teiLllG+
アプの対応の悪さは消費者センターが公認済w
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050510_4kigai.html

>1)ベビーカーの指挟み事故〈平成16年度 受信〉
>○寄せられた情報:
>「生後7ヶ月の子供が両対面型ベビーカーで、ハンドルの開閉時に指を挟んだという情報が寄せられた。
国民生活センターの商品テストで同様の危険が指摘されているのを知り、メーカーに製品改善などの対応を求めたところ、メーカーは、同様の事故は他にない、と取り合わなかった」





578 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 13:13:48 ID:iSL1IRvu
>>576
ますます知るか・・・って思いますがw


579 :名無しの心子知らず:2006/07/11(火) 13:14:16 ID:teiLllG+
続き

>○国民生活センター及び事業者等の対応
>既に実施された当センターのテスト結果において、指を挟む危険性に対する改善要望が出され、
当該メーカーからは、注意表示のみでは不十分であることを認識し、不注意事故などに対しても要因の排除を積極的に実施する旨の意見が出されていた。
>上記情報が寄せられたことから、あらためてベビーカーは幼児向けの商品であり、特に安全に対する細心の配慮とより真摯な消費者志向の対応をするべきである旨を当該メーカーに伝えた。

580 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 21:31:59 ID:bKEnhUBJ
新聞にあったんだけど、
ベビーラックで、テーブル取り付け部分に5mmの隙間ができて、
乳児の指が挟まる可能性がある商品があったんだってさ。
アプ製品じゃないの?
部分拡大写真見る限りじゃ、コンビ製の形状じゃ無い。

581 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 21:56:35 ID:c9MRUX/B
隙間と言えば、アプですなww

582 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 22:24:31 ID:FhK3XY8l
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20060706_1.html
これのことかな?

583 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 23:31:34 ID:h0wCBnNb
>>581-582
TVのニュースで出てきた画像もアプだった。

時間もあったし、携帯の人もいると思うのでアプとコンビだけ
次のレスに書き出しますね・・・長くてスマソ


584 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 23:35:05 ID:h0wCBnNb
No.1
ハイローベッド&チェア ソノバdeターンサーモ 電動バイオメディカルスウィングV(840)
No.3
ロアンジュ オートスイング(RU-700)

座面に収納されているキャップ(テーブルを外したとき手すりにできる穴をふさぐ部品)があり、
このキャップは」ST基準のテスト円筒に収まることから、乳幼児が口に入れたときに喉に詰まらせる可能性があった(No.1)

チェアの下部周辺を調べたところ、ラック付きハイローチェアの電動スイングを作動させると、モーターで回転する部位やフレームとラックの間に
手や指を挟む可能性のあるすき間があった(No.1)。
また座面や背もたれ、脚部の裏側などに指が入り怪我をする可能性がある穴がみられたものがあった(No.1、No.3)


585 :名無しの心子知らず:2006/07/12(水) 23:39:02 ID:h0wCBnNb
ラック付きハイローチェアの取扱説明書には「キャスターをロックして使用する」旨が記載されているが、
ロックを忘れて使用することも十分に考えられるので、キャスターをロックしないで電動スイングを作動させたときに
異常がないか調べた。
幼児ダミー(6ヶ月相当)をラック付きハイローチェア No.3 に載せて、フローリング床の上でキャスターを
ロックしないで電動スイングを作動させたところ、約30秒後にダミーの足元方向へチェアが自然に動きだし
約5分後には4m近く移動した。

↑電動スイングは途中で停止させなければアプは3分、コンビは15分動くので
もしアプがコンビと同じくらい動くようなラックだったら互角だと思う。

586 :名無しの心子知らず:2006/07/14(金) 19:47:08 ID:gN0TaDwL
チャイルドシートのアセスメントがようやく出ました。
毎度のことですが、今年もアプは推奨せずを出しています。

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ14
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152290388/29

587 :名無しの心子知らず:2006/07/14(金) 20:28:12 ID:s6QCjwoU
>>586
マシュマロジュニアエアー8サポート/インパクトシールド
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/compress/images/34kekka_l.jpg
よく見るとインパクトシールドがずれてるような気がw

588 :名無しの心子知らず:2006/07/14(金) 21:29:47 ID:T4x1JI8q
だって固定方法が根本的な問題なんだもの。

589 :名無しの心子知らず:2006/07/18(火) 16:21:34 ID:K5eGj+wT
ここの食器セットを貰ったので使ってるけど
マグのパーツが、ニシマッチャンなんかで別売りしてないのはなんでだぜ?
コンビなんかは普通に売ってるのに。
スパウトのパーツだけ買いたかったのに売ってなくて、面倒になってコンビの買っちゃった。

590 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 08:16:10 ID:yzH0ygLM
質問ですが、ここの訪問修理って、してもらった人いる?
ベビーカーの車輪が壊れたので電話したら、保証期間内なので訪問して修理しますって言われて頼んだんだけど
過去スレ見ると皆、本体送ってる人が多いようなので不安になってしまった。大丈夫かな?

591 :名無しの心子知らず:2006/07/20(木) 13:51:31 ID:JSzApzvn
>>590
確か態度の悪いおっさんが来たとかって前に書き込みがあったような・・・
アプが出張修理に来るというのはその地域に支店や営業所↓があるからだと思うので
その地域以外は修理に行けないから送ることになるんじゃないでしょうか。

本社:大阪 支店:東京、名古屋、福岡、仙台、札幌
駐在所:北関東、新潟、広島 サービスセンター:大阪、東京

592 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 09:53:17 ID:ua3jLK6S
ここも同族経営だからね。
パロマと同じだよ、客より自分たちの方が偉いと思ってるんだよ。


593 :名無しの心子知らず:2006/07/27(木) 15:10:23 ID:/KAVvno9
自分が指つめて血豆できたorz

594 :名無しの心子知らず:2006/07/28(金) 16:31:36 ID:F+Q1MLW3
age

595 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 01:46:17 ID:lFyRD9oC
新商品age 食べ物シリーズ(勝手に命名)第2弾!
A型ベビーカー『ショコラ』

http://www.aprica.jp/hm/html/products/babycar/chocolat680.html

今までアプベビーカーに無かったウレタン?ハンドル登場
幌とタイヤの内側に色がついてるという凝ったデザインの割りに
名前どおりのチョコ色はないんだねぇ・・・

暇な方、このベビーカーにツッコミきぼん。

596 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 10:53:48 ID:cRGo0bl7
>589 ベビカ修理したことあるけど、本体を送る代わりに代車?貸してくれた。(全く同じのではなかったけど)

597 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 10:55:34 ID:cRGo0bl7
すみません>590でした。

598 :名無しの心子知らず:2006/08/04(金) 19:08:34 ID:gUce204Y
>595
ツッコミその1
「ウレタンハンドルは前にもあったよん。」

599 :もしもし:2006/08/04(金) 22:24:07 ID:BOS6/BN+
当方はネジ関係の工場に勤める者ですが
アップリカのベビーカーとチャイルドシードを使用しているのですが、あきらかに
使用しているビス関係が安物の粗悪なビスに見えますし値段のわりに安物くさく感じるのは
わたしだけでしょうか?

600 :名無しの心子知らず:2006/08/05(土) 02:07:31 ID:9EkAYcaR
>>599
では、なぜ買ったのかと問い詰めたい。

601 :名無しの心子知らず:2006/08/06(日) 14:06:16 ID:pJJlDjXO
製造工場は近所の農家の人間で成り立っていてみんな田んぼのことばかり気になっていて
肝心な仕事の事はそっちのけと聞きましたがほんと?


602 :名無しの心子知らず:2006/08/06(日) 17:07:58 ID:m9OpktN/
>>595
リッコWのパクリ。
アプは華奢、華奢と言われ続け、消費者も3ツ折にこだわらなくても良いケースが多いと
気付き始め、リッコ&メチャカルがヒットしたから慌てて出した?
それにしては4.7kgって…

603 :名無しの心子知らず:2006/08/06(日) 23:16:36 ID:pJJlDjXO
はっきりアプはあまり良い製品はもってないな〜はははははは!買わんとこ

604 :名無しの心子知らず:2006/08/06(日) 23:42:34 ID:tKgIbdGG
赤ほんにCRS買いに行き、マキシコシの試乗をお願いしたら、店員にアプを勧められました。
「いやー国土交通省のアセスメントで推奨せずを出してるメーカーの商品はちょっと考えられなくて・・・」
と、言ったら、ふじこふじこ言いながら奥に引っ込んでしまった。
だからー、マキシコシのこと聞いてる途中だったのに。
もう一度呼び戻してベルトの調節の仕方など質問したらとっても簡潔に答えてまた奥に引っ込んでいった。
アプのコーナーの奥で作業してたのでアプ要員だったのかな?
赤ほんの店員の中にアプ専門要員がいるんだろうか?

605 :名無しの心子知らず:2006/08/07(月) 00:05:45 ID:6aKTe8gE
>>604
男女とも揃いのブルーシャツを着ている奴以外はアテンド(メーカー応援)です。
ちなみアプだけではなくマキシコシを扱っている紺のスタッフもいるはずです。

あなたは数多くいる2大メーカーの中からたまたまアプのスタッフを引き当てて
しまっただけのことです。
気にすることはありません。

606 :名無しの心子知らず:2006/08/07(月) 12:33:34 ID:J3TtQ6E9
>>595
> 幌とタイヤの内側に色がついてるという凝ったデザインの割りに

その凝ったデザインもまんまパクリだし・・・・・

607 :tinyurl.com/s368g:2006/08/08(火) 00:27:05 ID:wmcYlqS9
丈夫な体と優しい心を持った、天才児に育てる

608 :名無しの心子知らず:2006/08/08(火) 23:21:15 ID:GJ4x7v0p
>>601
中国生産だよ。

609 :名無しの心子知らず:2006/08/09(水) 09:04:54 ID:FM0eK7PA
アプマンセーだった
見た目だけなんだけど、ベビカ×2ベッド型+チャイルドシートを購入
ベビカAは持つとこと、赤さんのお腹の辺りのバーが同時期に折れてB購入
Bは移動には全く使用できない代物で撮影のみに使用W
rockが効かず赤載せて押すと閉じてしまうw
チャイルドシートはベルトが抜けなくなり、緊急時を妄想したらガクブルして廃棄
まともだなと唯一感じたベッド型は、子が座る頃には不便になって兄の子に
危ないから今日回収してくる
また子を授かって、1から全て揃える事になったけど
アプは親にも避けさせる事にした
いつもカタログのスペックに騙されるから気を付けなきゃ

610 :名無しの心子知らず:2006/08/09(水) 14:40:12 ID:1beosKKm
>>604
大きなあかほんだとアプから来てる人が居るところあるよ。
態度からみてそれくさいね。

611 :名無しの心子知らず:2006/08/09(水) 22:35:33 ID:JOLpf8Na
あかほんにはアプの人というよりもアプを売するとその人にアプより金がもらえるという
からアプを薦めるみたいだよ


612 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 00:04:17 ID:sLoFm6SY
>>611
それ、スゴイ話だねw

613 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 00:09:32 ID:nUiyiMeo
>>611
あかほんの店員は馬鹿ばっかしだかんな
接客もメーカーの応援任せで商品知識全く無しだし
リベート貰ってるから粗悪品ってわかっていても客に売りつける

あかほんでアプを買う=最強でしょ

614 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 01:45:15 ID:cR1/07aK
スッサン祝いにUNを頂き、貧乏なので新調する予算もないから使用することにした。

スゲー使いにくい。
色は可愛いのにな…
バギーデビューまで気をつけて使うかな…

615 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 17:00:31 ID:zVLRXP6c
6年前に買ったチャイルドシートは買い替えた方が良さげですね…さすがに。
アプのは重すぎて載せ替えるのはいつも旦那任せだった。
今度は軽くて装着しやすいのが欲すぃ。
しかし、CRS・ハイロー・ベビカー…一人目の時はみんなアプだった。orz

616 :名無しの心子知らず:2006/08/10(木) 23:08:49 ID:oK5yY5gz
>>601中国生産はべビカーだけでシートは国内だよ!しかしすごく山奥で作られてるみたいだけどね

617 :名無しの心子知らず:2006/08/11(金) 02:43:05 ID:UhvEfWtc
靴のラソックシリーズはどうなんだろ。
ガバッと開くので履かせ易かったのと、脚に優しいみたいなふれこみだったから何足か買ってしまったのでつが…

618 :名無しの心子知らず:2006/08/11(金) 14:32:10 ID:ihw7kDb2
今日、ビョルン02に赤を入れてバスに乗ったら、
うちの赤より低月例の赤を、抱っこ紐で抱いたカァチャンが乗ってた。

お互い赤連れなんで、一言二言言葉を交わすうちに、
私のビョルンを見て「それ、赤ちゃんがピタッとくっついて、安定してて楽そうですね。
私のは(赤が)ダラーンってなってしまって、使いにくくて・・・」

よく見てみると、へんなマークが付いてたので、アプのだとすぐに分かった。
“知らない”というのは不幸な事だな、と実感した。


619 :名無しの心子知らず:2006/08/11(金) 21:02:37 ID:chglsJaD
赤ほんにはアプの要員、コンの要員が良くいますね!赤ほんの自体値段で
勝負の店!?だからスタッフの育成までは力を入れてないのではないで
しょうか・・・・。人件費もかかる事だから、いっそメーカーに任せて
しまえ!なんてね。


620 :名無しの心子知らず:2006/08/12(土) 21:43:27 ID:dQe5w4Oq
>>616
量販店でうってるのは
シートも中国だよ。


621 :名無しの心子知らず:2006/08/12(土) 23:43:59 ID:CcFm7+AX
靴の件ですが生産国は北京です。いろいろ聞きますがマジックテープ部がすぐ外れるとか
そこがすぐめくれるとか聞きましたが、現在では改良されているのでは・・・
しかしながら値が高い>>617


622 :名無しの心子知らず:2006/08/12(土) 23:49:09 ID:CcFm7+AX
Jrは中国だよ!エアーは国内で最近のは中国です。チャイルドシートは国内の山奥でつくってるよ!
作ってる場所もみてきた!すごく山奥で鹿もでるし狸・キツネ・猪まででるみたいです現地の人に聞きました

623 :名無しの心子知らず:2006/08/12(土) 23:54:29 ID:TK14zRBu
作ってる場所見たって、、、研修かい?

624 :名無しの心子知らず:2006/08/13(日) 20:43:27 ID:NDbPc3/O
>>622
内部リーク?
いずれにしても関係者だね。レベル低そう。

625 :名無しの心子知らず:2006/08/13(日) 20:46:29 ID:P239wmBv
>>621
いまどきはmade in japanを探すほうが難しいが・・・・

626 :名無しの心子知らず:2006/08/14(月) 23:02:44 ID:8rsmAkuA
内部でもないけど通称KBS>>624

627 :ななし:2006/08/14(月) 23:04:39 ID:8rsmAkuA
Sexやり放題です。夜になると屋上でやってる

628 :名無しの心子知らず:2006/08/15(火) 17:38:30 ID:3P2tUge1
ベビークルーザーの次期モデルは手元のボタンで背面と対面の切り替えが出来る様に戻るかな


629 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 00:13:33 ID:HTjDiYSI
四輪キャスターでなくなるんじゃないか、に一票

630 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 00:45:45 ID:vu1A4tN1
アプがなくなるんじゃないか、に一票

631 :名無しの心知らず:2006/08/16(水) 14:09:22 ID:0FsBrHe8
私もアプがなくなるに5票

632 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 15:03:39 ID:Z3UCOd6e
私は100票


633 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 21:02:05 ID:RVXo++EU
アプ人気無いなネット上は。
ベビーカーとかコンビよりも使ってる人を多く見るのだが。


634 :名無しの心知らず:2006/08/16(水) 23:21:03 ID:0FsBrHe8
値段は高いのは変な活動費がいるからで製品はあまり良くない


635 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 23:33:35 ID:redsW+ug
名称の後の数字が、値段ってトコもイヤラシイ( ゚д゚)

636 :名無しの心子知らず:2006/08/16(水) 23:47:18 ID:WmRRg2pU
今更ながらウォーターラソックを購入

ありゃだみだw

半額だったからいいけど…

637 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 01:35:33 ID:ylCKmI6H
218 :名無しの心子知らず :2006/08/13(日) 11:11:22 ID:nIpA6Fsw
アプのショコラ触ってきました。
シート幅は広いし、ハンドルは持ちやすくなったと思いますが
畳み方や畳んだ姿はリッコのパクリw

タイヤは細く、フレームのぐらつきはお約束・・・というか
今までの中で一番ぐらついている様な感じ。
対面にしてハンドルをゆらした時、背面対面切替のストッパーがすごく動くので
このストッパー周辺の作りが揺れの原因かも。
リッコに比べたら 切替部分の作りは本当にちゃっちいです。


638 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 06:11:54 ID:mz4O2M0d
軽量化のためにプラスチック部分が多かったり、振動対策でフレーム全体でゆれを吸収するように
緩く作ってあるみたいだけど、実際赤子にはガチガチに硬い車体とどっちが良いんだ


639 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 16:14:35 ID:SfGa/5qJ
>>638
>振動対策でフレーム全体でゆれを吸収するように
緩く作ってあるみたいだけど

と、説明しているようだが機種によっては緩いのがあったりガチガチのがあったりするでしょ、本当の理由かどうかは疑わしいよ。


ボディはガッチリ剛性だして振動はサスペンションでしっかり吸収する、が常識じゃないかな。

640 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 17:32:32 ID:c3glCURq
サスペンションなんて付いてんだ?
そこまで見たことなかった。

641 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 19:31:11 ID:pxOfmJrc
ついてない

642 :名無しの心知らず:2006/08/17(木) 22:55:25 ID:aIU7qR1g
アプ だめだこりゃ ばいーん

643 :名無しの心知らず:2006/08/17(木) 22:57:50 ID:aIU7qR1g
みなさんアプの高い製品を買って変な活動費に貢献いたしましょう

644 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 23:01:03 ID:qWliDf1Q
常識って 常識って 常識って 何?

645 :名無しの心子知らず:2006/08/17(木) 23:16:20 ID:D5pqi8X5
アプのスリング。
スリングの人気に乗って作ったって感じ。
背中が曲がって腹が圧迫されるのが悪いって、謳う会社が作ると
こうなるのね。
装着が面倒そうで、赤ちゃんが大きいと使い辛そう。
スリングの良いところが殺されてるような商品な気がする。



646 :名無しの心知らず:2006/08/17(木) 23:32:06 ID:aIU7qR1g
付加価値 付加価値

647 :名無しの心子知らず:2006/08/18(金) 00:20:14 ID:Et2YhsNj
>>641
suspension全機種付いてるよ
よく見てごらん

648 :名無しの心子知らず:2006/08/18(金) 03:37:07 ID:YD3y6jQ7
チャイルドシート推奨せず、
ベビカは指を挟む隙間ができる欠陥品、
そしてラックにも危険な隙間が。

ここは三菱やパロマと同じなんだね。

649 :名無しの心子知らず:2006/08/18(金) 20:49:29 ID:9Gl4e1pn
子供用品なんてパソコンとかと違って新機能とか多機能なんてどうでもいいし
余計な機能開発に金掛けないで基本に金かけてシンプルに作れば良いのにな。
ただそれじゃアプらしくないし、地味すぎてお父さん方に受けが良くないんだろうけど。

650 :名無しの心知らず:2006/08/18(金) 23:22:37 ID:EtW7G/ab
ほんと三菱・パロマですね不具合があれば消費者センターへ行こう!

651 :名無しの心子知らず:2006/08/19(土) 01:07:21 ID:llIk4d15
私、何も知らずに買ってもらったベビーカーがアプ…
ふわっとアイサーモてやつの一番軽いてやつなんだけどやばいかな…

652 :名無しの心子知らず:2006/08/19(土) 12:07:57 ID:mx5ev415
http://www.rakuten.co.jp/bonboture/index.html
アップリカが百貨店だけでしか売っていないモデルが大安売り!
横流し?

653 :名無しの心子知らず:2006/08/19(土) 18:07:09 ID:VEk+2AyY
アプのベビカで指が挟まる可能性がある商品って
一部の銘柄ですか?全商品ですか?

私も譲って貰ったベビカがアプで取説に
「WなMiniアイtoアイ サーモ・Wサーモ」って書いてあります
折角あるから使いたいけどこのベビカも挟まる可能性あるのかな?
ここ読んでたらちょっと不安になったので・・・


654 :名無しの心子知らず:2006/08/19(土) 19:01:20 ID:AGBqyCOL
折畳めるベビーカーは、親の展開が甘ければ挟もうと思えばどれでも挟めるからな。
後でなったとき後悔するのは自分だし不安なら使わない方がいい。


655 :名無しの心子知らず:2006/08/20(日) 02:07:55 ID:fSyMJk3A
>>653
消費者センターに電話していろいろ聞くといいよ。
過去の相談事例がどれだけあったか等教えてくれる。

けれど一番いいのは「使わないこと」。
ここのメーカーは何かあった時、全てユーザーのせいにするからね。
指を挟むような欠陥を作ったのはアプなのに「使い方が悪い」で済ませるし
初期不良でも送料こちら持ちで送って来いとか平気で言うよ。

656 :名無しの心子知らず:2006/08/20(日) 11:38:27 ID:ZpsvKR5X
>>653
アプにはDQNのアンチやクレーマーがいっぱいくっ付いている。
ここみたいなアンチスレが立つくらいだからね。
そこは他社と違うところ。

657 :名無しの心子知らず:2006/08/20(日) 21:51:07 ID:dzjUMxXp
似たような品揃え&同じくどこでも売ってるコンビは無いんだな。この手のスレ。
単に人気が無いのか、突っ込みようが無いぐらい完璧なのか、2ch対策が完璧なのか。

658 :名無しの心知らず:2006/08/20(日) 23:07:57 ID:ypUHVB4M
私アンチですが内部事情最悪です。なにもかも上が悪い下は悪くない下は良いものを作ろうとしている

659 :名無しの心子知らず:2006/08/20(日) 23:31:08 ID:8KLQ2kOj
>>658
そんなことないよ。
上は確信犯的に粗悪品を連発しているけど、下にはそれを批評できるだけの
商品知識をもったヤツがいない。
上も下も向上心無しの金欲に満ち溢れたヤツばっかだよ。

660 :名無しの心子知らず:2006/08/20(日) 23:58:25 ID:NUQw8OXx
アプ
→電話受付のみ。対応は場合により最悪・・・
修理期間は到着後7日〜10日で発送
HPからの取説のダウンロードはできない。
リコールはあまり・・・
経典に新商品が載るまで遅い。
HPは経典の写し的内容。

コンビ
→電話、FAX、手紙、メールの受付も可
取説のダウンロード(郵送、FAX送信可)
チャイルドシートの一部ビデオ試聴可、一部DVDを用意しているものあり。
修理期間は到着後4日で発送→HPで修理について詳しく説明あり
リコール対応早い。
問い合わせの多い内容(部品や商品)についてFAQで検索可能



661 :名無しの心知らず:2006/08/20(日) 23:58:45 ID:ypUHVB4M
それは言えてる金・金・金ばかり思っているみたいだね最悪だ・・・

662 :名無しの心子知らず:2006/08/21(月) 19:02:11 ID:+2m0g7aA
>>658
上司に責任擦り付けてるオマエは何が出来るんだい?出来る奴ならとっくの昔に辞めてるんじゃねえの?

663 :名無しの心知らず:2006/08/21(月) 23:31:19 ID:thEMufF4
あっそう・・・オマエも何ができるんだい?しっかりしろ!>>662


664 :名無しの心子知らず:2006/08/22(火) 00:18:18 ID:xXLysJ+1
持ってる特許売って他のメーカーにOEM供給してもらった方が良いんじゃないのかい

665 :名無しの心子知らず:2006/08/22(火) 00:50:46 ID:1FmfniYO
>>664
出願中ばっかりで、本当に持ってて売れる特許なんかろくにないだろ

666 :名無しの心知らず:2006/08/22(火) 23:39:40 ID:fm+ltyG+
上司に責任擦り付けてる・・・?部下の責任を取れない上司なんて必要ない!そんなの上司でもないただの肩書きの上司だ!オマエみたいになのが上司としたら都合が悪くなったらすぐ逃げてしまう弱虫上司だ!
とっくの昔にやめたらいいという考えも弱虫だからにげるんだ!この弱虫上司野郎

667 :名無しの心知らず:2006/08/22(火) 23:40:10 ID:fm+ltyG+
上司に責任擦り付けてる・・・?部下の責任を取れない上司なんて必要ない!そんなの上司でもないただの肩書きの上司だ!オマエみたいになのが上司としたら都合が悪くなったらすぐ逃げてしまう弱虫上司だ!
とっくの昔にやめたらいいという考えも弱虫だからにげるんだ!この弱虫上司野郎!>>662


668 :名無しの心子知らず:2006/08/23(水) 05:48:55 ID:Uccata7L
ホントに社員だったんだ…

669 :名無しの心知らず:2006/08/23(水) 23:22:13 ID:o6BoDc0k
隣の子供を抱いて死んだろか・・・

670 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 16:23:12 ID:KsCh1lmQ
三菱、パロマ、シュレッダーの次はここだな。

皮一枚残して指切断しといて知らん顔なんだから。

671 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 22:04:09 ID:kOxhQlT4
>>670
他メーカーも同じ構造。
使い方が悪い。

672 :名無しの心知らず:2006/08/24(木) 23:12:12 ID:QqKKkl4Z
いやいや他メーカーはもっと安心して使用できる。アプの構造は素人集団が開発しているんじゃないの!
あんなに分厚いカタログに赤ちゃん赤ちゃんと書かれているが使用する親の事なんか考えていないのと違う!
でも私も指を挟んでしまった。回収しろ!

673 :名無しの心子知らす:2006/08/24(木) 23:16:49 ID:5Px82vdO
におわなくてポイを買い、開けて使おうとしたら・・・。
ふたが出来ないんです。しまらないの。かみ合わせが明らかにおかしいんです。
これ、交換してくれますかね?
やっぱりアプ製品は最悪だ。(購入時は知らなかった)


674 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 23:37:18 ID:BPnl4+2u
今こそアップリカもちゃんと報告するべき!!!

675 :名無しの心子知らず:2006/08/24(木) 23:38:06 ID:kOxhQlT4
>>672
同じ構造なのに、他社のなら安心して使えるあなたは、立派なアンチ。

676 :名無しの心子知らず:2006/08/25(金) 00:17:43 ID:SyefzxVN
>>673
不良品なら当然交換してくれる。

ところで、使い方間違えてない?

677 :名無しの心子知らず:2006/08/25(金) 09:13:40 ID:RtRayez3
>>672
使用する親の事はもとより赤ちゃんの事すら考えてないさ
ここの社員は葛西一族の繁栄のために働いているのさ〜

678 :名無しの心子知らず:2006/08/25(金) 16:31:59 ID:dlRg3wgI
>>675
構造が同じでもアフターケアがアプと他社では全然違うから。
そういう意味でも「他社の方が安心」でしょ。(参照>>660)

679 :名無しの心子知らず:2006/08/25(金) 18:07:41 ID:jaE1DeDG
>>673
前後の向きは試してみた?

680 :名無しの心知らず:2006/08/25(金) 23:09:04 ID:Nli3KWYE
葛西一族の繁栄のために社員さんはがんばっているの?なんか奴隷みたい!
それにすごくレベルが低い感じ>>677

681 :名無しの心子知らず:2006/08/25(金) 23:38:04 ID:SyefzxVN
>>679
>構造が同じでもアフターケアがアプと他社では全然違うから。

指切断の危険度は同じ、ということは理解できてるようですね。

682 :名無しの心子知らず:2006/08/26(土) 09:43:02 ID:2l9UJpw9
アプは気をつけて使え、他社はうちで何とかするから気にするな。
で実際は他社も構造対策してなければアプのほうが注意しろと言ってるだけ親切。

683 :正義の味方:2006/08/26(土) 23:09:23 ID:t19xitI8
いい加減、自分の会社の悪口を言うのはやめろ。
嫌なら、自分がやめろ。辞めないで言ってるのは最悪だよ。
馬鹿かお前!

684 :名無しの心知らず:2006/08/26(土) 23:23:20 ID:dZs84Yht
あーあ怒っちゃった・・・自分の会社じゃない人は悪口いってもいいのかな?

685 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 10:50:22 ID:SjvLY55l
>>683
↑こういう本質を理解できていない馬鹿社員が
アップリカを駄目にしているんです。

一生会社にしがみついて
葛西一族の繁栄のためにがんばってください。



686 :名無しの心知らず:2006/08/27(日) 13:51:38 ID:wsDdqiGS
なるほど・・・アプってあんまり良い会社だとは言いがたいですね。このような
体質の会社のパターンは私の経験上最終的につぶれちゃうのがパターンなんです。683の
方のようにがんばっていくのも1つですが、だいたい「こんなに会社に尽くしまた、こんなに
貢献してきたのになぜ・・・」と言うのがパターンでしょう。685の方のように会社は適当にし
どこか良いところがあればいつでもGOと言うかたのほうが広く世間を見れていて良いのかもしれませんね?
葛西一族の繁栄とありますがこの葛西と言う方は社長さんでしょうか?

687 :正義の味方:2006/08/27(日) 14:39:52 ID:IXgU6KMK
685のバカ!会社の人間なんかじゃないよ。間違えないで。
でも文句言いながら働いている685のバカこそが、馬鹿社員でしょ。
駄目にしたくないならば、何か動きでも起こしなさいよ!
それで首になったら、書きなさい。

688 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 17:35:32 ID:2mIxVHTa
>私の経験上最終的につぶれちゃう

689 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 18:02:21 ID:Y9GPHT0I
シュレッダーだと騒がれる

690 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 22:14:00 ID:q8+I1eKb
>>686
知らなかったから調べてみた

tp://www.aprica.jp/hm/html/company/company_index.html

691 :名無しの心子知らず:2006/08/27(日) 22:14:40 ID:q8+I1eKb
勢い余って外しすぎたorz

692 :名無しの心知らず:2006/08/27(日) 23:21:11 ID:wsDdqiGS
バカバカバカもう知らない知らない知らないんだからもーって感じですか?>>687


693 :名無しの心知らず:2006/08/28(月) 23:11:00 ID:mtbrPf+l
とうとうパロマも回収になりましたね!

694 :悪の味方:2006/08/30(水) 00:36:40 ID:LsPpH0Uc
パロマなんて関係ないだろ!バカみたいな安売りをまずやめろ。
安売りしかしないからダメなんだ。牛丼じゃねんだよ。
もっと本質で売れ、商売しろ。人の力ばかり借りるな、恥を知れ。


695 :名無しの心知らず:2006/08/31(木) 22:28:27 ID:s66fuKFB
なにを言うおうとしているのかわからない。牛丼は安売りしていると言うのは失礼な言い方
だ!また名前が<悪の味方>と言うのはやはりアプは悪と認めているからではないのか?



696 :悪の味方:2006/08/31(木) 23:39:36 ID:g7QAa+gx
695おまこそ牛丼の味方か?悪なんて言ってない、安売りに頼らず真剣に商売しろと
言ってるんだよ。


697 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 17:02:24 ID:13/WGnwT
売れないから安売りするんだよ。

皆が欲しがって品質も良いのなら、安売りしなくても売れる。

698 :名無しの心子知らず:2006/09/01(金) 17:35:28 ID:w/CsA4Pm
って言うか、定価設定が高くて売値が安いと、ついつい購買意欲が
沸くよね。


699 :悪の味方:2006/09/01(金) 23:56:20 ID:Xm3i4M35
698さん、昔じゃないんだから今の消費者はそこまでバカでないよ。
あのおかしい売価設定。
だから安くしないと売れないの。分かる?

700 :名無しの心知らず:2006/09/02(土) 00:01:47 ID:WcHwHgGu
たしかに購買意欲は沸くけど品質がね・・・・最悪・・あっ!言ってしまった!


701 :名無しの心知らず:2006/09/02(土) 23:27:29 ID:XGcvzMr3
まさに牛丼屋だ!安い!早い!品質悪い!

702 :名無しの心子知らず:2006/09/03(日) 00:15:35 ID:Dsz4P1M8
>>699
購買意欲は沸くけど、買うとは言ってないよw
悪の味方ワロスwww

703 :名無しの心子知らず:2006/09/03(日) 02:28:06 ID:xBl5EgS7
訳分からない流れに燃料投下!
2006年秋冬モデルのベビークルーザーとベリー(ry

クルーザ− ピンク
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=0&product_order=5&skn=023063&pin=000&top_id=002
クルーザー ベージュ
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=0&product_order=5&skn=023064&pin=000&top_id=002
クルーザー グレー
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=0&product_order=5&skn=023065&pin=000&top_id=002
ベリー イエロー
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=0&product_order=5&skn=023058&pin=000&top_id=002

今年はミラノとかUN系の色合いですね。
公式ではまだ出てないのに、何故ベビザラ? 

704 :名無しの心知らず:2006/09/03(日) 23:03:37 ID:mR7E962Q
また色々な不良がありそうな車体だ

705 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 10:54:49 ID:mHDz/HB3
>>703-704
イオンのオンラインにも出てるよ。
あの色合いとデザインは好き嫌いがはっきり分かれるな。

706 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 12:25:26 ID:DcGPOe8u
アプリカの靴ってどうなの?お勧め?

707 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 16:37:22 ID:PoRqfJ+h
ベビザの某店にファーストシューズを買いに行ったら
店員にいろいろなメーカーを見せられて、
「この中から合うのをさがして下さい。でもアップリカのは・・・・
合う人もいるんですけどね・・・・・・」
と試着の前に言われたよw
踵の部分がショートブーツみたいに深くて、足首を固定しすぎるのが
あるきにくいみたい。

靴に限らずベビザの店員さんてアプはあんまり勧めてない印象がある。
前、だっこ紐を買いに行った時にズッコについて聞いたら
「これはねぇ〜〜・・・・・辞めた方がいいわよ。使いづらいし。」
と、はっきり言われたし。

708 :名無しの心子知らず:2006/09/04(月) 21:54:05 ID:BMbrf5I1
たまたまなのかもしれないけどアップリカをそこまで言う店員てあったこと無いけどな。
売る気ないならスペースの無駄だから他の置いた方が良いのに。
販促金かなりもらっていて置いてるなら、それでもだめと言われるあたり担当営業が糞なんだな。


709 :名無しの心知らず:2006/09/04(月) 23:05:08 ID:6SVJ4VwG
アプのラッソクをですが他メーカーのサイズより小さいと思いますよ!だから
サイズ表示を信用して買うのはやめた方がいいでしょう。マジックをとめるとき
内側のべろをきちんと入れないと非常に痛がりますので要注意です。
またズッコも購入しましたがとにかく取り扱いの説明がわかりにくく結局写真を見て
考えて使用しました。でも使いずらいので燃えないゴミとして捨てました。
>>706-707


710 :名無しの心知らず:2006/09/06(水) 22:53:01 ID:9dvGfKIm
アプさん・・・もっと恵まれない子供の為にもお金あげて

711 :名無しの心子知らず:2006/09/08(金) 11:45:06 ID:dusCW85+
出産前に秋篠宮さんがベビーカーを買ったと記事を載せている女性誌を読んだ。
その記事の中に出てくるベビー用品メーカーのコメントは、どう見てもアプっぽいぞ。

712 :名無しの心知らず:2006/09/08(金) 23:19:11 ID:n/zFroq2
秋篠宮は本当に買ったのかな〜?買ったんじゃなくアプがあげたのと違う?

713 :名無しの心子知らず:2006/09/09(土) 09:08:06 ID:Ww6GC19v
宣伝効果抜群だから、どこのメーカーでも喜んで献上するでしょうね。
他社から妬まれて問題にされるとまずいから、
宮家は代価を払ってると思うけど。


714 :名無しの心知らず:2006/09/09(土) 14:27:00 ID:VEdCKKgq
愛育病院はアプと関係が深いとききましたが本当ですか?有名な小児科の教授とアプの社長は仲がいい
とききました

715 :名無しの心知らず:2006/09/10(日) 23:07:01 ID:zWhGIUO9
なんか書き込みないの!

716 :名無しの心子知らず:2006/09/10(日) 23:18:31 ID:vjP8q/ts
アプのだっこ紐を買いました。横抱っこしにくくて私は合いませんでした。

717 :名無しの心子知らず:2006/09/10(日) 23:46:55 ID:ueK1HUIK
>>714
経典読んだことある人なら名前が載ってるから知ってる・・・はず。

内藤 寿七郎(ないとう・じゅしちろう)
1906年東京都に生まれる。東京大学医学部卒業。同大小児科教室勤務を経て、愛育病院小児科部長。
現在、愛育病院名誉院長。日本小児科医会名誉会長。幼児開発協会理事。
1992年、日本人として初めてシュバイツァー博愛賞を受賞。著書は『育児の原理』『若い両親へ』『内藤博士の育児相談』ほか多数。

今年で100歳!

718 :名無しの心子知らず:2006/09/10(日) 23:55:20 ID:m3TqSc0m
アプのハイローチェア購入して
2年使ってますが
これは買ってよかったと思えるものです。

購入時にコンビと比べてみましたが
アプのがいいと思います。

719 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 00:05:03 ID:ELAhdAFP
>>718
比べたなら、コンビと違ってどこが良かったのか感想をちゃんと書かないと
社員、乙って言われますよ。

720 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 00:06:33 ID:Hrv/Jozg
アプの4WFベビープーバージョンを買ったものの、激しく後悔。
色で選んだので、もっと調べて買うべきだった・・・
今更ながらリッコが欲しくてたまらない。
ついでにベビーシートもアプ・・・
なんであんなにアプマンセーだったんだろう・・・・・・orz

721 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 00:33:59 ID:jis3UU53
アプは購入に至らせる何か魅力がある。完成度はともかく。
コンビは特徴があまりなさ過ぎる、安いけど。


722 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 17:16:22 ID:mvpQ6U5c
>>721
そして、しばらく使ってみて後悔する。コンビにしておけば良かったと。
アプは品質が低すぎる。安くないのに。

723 :名無しの心知らず:2006/09/11(月) 23:03:05 ID:L0uM7d5Y
>>720
どのように後悔しているのですか?教えてください
購入しようと考えている者です

724 :名無しの心子知らず:2006/09/11(月) 23:53:08 ID:uab/xBwU
>>720じゃありませんが
若夫婦が買ったと思われるベビーカーに孫を乗せて買物に来てたおばあちゃんに
車輪が回るのを止め方を教えて欲しいと聞かれたことがあります。
四輪回るから押してるとフラフラして動かしにくかったとのこと。

アプの他の機種でしたが、まっすぐ押してる割には後ろから見ると左右
フラフラしてるように見えるとここかベビーカーの過去レスにあったはず。
あとはデカイ、オモイ、思った以上に場所を取るとか考えられると思います。



725 :名無しの心知らず:2006/09/12(火) 00:13:09 ID:pr05axGf
なるほど!ありがとうございます。
買うのやめとこ

726 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 01:14:54 ID:PBzmZFut
最近の自演は質が悪くなったなぁ

727 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 12:32:44 ID:j48dgSQH
>>721
そして、暴落していることに気づく。アプ高かったのに…。
だが購入時にアプより安いと思ったコンビは、値下がりしていない。
今では、アプの方が安い…と。



728 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 13:04:56 ID:pZDOTW7S
>>720ですが・・・
個人的な感想としては押し手がグラグラしすぎ、デカイ。
どっちも買うときに判りそうなもんですが、
妊娠中に買ったため、赤を乗せると押しにくくなるとまでは
考えもつかず・・・
確かに小回りはききますが、
ベビカ販売の店頭で開いてみても感じないデカさを
スーパーなどで実感しました。
もう一度買いなおしたい・・・

729 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 14:02:16 ID:j48dgSQH
>>720
ベビーカーは赤を乗せて動かすもの。お勉強したと考えて買いかえたら?
4WDでなくてもコツさえ分かれば小回りききますよ。デカくない分軽いし。
店頭で赤を乗せて押し比べてしてみたらどうですか?



730 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 14:22:36 ID:pZDOTW7S
>>729
そんな金ないですorz
私がゴリ押しして買ってしまったので、
買い替えたいなんて言ったら旦那に何言われるか解らないので・・・
もう諦めるしかないですね(´・ω・`)

731 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 14:39:39 ID:j48dgSQH
>>730
オクだしすればいいじゃん。
旦那が怖い>>>日々の不便(きっと、二人目も使うことに…?)
なら仕方ないですね。余計なこと言いました。



732 :720:2006/09/12(火) 15:38:05 ID:pZDOTW7S
>>731
旦那が怖いって言うより、旦那は特に不自由してないんですよ。
私が個人的にもっとよく見て買えば良かったわ〜と言ってるだけなんで。
それをわざわざオクに出してまで買い替える必要はないなって位です。
どっちかって言うと
買い替えによる差額の出費>>>>>日々の微々たる不便って
感じです。

733 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 16:59:07 ID:YonlCNnv
うちは産まれる前にアプの宣伝にやられちゃって
CRSもアプで、ベビカはVeryベリーMiniとか買ったんだけど
確かに、グラつくし機動性(特に対面時)良くない。
段差に弱いのもウザイし。
まあでも使い続けてれば慣れちゃったし、
数万出して買い換えるほどの不便さではないと思ってる。

さすがにCRSはタカタに買い換えたけどなー


734 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 18:35:21 ID:wxILJeEt
age

735 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 21:49:49 ID:EWE7ylBH
親の扱いの不便さとか検査数値は気になっても、乗ってる子供にはどれが快適かとかはそんなに気にしないんだな

736 :名無しの心知らず:2006/09/12(火) 23:06:32 ID:pr05axGf
そうそうあんなに赤ちゃんの為といいながらすべては金金金金です

737 :名無しの心知らず:2006/09/12(火) 23:08:18 ID:pr05axGf
MORI MORI MORI おまえは最悪
MORI MORI MORI  おまえのやりかた汚すぎ
MORI NORI MORI  自分良しで人は駄目!

738 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 23:11:12 ID:V5C0XfBs
まわりの友達の勧めでアップリカのチャイルドシートを買うつもりでした。が、ここを見たらなんだか不安です。お薦めチャイルドシートありますか?

739 :名無しの心子知らず:2006/09/12(火) 23:12:11 ID:z+DP+Z5Q
>>736,737
異常者に見えるから、止めておいた方がいい。

740 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 01:21:34 ID:dT/4uW8H
>>738
CRSスレへどーぞ。

741 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 03:57:53 ID:nnVJSaIh
6年前に購入したハイローチェアのクッションだけ買い替えたくて電話したが、
販売中止でその型のクッションは購入不可能だった…
新品でも1万円代だから丸ごと買い替え勧められたさ。
明日コンビの商品買って来ます。

742 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 06:39:42 ID:WcLr6y0i
>>738
アンチスレ見て不安になってたらトヨタ車ですら乗れないわけだが。
使用している友人より他社メーカーの工作員の意見の方が参考になるならいいけど。


743 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 14:02:17 ID:DkHV6LDo
>>738
国内企業ならばタカタ。
海外企業ならばレーマー。
この2つの評価が高い理由をネットで探してみて、そのうえで
好きなものを買えばよいでしょう。たぶん、何でもいいから
アプ以外、という結論になると思いますが。

744 :名無しの心子知らず:2006/09/13(水) 14:06:27 ID:rd0EVnmJ
>>741
販売中止→廃番のことかな?
廃番になってから5年くらいは部品を持ってるはずなので
購入した年に廃番になったか、クッション自体があまり生産してなくて5年にならないうちに
売り切れたかのどちらかでしょうね。
アプのラックは本体の形状が共通でないようなのでどのタイプでも使えるクッションがないのも不便ですよね。
逆にコンビはアンレーブ、レミニス、レベリー共通のクッションとか種類も多い。

そういえば…メーカー関係なく使えるクッションかカバーもあったような気も。
お店で聞いてみたら?

745 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 09:17:44 ID:fc5uY68Q
新型EKワゴンの「ベビーカーが積めます」写真、ショコラだった。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/ek/utility/uti_02.html
まー、普通は「2大メーカーのうちたまたま片方」ってことだけだろうけど。

746 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 09:23:40 ID:N+l6T0SD
タカタはお勧めできないですね。レーマーは非常に良い商品だと思います。
なぜなら、どちらとも高い評価を受けていますが、国内の評価と海外の評価とでは
基準が異なるため、海外の評価基準が高いと言われていますよ。
特にタカタは後ろ向きの際、赤ちゃんの乗る角度が他の製品と比較して
角度がきついらしいとか・・・。

747 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 10:11:53 ID:EorjecMI
>>746
特にタカタは後ろ向きの際、赤ちゃんの乗る角度が他の製品と比較して
角度がきついらしいとか・・・。

脳内情報でお奨めできないと言うのはいかなるものか?と小一時間・・・

せめて言い切れや。

748 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 11:37:27 ID:/S1LOfXX
タカタneo使ってるが、後ろ向きでも毎回スヤスヤ
田舎までの3時間の行き帰り数回でグズったこと一回もないぞ
えらくご機嫌。

ていうか、国内の優評価ですらお勧めできないなら
ほとんど選択肢ないし、みんな同じCRS使えばいいんだね(´∀` )


って、アホか・・・


749 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 14:25:34 ID:0r+Nptz8
悠仁さまのチャイルドシートがアプっぽいんだが誰か情報キボン。
(アプに電話して聞いてくれる人いたら神!)

750 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 14:47:05 ID:fc5uY68Q
タカタで角度がきついのはミリブ6000登場以前のモデル。
それも車の座面の角度がきつい場合のみ。座面が水平に近い車にはちょうど良い。
きつかったら適当なクサビ状の何かを挟んで調節すればよいだけの話。

751 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 18:56:12 ID:uoOL3peg
チャイルドシート安全性能テストの結果は以下のHPからドゾ。

国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/

自動車事故対策機構
ttp://www.nasva.go.jp/

散々既出だと思うけど、毎年毎年『推奨せず』にアプ。
アプだけ毎年『推奨せず』を繰り返す。
反省のない企業だな…と思うけど、それでも売れるから改善しないのかな…

『腹部を圧迫して幼児の身体に損傷を与える恐れあり』


JAF10月号掲載age

752 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 21:52:11 ID:XbgnhS2j
>>749
テレビで見る限り横向きのベッドタイプのようにも見えたが
シートベルトで取り付けるタイプでは無さそう?(アプのベッド型なら赤の頭上をベルトがパスしなければおかしい。何処の映像にもそれは無かったゾ)
ただのベビーキャリー(カゴ)じゃないの。


753 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 22:19:17 ID:zF0Ht2p2
AB両対面のアップリカのベビーカー持ってるけど、
私が指はさんでしまった。痛かった。
子供が指をはさむ前に他の会社のベビーカー買った。こっちはすごい快適。

アップリカのベビーカー、ずっと使ってないから誰かにタダで譲りたいけど、
譲った人が指をはさんじゃマズいし。
近いうちに粗大ゴミ行きだと思う。

754 :名無しの心知らず:2006/09/15(金) 23:05:47 ID:VefpmkL6
>>749
ご参照ください>>714

755 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 23:29:57 ID:2dmXGrw2
>>753
ネタだな

756 :名無しの心子知らず:2006/09/15(金) 23:33:24 ID:MlARf69O
読売夕刊に、退院時には「チャイルドシートに寝かせて」という表現が
二度出てくる。これはどうもApがらみの意図を感じるのは俺だけか。
しかしそこまでの影響力もないだろうから、宮内庁発表にそう明記して
あるか、記者が疎いだけだろうか。そもそも「ベビーシート」じゃない
のはなぜなんだ。

>>749
愛育の名誉院長の内藤寿七郎博士にベッタリ。東京女子医大にも寄付
講座を出している。しかし、それで愛育病院内はどうにかなっても
宮内庁まで動かせるとは思えないんだよなぁ。

757 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 00:24:54 ID:T/x45OHG
チャイルドシートの救命効果は大したことは無いからどうでもいいんだろ。

その上先導車もいるし、衝突などおこるはずもない。
衝突安全性よりも、お体に負担が少ないことが重要だろうさ。

758 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 07:44:50 ID:vWOomvD3
>>756
兼用型のアプなら「チャイルドシート」でしょ?
兼用型の多い日本では専用型のベビーシート(や、ジュニアシート)も含めて「チャイルドシート」と呼ぶのは一般的。

>>757
真子ちゃんの時にニュースになったね。あのときはタカタだった。
皇室が法を破るわけにはいかないからね。誰かが言ってた乗せてるだけはないだろう。

759 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 17:14:58 ID:SKpa4uXP
わたしもアプのAB型で指挟んだし結構すぐガタきました。なんとか使えてるっていう状態

760 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 17:37:14 ID:g7rnN/zm
別に気をつけてもいないけど私のは指を挟んだ事はないなぁ。
プラスチックを使いすぎ&座る部分が広すぎでフレームの剛性が出せずフニャフニャだとは思うけど。
ベビークルーザーのダイキャスト部分も背対面切り替えの利点潰した割りに役立てるように感じないし。


761 :753:2006/09/16(土) 18:31:48 ID:T8zz/B7X
>755
ネタって書かれたけど残念ながらネタじゃないよん。
種類はサルーン。

>759
ナカーマ
あれは痛いですね・・・

762 :名無しの心子知らず:2006/09/16(土) 19:43:47 ID:K51IbLGI
AB型の指挟みでリコール隠しみたいな事もやってたから、普通にあり得る。

763 :名無しの心知らず:2006/09/16(土) 23:15:08 ID:f+u0K9/g
秋篠宮のベビーカー・チャイルドシート・ハイロー全てアプ製品でそろえている
これは談合にあたいするのと違う?

764 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 00:12:12 ID:0OgeQWiA
>>763
まず談合の言葉の意味を調べるといいよ。

765 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 00:32:30 ID:BRA+OvQl
>>763
献上品じゃね?

766 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 04:34:31 ID:PLwoyELl
普通に考えるとさ
出産する病院側が、”おすすめです”って一式用意していたら使うだろうさ
提供を受けるであろう物を、事前に買わないし気にもしないだろ

767 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 08:33:02 ID:/oam6V7w
>>761
で、どうしようとして、どの部分に挟んだんですか?

768 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 09:13:11 ID:KGdt/vyr
本当に秋篠宮が使っているなら良い話題になるし指はさみ事件だとかの不具合情報を
TV局とかメディアに教えてでかく報道してもらえば良いじゃん。
実例が多いならだけど。


769 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 12:35:16 ID:/oam6V7w
自分で閉めたドアに手を挟んで、ドアのせいにするDQNも
世の中にはいるからね。

770 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 12:40:06 ID:KjmETSYJ
>>769
オレそれで指の骨へし折ったことがある ('A`)
小学生の頃だったけど

771 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 13:04:02 ID:/oam6V7w
でも、ドアを作った業者を訴えようとは思わなかったでしょ?

772 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 13:09:28 ID:KjmETSYJ
親もオレもそんな事は考えなかったなぁ
むしろ親には怒られた
アホなことすてって

773 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 14:47:39 ID:KGdt/vyr
でもヒルズのドアに挟まったのは業者のせいにされてるわけだが。


774 :名無しの心子知らず:2006/09/17(日) 21:01:59 ID:kdLHX10h
自動ドア

775 :名無しの心子知らず:2006/09/19(火) 20:50:08 ID:+cvxlDGS
不具合を書く人がいないと工作員さんたちが来なくて、スレが盛り上がらないね。

776 :名無しの心子知らず:2006/09/21(木) 16:24:19 ID:4Mdmhful
B型ベビーカーの購入を考えているのですが、
この間発売したCandy B型?を購入された方いらっしゃいますか?
やっぱりAplicaはやめた方がいいのかなーと思いつつ、
乗せてみた感じが気に入って、ちょっと気になってます…orz
感想聞かせて下さい

777 :名無しの心子知らず:2006/09/21(木) 19:32:05 ID:o+UI4DgB
>>776
アップリカらしい機構も無いシンプルさだし、幅も狭いから剛性感のないグニャグニャも少ないし
別に問題ないと思うよ。
ハンドルが低い気はするけど。

778 :名無しの心子知らず:2006/09/21(木) 21:05:01 ID:X8+atINj
>>776
使ってます。普段はBugabooのCameleonを使って
ますが、電車やバス利用時のセカンドとして。
片手で開閉できて、自立して、とにかく軽いので
重量級の赤(まだ歩かない)を連れてお出かけの
時には重宝してます。

ハンドル低いし、ハンドル-後輪間の距離が
短いので、大股で歩いていると時々足が後輪に
ガッ!となりますが、そこらへんは気をつければよい
だけかと。プラスチックを多用してあるので、
Bugabooに慣れた目からするとちゃちい感じは
否めないし、サスペンションも効いてませんが、
あの軽さには変えられない。子供が自分でしっかり
歩けるようになるまでの、つなぎストローラーと
して割り切って使おうかなと思ってます。

779 :親王さま〜気をつけて!!:2006/09/22(金) 00:37:33 ID:uuAxtc8u
親王様のシートはアプ社のもの。30万円のロイヤルセットだって。
ちなみにシートはベルトで固定されておらず、置いてあるだけ。
なにやってんだろネ。
ベルトで固定されていないことに対するメーカーの言い分は
前後に護衛がいて、スピードも遅いから問題ないのだそう
こんな子供の安全を軽視した無責任なメーカーのものなんて
絶対買ってヤラネ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

780 :親王殿下な:2006/09/22(金) 00:43:19 ID:Cp5UMnLz
>>779
アプの製品を買う気は俺もないけど、その言い分は特に間違っちゃいないだろ。
国民全員その状況で走行できるならCRSの義務化なんて有り得ん。


781 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 00:50:37 ID:YTuopzs5
>>780
779はアプを叩きたいだけだからさ。
マトモに取り合わないほうがよかろ。

782 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 01:31:18 ID:mefBTFKA
>>776です
>>777さん>>778さん、レスありがとうございます

うちは今は貰いもののコンビのAB型
(コレがかなりでかい…)を使っているので、
B型を買ったらかなりメインに使うことになりそうです。。
これもあり!ということでいろいろ検討したいと思います。

ありがとうございました!

783 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 02:08:35 ID:Tao/3dBH
>>779って頭おかしい人?

784 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 12:54:58 ID:q+uPJwxr
>>779
退院の時はお顔が見えやすいように、サービスであの乗せ方だったんだろうけど、
(チャイルドシートに乗せないと世間がうるさいので一応乗せた)
普段はきちんと取り付けて使うんじゃないかな…
でもアプの言い分は、自らの首を絞めてるみたいだね。

皇室の為の別注品で、親王様の安全に充分配慮したチャイルドシートでございます。

くらい言っとけばいいのに。

785 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 16:17:40 ID:sJ3a0YoA
母からの出産祝いベビーカーがショコラ680のオレンジになりそうなんです。
が、2チャン見ると結構批判されてるのが気になります。
そんなにダサいでしょうか?


786 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 16:30:16 ID:qocSknyu
またJAFメイトにチャイルドシートの評価出ていましたね。
幼児用にしても腹部圧迫の恐れがあるのが怖いです。orz

787 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 19:09:03 ID:zngVsefr
>>785
ダサいと言うよりは
リッコ(畳み方)とマクラーレン(廃番になったシリーズのデザイン)のパクリなので
知っている人にとっては心の中での笑いネタにされる場合も。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152752843/114-117
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152752843/408

788 :名無しの心子知らず:2006/09/22(金) 21:16:56 ID:0uUvJMcl
リサイクルショップの店内貸し出しベビーカーがアプのB型だった。
押しにくいったらありゃしない。
キャスターが渋いのかと思って手で回してみたが、特に渋くはない。
これが噂の「華奢なフレーム」なんだな、と納得した。
恐らく下取りに出された物だと思うんだけど、
中古販売に回さずに貸し出し機になったのがわかった気がする。

789 :名無しの心知らず:2006/09/22(金) 22:19:46 ID:cKm3Ll3D
やっぱりアプは素人集団だね!レスみてると会社内容もわるそう

790 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 06:37:58 ID:OWW2j5rj
2ch対策費をケチっているって部分では素人集団だな

791 :名無しの心子知らず:2006/09/23(土) 23:19:21 ID:KRdd97so
>>786
>>751

毎年恒例なのですよ。
改善する気などミジンもない。
アプはダメ企業だという裏付けになる実験ですね。

792 :名無しの心子知らず:2006/09/24(日) 01:57:47 ID:AofoOFDe
アセスの評価重視で製品作らないのをダメ企業というかだが。まぁお上への謙譲金と天下りも少ないんだよアプは。
タカタあたりは本職が車部品屋だからシートのノウハウもあるだろうけど、
交通省あたりとは裏のつながりあっても・・

793 :名無しの心子知らず:2006/09/24(日) 18:12:51 ID:my5DAeew
>>785のために
2005マクラーレンのケイトスペードモデル
ttp://www.buyma.com/mypage/watch_box/myrequest/asp/ref_myrequest/req_id/18773/nav_jump_name/18773_req/nav_id/1/nav_no/2

いかにもパクリなのに採用する神経がわからない。
知らないで「かわいー(はぁと)」とか買ってるブログ見ると
可哀想になってくる。

マクやケイト、コンビからその内訴えられたりしないのかな?


794 :名無しの心知らず:2006/09/24(日) 22:59:57 ID:sHnwa0uI
訴えられてもうまいこと逃げ切るのがアプのやりかた

795 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 00:33:08 ID:Kh3uyxQd
コンビは
真似したければ真似すれば?
でも、作り(構造)は真似できないでしょ。
って感じでいちいち裁判沙汰とかしなさそうなイメージ。

逆にマクとかは外国企業なので、その点はしっかりしてそうなイメージ。

796 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 00:38:23 ID:urT08pk+
リッコにするかアプのベビーカーにするか悩んでたら、店員さんがこっそり赤さんが重くなったら段差の時アプはキツい旨教えてくれた。
実際7キロの人形入れたら確かにアプのは駄目でリッコならまだOKだった。
アプの色が可愛いの多いだけに残念。


797 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 00:47:35 ID:ISfLZTVI
端から、ベビカはアプかコンビしか選択肢のない人も結構いると思う。
スーパーに売っていて手に入りやすいし、ベビー用品メーカーとしての知名度が高いから安心感がある。
アプとコンビどちらにするかと考える…アプの方がオシャレ!アプにする!

そういう人は、「マクラーレンって何?知らないからww」と言うでしょう。

798 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 07:14:32 ID:HTcBGtrr
うちの近所のジャスコだとアプ勧められる。
多少のゆれは赤ちゃん乗せれば重みで収まるとか。
皆さん新商品待ってていつ出るかとか問い合わせがすごいですよとか。

コンビは見た目がちょい古臭いのがなぁ。

799 :名無しの心子知らず:2006/09/25(月) 10:15:50 ID:G/fD948O
>>798
> 多少のゆれは赤ちゃん乗せれば重みで収まるとか。

赤を抱き、ベビカを片手で押す事も想定して欲しい。

800 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 10:51:59 ID:+H+/4sBc
>>793
その通り。アプの営業も「ウチのイタリア人デザイナーの作です」なんて言ってるらしい。しかもこのパクリカラーが一番の売れ筋みたい。
お笑いです。

801 :名無しの心子知らず:2006/09/28(木) 20:21:48 ID:YDS95DHe
ベビーカースレより

627 :名無しの心子知らず :2006/09/28(木) 01:40:44 ID:VzXLvxIj
>コンビ、ベビーカーなど「エンジョイミー」シリーズを発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=141011&lindID=4

<エンジョイミーベビーカー AW−1> 1ヵ月〜2歳まで
*価格 :36,750円(税別35,000円)
*カラー:ラブリーキッスオレンジ/ラブリーキッスブルー/ラブリースター/ラブリーウィンド
*重量 :4.9kg(フル装備)

ベビーカーはウェルフラットぽくてチャイルドシートはネオシスシリーズそのもの。

アプにリッコの真似をされたコンビの逆襲ってところでしょうか・・・


802 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 20:34:30 ID:ytq4L2R8
アプのチャイルドシートは平らに横向きに寝かせるために、
えらい窮屈な帽子をかぶせなくちゃならんのだな。
逆に赤ちゃんの負担にならないか?
雑なブレーキ操作したら、
頭を両サイドにぶつけて、脳が揺さぶられないか?
…菩薩掌w

803 :名無しの心子知らず:2006/10/02(月) 23:43:05 ID:0Z5PGQFi
ベット型でサポートつけても両サイドにぶつけるぐらいのブレーキを抱っこ型でやったら首ガクガクで頭ごともげるんだろうな。


804 :名無しの心知らず:2006/10/03(火) 23:16:27 ID:dNMIUmAE
そりゃ〜もげるもげる。クビチョンパーになりますね〜


805 :名無しの心子知らず:2006/10/05(木) 00:32:52 ID:eO0EKeo3
>>803 804
工作員おつ。
頭悪そうな書き込みだな。
句読点って知ってる?

806 :名無しの心知らず:2006/10/05(木) 22:55:31 ID:dlKsTbl7
工作員おつ。ってなんのこっちゃ!
こいつも頭悪そうやの!


807 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 20:07:49 ID:c/b5Yfgu
すみません。
ネルコベットサーモ429というベビーカーを譲り受けたのですが、
リクライニングはどのようにすれば出来るのでしょうか?
申し訳ありませんが教えてください。


808 :名無しの心子知らず:2006/10/12(木) 23:35:50 ID:Rjkhnrrv
>>807
背中の裏の部分(真ん中あたり)に調節する紐が付いてなかった?
プラスチックの留め具が付いてるやつ。

809 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 01:44:29 ID:APiZvX6M
>[5469289] 2006年9月23日 02:39
>お客様センターに電話するとクレーム対応のプロの様な男性に電話をか
>わられ、しまいには消費者センターでも何でも電話してもらって構いませ
>んよと開き直り。こちらは相談のつもりで電話したのですが、こちらの話
>も聞き流して、とにかく言い負かすような態度にだんだん腹が立ってきま
>した。

消費者センターに電話しても構わない・・・ かなり強気ですな。
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5427854

810 :名無しの心子知らず:2006/10/13(金) 06:58:46 ID:WMYPUbe/
客がどんな話口調だったかにもよるけどな。
何言っても自分の知識しか信じず聞く耳持たない頑固もんとかいるからな。
それでも消費者センターとかの公に知られる前に自社でクレームは抑えないと
余計大変なのは相当のあほ以外は分かりそうなものだが。

811 :名無しの心子知らず:2006/10/14(土) 11:31:11 ID:gTHapkLs
ベビークルーザー買いました。
感想。4輪キャスターは不要。

812 :名無しの心子知らず:2006/10/14(土) 18:33:32 ID:+a+av9IG
自分が買ったものを貶すてのは自分の見る目がないのを世間にさらすことなんだがな。
4輪キャスター便利だよ。カニ歩きもできるし・・

813 :名無しの心子知らず:2006/10/14(土) 21:50:32 ID:cZ6eLy9j
>>812
ただなんちゅーの?ちょっとコツがいるよな。最初だけ。
あと対面方向にした場合、車輪蹴っちゃうのがちょっとな。
ま、普通に使えるから別にいいんだけどさ。


814 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 09:37:55 ID:9X54NfqP
>>812
>>813
しかし「カニ歩き」の使用は取説で禁止ってなってるね

815 :名無しの心子知らず:2006/10/17(火) 15:34:18 ID:7Vea7xN/
におポイマルチのカセット買いに行ったら、
イージーしか置いてなかった。
これって高いし、長さも短いみたいだし。
もうマルチは売らなくなったのか?

816 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 00:43:09 ID:7k+RVNa3
マルチのカセットは廃盤らしいぉ。これからは、イージーのカセットと共用だから高いよねぇ。
そういえば、8から9月にかけてイオンや赤ほんで在庫処分の特価になってた。(1個600円くらい)うちは、12個のケース買いしたので一年くらい買わなくても良さそう。


817 :名無しの心子知らず:2006/10/18(水) 12:01:37 ID:19qzPJJa
2007年度版の経典レポ

今度の経典は今までよりも薄く、ちょっと縦長。
商品紹介はページ削減?目的なのかレイアウトが変わって前よりも見やすくなっても
育児についてのページは今まで通りの内容なのはスゴイw

「事故から救われた〜赤ちゃんの記録」が50人から54人に増。

居眠り運転中、橋のらんかんに時速約50kmで激突、車は大破(2006年7月 11ヶ月)
↑これが今年唯一の報告なんだが、他のをよく見ると2004年の報告がないなぁ。

フェラーリのチャイルドシートにレザー仕様が登場。あんなの誰が買うんw

818 :名無しの心子知らず:2006/10/20(金) 00:28:55 ID:CQ7XYMS3
赤がゲロったからカバーはずして丸洗い。

元に戻せない・・・orz

取説にも書いてないし、電話する時間もねえ!

819 :名無しの心子知らず:2006/10/20(金) 00:32:13 ID:CQ7XYMS3
↑スマソ。CRS。

問い合わせ時間帯が平日夕方までって・・・

820 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 02:15:31 ID:/eO8o9gI

佐賀だから仕方がないな

821 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 03:44:29 ID:OzC6ZR5a


税金 汚職 佐賀県庁  佐賀県民  佐賀県 逮捕 背任 市役所 中学校 小学校
飲酒運転 選挙違反 談合 県職員 贈収賄 いじめ 横領  レイプ 殺害




822 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 04:30:10 ID:7h8YQXdy
>>817
アプのCRSで何人死亡したかが書かれていないし
コンビなどの他メーカーのCRSで何人救われたのかも書いてない。

チャイルドシートアセスメントでも毎年のようにアプは「推奨せず」だし
ダントツで死亡者多いのかも知れないよ。
言葉のロジックって怖い。しかも子供の死まで宣伝に使うなんて。

823 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 14:27:00 ID:7Rg9nMgr
チャイルドシート使用時の死亡は、年に10人ほど。
仮にシェア50%としても、他社と死亡率が変わらなければ、5人ということになる。

少なすぎるから、意味のある数値にはならないね。

824 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 16:02:35 ID:JWj42qho
>>823
いずれにしても、毎年のようにチャイルドシートのアセスメントで「推奨せず」を出してるのって、おかしくないか・・・?
企業としてどうなのよ?と思ってしまう。

デザイン重視で、中身はいい加減に作ってるの?
それとも色々考えて作ったものの、アセスはどうも揮わない?
どっちであろうと開発部門のレベルに疑問を感じる。

825 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 16:32:52 ID:ppC63rSo
>>822
あいかわらずむちゃくちゃだな。あきれるわ。

826 :名無しの心子知らず:2006/10/21(土) 19:15:50 ID:eYrizvI1
アセスの試験の結果重視で作るか、日常の使用での快適(赤ん坊じゃないから実際の使用感はわからないけど)な
感じで作るかだな。自動車部品屋はその点よくわかってると思うよ。
進行方向に対して横向き寝かせじゃなく縦で寝かせられたらたぶん結果は変わってくるんだろうな
あとは軽量化しないと、車のシート自体がものすごく動くミニバンで実験されてる今の試験ではずっと厳しいんじゃなかろうか。

827 :名無しの心子知らず:2006/10/22(日) 00:38:01 ID:nw6DwbTD
悠仁さまが生まれてからアプのシートを指名買いする客が増えてる。
退院のTV中継のせいだろうけど、あのおかげでどれだけ儲けたんだろうね。

828 :名無しの心子知らず:2006/10/22(日) 14:47:21 ID:0upbIbEV
車が事故った時、CRSがどこのメーカーの物かいちいち警察が調べてたうえで
そのデータを各メーカーに送ってるって事だよね?

事故を起こした人の中には同乗者が重傷だったり、時にはあぼ(ryのケースもあるだろうに
「アプのCRSのおかげで赤が助かりました!!」と、他人の不幸を自社の宣伝に使う神経が信じられない。

829 :名無しの心子知らず:2006/10/22(日) 16:18:59 ID:iGjyFirK
>>828
そういう論理を構築してしまう人の思考が理解出来ない。

830 :名無しの心知らず:2006/10/22(日) 23:19:59 ID:4sfOXDif
そうだ!そうだ!アップリカ様 マンセー マンセー  北国みたいな会社だな!

831 :名無しの心子知らず:2006/10/22(日) 23:40:29 ID:iGjyFirK
>>830
子供っぽい、と思わないのか?

832 :名無しの心子知らず:2006/10/22(日) 23:59:02 ID:7drMlcm/
疑問なんですが・・・
ベビーカーの広告の品って
アプのものが多いような気でするのですが、
なぜでしょうか??

833 :名無しの心子知らず:2006/10/23(月) 06:37:36 ID:kc+ee8Fp
定価に対して仕入れ値が安い又は仕入数量が多いからセールになり安くて広告に多いんじゃないかい。
でもだいたいはコンビも載ってると思うのだが。


834 :名無しの心子知らず:2006/10/23(月) 12:12:28 ID:N6LDSW1w
>>832
あ、なんかわかる。私もそれ感じてた。
ベビカもベビーシートもアプの製品多く載ってる。コンビが1個だったらアプは3個、って感じで。

イオンのベビカコーナーに物色いったんだけど、半分がアプでびっくり。規模が小さいところだからかな?
赤ちゃん用品専門店に行ってベビーシートを選んでたら転院が真っ先に勧めてきたのもアプ。
「よく売れてるのはどれですか?」「アップリカはよく出てますよ〜」って。
マシュマロターンを熱烈に勧められた。「アプは嫌なんです」と言うとコンビのを勧められた。
このスレやチャイルドシートスレ見てなかったら、何も疑わずアプ買ってたような気がするw

835 :名無しの心知らず:2006/10/23(月) 23:11:57 ID:nhTL5jEO
それだけアプを売ると販売台数分のマージンがはいるからアプを売るのさ

836 :名無しの心子知らず:2006/10/24(火) 00:58:27 ID:Z0h/BGiO
佐賀 
古川知事 
プルサーマル 


837 :とくぴょ:2006/10/27(金) 18:02:38 ID:qJykZnuU
12月に母になります。今ベビーカーを探している最中なのですが・・
アップリカ製品ってそんなに悪いのですか?
ロイヤルプラムよさそう。っておもってたのですが。。。
家の近所では9割がたマクラーレンのベビーカーを見かけます。
見た目ではなく、赤ちゃんのことを考えたときにお勧めのベビーカー教えてください。。。


838 :あなたは社員?消費者?:2006/10/28(土) 00:42:07 ID:6SPKSPAf
自分の会社の事を悪く言うのはやめましょうね。よちよち。
何かされたの?百害あって一利なしよ。大人になりましょうね。


839 :名無しの心子知らず:2006/10/28(土) 01:24:44 ID:YqzoLcyk
>>837
ベビカの話はベビカスレで。

ベビーカー選ぶなら何がいい?16
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161543481/


840 :名無しの心子知らず:2006/10/28(土) 01:28:44 ID:UpySnjTS
アップリカの靴を買ってみました。ラソックってやつ。
べろ部分がすぐ中にめり込んでしまいます。
靴なら大丈夫かと思ったのにこれかよ!

841 :名無しの心子知らず:2006/10/28(土) 02:06:46 ID:A+NypN9R
>>837
ロイヤルプラムは典型的なA型なので畳んだ大きさも大きく
車や電車移動には向かないよ。
12月出産なら首がすわるのが夏〜初秋だし、その頃なら対面の出番も減るでしょう。

そのこともよく考えてね。

842 :名無しの心子知らず:2006/10/28(土) 21:29:18 ID:ZW3ww6aP
>>837
マクラーレンは見た目ではなく、実用性や剛性感&使い勝手で選んでる人が多いと思うけど・・・。

と、見た目に騙されてアプを買い、激しく後悔した私が書いてみる。
もちろん後からマクラーレンのを買いなおしましたよ。

843 :名無しの心子知らず:2006/11/01(水) 15:26:59 ID:7GsX5xXt


アップリカには欠かせないコンビネタ
こちらも是非どうぞ

新登場 姉妹スレッド「COMBIってどうなの?」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158846813





844 :名無しの心子知らず:2006/11/02(木) 06:54:56 ID:regKnU+y
あっちはコンビ「製品」てスレタイにいれなかったんだな

845 :名無しの心子知らず:2006/11/03(金) 21:51:37 ID:GXTyoAUN
>>827
天皇家が使うものは基本的に天皇側のご指名みたいね
あんたのとこはチャイルドシートみたいな感じで

846 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 00:08:10 ID:rpumKjZH
>>845
根拠の無い嘘はやめましょうよ
カッコ悪いですよ

847 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 05:44:17 ID:65soWiPP
>>842良かったら後悔した点教えて下さい。
うちベリーmini買っちゃったけど‥


848 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 13:37:31 ID:JxLY2u0U
今月号のクレアはアプマンセー号。
皇室は勿論、りょうにロバートデニーロまでアプアプ!
普通に読んだら「アプってすごぉい」って思うわ。

849 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 17:27:22 ID:2UUAhOfa
ホントにすごく良くなってたりしてな。

850 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 18:04:40 ID:7chHe01q
>>842
ぎしぎしみしみしとしなりまくる
背面ー対面の切り替えをするパーツが、1ヶ月ほどで壊れる
対面にするとフラフラして真っ直ぐ進めないし、タイヤが足にぶつかる
・・・デザイン以外は良い点無かったお・・・。

nasvaのチャイルドシートアセスメントでは散々な評価を連発してるし、企業としてどうかとオモ。
もうここの製品は買わない。
見かけ倒しの物ばっかり。
におポイとかスタイも大ハズレだった。

851 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 21:10:30 ID:8o1EqBC6
自分の見る目の無さと道具を使いこなせない不器用さを自慢されても困るわけだが

852 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 21:23:39 ID:tZ2q/Q36
>>851
あぷ工作員乙!
わざわざサゲてご苦労様。
ガタガタ商品売っといて、いつも壊れたら客のせいにするよな。
まだわかんないのか?


853 :名無しの心子知らず:2006/11/04(土) 21:55:46 ID:2UUAhOfa
>>852
わかってないのはオマエだ。

854 :名無しの心子知らず:2006/11/05(日) 00:16:10 ID:w0X0DiiH
におポイマルチの、プラスチックの爪、
袋をゴミに出すたび外れてオムツの隙間をゴソゴソ探す羽目になるのだが
何であんなに簡単に外れるように作ってあるのか。
固定しとけ。
ガムテ張ってるけどそれでも落ちるよ。
イージーでは改善されたのか?

855 :名無しの心子知らず:2006/11/05(日) 01:23:16 ID:XSQRuJt9
>>850ありがとう。うちのも対面にしたらタイヤ蹴りまくりです。故障はまだないけど。
使ってみないとわかんないことって多いですよね。事前に準備が多いベビーグッズなんか特に。
すぐに使いこなせないっていうのは不便って言われても仕方ないと思います。

856 :名無しの心子知らず:2006/11/05(日) 02:46:14 ID:g2ipmOB1
>>851
アプ製品を買ってしまったという点では、たしかに見る目がなかったんだとオモ。
けど、たとえどんなに器用な人であろうと、使いこなせない代物を作ってんだよ、この会社は・・・。

騙されて何点か買ってみて実感したんだけど、ここって人間工学なんてまるっきり無視してるよね。
でもって無駄に医学用語を羅列するのが好きだよね。

857 :名無しの心子知らず:2006/11/05(日) 21:46:38 ID:P1PaGqFn
でもこういうことってどのメーカーのとこ見てもいろいろ言われてるんじゃないの?
叩く人もいれば褒める人もいるし。こういうとこでとりあげられること事態大手の宿命か?
私の周りは賛否両論だけど。マクに関してもそうだよ。
外国のメーカーだから修理に一ヶ月以上かかるとか言われたとか、逆にアプなら一週間くらいだったとか。
あと事故があったことはわかったけどその後はどうしたんでしょうか?メーカーに電話した結果とか消費者相談センターの対応とか、気になる。

858 :名無しの心知らず:2006/11/05(日) 23:47:40 ID:crhIFX98
みなさんアプを買って後悔しまくりましょう〜!絶対良い製品ばかりなので
後悔するでしょう

859 :名無しの心子知らず:2006/11/05(日) 23:57:46 ID:jr+AhysK
出演は「劇団アンチアプ」でした。

860 :名無しの心子知らず:2006/11/07(火) 12:54:51 ID:o2Uucsdf
>>850
激しく同意。

ところでアプのベビーカーを使っていますが、
足カバーは機種対応していない足カバー使っている方は、いらっしゃいますか?
アプの足カバーを頂くかもしれないですが、機種が違うのでどうかと思いまして。
分かる方いましたら、お願いします。


861 :名無しの心子知らず:2006/11/08(水) 22:03:38 ID:syKlde7x
B型ベビーカーは付かないって聞きましたよ。うちはAB兼用だったけどためしに友達のA型のつけてみたらボタンがなくてだめだった。
でも近くのデパートに行ったときアプの売り場があったから聞いてみたらどれにでもつくっていうのが売ってた。
5〜6千円だったと思うけど、考え中。ものは軽くてリバーシブルだったし、よかったですよ。ちょっと高いからな〜。ただ昨日から寒いから旦那は買えって言ってる。

862 :名無しの心子知らず:2006/11/08(水) 22:20:05 ID:syKlde7x
アプのA型つかってます。タイヤが大きくて重い。ただみなさんが言うようなことはないな。
うち二人目だけどよくもってるよ。最初は重くて失敗したなと思ったけど、今はA型でよかった。
重いほうかしっかりしてるのかな。あと、じいじ&ばあばが旦那が子供のころアプ使ってて、よかったってお気に入り。
買うときABと迷ったけど、ばあばの強烈な勧めでA型になった。あと、下の子がホロひっぱちゃって壊した時修理のおじさんが家まで来てくれた。対応は早かったな

863 :名無しの心子知らず:2006/11/08(水) 22:47:26 ID:pME9DQXk
じいじとかばあばとかキモイ言い方。

864 :名無しの心知らず:2006/11/08(水) 23:11:41 ID:uKUglOyR
ほんまや〜肝! 

865 :860:2006/11/09(木) 02:16:37 ID:3+RFqRNT
>>861
そうなんですね。メーカーが同じなら、どれでも合うのかな?
と思ってしまいましたが、止めておいたほうが良さそうですね。
参考になりました。どれにでも付く5000円のも調べてみます。
ありがとうございました.

>>862
自分で買ったAB型と、頂いたボロボロの古いA型がありますが、
A型のはアブのでも、タイヤが大きくあまりグラグラしない。
軽くて小さいので持ち運びもしやすく良いですね。




866 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 02:44:35 ID:gFVYZlSI
ベビカのあのギシギシバラバラ感は改良出来ないのか?

867 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 10:21:52 ID:zKoHDPSv
>>854
イージー使ってるけど、すぐ取れますよ。
と言うか、いつの間にかなくなっちゃったよorz

たぶんゴミ袋にあけた時にそのまま捨てちゃったっぽいw

868 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 10:25:46 ID:oWS3BEwZ
>>867
もう嫌になって、におぽい、本体を捨てた。すっきりしたw
無くても困らんし、手間も変わらん・・・ことに気がついた。

869 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 10:49:07 ID:nNEzxiwZ
うちはペットもいるからエレクトリックペール使ってる
まあ電気使うけど。

これでも多少は匂うけどねん


870 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 11:05:17 ID:1qQ2x/Oz
アップリカの靴、コストコで1000円以下で叩き売り

871 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 14:49:37 ID:OOm5SQm4
におわなくてポイマルチはそれ自体が強烈ににおう。
看板に偽りあり。

872 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 15:13:59 ID:OBeGtptc
アプ製品って高くて
高級感出してるわりにプラッチック、発泡スチロール
多用しますね。



873 :名無しの心知らず:2006/11/10(金) 23:10:47 ID:L7KLZFET
それは何故かと申しますと、製品原価を下げて高値で売り、利益を出そうとしているからです。
大半は中国でつくらせています

874 :名無しの心子知らず:2006/11/10(金) 23:22:38 ID:SUTQxVc3
布や金属や木を使われても汚れ取る手間とか清潔に保つの大変だし、ぶつけて子供が怪我しないかとか心配で
プラスチックや発泡がデザインの自由度とか重量を考えても最良ではあると思うけどな。
材質より設計とクレームを製品に反映する方法に問題があると思うけど。

875 :名無しの心子知らず:2006/11/11(土) 09:45:52 ID:3rO5O39/
>>868
私もいらないんだけど…
仲のいいアプマンセー友達がお祝いにくれたので捨てられないんですorz

876 :名無しの心子知らず:2006/11/12(日) 05:36:31 ID:4I0YYl8h
水玉のカバーのベビーカー出てるよね?
見た目むっちゃかわいかった。

877 :名無しの心子知らず:2006/11/13(月) 00:22:00 ID:UecPvPB0
>>876
カラーリングがマクラーレンのパクリそのものだよ・・・。
あんなの恥ずかしくて使えない。

878 :名無しの心知らず:2006/11/13(月) 22:57:15 ID:HPYgaCpU
アプ=パクリ屋

879 :名無しの心子知らず:2006/11/16(木) 23:24:27 ID:S0Swkd/E
ビヨルンの抱っこ紐、欲しいが貧乏なので…買えない!
アプのイージー・タッチライトぐらいなら、買おうと思ってますが、使われた方いますか?

880 :名無しの心子知らず:2006/11/16(木) 23:42:29 ID:aeQAXoqF
使えないもの買って後悔するより、ビョルン買った方が賢いと思うけど。

とりあえずここ(わいがやネット)の抱っこ紐のところの評価見てみたら?
私だったら買わない。
ttp://www.waigaya.net/index.html


881 :名無しの心子知らず:2006/11/16(木) 23:49:18 ID:4ZQdIgAf
>>879
無理してでもベビービョルンを買った方が幸せだと思う。

お祝いにアプのを頂きまして、暫く使っていて
「なんでこんなに楽じゃ"ない"んだろう?」と・・・
ビョルンを買って目から鱗が落ちました。

882 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 10:07:42 ID:KHhkzNWT
>>879
ぱっと見よさそうには見えるけど
ズッコベッド買っちゃって、ビョルンに買い換えた身から一言

アプの抱っこ紐は
 

     や   め   と   け


ビョルンにしとき。
「デザインも素材もワンランク上のプレミアムシリーズ」
って銘打ったズッコベッドでさえ
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとに何故???
ってくらい使いづらかったからw


883 :名無しの心子知らず:2006/11/17(金) 10:09:40 ID:KHhkzNWT
追記

高くて買えないなら、まだ安いスリングとか探したほうがいいかも
まあ、ちょと慣れは必要だけどね>スリング。

首が座ったらフェリシモ抱っこ紐オススメ


884 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 02:37:48 ID:0fbgeUTY
>>879です。
皆さん、ありがとうございました。
…ですよね。後悔しそうなので、頑張ってビョルンにしてみます。アプは、余計無駄遣いになりそう。

885 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 10:39:17 ID:BBRwUU95
Beセレブいらねーじゃまだー
ベビザとアプのコラボなんて最悪じゃまいか

886 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 12:39:18 ID:a7tG3AUn
>>884
締めた後ですが、
>>883さんの言うように、スリングだと
私はNOJOのがお勧めします。
新生児から使え、綿が入っているので
肩の負担が少なくて使っていて良かったです。
私はリサイクル屋で試して、2000円で買ってしまったのですが、
オークションだと500円くらいでありました。
リサイクル屋でも、アプやコンビの多機能のは残ってました。

887 :名無しの心子知らず:2006/11/18(土) 12:52:52 ID:a7tG3AUn
日本語がおかしくなっている。アプのベビーカーで轢かれてこよう。。。

888 :名無しの心子知らず:2006/11/20(月) 01:16:15 ID:FPJ6H5Rg
>>882
改行うざい

889 :名無しの心子知らず:2006/11/23(木) 10:47:18 ID:mS3miT5H
>>885
ベビザじゃない店の中の人に聞いたんだが
アプは自社製品を置いてもらえるならコラボや店限定商品の企画を
積極的にしてくるらしい。
売る側が嫌でも通常品を売っている以上、その話に乗らないと・・・(ry



さすが関西企業w


890 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 14:40:23 ID:m//PYX0X
以前アプは人気

891 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 15:15:22 ID:rDP2BKas
におわなくてポイイージーのかせっとマルチで使ったら蓋が閉まりません。
セットの仕方がわるいんでしょうか?

892 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 22:06:12 ID:06dhCK+U
アプのだっこひもが使えない…
両手添えろ、って何のためのだっこひもですか。
しかもその説明書きのせいで、
添えるだけじゃ怖くて力入れて持ち上げてる状態。
疲れて30分も持ちませんわ。

893 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 22:29:31 ID:Ajhw1dXo
B型ベビーカーのキャンディ買おうとおもってたのにちょっとビビってる。
でもお店では売れ筋で「現品限り」なくらいなんだよね

894 :名無しの心子知らず:2006/11/24(金) 22:37:14 ID:Zre9T5BM
店員にイージータッチライトゴリ押しされたけど
ここ見て買わなくてよかったとおもった…
装着が簡単ですよ〜と言われたけどそれが不安だった
デザインはアレだけどニンナナンナのおんぶ紐愛用中

895 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 01:07:26 ID:j/vzmJHr
リサイクル屋でアプのAB兼用ベビカ(対面にはならず)を前に買いました。
説明書はなかったんですけど店員さんが一通り説明してくれたので
特に今日まで不自由もなく使っていたんですが、
今日初めて指はさみ事故の事を知って少し心配です。
品番をいくら探しても書いてないし、
アプのHPを見てものってません。
どなたかこのベビカの名前がわかる方いらっしゃいますか?
ちなみに黒×ベージュで、紐を調整してAとBとを使い分けるタイプです。
名前がわかったら注意点などを検索しようと思ってるんですけど。


896 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 02:29:50 ID:9oC6rZur
>>832
結局は「安売りをしないと売れない品」ということに尽きるのよ。
良い品は安くしなくても皆が欲しがる。
だから値段が下がらない。コレ商売の基本。

アプのベビカやチャイルドシートはよく80%offなんて広告に載ってるけど
それでも売れ残って何度も特売やってる。


>>845
天皇家は単に差し入れられた品を使っているだけでしょ?
たまたまアプを使ってしまっただけ。
お子様が指を挟まないといいけどね。

897 :名無しの心子知らず:2006/11/28(火) 18:44:38 ID:7bN8HCFj
コストコの激安靴は、どういうルートで仕入れてるんでしょうね

898 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 03:34:08 ID:sgnQPh/W
指はさみのことアプに確認したら「そういう報告は当社の製品ではあがってきてません。ただそういう事故があったのは承知してます。どこのメーカーかはわかりません。」って言われた。
でも信用ならんから消費生活センターにも電話した。うちもアプだから怖かったし・・・。
で、アプじゃないって。最初はなかなか教えてくれなかったけど、ひつこく聞いたらコンビだったよ。
「新聞にもアップリカとはでてませんよ。」だって。

899 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 10:06:04 ID:PaAV4izw
>>2
のブログはアプらしいけどね。機種も書いてる。

でも、指はさむのなんてどのベビーカでも
使い方によっちゃ起きるだろ・・・とは個人的には思ってる。

>>2も折りたたみ式を開く時の話だし
マクだろうがコンビだろうがシルバーマイクロだろうが
開閉時に子供の手が変なとこにありゃ挟むだろう
そこに子供の手がないように注意するのが親の役目。

まあでも、>>898の話が本当かどうかはわからんがなw


900 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 11:48:47 ID:a830cUHk
>>893
それは違う。在庫抱えたくなくて、売れたらまた入荷にてるんだよw
本物の売れ筋は店もある程度在庫置いてる。

901 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 13:49:32 ID:LRaaeOL0
>>891
私も、におポイマルチにイージーのカートリッジをセットしようとしても
蓋が閉まらなくて使えない・・・。
マルチの取説にイージーカートリッジのセットの仕方が載ってたような記憶があるんだけど
捨てちゃったんだよね・・・。自業自得。
マルチのカートリッジってもう売ってないみたいだし、困ってます。

誰か、セットの仕方教えて下さい。ごめんなさい。

902 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 16:18:37 ID:nNbfy9NY


903 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 18:47:18 ID:V3exgcAp
祝にウトメから貰ったアプべビカ…まじ使えん。
が妹から貰ったアプのラマンマという離乳食器、
これは中々ええ感じ。蓋もしっかりしてるし使用用途が大!
キャラもんのちゃっすい食器よりは使える。

904 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 21:17:12 ID:QFzHNgkx
>>898
ベビーカーについては、色々報告されてるだろうに、何で断定出来る
のだろうか?
アプではなく、コンビだとw
指挟みのベビカは、確かネルッコじゃなかったっけ?

905 :名無しの心子知らず:2006/11/29(水) 23:53:39 ID:6lXa0nkm
消費生活センター?w

906 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 00:18:41 ID:RXVUI8zD
>>904
2のは、ネルッコや、アプだから挟んだわけじゃないから
製品やメーカーを特定しても意味は無い。

907 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 01:58:59 ID:eUr4VX/f
>>906

>>898宛てだな。乙

908 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 02:49:21 ID:6y+FxxWW
チャイルドシートもベビーカーもアプだが、
なんとかサーモというのは熱がこもってあついだけだ。
汗ビッシャリ・・
ないほうがよく寝る。あの保温材に何万もだしたかと思うと腹立つ
あ〜もちろんやつらは汗を蒸発させるなど謳ってるがないほうが
サラサラだ
チャイルドシートは背もたれがねた角度で固定されてるため、リクライニングしないもんだから
起き上がりたい月齢になると拷問椅子みたいだ
よーするに生まれて数週間の赤ちゃんを標準に作ってるだろう。
生後4ヶ月以降の乳児には最悪な商品郡だ
そういえばその場でターンってやつもうちにあるが(リクライニングする椅子)
その場でまわらずイライラさせられたぞ
アプ製品二度と買わん





909 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 12:35:21 ID:JPBk704/
>>898
お子さんがアプで指挟んで皮一枚残して指がちぎれたという人が
自分のブログでアプだとはっきり言っているのに、アプはそんな応対したの?
まるで事故を無かったことにしようとしているね、アプは。

それと私は消費者センターに電話してアプの事問い合わせたけど
「おすすめはしません」とはっきり言われたよ。

それにもしあの重大事故がコンビだったのなら、とっくに新聞に謝罪広告出して回収してるはず。

よって>>898の書き込みは全く信用できない。

910 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 14:03:46 ID:SVXp0GUG
>>909
がんばれ劇団員。

911 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 15:47:32 ID:kulHCIrq
指はさみはネルッコベッドだお
有名な話・・・

912 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 19:31:49 ID:JPBk704/
>>910
会社から自演乙ですわ。

913 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 22:16:38 ID:SVXp0GUG
>>912
「いじめの構造」なんて考えたことあるか?

この板にいるやつなら子供いるんだろう?
子供がこれから飛び込む社会のことを、
真剣に考えてみな。

914 :名無しの心子知らず:2006/11/30(木) 23:49:01 ID:RXVUI8zD
>>910
どこの何を使っていても挟んだだろうに、よくやるよねw

915 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 01:24:16 ID:04N1nV2T
>>913
嘘はついてはいけません、という事を教えなけりゃいかんよね・・・って
会社そのものが嘘つきなんだからまあしょうがないかw

916 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 01:40:59 ID:w8BtndU7
>>915
理解できないのか?
理解できないフリをしているのか?
あなたがやっていることの深層は、
「イジメ」と同じなんだよ。

そんなものを世の中に振りまくな。
大人なんだから。


917 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 02:27:05 ID:ncWxe4Qp
>>910=>>913=>>916
またいつぞやの工作員だな。

アプのベビカで重大な指挟み事故が起きたのにリコールしない。

この事実は死なない。

918 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 02:27:42 ID:ncWxe4Qp
救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから25分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/

919 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 17:59:30 ID:w8BtndU7
>>917
その「いつぞや」の頃から、あなたはずっとこんなこと
を続けてきたんですね。

利益を享受する目的で続けているならまだ納得出来る。
「いじめ」をしたいだけで、長期に叩きを続けるのは、
まさに心が病んでいるとしか言い様がない。哀れだ。

920 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 21:19:27 ID:i0+QmHZE
>>919
その通り。
異常な粘着ぶりだよね。

あの事故があったからといって、
リコールする意味も責任も無いというのにね。
彼にとってリコールの意味なんてどうでもいいんだろうね。

921 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 22:23:18 ID:w8BtndU7
>>920
こんなことを言っては申し訳ないかもしれないが、
私はアプを擁護しようとは思わない。叩こうとも思わない。
私の意見をアプ擁護に利用するのは止めてもらいたい。

>>ALL
私はかなり本気でこの「いじめの構造」を憂慮している。
特にネットワーク上での問題は深刻だ。
育児板を見る人に考えてもらいたい。
こんな文化を肯定して、子供たちに受け継がせて良いのか。
「空気を読む」と、無くすことは難しいかもしれない。
しかしそんな態度こそが、この問題を肥大化させた要因なんだ。

「空気を読む」よりも「健全な社会のあり方を考える」ほうが大事。
「なんとなく」ではなく、「自分の言葉」「自分の思考」「自分の判断」で。
「周りがやってるから」ではなく「常識」とか「正しさ」とかを優先する。

なぜこの育児スレで、こんな堅苦しいこと言ってるかわかるかな?
未来を創る子供を教育するのは、紛れもなく育児する大人達だからだよ。
少数でもいい。このカキコを見て「あぁそうかもしれない」と思えた人は
「2chだから」のような「空気」を打ち破って、何等かの行動を起こして
欲しい。頼む。ホントに。ネットワークコミュニケーションツールの世界を
マトモな方向に向かわせてくれ。

922 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 22:54:13 ID:i0+QmHZE
>>921
養護?
私は正論を主張しているつもりだ。
少なくとも、無理に養護しようとは思わない。

件の事故でアプには責任はないのに叩くのは、
おかしな行動だと考えている。


923 :名無しの心子知らず:2006/12/01(金) 23:23:02 ID:w8BtndU7
>>922
そうでしたか。それは失礼しました。

924 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 01:43:55 ID:I+h2dOcA
>>ID:w8BtndU7

なんか表面的にしか物事をとらえてないようだね。

意図的にミスリードを誘うような宣伝戦略を使い、あげくの果てに他社製品が
あたかも危険なように誘導してまで自社CRSを買わせようという卑劣(姑息)な
販売手法、すなわち嘘をついてまで売る事自体が問題だとは思わないのか?

おまえさんの言ってることはある意味正論だが、拳をあげる先が間違ってるぞ。

ダメな製品をダメ、というのは消費者の正当な権利じゃないのかい?

925 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 06:46:59 ID:sejxnGP4
>>924
>ダメな製品をダメ、というのは消費者の正当な権利じゃないのかい?
2の指挟みは、製品が悪いせいじゃない。
それを粘着しているの異常だよ。

926 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 07:07:17 ID:sejxnGP4
>>924
>販売手法、すなわち嘘をついてまで売る事自体が問題だとは思わないのか?
嘘をついていることにしてしまうことに、問題を感じるね。

抱っこ型のほうが衝突安全性は高い。
ベッド型のほうが、新生児の体には優しい。

それでいいじゃないか。
どうしてそれぞれの利点、欠点をそのまま認められないのか不思議だ。

927 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 15:26:48 ID:1ef14Ymc
>>926
ベッド型のほうが新生児の体に優しいって根拠を出して。
そもそもそれって、宣伝に騙されてるだけじゃんか。

衝突安全性が低いってのは認めるんだね。
そこだけは許すわ。

928 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 15:48:05 ID:sejxnGP4
>>927
新生児ベッドは45度に立っていたりしない。

929 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 17:24:39 ID:sdWW8yu6
でも新生児ベッドは中途半端に斜めになっていたりしない。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159458496/620

930 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 17:42:20 ID:yCpPT+FP
>>924
拳を上げる先は、ズバリあなたの様な人です。
「すなわち」という言葉の使いかたを意図的に?
間違っています。

931 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 17:42:52 ID:s6dglgBm

乳児用、ベッド型の評価試験
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/chdw15.htm

中の図に注目。

932 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 19:16:11 ID:/5mX1M61
>>901
私も困ってます。
マルチの取説、見てみましたが、取替え用スペアカセットにはまだイージーが発売前で
載ってないので、当たり前だけどセットの仕方も載ってませんorz
イージー発売後のには載ってるのかな?
ていうか、アップリカこれだけは買ってよかったと思ってた商品だけに、
ものすごくやられた感が強いです。
これやっぱり、装着できる だ け で、蓋は閉まらないけど使えますって意味なのかなorz

933 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 19:51:02 ID:/5mX1M61
連投スマヌ。932ですが、イージーカセットの使い方わかりました。
ファンネルを装着せず、そのまま使えば蓋が閉じられます。
説明書の「ファンネルを捨てるな」というのは、マルチカセットに戻った場合、
またファンネルを使うので捨てるな、との意味だった由。
自分の理解不足だったので恥ずかしいですが、
もしかしたら、これから同じ勘違いをしてこのスレを見る人がいるかもしれないので、
念のため自己回答レスしときます。

934 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 20:17:40 ID:sejxnGP4
>>929,931
なんか必死だね。少々横に傾いていて、何か負担が生じるとでも?

なぜ45度という値が推奨されているのか、その理由を知っているかい?
なぜ50度や40度では駄目なのか、その裏づけを知ってるかい?

935 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 21:13:49 ID:1ef14Ymc
>>928 >>929
保育器の中は斜めにしてること多いよ。
見たことない人はわかんないだろうけど、底板部分が角度付けれるようになってるから、ミルクの後とかは頭側を上げて斜めにしてる。

未熟な赤ちゃんの寝るベッドがコンセプトなんでしょ?
だったらまっ平らなベッドである必要はないのよ。
まっ平らじゃないと酸素飽和度が・・・とかいうのは大嘘。

936 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 22:10:59 ID:s6dglgBm

乳児用試験映像(真ん中)
http://www.nasva.go.jp/mamoru/childseat/search/result01/b_037.html

衝突前で左右方向の傾きが約13度。これを少々と言って良いのか知らんけど。
自分なら、多分、寝られないと思うw

937 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 22:19:23 ID:sejxnGP4
>>935
>まっ平らじゃないと酸素飽和度が・・・とかいうのは大嘘。
そう。大嘘。
完全に水平で無いと酸素飽和度が…などとは誰も言っていない
アプのベッド型は頭が少々上がっている。保育器と同じようにね。

938 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 22:19:48 ID:WRfMcEze
におわなくてポイ
イージーが出ちゃったせいでしょうか?
カセットが軒並み売り切れで困ってますTT

939 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 22:42:13 ID:mMp08w5n
酸素飽和度云々は、水平とか、角度とかの話以前に、

  体を 伸ばしているか 曲げているか

を比較した論文(以前翻訳あったよね)に基づくお話しのはず。
角度の話を持ち出して叩こうとするのは、論点がズレていると思う。

  新生児が 未熟児なのか 未熟児でないのか

という比較もあったが、未熟児ではなくても酸素飽和度は下がる。

ここやCRSスレの報告では新生児の酸素飽和度は、チャイルドシートに限らず、
なんらかの要因を伴って?それとも何もなくても?下がるのは良く有ることらしい。
まとめるとこうなる------>次レス

940 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 22:43:26 ID:mMp08w5n
窮屈な姿勢を続けると新生児の酸素飽和度は下がる。
しかし、酸素飽和度の低下はCRSに限らず良く有る。

だから結論はこうだ。

酸素飽和度の低下が気になる人は、ベッド型を使うのもいいだろう。
良く有ることだから気にしないという人は、衝突安全性のより高い
だっこ型を選べばいいだろう。

とてもシンプルな解答。

941 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 22:52:23 ID:sejxnGP4
>>940
全く同意

942 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 23:41:49 ID:1ef14Ymc
>>939
体を伸ばしてる姿勢か否か、という問題でもないとオモ。
保育器の中の赤さんは、なるべく体を丸めた姿勢にわざわざしてあげる(ポジショニング)くらいだから。

>>940
別に窮屈な姿勢じゃなくても下がることがある。
だから、いわゆる抱っこ型→窮屈→酸素飽和度が下がる と考える必要はないとオモ。

そもそも
酸素飽和度がナンなのか、
下がるとどうなるのか、
どの程度・どのくらいの間下がってると危険なのか、
その辺りのことをわかってる人はほとんど居ないんだろうね。
んで騙されて買っちゃうんだろうな。

943 :名無しの心子知らず:2006/12/02(土) 23:44:09 ID:s6dglgBm
>>942
泣くだけで下がるモンね。
つうか、何で酸素飽和度がアプの登録商標なんだ?

944 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 00:50:38 ID:7Ia0rifd
で、50度なら危険で、45度ならアカの負担は保育器と同等なのか?

945 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 02:15:01 ID:ilKkVxmy
>>919
私は傍観していただけですが何か?
ちょうどアプのネルッコを使っていたものでね。

それとあんな所に指を挟むようなスキマがあってはいけない。
使い方が問題だったのではない。
あくまでも育児用品は安全でなければならない。

重大事故が起きたのにもかかわらず、消費者に何のお知らせもせず
ましてやリコールもせず、事件を無きものにしようとした。
その事実を指摘するのが「いじめ」だと?笑わせるな。

946 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 03:03:32 ID:CxkrzdLa
>>939(=940)
静止状態ならまだいいけど、実際には横側からG(加速度)がかかるからね。
さんざんガイシュツだけど人間の身体ってのは横方向からの衝撃を吸収できるような
構造じゃないんだよね。ましてや新生児なんかにそういう衝撃をくわえるのはダメでしょ。

普通、抱っこした赤をどうあやす?縦方向(というよりは頭−足の方向)に揺らすでしょ?
クーハンだってゆりかごだって揺れるのは縦方向。ハイ&ローチェアだって縦方向。

安静を必要とする大人用の救急車だって、縦方向に積むでしょ。

その理由は全て「横向きに揺れるよりも縦向きに揺れる方が安全性が高い」から。

だから、ベッド型でも縦方向に設置するのであれば、まだマシだとは思うけど。

「ベッド」は新生児の身体に優しいかもしれないけど、「ベッド型CRS」で微妙に斜めに
傾けられた状態で横からGがかかるのは、どうみても「新生児の身体に優しい」とは
いえないのではないかと。


947 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 06:15:20 ID:jchpKIwo
>>945
勘違いしてませんか?
挟んだ部分は、折りたたみ式ベビーカーの一般的な構造ですよ。
何処のメーカーのでも同じように、折り畳みの際に隙間ができます。

948 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 09:51:39 ID:WRTExQ1m
ということで「新生児の身体に優しい」かという点では言われるほどの
差がないか問題にならない程度だっていうことでおけ?

949 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 13:35:21 ID:jchpKIwo
ダッコ型の身体への負担の比較評価を避けて、
結論が出せるはずはなかろう。

950 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 15:13:03 ID:r4jgRlO9
>>942
酸素飽和度は下がらないほうが良い。
通常でも下がことはあるが、なるべく下げない方が良い。
ましてCRSは長時間使われる可能性がある器具だ。
それなら酸素飽和度を気にする人がいてもおかしくない。

なんで「騙されて」なんて言葉を使うのか?叩きたいだけ?

951 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 15:15:03 ID:r4jgRlO9
ちなみに、ウチのオヤジは肺ガンだった。
酸素のメーターくっつけたままベッドにいた。
酸素飽和度が95を切るとアラームが鳴る。
その途端に苦しそうに悶えていたよ。

やっぱりなるべく下げない方がいい気がする。

952 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 15:19:56 ID:r4jgRlO9
>>946
だから衝突安全性を気にする人は抱っこ型でいいでしょ。
体伸ばしてあげたいと考える人はベッド型選んだっていいでしょ。

万が一を考えるか、普段を考えるか。

子供あやすのも横抱っこして上下に揺らす方が良くみるけどな。
もっとも首が動かないように持たれていれば、の話だけど。

953 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 17:07:06 ID:sQ+Ngrt3
一部で赤ちゃんを座らせた状態のチャイルドシートにのせると酸素飽和度が
低下することがあり危険だという報道がありますが、チャイルドシートの
形状の違いで酸素飽和度に差はありません。このことについては兵庫医科
大学の服部益次教授が学会で発表されています。
h ttp://www.combibaby.com/goods/seat/advice/05.html

954 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 17:58:11 ID:7Ia0rifd
>>953
新生児には到底見えないんだが。

955 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 19:45:18 ID:7Ia0rifd
背もたれの角度が50度はいけないそうだ。
新生児の体への負担や危険があるのだろう。
そして衝突安全性との兼ね合いで45度を採用してる。
つまり、45度に立てると体への負担はあると考えられる。

上り坂だと坂の角度が加わる。10度程度は普通にある。
上りの最中に前後に揺れたら、アクセルを踏んだら、
首が前倒れしないのか?新生児の気道が圧迫されたりしないのか?
体への負担は無いのか?

そんな心配はない、万一の衝突が優先、と考える人は、だっこ型を使えばいい。
心配な人はベッド型を使えばいい。

それでいいじゃないか。

956 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 21:55:26 ID:EnILBwV3
>>951
赤さんの場合、95切ったくらいじゃ平気な顔してますから。
大人とは全然違いますから。
NICUで「95」でアラームが鳴るうように設定したら、うるさくて仕方ないお。

>>950
消費者の不安を煽るのは、騙してるのと同じジャマイカ?

957 :sage:2006/12/03(日) 22:52:24 ID:hwo8BU8g
>>955
>上り坂だと坂の角度が加わる。10度程度は普通にある。
道路構造令では普通道路の最大勾配は12%(≒5度)だけどな。
っていうか新生児乗せて山走るなよ。(w

958 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 23:33:25 ID:0DCWrYOJ

ID: 7Ia0rifd は角度、勾配について勉強しなおしてからまたおいで。

959 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 23:45:00 ID:7Ia0rifd
>>957
度と勾配の%を間違えてた。お恥ずかしい。

それはそれとして、山道でなくとも坂道はいくらでもあるし、
自走式立体駐車場くらいは普通に使う。

960 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 23:49:06 ID:hij0mpXa
>>947
他のメーカーの製品では指が皮一枚残してちぎれたなんていう大事故は起きていない。
スキマが出来るのもアプだけなんじゃないの?

何故なら良識ある企業ならば、リコールするから。

961 :名無しの心子知らず:2006/12/03(日) 23:58:34 ID:jchpKIwo
>>960
2はそんな事故じゃない。
挟んだのであって、ちぎれたりしていないし、ちぎれたとは書かれていない。
もしちぎれたのだったら、大出血。

962 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:13:44 ID:4s6IcBQV
>>956
でも>>17見ると、90%以下が20分以上続いたんだって。
これでも大丈夫なのかなぁ〜。

不安を煽るって考えるのは、見方がうがちすぎ。

963 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 00:37:11 ID:Cynixokz
次スレ。

【本音で】アップリカ製品を語るスレ4【トーク】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1165159274/


964 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:27:15 ID:enAvmTbp
>>961
血が後から出てきたと書いてあるね。

それにその場で大出血しなければ、アプ的には指がちぎれても問題ないわけ?
もしあなたが工作員なら、そんなメーカーの品は信用できないよ。

965 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 01:42:43 ID:9RzzssvT
>>964
そう。
かなり後になって血が滲んでいたのを見て親が喜んでるでしょ。
ちぎれかかってるならありえない状況。
それに、ちぎれた(ちぎれかかった)とはどこにも書いてありません。

挟んだ部分は、折りたたみ式ベビーカーの一般的な構造です。
どこのメーカーのでも同じように、折り畳みの際に隙間ができます。
実際にいろいろなベビーカーを見くらべて見れば分かります。

してはいけない使い方をしたために起こった事故であって、
構造の問題ではないのですよ。

966 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 02:19:51 ID:enAvmTbp
>>965
それでも良識あるメーカーならきちんとリコールするんだよ。
アプは走行中でもスキマが出来てたんでしょ?
全く無責任なメーカーだね。

967 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 08:46:06 ID:9RzzssvT
>>966
2の事故では、製品の構造が原因では無ので、回収しても安全上の意味がありません。
2で挟んだ部分には、走行中に隙間が出来たりはしません。

どこにどうやって挟んだか、分かってないでしょ。

968 :名無しの心子知らず:2006/12/04(月) 23:48:19 ID:WOtvpbmx
>>967
ソース出せ。お前の脳内ソースは要らん。

969 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 00:13:58 ID:Lyo0yUb5
問い合わせがあった場合のみ対策部品を配布していたのは何故だろう?

970 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 09:10:14 ID:bYLBQwcu
>>968
何のソースをお求めでしょう。
まずそこを明確にしてくださいね。

971 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 09:43:43 ID:0PaFCEX1
>>969
それって他の企業(ベビー用品に限らず)でも似たようなもんでしょ。
ユーザ登録してても連絡なんか来ないし。

972 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 13:14:25 ID:6yunxLL7
>>936
左右の傾き13度って、勾配に直すと23%か。
凄い角度だな。余裕で転がるなw

973 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 21:27:25 ID:Uri20YbB
仰向けより体への負担が少なくなるので、
未熟児を横向に寝かせることがある。
うつ伏せ寝も一時流行った。
そういう方向の回転は、体への負担にはならないわけだ。

45度立てるのは体の負担になる。

974 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 22:45:15 ID:wIHsDHNz
>>973
平らな床やベッドの上での話な。
傾いた地面の上で寝るとき貴方ならどうする?

975 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 22:58:24 ID:bYLBQwcu
>>974
だっこ型はベッド型よりも体に負担をかける
ということは了解しましたか?

アメリカ小児学会は未熟児、低体重児の運搬にはベッド式を薦めています。
お墨付きというわけ。

もちろん、そんな必要がない子も多いわけですが
体に負担が少ないのはベッド型なのです。

976 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 23:32:38 ID:wIHsDHNz
>>975
>アメリカ小児学会は未熟児、低体重児の運搬にはベッド式を薦めています。

ソース下さい。読んでみますんで。
未熟児・低体重児ね。

977 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 23:44:27 ID:bYLBQwcu
>>976
例えばこのページに書かれています。
http://safekids.ne.jp/childseat/education.html

アメリカ小児学会の発表そのものを求めてるなら、ご自分でどうぞ。

978 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 23:50:58 ID:wIHsDHNz
>>977
そのページには

新生児〜1才頃は後向き45°に調節し、1才以上の前向きでは大人と同じアップライトな姿勢がよい。
(1才以上は前向きにしなければならないということではない。2才頃までは後向きでも構わない)
新生児は3ヵ月頃まで首が座らない。6ヵ月頃までは腰が安定しない。
後向き45°の姿勢は、首と背中にかかる負担を避け、頭が前折れになったり、気道が圧迫されるのを防ぐのに有効である。

とありますね。45度が良いようですよw

特殊用途(医療用)の中にベッド型の記述がありましたが。低体重児(2500g以下)の場合ですね。

979 :名無しの心子知らず:2006/12/05(火) 23:53:13 ID:vVxLjK3Y
>>975
でもアプの製品は2.5キロ以上の子が対象。

ってことは未熟児や低体重児を運搬する用ではない。

普通の新生児用でそ?

ベッドの意味ねーじゃん。
そんな墨はいらん。

980 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 00:03:04 ID:IcEPTZvj
>>978
どちらが体に負担にならないか、の話をしています。
45度のほうが体に負担をかけるから、未熟児や低体重児には使わないわけです。
理解できますね。

981 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 00:12:59 ID:b+PQbieo
>>980
シートの角度云々より、未熟児や低体重児は移動そのものが負担になるわけで。
あなた未熟児や低体重児について理解してないっしょ?
そんな人たちがシート作ってるから、推奨せずをバンバン出すのね・・・。

982 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 00:37:36 ID:IcEPTZvj
>シートの角度云々より、未熟児や低体重児は移動そのものが負担になるわけで。
すり替えるのも大概に。

45度のほうが体に負担をかけることには変わりはありません。

983 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 00:44:52 ID:IcEPTZvj
だから、その体への負担が気になる人はベッド型を、
気にならない、衝突安全性優先の人はだっこ型を選べば良いでしょう。

何が何でもだっこ型でなければならないと主張するのは、
工作員だからでしょうかね。

984 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:00:17 ID:vZjB6kt+
酸素飽和度が90%以下で20分以上、
実際にはもっと長い間低酸素濃度で
固定されるかもしれない新生児について、
45度派の人達のご意見をお伺いしたい。

985 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:10:40 ID:3yr+EDMd
酸素飽和度については45度でもベッド型でも大差はない、という結果が
コンビのwebで報告されていたぞ。
アプの引用論文が学会的には「カス論文」であるというのは判明しているし、
酸素飽和度を根拠にして45度が良くないというのは誤り。

赤を「動かないベッド」に「水平に寝かせる」ならまだしも、赤を水平に対して
中途半端な角度で(約13度/勾配にして23度(!))傾けて拘束する事が身体に
負担にならないとはとても思えないんだが。

「ベッド型」は「ベッド」とは違う、という認識を持った方がいい。

986 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:21:09 ID:IcEPTZvj
>>985
>酸素飽和度については45度でもベッド型でも大差はない、という結果が
>コンビのwebで報告されていたぞ。
どうみても新生児での測定には見えませんが。
ある程度しっかりしてくれば、負担にならなくて当然です。

アメリカ小児学会は未熟児、低体重児の運搬にはベッド式を薦めています。
体への負担が少なくて済むからです。

987 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:31:24 ID:4TAnl2sp
>どうみても新生児での測定には見えませんが。

データ測定したその時に撮った写真なら、顔に目線が入るんじゃね?
今は厳しいもんなぁ。つうか俺がした実験だったらきっとそうなる(広告には使えん)。
事前に写真撮影と掲載の同意が得られるとはおもえんし・・・。

988 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:34:52 ID:3yr+EDMd
>>986
逆に言うと未熟児・低体重児以外にはベッド型である必然性はない、という事になるな。
本当に身体の負担が後向き45度よりも少ないのならば、わざわざ「ベッド/後向き45度/前向き」の
3モードにする理由がない。「ベッド/前向き」の2モードだけでいい事になるんだから。

大体日本では未熟児新生児/低体重児はある程度の重さ/大きさになるまでは退院させないでしょ。
病院側が「退院できる」というレベルにまで育っているのであれば後向き45度で問題なし。


989 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:43:58 ID:IcEPTZvj
>>987
自信がある実験なら、例えば1ヶ月未満の新生児だけのデータ
なども出せるでしょう。
測定した中にそういうのが含まれていれば。

単に差が無かったという結果が得たいなら、
差が無いと想定される対象を測定すれば済みます。

一方のデータを鵜呑みにするのは間違いの元ですよ。

990 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:45:25 ID:IcEPTZvj
>>988
だから、その体への負担が気になる人はベッド型を、
気にならない、衝突安全性優先の人はだっこ型を選べば良いでしょう。


991 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 01:55:20 ID:IcEPTZvj
>>988
>3モードにする理由がない。「ベッド/前向き」の2モードだけでいい事になるんだから。
そういう理屈は成り立ちません。
最近は、できるだけ長く、後向きで使える限り後向きが推奨されています。
一歳近くまでです。

首が据わっているのにベッド型を使うなんてありえません。
メリットもありませんし、起きたがって泣いて逆に低酸素濃度に陥るでしょう。
だから後向きモードが必要なのです。

992 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:07:09 ID:3yr+EDMd
>>990
>>946でも出ているが、必ずしも「ベッド型」が「45度」よりも身体への負担が低い、という訳ではない。
ベッド型は45度とは違う形での身体への負担がある訳だし。

衝突安全性はベッド型よりも45度後向きの方が高い、ということをふまえた上で、
新生児に対して「45度後向きで乗せた時の身体への負担」と
「約13度身体を傾けた状態で横向きに寝かせてベッド型に乗せた時の身体の負担」を考えて
後向き45度とベッド型のどちらがいいのかを選ぶ、というのが最適なのではないかと。


993 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:13:13 ID:o4dUiq1K
アメリカで使っているベッド式とアプのベッド型は違う。
アプのベッド型は未熟児には使えない。
斜めだしな。坂道だともっと斜めだぞ(w
っていうか新生児乗せて遠乗りすんなよ。
せめて30分に一回くらい休息取ってやれよ。

994 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:20:38 ID:3yr+EDMd
>>991

>首が据わっているのにベッド型を使うなんてありえません。
>メリットもありませんし、起きたがって泣いて逆に低酸素濃度に陥るでしょう。

首が据わるのは一般的に約3ヶ月頃から。
それに対してアプは「ひとり座りできるようになってからベッド型→後ろ向きにする」としている。
これは約一般的に6ヶ月頃ぐらい。

だとしたら、アプのいう通りに使用してる場合、約2〜3ヶ月間はおまえさんの言うところの
「首が据わっているのにベッド型を使うなんてありえない」と矛盾するぞ?
しかもアプの言うとおりに使っていると逆に低酸素濃度に陥る危険性が出てくることになるのだが?

995 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:24:11 ID:IcEPTZvj
>>993
そりゃあ全く同一ではないわな。

だが45度立てることが負担になることには変わりは無い。

996 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:26:08 ID:3yr+EDMd
>>994訂正。
誤:一人座りできるようになるのは一般的に約6ヶ月ぐらい
正:一人座りできるようになるのは早くても6ヶ月くらいから。一般的には約10ヶ月ぐらいから。

997 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:26:44 ID:IcEPTZvj
>>994
そのくらい体がしっかりした後は、はっきり言ってどうでもいい。

998 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:32:05 ID:3yr+EDMd
>>997
あれ?酸素飽和度はどうでもいいの?
そこで「どうでもいい」とか言うと「アプの言うとおり使うと逆に酸素飽和度の低下を招く危険性がある」
という結論になっちゃうよ?

999 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:38:16 ID:b+PQbieo
たしかにあんなに斜めだと、平らなベッドとは言えないわな・・・。
アプはちゃんと13度も斜めになったベッド型で酸素飽和度を測定したんだろうか?
まっ平らなのとでは数値が変わるような気がするんだけど。

どこかのスリング屋さんも、酸素飽和度云々について書いてたのを見たよ。
アプの広告のせいで、スリングは危険と思う人がいるみたい。

1000 :名無しの心子知らず:2006/12/06(水) 02:39:35 ID:6pRgRpsq
998>
抱っこ型は負担が大きいと印象操作したいだけなんだろう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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