5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ダウン症スレッド4

1 :名無しの心子知らず:2005/11/15(火) 21:31:58 ID:0pOW2xT7
間もなく、ダウンジャケットの季節ですね・・

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028806466/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/


2 :名無しの心子知らず:2005/11/15(火) 21:33:44 ID:miGHnRUr
2ゲト!

3 :名無しの心子知らず :2005/11/15(火) 21:37:39 ID:j+GMiWNK
こっちか・・

4 :名無しの心子知らず:2005/11/15(火) 22:20:03 ID:V6ARPlAZ
angeの掲示板、突然初めましての味方が増えましたね。
よかったね。Dさん、おともだちがいっぱーい!ww

5 :名無しの心子知らず:2005/11/15(火) 22:26:40 ID:0tFolFJm
でもさ、前スレで、あの人の性格がいまいち好きになれないと
書いたんだけど、冷静に考えたら不妊を経て、楽しみにしていた
妊娠→出産が一転してダウン症児出産に変わってしまったら
ああいう風に肩肘はって生きざるを得ないのかな、とも思って
しまった。
私にはムリだからダウン症だけはカンベンしてほしい。
私に限って言えば、ダウン症だったら医者が気を利かせて死産にしてほしい。


6 :名無しの心子知らず:2005/11/15(火) 22:41:31 ID:qidL+/2z
>>4
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php
このサイトではDさんじゃないけど別の人のことかな?

7 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 01:04:49 ID:Cx8kUTjL
angeのサイトもそうだけど、どうみても客観性に欠いたこと書いてるサイト、
たとえば頚部浮腫を確認しても妊婦に告げるべきではないとか、
マーカーを受ける受けないは妊婦の自由意志の選択ではなく、
なるべく受けさせないようにすべきだの、そういうこと書いてるサイトって、
けっこう立派な「反面教師」になってると思うよ。
ダウン症の疑いがあるとか高齢とかの理由で検査をどうしようか迷ってる人が
たまたまそのサイトを見たとすると、

   ☆ ダウン症を産むと母親はこんな風になってしまうのか!
   → 私はこんな風にはなりたくない!
   → だからしっかり羊水検査は受けよう!

という流れになるパターンも多いのではないかと思われ。
少なくとも私自身はそう感じた。

8 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 01:19:13 ID:2agszIMh
「ange.cc」の管理人さん、
前スレに出てた住所や電話は変えた(消した?)のに、
本名付き顔写真はそのままなんだね。
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php

住所や電話は見ちゃった人も多いと思うし、
アーカイブ探せば今でもどこかに住所や電話が残ってるだろうし、
今後は下手に情報隠そうとするよりも、
ブログや2ちゃんで下手に暴れないように気をつけた方が
いいんじゃないかと思う。

9 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 01:25:18 ID:Cx8kUTjL
>>6
Dさんというのは誰かが便宜的に付けた略称でしょ?
本名は>>6>>8のサイトにあるとおりN.Sさん。
修正前のドメイン情報サイトに書いてあったのもその名前だったし。

10 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 02:30:57 ID:p/uOelPH
10

11 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 02:35:45 ID:sk9o2F92

========================== 孫娘25歳(新婚)、祖母75歳、西暦2050年 ==========================

孫娘 「おばあちゃん、ついに子供ができたわよ!」

祖母 「それはおめでとう。お医者さんに行ったのかね?」

孫娘 「うん、今日行ってきた。妊娠6週目だって。ダウン症など染色体異常の結果が明日わかるの」

祖母 「羊水検査を受けたのかい?」

孫娘 「羊水検査?何それ?今では妊娠したら誰だってすぐ胎児の染色体異常がわかるのよ」

祖母 「へえー、そうなんだ。昔はわざわざ腹に長い針を刺して痛い思いをして検査したんだよ」

孫娘 「怖っ!!」

祖母 「異常があったらどうするの?」

孫娘 「その場でナガレー薬を飲むに決まってるでしょ?おばあちゃん、なんでそんなこと知らないの?」

祖母 「ナガレー薬って何だい?」

孫娘 「胎児を自動的に流してくれる薬に決まってるじゃない!昔の中絶と違ってノーリスクなのよ!」

祖母 「世の中も変わったものだねえ。昔は障害児の中絶に反対する人たちがいたのだよ」

孫娘 「え?反対?なんで?どういう理由で反対なの?なぜ反対なの?昔の人って不思議な人が多かったの?」

祖母 「その辺はワタシにもよくわからないねえ。何でか知らないけど反対していた人が昔はいたからねえ」

孫娘 「へえー、不思議だねえ。今じゃ考えられないわね」

12 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 10:54:24 ID:1N4+5SIr
>>11
妄想乙。

13 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 10:59:49 ID:tMirX02p
>>11
つまんね。
わざわざ1行空けて改行するのもウザ。

14 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 11:04:38 ID:1N4+5SIr
いつも不思議だなと思ってたんだけど、あちらのブログの人を
いつも書いている人達って来ない日は数日間ぷっつりこないで
来るときは、恐ろしいくらい連続で書いているね。IDが違うから違う人と
思いがちだけれど案外同じ人なのかもしれないね。
これだけ粘着だと犯罪に発展しそうな勢い。精神科の人ですか?
警察に一応相談したほうが良いと感じる。
何かあってからじゃないともちろん警察は何もしてくれないけれど
今から情報を入れておくのも良いと思う。
相手も今はそこまでしかできないだろうから。
相手が何かしてきたら、ここの粘着のあの人を思い出せばよいと思うよ。
この粘着の家族ってどうなってんだろう。
いっつもこんな卑怯なことばっかり被害妄想的に書いてさ。
病気だからほおってあるのかなあ〜。
それにしても、そのブログの人は目を付けられて災難だよなー。
以前書き込んだ男より。


15 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 11:07:04 ID:tMirX02p
>>5
いや、あの人はもともとああいう性格の人なんだと思うよ。
いいか悪いかは別として。
保育士やっててダウン症児の母親何人か知っているけど
みんな性格違うもん、当たり前だけど。
どちらかと言えば腰の低い人が多い。
それも、いいか悪いかは別だけど。

16 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 11:46:05 ID:JgIzM1u6
私は一時期のセンチメンタリズムで羊水検査をしなかった愚か者
なんだけど、今になってめちゃくちゃ心配になってしまい、彼女の
ブログのS獣の妊娠記録を毎日細かく読んだりエコーの写真を
みては、今の自分と同じかちがうかを比較したりしてる。
ダウン症と知らずに妊娠記録をつけてたサイトって彼女のところ
ぐらいしか見付からなくて。
それで何がわかるわけじゃないんだけど、お守りがわりというか。

それにしても彼女が載せていた12週のエコー、あれはかなり
ひどい頚部浮腫だと思うが医者はスルーしたのだろうか。

17 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 12:27:49 ID:3l2wP6iU
ここ、スレタイ変えたほうが良くない?
アンチダウン症スレ
ダウン症児&その家族をささやかに攻撃するスレ
羊水検査推奨スレ  みたいに。
「ダウン症スレッド」だけじゃ紛らわしいよ。
検査がどうこう論理的な事を言いつつも、
結局は障害児の親に言葉の暴力を浴びせたいだけの様な悪寒。

ブログの人なんてこんな所で晒されて可哀想だよ。
妊婦さんだし胎教にも悪いから、もし来てたらここには来ない方が良いと思う。

>>11を書く様な人なんて、本当に人間的に腐ってるとしか思えない。
子供を産み、育ててる人なのかな?なら信じられない。

18 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 12:41:48 ID:GuvXPKWt
人を攻撃する文章書くのは得意なくせに、いざ自分が攻撃されるとなると、法務局やら警察やらちらつかせて威嚇。
ダウン顔の娘をネットで発信して、アクセスアップに余念がなくて、アフィリやりまくりで。
この人、アフィリ収入目当てというのが見え見えだから余計に腹が立つんだよ。
PCばかり触ってないで、獣の世話でもしてたら?

19 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 13:28:56 ID:xxIXWH5G
>>14
あなた馬鹿ですか?
このスレに限らず進行が激しい日と停止状態の日があるでしょ?
停止状態なら誰も書かないし、例の人がこのスレで発狂しなければ
それを叩く人もいないわけで、例の人が発狂はじめると、
当然叩く人が何人も現れる。もちろん庇う人も現れるのだから、
当たり前のことなんだけどね。
というより本人の自演乙です。

20 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 13:32:09 ID:JgIzM1u6
例の人、mixiもやってるよ。
ハンドルはもちろんブログと一緒。
ほんっと、PCばかり・・・っていう>>18の指摘がわかるよ。
現実逃避したいのかね。
私もダウン症産んだらそうなるのかな。やだな。

21 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 13:32:13 ID:JORmMq6w
>>17
同意〜。
ここまできたらヲチスレでやればいいのにね。




私怨(?)ミトモナーイ。ごきぶりみたい。

22 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 13:43:33 ID:iWqQ2zLP
例のblogの人、blogの中身が他者への攻撃としか思えないものが多すぎて好きくなれない。
ダウンちゃん愛好家仲間では思い切り馴れ合いし、
検査受ける人やダウンちゃんに理解示さない人のことは徹底的に叩く。
ダウン以外のことでも自分と考えの違う人を見ると叩かないと気がすまない性格みたい。

23 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 13:50:12 ID:6/OtEmLw
>>22
攻撃っていうか何かに取り憑かれているような気がしますね。
ダウンマンセーの悪霊か何かに彼女自身が完全に取り憑かれてしまっているように散見されます。
悪霊が出て行けば彼女も普通の人に戻るのではないでしょうか?

24 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 13:51:11 ID:VJWf2/jV
悪霊憑きの多いスレですね。
最近肩とか腰とか重くありません?
どうしたらそんなに歪んだ性格になれるのかしら?

>>8ブログや2ちゃんで下手に暴れないように気をつけた方が
いいんじゃないかと思う。

そうね、お前のように粘着陰湿女にストーカーされないようにネ!
彼女が妊婦ってことに嫉妬でもしてるのかしら?
粘着女って蛇のように陰湿だから何に嫉妬してるのか分かりにくいわw
ご自分の壊れた神経にちくりと来たからって、人を攻撃するのはおやめなさいな。
その醜いご自分の心に腹でも立ってれば?
本当に薄汚い心の持ち主を見ていると虫唾が走る。


25 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 13:52:27 ID:VJWf2/jV
>>23へび女が何を言ってることやらw

26 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 14:05:20 ID:2sKb7SmJ
>>24-25
本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

27 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 14:09:39 ID:VJWf2/jV
>>26御本人は私ほど品が悪くはないでしょう。
第一、蛇どもをまともに相手なさらないでしょうw

28 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 14:10:24 ID:K9vBFs3a
>>22-23
概ね同意。
何か(誰か)に対してものすごく意地になってると思われ。
あいつが検査受けろっていうから私は意地でも絶対受けません!!
こんな感じの意地。相手はお母さんじゃないかな?
お母さんはさんざん検査受けろといったようだし
そのお母さんのことをブログでオニババだかクソババとか書いてたし。

29 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 14:34:19 ID:wehXdMPp
VJWf2/jVってすごい粘着なひとですね連投でレスの無駄使いですし。

30 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 14:35:10 ID:iWqQ2zLP
>>24>>25>>27(ID:VJWf2/jV)=某blogの人
相変わらずアタマがあまりよろしくないようで。
仮に貴女以外に貴女を援護射撃しようとしてる人がいたとするね。
その人がどんな方法で援護射撃するかしないか知らないけど、
少なくとも>>24>>25のような書き込みは絶対しないはずだよ。
あんな書き込みしたらいくら弁明しても貴女本人に間違えられること必死だし、
結果として貴女の評判を落とすことは明らかだからね。
そんなこと、貴女以外の人なら誰でもすぐわかること。
しかし、貴女本人だけはその部分が死角になってて見えないから、
第三者のフリして>>24>>25のようなこと書いて結局自分の首絞めることになるわけ。
だから貴女の場合はすぐ自演がバレちゃうわけ。今回もそう。
個人情報割れていながらこれだけヤケ起こせる貴女の神経が信じられない。
よっぽど負けず嫌いの性格なんだろうね。現実世界でも人間関係うまくいってないでしょ?

31 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 15:41:01 ID:pk0TOSFk
生まれた子供がダウン症とわかり大ショックを受けた両親はどうするか。

○本当に癒されたいと願う人が行くところ

 ⇒鹿児島の四大を卒業した女性のサイトや本(3冊既刊)にすがる。
  実際これらに癒され、勇気付けられた人は多い。

○文句や愚痴を言い合い、同類相憐れむ的な仲間を見つけ不運を嘆きたいだけの人が行くところ

 ⇒ange.cc
  実際この馴れ合いサイトで文句や愚痴ばかり言ってる人は多い。
  自分たちの常識=世間の常識と勘違いしてる人が多い。
  前向きな人はこのサイトから去るか、または最初から足を踏み入れない。

32 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:19:43 ID:o88gKTl/
医学と出生前診断の技術進歩であと20年か30年もすれば、
ダウン症の新規の出生は殆どゼロに近くなるんじゃないかな?
中絶さえ不要で、ダウン症の元となる染色体異常卵子を
あらかじめ殺してしまうような時代になるんじゃないかな?
そうなればベストだね。検査も中絶もすることなしに、
ダウン症が一人も生まれない世の中にすることができる。
中絶なくしてダウン症を完全に防げることは
人類にとって喜ばしいことである。

33 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:33:10 ID:1N4+5SIr
うちは実はダウン症とは関係ないんで語る資格ないのかもしれないけれど
向こうのブログを拝見したら、よく書けていると思ったよ。
毎日書いているようだね。
誰かを攻撃する訳でもなく。
ここで、あちらさんのブログを攻撃している人は何か私的怨念があるのだろう。
案外日常生活で知っている人物なのではないかな。
第3者である自分が、あのブログを読んでもダウン症の我が子のことを
世間にわかって欲しいっていう母親の気持ちが伝わってくるだけで
特に読んでいながら不快になったり攻撃態勢に入るっていう
感情にはならない。
ダウン症を持っているほかの母親さん方が読むと、何か癪に障る内容
でも書いてあるのかいな。

34 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:36:43 ID:1N4+5SIr
30を書いている人は、ダウンがどうのこうのっていうより
ブログを書いている女性にかなりの恨みがあるのがよくわかる。
最後の一行は自分自身に問うべきだろう。


35 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:43:11 ID:I8dbk7Gn
>>33
だってblogそのものが攻撃的and批判的and高圧的and排他的な部分が多いじゃないですか。
あれを見て何も抵抗感じないあなたはきっと立派or優しい人なのでしょう。

36 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:46:46 ID:YmMQEln+
今はネットに入り浸れる状況なのかもしれないけど、
二人目が産まれたらどうするんだろ?
今みたいにはネットは出来なくなるだろうし、はけ口が無くなるよね。
徐々に、ネット以外の、もうちょっと別のことに向けていったほうがいいと思うんだけど。

37 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:48:16 ID:6KxJ4OXS
>>35
マジレスするなって。
>>33-34は本人の自演だよ。間違いない。
>>24のような攻撃的バージョンに代え、
今度は完全な第三者になりすましたバージョンのようだ。
奴のいつもの手じゃん。
それに33-34の文体見ればだいたいわかるっしょ?
さて、次は1N4+5SIrが「私は別人だ」と言い訳してくるハズだw

38 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:50:01 ID:3l2wP6iU
>>33 私もブログ見て同じ様に感じたよ。
躍起になって特定の個人を匿名で必死に叩いてる人の方がどうかと思う。

ダウン症の娘さんの写真も載せてるけど、とっても可愛いし
日記とか見てると、苦悩しながらも母親として精一杯頑張ってるなって思う。

>○文句や愚痴を言い合い、同類相憐れむ的な仲間を見つけ不運を嘆きたいだけの人が行くところ

って叩く人も居るみたいだけど
哀れみや不運を嘆いてる、様子なんてどこにも感じないけど。

39 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 16:51:46 ID:1N4+5SIr
IDの変え方を知らない。
人の意見を自演でかたずけるな。
こういう意見の人もいるのだと知れ。

40 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:00:44 ID:DA1IaKG0
あのサイトの管理人がこれだけ叩かれたり親と不和?になったのは気の毒だけど、
その原因って結局のところ、ダウン症の子供を産んでしまったところにあるんだよね。
もしダウンを産んでなければ、身内のゴタゴタもなかっただろうし、
サイトやここで叩かれたり虚勢を張って生きる必要もたぶんなかっただろうし。
そう考えると、やはり私はダウンは産めない。
ここ一連の騒動は私に、今後の妊娠では必ず検査を受けようと堅く決心させてくれた。
一人目のときは若かったし検査なんて他人事のような気がしたから受けなかったけど。

41 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:05:26 ID:VJWf2/jV
>>30あほか?私が彼女と同一人物と思うのは、勘違い妄想に頭やられた
お前さん等くらいだろうよ。
>あんな書き込みしたらいくら弁明しても貴女本人に間違えられること必死だし、
彼女もオマイさんら歪んだ人間になに思われようが 屁でもないだろ、笑わせるな。
弁明?腐ったお脳の持ち主に弁明とは、これ藁かしてくれる。
間違いなく、あちらの彼女は悪態ついて自己保存に走ろうとするおバカではないことは確か。
私と、お前ら蛇女ぐらなものだろうなw「な、陰湿蛇女ども?」





42 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:08:35 ID:9iAHMTLm
そのブログってどうやって検索したら出てくるの?
見てみたい

43 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:09:21 ID:VJWf2/jV
>>33>ここで、あちらさんのブログを攻撃している人は何か私的怨念があるのだろう。
案外日常生活で知っている人物なのではないかな。

というより私を本人と思い込んで、妄想爆発、訳わかめ女がほざいてることだから
私的怨念というよりは、勝手な思い込みか何かに嫉妬心燃やしてる・・・
やっぱり蛇女なんじゃないかなぁw



44 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:16:58 ID:VJWf2/jV
>>30>その人がどんな方法で援護射撃するかしないか知らないけど、
ちなみに擁護射撃してるのではなく、オマイさん等、腐った異臭人間が嫌いなだけ。
早く神仏に手でも合わせて、その憑いた蛇とってもらいなw



45 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:20:03 ID:Cx8kUTjL
>>40
それはあるね。
angeのサイトやここのダウン症擁護派のレスを見れば見るほど、
ダウン症の子供は持ちたくないと強烈に思うようになり、
羊水検査は絶対に受けようと強く思うようになった。
以前はダウン症のことなど考えたこともなかったのに。

46 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:22:41 ID:VJWf2/jV
連スレースマソ
ちなみに私は前スレの>>992(変身前のね)
では食事の支度がありますのでしばらく落ちます。
もう帰ってくるな?

47 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:31:31 ID:VJWf2/jV
>>40>>46本当に心の醜い下種女め。
女ってこういう馬鹿、本当に多いね。
羊水検査受けるのは個人の考えそれぞれだろうけど
>あのサイトの管理人がこれだけ叩かれたり親と不和?になったのは気の毒だけど、
その原因って結局のところ、ダウン症の子供を産んでしまったところにあるんだよね

こんなこと普通言うか?優しさも品もない女だな。
(あちらの人今妊娠中、お前らも次妊娠したら妊婦生活が
苦しみで精神が追い込まれるように)と怨念送っといてやるか?
ま、因果応報。オマイらのように心無いことを平気で出来る奴は
それなりの天罰が下るでしょうねwおめでと♪



48 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:35:06 ID:VJWf2/jV
なんだ自分にレスアンカ付けたな。
>>40>>45>>46も入れていいけどw

49 :45:2005/11/16(水) 17:37:43 ID:Cx8kUTjL
>>47
優しさや品は別としても、
>>その原因って結局のところ、ダウン症の子供を産んでしまったところにあるんだよね
これは文字通りの事実だよね?
ダウン症さえ産まなければあんなことにならなかったというのは
紛れも無い事実なのだから。
事実を書いて叩かれる掲示板っていったい何?

50 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:42:11 ID:e2oaWY3O
なんとなくわかるような気がする。
>>47みたいの読んでると、是が非でも検査を受けたくなってくるね。
万一ダウン症だったら堂々と堕胎して>>47氏に報告してあげたい。

51 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:51:02 ID:kN2U9dAr
>>47
>>(あちらの人今妊娠中、お前らも次妊娠したら妊婦生活が
>>苦しみで精神が追い込まれるように)と怨念送っといてやるか?
この喧嘩腰なところがいかにも例のブログの人に似てるネ!

52 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 17:54:17 ID:VJWf2/jV
>>49食事の支度があるというのに気になって仕方ない。
あのね、ここを彼女が見ているということを分かっている上で
そんな事普通書き込むか?っていってるの。

その事実?(オマイさんたちのその醜い心)に品もなければ優しさも思いやりもないって
いってんだよ。オマイさんはリアルで美辞麗句並べても心じゃ薄汚いことばかり
思ってんだろうな。ドドメ色の心・・・くっさ〜。異臭が放つ。


53 :45:2005/11/16(水) 17:58:32 ID:Cx8kUTjL
>>52
>>あのね、ここを彼女が見ているということを分かっている上で
>>そんな事普通書き込むか?っていってるの。
そんなに嫌なら彼女がここ見るのやめればいいだけなのでは?
ところで>>52ははぜそこまで彼女をかばうわけ?
家族か兄弟なのかな?

54 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:01:50 ID:Dscbuxlk
>>53
家族でも兄弟でもなく本人なのですよ

55 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:05:07 ID:VJWf2/jV
>>50いいねえ。私もいい年だからもし妊娠したら羊水検査受けるかもしれないね。
その時にどう考えるかは判らないけど。
>50のように堕胎を選ぶのもありでしょう。
で、それが?検査拒否した人への憎しみ感情たっぷりの攻撃とどう関係があるの?
まして愛情いっぱいで子供を慈しんでいる母親によく言えるな。
そりゃ、人間だから愛情の中にもやりきれない問題や悩みもあるでしょう?
その揚げ足を取って何が楽しいのかな?
 >>51しつこいねw違いの分からないドン臭い女だなあ。


56 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:08:52 ID:VJWf2/jV
>>54こういうのに限って旦那の浮気も気が付きゃしないw
ポイントがズレまくってんな。

57 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:10:59 ID:Dscbuxlk
55を読んで確信した
47と50のどこ読んでも「検査拒否」なんて言葉ないのに
55がその言葉を暴露してる
「検査拒否」したのはangeの管理人であり
その言葉に病的なまでに敏感なのもangeの管理人であり
55は本人以外の何者でもないと改めて確信した次第だ

58 :45:2005/11/16(水) 18:11:01 ID:Cx8kUTjL
>>54
まさかとは思っていたけど、その可能性もありそうだね。

59 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:13:21 ID:Dscbuxlk
>>56
旦那の浮気?そんなの構わないよ
ダウンを生んじゃうよりはマシなんじゃない?

60 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:14:31 ID:Dscbuxlk
>>58
いや、可能性ではなく確定です

61 :コピペシリーズ:2005/11/16(水) 18:29:40 ID:0623pr9G
>>52
その事実?(ダウンたちのその醜い顔)に品もなければ知性もないって
いってんだよ。ダウンは言葉で美辞麗句並べても顔は所詮醜いことこの上なし。
茶色のケツ・・・くっさ〜。ウンチの悪臭が放つ。

62 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:31:55 ID:qfCxWxbf
ダウンを叩くふりして
己の醜さを晒しあうスレはここですか?

63 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:32:17 ID:Dscbuxlk
あの人は食事の支度に専念したのか?
イライラしながら包丁使うと指切るからせいぜい気をつけな

64 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:33:48 ID:wehXdMPp
>>47
食事の支度あるから落ちるっていってるくせにまだいるんだ・・・
そういうところも例の人とおんなじですね。

65 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:37:47 ID:VJWf2/jV
>>57あほか?何の確信してんだよw
私だって向こうのホムペみて、モノ言ってんだからおかしくないだろ?
前スレの>>992も本人だっつーの?
ID:Dscbuxlkチャマはマジレスで言ってんの?
からかおうとして言ってんだよね?
いくらなんでも、御本人は私よりは論理的に物事書き込むだろうよww
ま、オマイさん等なぞ相手にしないだろうけどね。



66 :45:2005/11/16(水) 18:38:00 ID:Cx8kUTjL
>>60>>63
なるほど。
そういえば>>57で検査拒否のワードで自作自演がばれたから
やばいと思ってしばらく姿を隠すつもりなのかもね。

67 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:47:24 ID:VJWf2/jV
>>63キッチン、デスクを行ったりきたり、
で、揚げ油を沸騰させましたが何か?
ご飯が炊ける前に犬の散歩もしなければなりませんが何か?
ま、今日は主人がいないので適当ですけど。





68 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:50:38 ID:+4Gn5kUI
>>40>>45
亀レスすまそ。
日本か海外か、いつ頃かは忘れた(かなり以前だと思った)けど、
どこかのテレビ局が出生前診断をさんざん批判する特集を組み、
こんな検査はケシカランと激しく主張した結果どうなったかというと、
視聴者に対する出生前診断の大きな宣伝となり、
「どこ行けばこの検査を受けれるのですか?」という問い合わせが
殺到したという。
この番組のおかげで出生前診断の存在を知り、ダウン症の出産を
避けることができた妊婦もいるに違いない。
>>40>>45を見て、なぜかそのことを思い出した。

69 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 18:53:34 ID:Dscbuxlk
>>67
食事の支度しながらここに粘着してるアホ発見
よっぽど悔しいのか?

70 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 19:24:25 ID:utXhKK7w
結論!

なんやかんやいってもダウンを産んでしまうことは悲劇なのだ。
家族、親族、友人との関係に結果的にヒビが入ることも多い。
それでもいいから産みたいという人は勝手に産めばいい。
そうでない人は、しっかり検査を受けてダウンだったら堕胎すればいい。
羊水検査は流産のリスクがあるから、マーカーで確率調べてから
羊水検査に踏み切るかどうかを本人が決めればいい。
羊水検査はともかく、マーカーは年齢問わず希望する全妊婦に開放すべきだ。
実際には開放されてるが知識がないため受けれない人もいる。
だからその知識を伝達するのが取り急ぎの課題だ。受けるかどうかは本人の自由。

杉本紀子さん、何か文句ある?

71 :45:2005/11/16(水) 19:33:22 ID:Cx8kUTjL
>>70
本名出すのはさすがにまずいよ、
と思ったけど、よく考えてみれば何度も掲載されてる
ttp://www.mincon.org/kekkahappyo.php
で公開されてる情報だから、転載自体はまったく問題ないんだね。
私は一応気を使ってN.Sさんとか書いてたけど、
その必要はなかったことに気がついた。

72 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 19:49:45 ID:wehXdMPp
>>67
あんたのその性格じゃ、だんな居ないのは今日だけじゃなくてずっといないんじゃない?
臭い犬の散歩でもさっさとすれば?こんな時間ですが

73 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 20:06:50 ID:JgIzM1u6
こんなことなら羊水検査受ければよかった。
本当にダウン症やだ。
他の障害ならまだしもあの独特の顔つきが受け入れられない。
「陽性でも中絶できないよ」、なんて感情的になったけど
今思うと後悔。
間に合う人がうらやましい。

74 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 20:11:12 ID:JgIzM1u6
連投ご容赦。
例のブログ、ここへの返答のようにあれこれ書いていて
痛々しい。今度は羊水検査についてだってさ。
もうこれ以上幸せだ幸せだってこれみよがしに言わなくていいヨ・・・
余計切なくなってくる。

75 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 20:23:25 ID:XPPQFcbu
私、羊水検査を受けることに決めた。
流産の危険性が有るのは知ってるけど、ダウンの子を
生むのは絶対にいや。
妊娠はやり直せるけど、ダウンの子を産んじゃったら
無かったことには出来ないモン。


76 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 21:09:41 ID:JgIzM1u6
>>75
お気持ちわかります。
間に合う週数でうらやましい。
例のブログを読んで妊娠中の状態を比較するにつれ、もしかして私も?
と思ってしまい、ひどく情緒不安定になっている毎日。
本当、なかったことには出来ないものね。
18トリソミとかなら長生きしない分がんばれそうなんだけど・・。


77 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 21:13:08 ID:tMirX02p
>>17
同意。
分けてほしいね。
普通にダウン症の育児や日々のことなんかを話したくても絶対無理だもん。
前スレからロムだけしてるけど、個人攻撃や、やたらめったらな障害児攻撃ばかりで
恐ろしくて参加できないw
住み分けしてそっちで思う存分やってもらって、マターリしたいわ。
攻撃も擁護もどっちもどっちだけど、いちいち>73とか>75みたいなことを
ここで宣言することもないと思うし。
別スレ立てるか思案中だけど、また乗り込んでくる人いそうだし2chでは無理かな。
自閉症スレはそれなりに進行してるんだけど。


78 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 21:32:33 ID:Iu8GCVlo
ange.ccのブログの人、ひとつ大きな勘違いしてるみたいだね。
羊水検査やその結果の堕胎は、いま目の前にいる娘(ダウン)を否定することになると思い込んでる
みたいだけど、そこが大きな勘違いなのだと思う。

病気にならないように気をつけることは、すでにその病気になった人を否定することになるのか?
事故を起こさないよう気をつけて運転することは、すでに事故を起こした人を否定することになるのか?
男の子が2人いる親が次は女の子を望むことは、すでにいる男の子を否定することになるのか?

これと同じで、”これ以上は”ダウン症の子供を持つことは望まないこと(そのための対策を打つこと)は、
必ずしも現に存在するダウン症の子供を否定することにはならないと思うんだけどなあ。

だから、もし本当に”これ以上は”ダウン症の子供を望まないのなら、堂々と羊水検査を受け、
もしもの場合には堂々と然るべき処置を行えばいいと思うんだけどね。
それによって上のダウン症のお子さんに対する愛情が減るわけじゃないでしょ?

あと、ブログをつけてること自体が、検査を受けにくい環境を自ら作っていたのかも知れないね。
立場上、仮に検査を受けたとしても、そのことを堂々とブログに書くことには抵抗があるかも知れないし。
検査を受けた場合も、ブログに正直に書くか、それともブログ上では受けなかったことにするか。
そういう内心での葛藤もあるのかもね。

まあ、もし将来3人目を妊娠することがあるのなら、その時はあまり意地は張らずに
自分の気持ちと正直に向かい合って、羊水検査を受けるかどうかを考えればいいと思うけどね。

79 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 22:07:14 ID:uWtjBb+G
言い訳がましいあのブログ、本当に本人降臨してたんだね。
そんなに他人の目が気になるのか。
幸せなら堂々としてたらいいのに痛すぎる。

80 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 22:19:49 ID:dyXrvzKI
そのブログ覗いてみたけど
カナーリ自己顕示欲の強そうな人ぽいね

81 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 22:24:03 ID:tMirX02p
>>78
>羊水検査やその結果の堕胎は、いま目の前にいる娘(ダウン)を否定することになると思い込んでる
>みたいだけど、そこが大きな勘違いなのだと思う。
これは同意。
「検査をすること自体が今いるダウン症児(者)の存在否定」っていう意見をよく見るけど、
すでに存在している人間に対して肯定も否定もないと思う。
「その人がそこにいる」という厳然たる事実があるだけで、
検査やなんかで肯定されたり否定されたりなんて、かえってその人に大して失礼では?と思う。
まあ、このブログの人に対して「変な意地張って受けなかったのでは」と思うこともないけど。
受けたくなかったから受けなかっただけでしょう。
信じられない人も多いと思うけど、既にダウンの子がいて妊娠したときに、検査を受けない人もけっこういるよ。
受ける人もいっぱいいるけど。

82 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 22:24:24 ID:wehXdMPp
967 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2005/11/15(火) 08:44:17 ID:SjQh0i+o
法務局から連絡があるかもしれませんので記載した人はお待ちください。

本日の踊るヒット賞は↑でしょうね。

83 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 23:32:36 ID:pS8Cvm21
>>81
すでにダウンがいる家庭がその後の妊娠で検査を受けるかどうかは
いくつかの資料で見た覚えがある。
どこかの都道府県の関連団体のデータだったり、
医療機関のデータだったりしたと思うけど、
数値に多少の差はあれ、
ダウンがいる家庭の約8割か9割程度がその後の妊娠で検査を受けている
というのを目にしたことがある。

84 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 02:27:20 ID:f+NgKvzY
ダウンのお母さんには勿論いい方がほとんどだと思う、でも中にはこういう偏った考え方の人もいるのよね。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/11/07(月) 23:36:41 ID:ccsT7B41
私もダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの?
みんな産みたくて産んだんじゃないよ!
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

もちろん中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい!

でもダウンの子供のいるお母さんだけは別だよ。
次の出産で検査を受けてもいいし、もちろんその結果によっては中絶してもいいと思う。
だって、それだけの苦労はもうしてるんだもん。
そういう気持ちの分からない人達とは別だよ。



85 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 02:40:14 ID:FIsw8Ste
真夜中のチラ裏。
気になっていた商品がことごとく例の人とかぶる。
昔はオルビス、最近はトコちゃんベルトと加湿器。
なんか縁起悪い。
ダウン症を産んじゃう運がうつりませんように。

86 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 09:24:55 ID:E44pHmoh
>>84
( ゚д゚)ポカーン
呆れて付けるレスすら思い浮かばないw

87 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 10:49:37 ID:kGbCnEXG
>>84
ダウンの母が書いたとは思えない。
本当にダウン症に関する理解を求めているなら
こんな反感を煽るだけのこと書かない。
>今になって自分たちだけ中絶しようなんてずるい!
このへんいかにも釣りくさいのだが。
こんなもんわざわざ張り付けんなよ。



88 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 13:16:27 ID:6ZmMQvUy
高齢スレからまいりました。

そのプログの人の記事読みました。
ここも読みました。
その人のプログは、とっても丁寧な書き方だと思いました。
さっき高齢スレに書いてあったので開いてみたら、その人のプログって
どこかで受賞されたんだね。
叩いている人はおそらくそこで落選した人なのかなと思いました。
多くの人が素敵なプログだと感じたから受賞したのでは?
違う意見があって当然だけれどあまりにも嫉妬しすぎですね。
悔しかったら自分も受賞するようなプログ書けばいいのに。
人の誹謗中傷だけでは受賞って無理だろうけれどねー。

ってかくと上の方に書いてあったように本人の自演とか言われるのかな。

その人の情報を流せば流すほど、何も知らなかった人は
その人のプログの良さとかその女性の素敵さをわかるようになって
叩いている人が陰険で醜い人だと感じる。
それにいつ気が付くかね。

では失礼しました〜



89 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 13:51:58 ID:Aw/cac+z
はいはい、ワロスワロス。

90 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 16:23:34 ID:g0Tpr9zX
もうダウン叩き止めないか?
本当に醜いよ。


91 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 17:02:54 ID:KW1rUfRy
>>88はい、自演と騒がれるでしょうね。
私も昨夜は延々と本人以外の何者でもないと言われましたからね^^
 私も今受賞された方なのだと知りました。
素敵な方ですね。
落ちぶれた者は、必ずといっていいほど出る杭を打ちたがる(そんなカワイイモンじゃ
なさそうだけど)
プライドと誇りをもてない人に憐れみすら感じます。
 
>その人の情報を流せば流すほど、何も知らなかった人は
>その人のプログの良さとかその女性の素敵さをわかるようになって
>叩いている人が陰険で醜い人だと感じる。
あ〜、それが私だぁ。
私は、これ程醜い人達に愚弄罵倒されたにもかかわらず
対処の仕方(決してイヤラシイ感情に走らなかった)
彼女の誇りに神々しさすら感じたよ。
おかげで私がバカ女になってしまった訳であるが・・・。
ま、ありがとう彼女のプログ晒してくれたブサイク女どもよ!
*ホント、言葉が悪くて御免ね!心の醜い奴らに対しては
機械的に相手に合わせた口調になってしまうの。
本当に御免ね、蛇女さんたち〜♪
その憑いた蛇の餌は今回は彼女だったのねえ。
似たもの同士で共食いしてくれればいいのにねぇ。








92 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 17:14:49 ID:iNa+Eh8/
お二人揃ってプログって何ですか?プログ?ブログ???


93 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 17:30:09 ID:KW1rUfRy
あ〜次レスは
>>88>>91は確信で自演」

お待ちしております。



94 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 17:34:38 ID:FIsw8Ste
91はヘビとかなんだとか頭おかしいな。

95 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 17:56:20 ID:ipIYNFm1
なんでもいいけど、このangeの管理人さんて
「めっさ」とか「赤さん」とか・・。
ほかにも表現が独特でチョトキモい。
「めっさ」って久本も使ってるけど方言なの?
だったらスマソ

96 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 18:10:59 ID:XGDKucHI
早産してしかもまた障害児だったらこの人、狂うだろうね。
微妙に重なってる。ここの自称擁護の人とangeの更新。


97 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 18:19:07 ID:1WXP3WqN
微妙どころかw

98 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 18:44:43 ID:IIzI/hC1
>>95
関西の人は「めっちゃ→めっさ」って普通に言うし
「赤ちゃん→赤さん」って言うのも普通。どこがきもいねん。

99 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 18:45:08 ID:f+NgKvzY
>>95
赤さんてとある板での2CH用語みたいなものだから、こいつ間違いなくチャネラ

100 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 18:52:48 ID:6ZmMQvUy
あっと、悪いけど88と91は違う人ですよ。
でも、そんなことどうでもいいんですよ。
あなたを嫌いな人は一人ではないって事は私たちが良く分かっています。
いい加減妊婦さんいじめはやめなさいね。
醜い女性さん。

101 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 19:45:10 ID:SEzJbPFY
>>98
関西人だけど赤さんはシラネ

102 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 19:46:22 ID:SRT6rI80
>>98
m9(^Д^)プギャー

103 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 19:50:13 ID:IIzI/hC1
「もし妊娠したら羊水検査します!ダウンなら勿論降ろします♪」
宣言をわざわざここで言ってる人

・・・とりあえず妊娠してから言おうね。

羊水検査を掲げつつ、ダウンの親に対する下手な煽りがしたいのが見え見え。
すげー醜いよ。人としてどうなの?

104 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 19:55:28 ID:SRT6rI80
妊娠したことだけが誇りなんだね。
次はダウンじゃないといいねw

105 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 20:01:45 ID:IIzI/hC1
で、今度は私がサイトの管理人扱いデスカ?
もー勘弁してよ。一体サイトの管理人候補を何人推測したら気が済むの?
個人叩きしすぎてまともな判断が付かないのかな?
なら私が管理人でええよ。それで気が済むなら。

106 :95:2005/11/17(木) 20:10:34 ID:XrIgHEO5
>>98
いや、関西の人をどうこう言ってるんじゃなくてさ・・。
方言だったらスマンって言ってるじゃん。
そんなにピリピリすんなよ〜。

「赤さん」は2chのどこかの板でよく見かけたけど、
さすがにこれは関西弁じゃないよねぇ?w
どっちにしてもangeの管理人さんは関西の人じゃないから、
方言として使ってるワケじゃないのね。やっぱりサムいとオモタ。

107 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 20:24:06 ID:IIzI/hC1
うちでは2chしない家族やジジババも「赤さん」って言ってますけど@京都


108 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 21:10:42 ID:KW1rUfRy
>>96身体の障害より醜い心が遺伝した赤ん坊産む方が怖くないか?
と問いたい。
ま、女ってぶっさ〜な性格が多いわけだが
ぶっさ〜ゾンビが襲い掛かってきても、
決してやられない高貴な人って存在するもんね。
ね?>>85さんみたいに素敵な女性。
おっと間違えた。お前はブッサ〜異臭ゾンビ女だったか〜。
その汚い薄汚れたハートでよく子供なんて考えるね。
私がもしオマイさんのように醜い性格だったら
子供など絶対に産まないな。
醜い心で子育て、考えるだけで倒れそうだわ。
それに自分そっくりの醜い心を持った子供なんて要りませんもの。
どう、>>85の子供もそろそろその醜さが遺伝したな、と感じる時期に入ってきた?
悪いけど二人目は遠慮なさったほうがよろしいかと
性格の醜さの遺伝は出生前診断では決して分かりませんもの。
ま、心が醜くても子供をたくさん愛してあげてくださいね♪醜いなりにw





109 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 21:22:48 ID:f+NgKvzY
えーーーでも赤さんって言い方何となくキモイ、鳥肌立つ。

>>108
醜いのは108のその暴言だと思う、マジ性格悪いというかひん曲がってるように見える
相当な負けず嫌いで、昔はいじめられっこって感じの匂いがしてきます。

110 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 21:37:22 ID:x3IsZ/KG
つーか本人でもないのになんでいっつも長文で必死に暴れてるの?

111 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 21:40:33 ID:6ZmMQvUy
>>105
あはは〜笑った。
私も、管理人になってあげようかな〜


112 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:21:10 ID:KW1rUfRy
>>109
えーーーだって醜い人に対しては醜い人になっちゃうんだもん。
それに心の腐り具合によって変身ししちゃうんだもーん、いいじゃーん。
 
>>110私が必死になって暴れるのはここと、後もうひとつ。
生き物苦手板の通称逆ヲタに対してかな〜。
なんかね。自分の腐った心の尻拭いを自分でしないで
動物イジメしたり、他人を匿名で痛めつけて喜ぶ性格が許せないの〜。
でも、まだ他人(動物)を攻撃して保っていられる間はいいよね。
その醜い心が一挙に自分に向かってきて○殺しちゃう人も多いし・・・。
どうして心のお掃除しないのか不思議なのよね。
ま、心は取り出して見せられるものじゃないから、
物理的にはおぱんつ洗わないで平気な人と同等かな。

>>110あ、なぜ必死に暴れてるか?かぁ。
ん〜夜中にデカーなゴキちゃんと遭遇したようなものかな。
一匹いると何十匹もいるって言うじゃない?
だから必死なのかもー。ゴキちゃんって息の根を止めるまでしないと
様子見てこそこそ動き出すから。気持ち悪いし〜。


113 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:22:16 ID:KW1rUfRy
>>103
>人としてどうなの?
終わってます。

114 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:32:29 ID:KW1rUfRy
>>112×逆ヲタ
   ○虐ヲタ(虐待オタク)

115 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:36:29 ID:f+NgKvzY
>>112
へ〜あなた動物とダウンを一緒に考えてるんだ・・・それじゃあんまりにもダウンの子が可哀想だわ。

116 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:39:53 ID:f+NgKvzY
>>112
は酷い人ね〜皆さんそうおもいません?

あ〜よく見れば、あの連投女じゃん要するにあの自称助産婦ってやつ?
しつこいねーまったく

117 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:47:25 ID:KW1rUfRy
>>115お母さん怒りますよ!
虐ヲタとここの醜いクソ女どもが似てるって言ってんだろカス!

人でも動物でも宇宙人でも相対するものには精神が必要なの。
これがないのはゴキちゃん。
 
>>109それにあんたねえ〜人の事ひん曲がっただの、
いじめられっこだのはいいけど
ブス!は言い過ぎだと思う!


118 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:50:16 ID:9Uq/g48P
「醜い」って言葉が好きな人だなー。擁護の人。
まあ、こんなに罵ったところで、どうなるってもんでもないけど。
汚い言葉を2chの長文に費やす時間がある人っていいね。
ゴキブリをわざわざ見に来る物好きさん。お疲れ。
ますますangeの人が嫌になってきた

119 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:51:15 ID:KW1rUfRy
>>116キター妄想爆裂女
なんじゃ?その助産婦ってのは?
昨日はサイトの管理人で
今宵は助産婦か?どこまでも笑わすなw
しかも
>皆さんそうおもいません?
ってまた繁殖しようとしてるよ、このゴキちゃん。

120 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:54:36 ID:KW1rUfRy
>>118NONNONO!
ゴキブリを見に来てるんではなくて
退治にしにきてるの。
>ますますangeの人が嫌になってきた
良かったねえ、こんな奴に好かれなくて。


121 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:54:45 ID:9Uq/g48P
そういえばangeの人、昨日から他の2chのスレでも話題になってるね。
本人降臨したら面倒なんでここには載せないけど。こういう擁護の人はまだ現れてない ww

122 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 22:55:48 ID:9Uq/g48P
普通の健康な子供を持つ母は、キモ顔ダウンもちの自称アダルトチルドレンの母なんか好きにならないと思う。


123 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:00:34 ID:KW1rUfRy
>>122どんな普通の子供を持つ母親に言ってんだよw
普通に人格障害のお前とは袖摺り合うのも御免だねw
マジで質問なんだけどリアルで通用してるの?その醜い心
ジョークだよ・・・・ね!



124 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:05:20 ID:9Uq/g48P
おあとがよろしいようで。

125 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:08:57 ID:iNa+Eh8/
>>123
あなたが例の管理人じゃないとして、あなたダウンの何なのさ?親でもないなら説得力無いですよ。

126 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:10:27 ID:f+NgKvzY
ageる事、連投する事、内容、全てがあの助産婦にそっくり

127 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:14:00 ID:9Uq/g48P
ttp://ange.cc/
とりあえず貼っとく。誰に対しての会話しているかわかんない人に。
ダウン症の母たちが語り合う場じゃないのは確か。別スレ立てた方がよくない?
ヲチ板とか。

128 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:42:03 ID:kGbCnEXG
もう、本当に馬鹿ばっかり・・・
頼むよ、別スレ立てて、やりあいたい人はまとめて移動してそっちで続きをドゾ。
ID:9Uq/g48Pさん、お願いします。
そして、あなたもそちらへ行ってください。
(相手を攻撃するためとはいえ、人の子供をキモ顔とか言うのは最低ですよ)
普通に育児や療育のこととか日々の雑談とかしてみたいよ。

129 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:51:39 ID:2m/DUZ1n
そのHP見たら本当にダウソの顔してるんだね〜
だんだん見るからにそれっぽくなっていくんだって感動した。
ダウソって生まれた瞬間から分かるの?
見た目以外に分かるの?

130 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 23:57:49 ID:iNa+Eh8/
>>128
私はダウン症児の親なのですが、禿同です。ダウン症児の親のサイトの掲示板とかも有りますが、馴れ合いではなくて殺伐としたふんいきの2chで雑談とか相談とかしたいんです。
ダウン症と無関係な人が、心が醜い人はどーだのこーだの長々とカキコする意味が分かりません。
ダウン症児の親スレ作っても同じ事になるかな。

131 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 00:08:46 ID:WzoFcUi9
KW1rUfRy ←(元自称助産婦本当はただの暇なデブ)この人さえいなくなれば荒れないと思いますが。

132 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 00:22:29 ID:j3w4r2T3
外出だけどもう一回貼るよ。
私は前回指摘した人とは別人だけどね。

88 :名無しの心子知らず :2005/11/17(木) 13:16:27 ID:6ZmMQvUy
そのプログの人の記事読みました。

91 :名無しの心子知らず :2005/11/17(木) 17:02:54 ID:KW1rUfRy
ま、ありがとう彼女のプログ晒してくれたブサイク女どもよ!

プログって何?
「ブログ」を「プログ」と書く人なんてそうそういないよ。
どう考えても6ZmMQvUyとKW1rUfRyは同一人物。間違いない。
苦しい自演やめれ。

133 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 00:38:26 ID:WzoFcUi9
>>132
ああ、多分PCと携帯の二刀流使いでしょ、寂しい人なのね・・・w〜〜プゲラ

134 :133:2005/11/18(金) 00:47:01 ID:WzoFcUi9
>>132
連投スマソ
こういう風に自演がばれた時って一番みじめだよねw
6ZmMQvUy=KW1rUfRyだけで何十回もレス使ってるし。

135 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 00:57:20 ID:7c2UWMBs
突然長文擁護が連投してお互いレスしあってて
「プ」ログで自演バレw
死にたいくらい恥ずかしいよね、普通の神経なら。
実名さらしてダウンの身内晒して「プ」ログやって
当て付けみたいに更新するようじゃ元々普通じゃないかw

136 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 00:57:39 ID:j3w4r2T3
>>88(6ZmMQvUy)と>>91(KW1rUfRy)の自演が完全にばれたわけだが、
そのときの苦し紛れの言い訳が>>93(KW1rUfRy)なんだね。

93 :名無しの心子知らず :2005/11/17(木) 17:30:09 ID:KW1rUfRy
あ〜次レスは
>>88>>91は確信で自演」
お待ちしております。

あまりにバカすぎて言葉も出ない。
しかも>>100(6ZmMQvUy)の言い訳はもっと苦しい。

100 :名無しの心子知らず :2005/11/17(木) 18:52:48 ID:6ZmMQvUy
あっと、悪いけど88と91は違う人ですよ。
でも、そんなことどうでもいいんですよ。

違う人が揃って同じ場で「ブログ(blog)」を「プログ(plog)」と
間違える確率は、25歳の妊婦が2人続けてダウンを出産する確率より低い。

137 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 01:03:22 ID:6kKkCVoB
一応まじめにアドバイス

>>杉○さん
まじめに暴れるの止めたほうがいいよ。
他の人と違って実名から住所から電話から全部知られちゃっているんだから、
あまり無謀なことは止めたほうがいいと真剣に思う。
それでもまだ暴れるなら・・・、あなたは本当にバカな人だと思う。

138 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 01:29:42 ID:kkm/xV1d
杉本紀子さんって子供の顔だけじゃなくて住所や電話番号まで晒してるの?
まじで?
それで大暴れって・・・ちょっと普通とは違うね

139 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 01:34:22 ID:j3w4r2T3
>>134-135
んだね。
普通の神経ならヤバ!と感じてしばらく姿を隠すはずが
隠れるどころか開き直って大暴れだもんね。
超負けず嫌いな性格がもろに出てるわ。
今に始まったことじゃないけど。

140 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 01:35:46 ID:WzoFcUi9
KW1rUfRyへ
あんたが暴れるからあんたの尊敬してやまない大好きなSさん本人の書き込みと思われて
結局大好きなSさんに迷惑かけてるとも気づかないの?

6ZmMQvUy=KW1rUfRyはあの例の自称助産婦だと思う(実はただのデブ)
本物のSさんならプログとは書かないような気がしますがどうでしょうか?
書き込みの仕方がおんなじなんですもん、バレバレ。

141 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 02:20:04 ID:HH1t1eUo
>>130
そだねー。
>17とか>77とかも同じようなこと書いてあるし、
別スレ作って住み分けしましょうか。
>1で明記しておけば、「スレ違いですよ」「あっちのスレでどうぞ」と言えるしね。
荒らしとか釣りとかは仕方ないとしても、この状態じゃ話しにならない。
もうちょっと様子みてから考えてみます。
おまいら、もういいかげん他所で遊んでくださいね。

142 :参考資料:2005/11/18(金) 02:28:32 ID:DyyAepjt
401 :名無しの心子知らず :2005/10/09(日) 17:29:19 ID:Pc33O+KQ
 だから、早くダウンに粘着な理由を言えって。
 あと、★blog★がどうこうって誰のどの★blog★を言ってんだよ。
 私はさすがに★blog★まで調べたこと無い。
 何でそんなにダウンに粘着なのか言えって。

783 :名無しの心子知らず :2005/10/24(月) 21:54:20 ID:7K1N+yUG
 そういえば、以前★blog★がどうのこうのっていう文章がありましたね?
 それが、その横浜のエジプト好きの女性の★blog★なんですか?

964 :名無しの心子知らず :2005/11/15(火) 08:29:40 ID:SjQh0i+o
 粘着がいつもsayakaと書いていたので、どこの★blog★だと思っていましたが どうやらこれ?
 ○○地方法務局にも連絡します。

969 :名無しの心子知らず :2005/11/15(火) 08:59:40 ID:SjQh0i+o
 これまでの問題ある記載はファイルにしてあるので提起させていただきます。
 ★blog★が記載されたことで連絡先がわかりましたので、様々なしかるべき
 ところに連絡をしている次第です。

986 :名無しの心子知らず :2005/11/15(火) 21:11:23 ID:SjQh0i+o
 どなたかが、初めて★blog★の住所を書いたので、メールにて私がご本人に知らせたのです。
 私は以前から、こちらを読んでいましたが、実在する人のことを書いているのか
 わかりませんでした。
 ★blog★のアドレスを書いてきたので、やっとご本人に連絡することが
 できました。

143 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 02:29:27 ID:DyyAepjt
騙されないぞ!!

「プログ(=PLOG)」と書いた本人(例の助産婦妊婦=NS氏)は、前スレでは一度も「プログ(=PLOG)」とも
「ブログ(=BLOG)」とも書いておらず、必ず「blog」と書いている(>>142参照)。

「blog」と書いてる人間が、2回続けてしかも別IDで"偶然に"「プログ(=PLOG)」と間違えるわけないんだよ。
「わざと」間違えたんだろ?え??そして、"自演かつ「プログ(=PLOG)」"と指摘されるのを待っていたんだろ?
もし>>92で指摘されなければ、タイミングを見て自分で(ID変えて)指摘するつもりだったんだろ?
もちろん>>88>>91が同一人物なのは間違いない。

なぜそんなことをするか?
このスレで暴れているのが自分(=NS氏)でないことを知能犯的に証明しようとしたんだろ?
このスレで暴れている人物は自演までして、しかも「ブログ(=BLOG)」を「プログ(=PLOG)」と間違えた。
そして、誰かがNS氏のブログのサイトで検索(画面右枠で簡単に全文検索できる)して、
「プログ(=PLOG)」という誤記は一つもなく、すべて正しく「ブログ(=BLOG)」と表記されてることを
指摘すると期待したんだろ?誰も指摘しなければ、再び自分で(ID変えて)指摘するつもりだったんだろ?
そしてその結果、このスレで暴れている人物は、私(=NS氏)ではございませんと、言い訳しようとしたんだろ?

このスレで暴れているのが他の人物で、あなた(=NS氏)に悪いと思って上記の小細工をしたとは
考えられないよ。だって、そんな気の利く人ならとっくにあなた(=NS氏)に間違えられるようなこと、
つまりあなた(=NS氏)に結果的に迷惑かかるような書き込みはやめているはずだからねえ。

あなた頭悪いんだから、知能犯なんて目指しちゃだめだよ。

144 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 02:46:51 ID:TIAEHq+w
過激すぎだよ、書いてることみんな。
ダウンを育てたり愛する自信がない、位ならわかるけど、
存在自体を全否定するなんてさ。ダウンだってその親だって人間よ?
あなたの子が突然インフル脳症とかで脳性マヒとかになってさ、
キモイとかいらねー、迷惑!みたいな暴言吐かれたらどう思うよ?


145 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 02:50:49 ID:tViE0ITk
>>142-143
あ・・・、ホントだ。。。
あの人には完全に絶句・・・

>>144
基本的には同意。
でも度を越えたスーパーDQNなダウン親は
叩かれても仕方ないと思うな。

146 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 02:56:13 ID:TIAEHq+w
ま、ね。でもそれはダウンだからじゃないんでは?
混合してダウン責めはよくないかと。


147 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 02:59:35 ID:j3w4r2T3
>>142>>143
スルドイ!!
私もう少しでだまされるところだった。

148 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 08:27:25 ID:uojDxogD
なんかスゴイ妄想爆裂してるな。お脳の腐り具合が半端ではないってことだな。
ゴキブリって言われたことにならが立ったのか?ゴキちゃん!

で、なぜ私の書き込みがブログではなくプログになったかについて。
正直言おう、上の人のをコピペしたからだ。プログとブログどっちだか分からなかったからだ。
しかも普通HPとかホムペとかって言うもんだと思ってたから、ブログって言い回しの意味も
良く分からなかったからだ。で、IDってそんなに簡単に変えられるものなの?
で、自作自演してどんな意味があるか教えてくれない?
本当に卑怯極まりないボケカス女どもだな。

 

本当に嫌なものはすべてあの人か?
散々、管理人だの助産婦だのって
私に言われたことが悔しかったら私にかかってこいや
この腐れ女。


149 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 08:40:05 ID:uojDxogD
ダウン症の子供を持ったという事でここまで愚弄罵倒して名誉を傷つけ
名前を晒す。本当に悪質だな。
お前ら本当に悪質だなおい。


150 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 09:11:12 ID:SFHUlx99
ここおもろいな
これぞ2ちゃんだ


151 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 09:13:54 ID:ECf3PAA6
>>148
これ以上苦しい言い訳やめた方がいいと思いますよ。
文章構成からして「プログ」の部分だけコピペなんて言ったって
誰一人信じるわけないと思いますよw

<From 88>
そのプログの人の記事読みました。
その人のプログは、とっても丁寧な書き方だと思いました。
その人のプログって どこかで受賞されたんだね。
多くの人が素敵なプログだと感じたから受賞したのでは?
悔しかったら自分も受賞するようなプログ書けばいいのに。
その人のプログの良さとかその女性の素敵さをわかるようになって

<From 91>
ま、ありがとう彼女のプログ晒してくれたブサイク女どもよ!

152 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 09:27:40 ID:ruQzOrpo
>>148や昨日のKW1rUfRyの書込み読んでると、
なぜかダウンを片っ端から退治したくなってくるのは
私だけかな?
ゴキブリ退治じゃなくダウン退治。

153 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 09:53:19 ID:vYHRezhR
>>148
>>ダウン症の子供を持ったという事でここまで愚弄罵倒して名誉を傷つけ
あなた馬鹿ですか?
ダウンの母親というだけの理由で叩かれる人はいません。
ダウンの母親であると同時に性格が腐っているから叩かれるのです。
もちろんダウンの母親でなくても性格が腐っていれば叩かれるでしょうけど。
ダウンの母親になったことによって性格が腐ってしまった人は多いでしょうけど、
必ずしもダウンの母親の全員が性格が腐るわけではありません。
性格の腐っていないダウンの母親たちは叩かれるわけありません。

154 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 10:29:58 ID:WlcdPReR
ダウンダウンって…ダウン症持った人の前とか親の前で口にできるのかと…
さすがですねー、こんな時間に書き込んでいる人たちって

155 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。


156 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 10:55:11 ID:HH1t1eUo
>>153
>ダウンの母親になったことによって性格が腐ってしまった人は多いでしょうけど
それは思い込み。上のほうでも書いてあったけど、もともとの性格だよ。
こういう人は健常児であっても何らかのトラブルは抱えるでしょう。

>性格の腐っていないダウンの母親たちは叩かれるわけありません
そうは言っても、この一連の流れを見てダウンの母親が気分良いと思いますか?
>152のようなことを言っている人もいるし。
結局こういう中で「キモ顔」だの「ダウンが生まれるとこうなる」だの、
その他のダウン症の母に向けての暴言が多々出ていると思いますが。
特定人物を叩きたいだけなら、いい加減別スレでやったらどうですか。
ほかのダウン症児の母親からそういう意見が出てるでしょ。
それを無視して、いつまでも調子こいて続けてるのもどうかと思いますよ。

157 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 11:14:47 ID:P9hNoMtq
高齢出産スレから来ました。
私は不妊治療5年目で自然妊娠は絶望的と言われた者です。

高齢出産スレには不妊の末に妊娠した人も居るのでたまに覗いてます。
ここダウンスレでは「もしダウンなら要らない、降ろす」
「妊娠なんて何度でも出来るけど、ダウンの子を産んだら一生が終わりだ」
みたいなレスがあるんですね・・・すごく悲しいです。

ダウン症のお子様を持つ親に対してもキツイ一言だと思いますけど、
私の様にずっと子供が出来なくて、赤ちゃんが欲しくてたまらない者にとっても
グサリ、ときます。

普通の産婦人科で嫌な思いをして以来、
今では大学病院の産科で不妊治療をしているんですが・・・
そこはお隣が小児科外来ですから障害児の子、沢山見ます。
どの子も病気と闘いながら精一杯がんばってると思うし、
待合室で親子で寄り添う姿をみてると不幸な人だ、なんて全然感じないです。

158 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 11:23:16 ID:P9hNoMtq
157です。
ちなみに不妊症が原因で離婚手前まで夫婦仲が悪くなった事もありますし、
姑とは旦那を通さないと普通の会話すら出来ない状態です。
結婚して子育てに勤しむ友人とは疎遠になりました。
精神的にもギリギリで生きてる事自体が疑問な時期もありました。
今は旦那の支えもあり、なんとか前向きに生きてますが。

障害児を産まなくても人生にはこういう困難が襲い掛かるものです。
「ダウン症を産んだら○○になる」っていう決め付けや、
障害理由の堕胎を当然の様に言う人は、人間として信じられないです。
堕胎も仕方がない選択のひとつなのだと思います。絶対反対派でもないです。
でも人間が人間の命を消す事を、当然の権利だと主張するのはどうかと・・・。
そんなに人って偉いんでしょうか?

>>156さんの意見にも同意です。
スレ分けしたほうがいいと思います。

159 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 11:25:15 ID:Y4kMw+Ms
それはあなたが妊娠イコールゴールだと勘違いして夢見すぎなだけです
確かに子供は幸せを運んできてくれますが、そうでないこともたくさんあるのです
子供がいないならいないなりの幸せがあるはずです
子供を生まなければよかったとは思いません。しかし
子供が生まれたことによりできなくなった、感じる事ができなかった幸せ、楽しみもあるはずです
あまり妊娠、妊娠にこだわらないでください
世の中には妊娠しやすくて困っている人もいるんです
自分だけがかわいそうだとは思わないでください


160 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 11:33:53 ID:2YNjPZXB
>159
>世の中には妊娠しやすくて困っている人もいるんです

そういう奴の話を聞いたら、避妊してないんだよ・・・・・・。
まあ必要悪だからしょうがない。

161 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 11:42:08 ID:HH1t1eUo
>>159
>それはあなたが妊娠イコールゴールだと勘違いして夢見すぎなだけです
そういう話でもないと思うけど?
不妊治療や子供ができない苦しみを通して、いろんな幸せや不幸を感じ取り
「障害児=不幸」という決め付けには疑問を感じるということでしょう。
世の中にはいろんなことがあるんだし、いろいろでいいんじゃないっつーことで。
>世の中には妊娠しやすくて困っている人もいるんです
避妊すればいいことなのでは・・・認識不足だったらスマンソ。

162 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 12:39:06 ID:ShVP+D97
>待合室で親子で寄り添う姿をみてると不幸な人だ、なんて全然感じないです。

じゃあダウンでもなんでも勝手に産めばいいじゃん

163 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 13:30:00 ID:HH1t1eUo
何でそういう言い方するのかね。マジで分からん。

164 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 14:23:37 ID:g4NCCHLI
>>163
マジでわかんないの?それが不思議だよ。私には。
人の気持ちっていろいろだよ。こういうのは闇の部分じゃないの?
なんとなくわかる気がする。
>>157さんの夢見ている発言に、
(そもそもこの方はお子さんがいる現実の生活を知らないでしょう?)
イライラするんじゃないの?
現実は厳しいからね・・。障害児を産んだらなおさらだよ。
だからってなんでも暴言はいていいワケではないけど。
ただ、暴言の裏にあるものもちゃんと見た方がいいと思う。

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 14:40:46 ID:ZpxM24wO
突然2chなのに変な関西弁が沸いてたのも自演だったのか・・・
そこまでするかって感じだ
人の予想の斜め上を行く人だね、ブログの人

167 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:06:02 ID:81GtPue2
>>164
煽りでなくて素で質問なんだけど
闇の部分てなに?
あと、何で子どものいない人が子どものいる生活に憧れる事に
イライラするの??うちは子ども産んでからもっと幸せに感じるけど。
164さんは障害児の親なの?産んで後悔してるとか?
ここ見てると何でこんなにダウンの人に執着してるのかすごく気になるんですよね。
「暴言の裏にあるもの」っていうのが分かれば理解できるみたいですけど、
それさえも分からない・・・興味があります。教えてください。

168 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:12:14 ID:KIURRlQ5
ダウンを産んだら間違いなく不幸になるという決め付けは間違っているな。
しかしその確率が高くなることは事実だと思うな。
もちろん健常児を産んだからといって幸福になるとは限らないが、
ダウンを産むよりは幸福になる確率は高い。

確定的なことは言えない。しかし確率的なことは言える。

169 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:12:30 ID:4I1r5AcA
155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

170 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:14:24 ID:4I1r5AcA
155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

171 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:15:10 ID:4I1r5AcA
155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

172 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:23:34 ID:/gA9WjFc
まあブログの人も普通に当たり障りなブログだけ書いてればいいのにね。
ダウン娘の成長記録だけを書いてればまったくヒンシュクかわずに済むのに。
余計なこと書くから煽られたりするんだろうね。

173 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:33:46 ID:uojDxogD
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0034.htm#soudan
↑神奈川県警、彼女は間違いなく生活を脅かされている状態です。
このとんでもない>>165を見て見ぬ振りしますか?



174 :164:2005/11/18(金) 15:35:43 ID:g4NCCHLI
>>167
うーん・・
あなたの質問てなんかピントがズレてるんだよなぁ。
少なくとも私とはかみ合わないようです。
例えば「闇の部分」から説明するのは苦痛です。ごめんなさい。

それと、「なぜこんなにダウンの人に執着?」っていうけど、
このスレは最初からダウンがどうこうっていうより、
ブログの管理人がやられたらやりかえすタイプだから
ここまれこじれてきたかんじがするよ。

175 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:41:30 ID:uojDxogD
インターネットで知り合った相手とトラブルとなり、卑わいな文章と共に、
名前や電話番号、メールアドレスなどが掲載され、見ず知らずの人から
メールや電話が来るようになったなどという相談事例があります。


(予防対策)
 実社会でのトラブルからこのようなことに発展してしまうことが多くあります。
安易に自宅の電話番号や携帯電話の番号、メールアドレスなどの個人情報を
教えないようにしましょう。
(個人情報などを書き込まれた場合には)
● 連絡してきた人に、どこのサイトで見たのかを聞き、
書かれた内容を確認しましょう
● そのサイトの管理者に削除依頼してみましょう
● 削除されない場合には、そのサイトが利用している
プロバイダに削除依頼しましょう
● 電話番号やメールアドレスなどの変更も、検討しましょう
● 内容によっては、名誉毀損罪や侮辱罪に該当する場合がありますので、
記載内容を印字して最寄りの警察署に相談してみましょう




176 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:42:34 ID:uojDxogD
>>165● 内容によっては、名誉毀損罪や侮辱罪に該当する場合がありますので、
記載内容を印字して最寄りの警察署に相談してみましょう



177 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:43:44 ID:81GtPue2
>>174
そっか。部外者がごめんね。
ロムに戻ります。


178 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:46:12 ID:uojDxogD
>>175は神奈川県警のHPに掲載されたものです。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0032.htm#meiyo
彼女宅に不審物危険物迷惑メールが届いた時点で
犯罪成立。
>>165旦那に事情を話しておけば?
事情聴取なんてこともあるかもしれないからね。

おい>>165出て来い。

179 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 15:50:03 ID:uojDxogD
彼女本人が被害届を出してくれるのが
一番なんだけど。
悪質と感じる方いらっしゃいましたら
通報お願いします。

180 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 16:01:09 ID:HH1t1eUo
>>164
「分からん」というのは、>162の「言い方」に対してだよ。
>157を「夢見てる」と思ってもいいし、「現実は厳しいのに」と思ってもいい。
闇の部分(という言い方もなんだが)もあるでしょうよ。
人の気持ちっていろいろですから、障害児を見て「不幸だ」と思う人がいてもいいし、
「必ずしも不幸ではない」と思う人がいてもいい。
状況によって、同じ人がどちらの感想も持つこともあるでしょう。
だけど、そういう一つの感想に対していきなり
>じゃあダウンでもなんでも勝手に産めばいいじゃん
という言葉を投げつけるという行為が「分からん」かったのです。
イライラしたってさ、もうちょっと言い方ってもんがないのかね、と思ったのよ。


181 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 16:06:04 ID:HH1t1eUo
連投スマソ。
「暴言の裏側にあるもの」っていうけど、どんな気持ちを抱えていようと
暴言は暴言でしかないでしょ。
私も家族に障害者がいるので、自分の心が闇の部分というのを抱えているのも知ってるけどね。


182 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 16:17:09 ID:uojDxogD
名指しで言葉の暴力、情報晒し。
これで名誉毀損罪や侮辱罪が成立しないようじゃどうだかね〜
>>165待ってますよ。

183 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 16:31:36 ID:4I1r5AcA
IP残ってるよ>>165(ID使い)

184 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 17:28:31 ID:OU118/1m
>>145
>でも度を越えたスーパーDQNなダウン親は
叩かれても仕方ないと思うな。

ここで過激な発言している
お子ちゃまな母親達は
子供がインフルエンザ脳症で脳性麻痺になったら
スーパーDQN母になりそうだな!
叩きがいがありそうだw

185 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 17:30:49 ID:g4NCCHLI
>>180-181

だ〜か〜ら〜

>だからってなんでも暴言はいていいワケではないけど。

って一言そえてるでしょ?

私は>>162のレスを、”暴言〜〜”とかそこまで思わなかったのね。
>>157のレスに対してそう言いたい気持ちがわかっちゃったから。
「ダウン」っていう言葉が入っているから、一見「残酷」「暴言」って印象だけど、
そんな風に暴言暴言!!って声高に言うほどの事かな?連投してまでも。
そこまで言える人なら、私にももう少し優しい言い方で説明してよ。
なんだか偽善っぽくかんじるんだけど。
あんまり言いたくないけど、私自身にも、うちの子にも、障害がある。
それなりに幸せに過ごしているけど、やっぱり相手の言葉によってはカチンときたりするよ。
まわりからすれば優しい言葉でも、私には残酷な言葉だなって感じる事もあるんだよ。
逆もまたしかりで。と、いう事を言いたかったの。

あのね、そういう優しげに残酷な事を言う人ってアナタみたいな人多いんだよ。
「そうよね〜そうよね〜わかるよ〜知ってるよ〜」とか言って、
全然わかってないの。

186 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 18:04:12 ID:dpvP5u4y
暴言がない場所がいいなら2chから出てったほうがいいよ

187 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 18:48:20 ID:ueR3+Fau
wa..
数日見なかったら、すごい長くなっている・・。

188 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 19:00:26 ID:ueR3+Fau
165は、もう駄目かもわからんね。

189 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 19:08:15 ID:NT20wjYL
その人って何が目的でここまで自分の情報晒してるの?
寄付とか?援助とかしてくれってこと?

190 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 19:14:35 ID:HH1t1eUo
>>185
何も分かってないんだね。

191 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 19:55:30 ID:HH1t1eUo
ゴメ。何か途中で面倒くさくなって1行で終わらせちゃったけど、
やっぱり失礼なので続けます。
結果としてまた連投になちゃったけど許してください。
私が反応したのは「ダウン」の部分でなくて「勝手に産めば」の部分です。
相手が「不妊治療してるけど、なかなか授からない」と言っているのに
いきなり残酷な一言だなと思ったから。
暴言は絶対いかん、と言っているわけじゃないよ。
私も流れによっては暴言吐いたり悪辣な言葉書いたりしますから。
でも全く臨戦態勢じゃない人に向かって言わなくても、と思っただけ。
うちの子も障害児なので、あなたが言うことも分かるし、自分もそのように思ってた時期もありました。
でも、やっぱり多少偽善ぽくても優しげに過ごせるならそのほうがいいなと思ってる。
まあ、ちょっと言葉で説明するのが難しいのでこの辺で。
もう終わりにします。失礼しました。

192 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 19:58:55 ID:5JdJ5VBW
それは被害妄想

193 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 20:04:03 ID:5JdJ5VBW
妊婦だから高齢出産スレやらダウンやら見てるんじゃないの?
妊婦だから既婚女性板の不妊治療スレじゃなくわざわざ育児板まで来てるんじゃないの?
育児板のダウンスに来て、赴任さんに配慮して書き込みしろ!
なんてダウンスレを覗いてる同士で言い合ってもしょうがないじゃん。

なんで妊娠もしてないのに育児板まで来て高齢出産スレやらダウンスレやら
覗いてわざわざ書き込みするのか?
傷つきたくないなら育児板になんか来ない方がいい。

194 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 21:22:07 ID:uojDxogD
ネット上にて、生活維持を脅かされるのではないかと危惧される
人物に関する件でご連絡させて頂いております。
数日前よりネット2CH(2ちゃんねる)における育児板ダウン症スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/l50
において連日特定の女性が辛辣な暴言とともに、彼女自身の
氏名、郵便番号住所等々が晒され『レスアンカ>>165
(のみならず最初の方のレスにも名前を晒されております)』
不特定多数の人物にまるでこの方に嫌がらせの電話また迷惑なもの
(手紙?危険物?)などを送れ!といわんばかりの書き込みがなされました。
この女性は神奈川区在住の女性なのでこちらにご連絡させていただいて降ります。
2CHでの影響力は言わずと知れたものではありますが、
愚弄罵倒の末、住所名前を晒すという行為は防犯上も著しく脅かされる行為であり
また、私が偶然隣町の住人であるように、よからぬ興味の対象〜犯罪に進まないとは
いいかねないと思います。
以下は私の主観ですが、主にこの女性はーーーーー削除ーーーーーーーーーー
その嫉妬による嫌がらせのようです。
このスレッド内で擁護しました私、また通報をしております私は
ID:VJWf2/jv ID:uojDxo8Dwo で本人とは同一人物ではございません。
警察の方は被害が起きてからとおっしゃいますが、襲えといわんばかりの書き込みをして、
自宅を狙う執拗な嫌がらせストーカーが現れてからでは事が遅いのではないでしょうか?
この者達(複数)からは、執念すら感じますし、彼女にも障害を持った
お子さんがいらっしゃいます。どうか地元神○○県警によって事件を未然に防ぐためにも
対処をお願いできないものでしょうか?
どうか住所を特定晒され脅された○○区在住のこの女性に被害が起こらないことを
前提とした対処を願います。
少々面倒ではあると思いますがスレッド前文を読んでいただけると
内容を理解していただけると思います。
また、上に載せました携帯電話にご連絡いただいてもかまいません。
よろしくお願いします。

195 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 21:38:41 ID:WzoFcUi9
>>194
バカバカしい、大げさだねアンタは・・・
公開情報だって言ってんのに。

196 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 21:42:29 ID:WzoFcUi9
>>148>>149>>155>>173 >>175>>176>>178>>179>>182>>194

uze-----------------------------!!!

197 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 21:49:34 ID:uojDxogD
>>165
これは県警および所轄警察所に送ったメールです。
>>165以外にも名前を晒した者もいましたね。
彼女の情報を脅迫するために晒す、これは犯罪の基を担った
悪質な行為であることは承知ですね。
 彼女を追い込むためには私(それ以外の擁護派の方に対しても)を
彼女本人と執拗に疑うふりをし、大義名分のもと彼女を脅迫した者もいましたね。
何を書き込んでも匿名では処罰されないであろう、このような憎むべき卑怯な人物を
野放しにしないため(見せしめ)にも善意有る者による通報は重要な位置にあるのです。
アナタの晒し書き込みによって特定された人物宛におぞましい結果が起こるかもしれません。
または移転をされた方も知っています。
さて、あなた方に対し彼女は何をしたのでしょうか?
彼女のブログのあり方の好き嫌いで愚弄罵倒し、晒し、擁護派が現れれば
その者をつくづく本人だと疑う。
あなた方を脅かしましたか?

御本人は忍耐強いようですが、憎むべき者に対しては
断固として戦う気持ちも必要な時もあるのではないでしょうか?







198 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 22:04:33 ID:WzoFcUi9
>>197
助産婦(本当はただのデブ)ウザイわかったからもう来るな。

>>148>>149>>155>>173 >>175>>176>>178=179=182=194=197

書き込みすぎ、オマエがこなければこんなに荒れたりしないってわかってる?
読解力ないからわかんないのかな?頭悪いんだね。

199 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 22:12:18 ID:6bapeycl
ここまで読んでみたけど、このスレ、半分以上あの人の書き込みで
成り立ってる、ってかんじだね。w


200 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 22:39:53 ID:/4wcChzT
みんな、「嫉妬」でこのスレ抽出してみて〜。
面白いことが分かるよ!

201 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 22:43:54 ID:uhFrJXbb
>>197
応援してます頑張ってください!

202 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 22:51:10 ID:4I1r5AcA
155:名無しの心子知らず :2005/11/18(金) 10:39:09 ID:uojDxogD
>>71そうでもないらしい。特定人物を名指しで公表し、
名誉を毀損した場合の法的処置は存在する。
本人しだいのようだけど。

203 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 23:00:12 ID:GUlQbdPn
>>200
あと「愚弄罵倒」で抽出するのも面白い。

204 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 23:07:21 ID:ueR3+Fau
>>198
今度は助産師あつかいですか?
悪いけど、私が助産師ですよ。
私は、最近ただの傍観者になっています。
あなたが、これ以上エスカレートして犯罪を犯さないことをお祈りいたします。


205 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 23:12:14 ID:GUlQbdPn
uojDxogD = 4I1r5AcA = ueR3+Fau さんに質問です。

「多重人格」と診断されたことは過去何回あるますか?
5回?10回?それとも100回?w

206 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 23:31:49 ID:uojDxogD
>>205幼児に話しかけるときはそれ相当の優しさを持って
社会的な事柄に対して節度有る言葉を
悪質な卑怯極まりない人物に対しては
本人が理解できるように合わせた言葉を使いますが何か?


207 :205:2005/11/18(金) 23:35:57 ID:GUlQbdPn
>>206
すみませんが日本語理解できてますか?
まるっきし質問に対する答えになっていないのですが。

208 :名無しの心子知らず:2005/11/18(金) 23:36:31 ID:aCb+W4VG
悪質と卑怯も抽出すると興味深い

209 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 00:24:13 ID:haaEYdAm
4I1r5AcA です。多重人格と言われたことは一度もないですよ。165はあまりにも悪質だろうと思っただけですが。何か205さんの気に障るレスがありました?落ち着いて下さい。私はあなたの敵ではありませんよw

210 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 00:32:08 ID:ueSMqWmV
ueR3+Fau携帯を使ってのID変え乙!
オマエの行動バレバレですよ〜

211 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 00:33:25 ID:xjp3I5DC
独特の言葉を使うからバレバレだよね。

212 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 00:51:55 ID:ueSMqWmV
警察だって何だってまずはここの管理人に本人から削除依頼を出すようにというはずです
それさえもしないのに警察が動くと思っているのかと・・・
何も知らない初心者じゃあるまいし(暇なデブだから初心者かもしれんけど)
何かさー突っ走ってアフォとしか思えない。

213 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 00:52:07 ID:uCX+6k/y
>>211
あの人は今後おそらく嫉妬・愚弄罵倒・悪質・卑怯などは使わないよう気をつけるかわりに、
新たな別の熟語を何度も使って再び自演がばれるんだろうね(w

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 00:57:43 ID:uCX+6k/y
>>212
警察だってドメイン登録情報が公開情報であることくらい当然知ってますよ。
それをあたかも刑事事件であるかのように騒ぐID:uojDxogDは
たんに社会の常識を知らないだけでしょう。
「コロス」とか「火をつける」といった脅し文句を伴うならば
刑事事件になるかも知れないけれど。

216 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 01:00:16 ID:ueSMqWmV
>>215
そういうことですね。
多分公開情報ということではねられるんじゃないかな?

217 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 01:09:16 ID:uDDK/GsT
そのレス見てきた!
855を出してるから何かと思ったらワロタ!
981も勉強になった。本人だけは今頃びびってるんだろうけどね。

匿名でできるブログも馴れ合いブログも世の中いっぱいあるのに
商売してるわけでもないのにわざわざドメイン取るなんて変わってるな〜と思ったんだけど
たぶん相当自己顕示欲が強いんだね
今や子供の世話よりもブログで認められたい!が生きがいなのかなあ。
2chやブログで鼻息荒く連投・自作自演・更新・してないで
お子さんの世話しろよ。

218 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 01:15:07 ID:n9C1WABi
まだやってたのか・・・(呆
だいぶ沈静化したようだけど。
煽りでなく素で聞きたいんだけど、この一連の流れの中ではしゃいでた人たちは
ほとんどダウン症とは関係ないよね。
どこから沸いたんですか。
騒ぎの大元になった変な人にくっついて別のスレから移動してきたの?
上がってるスレだから覗いてみて盛り上がってるから参加したの?
いや、単なる好奇心なんだけど。人がいっぱいいるなーと思って。

219 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 01:24:45 ID:AZ2+9VGZ
>>218
いつも一人で必死でわめいてる人がいるから面白いのですよ。
きのうのIDで言えば「ID:uojDxogD」の人です。
書いてるうちに興奮するらしく、何度も連投したり長文になったりして、見ていて面白いです。
毎日この人が3つくらいのIDを用いて自演やってるようですが、
文章や単語の特徴から同一人物とすぐわかるところも、
パズルを解くようでとても面白いのです。

220 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 01:42:04 ID:qYXvR8qP
>>191
オマエただの負けず嫌いだね。
あ〜言えばこういう。それだけ。
文章でバカがバレてるよ。無理して粘着すんな!!

221 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 02:02:07 ID:+zo8quLM
あちらのサイトから何人もここに来ていると思うよ。
一人だけだと思いたいんだろうねえ。
とりあえず、向こうのサイトのコメント欄とか見てみたら?
あなたは、た〜った一人ですっごい抵抗してるんだねえ。
疲れるだろうに。
余計に精神病んじゃうねえ・・・・。お気の毒様・・・。



222 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 07:43:59 ID:n9C1WABi
>>220
???

223 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 08:58:23 ID:haaEYdAm
(゚Д゚)ポカーン 私までジエン組かよ。

224 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 09:18:18 ID:iFn4Z1bf
>>223
あなたはジエン組というよりアラシ組だろ?
>>209によるとhaaEYdAm=4I1r5AcAとなるわけだが、
>>169-171>>202を見ればアラシ確定。

225 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 11:16:20 ID:8euEyZDY
そもそも、サイトのURL晒して
個人の誹謗中傷するってどうなん?
使用上のお約束にはしてはいけませんって書いてあっても
2ちゃんじゃそれがまかり通るけど
お前等 【醜すぎ】 やりすぎた とか思わんの?
自分が晒されたら必死で抵抗すんだろうが
(現に反論者は誰彼構わず自演組にしてるしな 必死に)
『自分がされて嫌なことを人にしたらいけません』
って子供に躾てないんか?
uojDxogDだけじゃなくて
そいつを必死で叩いてるお前等にも呆れてる傍観者がいること
頭に入れとけや!

226 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 12:38:52 ID:qYXvR8qP
>>220
マアマア
191はマジで分かんないの?って言われた事が
よほど悔しかったんだよ。
言われたことをそのまま言い返したり連投したり
必死すぎて痛々しい。
私は193に同意だね。

227 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 12:49:07 ID:FMFFctfF
どうでもいいが、>>165が何故消されたのかぐらいは考えような。


あと、>>214はメアドまで転載しているから「荒らし依頼」と判断されて削除されるかもな。

228 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:00:05 ID:uowOYU3V
ここでダウン叩き・個人叩きしてる人
自分がしてる事を子供や旦那の前でも堂々とできる?
一回PCの前に鏡置いて自分がどんな形相で他人を罵ってるか観察してみな

229 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:08:58 ID:Vp/05PjL
>>225
個人の誹謗中傷はよくないにしても、ここまで中傷される以上は
本人にもそれなりの原因があるのでしょう。
現にまったく中傷されてないサイトなんていくらでもありますから。

たとえば大学出たダウン症の本人が、自分のサイトで実名や住所
(サイトには住所までは書いてないが、調べれば誰だってすぐわかる)を
公開していますが、彼女を誹謗中傷する人なんて見たことありません。
ある意味彼女こそダウン叩きの格好の標的にされてもおかしくない
立場なのに中傷されないということは、それなりのしっかりした人格を
備えているか、或いは中傷されないための対策をしっかり練って
実践してるかのどちらかなのでしょう。

blogの管理人にはこれらが欠けているから中傷されるのでは
ないでしょうか?
逆に言えば、本人が今後これらを実践すれば、やがては中傷されなく
なると思うのですが。
逆に本人が態度を変えない場合は永久に中傷され続けると思います。

230 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:19:35 ID:+zo8quLM
>>229
失礼ですが、あなたがその中傷している方ですか?
もし、そうでしたら、あなたが傷ついたblogの中の文章を指摘して
ご本人に伝えたらどうですか?

あなたは、あのblogで、どこかの文章に不快感がありますか?
私はざっと読んだけれど文章が上手なお母さんという感じにしか受け取れません。
そういう人が多いからblogの受賞をされたんでしょう?

粘着には、普通の人が考えがつかない異常な執念がある場合だってありますよ。
それを一般の人に分かれと言われても困りますので、叩きたいのなら
どこのどの辺りの言い回しが頭に来ているのかを書いてくれないと。
ただ、相手の住所などを書きまくって、どんな解決になるのでしょうか。
でも、その不快だった部分を管理人に訴えたとしても、それが相手に伝わるかどうか
相手が考えを変えるかどうかは、わからないですよ。
そんなの、相手の自由ですから。
不快だったら、あなたが、そのblogを見なければいいわけだし。
相手が、意見を変えないからって、叩くだなんてもってのほか。
相手の住所などを2chでさらしたら、解決できていますか?
大人なら、やり方を考えてください。
あなた中心に世の中回っているわけではないんですから。


231 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:27:34 ID:haaEYdAm
アラシって…ヤジウマだよ(・∀・)! 私は21だけど私怨だよね?質問に便乗して、何に恨みがあるのか私も知りたいわ。ワクテカ ワクテカw

232 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:31:24 ID:uCX+6k/y
>>227
いや、>>214でさえ、元記事である
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036923323/168
からのただの引用(元ページでもカーソル当てるとメアドが出る)なので、
削除対象とはならないでしょう。
元記事とメアドを最初に記載したのは紛れもない本人なのですから。

あと、>>165は元々公開情報なので本人が申請しても削除はまず無理でしょう。

233 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:32:46 ID:8euEyZDY
>>229
誹謗中傷をするなとは書いてない
やりすぎていると思わないのか?
と言っている
しかし、それについての回答ありがとう
とりあえずその言い分は理解しよう
誰からも誹謗中傷されない人間なんてこの世に存在するとは思えないしな
で折角レス頂いたので
>『自分がされて嫌なことを人にしたらいけません』
って子供に躾てないんか?
についてはどうなん?
2ちゃんだからって答えはやめてな〜
まさか『お母さんは良いけどあなた(子)はダメ』
なんて変な【屁理屈】おしえてるんじゃないだろな?
そんな母親に幾ら酷い奴だからといって
他人を誹謗中傷する資格があるとお思いか?

234 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:34:04 ID:n9C1WABi
>>226
どっちの言い分もそれなりに読んでいたけど、
最後に>220で口汚い捨て台詞を吐いたのでこっちの負けというキガス。
まあ勝ち負けじゃないんだがw、こういう最後っ屁はいただけない。
しかし、みんな負けず嫌いなせいかなかなか終わらないねえ。
私はダウン症児の母で、上のほうで別スレでやってくんないかなと
お願いしてみるもあっさり無視されてカナシス。
自演とか荒らしとか、もうわけわからんよ。


235 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:38:15 ID:+zo8quLM
別スレ作りましょうかね。どっちかっていうと恨み節女性の方を
どっかに隔離すれば、収まると思うんですがね・・。
新しくスレット作っても、その人もついて来るだろうと思うんですよね。


236 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:38:29 ID:n9C1WABi
というか、今気付いたんだけど、
>220と>226って同一人物やんけ。
これは完全にあなたの負け。
自演ばれはハズカシス。

237 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:42:53 ID:+zo8quLM
>>231
同意。私も野次馬根性がちょっと顔を出す。何でそんなに恨んでるの?って。
ダウンが大学出たうんたらこうたらっていう文章。前にどっかで見たけれど
それと関係あるのかな?

238 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:45:43 ID:QhGY1nWL
>>235
いまこのタイミングで作っても意味はないと思われ。
今日はあっちのスレ、明日はこっちのスレでと
舞台が日によって変わるだけ。
現に先日もダウンスレ、高齢出産スレ、出生前診断スレなど
日によって舞台を変えながら同じようなことが起きたじゃん。

239 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:50:25 ID:+zo8quLM
高齢とか、出生前スレは見ていませんでした・・・・。
ちょっと読んできます・・・

240 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 13:53:18 ID:haaEYdAm
ちょっwやだーwww自分にレス?>>226 カワエエ。やっぱりココおもしろい。私が思うに、ずーっと羊水検査キャンペーンやってた人=恨み節の女じゃない?この人もダウソの母ナンジャネ?そんでなんか気に入らない事があるんだよきっと。コレは私の想像。

241 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 14:04:40 ID:n9C1WABi
>220=>226はダウンの母じゃないと思うよ。
本流からはずれた所でちょっと言い合いしてた。
いまどきバレバレな自演って何かカワイイよね。
自分で書いた「負けず嫌い」「バカがバレる」「粘着」というすべての言葉が
自分に返ってきてるし。
この騒ぎ、早く終わらないかなと傍観してたけど、ちょっと面白かったわ。

242 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 14:05:35 ID:z770YMTE
>>128>>130
遅レスだけど同意。
普通に療育の話とかしたいよ・・・
2ちゃんだからできる話もありそうだし。

久しぶりにのぞいたらこのありさまでおどろいた。

243 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 14:32:38 ID:uowOYU3V
そもそもBrogって日記みたいなもんやん 
管理者に主張や表現の自由もあるのに
それにケチつけてイチイチ粘着する方がおかしいよ
(しかも覗いてみても別に叩かれる様な内容でもないしなぁ)

ここの攻撃派の人、お前どんだけご立派な人生を歩んで来たんだよ、って思う
冷静さを装って匿名であれこれ叩いてるけど、結局は私怨・逆恨みだろ

244 :227:2005/11/19(土) 14:36:24 ID:FMFFctfF
>232
マジレスすると本人が書き込んだ削除依頼スレの奴は「自己責任」で消されないが、
メアド欄まで転載した場合は「荒らし依頼」として消される可能性がある。

あと公開情報であっても攻撃を煽るような文章と一緒なら削除されるんだが。


245 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 14:46:26 ID:P3HJ+5JH
blog管理人自らが第三者の振りしてここで彼女を擁護するようなカキコしてるんだろうね。
何番のカキコ、どのIDのカキコがそれに該当するのかはわからないが、必ずやってると見た!!
そのこと自体を悪いとは言わんがね。
まーヒステリックなものほどその可能性が高いんだろうな。
逆にあくまで冷静なものは当人ではない可能性が高いんだろうな。

246 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 15:01:40 ID:+zo8quLM
>>245
あなたさ、来なくていいよ。

247 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 15:10:23 ID:uowOYU3V
>blog管理人自らが第三者の振りしてここで彼女を擁護するようなカキコしてるんだろうね。

・・・知らんがなw

248 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 15:16:37 ID:haaEYdAm
>>245 そんなのみんな分かってるっしょwそれはどーでもいいよ。あの人の何に恨み持ってるのか知りたいよ。

249 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 15:38:03 ID:tP2VPhMU
ダウンと関係ない人達やブログの人について語りたい人は、別スレ立てて
思う存分ヲチとか議論してください。お願いします。

250 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 15:55:09 ID:aIGtc4wy
>>249
ヲチスレあるよ。ここより過激に盛り上がっていますw
ここにいる人はそこにたどり着けなかった人たちなので
しょうがないと思ってください。


251 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:06:37 ID:n9C1WABi
しょうがないのか・・・('A`)

252 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:12:28 ID:ueSMqWmV
>>227
削除依頼の転載が削除されたのは見たことないですが、だって本人が2CHに自ら書いたんですよ知ってた?

って言うか本人が削除して欲しい物のはまだ削除されてないんだねwww笑えるまだ生きてるみたい

253 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:16:22 ID:eulUk24j
ネットでも日常生活でも叩く人間には問題があり、
同時に叩かれる人間にも叩かれる理由があるってこった。
叩かれた人間は態度を変えたくなけりゃ変える必要なんてないが、
変えないならばいつまでも叩かれ続けるってこった。
行動は自由だがその責任と結果は自分に返ってくるってこった。

小泉政権に同調するのも批判するのも自由。
天皇制廃止しろと主張するのも右翼になるのも自由。
暴力団××組を徹底的に批判するのも自由。
しかしその責任と結果は自分に返ってくるというだけってこった。

254 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:19:09 ID:ueSMqWmV
>>253
なるほど、同意だな

ちなみに天皇制度はいらないと思う たいした額ではないにしろ年間には莫大なお金がかかってるからもったいないw

255 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:19:39 ID:tP2VPhMU
>>250
そうでしたか・・・orz ブログの人ヲチかダウンヲチが有るのですか?育児板ヲチかな。
ちょっくら見に行ってきます。

256 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:32:32 ID:YGQJolQB
きのうの”貼り付け事件”を機に
某女はどうやらここに”応援団”を何人か呼んだみたいだな。
表面上の友達はいても真の友達が殆どいない某女とはいえ、
某県内のダウン母の中のごく一部には程度の低い連中もいて、
そいつらに某女が依頼してここで助け舟を出してるかも知れないな。
某県内のまともなダウン母(ダウン父)であれば、
某女の応援に回ることはまずないだろう。

257 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:59:04 ID:haaEYdAm
>>256 ずいぶん某女についてプライベートまで詳しいですね。もしかしたらアナタが恨み持ってる人?あなたもダウソ母?ダウソの集まりか何かでやらかしちゃったのかな、あなたの気に入らない事を>某女

258 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:59:18 ID:3nYA1pSo
>>256
あなたはもしかして・・・?
それはいいとして、彼女そんな面倒臭いことするかな?全部一人でやってるだけじゃないの?
県内の親なら依頼されたって誰も彼女の援護なんてしないわよ。数人くらいはやりかねない人いるけど。
それとも県内の他疾病の親御さんか他県の親で親しい人でもいるのかしら?

259 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 16:59:54 ID:uowOYU3V
>>250 オチスレがあるっての、実はネタだよね?
本当にあるなら>>256とかの残骸も誘導してあげて。

260 :227:2005/11/19(土) 17:52:51 ID:FMFFctfF
>252
人の言っていることを理解してないのな……

普通に削除依頼を転載しただけでは削除人も消さないのは普通だ。
ただ、削除依頼時に本人が書き込んだ有効と思われるメアドまで転載すると「悪意を持ったメアド晒しレス」と
取られて消される事があるといっているんだ。

転載するならメアドだけは伏せとけ。

261 :リコ:2005/11/19(土) 18:00:34 ID:bRDElHfN
ここも荒らしほうだい?やめたら真剣に悩んでる人かわいそうだよ。

   暇スレ行けば?

262 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 18:31:24 ID:ueSMqWmV
>>260
そうだね、消すのを忘れてたよ

263 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 20:48:55 ID:HhYrszi/
なにここ?ひどいねえ。
ダウン症の子供を産んでブログ書いたら
貴方達の生活に迷惑かかるんですか?
嫌なら読まなきゃいいのに、ここで彼女を中傷する為に
なんでもいいからインネンつけてるだけでしょ。

264 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 21:27:13 ID:jg8w1+g6
>>263
ここの書き込みを見ていると、あぁ自分も大概欠点や嫌な面もたくさん
持ってるけど、人として最低限の倫理を持てている事を感謝したくなるよ

ここで酷い中傷をしている人は、人生での大事な蜘蛛の糸を
自ら一本一本切っていってる事を知らない気の毒な人たちだと思う。

265 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 21:30:30 ID:yVd8nZCG
angeのHPもう見れないぽ?

266 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 21:58:23 ID:0XL0uwWL
え?見れるよ?

267 :名無しの心子知らず :2005/11/19(土) 22:01:01 ID:a8ustwNi
>>264
クインティ
ワギャンランド
ダウンタウン熱血行進曲それゆけ大運動会
その他くにおくん何とか部シリーズ
グラディウス


268 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 22:09:47 ID:+zo8quLM
何ですかそれは?

269 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 22:26:48 ID:yVd8nZCG
何度か挑戦したけどHP見れないみたい・・・
受賞したのが載ってるとこからクリックしたんだけどなぁ。見てみたかった〜

270 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 22:39:55 ID:0XL0uwWL
>>269
私は普通に見れるけどなぁ・・・
>>8のところからのでもダメなの?

271 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 22:59:22 ID:yVd8nZCG
270
ダメでぽ・・・
茶道やってる女の人の絵が出てきて、見れませんって書いてある。諦めまぷ。
親切さん、スレThanksでぷ!

272 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 23:04:45 ID:ueSMqWmV
204 名前: 頼む 投稿日: 2005/11/18(金) 15:18:55 HOST:YahooBB219038184032.bbtec.net
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/l50
ここの>>165

ブログで賞をとった女性に対する嫉妬から以前から晒し等の嫌がらせ。
ダウン症スレでありながら執拗なダウン症(または親)叩き。辛らつです。
削除、アク禁希望します。ちなみに上の方にも本名晒しあり。よろしくお願いします。


アク禁依頼までしてる・・・プゲラ

273 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 23:10:29 ID:+zo8quLM
肝心な「何故粘着なのか」を、いまだに教えてくれない。
アク禁になるまえに真相をおしえてくらさい。

274 :名無しの心子知らず:2005/11/19(土) 23:51:09 ID:haaEYdAm
>>273 知りたいよねぇ。やっぱダウソの母同士のトラブルかなぁ。コワス。

275 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 00:04:28 ID:09Z1C905
いや、「同士」じゃないと思うんだけどなあ。
この騒ぎに絡んでいる登場人物でダウン症児の母は一人しかいないキガス。

276 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 00:39:01 ID:4GXUNlsc
ここで話し合われている事は
スレタイにあっているのですか?
そしてある方を叩きまくっている方達は
皆さんダウン症のお子さんを育てていらっしゃる方なのですか?

277 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 01:12:36 ID:09Z1C905
何人かいるダウン症児の母は傍観者になっているよ。(私も含めて)
「まともな会話がしたいなあ。早く出て行ってくれないかなあ('A`)」と言いながら。
みんな思いっきり無視して盛り上がってたけどねw
関係ない人たちが乗り込んできて、特定人物を叩くために
「ダウンを産むとこうなっちゃうのね〜」とか「ダウンの母ってイタイわ〜」とか言いながら。
まあ、だいぶ落ち着いてきたけど。
全体として人が少なくなったし、失礼な発言するひともいなくなってきた。
もうすぐ終わるかな。


278 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 01:24:20 ID:4GXUNlsc
>>277
丁寧なレスをありがとうございます。
仕事でダウンの方と関わった事があるので
自身の勉強の為に覗いていました。
ROMに戻ります。

279 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 02:16:07 ID:XeKtKAFy
>>272
そんなガイドライン無視の依頼、
却下かスルーされるのがオチだろうに・・・
挙げ句の果てに『アク禁依頼』って逆効果だよ
依頼スレのログぐらい読んだらいいのに

280 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 02:18:34 ID:4HAuPLTf
>>279
賞を取ったことに対しての嫉妬だって・・・ありえないよね。

281 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 04:50:15 ID:K0RdrDJW
【怖い不妊症】popoスレPart3【怖いダウン症】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123423808/l50

282 :名無しの心子知らず :2005/11/20(日) 07:57:38 ID:VudSsvg+
おはようダウンおはよう

283 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 12:36:12 ID:GCzvMXp5
ダウン症を扱う学校の先生だった人が粘着だった。

284 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 13:55:01 ID:QyhjnNGG
>>283 詳しく

285 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 14:25:04 ID:tD7IiVcQ
最初からず〜っと読んだけど、あまりにも自演が多すぎて
自演じゃない人も自演といわれてるんだろうね。その人は気の毒だね。
>220=>226はかなり笑えたけど、>191にああ言えばこう言うされて
キレたんじゃない?私に言わせりゃどっちも頭悪いと思うけどね。
不妊治療真っ最中のヤツに、障害者でも幸せそうと言われたら
障害をかかえてる人(または家族が障害者)はイライラしてもおかしくない。
板違いでスレ違いのヤツを必死で援護してる>191の方が変だなって思ったけど。
子供に障害があるなんて嘘ついてまで言い合いに勝ちたいなんて怖い女。
私も自演と言われるんだろうな。みんな嘘つきだらけだからまぁいいか。

286 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 14:45:38 ID:GCzvMXp5
障害があっても、子供いないよりいいよ・・ってその女性は思ったのかな。
と、素直に受け止めましょう。


287 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 15:50:16 ID:yW54dBjF
>>286
あんたバカ?
それって「素直に」って言わないんじゃない?
ただ単に「良い風に考えてあげましょ」ってことでしょ。
あのさぁ、ここ2chだよ?
優しい優しいレスがいいならこない方がいいよ。向いてない。
このスレこんなヤツばっかで気持ち悪い。
いったいどこから沸いてんの?
あそこのブログの管理人は別に不妊サイトもってるし、
実は不妊治療やってるヤツがほとんどなんじゃないの?
ここは育児版のスレなんだからそういうヤツは出ていくかロムってろよ〜。
しゃしゃり出てくんな。

>>285
だから結局>>191は何ひとつわかってないってことでしょ。
なんだか人のことバカにしてエラそうにしてたけど。
私もああいう偽善者は嫌いだよ。想像でもの言うなってかんじ。

288 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 17:25:45 ID:09Z1C905
>>285
>>287
もう、いいよ。
痛々しくて見てるほうがツライ。
今回はさすがにID変えたようだけど、一つ決定的なミスしてますよ。
残念ながら自演バレてます。
ミスを指摘してもいいけど、あなた相当な負けず嫌いで粘着のようだから
そうするとまたムッキー!となって終われないでしょう。
つーか、ミス以前に>191の発言に対してここまで執着してしる人は、
最初からあなた以外にいないのです。
もともと本流からははずれた話題だし、最初からあなたと>191の人しか会話してないし。
みんな興味ないんだよ。
私は>220=>226を見て興味持ったんだけどw

289 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 18:58:08 ID:GCzvMXp5
hhahaha
かなりストレスたまってるんだねえ〜
お気の毒様〜

290 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 21:00:39 ID:xq5d1yK/
さ〜てと、寝るか。

291 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 21:12:11 ID:09Z1C905
  ∧∧ ∩
 ( ´∀`)/ ∧∧ ∩
⊂   ノ  ( ´∀`)/
 (つ ノ  ⊂   ノ  ∧∧ ∩
  (ノ    (つ ノ  ( ´∀`)/
        (ノ   ⊂   ノ
             (つ ノ  ∧∧ ∩ おやすみ〜
             (ノ  ( ´∀`)/
                _| つ/ヽ-、_
              / └-(____/
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  <⌒/ヽ___
                /<_/____/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



292 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 23:59:51 ID:ywNPcc2l
ID:GCzvMXp5タソ、
>ダウン症を扱う学校の先生だった人が粘着だった。
ってどういうことなの???
おしえてー。('A`)


293 :2ちゃんねらが教えてあげよう:2005/11/21(月) 05:54:35 ID:VZZN2sKP
>>142-143

↑↑
ここでブログ賞母親が自作自演しているように操作している人

この人こそが 前スレから計画的にこのブログの母親が自作自演しているようなスレを
すでに工作し それを持ってますます叩く流れに持っていってる張本人ですね。

ここでこの誹謗中傷に賛同しているレスもIDを変え キャラも変えているが同一人物。
要するに 前スレからブログの母親にもなりすましで画策しておいて
「この女の自作自演みっけ!」「だから叩かれて当然」と持っていくのです。

誹謗中傷されているご本人がスレに乗り込んで書き込むことってのはまずないです。
あってもまさか一人の人間が自作自演して自分を中傷しているとは思いもよりませんから
まず、削除依頼か泣き寝入りが常です。







294 :292:2005/11/21(月) 06:29:06 ID:PpBw1VHJ
>>293 ありがd。

295 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 09:54:36 ID:Rrh1T3vI
複雑だねえ。
>285=>287の自演は分かりやすくてカワイイもんだが、
こっちはややこしくてよく分からない。

まあ、それはいいとして。
プチ祭りももう完全に末期ですね。
人もいないし、すっかり終息感とマターリ感がいい感じに。
ダウン症の母さんたち、まだ見てるかな?
そろそろ普通の雑談しても良いかしら。


296 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 11:17:39 ID:l2YDvugW
平和が戻ったね。おめでとうございます。

297 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 12:29:34 ID:Wh9MHub+
おめでとう。

298 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 12:35:16 ID:Wh9MHub+
>>293
そういう事ですね。
正しい見解をするちゃんねらータソに◎です。



299 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 12:43:47 ID:qsGWVvQt
明日は4ヵ月健診だ。普段は楽しく過ごしてるけど、健診の日は何となく憂欝。

300 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 13:03:29 ID:Rrh1T3vI
健診かー。4ヶ月は行ったけど、10ヶ月と1歳半は行ってないや。
3ヶ月ごとに小児医療センターで定期健診を受けているから、
地域の集団健診はパスしていいかと思って。
(すごく混んでいて大変だし、正直ほかの子とあまり比べたくないというのもあり)
でも、保健師さんに地元の療育情報などを聞いたりするのには
いい機会だと思って3歳健診は行くつもりです。

私は下の子が生まれて今4ヶ月なんだけど、その子のお世話をしていると
上の子(ダウン症・男児)がこのくらいのときはどうだったかなーと、よく考えてしまう。
なんかショックが大きかったせいか、あんまり記憶にないんだよね。
あのころもっとちゃんと可愛がって毎日しっかり過ごせば良かったなーなんて。
今はいろいろ悪さもするようになって、毎日叱り飛ばしながら楽しくしてるけどさw

301 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 13:54:12 ID:RRJy7wI3
検診で健常の子が集まる場所に行くのは、私はいまだに抵抗ありです。
車の免許無しなので、病院へは毎度夫が付き添ってくれるんですけど
無意識のうちに表情とかにその時の心情が現れてしまいそうで・・・
それを夫に悟られてはいけないって思い、待ってる間も
意識的に明るく過ごすんですけど。
病院を出たとたんに張り詰めてた気がふ〜ぅって緩むっていうか、
どっと疲れが感じられます。
強くなるってなかなか難しいですよね。
>>300
私もショックで記憶が空白な時期があります^^;反省。

302 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 15:37:16 ID:R5EBe//H
私も市の健診はパスしました。
理由は>>300さんと同じく、
他の病院で2〜3ヶ月ごとに、発達相談を含めた定期健診を受けているからです。
保健士さんも自宅へ定期訪問してくれてるから
何か相談があればその時に話してるし…
市の定期健診は、前もって保健センター(?)へ
欠席するとの連絡を入れておけば問題ないそうです。

特に1歳半健診なんて、他の子は皆1人で歩いたり走り回ったりしてるだろうし、
立つ事もできないのはうちの子だけなんだろうな〜とか
他の子を見ると、どうしても比べてしまう気がしたから…。
今うちの子は2歳ですが、やっとつかまり立ち。
3歳検診の頃には歩けるようになるのかなぁ…療育も頑張らないと。

303 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 16:24:49 ID:xDMgERwi
>>302
うちの子も今2歳でつかまり立ちだよ。
ハイハイ期があまりにも長くて、ずっとこのままじゃないだろうか…と考えたりもした。
かれこれ1年近くハイハイしてるよ。
ズボンのひざはいつもヨレヨレだし、ひざだけ皮が厚くなってるような気がするし。
やっと次のステップに進んでくれてホッとしたよ。
3歳までに歩けるといいな〜。

304 :299:2005/11/21(月) 18:10:21 ID:qsGWVvQt
市の健診ってパスしてもいいんですね。産んだ病院で毎月体重測定とか発達を診てもらってるので、センセイに聞いてみます。
先月集団ポリオに行ったら、同じ日に同じ病院で産んだ人と会って「順調?」と聞かれてモニョった。(ダウンについて言ってないので)気付いてるだろうけど。

305 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 18:40:17 ID:Rrh1T3vI
うちの子も今2歳でつかまり立ちです。
ハイハイも全然しなかったよorz
ハイハイは背筋を鍛えるのにとてもいいから、したほうがいいって言われたけど。
座ったままお尻で移動する。
ズボンのお尻はいつもテカテカだし、お尻の皮も厚くなっているかもしれないw
私も3歳までに歩ければいいなと、あせらず待っています。
でも、同じ月齢のダウン症の子が歩いているのを見ると、ひそかにあせったりもするのですが。
個人差が大きいよね。
今一番気になるのは、運動よりも言語のほうなんだけどね。
(言っていることの理解はけっこうしているようだけど、まだ発言はありません)

306 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 22:36:10 ID:xDMgERwi
そうだね。同じぐらいのダウン症の子が歩いてると正直あせるよ。
言葉が出てる子見てもあせる。

ところで皆さん、どれ位の頻度でどんな療育に通ってますか?
うちは通園施設に週4日とPT月2回、ST月1回です。

307 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 23:29:38 ID:R4MB917m
うちの息子は三歳すぎてやっと歩き出した!
あとは言葉ですね…
言っていることは大分通じるようにはなったけど
まだまだかな?

>>306
通園施設がPT、ST、保育がセットになってて
週三回通っています。でもSTは順番回ってくるの月1かな

308 :名無しの心子知らず:2005/11/21(月) 23:53:40 ID:R5EBe//H
>>306
うちは療育は週3回。
PTとOTは常勤でいてくれるけど
STは非常勤なので、やっぱり月1がやっと…(らしい)

実は、療育は通い始めたばかりなんです。
先月2歳になって通い始めたんで、かなり遅めのスタートです。
早い子は0歳〜1歳から通ってるんだけど
うちは諸事情で、きちんと療育に通えるような家庭状況ではなくて…
出遅れてしまって、子供には申し訳ないと思ってます。
これからその分頑張らなきゃ。

>>307
この前、病院の待合室で、偶然他のダウン症のお子さんと会って、
お母さんと少しお話させてもらったんだけど
その子は歩き出したのは3歳半だそうですよ。
「ずっと歩かないんじゃないかと心配した!」とおっしゃってました。
やっぱり個人差は大きいんですよねぇ…

309 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 02:39:02 ID:eGphJFeo

>>293ですが

http://ameblo.jp/simshot/entry-10006367279.html




310 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 02:52:49 ID:TtGK1/qT
つかだ きみこって誰かしら。

311 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 02:58:40 ID:TtGK1/qT
>310は間違えちゃったので気にしないでください。

>>309
しつこいね、まだやりたいの?
そういうのを粘着って言うんじゃないの?
もうやめたら?

312 :なにアセってるの↑w:2005/11/22(火) 03:28:36 ID:eGphJFeo
貴女が自作自演で
ブログ賞とった人を嫉妬から誹謗中傷している張本人ということだ(笑)


313 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 04:15:40 ID:TtGK1/qT
>>312
ハァ?まったく違いますけど?

本当にしつこくて粘着さんですね
もうやめたほうがいいって言ってるのにまだやりたいのなら勝手にどうぞ。

314 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 04:16:52 ID:TtGK1/qT
>>312
あと貴方はアゲるのが好きですね、誰だかさんに似てますよ。
アゲると荒れる原因だって知ってました?

315 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 04:46:34 ID:yRz81S1m
私には、一応、健常児の子が2人いる。
一人目の妊娠が発覚した時に羊水検査を受けようか受けまいか迷った。
でも、検査を受ける事のリスクの大きさを考えて止めた。
出産直後、一番気になったのは五体満足であるかどうか?障害の有無だった。

例えば、その時に検査を受けて染色体の異常の確率が高かった場合に
「堕胎する」という選択が出来たのだろうか?
今、目の前に居る愛しい子を見て複雑な心境になる。

316 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 05:02:20 ID:eGphJFeo
フフフ
まず有り得ない、珍妙で滑稽な★plog★とか
★blog★の間違いを指摘して管理人が光臨している根拠にするスレ流れ。

あまりのワザとらしさに吹き出してしまいましたよ、あなたw
ageないでも誹謗中傷、人格攻撃が目的の最初から荒れてるスレじゃないですか。

猿芝居、自作自演でブログ管理人の人格攻撃と閉鎖を目論んでいる張本人が何言ってるんだか。




317 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 08:01:50 ID:Q1z4ja1p
>>316
もう分からなくなってきたし、どうでもいいからいいよ。
おかしい奴は最後にはじき出されるようになるよ。


318 :w☆plog☆blog☆w:2005/11/22(火) 08:25:14 ID:eGphJFeo
もういい、粘着だ、やめれ、と自作自演追求を必死で止めたい人がいますね。

>>194
の削除依頼は捏造、でっち上げです。
ここでブログ賞の管理人を晒しものにし、叩くネタにする為にここで自作自演を
している女自身が企てた削除依頼です。




319 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 10:24:12 ID:GXkjCVLI
ハイ、ワロスワロスー

320 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 11:17:08 ID:fKxpXSv5
もはや、ストーカーですね。

321 :おまえがな↑:2005/11/22(火) 12:30:12 ID:eGphJFeo
w


322 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 12:39:47 ID:fKxpXSv5
反応しているあなた。あなたと一緒にしないでくださいね。

323 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 12:39:54 ID:rMzqW/b1
>>321
アナタはダウン症なの?

324 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 14:45:41 ID:eGphJFeo
>>323
そんなこと聞いてどうするの?

325 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 16:08:12 ID:rMzqW/b1
スレの流れや空気を読めてないから。

326 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 17:17:06 ID:Q1z4ja1p
マターリしだしたのに、ちょっと荒れ出すと
虎の子散らすようにいなくなってしまいますね。

皆さん、スルーでいきませんか?

327 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 21:36:47 ID:/9VP+I4Y
スルーですね。
ちなみに蜘蛛の子だよね、と一応突っ込んでみる。(2ch用語ならスマソ)

療育の話を聞いて、うわー!とあせりました。
うちの子2歳ですが、何もしていません。
何度も役所に問い合わせたのですが、最初は「まだ小さいから」と言われ、
次は健康課やら子育て課やら障害福祉課やらをたらい回しにされ、
結局最終的に言われたのが「この地域にはそういうものはないので、欲しければそちらから提案してください」だったorz
行政を当てにしすぎている自分も悪いんだけど。
仕方ないので、私のほか2名のママンと療育関係のサービスを求める運動を始めることに。
でも、「できあがるころには子供たちが大きくなっちゃうかもね」ということで、
並行して民間の療育も検討しています。
ちなみにPT,OT,ST,MTは分かるのだけど、「通園施設に週3回」などというのが激しく気になります。
それは民間ですか?具体的には何をしているのでしょうか?
もし良ければ教えてください。
提案を上げる際の参考にさせていただきます。

328 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 22:47:12 ID:Q1z4ja1p
>>327スマソ
クックックッ
普通に間違えた。
蜘蛛の子ですた。

329 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 22:51:47 ID:xr1MsqYN
>>327
ちょっと話が横にそれますが…

療育に関しての問い合わせは、役所ではなく
保健所や子供家庭センター、福祉事務所へ問い合わせたほうがいいと思いますよ。
こういうのは役所の管轄ではないと思いますので…

ちなみに私は上に書き込みした、最近子供(2歳)が療育に通い始めた308です。
お子さん、療育手帳はもうお持ちですか?
手帳をお持ちでしたら、療育手帳の判定をする際に
子供家庭センター等へ行かれていると思いますが…
そこで最寄の療育施設を紹介してもらって
実際に見学に行かれるのも良いと思います。

我が家は子供が産まれて、退院してすぐに市の保健士さんが自宅訪問。
ダウン症に関しての知識や資料などをいただきました。
その際に、近くに療育施設がある事を教えてもらい、
「一緒に見学に行きましょう」と言われて保健士さんと一緒に見学に行き、
その後、通園を勧められました。
(結局、子供が2歳になるまで通園できなかったんですが…)
ちなみに市がやっている、市立の療育施設です。

療育手帳も保健士さんに教えてもらって、子供が生後10ヶ月の時に申請、交付。
そういった色々な情報源は保健士さんです。
>>327さんは、保健士さんの個別訪問とか無いんでしょうか?
何の情報ももらえないというのは、ちょっと困りますね。

330 :名無しの心子知らず:2005/11/23(水) 00:12:00 ID:M9aBvsMJ
>>327
うちが行ってる通園施設は肢体不自由児施設で
ST(言語)、PT(運動発達促進のための訓練)
と保育です。

保育はグループで保育の先生が2〜3名ついてくれて
歌を歌ったり、感触遊びや体を使った遊びなど色々遊んでくれています。
特別なことはしていないので焦らなくていいとは思いますが…

お子さんは体の発達はかなり遅れているのですか?
うちの子は遅れていたので肢体不自由児施設に通園できましたが
知り合いのダウンちゃんは体の発達がそんなの遅れていなかったので
3歳までは療育に通うところがないと言ってました…
(知的障害通園施設は3歳かららしい)

331 :名無しの心子知らず:2005/11/23(水) 02:15:40 ID:hLw3dRG4
>>330
うちの地域も
「肢体不自由児通園施設」と「知的障害児通園施設」があります。

ただ、やはり知的障害児通園施設は「歩行可能である事」が条件となっていますので
ダウン症児の場合は、歩行可能になる3歳頃からの通園という事になりますね。
きっちりと「何歳から」という決め方をしていないので
早くに歩き出す子なら、早くから通えるし
歩き出すのが遅い子は、それまで通園が認められません。

うちの子は2歳で、まだ歩けないので
必然的に「肢体不自由児通園施設」への通園になったのですが
歩き出したら「知的障害児通園施設」へ切り替えるという選択肢もあるんですよね。
2つを掛け持ちで通う事はできないので
どちらかを選ぶ事になるんですが、
皆さん、そのへんはどうされているんでしょうか…
途中で知的障害児通園施設に切り替えられた方とか、いらっしゃるんでしょうか?

332 :クックックッ:2005/11/23(水) 03:31:49 ID:6qYpeZoK

>>326でワザと間違い書き込み

>>327で自分で突っ込み入れて

>>328でレスする完全自作自演のシナリオ





333 :名無しの心子知らず:2005/11/23(水) 03:51:13 ID:u5t/gbXH
>>332
私は、その326と327と328じゃないけど、それはちょっと考えすぎじゃないかい?
そんなことを自作する理由もないような内容だし・・・。

スルーって書いてあったけど、ちょっとオイオイ!って思ったので。

334 :クックックッ↑:2005/11/23(水) 04:36:55 ID:6qYpeZoK
クックックッ

>私は、その326と327と328じゃないけど、考えすぎじゃないかい?

>私は、その326と327と328じゃないけど、考えすぎじゃないかい?

>私は、その326と327と328じゃないけど、考えすぎじゃないかい?

>私は、その326と327と328じゃないけど、考えすぎじゃないかい?


クックックックックッ




335 :名無しの心子知らず:2005/11/23(水) 08:12:47 ID:JKg3K8PM
>>333スルーしてください。

336 :名無しの心子知らず:2005/11/23(水) 12:37:51 ID:p9QrpM60
4ヵ月健診で保健所に行ったら、首のすわりがあと少しだから来月また来て下さいって言われた。
病院ではダウン症児は6〜8ヵ月を目安にって聞いてたから、来月また保健所に行く意味が無さそう。行ったら療育関連の話を聞けるかな。
焦らなくていいのか焦った方がいいのか、これから具体的にどうすればいいのか全然わからない。


337 :名無しの心子知らず:2005/11/23(水) 19:45:05 ID:tTv71Qx2
306です。やっぱり地域によっていろいろちがうのね〜。
うちが通ってる通園施設は1歳から受け入れ可能ですが(歩かなくてもおk)
定員の都合から通い始めたのは2歳直前です。
就学まで通えるのだけれど、ほとんどの方はプレ保育所みたいに利用してます。
やっぱそれまでにトイレトレや身辺自立がね…

>>336
今回は療育関係の話は聞けなかったのですか?
私の場合は、退院後保健師さんが飛んできてくれるということもなく、
病院でも何も紹介してもらえず、自力で親の会の連絡先を調べて先輩ママンにいろいろ教えてもらいました。
保健師さんが飛んできたのは4ヶ月健診に行かなかった直後でした…ヘタレな私。

338 :336:2005/11/23(水) 21:49:25 ID:p9QrpM60
>>337
流れ作業みたいで、ゆっくり話を聞ける感じでなくて・・・。自分からしっかり質問しなかった私がダメなんですけどね。
もっとしっかりしなきゃと思うけど、まだ自分から行動してません。

339 :327:2005/11/23(水) 22:10:54 ID:n/WwQQ4N
皆さん、レスありがとうございます。
やっぱり地域によっていろいろ違いますね。
残念ながら、私の住んでいる所はあまり充実していないようです。

>329
保健士さんの個別訪問はないです。
(2,500g以下の低体重出生児のみが訪問の対象だそうです)
療育手帳の判定も1歳で受けましたが、隣の市の児童相談所だったので、
こちらの市の情報に関してはいただけませんでした。
役所ではなくて、別な方面からのアプローチを考えるのはやってみます。

>327
体の発達は平均的だと思います。(健常児の半分くらい)
うちもやっぱり3歳からになるのかな。
言葉の教室等も「歩けるようになってから」ということで、今のところ通える所はないです。
でも、ほかの地域でもそういう線引きは多いんですね。

ちょっと前まではいつもニコニコしていて大変に可愛かった息子が
最近急に反抗的になり、食事も着替えもお風呂もスムーズにいかない。
特に食事のときが大変で、つい怒ってしまう・・・
これは反抗期なのか。俗に言う「イヤイヤ期の2歳児」なのか。
だったら、「成長」として喜ばしいことなのかもだけど、毎日これだとなあ。
疲れるわー。もうイヤ。


340 :337:2005/11/23(水) 23:41:25 ID:tTv71Qx2
>>>338
4ヶ月健診に行ってきたってのがすごいですよ。もう自分から行動してるし。
私は4ヶ月健診に行かなかったっていうか、行く気力もなかったです。
上のほうでもあったけど、健常の子に混じるのがいやでした。

>>339
うちの息子(2歳)もそんな感じ!!自己主張が激しくなって毎日大変。
けど思ってることを伝える術がまだあまりないもんな…
何をするにもイヤ!と顔をそむけてます。
でも園ではけっこうニコニコしてるんだよ、これが…

341 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 13:48:55 ID:Ag/XDynX
>>340
カワエエ(*´д`*) 目にうかぶよ。

うちも300さんとこみたいに空白期間がある。
でもダンナがたくさん写真撮っといてくれたんだよ。それ見たらニコニコしてて
小さくてカワエエんだよね。大変な時はそんな写真や寝顔みてると落ち着く。


342 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 15:59:37 ID:4/Pej5jw
そうそう、プイっと顔を背ける。
おぉ〜、ナマイキに〜wって感じ。
本気でムカつくことも多いけど。

うちは生まれたばかりのころの写真やビデオが全然ない。
NICUに入院中、ナースに「今の写真をいっぱい撮っておいてあげるといいですよ」
って言われたんだけど、鼻にチューブが入ってるし、告知を受けてとてもそんな気分になれないしで、
結局撮らなかった。
記憶もあいまいだし、記録もないし、今猛烈に後悔している。
仕方ないので今はできるだけ撮っているけど、撮りすぎてアルバム整理がえらいことに・・・orz


343 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 23:48:29 ID:JKJFwDkO
今日、また療育へ行ってきたけど
うちの子(2歳)よりも小さい子が、1人で(支えナシで)立てるようになってた。
まだ立ってるのは30秒が限度みたいだけど、それでもすごい進歩だよね。
個人差があるのは分かってるんだけど、やっぱり焦る。

うちの子は、つかまり立ちはできるけど
まだまだ腰がひけててへっぴり腰だから
支えナシで立つのは、まだ先の事になるんだろうな〜

うちの地域は、療育施設の定員に余裕があるので
それほど発達の遅れがない子でも、希望すればすぐ入園できるんだけど
その分、遅れの少ない子を目の当たりにする事になるんだよね…
どうしても比べてしまう。

344 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 23:57:05 ID:I6hLXbBs
今更なんだけど、この間友達のダンナから
「ブラックジャックによろしく」のNICU編を借りて読んだ。
もう漫画読んで泣いたの久しぶり。
絵がリアルなんだよね。
あのときの息子そのものだと思って本と泣いた。

うちの息子くんは、今体調を崩してすっかり元気も食欲もなし。
これから、しもやけにも気を付けないと。
去年の冬はあまりにひどいしもやけができたので驚きました。
上の子と同じ生活しているのに、なんで?と思ったら
「ダウンの子は血液循環が良くないからしもやけになりやすい」と言われました。

345 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 10:43:38 ID:lMdQ/gR8
しもやけかわいそうだよね。その代わりじゃないけど、アトピーにはなりにくいって本で読んだ。
質問です。本でダウン症児は難聴の割合が高いって見ました。いつ頃検査を受ければ良いのでしょうか。


346 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 12:33:22 ID:Wx0FUS6Y
しもやけかぁ〜。プニプニしてて、いかにもしもやけになりそうなだ。
手の甲、足の甲までプニプニだもんね。すぐに冷たくなるし。

>>345
そういえば聴力検査まともに受けたことはないな〜。
小さな音に反応するかどうか、ぐらいのなら健診の時に見てもらったような気がするけど。
耳鼻科で耳垢とってもらったときに「聞こえてそうだね」っていわれたので
そのままなんにもしてないや。今は鼻水が続いてるので中耳炎が心配です。

347 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 14:46:11 ID:E7i0P2BG
>>345
お子さんを出産した病院で、
『新生児聴覚スクリーニング検査』をされませんでしたか?
それで引っかからなかったのなら大丈夫ではないかと。

生後数日で行う病院が多いようなので
検査を受けてるなら、産後入院中にやってるはず。
検査受けてなくても、日常生活で音に反応しないとか
アレ?と思う事があるなら検査してもらえばいいと思う。

うちの子は、生後すぐの聴覚スクリーニング検査で引っかかり、
専門の病院を紹介され、精密検査をして難聴と診断されました。

ただ、ダウン症児の難聴は成長とともに程度が軽くなってくる場合も多いらしく
うちの子も初めは重度難聴と診断されたのが
2歳の今、片耳はほぼ正常の範囲内の聴力になっているようです。
(日常生活でもちゃんと音が聴こえてるな、と感じます)

もう片方は全く聴こえてないみたいだけど、
片一方だけでも聴こえてるというのは大きいわ。
両方とも聴こえないと言語の発達にも影響が出ちゃうしね〜。

348 :345:2005/11/26(土) 16:57:57 ID:lMdQ/gR8
>>346>>347
新生児の聴力検査は希望者のみ受付していましたが、受付中にダウン症の(疑い等の)話が無かったので、普通に聞こえるかなって思ってスルーしてしまいました。
健診項目の「呼んだら振り向く」とかチョト怪しいので今度病院に相談してみます。ありがとうございます。

349 :名無しの心子知らず :2005/11/26(土) 21:05:13 ID:utur30eq
ベサメムーチョ

350 :名無しの心子知らず:2005/11/27(日) 23:18:36 ID:/642/Ajs
あげないほうがいいのかな?

我が子は6ヶ月になりました。
首はすわり離乳食も食っとるが
寝返りやおもちゃに手を延ばしたり顔のハンカチとったり
なんでも口にいれるといった行為なし!
耳も新生児の頃からほとんど反応しないので検査してもらったら
とりあえず聞こえてた。
発達や精神の遅延ってこうやって感じていくのかな〜とちょっとうつ。


351 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 01:29:28 ID:4ltx544B
ウチの子4ヵ月(何度もカキコごめんなさい)は、寝返りするけど首はまだすわってない。
ダンナのイトコ(同い年)の子が、ウチの子と月齢全く一緒だからこの先比べられると思うと欝。いつかは必ず出来るようになるって思ってもせつないね。
正月会いたくないな。

352 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 03:21:15 ID:NNuuIxaa
>>351
なんか、それ分かるよ〜
身近に同じ月齢の健常児がいるのはツライ。
うちは、実姉が私とほぼ同時期に出産してるんだ。
結構頻繁に顔合わせるんで、違いを目の当たりにしちゃう。
しかも姉の子は、健常児の中でも成長が早い。
1歳前(10ヶ月頃)から1人で立って走り回ってたし…
うちの子が1歳の時は、お座りすらできなかったから、見るのが結構つらかった。
今もどんどん差が広がっていく感じ。

あと、うちの子は体重が軽かったせいか、寝返りは3ヶ月。
それだけは健常児並み?だったんだけど
首がすわったのは1歳過ぎてからだよ〜遅っ!

比べる対象が身近にいなければ、まだ良かったのかな?
いや、姉の子も可愛いんだけどさ。せめて月齢がもう少し離れていれば…

353 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 16:14:57 ID:5EUQr5vu
>>352
わかります…その気持ち・゚・(ノД`)・゚・

夫の妹の子が息子より半年遅く産まれたのに
あっという間に発達は抜かされ
今ではその子に息子が赤ちゃん扱い…
(頭なでて「赤ちゃんヨシヨシ」と言われていたw)
まぁ2歳半でハイハイ移動だし、髪が薄いし
体も小さいので仕方がないんだけど
時々辛い。

354 :350:2005/11/29(火) 15:46:48 ID:F3H8cKcW
うちも義妹が1ヶ月違い…

ダウンちゃんは成長が遅くて身体が小さい子が多いけど
うちはまだふつー。
小さいままのほうが他の人には遅れていることが
わかりにくくていいと思うのは親のエゴ。

355 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 22:03:57 ID:F3H8cKcW
一人目がダウン症なら二人目の時
羊水検査する?

356 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 22:12:39 ID:p7kbV9qT
絶対にする。

357 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 22:36:24 ID:D+ksccCw
今日はうちの息子の2歳の誕生日なので記念カキコ。
誕生日プレゼントは「うたのえほん2」です。
ボタンを押すと童謡が聴ける本で16曲入り。
1を買ったら大ヒットで、いつも自分ででボタンを押して踊りながら聴いている。
機嫌が悪くて泣いていても、本を渡すととりあえずボタンを押して踊り始める。
持っている人もいると思うけど、おすすめです。

私も妹の次男が8カ月違いで生まれました。
出産2日目に「検査しないと確定はできないけど、まず間違いなくダウン症」と言われて、
ものすごいショックを受けていたときに妹の妊娠を知って、それがとてもつらかった。
おめでとうと言わなければいけないのに、どうしても言えなかったよ。
自分が今回の妊娠・出産をなかったことにしたい、リセットしたいという気持ちでいっぱいだったから。
予想通り、成長面ではさっくりと追い越されてしまったけど、今はしょっちゅう会って仲良くやってますが。
そして追い越されても、息子の中では「自分のが年上」という意識があるのか、その子に対しては何気に威張ってますw
長文になって失礼しました。

358 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 22:54:01 ID:p7kbV9qT
>>357
ガンガレ!

359 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 23:30:06 ID:D+ksccCw
>358
はい、ありがとうございます。
リロードしないで>357を書いたので、
なんか無理やり話題を引き戻したみたいな感じになってしまい、
重ね重ね失礼しました。
別に「羊水検査の話はイヤン」と思っているわけではありませんので、念のため。

360 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 23:41:27 ID:EySvn2AI
>>357
お子さん誕生日オメデトウ!
うちは先月2歳になったよ〜

うちの子も音の出るおもちゃ大好き。
もっと単純な物だけど
ボタンを押したら「キュー」とか「プー」とか音の鳴るヤツ。
ボタン連打しまくってるわ。

最近、人差し指を立てる事がマイブームらしく
(まだ「指差し」とまではいかないんだけど…)
立てた人差し指でボタン連打。
テレビ画面や、壁や床も連打。
そのせいで人差し指の爪が…
欠けたりめくれたりボロボロだよぅ〜

361 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 23:44:19 ID:p7kbV9qT
>>359
>息子の中では「自分のが年上」という意識があるのか、その子に対しては何気に威張ってますw

の所が読んでて可愛い!と思いました、最初は大変な心の葛藤があったと思いますが
親子で強くがんばってるんだなというのが伝わってきましたのでガンガレ!といいたくなりました。

362 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 01:34:25 ID:1DSe3lJ/
>>352
寝返りが異常に早いのは小児麻痺の可能性らしいよ。
健常児だと5ヶ月前後だよ・・・。

363 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 07:48:27 ID:WJtcxFsb
ダウン症で小児マヒってありえるの?私が無知なだけかもしれないけど。

364 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 07:57:36 ID:WJtcxFsb
連投スマソ
今軽くググったら脳性小児麻痺の症例で、寝返りが遅いってのは有ったけど違うのかな?


365 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 13:46:17 ID:MeiJHHx+
>>365
もしそうだったらどうしようって検索したことある。
ダウン症で自閉症っていう外国人がいたらしい…
まだ自閉症かはわからない月齢だけどさ。

ちなみに羊水検査の件は私です。
二人目つくるか悩んでるからとりあえず聞いてみた。
でも検査してダウンだったらおろすのかって
それは今の子を全否定するみたいだし…
でも二人目も…てのもどうかと。

366 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 17:33:40 ID:Ec7dWwug
>>365
否定することにはならないと思う、その子の存在とこの検査は別と割り切ったら
いかがかな?兄弟2人とも(双子)障害持ってるって言う人がいて育てるのは
凄く大変らしいですよ、親は一気に老け込んでるし・・・父親は逃げちゃって
何か気の毒すぎますよね。

367 :名無しの心子知らず:2005/12/01(木) 12:12:53 ID:2/7CSREi
>>365初めの方の書き込みにこんなのあったよ。

羊水検査やその結果の堕胎は、いま目の前にいる(ダウン)を否定することになると思い込んでる
みたいだけど、そこが大きな勘違いなのだと思う。

病気にならないように気をつけることは、すでにその病気になった人を否定することになるのか?
事故を起こさないよう気をつけて運転することは、すでに事故を起こした人を否定することになるのか?
男の子が2人いる親が次は女の子を望むことは、すでにいる男の子を否定することになるのか?

これと同じで、”これ以上は”ダウン症の子供を持つことは望まないこと(そのための対策を打つこと)は、
必ずしも現に存在するダウン症の子供を否定することにはならないと思うんだけどなあ。

だから、もし本当に”これ以上は”ダウン症の子供を望まないのなら、堂々と羊水検査を受け、
もしもの場合には堂々と然るべき処置を行えばいいと思うんだけどね。
それによって上のダウン症のお子さんに対する愛情が減るわけじゃないでしょ?
 
*ほぼ同意意見でつ。

368 :たけ:2005/12/01(木) 14:24:48 ID:q+FBPOSw
はじめまして。妊娠5ヶ月でお腹の子がダウン症の可能性があると告げられました。
主人と両家の親からはもしダウン症だったら中絶するようにといわれています。
私も初めはそうするしかないと思っていましたが、私の気持ちとは裏腹に
お腹の赤ちゃんはすくすくと逞しく育っており、時々暴れたりします。
ダウン症とわかっていて産むのなら離婚するといわれました。
女手一つでダウン症の子供を育てていくことは可能でしょうか?
私は現在初31歳です。高卒で学歴もありません。高収入は望めませんが
働くことにはなれています。
主人は私のことを大切にしてくれますが、子供は嫌いです。
子供を産んだ時点で実家や親類を頼ることはできません。
このような状態ですが、私はどうしたらいいのでしょうか。
毎日を正気を保って生活していくだけで精一杯です。


369 :名無しの心子知らず:2005/12/01(木) 14:34:37 ID:rZQo8siJ
>>368
こんにちは。
失礼ですが可能性っていうことは、用水検査や血液検査などでわかった
んですか?頚部の肥厚を診るお医者さんもいますよね。
絶対ではなく「可能性」って微妙ですね・・・・。
私だったら・・・・。
可能性だったら産むと思う・・・。
私の場合6ヶ月なんですが34なので、そろそろ高齢にさしかかっているので
先天性異常を少しは考えましたが、Drが頚部の肥厚も無いですね・・と
言ったし、特に検査を勧めなかったので、今に至っていますが・・・。
夫にもし障害あったらどうする?って尋ねたら、障害あったって
自分たちの子じゃんって言われました。
地域の子育て支援センターなどに相談っていうのはどうかな・・。
私の住んでいるところでは、何でも相談してくださいと言っていました。
頑張ってください・・。



370 :名無しの心子知らず:2005/12/01(木) 14:50:08 ID:Om+kPWhH
>367の引用元に対するレス。
私はこれにも同意です。
今目の前にいる子供を見ていると、「この子の存在を否定できるものなんて何もない」と思う。

>「検査をすること自体が今いるダウン症児(者)の存在否定」っていう意見をよく見るけど、
>すでに存在している人間に対して肯定も否定もないと思う。
>「その人がそこにいる」という厳然たる事実があるだけで、
>検査やなんかで肯定されたり否定されたりなんて、かえってその人に大して失礼では?と思う。

でも、検査の結果によって「堕胎」という選択をするのは、「今いる子の否定」という問題を抜きにしても
とても苦しいことだし、やっぱり難しい問題だとも思う。
私もずーっと考えているけど、実際に自分の問題となるときれいな結論が出ません。

ちなみに私の周り(親の会等)で下の子をつくられた方は、
検査しなかった方が2人、検査した方が3人でつ。
非常に狭い範囲の話ですが。
検査しなくて、またダウンの子が生まれた方はいません。
実際に会ってはいないけど、5人子供がいて2人目と5人目がダウン症という方の話は聞いたことがあります。


371 :名無しの心子知らず:2005/12/01(木) 14:53:36 ID:CJFsjFYS
>368
現在でも正気を保のが精一杯で、産まれた子がダウンだったら、大丈夫?
離婚して、親の協力も無いなら尚心配。
堕ろしてもちゃんと供養すれば赤ちゃんも分かってくれるよ。

372 :名無しの心子知らず:2005/12/01(木) 15:21:36 ID:afC9N3lJ
>>368
実際に、女手ひとつでダウン症のお子さんを育てている人はいます。
ダウン症に限らず、自閉症とか他の障害をもつ子供とかね。
夫が子供の障害に理解を示さず、夫婦関係が悪化して離婚、というのは
それほど珍しい話ではありませんし、
未婚で、彼氏の子供を1人で出産したら産まれた子供はダウン症児だった
という人の話も聞いた事あります。

離婚してダウン症のお子さんを1人で育てているお母さん、私の身近にもいますよ。

ただ、やはり仕事の事がネックになっているようです。
フルで正社員で働ければいいのですが、病院通いや
子供の週何回かの療育に付き添っていると、フルで働くのは無理になります。
「パートでしか働けないので収入が…」と言っていました。

もしお子さんがダウン症児だった場合、
療育に関してはどう考えていらっしゃいますか?
ダウン症の子供を持つお母さんは、やはり子供の障害ができるだけ軽く済むように、
遅れがちな成長を少しでも促してあげられるように、
精一杯の療育を受けさせたい、と思っています。

しかし療育に通うと、フルで働く事は困難になります。
フルで働くと、充分な療育を受けさせる事は難しいです。

私の知人も、そのへんがジレンマだと言っていました。
ただ家賃の安い市営住宅に入れたので、生活費をできるだけ低く抑えて
療育に通いながら、なんとかパート収入で生活できているようです。

よく考えて、どうするか決めてくださいね。

373 :名無しの心子知らず:2005/12/01(木) 20:41:05 ID:O3mLRYlU
>>368
ダウン症の子は心臓とかに問題があったりする確率が高くて
手術とか入院とか色々あって(もちろん元気で病院知らずの子もいますが)
すぐに働くとかはなかなか難しいと思います…

お気持ちはわかりますが、もう一度ご主人と話し合って下さい。
羊水検査などはもうできないのですか?
可能性だけでこんな胎教に悪いのは…

374 :たけ:2005/12/01(木) 21:54:10 ID:q+FBPOSw
アドバイス下さった皆様ありがとうございます。
羊水検査を受け、ただいま結果待ちの状態です。
1/6の確率でダウン症児と告げられた時は涙が止まらず、その日以来
毎日主人に隠れて泣いていました。
主人の協力があればどんな子であろうと育てていく自信がありますが、
女独りでとなると先の見通しが全く立たず、自分の非力さに悲しくなります。
ただ、このことを誰にも言えなかったのですが、こうして聞いていただいた
だけでも少し楽になった気がします。ありがとうございました。



375 :名無しの心子知らず:2005/12/02(金) 12:16:59 ID:JsvpAlCF
>1/6の確率でダウン症児と告げられた時

これはなんの検査で?

376 :たけ:2005/12/02(金) 14:27:19 ID:IFh2RK19
>血液検査です。血中のある成分が極度に高いとダウン症の確率が高いと
説明を受けました。私は1/6でしたが、通常は1/300の確率だそうです。

377 :名無しの心子知らず:2005/12/02(金) 14:33:11 ID:KZHL5Ufm
でも5/6は違うんだから・・・。
羊水検査の結果がいいといいね。

378 :名無しの心子知らず:2005/12/02(金) 14:36:06 ID:gHqhtas1
トリプルマーカーかな。
何にせよ、羊水検査では確定するわけだけど、つらい状況ですね。
何かいいアドバイスなり、コメントなりできないかと思ったけど、
今の私にはまだ無理みたいです。
私は今ダウンの子を育てているので、大変さも可愛さも両方知っている。
産まないほうがいいとも、産んだほうがいいとも言えない。
せめて、頭ごなしに「堕ろせ」ではなくて、あなたの気持ちをじっくり聞いてもらって
ダンナさんや家族ととことん話し合って結論が出せるといいですね。
この場合、ゆっくり思い悩む時間もあまりないのがまた厳しいけど・・・

379 :名無しの心子知らず:2005/12/02(金) 15:57:06 ID:XEt0dSxn
>>376
他スレでアフィリエイトのURL貼ってる人?違ったらスマソ
私は旦那の両親と同居なので、かわいがってもらったり助かってます。
今もし一人で育てていけるかと言われたら、正直自信がありません。
子供は可愛いですが、産んだほうが(反対に堕ろしたほうが)いいともどちらも言えません。
検査結果が良い事をお祈りしています。

380 :たけ:2005/12/02(金) 20:14:48 ID:IFh2RK19
皆様ありがとうございました。
どちらにしても私がしっかりしないと…。お腹の子にはここのところ
不安にさせてしまったので、とにかく可愛がろうと思います。
どうしても納得できないのは「ダウン症の可能性がある」と
告げられた日以来、主人が決してお腹の子に触れようとしないことです。
可愛がることもしなくなり、悲しく思っています
(確実にあなたの子ですけど…)
主人の裏の顔を垣間みることができました。

レスはここが初めてです。
また時々書き込みさせていただきます。


381 :名無しの心子知らず:2005/12/02(金) 20:26:37 ID:1x0c62Ay
↑きっとご主人も現実を受け止められないのでは?
母親だってダウン症と分かれば堕ろす方はいます。
私だって・・・産む自信はあるとはいえません。
裏の顔というより人間の本音ではないでしょうか・・・
お体を大事になさってください。

382 :名無しの親恥知らず:2005/12/03(土) 01:35:40 ID:XBlhcosL
てかここにいるお母さん方は本当に母なわけ?
もし胎児が障害を持ってたとしてもそれは
間違いなくあなたの子じゃん。なんで堕ろすとか
そういう選択肢が出てくるのかが分からない。
金銭的な問題とかあるかもしんないけど普通の子供なんかより
ずっと負担は軽いんだよ?
自分は子供の身だからこんなガキじみたことしか言えないけど
ちょっと皆人としてどうかしてると思う。


383 :名無しの心子知らず:2005/12/03(土) 02:58:43 ID:gbf7DIoC
>>382
ずっと負担が軽いって?
どう負担が軽いんだろう…
金銭的・精神的・肉体的にも負担は重いよ。
あなたは身近にダウン症児がいるの?
障害を持つ子の育児はキレイ事じゃないんだよ。
理想だけを掲げるなら、キレイ事ならいくらでも言える。

でも、みんな障害を持つ子供を育てるのがどれだけ大変か
身を持って分かってるから
「絶対産んだ方がいいよ!」と言えないわけで…
しかも、たった1人で育てていかなきゃいけないかもしれないのにさ。
1人で育てていけるんだろうか…と悩んでも当然の事じゃん。
生活だってしていかなきゃならないし、
キレイ事だけじゃなく
現実をきちんと見据えて結論出さなきゃいけないんだよ。
一生、子供の面倒見ていかなきゃ行けないんだしね。
大変さを分かってるからこそ、安易に出産を勧められないんだよ。

384 :名無しの心子知らず:2005/12/03(土) 04:38:23 ID:9RLw8KHK
確かに現実的なことを一つ一つ考えていくと、なかなか厳しいのは事実。
生まれてしまえば、その子の人生を死ぬまで丸ごと抱え込まないといけなくなるかもしれない。
健常な子と違って一生自立できないかもしれないからね。
実際に親となることを考えると、そう簡単に踏み切れない問題が多々ある。

でも、私は
>>382のレスがちょっとうれしかったりもしている。
「ガキの意見」と言ってしまえばそれまでだけど、こういう感覚はある意味とても健全だと思うしね。
そういう意見があってもいいと思うよ。
というか、そういう人が一人もいなくなったら怖いし。
既にダウンの子を産んだ自分としては、もう絶対に言えないことだから尚更そう思うのかな。
私は、>>382の言うことも否定しません。
ただ、これだけが正解だと決め付けて、違う考え・選択をする人を安易に責めちゃイカンよ。
>383の言うこともまた正しいわけで。

385 :名無しの心子知らず:2005/12/03(土) 11:54:29 ID:ifW87G8x
>384一生自立できないのはなにも障害者に限ったことではない。
(ダウンを産んだ私がこの子結婚できひんと嘆いていると
母親は普通の子でも自立出ない子いっぱいいるやんといってた。
確かにニートが沢山いるこの現実)

確かに産め、とはいえない。
周りに理解がないと生きていけない。
産むべきだというもの分かるけどさ。
私自身もう一人つくるか悩んでいるけど
ダウンだったらどうするかわかんないもん…いいのかなそんなことで。

386 :たけ:2005/12/04(日) 12:49:05 ID:iTktkxHP
私は妊娠する前は382さんと同じ考えでした。
皆、根本には「命を大切にしたい」「自分の子供は可愛い」
という気持ちがあると思います。特に母となればなおさらだと。
どんな子供でも育てていこうと。

でも、実際ダウン症の可能性があると告げられた時、
自分がこんなに弱い人間だったのかと思い知らされました。
目の前に突き付けられた、子供の将来の問題。
夫婦だけでなく、両親や親族にもかかわりが出てきます。
周りの反対を押し切って出産した場合、1人で育てられるのか。

そして、実際に立派にダウン症のお子さんを育てていらっしゃる方がいる事実。
が、仮に中絶という判断を下した場合、「自分はダメな人間なんだ」
「最低なことをした」「子供を育てていく資格はないのではないか」と
自分を責めてその後の生活をしていくと思います。

子供を産み、育てるにしろ、決断を下すにしろ、
自分1人では何ごとも成し得ないと改めて思いました。





387 :名無しの心子知らず:2005/12/04(日) 13:47:11 ID:q8FvZmUZ
>そして、実際に立派にダウン症のお子さんを育てていらっしゃる方がいる事実。
>が、仮に中絶という判断を下した場合、「自分はダメな人間なんだ」
>「最低なことをした」「子供を育てていく資格はないのではないか」と
>自分を責めてその後の生活をしていくと思います。
私は妊娠中にダウンだと知っていて産んだわけではないからね、
もし知っていたら産んでいたか分からないよ。
生まれてしまえば、どんなにショックでも、もう育てるしかなかったから。
目の前にいる赤ん坊をなかったことにはできないし、ショックを受けながらも
ミルクをあげてオムツを換えて抱っこして、そうするうちにだんだん可愛くなった。
だから、そんなふうに自分を責めることはないと思う。
中絶することを勧めているわけではないけどね。
ダウンの子って障害の程度の個人差がすごく大きいから、
育てる大変さも一概には言えないし。
本当に大変だと思うけど、ダンナさんやご両親ともう一度とことん話してくださいね。


388 :>>382:2005/12/05(月) 15:12:20 ID:EcUD2eM0
親って大変だね。ほんとガキの立場からじゃ分からないんだよね。
382見て不快になった人はゴメンなさい。ただこんな考え持った人たち
がいることに驚いただけ。自分は姉がダウン症で、でも両親は立派に
育ててるし、ダウン症の親同士も集まったりしてみんな楽しく
やってるからさ。そりゃあ色んな面でかなりの苦労はあるだろうけど。
ただきれい事は言ってないよ!苦労と負担は違うと思う。


389 :名無しの心子知らず:2005/12/05(月) 19:30:35 ID:6s89baYk
>>388
>親って大変だね。ほんとガキの立場からじゃ分からないんだよね。

いつまでも子供の立場でいられると思うなよ〜。

390 :>>388:2005/12/05(月) 22:19:07 ID:GKPr8POo
姉ちゃんがダウン症って知った時どんな感じだったか
どうやってどのくらいで受け入れたか知りたい。

興味ではなく私のこれからの人生の参考に。



391 :名無しの心子知らず:2005/12/05(月) 22:58:27 ID:A1xMCdo8
私も知りたい。出来たら子供は二人欲しいけれど、前にこのスレで一人目がダウン症児なら兄弟になる子がかわいそうだから、もう産むなという意見も有ったし。
親が早く死亡してしまったら、兄弟が面倒を見ることになるからかわいそうという意見だった。

392 :名無しの心子知らず:2005/12/05(月) 23:01:03 ID:n6I170VI
>>388
ご両親が立派にお姉さんを育てていて、
親同士で楽しくやってらっしゃるという事ですが
あなたのご両親も、今のように笑えるようになるまで
色々と悩まれたと思いますよ。
自分の子供がダウン症だと知って、ショックを受けない親はいません。
「ダウン症なの?ラッキー、良かった」と思う親はいないでしょう。
親ならば誰でも、自分の子が健康に産まれてくる事を願っています。

自分の子供だから、もちろん可愛くて愛しい存在ですけど
「ダウン症である」という事を受け入れられるようになるまでは、
時間がかかります。

あなたのご両親も、今のように楽しく過ごせるまでは
色々と悩まれたのではないでしょうか。
初めから楽しく過ごしてきたわけではないと思います。
親も悩みながら、子供と一緒に成長していくんです。
親になってみて初めて「自分は親の苦労なんて分かってなかったんだな」と
分かるんだと思います。
初めから完璧な親などいません。
私も、笑えるようになったり、ダウン症児の親の会なんかに顔を出せるようになるまでは
時間がかかりましたよ。

ましてや相談者の368さんは、シングルマザーになるかもしれない。
1人でダウン症の子を育てながら、働かなくちゃいけないんです。
悩まれても当然の事でしょう。
まず生活していけるのか…?と不安にもなるでしょうしね。

ここにいる皆は、大変さを身を持って理解してるからこそ
「産むべきだ」と無責任な事は言えないんだと思います。
子供が健常児だとしても、シングルマザーは大変ですから…。

393 :名無しの心子知らず:2005/12/05(月) 23:18:05 ID:ESlPV8jw
私は>382=>388には好感を持てるのだけど。
とても素直でひねくれてない。
まあ、その反面、ものごとを表面的で単純にしか見ていない所はあるがw
多分ご両親の育て方が良いのでしょうね。

うちにもダウン症児と健常児がいます。
まだ2人とも小さくて、何も分かっていないが、これから親として
子供たちの関係や、健常の兄弟の思いにも気を配っていかないといけないと思っている。
なので、>390に同意。

394 :>>388:2005/12/06(火) 01:02:27 ID:wnnrz2IV
姉とは2才差で、生まれた時から一緒だったから
別にどうとも思わない。小学生くらいの時は一緒に歩くのが
恥ずかしく思ったりしたこともあったけどトータルで見ると
自分は同い年の子より人っていうモノを客観視できたと思う。
その障害者の子を持つ親の会にもたくさん参加してきたから世の中には
こんな子もいるんだ。ってゆーのを小さい時から知ることが出来たし、
誇りに思ってるよ。これは多分両親も同じだと思う。私にもその会で
知り合ったダウン症と健常児の兄弟の友達が何組かいるけど、
皆良い子でその兄弟が原因でどーにかなったとかは聞いたことないな。
もうその兄弟を助けるのが役目みたいな。だから皆お節介な性格かも笑

確かに姉がダウン症って分かった時親父は泣いたって。
そりゃあ第一児で理想とかけ離れてる子が生まれてくるんじゃ
ショックかもって思った。でもうちの母親は生むこと前提で
本とか読みまくって勉強したって。育児方法とか。
家が比較的裕福ってことも理由なのかも。
ホント一時的な感情でしちゃったレスなんですいませんでした。

395 :名無しの心子知らず:2005/12/06(火) 17:13:09 ID:bx5gm7UX
産まれた時からだから当たり前と思ってくれるのか…。

388さんの意見とても参考になりました。
これから第2子をつくるかもしれないことに当たり
とても心強く思います。ありがとうございました。


396 :名無しの心子知らず:2005/12/06(火) 18:02:35 ID:XufJFLo3
裕福じゃないなら二人目は諦めたほうがいいよ。
貧乏で二人目もダウンだったら目も当てられない。
と、思う。
裕福だからこそ兄弟にも余裕ができるし結婚もできる。
と、思う。
非常だが現実。と、思うが間違っているだろうか?

397 :名無しの心子知らず:2005/12/06(火) 18:03:05 ID:XufJFLo3
非情だw

398 :名無しの心子知らず:2005/12/06(火) 18:04:41 ID:v7MzRIzb
 

399 :名無しの心子知らず:2005/12/06(火) 20:10:56 ID:AYW2SBLc
>>394みたいな意見はすごく納得できるわー
うちの兄は滑脳症だったんだけど、他人が「お兄さん大変でしょう?」
とかあれこれ心配してくれるほどに私ら家族自身はそれほど困ってる訳でもなかったりする。
ド貧乏でも裕福でもなかったけど、家に帰るとほっとする様な家庭だと思う。
兄の為に、私の家族は行動とかに制限はあったけど、その代わりに
兄のお陰で得たものもたくさんあったなぁと思う。
家族みんなで協力する事で家族の絆も一層深まっていくと思います。

産む、産まないの選択肢は395の自由ですが、
いい家庭を作るのは395次第ですから、悲観する事はないと思いますよ。

400 :名無しの心子知らず:2005/12/06(火) 23:18:55 ID:bx5gm7UX
ダウン症の子はそんなにお金がそんなにかかるの?
今はふつうの子でも習い事や塾や私学やで
結構お金かかると思うんだが。

401 :名無しの心子知らず:2005/12/06(火) 23:59:09 ID:VMsITkRa
>>400
合併症を持ってる子とか、抵抗力の弱い子とかなら
医療費がかなりかかるんじゃない?
幼いうちなら乳幼児医療証があるけど、
その対象年齢から外れた後は大変な気がする。

全てのダウン症の子が、障害者医療証を交付されるわけじゃないしさ。
(障害者医療証は、重度障害の判定を受けた子のみだよね?)

ダウン症の場合、「中度障害」と判定される事が多いと思う。
なので、受けられる福祉サービスはわずか。

合併症の手術をする場合は、その手術費用とか必要だし、
難聴の子も結構いると思うんだけど
補聴器1つ買うにしても、ちょっと良い物を買おうと思ったら
自己負担金は数十万かかるしさ…(医療機器は高いのだ)

あと、親にもしもの事があった場合、
その後は安心して任せられる施設に面倒見てもらいたい…と考えて
それに備えて貯金してる人とか。

402 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 00:39:46 ID:sXEGtmJd
33才、私の実家からも主人の実家からみても初孫の待望の長女がダウン症でした。
1ヶ月検診が終わって、今日保健師さんが訪問してきてくれて、悲しい、辛い、
どうして?なぜ?という気持ちが一通り落ちついて療育やら障害者手帳やら
学ばなければいけないことがたくさんあることに気づいて、2chとかひょっとしたら
すごくひどいこと書いてあるかもしれない…と思いつつはじめてのぞいてみました。
昨日妹夫婦が子作りを始めると聞いて、微妙に心が乱れてなんて私はあさましい
心の持ち主なんだろう、とまた新たに苦しんで、でもそんな気持ちになる人が
他にもいてるとわかってなんだかほっとしました。いつ頃になったらなんでも
全然平気になれるんでしょうか。

403 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 00:40:13 ID:V5Ac4r5i
.

404 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 14:01:22 ID:AyU5sDD2
いつごろになったらなれんだろうね。
うちの子は2歳だけど、まだ「なんでも全然平気」にはなれないよ。
毎日の生活は普通に楽しくやってるし、別に落ち込んだりすることもないけど、
「まだまだこれからだよなあ」と思うことはよくある。
これから、就学や思春期や、いろいろな局面でまた悩むこともあるかもね、とは思っている。
将来のことを考えても何も見えないし。
でも、今は目の前にいる子が可愛いからそれを楽しもうと思っているだけ。
私は>357なので、すごくよく気持ちが分かります。
つーか、思い出しちゃったよ。妹の妊娠を知って激しく動揺してしまったこと。
あの時期の苦しさに比べたら、今はすごく楽にはなってますよ。
将来の夢。お金をいっぱいためて、健常の娘たちが独立したら、夫と息子を連れて
暖かくて穏やかな気質の国に移住して3人でマターリと暮らしたい。
そして、たまに娘たちを訪ねて日本へ里帰りするのだ、妄想している。

405 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 17:01:55 ID:sXEGtmJd
そっかぁ…そうですよね。そんな簡単に割り切れたりしないか。
『目の前にいる子がかわいい』てとこ、とっても胸にぐっとキマシタ。
私もかわいいと思う。思うけどちょっと自信ないんです。ほんとにそう思って
るかな、そう思おうとしてるんじゃないかな、て思っちゃいます。
私の場合、長女が生まれてすぐまだちゃんと長女を抱いたり見たりする前に
『心臓疾患と顔貌からダウン症の疑いがあります』て言われました。
帝王切開だったので、麻酔が切れかけて痛み止めとか打って朦朧とした頭でほぼ一日
『顔貌て?どういうこと?私の赤ちゃんはどんな顔をしてるの?』てそればかり考えてました。
翌日動けるようになって、新生児室へ行って初めて赤ちゃんの顔を見るとき、
とってもとっても辛くて、見なきゃと思っても焦点が合わなくて、看護婦さんや
夫がいくら『かわいいね』って言ってくれても、どこがダウン症ぽいんだろう、
この目?鼻?耳?てそればっかり気になって見てもないのに口先だけで
『うん、かわいい』て適当に返事をして、嘘笑いをしてる自分がいました。
だから今自分が思ってることが本心なのかなんだかだんだんわかんなくなって
しまいました。あ〜でもダメダメ。私がしっかりしなくちゃ。
でも、新生児室でわかったことがあるんです。出産二日目無理して赤ちゃんの
そばにいて可愛いとも愛おしいとも思えなくて、三日目も可愛いと思ってるふり
しておむつ替えたりお世話して、四日目ふいにキュッて指を握られて正直初めて
ちゃんと見れるようになって、あ、可愛いと思ったらそれから急に赤ちゃんが
元気になったんです。それからは会うたび私を探してる感じが伝わってきて、子供って
愛情が自分に向けられてるかどうかってこんなちっちゃくてもちゃんとわかって
るんだなぁ…て感心しました。
あ、長くなりました。私もがんばろう〜(^▽^)お返事ありがとうございます。


406 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 20:10:51 ID:fnrIXxgW
小児科の待合室にダウン症の子がいた。
お母さんはとても若いように見えた。
歩き回る我が子を追い掛ける笑顔が、いとおしさで溢れ優しい表情をしていた。
きっと想像できない思いをたくさん抱えているんだろうけど、
顔に表れる。って本当なんだ。
自分も負けていられないと思った。

407 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 20:23:25 ID:kZAkKDga
ほんとに誰の告知された時の話を読んでも泣いちまうよ。

自分の子がかわいいって思っているのは思い込みでは?って
すごい共感してしまった。
自閉症よりまし、とかっていいきかしたり。

我が子が可愛いと思っているのは親とじじばばだけだろな〜
とか思うけど健常児だってそんなもんさって。

408 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 20:59:20 ID:AyU5sDD2
本当にみんな一通り同じような気持ちを通過してきているんだなあと思う。
私も最初の心配は、障害うんぬんよりも
「自分自身が本当にこの子を愛せるんだろうか」ってことだった。
幸い、それは杞憂に終わったけど。

最初は子供を連れて表を出歩くのに抵抗があったことも
今となってはナツカスイ思い出だわ。
まだ周りの目が気になるころ、3ヶ月の息子をおんぶしてヨー○ドーで買い物をしていたら、
高校生くらいのダウン症の男の子を連れたお母さんとエレベーターで一緒になった。
私が「ダウン症ですか?」って聞いたら(今思うと大胆なw)、「そうなのよー」と笑ったあと、
「何ヶ月?」と、うちの子の顔を覗き込んでハッとした顔をしたので、私が頷いたら
エレベーターを降りてからメモ用紙に自分の連絡先を書いて渡してくれて、
「自分の経験だけなら話せるからいつでも電話して」と言ってくれた。
あれが、少しずつ立ち直るきっかけになったんだよな〜。
だから、自分もいつかだれかにそんなことをできればと思うけど、
まだまだ未熟なんですわー。

409 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 22:57:44 ID:DF0he6lP
ダウンって男女比はどっちが多いの?

410 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 23:19:56 ID:J8wvtX/H
>>405
帝王切開後すぐにそんな告知めいた事言うのヒドイね。私も帝王切開だけど、術後一週間位で「ダウン症の可能性」って言われた。
それまで全然気付かなくて、慌てて携帯からググったよ。入院中他の赤ちゃんと常に比べちゃってたし、周りのお母さんの目が恐かった。
4か月の今スーパーとか行って知らない人に社交辞令的に「かわいいね」って言われても、ダウン症ってわかってて言ってるのかな?とか深く考えてしまう。
強くならなきゃ。

411 :名無しの心子知らず:2005/12/07(水) 23:36:09 ID:i6i/J51n
私は妊娠後期から重篤な心奇形ってことはエコーで判ってたんだけど
それだけでも辛くって。楽しみに通ってた母親学級も中退wして泣いてばかりでした。
毎日お腹の子が動くと愛しいのに、夜寝る前には気持ちも一転。
「一体どれだけの苦労が待ってるんだろう。いっそ手術で助からなきゃ良いのに」
とまで思って、そんな残酷な自分自身に気付いて又泣いて・・・みたいな。

で、産まれてすぐNICUに運ばれダウンの可能性を告げられ。
我が子の顔つきを見て、医師に独特の手のシワとかも指摘されて
「あぁ、私の人生もこれで終わったなー」ってぼんやり思って一晩中泣きました。

でも面会に行くたびに(この子が私の中に9ヶ月も確かに居たんだ)
(この子は私に会いたくて産まれてくれたのかな?)と思って。
私だけ先に退院する時には、一緒に帰れなくて寂しくて愛しくて泣きました。
出産当日と、6日後の退院当日に流した涙は全く違うものでした。
今でも完全にダウンを受け入れた訳ではないはずなんですが、
お世話してくれているNICUの看護婦さんに対して、
かわいい我が子を一瞬取られた様な気になり
感謝しつつも何となく嫉妬しちゃってる私ですw

412 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 02:00:28 ID:V93LgwhA
2005年も年の瀬間近…年末商戦も始まろうというこの季節、
かたわスポーツライターのZ武洋匡さん(29)が思わぬ災難に。

Z武さんが食品業界の取材のため、サトウ食品(本社:新潟市)工場を
訪れていたところ、問答無用でお供え餅のパックに詰められてしまった。
出荷前の品質検査で、動く餅があることから事件が発覚したが、
危うく正月前まで閉じこめられるところであり、Z武さんも
「メガネをかけている餅があるわけないだろう」と怒り爆発。
一方、パックに詰めてしまった社員は、「お供え餅と見分けがつかなかった。
申し訳ないことをしてしまった」と反省しきりだという。


413 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 04:16:22 ID:hgt9gPhR
>しちゃってる私ですw
・・・・・キモイ

414 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 14:07:12 ID:Gc7P6hpp
>>407
うわw
さすがにダウソの親って醜いね。
ジヘイよりマシとか、障害者同士で下見て自分をなぐさめてんだ。
お気の毒・・・
農政、ジヘイ、キケイとか害児の親のなかでもダウソの親って被害妄想強くてサイアクだよねw


415 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 14:39:08 ID:5g2QcoQ4
>>411
ガンガレ・゚・(ノД`)・゚・。

416 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 14:46:24 ID:og/sf9EJ
いろいろ大変でしたね。
でも、お子さんを可愛いと思えるようになれば
きっともう大丈夫でしょうね。
お子さんが早く退院できるよう祈ってます。

>>409
自閉症は男:女=5:1とかって聞いたことあるけど(うろ覚え)、
ダウン症は同じなんじゃないの?
特に男児に多いとか女児に多いとかはないように思う。

417 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 14:47:05 ID:og/sf9EJ
>416は>411宛てです。スマソ。

418 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 15:03:32 ID:YYioolGo
ダウン親って自閉症よりマシとかよく言えるねー。池沼の親って・・・

419 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 15:08:31 ID:rr+WJh/T
>>418
だって池沼の親だもんw

420 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 15:30:22 ID:og/sf9EJ
ところで、何かお薦めの本ってありますか?
ダウン症だと知って、とにかくその関係の本をと思いググってみたら
ものすごくいっぱいあったので。
医学的な見地から書かれたものや、療育関係や、親御さんの書かれた手記や・・
私が読んだ中では、医学・療育関係なら飯沼和三氏のものが分かりやすく、
手記では玉井真理子氏のものが面白かったけど。
(玉井さんのダンナの邦夫氏が書いた「瞬間をかさねて」も良かった)
子供がすっかり風邪を引いてしまったので、本とビデオを用意して
週末は子供とヒキになります。


421 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 20:36:58 ID:0hngrf1B
なんで池沼?

422 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:14:39 ID:7coI+w2P
>>421 上の方で
>自分の子がかわいいって思っているのは思い込みでは?って
すごい共感してしまった。
自閉症よりまし、とかっていいきかしたり。

っていうのがあったからじゃないでしょうか。



423 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:16:04 ID:7coI+w2P
ごめんなさい、ageしてしまったm(__)m


424 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:18:15 ID:wDdPRW6x
ダウン症って、生まれてすぐ顔つきでわかりますか?

425 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:21:23 ID:YX4c3qkH
>>424
わかります。

426 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:22:29 ID:og/sf9EJ
いや、単純に「池沼」の意味が分からなかったとか。
だとすれば、ヒント:音読み なのだが。
2ch用語だよね、好きじゃないけど。

427 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:28:41 ID:EctcnCEE
いけぬまでいいんですか?

428 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:30:31 ID:EgrxcmMz
でも生まれたてってみんなモンゴル人みたいな顔してない?

429 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:32:45 ID:7coI+w2P
ちしょう、です。変換すると池沼ででてきますよ。
意味は、まぁなんというか・・DQNみたいな感じで使われる事が多いです。
DQNより更に一歩上というか。

>>427 私もさいしょ いけぬまって何???状態でした(笑)

430 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:35:17 ID:5g2QcoQ4
>>427
池沼(ちしょう)→知障(ちしょう)

いやな書き方なので2ちゃんでもまともな人は
使用しない用語と思われ

431 :427:2005/12/08(木) 21:38:08 ID:EctcnCEE
>>429
ご丁寧にありがとうございます。まさかレスつくとは思わなかったw
池沼…………ちしょうということばは初めて聞いたorz

スレ違いスマソ

432 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:39:40 ID:og/sf9EJ
音読みだっつーに。

>428
日本人(黄色人)はモンゴロイドだからねえ。
「ダウン顔」とか言ってるけど、
ニグロ(黒人系)とかコーカソイド(白人系)から見れば
ジャパニーズもチャイナもコリアンも、その中のダウン症もみんな
同じような顔に見えてるんジャマイカ?
でも、黒人とか白人にもダウンがいるけど。

433 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:45:13 ID:EgrxcmMz
そんな当たり前のことをよくもまあ得意げに長々書くよね。

434 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 21:50:55 ID:og/sf9EJ
うん、だから、
「生まれたてがモンゴル人みたいな顔」って、当たり前だよね。
ってことなんだけど。
長かった?ゴメソ。

435 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 22:02:27 ID:lOhy6Sau
自閉よりましって!
自閉は見た感じわからないんでしょ?
自閉症の人もダウン症みたいに普通に道歩いてても自閉ってわかるのかな?
てかダウン症の顔の子が高校の時特進クラスにいたけど
学年で一番頭よかったよ。
ダウン症の人って体のどこが悪いんですか??

436 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 22:04:19 ID:EgrxcmMz
じゃあ他の子と大差なくて生まれたて分からないってことになるじゃん

437 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 22:13:05 ID:og/sf9EJ
「分かる・分からない」ってのも主観だから一概には言えないけど、
生まれたてなら、素人目には分からないことが多いのでは?
私は分からなかったよ。
医療関係者なら一発で分かるらしいけど。


438 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 22:32:15 ID:37lKA43f
>>435
その人はたまたまダウン顔ってだけで、
ダウン症ではなかったのでしょう。
ダウン症の方の多くは内臓疾患や畸形を伴っており、
知的に遅れのある方も多いです。(20まで生きられないかも・・・と
宣告されます)
日本で初めてダウン症で大卒の人が出たと本やらニュースやらに
なっていました。

439 :名無しの心子知らず:2005/12/08(木) 22:56:10 ID:z/l0uu0I
そだねー。
一概に『ダウン症』とは言っても、その中でもかなり違いがある。
知的の遅れは、「ごく軽い人」から「かなり遅れる人」までさまざま。
「知的障害の程度が軽ければ、大学まで行った人もいますよ〜」と
私も医師に言われたなぁ…

産まれたてで判断するというのは、やっぱり顔つきかな。
たまに健常の子でも、ダウン症っぽい顔つきの子がいるみたいだけど
逆にダウン症でも顔つきに特徴があまり表れない子もいます。
それでも目がつり上がっていたり、目元(内眼角)にスッとひだが寄っていたり、
親指と人差し指の間が離れていたり、というダウン症特有の特徴は他にもあるから
そういうので医師は気付くと思います。

440 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 00:19:18 ID:BYQry4t9
医者は知ってて当たり前でしょ。プロなんだから。
うちの場合は、ダウン症と医者は知ってて何も教えてくれなかったよ。
で、生まれてから知らされた訳だが、その医者に『ダウン症て言ったら中絶した?』って言われた。何もいえなかった。
子供にも親にも罪がないのがダウン症なんだよね。うまく付き合ってください

441 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 00:24:19 ID:JWtP7lCA
それって、ダウン症の出産に立ち会いたかったってこと?医師として生の実験材料みたいな?

442 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 00:29:48 ID:BYQry4t9
私はダウン症の父親ですよ。出産には立会いました。
あまり深く考えずに、子供の無限な可能性を後押ししてやるのが大人の役目ですかね

443 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 04:28:26 ID:MSQur6bN
トリプルマーカーって何週ぐらいにできるんでしょうか?
費用はどれくらいですか?
教えてチャンでごめんなさい

444 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 10:57:28 ID:YU+YUaCX
>>443
ググったらすぐ解ると思うけど・・・。
それか出生前検査スレで詳しく聞いてください。
そういう話題が出るたびにこのスレは散々荒れたので。

445 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 11:36:53 ID:yUaSCgV9
私は全然気付かなかった。
疑いがありますもなくていきなり
ダウン症ですって告知された。
産まれた時そうでもなくっても
だんだんそういう顔になっていくのかな〜と。
つりあがった目より開いた口元が気になる。

446 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 20:45:41 ID:KnWgQmAt
>あまり深く考えずに、子供の無限な可能性を後押ししてやるのが大人の役目ですかね
同意。

>>443
意地悪するつもりはないけど、やっぱり専用スレのほうがいいと思う。
このスレにいる人の多くは検査を受けずに産んだ人だと思うし、
次子を希望している人なら、基本的にマーカーではなくて羊水検査を考えるのではないかな。

よく言われるのはつりあがった目とか低い鼻とかだけど、
私は何気に眉毛がとても特徴的ではないかと思っている。
なんか、カモメみたいな眉毛。


447 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 21:52:47 ID:yUaSCgV9
げっ!カモメ眉ってそうだんだ!!
私似かと思ってたよ〜。
やっぱりみんなつながってるのか??
そんなものそりゃーいいんだが。

448 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 22:11:34 ID:nsQh2SIL
へぇ〜そんな特徴あるんだ?
うちの子は全然カモメ眉じゃないけど…そういう子多いのかな?

うちの子は、なんとも美しい眉の形をしているよ。
まるで毛抜きで抜いて、形を整えたかのように美しい。
外出した時とか、知らない人に
「まぁ!キレイな形の眉ね〜」とか
「大きくなってもこの形のままなら、眉を描く必要ないわね」とか言われる。

まぁ、顔はお世辞にも可愛いとはいえないし
それぐらいしか見た目で褒められる所もないんだけどさ…

449 :名無しの心子知らず:2005/12/09(金) 22:13:47 ID:KnWgQmAt
>私似かと思ってたよ〜。
ゴメン、ワロタ。
そうそう、気になるなら剃ればいいのよw
亀有の両津勘吉みたいで可愛いからいいと思うけど。
ダウン症の子って確かにみんな似ているけど、
ちゃんと親の顔と似ているところもあるよね。

450 :名無しの心子知らず:2005/12/10(土) 15:34:58 ID:wopLi/1K
>>435一瞬はわからないけど、ダウンのお子さんと違うのは
見た目イメージが「精神異常者」って言ったらいいのかなー。自閉症って大変ですよ。
軽い自閉症でも、精神的に振り回してくるし、一度、親子で家に呼んで差し上げたら
ものの30分で部屋の中をぐちゃぐちゃにされ、壊されまくりました。
まったく落ち着きがありません。奇声と暴れ方に疲れ果てましたよ。
でも自閉症でも軽いほうだとおっしゃってましたけど。
自閉症の場合、お母様も注意欠陥症候群っぽい方が多いみたいですね。
その方もそうでした。ダウンのお子様がかわいく思えてしまう
>418さんには申し訳ございませんが。



451 :名無しの心子知らず:2005/12/10(土) 16:28:50 ID:PUeUlxsh
>>408
先日408さんと逆の立場になったよ。
病院の会計で息子(ダウン症・2歳・カモメ眉w)と待ってたら
「何歳ですか?ダウンちゃんですよね?」って声をかけられた。
見ると赤ちゃんを抱っこしてて、ダウンちゃんだった。
何から話したらいいのか迷うし、風邪ひいてて機嫌の悪い息子はぐずるし、
アワアワと立ち去ってしまって、たいした話もできずにチト後悔。
408さんの出会った人みたいに、サラリと振舞えるようになりたい…

きっと声かけるのに勇気を出したんだろうな。
ひょっとしたら、初めて出会ったリアルダウン症児だったかもしれないのに。
なんだかチラ裏スマソ。

452 :名無しの心子知らず:2005/12/10(土) 19:02:10 ID:ChLdoh1K
ダウンだろうが無かろうが、
かわいい子はかわいいし、かわいくない子はかわいくないさ。

453 :名無しの心子知らず:2005/12/10(土) 19:39:17 ID:+9RYGMKn
そらそうよ

454 :名無しの心子知らず:2005/12/10(土) 19:44:39 ID:PCN14HNC
>>451
ドンマイ。高校生の母と2歳児の母じゃまだまだキャリアが違うさ。
私のご近所さんに現在40歳になるダウン症の息子さんを
持つ両親がいるんだけど、お話を聞いていると、
昔は今と比べてはるかに苦労が多かったんだなあと、つくづく思います。
今では落ち着いて穏やかに暮らしていらっしゃるけど。

455 :名無しの心子知らず:2005/12/10(土) 21:02:52 ID:2tauzd06
>昔は今と比べてはるかに苦労が多かったんだ
うん、そう思う。
情報もないし親の会や療育もなかったらしいもんね。

456 :名無しの心子知らず :2005/12/10(土) 22:59:13 ID:HyHQvEPs
 

              ∬ 
               ii i
             ( ̄ ̄)...
               ̄ ̄

457 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 00:17:03 ID:vVgDbtut
現在の医学なら、当たり前になりつつあるのはわかるけど、自分の子が40才になるのを想像出来なかったよ。ごめん娘。

458 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 01:06:32 ID:avqEI1rw
ダウンちゃんて人を憎まないと思わない?
苦手意識持ったり感情ぶつけたりはすると
思うけど憎まないよね。
http://tammy.lib.net/new140415.htm


459 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 10:50:46 ID:ZwOKvuZf
今は平均寿命が50歳くらいだっけ?
でも私も自分より年上のダウン症の人って、最初ピンと来なかった。

ダウン症の人は、憎悪とか嫉妬とかそういうマイナス感情は
あまり持たない気がする。

460 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 13:10:03 ID:xt7SNFF1
その話は良く聞く。ちょっと救われるわ〜。

告知の時、ダウン症は短命ですかって聞いたけど
普通だって人それぞれだからね〜といわれた。
確かにふつ〜に生きていたって
どこかで殺される可能性だってあるんだし
平均寿命に意味はないのかも。

461 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 13:51:59 ID:2kQLCZ3C
>>450
ダウン症意外の障害のことはよく分らないけど、それぞれ障害によって
悩みも違うと思う。自閉症でなくてよかった、って思うことはないよ。
それぞれに重い、軽いあるし。
それよりあなたみたいに、自閉症の親がどうとかダウン症の親がどうとか
勝手に決め付けて文句言う人のほうが、おかしいと思う。家にも呼びたくです。


462 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 15:24:59 ID:NBjfnFOH
ダウン症ってきんもー☆
ダウンの親もきんもー☆
何であれが天使になるの??
すっげえ、わがままらしいよ。特殊クラスにいるけど、親も子供もわがまま。
どこが天使?おせーてw

463 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 15:25:22 ID:qGb1MZHX
>>461
>>450>>418に脊髄反射しただけだから
気にしないが吉。


464 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 15:29:16 ID:qGb1MZHX
>>461あなたがそういう感情レスすると
またいつもの>>462が湧いて来て荒れるので注意。
かなり粘着ですから
たぶん自閉症児の母か何かでしょう。
以後スルーしましょう。


465 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 15:42:48 ID:hBUcfB00
家の子供は自閉症なんかじゃねーよwwwww
自分の子供がダウンジャケットだからって人の子供を障害児にすんなボケ。
だからダウンの親は被害者妄想だっての!



466 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 16:00:51 ID:Gj3Y/Nlb
ココのダウン親さんはみんな良い人ばかりだよ。ちょっと前ロムればわかる。自閉の親御さんもワザワザココに来て書き込む程レベル低くない。いつもの自作自演がダウンVS自閉にもっていきたくてウズウズしているので気をつけて下さい。IDがコロコロ変わります。

467 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 16:29:29 ID:tZi/m8Ge
>>464
前に自閉症よりましとかって書き込んだ人?
何で余計なことばかりレスするんですか?他の障害関係ないじゃん。
知的障害のある障害児やその親を叩きたい人、ウロウロしてるのに餌をやる
のはやめてください。

468 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 16:56:19 ID:qGb1MZHX
>>467違いますけど。
自閉症児の母は言いすぎましたけど。


469 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 18:16:14 ID:vVgDbtut
まぁマターリいきましょう。世の中には、色々な病気や障害の方がいらっしゃるけど、それぞれ比べてもしょうがない。
知的な障害、運動機能の障害どちらもそれなりに苦労が有りますしね。
質問ですが、母子手帳にはダウン症だって事はずっと記入されないのでしょうか?
現在は何も書いてないけど、いずれ療育手帳貰う為に判定受けたりしたら記入されるの?

470 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 19:07:23 ID:ph7bGQD8
>>469
母子手帳には記入されませんよ。
少なくとも、うちの子の母子手帳には記入されてません。

療育手帳の申請・交付の手続きや、判定をする上で、
母子手帳の提出を求められる事は全くありませんから、
当然そういう事を記入される機会もありません。
それは全国的にも同じではないでしょうか?

471 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 20:12:35 ID:ZwOKvuZf
>>466
全面的に同意。
まあ、華麗にスルーしてマターリいきましょう。
相手にする価値はありません。

ざっと読む限りでは、ここは2歳ぐらいの子の親が多くて、
あとはそれより小さい子という感じなので、体力作りとかはまだだと思うけど、
何か考えている方はいますか。
うちも2歳坊主なんだけど、今年は既にひどい風邪にやられて参っています。
生まれたとき、「体力、抵抗力が弱いので、感染しやすいし風邪を引くと治りが悪い」
と言われてましたが、まさにその通り。
去年までは行動範囲も狭かったからそれほどでもなかったけど、
今年は本領発揮という感じでやられっぱなしですよ・゚・(ノД`)・゚・。
今は無理だけど、春になったら水泳やらせるとか、何か体力作りを考えないとなーと。

472 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 21:02:35 ID:pGJjnh8p
>>454
アリガd

>>471
うちのはここ2ヶ月ぐらいずっと体調崩してるよ。
咳が止まったと思ったら鼻水、ましになったと思ったら発熱。
そしたら次は嘔吐下痢、そして中耳炎…orz
3歳過ぎたら丈夫になってくるよ、って先輩ママンは言ってくれたけれど
その日が待ち遠しい…

473 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 22:53:29 ID:2P9GXOd6
>>469
うちは母子手帳にすぐ記入されました。
退院時に見て、念押しされたみたいで、わかってるけどさ〜て
軽くへこみました。
出生時の状態欄です。

474 :470:2005/12/11(日) 23:18:06 ID:ph7bGQD8
>>473
そうなんだ!記入されてるのか〜

「記入されません」なんて断言してゴメン。
うちの子、出産してすぐにダウン症と判明したけど
母子手帳には何も書かれなかったもんで…

でも私や>>469さんみたいに、退院時に何も書かれていないなら、
それ以降に書かれる事ってないと思うけど…
療育手帳の申請時には母子手帳必要ないし。

475 :名無しの心子知らず:2005/12/11(日) 23:37:00 ID:2P9GXOd6
>>470
正確には、ダウン症じゃなくてダウン症の疑いって書いてました。
今日は宮参りに行ってきました。うちの子だんとつ小っちゃかった。
最近は結構精神的に元気になってきてたけど、普通の子との団体行動はまだきついなぁ
写真屋さんに『べろそんなに出してどうしたの?』て言われたり、手形取るのちょっと
抵抗あったり(うちの子は片手だけ小指の関節足りないから)別に気にする程のことじゃ
ないじゃん、て思いつつも気にする…。まだまだ修行が足りないダメな母です。

476 :名無しの心子知らず:2005/12/12(月) 01:36:19 ID:3YmLFuDx
べろ出すのってダウンの症状なの?
健常児はしないの?

477 :名無しの心子知らず:2005/12/12(月) 04:03:53 ID:jBkfJzlo
健常児でもする子はいるかもしれないけど、
ダウン症の子は舌が長いとか大きいとか厚いという特徴があるからだよ。
でも、大きくなっても出している子はいないけど。
うちの子は、舌は普通の大きさなので出ていないけど、
小指の関節は両方とも一つだけ。
みんなそうなのかと思っていたら、片手だけの子とか両方とも二つある子とか
いろいろなのね。

478 :469:2005/12/12(月) 07:21:48 ID:SUUMZXn4
>>470>>473
母子手帳記入は病院によるんですね。
前に自治体の3〜4ヵ月健診行ったときに、保健所の人は(見た目とかで)わかってると思ったので、ダウン症って申告しなかったんですよ。
そうしたらカルテみたいなのを他の保健所の人に渡す時に「ダウン症?しかし母親は何も言って来ない」みたいな事が書かれていたのが見えて慌ててダウン症ですって言った。
まだ他のお母さん方の前で堂々とダウン症ですって言いづらかったから、母子手帳に書いてあればよかったなって思ってしまった。


479 :名無しの心子知らず:2005/12/12(月) 19:51:16 ID:WVs49kZf
うちも母子手帳には書いてないな…。
舌は大きいというより口の筋肉が弱いからとどっかで読んだ。
私は歯が生えてないから出るんだと思ってたよ。
先日病院で大人のダウンさん(推定年齢20男)が
舌をぺろぺろしているのをみてショック。
してない人もいるけど…。

480 :名無しの心子知らず:2005/12/12(月) 22:21:55 ID:JFlDU8IR
>>424
わからないこともあるみたいよ。
一ヶ月検診で指摘されるってケースもわりとあるらしい。
内臓の奇形などが伴えば、外見以外の理由からわかることも
あるかもしれないけど、生まれてすぐ顔だけ見てそうかどうかわかるとは
限らないみたい。知人がそうだった。

481 :480:2005/12/12(月) 22:24:36 ID:JFlDU8IR
ヘンなところから読んで、今更〜なとんでもなく亀レスしてしまいましたorz

482 :名無しの心子知らず:2005/12/15(木) 10:02:04 ID:FSKBxPje
すみません、どなたか経験者がいれば教えてください。
第一子を帝王切開で(緊急ではないので通常の切り方です)産みました。
年齢の関係で次子をなるべく早く作りたいけれども、1年程期間を開けないといけないと言われています。
1年て出産日〜出産日ですか?それとも出産日〜妊娠開始ですか?

お医者様にちゃんと聞けばいいのはわかってるんですけど、なんだか聞きづらくて…。
このスレの中では賛否両論のようですが、私たち夫婦としては30年40年先を考えると、
この子の為にも兄弟をたくさんつくってあげたい、障害のある兄弟がいてしんどい思いをさせてしまうかも
しれないけど、でも上の子のことも次の子のこともめいっぱい考えて愛していくから、
と思ってはいるんですけど、そういう気持ち他人にはちゃんと説明できるか不安で聞きにくいんです。
単純に障害のある子ができたから、健常児を早く欲しがってると思われそうで…
(実際悪気はないんですけど、そういう風に言って慰めてくる人もいるぐらいだし)

ちなみに34歳。一人っ子でいいかな、と思ってましたけど予定大変更で大急ぎで
あと2回できれば出産したいのですが。でもそれでこの子の療育に影響が出ないように
タイミングもはからないといけないし…。なんか焦ってきた。

483 :名無しの心子知らず:2005/12/15(木) 12:02:08 ID:sM3vMj4Z
兄弟をたくさん作ってあげたいという気持ちは
まったく否定されるものではないし(2chではいろいろ言う人もいるけど)、
私は兄弟がいることには賛成ですよ。(>394のようなのレスもありますし)
私も一人目がダウン症でしたけど、下に2人います。
親の会等で知り合った方にも、下にお子さんがいる方がいっぱいいます。
考え方は人それぞれだけど、その点は自分自身とダンナさんの考え方に
自信を持ってよいのではないでしょうか。
ただ、どれくらい開けるのが良いのかという点については、
一般論ではなく前回出産したときのお医者様に相談されるのが良いと思います。
やはり個人差があるでしょうし、あなた個人の妊娠としてどうかということを
しっかり相談されたほうが安心かと思います。

484 :名無しの心子知らず:2005/12/15(木) 12:11:17 ID:/m2TLm8R
私も帝王切開だったけど、一ヵ月健診時に
「これから夫婦生活は出来るけど、一年間は子宮を休ませてあげてね」
と言われたので、勝手に妊娠までの一年だと解釈してた。でも違うかもしれないから、電話ででも聞いた方がいいとオモ。


485 :名無しの心子知らず:2005/12/16(金) 02:37:00 ID:94E7Rg5s
年齢とかにもよるよね。
20歳くらいの子だと産後、子宮や体系の回復も早いから
年子で子供を作っても割と平気みたいだけど。
35歳だとやっぱりそれなりに回復も遅くなる。
私は第一子22歳、第三子37歳出産だったけど、15年差の回復力の違いに驚いた。
子宮に負担をかけると更年期になる頃にそのツケが回って来るからね。
今34歳なら下手に焦るよりも少なくとも1年位は待ってみても大丈夫じゃないかな?

私も医者に子宮の具合とかを診て貰ってから、最終検討した方がいいと思う。
個人差もあるからね。

486 :482:2005/12/17(土) 19:46:56 ID:u4cZCbd2
あいがとうございます。
やはり専門家にちゃんと聞くのが一番ぽいですね。
大きな病院だったので、切った先生≠2週間後検診の先生≠1ヶ月検診の先生で
聞くタイミングもなくしちゃったかんじ…。名前はわかってるから電話してみよっかなぁ。

487 :名無しの心子知らず:2005/12/18(日) 23:14:48 ID:a7/ZD7A5
うん、それがいいよ。
一度相談してある程度見通しを立ててから、
あとは落ち着いて赤ちゃんとゆっくり過ごしてください。

488 :名無しの心子知らず:2005/12/21(水) 19:54:23 ID:2XaohFFE
そういえば、羊水検査やトリプルorクアトロマーカー検査についてのスレッド、
なくなってるね。
検査するしないの是非はともかく、情報源としては有用だと思っていたのだけど。


489 :名無しの心子知らず:2005/12/22(木) 10:29:07 ID:myMmdFvl
最近寒くて、定期的に療育・病院に通うの辛い。。。
まぁ子供が可愛いからなんとしてでも連れて行くけどさ。
子供もダウンちゃん友達に逢うの楽しみにしてるし。

いろんなことに対してけっこう我慢強くなったって自分で思う。
体力勝負だし、皆さんも風邪引かないようにね。

490 :名無しの心子知らず:2005/12/22(木) 14:42:03 ID:HEE5f+I/
>>488
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135169697/l50

新しいのになってたよ。


491 :名無しの心子知らず:2005/12/22(木) 23:59:19 ID:RreznT1/
>>489
確かに寒いと辛いよね〜
でも行かないわけにいかないし、防寒対策しっかりして頑張ろう!

とはいいつつ、今日の寒さは辛かった。
今日は年内最後の療育日だったのに、朝から雪!寒すぎる!
うちはめったに雪が降らない地域なのに、
なんでよりによって、この冬初めての雪が今日なんだよ…orz
自転車で3km弱の距離を通ってるから、危なくて今日の通園は断念。
(園の方から、雪の中を出て来るのは危ないからやめた方が…と言われちゃったし)
今年最後の療育をつぶしてしまった。
次は年明けかぁ〜

492 :名無しの心子知らず:2005/12/23(金) 15:09:59 ID:g0XaM7MA
昨日の雪の日、うちもよりによって病院で目の検査。
でもいつもあほみたいに待たされるのに
順番くんのがはやかったのでゆるす。

親が近眼なのに遠視系の乱視だった。
めがねちゃんけっこう多いよね。

493 :名無しの心子知らず:2005/12/23(金) 15:39:37 ID:Q4J2CfG7
昨日は本当に寒かったねー。
こっち(@関東)は雪は降ってないけど、北風ビュンビュンで
保育園に行くとき自転車の前に乗ってキツそうだった。
両手を挙げてヒャーヒャー言っているから、うしろから見てて
喜んでいるのかと思ったら、そのうち泣き出した。
風が痛かったんだろうな。かわいそうに。
この子が生まれてから、療育とか病院とか何かと遠くまで行くことも多いし、
やっぱり免許取らないと限界かなあ。

うちの子も乱視気味と言われてます。
私はとても目がいいけど。
あと目やにがすごく出る。
涙管が細いから詰まりやすく炎症を起こしやすいからと聞いたけど。
抗生剤の目薬をさすとけっこう効くけどね。

494 :名無しの心子知らず:2005/12/24(土) 21:44:00 ID:IBxc2P71
私も免許ない!
バスとか電車とか人の目気になる日が
くる時のために取るか思案中。
歩くの遅そうだしな〜。
でも取るには限界年齢かも。

495 :名無しの心子知らず:2005/12/24(土) 23:58:21 ID:5jTrvDfJ
私も免許ないよ。あれば便利だろうな〜とは思う。
妊娠中に、仕事を退職して時間を持て余してたから、
(妊娠初期でお腹もそんなに大きくなかった時期)免許を取りに行こうと思ってた。

教習所に入学申込書も貰いに行ってた。
しかしいきなり切迫早産で入院。医師から出産まで安静を言い渡され、
免許取得計画が流れてしまった…。
出産後は免許を取りに行く余裕もなくてさ。結局取りに行けないままだ。
もっと早くに免許取っておくべきだったなぁ。

なので、ずっと移動は自転車か電車だね。
駅が近くてまだ助かってるけど…
療育手帳が重度だから、子供連れてると電車の運賃半額だし。
5キロぐらいまでなら自転車で走ってくけどね。

しかし病院や療育に行く日に天候が悪いと、やっぱり車はいいな〜と思う。

496 :名無しの心子知らず :2005/12/26(月) 21:22:29 ID:NuplzCbf
へへぇ ほんでほんで?

497 :名無しの心子知らず:2005/12/27(火) 12:38:08 ID:dPhvDBck
>>496
うん、わたしも車うらやましい。
電車だとホームで待ってる間、寒いしイスも冷たいし。
(病院が山の方だから電車の本数も少ない・・・)
うちの子ずっと鼻水垂らしてるし、病院行って逆に体調崩しちゃう悪寒。

498 :名無しの心子知らず:2005/12/27(火) 18:34:22 ID:dPhvDBck
>>495へのレスです。

499 :名無しの心子知らず :2005/12/29(木) 06:54:22 ID:VioXeFzv
おっぱい(^ε^)チューチュー

500 :名無しの心子知らず:2005/12/29(木) 11:54:15 ID:rO9GXjqM
やっと年賀状つくった。
子供の写真いれるか迷ったけど
初年なので小さくいれた。
ばばーんって写真入りは好みではないのでよかった。
プリンターが古いから荒くてよくわからんけどね。

501 :名無しの心子知らず:2005/12/29(木) 15:16:48 ID:bYu7AlIL
私も年賀状作ったよ。夏に産まれたから、子供の写真を小さく入れてみた。
再来年の年賀状からは写真ナシで作ると思う。
来月は心房中隔欠損の健診だ。穴は塞がるのだろうか・・・。
チラ裏スマソ

502 :名無しの心子知らず:2005/12/29(木) 19:27:48 ID:2GQbwuzH
ダウソの走り方って内藤ホライゾンのに似てるよね。

503 :名無しの心子知らず:2005/12/30(金) 15:42:37 ID:FhBgtNJJ
>>501
うちは手術でパッチっていう膜で8ミリ大の欠損穴を塞ぎましたよ。
肺動脈閉鎖等、他にもいろいろ問題箇所があったから
一気に手術やってもらい今はすっかり元気になりました。

心房中隔欠損だけの場合は手術しなくても
成長と共に穴が自然に閉じるお子さんも居るみたいですよね。うらやましい。

504 :名無しの心子知らず :2005/12/30(金) 20:32:34 ID:E7RBKDrk
あけおめ!

505 :名無しの心子知らず:2005/12/31(土) 15:54:44 ID:KKW4git5
心房は開胸しなくていい技術が
開発されたって新聞で読んだ気がする。
うちは心室だけどね。

506 :名無しの心子知らず :2005/12/31(土) 20:11:51 ID:lmXtkujF
だってなんだか、だってなんだか、だってだってなんだもん

507 :名無しの心子知らず:2006/01/01(日) 21:16:46 ID:kApXebvm
明けましておめでとうございます。
今年は3歳になる息子。
体力づくりと発語と歩行と・・・、目標は言い出したらキリがないけど、
あせらず、あきらめず、ゆっくり確実に成長してくれればいいな。
皆さんにとっても、楽しく素敵な年になりますように。

508 :名無しの心子知らず 【だん吉】 :2006/01/01(日) 21:33:10 ID:NCXotwYM
あけおめこ

509 :名無しの心子知らず !omikuji:2006/01/03(火) 17:18:53 ID:Q9HHaDDw
だってなんだか、だってなんだか、だってだってなんだもん


510 :名無しの心子知らず :2006/01/04(水) 10:45:49 ID:gNVuk4MK
明けましておめでとうございます。

511 :名無しの心子知らず:2006/01/04(水) 16:40:35 ID:v/h8P3JT
あけましておめでとうございます。
ウチの息子も今年3歳。まずはこの冬を元気に乗り切ることが目標です。
(去年は病気三昧だった・・・)
皆さん(ボチボチ)がんばりましょうね!

512 :名無しの心子知らず:2006/01/04(水) 17:25:47 ID:A2whwDV3
あけましておめでとうございます。

産まれて半年以上たちました。
時々(あー成長遅れてるなぁ)と感じながら
それでも世界一可愛いです。

まだ風邪ひいたことないのでこのままいってほしーけど
これからが本番ですね。

513 :名無しの心子知らず:2006/01/04(水) 18:59:58 ID:DHgvT5JA
皆さん、おめでとうございます。
うちのチビは4ヶ月で年末年始もNICU生活です。
一つ治療して安心したら、また新たな病気の疑いが次々に発見されて・・・
検査続きでなかなか気が休まらないです。
もう「存在」してくれてたらそれでいい、
との〜んびりあれこれ欲張らずに見守っていきたいです。

514 :名無しの心子知らず :2006/01/06(金) 21:58:25 ID:AS8nFdMk

          _ _
         ( ゚∀゚)
       (|_______|)
        |\__/|
        U  U


515 :名無しの心子知らず :2006/01/08(日) 08:38:54 ID:rRSAH/Vg
誰も家にいないと思い込み
俺は童貞!さらに包茎!」とラップ調に大声で歌ってリビングに行くと
妹がニヤニヤ笑いながら座っていた。


516 :名無しの心子知らず:2006/01/08(日) 12:26:42 ID:ZgQPz1Ja
>>515
それどっかで見た。

517 :名無しの心子知らず:2006/01/08(日) 12:37:43 ID:4j0bm/55
昨日、ベビーカーに乗ってるダウンの子を見た。体を横にしてちょっと、はみ出てる感じで座ってた。
うちの子もよくするので、微笑ましいと思って見てたら、その子のお母さんが、
その後、ものすご勢いでその子にむかって怒り出した。頭をペシペシたたき出して。
まだ1歳くらいだと思うけど・・・その後、も、ちょっと、進んでは叩いてそのダウンの子は
商店街に響き渡るくらい大泣きしていた。どうすることもできなかったけど・・・
お母さんもいっぱい、いっぱいなのかなあ・・・切ない。

518 :名無しの心子知らず:2006/01/08(日) 12:55:58 ID:ZgQPz1Ja
昨日の仮装大賞にもなんかいたよな。

519 :名無しの心子知らず:2006/01/08(日) 21:44:10 ID:11aRRntW
>>517ちょっと心配。

520 :名無しの心子知らず:2006/01/08(日) 23:26:46 ID:pCcA3vTW
>>517
読んでいて、自分の子が泣いているような気がして切なくなった。
と言っても、私もけっこうひどく怒って泣かせてしまうことはあるんだけど。
1歳のころはさすがにあまり怒ってなかったかな。忘れた。
母親に「○○(息子)はまだよく分かってないし、言いたいことを言葉で伝えることもできない。
それだけで本人は大変なストレスなんだから、そんなに厳しくするのはかわいそうだ」
とよく言われる。それもそうだと反省しつつ、障害を理由に甘くしたくないとも思う。
でも、大きくなったときに躾ができていなくて、周りから「これだから障害児はね」と言われるのがイヤで、
必要以上にきつくしてしまっているかもしれない。結局自分の勝手な都合かな。
息子が寝てしまうと「明日は怒らないようにしよう」と思うんだが・・・

521 :名無しの心子知らず:2006/01/09(月) 12:41:02 ID:veQaDHfi
言葉がおくれるってそういう障害もあるんだ。
ふつうでもいうこと聞かないと腹たつのに…
心で「こいつダウンだから」って差別しそう。

大変なのはこれからだ…

522 :名無しの心子知らず:2006/01/09(月) 19:28:45 ID:uuTqtdaM
私は3回言っても言う事を聞かなかった場合は即、平手打ちっていう
母の躾を受けて育ってきたけど、今の時代はそういう母親あまり見ないね。
ニュースで虐待死とかの事件も増えてる事だし、スーパーとかでつい
大声で子供に怒鳴ってしまうと周りの人みんなすごい顔で振り向くから
・・・シマッタ!って思う。

うちには健常児もダウン児も居るけど躾に差はないなぁ。
素直さが全くない時は厳しく叱りつけるし、時には手もあげるし。
(蹴ったり殴りつけたりとかはしないけどね)
ちょっと可哀想かな、言い過ぎたかな、って時々思うけど
甘やかしてるとキリが無いし、同じ事繰り返すだろうからね。

523 :名無しの心子知らず :2006/01/11(水) 20:54:19 ID:NBSoWOIP
A______A_
/ o o /
! A /
L_/
| |____________
| ____________ |
|_|     |_| 

524 :名無しの心子知らず:2006/01/11(水) 21:58:29 ID:HZKXsyL7
質問なんですが、妊娠中の
胎動はいかがでしたか?
私は現在8ヶ月後半なのですが
時々感じるくらいで、周囲の妊婦友達
(週数が私より少ない)よりかなり
少ないようなので・・。


525 :名無しの心子知らず:2006/01/11(水) 22:55:22 ID:6h/ezveI
>>524
それはかなり個人差あるみたいだよ。
ダウン症とか健常児とか関係なく。

うちの子(ダウン症)の時は、ものすごく胎動は激しかったけど、
同じダウン症の子でも胎動の少ない子もいるし
逆に健常の子でも胎動が激しい子・静かな子、両方いる。

胎動の激しさの度合いで何かを判断するのは無理だよ。
人間が1人1人性格が違うように、胎動も1人1人違う。

526 :名無しの心子知らず:2006/01/12(木) 13:25:38 ID:Jz+02i01
>息子が寝てしまうと「明日は怒らないようにしよう」と思うんだが・・・

結局ただのストレス解消って自覚あるんだ・・・

527 :名無しの心子知らず:2006/01/12(木) 21:18:54 ID:UHxYT0+e
>>524
ダウンかどうかは胎動関係ないでしょ。
私もおなか変型するくらい胎動あったもん。

528 :名無しの心子知らず :2006/01/13(金) 21:10:48 ID:uQLoI3Xe
昔、俺(その時高2)が修学旅行から帰ってきて妹に写真見せた。
友達もあまりいないし彼女もいないんで、ほとんどが風景写真ばかり。
すると妹(中3)が「つまんねー写真」なんて言って自室に行ってしばらくして戻ってくると
今度は妹が中2の時の修学旅行に行った時の写真見せてくれるって言うから見せてもらった。
最初は観光地なんかで女友達と写ってる写真。200枚くらい同じような写真が続いてたんで
俺も半分飽き飽きして流しながら見てたら、いきなり妹も含めた男女10人くらいの乱交写真があった。
妹が他の女子3人とフェラチオしてる写真とかモロ挿入写真とか。
ドキドキしてる俺をバカにする言い方で
「せっかく修学旅行行くんだから、これくらい楽しまないと。
それと、お父さんとお母さんには内緒にしててよ」って言われた。
俺は俺なりに楽しかったのに、なんかすべてが台無しにされた思いだった。


529 :名無しの心子知らず:2006/01/14(土) 14:59:07 ID:b3ik6FZn
このスレって、本当にマターリと進行していていいね。
熱くバトルになることも、ピリピリした感じになることもないし、
たまに煽りや無意味なageが入っても見事にスルーしてるし。

昨日ビデオの整理をしていたら、息子1歳の誕生日のビデオが出てきたので、
何となくみんなで見ていた。
息子はこの間2歳になったのだが、1年前と比較して、
そのあまりの変わらなさにみんなで驚いてしまった。
一緒に映っている姉娘なんかは「うわー、こんなだったんだー」という感じで
全然違っているのに、息子はほぼ同じ。
ダウンの子って、人の2倍の時間をかけて成長するって言われるけど
本当にその通りだーと改めて思った。
ダンナが「すごいよ、○○、お前全然変わってないじゃん!」と言ったら、
自分が何かすごいことをしたと思ったらしく、しきりに照れていた。
まあ、時間がかかっても確実に成長してくれればいいんだけどね。
よーく見たら、お座りの姿勢は去年に比べて随分しっかりしてたし。
今度は歩いているビデオが撮れるかな。



530 :名無しの心子知らず:2006/01/14(土) 15:42:29 ID:NkExIe4w
このマッタリの流れになるまでは、変な粘着がいたり荒れてたけど、
やっと育児板らしくなってホントによかった。
妊娠中の知り合いがいるけど、ちょうどうちの子と1才違いになりそう。あっという間においつかれるのかぁ。

531 :名無しの心子知らず:2006/01/14(土) 15:49:32 ID:m4O235MS
最近ちっとも成長しないので
このままほっててはダメなのでは…と思い
本を注文してみた。
これよんでよかったとか役ににたったというものが
あれば教えてくだされ。

532 :名無しの心子知らず:2006/01/16(月) 14:08:52 ID:mRPYSSmX
上のほうで紹介されていたので、
飯沼和三著「Q&A ダウン症児の療育相談―専門医からのアドバイス」
を読んでみたら、分かりやすかったよ。。
ただ、これは療育よりは病気とか身体機能についてがメインです。
最近言葉のことが気になり始めたので、
「ダウン商事のことばを育てる」を読み始めました。
これは言葉の療育プログラムとして実用的な内容。
といって、私もあまり本は読んでいない。
いっぱいありすぎて逆にどれを選んだらいいか・・・
もし、ほかにも良い本があったら教えてください。
ダウン症の子供を持つ親が書いたドキュメントのようなものも。

533 :名無しの心子知らず:2006/01/16(月) 14:10:35 ID:mRPYSSmX
×ダウン商事 => ○ダウン症児
ごめんなさい。


534 :名無しの心子知らず:2006/01/16(月) 14:48:47 ID:sANDaMpi
家には「ダウン症児の療育相談」と「ダウン症ハンドブック」と「ダウン症児の育ち方・育て方」が有ります。
今の所は「ダウン症児の育ち方・育て方」の家庭での療育的内容が、役立ってます。

535 :名無しの心子知らず :2006/01/17(火) 22:18:53 ID:cKw/S5V7
私は身長160以下のEカップ娘です。
生理の時は結構固い胸だけど生理が終わるとまた柔らかくなります。
生理の時はホント固くて痛いのが嫌・・男性も柔らかい方が好きでしょ?
胸が大きいと、生理前に敏感に胸の柔らかさが変わってしまうのが嫌です。
今は生理が終わった頃なので柔らかい時期です。ただあまりに柔らかくなって
いるので、キーボードうってる時もぷよぷよ動いています。なのですぐ手で
抑えてしまいます。
家にいるときはブラはしたくないので、ノーブラですが、何か形が変わったら
嫌だなと心配しています。皆さんは家にいるときどんなブラしてますか?
楽なブラってないです?


536 :名無しの心子知らず:2006/01/17(火) 22:37:35 ID:AwsjTRRZ
ダウン症は生まれてすぐわかりますか?

537 :名無しの心子知らず:2006/01/18(水) 00:04:22 ID:cVHKNcKM
>>536
何度その質問が出ただろう…
このスレを少しさかのぼれば
全く同じ質問と、それに対しての回答があるから
それを読んで下さい。


538 :名無しの心子知らず:2006/01/18(水) 00:08:11 ID:cVHKNcKM
>>536
ちなみに答えは「産まれてすぐわかります」。
詳しく知りたいなら、スレをさかのぼって読んで下さい。

539 :名無しの心子知らず:2006/01/18(水) 13:38:46 ID:V5kMdwBo
>>526
ストレス解消に子供をきつく叱ってるわけじゃないと思うけど。
そんな事する親っていないでしょう。
悲しくなるよ。



540 :名無しの心子知らず:2006/01/19(木) 14:23:46 ID:kzKhn3vQ
お聞かせ下さい。
8ヶ月なんですが、ほとんど手を動かしません。
おもちゃにもほっとんど興味なし。
顔にかかったハンカチも嫌がるんですが
手でとることはなくからだをよじって顔からずらします。
でも寝返りはしません。
遊ぶことにより知能が発達していくと思っているので
この子はもしかして知能障害が重度なのでは…と心配です。
こんなころから障害の程度ってでるものなのでしょうか。
それともダウン症って平均的こんなもの?

541 :名無しの心子知らず:2006/01/19(木) 17:46:31 ID:DMvptEZJ
ガラガラを持たせてあげたら遊びますか?
うちの子(6ヵ月)は、ガラガラを持たせたら遊ぶけどすぐに投げちゃいます。
寝返りは4ヵ月からしてますが、知能的な事とはあまり関係ないのでは?と思います。回答になってなくてごめんなさい

542 :名無しの心子知らず:2006/01/19(木) 18:11:55 ID:snt27ngb
ってかさ、ダウン症って顔見たら一発でわかんない?
ダウン症の顔ってあるじゃん。
ダウンは、みんな同じ顔してる。

543 :名無しの心子知らず:2006/01/19(木) 18:30:26 ID:kxDmZtt1
>>540
運動発達の遅れと知的障害は深く関係ありますよ。

544 :1/2:2006/01/19(木) 21:53:16 ID:zyZT8d+b
>540
うちは寝返りは普通と同じくらい(四ヶ月)だった。
ちゃんとお座りできるようになったのは、一歳半くらい。
その後センターでの同じ月齢くらいの子に比べて、つかまり立ちや伝い歩きは早かった。
今二歳で3〜4歩くらい歩くけど、知的には一番遅れているような気がするよ。

他の子はNHKの番組を見ながらわんわん!と言ったりするし、模倣もすごく上手。

うちの子は何も喋らないし、歌を歌うと楽しそうだけど振り真似なんかは何十回も繰り返して
やっと一番簡単な部分をまねるくらい。

私も知的なところこそ発達して欲しいと思っているから、日々気をつけて見ているけど早く動いた
からと言って知能の部分も発達して行くってのは違うんだなと・・・。



545 :2/2:2006/01/19(木) 21:55:07 ID:zyZT8d+b
うちより3ヶ月早く生まれた子は、まだつかまり立ちもしないけど物事はすごくよく分かってる。
「これいる?」の問い掛けに、頷いたり返事したりするけど、うちはにこにこしながら見てるだけだし。

手のマッサージなんかはやってあげた事ある?
動かしてくれないなら、こっちから刺激を与えてあげるといいかも。
まだ自分の手の役割に気づいていないのかもしれないし、まずは手の平のマッサージをしたり、
何かを握らせて引っ張って取ったりなんて遊びをやってみてはどうだろう。

よくガーゼを握らせて引っ張って、「とったー!!お母さんの勝ちー!」なんてのをやってたよ。
あと身体をくすぐる。
ほっとんど笑わなかった。でも普段触れることのない部分(腕の内側、足の内側、足底)なんかを
重点的に時々くすぐってた。

最初は反応が全然なくて、悲しくなるかもしれない。
私も笑ってくれないのに一人で「きゃー!!」とかやってると、泣きそうになった。
でもやって無駄な事は、きっとないと思う。

乾布摩擦もいいよ。皮膚の刺激にも鈍いと言うことで、療育センターに行くとまず一番に乾布摩擦
をしてた。
だけどそれがプレッシャーになって、「やらなくちゃ、やらなくちゃ」って気持ちになるとすごくしんどく
なるから自分の気分が乗ったときでいいと思う。

相手ものんびり育つつもりなんだから、こっちもそのつもりでのんびりと。

長々ゴメソ。

546 :名無しの心子知らず:2006/01/19(木) 22:31:07 ID:nBYT/HRO
>544さんが言うとおり、手や足のマッサージ(感覚刺激)が
良いというのは、私も聞きました。
とにかく手を使うことが良いのだそうです。

うちの子も運動発達遅かったよ。つか、今も遅いよw
2歳だけど、まだ一人で立てないし。
寝返りも8カ月くらいだったかな。
オモチャもなかなか握らないし、握らせてもすぐにボトっと落としてた。
>540さんと同じことを考えていました。
赤ちゃんのころって、まずは運動発達が顕著に分かるから、
同じ月齢の子で、うちの子よりいろんなことができる子を見ると
「あの子のほうが知的にも優れているのかな」と、気になってしょうがなかった。
>543さんの言うように、基本的には運動発達と知的発達は深く連動していると思う。
でも、健常児でも運動の得意な子と苦手な子はいるわけで、
寝返りや歩き始めの時期もけっこう差異がありますよね。
それはダウン症の子でも同じじゃないかな。
知的発達の度合いとは別に、運動能力としての個人差があると思う。
極端に遅れているのでなければ、>544さんの言うように
自分でできることをのんびりやってあげるのがいいかもしれない。
歌いながら、体や顔をさわってあげる手遊びもいいよ。
(でも反応が薄いと、つい面倒になってしまうんだけど)
あとは、理学療法士や作業療法士の方に相談してみるのも参考になるかも。



547 :名無しの心子知らず:2006/01/19(木) 23:32:47 ID:M46IULv1
妊娠中にエコーでわかるのかなぁ。

548 :名無しの心子知らず:2006/01/19(木) 23:53:28 ID:R40tfp0s
エコーでわかれば苦労はしないよ。

そんなんじゃわからないから、
妊娠中からダウン症の可能性を考える人(高齢出産の場合とか)は
わざわざ羊水検査なんかをするのでは?

549 :540:2006/01/20(金) 10:56:19 ID:5OtwQMEz
やっぱり基本的には運動発達と知的発達は深く連動してますよね…
手足のマッサージを療育ではいわれてるんですが
やっぱりなんとなくめんどくさくなって…いまいちしてないかも。
心配ばっかりしていてもダウンである事実はかわんないんだし
いろいろ刺激をあたえてみます。ありがとうございます。

550 :名無しの心子知らず :2006/01/21(土) 21:23:07 ID:ovB3HiO6
>>549
ネコだって恩も仇も知ってるぞ。
以前、隣の家では野良猫に石ぶつけたり棒で追い払っていた。
一方、俺んちはそのネコが来るたびに餌をやっていた。
すると、隣の家の玄関には糞がこんもり置いてあった。
一方、俺んちの玄関にはネズミの死体がこっそり置いてあった。

これだけの違いがあるんだぞ。
ネコを馬鹿にするなよ。


551 :名無しの心子知らず:2006/01/21(土) 22:00:32 ID:c9Jfg5Cp
550は誤爆だろ

552 :名無しの心子知らず:2006/01/21(土) 22:00:44 ID:Jqa9hlRM
>>550
判った!その猫はマイケルだ!

553 :名無しの心子知らず:2006/01/22(日) 22:25:48 ID:c8pRyYyd
うちのネコはまだ半分生きてるセミを持ってきたぞ。
部屋の中で片方の羽だけちぎれた状態で、ぶぶぶぶぶぶ飛び回ってそりゃもうすごい騒ぎにry

>549
面倒くさいのはすごく分かる。
特に乾布摩擦なんかは一々服を脱がさないといけないし、脱いだ時にちょっとでも・・って言われたけど
この季節脱いだらすぐに着せないと風邪ひくし・・・。

私も隣に転がして、テレビを見ながら手のひらをぎゅっぎゅっと握ったり、足をぎゅっぎゅっと握ったり
するくらいのもんだった。
寝かしつけの時には手足をこすってやると早く寝るから、最近はそれくらいしかやってない。
あんまり気負わない方がいいよ。
なるようになるさ〜くらいの気持ちで。

・・・・・・・・・・・・中々そうなれないんだけどね・・・。

554 :名無しの心子知らず:2006/01/22(日) 23:16:14 ID:AH2U9NP7
うちのネコはモグラを持ってきた。
生まれて初めてモグラを見て感動した。でも思ったより可愛くなかった。

日々の生活でできることを、根気よく継続してやるのが良いとは分かっていても、
これがなかなかね。
目に見える成果があればやる気も出るんだが。
今は読み聞かせ。
言葉を育てるにはとにかく読み聞かせが一番。聞いてないように見えても続けるべし。
と言われて寝る前にやってるんだけど、ほんとに聞いてないんだよな〜orz
どんどんページをめくっていこうとしたり、戻したり、ゴロゴロ転がったり。
カアチャン、むなしいよ・・・

555 :名無しの心子知らず:2006/01/22(日) 23:27:50 ID:xBe8YtVw
いや〜遊んでくれるだけましですよ。
うちなんて見てないのか完全無視?

ただでさえ音に対する反応鈍すぎ…

556 :名無しの心子知らず:2006/01/22(日) 23:35:53 ID:c8pRyYyd
>555
耳の検査はしました?もしまだだったら、一度聴覚検査に行ってもいいかも。
うちの子も耳の穴滅茶苦茶小さいです。
特に今風邪っぴきだから、余計に聞こえ難いかもしれない。(ぐるぐるどっか〜んには反応するので
多分聞こえているとは思うけど・・・)

絵本はうちもめくるのが楽しい時期みたい。
作業療法士の先生は、今それが楽しいならそれを一杯やらせてあげなさいと言われたよ。
仕掛け絵本のごく簡単なヤツとか勧められた。
毎日読んでやるのって大変だけど、最近本を持って来てパソコンいじってる私の手を取って本を
握らせるようになった。
「おお!読んでくれと言う意思表示が!」
と思っていたら、彼女ので物を他人の手に押し込むのがブームらしい。・゚・(ノД`)・゚・イインダソレデモ・・・


557 :名無しの心子知らず:2006/01/23(月) 09:49:57 ID:KSQyYmh5
>556
かわいいね。

うちの子も耳の穴(外耳道)がすごく狭い。
耳の掃除は家庭では無理だし、耳垢をよけい中に押し込んでしまって逆効果なので
耳鼻科で定期的に掃除をしてもらうんだけど、これが大変大変大変。
殺されそうな声で叫んで暴れるのでモウヤダ。
12月に行く予定だったのに、まだ行ってないよ。今週逝ってくる・・・



558 :名無しの心子知らず:2006/01/23(月) 10:11:00 ID:iiNzwMpZ
>>547
>>548
確実ではありませんが初期(10週前後)で超音波でNTという所見が見られる時があるそうです。
詳しくは忘れましたが首の後ろのほうの浮腫みたいなものだったかな・・・
とにかくそのNTの幅?が一定数値以上だとダウン症を疑うのだとか。
その時期でないとわからないのだそうです。

559 :名無しの心子知らず:2006/01/23(月) 11:35:26 ID:yMcPef95
3歳になる娘がダウン症です。
先日、第二子(♂)を出産しました。今のところ、健常児で生まれました。
しかし、娘は哺乳力が弱く、ミルク育ち。しかも夜の授乳など全くしていなかったので
今回、息子がこれがまたうるさくミルクをせがみ、
きっちり3時間の授乳に、いささかヘロヘロです。

こんなバタバタした育児の中、娘はかんしゃくも起こさず、
夜に息子が泣くと、目を覚まし、オムツを替えていると、
すっとお尻拭きをもってきてくれたり、頭をなでて、良い子良い子と
してくれます。

まだ言葉が出ないけれど、ちゃんとお姉さんしてくれて、
娘を産んで良かったな〜と、感激してます。

東京在住ですが、いまは寒い時期なので、皆さんも風邪には十分
気をつけてくださいね。


560 :名無しの心子知らず:2006/01/23(月) 12:16:44 ID:13JLBUy8
>559
なんかのんびりって感じでいいねえ。
友達のところはほとんど年子で生まれたせいか、それとも上のダウンのお姉ちゃんが賢いのか激しく
嫉妬するらしいです。
オムツを替えようとしているとシートの上に転がったり、ミルクを飲んでいるとにやり、と笑いながら
取り上げたりw
それはそれで微笑ましいね。

今一番嫌なのは二人とも歩けないしってことで双子用ベビーカーを使っているんだけど、通りすがりの
オバチャンに覗き込まれるたびに、「なんだ、双子じゃないじゃん」とあからさまにガッカリされる事らしい。

失礼なー。


561 :559:2006/01/23(月) 12:29:34 ID:yMcPef95
>>560
うちの娘は、なんか自分から一歩下がってしまう性格みたいで、
保育園でも友達とおもちゃの取り合いになっても、すぐに身を引いて、
自分は違うおもちゃで遊ぶらしいです。
自分が弱いとわかっているからか、ケンカはしないです。

私も、下の子が生まれたら嫉妬するんじゃないかなって
思っていたんですが、意外や意外、おっぱいあげていると、
自分のシャツをめくり、自分のおっぱいを指差し、
そのあと息子を指さして、「自分がおっぱいあげるから、
弟を抱っこさせろ」とジェスチャーしてきますw

このごろは新生児用のオムツを盗んでは、
ポポちゃん人形につけようとがんばっていますww


562 :560:2006/01/23(月) 13:04:23 ID:13JLBUy8
>561
三歳になるとそういう部分(オムツを人形につける)とかの理解も出来るんですね。
うちはぬいぐるみを作ってやったけど、全然興味なしです。
それがなんなのか理解出来ないんじゃ、人形買ってやっても無駄かなあと・・。
ポポちゃんとか、もう少し大きくなったらシルバニアファミリーを集めたりとか、生む前は色々夢見て
いたんですけどねー(^^;

保育園は普通の保育園ですか?うちは今通園施設に母子で通っています。周りはみんな障害の
ある子ばかりだからある意味安心だけど、このままでいいのかちょっと不安です。
保育園で揉まれるのもいい経験だと思うけど、健常の子を見ると自分がつらいのもあって・・。
二人目が生まれたら、また気分も変わるのかなー。

563 :561:2006/01/23(月) 13:50:55 ID:yMcPef95
>>562
普通の保育園です働いていたので、6ヶ月から入れてます。
その代わり、療育のほうがなかなかできなくて・・・。 だから言葉が遅いのかも・・。

うちの娘はしゃべれなくても、健常の子供と仲良く遊んでいますよ。
確かに、健常の子をみると辛かった時期がありました。
月齢が小さい子にドンドン成長を追い抜かれていくんですもの。
でも、障害、健常なんて大人が線引きしているんですよね。
0歳児の時は教室から玄関までの廊下をハイハイさせて 帰っていましたが、
そのときも大きいクラスのお兄ちゃんおねえちゃんが 「Nちゃん頑張れ〜!」と応援してくれたり、
朝や夜の送迎時に、いろんなクラスの子供たちがうちの娘に
「Nちゃん、おはよう!」「Nちゃん、お姉ちゃんになったんだって!?」
とか声をかけてくるのを聞いていると、どの子もかわいく見えてきますし、
クラスのお母さんでも普通の子のように娘に接してくれます。

なにより、ダウン症の子は模倣から入る子が多いらしく、
うちの娘も友達がしていることを真似して、生活習慣(トイレ・歯磨き・靴下の履き方etc)を
身に着けたところがあります。
お笑い芸人のレギュラーのあるある探検隊も覚えて帰ってきましたw

おもちゃは色々買って試しています。 知育玩具とかコンビカー・三輪車・人形にぬいぐるみ・カタカタ・・
もうすごいおもちゃの山ですw
買った当初は見向きもしなかったおもちゃに今になって夢中になって
遊んだりするので買って良かったと思っています。
保育園で夢中だといわれれば、そのおもちゃを買いました。
ぽぽちゃん人形もそうでした。
3,4回しか行かなかった療育センターで夢中になっていたプラレールも
買いました。少し高めのテーブルに乗せて動かせばじっと立って、
足の強化にもなりますし。

いまは室内用滑り台を買おうかと検討中・・・w

564 :名無しの心子知らず:2006/01/23(月) 15:06:43 ID:b9nUCmeb
うぅ…みなさんの成長ぶりを読んでいると涙がでてきます。
うちの子もそのうちできればいいな〜と。

以前から指しゃぶりは激しかったけど最近そこに
タオル等の布をのせて(掴んではいれないの…)
口にいれたいらしくあーんってして失敗してます。

まだ0歳なのに4月から保育所いれてしまうのはどうよ!!って思ってたけど
>>563さんのようにいい刺激になってくれるといいな〜。
がんばれ娘!!かぁちゃんは働く!

565 :名無しの心子知らず:2006/01/23(月) 22:46:51 ID:AesUe1kT
558
ありがとうございます。
私は今16週なので、もうわからないって事ですね。
医者によっては見ないだろうし、見ても言わないかもしれないしね。
わざわざ親切にありがとうございました。

566 :562:2006/01/23(月) 23:40:34 ID:13JLBUy8
色々買ってあげてるんですねー。
うちも細かくあれこれ与えているけど、(小さいマスコットとか、ガラガラっぽいもの)一番遊んでるのは
頂き物のおもちゃセットの中にあったわっか状になったがらがらだなあ。
今でも思い出したように遊んでいる。そして投げている。

言葉についてはほんと様々だから、療育の方とはそんなに関係ないんじゃないかなー。
こないだ親の会で会った四歳の子、べらべらしゃべってた。アンタ本当にダウン症?って思ったくらい。
そこはおにいちゃんが二人いて、お兄ちゃんが良くしゃべるから・・って言ってた。
でも同じ環境でもしゃべらない子はしゃべらないし。
きっと色々考えていて、思いはあるんだろうけど・・・。

三輪車、うちも欲しいんだけど中々外に出られない・゚・(ノД`)・゚・
冬に入ってからほとんどずっと風邪引いてる状態だよ。
親にも引かせすぎだからどうこうって説教されるし、特にうちの母親は外に出すのを嫌うし。
じろじろ見られたくないみたい。
私だって嫌だけど、そういう部分はこっちは嫌でも慣らされて行くもんだね。
傷つかないと言えば大嘘なんだけど、ああまたかって諦めの気持ちもあるわ。
親切な人もたくさんいるんだけどね。

公園なんかは怖くていけないけどさ。

567 :561:2006/01/24(火) 00:04:10 ID:Iiuunx4N
迷信かも知れないけれど、
夏に海水浴いくと、風邪引きにくくなるって言うよ。

塩水が良いのかな〜?
うちは去年、和歌山の海に行って、漬けてきたけどw
今のところ風邪を一回しか引いていないです。
うちの母親は、プルーンが効いてる!と言ってますがw
↑母はミ○プルーン信者ですw

ダウン症の子って、感染症に弱いから、先手先手で、
鼻水でてる!って感じなら子供用風邪薬飲ませたりしてます。

私も一人で娘を連れて公園行くことは少ないかも。
たいてい、夫と3人でいきますね。
夫と一緒だと周りの目も気にしなくなれるかな。
何か言われるまえに、すぐにカミングアウトしちゃってます。
こちらがあっさり言うと、意外に相手も「あらそうなの?」ぐらいに
終わっちゃうし。

うちは夫のほうが受け入れが良かったんですよ。
「どんな子でも俺たちの子供だ!・・・ところで、ダウン症って何?」と
告知の際に言ってきた夫ですがw



568 :名無しの心子知らず:2006/01/24(火) 01:21:31 ID:VKFqKZXO
>>567
素敵なトーチャンですね。


当方1歳児のダウン症の息子持ちです。
今はまだ伝い歩きなので
スーパーの幼児スペース等で遊ばせることはありますが、
公園に行ったことはありません。
周りの目って気になるものなんですか?

もう数ヶ月したら二人目が生まれる予定なんですが、
その時までに一人で立てるか、歩けるか、
それとも今のままか分からないので
ベビーカーどうしようか複数パターン検討中です。

569 :名無しの心子知らず :2006/01/25(水) 21:17:29 ID:7/DIRkOm
かぼちゃワイン

570 :名無しの心子知らず:2006/01/25(水) 23:08:50 ID:xtQ5MKGf
20歳くらい年上のいとこ(♂)がダウン症です。
私が5歳くらいの頃、周囲から「○○君は体は大人だけど心は5歳だから、優しくしてね」と言われ子供なりに気を遣っていました。でも彼が「○○(私)と結婚する!」と言い出したり「お医者さんごっこしよう」と触られたりすることが怖くて堪らなかった。周りは笑って見てるだけ…
未だに無邪気に擦り寄って来る男の子は苦手です。女湯にいる男の子も嫌で。どう思いますか?

571 :名無しの心子知らず:2006/01/25(水) 23:20:29 ID:cj4SGBp6
結婚してやれば?

572 :名無しの心子知らず:2006/01/25(水) 23:59:19 ID:WmXc4Nw+
笑って見てるだけの大人達はいかがなものか。

その時にきっちり自分の親とその子の親に「怖い」「嫌だ」と
伝えられれば良かったね。


573 :名無しの心子知らず:2006/01/26(木) 01:01:51 ID:9/bCQSSs
>>570
身体はそれなりに大人だからね…
気をつけねば。

574 :570:2006/01/26(木) 01:25:21 ID:g1w8ocFF
その子の親には言えませんよ…自分の親には言いましたが「そんなこと言ったら可哀想でしょ」と相手にされず。
恐怖を感じるようになってからは極力近付かないようにしてましたけどね。
ダウン症の人にも性的欲求はあるんですか?

575 :名無しの心子知らず:2006/01/26(木) 03:04:06 ID:xWdm+o9z
>>574
もちろん性的欲求ありますよ。
人間なんですから、食欲・性欲・睡眠欲、あらゆる欲求は普通にあります。

ダウン症の人間に性欲がないとお考えなら、
それは「ダウン症の人はお腹が空かない」とか「ダウン症の人は眠くならない」とか
言ってるのと同じですよ。
人間である以上、欲求があるのは普通の事です。

そして知的障害が重いほど「欲求を理性で抑える」といった事ができませんから
そういった欲求を、思ったままに主張する傾向かと思います。

576 :574:2006/01/26(木) 22:00:19 ID:g1w8ocFF
性欲が皆無と考えている訳ではなかったけど、どんな捉え方なのかとは思っていました
あと、いとこは誰かに止められない限りいくらでも食べ続けたんですよね…胃に入らなくなって吐くまで。
だから一般的な感じ方が違うのかと思いました。

577 :名無しの心子知らず:2006/01/28(土) 16:15:38 ID:xhwLP7gc
センチメンタルになるのも結構だけど、人に迷惑かけないで家の中で獣の世話でもしていたら?

578 :名無しの心子知らず:2006/01/28(土) 16:59:52 ID:tBwkbWIc
http://ameblo.jp/taekononikki/entry-10008458820.html
この主婦を救ってやってください。お願いします。

579 :名無しの心子知らず:2006/01/28(土) 17:50:30 ID:GIkEc/Xv
ダウン症は産まれてすぐにわかるものなんですか?

580 :名無しの心子知らず:2006/01/28(土) 18:31:24 ID:9nVxc+dq
週末のせいかよく上がってくるね、このスレ(ニガワラ

>568
うちも下の子が生まれるにあたって二人乗り用のベビーカーを買いました。
普通だったら、上を歩かせて下をベビーカーでいい年齢差だけど、
まだ歩けないし、歩けたとしてもなかなか足取りが覚束ないと思うので。
双子ちゃん用ではなくて兄弟児用というもので、前と後の席は縦列で段差があります。
ネットで値段は3万くらい。
ガタイはでかいけど、意外と小回りも利いて使い勝手はよい。
でも、玄関がベビーカーに占拠されて狭い・・・
「おまいら、早く歩け」と、毎日思っています。

581 :名無しの心子知らず:2006/01/28(土) 23:05:01 ID:9I1Tx5jd
>>580
なるほど、兄弟児用っていうのもあるのですね。
参考になりました。
二人同時に乗せられるタイプは安心できていいですよね。
安いタイプだと2万以下で買えるようだし。
ただかなり重いですよね・・・療育や保育、買い物に連れて行くために
度々車への載せ降ろしが必要になるので、その点で悩んでます。
でも使い勝手が見た目よりいいのであれば・・・むむ
一度レンタルしてみようかなぁ。

一番安上がりに済むのは
ベビーカーの後ろに取り付けるボードを買って
上の子をそこに立たせるor座らせる方法なんですが、
途中で疲れて(立っていようが座っていようが)
ふにゃふにゃへたりこみそう、というのが今の悩み・・・。
現時点では長い時間立ってはいられそうにないから
あと数ヶ月でどれだけ伸びるか、体力付くかに掛かってます。

初歩が出そうなところなんですが
おなかが張って苦しいので、あまり練習(遊び?)に
付き合えていないのが心苦しいです。
あ〜もっとたくさん一緒に遊びたい!

582 :580:2006/01/29(日) 09:53:42 ID:IUHl9jP7
ごめんなさい、「使い勝手がいい」とは書いたけど、
度々車に載せ降ろしして使うのには向いてないです。
すごく重いし、しかも畳んでも全くコンパクトになりませんw
私も、もう少ししたらボードタイプに切り替えようかと検討中です。
いろいろ大変だけど、下の子ができるとまた違った楽しさがあると思いますよ。
お身体、大切に。

583 :名無しの心子知らず:2006/01/29(日) 22:08:50 ID:fA8FESvB
571>あんたがね。

584 :名無しの心子知らず:2006/01/29(日) 22:56:51 ID:uVtZ8V9E
571>お、そうかスマン。きみの場合は近親相関になるのかな? トラウマになっている人にいうのはおかしいよね。

585 :名無しの心子知らず:2006/01/29(日) 23:08:54 ID:ueCm+A3O
571>そうか。あなたの場合は近親相関になるのかな?普通接してくれてるだけで感謝のはずがセクハラだって。それでトラウマになっている人にいうのはおかしいよね。
このスレ見てると下手に近寄らないほうがいいと思うようになった

586 :名無しの心子知らず:2006/01/29(日) 23:54:50 ID:EhvXc/7r
>>580
私も兄弟児用のベビーカーって初めて聞いた…
そんなのがあるんだね〜。
座席が2つ横並びになってる、双子用のベビーカーなら見た事あるけど
席が前後に並んだ兄弟児用は知らなかったよ。
それだったらスーパーのレジも通れそうだね。
(双子用は横幅あるから無理だけど)

あと、席が横並びの双子用は、
なるべく横幅が出ないように座席をコンパクトに作ってるみたいで
座らせるとすっごく窮屈そうな感じだった。

587 :名無しの心子知らず:2006/01/31(火) 16:22:08 ID:tb8X6xQt
うちの子は1歳10ヶ月だけど、一人で立てるしちょっとだけ歩くように
なったよ。トイレも「でるでる」言って教えるよ。

588 :名無しの心子知らず:2006/01/31(火) 18:03:15 ID:daFFKtya
そりゃよかった。

589 :581:2006/01/31(火) 23:42:41 ID:zuO19ADU
>>582
再度の意見、参考になりました、ありがとうございます。
車必須の我が家には不向きということがわかって良かったです。
そういえば療育センターで
双子用(兄弟児用)ベビーカーってまだ見たことないな・・・

いまの療育のクラス、寒さのためか毎回のように大半が欠席。
みなさんも風邪にお気をつけくださいね

590 :名無しの心子知らず:2006/02/01(水) 02:59:26 ID:Z0mAZDVs
hatena : ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%ba%ee%bc%ab%b1%e9

自作自演

主に掲示板などにおいて、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き、
さも会話が成り立っているかのように見せる行為・手口。

一人の人間によりツリーやスレッドを盛り上げるための独善で行われたり、
他人の悪口を書き込んだ上で、その意見に同調する人間が多数いるように見せかける
愚劣な策謀のために行われたりと、様々な理由で行われるが、

匿名掲示板として名高い「2ちゃんねる」などでは後者の例が圧倒的に
多いと思われる.

文体や文字変換のクセなどで分かってしまうパターンがほとんどだが、
簡単には見破られないほど複雑な人格を用意して自作自演を行う職人が
存在することも確か。

マイナーな話題を新規に展開する際には、むしろ必要なプロセスだという声もある。

自作自演は基本中の基本! マイナーなスレッドほど必要ですヽ(`Д´)
自作自演しなきゃスレは育ちませんヽ(`Д´)



591 :名無しの心子知らず:2006/02/03(金) 18:00:37 ID:bLaH3kuB
( ・∀・)っこんなスレありました。

私の身内にもダウン症児がいます。
悲しいけど、これが現実だって気がします。

感情的にならずに見て下さい。

健常者には障害者を避ける自由がある。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138516342/l50

592 :通りすがり:2006/02/03(金) 19:50:02 ID:aDdQLbsf
上がっていたので来てみた。
しかし、そのスレの>1の文章は読点がほとんどなくて、
目が滑る長文なので読む気をなくした。

>悲しいけど、これが現実だって気がします。
これも現実だけど、これだけが現実ではないだろ。
悲しいのもうれしいのもつらいのも楽しいのも、生きていればいろんなことがある。
健常者だろうと障害者だろうと同じ。それが現実。
俺が言うまでもなく、ここの母親たちはそんなことよく分かってるだろうが。

つーかさ、>591よ。
こんなスレをここに張っても意味ないだろ。
嫌がらせのつもりなら、くだらねえ。つまんねーし。
・・・と、ダウン症の弟を持つ俺が言ってみる。
弟のことは可愛いし、幸せだと思っている。

593 :名無しの心子知らず:2006/02/03(金) 22:33:20 ID:zxVifdmY
誰だって誰かを避ける自由はある
敢えて障害者に限定する必要もない

痴漢
酔っ払い
おばはん軍団

どんなに日頃いい人であっても避けるけどな

>生きていればいろんなことがある
そうだね。ほんとそうだ。
良い事も悪い事もいろいろあるね

594 :名無しの心子知らず:2006/02/04(土) 00:14:38 ID:MbnArVgc
お座りばっかりはいざる(すわったまま移動)からよくないといわれた。
喜んでたのに。寝返りせぇや(#゚Д゚)ゴルァ!! って感じ。

>>591
そりゃー避ける人もいるさ。あなただって誰かに避けられてるよ。
この世の中誰にも避けられない人なんているの?

595 :名無しの心子知らず:2006/02/04(土) 01:00:00 ID:Omip7Hq5
951>私の身内にもダウン症児がいます。←嘘っぽ
951っていつもああいうスレを見て喜んでいるんだろうか・・・。


今年に入って小児科に診察に行くと風邪ひいてる子供たちが多いな。
うちの子、来月心臓の手術だから風邪菌もらうと困る〜。
待合では人の群れから離れたところでヤキモキしながら順番待ってる。
暖かい春が待ち遠しい。

596 :名無しの心子知らず:2006/02/04(土) 09:39:11 ID:6HdXL3ag
質問があ

597 :名無しの心子知らず:2006/02/04(土) 09:50:13 ID:6HdXL3ag
ごめんなさい、子供をひざに乗せたまま入力してたら失敗しました。
改めて、質問があります。
リトミック、音楽療法(MT)などをやっている方はいますか?
ダウン症の子がよく指摘されるように、うちの子も音楽が大好きです。
歌に合わせて体を動かしているのを見ると、
楽しみながら運動機能の発達が期待できるような気がします。
と思いつつも、わざわざ教室に通わなくても家でビデオを見たりCDをかけたりすれば
同じかなーとも思ったり。先生や大勢の子たちとやることに、また違う意味があるのかな。
漠然とした質問で申し訳ないのですが、やっている方がいましたら、
内容や子供の様子などを教えてください。

598 :名無しの心子知らず:2006/02/04(土) 12:05:47 ID:KdXNwd1P
>>593
>おばはん軍団

自分もその中の一員だという事に気づけ。

599 :名無しの心子知らず:2006/02/04(土) 12:46:19 ID:Omip7Hq5
>>591>>598
必死すぎ
ID変えて自演しまくって醜く自爆しても、まだここに粘着ですか、しつこいね

>>597
>わざわざ教室に通わなくても家でビデオを見たりCDをかけたりすれば
同じかなーとも思ったり。

私も同じ思いです。
大好きなアンパンマンの曲をかけると自己流で楽しそうに
クネクネと踊りだすので、教室に通わすのはまだ早いかな?と思ってます。

教室に行くと仲良しの子が出来たり、集団行動などをする事で
音感やリズム感以外でも色んな効果が期待できそうですね。
私も実際にどうなのかちょっと知りたいです。

600 :名無しの心子知らず:2006/02/05(日) 11:30:47 ID:wB6JpKYI
楽器を習わすのもいいと聞いたよ。
うちはまだ2歳半だしド田舎で近所に障害者に音楽を教えてくれる機関がないので今は
玩具のカスタネットや小太鼓などを家で積極的にさせてる。
リズム感がついたのか、ようやく叩くタイミングをつかんできてます。
なにもさせないよりはこういうのでもいいかなと思う。

養護学校に行くようになると、授業の一環で必ずちゃんと教えてくれるとは思いますけど。

601 :名無しの心子知らず :2006/02/08(水) 19:21:20 ID:yy95206/
わっはっは わっはっは わっはっは わっはっは わっはっは わっはっは 
わっはっは わっはっは わっはっは わっはっは わっはっは わっはっは わっはっは 

602 :名無しの心子知らず :2006/02/09(木) 21:40:28 ID:Wl1EJAGv
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:2006/02/05(日) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。


603 :天地川海岸 07031460372936_mc航谷気岩:2006/02/09(木) 21:45:25 ID:oGAlCaLm
やってみよっと

604 :名無しの心子知らず:2006/02/09(木) 22:40:40 ID:7aCqxEYI
>>597リトミックがあるかどうかは分からないけど七田では
ダウンに積極的に取り組んでるよ、本も出てるし。


605 :名無しの心子知らず:2006/02/10(金) 16:18:43 ID:4J8lFxkZ
ダウンで普通の学校行く人っているの?

606 :名無しの心子知らず:2006/02/10(金) 21:19:25 ID:6/o5848e
>>600
確かに楽器はいいですね。
ちょうど今日、同じ年頃のダウン症の子がいるお母さんたちと話をしたら
「和太鼓習わせてみたいわ〜」って言ってました。
それなら、うちは三味線かな〜とか。
本人が楽しめれば何でもいいんだけどね。
うちの子はまだ手遊び専門。
げんこつ山タヌキと糸まきまきが好きだ。


607 :名無しの心子知らず:2006/02/10(金) 22:01:42 ID:iyqmancZ
太鼓は音程がないからやりやすいんだろうね、
色んなところで取り組んでるのを目にするよ。

親の会って参考になったり楽しく参加できてる?
昔の世代の人は苦労話と自慢話ばかりだし、
何よりほとんどが小学生以上の子どもの親ばかり。
みんな学校に行ってるから子ども抜きでランチとかしてるけど、
乳児のいる家のことは考えてないようで・・・
いつか楽しくお話できるんだろうか(´・ω・`)

608 :名無しの心子知らず:2006/02/10(金) 23:42:11 ID:oJfuM3x1
>>607
私は親の会は参加してないです。
一応、市の方から親の会を紹介されたけど、
やはり年齢に幅がありすぎて(小学生以上が多いかな?)
参加しても話が合わないんじゃないかと思ったので。

なんか子供会のようなノリで、休日に集まって
親子一緒に皆でどこかへ遊びに行ったり
定期的に食事会なんかをしてるみたいだけど
うちの子は乳児なので、参加してもあまり楽しめない気がしたしね。

同年代のダウン症の子や親御さんとは
療育(週3回)の時に交流してるから、それでいいかと思ってる。
経験者の話を聞いて参考にしたい時は、
ちょっと上の年齢のダウン症児がいるクラスの親御さんに話を聞くし。

療育に来てるダウン症の親子さんたちも
低年齢の子の家庭は、親の会には不参加の人も多いよ。

609 :名無しの心子知らず:2006/02/12(日) 03:12:34 ID:890gqKND
書き込もうかどうしようか悩んだんだけど、リトミックを一年くらいやってました。
大体一才になった頃に、先生をやっている知り合いに誘われて、ダウンの子にはリズム遊びがいいから!
と言っていただいて一歳児クラスに入れてもらいました。

最初のうちは良かったんだけど、周りが全員歩き出した頃から段々ついて行けなくなったです。
リズムに合わせて歩きましょう、止まりましょう、もまずそれを理解出来ていないので私が抱えて移動するの
ですが本人は広い場所でハイハイしたくて暴れます。

そして少しずつ年齢に合わせてルールが難しくなりだしてからは、私と子との戦いになってきました。
私は、リトミックは音楽に合わせて踊ったり歌ったりするだけのものだと思っていました。
はさみやのりを使ったり、シールを使ったりする遊びが組み込まれていて、それがとても本人には不可能な
事でした。

例えばシール遊びも、「音楽に合わせて、雪だるまのシールを貼ります。」と、先生のピアノと歌に合わせて
指にシールをつけて歌った後、ピアノに合わせてぺたん。
→出来ないので、私が「待って待って、違う違う、ぐちゃぐちゃにしちゃ駄目だー!」と押さえる。
 押さえられることで本人はイライラ。

二歳になるともっと複雑で、「音楽に合わせて、床に置かれたボーリングのピンをボールで倒します。」と言いますが
まず言われた事が理解できていないので、渡されたボールをいきなり投げます。
折角セッティングしたピンが倒れ、さらに待っていた子供たちは「え?待つんじゃないの?」と戸惑います。
慌ててボールを取り上げると、今度はハイハイで突っ込んで行って戻したピンをぐちゃぐちゃにします。
どちらにしろ立てないし、物を渡されても持っている事が出来ないので、私が子供とボールを抱えて順番待ちを
するほかなく、結果押さえつけられた子供は嫌がって大暴れです。

最後の方はもっともっと複雑で、
「音楽に合わせて新聞をビリビリします。 音楽に合わせて、それを丸めます。 音楽に合わせてのりをつけます。
音楽に合わせて、白い紙を貼ります。 音楽に合わせて出来たボールを持って歩きます。 音楽が止まったら、
用意されたかごにそれをシュートします。」

何一つ出来ませんヽ(`Д´)ノ


610 :続きです。:2006/02/12(日) 03:15:02 ID:890gqKND

一つでも遅れたらついていけないので、私が「待って待って、違う違う、」とまた手を出す事になり、また
子供はストレスを感じます。
音楽なんか聴いちゃいません。
シール遊びなんかは個人個人できるので、勝手にやらせてもいいんですが上記のような作業だと遅れると
ずっとそこにしゃがみ込んでいるとジャマになるので遅れまいと必死です。

そのうち、「あー私達、絶対みんなの迷惑になってる。」という気持ちで一杯になってきて、その場にいるのが辛くなりました。
そして子ども自身が、ひどくストレスを感じていたようでリトミックのあった日は一日中機嫌が悪く、さらに夜泣きが
激しかったです。

別についていけなくても構わないわー、と思われているならいいんでしょうし、行けば大抵どの子かが毎回愚図って
いたり、同じように出来なくて親がやってる・・・と言うのも当たり前だったのですが、うちは毎回必ず出来ない、
と言う状況がすごくしんどかったです。

歩く子達の足元をずっとハイハイしているうちの子は、きっとすごくジャマに思われているだろうなと言うプレッシャーも
ありました。
歩けない状態の子に、大き目のボールやリングを持って歩いて、止まって、踊って・・・は、無理だし、何より
合わせて踊るだけでなく道具を使うってのは(頭も使うし)こりゃ不可能だわと。
カスタネットやらトライアングル、他の子達はちゃんとリズムに合わせて叩けるけど、うちは意味も分からず叩きまくりだったし。
そういう時は、楽器に集中しているから音楽も聴いてないし。

で、先日辞めました。
同じ年代の子がどんどん成長して行くのを見るのも、正直まだ辛いので辞めて少しほっとした部分もあります。
ただ踊るだけの教室だったら、まだまだ続けたと思いますが、それだったら今通っている施設で十分だし、次に
何かやるなら個人でマンツーで教えてもらうものの方が迷惑かけなくて済むかなあと思っています。

長々すみません。お子さんがもう立って歩けて、言われた事は多少理解できるくらいであれば何の問題もないと思います。
多分うちは、知的な遅れが普通より大きいんじゃないかなと思いますから。

611 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 13:17:17 ID:HgQ1imP1
勉強不足で恥ずかしいけど、私の持っていた「リトミック」のイメージと全然違うわ。>609-610
>私は、リトミックは音楽に合わせて踊ったり歌ったりするだけのものだと思っていました。
私もまさにこの通りの認識ですた。
>609さんが書かれたような内容だと、うちの子も全然ムリだわ。
親としてしんどくなる気持ちもよく理解できます。
ただ普通に歌ったり踊ったりするだけでも、同じ年の健常児と一緒じゃ厳しいなと思っているのに。
本当は障害児を対象としたリトミックがあるとベストなんだけどね。
うちの通える範囲にはないんだな。
一口にリトミックと言ってもいろんな内容があるのですね。参考になりました。
長文乙です。

612 :609:2006/02/13(月) 15:22:58 ID:ZpR6wV3s
なんだか陰気な内容で申し訳なかったです。
リトミック、どこもただ踊るだけだと思っていたんですが、他の友達に聞いてみたらやはり同じように
ハサミの使い方なんかも教えてもらったと言っていました。(ちなみにヤマ○系です。)

健常の子にはすごくいい内容だと思うけど、健常の子がハサミを使える年齢になる頃には、うちの
子は半分くらいの年齢にしか追いついていないから早すぎる感じがします。

希望すればもう一度、一年目を最初から出来るらしいんですがそれはなんか別の意味で悲しく
なるから辞めました。

でっかいビニールシートを敷いて、絵の具で遊んだりとか家で出来ないこともたくさんあるんですが
これも「音楽に合わせて、ぺた、ぺた、ぺた」だからそこの部分が無理だった。
そして音楽を無視してやるんだったら、多分保育園でもやってくれる内容なんじゃないかと・・・。

健常の子に混じって、同じように真似してくれないかなーと思ったんですけど甘かった・・・と言うか、
療育センターでも他の子は結構真似して踊ったりするのが上手なんですが、うちの子は30回くらい
やってやっと少し手を上げる・・くらいだから、余計に目立つのかもしれないです。

ああ、また長々と。ゴメソ。

613 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 19:26:57 ID:E1OMuhZ5
ダウン症ということが解った瞬間はどんな気分ですか?

614 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 22:56:41 ID:6+akuYi6
18wの妊婦です。
胎児がダウン症の予感がするのですが、ダウン症のお子さんをお持ちの方は
予感や不安はありましたか?

男の子か女の子かという感はめちゃめちゃ当たるみたいなので、
ダウン症も、不安みたいなのは当たるのかなと思ったのですが・・・。


615 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 22:59:11 ID:lPadpF4h
>>613ダウン症親にその質問をする時ってどんな気分ですか?
気分ってなんだろう?


616 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 23:04:50 ID:TQdmbp/b
>615
バカは相手にしない。
「気分」で書き込んでるだけだから。

617 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 23:43:20 ID:j3jpH1Lf
>613
悲しかった。

>614
不安を抱えている人はいっぱいいる。当たるも当たらないも運命。

618 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 23:45:02 ID:E1OMuhZ5
>>617
生まれた瞬間にわかるものですか??

619 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 23:45:50 ID:VOEH/T15
あと1年ぐらいしたらヤマハに行かせてみようかな、と思っていたけど
リトミックってかなり大変なんですね

620 :617:2006/02/13(月) 23:54:20 ID:j3jpH1Lf
その話は何回も出てるよ。

621 :名無しの心子知らず:2006/02/13(月) 23:55:52 ID:E1OMuhZ5
やっぱり生活変わりますかね?
仕事もそこそこしか出来ないでしょうね。手がかかるから。

622 :614:2006/02/14(火) 00:03:42 ID:6+akuYi6
>>617
そうですか・・・
予感が日に日に大きくなるのですが、医師には
検査で出る数字に、どれだけ意味を持たせるのか
という話をされて、検査自体も悩むようになっていました。


623 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 00:05:22 ID:VNP3XuwL
どんな子供も手がかかるんじゃないの?
手をかけたくないなら子供生むな


624 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 00:14:00 ID:UTwVAqv8
>>621
子供産んだら生活変わるに決まってるじゃない…。
子供いないのに育児板?

625 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 00:15:59 ID:jgz5fhEe
>>623
いや健常者とダウン症の子とは手のかかる程度は違うでしょ??

626 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 00:28:36 ID:UMMH4FGZ
624の威圧&高圧的な言い方 どうかと思う。

627 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 01:10:32 ID:PAZ+GC8O
>613=>618=>621で、日付変わってID変わってるけど、恐らく>625も同じ人でしょ。
相手にするの、やめませんか。
定期的に「生まれた瞬間にわかりますか」って、同じ質問をageて繰り返しているのも
多分同じ人じゃないかという気もするんだけど。
変なの相手にすると、どんどん変なの呼び込んじゃうからやっぱり放置が一番。

628 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 01:12:13 ID:aarN67Z9
もっと前向きにダウンの事スレしてるかと思ったら攻撃的で下品。悲しい気持ちになった。ストレスかなり貯蓄の心が腐った糞女達。

629 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 01:50:56 ID:Vuyr3d46
>>139
旦那と親友の弟(現慶應生)の先輩ですね!


630 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 05:30:09 ID:jgz5fhEe
>>627
>変なの相手にすると、どんどん変なの呼び込んじゃうからやっぱり放置が一番。
それはお前らの子供のことだろが

631 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 11:51:02 ID:9pVOoiv7
>>628は腹の子がダウソかもってストレスいっぱいの人ですか?
多分違うんじゃない?性格の悪いノイローゼ気味の子供になる事
間違いなしだけど。


632 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 13:25:53 ID:Vdx4AHFX
>>628
>もっと前向きにダウンの事スレしてるかと思ったら
 !?日本語が不自由なのかしら(プ
>攻撃的で下品。ストレスかなり貯蓄の心が腐った糞女達。
 また自己紹介ですか?

あーいつもの自演粘着さんとは解っていても、ついスルー出来なかったわ。
駄レスすまそ。おとなしくお昼寝します。

633 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 15:33:03 ID:PAZ+GC8O
つい言いたくなる気持ちは分かるよw
荒れていたり、活発にやっているスレならまだしも、
こんなマターリポツリポツリと静かに進行しているスレに
わざわざ来て嫌がらせの一言を書き込んでいくのは
よっぽどなんだねぇと思う。
ここで構ってもらうのが好きなのかな。
でもみんなあっさりスルーしちゃうんだけど。
・・・と、昼寝から起きて気分がスッキリしている私が書いてみる。

今日は久しぶりに暖かくて(@関東)、公園に遊びに行ってきました。
今は滑り台が楽しいらしいが、一緒に上って滑らせてあげなきゃいけないから
カアチャン腰が痛い。


634 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 16:05:39 ID:UTwVAqv8
>>633
わー滑り台!うちはまだ赤なので公園にはいかないけど
公園の遊具にはきっとおしりが入らないので一緒に遊べない予感…。

西もあったかいです。くもってるけど。


ほんとうにこのあんまり進まないスレがなぜ荒れるのか不思議。


635 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 19:19:41 ID:yynx1lLB
こっちも西方面だけど、昼前から雨だったよ。
通園施設に母子通園してるんだけど、雨だったから外遊びはナシだった。

滑り台を滑って、下のボールプールに飛び込むってやつをやったんだけど滑り台をすごく怖がっていた
娘が嬉しそうに何度も滑ってた。
まだ歩けないから、そのたびに先生や他のお母さんに抱っこしてもらって、他の友達と一緒に滑ったり。

インフルエンザでお休みの子が多くてちょっと寂しかった。

636 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 22:02:13 ID:MNVj/9yQ
滑り台、まだ歩かないうちは大変ですよね。
家庭用滑り台の介助ですらゼーゼーハーハー。

今日は雨だったけど、昨日は良い天気だったので公園に行きました。
公園に行くのは嬉しいみたいだけど、
まだ公園内にある滑り台は喜ばない。
雰囲気楽しむだけで満足してくれるのはあとどれ位だろう…

お休みの子が多いと寂しいですよね。
子どもの数より先生の数のほうが多いときは
何だか申し訳なく思う

637 :名無しの心子知らず:2006/02/14(火) 23:59:09 ID:pg18/ina
この時期は療育休む子が多くても仕方ないのかもね。

やっぱり体弱いというか、抵抗力の弱い子が多いから
ただの風邪でもすぐにこじれたりして。
しばらく療育お休みした子とかがいて
後で聞いてみたら「風邪なんだけど悪化して入院してた」とかいう子もいたし。
うちの子は結構頑丈な方だと思うんだけど。

はやく暖かくなって欲しいね。

638 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:29:27 ID:lVKYOYqQ
ダウン症の子の知能はどの程度なのですか??大卒もいるように聞いたのですが
一般的にはどうですか?
結婚して家庭をもつとかいう例はあるのですか?

639 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:32:54 ID:L0fBGItr
>638
ピンきりだろうし、ググッてみたらわかるんじゃない?

それを聞いてどうするつもり?

640 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:35:43 ID:lVKYOYqQ
>>639
理解を深めようと努力してるのです。

641 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:38:11 ID:L0fBGItr
>640
だったらますます自分で調べる努力をしたほうが良い。
半端な知識は理解とは言えない。


642 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:38:32 ID:8vs4YjpK
出産して2ヵ月が過ぎようとしていますが、子はまだ入院中。毎日母乳をあげに
病院へ通っていますが、なかなか飲んでくれず、体重も増えない・・・。半年後に
心臓の手術予定なのに、このまま大きくならなかったらどうしよう・・・。いっそ
大きくならない方がいいの?なんて考えてしまう。もう、こんな自分が嫌。
病院に行きたくない!って泣いたら母にも怒られた。
けっして我が子が可愛くない訳じゃない。可愛くてたまらない。なのに、なんで
こんなに辛いのか、自分でも分からない。
主人が病院で「可愛いな〜。早く家に帰って来ないかな〜」って言っているのさ
え、主人が一生懸命自分自身に言い聞かせ、そう思い込もうとしている様に聞こ
えてしまう。
私が弱い人間なんだろうな〜。こんな母親でも、あの子はがんばってくれるかな?


643 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:39:00 ID:gWC1pppq
ダウン症のお子さんをお持ちの方、トリプルマーカーテストの値はどのくらいでしたか?

644 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:53:31 ID:lVKYOYqQ
>>642
他の人は本当に可愛いと思ってるんですかね?
あなたの考えが正直な気持ちだと思うのですが。

645 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:56:25 ID:L0fBGItr
>>644 ID:lVKYOYqQ
やはりそういう「理解」だったのねw


646 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 20:58:56 ID:lVKYOYqQ
>>645
結構真面目に考えてますよ。


647 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:02:58 ID:2jx1bg3O
>>642
可愛いからこそ、つらいんじゃないのかな。
母親の思いは複雑だよね。
最初からあまり思いつめず気持ちを楽にしたほうがいいです。
と言っても、簡単にできるもんではないけど。
気持ちはすごくよく分かります。
私も子供が入院して冷凍母乳を届けることになったけど、
ショックやら情けないやらで結局1回届けただけでやめてしまいました。
今思うとヒドスw
病院に顔を見に行くのも、毎日絶対行かなくちゃかわいそうだと思ってせっせと通ったけど、
ある日NICUの看護士さんに
「私たちが24時間手厚い看護をしていますから、お母さんそんなに頑張って来なくても大丈夫」
と言われた。多分けっこう思いつめた顔をしてたんだと思う。
子供は勝手に頑張ってくれて、無事退院して今はのんきな顔して過ごしています。
なんかまとまらないけど、先は長いのでのんびり行きましょう。

648 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:04:08 ID:8vs4YjpK
>>644
私や主人の家の皆は可愛いと言ってくれます。でも、人間の本心は分かりません。
今は、皆の言葉をなんとか信じようとしている状態です。
私に心の余裕が無くて、ここで愚痴ってしまいましたが、644さんが
> あなたの考えが正直な気持ちだと思うのですが。
と言ってくれて、少し気が楽になって嬉しかったです。ありがとう。



649 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:09:14 ID:2jx1bg3O
>>648
しつこくてゴメン。
ダンナさんやおばあちゃんが「可愛い」と言っているのは
間違いなく本心だと思います。
それは素直に信じればいいよ。
うちも、私よりダンナや祖母がすごく可愛がってくれているよ。

650 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:14:53 ID:8vs4YjpK
ごめんなさい。リロードしてませんでした。
>>647さん、温かい言葉をありがとう。「のんびり」って良いですね。
私も、自分が何を悩み、何を受け入れられずにいるのか、何故こんな
に疑心暗鬼になっているのか分からない。
風邪の予防接種が終われば退院を考えましょう。と言われているので、
退院してきたら、私も良い方向に向えるのではないかと思っています。

651 :647:2006/02/15(水) 21:21:21 ID:2jx1bg3O
>私も、自分が何を悩み、何を受け入れられずにいるのか、何故こんな
>に疑心暗鬼になっているのか分からない。
まさに「この道はいつか来た道」って感じで、私も同じ思いを経験しました。
子供が退院して手元に来て、毎日24時間自分で世話するようになると、
また気持ちも全然変わると思います。
そんなにすぐに切り替えられるものでもないけど、きっと良い方向に向かいますよ。
お子さんが早く退院されることを祈ってます。

652 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:37:45 ID:8vs4YjpK
>>651
ありがとう。本当にありがとう。なんだか涙が出てきて、自分でもびっくり。
見ず知らずの人の言葉が、こんなにも嬉しく、勇気付けてくれるなんて・・・。
ちょっと愚痴ってみようと思っただけだったのに、今日、書き込みして良かった。


653 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:40:59 ID:ZFl72F8f
まぁ今までは何かあれば何も考えず逃げてこれたのに
逃げれなくて焦っているだけでしょう。
時間が解決してくれます。

654 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:44:16 ID:lVKYOYqQ
祖母や旦那さんは本当に可愛いと思ってるのかな。
無理やり思い込んでるんじゃないかな・・・・と少し思う

655 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:52:22 ID:TY6PclXR
>>642
同じようなこと考えてたな〜。このまま大きくならなければ…って。
私はこの子のことを可愛くてたまらないって
思い込もうとしているだけなのでは?って。
でも大丈夫だよ〜本当に可愛くてたまんなくなるから。

656 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 21:53:28 ID:h+Uh6SZ3
>>652具体的な事柄を羅列して思い病むよりも
愛深き自分になろう!その見返り?そんな臭いものはないけど
愛の源があなたの元に降り注ぐ。
>>654タソはまず愛される人になろうね!
とてもじゃないが君に障害を持つ子は育てられない。

657 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 22:14:41 ID:2jx1bg3O
ID:lVKYOYqQ
煽りなのか、まじめなのか、いまいちよく分からないけど、
「理解」を深めたいと思ってここを見ているなら、
もう少しROMだけしてはどうでしょうか。

658 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 22:38:57 ID:TY6PclXR
>>654
本当にかわいいと思ってるんですよ〜これが。
健常児でぶっさいくな子でも
親は世界一かわいいと思ってるのと一緒です。

659 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 23:00:55 ID:94rv9Uvf
みんな優しいなぁ
変なレスはスルーしようよ

660 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 23:07:58 ID:V5dP6w33
とりあえず、これだけは言いたい。
親が自分の子供を可愛いと思うのに理由なんてないでしょ?
別に出来がいい子供だからとか、頭のいい子供だからとか
顔が可愛い子供だからとか、そんなの全然関係ないんだよ。

どんなに出来の悪い子供だとしても、顔や頭が悪いとしても、障害があったとしても、
自分の血の繋がった子供であるだけで、もう最高に可愛い。
>>654は、「無条件の愛情」というのを知らない人なのかな?
他人から見たらバカみたいに思うかもしれないけど
親は我が子の事を無条件で可愛いと思うモンです。
「親バカ」という言葉もあるぐらいだしね。

うちは旦那が親バカの筆頭で、祖父母も孫にメロメロですわ。
結構厳格な人だったんだけどなぁ…今は孫に目尻が下がりまくりだよ。
ちょっと私が目を離すと、その隙に子供を抱っこしてご満悦だしね。

661 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 23:09:40 ID:fK50JXUn
642さんは今、あなたの赤ちゃんが内面的にも外面的にも障害を
持ちそのために自分が誹謗中傷を受けたり、たくさんの苦労や悩みを
抱えなくてはならないと考え複雑な気持ちなのでは?
結局は自分の体裁だけど一緒に暮らしてもかわいいと思えないなら
施設に預けることもできますよ。
父親やジジババはそんなこと深く考えないから本当に素直にかわいい
と思ってるんじゃないでしょうか。
世の中いろんな意見の人がいるからこれから傷つくこともたくさん
あるけど、それ以上の幸せと優しい人との出会いをくれる
尊い命を持って産まれたあなたの赤ちゃん、どうか大切にしてほしいです。


662 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 23:11:32 ID:94rv9Uvf
それから658に同意
自分の子は違うね
うちの義母は
「もっとゆっくり大きくなっていいのに」
とまで言ってるよ

663 :名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 23:42:48 ID:2jx1bg3O
いいばあちゃんだね。
でも、うちのばあちゃんもいいばあちゃんだよ。じいちゃんも。
親戚の伯母ちゃんも、私が落ち込んでいたとき
「身内の全員でしっかり可愛がっていけばいい」と言ってくれたよ。

664 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 10:40:43 ID:uuN0/RRf
>>642
大丈夫。きっと大丈夫ですよ。
わたしの娘は今4ヶ月で、6ヶ月になったら心臓の手術をする予定です。うちの
子もなかなか当初体重が増えなくて退院許可がでませんでした。今も5kg弱なの
でかなり小さめです。
私もいろんなことを考えすぎて単純に可愛い、愛おしいと自然に言えないのに
主人や母が『かわいい』とさらっと言うことに戸惑いを感じた時期がありました。
でも今は、こ〜んなにかわいいわが子を置いて仕事に行かなきゃいけないなんて
主人はなんてかわいそうっと思える程愛おしいです。
どうしてうちの子が、どうして私が、て思う気持ちは当然。不運は不運と思っち
ゃってもそれはいいと思うんです。産んだ直後は混乱して(そんな風に思っては
いけない、この子を愛さないと、私が母親なんだから)と必死だった気がします。
今も完全に納得してふっきったわけではないけど、これから結構忙しいから良く
も悪くもそれどころじゃなくなりますよ〜。
赤ちゃんが入院してる今が一番しんどいと思います。
がんばって、は聞きたくないと思うけど他に適当な言葉が見つからないから、
とりあえずがんばってください。
先月位から、目が合うと笑うようになりました。赤ちゃんの微笑みには母親の
全てのしんどさを吹き飛ばしてしまう力があると何かで読んだことがありますが、
ホントです。今はほんとに愛おしいと思えるし、誰かにかわいいね、と言われれば
素直に『でしょ?』て言える自分がいます。あの頃の複雑な気持ちも決して可愛い
と思えなかったせいじゃなくて、母親としての愛情や責任感でぐちゃぐちゃになって
ただけだったと思います。障害があることは赤ちゃんにとっても家族にとっても
決してラッキーなことではなかったけど、でもそんなことで私達の幸せまで壊させないっ
と決意新たな今日この頃です。
まだちょっとリキミ過ぎかな〜とも思うけど。退院早くできるといいですね。



665 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 17:42:44 ID:pczHol3I
>642
まだ二ヶ月だから、ショックの方が大きいんだと思う。
これからどうしたらいいのか、ろくに情報がない状態ですっきり安心した状態になんてなれるもんじゃない。

私も正直生まれてすぐにNICUのある病院に搬送されて、面会でぐったりした娘と対面した時には、
「この子はこのまま召された方が幸せかもしれない。」
と真剣に思ったもの。

でも、そんなひどい事を考えちゃいけない、と言う罪悪感のようなものがあって、なるべく平気なフリを
してた。

これからどんな風に育つのか、お話が出来るようになるのか、歩けるようになるのか、私達には健常の
子を持つ親が見る夢を見ることが出来ないわけだから不安になるのが当たり前だよ。

生まれたとたんに情が沸いて離れられなくなる親もいれば、時間をかけて少しずつ親になる母がいても
いいと思う。

今二歳だけど、不安はまだたくさんある。
でも誰かに預けるとか考えた方が、もっと不安になるんだよね。
保育園とか一時保育とか、一人ぼっちでぽつんとして放置されているわが子を想像しただけで涙が出る。

一緒にゆっくり生きて行こうね。

666 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 18:55:11 ID:OLPW8W5M
私も娘が産まれてすぐは、
心臓の病気で長く生きれなければいいのにと思ってしまいました。
ひどい母親です。
7ヵ月になった今では、とても可愛く思います。
寝返りでゴロゴロ転がってる姿を見てるだけで癒されます。

667 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 19:34:39 ID:l226OJlV
皆さん凄いなぁ・・神々しいよ・・私は何て小さな人間・・

668 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 20:36:09 ID:2eJxZmr5
lVKYOYqQ
のIDの人は、可愛いと思う心を取り違えているのでは。
病気があったら可愛くないのか?
私だったら、あなたみないな性格の人間がわが子だったら
可愛くなさ過ぎる。


669 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 21:24:37 ID:sYXGOiVy
皆そう思いこんでるだけでは?
自分の子供はこの先結婚も出来ないし仕事もつけない。
そんな現実があるのになんでそんな気持ちになれる?
ダウンとわかってたら産んだか?

670 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 21:28:44 ID:sYXGOiVy
ごめん、言い過ぎというか書きすぎました。
すんません。

671 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 21:35:35 ID:rqcSppz5
>669
自分に子供が出来たらわかると思うよ。

その前に君が結婚できたら、の話だけどねw
もっと社会勉強してからおいで。


672 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 21:36:42 ID:sYXGOiVy
>>671
まああなたよりはマシですよ。

673 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 21:40:34 ID:x7Unq4Dh
>>669
健常児でもそんな人はいっぱいいるけどね…

674 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 21:45:08 ID:rqcSppz5
>>672
>671への返答になってないぞ〜〜w

まぁ、キミもワタシもここには不要じゃ。
安易なレスはほどほどにな。
ささ、一緒に退散しようぞ。


675 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 22:13:21 ID:pczHol3I
>672
売り言葉に買い言葉ってまさにこれだね。
あなたが結婚しているかどうかは分からないけど、少なくともちゃんと謝罪の出来る大人なんだという
事は分かった。
実際に障害児の親に向ってこんな事言えないだろうし、だからこそ顔の見えないところでストレートに
聞きたくなったんだろうし。

この先妊娠する事があったら、ちょこっとでもいいから障害児を生む可能性があることを考えて欲しい。
ダウンだけじゃない、出産時のトラブルで脳性まひになったり他の先天性の病気がたくさんある。
療育センターに行って、こんなにも障害児はたくさんいるのかと思ったよ。

羊水検査を受けるのもアリだと思う。
だけど、それだけで障害のある子を産む可能性が全てなくなるわけじゃないからさ。

私も生む前は秋雪君のCMを見て、薄っぺらい涙を流したものさ。
興味本位で本を買ったりネットで検索した。
みんな自分の知らない世界には興味があるんだよ。

676 :名無しの心子知らず:2006/02/16(木) 22:52:51 ID:wc2RiFuP
>664 >665 >666
どのレスにも「私もそれ思った」という言葉が書いてある。
ここを読んでいると、みんな一通り同じ思いを経験し、
乗り越えてきているのだと実感して心強くなる。
生まれたとき、数ある不安の中で一番大きな不安は
「自分はこの子を心から愛せるんだろうか」ということだったけど、
幸いそれは杞憂に終わったので、これならこの先も何とかやれるだろうと思う。

良いか悪いかはともかく、自分の中で確実に価値観やものの考え方、見方は変わったと思う。
健常児に生まれてもなかなか思うようには育たなかったり、
人から見ればじゅうぶんだと思えるお子さんでも、親は「まだまだこれじゃダメ」と、
気持ちが充足してなかったり、逆に障害児で大変そうなのに何だか幸せそうに見えたり。
いろいろ考えていくと、何だかよく分からなくなるけど、結局「子供が可愛い」という気持ちがあれば
それだけでもう最高に幸せなのだと思う、今日このごろ。
本とここだけでしか言えないけど、内心「おまえのとこの健常児がなんぼのもんじゃい」
と思うことがある。まあ、大変な親ばかなのですがw

>669
結婚はまだ難しいところもあるけど、仕事を持って一生懸命働いている人はいっぱいいますよ。


677 :名無しの心子知らず:2006/02/17(金) 15:26:18 ID:K+zPdX4Q
ダウン症の子供を育てるのは,お金がすごくかかりますよね…
未婚の私には,無理かもしれない。
実の両親とも縁を切っているし。
中絶するしかないかも。

678 :名無しの心子知らず:2006/02/17(金) 15:44:07 ID:uiZ1vvCR
>>677
生まれる前には分からない障害は沢山ありますし、
生まれた後に自己に遭ったり病気になる可能性もあります。
そして、そうなったとしても、必ずしも福祉支援を受けられる訳ではありません。
無理だと思うのなら、よく考えた方が良いと思いますよ。
それに、このご時世、どんな子が生まれても、お金は掛かります。

679 :名無しの心子知らず:2006/02/17(金) 17:10:05 ID:I9v2+mJ7
>>677にマジレスすると、
未婚&実両親からの援助も望めない状況って・・・
健常児一人育てて行くのすらかなり厳しいと思うけど

680 :名無しの心子知らず:2006/02/17(金) 18:57:18 ID:UGnRcNRs
確かにお金かかるけど、障害のある双子を育てながら一人で働いているお母さんいるよ。
その時になれば何でも出来るもんだよ。

でも生まれるまで分からない場合もあるんだけど、生まれてから別の障害だったらどうするの?
殺してくれったって今の医者はそんな事してくれないよ。
乳児院に連れて行く?

だったら最初からどんな子も産むべきではないよ。健常、障害に関わらずさ。

681 :名無しの心子知らず:2006/02/17(金) 21:46:29 ID:0bSZKMCw
どうしても受け入れることができなくて育てればい場合は
どこか引き取ってくれるのでしょうか?

682 :名無しの心子知らず:2006/02/17(金) 21:59:01 ID:wpquN5Z0
釣りレスってほどんどの場合ageなんだよね

優しいみなさん、ここは一つスルーで。


683 :名無しの心子知らず:2006/02/18(土) 00:08:48 ID:l8P46YcK
通園施設でインフルエンザが大流行だー。
お隣のクラス、今日は一人しか出席してなかった。
うちのクラスも朝は4人いたのに、帰りの会には二人になっていた。

入院した子もいるので、みんな気をつけてねー。
うちも今年は予防接種受けなかったから、今頃になって心配になってきた・・・。

684 :名無しの心子知らず:2006/02/18(土) 01:12:01 ID:MraaR6ZH
自分は、全く障害を持った人に関わった事が無いので
浅はかな考えと思われると思いますが

人間は他の生物と比べ、遺伝子に異常が起き易いそうです
その為、突然変異を繰り返し、優れた遺伝子へと進化を続けて来ました

ダウン症を含め、遺伝子に異常を持って生まれた人は、挑戦者だと思います。
もちろん、自分の子として考えると、挑戦なんかして欲しくありませんが
挑戦者無くして人間は進化する事が出来なかった事も事実です。

何も声をかける事は出来ませんが、そういう人たちのおかげで
自分が生まれる事が出来たんだと思っています。

685 :名無しの心子知らず :2006/02/20(月) 22:09:52 ID:Mue391uZ
       /|
       |/__
       ヽ|゚c_,゚ |<ハーイ
       ┷━┷

686 :名無しの心子知らず:2006/02/22(水) 00:00:46 ID:EK2UYEiM
このスレ初めて来ました。我が家の次男(11歳)がダウン症です。
実はいま、突然40℃近い熱を出しました。
先月インフルエンザにかかってるので、これはたぶん違うし、夕方までは元気でした。
ただ、7時過ぎにお風呂に入ってパジャマを着た後、テレビを観ながらホットカーペットの上で寝てしまったんですが(その上に毛布も着て2時間ほど)…ひょっとしてそのせぃ???なんて思ったりするんですが…。
有り難いことに合併症もなく、入院知らずでわりと元気な方ですが、
低学年くらいまでは体温調節が下手な身体で、夏場に炎天下にいると体温も上がったり(高くても37.5くらいまで)してました。
そんな事もあったので、ひょっとしてホットカーペットの上で寝たせいで体温まで上がっちゃった…?なんて思ったりするんですが…
そんなことってあるのかな…?いくらなんでも、こんな高熱にはならないかな…
ちなみにカーペットの温度は『強』になってました…
さっき座薬を入れたので1時間もすれば下がるとは思うけど…

687 :名無しの心子知らず:2006/02/22(水) 06:54:57 ID:9T8W0LM3
386です。
ホットカーペットなんかじゃなさそうです。
吐いてるし…。
熱高いし、今朝もまだ39.1℃あるし。
どうやらインフルBの予感… はぁ…。

688 :名無しの心子知らず:2006/02/22(水) 09:47:02 ID:f6WfuLtI
今回は二時間ということでホットカーペットとは関係なさそうだけど
ホットカーペットの上で長時間寝てしまうのはあまり体によくないそうです。
以前テレビで観ただけなので詳細は覚えていませんが・・。その時の体調に
よっては重症になる場合もあるそうですよ。

早く元気になるといいですね。お大事に。


689 :名無しの心子知らず:2006/02/22(水) 15:18:40 ID:gqjRBaxR
低温火傷かな?
ヘタな熱傷よりも厄介と聞く。


690 :名無しの心子知らず:2006/02/22(水) 16:35:49 ID:9T8W0LM3
ありがとうございます。午前中病院に行って検査受けたら(例の痛いヤツ)反応は薄かったものの、
『おそらくインフルエンザ』ということでした。今年はB型患者は殆ど居なくてA型が2種類あるそうで(香港型とソ連型だったかな?)
…どうやら息子は今年二つ共を戴いたようです…。
皆さんも気をつけて下さいね。
また暫く看病の日々となりそうです。 とほほ;

691 :名無しの心子知らず:2006/02/22(水) 21:48:43 ID:kU5q+voD
2月に入って焼き芋屋が毎晩のようにやってくる。
せっかく寝ていた子が、その音で泣きながら目を覚ます・・・
昨日は2件も来たのでさすがに参った
(女性バージョンと男性バージョンだった)

赤ん坊の頃から音に敏感(過敏?)で
特に女性の甲高い声や笑い声、拍手が苦手だった。
療育のときは毎回保育士や先生に泣かされたなぁ・・・
「わ〜笑ってる!」なんて大声で言われると
せっかくの微笑がすぐに泣き顔に。
最近はかなり落ち着いてきたと思っていたけど、
焼き芋屋で起きるとは。早く焼き芋シーズン終わってくれ!

692 :名無しの心子知らず:2006/02/23(木) 20:03:28 ID:sl6atxeJ
焼き芋屋は滅多に来ないんだけど、夜鳴きラーメンが来るなあ。
でもチャルメラの音楽を小さい音で流しているので、下手すると気づかなかったりするな。

全国大会に行った時に、バンドの音楽を聴きながらずっと耳を塞いでしんどそうにしている子がいたよ。
(中学生か、高校生くらいかな)
お子さんと同じ、敏感なタイプだったのかも。

私もついついセンターで滅多に笑わない子が笑ってくれると、はしゃいでしまうタチなので気をつけないと・・。

うるさい中で寝たら、うるさくても起きないと敏感な娘を持つ友人が言ってたよ。
テレビつけっぱなしで寝たら、騒いでも平気だと。
でもそれだと、落ち着かないかなあ。


693 :名無しの心子知らず:2006/02/23(木) 23:19:05 ID:wwh3s6di
>>691
うちの子は、音に敏感どころか難聴(片方は全聾、もう片方が中度難聴)だけど
それでも甲高い声や笑い声、拍手なんかで泣くよ。
子供や女性のキャーキャーワーワー言う声は、周波数的に聴こえやすいんだと思う。
難聴の子でも聴こえる性質の声・音みたいだから
音に敏感な子なら、なおさら過敏に反応するかも。

療育の時やお友達と遊んでる時に、周りの子が笑ったり騒いだりしたら
やっぱりうちの子は大泣きするけど
「あぁ〜またうちの子泣いちゃった…」と思いつつも
「おっ、今の音は聴こえたんだ〜」とちょっと安心する気持ちもあるし、
なんだか複雑な心境だわ。

694 :名無しの心子知らず :2006/02/25(土) 07:49:27 ID:PfAFV4R4
       /|
       |/__
       ヽ|゚c_,゚ |<ハーイ
       ┷━┷

695 :名無しの心子知らず:2006/02/25(土) 12:01:29 ID:67vx0enB
センターに通っていると、他の障害の子もたくさんいますよね。
みんなでわいわい遊ぶ時に、興奮して子供がきゃきゃー叫んだり親も「がんばれー!!そこだー!」みたいな
掛け声をかけるんだけど、パニックを起こして泣き叫ぶ子が数人いるんです。

本当に苦しそうで、多分その子の親は自分の子の番のときは声を掛けないでー!!と思っているんじゃないかと
思うとどうするのが一番いいのか分からない・・・。

呼吸困難になったり、手当たり次第に側にいる子の髪の毛を渾身の力で引っ張ったりして・・・。
物凄くつらいんだろうなと思うけど、うちはみんなが騒いでいると釣られて喜ぶタイプだから対応の仕方が見当
つかなくて・・・。
先生に聞いても、「ああ、大丈夫大丈夫」としか言わないし。
そういう時の対応って皆さんどうしていますか?

そっとしておくとしても、なんだか無視しているみたいだし、「うちの子がパニックを起こすから、嫌われているの
かなあ」とお母さんが寂しくなるかもしれないし。
ゆっくり話し合える機会があればいいんだけど、みんな忙しいしクラスが違うとそういうわけにもいかないし。


696 :名無しの心子知らず:2006/02/25(土) 22:57:09 ID:BtLAv1Zy
ダウン症の子供を持つ親御さんは、出生前診断についてどう思いますか?

出生前診断など禁止して、ダウン症の人生を送る喜びや
ダウン症の子を持つ喜びをもっと大勢の人に経験させたいと思いますか?


697 :名無しの心子知らず:2006/02/26(日) 00:44:46 ID:2BgCuADf
>>695
その子の親御さんに率直に聞いてみてもいいのでは?
「騒がしいのが苦手みたいだけど、もしかして声をかけないほうがいい?」と。

>>696
スルーするか迷ったけど、一応マジレスしとく。
「どう思いますか?」って、そりゃ「個人の自由」としか言いようがない。
それぞれの家庭、夫婦、母親が考えて、自分にとってベストと思う選択をすればいい。
産みたくない人に無理やり生ませることも、産みたい人に無理やり中絶させることも
してはいけないし、実際できないでしょう。
少なくとも、私の知っているダウン症児の親で検査反対の人はいない。
実際に育てているからこそ、大変なことも楽しいこともよく分かっていて、
他人に検査について口出しなんてできないと実感しているよ。
2chで出生前診断反対の書き込みがあると「ダウン症の親が書いている」と
決め付ける人が多いけど、それはあまりにも短絡的で浅はかだと思う。
>ダウン症の人生を送る喜びや
>ダウン症の子を持つ喜びをもっと大勢の人に経験させたいと思いますか?
この辺の書き方が非常にいやらしい。
本人たちにとっては、ただ単に「自分の人生」であり、「自分の子」だよ。
自分の人生を懸命に生きて、自分の子だからかけがえなく愛おしい。
ダウン症の人は健常者の人生を羨んではいないし、
私は他人の健常児より自分のダウン症児が可愛いよ。
「ダウン症だから」ではなくて自分の子だから。

698 :名無しの心子知らず:2006/02/26(日) 07:33:48 ID:o77ywyHl
>>696
その話題は荒れるので、出生前診断スレでお願いします。
ダウン症の子を育てる喜びを、他の人にも味わってもらいたい
ただ、こんな考えの方はいらっしゃらないと思います。

699 :698:2006/02/26(日) 07:40:33 ID:o77ywyHl
読み返したら、変な文章でしたorz
出生前診断は、個人の自由なので否定も肯定もしませんが、
他の人にもダウン症児を産んでほしいと思う方はいらっしゃらないと思います。

700 :名無しの心子知らず:2006/02/26(日) 08:50:33 ID:3SemANzy
みなさんおもちゃはどんなの与えてらっしゃいますか?
今二歳なんですが、集中して遊べるおもちゃを探しています。

コップを重ねるおもちゃはヒットだったようで、じーっと二時間くらい積んだり崩したりして遊んでますが
ずっと同じものだけだと飽きるだろうし、もう一つくらい何か買って交互に出してやればと思うんですが・・。

701 :696:2006/02/26(日) 22:20:48 ID:Lt7o1A5R
皆様を不快にさせるような質問の仕方をして申し訳ありませんでした。

実は、ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-6-25/6ss2.htmの
メディカ○トリビューン側に反感を持ったのです。
この編集者は、「検査をするからダウン症への差別がある」という意見に
全面的に賛成のようなのです。

つまり女性には、検査結果がどうあれ宿った命を消すことはしないという判断は
出来ないだろう、と言っているんですね。
ダウン症の子を持つ親は、検査をせず知らなかったから産んだのだろうというわけです。
検査をすれば必ず中絶するだろう、それが差別を助長するんだと。
私はこの意見にまったく同意できませんでした。

そこで、実際にダウン症のお子さんを持つお母さんの意見を知りたいと思ったのです。
お二人からお答えをいただきましたが、当事者となられたお母さんは、
差別があるかないかなどは関係なく、心から自分の子供を愛している。
それが答えなんだと思いました。

出生前検査の倫理的な是非は、当事者の気持ちを無視したもので、
当事者外の人々の、言うなれば「自己満足」のようなものではないでしょうか。
この編集者が「正義の旗」を振りかざしながら「正義の味方」よろしく得意げに、
検査を実施する医師を「差別助長だ!」と糾弾しようと画策する様子が、
目に浮かんだのです。

この話題は、ここまで。
失礼しました。

702 :名無しの心子知らず:2006/02/26(日) 23:16:22 ID:3kci4Y/H
>ダウン症の子を持つ親は、検査をせず知らなかったから産んだのだろうというわけです。
まあ、実際そうなんだけどね。
今更考えてみても仕方ないけど、「もし妊娠中に分かっていたらどうしたか」と思うと、
「それでも絶対産んだ」とは言えない。そんな自信はない。
でも今目の前にいる子を見て「検査をしていたら、この子を殺してしまったのかも」と思うと、
胸が痛くなる。

「検査が差別を助長する」というか、実際もう検査が可能な世の中になっている以上、
今更それを無理やり封じ込めれば、かえって反感や偏見を煽ることになると思う。
現実に個人の意志で検査のできる時代なのだから、あとは個人の意志に任せるしかないでしょうね。
検査の是非を問う議論はもうあまり意味がないと思うので、そういうことで熱くなるよりは
今存在する人たち、これから生まれてくるであろう子たちが、よりよく生きられるための議論をしたほうが有意義だと思う。

私もこの話題を引っ張ってゴメン。これで終わりにします。

>700
うちの子(2歳)は、ボールを入れるとクルクル回りながら出てくるオモチャ(説明が下手でスマソ)が好きだよ。
物をつかんで入れ物に入れるという動作の練習にもなると薦められた。
でも、ボールをポンポン投げてしまうので、いつもなくなってしまってさがすのがマンドクセ。
あとは、ボタンを押すと歌が流れる本。何気に手遊びもやっていてグッドですが、ちょっとうるさい。
コップを重ねるオモチャで2時間も集中できるなんてすごいね。
興味があるので、よかったら品名を教えてください。

703 :名無しの心子知らず:2006/02/26(日) 23:59:23 ID:ygARJLub
>>700
うちの子も>702さんが書いている
「ボールを入れるとクルクル回りながら出てくるオモチャ」好きです。
療育に通っている所にこれがあって、気に入ってるようだったので
自宅用にも購入しました。
「ボールを入れる」という行為によって
違う結果(入れた場所とは別の所からボールが出てくる)
という『関連付け』を学ばせるのにも良いそうです。

704 :名無しの心子知らず:2006/02/27(月) 00:22:21 ID:Q9p05n8Y
うちも子に合ったおもちゃを探してるところです。
家にあるのは体力系(ジムやらボールプールやら)メインなんで
そろそろ指先で遊ぶものをと考えて
お絵かき用にコロール買ったところです。

>>700
コップを重ねるおもちゃを集中して出来るなんてすごい!
うちはタワーのコップを見たらひたすら倒し、
1つ1つ渡すとコップをかじってる・・・

>>702
ボールのおもちゃって公文のくるくるチャイムのことかな、
訓練で使ったことがあるけど、キョロちゃんに興味を持たず
見事なまでにボールを投げまくって
先生も諦めておもちゃ自体を片付けました・・・

705 :700:2006/02/27(月) 09:05:34 ID:Xssc1Ont
おお!たくさんのレスありがとうございます!
くるくるチャイム、うちにもあります。やはりボールを投げて危険なのでたまにしか出しません。
あと、(数ヶ月出してないんだけど)ボールを口に入れて、あわやと言う事があったので怖くて・・・。
そろそろまた出してみようかな。

コップを重ねるおもちゃは、といざらすで買いました。
商品名が・・・「ライト&サウンドつき かさねて!ビーズ入りカラフルカップ」と言うものです。
あんまり売れてなかったようで、赤札のコーナーで300円で投売りされていました。
これも投げたりかじったりしていますが、(あと積んでは倒し、の繰り返し)楽しいようです。


>701
荒らしじゃなかったようなので、一つだけ。私の知り合いは検査して分かってて産んだよ。
首の後ろに浮腫が見つかって、ダウンかもと言われたときに検査して、徐々に心臓にも問題があることが
分かったので受け入れ先を探して転院して出産した。
あらかじめ分かっていれば病院も探せるし、親の会に検査してから産んだって人も結構いた。
おろすための検査だけじゃない人もたくさんいるはずです。

706 :名無しの心子知らず:2006/03/01(水) 17:15:34 ID:mApY63GY
>>705
JDSの通信の中にも、羊水検査でダウン症とわかったけれど、生んだ人の
手記が載っていましたね。
結構いますね。

私が娘を出産した病院の看護師さんと話したとき、
看護師さんが前に務めていた病院で一度に5人、ダウン症の子供が
生まれたときがあったそうです。
まあ、生まれた時期は微妙にバラバラ(一日とか二日前後した)と思いますけど。

私は第一子がダウン症でした。
第二子の時に羊水検査をどうするか悩みましたが、
羊水検査して、ダウン症ではなかったとして、出産後に万が一
障害を持つことになったときに、「あのときに検査したのに!どうして
違う障害を持っているの!?」となりそうな気がして・・・。
ならばもう、あるがままを受け止めようと思いました。
ま、検査費が10万!といわれ、出産費用をかき集めるだけで
精一杯だったというのもありますがw



707 :名無しの心子知らず:2006/03/01(水) 23:22:06 ID:zFxmHOmZ
>>706
>看護師さんが前に務めていた病院で一度に5人、ダウン症の子供が
>生まれたときがあったそうです
それはまたすごいw
知り合いではないけど、同じ市に住んでいる人も
3人目がダウン症で、4人目は健常、5人目がまたダウン症。
分かっていたけど産んだとのこと。
それを聞いたときはかなり衝撃的だったけど、まあそれもありかなーと思うようになった。
分かっていて産んだ人はその人しか知らないけど、
>706さんのように既にダウン症の子がいて次子を産むとき
検査しないで産んだという人はけっこう多いな、私の周りでは。

708 :名無しの心子知らず:2006/03/03(金) 18:18:51 ID:0HTzApQR
今日の「お 母 さ ん と い っ し ょ」にダウンの子が出てたね。
忙しいから朝は掛けっぱなしで、私はほとんど見たことなかったんだけど思わず釘付けになってしまったよ。
上手に踊ってたし、頑張って走ってた。
ちょっと嬉しかった。

709 :名無しの心子知らず:2006/03/03(金) 19:27:39 ID:XVTlsE2O
そういう風に、子供番組にもどんどん出てきてくれるといいよね。
障害児特集とかじゃなく、普通の番組で健常児と溶け込んでるような。
世間の誤解がとけて認識も拡がって、どこに行っても今よりもっと自然に溶け込めるというか。
今は公園で遊んでいても、それとなく健常児の親が
うちの子から自分の子を遠ざけたりする時もあったりとかで時々へこむ。

私も自分の子がダウンだって解って始めて調べていろいろ知った。
身内にも障害者が居なかったし、ダウン児を出産するまでは、
みんな同じ様な顔、みんな同じ知能、大人でもまともな会話なんて出来ない人って誤解してたし
染色体のことも、ダウン同士でも個人差がかなりある事もなにも知らずに過ごしてきた。
そしてわが身に降りかかるまでは、障害者=哀れって認識しか持ってなかった。

たとえ障害を持ってる子でも、こんなにも純粋無垢で可愛く、
ダウン児の育児ってこんなにも楽しいんだなーとやっと知った。

710 :名無しの心子知らず:2006/03/03(金) 22:51:23 ID:Y2x8HXKj
>>708
何色の服着てた子でしょうか?(赤?)
顔は全然見てないんだけど、
なんだか息子に似たゆらゆら動きをしてる子がいるな〜
なんて思いながら今朝は見てました。
勘違いでなければ嬉しいなぁ。

>>709
>障害児特集とかじゃなく、普通の番組で健常児と溶け込んでるような
私もそう思います。
ダウン症児に限らず、色んな子が普通に混ざってたらな、なんて。
保育園に見学に行って「ダウン症の子って天使だよね」って先生に言われたけど、
ダウン症であろうがなかろうが、こどもはみんな天使だと思うんだけどな。
見学だったから言わなかったけど、入園したらこのことを先生に伝えたいと思ってます。

711 :708:2006/03/03(金) 23:11:27 ID:0HTzApQR
赤い服の男の子でした。ほんと、動きが似てるんですよね。
うちは娘なんだけど、やっぱり似たような動きをする。

最初はよしお兄さんの隣に座って、ずっと手を繋いでもらっていたよー。

>709
ほんと、障害のある子をテレビで見ると言うと福祉チャンネルくらいだったからたまにそういう子を見つけると
嬉しくなるね。
中々親も出そうって気にならないから、それも良くないんだろうけど・・・。
みんなでぱわわぷ体操を踊る時、車椅子の子なんかが当たり前に写ってたらいいのにと思う。

ちなみに以前弘道おにいさんの時にもダウンの子が出て、最後ずっとお兄さんが抱っこしてたらしいんだけど
見た人いるかな。
他の親から見れば特別扱いみたいに思われるかもしれないけど、心遣いが嬉しかった。
まだ足元が覚束ない子だったのかなー、とか思って。

712 :名無しの心子知らず:2006/03/03(金) 23:29:52 ID:7jIcrud4
うわあぁぁー見たかったー!!
大体毎日見ているのに、今日に限って見ていなかったよorz
よし、来年3歳だから、そしたら応募しよう。

713 :710:2006/03/04(土) 00:17:35 ID:cynsDH7V
>>711
>赤い服の男の子
思ってた通りでした、教えてくれてありがとう。
体操の時、いつも集団から離れた子に自然と目がいくのだけど、
今日はその中でも息子の動きと似た子が自分にとって印象的だったんです。
動きは似てるけど、しっかり踊って走ってる、
スプラピもお兄さんお姉さんと同じようにくるりと回りながら踊ってて。
あ〜いつかこんな動きが出来るといいなと思いながら見てました。
おかいつスレも見てきました。
チューリップ、ぼんやりとしか見てなかった・・・orz

自分の子はまだ「どっか〜ん」すらやらないけど
いつか親子で楽しく体操できるといいな。
712さん、出場ガンガレ!

714 :710:2006/03/05(日) 09:02:02 ID:v7YPB09f
そんなことよりみんな聞いてくれ!
実は先ほど某掲示板で女性からと思われる書き込みで
『挿れた後のチソコって味の素みたいな味するよね〜』
と言うような書き込みがあったんだよ
しかも長い間ロムってみたが『釣り乙』等のレスもなく、同意する意見もそこそこある。
そこで家に帰って味の素を舐めてみると…、
(なるほど…俺の数少ない経験談から言わせてもらうと確かに似ていなくもない…)

そこで思ったんだがもしかしたら味の素+塩+片栗粉+水+粉チーズあたりを混ぜて熱すると
俺達モテない男の期待の星、その名も
 『 人 工 満 汁 』 が完成するんじゃないか!?
盛り上がって参りました!


715 :名無しの心子知らず:2006/03/06(月) 10:32:46 ID:QiHNUwO2
アメリカの子供向けの番組ではしょっちゅう出てるよ。
セサミストリートとか

716 :名無しの心子知らず:2006/03/06(月) 17:26:53 ID:u9ZsZEex
ドラマにもちらほら出てるよね。>アメリカ
あっちの学校に行ってた事があるんだけど、当たり前のように車椅子の生徒がいて感動したよ。

あちらではそれが当たり前だから、感動もへったくれもないんだけど。
そういう世の中になるといいねえ・・・。

無理に受け入れてくれとは思わないけど、とりあえず指をさすのは止めて欲しい。
指された方の気持ちとか、どうして分からないんだろう。自分だってそんな事されたら嫌だろうに。

717 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 09:53:59 ID:0qAjKgoR
>>716人に対するゆび指しに違和感を感じないのはどうかと思う。
いや、健常児どうしでもさ〜。


718 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 10:13:08 ID:8cFV0Hat
●○●W不倫winny流出〜ハルナの娘が通う父兄が参戦●○●
東京都羽村市2人の娘を持つハルナ(37歳)
和歌山県白浜町2人の息子を持つトオル(46歳)
ネットで知り合った二人が3年間の遠距離不倫を楽しむ
二人だけの秘密のはずが・・・6000超のファイルが全世界に流出
ハメ鳥写真数千枚、ハメ鳥動画数百、個人情報垂れ流し、メールログ約2000通
この最中、なんら変わらずヤフオクを続けるトオル、授業参観に出続けるハルナ
とうとう、娘と同じ、羽村市の小学校の父兄が現れた!!!

育児板:【羽村市】子供よりも不倫相手が一番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139381403/
既女板:【イボバウアー】W不倫3年間のハメ撮リ流出42【初の金タマ】(>1にまとめブログあり)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924387/
難民板:(。∀゚)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141481213/


719 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 10:23:04 ID:thgYjOan
外国って日本よりも障害者との距離が近いのかな?
自閉症でも普通の学級に入れたり、身体障害者でも健常の子とバスケとかのスポーツしてたり。
アシュリーちゃん(難病プロジェリア患者)も普通の小学、中学に通えてるよね。
体のケアほうはすごく大変で、発作時の呼吸器?とかも学校側に設備させてたくらいなのに。
いくら知脳が普通でも、やっぱり日本だったらほぼありえないと思う。
日本も始めから障害者との壁を作らずに、多少は外国を見習って欲しい。

720 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 10:35:03 ID:60BZfKLt
ほんと、ハロウィンだのなんだのとどうでもいいような事ばかり欧米の真似をしていないでもっといいところ
見習えばいいのにと思う。

指差しはねー、子供がするのは仕方がないと思うのよ。
善悪の区別もついてなくて、ただ「あ、あのヘンなイスはなに?」とか「あ、犬だ(盲導犬)」とか、見つけた
物をお母さんやお父さんに伝えたくて指してる場合もあるから。

それに対応する大人に驚く事がある。
子供の言った方を見て、隣にいる自分の妻や夫に、「ほんとだ、ほら、あれあれ。」といっしょになって指差し。
挙句に子供に向って、
「○○ちゃんもお父さんやお母さんの言う事聞かないと、あんな風にバカになっちゃうのよ。」
とか言う親。

驚くけど何も言い返せないんだよ。言い返したら「ほら、あんな親だから」と言われそうだし。
でも黙ってると、「ほら、本当の事だから何も言い返せないでしょ」と言われるんだ、きっと_| ̄|○

子供は指差しが悪いことだと教えてもらっていないから、親と同じように大人になってもやるんだよね。悪循環。


721 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 11:38:21 ID:hmcmJIM3
ダウン症が周囲にいない環境で育ったので初めて植物園でダウン症の子供の
団体を見た時、日本に旅行に来たモンゴル系の外国人かと素で思った。

722 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 14:14:44 ID:LUEtibNq
団体でいると、どうしても気になるよね。
というか普通は団体でいる時くらいしか気付かないと思う。

養護学校から研修に来てる子がダウン症だったよ。
掃除、洗濯が主な仕事、ゆっくりだけど、それを自覚して一生懸命働いてます。
4月から本採用が決まったから、頑張ってもらいたいな。
育児とスレ違いスマソ


723 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 14:37:45 ID:e8p8P72Z
>720
ちょっとにわかには信じられない(信じたくない)くらいヒドイね。
本当にそんなことを言う親がいるのか。
はっきり言い返してやればいいのだと言いたいところだけど、私も無理だな。ヘタレだし。
でも、そういうレベルの人は話が通じないと思うので、相手にしなくて正解かもね。
指差しされたことはないけど、けっこう凝視する人はいる。振り返って見る人も。
腹の中で何を思おうと自由だけど、もう少しマナーというものがあるでしょ、という感じ。

先日大きな公園に行って遊ばせていたら、ずーっとうちの子を見ているお母さんがいて、
「またか・・・」と思って気にしないようにしていたけど、ふと気付いたらベビーカーに乗っているお子さんがダウン症だった。
そのあとはいろいろおしゃべりしました。

>721
欧米人などから見ても案外そんなもんかもしれない。

>722
いえいえ、将来に希望を感じるいい話です。

724 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 15:39:01 ID:0qAjKgoR
>>720いや〜考えられん。
そんな親にならなくて良かったとしか…。


725 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 15:58:56 ID:thgYjOan
障害者やその親に対して、ひどい発言が平気で出来る人って信じられないね。
まだ善悪の判断の付かない小さな子が言うならともかく・・・。

子供って真っ白な心だから些細な事とかでもちゃんと吸収して覚えて行くから
人の心が解らない親の元で育つ子の将来が不安ですね。
無神経な発言をしたり、人の痛みの解らない人のもとには
何らかの形で必ず天罰が下ると思います。

726 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 16:23:27 ID:0qAjKgoR
>>725親と同レベルの人間になるか
そんな親の心に、反抗できるくらいになれれば安心だけど。
>>719理解していく場が必要だよね。
日本はそういった家族に対して積極手に向かう姿勢は
悪いと思っているところがあるんだよね。
そっと影から見ましょうみたいな。どっちがだよ、みたいな。
メディアなどで、そういった区別心をなくす印象をつけていくと
効果があると思うのだけど。



727 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 16:25:55 ID:eCma3kX1
今月で1歳になる娘なんですが、離乳食を全く食べなくて困っています。
ミルクも嫌いで、口にするのは病院から出されている栄養剤のみ。
嚥下が苦手なようで、栄養剤もむせながら飲んでいます。
いろいろ試したんですが、難しいですね・・・。



728 :名無しの心子知らず:2006/03/07(火) 18:49:53 ID:60BZfKLt
>727
食べてくれないのは心配ですよね。
療育センターには通っていますか?うちは5ヶ月くらいから通い始めて、そこで摂食指導を受けてました。
食事と混ぜて食べられるゼリーなんかもありました。
嚥下の練習にいいみたいです。

729 :727:2006/03/08(水) 16:39:13 ID:esz0wwMq
療育センターには通っていません。
というか、1歳以上にならないと児童相談所に相談に行けなくて、
児相で認定をもらわないと公的の療育機関には通えない町なんです。
田舎ですしね、もっと大きい街なら1歳前に通えるらしいですが。
今は通院している病院でリハビリを受けていますが、摂食指導はしてないですね。
ゼリー状の物も自己流で試してみましたが、イマイチでした。

長い目でみていくしかないのかなあ、と思う今日この頃です。

730 :名無しの心子知らず:2006/03/08(水) 17:52:03 ID:n+9KaGsj
摂食状態が悪くて、一歳までもたなかったらどうするんだそんな町!!
ちょっと突き放されたみたいで、つらいですね。

ゼリーは多分介護用品なんかを取り扱うショップに売っているよ。たまにスーパーでもみかける。
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_7521208072.html
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_7511325072.html

お住まいが分からないんだけど、思い切ってこういうところに行ってもいいかなと・・・。
ttp://dent-hosp.ndu.ac.jp/~nduhosp/pages/info_2d/info_2d.php

ただ、センターで知り合った子は食事をすると心臓に負担がかかるという事で結構長い間ミルクで
育てていらっしゃいました。
体重の増え方なんかに問題がなければ、もうしばらくはミルクでもいけるかも。

親の会はないですか?先輩ママさんに色々聞いたら、一才未満でもセンターに受け入れてもらう
方法があるかもしれないです。

後は信頼できる小児科のお医者さんかなあ。役に立てなくてゴメソ。

731 :名無しの心子知らず:2006/03/08(水) 18:23:34 ID:YRFBoUnK
7ヵ月の健診で、左耳の聞こえの悪さを指摘されて今日病院で検査を受けてきました。
結果は異常無しだったけど、前に読んだダウン症関連の本で、半数近くが軽度の難聴と書いてあった。
これから先難聴になるのかなと不安。


732 :名無しの心子知らず:2006/03/08(水) 18:40:27 ID:J5l3vxsG
うちは音に対する反応がなくって6ヶ月で検査した。
異常なしだったけどその後も反応薄くて
本当に聞こえてる?って感じだったけど
最近やっと声に反応するようになった。
なんか外耳の長さが短いんだっけ?中耳炎になりやすくて
それがきっかけで難聴になるんだよね…(ごめんね適当で)
耳とか触ったらすぐ「痛いんか?!」って過剰反応してしまうよ…。


733 :727:2006/03/08(水) 21:08:41 ID:esz0wwMq
730さん、ありがとうございます。
一応親の会には、入っています。先輩ママさんの方が、
医者より詳しいし、優しいですよね。
私の住んでいる地域は、療育ということでは非常に遅れているようです。
それなのに療育センターはいつも満員状態で、歩けるようになってからしか
療育センターに通えないのだと、親の会で聞きました。
他の地域ではどうなんだろう?

734 :名無しの心子知らず:2006/03/08(水) 23:59:23 ID:6/2BGsrh
>>733
うちの地域では、
歩ける児童が対象の療育機関と
歩けなくても通える療育機関、両方あります。

歩けないとダメな所は、主に知的分野の療育を行う所で
歩けなくても大丈夫な所は、知的・身体的含めて総合的な療育を行う所です。
身体的な遅れも見てくれる機関なので、歩けなくても大丈夫なんです。
というか「療育を頑張って、歩けるようになる事」が1つの目標だったりしますし。

735 :名無しの心子知らず:2006/03/09(木) 13:31:22 ID:lTs8t5T3
うちの地域はどちらかというとまずは歩けるようになるための療育機関という感じで
結構小さいときから通えるようです。『ようです』というのは公的機関はなんだかんだ
と踏まなくてはいけない手続きが多くて、3ヶ月のときから連絡はとっているのですが
まだ見学にも行けてません。ようやく見学の予約はとれたけど来月だし…。見学してから
療育機関指定のお医者様に診察を受ける為の申し込みをして、それから診察の結果を受けて
療育受けるか必要があるかどうかの判定をしてもらって、でそれから療育の申し込み。
多分通い始める頃には8ヶ月位になってる気がする…。無料だから文句は言えないけどさ〜。
というわけで私立の?大学病院とか大学の先生が主催の療育機関に2ヶ月から通ってます。
今通っているところは月1回で¥2500。無理に歩かそうとするんじゃなくて、子供の
心身の発達はこういう風に進むからこういうことをしてあげればより刺激になって本人の
力を引き出せるんですよ、って話で為になります。保健婦さんにそういうとこに行ってます、
って言うと『高いでしょ』て言われるけど、公的機関待ってたらなかなか始まらないし、
特に小さいうちの刺激が大切らしいから不安で…。
でもチビに泣かれたりしたらこれって何のためにしてるんだろ、って迷ったりはする。
もう少ししたら別の療育機関にも通う予定なんですけど、みなさんはどんな風にされて
ます?何箇所も通うのってちょっと真剣になりすぎでしょうか?


736 :名無しの心子知らず:2006/03/09(木) 16:38:32 ID:31wLNgHv
気持ちはすごく分かる。
最初はとにかく手がかりが欲しくて、東京の専門の病院にまで行こうと真剣に考えてたし、インターネットで
専門書を取り寄せまくり、かなり本気で引っ越しも考えてた。

でも成長とともに、そこまでやらなくても育つもんだなと思い始めた。
今二歳だけど、少しずつ歩くようになってきた。
知的な部分が他の子達に比べて遅れているような気がすると言ったら、センターの先生に、
「この時期の子供は色々溜め込んでいる。今同じように出来なくても、何年か後にはみんな出来るから。」
と言うようなことを言われたよ。

健常の子だって二歳のときに何でも出来ても、五歳になったらみんなと同じ状態になってるもんだしなあと思って
少し気が楽になった。

とは言っても、それはうちの地区の公的機関の対応がここでみんなのを読むのに比べて早め早めにしてくれたからかも。
次はこの教室、次はこの教室、さあもうそろそろ母子通園施設に行きましょう、とレールを敷いてくれてた。
もちろん乗っからないで療育センターにほとんど来ないで、普通の保育園に通わせる人もたくさんいる。

そんなに構える事はないかな、って気もするよ。


737 :名無しの心子知らず:2006/03/09(木) 18:09:54 ID:V8NkIcko
私も子供がダウン症と知って「まず情報を」と思って、
ネットとか本とか調べたら「早期療育がいかに大切か」ということがたくさん書いてあって
意気込んだのに、地元にはほとんど療育らしいものはなくてあせった。
生まれてすぐに入院した小児医療センターの先生にも
「普通の子と同じように愛情を持って育ててください(ニッコリ)」と言われ、
「そんなこと言ったって普通の子じゃないのに」と、腹立たしく思ったりもした。

でも、年子の上の子もいる日常生活の忙しさに取り紛れて
特に何もせず育てているうちに思ったのは>736さんと同じ感想かな。
決してよく育っているわけではなく、ダウン症児としてごく平均的(?)な成長だし、
早期療育に力を入れていたらもっとよく育っていたかもしれない。
うちの子より早く歩いた子や、できることが多い子を見るとあせってしまうこともある。

私も、かかりつけの小児科医から
「1歳で歩いても5歳で歩いても、歩いてしまえばあとは同じ」と言われました。

療育に一生懸命になることは否定しないし、自分が後悔しないようにやればいいと思う。
ただ、頑張りすぎて疲れてしまったり、思うように結果が出ないことに苛立ったりするなら
少し気楽に構えてもいいとは思う。

>736さんの所はいいですね。うらやましいです。
そうやって何か頼れる所があると、親が不安にならないすむのかも。
よく「小さいうちからの刺激が大切」って言われるけど、漠然としていてどうしていいか分からないもんね。

子供が「お腹がすいたんですが」と、迫ってきました。
夕飯の時間なので、まとまらない長文スマソ。

738 :名無しの心子知らず:2006/03/09(木) 23:40:33 ID:wcTIV2DN
>735さんの所の公的療育機関、無料なんだ?!

うちは、市立の療育機関に通園してるけど
(児童相談所の判定・審査を受けて、措置決定がもらえたら入所できます)
所得に応じた負担金があります。
それはまぁいいんだけど、それが障害者自立支援法の影響で
今年10月から一気にドカンと負担額が増えるんだよね…
1ヶ月の負担額が2万〜3万になるそうで、ちょっとキツイかも。

739 :名無しの心子知らず:2006/03/10(金) 00:13:06 ID:4rjcVTVO
うちも同じく・・・・。給食が一食700円とか・・・。
装具なんか作った日にはもう・・・。

自立支援って、一体何を支援するものなんだろう。名前だけ聞いたらすごく良さげに聞こえるけど、乳児にまで
自立しろと言うのか・・・。

多分うちは10月から通えないよー。今でさえ親に助けてもらいながらだし・・。
他にも通えなくなるって言ってた人がわりといる。

そうなると指導者の方が余っちゃって、リストラ、解雇、最終的にはセンターそのものが閉鎖になりそう。
情けない国だよね、日本って。障害児から金を巻き上げるんだからさ。

740 :名無しの心子知らず:2006/03/10(金) 23:54:52 ID:iRagE8BP
本当に自立支援法って何なんだろうね?

私たち親が、子供を小さいうちから療育に通わせているのは
遅れている成長を少しでも促すように、可能性を伸ばせるように、
それが少しでも将来的な自立につながれば…と願って、精一杯の事をしてるわけでしょ?
その療育の費用負担を増やすなんて、「自立するな」と言ってるようなものじゃないの?

今回の負担増で療育に通えなくなる人も実際にいるわけだしさ。
障害児の自立の芽を摘み取ってるよ。
(まぁ別に「療育を行わない=将来自立できない」というわけではないけどさ)
支援法で障害者の自立を目指すと言いながら、
その影響で負担金が増えて、経済的問題で療育を断念するなら本末転倒でしょ。

自立支援法の対象になるのは、せめて就学を終えた年齢の障害者に限るとかさ…
ある程度の行うべき療育も終えた人を対象にするべきでは?
早期療育は大切な事なんだし、
その必要性の高い低年齢のうちは、精一杯療育を受けさせられる環境が欲しいよ。

将来の自立につながる療育まで負担金増やすなんてオカシイよね。
「自立しろ」と言いつつ
結果的にどんどん「自立するな」とでも言うような環境になってる。

負担金を軽減しろとは言うつもりないけど、せめて現状維持にして欲しい。

741 :名無しの心子知らず:2006/03/11(土) 00:14:33 ID:Sq036dEe
確かにね、療育に通わなくても将来なんとかなる人はなんとでもなるだろうけど、例えば脳性まひの子は
訓練次第で今歩けなくても歩けるようになるかもしれない、と言うこともあるわけよね。
筋肉が硬くなってしまってからではどうにもならないけど、小さいうちから筋肉を伸ばす訓練をしていれば・・・。

障害児抱えてると本当にお金かかるよね。
装具だってバカみたいに高いし、それも一年経ったらもう成長して新しいのを作らないといけない。

センターに通えなくなる人、たくさんいると思う。
多分この法案を考えた人は、障害者は家の中で育てて外に出すなってことを言いたいんだろうなとか思うよ。

就学のことにしてもそう。
今日もまた幼稚園断られた。子供を見もしないで、電話で。
食い下がればどうにかなったのかもしれないけど、そこまでする気力がなかったよ。
これで何回目かな。保育園も駄目だった。センターに通えなくなったら、この先何処にいったらいいのかわからない。

742 :名無しの心子知らず:2006/03/11(土) 00:17:19 ID:Sq036dEe
ついでに、将来の就職もそうだけど例えば作業所で働けることになったとしても、月に7,000円のお給料で
どうやって暮らせというのか。
(親の会の人に聞いた。これが手取りだって。)

さらに作業所を維持するために、お金を払えってことになるそうだからそうなるとただ働きだよね。
と言うか、お金を払ってデイケアセンターに行くようなもの?

駄目だ、今日はつまづく事ばかりだったから将来のことなんか考えると泣きそうになる。


743 :名無しの心子知らず:2006/03/11(土) 18:32:13 ID:RnWclVev
>>741
保育園ってダウンは預かってもらえると思ってたよ。
うちの市では結構普通に預けてる…
自治体にもよるのかな?


744 :名無しの心子知らず:2006/03/11(土) 19:17:40 ID:Sq036dEe
>743
表向きにははっきりとは言わないんだよ。こう・・まわりくどーく、
「そうですねえ、うちはそういう方を受け入れしたことがないんですよお。ですから預けていただいても、多分
お世話しきれないと思うんですね。ええ、もちろん色々と手はあるんですけど、多分難しいと思うんですー。」
って感じで、なんとなく、
「どうしてもっていうなら、預からないでもないけど世話はしないからね。」
って言われているような気がした。

幼稚園はもっとはっきり断られたよ。そういうお子さんはいらっしゃいませんので、と。

保育園では手帳があるから加配を・・と言っても、前例がないからー、と。

手続きが面倒なのかもしれないけど、はっきり出来ないとはいわない。
頼みづらいよ。

無理して言えばおそらくは入れてもらえるだろうけど、多分放ったらかしになりそう。
特別面倒を見てくれとは言わないけど、手がかかるのも事実だから結果的には放置になりそうな。

745 :名無しの心子知らず:2006/03/11(土) 19:58:50 ID:WYIbF+/z
自治体によってもかなり違うと思うよ。

うちの所では、保育園は積極的に受け入れてくれる。
園児募集の時に障害児の優先枠もあるし。
その優先枠を使って申し込めば、ほぼ100%近い確率で入園は可能。
障害のある子は、保育園に通わずに療育に通うパターンが多いから
障害児枠の競争率も低いしね。

保育園の方も、最初から障害児を受け入れる事を前提に
「うちの園で受け入れられる障害児は○人までです」とはっきり提示してあるんだよね。
その枠内であれば、受け入れてくれる。

幼稚園も大丈夫みたい。
療育で一緒のクラスの子のお母さんが
「来月から幼稚園に行く事になったの〜」って言ってたから。

>744さんの所は大変そうだねぇ…
前例のない事はしたくないって、随分保守的というか…。
今は、障害児を受け入れて加配をつける事もかなり一般的になってきてるのにね。
「あなたが前例作っちゃえ!」と言いたいけど
放置されそうなのが分かってて、無理に入園させるのもなんだかなぁ〜

746 :名無しの心子知らず:2006/03/12(日) 02:51:19 ID:9/NfccTH
障害者自立支援法が4月1日より施行されるため、育成医療・更生医療は
障害者自立支援として制度化されます。

・社会福祉法人 日本身体障害者団体連合会  http://www.nissinren.or.jp/
・社会福祉法人 全日本手をつなぐ育成会   http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/
・財団法人 全国精神障害者家族会連合会   http://www.zenkaren.or.jp/
・中央障害者社会参加推進センター     

が主催する、『障害者自立支援法』ホットライン(電話相談)が3日間開設されます。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

相談対応は、主催3団体の相談担当者が対応します。
質問内容によっては、後日、厚生労働省に対して回答内容の確認をする等、
必要に応じた対応を行うこととします。
このホットラインで寄せられる質問や苦情・意見は障害分野を超えて主催団体で
共有し、今後のさまざまな活動の資料にすることを目的としています。
相談の電話は、家族・当事者・地域の単会や都道府県の連合会などからの
問い合わせを想定していますが、施設関係者・行政関係者・一般の人などにも
広く利用してほしいと主催団体は考えています。

▽『障害者自立支援法』ホットライン▽
3月13日(月)〜15日(水)(3日間限定)
午前10時〜12時、午後1時〜3時
TEL 03−3954−8806
FAX 03−3954−8813

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【以上、「財団法人 全国精神障害者家族会連合会」サイトより】

疑問点・不明点などありましたら、利用なさってみてはいかがでしょう。

747 :名無しの心子知らず:2006/03/12(日) 13:43:47 ID:dsxPD/6Z
>>744
保育園はほったらかされるのは聞きますね。
ダウン症はおとなしくて手かからないからだそうです。
ダウン程度の障害では(程度の差あるのに)加配もつかないとのこと。
幼稚園に通ってるのは親の会では聞いたことないな…。

と、いいながら4月から保育所預けます。まだ動けないから
ひとりでぽつ〜ん…を想像すると泣けるけど…。

748 :名無しの心子知らず :2006/03/12(日) 21:43:16 ID:WZnWnDBU
俺、一週間位前から、体調悪い。
ダウン症かなぁ・・
ダウン症の症状を教えてください。

749 :744:2006/03/12(日) 22:26:23 ID:AyoFT8ki
>747
一昨日問い合わせした幼稚園でも言われましたよー。「ダウン症の子はおとなしくて、いいんですけどねえ・・」と。
確かに突然パニックを起こして騒ぎ出すアスペや自閉症の子に比べれば大人しいかもしれないけど、健常の子
だってやんちゃな子や暴れん坊はいるはずだよね。

そういう子も、面接なんかで引っかかるんだろうか。
この子乱暴そうだから駄目とか言って、落とされるのかな。

だとしたら公平かもしれないけど、「おとなしくていい」んだったらそれではじかれるってちょっと納得行かないなー。

もちろんその影には「どっちにしても障害児だしね、マンドクセ(゚听)」って言葉があるんだろうけどさ。

ちなみに一昨日問い合わせしたところ、同じマンションに住むアスペの女の子が通ってたところ。お母さんが、
「うちの子でも引き受けてくれたんだから!○ちゃんなんてニコニコして手がかからないもの。絶対OKよ!」
って言われたんだけどね。

考えてみりゃその子が入った時、まだアスペだって分からなかった時期なんだよね・・・。
途中で放り出すわけに行かなくて、そのまま・・・ってことだったんだろうな。
相手のお母さんにごめんって言われちゃったよ。なんか申し訳ない・・・。

750 :名無しの心子知らず:2006/03/13(月) 16:24:58 ID:FR7016Xt
>>749
自閉症やアスペも、話だけで断られる事が多いよ。
キリスト教系の幼稚園だと、
障害児の受け入れしてるとこ多いから、調べてみたら?

751 :749:2006/03/13(月) 18:09:34 ID:7hOn4hQj
>750
ありがとう。実はキリスト教系の幼稚園で、すごく快く(と言うか当たり前に)受け入れしていますよと
言ってくれたところがあるんだけど、かなり遠くて・・・・。

車で40分くらいかなあ。通うなら引っ越さないと、と思っているけど出来れば幼稚園、保育園の仲間と
一緒に同じ小学校に・・・なんてことを考えていたんで今ひとつ決心がつかず、近所に電話しているところ。
(そして玉砕。)

普通の子と同じようにと考えること自体が図々しいのかもしれない。
でも出来る限りみんなと同じように・・と考えてしまうんだよね。

752 :名無しの心子知らず:2006/03/13(月) 21:57:17 ID:CB0LGrGv
自治体によって全然違いますよね。

私が住んでいる地域の保育園は障害児枠はなく、原則入れることになっています、が。
0歳であろうと加配必須、療育手帳をとってこいと言われました・・・orz
また原則入れるといっても園によっては
744さんの言うように断ってくる園もありました。(施設の方が〜なんて)
そしてそれ以上に問題が・・・うちの自治体は
障害云々に関わらず4月入園希望者への通知がまだ送られてこないこと。
ギリギリにならないと連絡こないのは厳しいです。
もし入れなかったら新たに入れるところを探さなきゃならないのが大変です。

753 :名無しの心子知らず:2006/03/14(火) 00:23:39 ID:9Oj+Wxfn
ダウン症って皆さんいつわかったんでしょうか?


754 :名無しの心子知らず:2006/03/14(火) 07:57:38 ID:RzG41C2r
ぶった切るよ〜
療育手帳ないと加配つかないの?0歳で療育手帳とれるの?
難しいって話きいたりするよ。発達の度合いにもよるのだろうけど。
一生もんの大きな合併症があると身障手帳はすぐとれるみたいだけど。
皆さんは何歳で療育手帳&特児もらえた?



755 :名無しの心子知らず:2006/03/14(火) 09:01:57 ID:ABZw1QFD
>>754
うちは、生後10ヶ月の時に療育手帳申請。
(保健婦さんにそれぐらいの時期が申請の目安だと言われたので。)
申請から2週間後に判定。
手帳が手元に来たのがその約1ヵ月後かな。

なので、手帳を手にしたのは1歳になる少し前でした。

756 :755:2006/03/14(火) 09:13:46 ID:ABZw1QFD
あ、ちなみに特児は1歳1ヶ月からの受給です。

療育手帳が中度だったので、特児の申請に医師の診断書も必要なく
手帳を受け取ったら、すぐにその足で特児申請しました。

757 :名無しの心子知らず:2006/03/14(火) 10:50:04 ID:RzG41C2r
ありがとう!
6ヶ月くらいの時書類もらったんだけど『発達いい方だからどうかな―』
って感じだった。
どんなによくても大きくなったらどうせ都合よくはじかれるから、
加配つけてほしいし、今から申請してくるよ!
ちなみにもうすぐ一歳。


758 :名無しの心子知らず:2006/03/14(火) 17:07:55 ID:L8mg+R0R
うちでは手帳、就学前だそうです。
判断つかないから…という理由で。
これも自治体によるんでしょうね。
うちも加配つけてほしー。

759 :名無しの心子知らず:2006/03/14(火) 19:45:32 ID:N1MkMH8j
うちは七ヶ月で申請して、八ヶ月で貰った(待ち時間が長かった。判定までの)
保育園に入れたいから、とか理由があればわりと早くもらえるみたい。


まあ、入れてくれる保育園がないわけだが_| ̄|○

760 :名無しの心子知らず:2006/03/14(火) 21:31:24 ID:RImCHaZl
うちの地域は療育センターが1歳半以降での取得を推進しているので、
2歳ぐらいに取得される方が多いようです。
ダメ元で1歳で取得しましたけど。
面談行ったらその日のうちに判定でましたが、
面談の予約自体が1ヶ月待ちでした。
特児は当分無理そうです。

761 :名無しの心子知らず:2006/03/15(水) 00:06:57 ID:OVV5ZuCY
はじめまして。
私には二歳半になるダウン症の子供がいるのですが、
生まれてすぐ親の会に手紙を送ったのですが、
親の会からは返事がなく、そのままにしてしまって、
いまさら電話するのも遅すぎるのかな…と悩んでいます。

子供が二歳半になって親の会に入っても、
それくらいの子供を持つ親同士みんな仲間が出来上がってしまっていそうで、
私はその輪に入れるのか・・・と。

くだらないことなんですが、親の会ってどんなものなんですかね?

今からでも、本当は連絡したいのですが、上のような理由でためらってしまっています。
だれでもいいので、アドバイスいただけませんか?

762 :名無しの心子知らず:2006/03/15(水) 01:17:06 ID:MBhTHUJf
もしかしたら手紙が届かなかったのかもしれないね。不安定な状態の時に、さらに不安になったんじゃないかと
思うと・・・・゚・(ノД`)・゚・

親の会には生まれてすぐに入ったけど、意外と5歳とか6歳とかで入ってくる子もぽつぽついる。
まだまだ大丈夫なんじゃないかな。

普通のママ友と違って、みんなが同じ状況だから馴染めないってことはないんじゃないかと。
つらいんだよ、と一言言えばみんなが親身になって一緒に悩んでくれたりして、すごく気が楽になる。

同じようにつらい時期を乗り越えてきた人たちだから、多くかたらなくても分かってくれるし。


ただ、もうお子さんが中学生、高校生になってしまうと、
「あらー、そんな事あったのー?そういえばそんな事があったっけねえ、私も。あはははは。」
と、何かもう一つ乗り越えた状態なんであんまり分かってもらえないかも(^^;
でも基本的にみんな優しいよ。連絡とってもいいんじゃないかな。前にお手紙したものですって。

763 :名無しの心子知らず:2006/03/15(水) 09:45:33 ID:SR0hkrBn
>>762>みんな優しいよ
って、アンタが一番優しいよう・゚・(ノД`)・゚・

764 :名無しの心子知らず:2006/03/15(水) 22:47:32 ID:K627Oz0b
私も似たような経験ありますよ。
連絡したのにしばらく放置で、あ〜あと思っていたら、
数ヵ月後に入会用紙と振込用紙が送られてきました。

2、3歳ぐらいで入会される方、結構いらっしゃいますよ。
子どもが入退院繰り返してたから、とか
今まできっかけがなくて・・・とか。
既に親同士でグループが出来てることもあるけどそれは一部だし、
(療育クラスが一緒とか家が近いとか)
私もグループの人に声掛けたり掛けられたりしてます。
これから就園、就学を迎える年齢だから
勉強になることもあるんじゃないかな、と思います。

765 :名無しの心子知らず:2006/03/15(水) 23:52:56 ID:ztFgcqTT
皆が皆、子供が産まれてすぐに親の会に入るわけじゃないしね。

私自身は親の会には入ってないんだけど、
以前、親の会の会長さんと会って話す機会があったので、色々話しを伺うと
お子さんがある程度大きくなってから
途中で入会してくる人も多いですよ〜という事でした。

手紙に関しては、郵便事故かなんかで届かなかったのかもしれないよ。
あるいは親の会の方で、何かにまぎれて紛失してしまったとか。
あまり気にしない方がいいと思う。
故意に何年も無視していた訳ではないはずだし、連絡してみればいいと思う。

766 :名無しの心子知らず:2006/03/16(木) 18:56:18 ID:AO9Lp8Fd
こんなん見つけた。
長いから二つに分けるね。

名前:抜いたら負けかなと思っている [sage] 投稿日:2006/03/16(日) 18:49:28
さて長い独り言でもしようかな

明日弟の卒業式です。
生まれてすぐにダウン症と診断された弟。
退院したあと母は山へ行って弟を抱え泣いたそうです。
田舎に住んでいたため大きな病院もなく苦労した弟。
喘息と診断され、喘息の薬と投与しても一向に良くならず、
3〜4回死にかけた弟。
(呼吸が止まったこともあった)
(後日大きな病院で診察すると肺炎だった)
それでも命根性が汚いのか、なんとか生き延びた弟。
小学生になり、可愛い笑顔で周りを和ませる弟。
家や教室を飛び出すクセがあった弟。
3年生のとき車に撥ね飛ばされた弟。
軽くパニックになり救急車に乗らなかった弟。
体がやわらかいせいかカスリ傷と打撲ですんだ弟。
おかげで飛び出すクセがなくなった弟。

767 :名無しの心子知らず:2006/03/16(木) 18:56:51 ID:AO9Lp8Fd
つづき。

中学生になった弟。
風邪もひかず、元気な弟。
あの可愛い笑顔は消え去り、憎たらしい弟。
周り(家族含む)から受験に落ちるだろうと予想されていた弟。
(練習は上手く行っても本番固まる)
(ってか受験校の教頭に迷惑をかけた)
なのに面接本番を完璧にこなす弟。
そして、受験に合格した弟。
寮生活になるのでやったね、と言っていた母が合格を知り号泣。
(いなくなるなんて考えられないらしい)
(受験した理由は「家からいなくなって清々する」だったのに)

そんな弟が、明日卒業します。
学校サボ・・・・・・・・・欠席して、卒業式に出席します。
思春期になると弟を汚物扱いしていた私ですが、
この歳になると、いい思い出です。
(そのときの扱いがトラウマなのか、弟は私の部屋に寄り付きませんが)
ああ、(小さいときのみ)可愛い弟が卒業します。

768 :名無しの心子知らず:2006/03/16(木) 20:44:47 ID:eTD6YIYx
>>766
・゚・(ノД`)・゚・泣けたよ。

>>761
親の会ですが、グループの輪なんて別にないと思うけど…
そんなに同じ年頃の人数がいるわけじゃないし。
親の会で役立つことは進学の時かな。
経験者がいるので情報がもらえます。
普通とちょと育ち方がちがうのでそのへんもいいやすい。

事情を説明して一度参加したいっていればいいのではないでしょうか。

769 :名無しの心子知らず:2006/03/17(金) 18:18:50 ID:7riIUkwC
相談させて下さい。
もうすぐ10ヶ月の子なんですが
お座りさせていると突然武者震いみたいな感じで
日に何度も一瞬身体をこわばらせます。
パパとババは疳の虫といってますが
私は“てんかん”ではないかと思っています。
ダウンの子って“てんかん”もち多いんですよね?
発達の検診が5月にかるのでそれまで待とうかと思ってるんですが
急いで診せたほうがいいのでしょうか?


770 :名無しの心子知らず :2006/03/17(金) 20:57:27 ID:56VVpYfA
心を開かなければダウン症児は動かないわ ・・

771 :某スレ:99 ◆zzv8Mp4tBs :2006/03/17(金) 22:59:55 ID:TlqdJT74
なんか私が書いた文が貼られてるwどうせだから今日書いたの貼っときます

【怒涛の卒業式】
とうとう弟が卒業です・・・・・・・
泣かなくては・・・・・・・・
と、思ったのに体育館に入った途端奥様方とトーク開始wwww
 Hさん:やいやG(弟)も卒業だねーっ(*゚∀゚)
 99:ホントね〜早いわぁ〜(´∀`*)
 Oさん:初めて会った時はあんなに小さかったのにねぇ〜(*‘∀‘)
 99:あのまま成長すればよかったのにね〜('A`)
で、開式。
 99:あっあのダウンちゃん始めて見た。かぁっわぃ〜vvv
 母:Nちゃんね、可愛い顔してるわ〜
 99:おっ中学部入場・・・あはは、Y緊張してるwww
 母:ガッチガチだわww可愛いwwww
顔見知りのダウンちゃんやら自閉っ子やらみて和む母子。
ふと後ろを見るとさっきまで笑い合っていたお母様方が号泣しとる。
 Tさん:Sが・・・Sが・・・・・・・・・・・っっっ(鼻ズビーッ
 Sさん:あら、いつのまに制服小さくなったのかしら?w 買ったときはあんなに・・・・・・あんなにぃ・・・・・・っ
お父様方は無言。でも涙目。
さて、卒業証書授与。
奥様方さらに号泣。後ろからすすり泣く声や鼻水の音が・・・。
 99:お母さん、Gちゃんとやってる。口、ンッってしてるっ(口を閉じてビシっとしてる
 母:あらホントw珍しく真面目ねwww
在校生を見回す。
 99:H怒ってる怒ってるw
 母:人沢山いるしね〜 微妙に音楽もかかってるしww
 99:おっ Mがいるっ こっち気づいたwww(手を振る
 M:えへへー^^
 99:M〜卒業式してんだぞ〜www^^
 M:うふふー バイバイ^^
「バイバイ」が妙に発音良くて後ろの奥様方がさらにごうky(rywww

772 :某スレ:99 ◆zzv8Mp4tBs :2006/03/17(金) 23:01:43 ID:TlqdJT74
つづきです

終盤にさしかかり子供のガマンの限界が・・・
 99:Y逃げた!
 Yママ:Y何処行くのー?wwww
 母:先生追いかけておりますっwww
 99:何か笑ってない?ww
 Yママ:からかってるんだゎ!wwww
@在校生が大きな声を出す
Aそれにビビってちかくの子が泣き出す
Bそれを聞いて軽くパニックになり頭を叩く子続出
C卒業生まで「なんだなんだ」と周りをキョロキョロ
Dただごとではない!と思い軽くパニックになる子続出
と、このように怒涛の連鎖が発生しまくりwwwww
この連鎖クォリティ高スwwwww
  (卒業生に知り合いがいるから来てる奥様方はそれ見てオロオロする)
  (特に小学部に子供がいる奥様方)
  (まだ本物のパニックを見るのに慣れてないwww)
(゚д゚;三;゚д゚) ←こんな状態。
で、卒業生退場。
花吹雪が舞い、花々しい退場。
 99:高等部でもがんがれー!ww
 母:Y、Gを高校でもよろしくねーwww

弟が、卒業しました。
ビシッと決めました。
それを見て、涙が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
('A`)出なかったよチキショー

773 :某スレ:99 ◆zzv8Mp4tBs :2006/03/17(金) 23:02:21 ID:TlqdJT74
さらにつづきww

そして最後の「帰りの会」・・・
 母:みんなで先生にお花をわたしましょうかw
奥様方&母みんなに花をわたす。
一人ずつわたし、お礼を言って、握手をする。
最後の一人になり、みんなニコニコしているなか、
最後のS君が泣きながらお花をわたしました。

 S:先生・・・・・・・・お世話に・・・なりました・・・・・ありがとう・・・・・
   修学旅行とか・・・・・・・・・一緒に行って、楽しかっ・・・・・・・・・・・・
   ありがとう・・・・・・・・先生ぃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

奥様方、母、先生、お父様方・・・号泣。
(S君はおそろしくしっかりしてる)
(泣きながら言葉選んで、しかも詰まらせながら言うなんて、反則だorz)
(うっかり泣いちゃったよ)

卒業、しちゃいましたよ。ホントに。
これからどんな高校生活を送るのやら・・・
楽しい高校生活を送ることを祈っています。





「高校、いきたく、ない」とか言ってるけどね('A`)

774 :某スレ:99 ◆zzv8Mp4tBs :2006/03/17(金) 23:03:51 ID:TlqdJT74
オマケ。

学校から帰る車の中、弟は言った。

 弟:上、開けて。おねが〜いv

車の上についてる窓を開けろって意味。開ける。

弟、そこから体を出す。

車発進。そのまま玄関前まで行く。

集まってる先生方に手を振る。先生方笑いながら手を振る。




その中には、泣いてる先生の姿も・・・・・・・・・・




 母:これは養護学校の伝説になるわね
 99:語り次がれちゃうね
 




 99:ってかお母さん、泣きなさいよwww
 母:Sがお別れ言ったときは少し泣きそうになったから、おkwwww


775 :名無しの心子知らず:2006/03/18(土) 15:27:39 ID:efVp866a
で?

776 :名無しの心子知らず:2006/03/18(土) 22:56:23 ID:oagkbsNQ
>>769
一般的に言う「てんかん発作」ってもっと激しいものだと思うので、
お子さんのは違うとは思うんだけど、でも気になるなら
健診の前に、かかりつけの小児科医とか地元の保健士とかに相談してみては?
何でもないようなら安心して生活できるし、早めの受診を勧められるかもしれないし、
当面のアドバイスをもらえるかもしれない。

>771−>774
イイ話なんだか何だかw
でも、こういうものかもね。
障害児だからって特別に悲惨でも暗くもなく、かと言って健常児と同じというわけにもいかず、
涙も笑いもあって、けっこうみんなたくましくやっているんだなという感じ。
息子の保育園の卒園式では号泣する自信があるんだけど、
中学校ともなると、こんな感じかしら。それもまたいいな。
>766の
>退院したあと母は山へ行って弟を抱え泣いたそうです。
には、ちょっと涙が出たけど。
弟さんのご卒業おめでとうございます。高校もガンガレとお伝えください。
(ここの住人ではないようなので、もう見てないかな)

777 :名無しの心子知らず:2006/03/18(土) 23:15:44 ID:9WI3FCPb
ウェスト症候群を疑ってらっしゃるのでしょう?
ダウン症の親でないのでよく分かりませんが
ウェストは、発症から治療開始まで短い程予後がいいと言われています
診断は特徴がある脳波がでますのですぐ分かります

発作は眠いとき、起きてすぐ、笑わなくなった、
発達面で出来ていたのにできなくなる 後退がある
などが症状ですがいかがですか?

778 :名無しの心子知らず:2006/03/19(日) 10:01:45 ID:G44ao84u
>769
うちの子、ちょうど7〜10ヶ月くらい同じような感じだったよ。
突然身体を堅くして、ぐーっと力を入れてぷるぷる震えているような状態が数秒続くの。
けして大きいほうをいきんでいるとかではなくて、私も>769さんと同じくてんかんを心配した。

でも先生はそれを見ても、なんにも言わなかったんで(相談もしたけど、大丈夫よ、と)
様子を見ていたら一才半くらいにはもうしなくなった。

そしててんかんの発作はもっとすごかった。(これは別の子なんだけどね)

突然バタンと倒れて、体中が痙攣してあわを吹いて・・・。
もちろん、軽い発作だったらもっと症状は違うんだけど・・・。

先日二歳になってから別の理由でてんかんを疑って、脳波検査を受けてきた。
40分くらい眠っている時に計測するんだけど、問題なしだった。

安心したいなら、検査してもらってもいいと思うけど、てんかんはそれ自体の発作でいきなり亡くなる、と言う
ようなものではないそうなのでもう少し様子をみてもいいかも。

あと5月に相談して、「じゃあ見てみましょうか」となったとき、センターだと中々予約が取れないので早めに
電話で相談とかもいいと思う。
眠らせて計測するのに、取れた予約が8月とかじゃ暑くて大変だろうし・・・。

779 :769:2006/03/19(日) 10:14:07 ID:A3m4I+CW
ウェスト症候群ではないようです…どれも症状があてはまらないので。
>>778さんそんな感じです!
てんかんは数秒でも発作は発作とどこかで
読んだので心配になってしまいました。
後期検診にいくのでその時も聞いてみます。
ありがとうございました。

780 :名無しの心子知らず :2006/03/19(日) 13:37:08 ID:ze3KuiVE
今日、なんかダウン症っぽい
医者行った方がいいかな?


781 :名無しの心子知らず:2006/03/19(日) 22:19:13 ID:lTl45CdY
早く病院に行かないと、手遅れになりますよ

782 :名無しの心子知らず:2006/03/20(月) 01:55:04 ID:+ndBafi6
とっとと精神病院、逝っとけ。

783 :名無しの心子知らず:2006/03/20(月) 10:38:16 ID:3Nnd4uNn
性格矯正セミナーでしょ。

784 :名無しの心子知らず :2006/03/20(月) 19:25:56 ID:G5gAUi30
>>780
抗生剤で治るよ。
俺も治った。

785 :名無しの心子知らず:2006/03/21(火) 07:22:28 ID:qaVGRTSe
お前ら最悪だな

ダウンママ気にしなさんな。
見ての通り、正常に生まれても正常に育たない奴が山積みの時代。
罰当たりな連中だよな。

病気だろうが障害だろうが、目の前にいる我が子を愛する、育てる、それだけのこと。
何ら特別なことじゃない。
くだらない人間はいつか地獄に落ちる。
それだけのことさ。

786 :名無しの心子知らず:2006/03/21(火) 15:23:10 ID:uXNRvJLT
卒園式が金曜日にあるんだけど子供が風邪引いた。
せっかく卒園生さんのために色々練習したのに、それが全て水の泡になりそうなヨカーン。
親もハンドベルや歌の練習したんだが・・・。行けなかったら私のパートは一体誰が・・・。
最悪私だけでも行かないと・・・。




787 :名無しの心子知らず:2006/03/21(火) 21:51:00 ID:VzZfNmTv
初めてダウン症のスレッドって見たんだけど、やっぱり心無い人もいるもんなんだね。

俺には、ダウン症の妹がいます。
この間、俺も妹も二人揃って大好きな、野球観戦に出かけた。
電車の中で最初は立っていたのだが、結構長い間電車に乗っていたので妹が疲れた様子だった。
ある駅で座席が空いたので、妹と二人で座った。勿論、誰にだって座る権利はあるはず。
だが、その駅で乗り込んできた高校生の男子三人組みがこちらを横目で見ながら陰口を言っていた。
「席が勿体無い」「近寄ると害が移るから近くの席には座れない」「ああいう奴は優先席に座れ」・・・。
俺は、大衆の面前怒鳴りつけるわけにもいかず、目には目を歯には歯をの心はいけないと思ったから、
ただただ、怒りと悲しみを堪えた。目に涙が溜まってしまったが、それを妹は優しく拭き取ってくれた。
俺は、妹のお陰で優しくいられる。学校の先生や教科書よりも、妹に教わったものの方が大きい。

傷ついた人の悲しみがわからない心の狭い人間になるよりも、俺は今のままの方がよっぽどマシだ。

788 :名無しの心子知らず:2006/03/21(火) 22:32:13 ID:q4L9NhPk
>見ての通り、正常に生まれても正常に育たない奴が山積みの時代。
んだんだ。

>787
あなたのようなお兄さんがいて、幸せな妹さんです。

>786
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
うちも卒園式怪しいよ。
運動会もクリスマス会も、本番前に熱出したし。
晴れ舞台をカアチャン楽しみにしていたのに・・・
今回は何とか参加できるよう、土曜日までに頑張ってもらいたい。




789 :名無しの心子知らず:2006/03/21(火) 22:32:36 ID:uXNRvJLT
たびたび上のような人が来るけど、慣れてきた・・・と言うか、そんな風に一々指差して来る人に
泣かされるのってすごくしんどいと思うようになってきた。バカバカしいと言うか。

散々嫌な事言われたけど、そうやって他人を傷つける人って何が目的なんだろう。自分の発した
一言で人が傷ついて泣いて、悪くすると死んでも笑ってるんだろうか。

恐ろしいのはそれでも自分は何も悪くないと思ってるところ。
将来自分がその立場になったら、多分逆上したように世間は冷たいとモンクをいい続けるんだろうな。

>787さんの御両親はすごくいい子育てをされたんだね。
優しくされると、自分もやさしく出来るもんだと思う。
こういう子を持って、しみじみそう感じた。

790 :名無しの心子知らず:2006/03/22(水) 18:07:18 ID:jhbd9Fdl
相談させてください。
もうすぐ市の予防接種があります。今日たまたま同じマンションで同じくらいの
赤ちゃんを抱っこした人に会って初めて少しお話をして、そのママさんは二人目
のお子さんで一緒に接種に行こうと誘ってくれました。
私は今住む町には知り合いが誰もいなくて、子供の障害のこともあって何となく
ひきこもりがちに暮らしてきたのでとても嬉しかったです。

ただ、娘の顔は見たのですが、ダウン症のことには気づいていないようなのです。
以前に予防接種に行った時に、問診表に病名を書いたし、心臓の病気のこともあって
何回も何回も確認があって、私達親子だけどんどん順番が後ろになって、正直辛くて
少し泣いて帰ってきてしまいました。多分今回も同じようなことが起こる気がします。

これからずっとお付き合いをしていくご近所さんだし、当然小学校とかも一緒だし、
いずれ、というか一緒に予防接種に行けばその時点で病気のことはわかってしまうと
思うのですが、そのときまであえてこちらから言う必要はないでしょうか。
それとも当日突然知ってびっくりしたりして気を使わせてしまうことを思ったら、
あらかじめさりげなく伝えておいたほうが親切でしょうか。

いまさら病気を隠そうとかじゃないんですけど、どうしたらいいか迷っています。
もし私が逆の立場だったら、そのことで避けるとか嫌だとかはなくても、ちょっと
戸惑ったり話の内容に気を使ったりはするかもなあ、と思うので少し考えてしまいます。

791 :名無しの心子知らず:2006/03/22(水) 18:56:40 ID:pbdd/7bp
兄嫁の姉(以下嫁姉)の話しなんだけど、検査で判って「堕したい」って旦那に訴えかけたけど、旦那は拒否。仕方が無いのでわざと早産するように仕向け、25Wで出産。医者は当然子供を助けようとする。すると嫁姉は、「余計な事しないで!助かったらどーすんのよ」(続)

792 :名無しの心子知らず:2006/03/22(水) 19:16:41 ID:pbdd/7bp
>>791続。結局ダウンと脳性麻痺で4歳で亡くなった。嫁姉の子供に会った事はなかった。この話しすら葬式の時に知った。検査を受けた嫁姉が悪いのか?中絶を反対した旦那が悪いのか。兄嫁によると葬式の時既に妊娠していて、元気な子供を授かり、第一子扱いしているらしい

793 :名無しの心子知らず:2006/03/22(水) 20:56:15 ID:HHOliqrJ
>>790
あくまでも「自分なら」だけど、私は事前に話すなあ。
「あえてこちらから言う」とか、そんな深刻な感じではなく、
「この子はダウン症で合併症もあるから予防接種の問診で時間がかかるかも」など。
良さそうな人なら、ざっくばらんに話してみて良いのでは?


794 :名無しの心子知らず:2006/03/22(水) 22:04:17 ID:FUTYc3RN
>>790
私は事前にサラっと話しましたよ、立ち話のついでに。
向こうから「もしかしてダウン・・・?」なんて思ってても聞けないんじゃないかな。
噂話にされるよりも、こちらから話したほうがすっきりするのでは。
良い人ならこれから障害含めたお付き合いが出来るし、
そうでなければ、障害を知った途端対応が変わって嫌な思いをせずに済むし。

近所の人だから割り切って話せるけど、
実は親戚にまだ話していない・・・orz

795 :名無しの心子知らず:2006/03/22(水) 22:10:57 ID:5W9auTxz
>790
うちも同じような状況で、先に話した。
どうせいつか分かることだし、黙っていても相手ももやもやしてしまうだろうし・・・と。

で、なるべく重々しくならないようにさらっと・・と話していたんだけど、まだ出産して2ヶ月経つかどうかって
時で自分もまだ不安定で、話しているうちに涙が出てきた。

そしたらその人、「ダウンちゃん、いいじゃない。うちも同じよ、うちはアスペだから。にこにこ笑ってくれる
ダウンちゃん私は大好きだよ。」と言ってくれて、また泣いた。

したのお子さんが同級生で、一緒にポリオとかBCGとか行ったりしたよ。

うちは合併症が何もなかったせいかもしれないけど、いくらあっても順番を後回しにされるのってちょっとおかしくない?
行った順に済ませてください、くらいは言ってもいいと思う。

ちなみに私は二度も要求してもBCGの通知がもらえなかった。送ります〜と言うだけで送ってこない。
三回目に役場に出向いて、この日にやってますって言うチラシを貰って帰ったんだけど、当日行ったら誰も
いない。
不思議に思ってチラシを持って、「あの、今日だって聞いたんですけど・・・、」と聞いたら、役場のオバサン、
「は?これ去年のじゃない。」
と。

泣きながら帰ったよ。
どこも酷いね。特に障害があると、そのせいで?と思ってしまうし、(実際そうなんだろうけど)こんな事を
乗り越えてたらそりゃ障害児の母は強くならざるを得んがな、と思ったよ。

796 :名無しの心子知らず:2006/03/22(水) 23:14:28 ID:dsC//S2y
>>790
確かに順番後回しにされるのっておかしいね。
主治医の意見書とかって持って行ってる?

うちの子も心臓疾患あるから、
予防接種は、普通に集団接種に行っても受けさせてもらえなかったりしたけど
(会場まで行ったのに、予防接種を受けられずに帰された時は悲しかった…)
前もって主治医の診察を受けて
意見書(今回の○○の予防接種を受けても問題ありません、っていう内容)を書いてもらって
それを持参したら普通にすんなり接種できるようになったよ。

当日、接種会場で何回も何回も確認される事を、
先に主治医に「大丈夫です」って意見書に書いてもらっておくの。
そうしたら、当日会場であれこれ確認される事もなくなったよ。
それじゃダメなのか、前もって保健センターとかに聞いてみたら?

まぁ、これはあくまでも予防接種をスムーズにしてもらえるのでは?という方法なので
そのママさんには事前に話すに一票。
重々しく考えずに、さらりと話してしまえばいいと思うよ。

797 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 17:00:25 ID:1yQ+Z5kJ
質問なんですが、ダウン症の子供は学校の勉強にはついていけるんですか?

798 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 19:46:19 ID:hqnuo5On
>>795障害のせいじゃないと思うけど、そりゃ酷いね。

799 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 19:59:41 ID:rhMDvrBz
役所の不手際で傷付いたり、嫌な思いをする必要はないよ
だって、税金はらってそのお金で福利厚生受けているんだもの
不手際が有った場合は、意見箱とか目安箱に投書
尚且つ所属の首長に「要回答」で意見書出すべき
私は苦情処理係の様なことを、長くやっていたので
クレームの仕方ならアドバイスしますよ
そういう行政の不手際とか、怠慢は許せないし

800 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 20:01:28 ID:6z6OpVRX
>>799
禿げ同意。


801 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 21:27:05 ID:1yQ+Z5kJ
傷の舐めあいはいいから質問に答えてくれないか?

802 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 21:52:09 ID:NePppW5l
無事保育園に入園が決まりました。
病気になることも多いだろうけど、
親子共々4月から頑張ります。

803 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 21:57:18 ID:UsfIgjw1
>>799
私も同意。
でも、多分>795さんのは障害のせいじゃなくて
その役所の担当がアフォなんだと思う。
確かに強くならざるを得ない場面は多々あるけどね。

今日ちょっとうれしかったこと。
8カ月の赤をスリングで抱っこして(この子は下の子でダウン症じゃない)電車に乗ったら、
中学生くらいのダウン症の女の子が席をゆずってくれた。
席をゆずってもらうことを期待していたわけじゃないし、
ほかの乗客は特に何のアクションもない中で、サッと立ってくれたよ。
遠慮なく座って「ありがとう」と言ったら、言葉はなかったけどニコニコしてた。
うちの子もこんなふうに育てたいな。

804 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 22:08:46 ID:Abol626N
うちは循環器と血液、内分泌にかかってるけど主治医(内分泌)が
母子手帳の予防接種の備考欄に『予防接種問題なし』とかいて
ハンコ押してくれた。
ズラズラ病名書いてあるけどすんなり受けれたよ。
毎回意見書もらわなくていいし。


805 :名無しの心子知らず:2006/03/23(木) 23:36:19 ID:st5jmfBf
集団接種は主治医の意見書が必要になるので、
私は委託医療機関(近所のかかりつけ医)で予防接種してる。

ただ、ポリオは集団接種だけしかないので
これは意見書もらって集団接種するしかなかったけど
他の予防接種は、ツベルクリンやBCGなんかも全部医療機関にて接種。
どの予防接種を集団で行うかは自治体によって違いがあると思うけど
集団でも個別でもいいヤツは全部個別で受けた。

接種前に医師の診察があるので、わざわざ意見書は必要ないし
かかりつけ医なので、あれこれ聞かれるまでもなく
先生は子供の体の事を分かってくれてるからスムーズに済んでるよ。

806 :名無しの心子知らず:2006/03/24(金) 15:59:19 ID:0pzOE29Z
うちも心臓悪いけど集団予防接種でひっかかったことない。
問診票に病気記入欄があってその下に
「その病気をみてもらっている医師に
今日の予防接種を受けてよいといわれましたか」とあるけど
そもそも「いいえ」の人はこねーだろーとか思いながら…。

807 :名無しの心子知らず :2006/03/25(土) 08:56:32 ID:Z/K0gWA8
ダウソの長寿記録は何歳?

808 :786:2006/03/25(土) 10:44:24 ID:fMy0sfEC
卒園式、なんとか出席出来ました。
センターに入ってから、他のお母さん方がみんなすごく親切にしてくれたからお別れするのがすごく
悲しかった・゚・(ノД`)・゚・

四月から新しい子がたくさん入ってくるから、今度は私達がみんなが来やすくなるような雰囲気を
作らないと!と思ってる・・・けど、上手く行くんだろうか。

自立支援法案のせいで署名運動やら話し合いやらがやたらと多くなってるのも、結構負担・・・。
でも何もしないと、それこそ言うなりだからしっかりしないと・・・。

809 :790:2006/03/25(土) 12:54:57 ID:yXNuth1c
さりげなく(ていうのも難しいけど)先に言っておこうかな、な気持ちになりました。
ここへ来ると、今自分が直面して辛かったりしんどかったりすることを、他のお母さん
達も一通り経験してるんだな…と心強く思ったり、逆にみんなの分倍ほど辛くなったり、
いろいろするけど、やっぱり少しほっとします。

予防接種はあらかじめ意見書なりハンコをもらっておくっていう手があるんですね。
全然気づきませんでした。親が口頭で「受けていいって言われました」て言うだけでは
役所としてはちょっと躊躇したのかもしれないですね。5人程が順番に現れては、
「いいって言ったのはどこの先生?」「手術はいつ頃?」「今飲んでる薬は?」「病院
の所在地は?」て質問攻めでしたから…。面倒だし本当は主治医の先生のところで予防
接種を受けたいけれど、私のところは越境して通院してるので、自治体が違うと予防接
種関係は手続きが大変だそうなのです。

ありがとうございました。



810 :名無しの心子知らず :2006/03/26(日) 11:10:18 ID:OzkDUkpU
ダウソの長寿記録は何歳?
子供生んだダウソっているの?

811 :名無しの心子知らず:2006/03/26(日) 21:28:57 ID:sPxnGmpj
>>810 
子供産んだっていう話しは聞くよ


812 :名無しの心子知らず:2006/03/26(日) 22:17:16 ID:E1t21Rku
今二歳四ヶ月、やっとよちよちと歩き出したよ。(よちよちっつーか、ふらふら・・)
4〜5歩歩いてはぽてん、としゃがみ込み、また立っては歩く、の繰り返し。

早く歩けるようになるといいなー

813 :名無しの心子知らず :2006/03/28(火) 06:16:03 ID:7Or74mHV
>>811
ダウソの長寿記録は何歳?


814 :名無しの心子知らず:2006/03/28(火) 08:55:43 ID:bvrbdZbM
>>813
自分で色々調べれば?

815 :名無しの心子知らず:2006/03/28(火) 09:23:30 ID:Jp7AsY2s
>814
ただの嫌がらせだよ。相手にしなくていいから。

816 :名無しの心子知らず:2006/03/28(火) 10:47:42 ID:Iws7QItQ
週末センターで仲良くなったお友達家族と遊びに行く予定なのに、治りかけた風邪の上に新しい風邪を引いてしまったよ_| ̄|○
でも熱が九度超えてても、元気に遊んでいる。
寝てほしい・・・

817 :名無しの心子知らず:2006/03/28(火) 12:12:49 ID:cCQDHGwN
ここまで元気に育って生活面も療育も順調にいっていて
4月から保育園に入園できるのに、
今日から私が入院です・・・orz
2〜3ヶ月私がいない間に悪い方向にいかなければ良いのだけど・・・ハァ

818 :名無しの心子知らず:2006/03/28(火) 12:33:55 ID:Iws7QItQ
自分の入院は色々心配だよね。ゆっくり休めって言われても、あれこれ
気になるし・・・。
お大事にねー。
今子供の同級生のお母さんが入院しているんで、こないだ会いに行ったけど
落ち着いて寝てられないと言ってたよ。

819 :名無しの心子知らず :2006/03/30(木) 06:02:55 ID:91xrLgbO
>>813
101歳ですよ。

820 :名無しの心子知らず :2006/03/31(金) 19:48:25 ID:HKeCn6Ek
>>819
なるほど!

821 :名無しの心子知らず :2006/03/32(土) 19:56:05 ID:XtoKqkdc
ダウンの顔って整形で治る?

822 :名無しの心子知らず:2006/04/02(日) 03:12:58 ID:8p68dxPn
>>821 あんたのその顔は治るの?

823 :名無しの心子知らず :2006/04/02(日) 07:14:43 ID:3GbdrNt9
心を開かなければダウンは動かないわ・・

824 :名無しの心子知らず:2006/04/02(日) 07:28:16 ID:+r47dUSL
>>821
整形で治した人いるらしいよ
http://ime.st/magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1137875291663.jpg

825 :名無しの心子知らず:2006/04/02(日) 23:40:58 ID:9vlI5ynt
ダウソでそんなに生きられたら世間は困るよね。
血税で生きていくんでしょ?
しかも親とか死んでるわけだしさ。

826 :名無しの心子知らず:2006/04/03(月) 01:04:24 ID:GmKsUdtD
ダウンちゃんて、顔も一緒だけど泣き方や怒り方、行動までいっしょ。親の遺伝子は何処言ったという感じ

827 :名無しの心子知らず:2006/04/03(月) 13:14:50 ID:5mgamAq5
そろそろお花見ですね^^
うちの子お花見大好きなんですが、外は花粉も沢山飛んでるかな。
ひどい時には目を真っ赤にするんだけど、幼児には花粉症対策の注射は出来ないだろうし
やっぱりマスクしか対策はないのかな。
去年は花粉症対策にヨーグルトを食べさせたけどあまり効果なかったです。

828 :名無しの心子知らず:2006/04/03(月) 17:24:03 ID:2Z8qukeD
ヨーグルトも色々成分があるから、成分に合ったメーカー(と言うか商品)を選ばないと駄目とか前に
テレビで言ってた。

キッコーマン(だったかな)が出してる、「トマトのちから」って言うサプリが花粉症にいいって聞いたよ。
コンビニで見たことあるんだけど、トマトの皮で出来てるから副作用も一切なし。
即効性はないけど、花粉が飛びはじめるちょっと前くらいからずっと飲んでいると、
「あれ、苦しくない。」
と実感できるって。


と、私の好きな漫画家さんがエッセイマンガに描いてた。一日10粒くらいを目安に飲みましょう、と。
でも錠剤が呑めない子だと、苦しいかなあ・・・。

829 :名無しの心子知らず:2006/04/03(月) 20:21:45 ID:wx9qmlpM
家のトメが、ヤクルトから発売してるヨーグルト食べてから、花粉症治まったみたい。
宣伝っていう訳では無いけどね。

この前大トメ(ダウン症と知らせてない)に8ヵ月娘を見せたら、
「まだ座れないの!?知り合いの孫チャンは、もうつかまり立ちしてるわよ」とかうるさい。
障害のこと言うべきか、まだスルーしとくか悩む。

830 :名無しの心子知らず:2006/04/03(月) 20:54:30 ID:2Z8qukeD
まだ○○なの?と言われるのは、本当にしんどいよね。
うちは知らないオバサンでも最近言っちゃってる。うるさいおばさんとか、(散歩中に会っただけのオバチャン)
「歩く練習しないと駄目よ!いい、こうやって、こうやって、立つ練習はこうやって・・・」
「ああ、うちの子障害があるんですよ。」
って言うと黙り込む。そんな訓練、センターでプロに見てもらってるっての。

心無いこと言う前に、次から気づいてくれたらいいと思う。

あと、大トメはトメが言ってくれてた。
誰より気にかけてくれる。ありがたい。
こんな事が出来るの、立てるようになったの、と喜んでくれる。
たくさんいるひ孫の中で、一番スキと言ってくれてるらしい。(トメ談)

不憫だと思われているのかもしれんがw

831 :名無しの心子知らず:2006/04/04(火) 02:26:39 ID:8svtWO+3
827です。
情報ありがd!サプリとヤクルト発ヨーグルトで、今年こそ最強かも知れないですね^^
(昨年は自家製カスピ与えてました)
うちの子は口唇顎口蓋裂だったので、口唇は手術済みですが
心疾患も合併してるので手術が出来ず、いまだに口蓋と上歯茎はパックリ割れてるんですよ。
鼻と口内の壁がほとんどない状態だし、花粉やら風邪菌やらの影響をもろに受けちゃいそうで
冬〜春の期間は特に気を遣います;

障害の事、他人に告げても「可哀想に・・・」程度にしか言われないので
時間の無駄だしスルーしてその場を離れたりしますが
うちは親族には告げてありますよ。
お葬式とかでいつか会う機会があると思うので一応。
始めは私が不憫だ、可哀想だ、と泣かれたりしたけど
今では楽しく子育てしてる私たちの様子を見て安心したのか、
一緒に子の成長を喜んでくれてます。

832 :名無しの心子知らず :2006/04/04(火) 07:07:22 ID:ABs5Vah8
ダウソの風俗嬢とかいるんかな?

833 :名無しの心子知らず:2006/04/04(火) 11:50:23 ID:cPu5Kq0k
うちも風邪はしょっちゅうだけど、それだとつらいねえ。
今は前に引いた風邪が治りかけたところに、別の風邪が来てしまって早一ヶ月くらいだらだらと
咳と鼻が続いてるよ。
花粉症を疑ったけど、違うといわれた。

一度ひくと長引くのがしんどい。
自分は風邪をひいたくらいだったら、薬も飲まないで自力で治すんだけどすぐに病院に連れて
行くのも良くないんだろうか。
抵抗力をつけるために、ちょっとした風邪だったら家で・・・とも思うけど、悪化したら嫌だし・・・。

834 :名無しの心子知らず:2006/04/04(火) 12:45:08 ID:k6VwuRVJ
病院連れていくタイミングがよくわからない。
悪化しやすいからすぐ病院連れてきてねっていわれてるけど
発熱しないのでいってない。
大学病院だと2〜3時間待つし、その間にぐったりする(親がw)


835 :名無しの心子知らず:2006/04/04(火) 14:19:42 ID:8f5sVHR+
うちの職場のダウンちゃんはよく働く。
少しスロウだけどハキハキしていて気持ちがよいよ。
歩き初めは3才過ぎだったそうな。言葉もかなり遅かったみたい。
子供の可能性は無限です。みなさん子育て頑張ってください。

836 :名無しの心子知らず:2006/04/04(火) 14:29:33 ID:cPu5Kq0k
>834
近所に信頼できる小児科はない?
大学病院なんてしんどい時に行ったら、余計に大変な事になりそうで・・・。

うちは生まれたのが市民病院だったから、そこで先生を紹介してもらって近所の小児科に行ってるよ。
心臓とかの検査の時だけ市民病院に。半日待つ覚悟だよ、毎回。予約制なのになんでだろ。

>835
そう言う話しを聞くとすごく励まされる。
裏表無く働くから・・・と言うのは良く聞くけど(裏の顔を作れるほど、賢くないってことなのかもしれんが)
足手まといになるんじゃないかって思うときがあるから。

まあ、健常の人だってどこか抜けてて足を引っ張る人もたくさんいるんだけどさ。

837 :835:2006/04/04(火) 21:41:11 ID:8f5sVHR+
障害者枠みたいなので勤めてると思うんだけど『ジョブコーチ』?
とゆう人が時々指導している。
お母様が来てたこともあった。
もちろん最初は『勤まるわけない』ってウザがってた人もいたよ。
でもすごく熱心に取り組んでいるのをみんな理解して応援してる。
ただ、馴染みすぎると仕事の意識が薄れるので気をつけるように
ゆわれてる。ひょうきんで楽しいのにいじれないのが残念。


838 :名無しの心子知らず:2006/04/04(火) 22:33:42 ID:mwATwYRN
本と、そういう話を聞くと明るい気分になる。
先日、初めて保育園の卒園式に在園児として参加したら、
卒園児の子達が一人一人将来の夢を発表していて、
思わず「うちの子のときは何て言うんだろう」と考えてしまった。
でも、そういう話を聞くと、「光とともに」のパクリだけど
「明るく元気に働く大人」になれればいいなと思う。


839 :名無しの心子知らず:2006/04/05(水) 12:02:01 ID:J9LBKSws
ちなみにどういう感じのお仕事をされていますか?
まだまだ手探りの状態だから、将来この子がどんな事が出来るようになるのかがわからなくて・・・。
もちろん、個人差があると言うのは分かってるけど、差し支えなければぜひ・・・

840 :名無しの心子知らず:2006/04/05(水) 17:41:48 ID:Dic/ZWPt
ジャスコでカートやかごを集めて元の場所に戻す仕事している人がいるよ。

841 :名無しの心子知らず:2006/04/05(水) 21:34:46 ID:cwAkGz5v
835さんではないけど
パン屋さんで働いてる人を知ってます。
焼きあがったパンをニコニコしながら運んでいます。
汗かいてほっぺを真っ赤にしながら働いてます。
「今日は会えるかな?」と一駅くらい離れた店ですがつい足を運んでしまいます。
うちの娘も将来ああいう風にイキイキ働ける場があればいいな、なんて思ってます。

842 :名無しの心子知らず:2006/04/05(水) 21:49:09 ID:vsctacaJ
いい話だ

843 :名無しの心子知らず:2006/04/05(水) 22:15:37 ID:J9LBKSws
ありがとう、なるほどカートやカゴを戻す仕事、大きいところになると手がいるよね。
パン屋は前にテレビでも見た事があったかも。
あと、大手スーパーの品出しと、ユニクロ。

うちも娘なんだけど、今から色々考えてしまうよ。

844 :名無しの心子知らず :2006/04/08(土) 19:26:01 ID:WARtWT7Y
    / ̄ ヽ
   /      ',^ヽ
   {0} /¨`ヽ{0} l 1オシトー
   l  ヽ._.ノ  i/
   l.  `ー'′ |
  ⊂    ノ    1オシトー
   ノ   `γヽ
  (__丿\_ヽ__ノ
     . / ̄\
       {0}/^ヽ{0} | ̄ ̄ ̄ ̄
      ノ ヽ._.ノ | .|
      ◎`ー'◎ |
      | ̄ ̄ ̄ ̄
      |


845 :名無しの心子知らず :2006/04/09(日) 12:47:50 ID:6WIwZ/CD
なんで小学生の頃はあんなにウンコを踏んでいたのか。
それは、

 「常に前を向いていたから」

あの頃の僕らには夢があった。 希望があった。
明るい未来に向かって歩いていた。
足下なんか気にしない。大きな空をどこまでも飛んでいけた。

それがどうだ?今の僕らは。
背中を丸め、ポケットに手を突っ込み、
鬱蒼とした顔で足下を注視して歩いている。

大人になった僕らは確かにウンコは踏まなくなった
でも何か大切なものを踏みにじってしまった気がする…

846 :名無しの心子知らず :2006/04/10(月) 20:17:39 ID:4I/xSxYD
>>841
・・・・゚・(つД`)・゚・

847 :名無しの心子知らず :2006/04/11(火) 20:56:15 ID:eKdEAfZD
>>845
お前優勝


848 :名無しの心子知らず:2006/04/11(火) 21:53:34 ID:Wl1QerGj
ダウンでも健常者でも住みよい日本に
なってくれる事を祈るよ★★★

うちの子は少し乱暴者でこないだ心無い人に
「障害があるんじゃないの?自閉とかダウンとか」
と言われ悲しいとゆうか何とも言えない気持ちになりました
「うちの子はルールが守れず、乱暴者かもしれませんが
人を傷つけたり、人を差別することはしません」
と言い返してやりました。

849 :名無しの心子知らず:2006/04/12(水) 09:17:02 ID:INsxvei0
うちの職場もダウンの人いますよ〜
もう10年以上働いていて、福祉の方からも「凄いです」と誉められて
ます。キチンと社会保険にも入って頑張ってますよ。正社員だもん。
ちなみに、ただの自動車部品下請町工場だけどね。
せっせと部品の籠運んだり、洗浄したり、束ねたり。
汗まみれで汚れるけど、それは他の社員さんも同じ。

ジョブコーチなんかいないけど、周りの人の指示が素直に聞ければ
やっていける。
できないところはできないで、できる所をさせるから。

何より養護学校の先生と親の頑張りが大切だと思う。

先生は最初の頃、毎日仕事現場に来てくれ、励ましてくれていたなあ〜
学校の先生は就職頼む時だけ頼んでおいて、あとは知らん振りの人が
多いのに、養護の先生の熱意には感激した。
以外に採用する方はこういった所見てるんですよ。

親御さんも大変だと思うけど、頑張ってください。
うちみたいな、小さい所で良ければ就職できるところキットあるよ。




850 :名無しの心子知らず:2006/04/12(水) 22:32:38 ID:qTwtVg5f
税金無駄遣いすんなよ おまえら。
いくら働こうが手当てが無駄なんだよ。

851 :名無しの心子知らず:2006/04/12(水) 22:35:26 ID:qTwtVg5f
ていうのは冗談です。申し訳ない。
煽りたい盛りでして・・・。

852 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 03:09:48 ID:VFa1GtwP
>>848
年令にもよるけど
ルールを守れず、乱暴するのは
早く治した方がいいよ。
人を傷つけたり差別しなくても
ダメなところはダメなんだから・・・

853 :名無しの心子知らず :2006/04/13(木) 07:03:06 ID:t4hHAPSF
猫ひろし!猫ひろし!

854 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 07:46:47 ID:K8Ldc99K
ダウン症のかたは読み書き計算くらいはできるの??

855 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 08:27:53 ID:WdqEZ6of
>>848
しつけはちゃんとしましょうね。

856 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 17:21:23 ID:QEI4k1/N
>>848
>うちの子は少し乱暴者でこないだ心無い人に
>「障害があるんじゃないの?自閉とかダウンとか」
>と言われ悲しいとゆうか何とも言えない気持ちになりました

違う違う!偏見は良くないですよ。
ダウン症の子はおとなしいんだよ。
だから健常者の子供達と集団行動させるときには、
いじめられない様にだけは注意していかなきゃいけないと聞いた事がある。

ダウン症のお兄さんをお持ちの神戸の落語家さんも、
「ダウン症は。と言うより、彼らの悪相を見たことがない。
 笑いながら寝る。死ぬまで自分の意志では犯罪を起こさない。
 こんな家族を持つことは宝くじに当たるより貴重で、珍しくて、幸せなことである。 」
 
「彼らの笑顔はよく、天使のそれにたとえられる。 なぜなのか?
 それは彼らのどんな仕草にも、行動にも、「悪意」が感じられないからではないか、と思うことがある。思い切り甘え、全身で好意を表し、嫌なことは絶対にしない。
 こちらに少しでも彼らに対するわだかまりがあれば、彼らは笑わないだろう。
 私は彼らにいつも見られている、いや、見張られているような気がする。

 彼らを傷つける時、私も同じように取り返しのつかない傷を負うと思う。」

って述べてるよ。(抜粋です)

857 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 18:05:34 ID:C0kxXX3o
>856
いやいや、だから偏見のある人にこう言う事を言われたよって話しなんじゃないの?
848は自閉だろうがダウンだろうが関係ない、と思ってるってことじゃない?

そう言う偏見を持つ人に、ひどい事を言われて悲しくなった・・・と。


でもダウンでも乱暴な子がいるんだよ・・・。親の会に来てる女の子、うちの赤を激しく叩くのだ・・・。
多分意味なんか分かっていないんだろうし、おもちゃ感覚なんだろうけど腕を引っ張りまわしたり踏んだり、
突き飛ばしたり・・・。
兄ちゃんがいるって言ってたから、その真似なのかもしれないが親も何も言わないので学習してくれない。

大抵親の会に行くと、みんなしずかーに本を読んでたり絵を描いたりしているから、あんなアクティブに
走り回っている子を見てビックリしたさ。

健常、障害児に関わらずやっぱりしつけ次第なんだよね。

858 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 19:07:10 ID:pBouxgxh
っていうか848は…釣りだと思う。〜祈るよ★とか書いてるけどさ。
健常児親がageでわざわざダウンスレに書きにくる内容でもないしね。
見て不愉快になるのがわかった上で書いてるんだよ、スルーで桶。

859 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 23:00:47 ID:lSriFJmB
乱暴な子いるよね…私も親の会でみた。
中学生の子が赤ちゃんに興味もってだっこして走りまわってた。
赤ちゃんの親はその後をついて…。
中学生の親は、も〜うちの子は〜って感じだったけど
赤ちゃんの親はあせってたよ。
中学生の親が自分の子を「この子はダウンだからしょうがないのよ〜」
って躾してないんじゃないのか?って思ったよ。

860 :名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 23:26:38 ID:K8Ldc99K
理解できないんだろ、ダウンだから。
仕方ないよなあ。

861 :名無しの心子知らず:2006/04/14(金) 10:24:09 ID:8MgLPjTL
ダウンだからおとなしいとか、ダウンだから乱暴とか、そういうことじゃないんだよね。
そこは健常児と同じだと思う。
生まれ持った性質と親の育て方、周りの環境でいろいろだよ、ダウン症の子だって。
ただ、広く浅く見ればおっとりした子が多いという印象なのかな、一般的には。
私自身ははそう感じたことはないな。
運動が苦手なので動きにスピード感がないのと、愛嬌がある子が多いから
そういうふうに感じるのかも。それとおとなしいのとは別だけど。
あと、>848は釣りに一票。

862 :名無しの心子知らず:2006/04/14(金) 16:30:07 ID:sEFLvdd7
隣に越してきたお宅はお子さんの中にダウンの子がいました。
ご挨拶に来てくれた時にはその事にふれる事はなかったのですが子供同士(お隣さん健常児)
が仲良くなりお互いの家を行き来するようになりました。子供だけを遊びに行かせてもいいのかな?
と戸惑っています。子供は年長です。3人兄弟で末のお子さんに障害があるのかな?
と思っていたらその子が1番上のお兄ちゃんでした。障害の事を親御さんから聞いた訳ではないので
私の方からも言い出せません。うちの子が失礼な事を言ったり態度に出さないか
遊びに行ってる間は気が気でなりません。
私が気にしすぎているのでしょうか。


863 :名無しの心子知らず:2006/04/14(金) 22:43:25 ID:JLy3SIbA
>>861
ダウンって愛嬌ある??
みなあの顔でぞっとするんだけど・・・

864 :名無しの心子知らず:2006/04/14(金) 22:45:45 ID:pEYgMkbW
気にし過ぎ〜気軽に遊んで。
失礼なこととか態度ってのは大人が思うこと。
健常同士だってあること。そして当事者は慣れている(ハズ)

お兄ちゃんが一番ちいさいんだねってさら〜っていったら
障害もってるのよ〜ってきっと笑いながらいってくれるよ。

865 :名無しの心子知らず:2006/04/14(金) 22:58:42 ID:7W5X1oll
>>862
障害のことを認識したうえでバカにしたりからかったりしたら腹立つけど、
知らないが故の率直な感想や疑問なら仕方ないというか、いいんじゃない?
まだ年長さんなんだし。
逆にそれがきっかけで、障害のことにについてやこれからの付き合いについて
突っ込んだ話をできるかもしれないし。
気にし過ぎて「遊びに行ったらダメ」と言うほうが失礼だとも思う。
もっと気楽に考えていいと思うよ。

866 :名無しの心子知らず:2006/04/14(金) 23:08:09 ID:JLy3SIbA
>>862
遊びに生かせたら駄目だよ
相手はダウンだよ。もし怪我させたら補償しろとか煩いよ

867 :名無しの心子知らず :2006/04/15(土) 07:17:45 ID:3ltQZ+oa
ポーツマス!ポーツマス!ニャー!


868 :名無しの心子知らず :2006/04/17(月) 07:09:23 ID:NmZS35Lt
ダウン                   
5m走               (( (;`ρ')ヒーコヒーコ
┼――――――――――――(_ヘヘ(――――┼―――
|  "ヘ(゚ρ゚)ぅぁぅああ    ,,,,,,ノω>       |
┼――( )ヘ――――――――――――――┼―――
|  "ノ <      (~ρ)へ ヌゥンヌゥゥン!!     |
┼―――――――√) ). ――――――――┼―――
|          )) >ノ             |
┼――――――――――――――――――┼―――


869 :名無しの心子知らず:2006/04/17(月) 09:46:20 ID:0tTrZhAw
>>866こういうやつって自分自身が差別を受けてる人間に多い。

870 :名無しの心子知らず:2006/04/17(月) 16:26:06 ID:c/ZdahQo
独り言。
執拗にずっとageでダウン叩きしに来てる人、なんとなく子梨女の予感がする。
羊水検査やらの話題で荒れてたときからずっと思ってた。
ダウンの子に恨みがあるっていうより、ダウンの親に対して何かの恨みがあるっぽい。
一体何がしたいんだろう・・・。

871 :名無しの心子知らず:2006/04/17(月) 19:48:26 ID:61OoHQsF
子供が出来なくて、でも「ダウンの子を産むくらいなら、子供なんていない方がマシ!」と思ってるんじゃないかな。
だから、ダウン症の子を持った親が幸せにしているのは「有り得ない」「絶対強がり!」と信じたいんだよ。
自分が差別することによって、必死に自分の立場を守ろうとしてるんだろうね。

それかすっかり子供がグレちゃって、家庭崩壊しているおうちの人じゃない?
自分の子に殴られ、逆らわれ、笑顔も見られなくなって悔しくてたまらないんだよ。

いろんな意味でお気の毒。

私も独り言。


ところで娘が歩けるようになった。二歳半でぽてぽてと歩き出したよ。
センターの先生が泣いて喜んでくれた。
とことこ歩きながら、センターで会う人会う人に、こんにちは〜と言うように頭を下げて回っている。
後ろから見ていると面白い。


872 :名無しの心子知らず:2006/04/17(月) 21:33:35 ID:QMlAjfLM
まあ、小梨かどうかやこういうことをする理由は分からないけど、
明らかに同じ人物が1人ずっと粘着しているのは確かだよね。
多分このスレが始まったときからいる。
主に週末現れて、たまに同じ日に同じIDでも書いているし。
>854と>860とか、>863と>866とか。
書いてある内容自体はもうどーでもいいんだけど、
なぜこのスレにここまで粘着するのかはちょっと興味があって、
いっそIDストーカーでもしてみようかとも思ったんだけど、時間がもったいないからやめた。
このスレって、だれも相手にしないから煽ってもつまんないと思うんだけどな。
よっぽどご執心なんだね。
私も長い独り言ですみませんでした。
この人物にコメントするのはこれで最後にして、あとは完全スルーでいきます。

>871
うちの息子(2歳半)も、最近やっと4,5歩歩き出した。
「こっちにおいで〜」と、手を差し出すと喜んで歩いてくるんだけど、
気が急くあまり、最後は腕の中に倒れこんでくるのがカワエエ(*´д`*)

873 :871:2006/04/17(月) 22:59:50 ID:61OoHQsF
>872
ああ、いいなあ。うちはおいで〜って言っても、真剣な顔して正面だけを見て歩いて行くから呼ばれても
振り向かないよw
振り向くと転ぶからだと思う。
先生たちに、「ばいばーい、また明日ね〜」って手を振ってもらってるのに、正面を向いたまま歩きながら手を
振っている。

そして危ないからと手をつなごうとすると振り払われる・゚・(ノД`)・゚・
手をつないで歩きたいよ・・・

874 :名無しの心子知らず:2006/04/17(月) 23:51:32 ID:0tTrZhAw
おなじダウン子持ちの母だったりして。
小梨の嫉妬心が向く方向が、ダウン症児親っていうのは無理があるような。
同胞による恨みのほうが粘着するしね。日ごろの鬱憤を同じ境遇の人間に対し
罵声を飛ばすことで発散してるのかも。
支離滅裂タイプで、その日によって叩き&煽りレスしたり
そうでなかったりという、言ってみれば精神をきたした基地女のような希ガス。
子供を愛せないのかな?



875 :名無しの心子知らず:2006/04/17(月) 23:58:06 ID:a+xxFpYy
じゃああなた達は次に生まれる子供も「ダウン症」でOK。
可愛い子供だから障害があろうがなかろうが関係ない
ってことでOK??


876 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 00:28:04 ID:F3w9iHyr
>>875
OKです。


877 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 00:33:30 ID:F3w9iHyr

とでも書いたら、また大喜びで食いついてくるんだろうねw
もうやめなよ。
そんなくだらない質問している暇があったら、もっと有意義な時間を過ごしなさいよ。
あんたみたいなこと書いて喜んでいるヤツより、
子供が歩いたことを心から喜んでいる>871や>872のほうがよっぽど幸せそうだよ。

878 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 01:26:40 ID:HB4fuZ/k
>>874
まだ受け入れられてない人かもしれないね

879 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 07:33:56 ID:h9oz0ZEf
>>877
いいから答えろよ。
お前らの論理ならダウンでもいいんだろ??

880 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 08:35:55 ID:1u68MERK
>>875>>879
ダウン症でも我が子は可愛い=次の子もダウンでOK、と結びつけるのは
あまりにも短絡的。
理解力、想像力が無さ過ぎる。
だいたい我が子にOKもNGも無いよ。
子供の障害を「子供が抱えた困難」ではなく
「自分に降り掛かった面倒なこと」としか認識できない
あなたの幼稚さにうんざりする。

子供が困難を抱えて生まれることを望む親がいるわけない。
でも困難を抱えて生まれた子供でも、自分の子供は可愛い。

881 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 08:42:52 ID:QnoihMJy
スタバで働いてる子見たことがある。
うちの1歳の息子に手を振ってくれて、とても優しかったよ。


882 :877:2006/04/18(火) 09:12:21 ID:F3w9iHyr
>>879
>880さんに全文同意ですよ。
ただ、あなたには理解が困難かもと思ったので、書きませんでしたが。
子供に対する思い、自分の人生観、周囲の人々とのかかわり、
どれをとっても、>お前らの論理ならダウンでもいいんだろ??
こんな単純な割り切りで言えることではないのです。
子供がダウン症だろうが、ほかの障害だろうが、健常だろうが。
ちなみに、私はダウン症児の母親ではありません。
このスレが上がっていたのでちょっと見てみたら、
くだらないことを言って喜んでいるヴァカがいたので、ちょっとからかってみただけ。
ただ、>880さんの的確な答えには感心致しました。
皆さんのお子さんに幸あれ、と願います。
スレ汚し、失礼致しました。
>879も、もうオイタはやめて私と一緒に逝きましょうね。


883 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 11:13:33 ID:thZ1NFLG
>>880同意
>>879男?・・・・?

884 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 11:34:27 ID:YTpSjfOa
乱暴な言葉を使ってるけど女でしょう。粘着質ですね。
子無しか子有りかわかんないですが、以前からの書き込む時間帯や
張り付いてる時間帯をみても主婦である事は確かだと思うけど。
879も一応人の親なのかな、と思うとゾッとしますよ。
ダウン症の親子を傷つけたいんでしょうけど、
一番傷ついてるのはあなた自身の心ではないですか?

このスレ大好きでよく来てます。
うちの子はダウン症ではなくウイリアムズ症候群です。
7番目染色体の欠失ですが、陽気で人懐っこい性格と、鼻や口元の特徴が
どことなくダウン症のお子さんにも似てるんです。
症名こそ違いますが、子を思う気持ちは880さんの意見に同意です。
強がりでもなんでもなく、自分の子供は心の底から可愛いものなのですよ。

885 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 11:50:00 ID:thZ1NFLG
>>879お前らの論理ならダウンでもいいんだろ??

中学生、略して男子厨房みたい。


886 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 12:09:17 ID:Xmdmc4pD

先日友達が看護師をしている病院で用水検査を受けた妊婦さんが
いて、ダウン症だとわかったので、ものすごく悩んで
23週で中絶を希望し、出産したらしいんです。

その子の話では、生まれてもそのまま放置して死ぬまで待つんだそうです。
小さい声でちょっと泣いたらしいです。

それを聞いてから、もう涙が止まりません。
どうして羊水検査なんていうものがあるんでしょうか?

私は、一児の母ですが2人目ができても羊水検査だけはやりません。
どんな障害があろうと、自分のかわいい我が子。

どんな子であろうと生まれてきてくれれば、その可愛らしさで
優しいしぐさで、幸せいっぱいに自分を癒してくれるんですよね。

母親になってそれがよく理解できるようになりました。
ただ小梨女のやっかみには正直疲れます。
小梨女の卑屈な精神には、吐き気がします。

子供産めるのが普通なんだから、小梨女の体が悪いんだからって
ひがまないで。

887 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 12:17:24 ID:+N5M9QNp
そんな残酷な事するぐらいだったらおろしたほがいい。23週っておろせないんだっけ?

888 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 12:30:48 ID:thZ1NFLG
作家の柳美里も自伝で書いてましたね。
かなりの数の子供をおろしてるんですが、
一人の子は陣痛促進剤で生ませ産声を上げていたと(女の子だったそう)
本人(柳)は、その後気絶したなんて書いていたけど、どうなんでしょうかね?
ここまでくると、人殺しに近いものが。
しかし、色々な人がいます。
 

889 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 12:42:46 ID:DV3pm8VQ
>>886 釣り場ですか?釣られているかもしれませんね、と前置き。
前段までの書き様と後半のギャップに驚きました。
なんだかお子さんのいらっしゃらない方との間に確執がおありなのかも
しれませんが激しくスレ違いです。

>母親になってそれがよく理解できるようになりました。
>ただ小梨女のやっかみには正直疲れます。
>小梨女の卑屈な精神には、吐き気がします。
>子供産めるのが普通なんだから、小梨女の体が悪いんだからって
>ひがまないで。

子供産めるのが普通なんですか?私も一児の母ですが本当に
授かりものだと思いましたよ。
 今、不妊症に悩む方が男女共どれほどいるかご存知ですか?
貴女のお子さんが該当する可能性もあるのですよ。そのとき
同じ台詞を言えますか?
「子供を産めるのが普通、小梨女の体が悪い」なんて随分と
ストライクゾーンの狭い「普通観・健康観」をお持ちの方が
「どんな障害があろうと云々」とおっしゃられても(略

890 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 12:56:22 ID:Xmdmc4pD
>>889さんへ

スレ違いでしたね。ごめんなさい。
>>なんだかお子さんのいらっしゃらない方との間に確執がおありなのかも
しれませんが

まさにそのとおりです。
いつも嫌がらせやいやみなど言われています。
激しく被害妄想が強い方です。

嫌がらせのレスをつける人も、同じように感じてしまい
いらいらしましました。すみません。



891 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 13:03:51 ID:YTpSjfOa
ageで羊水検査云々から話を始め、小梨女の卑屈な精神には、吐き気がします。
と煽る時点で釣りだと思います。
過去にも同じ様な事ありましたよね?
(皆さん!ダウン症の親はこんな事を書いているわよ!)と育児版の人間に伝えたいのかな?
障害児を育てていく上で、人の痛みも自然に解るようになると思ってます。
特に妊娠にまつわるデリケートな部分で、このスレの住人がわざわざ人を罵ったりはしないでしょう。
>>886後半は釣りですね。
揉め事の種をまかないで下さいね。

892 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 16:22:03 ID:thZ1NFLG
>>890肩の力を抜いてのんびり行こうや!

893 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 17:07:28 ID:zzGZM6Bg
一時は穏やかに話が出来ていい流れだったのに
ネタが途切れたのがいけなかったのかな…
煽りはスルーしてマターリいこうよ

こどもの歩き始めってかわいいですよね、見ていて飽きないよ。
ただ外反扁平足気味なのが気掛かり…
小児科の先生には二歳頃まで様子みて、と言われたけど
自然に治るようにも思えない。
勧められて靴にインソール入れてはみたものの、
靴を履かない時間の方が長いし…どうしたもんでしょうか

894 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 18:44:10 ID:b4mbQJgw
>>893
歩き始めるのが遅かった子は、外反偏平足になりやすいみたいだね。
足に関与する筋肉や靭帯が弱いから。
なるべく裸足で遊ばせるようにするといいみたいだよ。
(外出時に靴を履かせるのは仕方ないけど、それ以外の時ね)
家の中でも裸足。(靴下は履かせない)
芝生の上や、土の上なんかも裸足で遊ばせる。
公園が近くにあるなら、砂場の砂の上を裸足で歩かせるのが効果的という事です。
(足の裏で砂をグッとつかむ練習になる)
公園じゃなくても、砂を買ってきて自宅に砂場コーナーを作ってもいいけどね…

あと足先のボール遊びとか(転がしたり、小さいボールを足先でつかむような遊び)
つま先立ちで歩かせるのもいいよ。(向かい合って手を引いてあげてね)
要するになるべく足の先を使うようにして、足先の筋肉を鍛えるんだね。

まぁ歩行が安定してくるに従って、
外反偏平足はあまり目立たなくなってくる場合も多いらしいので、
あまり神経質になりすぎないようにね。

895 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 20:00:48 ID:yyMkHKNO
小さいダウンちゃんの話しを見るとついニヤけてしまいます。
かわいいなぁ

昨日、弟を養護学校の寄宿舎へ送るのに着いていきました。
(高校の養護学校というのに興味があったので)
入学式で案の定固まってしまい式に出なかったと聞いたので、
寄宿舎に入る前に固まる(ダダこねる)のでは?
と、思ったけどすんなり自分の部屋に行きました。
自分の着替えや荷物を指定の場所へキチンと置き、
先生や同室の子に「よっ」っと挨拶したり・・・
『いつのまにこんなに大きくなったんだ!』と関心しました。
そりゃ小さい頃の方が可愛いけど・・・
ちと寂しくなりました。

気が付けば背も大きくなり、姉の私と1aしか変わらない。
『ダウンならダウンらしくちっちゃくなれヽ(`Д´)ノ』と言うと
『おねぇちゃん、かわい〜v』と頭を撫でられました。
く、屈辱だ!

896 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 20:31:34 ID:D/S9ONN5
もしかして、以前に弟さんの卒業式の様子をここにコピペしてくれた人かなあ。
(違ったらスマソ)
弟さん、家を出て生活を始めるのですね。
自分の息子にもいつかそんな日が来るのかと思うと、今はまだ信じられません。
想像したらもういきなりサミシス(´・ω・`)まだまだ気が早いけど。
うちも息子がダウン症で年子の姉がいる。
>895さんのような関係になってくれたらいいな。

897 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 22:13:07 ID:R6yad1jn
一人で寮生活かあ。
どきどきするねえ。
将来はもし私が先に死んだら、弟妹に負担をかけないように施設に入れてほしいと思っているんだけども、
行った先の施設がdでもないところって事もあるからなあとか、ものすごい先のことを考えて今から不安です。

前に障害のある子に沸騰したコーヒーを飲ませてやけどを負わせた、とか言う施設スタッフがいましたよね。
知的障害児に悪戯して問題になって、裁判になりながらも最終的に「自供に信頼性がない」とか言う理由で
無罪放免になった養護学校の教員とか・・・。

お年寄りの施設でも、分からないだろうからと勝手に通帳を持ち出して使い込むスタッフ、考え始めたらキリが
ないです。

人を疑ってばかりでは仕方がないって事もよーく分かってるけど、頭の痛いニュースばっかりで・・・。

でも今日散歩中に出会ったおばあちゃんに、「大丈夫、うちの近所にも小脳症の子がいて、よく遊びに来るわよ。
かわいいわよー。」と話してくれたり、自分の息子も未熟児で生まれて何もかもが幼くてすごく心配したけど、
今はいいお嫁さんがついてくれて孫も二人生まれて安心しているって事も話してくれました。

心配はつきないけどね、意外と世間って優しいのよ〜とも。

まだ二歳の娘に、そこまで先の心配をしている自分がおかしくなった。


898 :名無しの心子知らず:2006/04/18(火) 23:02:08 ID:yyMkHKNO
>>896
以前コピペした者です^^;
お子さんが一人だとカナーリ寂しいみたいですよ。
ウチは3人なのでまだマシみたいです。
(夜寝るとき弟がいなくて寂しいらしいですが)
積極的に、いや無理矢理ダウンの会等に出席させるといいですよ。
兄弟的には「ウチだけじゃない」と、気持ちが楽になりました。
>>897
ウチも施設に入れることを考えてます。
まだ先はわからないと言ってましたが・・・

899 :893:2006/04/19(水) 11:07:00 ID:q3UQAJqo
>>894
ありがとう、参考になりました。
足の指先を見ると親指と人差し指でバランスとってる状態なので、
少しずつでも全体を使えるように遊ばせてみます。

900 :名無しの心子知らず:2006/04/19(水) 11:42:24 ID:o7XqWNq0
>899
うちの子は足の指で床をつかむように、きゅっと縮めている時があるよ。
先生いわく、まだ歩きはじめでバランスの取り方とかを本人も模索している最中だろうから、
もう少し様子を見たいと。

土踏まずもまだぺたんとしてるけど、親指の下の平たい部分が硬くなってきているから、外反にはなって
いないだろうと。

でもまだやっぱりもう少し様子見だそうです。
変な癖がついて、将来的に外反母趾になって足が痛くなったりするといけないので今を大事に・・と
おっしゃっていました。

いつもPTの先生の話を「ほー・・・へー・・・はあー・・・」と聞いて、お任せ状態なので少しは勉強しないと・・・


901 :名無しの心子知らず:2006/04/19(水) 16:20:53 ID:XIJyeBkO
なんだかんだでもう900まできたんだ・・・。
私が娘を出産し、告知を受けてから2ちゃんねるの福祉板とか見て、
ダウン症やそのほかの障害者に対する悪口が多く、
ものすごいショックを受けたのを覚えています。

いま、このスレで多少荒らされることはあっても、皆さんのカキコをみると
嬉しくなります。

娘は3歳。いまだに言葉は少ししか出ていません。
>>900さんのところと同じで、足の指をぎゅっと曲げていることが時々あります。

保育園の帰りの出来事。
娘が楽しそうに歩いていると、目の前のおばあさんが「この子、ダウン症?」と聞いてきました。
「ええ」と答えると、おばあちゃんは泣き顔になり「うちの孫もね、ダウン症なのよ」と
言われました。「白血病でね、22歳で亡くなっちゃったの」と泣きながら言われ、
娘の顔をみると「ああ、○○に似ている!あの子が小さい時とそっくりだわ」と
号泣してしまわれました。「身体を大事にしてあげてね」「可愛いわね」と
繰り返し言われました。家族の方が家から出てくるとその家族の方にも「○○に
似ているわよね」と言ってました。
そのまま会釈して帰りましたが、そのおばあちゃん、お孫さんのことを可愛がっていたんでしょうね・・・。

長文スマソ

902 :名無しの心子知らず:2006/04/19(水) 21:12:36 ID:jclRi+TO
私も今日「あー、900だー」と思ったよ。
マターリポツポツとゆるやかに進行していて、いいスレだと思う。

そんなおばあちゃんに出会ったら、こっちまで泣いてしまいそうだ。
うちも、おばあちゃんが一番可愛がってくれている。
子供もおばあちゃんが一番好き。
見ていてとてもうれしいし、幸せな気持ちになる。
たまに冗談で「私が死ぬときは○○も一緒に連れていっちゃおう」と言うのは
やめてほしいがw

903 :名無しの心子知らず :2006/04/19(水) 21:25:09 ID:2gLDJMUf
これがダウン症児だ
●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い「聞いてんだろ?」と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング

904 :名無しの心子知らず:2006/04/19(水) 21:34:39 ID:o7XqWNq0
うちは夫の母と、母の母(曾祖母か)がすごく可愛がってくれる。
特に曾祖母とちんまり向かい合わせに座って、何か喋っている(ように見える)時がなんかすごく
可愛い。

905 :名無しの心子知らず:2006/04/20(木) 22:59:19 ID:mOnM7R3B
個人差が有るのは理解してますが、質問させて下さい。
ダウン症の子は、だいたい何ヵ月位でお座り出来るようになりますか?
娘は9ヵ月ですが、フニャフニャで腰が座るのはまだまだ先に見えます。
療育機関が遠く、まだ一度も通っていないのですが、まったり待ってていいのか 一刻も早く療育機関に通って(鍛える?訓練?)何か働き掛けをするべきか迷っています。

906 :名無しの心子知らず:2006/04/20(木) 23:41:34 ID:v62F4f/v
>>905
うちの子がお座り出来たのは1歳過ぎてからでしたよ。
1歳3ヶ月ぐらいだったかな?
それまでは、うちの娘も本当にフニャフニャのグニャグニャでしたw
首が座るのも1歳過ぎてからだったし…

療育も通いだしたのは2歳を過ぎてからです。
まぁこれは自分では「ちょっと遅め」だと思ってます。
うちの市の療育施設では、1歳を目安に通い始めるパターンが多いようです。
保健士さんとかに相談してみたらどうでしょう?
地域によって違うかもしれませんが
うちの市では、保健士さんが療育施設との仲介役というか…間に立ってくれて
「療育どうしよう?」とかいう悩みの相談に乗ってくれました。

私も療育機関が家から遠く、通う決断がなかなか出来なかったのですが
保健士さんの勧めで見学に行ったり(最初は月1回とかの頻度です)
他の子と一緒に遊んだり、ちょこっとだけ訓練してもらったり
ちょっとずつ通園に慣らしていきました。
そのうちに療育スタッフや保健士さんから「そろそろ正式に通ったほうが…」
という働きかけがあった事もあり、2歳で正式に入所しました。

907 :名無しの心子知らず:2006/04/21(金) 01:07:02 ID:XS2pF7iJ
うちの娘も一歳に前後かなあ。
でも二ヶ月もあとに産まれた子は、六ヶ月か七ヶ月くらいで不安定ながらもお座りしていた。

センターには四ヶ月くらいから月に2〜3回訓練って形で理学療法士の先生に見てもらっていたんだけど、
座る練習としてあれこれ作らされたよ。

ダンボールを切って、すがるような感じで座れるようにしましょう、とか、そのときおしりが滑らないように
バスマットを敷いて、背中はぴっと伸びるように壁に押し付けて・・・と。

でもそれを実際実行して作った人はいなかったような。(センターにあるのは使わせてもらったけど、訓練の
時だけだし)

で、いろいろ調べてバンボって言う椅子を買った。トイザラスで6,000円くらい。

アマゾンだともう少し安いみたいだね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000B6IFLE/qid=1145549076/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8638120-1464350

お座りの練習になるし、食事のときにいい加減抱っこで食べさせるのがつらくなってた時期だったのですごく
重宝した。

最初はあんまり長時間座らせると、しんどいらしくて泣き出したから少しずつ。
ここでは対象年齢が一歳二ヶ月までになってるけど説明書には、使用期限は「自分で這い出せるようになるまで」とあった。



908 :名無しの心子知らず:2006/04/21(金) 11:25:07 ID:yzztE6ei
うちの子は10ヵ月くらいでお座りするようになったけど、
背中の筋肉をうまく使えなくて背筋が丸まった状態でした。
今は前よりましになったけど、依然として丸まってるから
時々バランスボールに乗せたり腰あたりをくすぐったりして
真っすぐ伸ばすよう気を付けてます。
うちはTOMYのリクライニングできるバスチェアーを使ってたけど、
友達は療育センターで教えてもらった段ボールで作った股付き椅子作ってました。
隙間なくきっちり座れていいみたい。

療育はこどもにとって大きな刺激になるし
親にとっても生活上のヒントになることもあるので、
遠くて大変だろうけど行くことをお勧めします。

909 :905:2006/04/21(金) 16:23:07 ID:+ah0XvkT
>>906-908
レスサンクス。やっぱりお座り出来る時期もバラバラですね。
療育は、バスと地下鉄で1時間半位ですが、雪の多い地域なので今まで外出をためらっていました。
療育に通いだして、本当に障害児なんだなと認めるのが恐い気持ちもあります。情けない母親です。
ダウン症だという現実は受け入れているつもりなのに、こんなに可愛い娘が本当にダウン症?って今でも思ってしまいます。
でも娘の為に、勇気を出して行ってみなくては。

910 :名無しの心子知らず:2006/04/21(金) 19:57:33 ID:JBKUhTpD
私も当初『ダウン症児の親同志のコミュニケーションも大事だし』みたいな感覚が
なかなか受け入れられなかったけれど、療育はやっぱりかわいいわが子の為に必要
なんじゃないかな、と思います。
ただ歩けたり、おすわりしたりの時期の早い遅いではなくて、猫背気味になったり、
首がどちらかに傾いたり、歩くときに体が揺れたりする原因が、小さなときからの癖
というか体の使い方に起因することをちゃんと知ることができて、よかったと思います。
この間も仰向けにすると腹筋のような感じで起き上がるような仕草をするのを、夫婦で『すごいね』
てのんびり言っていたら、『この癖をそのままにしておくと、もともと少し背筋より腹筋が
強いので、猫背になるんですよ』と言われてびっくりするやら感心するやらちょっとへこむやら…


911 :名無しの心子知らず:2006/04/21(金) 23:17:05 ID:VvXoXiwk
どうなんだろう療育…って最近おもっているもうすぐ1歳のママです。
お座りは結構はやくできたけど(8ヶ月位かな)今だに寝返えらず…。
(当然お座りも手をもって座らせてあげる)その後進展がみられません。
療育にいっても思うようにしてくれないしごねて泣いてって感じ。
もっと大きくなると行っててよかったって思えるのかな。

うちも腹筋で起き上がるような仕種をしまくりですよ。
よくないんですね…私もへこんだりです。

912 :名無しの心子知らず :2006/04/22(土) 19:03:48 ID:Mhyan+du
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

913 :名無しの心子知らず:2006/04/22(土) 23:30:52 ID:ilgB01AW
先日、妻が次男を出産し、その翌日にダウン症の疑いがあると小児科医の
告知を受けました。ショックでした。死にたくなりました。今でも・・・。
生ませなければ良かったとも思いました。
でも、子供を抱っこして、その泣き声を聞いたとき、とめどなく涙が溢れて
きました。なぜなら、たとえ障害を持って生まれてきたとしても、自分の子
供だからです。家族だからです。
どうやって育てればよいのか?普通の家庭生活は営めるのか?わが子の将来
は?などなど考えると夜も眠れず仕事も手につきませんが、私は、父親とし
てできることはなんでもやるつもりです。
わが子にバラ色の人生をプレゼントするために生きるつもりです。
ここに書き込みをされている先輩の方々、どうかよきアドバイスを御願いい
たします。

914 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 06:51:31 ID:Ezcoo6FM
でもさ、angeの人の文体というか、なーんかカンに触るんだよな・・・。
ダウン症うんぬんじゃなくて彼女の主張が不快でさ。

915 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 09:47:33 ID:LVUbUW2o
ダウン症は長生きできません。
生きている価値もありません。
終わり。

916 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 11:00:47 ID:qPB4JP+S
>913
誰も最初はそんな感じだよ。
うちもそうだったし、センターで会った他の友人達もみんな同じだった。
夫も私の前でははしゃぎまくっていたし、NICUの看護士さんが驚くくらい明るく振舞っていたけど最初の日は
家で泣いたらしい。

でも生きてるし、合併症もなかったし、元気だし、ダウン症を持って生きている人は近所や会社に行く途中に
何度もすれ違ったことがある。
なんとかなるさーと、気持ちを切り替えて、私のために親の会に電話して入会の用紙を貰ってきてくれました。
親の会の人は家に帰ったころに電話をくれて、いろんな質問に答えてくれたよ。

育てていくうちに小さな心配事は増えるけど、センターの人や親の会で知り合ったお母さん方、助けてくれる
人はたくさんいるから大丈夫と信じようー。

あと産後一ヶ月くらいは本とインターネットで情報を集めまくったよ。
それが良かったのかはわからないけど、色々気になっていたころだったからインターネットにはすごく助けられた。

917 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 12:12:52 ID:JiD514Af
ダウン症の子どもを生んでしまいました

918 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 14:04:19 ID:16KavwK0
処分しなさい

919 :名無しの心子知らず :2006/04/23(日) 14:51:24 ID:CkIBMRO/
処分♪処分♪

920 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 16:26:20 ID:3Ww0hvI6
>>918
合法で淘汰できるんですか?
自分はその方が賢明だと思うのですが・・・

921 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 17:09:06 ID:qCYHXG7J
>>914
お暇ですね(プ
何の事か知らんが、嫌ならわざわざ見なきゃいいじゃん?私怨ウザス
>>918〜920
生まれてからは無理だけど、検査後に処分される子は現実に沢山居るんだろうね。
でも本当に可哀想なのは、芽生えた命を消した親。
障害児という事で堕胎の罪の意識はその場で薄れ、障害児である子供は消えても
その親自身の記憶は一生、死ぬまで消せないからね。

と、吊られてみますた。

922 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 17:45:40 ID:rq13L/80
>>914
あなた以前も自演したりIDころころ変えながら個人攻撃やってた人でしょ。
まだ張り付いてるんだ。
定期的に荒らしてるのもあんたでしょ?
みんなのスレを私物化せずに、恨みあるなら堂々とその本人に直接言えば?
煽りレスを見る度に、人を傷つけようと血走った目で独りPCに向かうあなたの卑屈な姿が目に浮かびますよ。

923 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 22:03:15 ID:ZH3JzNFb
>>916さん。ありがとうございます。
勇気付けられます。
いっぱい勉強して、がんばって子育てしたいです。

924 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 22:09:52 ID:1ukuV8GZ
>>914はいはいワロスワロス、
誰が見てもお前が不快です、本当にありがとうございました。



925 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 22:38:26 ID:JsWdUAvO
初めまして☆
うちの娘はダウン症のもうすぐ11ヶ月です。
寝返りはするけどおすわりは倒れちゃいます。
ハイハイもまだです。
離乳食とかってどうですか?
病院では丸のみが癖にならないようにゆっくり進めてと言われてまだ中期なんですが…
まだ歯もはえてないし、皆さんどうでした?
ちなみにうちも腹筋します↓感動してたのに浅はかでした…

926 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 22:53:25 ID:Mbqy+XNG
育児板でも必死で障害者叩いてる奴いるのね。
まあ、そんな発言できるの2ちゃんの世界だけだからねー。
現実社会じゃ通用しないし、かわいそうだね。


927 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 23:01:37 ID:qPB4JP+S
腹筋するのがいけないってことじゃないと思うよ。
起き上がるときに、それだけで、手を使ったり足を出したりと言う行動が伴わないと問題だと思うけど・・。
実際自分だって起き上がるときには腹筋を使っているはず。
腹筋がないと、(もちろん背筋もだけど)座っている事も出来ないしね。

離乳食、なんかもう遠い話しみたいになってしまってほとんど覚えていないんだけど、歯が生えるのは
遅かった。
生えても丸呑みの子はいるよ。

義母に、するめを噛ませてあげるといいと聞いてやってみた。
疲れるので、毎日少しだけ。
何とか噛み切ろうとして、口をもぐもぐやるから咀嚼の練習になるみたい。
堅いものを噛ませるのも大事だしね。
小さいと飲み込んでしまうから、飲み込めないサイズにして、母が反対側を引っ張ってた。
途中で引張りっこ遊びになるのも、いい訓練だったかも。



928 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 23:06:01 ID:JsWdUAvO
927さん
レスありがとう!
それ良さそうですね
でも歯が生えてからやりました?

929 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 23:22:14 ID:dycFc7qs
>>913
うちのダンナはなんつーか淡々とした人で、
>913さんや>916さんとは違って、全然普段と態度が変わらなかった。
普通に仕事行って残業して帰ってきて、子供のことについて特に話そうともしないし、
私が「読んでよ」と渡したいろんな本も「忙しくて」と言ってほとんど読んでくれない。
そんなダンナに「頼りない」だの「何も考えてないのか」だの、随分酷いことも言った。
でも、子供のことは極めて普通によく可愛がっている。
もともと「障害がある」とか「普通とは違う」という枠組みがない人らしいと、最近気付いた。

いろいろな家族と知り合って、ダンナさんもいろいろだなーと思う。当たり前だけど。
世間には障害児が生まれて離婚・・・なんていう悲しい話もあるけど、
私の周りはみんな仲良く結束している。
>わが子にバラ色の人生をプレゼントするために生きるつもりです。
こんなことを言ってくれるダンナさんだったら、惚れ直しますよ。素敵だ。
あまり肩に力を入れ過ぎず、お子さんをひたすら可愛がってあげてくださいね。

930 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 23:45:10 ID:ZH3JzNFb
>>929さん。ありがとうございます。
心細くなっていたところでしたので、助かりました。
涙が出ました。
多分親よりも大変なのは欲しくもない障害を持って
生まれた子供なのだと思います。
親として、夫としてできることは何でもやりたいの
です。
応援、ありがとうございます。


931 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 23:45:38 ID:qPB4JP+S
深く知りたくなくて、避けちゃうだんなさんもいるみたいだね。(ダウン症関連の体験記本とかにも、ちらほら・・)
でも、別にダウンでも何でも、子供は子供じゃんって言ううちの義母も本なんか読まない。
あるがままを受け入れてくれる。それが本当は一番いいのかも・・・。

>928
歯が生えてからのほうが良くやったかも。
と言うか、あんまりにも歯が生えるのが遅くて歯医者でレントゲンを撮ってもらおうかと相談していた時期だったのね。
もしかしたら欠損で、元々歯がないかもしれないしと。
その日はあんまりにも暴れるんで、レントゲンも撮らないで帰って、義母にそれを伝えたら、
「じゃあ、歯ぐきでも噛めるように噛む練習だけでもしてみたら?」
みたいに言われて、するめを渡した。

その五日後くらいに下の歯が生えてきたので、刺激されたのか、たまたま時期が重なったのかは分からないけど・・。
歯が生えてからは、それこそ歯固めの変わりにと噛ませてた。
普通のコンビの歯固めも、ベビーカーにくっつけてたよ。その後はおもちゃとか何でも噛むようになったので、今は
電話のおもちゃにしてる。それも時々噛んでる。

932 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 23:52:55 ID:l4UJwCHs
正直に言おう。
ダウン症の子供は外見は醜い。中身はしらん。

933 :名無しの心子知らず:2006/04/23(日) 23:59:20 ID:ogf8+jcs
私も>>913さんは良いお父さんだなーと思いました。
結局は「目の前にいる可愛い我が子を育てていく」と言う事。
それは障害児でも健常児でも変わらないと思います。
子供を愛するその気持ちさえあれば大丈夫だと思います。
あまり気負わないで。

世の中には、障害を持って産まれた我が子を愛せない親もいます。
私の元夫もそういう人間で…
(うちは>>929さんが書かれた「障害児が生まれて離婚」というヤツです)
「障害を持って生まれてきたとしても、自分の子供だから」と
キッパリ言える>>913さんは、素敵なパパですね。
我が子を受け入れられなかったうちの元夫のような人間もいるのに…

子供を育てていく上で、やっぱり不安になったりする事はあります。
そういう時はこのスレに来て励まされたりしてますw
自分だけじゃない。皆も頑張ってるなーと思うと元気が出ます。

心細くなったり不安になったり、当然だと思いますよ。
それでも子供の成長に気付いたりした時は、すごく嬉しいし
子供と一緒に親の私も成長していってるかな?という感じですね。我が家の場合は。

934 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 09:32:41 ID:OIfC1egg
931さん
ありがとう!1歳になっても生えてこなかったらレントゲンとったほうがいいかなぁ?
スルメって塩分とかどう?11ヶ月じゃ早いかなぁ

935 :sage:2006/04/24(月) 12:56:57 ID:qHpK0/Nm
今年から保育園に通いだした1歳児の母です。
同じクラスにダウン症の子がいます。1歳半でつかまり立ちが出来始めた感じです。
お母さんはサバサバした良い人、
しかし悩みぬいてここまできたんだろうなって心の中でリスペクトです。
話豚義理ですいません。sageときます。


936 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 17:29:10 ID:nwapen4X
うちも歯はえてこない(TT)
>>925
うちも1歳までには生えるだろ〜とお気楽してたけど
もう1ヶ月きってしまった。心配だよ。
離乳食中期後期まぜまぜ。
BFは9ヶ月〜ってのを食べてるけど豆とか肉類とかはつぶしてあげてます。
はやくはいはいとかして動いてほしいね〜。


937 :931:2006/04/24(月) 18:56:47 ID:inxtJEEZ
するめの塩分、あまり考えていなかった・・・。塩漬けになってるわけじゃないから、平気かなーと。
あと、毎日でもなかったし、一日10分・・・の間に半分近く遊んでたからなあ・・・。

レントゲンはかかりつけの歯医者さんと相談するのがいいと思う。
私はたまたま自分が通っていたところが、障害者対応の歯科医だったんで歯茎の具合とか見てもらったよ。
全体的に口の中も小さいから、歯が生えない場合もあるらしい。
あと、友達のところは下の犬歯〔と言うのかな?)が元々ないらしくて、これが上の前歯とかだったらブリッヂ
とかつけて矯正するらしいんだけど、それももう少し大きくなって物が分かるようになってからでないと出来ない
そうだから見てもらって歯がないと分かっても出来ることはないかも。

でも小さいころから行き着けがあって、定期的に診てくれるところがあると安心だと思うんで定期健診はお勧め。

938 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 18:59:24 ID:OIfC1egg
936
じゃあ誕生日同じくらいかねぇ!うれすぃ♪
うちもベビーフードは9ヶ月☆柔らかいもんねι
早く歯生えて離乳完了してほし〜
ミルクは1歳過ぎてもまだあげるよね?
ハイハイしたらどんなに可愛いだろうとか思うけど、普通の子だったらもう伝い歩きとかしてる訳でしょ 早すぎて寂しそうとか思う 一人目だから…強がり?ι

939 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 20:43:27 ID:OIfC1egg
973
そっか!じゃあうちも試そう!
歯科検診って1歳の検診であるんだっけ?
うち3ヶ月検診しか行ってなくて(かかりつけ医に風邪が怖いからと言われたので)その後のお知らせ来ないんだけど、保健所に言えばいいのかなぁ?
質問ばっかごめんなさい

940 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 22:31:38 ID:Kg5Z+Kvp
>>938->>939
いろいろ質問するのは別にいいと思うけど(分かんない事も多いし、それはお互い様)
せめてsageて欲しい…
ただでさえ荒らしが来やすいスレなんだから
書き込みのたびにスレを上げないでくれると有り難いです。

ちなみに、うちの自治体では『1歳の健診』はありません。
他の自治体はどうか知らないけど、違うのかな?
自治体が行うのは「3ヶ月健診」の次が「1歳半健診」。
その間は、9ヶ月前後に各自が個別に小児科へ行って
乳児後期健診を受ける事になってます。

自治体の1歳半健診の時は、歯科健診もあるけど
流れ作業でザッと歯の生え具合や虫歯の有無を見るだけなので、
(受診する人数も多いし、1人1人じっくり見てもらうのは難しい感じだった)
やっぱり個別に行きつけの歯科を作って
そこでちゃんと定期的に見てもらったほうがいいと思います。

941 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 23:00:53 ID:inxtJEEZ
検診関係は自治体によって違うらしいので、何とも言えないなー。
三ヶ月検診、六ヶ月検診、一歳時検診のところもあれば、一ヶ月、四ヶ月、一歳半のところもあるし。

うちのように、障害児だと言ったとたんお知らせが来なくなるような厳しいところもあるしね_| ̄|○
別にあんなのいったって、ちらちらっと流れ作業で見て「ハイ、いいですよ〜」でおしまいだから
自分でいいと思う医者を探して個人的にじっくり見てもらった方がいいし。



>940さんと同じく、sageでお願いします。いろんなの来るんで・・・

942 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 23:12:26 ID:OIfC1egg
940、941
気付かず本当にすみません!これもアゲちゃってますが…サゲのやり方教えて頂けますか?
本当にすみません

943 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 23:25:39 ID:inxtJEEZ
もしかして携帯からの書き込み?メール欄に半角でsageと入れるだけだよ。
にちゃんはスレッドによって、あげると顰蹙をかうところもあるから気をつけて〜

944 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 23:55:50 ID:OIfC1egg
943
ケータイですιありがとうございました!以後気を付けます…
改めて941さん
そんなとこあるんですか!?流れ作業とか最悪ですね。
でも私も他の子と成長比べられるのヤなので集団は避けたいかもι
問い合わせてみます☆

945 :名無しの心子知らず:2006/04/24(月) 23:58:49 ID:Kg5Z+Kvp
子供が障害児の場合、自治体の健診には行かない人も多いみたいね。
健常の子との成長の違いを目の当たりにして結構凹むし…
私は自治体の1歳半健診に行ったけど
他の子が自分で立って、あちこち走り回ってるのを見てちょっと凹んだ。
その時うちの子はお座りがやっとで、つかまり立ちさえ出来なかったので…。
我が子は我が子なりにゆっくりだけど成長してる、って頭では分かってても
やっぱり実際にその差を見ると凹む。

主治医の発達相談や歯科検診を、個別で定期受診してるなら
自治体の健診はあまり意味のあるものではないので
行かなくてもOKかと。
市から健診のお知らせが来てる場合は、
一応「別で定期健診を受けているので欠席する」って事を
前もって保健センターに連絡しておいたほうがいいと思うけどね。

946 :941:2006/04/25(火) 00:58:15 ID:TT6G08Gs
ありがとー。上でも書いたかもしれないんだけど、BCGのお知らせが来なくて、問い合わせても送ってくれず、
出向いて行ったらやっと予定表をくれたんだけど、予定の日に行って見たらだれもいない。

なんで?と窓口に行ったら、「これ、去年のですけど?」と私が悪いように言われて泣きながら帰った記憶が・・・

保健婦といい、役所関係はろくな経験がないよ。
でもこれって、障害児に関わらずこんな風な扱いされたら悲しいよね。

>945
健常の子とも比べちゃうけど、だんだん同じダウンの子とも比べるようになってきたよ。
あの子はもう歩けるんだ、あの子おしゃべりが・・・あの子、コミュニケーションが取れるくらい理解している!と。
スプーンが使える、コップで飲める、自分の欲しいものが二者択一出来る、考えたらイカンと思いつつ・・・。

そして家に帰ってからそれが出来ないものかと、わが子に試している自分がいてすごく嫌。
そして出来ないとイライラしてしまう自分がもっと嫌。

その子はうちの子の出来ることが出来なかったりするし、結局はどんぐりの背比べなんだけどね。

947 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 06:43:00 ID:Z2zA4m9M
945
それは辛いねぇ…。そうだよね、行く必要ないかぁ。定期的に見てもらってるけど、母子手帳の検診の欄が白紙なのが気になっちゃってι
主治医に相談してみた方がいいか!ありがとう☆
946
そうだよね。確かに他の子が歩き回ってる所なんて間の当たりにしたくない…。同じダウンの子ともか。その子によって違うもんね。あ〜比べるものじゃないとは分かってても、人間は周りと比べちゃう生き物だよねι

948 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 06:59:00 ID:aRVOd53a
ドックフードたべるって本当?

949 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 06:59:54 ID:wESVqp0b
はじめまして。昨日出産した初産43才です。ダウンの可能性があると言われました。検査しないとわからないと言われました。
顔は左目は少し上がっていて、筋肉量が少なめなのだそうです。
でも頭の形も真上から見ても、真ん丸で耳も巻いてない。小指も普通。
3020グラム今は帝王切開のせいもあり息がうまくできなくnicuにいます。
私の回りには0才児のダウン症の子がいませんが、見た目はまだ生まれたばかりだとそんなにわからないものですか?
可能性があるといわれたら ほぼ間違いないのでしょうか?

950 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 07:23:39 ID:Z2zA4m9M
またサゲ忘れました!
本当ごめんなさい…あと、495 496逆でした…

951 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 10:44:00 ID:7bImbFeN
>>950
レスアンカーもちゃんと付けてくださいぬ。私も携帯からだけどちゃんと付けれますよ。

私のとこの健診は1・4・9ヵ月と1才だけど、4ヵ月健診の時に首の座りでひっかかり(ダウンだししかたないのに)来月また来て下さいって言われました。
真冬だったし、勝手にスルーしたら怒られましたw
次の月に6ヵ月健診やるからって呼び出されました。ガンガン呼び出されるのも微妙ですけど、健診の案内も送らないなんてひどい所も有るんですね。

952 :951:2006/04/25(火) 10:59:46 ID:7bImbFeN
連投スマソ
×下さいぬ
○下さいね
>>949
私も入院中にダウン症の疑いが有ると言われて、携帯で必死にダウン症の特徴を調べました。
手元に有る本によると
・後頭部が扁平で前後が短い頭の形→×
・大泉門が大きい→比べる相手が居ないので不明
・首の後ろの皮膚の過剰→○たぷたぷでした
・目尻が上がっている→○つり目です
・小さくて丸い耳→○
・小指の関節が一つ足りない→×普通でした
こんな感じでした。

953 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 11:16:25 ID:wESVqp0b
それで結果はいかがだったのでしょうか?

954 :949:2006/04/25(火) 11:21:20 ID:wESVqp0b
>>951さんごめんなさい よく読んでませんでした。
本やネットに出ている特徴が全て出てるわけではないのですね、やはり二十日後の検査結果を、
待つしかないのでしょうか?今はまだ、1%の希望にかけたくて、書いてある特徴とあてはまらない所を探してしまう私です。

955 :950:2006/04/25(火) 11:28:56 ID:Z2zA4m9M
>>951
初心者板で少し勉強してきました…すいませんι
>>949
うちも気になって調べました。やはり首の後ろはタプタプでしたね。
あと手足の指が短く、目は吊ってました。
あと舌もよく出してたかな。
1ヶ月間不安でしょうがないと思うけれど、もしダウン症だったとしてもこんなに頑張ってるお母さん達はいます!
間違いであることを願ってますが☆

956 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 11:37:28 ID:7bImbFeN
>>949
私も必死で当てはまらない所を探したので、同じ気持ちだったと思います。
ダウン症の疑いをもたれたけど、検査したら違った人のサイトを探したりw
そんなサイトは見つけれませんでしたが、夫の知り合いの子が出生時にダウン症の疑いをもたれて、検査はせずにしばらく様子を見ると言われたらしいです。
その子はダウン症では有りませんでした。今2才で、とても美形のかわいい子です。
ダウン症と間違うような顔貌では無いので、もしかしたら染色体検査の結果待ちだった私を励ます嘘だったのかもしれませんが。

957 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 11:41:18 ID:aRVOd53a
あげ?

958 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 12:16:29 ID:wsH3cuo+
949さん、43歳で出産したから罰があたったのです。

959 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 12:27:56 ID:aRVOd53a
>>949
あなたもダウン笑なんじゃないの?きっとそうだよ

960 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 12:43:52 ID:TPinhJHm
私の場合。
長女・・・24歳で出産。
多呼吸&チアノーゼありでNICUへ。心室中核欠損&横隔膜の挙上の診断。
出産入院中にダウン症疑いを告げられ、1ヶ月検診でダウン告知。
顔は、親の私が見てもダウン症そのものでした。
検査結果を聞くまではやっぱオロオロだったけど、今は可愛くて仕方ない。

長男・・・27歳で出産。
2200g未熟児&ファロー四徴症という心臓病でこれまたNICUへ。
11番目染色体異常のCATCH22かも?との事で染色体検査。
結果、染色体の異常はなし。
心疾患&未熟児の為、発育遅延だが知脳の発達は異常なし。

私の場合、夫婦共に健康だし高齢でもないけど、
先天性心奇形、一人は染色体異常の子供の親となりました。
結果は結果です。全て受け止めましょう。
病気を抱えながらも、私たち夫婦のもとへやって来た可愛く尊い生命。
始めはやはり戸惑うでしょうが、子供は親の心配などお構いなしに精一杯の愛をぶつけてきます。
その愛をもらって親も強くなれると思います。

961 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 12:45:06 ID:6XWYWfnA
>>955
初心者は半年ROMって欲しい…
それが無理ならせめて、ιとか☆はやめれ。

962 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 15:05:14 ID:GkdZgp1n
>949
特徴って最近はあんまりあてにならないかも。
と言うのも、同じセンターに来ている子ぱっと見全然ダウン症に見えないんだよね。
お母さんも、「だから六ヶ月まで医者も気づかなかったのよ〜」とおっしゃってた。

逆にこれはおかしい、検査をさせてくれと言われて検査をした知り合いの子は普通の子だった。

染色体異常は結果が出るまでやっぱり分からないみたい。
でも気持ちは分かる。
私も一生懸命違うところを探したもの。
二週間もかかるって生殺し状態ですごくつらかった。
赤ちゃんの顔なんてみんな同じに見えるし、どこが違うの?といつも思ってた。

あと高齢だからって言うけど、今は30過ぎて出産する人が多いからそう言われてるけど、知り合いは
22歳でダウンの子を産んでる。確率というより、運と言う気がするな。

ともかく出産直後だし、ゆっくり休んでください。

963 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 15:37:57 ID:ULNtmIh2
>>949
私も同じです。
生後2日で疑いを指摘され、子供はNICUへ。
インターネットで特徴を調べて面会に行き、一生懸命違うところを探しました。
そればっかりで頭がいっぱいになってしまうのは仕方ないことです。
でも、>962さんの言うように、結果が出るまでは考えることを棚上げして
今はゆっくり体を休めてほしい。
少なくとも、今2chを見るのはやめたほうがいいと思う。
ここはとても良心的なスレだけど、それでもただ嫌がらせをする目的だけの
くだらないレスも目にしてしまうし、ほかの板にはもっと酷い所もある。
自分の経験から言うなら、今はとにかく赤ちゃんをしっかり見て、
可能ならいっぱいさわらせてもらうのがいいと思う。
私も相当取り乱したけど、保育器の中の赤ちゃんを初めてさわったとき、
その温かさと柔らかさと頼りなさに「私がこの子を守るんだ」という気持ちでいっぱいになった。

蛇足ですが、>958とか>959は、ほかのスレでも同じような書き込みをしています。
ただ構ってほしいだけのバカなので、脳内アボンしてください。

964 :955:2006/04/25(火) 17:13:28 ID:Z2zA4m9M
>>661
そんな決まりあるんですか。では控えます。

965 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 17:33:54 ID:Df/UGD/D
弟がダウンの者です。

みなさんのお子さん、指の関節はあるでしょうか?
ウチのは(たしか)右手の小指の第一関節がありません。
他の子に会ったときによく確かめさせてもらったりするんですが、
関節が欠落してる子って少ないんですよね。
あと、指がくっついたまま産まれた子はいますでしょうか?
たまに指を切り離した跡がある子がいるので・・・

ちょっと気になって質問してみました。
不快に思われたらスマソm(_ _)m


966 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 17:58:51 ID:GkdZgp1n
ちょっと今のタイミングはね・・・_| ̄|○
と言うか、それをこのスレで聞く意味が分からんです。

人と違うところや奇形を探すのって、興味があるのは分かるけど確かめたりするのはやめたほうがいいと思う。
いい気分じゃないよ、あんたの子は奇形だね!って言ってるのと同じだから・・・。



967 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 17:59:33 ID:GkdZgp1n
連投スマソ。
でもあなたの書き込みにはいつも励まされているので、また色々聞かせて欲しいな。

968 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 18:47:52 ID:puiFjg07
高齢出産でワザとダウン症の子ども産んだ人なんてここにはいないよね

1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/04/24(月) 17:32:41.99 ID:QlWnCM6x0 ?#
ダウン症発症率は以下の通り。
相手の女が30近くで、結婚を考えた付き合いをしようとした場合、
結婚するまで1年、妊娠するまで1年、出産するまで1年、
と考えると自分の子供がダウン症児になってしまう確率が高くなってしまう。

よって、自分や相手、さらには産まれてくる子供のためにも、
30才を越えた女性と結婚し、子供を儲けるべきではない。

●発症率は平均1/800だが、母親の出産時の年齢で大差がある。
母親が20歳未満では1/2000であるのに対し、40歳を超えると1/40にまで発症率が上昇する。
ダウン症患者の20%強が35歳以上の母親から生まれています。

●母体年齢別ダウン症児出生確率(出生1,000に対して)
母体年齢・出生確率(%)
<15   1.0
 15   1.0
 20   0.5〜0.7
 25   0.7〜0.9
 30   0.9〜1.2
 32   1.1〜1.5
 34   1.9〜2.4
 35   2.5〜3.9
 38   5.2〜8.1
 40   8.5〜13.7
 43   17.6〜30.6
 45   28.7〜52.3
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/sp1/spd3.html

969 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 20:26:57 ID:XkRot3Hq
わざとに産むってどういうこと
何が言いたいかな?

970 :名無しの心子知らず :2006/04/25(火) 20:51:46 ID:DHZhDySA
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


971 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 21:19:34 ID:GI/hYqH8
動物界じゃ自分で生活できないものは淘汰されるのに

972 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 22:44:20 ID:dZPbDSQV
自分だけで生活できる人間なんて一人もいないからね。
人は助け合って、支えあってあたりまえ。
ぶつかり合うこともあたりまえだけど。

>>949
出産おめでとう。
結果がでるまでは不安だけど、取り越し苦労になるといいね。
検査して違った人もたくさんいるし。

万が一そうであっても障害のあることが不幸ではないと
いつか必ず気付けると思う。
あなたのかわいい赤ちゃん、大切にしてあげてね。

973 :名無しの心子知らず:2006/04/25(火) 23:49:35 ID:Rtif9FxT
>>949
遅ればせながらおめでとう♪
>>972と同意のコメントです。お祝いの言葉省略してごめんなさい。

一部心のない不快な人物が定期的に寄り付いてきますが
心に受け止めませんように。基本的にここの住人は慣れて来ていますが。

974 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 00:06:24 ID:dB6cWfmv
>>972
>人は助け合って、支えあってあたりまえ。

こういうこと言う人って
たいてい一方的に何かを要求してきて開き直るから嫌い。
私の周りのダウンママにも凄く多いと思う。

ああはなりたくない…
なんて言うと「我が子のために必死になって何が悪いの!」なんて言われそうだけど。
それ我が子のためじゃなくて自分が傷つきたくないだけじゃんね。

975 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 00:37:32 ID:gmogL496
最近お亡くなりになった長新太さんの絵本が、すごい子供の心を掴んでる。
特に亡くなられる十日前に書き上げたと言う、ころころにゃーんという本が気に入ったらしく何度も何度も
読んでくれと本を持ってくる。

私が幼稚園の時に読んでいた、ごろごろにゃーん(似てるタイトルだけど、内容は全然違う)も気に入ってる。
繰り返しが多いものって、子供は喜ぶね。(自分もそうだったんだけど)

しかしこのころころにゃーん、激しいピンク一色で全ページ描かれていて見ていると大変目に染みる。

テレビでは猫ひろしがお気に入り。
あとでぶ屋が始まると、手を叩いて喜ぶ。

後ろから見てると面白い。

976 :949:2006/04/26(水) 00:46:36 ID:qALvYr2N
アンカーも付けず失礼ですが 皆様方ありがとうございます。
まだ出産二日目で 帝王切開の実感もなくただボッーとしています。
主人は年下ですが「僕にはダウン症の知識がないせいか全然普通にカワイイし、例え結果がそうであっても関係ないよ」
と、ホントに赤ちゃんが生まれてきた事が嬉しくてしかたないようで、しかしそれが余計私は、ツラくて…
今日からnicuでミルクを飲ませてくれたようで偶然見れた主人は
「すごい元気に動いてたし、○○(私)の言う首の後ろもないし、指も長いし、
目も一重だし、耳も頭の形も違うし大丈夫だよ」と言う言葉や 前レスの
「検査結果で違う事もある」とおっしゃって頂いた言葉しか耳に残らない状態です。
確かに結果が出てないので考えてもわからないのですが〜
支離滅裂の上 長文こ゛めんなさい。

977 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 03:23:32 ID:qALvYr2N
連投ごめんなさい。出生時3020グラムもあり、大きな声ではないですが、三回くらい泣いています。
一般的に小柄と聞きますが、3020グラムもありえますか?
往生際が悪くてすみません。37週ちょうどで、陣痛が来てしまい緊急帝王切開となり、
よく37週でここまで育ったね、と言われたもので。

978 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 06:49:49 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


979 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 10:10:49 ID:gQM0RLYd
>>975
早速図書館に行ってこよう。
うちは定番だけど、「てんてんてん」が好きだよ。
あと、ずっと上のほうで出ていた「コップ重ね」にはまってます。
本当にずっと積んだり重ねたり投げたりしている。ヒットだす。
教えてくれた人、ありがとう。そして、私からもお薦め。

>949
泣いても笑っても二十日後には結果が出るので、あまり考えないのが一番だけど、
それが無理なことは経験上分かります。
まずはご主人の態度の安心しました。いいご主人で良かったですね。
ちょっと厳しいことを言うようだけど、ある程度覚悟をされていたほうが良い気もします。
決して>949さんの書かれた内容から判断して言っているわけではなく、
一般論として「万が一そうだった場合」の心積もりをしておくということで。
それで何でもなかったら取り越し苦労を笑えばいいし。
「違うんだ」と思い込んでいて、そうだと余計にショックが大きい気がして心配です。
気になるのは、37週で生まれたことと、体重的には問題がないのにNICUに入っていることかな。
ごめんね、意地悪を言うつもりはないのです。
何でもないことを祈っています。


>>965
弟くんは元気でやっていますか?
うちの子は両手とも小指の関節が一つしかありません。
これを見て「検査の結果を待つまでもないし!」と、腹をくくりました。
私も、ついほかの子の指を気付かれないようにチェックしてしまいます。
ダウンの子はみんなそうだと思っていたから、そうじゃない子が多いのを知って
少なからず驚きました。

980 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 10:35:39 ID:2DNGu86j
>>977
お産の経過、体重は良好ということは十二分にありえます。

949さんのお子さんがダウン症であるか否かは検査中ですし、
ここで我が子はダウン症じゃないよね?と確認されても
なんだか嫌な気持ちになります・・・
この辺で終わりにしてもらえないかな。

ダウン症の疑いありと言われて不安を持ちつつも退院後、
ネットで「うちの子はこんなに大きくなりました」
というサイトを見まくったおかげで
安心してダウン症児を育てる決意ができた母親より

981 :949:2006/04/26(水) 16:41:10 ID:qALvYr2N
いろいろとごめんなさい。まだ頭の中がごちゃごちゃで、
つい書き込んでしまいました。ありがとうございました。

982 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:30:35 ID:AC/ywMwr
>949
うちも体重は大きかったよ。3000あった。そして39週で出産した。
もしそうだったとしたら(ダウンだったとしたら)とても元気な子だと思う。
少し呼吸に不安なところがある、と言うことでNICUに送られました。
不安は分かるけど、こればかりは考えても仕方がないし、上で言われているようにダウンの子を持つ親に、
「こうなんだけど、違うよね?違うよね?あー良かった」
みたいに言われると、ちょっと悲しい・・・。



関係ないけど、新スレは誰が立てたんだろう。>>1があんな感じなのはこのスレのお約束なの?
ここの>>1もなんとなくやな感じなんだが。

983 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 17:48:29 ID:G99m4x7X
新スレはダウン症アンチ専用でいいんじゃない?
建てたのもいつものアンチでしょうし。

パート5まで来てても、まともにマッタリとダウン症育児について語られるようになったのは
このスレからじゃない?
アンチが建てた新スレに行くのも嫌だけど
新スレ建てた所でどうせ乗り込んでくるだろうし・・・どうすればいいんだろうね。


984 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 18:15:23 ID:gQM0RLYd
けっこう前から見ているけど、ダウン症スレっていつもあんな感じで立つんだよね。
だれが何の目的で立てているかよく分からない。
で、こうやってスレタイ通りの内容になったのは、このスレから。
このスレが立った時、アンチとか荒らしとか野次馬が大暴れしていて、
その酷さにたまりかねて、「私たちが子供たちのことを語りたいんですけど」と、
ダウン症児の母が声を上げて、こういうスレになった。
それまでは、ダウン症とは関係ない無意味なことが書き捨てられていたような。
いや、全部を張り付いて見ていたわけじゃないんだけど。
次スレ、どうしようかなー。ちゃんした1を書いて、sage進行でお願いとかも書こうかなー
なんて考えていたら、いつの間にか立っちゃった。
まあ、1には目をつぶってあれを使うしかないのではないでしょうか。
別にスレ立てたら「無駄なスレ立てるな」とか怒られそうだし。
構ってちゃんはいつも通りスルーしてさ。

985 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 18:44:00 ID:lcpyiiEu
>>966
激しくスマソ・・・いやすみませんorz
親的には気になりますか・・・
ダウンを兄弟に持つ子とよくそういう話しをするんですが、
以後気をつけます;
>>979
元気すぎて困ってますor2
私はダウンの本を読んで知りました(厨房時)
他の子をチェキしてみると弟しかいませんでした、関節ないの。。。

考えてみれば私も足の指、奇形なんです。
(薬指が中指の下敷き)
母親に聞いたところ心配したそうな。
整形外科に行ってみたところ、支障なしとのことで特になにもしなかったそうです。
親の立場から物事を考えていませんでした・・・(TдT)スミマセソ

986 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 20:08:49 ID:AC/ywMwr
新しいスレ建てたい。関係ない人が立てたスレ使うのは・・・しかも、明らかにバカにしてるのが
分かるし。アレはアンチの人たちで勝手にやって欲しい。



987 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 20:55:35 ID:G99m4x7X
そうだね、「1」って毎回目に付くからね。
恋のダウン症ロードとか書いてるし、アンチ専用スレにしておきたい。

988 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 21:15:22 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


989 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 21:20:57 ID:9kQgQyph
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/



990 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 21:21:34 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


991 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 21:21:50 ID:9kQgQyph
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/



992 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 21:22:08 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


993 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 21:22:45 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


994 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 21:23:40 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


995 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 21:23:48 ID:9kQgQyph
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/



996 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 21:24:17 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


997 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 21:24:23 ID:R5en+9mz
私も住み分け希望です。
始めて来た人があの1をみたらダウン症の子を持つママが
自分の子をからかってるかのような誤解受けても困るしね。


998 :名無しの心子知らず :2006/04/26(水) 21:24:50 ID:0UhArYd5
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/


999 :名無しの心子知らず:2006/04/26(水) 21:25:14 ID:9kQgQyph
ダウン症スレッド5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145965873/



1000 :984:2006/04/26(水) 21:25:34 ID:gQM0RLYd
そーかー。
私はアレでもいいやと思ったんだけど、「気分が悪い」っていうのも分かるし、
じゃあ新しいスレ立てたほうがいいのかな。
でも、その場合は今あるパート5の削除依頼を出したほうがいいとオモ。
明らかに重複していると、関係ない人にもイヤがられると思う。
アンチ専用って、ちょっと無理がない?
荒らし・煽りって、人に嫌がらせをするのが目的だから、
アンチはアンチ同士ですみ分け・・とはならないと思うんだ。
(そもそも純粋にダウン症に対するアンチっていないんじゃ?嫌がらせだけ)


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

430 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)