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【質問】アップリカユーザースレ【親切丁寧】

1 :名無しの心子知らず:04/10/28 16:21:08 ID:K0+VWhPN
アプユーザー同士の相互サポートスレです。
チャイルドシート、ベビーカー等アップリカ製品を
購入検討中の方の質問をアプユーザーが親切に
答えてくれたりもします。
すでに購入した人も、これから購入する人も仲良く
コミュニケーションを取りましょう♪



2 :名無しの心子知らず:04/10/28 16:21:31 ID:K0+VWhPN
★Apricaホームページ
http://www.aprica.co.jp/



3 :名無しの心子知らず:04/10/28 16:22:16 ID:K0+VWhPN
★関連スレ

ベビーカー選ぶなら何がいい?9
http://life5.2ch.net/baby/

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098765900/



4 :名無しの心子知らず:04/10/28 16:23:20 ID:K0+VWhPN
荒らし煽りは放置でお願いします。





5 :名無しの心子知らず:04/10/28 16:36:24 ID:Ii6c1U6K
>>1様、お疲れさまです。
チャイルドシート、ベビーカー、ハイローベッド&チェアを所有しております。(半分後悔していますが)
またーり情報交換できるといいですね。

6 :名無しの心子知らず:04/10/28 16:54:26 ID:bd520N7a
普通に荒れるでしょ。
てか、販売促進とかこんなに満足とか工作員混じりそうだし。

7 :名無しの心子知らず:04/10/28 17:11:30 ID:O4Pzao+a
↓ アプユーザーは必読ね。
http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/

8 :名無しの心子知らず:04/10/28 17:12:57 ID:O4Pzao+a
↓ 指挟みについてのアプの正式見解。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

9 :名無しの心子知らず:04/10/28 17:52:44 ID:VvXaWoTO
国民生活センター 「ベビーカーの相談」
http://datafile.kokusen.go.jp/wadai/baby.html




10 :名無しの心子知らず:04/10/28 18:06:57 ID:BxX75bEv
>>3
リンク間違ってるぞ

↓正しくはこっち

ベビーカー選ぶなら何がいい?9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1093003157/


11 :名無しの心子知らず:04/10/28 18:21:23 ID:BxX75bEv
2003年度国土交通省チャイルドシ−トアセスメント評価試験結果詳細

↓マシュマロフィッツVシールド

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm


12 :名無しの心子知らず:04/10/28 18:29:29 ID:VvXaWoTO
ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

13 :名無しの心子知らず:04/10/28 18:36:40 ID:8EPpti11
こんなスレ立てるから、ますます(ry

14 :名無しの心子知らず:04/10/28 19:13:12 ID:hqFJFM/I
チャイルドシート、『マシュマロJフィックス』使っているけど、
車につけるの難しい、子供乗せにくい・・・

チャイルドシートの研究を怠った私がいけないんだけど、
赤ちゃん用品の専門店で、コンビのゼウスターンと悩んでいたら、
店員が「アップリカのほうは多少大きくなられても、
 寝てしまったらベッド型に倒せますし・・・」と言ったから、
バカな私は鵜呑みにしちゃったんだよ(´・ω・`)ショボーン


15 :名無しの心子知らず:04/10/28 21:12:26 ID:uTWuKssR
国土交通省チャイルドシートアセスメント評価試験結果詳細
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

■2003年度
○マシュマロフィッツVシールド  推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm

■2002年度
○乳児用・幼児用(兼用タイプ)
マシュマロJフィックスサーモ  乳児優 幼児良  
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/02/c2011.htm

■2001年度
○乳児用・幼児用(兼用タイプ)
マシュマロニューボーン  乳児推奨せず 幼児推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0103.htm
マシュマロネオフィックス  乳児普通 幼児普通
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0101.htm

○幼児用
マシュマロロングロング  推奨せず
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/0102.htm

16 :名無しの心子知らず:04/10/29 03:22:28 ID:J6ChZeX7
平成15年度 国土交通省 チャイルドシートアセスメント試験結果一覧
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090608/01.pdf

マシュマロフィッツVシールド だけ 推奨せず…

17 :名無しの心子知らず:04/10/29 09:06:13 ID:NMmeB7r9
アップリかの性能って…。
輸出しない方がよさそう、訴訟のいい金蔓になりそうだ。
日本製に恥じないものを作ってくれー。


18 :名無しの心子知らず:04/10/29 11:33:57 ID:yKka8j6/
なんでアップリカだけこんなに粗悪な物を作り続けるんだろ。
横向きチャイルドシートみたいな訳わからない物作って
さも他社(他国)の物は危険とか言ってさー。
それなのにネットやってる人以外には
一種ブランド信仰みたいな事になってる。
なんで淘汰されないのか不思議でならないよ。

19 :名無しの心子知らず:04/10/29 12:50:23 ID:UBnJsLDo
アップリカって外資なんじゃ?
日本らしいきめ細やかさが感じられないんだよね。
外観は「らしく」見えるし宣伝は巧いとこが匂う。


20 :名無しの心子知らず:04/10/29 12:50:39 ID:DBs7DvSV
2001年に行われた衝突実験の結果、
ベッドタイプのチャイルドシートは事故の際、赤ちゃんが飛びだして、
首の骨を折る可能性があるということでした。

暮らしの手帳、国民生活センター、国土交通省、
それぞれがチャイルドシートの商品テスト※を行って出した結果です。
(車を衝突させて、チャイルドシートに乗せたダミー人形がどうなるか?という実験)

特に、ベッドタイプのアップリカの商品は、シートと台座が真っ2つに割れ、
ダミー人形は前部座席に激突していました。
今流行のパワーベスト(携帯用ベスト)も、ダミー人形が首つり状態で回転していました。
もしも!実際これらのものを利用していて事故にあった時に子供はどうなるのでしょうか?

現在、アップリカ社は販売店に対しサブタイプの販売中止を通達しています。
「検査により原因不明の不具合が確認されたため」としているようですが、
既に販売された商品に関しては、自主回収の連絡は行わないようです。
今回問題の対象になっている「型式認定番号 自C−191」「型式認定番号 自C−195」は
構造上「問題がある」と解釈されたため発売中止機種に指定されていますが、
こちらから問い合わせをしたユーザーに対してだけ、
部品交換の対応をしているという今の現状はとても不安です。
親にとって子供の命は他にはかえられない、かけがえのないものなのに・・。
2001年暮れ。未だ新聞にも部品交換の記事はなく、HPにも情報はありません。
特に問題なのは、危険性を指摘されていながら、認知もしていながらも、
既に購入した顧客に関しては無視の対処だということです。
事故はいつ起こるか分からないのに、企業の姿勢に不安を感じています。
アップリカのフリーダイアルでも、お問い合わせをいただいた方のみ
部品交換をさせていただくとのことで確認済です。

http://www10.ocn.ne.jp/~leafs/csa.html

21 :名無しの心子知らず:04/10/29 12:51:37 ID:WXoDtg+T
>18
ここはアプマンセースレだから、どっか逝け阿呆

22 :名無しの心子知らず:04/10/29 13:02:49 ID:8trkxAsg
医学で守ります

23 :名無しの心子知らず:04/10/29 13:04:00 ID:DBs7DvSV
>>21
↓↓↓ 感想を聞かせてくれ。 ↓↓↓

救急隊が到着し、ほどなくベビーカーのアーム部分を切断して、ムスコの指を外す事ができました。
はさまってから25分ほど経過していました。
このときのムスコの指は、今でも何度もフラッシュバックします。
「無残っていうのは本当に”残らない”っていう意味なんだ」と理解しました。

ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/



24 :名無しの心子知らず:04/10/29 13:14:42 ID:DBs7DvSV

長男が1〜2歳の頃・・たたんでいたアップリカA型のベビーカーを広げて乗せ 走行し始めると 突然長男が悲鳴
号泣!!びっくりして見たけど何が起こっているかわからなくて・・ますます泣き声は大きくなる
し・・。その時「あ!!!!」。ベビーカーの前の子供の手すりが十分に開ききってなくてその小さな2〜3
ミリの隙間に長男の右手の小指の第一間接の内側(指紋のある部分)が 挟まっていたのよ〜〜!。
慌てて無理やり隙間を開けて 指を取った・・。紫になっていて・・・。2〜3週間は腐るんじゃないかって
凄く心配でしたぁ〜。思いがけない事って・・起こるのよね。

↑のベビーカーは 購入後 1ヶ月も経たないのに 「ギシギシ」って軋む音が あちこちからしてね・・1度
修理にだしたのよ・・・。やっぱり・・ハズレの品やったのかも・・。

http://kuromame.at.webry.info/200408/article_6.html



25 :名無しの心子知らず:04/10/29 15:33:56 ID:jdfuhRBg
アプ叩きは下記スレで

ベビーカー選ぶなら何がいい?9
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1093003157/


26 :名無しの心子知らず:04/10/29 15:56:46 ID:opj9mvvh
>>25
アプ叩きしてる人なんて居ないんだよ。
みんな事実に基づいた情報交換をしてるだけだと思うが?
他のスレに迷惑だから、荒らし依頼みたいな事はやめたほうが良い。

27 :名無しの心子知らず:04/10/29 16:04:24 ID:jdfuhRBg
んぢゃ、アプマンセー以外の方は

ベビーカー選ぶなら何がいい?9
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1093003157/


28 :名無しの心子知らず:04/10/29 16:12:10 ID:KqJETZAF
URL変わったみたいです。
★Apricaホームページ
ttp://www.Aprica.jp/

29 :名無しの心子知らず:04/10/29 16:31:58 ID:KqJETZAF
>>23
そのページには指を挟んだ原因が書かれていないですね。
ベビーカーの写真と、書かれている文章から想像するに、開ききっていないベビーカーに赤ちゃんを乗せたために、このような事故が起こったように思えるのですが。
肘当て(?)を完全に倒さずに赤ちゃんを乗せて、何かのはずみでそれが倒れて指を挟んだのではないですか?
ベビーカーの欠陥といえばそうかもしれませんが。

ちなみに>>21じゃないです。

30 :名無しの心子知らず:04/10/29 17:06:19 ID:KqJETZAF
>>24
国民生活センターのテストで指摘された件ですね。
メーカーはユーザーに対して何らかの通知をすべきなんでしょうが、一般ユーザーには何もしていないですね。
何を考えているのでしょうか。だから叩かれるよね。

>「ギシギシ」って軋む音
自動車ハンドルの”あそび”みたいなものだと思っていましたがそうじゃないんですか?

31 :名無しの心子知らず:04/10/29 17:41:49 ID:V4IaK4Uf
>>29
私もそう思った。23のリンク先の事件は、
読んだが、ベビカ自身の欠陥ではなく、親の不注意だと思う。

ベビカが開ききってないのに乗せたか、
ベビカを開くときに子供が横から手を出したか、どちらかかと。

国民生活センターが指摘してる欠陥(ハンドル部分の隙間)とは別でしょう。

32 :名無しの心子知らず:04/10/29 19:43:09 ID:mXCoY/GZ
読んだの?

ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

「保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性があることなどが問題」
なのだから、「親の不注意」で片づく問題ではない。

33 :名無しの心子知らず:04/10/29 21:04:40 ID:kl3O+3GS
このスレもそろそろ削除依頼かな…なんか意味ないよ。
スレタイと全然違う方向に向かっているよね。

34 :名無しの心子知らず:04/10/29 21:23:37 ID:OFzqANMB
アップリカって、こんなに問題起こしてたんですね。
今まで全然知りませんでした。
これからベビーカーを購入しようとしている私みたいな者にとっては
ものすごく有益なスレですよ。


35 :名無しの心子知らず:04/10/29 22:44:14 ID:mXCoY/GZ
ここを偶然読んで、ネルッコがやばいことを知った。
いろいろ調べて、ネルッコは処分した(他人にも譲れなかった)。

ここ読まず、ネルッコの危険性を知らずに、ずっと乗せ続けてたら、
うちの子も、指挟んでたかもしれない。
運が悪ければ、指がちぎれてたかもしれない。

やっぱ、有益なスレだと思う。

36 :名無しの心子知らず:04/10/29 22:55:11 ID:mXCoY/GZ
ここ読まず、ネルッコの危険性を知らずに、ずっと乗せ続けられている、
よその子は、これからも、指挟まれるかもしれない。
運が悪ければ、指がちぎれるかもしれない。

37 :名無しの心子知らず:04/10/29 22:56:55 ID:47/8ULhr
>>20
その割には「アップリカのチャイルドシートは○○人の子供の命を守りました」
とか派手に宣伝してたよね。
交通事故で子供を亡くした親御さんに対して、何て無神経なんだろうと憤りを感じたよ。
正確なコピーは思い出せないけど、まるでアプのチャイルドシートを使わないと死にますよ?
他社のチャイルドシートで助かった子はいないんですよ?
といった誤解を招くような、とてもいやらしいコピーだった。

それどころかアプのチャイルドシートの欠陥が原因で
亡くなってしまった子供の数の方が多いんじゃないの?

38 :名無しの心子知らず:04/10/29 23:02:48 ID:akO5ndXK
>>33
アプのベビーカーをすでに購入して使っているユーザーでも
指挟みの事を知らない人も多いと思う。
そういう人達のためにも情報交換の場として必要なスレだと思う。

39 :名無しの心子知らず:04/10/29 23:21:55 ID:Glz4bwcB
ふわっとベッド サーモ480(オレンジ色)を買いに行ったのですが、
屋根の色が新品なのに色あせて汚く見えたので買うのを止めました。
なぜあんな色しているのでしょうか?


40 :名無しの心子知らず:04/10/29 23:27:58 ID:5jyIZE0a
こんなスレが立ってたんですね!
私も2ちゃんねるを読むまではアップリカって派手な広告のお陰で良いブランドイメージがあって姉にお下がりで貰ったA型ベビーカーもくたびれ掛けてたものの嬉しかったですが
ココを読んでいろいろ研究した結果、マクラーレンのに買い換えました。
確かに段差等で持ち上げたりしたらきしむというかゆがみが全然違います。それに手に伝わってくる振動も!
設計の耐荷重が違うのでそのせいもあるとは思いますが・・・

普通のベビー用品店へ行ってまず目に付くのがアプかコンビでデザインや広告ではアプの勝利でしょう!
これだけ売れてるメーカーが実際の使ってみてはどんな問題があって、万が一事故があってもどういう対応をされたとか、その後も同じ商品をどう扱っているとかをこれから購入を考えてる人にはココのスレも有意義なのではないでしょうか?
中には良い商品もあるかも?知れませんが大手ベビー用品メーカーとして企業の体質を改善してもらうためにも中傷ではなく実際の声なら必要かと思います。

私とこのベビーカーと一緒に貰ったオムツを替える時に遊ばせるアーチ状のおもちゃも接続部がもろく差し込んでもツメがカチッと戻ってこなくなって赤が触っただけで抜けて倒れて来ました。明らかにツメの部分の強度不足のように思いました。

41 :名無しの心子知らず:04/10/29 23:35:37 ID:47/8ULhr
アプのプレイジムもやたらとギシギシ言うんだよね。
子供がつかまり立ちしたら足が曲がって折れるんじゃないかと心配した。
ベビカは色使い上手だけど、プレイジムに関してはセンス悪いし人形の作りもすごい雑。

42 :名無しの心子知らず:04/10/30 00:01:09 ID:HQomoN9u
>>32
31だけど、その欠陥については理解してるよ。
でも23のリンク先の日記は、違う理由でしょ。
日記、ちゃんと読んだ?
開く途中で指を挟んだ、って書いてあるじゃん。

ネルッコに欠陥があるのはわかってるし
チャイルドシートも最悪なのもわかってるけれど、
23のリンク先の事故については、母親の責任だよ。

43 :名無しの心子知らず:04/10/30 00:37:52 ID:swm+kWQN
>>42
でも開ける時に指を挟んだくらいで「皮一枚」はどう考えても欠陥だと思うよ。

44 :名無しの心子知らず:04/10/30 07:54:25 ID:kfMviZYM
>>42
23のリンク先の事故については、母親の責任だよ。

>23の、あの簡単な書き方だけで、本当に母親の責任と言いきれるの?
あなた、事情聴取した警察の方なの?
命に対して、赤ちゃんの重大事故に対して、もう少し謙虚になられたほうがいいと思う。
(実際に赤ちゃん育ててる人の発言とも、赤ちゃんメーカーの発言とも思えない)

45 :名無しの心子知らず:04/10/30 08:48:21 ID:hlK8t8k+
>42はアプ社員

46 :名無しの心子知らず:04/10/30 09:20:09 ID:rO25XRqA
アプのお食事用スタイ・・・マジデツカエネーーー!
ベビカスレでアプ欠陥祭りになったときだったか
アレは本当に使えないって話題だったのを読んだはずなのに
すっかり忘れて買ってきちまったい。
なんじゃあれ?まじでむかつく。意味のない商品つくんな!

47 :名無しの心子知らず:04/10/30 09:26:00 ID:3j6QG/to
2〜3年前になるけど、アプのチャイルドシートを
使っていた友人が、ベルトをはめる所(カチッと)が
割れてしまって、アプに電話したそうだ。
そしたら、「ない話ではありません」
「だから特別欠陥品というわけではない」という説明だったそうです!
普通の使用でそんなところ壊れていいわけ?
交換・修理等の話もなかったそうだし…
以来アプは信用できないと思っています。

48 :5 ◆m3t675LkGI :04/10/30 10:34:57 ID:D1x6+BKG
>>44
当事者は自分の責任って書いてなかった?

叩くにしても、もう少しやさしくお願いします。>ALL
それと、>>45のような書き込みは控えてください。

49 :名無しの心子知らず:04/10/30 12:30:22 ID:BMRLv9iw
>>39
そうだね、オレンジは微妙な色しているよね。
くすんだオレンジというか茶色っぽいオレンジというか…。
ふわっとが欲しいのかオレンジ色が欲しいのが分からないけれどその後
どの機種を検討しているのかな?

50 :名無しの心子知らず:04/10/30 12:43:31 ID:jP6cY4ZE
うわー、B型ベビカ、アプにしなくてよかったよー
哺乳瓶で失敗(結局全部ビーンスタークに買い替えた。)して
懲りずにベビーカーもアップリカにしようとしてたけど
走行中ってことは、普通に使ってても危ないってことだよね

ちなみに、アップリカの哺乳瓶セットの
専用レンジ消毒器、レンジでチンしたあとも
ずーっと水滴が残りっぱなしでなんだか不潔で
結局煮沸消毒になっちゃった

51 :5 ◆m3t675LkGI :04/10/30 13:13:09 ID:D1x6+BKG
>>50
他社のレンジ消毒器を使っていますが、同じく水滴残りっぱなしです。
ちゃんと乾かないといけないのかなぁ?

52 :名無しの心子知らず:04/10/30 15:10:55 ID:yvBsm0aA
煽りじゃなく本気で。

>5 ◆m3t675LkGI
アプの人ですか?


53 :42だけどアプ社員じゃないですよ:04/10/30 15:12:11 ID:5NHPYnKe
>>44
23の日記、ちゃんと読みました?
「ベビカを開く際に挟んだ」って書いてあるじゃないですか…

ドアの蝶番側に手を挟んで皮一枚になっても、
ドアの欠陥ですか?違いますよね?

何度もいいますが、完全に開いた状態で子供を乗せていて
バー部分に手を挟む欠陥は、れっきとした欠陥だと思います。
それについて、アプはもっときちんと対応して欲しいと重います。

しかし、閉じたり開いたりする時に子供に手を出させたのは、
親の不注意としかいいようがないですよ。

54 :名無しの心子知らず:04/10/30 15:29:08 ID:ERYvv7vv
よくわからんな、子供乗ってる状態で開いたのかね?

55 :5 ◆m3t675LkGI :04/10/30 16:42:45 ID:D1x6+BKG
>>52
だからそういう書き込みはするなって。
アプ社員じゃないですよ、って否定しても何も証明するものがないよね。
あなたはどうして欲しいの?興味本位の質問ですか?

>>5>>29>>30が私の書き込み。
今買うとしたら、チャイルドシート、ベビーカーはアプを選びません。

ベビーカーで指がちぎれそうになった事故については>>29参照。
あのページの情報だけでは判断できないよ。>>42

56 :名無しの心子知らず:04/10/30 16:57:16 ID:BMRLv9iw
怪我した時の状況、もっと詳しく書いてあればいいのにね。


57 :5 ◆m3t675LkGI :04/10/30 17:18:49 ID:D1x6+BKG
>>55の最後の行は>>42さんに対して書いたわけではないです。
みんなに対してです。>>42さん、すみません。

58 :名無しの心子知らず:04/10/30 20:58:24 ID:yvBsm0aA
>5 ◆m3t675LkGI

たまたま聞いただけでそんなヒステリックに反応しなくても。
どうして欲しいの?って( ´,_ゝ`)プッ  んなこと言ってないし。
ま、このスレには妙な人が居るってことだけはわかりました。ありがとう。

59 :名無しの心子知らず:04/10/30 22:07:44 ID:/jc6bFeP
ちゃんと説明書通りに使わないで指はさむ親は馬鹿だがね・・・。
アップリカのベビーカーで指はさんだよ、俺が。
店でテストしてたときに、畳むボタンの横に穴があいてて、
手のひらの皮が食い込んだ。
畳んだまま転がせるのは便利だと思ったんだが、あまりに
痛かったので、コンビにした。

うちで重宝しているアプ製品は、
「ソノバdeターン サーモ FM電動 バイオメディカルスウィング」
商品名なげーよ(w
これは強力。眠くてぐずっていたベビが3分以内に失神する。
以前はだっこしたまま部屋の中を10分も歩き回っていたのに。




60 :名無しの心子知らず:04/10/30 23:33:29 ID:thXGk3mc
>>53
>ドアの蝶番側に手を挟んで皮一枚になっても、
>ドアの欠陥ですか?違いますよね?

ドアの蝶番はベビー用品じゃないでしょ?
家の危険箇所を比較に持ってくるのがそもそもの間違い。
ベビー用品というのはもっと安全性を重視して作られるべき。
手を挟んだぐらいでギロチンみたいに皮一枚残して指がちぎれるなんて
普通だったらありえない。

61 :名無しの心子知らず:04/10/30 23:44:27 ID:/jc6bFeP
>ベビー用品というのはもっと安全性を重視して作られるべき。
それはそうだが、取説もまともに読まないDQNのせいで、便利
な機能が使えなくなってしまうのは痛いなぁ。


62 :名無しの心子知らず:04/10/31 01:33:10 ID:zGDewtG3
>>50,51
いろんな意味でスレ違いだがレス。
うちはピ社の「電子レンジスチーム消毒バッグ」を使用しているが、
そこには
 ・水滴が残りますが消毒されていますので問題ありません
と書いてあるよ。
うちはちょっと熱いかな?ぐらいの時に哺乳瓶ハサミ(熱湯消毒済)
を使って各パーツを取り出して組み立てて、そのまんま哺乳瓶ケースに
しまってる。あまりに水滴が残っているようだったら流しの上で
振って水切りをするし、そんなに残っていないようだったらそのまんま。

ただ、ずーっとこれだとやっぱり多少気になるんで、一週間から10日
おきくらいのローテーションでナベ使って煮沸消毒してます。

この方式で少なくともうちのアカはおなかこわしたことがありません。
(現在約5ヶ月・・・もうそろそろ離乳時期?)
うーむ、単に乞食腹だけなんだろうか、うちのアカが・・・w



63 :名無しの心子知らず:04/10/31 01:33:54 ID:4WJakfKa
>>60
折畳式の稼動部分が危険じゃない道具って世の中に存在するのか?
あるなら教えて欲しい。

ベビ用品は安全であるべきだが、そもそも
きちんと開く前というのは、ベビの使う状態じゃない。
開閉時はキヲツケロと説明書にも書いてある。

きちんとした状態で使っていて指を挟むのと
開く時に子供の指を挟むのとを同列に語っては、
前者で被害を受けた人間に失礼だ。

64 :名無しの心子知らず:04/10/31 11:50:52 ID:YceSgSN9
アプのベビカってキラキラしてるパーツが多くてキレイだよね〜

65 :名無しの心子知らず:04/10/31 12:10:06 ID:nTfNPqiT
アプのベビーカー買ったけど、あまり使わないうちにギシギシするようになったよ・・。スーパーとかは平坦でまだいいけど道路を散歩するのは可哀想な感じ。
今ではママチャリか抱っこ紐ばっかり。

チャイルドシートはちゃんと情報収集して、レーマーにしたんだけどな。ベビーカーもそうだったとは・・・。


66 :名無しの心子知らず:04/11/01 08:43:24 ID:+409HC2g
>>46
私も後悔している・・
ビョルンのプラ製エプロンが劣化してきたので買い換えようと思ったのだが
赤ホンで置かなくなってしまい、仕方なく他のを買うことに。
アプ製というのが引っかかったが「たためる」というので便利かなと
思って購入・・
が、首周りがでかすぎ!で食べこぼしはみ〜んな喉元に流入!
ツカエネエェェェェェェ!!!(怒)
あ〜もうアプなんてやっぱりやめればよかった!orz


67 :名無しの心子知らず:04/11/01 08:46:23 ID:+409HC2g
補足
ビョルンが劣化したというのは、上の子のお下がりな上に
食器洗い機にガンガンかけているため
表面がブツブツになってきたのであります。
私自身はあれが一番気に入ってます。

68 :5 ◆m3t675LkGI :04/11/01 12:50:11 ID:Ggb6aA6i
ベビーカー「超軽量ふわっとベッドサーモ550」チェックしました。(某チェーン店オリジナル型番)
国民生活センターが指摘した”指はさみ”は大丈夫そうでした。
ただ、みなさんが指摘しているようにギシギシいいます。その他のメーカーはそうじゃないんですね。
貧乏人なんで買い換えることも簡単にできません。注意しながら使います。

69 :名無しの心子知らず:04/11/01 14:28:11 ID:GPKGgjiz
>>68
赤ホン仕様のだよね?
うちはノーマルな方のふわっと対面。
確かにギシギシするよね。
うちの息子、もうすぐ1才ですが両脇を握って自分で左右に揺れてギシギシいう
のを楽しんでいるよw
本人楽しいみたいでこれはこれでまぁ、いっかと思っています。

70 :名無しの心子知らず:04/11/01 23:13:03 ID:dnZoBu7x
アプのベビーカーってギシギシするのもそうだけど
独特のしなりがあって押し辛いですね。
こんなものかなと思っていたのでココ読んで
納得しましたよ。

激しく鬱だ・・


71 :名無しの心子知らず:04/11/02 07:48:08 ID:0SEbZEoe
最初の子がコンビで二番目はアップリカ(年が離れていたので買いなおすはめに)
を使ったけど、確かにふにふにする。ただ、乗せているものが壊れ物だけに、そう
激しく起動することはないので問題ないかなと思った。むしろ丈夫なべビーカーだと
踏切などを気にせずにわたってしまって、振動が赤によくないかなと。
輸入の重いベビーカーを選択するなら、いっそ昔ながらの乳母車にしたほうがイイ。

72 :名無しの心子知らず:04/11/02 14:39:37 ID:sWMEJcqX
アプで有用だったのはにおわなくてポイだけだ…
しかし、におわなくてポイ、デカ杉。



73 :名無しの心子知らず:04/11/02 19:01:00 ID:XCGy9E1C
うちの子の時は、ちょうどチャイルドシートアセスメントが公表されたばっかりで、
アプは企業態度・対応共に最悪というイメージだったので何も買わなかたっけど、
最近生まれた姪っ子は、ほとんどアプ製品に囲まれてる…
旦那と二人で、アチャーと言ってるけど、義兄や義姉に意見する訳にもいかないしね。

74 :名無しの心子知らず:04/11/02 23:13:47 ID:EAjJzP3x
うちもアプのハイローベッドチェアー買って失敗。
タイヤもフレームも、なんだかフニャフニャギシギシ。
その上、正面のバーと本体の接続部分に隙間があって、指挟む危険性あり。
だからテープを貼って、隙間を塞いでいる。
ベビーカーとなんだか作りが似ている。ハァ ○| ̄|_

75 :名無しの心子知らず:04/11/03 01:30:04 ID:OH+vT2xG
>>74
それ消費者センターに言った方がいいよ。
ハイローチェアの商品テストはまだやってないみたいだから。

うちは結婚式の時にラックをレンタルしたんだけど、子供の少ない田舎だったせいか
これいつの?ってくらい大昔のが来たことがあった。
で指を挟みましたよ。古いせいかもしれないけど。

76 :名無しの心子知らず:04/11/03 12:43:55 ID:A7KXEmXK
今までベビカスレでアプの擁護してたけどなんだかバカバカしくなっちゃった。
梯子を外されるってこういう事なんだなって痛感しましたよ。
もうすぐアプ製品から卒業だな〜って思ったら、ふと肩の力が抜けちゃいました。
皆さんも逆境にめげずがんばってください。

77 :名無しの心子知らず:04/11/03 15:13:30 ID:A+vAcjps
>76
差し支えなかったら、擁護するようになった経緯をおしえてください。


78 :名無しの心子知らず:04/11/03 18:29:39 ID:C93SkQax
>>76
これからママになる人のためにも詳細キボンヌ

79 :名無しの心子知らず:04/11/03 19:36:13 ID:Q+bmuexp
義兄からアプのマシュマロJ貰っちゃたんだけど、あちゃーって感じ。
オクにでも出したいけど手元に無いと会ったとき困るし_| ̄|○
こんなことなら、早く買っときゃよかったよ・・
でも、義兄の方は新しく買ったからとか言ってるんだけど、ひょっとして
アプの評判知って押し付けてきたのかなぁ。
考えすぎか・・

80 :名無しの心子知らず:04/11/03 20:39:40 ID:ASTedUc4
>>77-78
嘘を嘘と(ry

81 :名無しの心子知らず:04/11/03 20:54:11 ID:A+vAcjps
>80
略しすぎ。わからん。
わかる程度におしえてください。おねがいします。

82 :名無しの心子知らず:04/11/03 21:25:34 ID:yWI0VaLj
>>81
嘘を嘘と見抜ける人でないと、
2ちゃんで有益な情報を手に入れることは難しいですよ。

というような言葉が続くんでござる。
多少の間違いは許してくらはい。
2ちゃん用語のようなものです。

83 :名無しの心子知らず:04/11/04 09:37:57 ID:rFcIz4i/
流れぶったぎりスイマセン。
友人から「におわなくてポイ」を譲り受けましたが説明書がなく使い方がわかりませんが、
このスレで聞いてもよいですか?
カートリッジを買ってきてセットし、ビニールの底を結び目にすればいいんでしょうか?
中ぶたを空けて、おむつを入れて、くるりと回しても、袋が空回りします。
使い方間違ってますか?

84 :名無しの心子知らず:04/11/04 09:44:37 ID:yli8Up/p
>82
な る ほ ど。
よくわかりました。おりがとうございました。

85 :名無しの心子知らず:04/11/04 10:08:39 ID:cKe2lhJk
アプの工作員臭がプンプンとするスレですねw

86 :名無しの心子知らず:04/11/04 10:18:43 ID:ExmG2VqD
>>83
つめのところにおむつがひっかかってないとだめ
あと、袋止めるリング、ちゃんとついてるかい?
あれがないとただのごみばこですよ

87 :名無しの心子知らず:04/11/04 10:33:01 ID:B0GPTD8N
歩くようになった1歳の娘にアップリカのラソックベビーシューズを
買って履かせていたら、1ヶ月もたたないうちに左の靴のマジックテープ
がバカになってしまい、歩いていると自然にはがれてすぐ脱げてしまう。
どうキツくしっかり留めても10歩ほど歩くと取れて、子どもがコケる。

販売店に相談したら、すぐに他社の商品と替えてもらえることになり、
「転んだりしてお子さんにケガが無くて良かった。メーカーに早速
クレームを入れます」との対応でほっとした。

最初、店員さんに「履かせやすいんですよ〜」と強調され、値段も
高いから、ものがいいんだろうと安易に購入してしまったが、
この一件で親の利便性やなんかよりも何よりベビーの安全が第一だ
と再確認したよ。

アプHPのシューズのページで東京大学名誉教授という肩書きの
人が解説(こういう姑息なやり口も嫌)してて、成長にいいんだか
なんだか知らないけど、最低限、ちゃんと履ける靴を作ってくれ。

88 :名無しの心子知らず:04/11/04 12:38:26 ID:yli8Up/p
国産製品で、ものすごく高価だと、間違いなく良い商品だと思ってしまう。
国産信仰って、根強い。「国産を選んでおけば間違いない」みたいな。
でも、初めて裏切られて、目が覚めたよ。


89 :名無しの心子知らず:04/11/05 00:12:45 ID:iRNKdt31
国産でも良い製品を作ってるメーカーの方が断然多い

ベビ用品は知名度の高いにも係わらず、粗悪な製品を販売しているメーカーがあるに過ぎない

90 :名無しの心子知らず:04/11/05 01:19:57 ID:fRnpr/no
>>66
亀だけどうちも使ってるよエプロン・・・。
出たばかりの頃に買ってつけたらガバガバ。
大きくなればガバガバじゃなくなるだろうと
ダイソーで買ったエプロンがかびた  orz
のを機にまた使い始めたけど,1歳2ヵ月になった今でもガバガバ・・・。

おとなしくビョルン買いに行ってきまつ・・・。


91 :名無しの心子知らず:04/11/06 15:03:31 ID:vOyY/hUN
アプって日本の企業なの?
外資だから粗悪品でも平気で売ってるんだと思ってた。

92 :名無しの心子知らず:04/11/06 19:41:48 ID:crz004MZ
外資は外資でも、大陸系半島系なら判らんでもない

93 :名無しの心子知らず:04/11/07 22:59:49 ID:W4TOkY2U
国産なのにガバガバのアプのエプロン
輸入なのにピターリサイズのビョルン・・
企業努力の差がうかがえる。

94 :名無しの心子知らず:04/11/07 23:07:09 ID:qFknK2NV
アプのエプロンの何がむかつくって、あの襟元の穴!!
そこに穴開いてたらエプロンする意味ないんですけど?!って位置に
ご丁寧にもずらりと並べて、もうほんとにアホかと馬(ry

そんな商品を選んでしまった自分もアホだけどさー…orz


95 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:34:18 ID:J5Zas+vy
抱っこ紐はどうなんでしょう?やっぱりだめ?

96 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:35:11 ID:1cYDKyq/
>>95
全く使えないとの話アリ。

詳しくは抱っこ紐スレでドゾー

97 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:53:42 ID:wHJW5Dn/
>>95
抱っこ紐スレの過去ログ(1〜9)の中で、
いまだかつて一度も誰からも支持された事が無いという、
ある意味史上最強の商品です。

98 :名無しの心子知らず:04/11/08 16:45:24 ID:k2lLtDTl
ひぇ〜、チャイルドシートもベビカもダメ、シューズもダメ、エプロン、抱っこ紐もダメ。
悪くないのは今のところハイローチェアぐらいかぁ。
私もエプロン買ったけど、6ヶ月頃から付け初めて、まだ小さいからゆるくてボロボロ
落ちるのかと思った。これから大きくなったら合うんだと思ってた。でも、もう1歳3ヶ月。
もう限界、イラネ(゚听)

99 :名無しの心子知らず:04/11/08 17:01:01 ID:sJEQ1N9U
>>98
>>74にハイローチェアの書き込みあり・・・

100 :名無しの心子知らず:04/11/08 18:10:07 ID:J5Zas+vy
やっぱり抱っこ紐もダメなんですね。抱っこ紐スレ見てきます

101 :名無しの心子知らず:04/11/08 19:51:54 ID:z67J1GTm
ttp://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=9
支持がないのは抱っこ紐スレに限った事ではない様子w

電動ハイローもコンビに比べ揺れてる時間が短すぎ。と評判悪かった。

102 :名無しの心子知らず:04/11/08 21:56:34 ID:/DoJwJfz
1世代前のハイローチェア持っているけど、確かにバーと本体の間に隙間が出来る。
タイヤやフレームはしっかりしているんだけどその隙間が心配。ほんの数ミリなんだけど
赤にとっては挟む可能性あるもんなぁ。

103 :名無しの心子知らず:04/11/08 23:52:58 ID:8ZYJqF6V
知人が代官山で17万のベビーカーを買ったて聞いたんだけど、ここの製品だよね。
そんなお値段のって普通のと、どう違うの?

104 :外国人参政権反対:04/11/08 23:59:09 ID:/is3SPHd
>>103
安い奴と骨組みは変わらない。布が違うとかそんな感じ。
かなりボッタクリ感があります。

105 :名無しの心子知らず:04/11/09 00:28:39 ID:YSIz5GaS
チャイルド(ジュニア)シート、アプのを買った。
子供がお菓子や飲み物、揚句の果てには車酔いでのゲロッチョまでひっかけて汚すもんだから、シートをひっぺがしてさぁ洗おう!と思ったんだけど…
シートが容易にはがせないんだよね。
よくみると留め方が数種類でされてて、一筋縄でいかない。
そりゃ、簡単にはがれても困るけど、こんなに頑丈にする意味がワカラン。
再びシートをセットするのに1時間かかったよ…orz
シートなんて汚れるの当たり前なんだから、すぐ洗濯できるようにして欲しい。
コンビのチャイルドシートもあるけど、こんなに苦労しなかったぞ。
シートの洗濯って、意外に盲点だったと学んだ。



106 :名無しの心子知らず:04/11/09 00:34:13 ID:a17xLKnj
うち、いままでアプよいと思ってチャイルドシートにベビカ、とアプを買いました。今のところなにもなくきてますが、ハイローチェアや靴にエプロンなどなどアプは二度と買いません!

ありがとうございました!!

107 :名無しの心子知らず:04/11/09 15:40:34 ID:5orLjBra
>>103>>104
なぜか意図的なものを感じるが、2ちゃんでいうところの自作自演ですか?

108 :名無しの心子知らず:04/11/09 16:02:44 ID:xly3GdZc
↑小さい嘘には騙されないぞ、みたいでバカっぽいなw

109 :名無しの心子知らず:04/11/09 17:53:43 ID:QqW1FGu+
ハイローベッドだけはアプかって正解だったけどな。他のところのは
動きが強烈過ぎた。西松屋で試してみたけど脳みそいっちゃいそうだったよ。
大体3分以上揺らしても寝ないときは、どっちみちだめだし。

110 :名無しの心子知らず:04/11/09 18:13:19 ID:5orLjBra
久々に自作自演に出会ったと思い舞い上がってしまいました。ごめんなさい。

111 :外国人参政権反対:04/11/09 18:27:31 ID:AqBgYZcB
>>107=110
すげー遅レスですが、104は私です。
自演ではありませぬ。

自演が見たいなら、おもちゃスレへドゾー。
めっちゃわかり易いのが発生しましたよ。


112 :名無しの心子知らず:04/11/09 20:54:15 ID:Sez0Z/tY
ズッコオム=父ちゃん用
ズッコルナ=母ちゃん用
ってことらしいが、ズッコオムはやめておけ。
つーか、横だっこ、1ヶ月しか持たない
その後、使いようがない。
ルナの方が若干マシなような気がするが
それでも使いようがない。
同じ値段なら絶対ビョルン最強

113 :名無しの心子知らず:04/11/10 01:09:17 ID:jzetqAfc
しかしベビカ相変わらず回収しようとしないね。
イオンやヨーカドーもアプを売っているけど
欠陥の件を知ってて販売しているのかな?

もし知らずに販売しているとしたら勉強不足。
国民生活センターのHPぐらいチェックしなきゃ。
業者の言うことを鵜呑みにしていてはバイヤー失格。
もし知ってて販売しているのなら、犯罪の片棒を担がされているようなもの。

114 :名無しの心子知らず:04/11/10 11:11:33 ID:vRZvIXFu
今販売されている製品に、国民生活センターで指摘された不具合があるのでしょうか?
なければとりあえずOKじゃない?>販売店は。

アプの国民生活センターへの回答は、製品開発に参考にしますって程度だったよね。
そのレベルのメーカーなんだから、回収なんてしないでしょうね。

115 :名無しの心子知らず:04/11/11 10:45:01 ID:heB6D39q
http://www.aprica.co.jp/
ワロタ

116 :名無しの心子知らず:04/11/12 18:53:40 ID:Kdxfl2wZ
>今販売されている製品に、国民生活センターで指摘された不具合があるのでしょうか?
ネルッコベッド両対面
ドッチモターンサーモマルチdeフードA529

このふたつ。

117 :名無しの心子知らず:04/11/13 01:20:29 ID:tX5aoA/l
>>39>>49
先日旅行に行った際、抱っこに耐えられず、そのベビカ購入しました。
紺とオレンジ(黒とコンビ)があって、ウチの子は男児だけど、オレンジの方がカッコよかったので
オレンジを購入しました。(ブランケットもサービス)
現品で20,000円をホンの少し切りました。
あのオレンジ、好みがあるのかな。
変に明るいオレンジ(グレーとコンビ)のベビカもあったんだけど、
そっちの方がダサーと思ってしまったのよ。
夫も同意見でした。

118 :名無しの心子知らず:04/11/13 02:54:27 ID:Iq/brAl3
アプのほ乳瓶(空気を飲み込まずにミルクを飲めるやつ)っていいのかな?

119 :名無しの心子知らず:04/11/13 02:57:34 ID:AvGwAO1u
あれはかなり乳首が硬くできてるので、吸う力が弱い子には不向きでは。

120 :名無しの心子知らず:04/11/13 03:11:45 ID:kx926jZW
>>118
うちは出産祝いで貰ったけど、げっぷも出たしミルクも吐いた。
うちの場合、宣伝で謳っている程の効果は見られなかった。

121 :名無しの心子知らず:04/11/13 04:07:07 ID:Iq/brAl3
119様、120様即レストンクスです。やっぱりアプですね。微妙に良さそうだなと思っていただけに残念だ

122 :名無しの心子知らず:04/11/13 04:32:09 ID:kx926jZW
>>121
ベビーカースレでも一時期話題に上っていたけど
洗いづらい、カビが生える、他のメーカーとの互換性がない等の意見もあったよ。

123 :名無しの心子知らず:04/11/13 14:58:28 ID:gSPDS5KD
>>122
互換性は無いけど、泡がぜんぜんでないから良いよ。大きくて持ちやすいし

124 :名無しの心子知らず:04/11/13 21:55:46 ID:Vtvt62GA
ママ友がズッコという抱っこ紐で遊びに来た。
なんかぶら下がっているっていう感じですごく
変だったんだけどそういうものなの?
不思議だったけど聞けなかった。

125 :名無しの心子知らず:04/11/13 23:19:49 ID:+SwkvPzH
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_details.pl?seqno=43580&purchase=1
これ安いですので,どーぞ.

126 :名無しの心子知らず:04/11/13 23:25:26 ID:6j5j3REN
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20040407_1.pdf
のNo.3ですね。

127 :名無しの心子知らず:04/11/14 08:01:59 ID:8DJzXcPM
>今販売されている製品に、国民生活センターで指摘された不具合があるのでしょうか?

ネルッコベッド両対面
ドッチモターンサーモマルチdeフードA529

このふたつ。


128 :名無しの心子知らず:04/11/15 14:07:10 ID:jjpJmhz2
ネルッコベット両対面ユーザーです。
正直使いにくいです。
ギシギシゆがむから路上で曲がったりするの大変だし非常に不安定…
なれるまでは壊れるんじゃないかと扱いに困った、
事故の可能性があるなんて、ここ見なければわからなかったよ。
不具合で改修とかにはならないのですかね?


129 :名無しの心子知らず:04/11/15 14:39:10 ID:LdH4J01v
コソビみたいに、

「ラックの一部が強度不足ですまんかった。
 該当ロット品は全て交換修理するから、連絡くれ。
 宅配業者が行って箱詰めして持っていくからよろしく。」

くらいはしなきゃイカンのだが、アプはそういう話皆無だね。
うちはラック2台持って行ってもらって、交換修理クリーニングしてもろた。
詫び状と粗品もくれた。

130 :名無しの心子知らず:04/11/15 16:27:01 ID:FaCX2gMv
>>128
生活センターからの指導はもう随分と前のことで、
それから今まで店頭から回収どころかユーザーに告知するようなことも一切なかったので
メーカーとしての対応なんてもう見込めないと思います。

自分でアプに電話すると「そんなクレームはお客様が初めてです」とか
ぶつくさ文句をいわれ、それでも頑張ってゴルアするとしぶしぶ
隙間を埋めるパーツのようなものを送ってくれるらしい?
というようなことがベビカスレの前スレ(現行スレかも?)に書いてありました。

うちもネルッコだけどその書き込み見てがっくりし、
ゴルア電話するのは諦めてマクのB型に買い換えました。

131 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:41:11 ID:a6OX0elk
>128
「良心的なメーカーさんなら、何らかの対応をとって頂けると思うのですが、、」
と国民生活センターの人は言っていた。


132 :名無しの心子知らず:04/11/15 18:48:42 ID:a6OX0elk
>128
「国民生活センターは、メーカーさんに対しての(改善の)命令権は持っていないのです」
とも話していた。


133 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:55:23 ID:qjuJgIt5
不実告知で返品出来るんかなぁ

134 :名無しの心子知らず:04/11/16 11:47:10 ID:LkC4wP5Z
メディアを動かすのが手っ取り早いでしょうね。
この板でアンチアプの啓蒙活動している人が行動してくれないかなぁ。

135 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:01:44 ID:zBCB/0pf
なんか知らんけど、
日テレの例のドラマの秋雪君はアプ製品ご愛用でしたな。
Vシールド型チャイルドシート等々。

136 :名無しの心子知らず:04/11/16 17:34:53 ID:Cs9eOzED
ドラマは製品広告の場だからな

137 :名無しの心子知らず:04/11/16 20:15:22 ID:kjp2XPuN
>135
2003年度国土交通省チャイルドシ−トアセスメント評価試験結果詳細
↓マシュマロフィッツVシールド
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm


138 :名無しの心子知らず:04/11/16 20:17:30 ID:kjp2XPuN
平成15年度 国土交通省 チャイルドシートアセスメント試験結果一覧
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090608/01.pdf
マシュマロフィッツVシールド だけ 推奨せず…


139 ::04/11/16 20:20:00 ID:t2o4vNE/


140 :名無しの心子知らず:04/11/16 21:48:23 ID:0mMPjdXs
>>138
『幼児の身体に障害を与える恐れのあるフレームの破損が発生した』
だって・・・ヒー

141 :135:04/11/16 22:29:14 ID:0/oiFsxm
それ以外にも、変な取っ手のマグ、変な形の離乳食食器、多分ベビカもw

142 :名無しの心子知らず:04/11/19 01:02:22 ID:WolLlEn8
2ちゃんを知らずに、揃えた物はほとんどアップリカの我が家。
ベビーカー・抱っこ紐・チャイルドシートも買い換えた。
ハイローチェアはアイクレオのプレゼントで貰えるベアの寝床となった。
しかし一つだけ気に入ったものがある。
それは赤本オリジナルのアップリカのマザーバッグである。
軽くて安くて沢山入る。
二つ目のバッグを探しているけど、これを超えるものがない。

143 :名無しの心子知らず:04/11/20 00:11:53 ID:rgKVKdtT
本当〜!?
バッグ探してたんだ〜
明日見に行ってみよ〜
サンクスコ

144 :名無しの心子知らず:04/11/20 12:45:09 ID:bSO9wWap
ネタうまいねえ〜

145 :名無しの心子知らず:04/11/20 18:52:25 ID:QsOnus0G
あ〜、軽いナイロンバッグで手提げにもリュックにも
なるやつのことかな。安いかアレ?
便利かもと思ったけど、アプだから買わなかった。

146 :名無しの心子知らず:04/11/21 02:23:25 ID:/r4+c3Sl
>>143です…
ネタなんですか?
本気で探してたのに・・・

147 :名無しの心子知らず:04/11/21 10:19:11 ID:qIUIubz5
釣り? アプは絶対推奨しないぞ、ここの連中はw

148 :名無しの心子知らず:04/11/21 11:57:16 ID:hpPEQrAL
バッグとかなら買ってみてもいいんじゃない。
そんな高くなければ人柱だと思って。

チャイルドシートだったら止めるけどね。

149 :名無しの心子知らず:04/11/21 14:29:36 ID:veI1L7Kj
そうだね、万が一バッグの底が抜けたとしても、子供の命には関わらないし。

148さんと同じく、チャイルドシートなら止めるけれども、
バッグなら、好き好きでいいんじゃないの?とおも。

150 :名無しの心子知らず:04/11/22 12:22:54 ID:Tet3/hfh
バッグに赤入れるかもしれんぞw

151 :名無しの心子知らず:04/11/22 13:01:16 ID:IpIibZWi
もう昔だけど
パパの手何とかっていう抱っこポーチ
背あてを引っ込めておくスナップが、買ってすぐ取れた。
クレームつけたら修繕してくれたけど
なんか電話の対応も感じよくなかった。

152 :名無しの心子知らず:04/11/22 18:08:24 ID:m10X/ffW
165 :名無しの心子知らず :04/11/22 14:24:49 ID:FMN10O4w
イオンで買った激安ネルっコ。先週の金曜日に届いて先日早速試乗しました。
使い勝手はまあこんなもんでしょう。でも確かに指挟みそうなとこ発見。
ということでアプに電話して防止の部品送ってもらうようにしました。
専用部品ではないらしいが防止できるらしいし。
我が家は4ヶ月のムスコがいてるのですが彼はすでにコンビのベビカを所有してまして
このアプは先月生まれた姉のベビのお祝いに渡す予定。
姉は出産前にB型を購入。腰据わるまでは抱っこ紐でがんばるつもりらしいが
ちょっと無謀かも・・・こんなベビカでも多少は役に立つと思います。
安く買えてイオンさんアリガトウ
姉も指はさみの件は承知済み

153 :名無しの心子知らず:04/11/22 18:09:18 ID:m10X/ffW
167 :名無しの心子知らず :04/11/22 14:57:49 ID:x5PsxTi3
>165
さっきアプに『防止の部品ください』って電話をしたら
「大丈夫です。
走行中に挟む事は無いので折畳み時や対面にする時だけ気をつけてください。
挟む事は無いので部品もありません」
ですって。
アプの東京に掛けたのがいけなかったのかしら。大阪に掛けてみようかな。ふう。
安物買いのナンチャラですね。
やっぱりアプって・・・


154 :142:04/11/22 19:35:05 ID:0CK2G+js
アク禁で書き込めなかった。私ネタじゃないです。
本当にバッグだけはいいと思って使ってるよ。
ちなみに私の言ってるバッグは145さんが書いてるのと違います。
ズッコ ルナ ショルダーとかいうやつ。色は黒。
確か赤本とアップリカの共同開発で、ショルダーがファスナーで一つになって
肩からずり落ちにくくなってるやつ。
値段は3900円くらいです。
146さん、よければ探してみてください。
見本もあったはずです。

155 :名無しの心子知らず:04/11/22 21:42:08 ID:UhHdvd0w
これだけ悪い噂のあるアプの製品を、
わざわざ買おうと思わない。
それこそ、良いバッグなら他でも十分だし。

156 :名無しの心子知らず:04/11/22 22:31:48 ID:veUed/Gg
>>155
それだけの事しか思いつかんなら
もうレス付けんでええぞ

157 :名無しの心子知らず:04/11/22 23:04:27 ID:arkBc0gk
>>153
これも貼っとけ

171 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/11/22 16:15:59 ID:x5PsxTi3
>165
ありがとうございます。
アドバイス通りにw
大阪へ掛けてみました。すると、サービスの方から折り返しかかってきて
「専用のものではないですが対応してるものがありますのでお送りします」
とのこと。
東京ではこうだったとチクっておきました。
ホント、大阪のほうが対応がイイ!です。


158 :名無しの心子知らず:04/11/23 00:12:53 ID:7ygxEyZf
173 :名無しの心子知らず :04/11/22 17:10:20 ID:m10X/ffW
>167
>さっきアプに『防止の部品ください』って電話をしたら
>「大丈夫です。走行中に挟む事は無いので折畳み時や対面にする時だけ
>気をつけてください。挟む事は無いので部品もありません」ですって。
>アプの東京に掛けたのがいけなかったのかしら。
東京と大阪で対応が違うってことは、東京の消費者は大事にされてないんだね。
>東京ではこうだったとチクっておきました。
>ホント、大阪のほうが対応がイイ!です。
うーん、消費者センターにもチクってほしい。東京の消費者のためにも。


159 :名無しの心子知らず:04/11/23 00:14:44 ID:7ygxEyZf
176 :名無しの心子知らず :04/11/22 18:09:09 ID:8AM5S+Wh
>>167
>「大丈夫です。
>走行中に挟む事は無いので折畳み時や対面にする時だけ気をつけてください。
>挟む事は無いので部品もありません」
走行中に挟まれた人もいるよ。
消費者センターに電話して聞いてごらん。
アプの言うことは100%あてにならん。


160 :名無しの心子知らず:04/11/24 16:08:48 ID:ok7qhlu5
安いからってほいほい買うのもどうかなぁー。
結局、2chでアプを叩いているスレ住人はその程度だったんだね。

161 :名無しの心子知らず:04/11/24 20:05:16 ID:6xt2QMNx
>アプを叩いているスレ住人
は、さすがに買わないでしょ。
スレを良く読んでない人が、たまたま目にした安さにつられて買ったのでしょう。
赤ちゃんケガしないといいけど、、、。


162 :名無しの心子知らず:04/11/24 20:38:23 ID:5mExbqMe
いくら安くても買う気はしなかったな、最後の購入ボタンまでいったけどw

>>161
怪我しないといいね、振動で指挟むのはさすがに注意していても防げない。
開閉切り替えの時は親が注意できるけど。

163 :162:04/11/24 20:39:05 ID:5mExbqMe
開閉じゃないや、対面切り替えの時だ。

164 :名無しの心子知らず:04/11/25 10:13:51 ID:vLmbplhk
ベビカスレでしょ?
商品到着したって報告がいくつかあったよ。
ご丁寧にお姉さんへプレゼントする人もいたし。>お姉さんも指はさみの件は知っていて買ってもらったみたい

165 :名無しの心子知らず:04/11/25 12:47:23 ID:ZvHgCRqC
>164
頓珍漢

166 :名無しの心子知らず:04/11/25 13:50:57 ID:vLmbplhk
>>165
あなたのレスの意味がわからないのですが、、、

167 :名無しの心子知らず:04/11/25 14:27:25 ID:taXWGkYs
>>166
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086181827/qid=1101360385/sr=1-5/ref=sr_1_8_5/249-4515880-5758758

168 :名無しの心子知らず:04/11/25 16:28:03 ID:ZvHgCRqC
153 :名無しの心子知らず :04/11/22 18:09:18 ID:m10X/ffW
167 :名無しの心子知らず :04/11/22 14:57:49 ID:x5PsxTi3
>165
さっきアプに『防止の部品ください』って電話をしたら
「大丈夫です。
走行中に挟む事は無いので折畳み時や対面にする時だけ気をつけてください。
挟む事は無いので部品もありません」
ですって。
アプの東京に掛けたのがいけなかったのかしら。大阪に掛けてみようかな。ふう。
安物買いのナンチャラですね。
やっぱりアプって・・・


169 :名無しの心子知らず:04/11/25 18:51:27 ID:Z3CWDbSd
>>168
>やっぱりアプって・・・
って言うんなら安いからって買わなきゃいいのに。
安いの飛びついて何を言ってんだか。
子供の指がちぎれないといいねw

170 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:20:10 ID:NBIlOskc
姉に激安ネルッコを購入した者です。
本日アプより指はさみ防止の部品(カバー)が届きました。
とりあえずご報告まで・・・

171 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:37:18 ID:WomUalKM
>170
あれ?
アプは来週って言ってたのに早かったんですね。いいなあ。

>169
はい。気をつけます。

向こうのスレ167=171でした。逃げますw

172 :名無しの心子知らず:04/11/25 20:53:28 ID:NBIlOskc
>>170=べビカスレ>>165です。
私も今日ポストに届いててビックリしました。
希望者だけでなく購入者全員に送るか、初めから付属品として入れてたら良いのにね・・・
と書くと「アプだから・・・」っていわれるんですよね。
このカバー、アプに限らず両対面のべビカに良さそう。

173 :名無しの心子知らず:04/11/25 22:36:19 ID:ZvHgCRqC
ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

国民生活センターから指挟み指摘を受けたベビカは
ネルッコベッド両対面アイtoアイサーモフルマモール(639)
ドッチモターンサーモマルチdeフードA529


174 :名無しの心子知らず:04/11/25 22:41:45 ID:I27vrM5D
スレタイ・・・親切丁寧などとは言わん。懇切丁寧だ。
そういや職場のバカな女の口癖が「汚名挽回〜」「親切丁寧〜」だった。

175 :名無しの心子知らず:04/11/25 23:36:11 ID:/tXr21OQ
>>174
親切丁寧 の検索結果 約 316,000 件
懇切丁寧 の検索結果 約 105,000 件

低学歴は書き込む前にググれよな。
恥ずかし奴だw




176 :名無しの心子知らず:04/11/26 09:31:16 ID:QowqRDAI
>>175
ググっただけで結論付ける方がバカ丸出しw


177 :名無しの心子知らず:04/11/26 10:03:58 ID:F7lKoeMQ
確かに検索すると件数は親切ーの方が多いけど
文の中に単語がバラバラにふくまれてるだけでもHITしてるし
懇切の方は熟語?としてつながってるし何ともいえない。

すれ違いだけどどうなのか気になるワ。

178 :名無しの心子知らず:04/11/26 10:14:24 ID:FiHzbVe5
安ければ指はさみの恐れもなんのそのですね。

179 :名無しの心子知らず:04/11/26 10:15:37 ID:b7IhUxRr
なんかアプユーザーってやっぱり低学歴なんだなと、実感できる流れですね。
まあ、>>174が会社でOLにコケにされてる事だけはよく分かりますけど。

180 :名無しの心子知らず:04/11/26 10:56:50 ID:JIJpZXOU
>>179
アプユーザーを低学歴でひとくくりにするのはやめてくれない?
ベビー用品買うのに学歴が必要なわけ?
>>174がバカなだけなんだから一緒にしないでね。


181 :名無しの心子知らず:04/11/26 11:13:27 ID:Fix4oaQw
>>179
低学歴なんじゃなくて、あの催眠商法にだまされやすい人なんだよ。

182 :名無しの心子知らず:04/11/26 15:14:05 ID:eTXu5xx8
>>179
何かとすぐ低学歴って単語出すのが低学歴コンプの証ですp

183 :179:04/11/26 18:24:48 ID:2sym9QIk
残念でした大妻の4年制出てますから。

184 :名無しの心子知らず:04/11/26 18:33:01 ID:TGs6D40A
ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。
    
国民生活センターから指挟み指摘を受けたベビカは
ネルッコベッド両対面アイtoアイサーモフルマモール(639)
ドッチモターンサーモマルチdeフードA529
  ↑
低学歴・高学歴を問わずアプユーザー必読。

185 :名無しの心子知らず:04/11/26 18:40:30 ID:QtVREcUn
>>183
大妻で低学歴じゃないって釣りなのか本気なのか!?

186 :名無しの心子知らず:04/11/26 18:41:56 ID:QtVREcUn
なんかMARCHの私は超高学歴の気がしてきました。

187 :名無しの心子知らず:04/11/26 19:23:11 ID:pD0Y7sRZ
>>184
ドッチモターンユーザーだよ。
どこの部分に指挟むんだろ?
指がちぎれた、って・・・・・・・

188 :名無しの心子知らず:04/11/27 01:57:21 ID:pyG9BIIK
>ドッチモターンユーザーだよ。
>どこの部分に指挟むんだろ?
国民生活センターに直接電話して聞くのが速い。
使い続けても大丈夫かどうかも、きいてみると、答えてくれた。

>指がちぎれた、って・・・・・・・
どのベビーカーで指がちぎれたかは、おしえてくれなかった。

国民生活センターの説明資料はウェブ上にもあるけど、
読むのがめんどくさかったので(資料膨大20ページ)
電話したら親切に教えてくれので、どうぞおためしあれ。
(本件連絡先 商品テスト部  電話 042-758-3165)


189 :名無しの心子知らず:04/11/27 10:17:58 ID:aZ3Am8OO
>指がちぎれた
製品の欠陥なら、さすがに公表するでしょう。
公表していないってことは使用方法に誤りがあったからじゃないの?
このスレを読み返してみるとわかりますよ。

指はさみの件はメーカーも認識しているみたいだから、欠陥品なんでしょうね。
それでもリコールしないアプは、、、
使っている人は十分気をつけてね。

190 :名無しの心子知らず:04/11/28 11:00:48 ID:GB/sULNe
ふわっとの2005年バージョン買ったんだけど、ゆび、ちぎれないかシンパーイ。。。

191 :名無しの心子知らず:04/11/29 02:23:07 ID:of02GKbh
>>190
知ってて買ったのならしょうがないけど
知らずに買ったのならオクに出して新しいのをゲトしては?

192 :名無しの心子知らず:04/11/30 15:38:20 ID:Ht1BikZC
>>190
さんざんガイシュツな答えだけどアプに電話したらカバーくれるらしいし。
クレって言ってみたら?


193 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:50:49 ID:ooitdm2o
>>168によると、くれないらしいよ。

194 :名無しの心子知らず:04/11/30 20:03:41 ID:h5sMEWXD
>>193
私、電話して送っていただきましたわよ。
大阪のアプですが・・・。

195 :名無しの心子知らず:04/11/30 20:58:27 ID:ZdXeg4Fo
子供服メーカーが可愛い柄の抱っこ紐出してたから
張り切って買ったら・・
ズッコオムだった・・
そんなに使えないの?これ・・
未使用でオクに出すほうがかしこい?

196 :名無しの心子知らず:04/11/30 22:27:01 ID:BbnR4JuJ
>>195
あーズッコはねぇ

アプのベビカは「デザインがイイ」とか「指挟みのない機種だし」とか
「軽いから納得してる」とか、使って満足なレスもまだたまに見かけるけれども、
ズッコは、使ってみた、とってもイイ!!というレスを見たことがない、ガッカリしてるレスばかり。

評判は、欠陥商品以下という、それほど使い勝手が悪い品物らしいw

新品未使用でオクで売るのが賢いと思う〜
オクならそこそこ高値がついているようだし…。

197 :名無しの心子知らず:04/12/04 23:31:18 ID:9cJdMzVb
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html

ベビーカーのすき間で手や指などを挟む可能性については、取扱説明書
警告表示への注意書きのみでは、不十分と言うことを認識し、製品ついては
使用時のみならず、不注意事故、及び誤使用に対しても要因の排除等を
積極的に実施し、また、企画・開発・製造する製品については、範囲を
定めて消費者の選択できる商品を充実させ、さらに使用実態を再調査し
製品に盛り込んだ設計を実施する所存です。


アップリカ葛西株式会社 品質保証部 部長 前田利彦

アプとしては、指挟み事故はあくまで取説・警告表示すら読まない非常識な
ユーザーが間違った使い方をするのが悪いと。でも、そういう非常識な
ユーザーが居る事がわかったから、今後はそういう非常識なユーザーの実態を
もう一度よく調べて、非常識なユーザーでも事故が起こらない製品を作るよ。


これほど消費者をバカにしてる企業なんて見たことないよ。



198 :名無しの心子知らず:04/12/04 23:43:30 ID:jZcIbdA3
携帯使う技・・・。
ttp://d.p      ic.to/1juz4

199 :名無しの心子知らず:04/12/05 12:55:19 ID:Sx2xJD5+
知らなくて買った。
指挟み事故は後で知った。
防止カバーを請求してみた。
きた。…今は猛烈にry

200 :名無しの心子知らず:04/12/05 14:29:36 ID:wj9QSEmB
バギーのショルダーストラップはどんな感じなのでしょうか?
欲しいんだけど、ググったらアップリカしかヒットしなかった。

201 :名無しの心子知らず:04/12/05 22:43:47 ID:q1xbYs5v
>>200
うちはコンビのベビーカーだけど標準で付いてきたよ
だから、コンビの場合、補修部品とかに成るんじゃないかな?

202 :200:04/12/06 17:12:29 ID:ToNmcCGk
>201
早速レスありがとうございました。
ストラップのついてないバギーを購入したのですが、ストラップのみ
欲しくてググったらアップリカの製品だけがヒットしました。
1890円でした。ちなみにストラップのみで売っていました。
201さんは使ってみて細くて肩に食い込むとか、何か不満はありますか?
バギーは先日届いたばかりでまだストラップ巡りをしてないので、
実物は見た事がありません。
参考までに使い心地を教えて下さいませんか。

203 :名無しの心子知らず:04/12/07 10:51:50 ID:Xy7LGXDK
あああ・・・におわなくてポイマルチのファンネル(ゴミ袋に被せる輪っかみたいなヤツ)
間違って捨てちゃったよorz
替えのゴミ袋6つも買っちゃったのになあ。
でもなくてもなんとなく使えてる。謎だ。


204 :名無しの心子知らず:04/12/07 16:27:04 ID:QzxTrn4y
>>203
何人か同じように間違って捨てちゃったが使えている、って言っていたよ。
無問題らしい。

205 :名無しの心子知らず:04/12/13 23:41:21 ID:8o/IwHBJ
哺乳瓶ですが…アップリカのプラスチックがおすすめですよ!!
赤ちゃんのお腹に空気が入らない様になってるやつです。


206 :名無しの心子知らず:04/12/14 00:00:34 ID:jvRhbV88
>>205
具体的には、どう良かったですか?
本当に空気が入らないのでしょうか。
パーツが多くてとても洗いにくそうなのですが、その辺はどうでした?

207 :名無しの心子知らず:04/12/14 08:21:45 ID:7jqF9R0o
>>205
ゲップ出まくり!洗うのマンドクサー!らしく、以前0歳児スレだったか、
出産準備品スレだったか、ミルク育児スレだったかで
酷評集中砲火をうけておりますたが・・・w

208 :名無しの心子知らず:04/12/14 14:33:34 ID:5JCgWGdb
>>205
お祝いで頂きましたが、げっぷは出るしミルクは吐くし
うたい文句の効果が疑わしかったよ。
すぐに他メーカーに乗り換えたけど、こちらの方がパーツの互換性はあるし
安くて洗うのも簡単だったし、乗り換えて正解だった。

209 :名無しの心子知らず:04/12/16 01:01:20 ID:8RX/dfY9
うちも!くれた人に悪いから使ってみたけどだめだね!!
ゲップは必ず毎回でたしティクビがつぶれる!


こんなことなら開けないでヤフオクにでもだすんだった・・・orz

210 :名無しの心子知らず:04/12/16 02:22:12 ID:J09z8M0W
>>209
使用後でもオクに出してる人いるから
一応洗って消毒してシュピーンしてみては?
タダで捨てるよりはいいかと。

211 :名無しの心子知らず:04/12/16 21:09:47 ID:TTz1eOnO
ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。
国民生活センターから指挟みの指摘を受けたベビーカーは

ネルッコベッド両対面アイtoアイサーモフルマモール(639)
ドッチモターンサーモマルチdeフードA529


212 :名無しの心子知らず:04/12/16 23:53:39 ID:8RX/dfY9
>>210

えぇ!!使用済みシュピンしてる人いるの!?

使用済みで良いものとイクナイものにわけるならイクナイものじゃry

213 :名無しの心子知らず:04/12/17 10:32:45 ID:gMvYc2aL
>>212
乳首除いた本体や蓋だけ出している人いるよ。
私が見たのはヌークだけど5本で200円位で…ちゃんと入札もあったし。

214 :名無しの心子知らず:04/12/17 16:34:37 ID:CyTMvRzp
>>212
余裕でシュピーンしてるよ。<使用済
こんな物まで出すのかとアゼンとするよ。
あとは開封済のオムツとか母乳パッドとか。
それがきちんと売れてるから不思議。

215 :名無しの心子知らず:04/12/21 10:40:25 ID:8BKE/eXL
ハイローベッド&チェアはOKだね

216 :名無しの心子知らず:04/12/21 13:10:02 ID:Sg0Kiyed
>>215
>>74

217 :名無しの心子知らず:04/12/24 00:31:54 ID:tUJPPBw1
>>215
なにがどういいかイッテミナヨ

218 :名無しの心子知らず:04/12/24 04:11:58 ID:mAK0D0Ay
>>215
うちは旦那実家に帰省した時にレンタルしたけど
背もたれの角度を調節しようとしたら指を挟んだ。
アプの指挟みはお家芸なのか?

219 :名無しの心子知らず:04/12/24 16:55:00 ID:MNBOBFFC
アップリカUNのベビーカーも指はさみがあるのでしょうか…?高い金払って事故りたくないです。レポお願いします。

220 :名無しの心子知らず:04/12/24 20:19:25 ID:unEPngwN
>>219
UNはファブリックが違うだけで、骨組み自体はその他のベビカと同じ。
私がネルッコ(指挟み該当機種・・・orz)買った時には、
ネルッコの骨組みを使ったUNが売っていたよ。
けど現行の機種がどの骨組みを使っているのかは今はちとわからないので
現行のUNで指を挟むかどうかもわかりませぬ。

指挟み該当機種の骨組みの特徴を頭に叩き込んで、
UNの実物としっかり見比べたらいいと思います。
もしくは 店員に聞いちゃうとかね(やな顔すると思うけどw)

221 :名無しの心子知らず:04/12/25 07:35:01 ID:2WAyiib6
220さんありがとうございます☆新作のあまりでないUNだからこそ、確率はかなり高いですね…しっかりリサーチしてきます!!

222 :215:04/12/25 11:20:51 ID:3tXfO1pb
まだベッドタイプでしか使っていないけど、問題ないよ。
使い方は20畳ほどのLDKで赤ん坊乗っけて移動させて、眠そうになったらゆらゆら→眠る。
他のメーカーは使ったことないから分からないけど、製品としては十分満足です。

>>216 >>74のようなフレームのガタツキはないよ。
>>217 これでよろしいですか?
>>218 今度チェックしてみますね。どこで指を挟んだのか教えていただければ幸いです。

223 :名無しの心子知らず:04/12/26 17:57:36 ID:sec5nIre
>>222
m9(^Д^)プキ゚ャーーーッ


224 :名無しの心子知らず:04/12/29 01:12:11 ID:D1CP6kmp
よくベビーカーの取手のところにフックをぶらさげて荷物をかけてるのをみかけます。
私もやりたくてフックを買ってきたけどつけられない…orz
アプユーザーの方はみんなどうしてます?
やっぱりつけられないのかなぁ?つけられたら便利なんだけど…
ちなみに機種はフワッとサーモアイTOアイです
詳しい方、教えてください

225 :名無しの心子知らず:04/12/29 15:11:28 ID:oSy1C33D
>>224
どんなフック買ってきたの?
うちもふわっと(背面)で普通に100均に売っている赤や黄色のフックを
使っているけれど問題なく付けているけど。

ちょっと溝になっている所ない?そこにひっかけているよ。
背面と両対面じゃ違う構造なのかな。

226 :名無しの心子知らず:04/12/31 22:28:54 ID:Mr+SSnXr
新機種のハンドルだったら難しいかも。

227 :名無しの心子知らず:05/01/06 01:26:38 ID:uzAwphBm
カルッコベッドメディカル両対面アイtoアイ838サーモMってのを買おうかと思ってます。
最初は一番高いカルッコ1000にしようかと思ってましたが、
A型に6万も7万も出すのはチトきびしいのでやめました。
使ってる方いましたら使い勝手など教えて頂ければ幸いです。

例の指挟みについては当て布するかメーカーに電話するかで対応しようかと考えています。

228 :名無しの心子知らず:05/01/14 09:33:29 ID:dIERAu7K
落ちるのが忍びないので保守。

229 :名無しの心子知らず:05/01/14 18:13:39 ID:UHhGhzSX
ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。
国民生活センターから指挟みの指摘を受けたベビーカーは

ネルッコベッド両対面アイtoアイサーモフルマモール(639)
ドッチモターンサーモマルチdeフードA529



230 :名無しの心子知らず:05/01/14 20:33:42 ID:9l87FOTK
で、リコールはまだですか?


231 :名無しの心子知らず:05/01/14 21:41:11 ID:CVxI0yAz
におわなくてポイ使ってる人〜
スペアカセット、使い終わったあとのプラスチックってどうしてますか?
やっぱりゴミ・・・?
アプで回収、リサイクルとかしないかなぁ、、、
もったいない希ガス

232 :名無しの心子知らず:05/01/14 21:45:02 ID:XMPG+BpN
>>231
うちはもうカセット使ってないよ。
100円均一のポリ袋に入れてる。
だってカセット、近所じゃ高いし、
安いとこは遠いし。(こうつうひ

233 :名無しの心子知らず:05/01/14 21:45:45 ID:XMPG+BpN
つづき

交通費+途中でお茶とかしてたら全然割に合わないし。

234 :名無しの心子知らず:05/01/15 00:11:18 ID:okBPHN4i
>>232
100均のポリ袋がにおわなくてポイにセットできるってこと??

235 :名無しの心子知らず:05/01/15 00:33:27 ID:ImrSshEF
>232
うちもトイザラスや西松っちゃんの袋をポイにセットしてるよ。
ただまだカセットが残ってるんだけど、
それをゴミ出しするのが面倒でやり始めたんだけどね。
朝のゴミだしがかなり楽になった。

236 :名無しの心子知らず:05/01/16 00:15:22 ID:GqAQV1UR
ニシマツの袋をセットしてポイが普通に使えるんですか?

どうやってるか是非聞かせてください!

237 :名無しの心子知らず:05/01/25 21:29:22 ID:TazRrIJW
アプユーザーはレスくれないね。

238 :名無しの心子知らず:05/01/25 23:50:57 ID:QjSGBeDe
アプは基本的にデザイン重視で機能性は重視していない。


239 :名無しの心子知らず:05/01/27 11:43:10 ID:afEMjmQU
アプは基本的に安全性重視で経済性は重視していない。

240 :名無しの心子知らず:05/01/27 11:57:16 ID:afEMjmQU
1983年 当社製品に対して、「暮らしの手帳」をはじめとする消費者各位から高い評価を賜るとともに、
国から2つの特別表彰を受ける。 また、世界最高水準のベビーカー生産設備を誇る奈良工場を増築。

1987年 8月 中国育児研究会視察団を招待。
中国・北京少年宮において、日中学術交流・育児展を開催し、中国全土から関係者約7,000名が参加。
1992年 10月 中国北京人民大会場にて、内藤先生著「育児の原理l中国語版出版記念式。
1994年 4月 葛西社長「黄授褒章」を受賞。
12月 阿普麗佳(中山)有限公司を設立。
1995年 9月 阿普麗佳亞州有限公司を設立。
1997年 日本・中国育児研究会・第3回シンポジウム、北京で開催。
「中国内藤国際育児賞」創設。
1998年 新華社との「経済と社会発展」シンポジウム、北京で開催。
「中国内藤国際育児賞」1998年度授賞式(北京釣魚台国賓館)。
2001年 中国公安部との子どもに関する日中専門家会議、北京にて開催。
育児シンポジウム、上海にて開催。

http://www.aprica.jp/hm/html/company/history.html
輝かしい実績です。日中友好にも全力を捧げてます。

241 :名無しの心子知らず:05/01/27 12:46:42 ID:sM65NcWM
妊娠中に、アップリカのA型両対面(サルーン)貰いました。
両対面にすると、足がゴツゴツ当たるし、進行方向が全く定まらない。
一歩一歩進むたび、気分が落ち込んでくる・・・。
スーパーのカートのほうが100万倍以上動かしやすい・・・。
サルーン以外は、まだ使いやすいのかな〜。

242 :名無しの心子知らず:05/01/28 00:17:30 ID:eCKROD5c
>>240
全部過去の栄光。

243 :名無しの心子知らず:05/02/11 03:09:36 ID:QdsYJX31
”酸素飽和度”が登録商標ってなんなんだよ…ただの医学用語、一般名詞じゃん。
承認する方もよく分かってなかったんだろうがバカ過ぎ。

赤ちゃんの”体温(R)”を保ちます…とかいうのと同程度のトンデモだな。

244 :名無しの心子知らず:05/02/13 09:10:23 ID:vO5SMLW6
>>243
ここはなんでも特許出願して、
それだけで偉そうに書いているからねぇ。

特許出願なんて、単なる「出願」であるから
クソ発明でも金さえ払えばその状態になる。

「実用新案登録」とか偉そうに書いるのも同様。

245 :名無しの心子知らず:05/02/16 09:20:16 ID:Ebd6cG8F
酸素飽和度は、医学用語でもないんですよ。酸素飽和度について、
意味がないってことを他メーカーに実証されない為に、酸素飽和度って
言葉を使わせない為だけに登録商標してるんです。育児学会とかで
調べられちゃうと、ベッド型シートの売りがなくなっちゃうんです。

246 :名無しの心子知らず:05/02/23 01:08:31 ID:CcGxMiLc
アプふわっとベッドのシートが壊れました・・・゜д゜)鬱死・・・
たたもうとしてぐっと押したらバキッと音がしてシートの下にあるプラスチックが割れてしまいました。
アプの修理はどこに持っていけばいいのでしょう?
ちなみにといざらすで購入しましたがちょっと遠いんだよなぁ。
修理代っていくらくらいかかるのかや修理期間が分かる方教えて下さいませ。
保障期間はギリギリ過ぎました・・・。

247 :名無しの心子知らず:05/02/23 02:06:28 ID:A3SeHAmj
>>246
修理代などはアプに聞かないとわからないと思うけど
修理に出す時は直接アプに送るのではなく、お店経由の方がいいよ。
送料がタダになる場合が多いし、アプは個人客には高飛車な態度に出るけど
お得意様の大型店相手だとそうもいかないからね。

248 :246:05/02/23 07:54:57 ID:1nUPaqwL
>>247
ありがとう。やっぱりといざらすに持ってきます。

249 :名無しの心子知らず:05/02/23 09:25:59 ID:2ClkRbqY
コンビのジムはねんねの頃も、ぶら下ってる玩具が正面になるように調整出来るけど、
アプは出来ない。。いつもスヌーピーのお尻眺める我が子。

250 :名無しの心子知らず:05/03/02 01:15:31 ID:kJhplbJN
初節句祝いと称して、
使用済みのサルーンA399を譲り受けました。(pooのキャラの)

8カ月の子にA型でいいのでしょうか?
指はさみが怖いので、週末まで待って
旦那と2人で試乗させる予定。

241さんのレス読んでいるとサルーン、心配。


251 :名無しの心子知らず:05/03/02 12:06:21 ID:QURLEsnb
>250
良い悪いというより、お座りできるようになったらB型やバギーの方が
軽くて取り回しがいいから、その楽さを知ってるとAでは不便に感じて
しまうのです。
寝たら背もたれ倒せる、休憩室混雑時等に陰に隠れてオムツ換え台
代わりにできるなどの利点は、大きくなってきたらちょっとのお出かけでは
寝ないし、そのうちパンツ型オムツに移行するし大きくなるとオムツ換えも
つらいしで、8ヶ月にもなってるとBやバギーの手軽さと天秤にかけられるほど
魅力的でもなくなってくる。

それにしても、今更そんなものを押しつけてくるのは親類の方でしょうか?
せめて出産祝いならまだ分かるが(それでも嫌だけど)。

252 :名無しの心子知らず:05/03/02 22:01:07 ID:kJhplbJN
>>251
そういうことだったんですね。ありがとう。

義姉から譲り受けました。
以前も、よれよれシミだらけのベビー服が
大量に渡されたので、、、またか、という感じですが

253 :名無しの心子知らず:05/03/03 18:37:14 ID:u69AUBml
B型をさがしています。
カルッコメディカルなら1万前半で買えるのですが、
使い心地はいかがですか?
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。

254 :名無しの心子知らず:05/03/06 20:19:27 ID:qZQ06qBU
A型ベビーカーのA520を中古でゲットしたんですけど、
恥ずかしながらたたみ方がわかりません。。。
前後タイヤの間の棒がたためなくて困ってるんです。
もしわかる方いらっしゃったら、教えてくださいませんか。。。
他にも「こんな使い方できるよ」ってのがありましたらよろしくお願いします。
バカな質問ですみません。。。

255 :名無しの心子知らず:05/03/12 00:04:38 ID:hnl7ovaK
今のベビーカーはもう指とか挟まないような対応をされているのでしょうか?

256 :名無しの心子知らず:05/03/13 01:29:11 ID:HG+o2ntL
>>255
国民生活センターに電話して聞いてごらん。
多分がっかりするよ。

257 :名無しの心子知らず:05/03/19 10:11:26 ID:MxZVJ6Q0
アプの悪評を知らずに超軽量ふわっとサーモ640を頼んだのですが、この商品も評判悪いですか?指はさみなど心配です。昨日頼んだばかりなので評判悪いなら取り消しの電話しようかな…教えてください!

258 :名無しの心子知らず:05/03/19 12:29:33 ID:BSgq9bJU
>>257
自己責任です。
あなたも親ならこのスレの始めからよく読んで
自分で判断してください。

259 :名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 13:04:16 ID:2mGuvK5T
アプを買ってしまった敗北者スレはコチラ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098948068/

260 :名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 13:05:44 ID:2mGuvK5T
あ、本家に誤爆したw

261 :名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 19:24:28 ID:SFGoegXK
どこで指挟むの?

262 :名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 16:42:32 ID:iWH8oSpY
ベビーカースレで、不評なのは知ってたけど
チャイルドシートのカタログ見たら、アップリカ良く感じてしまった
ここのスレでは、ちゃんと愛用者が情報交換してるのかな〜って
思ったら、やっぱり不評なのね。
目が覚めました。
カー用品店で販売員してる姉も
「アップリカは装着しづらいから、お勧めはしない」
って言ってた。でも、利益率良いのか店内で他の客には
ばしばし売り込む。
マルチポイは、買っても大丈夫そうですね
定価はえらい高いけど
ヤフでも、西松屋でも、4000円以下だね

263 :名無しの心子知らず:2005/03/28(月) 11:07:16 ID:81nHW4AI
>>253
うちもB型ほしくて、カルッコメディカル835買ったよ。
去年の7月に、本舗で1万きってて安さにつられた。
今年に入ってから、歩いてるとキュキュって変な音がする・・・orz
横方向に揺らすとギシギシ言うし。
買う前にこのスレ知ってたら買わなかったかも。
あれなら、もっと軽くて安いバギーのほうがよかったよ。

264 :名無しの心子知らず:2005/03/28(月) 11:37:54 ID:3oP0QhHr
>263
うちの子はその横方向に揺れるのが大のお気に入りで助かっています。
ギシギシしながら揺らすと「ウキャキャ〜」と大喜び。いいんだか、悪いんだか、
って感じですw
AB型ふわっと背面です。

265 :名無しの心子知らず:2005/03/28(月) 14:50:45 ID:KcYSEnxP
このスレの存在を知らずにマシュマロJy=-(゚д゚)∵・ターンを買っちまいました。
ベルトが短くてメチャメチャ乗せにくいのは仕様ですか?
腹式呼吸マモールとやらが付いてるけど、どう見たって腹を余計に押さえつけて
腹式呼吸を邪魔してるようにしか見えん…

ここを見て、せめてベビーカーはコンビにしました。。
アプリカよりデザインはあれな印象だけど、乗せた感じは剛性感もあり満足してます。

266 :名無しの心子知らず:2005/03/28(月) 15:08:12 ID:zjthyR6Q
>263
うちも左右ギシギシやってるよ〜w
赤が座ったシートのかんじは、ふかふかしていていい。
しかし。付属の足カバーが、紙でできたみたいにペラペラでショボすぎ。
というか、ひどい。
洗濯一回でもしたらボロボロになりそう。
仕方ないんで、手作りしたよ。
説明書私が紛失したとき、取り寄せで、一度サポートに電話したけど、
こんなに対応悪いとこはじめてだったよ・・・orz
リクライニング調節してたら、私がパックリ指はさむし、車体はギシギシガーガー鳴ってるし。
酸素飽和度CMやる前に、やる事あるだろ、ゴラー!と言いたくなる。
まったく、開発してる人たち、まともに使ったり試乗させたりしてるんだろうか。

サルーンです。


267 :名無しの心子知らず:2005/03/28(月) 16:20:33 ID:p7Zm/3Ry
付属の足カバー、コンビはレインカバーみたいな透明(部分的に乳白色)のだよ。
アプのは不織布みたいのだよね、どっちもどっちじゃない?
サポートは断然コンビだね。

268 :名無しの心子知らず:2005/03/29(火) 14:37:11 ID:PEAd9FMU
>>265
( ´∀`)<おれもなー
とりあえず肩ベルトを延ばしてみれ。

269 :名無しの心子知らず:2005/04/15(金) 11:29:58 ID:mY3Jagea
昨日今まで愛用してたニンナナンナの抱っこひもが壊れました。
急遽近所のリサイクルショップでアップリカのアプリタックニュー子守帯の古いのを購入したんですが、おんぶの仕方がイマイチ分かりません。
リュック型で背負ってみたらウエストとめるところもないし。。。
どなたか使ってる方いませんか??

270 :名無しの心子知らず:2005/04/16(土) 22:39:43 ID:EpUzkFbo
269
アプに問い合わせて説明書送ってもらうのが早いかも。
私はなくしちゃったのでコピー送ってもらったよ。


271 :名無しの心子知らず:2005/04/18(月) 22:47:05 ID:BT1naUsQ
>>270
ありがとうございます。電話してみます!

272 :名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 00:01:53 ID:pzcSPeZ2
…(´Д`;)

先にこのスレ見つけるんだった。
昨日ネルッコベットサーモ背面式(オレンジ)買いましたorz
今のとこ不具合はないです、もうすぐ3ヶ月になる赤乗せてます、気をつけることなどありますか?
同じベビカユーザーさんいらっしゃいませんか?

273 :名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 13:46:56 ID:xSlrONAZ
チャイルドシート買っちまった。
このスレ見る前に。
ウチの車のシートベルトが短すぎるのか、余裕が全くない。
別の車に取り付けても同じ。
ちゃんとウチの車に対応してるか調べてから買ったのに。。。
取り付け方が悪いのかな???

274 :名無しの心子知らず:2005/04/22(金) 22:51:15 ID:lpYngY9C
>>273
一応こっちでも聞いてみて、駄目なら消費者センターに電話して
返品交渉してもらった方が良くね?

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107424633/l50

275 :名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 11:15:41 ID:aoFW4btf
消費者センターは関係ないだろ。
買った店に言ってみたらいいべ。

276 :名無しの心子知らず:2005/04/23(土) 11:49:42 ID:MIk9GFWF
>273
適合表を鵜呑みにしてはいけないのは、アプに限った話ではないよ。
まぁCRSでアプ選んだ時点でご愁傷様と言うしかないが…

277 :276:2005/04/23(土) 11:50:48 ID:MIk9GFWF
1行目追加。
なので、どんなCRSだろうとまずは自分の車に必ず試着してからって話。

278 :名無しの心子知らず:2005/04/25(月) 11:09:52 ID:Pbr0c9QI
運転席の後ろの席のほうがシートベルトが長いんですね。
ずっと助手席の後ろにつけてました。
ということで、解決!!

279 :名無しの心子知らず:2005/04/26(火) 15:48:48 ID:1VpyH4Te
278=273デス。。。

280 :名無しの心子知らず:2005/05/07(土) 07:54:36 ID:sSTEuzug
あげ

281 :名無しの心子知らず:2005/05/08(日) 23:02:51 ID:U+EYq7Qq
私、カルッコメディカル使ってますが、子供が寝ちゃうと首は辛そうだし、
ズルズルまえのめりになってしまって良くなかったのでアップリカのWなminiに買い換えました。
今のところ寝てしまってもスヤスヤ問題ないです。
ただキシキシ言うので心配・・・

282 :名無しの心子知らず:2005/05/12(木) 14:28:43 ID:hLUKQDjy
マシュマロジュニアJ DX
使ってるんですけど、取り扱い説明書がないので
背もたれの取り外しかたがわかりません。

使ってる方がおられたら教えてください。


283 :名無しの心子知らず:2005/05/28(土) 00:35:37 ID:zz9K760b
近くのアカホンで「ベッドサーモ550」というベビーカーを
\20000で売っているので、買ってしまおうかと思って調べてました…。
なんか本家ページには載ってないし、ここではaplica不評だしで
辞めようかな…。
コンビから選ぼうかな、と思うほど、このスレはパワーあります。
意表ついてMUJIベビーカーもいいな…。これもコンビなのかな。


284 :名無しの心子知らず:2005/05/29(日) 02:58:02 ID:7oIgRpwD
5/27に娘が生まれますた。
で・・
ベビーカー:カルコベッド669 8・3・8サーモ 3WAY
昨日、これを買いますた。
これってどうなのよ?
使ってた人の意見キボンヌ!
かなり高かったぞ。。

話しズレるが・・・よくよく考えてみるとさぁ〜
アプリカ云々抜きとして漏れたちが子供だった頃を思い出すと、こんな大層なモン使ってなかったよな?
何だか時代の流れって不思議なもんだねw


285 :名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 00:20:48 ID:QUPngnQJ
最近アプのベビカがアカホンなんかで大値下げ中で買いどきかなぁと
思っていたのだが・・・ここを見ていたら評判悪いから廃盤なのか
なぁ・・・。もう少し情報収集をして見ます。

286 :名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 02:12:25 ID:Yzh+NgPA
>>285
ノシ 予備知識も無く買いに行って、アカホンのその手にまんまと乗ってしまった私が来ましたよ。
はい、9万円台が2万円台で売っており、喜んで買ってしまいましたとも。
ひっっっじょーに乗せにくく、捨ててしまいたいです、ハイ。



287 :名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 02:13:24 ID:Yzh+NgPA
286はチャイルドシートの話です。

288 :名無しの心子知らず:2005/05/30(月) 11:14:35 ID:LGmkJ4wK
もともと高すぎなんだよ。

289 :名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 00:53:31 ID:S8qFzgl2
アプユーザー同士の相互サポートスレです。
チャイルドシート、ベビーカー等アップリカ製品を
購入検討中の方の質問をアプユーザーが親切に
答えてくれたりもします。
すでに購入した人も、これから購入する人も仲良く
コミュニケーションを取りましょう♪

↑なんで、伊藤家の食卓みたいに上手く使いこなせる裏技とかないん?

290 :名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 01:33:19 ID:KTFbTHZl
Wなミニアイtoアイ サーモ620って、どこに行けば買えますでしょうか?
渋谷、新宿、銀座付近でありますでしょうか?
詳しい方どなたか教えて頂きたいです。。

291 :名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 10:29:55 ID:zm4gRW/F
>>290
親切に言ってあげましょう。
探してまで買うもんじゃないです。

292 :名無しの心子知らず:2005/06/01(水) 11:41:38 ID:RHuqgU5P
>>283
550は赤本オリジナルですよ。
アプの製品をちょこっと改良(?)しています。
以前、赤本のHPに載っていたと思いますが。

私も550使っていますが、問題ないですよ。
不満な点は
・フルフラットにならない
・ギシギシする
ぐらいです。

・軽い
・コンパクトにたためて自立する
ことが条件だったんで、550は良いです。

お店にいけるのなら実際に手にとって判断することをお勧めします。

293 :283:2005/06/01(水) 23:50:15 ID:SYhD6olg
>>292
ありがとう。参考になります。
でも、悩みに悩んだ結果、A型はレンタルで行こうかな…とか思い中。


294 :名無しの心子知らず:2005/06/02(木) 09:23:34 ID:l08DIMPK
>>293
旧A型であればセールなんかを探せばレンタルより安くつくけど、捨てるのが
大変かな?

295 :293:2005/06/02(木) 23:06:20 ID:ShKKecG2
>>294
「高級(?)なA型をレンタル」と、「セールのA型を購入」と、
赤の事を思うと、どちらがいいのかな、と悩んだわけです。

相場例
レンタル=コンビ・アイスルー6ヶ月15,000円
購入=最安値15,000〜20,000円くらいでしょうか

このご時世なので2人目は完全未定だし、
購入したベビーカー売却もタダ同然らしいし…。
捨てる際にも料金がいる時代ですからね。

悩む〜


296 :名無しの心子知らず:2005/06/04(土) 21:59:34 ID:HED52ZkC
バットマンモデルどうよ

297 :名無しの心子知らず:2005/06/05(日) 21:43:30 ID:KXcIEOaA
アイスルーだって今2万しないじゃん。5千円の差なら新品がいいな。

298 :名無しの心子知らず:2005/06/06(月) 12:47:41 ID:u6LlxUYY
昨日、お店にいってベビカを物色しているときに、気になったのが
アプのベビカって定価が8万、9万するはずの物が2万とか3万で売ってるんで
すよね。
アカが生まれる前にチャイルドシートを見たときに初めて気が付いたんですが、
会社の方針なんでしょか?
しかも発売してまだ1年たってないようなものばかり・・・。
子供が生まれる前に張り切って買わなくて良かったと思う反面、ここの
定価設定っていったい・・・?と思う。
そんな疑問が強い為、多分ユーザーにはなれません・・・。

299 :名無しの心子知らず:2005/06/15(水) 14:52:16 ID:Lvjavgk0
品番が定価の一部を現しているらしいが…
(例→アイtoアイ WサーモU850 税込\85000)

カタログは赤ちゃんのための工学・科学ネタ中心
→それを生かすために価格が高く設定している感じ
→価格設定が高すぎのままでは、一部の人にウケても実際に売れない
→店で安くすることで、コンビなど他社製品と価格と性能の比較がしやすい
→カタログや広告にハマった人が手軽に買うチャンスができる

……勝手に予想してしまいました。


300 :名無しの心子知らず:2005/06/15(水) 16:48:16 ID:Qw33LqDh
値下げしなくても売れる。
それが商売上の一番理想的な形です。

だから定価の半額以下で売られるような商品は
バイヤーに値踏みされるのを予想してわざと高く設定してあるのか
売れないからやむを得ず価格を下げたのかのどちらかです。

アプは人間工学がどうのこうの言う前に指挟みの欠陥隠しをやめるべきです。

301 :名無しの心子知らず:2005/06/15(水) 21:13:52 ID:zu7FbBaL
マシュマロジュニアエアー8サポート/インパクトシールド
推奨せず
※腹部を圧迫し、幼児の身体に傷害を与える恐れがあった。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/childseat/search/result01/t_010.html

302 :名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 09:35:57 ID:EW3GudXR
カイモノバギーってどうだろう?
物がいっぱい入るからいいかなと思うんですが。

303 :名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 21:52:34 ID:/VUYxXto
カイモノブギーね

304 :819:2005/06/17(金) 23:46:03 ID:SvcM2NE7
>>301
Vシールドに引き続きまたかよ・・・。

いったい子供の何を守ってるんだか分からんなこのメーカーは。
ベビカの指はさみも黙殺するし、ベビカ車輪が電車のドアに挟まれる
事故に対する改善要望も黙殺したそうだわな。

結局、他社との差別化(でっちあげ)で危険を煽って自社製品を
売りさばく会社ってことだよな。
アプの赤は常に客に対して赤信号の赤だわ。

305 :名無しの心子知らず:2005/06/17(金) 23:59:18 ID:jrjWXVGN
前にベビカスレでお子さんが指をはさまれて皮一枚になったというお母さんのHPがうpされてた。
そこ読んだけどアプに対して怒りがわいてきたよ。
この世にアプが回収しないベビカがある限り、被害者は出続けるよ。

306 :名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 10:42:18 ID:Rzh7kJuB
アプを擁護するわけじゃないが、あの事故は親の責任。

307 :名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 12:16:49 ID:wF2W3NxA
親を擁護するわけじゃないが、あの事故はアプの責任。


308 :819:2005/06/18(土) 12:30:19 ID:P2mS/mie
>>306
あながち親だけの責任ではないよ。
他社は指はさみの危険性の情報を得た後にハンドル切り替えを手動に
戻してるからね。
アプは危険性を知っていて、さらに自社で集中的にそういう事故が
起こっているのに何も改善しない。
指はさみと一緒に指摘された、荷物を下かごにいれて坂道を登るとき
バランスが悪いから転倒する可能性が高いことも指摘されているのに
それに対しても改善しない。

子供を守ると主張していながら、結局、他社をけなして自社を売り込む
PRしかしない会社だと思うよ。
子供を守るといっている機能も、ベビカ・CRS共に値段を吊り上げるため
だけのほとんど意味のない機能ばかりだしね。

309 :名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 15:55:22 ID:/SUoDCR9
★★★ApricaUN 1台目★★★
こちらもよろしく↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119077168/l50

310 :名無しの心子知らず:2005/06/18(土) 21:37:58 ID:saZ8n1oE
アプって評判悪いのか
新しいベビカ買ってしまった


311 :名無しの心子知らず:2005/06/20(月) 23:46:52 ID:+q3QpfdC
>>301
マシュマロジュニアエアー8サポート/インパクトシールド
推奨せず
※腹部を圧迫し、幼児の身体に傷害を与える恐れがあった。

について、普通にお店に行った時に何事もないように販売
していたので、大丈夫なの?と店員さんに聞いたら
メーカー(アプ)から製品上問題ないから売り切って下さい
との回答を受けたそーだ。
問題ないって、まぁ企業倫理の問題だろーけどさ。
Vシールドの時みたいに、在庫売り切ったら、またしょーもない
もの作って赤ちゃんの○○を守る!!とかいうんだろーね。


312 :名無しの心子知らず:2005/06/21(火) 00:42:48 ID:Cx/fRmCi
>>310
赤が指を挟むといけないから、アプに電話して問題部分を覆うゴムの部品を送ってもらった方がいいよ。

電話した人には送り、電話しない人には送らない。
それがアップリカクオリティ。

313 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 01:37:54 ID:oNJWQ/N1
>>305
SG基準に適合している商品を、基準通りに作っていて
回収する責任は企業にはねーだろー。
もちろん、売り切ったと言って非難されることもない。
だって、安全基準にあっているんだもん。

もしそれが、子供の指を挟んで皮一枚にしちゃう可能性があるなら
sg基準を厳しくするべきだよ。

314 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 02:03:34 ID:tutvLFxN
>>313
アプ関係者乙

315 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 21:57:22 ID:YKzvUqJy
>>313
>>313とおんなじ考えで商売しているのがアプなんじゃない?
法律上罰せられなければ、何でもOKという姿勢が伺える。
ベビカもそうだが、ジュニアシートだって試験結果が推奨せずでも
売り切っちゃえ的な発想・・・。
まー、製品をよく調べずに安易にデザイン性と広告イメージで商品
買うユーザーの責任といえばそれまでだけどね。

316 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 22:47:11 ID:UnGLZMoe
アプがここまでリコールを拒み、欠陥をひた隠しにして売り続けるのを見て
ふと販売店側はこのことを知ったうえで販売しているのだろうか?と疑問がわいたので
全国展開をしている某スーパーのお客様相談室に電話をしたことがある。
そこのバイヤーはアプの欠陥について知らなかった様子。

たとえ知らずに販売したとしても、ひとたび事故が起きれば販売店側も訴訟対象になりうる。
アプはユーザーのみならず、お得意先である量販店をも裏切っている。
これからも裏切り続けるんだろうか。

317 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 22:52:22 ID:tu43y9Cx
>>316
クレームにはなるかもしれないけど、量販店が訴訟対象に
なるのかなぁ?


318 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 23:09:59 ID:sfvUi7mp
ドクターブラウン買おうか悩んでます


感想聞かせて

319 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 23:29:29 ID:UnGLZMoe
>>317
どういう判決が出るかはわからないけど
バイヤーが勉強不足だったということで訴える人は訴えるでしょう。

320 :名無しの心子知らず:2005/06/24(金) 23:33:16 ID:UnGLZMoe
>>318
ドクターブラウンの話題はミルクスレで定期的に出ているし
ベビカスレでも過去にアプ祭りになった時にも話題に上りました。

他メーカーとのパーツ互換性がない
カビが生えやすい
洗いづらい
げっぷ出まくりで他の哺乳瓶と何ら変わりない

という意見が多かったような?

321 :名無しの心子知らず:2005/06/25(土) 21:43:26 ID:+lkZimHq
> 法律上罰せられなければ、何でもOKという姿勢が伺える。
> ベビカもそうだが、ジュニアシートだって試験結果が推奨せずでも
> 売り切っちゃえ的な発想・・・。

その推奨ってのは、法律で決まっている安全レベル以上のチェックを行っている
わけだよね。
それを参考にするのは、消費者であって、生産者はそれに縛られることは無い。
消費者が、レポートを参考に、推奨されない商品を買わなければ、結果的に、
その生産者は淘汰される。
淘汰されなければ、消費者は、そんな高いレベルのチェックなど求めておらず
SGレベルで充分。安い方が(あるいは軽い方が)いいという判断をしているわけだ。
あるいは、イメージがいい方がいいとかね。

商売をしているんだから、法律的に問題が無く、消費者が求めているレベル(と判断した)
商品を売り切ろうとするのも当たり前。

個人が「私は、推奨に達していないから買わないよ」というのはいいけど
「回収すべきだ」とか「被害者が出続ける」というのはおかしいでしょ。

322 :名無しの心子知らず:2005/06/26(日) 01:07:02 ID:/rGW0wGS
>>321
今からでも回収すべきだと思うよ。
アプで指を皮一枚残して切断されちゃったお子さんをお持ちの方の日記を読んだことある?
あんなひどい欠陥を放置しておくのはメーカーとしてどうなのよ?
それと同じ機種が今でも日本中(下手すりゃ海外も)を走ってるんだよ。
次の事故が起きない保証がどこにあるの?

323 :名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 01:23:22 ID:g/9lSTNo
>>321
一応、SG基準を満たしていれば危険性があっても会社に回収の義務は
ないというのは理解できる。しかし、それが消費者の求めているレベル
なのかと言えば、そんなことはないでしょう。
ベビカ・CRSは一回しか購入しない場合が多いから、新米パパ・ママ
には製品の安全性や機能を正確に情報収集できる人は少ない。
・・・というよりは、国内メーカー、有名メーカーであればある程度の
性能は備えていると判断する。

それを良いことに、自社に都合の悪いことは隠して改善を行わず、
他社を誹謗中傷し、自社の主張が公に認められているような錯覚を
起こさせる。(酸素○和度低下なんて代表例で、米小児学会にて
発表とアプでは言っていたが、学会から発表の事実と内容を否定されて
アメリカの雑誌で発表と訂正してプロモーション継続中)

このような子供の生命が脅かされるような、親に対する脅迫調の
PRを繰り返す会社はまっとうな会社とは思えない。

324 :名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 01:42:54 ID:v7ndQUPW
>>318

320さんの言う通り!

洗うのが超超面倒でストレス倍増だったし、ゲップは普通に出ててたし
持ち運びもかさ張る&持ち運びの哺乳瓶入れや乳首など
市販の物が使えないしで困るし

月齢が上がって沢山飲む様になった時、
お湯の温度が少しでも高いとすぐ逆流してミルクが吹き出てしまうので
ミルク一回分位で済む位の外出で荷物をコンパクトにしたい時など困る
(普通のなら熱湯入れた哺乳瓶だけ持てば済むのに)

私は普通のに買い替えました

325 :名無しの心子知らず:2005/06/27(月) 23:51:30 ID:E3kjjFs4
>>323に禿同。
危険部位が見つかった時点で自主的に回収するのがまともなメーカー。

いっそアプはアメリカでも発売すればいいんだよ。
アメリカで指切断事故が起きて、日本でもとっくに起きてました、知ってましたなんて知れたら
裁判で勝てっこないからね。

326 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 11:21:19 ID:0Fplt9Rx
チャイルドシートスレから誘導されました。少し詳しく書き直して質問。

うちの子@3ヶ月。普通の子より身長が大きい。(65センチ)
アプのマシュマロJターン838サーモをベッド型で使ってるのですが、
もうベルトが嵌らないんです。
会社に問い合わせても、「絶対に嵌るはず」「それしか方法無い」
としか言われないんです。
実際は嵌りません。
首は据わったのですが、後ろ向きに取り付けは腰が据わってから、
今は絶対にやめてくださいと言われました。

でかい赤をお持ちの方、こういう場合の対処、どうされました?
来月、法事で遠方へ行くので腰が据わるまで別のをレンタルした方が良い?

327 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 11:26:57 ID:grOFOo+G
あのページちゃんと読んだの?
マニュアルで禁止されている使い方をして指挟んじゃったんだよ。

確かにアプの製品にも問題があるんだろうけど、ちゃんとした情報を書き込もうよ。
ちなみに、指はさみと指切断の別の原因だからね。

328 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 15:11:31 ID:VxprhrMY
まー、指挟まなくても普通につかってて、ハンドル切り替えレバー
になっているのに気付かなくてベビカたたもうとしたら、自分の
方にベビカがバターンと倒れてきてびびった。
しかも、すっごい元に戻しにくいんだよねぇ。
確かに誤使用だけど、あれくらい普通に間違うと思うんだがね。
もうちょっと何とかならんのかな?

329 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 15:20:27 ID:W+3aWw77
アプは中国や朝鮮半島にも市場を拡大すりゃいいのに。
上海ではUNベビカ、馬鹿売れしそう。
謝罪と賠償を学べる良きフィールドワークになるしw

330 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 15:24:22 ID:VxprhrMY
お店に行ったとき、ベビカにアプの赤ちゃん人形がおいてあって
これは○ヶ月の赤ちゃんです!赤ちゃんには広いベビカを!と
謳っていた。
おもむろに○ヶ月と主張しているアカをマシュマロJ(CRS)に
乗せてみると、全く入らないしベルトを締めると亀甲縛りみたい
に体に食い込んでた。
・・・自分の会社のベビカのPR用赤ちゃんがCRSには逆に
全く乗らないのは変なの?と思った。
店員に聞いたら、ベビカはいち早く広くしたからPRしたくて
実際のアカ×2倍くらいの大きさをつくって、他社のベビカには
乗りませんよ〜。とやっていたのだが、自社CRSの狭さには
頭が回らなかったんだそうだよ。(聞いたのを相当要約)

331 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 15:29:41 ID:lbgnweom
べビカは広いからその点いいね。
うちはビッグベビー生まれるかもしれないし(買ったのは産前)
両対面は絶対いるし二つ折りじゃなきゃ大変だし、でアプマンセーですよ

指なんか親が普通の脳みそ持ってれば挟むわけ無い

332 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 15:38:46 ID:VxprhrMY
>>331
ごめん・・・330だけど、そのときのお間抜けぶりに逆に笑えて
勢いで買ったんだが、私は現在激しく後悔してる。
別に広かったとは言っても頭と足の部分だけ広いやつで、実際
アカが乗ったとき腰の辺りは狭いし。二つ折りも関節とレバー硬くて
(物によるらしけど)結局両手つかってるし。
車輪がちゃちくてガタガタになり、曲がろうとするとしなって
気持ち悪い。
指だってアカが何気なく手を上に上げている時に何度か挟みそう
になってるよ。
欠陥とは言わないが、一昔前の粗悪なパチものつかまされた気分だよ。


333 :名無しの心子知らず:2005/06/28(火) 16:35:11 ID:grOFOo+G
書いた本人がちゃんと書いてないみたいですんません。

>>326さん
・頭部パッドの位置を上にずらす
・頭部パッドを1つ取る
・肩ベルトの位置を調整する(4段階ぐらいあります)
・ベルトを伸ばす
思い当たることはこれぐらいですかね。
参考になれば幸いです。
(アプが回答した方法でダメならダメそうですけど)

334 :名無しの心子知らず:2005/06/29(水) 23:50:53 ID:DtEOBIfi
>>327
歩行中に切り替え部分に隙間ができて、そこにベベが指挟んじゃったんでしょ。
マニュアルで禁止されている使い方をしたから事故が起きたのではなく
通常の使い方をしていて事故が起きたんだよ。

>>331
あなたのお子さんなら指を挟みますよ、きっと。

335 :名無しの心子知らず:2005/06/30(木) 10:55:44 ID:6WXolOPD
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/4000
このURLでいいのかな?
3行目に
>折りたたみ式のベビーカーを開く際、左小指をはさんでしまったのです。
って書いてあるけど。。。

>>334さんの書き込みと違いますね。
どちらのHPをみました?

336 :名無しの心子知らず:2005/06/30(木) 18:41:50 ID:WQbgZsHP
>>335
1件や2件じゃなくて、慢性的に起こっていることだよ。
勧告を受けなくても他のメーカーは改善したのに、勧告受けた当の
メーカーが改善しないから言ってるんでしょ?

(ご参考まで)
ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

337 :名無しの心子知らず:2005/06/30(木) 23:14:52 ID:RiasZ/Rx
>>335
そこも見たけど走行中に指を挟んだのは私の知り合いのママン。
怖くて即ベビカ買い替えてたよ。
ベビカスレでも挟まれたという書き込みを沢山見たし、それも氷山の一角。

338 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 09:37:25 ID:wCGybPBR
うちの赤も普通の使い方をしていて指を挟みそうになったよ。
あの隙間、危ないよ。
すぐに新しいのを買う予定。
331さん、煽りじゃなく、大きな子なら心配した方がいいよ。
(手も大きいから危ない部分に届いてしまう)
こんなことなら、A型とB型、別々に買えば良かった。

そんな私は326だが、チャイルドシートも結局買い替え。
333さん、ありがとうね。

2つも買い換えなんて、けっこう大打撃。

339 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 09:55:55 ID:3BUL99ua
あの隙間ってどこのことか分からない(汗)
分からないってことは、うちのアプのベビーカーは
大丈夫な機種なんでしょうか


340 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 11:30:21 ID:3ej852FP
最近出た新機種のベビーカーはどうなんでしょう?<指はさみの隙間

341 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 12:02:21 ID:QveJyjsG
>>339
基本的に改善措置はとってないはずですよ。

指はさみの防止策としては、@現状隙間をなくす形状にするA隙間ができる
部分をアカの手の届かない場所にするBハンドルの自動切換え機能をやめる
の3つが考えられるけど、新型も含めてそういう改善はしてないですよ。

もし、そういう改善をしたんでしたらPR好きな会社なんで大々的にアカを
守る!とかって広告打つはずですしねW

342 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 12:14:57 ID:QveJyjsG
>>339
補足ですが、隙間って主にベビカを対面に切り替えるときにできるハンドル
と本体にできる隙間という意味だったと思います。
アカがベビカの本体横部分に手を置いている時に誤ってハンドル切り替えを
すると指挟みするってことじゃなかったかしら?

ちなみに他社はそのニュースを受けて自動切換え機能をやめることで余所見を
しながら切り替えることを防止するために手動切り替えに戻したけど、アプは
そういう事件はレアケースといって取り合わなかったらしいよ。

343 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 13:15:30 ID:eo02ILCi
粘着ウザ
敵作って糾弾するのが大好きなかの国の人かしら。
切り替えるときに子供の手にも注意できないアホならもうベビカ自体使うのやめれば?
ベルトしないで赤が落ちてもメーカーのせいにしそうだね。

とにかくアンチならこのスレまで出ばってくるなよ

344 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 13:36:58 ID:IGzEHiPB
粘着でも有益な情報なら歓迎。

>>341のような書き込みは信憑性がなさすぎ。
改善措置をとっていないのは、
 どこぞの調査機関がしらべた結果なのか、
 341が製品を手にとって調べた結論なのか、
 最後の2行に書かれた文章のとおり、341の想像なのか、
根拠が不明。

345 :338:2005/07/01(金) 14:06:11 ID:wCGybPBR
341に加勢する訳じゃないが。
私は今年発売の最新のを買って、「これは危ない」と使い始めて思った。
ここを見る前に既にベビーカーについては思っていたのでここ見て「ああやっぱり」と思ったよ。
切り替えについては動かすときに見ていればいいんだけど、
それにしてもなあ、と思う仕様に感じた。ガタガタ言うし。
赤子は思いもよらないときに手をぴゅっと出したりとかあるので、
少しでも危ないと思うともう気になって仕方がない。

うちの場合はハイローチェアだけはとくに問題なしでした。



346 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 14:06:37 ID:wCGybPBR
345はベビーカーについてです。

347 :名無しの心子知らず:2005/07/01(金) 18:55:24 ID:3BUL99ua
>341
隙間ってそこのことなのですが。
それなら手動切り替えなので、切り替えるときには
きをつけていれば大丈夫ですね。
ありがとう。

348 :名無しの心子知らず:2005/07/02(土) 01:07:49 ID:Uz7FS68B
>>343
どうしたの?買っちゃったの?
他人を攻撃して自分を慰めるより消費者センターに相談した方がいいよ。

349 :名無しの心子知らず:2005/07/02(土) 13:05:13 ID:IW6TKhok
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html
ここを熟読してください。
このページの先頭の報告書全文(PDF)を読めば、国民生活センターが指摘している指はさみについてわかります。

ハンドルの切り替えだけでなく、フロントバーも注意ですよ。

350 :名無しの心子知らず:2005/07/03(日) 23:37:38 ID:w1n1uGU6
http://www.aprica.jp/hm/html/news/33.html

とりあえず要チェックですかね?


351 :名無しの心子知らず:2005/07/03(日) 23:48:19 ID:I7oivPMq
>>330
昨日見たその人形、コンビのベビーカーに普通に乗ってた・・・。

352 :名無しの心子知らず:2005/07/04(月) 09:16:25 ID:OA5EsxDd
349のリンク先を読みました。
ベビーカーのどこに指を挟む可能性があるのかやっとわかった。
両手で左右に引っ張ると、5ミリくらい隙間ができました。
走行中にどれだけ隙間が出来るかわからないけど。
フロントバーは大丈夫そうでした。
機種はWなminiです。

353 :名無しの心子知らず:2005/07/05(火) 01:42:14 ID:CgFcEDqf
ユーザースレでこんな話しなくてもいいんじゃない?と思う反面
他ではこういう情報は手に入らんから、買っちまったアプ商品を安全に
使うためには良いかもとも思う。

354 :名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 00:41:30 ID:iCfe9F4P
チャイルドシートをアップリカを検討していたのですが、友人に
やめとけと忠告されました。

355 :名無しの心子知らず:2005/07/10(日) 19:01:45 ID:nsQKLq/J
>>354
良い友人を持ったね。

356 : :2005/07/12(火) 23:15:55 ID:tTFAae2b
うちの嫁がアップリカのふわっとベッドワイドサーモ480(背面)を欲しがっているんだけど、
2ちゃんねらーの俺としては、アップリカには抵抗を覚えてしまう。

どなたか、ふわっとベッドサーモ480(背面)の感想なんかを教えてください。

357 :名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 23:22:29 ID:FBVTzOy7
>>356
ttp://www.waigaya.net/
ほい、ここにのっとったよ。
いろんなベビカもあるから、参考にどうぞ。
私は他のアプリカ製品で失敗したのでやっぱりおすすめできん。


358 :356:2005/07/12(火) 23:28:11 ID:tTFAae2b
>>357
早速のお返事どうもありがとう。
2ちゃんねらーに生まれてよかったよ

359 :名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 23:28:29 ID:ZIRHJLpC
>>356
>>246さんが感想書いてくれてるよ。
あとベビカスレで読んだんだけど、初期不良のベビカに当たった人が
アプに修理依頼したら大阪まで送料負担で送って来いと言われたらしい。
何にせよアフターケアの悪い会社だから、やめた方がいいよ。
奥様にはカッコイイ外国製でもすすめてみては?

360 :名無しの心子知らず:2005/07/12(火) 23:30:35 ID:EQVzgsFO
>>356
歩幅の広い人が使うなら押しやすい。
サーモつきベビーカーの座席シートは本体骨組みからはずし難いので
洗濯が大変らしいですよ。

361 :356:2005/07/12(火) 23:37:45 ID:tTFAae2b
みなさん、色々なご意見ありがとうございます。
嫁ももう少し慎重にベビーカーを選んでくれると思います。

子供も2ちゃんねらーにしようかな

362 :名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 00:11:45 ID:fqitVj0B
>>361
アプは全般的にギシギシ言って押しづらいよ。
ストッパーでもかかってるんじゃないかと思うくらい。
あと子供が人前でキターとかおにぎりワッショイとか言うのはマジで恥ずかしいよ。
うちは教えた訳じゃないのに、夫婦の会話をどこかで聞いて覚えたみたい。

363 :名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 01:08:13 ID:8dE4gkPl
おにぎりワッショイなんて、ねらーしかわからんだろ。

364 :名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 03:15:27 ID:fqitVj0B
京樽でおにぎりワッショイと叫んだのには参ったよorz

365 :名無しの心子知らず:2005/07/13(水) 11:15:12 ID:EJGrrjLs
夫婦でおにぎりワッショイと会話するのはいかがなものか。
そんな親なら子供もDQ

366 :名無しの心子知らず:2005/07/16(土) 23:39:14 ID:r4O6lv+9
ここのスレの存在を知らず、
マシュマロJターンネオを買ってしまいました。
もうちょっと慎重に選べばよかったのかなー。

ちなみにベビーカーは姉から借りた10年位前のミキハウスのやつ。
先日クッションとかを洗おうと解体したら「Applica」ってかいてあった。
指はさみしないように気をつけます。
危なそうだったらすぐに情報を集めて新しいのを買おう。

367 :名無しの心子知らず:2005/07/18(月) 00:55:43 ID:Ue0pju7C
子守帯の購入をなやんでます
ズッコオム/ルナか、ズッコベッドイージー・タッチか、
メーカー変わって、コンビのニンナナンナ。。。
どれがいいですかねぇ…。アドバイスをお願いします

368 :名無しの心子知らず:2005/07/18(月) 10:18:28 ID:zsnHUbdg
アップリカ以外に汁。

369 :名無しの心子知らず:2005/07/18(月) 10:20:12 ID:22BUGDOD
【質問】アップリカユーザースレ【親切丁寧

370 :名無しの心子知らず:2005/07/18(月) 23:40:41 ID:2smLgach
>>367
もちアプ以外をオススメします。

抱っこ紐はどんなものを選びましたか?Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1116154013/

371 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 08:22:52 ID:c54rI9bv
>>367

>>112
>>196


372 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 15:40:21 ID:c6GQWGlc
>>367
元空手家で筋肉君の旦那ですらズッコの横抱き一日たたないでギブアップ
開封後一日も使わずさようなら。。。
縦抱きも使い方面倒くさくてもういいや、いらないって感じになった
2ちゃん見てればよかったと本当に後悔したよ

コンビやビョルンをお勧めします

373 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 15:51:19 ID:ytGd5hEZ
スレ違いぎみですが、ニンナナンナを買ったけど使いにくくて昔ながらのおんぶ紐に変えました。
赤とのフィット感がいいです。
横抱きが出来ないのが難点ですが。

374 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 23:01:48 ID:V57rgHqp
>>229
これ本当なの〜?
家、ネルッコ使ってるよ〜!
リコールしないのかよ〜!
その部品って貰えるのかな?

375 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 23:08:23 ID:9aKX3Wf4
>>374
電話すると切り替え部分にかぶせるゴムカバーみたいなのを送ってくるんだって。
しかし言った人には送って、言わない人には知らんぷりなのが気に食わない。
リコールに関しては消費生活センターに相談してみて。
多分アプのことだから「リコールなんて金のかかる事やる訳ねーだろ!」と言いそうだけど。

376 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 23:23:44 ID:rsNrHl56
ベビーカーの車輪にくっついてた、銀色のわっかみたいな
飾り落とした・・
。゚(゚´Д`゚)゚。

377 :名無しの心子知らず:2005/07/20(水) 01:38:07 ID:z+X2NPGs
なんで育児用品ってジャンルにはマスコミが働かないんだろう。
例によって何人か命を落とし重症患者の怨嗟の声が響かないことには
動かないんだろうか。この会社のチャイルドシートなんか国交省の形式
認定を通っているが、これは通した行政を叩くべきことなはずなんだが。

378 :名無しの心子知らず:2005/07/20(水) 02:00:10 ID:fseteRXH
有名人のお子様が指切断!とか大事故にでもならないと
アプにはお咎めが行かないのかもよ。
いやもちろんそんな事故は起きてほしくないけどさ。
メーカーは役人に盆暮れの付け届け、接待やらいろいろやるから
アプもさぞかし役人に便宜を図ってもらったんでしょう。

379 :名無しの心子知らず:2005/07/20(水) 12:29:31 ID:c+XZKW/p
>メーカーは役人に盆暮れの付け届け、接待やらいろいろやるから
>アプもさぞかし役人に便宜を図ってもらったんでしょう。
へー、知らなかった。
あなたの想像じゃないよね?ちゃんとした根拠なりソースなりあるんだよね?

アプの対応もむかつくけど、根も葉もない書き込みもむかつく。

380 :374:2005/07/20(水) 14:20:27 ID:uaPmKMpm
>>375
とりあえず電話してみます...

381 :名無しの心子知らず:2005/07/20(水) 22:52:28 ID:fvkiUYKm
アプって電話対応も感じ悪かったよ

対応する部署や担当者が決まってないらしくかなり待たされ回された
その後電話に出てきたのが、ため口の親父

なんかな〜会社の姿勢がよくわかる対応でした

382 :名無しの心子知らず:2005/07/21(木) 15:51:40 ID:1YjUWiA9
>>381
うちも同様の事がありましたよ。

そんなアプの製品、廃盤になったものをわざわざ取り寄せて
買った知人がいた。

383 :名無しの心子知らず:2005/07/21(木) 23:25:28 ID:ezYCr43j
>>379
まんざら根も葉もない書き込みでもないと思いますが?
悪徳メーカーがこれだけの問題を起こしておいて
国からおとがめ無しというのは何か裏があると思うよ。

384 :名無しの心子知らず:2005/07/22(金) 08:39:48 ID:YOtHeF5X
2ちゃんねる名物のアプ叩きですが、
わざわざこのスレに来てまでやらんでも。
ベビーカー選ぶならスレでおながいします。
ここは>1の通り。書き込み内容、スレ違いだし。

385 :名無しの心子知らず:2005/07/22(金) 10:45:19 ID:kFqbyJVm
2ちゃんねる名物ってなんだよw
ここ以外で自由に発言できるコミュニティーが無いってだけだろ?
ここで資料になってるHPは2ちゃんねるとは関係無いがアプに対して
厳しい評価を下してるモノが殆どだと思うが?
最近ではベビー用品売場でも「アプはおすすめできない」とか言う店員が
普通にいるのが現実だ。

不幸にしてアプに関わってしまったユーザーが情報交換や、これから購入
しようとしている人に注意を促す事が何故すれ違いなのか理解できんな。



386 :名無しの心子知らず:2005/07/22(金) 10:55:39 ID:RuFe6KF1
>>383
>何か裏があると思うよ。
推測そのものだなw

387 :名無しの心子知らず:2005/07/26(火) 14:40:04 ID:ZX8aYVJ5
結局、保護器具はもらえず。アプ最悪だわ。

388 :名無しの心子知らず:2005/07/26(火) 19:35:54 ID:F+8rkjkD
>>387
マジッすか・・・

389 :名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 10:13:31 ID:IPmLNHOT
>>388
マジっすw

390 :名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 12:35:47 ID:aTac7gFF
>>387
アプは何と言ってましたか?

391 :名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 13:17:59 ID:EqcXWKgq
あやふやな記憶で申し訳ないですが、どこかのスレの書き込みで
東京と大阪で電話対応が全然違った、片方はもらえて片方はもらえなかった
ていうのがあったと思います。

392 :名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 14:13:40 ID:IPmLNHOT
>>390
要望がないので打ち切ったとの事w
知らない人の方が大多数だとオモワレ...
もう二度とアプ商品は買わないし、すすめもしない事を
心に誓いました。

393 :名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 15:04:29 ID:aTac7gFF
>>392
要望がないって…唖然。
リコールすりゃ嫌でも要望が出てくるだろうに。
初回に作った部品が全部無くなったから追加製造マンドクサーに1票。

394 :名無しの心子知らず:2005/07/27(水) 15:09:55 ID:IPmLNHOT
>>393
何か起きて、多額の賠償金求められて、信用も一気に無くすよりも、
リコールするか、部品出した方が断然安くつくと思うけどね。
まぁ〜びた一文出しません!って会社なんだろうねw
呆れるにも程があるって感じだわw

395 :名無しの心子知らず:2005/07/28(木) 01:51:19 ID:5PDNGkms
どっちに乗りたい?
A 占いに基づいて作った飛行機
B 物理学に基づいて作った飛行機

どっちが欲しい?
A 医学に基づいて快適に作られた工学無視の車
B 工学に基づいて安全に作られた医学無視の車

A 酸素飽和度と体温調節対策は完璧だがフレーム剛性のほとんどないベビーカー
B ふとんが敷いてあるのと同程度の機能だがフレーム剛性の高いベビーカー

どっちが普通?
A クレームとは誹謗中傷のこと、自社論理を解さないやつはバカだから放置
B クレームは宝の山、よりよい製品を作るべくユーザーをリサーチ

これを全部Aでやれたらすごいよなー。あ、だからすごいの……かな?

396 :名無しの心子知らず:2005/08/01(月) 13:39:51 ID:kFjBTLti
age

397 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 04:38:29 ID:pRssaz2/
アプの悪評を知らずにベビーカーを買ったのは私だが、道ゆくひとのベビーカーを注意深くみてみるとほとんどの人がアプ使用。意外と知られていないんだろうか?

398 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 06:33:46 ID:WdKLJYMs
>>397
自分もアプのベビカ、安さにつられて買ってしまったけど、
ほとんどの人が欠陥商品だと知らないだろうね...
家の赤ももちろんだけど、他でも被害がない事を祈ろう。

399 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 12:35:36 ID:+2V/3aK2
何度も言うけど、アプのベビカが全て欠陥品と指摘されたわけではないからね。
このスレにあるけど、国民生活センターのページを熟読してね。

400 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 13:16:02 ID:q6kxeO1d
>>399
定期巡回ご苦労様です。社員様。

401 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 14:32:59 ID:+2V/3aK2
正しい情報を共有しようと書き込んでも、こんなレスがあるなんて
悲しいね。

402 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 15:08:47 ID:RsCQURHg
必死だなw

403 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 17:31:34 ID:Hf0JHjE3
>397
アプ使用者はよく見かけるね。
一時期よくCMしてたアプの方が知られてるってことかな。

404 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 21:27:51 ID:d4rxPTx5
ここにきて愕然。うちネルッコだよ。ギシギシなってるし。娘よアフォなママンでスマソ

405 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 22:03:53 ID:ZXYqSS1P
アプのベビーカーを購入することを決めた理由

@すでに持っている友達や身内から話を聞いたり触ってみて気に入ったから
Aカタログの内容を読んで 充   分  納得したから
Bデザインや色が気に入ったから
Cアプのチャイルドシートを持っているから
D雑誌広告やテレビCMでよくみる会社だから

そう言われてみれば、コンビのテレビCMなん地元で見たことないもんなぁ…

406 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 22:48:08 ID:kTXLhCZF
>>405
機種依存文字を使うのはやめれ。

407 :名無しの心子知らず:2005/08/02(火) 23:25:29 ID:TYikD40R
>>399
国民生活センターが各メーカー2〜3機種ずつ調査した結果
アプは調査したものは全部欠陥品だったんだよね。
確かにアプの全商品についてテストした訳じゃないけど
全部テストしたら欠陥機種はもっと増えると思われ。
何せフレームが共通でしょ?

>>405
よく調べて納得して買ったと主張している割には
一番大事な「安全性」をチェックしないで買っちゃったんだね。
チャイルドシートまで持ってるの?
あれも国土交通省の調査結果でアプだけ「推奨せず」という結果が出たというのに。

408 :名無しの心子知らず:2005/08/03(水) 07:50:31 ID:qFY6fo5x
>>405

こういうアプ信者の書き込み定期的に見るけど、すぐ居なくなっちゃうんだよね。

なんでだろ?w

409 :名無しの心子知らず:2005/08/03(水) 09:34:20 ID:Z1LeyrPJ
>>405
・あのCMを購入動機に上げるのもどうかと・・・、消費者金融と同じような
 見ていてシラーっとする内容ですけどね。
 弊社の商品使わないとアカが死にますよ!ってか。
・あのカタログみて「充分」納得って・・・あなたは宗教にはまりやすいタイプ
 ですね。
・デザイン・色・雑誌・CMで購入選択=鴨ですね。
・持っている人の意見、自分でチャイルドシート使用してみて決めたという欄
 では、なぜそうなる?としか思えない。

410 :名無しの心子知らず:2005/08/03(水) 09:51:31 ID:K4U+XFCt
>405は皮肉なんだと思っていたが…素なのか?

411 :405:2005/08/03(水) 14:25:28 ID:azumN7w8
よく確認しないでレスを送信して・・・寝てしまったので
さっき見たら「はぁ?」って内容のレスになるし、依存文字使ってごめんなさい。
販(ry する側として客のコメントを並べてみただけなので
アプ信者じゃございません。

412 :名無しの心子知らず:2005/08/03(水) 22:59:16 ID:yG3jU7wg
>>411
客のコメントを並べただけって訳わかめ。
じゃあ>>405で書いたのはまるっきり嘘って事?
さすがアプの販促社員。

413 :405:2005/08/03(水) 23:51:17 ID:uXs3JMLO
だから、販促社員じゃないてば。

>>405の内容は接客した時に実際言われたコメントです。

誤解を与えるような内容のレスを書いたのは悪かったけど
まるっきり嘘じゃない。
こんな事書いても、「アプ販促社員」じゃないと信じてもらえないなら仕方ないか…

そう言えばこの前、車種適合が不可だったから他社のシートを勧めたのに
「アプのチャイルドシートじゃないと困る」と 散々駄々をこねた客は痛かったなぁ。

414 :名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 09:30:21 ID:67f1jQDg
>>404
私もココ来て知った。
同じく愕然!

415 :名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 10:54:01 ID:ESbZcR6t
>>413
あなたの立場として安心して勧められるメーカーはどこなの?

416 :405:2005/08/04(木) 12:56:53 ID:7ywXgr/X
コンビ・キッコ・グレコ

417 :名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 16:13:58 ID:2WNZmkpA
グレコ、しっかりしたつくりで大きめの近所でよく見かける。
大柄な外人さんがよく使ってる。
私は妊娠中、アップリカのCM見て(アップリカ以外は見かけず)
出産祝いでアプのベビーカー貰ってそのときは「まぁ!!嬉しい!」と喜んだ。
赤ん坊が生後数ヶ月たって、はじめてのせたときの、あのギシギシはいまだに忘れられん。
なんと操作しにくかったことか。自分の指はさんじまうし。
そして、窓口の対応も。
コンビ買いなおしました。

418 :名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 21:32:07 ID:NpkovISd
>>413
>>405の書き方だとまるであなたが一般の客で
「1〜5の理由でアプを選びました♪」と書いてるように見えるよ。
最初から店員だと書けば後出しにならずに済んだのに。

419 :405=413:2005/08/04(木) 22:18:30 ID:PdiT3uYk
>>418
ホント、すみません。
次に書き込むときは内容に気をつけます。。。

420 :名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 23:23:37 ID:NpkovISd
>>419
こちらこそ書き方がキツくてごめんね。

ところでアプと他メーカーの故障率はどんなもんですか?

421 :名無しの心子知らず:2005/08/05(金) 00:28:10 ID:4hz+vx1S
>>419
メーカーと修理について連絡を取る窓口担当でないし
お客さんが直接メーカーに連絡されている場合もあるので故障率は?です。

売場で修理以外で質問が多かったのはコンビ。
身内や知人などに譲ってもらって…とか、上のお子さんの時に購入したのが…とか
かなり使い回したと思われるもので
シートカバーとか部品を失くしたとか、部品取り寄せ相談が多かったかな。

アプは…実際どうなんでしょうね。



422 :名無しの心子知らず:2005/08/05(金) 00:47:19 ID:WoxEWwfR
実際に販売してたら故障が多いか少ないかぐらい解るんじゃないの?

423 :名無しの心子知らず:2005/08/05(金) 01:23:39 ID:v8YtmgWr
店の環境と実際に使う環境が違うので
日頃使ってるユーザーさんに比べたら見抜けてないかもしれません。

でも唯一気になるのが、ベビーカーの「畳む」と「両対面変更」の操作する時に握るボタンの作り。
ボタンが動かなくて畳んだのを拡げられなくなったことがあります。
ロック位置は合ってたので、畳んだ時にうまく畳めてなかっただけかもしれません。


424 :名無しの心子知らず:2005/08/06(土) 10:52:57 ID:jV6jf8hR
>>408
アプ叩きの人もサーっといなくなるね。

425 :名無しの心子知らず:2005/08/06(土) 18:58:55 ID:IgI/4HLz
いや、出てくるから叩かれるだけでみんな常駐してるとオモw

426 :名無しの心子知らず:2005/08/06(土) 23:49:45 ID:UPByrDGy
>>424
うーん、人ってよりは人々じゃないの?
普段は普通にカキコしている人もアプマンセーをみると一応ユーザー
として一言物申したくなるでしょ。
ちなみに、私はベビカユーザー(´・ω・`)ショボーン

427 :名無しの心子知らず:2005/08/07(日) 23:07:02 ID:KS4SKlje
アップリカのベット型のチャイルドシート使ってる。先月有給取得してチャイルドシート探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてベット型。新生児を生むと使い出す、マジで。
ちょっと感動。しかもチャイルドシートなのにベット型だから操作も簡単で良い。
ベット型は安全性が無いと言われてるけど個人的には安全と思う。
後ろ向き斜め45度と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。 ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ベット型なのに姿勢が保てないし。
安全にかんしては多分ベット型も後ろ向きも変わらないでしょ。後ろ向き使ったことないから知らないけど交通事故があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもベット型なんて買わないでしょ。個人的にはベット型でも十分に安全。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで後ろ向き装着の34GTRを抜いた。つまりはGTRですらアップリカのベット型には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。


428 :名無しの心子知らず:2005/08/07(日) 23:27:39 ID:3yDca/Fm
>>427
釣り?
マルチウザ

429 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 00:16:14 ID:nNUX3GcY
>しかもチャイルドシートなのにベット型だから操作も簡単で良い。
ってどうところが操作が簡単なの?


430 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 01:03:11 ID:uF+ZIEs2
>>428
うん。
釣りでしょう。でも、文が支離滅裂で意図が分からない。

431 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 09:10:50 ID:KwzwsBlk
GTOコピペも知らない輩は半年ROMってた方が・・(ry


432 :元ネタ:2005/08/08(月) 09:34:40 ID:/UL5kGB3
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


433 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 09:44:39 ID:/0EabEM2
出来の悪いコピペ改造だね。

434 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 10:47:18 ID:n+5GO+yo
神のGTO知らない人がいるんだねw
アップリカと三菱でいい感じじゃないか

435 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 15:51:17 ID:lp9OZG6l
アプと三菱のコラボ…考えただけでも事故りそうだなw

436 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 21:42:10 ID:j3NRhWj0
アプと三菱か。ゴールデンコンビだなw

437 :名無しの心子知らず:2005/08/08(月) 23:33:28 ID:rIcD5NGB
アプと三菱とかけて、うちの生協のカタログと説く。

438 :名無しの心子知らず:2005/08/09(火) 01:17:26 ID:Ws4lgT06
>>437
そのこころは?

439 :名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 10:24:53 ID:1KjSiSAF
ココのスレを知る前に、もうすぐ出産だからと
慌ててチャイルドシートを購入&即設置したものです。

シュサーンも終え、最近ふと考えたのですが、
運転中にアカがミルク吐いたらどうするんだろう。。。

新生児の時から後向き乗車のチャイルドシートなら
吐いてもアゴの方に垂れ流すからイイのだろうけど、
アップリカのってアカの顔が上向きだから
吐いたのがまた口に戻って気管に入って窒息する恐れはないのかと。。。

横に誰か居ればイイのでしょうが、
二人っキリで運転中に吐いたらと思うとちょっとビビッてます。
顔を横向かせるにもクッション材が邪魔になりそうだし。

コレでは横向き使用時にアカと二人でお出かけ出来ないということなのか?
と思い、一人で困っています。
来週の1ヵ月検診はアカと二人で行くつもりだったけど、
誰かに付き添いお願いしようか悩み中です。

横向き使用時の嘔吐対策はどうしたらイイのでしょうか?

440 :名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 10:54:04 ID:CZk8T4Wt
>>439
横向きで使用しない。
嘔吐関係なく、それがベスト。
(もちろんアプ以外のシートに買い替えられるなら、その方が良い)

441 :名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 12:09:46 ID:wg1XTJXm
age

442 :名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 13:24:25 ID:tyGMD8rU
>>439
新品同様ならオクに(ry

443 :名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 17:59:58 ID:1KjSiSAF
むー。
レスありがとです。
旦那と話し合ってみます。

444 :名無しの心子知らず:2005/08/11(木) 22:52:02 ID:wewfL3iX
横向き使用話に便乗させてください。
赤6ヶ月、おすわり未、なのですが、横向きは危険とのことで後ろ向きにしてみたのですが、
リクライニングの角度が急すぎて、寝てしまった時苦しそう…。
私の実家は高速で3時間、偽実家は高速で1時間の距離なので、途中は寝ていることが多いし、
後ろ向きに使用している方、寝てしまった時や、439さんのように新生児で使用する際、
どうしていますか?
私は、コトメちゃんにお祝いで買ってもらったので、売ることはできません。
ちゃんとおすわりできるまで数ヶ月レンタルして、私の車につけたほうがいいかな。

445 :名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 01:27:04 ID:Ktu11kIt
親類からアップリカの中古ベビカを貰ってくれないかと言われています。
ドッチモターン サーモ マルチdeフードA529 です。
使い勝手など教えてください。

ちなみにうちは赤6ヶ月ですが、まだベビカを買っていません。


446 :名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 01:31:17 ID:nT/dFoGq
体重は7〜8キロある? 
それならイス型で使うのは問題ないけど、イス型にしたときの角度は他のイス型より角度があるから
体重が足りないとか体の成長が間に合ってないなら止めたほうがいい。

角度きつめ度 Jターン>Jターンネオ



447 :名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 01:36:10 ID:jBeqGiDx
後ろ向きの場合って、リクライニングの角度は目いっぱい寝かすか起こすかの
2通りしかできないものがあるからねぇ。
角度がどのくらいで「急」って言っているのかがわからないから何ともいえないが、
前面衝突の衝撃を背中の面で受け止めさせようってのがベビーシートの目的だから、
ある程度は背が起きてないと意味がないよね。
寝たときに首が左右にだらりとならないようにタオルを使ってみるくらいじゃないのかな。

あとは、車のシートが後傾しているからベビーシートも立った状態にされてしまっているか、
だよね。この場合は、ベビーシートと車のシートの間にたたんだバスタオルなどの緩衝材を
挟んで水平に近くしてみた上で、ベルトでガッチリと固定してみれば案外うまくいくかもね。
この方法だと安全性が落ちるかもしれないから、よく調べて自己責任でやってみてね。

448 :名無しの心子知らず:2005/08/12(金) 01:54:19 ID:foBHLKEG
マシュマロジュニアエアー8サポート/インパクトシールド
 →腹部を圧迫し、幼児の身体に傷害を与える恐れがあった。

マシュマロフィッツVシールド
 →幼児の身体に傷害を与える恐れのあるフレームの破損が発生した。

449 :444:2005/08/12(金) 14:01:16 ID:LpG6l2en
>>446さん、>>447さんレスありがとうございました。
うちのはJターンでした。体重は7キロ以上あるので、447さんが教えてくれた方法で、
しっかり固定できるかどうか試してみます。
リクライニング3段階あるんだけど、ベッドといすの中間(他社のいす型位の角度)がないのよ。

450 :名無しの心子知らず:2005/08/15(月) 11:39:25 ID:YscK3bBi
448>>
それもってる…

451 :名無しの心子知らず:2005/08/15(月) 12:52:10 ID:xeHyuhQg
>>450
授業料と思って我慢するしかない。ガンガレ。
ちなみにどっち?

452 :名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 22:24:18 ID:pNjnLkWm
三菱体質みたいですね。
なんか嫌だなぁ。

453 :名無しの心子知らず:2005/08/19(金) 22:12:10 ID:Sk/Vod4l
赤ちゃんの事考えてる会社なら、とっくに対応してるだろうからね。


454 :名無しの心子知らず:2005/08/20(土) 00:43:53 ID:7Ftn++v9
>>451
オクに出すか捨てなよ。

455 :名無しの心子知らず:2005/08/20(土) 14:01:54 ID:cI6EySNH
>>445
そろそろB型が使えるんだから、今更A型は不要でしょう。
アカはどんどん重くなるので、軽いことはとても有難いことです。
でも、ベビーカー自体、あまり使わない生活スタイルだったら、
B型を買うのはやめて、どうしても必要な場合に備えてA型でも
もらっておいてもいいかも

456 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 00:17:13 ID:YzNECFKF
アカホン売場を見ていると、国の安全基準で優評価とかPRしているのが
タカタとかコンビ・・・アプは自前の施設で自社試験をしているので
安全に気を使ってますといっていたが、国の試験の結果はどうなん
ですか?
アセスメントのところを見てみたけどあまりベット型のことは書いて
なくて、あえて記述を避けている風にも感じられるんですが。

457 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 00:34:32 ID:o1WX3Qzs
>>456
国土交通省か消費者センターに問い合わせれば
もしかしたら過去のデータ等があるかも?

458 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 23:02:34 ID:Sn2oYL0D
釣りでしょ?

459 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 23:35:49 ID:2YlPmnbt

医者が眉をひそめる素人騙しの医学的基準、アップリカ万歳。

広く使われている医学用語を勝手に登録商標するんじゃないよ。まったく酷い会社だ。
開いた口が塞がらない。

460 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 01:44:50 ID:49TUoo9s
アプは新製品出すよりも先にやることあるはずなのに。
子供の指が皮一枚残して切断される重篤事故が起きたのにリコール無しですか?

461 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 11:14:43 ID:7Q3AQUVG
またその話題?
HPちゃんと読んだの?
禁止されている状態で赤を乗っけて事故が起きたんだよ。

462 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 13:41:40 ID:Eb109zvT
コンビはトイレに設置されているベビーチェアに、禁止されている状態で
赤を乗っけて起きた事故でも、全て回収〜改良しましたよ。

企業の姿勢としてはどちらが優良なのでしょうかねえ?

463 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 15:19:38 ID:5LBgtIza
指はさみ事故へのコンビとアップリカの対応

■コンビ
平成13年11月より発売を開始いたしました「ベビーキープE−FL/WA」に
つきまして、座部と股ガードの接合部に幼児の指がはさまれ怪我をするという
事故が発生いたしました。いずれの事故も、ベビーキープに着座していない
お子さまが、ご自身で座部を開かれた際などに発生しております。
検証の結果、座部と股ガードの接合部に指はさみの危険性がある隙間が認められました。
施設管理者の皆様には誠に恐縮ではございますが、改良した股ガードに交換をさせていただきます。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20040526.html

■アップリカ
ベビーカーのすき間で手や指などを挟む可能性については、取扱説明書、警告表示への
注意書きのみでは、不十分と言うことを認識し、製品ついては、使用時のみならず、
不注意事故、及び誤使用に対しても要因の排除等を積極的に実施し、また、企画・開発・製造
する製品については、範囲を定めて消費者の選択できる商品を充実させ、さらに使用実態を
再調査し、製品に盛り込んだ設計を実施する所存です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html


コンビは即回収交換とお詫び、アップリカはあくまで説明書をちゃんと読まない消費者が悪い。
どちらの企業が信用に足るのか、選ぶのはあなたです。


464 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 16:03:56 ID:nKb1Mqct
>>461
またそのレス?
通常走行時に隙間ができて指を挟まれた子もいるじゃん。
被害者をセカンドレイプするなよ。

465 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 17:07:16 ID:7Q3AQUVG
指はさみと指がちぎれたのは別の原因なんだよ。
この2つが同じと思い込んでいる人が>>460>>464のような書き込みをして
不安を煽ることになっているのに気づいて欲しい。

指はさみは>>463の指摘どおり。アプの対応は呆れるばかりだね。
指ちぎれはこのスレにリンクがあったはずだから、熟読してから書き込んでください。

私はアプを擁護しているわけじゃないよ。
これらの事実を知っていたらアプ製品は買わなかった。
これからは買うつもりはないし、他人にも薦めないよ。

466 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 17:25:24 ID:Eb109zvT
>>465
>不安を煽ることになっているのに気づいて欲しい。

なぜ不安を煽ってはいけないのか。
イメージと実態のかけ離れた企業に対する不安を広くアピールすることは、
むしろ奨励されるべきことなのでは?

467 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 17:57:06 ID:qVe8LNbK
>>461>>465
あなたは一体何者なの?
赤に危険が少しでもある商品を放置し、何の対応もしていない
糞会社をなぜ援護する?あえて言う。なぜ援護するの?
だからこれ以上、事実を知らずに購入してしまう人達に伝えて
あげたいと思うよ。
私は、危険ベビカをこの事知らないで買ってしまった当事者だから。

468 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 19:56:28 ID:1JUFkB74
社員乙

469 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 22:52:22 ID:3oXDmDDd
買うユーザーが馬鹿なだけなんじゃないの?

470 :名無しの心子知らず:2005/08/24(水) 23:02:31 ID:2jqFx+2O
>>465
指はさみと指切断が例え別の原因だったとしても
指を挟むような隙間が、赤の手の届くところにあってはいけないのは当たり前。
指切断なんてもってのほかなのに、それでもリコールしない。
アプはそんな糞企業なんだよ。
リコールしただけ三菱や逝印の方がなんぼかマシ。

471 :名無しの心子知らず:2005/08/25(木) 09:22:26 ID:sJZChHL3
>>469
小梨の意見だなw

472 :名無しの心子知らず:2005/08/25(木) 10:37:51 ID:HGiP4HHX
>>471
だね。夫婦がいくらいろいろ調べててても、爺婆が買いに行くとあの
実態を無視したイメージ戦略と分不相応な高価格に、
きっと良い物に違いないと騙されちゃうもんね。

473 :名無しの心子知らず:2005/08/25(木) 11:50:22 ID:wd7cUO6N
>>472
私も妊娠中、何も考えないで赤ちゃん用品専門店に買出し行った時
アプの宣伝&価格のせいか少し違って見えてしまって
哺乳瓶を抱っこ紐を買ってしまった

思えば、雑誌のタイアップ宣伝の影響がかなりありましたよね

赤ちゃん産まれて「使いにくいな〜」と思ってて
ネットでいろいろ調べたら…ああやっぱりそうだったのか、
もっとはやく育児版見て勉強しておけばよかった…と大後悔
割高です、本当に

おむつ専用ゴミ箱もうんちの匂いが本体についてしまって
なんともいえない激臭が…
それなら安い蓋つきのバケツにでもした方が簡単に捨てれるしよかったな

474 :名無しの心子知らず:2005/08/25(木) 21:41:27 ID:p2ohsJN8
におわなくてポイか?
アプでも、これだけは評判良かったように思うが、これもダメか。

475 :名無しの心子知らず:2005/08/25(木) 22:20:05 ID:+yRS70oE
>>474
におってにおってポイ だね。
うちで唯一存在しているアプの製品。
これ以外はポイ。これもそのうちポイw。

476 :名無しの心子知らず:2005/08/25(木) 23:46:21 ID:honJfa7o
>>475
ワロタ

477 :名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 00:37:39 ID:JioPwPVo
におわなくてポイは本体も高いけどカートリッジも鬼の様に高いし、
ビニール袋に入れて捨てた方がよほど安くて匂わないんだから
こんな物イラネ!と思った。

478 :名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 11:36:31 ID:n0sEHSfg
ウチもにおわなくてポイ使ってた〜!
離乳食始まるまではまだ良かったけど、離乳食始まったら激臭で大変だった。
要するに、1番活躍してほしい時期に使い物にならなかったって事。
さすがアップリカ。あっぱれ。

479 :名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 20:10:06 ID:0XfD/dTd
そっか・・・におわなくてポイは>>474の言うとおりアプ唯一の評価の高い
商品だと思っていたのだけどね。
自分はオムツ専用のごみ箱自体買わなかったのですが、お店で見たときに
異様に定価が高かったのだけは覚えてる。2万〜3万弱位しますよね?

480 :名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 23:23:04 ID:lImQw0s7
ハイローベッド&チェアですが、NEOネミュー462とコンビのレミニスで
迷っています。アプのハイローベッドの評判はいかがなものでしょうか?


481 :名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 23:32:09 ID:TxWVOM9g
やっぱり買う方が馬鹿だな。
親に買って貰おうって魂胆がアホ。

482 :名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 23:41:08 ID:uYRkbZ9t
>>448
うちと全く一緒!!
うちの地区も民主・公明・共産。どれもやだ!!
公明が創価でなければ入れてたよ。
でも子供の為に一票を投じないといけないし
はげしく(;´Д`)ウトゥー

483 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 01:15:16 ID:vPfd+vxS
ドクターブラウン使っているけれど、乳首を買って思うには
同じMサイズでも乳首の穴のサイズが違いすぎませんか?

ピューピューと滝のように出ちゃうこともあれば
ひっくり返して振っても全然出ないのもありで。
ピューピュー出るのは捨てるしかないよね。
全然出ないのは楊枝で穴を広げて使ってる。

ピューピュー出るのと出ないのとちょうどいいのと
同じ割合で売っているような気がする。
乳首だから返却もできないし・・・

単に私の運が悪くてそういう商品を買ってしまうのかなぁ・・。

484 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 02:28:26 ID:O7fM4toW
>>480
アップリカはやめといたほうがいいと思うよ。マジで。

485 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 08:27:55 ID:wV4dz5Mh
>>480
この人、このスレ読んでないで言ってるのか?読んで納得
した上で言ってるのか?はげしく気になるw
読んでたらアプ製品買うのなんて止めるだろうにさw

486 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 09:31:25 ID:0IRGpJ40
>>475
におってにおってぽい!うけたよ!まさにその通り〜
半年もしないで使わなくなりました

普通に新聞紙&ビニールの方がよかったです、本当に

487 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 10:05:08 ID:gXupl48Y
>>480
ネミューがレミニスに勝つのはタイヤがゴムなこと。
頭の所のクッションなんて関係ないし!
レミニスは足カバーがあるし
低くなるのでしまうときイイ。
やっぱりコンビラック♪

488 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 10:55:46 ID:wxMWr5na
480です。参考になりました。
アプはハイローもだめなんですね・・・。
ありがとうございました。

489 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 13:31:12 ID:slWVEta7
>>487
頭の所のクッション?アプがベビカとかチャイルドシートにつけている
やつだよね。
なんで衝撃が関係ないと思われるラックについているのかな〜?という
疑問は持っていたが、やっぱり関係ないんだ・・・。

490 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 14:50:24 ID:wV4dz5Mh
>>489
間違って買ってしまったアプのベビカwに付いてたけど、
新生児期から早使えず。。。
意味ナシ!

491 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 17:45:06 ID:WVNr+Hkg
店はバックマージンが美味しいだけで販売してるわけ?

492 :名無しの心子知らず:2005/08/27(土) 18:06:53 ID:WAb37nDN
アプの社員とかここみたりしてるのかなぁ?

493 :名無しの心子知らず:2005/08/28(日) 16:49:27 ID:WRq3nJcC
>>482
校名=子育てに力を入れているというイメージでもあるの?
だとしたら482さんは相当流されやすいタイプだと思われ。

>>488
うちは古いやつだけどアプのラックで指を挟んで血豆が出来た。
ベビカだけじゃなく、粗悪品が多いよアプは。

494 :名無しの心子知らず:2005/08/29(月) 09:39:21 ID:L5joeQKo
>>491
私は店員ですがアプの信者はたくさんいるんですよ。
売っても売り上げが伸びるだけでバイトは関係ないない。
なもんで、ハッキリ言ってます。
でも接客うけずに買って行くひと多いんだよなぁ。
昨日はバイトの人手がたりなかった・・・・って実感したのは
アプの製品を買ってた人が多かったから。まじ。

495 :名無しの心子知らず:2005/08/29(月) 11:01:07 ID:HC5vdPNP
>>494
粗悪品だとハッキリ言ってるのかw

496 :名無しの心子知らず:2005/08/29(月) 15:57:16 ID:L5joeQKo
粗悪品とは言えませんよ。でもちゃんと長所と短所はハッキリいいます。
そして体重の重い人形を乗せて押させたり、段差を上らせてみたりします。
チャイルドシートは安全性より寝心地をとりますか?
首の据わらないうちにどれくらい車にのせますか?など聞いて、ほとんど
コンビやタカタ、レーマーなどをすすめます。
抱っこ紐は信者もやりにくいっていってるし、ドクターブラウンも
洗うのめんどくさい←自分も使った。
布団もダニって。。。どこにでもいるでしょ。ずっと布団にいるわけがない。
だったらチャイルドシートもベビカも防ダニにしろよ。
におってポイもリサイクルショップに新品で売ってるよ。
と、まあ店員らしくない接客をしております。

497 :名無しの心子知らず:2005/08/29(月) 20:48:26 ID:9UwERzHK
>>496
どこのお店のアルバイトさんかは知りませんが、良心的ですね。
なんか、近所のアカ用品の専門店だと制服着た店員さんと、私服の店員おばさんが
いて、売場に行くと私服のおばさん店員は鬼のような形相でアプを薦めてくるよ。
他のメーカーの製品なんて使っていたらアカが死んでしまうよ!という勢いです。
さすがに死ぬとまでは言わんけどね。
アプから派遣されている人なのかな?と思うけど、こういうスレ知らないで店
いったら、アカの安全の為なら大枚払ってもアプ商品を買ってしまうのは親心
だと思うなぁ・・・。
多分、買った後で使ってみて???となったときに初めて情報を調べて鬱になる
人が多いと思うよ。私みたいにね・・・鬱

498 :名無しの心子知らず:2005/08/29(月) 23:05:25 ID:58OE70WS
>>496
ほんと良心的な店員さんだわ。
わき目もふらず最初からアプ!という人には何言ってもきかないと思うけど
真剣に良い品を探したいという人にとってはそういう正直な意見が貴重なのよ。

499 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 00:45:48 ID:Tfev6lmF
>>498
>でも接客うけずに買って行くひと多いんだよなぁ。
間際らしい内容でツッコまれてた店員のレス>>405にある
>すでに持っている友達や身内から話を聞いたり触ってみて気に入ったから
>カタログの内容を読んで 充   分  納得したから
に通じるものがあるよね。

アプの新商品レスを見つけたので貼っときます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/443-444



500 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 00:48:59 ID:Tfev6lmF
1レスずれてた・・・orz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/442-443

501 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 00:51:46 ID:Csvb/9KY
>>499
価格 105000円・・・ワロタ。ゴミに払う金としちゃ、高杉やしないかい?

しっかし、腰に悪そうな子供乗せ台やな。製品重量書いてないけど。
それから、特許、取ってないならきちんと、「特許出願中」と書けやゴルァ。
特許(出願)なんてイカサマやろ。

502 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 01:35:40 ID:VjWDHpH3
>>501
それは定価だから6〜7マソ位になるんじゃない。

「物まね芸人シート」って表現もどうかと思うが、アプって特許と実用新案で380も出してるのかよ。
その中にベースの申請見〜つけた♪
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=31&sFile=TimeDir_1/mainstr1125332038459.mst&sTime=1125332325


503 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 09:50:39 ID:YucWvBdY
496の店員です。
新製品はなんといっても取り付けやすい!・・・・って
ほとんどかわらず。
取り外してLスタイルにくっつくとかさ、ベビカに乗るとかさ、
もちろんあるわけがなく。
後ろ向きの角度がキツ!
台だけ固定してるので椅子だけ飛んでいく可能性大と思われ。
ワイドアンドロングって今まで小さかったことわかってんじゃん!

ちなみに土日に売り場にいる私服の店員はアプの社員です。
みんな洗脳された信者たちです。

504 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 10:23:48 ID:Q2Bg+4bw
>>499
> 間際らしい内容でツッコまれてた店員のレス>>405にある

まぎ ら わ しい で変換することをお勧めします。
気になってしまったので、スマソ

505 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 11:00:43 ID:YucWvBdY
496の店員です。もういっちょ。
アプのベビカは指はさみの他にかくれた事故がいくつかあります。
足の根元が折れたり(1日に2台でたことも)・・・
でもサービスセンターの対応はホントよくないですよね。
たまにくる社員に文句をいってもしらんぷりだしさ。怒

ついでに電動ハイローですが、3分自動で揺れたあとガクっととまるのどうにかなりません?
それで赤が起きちまうと思われ。
コンビの電動を批判してたくせに自分たちもつくってんじゃねーぞ。
なにが「15分間お母さんがお子さんから目をはなすなんて!!」って言ってたくせに
アプはリモコンじゃないか。オイオイ。

あ!言い過ぎました。ゴメンナサイ

506 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 16:45:51 ID:LK6DPNn4
>>505
足の根元が折れるというのは、タイヤの付け根辺りがポキッと折れるって事でせうか?
もしそうならもうアプはベビー用品なんか作らない方がいい。
たまたま運だけで今まで死亡事故が起きなかっただけでしょ?
もしかしたらチャイルドシート辺りで人知れず何かが起こっているのかもしれないけど
一切明るみには出ないし、こういうモラルのかけらもないメーカーは自主廃業してほしい。

507 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 18:47:34 ID:ivnhEgLz
>>505
もうココまで来たらスゴイねw
どうやって消してるのかな?
大枚積んでるのかな?

508 :名無しの心子知らず:2005/08/30(火) 19:44:00 ID:CGJKUxHi
お孫さんを連れている年配の女性とベビーカーの話になったら、
アプを使っているんだけれど、よく壊れるし押しにくいし
サポートの対応もなっとらん!って憤っていたよ。
アプについての良からぬ話って、正直2ちゃんならではの
大げさな話なのかと思っていたけど、そうではなかったんだね。

509 :名無しの心子知らず:2005/08/31(水) 08:57:57 ID:SJxJLQb7
>>508
きちんと使えて役に立つならどこのメーカーでも良いのだけれどね。

その点から言うと、アプはまず除外して考える第一のブランドっすw

510 :名無しの心子知らず:2005/08/31(水) 09:35:20 ID:84T4oHfg
うーん、でも私の知り合いはやっぱりアプのベビか使ってるんだけど、なんか
アプ中毒?みたいな感じだ。
「アップリカのベビカって、すぐ壊れるんだけど、買い直すとやっぱりアップリカ買っちゃうん
だよね〜。」ってもう3台目だそうです。
そんなに好きなら何言ってもしょうがないので、生暖かくヲチしております。


511 :名無しの心子知らず:2005/08/31(水) 15:06:38 ID:NswokODv
オトモダチ。。。お金持ちなのねぇ。

壊れたとき怖い思いをしなかったんでしょうね。
私は足の付け根が折れて子供があぶなく道路にほうりだされるところでした。
まぁベルトはしていたし車も通ってなかったですけど
しばらく夜泣きが続き二度とベビカに乗ってくれませんでした。

512 :名無しの心子知らず:2005/08/31(水) 22:47:16 ID:TJ3qCz2M
車に乗せるのに安全性を優先させない選択があるのか?


513 :名無しの心子知らず:2005/08/31(水) 22:58:34 ID:X+HrVTKB
もらい物のアプのB型ベビーカーを使ってたが、
うちの2人の子が使って、壊れないまま捨てた。
つまり3人使ったわけで、アカ+スーパーの重い買い物を
ぶら下げて酷使してたのに、充分な耐久性だと思ったね。

におわなくてポイも、今は無い古いタイプだったが、
自腹で買って使ってたが非常に満足していた。
確かにカートリッジも高いと思ってたが、初めに使ってた
バケツとは、匂いや使い勝手など雲泥の差だったね。

アプの製品はあまり好きじゃないが、
何もかも悪いというわけじゃない。

514 :名無しの心子知らず:2005/08/31(水) 23:29:16 ID:X+HrVTKB
>>512
なぜ安全性が一番に決まってるんだ?

乗車中アカの体に負担がかからないことのほうが
大切だと思うね。特に乳児のころはね。

「使わないよりは明らかに安全」であれば安全性については十分。
それ以上は大した差じゃない。
そんなことはない、大きく違うというなら、
どの程度生存率が違うのか数字を見せてほしいな。

515 :名無しの心子知らず:2005/08/31(水) 23:48:02 ID:oz+e2ewB
>>514
社員 乙。

ご存じないようですが、安全のために必要な道具をお金出して買ってます。
かわいい色とか役に立つか意味不明な特許出願中のギミックに金払ってるつもりはないです。
勘違いなさらぬよう。

516 :名無しの心子知らず:2005/09/01(木) 08:50:37 ID:WmLBwOnO
513さんを見ると古いものの方がよさそう・・・。
ってことは新しくなるニオポイも哺乳瓶も期待薄だな。


517 :名無しの心子知らず:2005/09/01(木) 08:58:24 ID:4zXv8iLT
>>514
必ず出てくるよねw

518 :名無しの心子知らず:2005/09/01(木) 12:18:06 ID:VUOM9cMJ
>>513-514
定期巡回乙w



519 :名無しの心子知らず:2005/09/01(木) 23:24:05 ID:zSAjI11Z
>>513
凄い考え方だな。
負担が掛からないのが大切なら車に乗せないのが一番。

万が一を考えての選択だと安全性が一番に決まってるだろ。

520 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 00:00:58 ID:bTk8enCK
>>519
万が一が心配なら、車に乗せないのが一番
乗せている間ずっとのことなんだから、
負担をかけないのが一番に決まってるだろ。

とだって言えるな。
どこが凄い考え方なのか全く分からんな(w

で、そうやってアカに負担をかけて、
アカが助かる率は実際どの程度上がっているんだい?
教えてくれないか?

521 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 00:17:28 ID:tJy9IEcU
>>520
じゃ、まずアプの子供乗せ台がどれだけ役に立ってなかったか教えてくれよ。
万が一役に立った事があるんだったらその率でもいい。資料あるんだろう?

おれは資料はないけど、根拠があるとも思えない医学基準を持ち
出す粗悪品よりは、ヨーロッパで普通に支持されている製品を選ぶよ。
社員ではなく一般消費者だからね。

522 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 00:24:35 ID:tDLW2DCj
>>511
それ今からでもいいから消費者センターに報告してほしいな。
足の付け根が折れたというセンターのレポを読んだことないので
データが蓄積されればセンターも動くと思うのでぜひ!

>>513=514
ベビカを3人使うのは普通じゃない?
それを行ったらカルピコなんて一体何年、何十人が使ってるんだろうね?

それとうちはにおってにおってポイよりバケツの方が遥かに使いやすかったよ。
ビニール袋に入れて捨ててたから臭わなかったしね。

それと赤さんの体に負担がかからないのと安全性は一心同体では?
社員が何を言ったって、事故が起きた時に破壊するようなチャイルドシートでは
赤さんの命を守れないじゃん。

523 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 00:27:44 ID:tDLW2DCj
アプっていつだか何かの広告だかCMで

「アップリカのチャイルドシートを使っていたお陰で
事故に遭った赤ちゃんが去年一年間だけで○○人助かりました!」
みたいな宣伝やってたんだけどさ。

じゃあ○○人助かった反面、あぼーんしてしまった赤ちゃんだって
何人いたか分かってるわけだよね。
他社製品での生存数と死亡数は?
それを出さないとアプの製品がいいのか悪いのかすらわからないじゃん。

比較広告やってるふりして、自社に都合いい部分だけ抜き出して
宣伝するのがお得意だよねぇアプは…w

524 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 00:35:30 ID:JBvGBSnU
>>514で私は、
>「使わないよりは明らかに安全」であれば安全性については十分。
>それ以上は大した差じゃない。
と言ってるんだ。
細かな機能なんてどうでも良い。
アカに負担をかけてまで安全を競うこと、
そしてそれを良しとすることを批判してるんだよ。

新生児や乳児にとっては、体に負担がかかるってことは
命に係わりかねない。
大人が快適を求めるのと同じに考えるものじゃない。

アプの製品は好きじゃないとも書いた。
アカに負担をかけないものを選ぼうとすると、
ろくでもないアプしかない、ということは問題だと思う。

525 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 00:42:01 ID:tJy9IEcU

資料ってほどのもんじゃないけど、平成17年6月 国土交通省発表のチャイルドシートアセスメント結果

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090614/02.pdf
幼児用でアプは2種類検査、一つは「普通」もうひとつは「推奨せず」w

素晴らしい成績じゃん。たしか、自社で衝突実験の建物建てたとか広告してたよな。
ご立派ご立派。なんのための道具なんだお。


526 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 00:47:59 ID:tDLW2DCj
>>524自身はどういうベビカやチャイルドシートに乗って育ったの?

527 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 01:10:28 ID:JBvGBSnU
>>525
で、その成績の違いで、実際にはどの程度の生存率の差が出るんだ?
実は殆ど違わないんじゃないのか?

528 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 01:26:05 ID:tJy9IEcU
>>527
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090614/04.pdf
チャイルドシートアセスメントのパンフレット。読めるかな?

529 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 18:10:49 ID:Y0flzYnR
におわなくてポイマルチを昨日購入しました。
ユーザーの方にお聞きしたいのですが、本体と蓋って、あんなに装着しづらいのでしょうか。
蓋をぽんと置くと形が違ってまったくかみ合わず、3分くらいかかって横のレバーも閉めれます。
これはないだろう、と思って購入先の某赤ちゃんデパートに現物を持って行ったところ、他の商品も同じでした。
本体は背面が直線なのに、蓋の背面部分が曲線なのは、密封されるためにそれが正常な形なのでしょうか。



530 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 18:16:20 ID:dyoI6gN3
安全のために使う物に「快適1番安全2番」だなんてよく言えるよなぁ。
これが会社全体の考え方のようだから恐れ入る。


531 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 19:02:06 ID:WJKWLS4M
>>な ぜ 安 全 性 が 一 番 に 決 ま っ て る ん だ ?

もう何も言う事はない



532 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 22:29:43 ID:EKvyCDxB
>>520
そうとう捻くれてるなw
役に立たないものを買っても意味ないだろうに。


533 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 22:43:32 ID:CArQmkb6
ID:JBvGBSnUは他にも沢山質問が出ているのに
自分にとって都合のいいレスしか返さないのには呆れるよ。
どうせならもっと優秀な刺客を送り込んでくれよ。

534 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 23:50:52 ID:JBvGBSnU
>>532
>役に立たないものを買っても意味ないだろうに。
その通り。
もし、生存率が殆ど違わないなら、アカに負担がかからないことが重要だ。
もし、生存率が大きく違うならアカへの負担を許容する価値もあるだろう。

で、アセスの成績の違いで、実際にはどの程度の生存率の差が出るんだ?
実は殆ど違わないんじゃないのか?

使用してさえいれば、生存率は上がるのであって、
どういうタイプかによる違いはほとんど無いんじゃないか?

535 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 23:54:23 ID:tJy9IEcU
>>534
頭の中お花畑。幸せそうでいいですねw。

536 :名無しの心子知らず:2005/09/02(金) 23:56:57 ID:tJy9IEcU
>>534
子供への負担が製品によってそれほど違う?
実は殆ど違わないんじゃないのか?

酸素飽和度がうんたら、ってのは無しね。

537 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 00:44:24 ID:nH7Jp/su
>>536
>子供への負担が製品によってそれほど違う?
>実は殆ど違わないんじゃないのか?
違わないのだとすれば、シートの角度は45度と言わず、
もっと立てれば衝突安全性は向上するのに、なぜやらないんだろうね。
立てれば立てるほどアカへの負担が増えて、
45度以上ではどうにも許容できなくなるから
そこで止めてるんだろ。
つまり、45度では、ギリギリまで負担をかけているわけだ。

水平にする必要があるとは思わないが、
安全性を大きく損なわない範囲で、45度よりはずっと寝かせた
製品があってもいいと思うね。

538 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 01:02:10 ID:GF/aZEha
>>537

>違わないのだとすれば、シートの角度は45度と言わず、
>もっと立てれば衝突安全性は向上するのに、なぜやらないんだろうね。
>立てれば立てるほどアカへの負担が増えて、
>45度以上ではどうにも許容できなくなるから
>そこで止めてるんだろ。

妄想&誤認乙w。
シートの角度を立てれば衝突安全性が向上する訳ではない。
おおよそ45度という角度が前面衝突時のGを逃がすのに一番適した角度だからこの角度が採用されている。
後ろ向き設置であまり寝かせると衝突時に頸椎にかかる負担が45度時よりも大きくなる。
(頭を上から叩くようなベクトルが増える)
逆に45度よりもきつくすると首かっくんが起こりやすくなる。そこまで考えられて、両方の衝撃が
一番少ない形で受けられる角度が45度な訳。

で、横向きベッド型だと衝突時に頸椎の損傷が起こる確率は高い(*1)から、「頸椎マモール」とかで
ぎっちぎちに首を固定するような方策しか取れないんでしょ、アプは。

(*1)人間の骨格上、横向き衝撃に対する頸椎の耐性は、同じ衝撃を受けたときの前後方向の
 耐性度と比較した場合はるかに低い。

>安全性を大きく損なわない範囲で、45度よりはずっと寝かせた
>製品があってもいいと思うね。

アカの命を守る、という目的から考えると、安全性は少しでも損なってはいけないのは
CRSを設計する上での最低限の常識だと思うが。
「45度製品よりも安全性は低いです」と判っている製品をわざわざ買う奴がいるか?

539 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 01:59:50 ID:nH7Jp/su
>>538
>後ろ向き設置であまり寝かせると衝突時に頸椎にかかる負担が45度時よりも大きくなる。
>(頭を上から叩くようなベクトルが増える)
ほう、その方向の衝撃は肩ベルトで受けるのではなく、
頭部の上のガードで受けるのか。
そんな馬鹿げた設計をしているとは知らなかったな(w

>妄想&誤認乙w。
ほう、私は45度の根拠や安全性データを見たことが無いのだが、
あなたの説明のソース希望。

首かっくんて何だ?googleで33件しかヒットしない特殊な言葉で
説明された気になってもらっても困る。

>アカの命を守る、という目的から考えると、安全性は少しでも損なってはいけないのは
>CRSを設計する上での最低限の常識だと思うが。
それはあなたが常識と思っているだけだろう。
衝突安全性だけが安全性の全てだと思っているのはバカだ。
アカに体に負担をかけることは、アカを危険に曝しているのだ
ということを知るべきだ。
で、>>534の質問に対する答えは無いのか?
どの程度安全性は損なわれているんだ?

540 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 02:45:19 ID:mvDb2t+F
>>539
538ではないんだが、

ベビースリングやスウォドリングなんかを見るに
大人の考える快適さと赤の快適さは違うんではないだろうか

そもそも子宮の中では逆さまに丸くなって入ってたわけだし

プリムベビーを使っているが、家の中でロッキングチェアとして使ったりする
大人からは、窮屈そうに見えるが、赤はとても機嫌いい


事故の実態数で結論が出れば一番いいのかもしれないけれど、
事故の状況や、車体の違いまで考慮にいれなければならない

それならば、同一条件で行ったチャイルドシートアセスメントが
十分な判断材料になるのではないだろうか


541 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 06:21:03 ID:CJWoyCw/
うわー。自覚のないすごいDQNが来たな。
面白いのでまた来ます。

542 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 06:35:38 ID:9uEl1IEy
>>539
首カックンをググルってw
相当な勉強家なのか、相当なオヤジなのかw
いや、面白いから続けてくれ。

543 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 08:31:46 ID:etC4ACxm

いいおもちゃがやってきたのでしばらく遊んでみるかなw

アプの信者&社員って面白いね


544 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 08:37:20 ID:etC4ACxm
>>539
>私は45度の根拠や安全性データを見たことが無いのだが

読む気がないだけじゃないの? これ、読めるかな?
http://safekids.ne.jp/childseat/education.html

545 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 09:43:21 ID:LairflM8
アップリカ製品を買おうとしてたんですけど、なんでこんなにたたかれるんですか?
他者と比べてそんなに悪い?

546 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 11:43:58 ID:AJjt0dLv
>545
2chでは推奨する人はほんの一部、止めとくのが無難です。

>>1を熟読してから書き込んでね>ALL
信者らしき人も、叩いている人達もスレ違いっぽくなっているよ。
チャイルドシートの専門的な議論をしたければ、そっちでやってくれないかな?

547 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 12:12:41 ID:nH7Jp/su
>>544
そのページは読んだことがあるのだが、
----
事例:後向き45°は厳守。産院の退院時、誤って45°以上のアップライトに
誤設置された新生児専用シートで赤ちゃんの首が前屈し、窒息死した。
----
かろうじて根拠と言えそうなのはこれくらいだな。
で、その窒息死の詳細も、事実かどうかさえも分からない。
具体的に何時何処でどういう状況で起こった事例なのか、
何例の似たような事例が報告されているのか、
45度以上、って実際には何度くらいだったのか、
45度であれば本当に危険は無いのか、
角度のマージンはどの程度取ってあるのか。
45度での安全性をどうやって確認したのか。

裏付けるものがまるで無いね。
----
背もたれ角度は厳守するよう注意が喚起されている。
45°以上では頭部と上半身が不安定になり、頭が倒れ呼吸障害が起こる可能性がある。
45°以下では衝突の衝撃に耐えられない。
----
とも書かれているが、45度を裏付ける根拠もデーターも無く、
45度が正しいと言い切っているだけだ。

548 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 12:24:16 ID:nH7Jp/su
>>540
>大人の考える快適さと赤の快適さは違うんではないだろうか
それには同感。
だから、必ずしも平らで水平であることが良いとも思わない。

そして私が問題視している「快適」はアカの体への負担
45度にまで立てるのがよいというのは疑問。

一口に「快適」といっても、大人だったら少し我慢すれば済むことでも
新生児や乳児にとっては、すぐに命に係わってくるんだから
快適性は取るに足らない項目だという捉えかたは誤りだと思う。

549 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 12:36:45 ID:AJjt0dLv
>nH7Jp/su
あなたは>>1の文章すら読めない人ですか?

チャイルドシートの安全性についての議論は、このスレが適しています。

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ11
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/

550 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 12:53:21 ID:nH7Jp/su
>>549
ほう、アプ叩きは良くて、アプ以外を叩く内容は良くないと(w

まずアプ叩きをやっている連中を批判するのが筋だろ。
アンチにとっては、俺がいては都合が悪いのかな。

551 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 13:06:56 ID:AJjt0dLv
>>550 >nH7Jp/su
>>546を読んでね。
私は両者に対して書き込みしました。
それを無視してあなたが書き込んだので、あなたを名指しで非難しただけです。

552 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 13:29:45 ID:9uEl1IEy
ほう〜w


553 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 13:32:14 ID:9uEl1IEy
>550
ベビカでの指はさみの見解をお聞きしたいのだが。
危険性があるのにもかかわらず放置し、アプは何の
対応もない。
ところで、あなたには子供はいますか?

554 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 14:45:33 ID:nH7Jp/su
>>551
つまり、あんたはアンチじゃないか。

で、45度に立てることがアカに負担というのは、アプの見解でもある。
それが正しいがどうかは、アプにとっては本質的な問題だ。
違うか?

555 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 14:48:56 ID:nH7Jp/su
>>553
指はさみの件は、私も関心があって何度か書き込みやWebも見て、
アプA型ベビーカーも見て操作してみたんだけど、
未だに、どこではさんでいるのか理解できずにいます。

誰か分かり易く教えてくれませんか。

556 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 14:59:09 ID:nH7Jp/su
はさむ問題は、
1.両対面のハンドル切り替え操作時に、挟んで指が切れかけた。
2.フロントバーの脱着部の隙間にはさむ.。
の2つがあるらしいけど、
どちらも、どこで挟んでいるのか分かりません。

557 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 16:10:01 ID:9uEl1IEy
何処で挟むかわからない?
だから補助具出すの止めたのか。
フロントバーにだって、両対面のハンドルと本体の間にだって隙間が
ありますよ。
しかも、ハンドル持って動かずたびにその隙間も動く。
赤はどんな小さな隙間にも指を入れてくるからね。
これくらいイイか〜じゃ済まされませんよ。
もう一度、見直してみて下さい。

>>どちらも、どこで挟んでいるのか分かりません。

何処見てんだ?

558 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 16:23:53 ID:AJjt0dLv
新しい型なのか分かりませんが、フロントバーに隙間ができないベビーカーありますよ。
私の使っているのがそうです。

559 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 17:02:42 ID:aItB9IYV
>>558
だからといって、今まで発売された機種をリコールせず
野放しにしているのが良いのかとアプに問いたいね。

560 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 17:05:44 ID:AjwRiUTG
友人から2年位使ったアプAB兼用のベビカを譲ってもらうことになった。
・・・らしい。
旦那が勝手に貰ってくれというお言葉にオケーしたんだが。
貰っておいて、リサイクルショップに売るのも悪いし
閉まって邪魔にしとくのも嫌だし。
禿しくイラネ。

561 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 17:37:07 ID:aItB9IYV
>>560
「トメが新品買ってくれちゃったの!ゴメンネ〜返すわ」
↑これでいいじゃんw

562 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 17:48:30 ID:Mq6Xq5pd
>>560
世の中の為に、ありがたく貰って捨てる。そんな選択肢は如何?

563 :540:2005/09/03(土) 18:32:46 ID:mvDb2t+F
>>548

>一口に「快適」といっても、大人だったら少し我慢すれば済むことでも 
>新生児や乳児にとっては、すぐに命に係わってくるんだから
>快適性は取るに足らない項目だという捉えかたは誤りだと思う。 

貴方の意見は、
『安全性がほとんど差がない場合、赤の快適性を取るのもいい』
と理解していたんだが。

快適性が命に係わるのか?

貴方のいう快適性が高い状態とはどんな状態?
まさか車に乗らないとか?



564 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 19:34:52 ID:ZDP/Y0ZM
軽量化・多機能が目的になっているのかな?アプ。

5年位前の紺色のプラスティックっぽいAB型、重いけれどタイヤが大きくて
結構使い勝手が良かった。友人に借りたので「アプっていいんだ」と思い
ふわっとを買ったら華奢で驚いた記憶がある。

565 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 22:49:58 ID:StYo6kKO
そんなに自分の作っている製品に自信があるんだったら当然輸出もしてるんだよね。
日本国内で売っているものとまったく同じものを、同じセールストークで売っている
はずだよね。
酸素飽和度であれだけ他メーカーを叩くようなマネをしたんだから、欧州市場では
当然レーマーや、BMWやメルセデスやボルボ純正チャイルドシートを批判する
広告を打ったはずだよね。世界中で「赤ちゃん医学」をアピールしているんだよね。
このへんに詳しい人がいたら教えてほしいな。

それこそ鉛筆からロケットまで優秀な日本製品が世界を席巻しているなかで、
育児用品はどうなんだろう。世界に誇れるものを作っているのかな。
かつて同じ自動車でも国産仕様は安全性が低かったなんて時代もあったけど、
育児用品はどうなのかな。これは一般的な疑問。


566 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 22:56:21 ID:Mq6Xq5pd
>>565
http://www.nhtsa.dot.gov/CPS/CSSRating/Index.cfm

アメリカだけど、日本のメーカーも見えますね。アプじゃないけど。



567 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 23:51:13 ID:trFEEppr
アップリカは独自の規格なのか?
これEマーク取得出来ないでしょ?

568 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 23:58:17 ID:nH7Jp/su
>>563
保育器の中は、一応アカにとって快適な環境なんだろう。
でなきゃ死亡率が上がるだろうからね。

少なくとも、その状況下に置き続けていてはいけない状況は、
快適ではないだろうし、アカにとって危険だろう。
45度のベビーシートはそういう状況だよね。

国内でチャイルドシート使用で乗車中に事故で死ぬのは年間10人程度だ。
一方、数十万人の新生児や乳児がチャイルドシートを使う。
快適=アカに負担をかけないシートは重要だと思うね。
窒息やSIDSでも毎年数百人単位で死んでるんだから。

569 :名無しの心子知らず:2005/09/03(土) 23:58:44 ID:f4umM7hU
>>562
しつこく「ねぇ?使ってる?」とチェック入れるヤシもいるし
最初から受け取らないのが得策かと。

570 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 00:03:24 ID:R8tN1NNP
>>568
>nH7Jp/su
あなたは>>1の文章すら読めない人ですか?

チャイルドシートの安全性についての議論は、このスレが適しています。

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ11
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/


571 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 00:08:00 ID:R8tN1NNP
>>570
誘導もしておいたのであちらで宜しくです。
こっちより良い話が聞けると思うので前からご参加の方も
見て頂ければと。


572 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 00:10:37 ID:OEFvlQ7+
アプのチャイルドシートって国土省がアセスメントのテストしてる最中に
シート部分が割れちゃったんじゃなかった?

573 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 00:24:57 ID:9XQTjAVs
>>557
>フロントバーにだって、両対面のハンドルと本体の間にだって隙間が
>ありますよ。
確かに隙間はある。
だが、私が両対面のハンドルと本体の間に見たのは、
指などはさみそうも無いほど広い隙間だった。
腕なら挟むかもしれない。
ロック機構の部分になら、はさんだとすれば指が切れそうに
なることがあるかもしれないとは思ったが、そこにはアカの手はこないだろう。

接続部分があれば隙間ができることもあるだろうし、
他メーカーに比べ、どこがとりわけ危険なのかが分からない。

574 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 00:33:09 ID:GFLn0VW3
>>572
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/04/c2020.htm
幼児の身体に傷害を与える恐れのあるフレームの破損が発生した。

575 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 00:41:15 ID:dWU8GEsD
>>573
一生分からなくていいんじゃないの?
どうぞこれからも末永くアップリカ製品をお使い下さいね。

576 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 01:28:22 ID:OEFvlQ7+
>>574
あーそれが言いたかったのです。
わざわざソースをありがd!

アプは指を挟む隙間を隠すゴムの部品を
文句言った客にだけ送っていたみたいだけど
いつだかどこかのスレで送ってくれと頼んだら
「もうない」と断られた人が降臨したね。
無いのなら追加製造しろやヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

577 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 07:47:16 ID:Nv6PK3ig
>>573
そのハンドルって、どっち向き?
赤と対面する方にもって来た時はどう?
確かに5mm程度の隙間はありますよ。
隙間が動くから、そこに赤の指なんか入ったら一溜まりも無い。
本体自身もギシギシ言うし、動かしづらいのもある。
アプさんさ、認める気が真っ向からないから見えないんでないの?
これだけどっぷりアプマンセーな訳だから、ペーペーではないんだろう
けど、何か起きてからじゃ遅いんですよ。
日本の悪い体質がコレですよね。

>>576
それ、多分私だと思うけど、「もうない」じゃなくて、「要望が
ないから、廃止した」ってw
おい、公表してないくせにわかるかよ!って感じだよね。


578 :名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 00:40:46 ID:yhradVXb
>>577
公表しなければ要望も出ないだろうに…
何考えてんだアプは全く…

579 :名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 01:08:53 ID:mwLpq2NH
>>578
それがアップリカクオリティw

580 :名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 14:01:18 ID:74Rjqcvb
アップリ社員さん、出ておいで〜!

581 :名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 14:40:58 ID:AcyvuW7T
ベッド型ベビーシートのアセス結果ってそんなに悪くなんだね。意外。

582 :名無しの心子知らず:2005/09/05(月) 20:35:34 ID:jAUS3CNp
アプの各国サイト 
アメリカではチャイルドシート売ってないみたいだ…

ttp://www.apricausa.com/ 
ttp://www.aprica.com.tw/default.htm
ttp://www.aprica-italia.it/



583 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 00:00:55 ID:GaADclmW
そりゃアメリカで販売したら賠償金がえらいことになりまっせ。

584 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 07:35:51 ID:1Y20tIhX
アメリカでは法律で売ってはいけないじゃないの?
イタリアだって台湾だって賠償金が大変なことになるのは同じ。

585 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 09:07:29 ID:EHCRMH2L
コンビのベビーシートを買い、
友人からお下がりで、アプリカの物をもらいました。
赤5ヵ月は、セカンドカーに設置したアプリカの物のほうが好きみたいです。
ぐずらないので、体は楽なんじゃないでしょうか。
安全性については、事故の状況によって違うと思うし、
きっと専門家でも意見が分かれると思うので、
まったり感想を書いてみました。


586 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 09:21:28 ID:RzcoKvWg
>>585
>意見が分かれる

安全用具としての評価では、意見は分かれません。(論外だから)
嘘くさい事を言って惑わせるのは社員と卑弥呼。

587 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 09:32:57 ID:p1DRD48Z
アセスの結果が悪くないことについてご説明を御願いします>586

588 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:01:04 ID:RzcoKvWg
>>587
どこがどう悪くないのかご説明をお願いします>587

>>574は悪くない、とでも?w

589 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:05:16 ID:p1DRD48Z
>>588
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/brwcln02.htm
>>574と商品が違う。全部が>>574の結果ならあなたの言うことも信用できるが。

590 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:18:36 ID:RzcoKvWg
>>589
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090608/04.pdf

乳児用は評価方法が同じじゃないじゃん。同じ土俵にのってから評価しようよ。

591 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:25:43 ID:p1DRD48Z
>>590
それは国土交通省に言ってくれ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/brwcln02.htm
で、一つ粗悪品があったことをもって
> 安全用具としての評価では、意見は分かれません。(論外だから)
と結論づけるわけね
悪いけどそれでは「ライバル社員乙」としか言えないよ。

592 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:31:09 ID:p1DRD48Z
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/c2038.htm
こういうのもあるな。ベッド型でない使い方だと乳児用では「優」だ。
使用性評価はわるいね。

593 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:43:03 ID:RzcoKvWg
>>591
>一つ粗悪品があった

会社の方針を表す良い事例ですな。

>「ライバル社員乙」
ほぅ。あなたはアプ社員ですか。お疲れさまです。
私は会社員ではありませんのであしからず。

594 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:45:13 ID:p1DRD48Z
>>593
で、結局
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/c2038.htm
についての説明は出来ないわけですね
>ほぅ。あなたはアプ社員ですか。お疲れさまです。
>私は会社員ではありませんのであしからず。
私も会社員ではありませんのであしからず。
ただただいい商品を探しているだけです。

595 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:49:55 ID:RzcoKvWg
>>594
え、なんの説明をするの?わけわかんね。
585がこれ使ってるって知ってるの?謎。

596 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:53:25 ID:p1DRD48Z
>>595
あなたは
> 安全用具としての評価では、意見は分かれません。(論外だから)
とおっしゃった。
わたしはたとえば
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/c2038.htm
こういうのを見つけた。論外には見えない。
どこが論外か説明して下さい。

597 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:55:14 ID:RzcoKvWg
>>596
安全用具として使用に耐えない製品をテストにしらっと持ってった
時点で論外でしょう。これ以上何をどう言えば良いのか・・・。


598 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 10:56:43 ID:p1DRD48Z
>>597
どれが使用に耐えない?訳わからないのはこちらです。謎…

599 :585:2005/09/06(火) 12:00:10 ID:EHCRMH2L
>>586
アプリカの社員ではないです。一般ユーザー。
(社員だったらこのスレはスルーするんじゃないでしょうか)
快適性についての意見があったようなので、参加してみました。
安全については、ここで皆さんが掘り下げて議論されているようなので。
では名無しに戻ります。


600 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 13:01:52 ID:JikTcQ/p
果たしてアプはECEやFMVSSをクリアできるものづくりを志向しているか?
各クラスで最高の安全性を希求しているのか?
国交省形式認定さえ取れればよいと考えていないか?
タイヤのブリヂストン、ヘルメットのArai、シートベルトのタカタ、トヨタにホンダに
スバルに日産、みんな世界で通用する最高水準の安全性を求めているのに、
なぜか安全性よりも快適性を重視するその姿勢が「使用に耐えない」と思われる
根拠なんじゃないの?

601 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 14:14:23 ID:fFLI//cb
ここで粘着している連中は、みつ●しのスレにも同じように書き込んでいるのかね?
アプは使用している赤にしか危害が及ばないけど、自動車、トラック、バスなんかは
乗車していない人が巻き込まれているよね。
そのへんはどうよ??

602 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 17:54:45 ID:enYtzEoo
>>601
(゚Д゚)ハァ?
何話すりかえてんの?

>>アプは使用している赤にしか危害が及ばないけど

これが一番の問題だろ?
ほんと、呆れるね。
それが、アップリカクオリティー。

603 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 18:23:56 ID:fFLI//cb
俺が言いたいのは、アプの製品の欠陥は使わなければ回避できるけど、
道路走ってる車は避けようが無い場合があるよね?
それに対して何も書き込まないのかって質問なんだが。

話のすり替えは承知してます。


話のすり替えを批判するなら、
このスレはアプを叩くスレじゃないことを自覚してくだされ。

604 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 18:31:28 ID:JikTcQ/p
>>603
擁護のためならすり替えも筋違いもスレ違いも何でもアリで手段を選ばず、と。
何て子どもじみた正義感だろうね。アップリカについて書いてるだけ叩きのほうがまとも。
あなたは異常。

605 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 18:38:23 ID:enYtzEoo
>>603
>>アプの製品の欠陥は使わなければ回避できるけど

何度も出てるけど、欠陥を欠陥として公表してないのだから、
知らないで買ってしまってる人がいるって事だよ。
知ってたら、誰も自分の大切な赤を危険な目に遭わせないよ。

606 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 18:47:18 ID:stH8LAVW
>>605
>>欠陥を欠陥として公表してない
他のメーカーは全部公表してるの?

607 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 18:59:24 ID:enYtzEoo
>>606
他は今関係なく、ア ッ プ リ カ の商品について言ってるから。
ほんと、子供じみてるよね。
皆死んだらおまいも死ぬのかって話じゃんw

608 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 19:03:06 ID:stH8LAVW
>>607
アップリカ以外にも公表していないメーカーがあるとしたら、
それを比較の基準にするには弱くない?

609 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 19:14:31 ID:enYtzEoo
いつから比較になってるんだかw
アプ商品自体が問題だって言ってんの。
もう話にならん。


610 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 20:54:49 ID:stH8LAVW
>>609
606で比較を始めました。(ちなみにそれが初めての書き込み)
物を選ぶ時には何かと比べるでしょ?
チャイルドシートを購入しないという選択肢もあるけど、
出来れば子供を車に乗せたいから何が良いか検討しています。
過去の書き込みを見て、アップリカが良くないみたいだけど、
じゃあ他と比べてどうなの?と思った次第です。

611 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 21:12:30 ID:enYtzEoo
>>610
それならスレ違いなのでこっちへどうぞ。

チャイルドシート(CRS)について考えるスレ11
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/l50

612 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 21:36:25 ID:1Y20tIhX
ここはアップリカを叩くスレですか?

613 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:04:00 ID:sgnuVh0l
アップリカのチャイルドシートは安全性はともかく
快適だという意見がありましたが。

うちの赤はあのベッド型に爆泣き、何度乗せても走らせても嫌がり、
他メーカー(外国製)のベビーシートに替えたら泣かなくなりました。
どの赤でもベッド型が快適、という訳ではないらしい。


614 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:09:51 ID:TSaLjBCl
>>612
断じて違います。
アップリカについて、懇切丁寧にありのまま、忌憚のない意見が
交換できる大変貴重なスレです。




結果的にどんな内容が書かれるかは知ったこっちゃありませんがw

615 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:13:16 ID:1Y20tIhX
>>614
全然懇切丁寧には読めませんが。

616 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:13:45 ID:enYtzEoo
>>612
懇切丁寧にありのまま言うと、必然的に叩く事に
なってしまうのかもしれない。
アプからの刺客はこんなモンなのかw

617 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:15:14 ID:1Y20tIhX
>>616
疑問を挟むだけで刺客ですか。ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ

618 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:16:33 ID:enYtzEoo
>>617
ゴメンゴメン!
一般のお客様でしたか。

619 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:26:19 ID:1Y20tIhX
>>618
何がごめんごめんだ。何が一般のお客様だ。
要するにアプを叩きたくて仕方がないだろ?
そうなら素直にそういえよ。

620 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:37:33 ID:enYtzEoo
>>619
別に欠陥品じゃなかったら、叩く必要性はゼロだよ!
前レスでもあったけど、家も指はさみのベビカ。
もっとも、詳細に調べて買わなかった自分が悪いんだけどねw

>>要するにアプを叩きたくて仕方がないだろ?
そうなら素直にそういえよ。

なんでご立腹なのか意味不明なんだけどさ。
私は意味もなく、叩きはしないからね。
だって、本当の事言ってるだけだからさw

621 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:45:01 ID:1Y20tIhX
>>620
他人を何の根拠もなく刺客呼ばわりしておいて
「ゴメンゴメン」で「なんでご立腹なのか意味不明」
…はいはい。あんたが無謬、あんたの言うことが絶対的に正しいです。

622 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:48:33 ID:enYtzEoo
>>621
あなたはアプユーザーなんですか?

623 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 22:55:23 ID:enYtzEoo
すいませ〜ん、もう落ちま〜す。

624 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 23:03:52 ID:QHHlvhDQ
流れから言ったら社員だと思われてもね…

625 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 23:09:54 ID:gPEP2tmn
車に付ける単なるベットなんだから・・・
安全は二の次

626 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 23:18:47 ID:ZenpW3IU
>>621
アンチの連中など、そんなもんなんでしょ。
根拠もなしに、貶す言葉を吐くしか能がないみたいだよ。
私も擁護したら社員呼ばわりされたしね。

627 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 23:19:19 ID:YpLk/c7O
話豚ギリスマソ。

今日、新しい”アップリカの育児書”が出ていたのでもらってきた。
ある博士が、「約3ヶ月保育器に入って採血などのストレスの影響が残っている未熟児の
子どもは人の心を読み取ることができない。三つ子の魂百までもというように、それが
その子の人生や人類の未来にまで影響する」みたいなことを言っていた。
…うちは未熟児ではなかったけど、低体重児で保育器に入っていたんだよね。
チョトへこんだ。

チラシ裏スマソ。へこんだので愚痴りに来ちゃった。

628 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 23:21:42 ID:zr4gV70z

どなたか教えてください。
アップリカのホームページ、医学製品とか、お医者さんがすすめる、とか
各所に書いてあるのですが、その具体的な中身、書いてあるページって
どこにあるのでしょうか?


629 :名無しの心子知らず:2005/09/06(火) 23:44:56 ID:ZenpW3IU
>>627
>その子の人生や人類の未来にまで影響する」みたいなことを言っていた。
影響する「可能性もある」とか「可能性も考えられる」
程度の話なんじゃないの?
どんなことであれ、環境がその子に与える影響が将来にまで及ぶ可能性は
ゼロではないでしょうからね。
無視できない影響が後々まで残る、なんて書き方はまともな医者なら
書かない(根拠も無く書けない)はず。

630 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:05:19 ID:iwC+sx7p
>>625
僅かな安全性の向上と引き換えに、アカの身体に負担をかけることは
賢い選択じゃないね。
その安全性の向上だって、特定条件下(実験)の話であって、
総合的に安全性に優れている、ということではない。

そもそも、年に10人とほどしか死なない(乳児までなら5人以下だろう)のに
チャイルドシート非使用だから助からなかった、ならまだしも、
ベッド型だから助からなかった、なんてことが起こる可能性が
どれほどあるというのか

631 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:07:59 ID:v+mq5WVO
>627
きっとその博士が心を読み取れない人なんでしょう。
じゃないと不特定多数の育児中の人が読む物に書かないよ。


632 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:08:31 ID:Fd40SHVh

「酸素飽和度」って業界の一般用語を登録商標しちゃうなんて違和感ありまくり。

こんなのずるいっていうか、やり方が汚いっつーか。


633 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:12:43 ID:XsR28aBA
>>596
>http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/c2038.htm
>こういうのを見つけた。論外には見えない。
数値上は問題ないのかもしれないね。それで納得ならおけじゃない?
漏れはこの動画を見ると自分の子に使う気にはなれないけどね。
ttp://www.nasva.go.jp/assess/childseat/search/result01/video/b_027mov2.rm
>>590がいう横型は評価方法が同じでないと言うのも一理あるとは思うな。
でもアプってECE取ってるんだね。こりゃ驚いた。
ttp://www.aprica-italia.it/pdf/e_t_hidx.pdf

>>628
これかな? ttp://www.aprica.jp/hm/html/childinfo/naito-4.html
でもね(w  ttp://www.combibaby.com/goods/fr_seat_main.html?PHPSESSID=0ff5167ac4acce742abbe187c5460de5  

634 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:13:55 ID:3gTilrhi
>>629
まー書いている医者は全部アプのお抱え医者様達だからね。
アプだけじゃなくて、各社の推薦文を書いている医者はほとんどが
会社から金を貰っている医者だから会社の意向に沿って何でも言うよ。
普通のまともな医者はそんなこと言わない。

635 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:30:18 ID:BsWV61yf
アプ社員が来てたんだね> ID:1Y20tIhX
しかし話をすり替えたり、いきなり怒り出したり
人の心を読み取ることの出来ない刺客でしたね。

アプはいくら新製品を出してアセスメント評価で優がついても
過去に重篤な欠陥を放置、リコールせずに一切を公表しなかった。
というかこの話は現在進行形だよ。
その重篤な欠陥を持つベビカは今でも街のあちこちで見かける。

636 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:33:46 ID:BsWV61yf
>>628
アプの総合カタログを見てごらん。

637 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:50:25 ID:iwC+sx7p
>>635
「重篤な欠陥」って、指がちぎれそうになったっていう
>>7,>>21
の話のこと?

これって、皮一枚残して指がちぎれそうになったっていうこととは違うんじゃない?
骨折もしていなくて、挟んだ肉の部分が「皮一枚」と形容したい
状態だったという話じゃないのかな。
ほとんど出血もしていなかったようだし。


638 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 00:52:01 ID:iwC+sx7p
>>21じゃなくて、>>23だった

639 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 01:07:14 ID:X8vbENl2
横向きベッド型チャイルドシートなんかを一般向け製品として販売するような会社である
ことが叩かれる根拠だ、と言ってもわからないなら、もう何も言うことはないね。
企業の社会的責任ってのがCSRなんて言葉で流通し始めているが、チャイルドシートの
総称がCRSであることと妙に符合しておもしろいね。

640 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 01:32:47 ID:iwC+sx7p
>>639
ベッド型がダメな理由を挙げられないなら、もう書かなくていい。逝っていいよ

641 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 01:41:25 ID:BsWV61yf
>>637
怪我の程度は関係ない。
安全であるはずのベビカに、子供が指を挟む隙間があること自体が「重篤な欠陥」。
それを放置してリコールを怠ったアプの罪は重い。

642 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 01:43:04 ID:kTD+9PgD
>>630
相変わらず妄想&詭弁だねえ。

>その安全性の向上だって、特定条件下(実験)の話であって、
>総合的に安全性に優れている、ということではない。

その「特定条件下の試験」の試験仕様は基本的に各メーカーに
平等に開示されている訳であって。
その「特定条件下」の試験ですら満足に合格できず、2003年/2004年と
連続して「推奨せず」という結果を貰っている訳だよね、アプは。
それも他社と同等の条件で使用する「幼児用」のチャイルドシートで。

これが乳児用であれば「ベッド型と後ろ向き45度との設置方法の違いだから」
とまだ言い訳もできるかもしれないけど、幼児用に関してはアプも他社も
同一条件な訳で。

少なくとも「他社と同一条件における特定条件下の試験」に
「2年連続で『推奨しない』と定義されてしまった」メーカーのチャイルドシートは
他社シートと比較した場合、客観的に「総合的に安全性に優れていない」と
言えそうなもんだが?

ちなみに、ベッド型が決定的にダメな理由。
「乗車中にミルク等の飲食物を吐いた場合、45度設置と比較して嘔吐物が喉に詰まり、
 窒息する確率が高い。」


643 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 01:58:40 ID:kTD+9PgD
>>641
同様の「指はさみ」の事例で、コンビはすぐに情報開示して、修理/対応部品の措置とってますね。
ttp://www.combiwith.co.jp/biz/notice/


644 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 02:01:54 ID:iwC+sx7p
>>641
>怪我の程度は関係ない。
「重篤」という程度を表す表現なのに、程度は関係ない、か。
自分で書いてて、恥ずかしくならないか?

645 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 02:04:25 ID:iwC+sx7p
>>642
>「乗車中にミルク等の飲食物を吐いた場合、45度設置と比較して嘔吐物が喉に詰まり、
> 窒息する確率が高い。」
ソース希望

45度だと大丈夫だというデータもね。

646 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 02:12:32 ID:iwC+sx7p
>>643
本当に同様なの?
コンビのは実際に事例が発生したんだよね。
しかも子供が自分でやって起こったんだよね。

647 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 03:03:00 ID:BsWV61yf
>>644
じゃあ「重大な欠陥」ならいいのかな?
表現方法はどうであれ、アプが乳幼児の安全なんかこれっぽっちも考えていない。
それだけはアンタがどうあがいても覆らない。

648 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 03:08:43 ID:BsWV61yf
>>637
>これって、皮一枚残して指がちぎれそうになったっていうこととは違うんじゃない?
>骨折もしていなくて、挟んだ肉の部分が「皮一枚」と形容したい
>状態だったという話じゃないのかな。
>ほとんど出血もしていなかったようだし。

オマイ>>7を全部読んだのか?
全文読めばどういう状態だったのかわかるはずだけど?



649 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 07:17:54 ID:K4gPWfa/
普通に疑問なんだけど、社員以外でアプマンセーな人って何で?


650 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 07:41:10 ID:XsR28aBA
既に買ってしまったからとか…

651 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 08:42:13 ID:/3DUM3OW
>>649
お、これはおいらも、すっごく興味ある。
アプのいいと思ったところ、ぜひ聞かせてほしいな。

652 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 08:44:18 ID:iwC+sx7p
>>648
では、あなたの理解を聞かせていただきましょう。

縫合手術で済んで、接合手術と書かれていないのはなぜ?
素人が書いてるんだから、多少はおかしな記述があるのは仕方が無いにしても、
ほとんど出血していないのはおかしくありませんか。

653 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 08:49:43 ID:/3DUM3OW
>>652
ベッド型のCRSが良いって言うそのソース、教えて頂けませんか?

654 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 09:09:09 ID:/KczZNgo
首が据わってない子供を車に乗せたいんですが、他にありますか?

655 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 09:29:09 ID:K4gPWfa/
>>654
え〜っと、他にってアプ商品で他にって事なのかな〜?
それとも、他メーカーでって事なのかな〜?
チャイルドシートが欲しいなら、専用スレがあるから
そっちにいってごらん。

656 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 09:49:41 ID:g+csi57z
普通に考えて、ベッド型だと吐いたもので窒息するかも、とは
考えるけどなあ。
誰かが必ず横に乗っているならすぐ気付くからまだいいけど。
ベッド型使ってる人は考えないの?

お店でアプの販売員にこれを突っ込んだら、もごもご・・・だった。


657 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 11:35:05 ID:yxYjU9JX
>>656
間もなく第一子が生まれるんですが
ベッドだと吐いたもので窒息する恐れがあるんですか!?
知りませんでした。
普段寝かせるのはどうすればいいんでしょうか。

658 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 11:58:12 ID:hcMusLHG
>>657
「車内」って環境が家と全然違うことすらわかんないようなら
車になんか乗らないほうがいいし、「ベッドだと窒息死する」と
本気で思うならずっと横で見てればいいんじゃない?

ベッド型の欠点は、前後方向の衝突時に、乳児の頭部に横向きの
衝撃が加速度的にかかり、左右の脳をつなぐ脳梁に断裂が起こる
危険性が高いこと、またその衝撃を体の側面もしくはベルトのみで
受け止めること、側突時の衝撃はベルトのみで受け止めること、
そのほか枚挙に暇がないね。それでも「しないよりまし」という状況に
ある子どもだけに使う特殊用途器具なんだよね。
わかった?>>640
後ろ向きの利点は、前後方向の衝撃を体でもっとも広い面である
背中で受け止め、また体の柔らかい乳児はベルトで固定しようにも
衝撃でベルトから抜けてしまう危険性を回避し、側突は横方向に
ついたサポートで体を固定できるというところにある。
完璧ではないが、こっちのほうが合理性が高いということだ。

659 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 12:32:19 ID:K4gPWfa/
>>657
そう言うの止めましょうよ

660 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 13:32:16 ID:yxYjU9JX
>>658
すみません、よくわからなくて。
656を読んでベッドで吐くと大変なことになると思ってしまいました。
でも吐いたらどうするんでしょうね、ってスレ違いですね。ごめんなさい。
>>659
なにを止めればいいんでしょうか。

661 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 16:42:15 ID:yuoL71zb
そもそもシート型のチャイルドシートとベット型のチャイルドシートは試験の
基準自体が違うはずなのに同じ土俵で論じるのはちょっと難ありだと思う。

ベットの基準はシートに比べて甘いと言われているよ、理由はそもそもベット
型はシート型に乗れない状態(未熟児とか病気とか怪我とか)のアカの搬送用
という考え方だからそれの安全基準を厳しくするとそういうアカは乗れるシート
がなくなってしまうからだったと思う。

試験項目内で特に違うと思うのはシート型なら背面の傾きを問われるのに対して
ベット型は底面の傾きしか問われないということだと思う。

高さのあるものを安定して固定する方が難しい。その難しい固定方法にアプ以外
のほぼ全メーカーが注力する理由は>>658が言っているように安全性において
シート型の方が優れていると判断しているからでしょ。
海外だってベット型つくっているメーカーは聞いたことないしね。

分かりやすく例えるとするなら、スペースシャトルで大気圏を超えようとする
時に飛行士の人たちはシートに座った状態で乗っている。決して横向きに
寝ている人はいないでしょう。

662 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 16:43:04 ID:OL+pnj9T
最近の流れを見て思ったこと。アプのCSのどこが快適なんだろう?
>>444>>446>>449
確かに自分も、ベッド型は新生児にとって快適かなと思って買ってしまったけど、
イス型使用は赤がつらそう。せめてリクライニング角度は、45度の設定にしてくれよ。
あの角度は何か根拠があって設定しているのか?調べるのも嫌だ。もう捨てたい。

663 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 20:41:10 ID:K4gPWfa/
結局、社員以外でアプ様マンセー!出てこないね。
前レスのチャイルドシート欲しいって人も、スレ誘導
されてるのに何処か行っちゃったしねw

664 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 20:49:31 ID:wg1LfJee
「アプユーザーが親切に答えてくれるスレ」ってあるけど、
ユーザーが肯定的なコメントすると、社員って呼ばれる。

ただのディベート。データの出しあいっこ。不毛。

665 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 21:14:54 ID:K4gPWfa/
>>664
アプユーザーが親切に正直に答えてるじゃん。
自分は、使ってて危険だなと思うから自己防衛
してるけど。
じゃ〜あなたの肯定的なコメントを聞かせて。
別に社員じゃないなら気にしなければイイじゃない。

666 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 21:42:25 ID:x57Wo0Ps
ここは啓蒙スレでしょ

アップリカの高額なチャイルドシートやベビーカーが
安全で優れていると信じて買ってしまう人が一人でも減るように

全て承知で自己責任で使うのなら、問題ないと思うけどね


667 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 21:52:49 ID:iwC+sx7p
>>664
そうだよね。

でも「データの出しあいっこ」とは違うよ。
アンチの連中はデータなど持っていないし、当然出してもいない。
頭の中での想像で断言しているだけだよ。

事実、>>658>>661のどこにも、裏付けとなるデータは無いでしょ。
無いデータは出せないからね(w

668 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 22:00:36 ID:iwC+sx7p
>>662
起こして使えるのは「ひとり座りできるころから」
となっているんだけど、使い方を間違ってない?

669 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 22:01:10 ID:K4gPWfa/
>>ID:iwC+sx7p
頭の中での想像で断言しているだけだよ。

赤の危険を親が想定し、危険を回避する。
これのどこがおかしいの?
実際使っていて、危険だと思うから言ってるんですよ。

あなたはアプのユーザーなんだよね?
ちなみに何を使ってるの?
あなたが良ければそれでイイのだから。


670 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 22:45:00 ID:Fd40SHVh
>>667
ベッド型がまともに使える製品だって言えるデータを教えて頂けませんか?
ぜひ見てみたいです。お願いします。

671 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 23:12:57 ID:p8cUgf/G
>>667
データ、無いの?
無いなら無いで構わないけど。

672 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 23:18:38 ID:vaHnALEc
>>630>>640
そのネタ飽きた。

673 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 23:20:03 ID:3gTilrhi
>>667
これだけ各種ソースを出されていて裏づけデータがないと言い切るとはね。
1からもう一度スレを読み直したら?

674 :名無しの心子知らず:2005/09/07(水) 23:26:42 ID:3gTilrhi
>>667
追加で、逆にマンセーのほうがデータだした事はないよ。
だって、アプ自体イメージのみで商売してるんだもんw。
逆に会社自体が安全性を数値にして出したことだってほとんど
ないし、あっても(自社研究所調べ)だもんなw
煽るぞ煽るぞって感じでね。

675 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 00:21:17 ID:EKBu+Pwn
>>673
そんなこと書く暇があったら、ソースのアンカーでも書けば?
書けないだろ(w

ソースがあったとしても、そのソースとやらにはデータは無いだろ。

676 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 00:43:17 ID:EKBu+Pwn
アセスには次のような記述がある。
--
推奨せず|評価項目の中で1つでも×があった場合

より高い安全性能を評価する本試験の観点からは、推奨するに至らないことを
表しており、使用不可という意味ではありません。
試験対象とした製品は、全て安全基準に適合しており一定レベルの安全性は
確保されています。
--
で、ポイントは、たとえば、
「推奨せず」とされた「一定レベルの安全性は確保されている」製品と
「優」とされた製品とで、事故に遭った際にどの程度生存率に差が出るのか、
ということだ。

2倍くらいとか、1.5倍程度、譲って、1.2倍ほどの差があるのであれば、
明らかに差があると言っていいと思う。

どのくらい差があるんだ?

677 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 01:24:21 ID:EKBu+Pwn
>>657
実際のところ、零才児は嘔吐による窒息で、年間数百人死んでいる。
死因として軽視するべきじゃない。

零才児で乗車中の事故で死ぬのは数人だ。
チャイルドシート選びに頭を使うより、
嘔吐で死なないように見張っているほうが、よほどましだよ。

678 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 06:04:48 ID:9SZH8Gfx
>>669
結局答えてないんだね。
やっぱり社(ry...w

679 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 06:41:09 ID:3Le2W8qy
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/05/brwcln02.htm

ここにベッド型は「良」となっているのでデータ上は問題無いと思ったのですが、
「優」と「良」と「普通」は実際のリスクはどれぐらい違うのでしょうか?
釣りや工作員じゃありません。よろしくお願いします。


680 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 07:25:51 ID:niqbI/Dx
>>676
藻前、確信犯だな。わかってて言ってるだろ? 車とCRSの組合わせも
あるだろうし、事故の種類にもよる。数値が出るわけ無かろう? そもそも
アセスメントは「個々の製品についての比較情報を提供」するものだ。
「推奨せず」を一括りにして「事故に遭った際にどの程度生存率に差が
出るのか」と問うているところも痛いな。「推奨せず」はそれぞれの
評価項目の中で1つでも「×」があった場合の区分だが、どの評価項目で
なんで「×」がついているのかが重要だろ? 評価項目にも2種類あって
それぞれの評価項目での重みが違っており、乳児用の胸部合成加速度や
幼児用の頭部、胸部合成加速度といったダミー傷害値には「×」は付かな
いが、破損、移動量はノックアウトラインで「×」が付く。そこまで考え
るのが嫌なら取り敢えず「推奨せず」を避ければよい。
特によく「×」が出てくる「破損」はメーカの意図していない「強度を保持
している部分の破損であって、本来の構造をとどめていない場合等」だから 
破損の後は運任せ。安全基準の高々一割り増しの速度で破損しちゃ拙いだろ?

#メーカー純正にベッド型がないのはなんでなんだろうな?(Gw

681 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 08:04:37 ID:lFyJuuyB
>>675
ベッド型について、データのあるソース、あったら教えて頂けませんか?
見てみたいのですが見つけられないのです。宜しくお願いいたします。


682 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 08:31:46 ID:OOrxCpMD
このスレ以外にアプ製品が危険という意見が集まっているところありませんか?

683 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 08:38:52 ID:XY0E1LoR
>>681
ベッド型が推奨されないというソースは探すまでもないんでない?
欧州各国や北米において、フラットベッド型CRSが欧州ECE-R44/03、
米国FMVSSをシート型と同基準でクリアしているのかどうかってのは
一応のソースにはなるだろうけど。
逆に言えばだな、ベッド型が世界中で使われているのだというソースを
マンセー派が持ってこいという感じだな。

684 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 10:17:26 ID:8d1Vbufy
>>683
専門的な議論は専用スレでやってくんない?
チャイルドシートスレはここにも貼られていたから分かるよね?

685 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 10:29:08 ID:9SZH8Gfx
>>684
別にアプ商品の話なんだからイイじゃん、ちとしつこい。
あっちでは来ないで欲しいと言っていたしw

686 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 11:09:05 ID:qicZG/KI
4年前もメーカー対応が最悪な訳で・・・
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html

ここのスレと話しているとこ変わらないとこまで同じ。

687 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 12:44:39 ID:8d1Vbufy
>>9SZH8Gfx
あんた、煽るような発言しかしてないね。

チャイルドシートスレは専門的な議論が多いから、そっちのほうが適切だと思うが。
このスレは信者と叩きの罵り合いになっているんだから収集つかないでしょ。

688 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 13:32:15 ID:XY0E1LoR
ベッド型がダメな理由を述べよというから述べたら今度は
「専門的すぎる」と来ましたか。そもそも議論なんてしてないし。
見た限り「叩き」はいないな。商品ひいては企業姿勢を批判
すると叩き呼ばわりされちゃうわけ?

689 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 15:34:15 ID:8d1Vbufy
叩きが不満ならアンチでもいいよ。
ただスレ違いな書き込みが延々と続くのがうざいだけ。
企業姿勢や商品の批判は別スレ建ててやってくれないかな。

俺もアプの安全に対する取り組みは疑問ですよ。
批判する書き込みにも同意するが、>>1の趣旨を無視して書き込む連中は
嵐と大差ない、スレを分けるのが妥当じゃないか?

690 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 15:41:20 ID:8d1Vbufy
訂正。
商品の批判は歓迎だが、アンチっぽい書き込みは止めてくれないかな。

691 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 15:49:36 ID:yHGGK7qI
いちいちソースを貼ればいいんだよ
683みたいに
>ソースは探すまでもないんでない?
じゃあ話にならん。

692 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 16:15:14 ID:IORy4KVN
>>691
ベッド型チャイルドシートが他のタイプのユーザーに批難されるような
危険な商品ではなく、使っているユーザーが自信を持って使い続けられるような、
データの載っているソースを希望。マジで頼むよ・・・。探せない。

誰も貼ってくれないから不安になってきたよ。

693 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 16:56:31 ID:secrHd+q
>>692
>>679みたいなソースがあるのに、「判定基準が違うから意味無し」で片付けちゃうから。
置き方が根本的に違うから全く同じ判定基準にできるはずが無いのに、具体的な基準の
違いについて、その違いが妥当かどうかのデータ付きの議論は無いでしょ。欧米で売られ
てない、っていう話で終わっちゃう。


694 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 17:10:17 ID:IORy4KVN
>>693
誰かがここで片付けちゃうって話はともかく、
アップリカが自社製品をぜひ市場で多くの人に使ってほしい。なぜなら
他社よりもこんなところが優れているんだから、ってデータがきっとあるはずですよね。

純粋に、それを見てみたいんです。医学的基準に基づいた信頼できるものである筈。

695 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 17:21:31 ID:yHGGK7qI
逆にアップリカがこんなに悪いというソースも貼って欲しい。
アセス結果が悪いのがたくさんあるからそれも参考になりますが
ベッド型がこんなに悪いというソースはまだ出てないと思います。

696 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 19:09:12 ID:9SZH8Gfx
>>689
ただスレ違いな書き込みが延々と続くのがうざいだけ。
企業姿勢や商品の批判は別スレ建ててやってくれないかな。

?スレ違いってどの辺が?
別スレ立てろと言う意味がわかんない。
アプ製品について言ってるんだから、何の問題もないでしょ。

697 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 20:32:04 ID:7DCpdYik
>>695
こんなに悪いソースはまだない、良いソースも無い。
なのにアプは企業宣伝で他社の誹謗中傷にやっきになっているから
悪い印象を持たれるんじゃないかね?
宣伝内容は、要するに自社商品を使わないとアカが死にますよ!
というような内容だしね。
って、ふと思ったんですけど。

698 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 20:55:37 ID:niqbI/Dx
>>696
キーワードは「アプユーザー」「親切」「仲良く」かな。
>>633のリンクもスルーされてる漏れはそろそろ退散するかな。

699 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 20:59:05 ID:Tebcr+2D
ベッド型じゃないと赤の生命に関わるんだよね?

 何 故 ベッド型を採用してるのはアプだけなの?
 何 故 ベッド型が世界標準にならないの?

教えて!アプのエロイ人!

700 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 21:16:17 ID:XI63lNhu
悪いソースもいいソースもないですか?
皆さんこのスレで何言い合ってるんですか?
妄想のぶつけ合いですか?

701 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 21:53:33 ID:kXqIsarW
>>700
わかんないならオマイはとりあえずカエレ!

702 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 22:51:28 ID:EKBu+Pwn
>>698
>>633のリンクの先には、別にアプが駄目という根拠になるデータはないよね。
藻前が使う気になれないと感じる動画があるが、
個人の気分や印象が根拠になるはずもなかろう。

そもそもその動画で藻前が気にしてるのは足だろ。
生きるか死ぬかの事故の時に重要なのは、頭部や胸や腹部であって
足などどうでもいい。

コンビの酸素飽和度の比較実験は、揺らしているのか?
室内で静止した状態で実験して比較しているように見えるんだが。
走っている車の中とではかなり状況が違うと思うけどね。

どれも根拠となりうるはっきりしたデータではないね。

703 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 23:32:49 ID:lFyJuuyB
>>702
とりあえず、なんでもいいから、アップリカに関するソース
書いてくださいよ・・・。待ってるのに・・・誰も書いてくれない・・・。

704 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 23:47:37 ID:7WpY9lJ9
最近ふいんき(←なぜか変換できない)悪いですね…。

705 :名無しの心子知らず:2005/09/08(木) 23:58:21 ID:U7/KF5Qn
>>702
>コンビの酸素飽和度の比較実験は、揺らしているのか?

アップリカの実験は揺らしているんですか? 知ってるなら教えて。

706 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 00:14:37 ID:F164HZz2
んで、酸素飽和度の低下を警告する米国小児科学会とやらの言うことに
信憑性はあるわけ? その論文が本物なら、今頃アメリカじゅうの
ベビーシートやベビーカーがベッド型になってないとおかしいんじゃないの?


707 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 00:35:09 ID:5Kv48DQ8
>>706
>ベビーシートやベビーカーがベッド型になってないとおかしいんじゃないの?
衝突安全性を第一に考えるなら、酸素飽和度の低下の危険性は無視か軽視する
ことになるから、ベッド型にならないのは当然。
その代わり、体への負担は許容しろ、長時間使わないように注意しろ、ということになる。

事故以外の普段の安全性(アカへの体の負担にならない)を優先して
考えるとベッド型になるんだろ。

どちらの考え方もあっていいと思う。

乳児が乗車中事故で死ぬのは年に数人しかいないんだから、、
衝突安全性を最優先したかどうかで生死が分かれるなんてことが
起こる確率はゼロに近いと思う。

それでも、(アカの体への負担は許容して)衝突安全性を取る、
という考えもありだと思う。

708 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 00:57:05 ID:hpLVulp3
>>707
>>702で恐らくおまえさん本人が言うてるんだが、>>707に書いている

 >事故以外の普段の安全性(アカへの体の負担にならない)を優先して
 >考えるとベッド型になるんだろ。

という意見そのものが、>>702

 >個人の気分や印象が根拠になるはずもなかろう

に代弁されるとは思うんだが。

更に

 >事故以外の普段の安全性(アカへの体の負担にならない)を優先して
 >考えるとベッド型になるんだろ。

なら、何故アプのチャイルドシートは後ろ向き45度の設置も可能なんだ?
後ろ向き設置よりもベッド型の方が普段の安全性が高いんだろ?
だとしたらベッド型→前向きの2モードだけでいいはずじゃないか。

709 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 01:26:09 ID:5Kv48DQ8
>>708
事実として、アプは衝突安全性を広告のトップにせずに、
酸素飽和度をトップに持ってきている。

このことは(ご推察の通り)私が書いた、
>事故以外の普段の安全性(アカへの体の負担にならない)を優先して
>考えるとベッド型になるんだろ。
ということの裏付けになっている。
「個人の気分や印象」ではなく、ちゃんと根拠がある。


>だとしたらベッド型→前向きの2モードだけでいいはずじゃないか。
それには同感だ。
だがあらゆる要望を満足させていなければならない高額商品には、
後ろ向き45度のモードも必要だったということではないかな。

ま、はっきり言うと、私も高価格で重いアプのチャイルドシートは嫌いだ。
だが、衝突安全性を二の次にして、普段のアカへの体の負担を優先する思想と、
四面楚歌の中で独自路線を推し進める姿勢には感服する。


710 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 01:34:22 ID:lLyE5PqI
>>709
一企業の広告構成が自説の裏付け、根拠になっている、って事ですね。

もうちょっと納得できるアップリカのチャイルドシートの素晴らしさを
書いた、データのあるソースって無いもんですかね。

711 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 01:49:45 ID:lLyE5PqI

アメリカで売ってるベッド型
http://www.showeryourbaby.com/couldrri1.html
Cosco Ultra Dream Ride - New for 2006
新製品で$99.95.

AMERICAN ACADEMY OF PEDIATRICS:
Transporting Children With Special Health Care Needs
で紹介されてました。

712 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 01:59:35 ID:5Kv48DQ8
>>710
>一企業の広告構成が自説の裏付け、根拠になっている、って事ですね。
というよりも、アプの主張には一貫性があり、論理的にも正しく、
破綻を示すデータや根拠もない。信頼できないという根拠もない。

ということです。

アセスに楯突くなんて、並の根性では出来ないことだと思います。
そこまでして独自路線を推し進めて、万一破綻したら致命的でしょう。
独自路線の場合、開発費も割高になるでしょうし、リスクも大きいのに
地道に改良を加えてきている。
そこまでやれること、信念を持っていること自体を私は尊敬します。

713 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 04:20:28 ID:Cq+e5Lsj
>>702
>そもそもその動画で藻前が気にしてるのは足だろ。
>生きるか死ぬかの事故の時に重要なのは、頭部や胸や腹部であって 足などどうでもいい。
脚だけじゃないと思うんだけどが… 
あれだけ下半身が捩れて下腹部(内臓)や脊椎に問題はないのかなあ?
試験項目にないだけじゃないの? 傷害残んない? 生てりゃいいのか?

お医者さんがベッド型をお勧めしていないケース
ttp://safekids.ne.jp/board.cgi?ID=7-0122


714 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 07:20:28 ID:lLyE5PqI
>>712
提示できるデータ、ソースは無いけど、主張に一貫性があって、論理的に正しいって
言う事ですか。

裏とか対偶とかの言葉を持ち出すまでもないですが、この論理はちょっと。


715 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 08:57:24 ID:dx8JiKsO
>>712
もしかすると、それは褒め殺しなのか?
すべてわかっててやってんのか?
だとしたら正直に「釣られた」と白旗揚げるぞ。

716 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 09:22:59 ID:rwB1aqik
>704
雰囲気(ふんいき)

717 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 10:48:28 ID:GsMEpt7r
>>716 
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

718 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 22:21:53 ID:RAhBnn2c
>>709

>ま、はっきり言うと、私も高価格で重いアプのチャイルドシートは嫌いだ。 
>だが、衝突安全性を二の次にして、普段のアカへの体の負担を優先する思想と、 
>四面楚歌の中で独自路線を推し進める姿勢には感服する。 

だから、ネットで丹念に調べたりしない、一般ユーザーは、
ベッド型が安全性では劣っていることなんて知らないだろ

酸素飽和度の件も、元々長時間車に乗せるべきではない
新生児や未熟児での問題なんだろ

そのことを購入者に説明しない姿勢が、
安全器具メーカーとしてありえないから皆叩いているんじゃないのか



719 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 23:08:59 ID:5Kv48DQ8
>>718
>ベッド型が安全性では劣っていることなんて知らないだろ
実際問題として、わずかに劣っているその差が表面化することなんて
無いに等しいんだから、知らなくたって無問題。

地道に改良されてきた今の製品は全然問題ない。

>新生児や未熟児での問題なんだろ
だとしても無視してよい、ということにはならない。
首と腰が据わるまでは問題は残るだろう。

とにかくアプの「普段のアカへの体の負担を優先」する思想には大賛成だし、
「安全優先のためには首も据わらないアカでも身体への負担は受け入れろ」
という思想にはまったく賛同できない。

720 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 23:33:46 ID:y2vC2Q/O
普段使うときの快適さが第一で
万が一の時の安全は確率が低いから二の次、というのであれば、いっそ抱っこでいいんじゃ。

721 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 23:41:13 ID:5Kv48DQ8
>>720
チャイルドシートを使うか使わないかで比較すると、
少なくとも2倍程度は死亡率が違うから、
抱っこの場合の危険性は無視できない。

危険性の差を無視できるのは、あくまで、
チャイルドシートを使っている場合同士での話。

722 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 23:43:09 ID:WacQoYIV
>>719
言いたいことは分かるが、一言いわせてもらうと、「問題ない」程度
の製品性しか持っていないのに、十数万という法外な値段の設定と
自分の会社以外の商品を買うと子供の成長に悪影響が及ぶという
プロモーションを掛けているのがおかしいといっているんですよ。

いつも顧客に対してアカに危険性があります!(自社研究所調べ)
→どこの公共機関も認めてない。
危険性を発見!発表しました!→発表したけどしただけで、誰も
認めてない。

こんなことばかりしていればアンチがでて当然でしょ。
安全優先じゃなくてアカの負担を減らした結果、アカが交通事故
で亡くなりました。
ってなったら何のためにチャイルドシートを法制化してんだ?
それにベット型といったところで四方八方からアカをぐるぐる巻き
にして横に寝かせるくらいなら、120度のシート型に乗せた方が
よほどアカの負担は少ないと思うがね。
最後に根本的なことを言わせて貰うと、子供が生まれてから腰が
座るまで何回チャイルドシートに乗せるっていうんだい?
ウチはせいぜい3〜4回だったよ。医者からもそもそも車で遠出なんて
極力するなといわれてたしね。



723 :名無しの心子知らず:2005/09/09(金) 23:56:48 ID:lLyE5PqI
>>5Kv48DQ8

この人の発言内容ってアップリカの企業姿勢と思いっきりかぶって見えるんだよなぁ。なんとなく。

ベッド型が良いのなら、>>711みたいに安価な製品を提供して普及を図るべきだよ。>あぷ


724 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/10(土) 00:44:30 ID:HDgSrrSo
>>723
>ベッド型が良いのなら、>>711みたいに安価な製品を提供して普及を図るべきだよ。>あぷ
それには同感。

でも高付加価値路線のアプはやらないだろうから、他社に期待したい。

725 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/10(土) 00:51:31 ID:HDgSrrSo
>>722
結局「安全性第一」をアプが認めないから気に入らないんじゃない?
法外なその値段は、衝突安全性以外の部分で取っているしね。

事故時の生存率に差が出そうなほど安全性を下げたらまずいと思うけど
アプは安全性の向上にも努力してるんだから、認めてあげてもいいんじゃない?
独自路線だから、他社製品を参考にすることもできず、
オリジナルのアイデアを出して、テストして製品に反映させるんだから、
高価格になるのも仕方が無いと思うけどね。

もう何社か。後ろ向き45度マンセーではない会社が出てくれば
相乗効果と競争が生まれていいと思うんだけど。

うちは新生児の頃を除いて毎週末車で買い物に出かけてたから、
腰が据わるまで結構な回数車に乗せたと思う。

726 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 01:12:10 ID:OKAA41IR
なんか痛いアプ社員が必死にチャイルドシートの話を続けて
ベビカの指挟み欠陥隠しから話題をそらしてないか?

仮にどんなに優れたチャイルドシートを作ったとしても
リコール隠しをしていたらそのメーカーは中国並みに最低だ。
それ分かってて擁護してるのかね?

727 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 01:27:11 ID:j91DU4jd
>>725
>アプは安全性の向上にも努力してるんだから

ソースきぼんぬ。


728 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 01:34:48 ID:OKAA41IR
アプが安全性の向上に努力?(゚Д゚)ハァ?
安全性がどうのと偉そうなこと言う前に
きちんとベビカを全台回収しろよ。

もしかして全部のベビカがお払い箱になるまで
時間稼ぎをしようって魂胆?
「うちも昔使ってて指挟まれてケガしたけど
ずいぶん昔の話だからね〜診断書もないし」と、
人々が諦めるのを待ってない?

729 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 01:38:25 ID:j91DU4jd
>>726
これですかね。

ニッポン消費者新聞
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
<アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ>
・走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所で
その可能性があることなどが問題
・危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

「保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性があることなどが問題」
なのだから、「親の不注意」で片づく問題ではない。

730 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/10(土) 01:42:52 ID:HDgSrrSo
>>727
イージーアジャストワイドレッグサポートは
2001年の暮らしの手帖のテスト時点から進歩した工夫ですね。


731 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 01:45:46 ID:j91DU4jd
>>730
暮らしの手帳のテストっていうのは
http://www10.ocn.ne.jp/~leafs/csa.html

001年に行われた衝突実験の結果、
ベッドタイプのチャイルドシートは事故の際、赤ちゃんが飛びだして、
首の骨を折る可能性があるということでした。

暮らしの手帳、国民生活センター、国土交通省、
それぞれがチャイルドシートの商品テスト※を行って出した結果です。
(車を衝突させて、チャイルドシートに乗せたダミー人形がどうなるか?という実験)

のことですかね。そりゃ、改善しないと危険で製品としてなりたたないでしょ。


732 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 01:54:35 ID:OKAA41IR
一雑誌の商品テストで指摘されないと、自社製品に
首の骨を折るような危険性を含んでいることがわからないなんて
ベビー用品メーカーとして失格。

それなのに声高に安全性をうたってるし。

733 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 01:55:28 ID:HHolvMfk
>>719

>とにかくアプの「普段のアカへの体の負担を優先」する思想には大賛成だし、
>「安全優先のためには首も据わらないアカでも身体への負担は受け入れろ」
>という思想にはまったく賛同できない。

これこそ

 >個人の気分や印象が根拠になるはずもなかろう

の典型だな。
そもそも「ベッド型の方が後ろ向き45度よりもアカの身体への負担が少ない」
という立証すらされておらず、>>719の個人的な印象に基づいた発言に他ならない。
(これが客観的に立証されている文献があるのであれば、ソースきぼんぬ。)


734 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/10(土) 02:04:20 ID:HDgSrrSo
>>731
私はその号を図書館で借りて読んだ。

どれもこれも批判していて、最終的な結論は、
2点式シートベルトで止めるより
3点式でとめるほうが安全、ということだった。
アプのベッド型だけを批判しているのではないよ。

赤ちゃんが飛びだして、首の骨を折る可能性がある
なんてことを書いてあった記憶は無いね。
可能性だけなら、どんなチャイルドシートにもあるからね。

735 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 02:08:21 ID:j91DU4jd
>>734
>>729については如何?

736 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/10(土) 02:27:29 ID:HDgSrrSo
>>735
マスコミの書き方で「XXの恐れ」っていうのは、
そういうことを言った人がいるってこと。
まだ起こっていないことだし、信憑性は全く無い。
嘘でもトンでもであっても、記事に出来る便利な書き方。


737 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 04:03:25 ID:QUvz9mkO
酸素飽和度の元になっていると思われるソースを見つけた。
ttp://www.me.sie.dendai.ac.jp/ikuji/2nd_nakamura.html
素人なんでよくワカランが

症例数:5(生後1週間)
酸素飽和度<90%になったケース数:1
酸素飽和度<95%になったケース数:2(うち1は極々短時間)
問題なし:2

発表者のコメント;ちなみに米国の小児科学会の勧告、コメントをみても、新生児室から退院するときには、
あらかじめ病院でチャイルドシートに寝かせて児の観察を行い、リスクのありそうな子どもはよく観察た上で
家につれて帰らせるようにと記載されています。私は小児科学会、特に新生児関係の仕事をしていますが、
日本ではこのチャイルドシートの問題への取り組みが少し遅れているることを反省しています.

(すくなくともベッド型でないと危険とは言ってないみたい)

「米国小児学会でも同様の研究」とやらのソースは見つからなかった。
ttp://www.aprica.jp/hm/html/childinfo/care_study16.html

短時間の酸素飽和度低下って何%以下がどれぐらい続くと脳が危いの? 教えて!エロイ人!(いやマジで…)

738 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 07:57:27 ID:ZBgvvEmq
>>726
禿げしく禿げしく胴衣

739 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 08:52:49 ID:j91DU4jd
>>736
じゃ、このページは信憑性は全く無い、と言う事で。マスコミ記事の羅列。
http://www.aprica.jp/hm/html/news/03.html

アップリカが、自社広告で
「酸素飽和度が低下し、危険な場合があります」と言ってるのは、さらに・・・w

740 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 08:56:24 ID:j91DU4jd
>>737
泣いてる赤ちゃんの酸素飽和度なんて、簡単に90%以下になりますよ。


741 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 09:33:01 ID:VrVvdCJU
>>739
論文だから信憑性はあるんじゃないのかな

742 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 09:51:51 ID:wuTbymhv
酸素飽和度が低下し危険な場合があります。(2300gの赤さんを乗せたとき)って前のカタログに書いてあったけど2300gじゃほとんど退院できないよね。


743 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 11:13:14 ID:F+R9Odr/
>>726 >>738
ベビーカーの話をしてもいいんだよ。
なにをためらっているの?
2chのスレなんだから、複数の話題が同時に書き込まれてもOK。

744 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 11:32:16 ID:ZBgvvEmq
>>743
何度も言ってるけどw
アプさんにかわされます。
都合が悪い質問にも答えてもらえませんw
それにあんまり言ってると、スレ違いだの叩きだの
言われますが...
とにかくリコール!してくれ!
そんなに次々買えるほど余裕もないから。
二度とアプ品は買わないけどねw

745 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 12:33:24 ID:F+R9Odr/
>>744
指はさみしないように自作してみては?
布を巻きつけるとか。
アプから部品をもらった人が写真をうpしてくれれば参考になると思うけど、
そんな奇特な人いますか?

746 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 12:55:22 ID:j91DU4jd
>>736みたいにマスコミは信憑性が無いと言う人がいますので、こちらを。

ベビーカーの安全性 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040407_1.html#top

このリンクの、6、7ページ付近ですね
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20040407_1.pdf

構造(手や指の挟み込み)の項目で、構造上の問題について指摘を受けているのは
いずれもアップリカ葛西の製品。


747 :名無しの心子知らず:2005/09/10(土) 13:01:27 ID:ZBgvvEmq
>>745
とっくにやってます。
指はさみの危険性感じてからすぐに。
アプは補助部品くれなかったからねw

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:43:09 ID:HDgSrrSo
>>744
もちろん、そういう構造はまずいわけだけど、
指はさみの恐れ程度じゃインパクトに欠けるなぁ

>>7の切断事故の話はどうなったの
切断とは程遠い話だった、ということになっちゃったの?

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:02:16 ID:ZBgvvEmq
インパクトってw

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:19:31 ID:HDgSrrSo
子供が少々怪我するくらいは、日常茶飯事のことだろ。
もっと派手なのじゃないと、
話題として盛り上がりに欠けるのは仕方ないだろう。

751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:34:05 ID:ZBgvvEmq
指はさみが日常茶飯事だって?
自分は派手とかそう言う事考えないかな〜赤が大切だからね。
それぞれに価値観が違いますからね。

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:11:23 ID:hy9azQu0
>>739
その記事が本当なら、20年近く前からベット型チャイルドシートが
ほとんど販売されていない欧米各国の大半の人たちはみんな何らかの障害
を受けているということだね〜すごいや!
安全基準も日本より厳しいと言われている国々なのにねw

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:18:08 ID:07D40+zo
>>751
例えばうちでは、ベビーカーに買い物をぶら下げすぎて
ひっくり返ったことが複数回あった。もちろん子供ごと。
坂道を勝手に走って行きそうになったこともあったと思う。

それでもまだ話題としてインパクトは全然不足していると思うね。


754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:27:32 ID:6jELAs77
>>753

http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20040407_1.pdf
ベビーカーの安全性 6ページ目

荷物入れが背もたれ側にある一銘柄は、荷物を入れた場合には転倒した。(←アプの製品)



755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:30:32 ID:07D40+zo
いや、そんなまともな使い方じゃないんだ。
ベビーカーに荷物ぶら下げるためのフックがあるでしょ。
それを使っていくつもハンドルにぶら下げてたんだよ。

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:05:08 ID:wvmNZpdU
なんだ、うすうす感じてはいたが、結局5kV48DQ8(=07D40+Do (=HDgSrrSo))は
単なる自己顕示欲の強い自己中DQNなだけか。

だいたい、そもそも子供が怪我をするかもしれないのに>>748の「インパクトに欠ける」ってのは
親として、いや、それ以前に人間として失格だな。
自分のアカが怪我しても「インパクトに欠けるなあ(w」と笑いながら言えるのか?

もはやアプの話題ですらない。とっとと雑談スレにでも逝ってくれ。

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:23:09 ID:5rwLg9Ms
>>756
禿げあがるほど胴衣!
もう、>>748みたいな人間にレスするのも無駄だね。
アプ社かなんか知らないけど、もし、こんなヤツが
赤のもの作りをやっているのなら、ほんとに恐ろしい。
ID:07D40+zoの赤はオマイを選んで生まれてきたのに、
可哀相だね。


758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:09:23 ID:07D40+zo
>>756,757
藻前ら、子供いるのか?まだ歩けないのかな。
>自分のアカが怪我しても「インパクトに欠けるなあ(w」と笑いながら言えるのか?
言えるにきまってるだろ。
ごく小さい間は違うが、ある程度大きくなって自分で動くようになったら
怪我など日常茶飯事のことなのに、いちいち気にしてたら身が持たないぞ。
指はさみなど怪我でさえ無いからね。

答えがもらえないとか、反応がないのが不満みたいなこと言ってたから
反応してあげてるんじゃないか。そもそも、何回くらいはさんだんだ?

それと、指切断の話はどうなったんだ?

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:23:13 ID:5rwLg9Ms
どれだけ育児に参加してるかでも、見解は違ってくると思うねw

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:05:13 ID:UoRnTW8u
ハンドルにフックをかけてはいけませんって書いてあるよね

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:27:50 ID:07D40+zo
>>760
その通り、
書いてあるはず。

軽いものなら自己責任でかまわないと思うが、
重いものをぶら下げるのはバカだよね<うちの場合の話

その注意書きは納得できるけれども、その一方で、
子供を乗せたままでフレームを以って持ち上げてはいけない、とか
電車内では使うな、とかは無理な話。
メーカーにはぜひ対応してもらいたいね。

エスカレーターにも畳まずに乗せたいしね。
でもこの使い方で安全など保障できるはずがないので、
自己責任ということで、禁止しないでもらいたいだけだけどね。

762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:49:51 ID:5rwLg9Ms
>>761
何だか言ってることが支離滅裂なんだけど。
他人事みたいだし。

>>子供を乗せたままでフレームを以って持ち上げてはいけない、とか
>>電車内では使うな、とかは無理な話。
>>メーカーにはぜひ対応してもらいたいね。

おいおい、それは当たり前の事だよ。
赤乗せたままフレーム持って持ち上げないって、注意書きじゃ
なくても怖くて出来ないよ。
赤に何の愛情も感じないのは気のせいなのかな。
おまいの考え方が捻くれてるのか、釣りなのか。


763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:22:08 ID:07D40+zo
>>762
藻前、子育てに参加したこと無いんじゃないの?
自分一人で、ベビーカー押して外出してみれば、(短時間のお散歩じゃなくてね)
無理な話ってことが実感できる。荷物の多さも分かるだろう。
車でしか出かけないなら、何とかなるかもしれないけどね。

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:31:40 ID:UoRnTW8u
ベビーカー、便利だけど、不便なこと多いんだよね。

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:37:53 ID:5rwLg9Ms
>>763
藻前、子育てに参加したこと無いんじゃないの?

アフォか。
おまいにだけは言われたかないねw
もうレスするのバカらしくなってきた。

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:48:02 ID:wXbIUiA5
形勢不利になると自爆で話題そらしですかそうですかw

767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:52:51 ID:07D40+zo
>>765
図星だったようだね>経験なし

違うというなら、どうやって立てないアカを下ろして
数段以上の段差の上り下りをするのかを聞かせてもらいたいね。

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:34:47 ID:OHIW86+F
>767
>765ではないけれど赤を乗せたまま階段の上り下りは危険。
理想は抱っこ紐で赤を抱っこして、ベビーカーは担ぐ!なんだけれどカゴに
荷物が入っていると畳めないんだよね…。

でも、>765はどうやっているのか私も興味あるよ。

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:33:03 ID:6jELAs77

ところで、チャイルドシートのスレ、アップリカのユーザーさんが
質問にきていますよ。こちらに誘導します?それともあちらで回答?
向こうの方がいいかもしれませんが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119889831/488



770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:58:29 ID:07D40+zo
既にまっとうな回答がなされているし、
あのままで問題ないのでは?
釣りかもしれんし、偏見に凝り固まった回答が付いて紛糾したら、
場合によってはこちらのほうがよいかもしれませんが。

質問主の、ベッド型じゃないと「いけない」という偏りも
どうにかしたほうがいいかもしれないけれど。
どうして、Xの面でA方式が優れているというひとつの事実から、
Aでなきゃ「いけない」、と考えちゃうのかなぁ。
Yの面で見ればBが優れているというのに。

771 :名無しの心子知らず:2005/09/12(月) 00:32:06 ID:fRZcQv2G
>>ID:07D40+zo
雑談は雑スレへ。

772 :名無しの心子知らず:2005/09/12(月) 21:59:13 ID:SMK5sSb2
>>ID:07D40+zo
こいつ、きっと奥さんにも相手にされてないんだろうなw

773 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 00:33:08 ID:Yzr/t+58
>>745
ベビカの欠陥だよ?どうして消費者側がフォローしてやらなきゃならんのだ。
メーカーが責任取ってリコールすべき!
そうしないと現在使っている人にまで危険情報が伝わらないよ。

>>748
あのページを全文読めば切断に近かったというのが分かると思うよ。
特に救急隊員との会話参照。

>>753
しかも荷物かごにたった3kgの荷物を入れただけで転倒。さすがアプだね。

774 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 00:35:31 ID:Yzr/t+58
>>758
>指はさみなど怪我でさえ無いからね。

誰もが安全であると信じているベビカで
指を挟んで大怪我をするなて誰も予測しないだろう。
ましてやあれだけ御用学者を引っ張り出しているアプの製品で
事故が起きてもリコールしないなんて信じられない。

775 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 01:10:10 ID:Ea0GBVVQ
>>773
切断に近いのなら、ほとんど出血していないのはなぜ?

776 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 01:14:06 ID:JwSTiFer
>>775
>医師が言っていたのですが、少しでもつながっているのと完全に切れてしまうのとでは全然違うのだそうです。
>せっかくつながっていても、運ばれている間に暴れてちぎれてしまう事もあるのだとか。
>本当に「不幸中の幸い」でした。

出血もしてない事故でこんな話するか。

777 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 01:18:20 ID:Ea0GBVVQ
>病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
>「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

ほとんど切断に近いのに、血が出て喜ぶの?

778 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 01:22:55 ID:JwSTiFer
>>777
血も止まってしまい壊死しているように見えた切断部から出血=血管が繋がっていて血流が残っていると確認
という意味じゃないでしょうか。

出血もしないような怪我では「運ばれている間にちぎれてしまう」ことはないのでは?
それとも貴方のお子さんの指は取り外し可能なのかな?

779 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 01:34:27 ID:Ea0GBVVQ
>>777
でもその部分はガーゼで覆っていたんですよね。
殆ど切断なら、手の付け根の側は止血処理で血は止めているはず。
殆ど切断した先の側に血が回ることもないし、まして喜ぶのは変でしょ。

だから、この子の指は全く切断などされていなくて、
ただ圧迫されて血が止まっていたから、
傷から血が出ていただけでも、血が通っていた、と分かったので
嬉しかったんでしょう。

医者や救急隊員の話は、切断事故の場合のことを話してくれただけなのでは?

780 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 02:21:41 ID:Yzr/t+58
今日のアプ社員はID:Ea0GBVVQか。

お前んとこのベビカで起きた事故だろ?
出血したかどうか、ここでこだわるのは何故だ?
どうしても指がちぎれていない、軽い事故で済ませたいのか。

こんな重大事故が起きたのにリコールしないのは何故だ?
はっきり答えろ。

781 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 08:16:36 ID:p0IDrd7F
切断うんぬんより、赤の指が挟まる事自体が
すでに問題じゃないか!
インパクトも何もない!

782 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 12:29:51 ID:269Geb5q
アプ社員はこんなとこで工作活動する暇があるんなら会社批判しろよ。
こんな糞企業に未来があるとも思えんが、おまえら社員だって
職安に並びたくは無いだろ?
いくら擁護してもハシゴ外されて惨めになるのはおまえらだぞ。


783 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 12:42:25 ID:FIYwlOcA
>>780
あの事故は使用禁止状態で赤をのっけて指を挟んでしまった、と理解したのだが。
つまり、裁判しても被害者側に勝ち目は無いわけで。

リコールする、しないは会社の方針なんじゃないの?
国民生活センターに返信したアプの回答文書をみればわかるよ。

リコール、リコールって叫んでる人がいるけど、ここに書き込む以外、何か行動してるの?
他にしてることがあったら書き込んでくれ。(アプに直接メールしたとか)

784 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 12:54:23 ID:JzMxScaF
「折りたたみ式のベビーカーを開く際」とありますが、他メーカーの製品って開閉時に
挟みそうな隙間はできないんですか?
できないんなら当然そっちを選びますね。

ベビーカーをよく見たことがないのですが、>>7のページを読んで疑問に思いました。

785 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 13:03:35 ID:Vy+CS7u9
>>783
流れとは関係ない人ですが、
アプにメールってできる?電話番号はwebに載ってるんだけど、
メールアドレスは見あたらなかったような。子供の泣き声が羽材ので
あのページはあまり見たくないしw。

ご存じでしたらアドレス教えてくださいませんか。


786 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 14:55:53 ID:GwJ19ETY
>>785
アプはメール受付してないので、フリーダイヤルでない電話回線のみ・・・




787 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 20:55:23 ID:p0IDrd7F
>>783
それ、書き込んでどうするっての?
一般人に言ってどうするよ?

788 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 22:05:21 ID:Ea0GBVVQ
>>780-782
切断事故なんかじゃない、ということが理解できたようですね。
血が出て喜ぶ切断事故などあるはずないからね。

789 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 22:10:52 ID:p0IDrd7F
会社の体質が見えてくるレスですねw

790 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 22:17:54 ID:hCFM9SLZ

アップリカの「医学的基準」ってどんな基準なのか・・・な。
どこかに書いてあります?知ってる人オシエテ。

791 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 23:04:36 ID:Ea0GBVVQ
>>789=781
アンチの体質と読解力の無さと頭の悪さが見えてくるレスですねw

792 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 23:12:50 ID:hCFM9SLZ
>>791
医学的基準のことなにかご存じありませんか?

793 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 23:14:01 ID:269Geb5q
アプの基地外社員に何を聞いても無駄ですよw

794 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 23:25:05 ID:FpKwYGfM
アプベビーカーの指挟み事例についてだけど、
>>779(Ea0GBVVQ)が言っていることは、>>7のリンクに書かれている文を
自分に都合のいいように解釈(曲解)をして妄想しているだけ。

救急隊から警察に連絡が入り事情聴取があったんだから、警察/救急ともに
その記録が残っているはず。
どうしても「指なんか切断されていない」=自説が正しい、と>>779(Ea0GBVVQ)が
言い張るのであれば、ちゃんとあの文章を作成した当事者に確認を取った結果、
及び救急隊、警察の記録を提示してからにしてくれ。

妄想はチラシの裏にでも書いてくれないか?>ID:Ea0GBVVQ

795 :名無しの心子知らず:2005/09/13(火) 23:53:41 ID:Ea0GBVVQ
では、
>>794
は「指はほとんど切断されていた」と主張するんですか?

話はそれからですね。

796 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 00:23:50 ID:OOlLDj/w

憶測重ねても結論でないことよりも、
アップリカの広告にいっぱい載ってる
「医学的基準」のこと誰かオシエテくださいよ・・・。

ひょっとして触れてはならない話題?

797 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 00:43:43 ID:haWC1phS
>>795
何故「話はそれから」になるんだ?
藻前が一方的に曲解してるだけだろうが。

「指はほとんど切断されていた」というのは漏れが「主張」しているんじゃない。
>>7の当事者さんが報告している「事実」だろうが。

>>7のリンク先を読んで、藻前がどう思おうがそれは藻前の勝手だが、
藻前の一連の発言は>>7の当事者さんに対する名誉毀損だよ?
それを十分認識した上での発言なのか?

798 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 05:53:48 ID:AiQVos7u
>>791
おまい、人間的に痛いな本当にさw
多分、気づいてないんだろうけど。

799 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 10:48:47 ID:cBS5QqL9
>>787
意味不明な文章なんだが、分かりやすく説明してくれないか?

ここに書き込む以外の行動、のことなら、2chで書き込むことがリコールに
つながるとは俺には思えない、もっと他の手段をとるべきだと感じたから
たずねてみたんだが。
リコールに関しては、このスレ以外でも散々言われてきたから、ここに書き込む
以外のことをしている人がいれば、それに同調して行動する人が出てくるかも
しれないし。

>>796
「医学的基準」のことなんて誰も気にしていないんじゃないか?
だから誰も話に乗ってこないんだろう。
なんなら、>>796がHPの文章を引用して話題を振ってみたらどうよ。

指ちぎれかどうかは、重要な部分を引用してはどうか。
そうすればはっきりするんじゃないか?
とりあえず、>>795はコテ付けれ。

800 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 14:02:44 ID:ad36qJ9i
>>783
お前国民生活センターの調査結果を全文読んだのか?
アプ工作員のくせにそういうところがだらしないんだよな。
ベビカの指挟み事故は何年間で何百件起きていると書いてあると思ってんだ?
調査結果を読め。話はそれからだ。

>>788
切断事故に近いだろ。「皮一枚」だってんだから。
あーID変わったけど例のアプ社員か。

801 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 16:14:24 ID:cBS5QqL9
>>800
あの会社の安全に対する考え方なんだよ、あの文章が。
リコールに値する不具合だと思っているが、アプの回答を見る限りリコール
なんて絶対しないだろう。

それを承知の上でリコール、リコールと書き込み続ける奴がいるから、2ch以外で
行動をしている人がいると考えるのは当然じゃないか?
だから質問してみたんだが。

802 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 16:25:37 ID:ciNGhvdI
>>801
お前はこのスレの住人に何を期待しているんだ?
イオン、ダイエー、ヨーカドー、赤ホン、トイザラス、西松屋、
デパート各社にアプを置かないよう依頼してほしいのか?
正直、これらの店のバイヤーも勉強不足だと思うよ。
国民生活センターで出版している冊子ぐらい読むべき。

ところで「皮一枚」については?

803 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 17:56:24 ID:cBS5QqL9
>>802
ぶっちゃけリコールに関してはウザイ。
書いている本人がチラ裏のつもりならもう何も言わない。
それ以外の意図があるなら、2ch以外でも活動してくれ。

指ちぎれは、切断に近い状態になったと思ってる。
はっきり覚えていないが、”ほとんどなくなるって、、”みたいな表現が
あったような。

804 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 20:41:39 ID:AiQVos7u
おまいがウザろうと別に関係ないんだけど

805 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 21:18:16 ID:13GS6DSV
豚切りごめんやす。

幼稚園の送迎用に電動自転車を購入しようかと思ってるんだけど、オススメの製品
なんてありませんか?


806 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/14(水) 22:21:05 ID:pI+kYQRq
>>797
同じページを読んで、異なった2つの理解があるわけですね。
で、あなたの理解が正しくて、私の理解が間違っている根拠を
問うているわけです。

自分の解釈は「事実」で相手の解釈は「曲解」と決め付けるだけでは
何も言っていないのと同じです。
理解できますね。

>藻前の一連の発言は>>7の当事者さんに対する名誉毀損だよ?
なわけ無いじゃんw
私は、そのページに嘘が書いてあるなどとは言っていない。
読む側の解釈が間違っている、と言ってるんだからね。

そのページの何処に「指はほとんど切断されていた」
とか、それと同様の状態の明確な表現があるんだ?
まずそれを示してくれ。

807 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 22:58:11 ID:4RMnvxdc
>805
豚切りはいいけど、思いっきり誤爆では?

808 :名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 23:18:52 ID:2VzjmEYW
どーでもいいけど、商品が売れればいいだけなのにアカ守る!の
標語とエセ医学をやめて欲しい。
お抱え医者を引っ張り出して広告宣伝しているだけで、裏づけが
お抱え医者と自社の発表会でしか認められてない臨床実験結果に
なんの意味があるんだろう?

809 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/15(木) 00:40:24 ID:Nm3T7HoS
>>808
>どーでもいいけど、商品が売れればいいだけなのにアカ守る!の
>標語とエセ医学をやめて欲しい。
衝突安全性を売りにして、使用時のアカへの負担を省みないのもどうかと思う。

売り文句にしている「衝突安全性の向上」で救われる極少数の人たち
(年に1人もいないだろう)以外にとっては、
使用時のアカへの負担だけが、アカに及ぼす効果なんだからね。

810 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 00:43:19 ID:yFjt+yJv
>>806
なんだ、あんた妄想力が豊かな自己中DQNなだけじゃなく、構ってちゃんでもあった訳ねw

解釈論に話を持って行って構ってほしいのはわかったから、これ以上解釈論で話を
すり替えるのはやめてくれ。
>>794でも言ったが、あの文章を読んで「切断などされてない」と言い張るのであれば、
当事者、警察、救急に「客観的な事実」を確認した結果を提示してくれ。

それが藻前さんの「解釈」が正しいかどうかを示す唯一の手段だと思うが?

811 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/15(木) 00:48:22 ID:Nm3T7HoS
>>810=>>794
ふむ、あなた、よほどの馬鹿ですね。
根拠を示さず自分の解釈が正しいと主張するんだからw

812 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 01:11:37 ID:yFjt+yJv
>>811
あーはいはい、馬鹿でもなんでもいいから、とっとと当事者、警察、救急に客観的な事実を確認して、
その結果を提示してくれよ。

813 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/15(木) 01:14:00 ID:Nm3T7HoS
もう一度書いておきましょう。

>病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
>「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

血が出て喜ぶってことは、血は出ていなかったということですし、
血が止まっていたことが心配だった、ということです。

もし、殆ど切断状態であって、そうであれば当然行うはずの止血処理を
していたのなら、血が止まらないことを心配することはあっても、
血が止まっていることを心配したりはしませんね。

ならば、ほとんど切断に近い、という解釈が間違いでしょう。

814 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/15(木) 01:17:49 ID:Nm3T7HoS
私は、切断ではない、と考えられる根拠は書きました。

で、そのページの何処に「指はほとんど切断されていた」
とか、それと同様の状態の明確な表現があるんですか?
それを示してください。

815 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 01:29:40 ID:yFjt+yJv
>>814

>>813は、>>702で、おまえさん自身が

 >個人の気分や印象が根拠になるはずもなかろう。

と言っていることと

       明 ら か に 矛 盾 し て い る 

と思うんだが?

それとも
「他人に気分や印象は根拠にならないけど、自分の気分や印象は根拠になる」
とでも言うのかい?w


816 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/15(木) 01:44:37 ID:Nm3T7HoS
>>815
現時点では、私は私の解釈が絶対だとは主張していない。
相手の根拠を問うている状態だ。

相手が何を根拠にしているのかさえ明示されないのでは、
議論にさえならないけどね。


817 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 02:07:19 ID:yFjt+yJv
だから、何故おまえさんが「解釈」しなけりゃならないんだ?
必要なのは「根拠」でも「解釈」でもなく「事実がどうであったか」だろうが。

おまえさんに類い希なる推理力があるのはわかったから、「解釈」じゃなくて
「事実関係を確認した結果」を提示してくれよ。

818 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/15(木) 02:17:01 ID:Nm3T7HoS
>>817
ならお前さんが、何が「事実」であったのかを示してくれたまえ。
「事実関係を確認した結果」と共にね。

819 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 02:27:19 ID:l7et/5gN
>>803
何でお前が2ちゃんで言論規制してんだよ?
ここでアプの評判が落ちるのが嫌なんだろうけど
アプのリコール隠しは消費者センターがとっくにご存知だよ。

>>806
あんた文盲かい?
きちんと>>7を読めば書いてあるじゃん。

 皮  一  枚   って。

こんな簡単なことがわからないなんて、小学生以下の読解力の持ち主なのか
被害者をセカンドレイプしたい基地外か、アプ関係者だな。

820 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/15(木) 02:32:47 ID:Nm3T7HoS
>>819
確かに、皮一枚とは書いてある。
その残りの部分が切断されている、と解釈できるような記述はあるか?

821 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/15(木) 02:36:28 ID:Nm3T7HoS
肉の部分が圧迫されて、皮一枚のようになったんだろ?
皮一枚、以外の部分は繋がっているんだろ?切断されたんじゃなくて。

822 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 02:56:42 ID:l7et/5gN
おーい、みんな〜アプの社員が来たよ〜☆

>>820=821
皮一枚=完全なる切断ではないけど、限りなく切断に近い状態だろ。

>皮一枚、以外の部分は繋がっているんだろ?切断されたんじゃなくて。

お前レトリックな手法でスレを混乱に陥れたいんだろうけど
皮一枚の「皮」が繋がってる部分で、それ以外の部分が切れてんだろ?
やっぱり読解力がないみたい。


823 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 02:57:41 ID:l7et/5gN
それと皮一枚繋がっているから切断ではないと、
どうしてそんなに嬉しそうに主張してるんだ?
ベビカでそんなに簡単に指が切れるなんて欠陥商品だろ。

824 :文盲君が読んでないみたいだから貼っとくよ:2005/09/15(木) 03:05:24 ID:l7et/5gN
■第33号【アップリカ・ベビーカー】(2004年4月20日発信)

 ■アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ◆スキ間に乳幼児の指、国民生活センターをテスト
 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 国民生活センターは4月7日、4社10製品を対象としたベビーカーの安全性
 テスト結果を発表し、大手メーカー・アップリカ葛西(本社大阪市中央区)に
 対し、同社2製品の改善を要望したことを明らかにした。

 走行中やフロントバー脱着の際に部品間にすき間が生じ、乳幼児の手や指がは
 さまれる危険性があることが判明したためだ。

 走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性
 があることなどが問題視されている。

 同センターにはベビーカーの転倒や乳幼児の転落、「手をはさんだ」などの事
 故例が5年半で300件以上も寄せられている。メーカー名は明らかにされて
 いないが、「指がちぎれた」という重大事故も。
 (中略)

 事故発生の可能性を指摘されたアップリカは、「製品はSG基準に基づいてお
 り取扱説明書に沿った使用法であれば事故は起きない」「ただ、指摘は真摯に
 受けとめ、消費者から問い合わせがあった場合はすき間を埋める布製簡易カバ
 ーを支給することを検討している」としている。

 危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

825 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 04:56:39 ID:yFjt+yJv
>>818
追いつめられたら逆ギレですか。
さすがDQNw

826 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 06:58:04 ID:uz2PJMh1
>>818
鬱陶しいから他行って
どこ行っても邪魔だと思うけどさ

827 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 07:35:16 ID:F96htJgD
>>809

おいおい、アップリカが言う「医学」ってのは貴方が主張している
赤ちゃんへの負担を減らすための云々だよ。その医学がうさんくさいから
>>809さんの書き込み

どーでもいいけど、商品が売れればいいだけなのにアカ守る!の
標語とエセ医学をやめて欲しい。
お抱え医者を引っ張り出して広告宣伝しているだけで、裏づけが
お抱え医者と自社の発表会でしか認められてない臨床実験結果に
なんの意味があるんだろう

になるんだぞ。もう一度よく読め。衝突安全のことじゃないぞ。

828 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 20:54:37 ID:r2uAQvCl
誰かあれやって
詭弁のなんたら


829 :名無しの心子知らず:2005/09/15(木) 21:02:54 ID:F96htJgD

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

830 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/16(金) 00:46:32 ID:N/4g/G3Z
>>822
>皮一枚の「皮」が繋がってる部分で、それ以外の部分が切れてんだろ?
だろ?じゃなくてさ、
その子の皮一枚以外の部分が切れている、と読める部分を示してくれよ。

と何度も言ってるんだけど、今まで示されたことが無いね。

831 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 01:08:39 ID:407XyBHC
自分で辞書で「首の皮一枚」を引け。以上。

832 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 01:09:49 ID:407XyBHC
■第33号【アップリカ・ベビーカー】(2004年4月20日発信)

 ■アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ◆スキ間に乳幼児の指、国民生活センターをテスト
 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 国民生活センターは4月7日、4社10製品を対象としたベビーカーの安全性
 テスト結果を発表し、大手メーカー・アップリカ葛西(本社大阪市中央区)に
 対し、同社2製品の改善を要望したことを明らかにした。

 走行中やフロントバー脱着の際に部品間にすき間が生じ、乳幼児の手や指がは
 さまれる危険性があることが判明したためだ。

 走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性
 があることなどが問題視されている。

 同センターにはベビーカーの転倒や乳幼児の転落、「手をはさんだ」などの事
 故例が5年半で300件以上も寄せられている。メーカー名は明らかにされて
 いないが、「指がちぎれた」という重大事故も。
 (中略)

 事故発生の可能性を指摘されたアップリカは、「製品はSG基準に基づいてお
 り取扱説明書に沿った使用法であれば事故は起きない」「ただ、指摘は真摯に
 受けとめ、消費者から問い合わせがあった場合はすき間を埋める布製簡易カバ
 ーを支給することを検討している」としている。

 危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm

833 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/16(金) 01:16:26 ID:N/4g/G3Z
>>832
それがなんなんだ?

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
そのものだね。

834 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/16(金) 01:23:47 ID:N/4g/G3Z
>>831
皮一枚以外の部分が切断されているとすると、
挟まれてから30分近い時間が経っていて、その後病院までの時間もある。
その間、ガーゼを被せていただけで殆ど出血していないわけだ。
おかしいと思わないか?

切断ならそんなことはありえない。

835 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 02:06:53 ID:bzkvyqPI
>>830
「皮1枚残してほぼ切断状態だった」が明示的に示されている1文。

 「幸い、つながって、今は「ドラえもんの手」で暮らしています」


    「つ な が る」 の 対 義 語 は 「切 れ る」 な ん だ が ?



更に、おまえさんが>>813で言っている「根拠」はそもそも成立しない。
>>813
 >もし、殆ど切断状態であって、そうであれば当然行うはずの止血処理を
 >していたのなら、血が止まらないことを心配することはあっても、
 >血が止まっていることを心配したりはしませんね。

ほとんど切断された指の「根本側」の事なら確かに止血処理をしないと血は止まらないだろう。
しかし、これが「指先側」ならどうなる?

ほとんど切断状態である
→血管も切れているから指先には血が供給されず、血が止まる
→血が止まることによる指先の壊死を心配している

子供の指は小さいからね。切断されかけた指先側に残っている血液なんてのは
ごく少量だろう。それこそ救急隊が来る頃には指先部に残っている血液は
大気圧と平衡を保っている分以外の分は流れ出てしまい、出血は止まっているはず。
「「皮1枚」で血も止まっていた指」というのは、この指先部を指す、と考える方が自然。

それとも、おまえさんは
「ほとんど切断されて、血管も切れている「指先側の切断面」から30分以上
 延々血が流れ出続けないのはおかしい」と本気で思ってるのかい?w


836 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 11:16:39 ID:zWw67EtB
>>7 のその後の書き込みを読むと、大怪我のように思える。
切断かどうかは重要じゃないんじゃないのかな。

837 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 16:01:00 ID:r8yq/eFV
どうしてID:5Kv48DQ8は、他人の身に起こった悲劇を
「完全に切断していないのなら大事故じゃないだろ?」とでも言わんばかりなんだ?
お前何がしたいの?

>>7のリンク先の保護者の方と、被害に遭ったお子さんに失礼だと思わんのか?
これがもしお前の子供だったら同じセリフを吐けるのか?

838 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 17:39:24 ID:Q9+/cIUh
他人の痛みというのがわからんのだろう

839 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 20:48:12 ID:mYfpXW5C
>>ID:5Kv48DQ8
切断なんてもってのほか。
指はさみ自体、もう欠陥品なんだよ。
ふざけるな。

840 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 22:42:04 ID:QWmncFfQ
切断でなかったからどうだっていうんだろう。

841 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/16(金) 22:52:24 ID:N/4g/G3Z
>>835
指先側の切断面と根本側の切断面は隣接しています。
ガーゼを外したら、いやでも両方いっぺんに見ることになりますね。
もしくは、押し付けてくっつけていたら、切断面は見えなくて、
切断部分の縁をみることになります。

指先側の切断面だけを見て、血が出ているのを喜び、
根本側の切断面の止血状態は気にならなかったんですか。

ものすごく不自然です。

また、慣れない止血処理をしているのに、どうやって止血したかとか
思いのほかうまくいったとか、うまくできなかったとかの記述はありません。
プロの腕前で止血したんでしょうか。とっさに用具は何を使ったんでしょうか。
一方、わが子が痛みに耐えている描写はでてきます。

痛みが重大問題であって、流血を気にする必要も無い、つまり
出血していなかったと考えれば、描写されている状況に合致します。

切れていなかったし、出血もしていなかったのです。

842 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:04:28 ID:6BzZhPcA
>>841
さすが、嘘くさいメディカルなんとかが大好きなアップリカ。
長々と書いているのに意味不明w お抱え医者に添削してもらいなよ。



843 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/16(金) 23:17:18 ID:N/4g/G3Z
この程度の長さが読めない人のために、前半分だけでも分かるように書いてあるんだ。

半分さえ読めなかったんだね。かわいそうに。

844 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:20:28 ID:ZM8hPmv8
怪我をしたその後のお子さんはどうなったんだろう。
ちゃんと治ったのかな、その後の経過とかって報告ある?

845 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:32:03 ID:U8bXQm/3
>>841
切断はともかくとして、縫合を要するような怪我で出血していないと言い切る根拠が意味不明。
切れてもいない、出血もしていない、って、
無事な指をなんのためにちくちくと縫ったのかとw
完全に骨や神経、血管も切断された状態にあったかどうかはともかく、
縫合が必要なほどの怪我を負ったのは確かなんでしょ。

しかも
>また、慣れない止血処理をしているのに、どうやって止血したかとか
>思いのほかうまくいったとか、うまくできなかったとかの記述はありません。
>プロの腕前で止血したんでしょうか。とっさに用具は何を使ったんでしょうか。
この文章の意味が全く理解できない。
救急車を呼んで救急隊が到着し、ベビーカーのアーム部分を切断してはじめて挟まった指を外せた、という話なのに、
なんで「慣れない止血処理を親がした」ことになってるの?w
プロがやってるんだからそりゃプロの腕前に決まってるでしょう。用具も救急車に備え付けのものでしょう。

ここまでいくと詭弁というより、日本語能力そのものに問題があるんじゃないかと思えてくるよ。
妄想でしかないじゃん。かわいそうに。

846 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:32:11 ID:6BzZhPcA
>>843
まぁ、アップリカの製品使ってて、不幸にも病院へ行く羽目になったのは事実だな。

847 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:33:04 ID:15ftrWFz
『切れていなかったし、出血もしていなかった』場合でも『縫合』した医師が、
看護士に「助かったよ(暴れなかったから、『縫合』が楽だった)」なんて言う
ものなんですねぇ…?

848 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/16(金) 23:34:52 ID:N/4g/G3Z
>>845
挟まれている間、暴れなかったので、傷が酷くはなら無かったようですし、
救急隊員が傷を広げたようでもありませんから、
皮一枚を残して切断されたのは、挟んだ最初ですね。

指がほとんど切断されてしまった状態で30分近くも経過したのです。
誰が止血処理したんでしょうか。

849 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/16(金) 23:41:06 ID:N/4g/G3Z
>>845
ほとんど出血していない理由>>813

850 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:46:18 ID:6BzZhPcA
>>849
>>813の解釈は正しくないな。お抱え医者に聞いてみなよ。
学者ばっかりで救急の現場で役に立つような医者がいるか疑わしいけど。


851 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:57:39 ID:U8bXQm/3
ごめん、何を言いたいのかやっぱり全く分からない。
もしかして日本語が母国語じゃない人なのかな?

挟まれている面は外せないくらいベビーカーに密着しているのだから当然、直接圧迫止血は出来ない。
指を挟まれているのだから、出血部分を心臓より高くする、なんて方法も取れない。
止血帯と棒を使った止血法は他の指への影響があるし、
そもそも「用具が必要な止血法」を取れるような状況じゃなかったのは一読すればわかるよね?

救急隊がベビーカーから指を外した時点で、切断面が圧迫されていて血が止まっているような状態であり
圧迫されていた部分から傷を負った部分やその先へ血が通っておらず、壊死が心配されたが、
出血によって血が通っていることがわかったホッとした、という意味でしょう。<蘇生しているように見えて喜んだ

もしかして、わざとミスリードしてるんじゃくて本気で理解出来てないの?

852 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:57:51 ID:6BzZhPcA
>>848
皮一枚を残して切断されたのは、挟んだ最初ですね。

この原因を作ったのが、
アップリカのネルッコベッドサーモ499
ってことだね。

853 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 23:58:38 ID:U8bXQm/3
>>851>>848-849へ。

854 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 00:13:34 ID:HOgmvl4I
>>841
おまえ、自分に都合の悪い文章は相変わらず無視するのなw。
「切れてなかった」というおまえさんの妄想を明確に否定する1文。


「幸い、つながって、今は「ドラえもんの手」で暮らしています」


切れていなかったのならば「つながって」とは書かない。
切れていなかったとすると、この文章と矛盾する。


おまえさんの言い方を借りると、おまえさんの妄想
「切れていなかったし、出血もしていなかったのです」が
正しいとすると、「幸い、つながって」というこの一文は

「ものすごく不自然です。」

という事になるが?


前にも言ったが、おまえさんがどうしても「切れてない」と
言い張るのであれば、警察と救急に問い合わせをした
客観的な事実を提示しろ。
おまえさんの妄想が一切入っていない、客観的な情報をな。


855 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 00:21:10 ID:HOgmvl4I
>>837

なにせ、この>>ID:5Kv48DQ8 は
「インパクトに欠ける」怪我であり、自分の子供に同様の事故が発生しても
「インパクトに欠けるなあ(w」と笑いながら言えるらしいですから。

しかも「指はさみなどは怪我でさえないからね。」らしいので。

人の痛みどころか、自分の子供の痛みさえわからないDQN親確定、ってことで。




856 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 00:27:19 ID:HOgmvl4I
>>848

 >挟まれている間、暴れなかったので、傷が酷くはなら無かったようですし、

なに嘘書いてるんだよ。いいかげんにしろよ、自分の都合のいいように妄想するのは。

原文に
 「ムスコは痛がって手を動かしてしまうので、よけいに・・・」
と書いてあるだろうが。

暴れなかったのはベビカから指を外した後から治療までの間。



857 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/17(土) 00:48:46 ID:zUjLgZi+
>>851
>ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
外しても出血していませんね。

皮一枚と言えるほど挟まれたのであって、
皮一枚以外の部分が切れているわけではない。

>病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
>「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。
血が出て喜んでるんだから、止血もしていないし、
出血を心配する必要のある、ひどい傷口(切断面)も存在しない。

858 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/17(土) 00:55:27 ID:zUjLgZi+
>>854
縫ったんだから、その部分が繋がったんだろう。
「皮一枚」以外が切れていたかどうかは不明のまま。

元の表現は、
皮一枚で血も止まっていた指
であって、
皮一枚でつながっていてほとんど切断された指
ではない。

859 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/17(土) 00:56:38 ID:zUjLgZi+
>>856
それは私の間違いだった。すまない。

860 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 01:02:02 ID:2gz/hLQ4
>>857
だーかーらー
ほんと日本語通じないなw 翻訳ソフトでも使ってるのかと聞きたくなるw
皮一枚「を」挟まれただけなら、出血もしていないなら、一体どこを縫合したんですか?w
鋭利な刃物ですっぱり切断したならともかく、
押しつぶすように挟まれていたのなら血管は潰されるか圧迫され、血の流れは少なくとも一時的に止まります。
だから壊死の心配がある訳で「血が止まってしまって」いたという表現になる訳です。
傷口が存在しないのであれば、そもそも縫合も必要なく、幸い繋がった、という表現にもなりえません。

ほんと心の底からアホという言葉を捧げたい。
まず最低限の基礎知識くらい身に付けてから反論しないと恥ずかしいよ。

861 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/17(土) 01:12:15 ID:zUjLgZi+
「皮一枚残して切断」ではないだろう、と私は言っている。
860の解釈は強くはさまれた、であって「皮一枚残して切断」ではないよね。

862 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 01:12:27 ID:HOgmvl4I
>>858
だから、詭弁も妄想もいいから、客観的な事実を調べてくれよ。
おまえさんの妄想が一切入っていない奴を。

個人の気分や印象は根拠にならないんだろ?

おまえさんが「切れてない」と主張している全ての文は、元ネタの文章を
読んだおまえさんの印象以外のなにものでもなく、それは根拠となりえない。

だから、おまえさんがいくらいろんな理由を列挙して「切れていない」と主張しても
それは「切れていない」という仮定を裏付けする根拠ではない。

「個人の気分や印象は根拠になりえない」
これはおまえさん自身が言った事だよな?だったらおまえさんも自分の
印象を根拠にして「切れてない」と言い張るのはこれ以上やめろ。

863 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/17(土) 01:22:27 ID:zUjLgZi+
>>860
>皮一枚「を」挟まれただけなら
私はそんなことは言っていないし思ってもいない。

出血して喜んだんだから、その程度には血も出たんだろう。
もちろん縫う程度の傷はあった。

皮一枚残して殆ど切断
という状態ではない、と言っている。

864 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/17(土) 01:25:09 ID:zUjLgZi+
>>862
元の表現は、
皮一枚で血も止まっていた指
であって、
皮一枚でつながっていてほとんど切断された指
ではない。

これは事実だ。私の印象などどこにも入っていない。

865 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 01:41:43 ID:HOgmvl4I
>>864

では同様に。

元の表現は
「皮一枚で血も止まっていた指」
であって、
おまえさんが再三繰り返している
「皮一枚と言えるほど薄くなるまで挟まれた指」
ではない。


だから、>>857
 >皮一枚と言えるほど挟まれたのであって、
 >皮一枚以外の部分が切れているわけではない。
は事実じゃないよな。


866 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 01:49:33 ID:R/CHO7xA

アップリカのユーザーって、ふいんき(←なぜか変換できない)読めないのが良くわかった。



867 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 01:57:56 ID:HOgmvl4I
>>864

更に言えば
「皮一枚で血も止まっていた指」
という記述だけからは、漏れもおまえさんも

「皮1枚でつながっていてほとんど切断された指」とも
「皮1枚と言えるほど挟まれた(圧し潰された)指」とも読み取れない

というのがいちばん正しい。

原文に正確な記載がない以上、事実関係についてのこれ以上の議論(主張)は
水掛け論であり、結論は出ないぞ。
あの文章を読んでおまえさんがどう思おうとそれはおまえさんの勝手だが、
結論が出ない論議をこれ以上ここで延々と繰り返すのはヤメレ。


868 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 02:17:54 ID:R/CHO7xA
>>867
そうそう。結論でないからいい加減にしる。

書いてある事実は以下

アップリカのネルッコベッドサーモ499 で
子供が左小指を挟んで取れなくなった。
救急車を呼んで隊員によってベビーカーの一部が切断され救助。
病院へ搬送の後、医師によって縫合処置が行われた。

ってことだね。
十分な事件じゃないか。

869 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 08:12:20 ID:3mCkp38K
インパクトに欠ける
インパクトに欠ける
インパクトに欠ける
インパクトに欠ける
インパクトに欠ける

870 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 08:16:54 ID:DyAaDOK9
>>866
反論出来ないアプ社員

871 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 10:17:36 ID:GvpJyoxO




これ以上このスレ伸ばすと、次スレはアンチスレになる事に全く気が付かないアプ社員哀れw




872 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 11:57:32 ID:dxMBsi94
育児用品業界が独善的なのは今に始まったことじゃないけどね。
小メーカーは良心的、大メーカーは狂信的ってイメージになってきちゃった。
おかげで、どの育児理論を信じたらいいのかわからなくなってきた。

873 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 12:42:15 ID:Yl4tCYYj
みんな>>1をよく読んでから書き込みしましょう。


1 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/28 16:21:08 ID:K0+VWhPN
アプユーザー同士の相互サポートスレです。
チャイルドシート、ベビーカー等アップリカ製品を
購入検討中の方の質問をアプユーザーが親切に
答えてくれたりもします。
すでに購入した人も、これから購入する人も仲良く
コミュニケーションを取りましょう♪

874 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 17:04:26 ID:pajdc5xr
アンチの、社員呼ばわりも止めてもらいたいな。
詭弁の、
11:レッテル貼りをする
そのままだし。
証拠を挙げることもできないことなんだから、
4:主観で決め付ける
にもあたる。

875 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 21:52:14 ID:WICGDjbY
>>874
2ちゃんねらなら、メーカーの社員が
チェックする可能性があるくらい知ってるだろ

『インパクトに掛ける』は自分の子供に使う両親にはありえないが、
社員や販売員の感覚なら理解できるだろ

国民生活センターの情報は主観ですか?


貴方は買い換える金もなく、
使っても問題ないと思いたいユーザーですか?




876 :名無しの心子知らず:2005/09/17(土) 22:03:59 ID:DyAaDOK9
>>874
ところで、あなたはアプの何を所有してらっしゃる?

877 :名無しの心子知らず:2005/09/18(日) 01:05:14 ID:8cX3o+QG
スレが荒れる げいいん(←なぜか変換できない)はアップリカの対応が悪いからでしょ?

878 :名無しの心子知らず:2005/09/18(日) 01:40:09 ID:b+t79rX2
>>877
原因→げんいん
げいいんじゃないよ。

879 :名無しの心子知らず:2005/09/18(日) 01:41:58 ID:ACHOSX7t
>>878


880 :名無しの心子知らず:2005/09/18(日) 04:11:25 ID:ukCjvf7K
D:Ea0GBVVQはアプの体質そのもの。
屁理屈ばかりこねて、小さい事だけに粘着して、
大事故が起きたベビカをリコールしないで放置している。

そんな馬鹿げた理論武装(武装にもなっちゃいないが)を
ここで繰り広げて、アプのリコール隠しから世間の目をそらせるとでも思って?

881 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/18(日) 11:49:18 ID:hK6dSf0h
>>875
>『インパクトに掛ける』は自分の子供に使う両親にはありえないが、
>社員や販売員の感覚なら理解できるだろ
それこそ、4:主観で決め付ける、詭弁そのものだな。

俺はただの、以前ユーザーだった者だ。
自分の子での危なかった例まで出して比較した上で
「インパクトに欠ける」と書いたんだが、読んでないな。
そしてその比較対象は>>7の件ではない。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
の詭弁だな。

882 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/18(日) 13:01:50 ID:hK6dSf0h
>>880
>屁理屈ばかりこねて
4:主観で決め付ける
>小さい事だけに粘着して、
私は>>7の件で書いていたんだが、「小さい事」と感じるわけだ。

>大事故が起きたベビカをリコールしないで放置している。
大事故ってどのこと?
国民生活センターが指摘している指はさみの恐れを
大事故と表現しているなら、全くの誤りだ。

親にとって、ずっと関心が大きいはずの
「指がちぎれた」という重大事故の報告例に関しては、
国民生活センターはメーカーに何の申し入れもしていない。

詭弁と事実誤認しかないレスは書くんじゃない。

883 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/18(日) 13:27:15 ID:hK6dSf0h
>>865
>おまえさんが再三繰り返している
>「皮一枚と言えるほど薄くなるまで挟まれた指」
そんなことを再三繰り返したりはしていない。

「皮一枚」が意味している状況は良く分からない。
骨ごと挟んだのか、骨の無い部分だけを挟んだのかも分からない。

少なくとも「皮一枚残して切断」ではない、と言っているんだ。
出血が殆ど無いからね。

骨ごと挟んで骨が砕けたような状態になっていた(粉砕骨折)とも
違うのではないかと思う。この場合には出血がないことは状況に合うが、
折れた骨の処置についての言及がなく、縫合だけで済んだみたいだから。

>>860の理解は正しそうに思える。

884 :名無しの心子知らず:2005/09/18(日) 21:09:14 ID:rDwSlJ5/
俺はただの、以前ユーザーだった者だ。

俺はただの、以前ユーザーだった者だ。

俺はただの、以前ユーザーだった者だ。

俺はただの、以前ユーザーだった者だ。

俺はただの、以前ユーザーだった者だ。

885 :名無しの心子知らず:2005/09/18(日) 21:14:02 ID:ACHOSX7t
>881 名前:ID:5Kv48DQ8 [↓] :2005/09/18(日) 11:49:18 ID:hK6dSf0h
>俺はただの、以前ユーザーだった者だ。

熱心なアップリカユーザーさんですね w

886 :名無しの心子知らず:2005/09/18(日) 22:53:56 ID:2/ORY57A
5Kv48DQ8(=HDgSrrSo)ってアプの企業姿勢を非常に高く評価してた人ですよね!?
使ってらした製品に対する評価も高いんですか?
ところでチャイルドシートの書込みは一杯見つけたんですけど、ベビカの「自分
の子での危なかった例」ってどれですか? 
それから>>748の書込みをみて洩れ的には>>7も「インパクトに欠ける」のか
と思っちゃったりしてたわけですが、
・指はさみの恐れ程度じゃインパクトに欠ける。
>>7のケースはインパクトはあるけど親の責任だからアプの製品に問題はない。
という理解でおけですか?

887 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/18(日) 23:45:13 ID:hK6dSf0h
>>886
>5Kv48DQ8(=HDgSrrSo)ってアプの企業姿勢を非常に高く評価してた人ですよね!?
そうだけど、ちょっと違います。
チャイルドシートは、衝突安全性が最優先されるべき、
という考え方に賛同できない者です。

>ベビカの「自分の子での危なかった例」ってどれですか? 
>>753ですね。

>>748は、話題としてインパクトのある>>7のほうの話をしよう、
って書いたつもりです。

>・指はさみの恐れ程度じゃインパクトに欠ける。
>・>>7のケースはインパクトはあるけど親の責任だからアプの製品に問題はない。
>という理解でおけですか?
おおむねその通り。

ただ、>>7nのケースは実際のところがよく分からないので、
もしかすると大してインパクトのない事例だった、という可能性も残っています。
でも、縫っていますから、笑って済まされるような事例とは思いません。
アプに責任は無いでしょう。
ミスユースを誘う設計は、私は許せないんですが、
この事例はそういうことでは無いでしょう。

888 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 00:05:04 ID:PL8QaLf3
>>883

 >少なくとも「皮一枚残して切断」ではない、と言っているんだ。
 >出血が殆ど無いからね。

もとの文章に「出血はほとんどなかった」とは一言も書かれていない。
事実をねつ造するな。念のため「血」について書かれている部分を元文書から引用。

 >ベビーカーから外したときは「皮一枚」(by救急隊員)で血も止まっていた指が、
 >病院に着いてガーゼを外したら、血が出ていて少し蘇生しているように見えて、
 >「あ、血が出てる!」と喜んでしまいました。

この文章からは出血の量が多かったか少なかったかは推測できない。
「出血はほとんどなかった」というのはおまえさんが上記の文書を読んで感じた「印象」である。
印象は根拠にならないことはおまえさん自身が言っていること。
更に、

 >「皮一枚」が意味している状況は良く分からない。
 >骨ごと挟んだのか、骨の無い部分だけを挟んだのかも分からない。

おまえさんは「皮1枚が意味している状況」が【良く分からない】んだろう?だとしたら
 
 >少なくとも「皮一枚残して切断」ではない、と言っているんだ。

どうしてここの部分だけこう断言できるんだ?
「皮一枚」が意味している状況が「よく分からない」のであれば、これも「皮一枚残して切断だったかどうかもわからない」となるはずだが?
すなわち、正確には

 > 「皮一枚」が意味している状況は良く分からない。
 >骨ごと挟んだのか、骨のない部分だけを挟んだのか、皮1枚残して切断だったのかも分からない。

と書くべき文章だと思うのだが?

889 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 00:14:17 ID:PL8QaLf3
で、相変わらず>>ID:Ea0GBVVQは自分に都合の悪い書き込みは無視しているようなので、再度。

おまえさんが>>864が事実である、と主張するのであれば、>>865で指摘した

 元の表現は
 「皮一枚で血も止まっていた指」
 であって、
 「皮一枚と言えるほど挟まれた指」
 ではない。

も事実だよな?
だとしたら、>>857

  >皮一枚と言えるほど挟まれたのであって、
  >皮一枚以外の部分が切れているわけではない。

は事実ではないよな?
ゴタクはいいから、YESかNOで答えてくれ。

890 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 09:32:32 ID:HBpw7ZIJ
>>ID:Ea0GBVVQ
どれだけアプマンセーユーザーか知らないけど、
あんた、レスするたびにアプのイメージ悪くしてるよw
アプにしてみたら大きなお世話レスかもしれないね。
意外とアンチだったりしてw

891 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 10:12:43 ID:rn/HgJn4
いい加減に止めませんか。
事実が不明確である話題に結論を求めようとしても収束しません。
相手の頭が固くて理解してもらえないのに、いつまでも同じことを続けるのは賢い人には見えません。

どうしても明らかにしたいなら当事者に聞けば良いでしょう。

892 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 11:11:45 ID:HBpw7ZIJ
>>891
散々スレ違いだの、チャイルドシートスレに誘導してる人?
アプの話題なんだから、別にイイと思うけど。
嫌なら見なきゃイイだけの事。

893 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 14:48:37 ID:SrOzrvJ1
>892
>891ではありませんが…でも延々とこの話題だよね。
このスレってアプの質問すると必ずこの指ちぎれ事件の話題が出てその後も
しばらく続いちゃうよね。
指ちぎれはどうでもいいとは思わないけれど、ずっとループし続けるのは
どうかな?とも思う。

894 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 16:41:20 ID:HBpw7ZIJ
>>893
自分の意見としては、別にループしても構わないと思う。
なぜなら、指はさみの危険のあるベビカを知らないで買って
しまった人が、少しでも危険を回避出来たらと思うから。
自分もこのスレ見て改めて危険だと言う事を知ったし、
実際ケガされたお子さんもいると言う現実を知った方が
イイと思う。

895 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 18:11:06 ID:SrOzrvJ1
>894
まーそうだねぇ。
次スレではスレタイ変えてベビーカーやチャイルドシートの話題は
本家スレでするのがいいかも。
でもここも本家スレが荒れるからって出来たスレなんだけどねw

896 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/19(月) 22:13:46 ID:PfsQPNDh
>>888
>この文章からは出血の量が多かったか少なかったかは推測できない。
いや、明らかに出血は少ない。
多ければガーゼを外すまでもなく、ガーゼに血が染み出すはず。
ガーゼを外した後で血が出ていることを知ったことは、出血が少なかったことの証拠。
血が出て喜んだことも出血が少ない証拠。
血が止まっていることを心配していているんだからね。
止血の話もでてきていない。
止血していれば出血が少ないことを喜ぶことはあっても
血が出ていることを喜んだりはしない。

>おまえさんは「皮1枚が意味している状況」が【良く分からない】んだろう?だとしたら
> >少なくとも「皮一枚残して切断」ではない、と言っているんだ。
>どうしてここの部分だけこう断言できるんだ?
>「皮一枚」が意味している状況が「よく分からない」のであれば、
>これも「皮一枚残して切断だったかどうかもわからない」となるはずだが?
そんな「はず」は無い。
論理とか集合をやりなおしてきてくれ。
一意に確定できなくても、少なくともこれは違う、というのを除外しただけだ。

897 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/19(月) 22:14:43 ID:PfsQPNDh
>>889
> 元の表現は
> 「皮一枚で血も止まっていた指」
> であって、
> 「皮一枚と言えるほど挟まれた指」
> ではない。

>も事実だよな?

意味不明だ。
その指が挟まれたことは事実だ。
また「皮一枚」と評されたことも事実だ。

文字通りの同一ではないが、「皮一枚と言えるほど挟まれた指」で、
指の状態の表現として合っていると考える。
「皮一枚」がどういう状態を指しているのかは分からないけどね。

898 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 22:42:54 ID:k9Wv/qVI
>>896
医者ならかなりのヤブ。素人さんなら想像するだけ時間の無駄。

言葉遊びが楽しいなら止めませんけど。

899 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 22:59:35 ID:rn/HgJn4
>>892
その人じゃありません。
面白そうだったので眺めていたけど、飽きてきたので感想を言ったまで。

>>984
危険性を知らせるために繰り返し発言するのは構わないと思う。
でも、最近の様子は、自分の想像を押し付けようとしているとしか思えなかった。

怪我の大小に固執する意味があるのか?
怪我をしやすい製品を提供させないような議論にするべきではないのか?

900 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/19(月) 23:28:40 ID:PfsQPNDh
>>898
>>896のどこに医者としての判断が必要な部分があるんだ?
もしあなたが>>851なら、もう少し玄人としての解説をしてほしい。
違う人なら、
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする
の詭弁だな。

901 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 23:46:26 ID:k9Wv/qVI
>>900
851さんじゃありません。
貴方に解説しても疲れそうだから。

救急に携わったことがある医者なら、どういう状況か
だいたいこんな感じかな、と想像するけど、それを
証明する術は無いから、書いても仕方ないし。


902 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 01:08:36 ID:HJxBq6ss
>>896

何度同じ事を指摘させるんだか。おまえさん、釈明すれば釈明するほど自分の首を絞めてる事にまだ気づかないのか?w

>いや、明らかに出血は少ない。
>多ければガーゼを外すまでもなく、ガーゼに血が染み出すはず。

これはおまえさんが元文書を読んで感じた「印象」であり、事実ではない。
更に言えば、止血の話が出てきていない、ということは、「止血が行われていない」
ではなく「原文からは止血が行われたかどうか判断できない」が正解。
(判断しているのはおまえさんがあの文を読んで感じた「印象」)

 >止血していれば出血が少ないことを喜ぶことはあっても
 >血が出ていることを喜んだりはしない。

これもおまえさんの 「印象」。事実ではない。

いい加減、自分の意見だけ「印象」を「事実」と置き換えてしまう妄想をやめろ。
再三言うが「印象」は根拠になりえない、といったのはおまえさん自身だ。

ちなみに、「論理」とか「集合」をすこしでもまじめに勉強したことがあれば、
おまえさんのような使い方は絶対にしない。
論理とか集合を詭弁の言い訳に使う際のもっとも典型的なパターンだからなw

903 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 01:33:18 ID:HJxBq6ss
>>897

 >「皮一枚」がどういう状態を指しているのかは分からないけどね。

おまえさん、これを認めるんだな。よかったよかったw
つーことで、>>7の元文章に書かれている事実は、>>868氏が言っているとおり

 >書いてある事実は以下
 >
 >アップリカのネルッコベッドサーモ499 で
 >子供が左小指を挟んで取れなくなった。
 >救急車を呼んで隊員によってベビーカーの一部が切断され救助。
 >病院へ搬送の後、医師によって縫合処置が行われた。
 >
 >ってことだね。

と言うことでよろしく。
これ以上>>7に関してコメントする事があったら、

 「皮一枚」がどういう状態を指しているのかは分からないけど個人的には切れてなかったと思う

とでも書いてくれないか?w


904 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 15:00:07 ID:2SgGv4tM
今の状態がこのスレの目的からはずれていることは明白でしょう。
これ以上続けるなら別スレを建てたほうが良くないですか?

905 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 15:12:19 ID:9bDtuH/G
>>904
スレタイに検索しやすいように、アップリカを入れたら
見つけて移る人が居るかもしれませんね。

906 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 21:23:10 ID:g7GWhJiB
ついでに「悪口厳禁」もスレタイに入れておいたらどう?(w

907 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 23:26:20 ID:2aonFJ3o
まぁいいじゃん。アプの話題だし。
いろいろと参考になってるよ。

908 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/20(火) 23:39:44 ID:KDUQATk8
>>901
私は証明を求めたりしないよ。
大筋で無理のない、筋の通った話であれば、簡単に納得するよ。
851の解釈のようにね。(細かな点で多少疑問な部分もあるが)

証明する術がないんじゃなくて、合理的な解釈を書けないだけなんだね。

909 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 23:54:08 ID:P4ZZ9X1N
>>908
貴方に書いても疲れそうだから。
納得してもらっても意味無いし。

910 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/21(水) 00:12:18 ID:KK0YxUrh
>>909
ほう、簡単な解説もできないくせに、>>898のレスは付けたわけだ。
逝っていいよ。

911 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/21(水) 00:28:13 ID:KK0YxUrh
>>902
>>いや、明らかに出血は少ない。
>>多ければガーゼを外すまでもなく、ガーゼに血が染み出すはず。

>これはおまえさんが元文書を読んで感じた「印象」であり、事実ではない。
印象ではない。
合理的な解釈であり結論だ。

>ガーゼを外したら、血が出ていて
ということは、ガーゼを外さなければ確認できない程度の出血量だった
ということだ。これは少量だ。

いや違う。出血は多いのだ、と言うなら、どういう状況なら出血が多いと考えられる
のかを示してくれたまえ。

> >止血していれば出血が少ないことを喜ぶことはあっても
> >血が出ていることを喜んだりはしない。

>これもおまえさんの 「印象」。事実ではない。
ではなぜ大量出血しているはずの切断部分のほうは気にならず、
出血していることだけを喜べたんだ?

おまえさんの考えを示してくれたまえ。

話はそれからだな。

912 :名無しの心子知らず:2005/09/21(水) 00:33:07 ID:BYjDpWyC
>>910
生憎、解説する義理も義務も無いもんでね。
素人サンの言葉遊び生暖かくヲチしてるよw。

913 :名無しの心子知らず:2005/09/21(水) 01:18:43 ID:UrpCrWB2
解釈は解釈でも「合理的」じゃなく「きわめて悪意に満ちた」解釈だろ?w
そもそも「解釈」って時点で事実じゃなく、自分の主観が入っちゃってる訳だしw

つーか、こいつCRSスレの9で「根拠もなく物事を断言するのは宗教だ」とか
「今まで事故が起こっていなかったんだから今後も絶対に事故はおこらない」とか
断言してた痛い香具師(脳内正論君w)と同一人物じじゃね?
詭弁の使い方とか、話題のはぐらかし方とかそっくりなんですけどw

しかし、なんで当事者に事実を確認しないで自分の脳内正論を押し通そうとするのかねえ?この香具師はw
まあ確認して自分の主張が全部間違ってた、と分かっちゃうのが怖いんだろうけどさw

あ、今後発言するときも名前に「ID:5Kv48DQ8」と書いて発言してね〜
あぼーん設定するからさw

914 :名無しの心子知らず:2005/09/21(水) 11:34:00 ID:YjEO4s1L
議論している>>7のHPの管理者に直接尋ねてくれない?
それが一番手っ取り早いと思うけど。
ちぎれた、ちぎれていないって、ここでぐだぐだやってても終わらないから。
それができないなら、この話題は終了ってことにして欲しい。

下のURLで書き込めるみたいだから。
最新の書き込みページのほうが、管理者の目に触れやすいと思うから、
9月のページを開いて書き込んで。

7 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/10/28 17:11:30 ID:O4Pzao+a
↓ アプユーザーは必読ね。
http://plaza.rakuten.co.jp/kagomusume/diary/200406190000/

915 :名無しの心子知らず:2005/09/21(水) 22:47:27 ID:mY+tlvqs
アップリカのマシュマログローイングアップをリサイクルショップで購入したのですが、
説明書が付いてませんでした。
もうすぐ8ヶ月になるのですが、股の部分が窮屈のような気がします。
座席が取り外せそうなのですが、いつ頃から取り外しても良いのでしょうか?
使ってる方がいたら教えてください。

916 :名無しの心子知らず:2005/09/21(水) 23:10:49 ID:inX/9F3M

ネタでしょ。
赤ちゃんは安全を選べません。

917 :名無しの心子知らず:2005/09/21(水) 23:24:43 ID:mY+tlvqs
言葉たらずでした…
座席というのは、チャイルドシート全体ではなく、幼児用の座席のことです。

918 :名無しの心子知らず:2005/09/21(水) 23:57:26 ID:9+IP719S
姉が10年近く前に使っていたMIKI HOUSEのベビーカーをもらった。
シートとかはずして洗えるところは洗おうとしたら、
本体の裏からApricaの文字が出てきた。
気をつけて使います。

919 :名無しの心子知らず:2005/09/22(木) 01:07:21 ID:7ta/P+Aw
アプのベビーカーのカイモノブギ両対面。ってやつ使ってるけど車輪が取れた。
買って二ヶ月目に。
しばらく放置してたんだけど、電話したら、ここ見て想像してたより親切な対応だった。
着払いで無料修理するとの事で今日送りました。
帰ってきたら売って新しいの買うつもりですが、大体いくらくらいになりますかね?

920 :名無しの心子知らず:2005/09/22(木) 01:14:54 ID:7ta/P+Aw
携帯からなので二回に分けます。
定価は四万ハ千円で箱まで残ってます。
不安材料はアプだからって事より、ギシギシが酷いので、最初からこんなのなんですぅ。
って言うのも苦しい言い訳っぽくなっちゃうかなと。
高い買い物だったので、少しでも取り返したいのと、
新しく買うベビーカー代の足しになればと思います。
あー本当に後悔。特にあのギシギシ感が。
自分買い物下手だなあとつくづく思った

921 :名無しの心子知らず:2005/09/22(木) 13:27:41 ID:QYklFuap
>>919
ウチもあんまりにも納得がいかなくて売ったけど、5万円近くしたのに
10分の1位の値段で買い叩かれた。
粗大ゴミの別料金払うよりは良いかというレベルだったです。
使用期間が3ヶ月位だったので、3割位もどってきたら良いなぁ〜と
思ってたのが甘かった。
大事なのはお店での見た目じゃなくて、しっかりと商品を研究して
良い商品を選ぶことだとつくづく思った。

ちなみに、改めて買いに店に行ったら、ウチが購入した商品が3万円台
で売っていて鬱。ウチも定価の半額くらいだったのになんでこんな
短期間でそこまで値下げしてんだよ!って腹が立った。

922 :名無しの心子知らず:2005/09/22(木) 19:51:07 ID:0Ujf06TU
ベビーカーもパソコンと同じくドンドン新機種が出るからね、
ちょっと時間が経つと値崩れが激しい。
あっという間に自分が買った時よりも値段が下がるし。

923 :名無しの心子知らず:2005/09/22(木) 20:50:41 ID:ws7RTBe3
>>920
もうすぐ子供が生まれるんでそこらの店にベビーカー見に行ったら、
どれも想像より剛性低くてびっくりした。
サスペンションで吸収できない振動・衝撃をフレームで吸収している
のかもしれんけど。

アップリカは、その中でもどっちかというと弱そうな印象。
でも、どっちかというと軽い。
安さと軽さに惹かれつつも、悪評が気になってこのスレ頭から流して
読んだけど、逆によくわからなくなった…。

…チラシの裏陳謝。


924 :920:2005/09/22(木) 23:43:13 ID:7ta/P+Aw
>>921>>923
レス有難うございます。
そっかー、やっぱ買いとり価格に期待は出来ませんね。
処分出来て、お金貰えるなんてラッキー!。
くらいに思わないとヘコミそうですね。
でも、今のベビーカーを使い続けるのは、かなりえらいので、
思いきって売ってきます。ありがとうございました!

925 :名無しの心子知らず:2005/09/23(金) 01:17:12 ID:yyIcHgrA
>>923
だとしたらAir-Buggyなんてどうでしょ?
ttp://www.airbuggy.com/

ここから先はスレ違いなのでベビカスレ(下記)で是非。

ベビーカー選ぶなら何がいい?12
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120906425/


926 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/23(金) 18:03:57 ID:O/Ak2Cez
>>913
煽りだけか。
件の事故や出血とは何の関係も無いことしか書かなくなってしまったね。

じゃ、血はほとんど出ていない、ということでOKだな。

そもそも、元の文で「血」という字は、
出血して「喜ぶ」部分の記述にしか出てこないんだからね。

927 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/23(金) 18:42:24 ID:O/Ak2Cez
>>920
壊れた原因は何でしょう。
普通の使い方で2ヶ月で壊れたなら製造不良。無償修理で当然です。

折りたたみ式なんですから、ギシギシいうのは当たり前。
4つ折の折畳みとかになってて、無音のはずがありません。
剛性は、重量、畳んだときのサイズ、片手でワンタッチで畳めるか
などとのトレードオフになります。

買い換えるんですよね。
静かなメーカーが見つかりましたか?

928 :名無しの心子知らず:2005/09/23(金) 19:59:10 ID:ehKcGgmh
>>927
アプのベビカを4つ折りと呼ぶのはアプ社員だけなんですけど。
今度は尻尾ださないように気をつけて書いてくださいね。

929 :名無しの心子知らず:2005/09/23(金) 20:50:13 ID:rKYBg1C9
>>928
、( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー 

930 :名無しの心子知らず:2005/09/23(金) 21:53:24 ID:MaWxou8P
>>928
ワロス
ここまで書かれて、またID:5Kv48DQ8出てきたらもっとワロス

931 :名無しの心子知らず:2005/09/23(金) 22:10:03 ID:S7sfFPpy
ID:5Kv48DQ8は取りあえずこれまでの発言の釈明をしたら?
まぁ、社員さんがそういう考えだったら確かに改良対応とか
しないだろうね。
あと、会社にIDから身元割られたら懲戒かな?

932 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/24(土) 00:20:06 ID:NqIIX1Ke
>>928-931
ただの元ユーザーだと何度言ったら(w
Webで見たら、4つ折りと書いてあったからそう書いたんだが。

ま、中身のない煽りしか書けないアンチはどうしようもないね。

933 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 00:42:10 ID:QTE2dOEW
>>932
もういいよどっちでも。
粘着うざいからでてくんな。

934 :920:2005/09/24(土) 00:43:09 ID:rmX+UX8f
>>923
全くもって普通の使い方をしてました。
二十回も使ってなかったと思います。
散歩をしてて、おかしいな?と思った時には車輪が何メートルか後ろに落ちてました。
もしも社員さんだとしたら分かると思いますが、
車輪と本体を繋ぐ、六角形の穴が開いた部品です。
あと、ギシギシすると言ったのは、他に比べて明らかに、と言う意味です。
無音で、全く動かないベビーカーがあると思ってる訳ではありません。
説明不足ですみませんでしたね。

935 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 00:45:52 ID:rmX+UX8f
間違えた!
上は>>923ではなく、>>932へ書いたものです。

936 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 01:02:08 ID:QTE2dOEW
>>934
別に、ここのユーザーだったら他のベビカと比べてギシギシが異様に
大きいのは体験済みだよ。
932の粘着がなんにでも絡むだけだから説明不足を謝る必要ないすよ。

937 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 01:54:08 ID:XAGUSiU7
>>928,930

きっと>>7の当事者さんがトリップつけて事実をここに書き込んでも、ID:5Kv48DQ8は
「おまえが本人であることを証明しろ。話はそれからだ。」とか言うんだろなw

ま、「荒らしと粘着厨はかまわず放置が一番の良薬」ってことで、
アフォ「ID:5Kv48DQ8」は今後スルーでよろ>スレ住人各位
専ブラ使ってる方はあぼーん設定がオススメかな?

次スレのテンプレにも入れたほうがいい鴨w>スルー&透明あぼーん設定


938 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 02:01:23 ID:rmX+UX8f
>>936さんありがとうございます。
今改めて過去レスを読みました。
>>932の事がよくわかりました。
これからはスルーですね!


ちょくちょく出てくる、「剛性」とは何の事ですか?
読みはごうせいであってますか?
どなたか教えて下さい。

939 :ID:5Kv48DQ8:2005/09/24(土) 12:31:41 ID:NqIIX1Ke
>>934
お話からすると、製造不良品に当たったということですね。
たぶん汎用の部品なので、多くの機種に使われていて、
それが2ヶ月で取れることが多発するようではメーカーにとって大問題です
から、確率は低いはず。運悪くそれに当たってしまったということです。
不良品に当たって、悪印象を持ってしまうのは分かります。

ぎしぎしは、私は使っていて気になりませんでしたね。十分長く使えましたし。
アプは、2chその他で叩かれているけれど、そのためにバイアスがかかっていませんか?
叩かれていること自体を気にする必要はないと思います。

説明不足を「謝る」必要はまったく無いと、私も思います。
2chは長い文章は書かないのが普通ですし、訊かれて、
説明を追加するつもりになれば、すれば済むことですから。



940 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 13:58:08 ID:LdIX96+k
アプのベビーカーを1年使っているけど、油を1回もさしていないorz
みなさん、さしてますか?

941 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 16:56:06 ID:hMZHARPK
>>939
あのギシギシが気にならない人なら、何でも
気にならないんだろう。
あなた、チャイルドシートもベビカもアプですか。
ついでに、におってにおってポイもかな?
社販は何割引になるのかなw

942 :名無しの心子知らず:2005/09/24(土) 19:24:16 ID:D0n3VNat
>>925
遅れましたが、ありがとう。
1ヶ月から使えるのもあるんですね。
お勧めのエアバギーも含めて、色々検討します。



943 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 00:14:13 ID:4UwOlmI4
>>919
カイモノブキが出る前までは、アプの初期不良だろうが何だろうが
送料は消費者負担で大阪まで送って来いというのがアプの応対だったよ。
買って2ヶ月だと時間が経ちすぎだけど、買ったお店で事情を話して
「これは返品するから他メーカーの品と交換して欲しい」と交渉してみては?

944 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 00:20:24 ID:4UwOlmI4
>>ID:5Kv48DQ8
>小さい事だけに粘着して、

私が言う「小さい事」とは、お前の言葉遊びの事だよ。
指が完全に切断されたのかどうか、延々粘着してたあの件。
>>7の一件を「小さい事」としたのではない。
もちろん>>7の事件での怪我は決して「小さい事」なんかではない。
アプ本社では「小さい事」で済ませたいんだろうけどな。
詭弁と事実誤認しかないレスは書くんじゃねーよ。


>大事故ってどのこと?

>>7の事故。
国民生活センターに「指がちぎれた」という重大事故が報告されたそうだけど
それが>>7の事故でないのなら、少なくとも指がちぎれた事故が2件以上あったことになる。

945 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 03:35:40 ID:iNNSvu6K
>>943
あの、カイモノブギが出るまではって事は、
カイモノブギに何か問題があった、という事なのでしょうか?

私としても、返品、交換がきくなら、そんな嬉しい事はありません。
でも、壊れてからしばらく放置してたので、買ってからすでに四ヶ月たちます。
レシートもないので、無理っぽいです。orz

ごねればなんとかなったりして?ww

946 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 03:49:03 ID:4UwOlmI4
>>945
初期不良のベビカの送料をどちらに負担させるかの決まりが
アプ社内で変更になったんだろうけど、その線引きが
カイモノブギ発売後になされた様子。
前にベビカスレで初期不良でタイヤが取れた人がスレに書き込んでいたけど
それがカイモノブギ発売前だった。

買ったお店にポイントカードの様なものがあれば買った記録は残っているんじゃない?
ごねれば何とかなるだろうという考え方は好きじゃないけど
消費者センターに電話して「初期不良とはいえ品質が気に入らないので返品したい」
と相談してみては?電話代しかかからないよ。

947 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 04:34:23 ID:iNNSvu6K
>>946
アプに電話するのに躊躇して、二ヶ月放置した私なので
お店でごねるなんて、リアルでは到底できません。orz
消費者センターは私の選択肢にはなかったので、
物凄くいいアドバイスになりました。
本当にありがとうございます!

948 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 05:56:27 ID:RgqAIp2h
>>938
>ちょくちょく出てくる、「剛性」とは何の事ですか?

剛性(ごうせい)とは、曲げやねじりの力に対して、寸法変化の小さいことをいう。
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%9B%E6%80%A7

ベビーカーに関して言うと、剛性の低いものはちょっとした段差や荒れた路面
でフレームが捩れてしまい、思ったように進まなくて非常に使いにくいです。
(通常は力が掛からなくなれば元に戻ります。壊れるわけではありません。)
普通、軽い作りや折りたたみ機構とは相容れないことが多く、製造時期やメー
カーで差はありますが、軽さ・便利さが高いものは相対的に剛性は低くなります。

949 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 11:56:18 ID:BGPyuoDN
>>944
燃料投下したら5Kvが喜ぶだけだよw
どうかスルーでひとつ。

950 :名無しの心子知らず:2005/09/25(日) 15:25:42 ID:hnal8cnf
>>949
そうそう、何かカマッテチャンじゃないかと思えてくるよね。
社会でも相手にされず、奥さんにも相手にされず、
赤にも相手にされず。

951 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/26(月) 00:03:55 ID:K3WrPYJz
>>944
>それが>>7の事故でないのなら、少なくとも指がちぎれた事故が2件以上あったことになる。
認識が間違っている。
妄想はやめろ。

ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0033.htm
「事故例が…センターに寄せられている」のであって、
事故と確認できたものではない。
センターは、指ちぎれについてはメーカーに対して何も言っていない。

ユーザーから、指がちぎれたかのような報告があったが、
裏が取れなかったか、もし本当にそういう事故だったとしても、
メーカーには責任がないとセンターは判断したのだろう。

>>7も、指がちぎれた事故ではない。

952 :名無しの心子知らず:2005/09/26(月) 00:08:40 ID:0sOSg94c
>>945,947の人は>>919とは別の人?
何が壊れたんですか?

953 :名無しの心子知らず:2005/09/26(月) 01:03:28 ID:3VHpkeJu
アプの商品でこれは良かったというものはひとつも無いの?
うちはにおってポイ、ドクターブラウン、ハイローチェアを使ったけど全部悪かった。
ベビカとチャイルドシートに至っては使いたいとも思わない。

954 :名無しの心子知らず:2005/09/26(月) 01:22:40 ID:9y+U4Btg
>>934
まあCRSのアセスメントで2年連続「推奨せず」を喰らうような品質の製品しか作れないメーカーだからねえ。
タイヤ部分が取れる=主要機構部品の耐久テストすら満足にできてないんだろうね。
もしくは「耐久テストはきちんとしてるけど出荷時の品質管理が甘い」のかもしれないけど。

乳幼児が使う製品で、しかも乳幼児を移動させるための製品でしょ?文字通り「命を運ぶ」
製品なんだから、市場不良発生率は基本的には0、悪くても1ppm以下であるべきだと思うんだがなあ。
(個人的には1ppmでも十分でかいと思う)
>>946氏の書き込みを見ると、>>934さんと合わせて少なくとも2例以上は初期不良でのタイヤ取れが
起きてるようだし、やっぱりいろんな意味で「安全思想」がどっか根本的に欠如してるんだろうね。
軽さとかにこだわるあまりに。怖い話だ・・・

>>934、及び934のアカさんに怪我がなかったのはなにより。不幸中の幸いでしたね。

955 :名無しの心子知らず:2005/09/26(月) 01:38:49 ID:3VHpkeJu
アプの部品は中国製なのかな?
もしくは中国で組み立てしているとか。
国産だとしたら不法滞在の外国人を安く雇って組み立てさせてないよね?
いやそれにしてもチェック体制がしっかりしていれば
タイヤが外れるなんて噴飯ものの初期不良が起きる訳がないよね。

956 :954:2005/09/26(月) 07:27:08 ID:9y+U4Btg
>>955
部品がどこ製か、製造地かどこか、製造スタッフがどこの人間だかというのは実は品質にはほとんど関係ない。
中国製品、及び中国工場での製造品で日本製品より品質のいいものは山ほどあるし、不法滞在の
外国人が製造に携わった製品が皆品質が悪いという訳ではない。

要はQC(品質管理)さえきっちりできていればいいだけの話。

957 :名無しの心子知らず:2005/09/27(火) 00:58:44 ID:f18uhszi
レス有難うございます。
ちなみに私は>>919=>>945です。
何か、実際車輪が取れた時は、あ〜あ取れちゃったよ。
くらいの気持ちだったけど、皆さんのレス読んでたら、
けっこう大事だし、あってはならない事だっていうのに
今更ながらきづきました。
あと、自分のくじ運の無さというか・・・。ちょっと鬱

958 :名無しの心子知らず:2005/09/27(火) 07:13:34 ID:FnIzimBb
ID:Ea0GBVVQ
ずっと鬱陶しい。
読んでるだけで不快になるから、お願いだからこないで。


959 :名無しの心子知らず:2005/09/27(火) 10:05:55 ID:lRt0fYp9
ハイローチェアやベビーカーのベルト部分をはずして洗濯し、その後また
元通りにベルトを通したんだけれどゆるくなって、何もしなくても自然に
ベルトがゆるんできてしまう。

説明下手で分かりにくいかな…折り返し部分がゆるくなっちゃってすぐに
ベルト(布?)部分が抜けてしまう。なので針と糸でゆるまないよう縫い
つけちゃったよ。

960 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/27(火) 23:27:57 ID:djaQVQWF
アンチの連中
ずっと鬱陶しい。
読んでるだけで不快になるから、お願いだからこないで。

961 :名無しの心子知らず:2005/09/28(水) 00:34:35 ID:FZ5SIT9g
>>958
>>949

962 :名無しの心子知らず:2005/09/28(水) 00:55:24 ID:dz7Lsnm+
■アップリカ・ベビーカーで指はさみの恐れ
◆スキ間に乳幼児の指、国民生活センターをテスト

 国民生活センターは4月7日、4社10製品を対象としたベビーカーの安全性
 テスト結果を発表し、大手メーカー・アップリカ葛西(本社大阪市中央区)に
 対し、同社2製品の改善を要望したことを明らかにした。
 走行中やフロントバー脱着の際に部品間にすき間が生じ、乳幼児の手や指がは
 さまれる危険性があることが判明したためだ。
 走行中に事故が起こりえること、保護者の注意が届きにくい箇所でその可能性
 があることなどが問題視されている。

 同センターにはベビーカーの転倒や乳幼児の転落、「手をはさんだ」などの事
 故例が5年半で300件以上も寄せられている。メーカー名は明らかにされて
 いないが、「指がちぎれた」という重大事故も。
 そのためテストは、妊婦や高齢者による使用実態も考慮し、転落・転倒、指の
 はさみこみ、電車・バス内での安定度、耐久性など幅広く調べた。その結果、
 急坂に必要なブレーキ機能がない、ベビーカーを持ち上げるときの専用取っ手
 がないなどの課題が浮上。

 そこで安全確保の観点から5点支持式シートベルトの有効性を指摘しつつ、ブ
 レーキ機能を備えた商品の開発、持ち運びに必要な専用取っ手の採用など、商
 品の開発、持ち運びに必要な専用取っ手の採用など、商品の充実化をメーカー、
 業界団体などに求めた。
 事故発生の可能性を指摘されたアップリカは、「製品はSG基準に基づいてお
 り取扱説明書に沿った使用法であれば事故は起きない」「ただ、指摘は真摯に
 受けとめ、消費者から問い合わせがあった場合はすき間を埋める布製簡易カバ
 ーを支給することを検討している」としている。

 危険性を指摘されながら知らずに使用している消費者は多い。

963 :名無しの心子知らず:2005/09/28(水) 09:00:26 ID:m6aZU5OJ
>>960
単なる元一般ユーザーと言うだけなのに、(アプ社ry)
これだけアプマンセーなのがキモい。



964 :名無しの心子知らず:2005/09/28(水) 09:32:02 ID:g1C4dVpM
チャイルドシートのリクライニングレバーで指をはさんでしまった。大人いえども痛かった。

965 :名無しの心子知らず:2005/09/28(水) 23:38:16 ID:rptrX2gR
>>962
それは、ちょっと挟む恐れとか、起こりえるというレベルの話
指が切断しかけるのとは別の話だね。

国民生活センターは、この改善要望は出したのに、
はるかに大事件のはずの、指切断の改善要望は、なぜ出してないんだ?

966 :ID:Ea0GBVVQ:2005/09/28(水) 23:54:42 ID:rptrX2gR
>>963
私は、アンチじゃないだけで、実はマンセーではないんだけどね。

例えば、におわなくてポイは使ってみて素晴らしいと思ったが、ベビーカーや、
腰が据わってから以降のチャイルドシートは、コンビの製品のほうが好きだ。


967 :名無しの心子知らず:2005/09/29(木) 23:32:00 ID:kwfRz4sf
>>966=Ea0GBVVQ
ベビーカーはコンビの製品のほうが好きな理由は?
腰が据わってから以降のチャイルドシートはコンビの製品のほうが好きな理由は?

968 :名無しの心子知らず:2005/09/30(金) 11:42:37 ID:7+4JLnaS
>>におわなくてポイは使ってみて素晴らしいと思ったが

ありゃ、やっぱり使ってたんだw

969 :名無しの心子知らず:2005/09/30(金) 22:50:47 ID:88syNUsp
購入前に、このスレの存在を知っていれば・・・。
買って3ヶ月ほどのベビカのことで修理の人に来てもらった。
こっちが聞きたいことを言う前にどうでもいいことべらべらしゃべり
こいつ、何しに来てん?状態。挙句の果てに、アプがあまりに売れているので
他社が妬みで誹謗中傷を書き込んでいる、なんて言ってたよ。
真実はどこへ・・・。
ちなみにアプの子守帯はあまりに使いにくく説明書も意味なしで返品した。


970 :名無しの心子知らず:2005/09/30(金) 23:19:19 ID:vuO2DfOg
>>969
そのアプの社員、頭おかしいんじゃないの?
育児板でアプを批判している人で他社関係者なんていないと思うよ。
まさか指のギロチンの話もでっちあげだとか言ってなかった?

971 :名無しの心子知らず:2005/09/30(金) 23:42:32 ID:88syNUsp
指はさみの件は、保護者の使い方が云々と。
うちは悪くない、が社員一人一人に行き届いてますなと思ったよ。
グラグラしたり使い勝手悪いのは赤を快適にするため
ねんねできるB型考えたのはうちが最初、うちが一番 NO1です
みたいなことを延々と玄関先でアピールされた。
何か事故とかあっても全部保護者の間違った使用法が、と言いそうだわ。

972 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 00:36:40 ID:ZogLdF/q
>>971
いっそ>>7のリンク先の方にアプを相手取って訴訟を起こして欲しいよ。
使い方が常識を逸脱していたとも思えないし、従業員が修理の出先の家で
指をはさんだ保護者が悪いと風評被害を出しているわけでしょ?
それ保護者の人の耳に入ったらものすごい怒ると思う。

ところで>>971さんは3ヶ月でベビカ修理とありましたがどうしたの?

973 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 00:47:20 ID:cp/5lYb+
修理で来てくれるなんて本当?
送料をケチる会社なのに。

974 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 01:37:40 ID:Nyg5wUnU
>>971
きっと社内教育で洗脳されてるんでしょ、将軍様マンセーってな感じで。
アムか自己啓発セミナー系と同一の臭いが。


975 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 01:43:59 ID:aHwFk5x8
>>974
一方的に喋っていたら、相手から都合の悪いことを聞かずにすむもんね。
良心の呵責から、そうしているのかもって考えるのは人が良すぎるかなw



976 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 01:52:04 ID:ieUvOdtL
ID:Ea0GBVVQ
消えて

977 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 02:53:32 ID:ZogLdF/q
しかしここの会社もこんなアホらしい洗脳してるヒマがあったら
指はさみのベビカをきちんとリコールしてろってんだよ。
ましてや被害者をセカンドレイプするなんて最低だ。

978 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 09:30:14 ID:WX2qiTws
>>969
そのアプ社員がID:Ea0GBVVQ だったら
笑えるねw


979 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 11:26:18 ID:M1Nq3gvX
>セカンドレイプ
この単語を使う人がいるけど、正しい使い方してるの?
私が、れいぷという言葉に嫌悪感をいだきすぎなのかなぁ。

980 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 13:28:45 ID:wAgURkRA
ネルッコ使ってますorz
ウトが買ってくれたので、有りがたく使っています。
しかし、何度買い替えたいと思ったことか。
片手じゃ閉まらないし、両手使っても最近閉まりにくいし、
ギシギシなり杉だし
ハンドル軟らか杉だし。最悪。
この糞ベビカがー!

981 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 13:41:32 ID:WX2qiTws
>>980
痛いほどわかるよ〜。

982 :名無しの心子知らず:2005/10/01(土) 23:08:46 ID:9GhGnlyA
>>979
セカンドレイプの使い方は正しいと思うけど違うのかな?
最初にアプのベビカで怪我をして傷つけられて
その次に風評被害で傷つけられるって事だからあってると思うけど。


983 :名無しの心子知らず:2005/10/02(日) 00:02:27 ID:HyiuTWkU
>>967
966じゃないけど、なぜ人の好き好きに理由は?とか詰問調で書き込む
必要あんのかね?もちっと友好的な会話をする気はないのかい?
逆に、アプベビカの好きな人の理由と腰が据わった後からのアプチャイルド
シートの好きな人がいるならその理由を俺は聞きたい。

984 :名無しの心子知らず:2005/10/02(日) 01:15:31 ID:0mfQknBu
次スレ(?)立てますた。

【本音で】アップリカ製品を語るスレ【トーク】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128183268/


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