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【使いたい】ベビーカー利用法について3【邪魔】 

1 :名無しの心子知らず:04/10/27 17:06:39 ID:dIEdJRl1
やはり前回同様
エレベータ、エスカレータ、デパート、電車
ベビーカは許される・許されない?
あなたが遭遇したDQN報告も待ってます。

前々スレ:少し聞きたいベビーカー利用について
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030817962/l50
前スレ【少し聞きたい】ベビーカー利用について2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032164271/l50
姉妹スレ
◎◎『園内のベビーカーについてU』◎◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1072596852/l50

2 :名無しの心子知らず:04/10/27 18:31:25 ID:RfBYhacD
頑張れ

3 :名無しの心子知らず:04/10/28 21:03:48 ID:DBetR5vN
前スレってただの叩き合いに
なって居なかったか?


4 :名無しの心子知らず:04/10/29 01:45:00 ID:caL/dwjD
4様ゲッツ

5 :名無しの心子知らず:04/10/29 12:04:44 ID:Y3jkMxut
5げと

6 :名無しの心子知らず:04/10/29 17:42:12 ID:g3LzN4O9
6げと

7 :前スレ995:04/10/30 20:24:12 ID:rW9w8CFX
スマンですここしか書くところが
無かったもので
カバ−がちゃんと有るのですね
雨のときのベビ−カ−なんか見たものが
なかったんで。

8 :名無しの心子知らず:04/10/30 20:45:35 ID:xRECDctf
メーカーでも出してるよね、ベビカのカバー

9 :名無しの心子知らず:04/10/31 18:26:36 ID:hrJsJrNY
上げ あげ

10 :名無しの心子知らず:04/11/01 10:39:32 ID:1zaAU5kx
カバーしてて赤ちゃん酸欠になったりしないの?
当方まだ赤ちゃんいない者で。

11 :名無しの心子知らず:04/11/01 10:50:40 ID:eF8BGprM
そのへんはちゃんと出来てますyo

12 :名無しの心子知らず:04/11/01 12:30:08 ID:lixv6b/7
酸欠って…密封にするわけじゃないですってば。
まあ、平たく言えば自転車のカバーみたいなもんス(んで透明)
ぷち無菌室みたいに見えるのがちと痛いけど…

13 :名無しの心子知らず:04/11/01 13:49:29 ID:1zaAU5kx
そうなんすか、出し入れ装着が以外と面倒ですか?

14 :名無しの心子知らず:04/11/01 14:01:38 ID:D5BnnNke
そんなに面倒ではありませんよ。
装着は簡単ですよ〜。

15 :名無しの心子知らず:04/11/01 14:40:16 ID:1zaAU5kx
そうすか。分かりますた。チャックタイプか金具のボタンタイプなんすか?

16 :名無しの心子知らず:04/11/01 14:59:39 ID:12oLgnAm
チャックのついてるやつもあった気がする。
うちのは一箇所ひもでむすぶやつ、ちょうどハンドルの下あたり。
先日の土曜日には雨の中、ベビカ押しつつ耳鼻科行きました。
どうしても出かけなきゃならないときに便利ですよね。

17 :名無しの心子知らず:04/11/01 15:16:46 ID:BoP9GmMR
うちは紐で4箇所結ぶ。ちょっと面倒。
その代わり、前がファスナーで大きく開くので、
装着したまま子供の出し入れが可能。
赤ちゃん本舗で1900円ぐらいだった。
今年の秋は雨が多くて役に立ってるよー。

酸欠って、みんな同じこと心配するね。
私も出来たら乗り心地を試してみたいけど、
こればっかりは・・・。

18 :名無しの心子知らず:04/11/01 16:32:29 ID:p8kZ0QFi
横すぎ

19 :名無しの心子知らず:04/11/01 17:02:09 ID:BoP9GmMR
>18そ、そう?ベビーカーの雨の日の利用法って事で・・あれ?違う?

20 :名無しの心子知らず:04/11/01 17:26:45 ID:RC/RQTIO
私が持ってるベビカはA型は旧式で重くて持ち運びしにくい。でも片手で折りたためる。
(1歳児抱いても簡単に折りたためる)
B型は軽くて持ち運びに便利なんだけれどたたむのに両手が必要。
ちょろちょろしてる子どもを駅のホームやバス停でなんて怖くて放置できず。

まあすいてる時にはそのまま乗せてしまうので(うちの方の電車やバスでは禁止されてない)
B型がいいのですが込んでる時にはたたむので(というより正直そのままなんて乗せるスペースが
ないくらいだし)A型のほうが楽だったりもする。
行きはB型でよかったけれど帰りはA型がよかったなぁと思う時も多々あり・・・

出かける時には本当に悩む。ちなみに我が家は大きな駅からバスで20分ほど行ったところの田舎で
銀行に行くにもバスが必要。
かといって車で駅の方に行くと駅前が混んでて駐車場に1時間待ちとかざらだし。

本当にベビカなしではどこにも行けず買い物もできない。
家の近所は田舎のせいか親切な人多くてベビカでバスに乗ると荷物を持ったり手伝ったりしてくれるのだが
駅近くなると嫌な顔をする人が増えてくる(席全部埋まってないしガラすきなのに)

まいった_| ̄|○


21 :名無しの心子知らず:04/11/01 17:43:16 ID:LfJKt7VB
>>20 た、大変ですね・・・。
田舎って書いてるけど、きっと「中途半端な田舎」なのでしょうね・・・

前スレで「ベビーカーを使うのは母親の怠慢。おんぶ汁」と主張してた人、
こっちにも来るのかしら。
ちなみにこの辺では、近場にちょっと買い物に行くのでも車(一人一台)
が普通なので、ペーパードライバー故に何処へでもベビカで出掛ける私を
近所の人は「偉いわねぇ(内心・プッかわいそうにねぇ)」をいう目で
見守ってくれてます。ほっといてくれ。

22 :名無しの心子知らず:04/11/01 19:25:09 ID:25jrw6Ut
15さん、14です。
うちのは、ボタンです。装着簡単、雨もなんのその。
メーカーはトイザらスかな。

23 :15:04/11/01 19:56:05 ID:1zaAU5kx
そうすか、簡単な物も有るんですね〜
でも、メーカーものでトイザらスて言うのも有るんですか?ビックリ!

24 :14:04/11/01 20:03:28 ID:25jrw6Ut
メーカーが書いてないのですが、日本トイザらス株は輸入元で中国製です。
商品名は、ベビーカーレインカバーと書いてあります。
この商品は、トイザらスで購入しました。

25 :14:04/11/01 20:07:04 ID:25jrw6Ut
この商品は、A、B両方使用出来ます。

26 :名無しの心子知らず:04/11/03 00:40:20 ID:Yfm3Z5Hi
結局周りから嫌な顔されるのは
ある程度仕方が無いのでは?

確かに大変なのかもしれないが
空いているときはどうこう言わないけれど
特に混んでいるとき大人一人分以上の余分なスペ−ス
の他に当たると人間以上に痛いし
万が一赤ん坊に人が当たると危ない
漏れは遣っちゃ遺憾とは言わないけれど
考えて使ってくれと思う。
他のヒトの意見はどうよ。

27 :名無しの心子知らず:04/11/03 08:02:26 ID:erSeTy/9
漏れも電車通勤してるんで、26の言うことも分かる。
ただ、通勤時間帯に電車乗る子連れには、よっぽど事情があるだろうと思う。
好きでそんなん乗らんだろう。
そう思うと文句は言えんなあ。文句言うほど、しょっちゅうは見かけないしな。

28 :名無しの心子知らず:04/11/03 09:39:53 ID:Evb1dEC3
タマにしか、見かけ無いから余計に
目立つのかな?しょっちゅう見掛ければ気にらない?

29 :名無しの心子知らず:04/11/03 10:23:52 ID:0nwoBUy6
ベビカ使いはじめの人なんかは、実際わかんないんじゃないかな
デメリット・メリットやマナーに関する事も、使っていって初め
て分かる事もあるとおもうし
もちろん、もともとどの程度の常識を持ち合わせているかにもよ
るけど、多少大目に見てもいいんじゃないかな

30 :名無しの心子知らず:04/11/03 12:39:52 ID:Evb1dEC3
マナーや使い方の本やそんなサイト
有るのかな?ま、勝手に使ってくれ見たいな感じだからな今は

31 :名無しの心子知らず:04/11/04 08:34:29 ID:pve4i90S
そうですね〜。
使いはじめは、初めての外出の時なんかおっかなびっくり。
エレベータなくて途方にくれていたとき、エスカレートを発見し、
これってのっていいのかな、でもどうやって乗るの?
っつ〜か危ないからってしばし、立ち往生した時もありました。
ベビーカー乗せたままのエスカレータはほんと危ないので
やめましょうね〜って、そんな人いないか。


32 :名無しの心子知らず:04/11/04 12:36:50 ID:KsLoBPzC
マレに居ますよおっかなビックリで
乗ってる馬鹿がそんなに子供をケガさせたいのかと、
冷ややかな目で見ますけれど。

33 :名無しの心子知らず:04/11/04 20:49:20 ID:IyiePAPi
旅行スレより誘導されました。

869 :名無しの心子知らず :04/11/04 17:43:22 ID:0NrCvuQ6
休暇をとって1泊2日の旅行にいきました。
ベビーカーに3回も「追突」され、一度は赤ちゃんをつぶしてしまいそうになりました。

ふだんのサラリーマン生活ではあまりベビーカーと遭遇しないのでわからないのですが、
急にはとまれないものなのでしょうか?
ちなみに、
飛行機のボディーチェック(X線検査)の列
鉄道自動改札機(降車時で結構込んでました)
ホテルの売店
で追突されました。


870 :名無しの心子知らず :04/11/04 18:36:34 ID:w8a6IsbT
>>869
激しくスレ違い。↓へドゾー

【使いたい】ベビーカー利用法について3【邪魔】 
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1098864399/


34 :名無しの心子知らず:04/11/04 21:40:07 ID:qtzfn7aD
誘導されても困るような気が…
ここにいるのは、そういう他人に迷惑をかけるような使い方をしないように
努力する母親が主だと思います。
ただ一つ言える事は、お互い、ベビーカーを使っているいないに関わらず、
周りをよく見て気をつけて歩きましょう、という事ですかね…。

35 :名無しの心子知らず:04/11/04 22:03:53 ID:L2dkA5df
ていうかベビーカーに3回追突されてる時点でどっちが不注意なのかわからないのかなぁ。

ちゃんと周りを見て歩いてる?

36 :名無しの心子知らず:04/11/04 22:32:22 ID:cqei+mY0
>>35
明らかにベビーカー押してる奴が不注意というか、粗忽だと思うが。
状況から考えて、>>33さんが立ちどまる事は予測できるはず。
目の前の背中しか見えてないで予測行動が取れないか、
もしくは車間距離をとる意識に欠けているか。
いずれにせよオカマ掘られたほうはまったく悪くない。

37 :名無しの心子知らず:04/11/05 00:00:39 ID:MRYibHgh
>>33
でもさ、その3回って、同じベビカじゃなかったんでしょ?
ぶつかってきたベビカが同一人物ならあきらかにベビカ側が悪いだろうけど、
異なる子連れと同じ旅行中に3回もぶつかったと聞くと、はてどちらに否があるのか…
とギモンに思ってしまいます〜。
それとも、ベビカ使うほどの赤子を連れて旅行に行くな〜とでも言いたかったのかな?

38 :名無しの心子知らず:04/11/05 01:39:21 ID:IKFt/6vD
「追突」ってことは、後ろからぶつかられるわけで、
いくら回りを見ていても、真後ろには目はついていないわけで、
33さんがぶつけられたママたちは、いずれも前方不注意だったと思われ……

>ちゃんと周りを見て歩いてる?

というのはちょっとかわいそうなのでは。

それにしても、赤ちゃんの乗せてるのに前方不注意って、
かなり無神経なママだよね。
膝カックン→後方へ尻餅もしくは転倒→赤ちゃん圧死
とかになったらどうするんだろう。

>ベビカ使うほどの赤子を連れて旅行に行くな

そんなこと33さんは書いてないのに、深読みしすぎというかなんというか。
それだけ不注意な親が多いということだけじゃないのかなあ。


39 :名無しの心子知らず:04/11/05 02:52:31 ID:+4Q3kEWC
>>34の下二行でFAじゃない?

他のはともかく(お気の毒ですが)自動改札で追突されるってのは、
>>33さんが自動改札で詰まらないとありえないと思うけど。
変な人も多い昨今だし、ベビカ使いもそうでない人も気をつけましょう‥‥。

40 :名無しの心子知らず:04/11/05 06:53:40 ID:ltquvGXk
33です。

>膝カックン→後方へ尻餅もしくは転倒→赤ちゃん圧死
いちどは、あやうく怪我させそうでした。
自動改札は、都内の駅でのことです。詰まったのは私ではなく数人(2人?)くらい先の人です。
もちろん私は急停止しました。

ベビーカーも自分も歩行速度なんだから、止まる時に手前に引いたりはできないのでしょうか?




41 :名無しの心子知らず:04/11/05 16:26:19 ID:ULhsDB+P
>>40
そこまで考えて無いんじゃない?でなきゃ
電車乗るのにわざわざ乗り付けないもの。後はやった奴のせいにして
泣きまくるだけだからな〜此って法律上は、どうなるの?損害賠償は

42 :名無しの心子知らず:04/11/05 19:07:30 ID:+4Q3kEWC
>>41
ど…どこを立て読み?(;・∀・)

43 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:03:59 ID:FpCawAtj
>>40
> もちろん私は急停止しました。
これだ! 
急停止されたら、ベビカに限らず、どんなに気をつけてたって避けられないよ。

44 :名無しの心子知らず:04/11/08 14:17:16 ID:hJaxD753
前の車が急停止しても追突しないくらいの車間距離をとるのがドライバーの義務。
ベビカ・ママもドライバーの心得を持ってベビカを使って欲しい。


45 :名無しの心子知らず:04/11/08 16:02:37 ID:FpCawAtj
>>44
この場合は、
信号が黄色になったから、こっちは急ブレーキでその場に止まったのに、
後ろの車が車間距離を取ってないからぶつかったじゃねーか、
だから女の運転は困るんだよって、からまれてるようなモノだ。

46 :名無しの心子知らず:04/11/08 16:56:58 ID:NAdxyusj
混雑したところで急停止は危ない。
そんなのベビカ使ってなくてもだ。
自動改札で前の人が止まるなんて思わないし、混んでいるただでさえ通りにくい
自動改札(あれって車輪の幅がギリギリだよね)で急停止されて
ぶつかるなってのも無理な話じゃないか?

47 :名無しの心子知らず:04/11/08 21:34:31 ID:Z+pOM2fw
前の前の前のおっさんが切符を通せなかったから
我が子の乗ったベビーカーが衝突しても無理ないのか?
充分予想の範疇だと思うが。

車の運転がまともな奴は、
前の車のウインドウ越しに2台前の車のブレーキランプ見てるよ。
ついでに、黄信号でブレーキ踏む時にはバックミラー見てるもんだ。

48 :47:04/11/08 21:42:03 ID:Z+pOM2fw
47の最後の1行は>>45へのレス。
人間にはバックミラーは付いてないから見る義務はないので例えになってない。
あとな、前車がそこそこ急制動であれ、停止線で止まれたら
後続の車がほぼ悪い。0:10にはならんだろうけどな。

49 :名無しの心子知らず:04/11/08 22:30:16 ID:NAdxyusj
マジレスすると、自動改札のそばってことは、片手でベビカ、片手に切符って状況じゃない?
しかも、車幅ギリギリの所を通り抜けるにあたって、緊張する瞬間。
その状況で急に前の前の人が止まったら、止まれない事もあるでしょう。
普通そんな状況だったら、人間同士でも軽くぶつかってしまうと思うけど。
自動改札でsuicaが足りなくて後ろの人にぶつかられてしまう事って、別に珍しくないし。
だからぶつかってもいいじゃない!って話じゃなくて、そうならない為に気をつけようと思うし
ベビカ、だっこに関わらず、周りをよく見て行動しないといけないなーと思うけど
>>47の例でぶつかってしまうのは不慮の事故の範疇だと思う。

あと、改札は止める人の方に非がある場合が多いから、車の停止線の例は例えにならないとオモ。

50 :名無しの心子知らず:04/11/09 00:05:48 ID:aj7WmVbH
話の腰を折るようだけど、急に通せんぼする自動改札が悪いと思う。
キセル防止とはいえ、あの閉まり方はないだろう・・・と。
それこそ、乗客の衝突・転倒が予測できるのだから、鉄道会社が
一番悪いのではないかい?>>41の損害賠償は鉄道会社に請求できそう。
有人改札だった頃は混んでたけどスムーズだったのになぁ。

>>49
そうそう。ベビカが絡まない衝突は日常茶飯事。みんな気にならないだけ。

51 :名無しの心子知らず:04/11/09 12:25:18 ID:7sDryCM6
普通に歩いていても、前で突然立ち止まられたりするとぶつかる
結構みんなまわりを気にしていないもの
人は車と違って、簡単に方向転換や進路変更が出来る
しかもベビカや手押しなんか持ってる人はすぐに対応できない
ぶつかられやすい人は自分の行動も反省が必要
きっと他の歩行者も迷惑こうむってるかも

52 :名無しの心子知らず:04/11/09 12:42:27 ID:qz/RPNsO
駅に設置されてるエレベーターって体の不自由な方優先って書いてあったりしますよね?
体の不自由な方の中に、ベビーカーは入らないのでしょうか?
見たところ普通に歩けている人達が我先にとエレベーターに乗り込み
ベビーカーが来ようもんなら迷惑そうに顔をしかめる光景を何度となくめにするのですが
その度に?マークが浮かぶのは私だけでしょうか?
もちろん降りる時も、競争でもしているかのようにさっさと降りてしまい、
両手が塞がっているベビーカー利用者の為に扉を開けておいてあげようと思える人がこんなに少ないとは
びっくりです。そんな暇も無いほど急いでいるならエレベーターが来るのを悠長に待ってないでしょうし。
こういう人達は車椅子の方がいてもこんな調子なんでしょうか?
なんか世知辛い世の中だなあと悲しくなります。



53 :名無しの心子知らず:04/11/09 12:47:36 ID:DzHishIv
うちの近所の商店街は老人が多い。
急停止・急発進・急方向転換あたりまえ。
フラフラヨボヨボジジババで、ぶつかって転ばしでもしたら最後
骨折・寝たきり・冥土逝きで大打撃の浮遊機雷。

そんな中で生活してるから、ベビカのほうが車間距離とるなんて当たり前のうちの
当たり前なんだけどなぁ。

54 :名無しの心子知らず:04/11/09 13:00:02 ID:DzHishIv
>>52
わし、ベビーカー使ってるけど健康だから自分のこと体の不自由な人とは
思わないなぁ。

エレベーターのボタンの近くにいたらベビカ利用者・身障者関係なく
降りる人確認とかドアの開閉係はやるけど。

55 :名無しの心子知らず:04/11/09 13:09:26 ID:fFSXXzRz
お年寄りだったらこっちも心の準備ができてるし、
そもそも元の速度がゆっくりだから、対応できるんだけどね。

おっさんとかで、ちょっと前の人と距離取ってると、
間に割り込んで急方向転換するようなヤツが、一番困る。
本人は身軽なつもりだろうけど、体がついていってないから、
余計危ないんだよ。普通に歩いていても大迷惑。

そもそも、ベビカにじゃなくても、1日に3回も人にぶつかるなんて、
よっぽど歩くのが下手くそな人じゃなかったら、
脳梗塞の兆候でもでてるんじゃないの?と他人事だけど心配しちゃったよ。

56 :名無しの心子知らず:04/11/09 15:54:03 ID:uknyw1Us
なんで歩くのが下手くそな脳梗塞の疑いのある気の毒な人を叩いているのだ?

一見普通の人に見えてもそういう身体障害者もいるんだから
我等健常者が気をつけてあげればそれでよいではないか。

57 :名無しの心子知らず:04/11/09 16:37:29 ID:/1XcqbuD
>>53
車間距離がとれるようなところだったらね。
自動改札機で前の人と車間距離なんかとってたら、割り込みの格好のターゲットでし。

58 :名無しの心子知らず:04/11/09 23:34:11 ID:Bkw4jFys
気をつけて歩いてると
とろとろ歩いてるんじゃネ〜ヨと都会人ぶった田舎者に割り込まれてぶつかるのがオチ

59 :名無しの心子知らず:04/11/10 01:14:55 ID:gDYaldE6
普通にベビーカーを使ってる人に対しては、何も思わない。
狭いエレベーター内でも仕方ないかな、と思う。
でも、ものすごい勢いでベビーカーを押してる人は、ものすごい迷惑。
はっきり言って怖い。急いでるのかもしれないけど、ぶつかったら
赤ちゃんがケガをするとか思わないのかな・・・


60 :名無しの心子知らず:04/11/10 01:37:25 ID:HbfGeMT7
結論 ベビーカーは自己責任で

61 :名無しの心子知らず:04/11/10 08:34:24 ID:M5Gj9wqK
あーあおわっちゃった!

62 :名無しの心子知らず:04/11/10 17:21:51 ID:BekgTS4/
自己責任で、終われば良いけれど・・・・・
巻き込まれた方はたまらない。

63 :名無しの心子知らず:04/11/10 20:18:34 ID:oEBcXMHj
>62
そんなことはベビーカーに限ったことではないと思うんだけれど。

64 :名無しの心子知らず:04/11/11 12:54:36 ID:g7A5mTuy
>62 >自己責任で、終われば良いけれど・・・・・
自己責任なら十分でしょ。
自己責任の意味は、事故が起こったのを改札機とかのせいにしないで、
ベビーカーを使ってる人が事故に対して責任を負うということ。(もちろんベビーカーの人にミスがあって、こちらにミスが無い場合ね)
改札機がしまったせい進めなくて、後ろからぶつかられてズボンを汚されたらクリーニング代を請求するし、怪我をしたら治療費を出してもらう。

自己責任の意味は、「自分のことしか責任を負わない(自分勝手にやっていい)」じゃなくて、
「すべての責任を自分が負う(他人の責任にしない)」ということだよ。

65 :名無しの心子知らず:04/11/11 18:22:31 ID:DG9wHmwY
>64
そんなに厳しく自己責任という言葉を認識している人がいるのだろうか

改札の場合は、後ろに並んでいる人は、ベビカだろうと歩行者だろうと、進む気まんまんなんだから、自分の番になった時はもたつかないように気をつけなくちゃ〜
ちゃんとやったのに止まったら改札機のせいだろうし、それでぶつかっちゃったら、ぶつけたほうも、もらい事故加害者みたいなものじゃないのかしら
ながれよりも早い勢いで、ぐいぐいつっこんでくるベビカなんてそんなにいないぞ、っていうかアテクシは会った事ない

ま、色んなシーンが考えられるけど、何にしてもお互い様な気持ちが大事!

長レススマソ



66 :名無しの心子知らず:04/11/12 00:34:38 ID:7xo8l4g3
>>65
>>言葉を認識・・
余り居ないんじゃないの?
そうでもない?

この間改札が早く閉まるのが怖いのか
解らないが偉く勢いの良いベビ−カ−が居たぞ
ま、前には居なかったけれど後ろはいたな。


67 :名無しの心子知らず:04/11/12 01:16:47 ID:Wo8MOnPs
私は妊娠中(はっきりわかる腹)、歩行者天国で前からくる
自転車をかわそう立ち止まったら、後ろから自転車のオッサン
に追突されたぞ。
しかも、謝るどころか「じゃまだ、ぼけぇ」って顔でにらまれた。
言い返すより、驚きで立ち尽くしたあの時@大阪

ベビーカーなんて、かわいいもんじゃないか。

68 :名無しの心子知らず:04/11/12 07:33:56 ID:2KEUPLTr
どうも勘違いしている奴がいるけど、
ベビカ側が交通弱者で、仮に被害者になれたとしても
事故ってのは基本的に損なんだぜ?
障害が残るぐらいの被害がないと金銭的に潤わない
(カレーのおばちゃんみたいな詐欺は別だが)。
それで潤ってうれしいわけはないだろ?

って事は事故を回避する努力が不可欠なわけで、
それは子供を守らなくちゃいけない親がやらないといけないんだよ。
「相手が悪い事故、もしない」のが大切なんじゃないの?

69 :名無しの心子知らず:04/11/12 08:27:42 ID:81r3qnf6
こどもを守らなくては逝けないのは、親なんだけれども、
周りの人間だって、こどもがいると認識して行動する事が
必要なんじゃないの?

誰だって、事故なんかしないようにと思ってると思うけど










70 :名無しの心子知らず:04/11/12 08:34:03 ID:CqoqUVvJ
>>66
厳しく・・・認識ってうけてるんじゃない



71 :名無しの心子知らず:04/11/12 09:06:27 ID:MAoT0j97
子供だけじゃなく、まわりには他の人間がいるんだって考えて行動する事が大事。
ベビーカーが気をつけるように、自転車も、車も、歩きの人も、みんな気をつければよろし。

こうやって並べてみるとわかると思うけど、ベビーカーだけがマナーが悪い訳じゃない。
マナー悪い自転車だって自動車だって、広がって歩いてる人間も歩きタバコの人間もいる。
そういった人間が多数いる事も含めて、子供を連れている親は、ベビーカーを使っているか
否かにかかわらず、気をつけなければいけないって事でしょ。
色々な事をあくまでベビーカーのせいにしたい人がいるみたいだけど、それって問題のすり替えじゃない?

72 :名無しの心子知らず:04/11/12 09:10:58 ID:bx34zPvy
電車でベビーカーが複数で連なって同じ車両に固まってると
正直ウザーというふうにしか見れない。
ものすごい隙隙にすいてる電車内とかじゃなくて立ってるひとも
多くて通路塞いじゃっても平気な顔してるし。

もっともうちの沿線は女子大も多くて、女子大生もドアの前に
4人くらいで固まってどかないやつとかいるけどね。
でもいまの日本って結局若者のやることはほったらかしじゃないですか。
まぁその手の女学生がママになるとみんなでベビカ連ねちゃうバカママに
なるのかもしれないけど。

73 :名無しの心子知らず:04/11/12 13:20:13 ID:4RC2poXU
>>72
激しく同意

74 :名無しの心子知らず:04/11/12 14:09:40 ID:NH+EG9P6
一時はベビーカー4台とか連なって行動していたのに、
かなり歩ける子が増えてきて、
先日6組の親子が集まってベビーカーはうちだけ・・・。

ちょっと(かなり)欝だぞ。

75 :名無しの心子知らず:04/11/12 16:42:50 ID:4RC2poXU
自動車、自転車、歩き煙草、どれもマナーがなって無いってテレビで取り上げられたけれど、
意外とベビーカーは取り上げられて居ないんだよな。
どうよ

76 :名無しの心子知らず:04/11/12 20:09:00 ID:Bg660cde
自動車、自転車、歩きタバコには罰則付きの法律や条令があるけれど、ベビーカーには無いね。
あるいは罰則なしだとしても、条例や規則はあるのか?
例えばエスカレーターにベビーカーを使うなと書いてあるけど、あれは強制なの?それとも、単なるお願い?

77 :名無しの心子知らず:04/11/12 21:29:01 ID:2RvBR0bZ
>>72
激しく胴囲!
おっさん3人が横一列で全員歩き煙草で歩道占領してたり、
終電とかで酔っぱらったサラリーマンが集団で大声だしてるのと同じぐらい、
ウザーって思う。

あと、乗った瞬間に「子どもウザー、こっちくんなゴルア」
って顔になるおっさんが、けっこういる。
そういうヤツに限って、優先席でまた広げて座ってたりで、
いい歳して、本当にみっともない。
降りる時も、後から来てベビーカーをまたいで先に出ようとしたり。

そういうDQNオヤジにからまれないためにも、
ベビ−カー利用する時は、マナーに気をつけようと思う。

78 :名無しの心子知らず:04/11/12 21:44:32 ID:NRcNnPxj
>>76

>例えばエスカレーターにベビーカーを使うなと書いてあるけど、あれは強制なの?それとも、単なるお願い?

これは単なるお願い。なぜなら、公道ではないから。
自動車、自転車、歩きタバコはみんな公道において法律や条令があるのさ。
例えば、自動車は私道(サーキットなど)では無免許でも運転OK。
タバコも、建物に入ってしまえば吸っても罰せられないし。
(建物内の喫煙も実は単なるお願いなんだよね。吸ったら警備員さんや店員さんに注意はされるが罰則はない。
但し場合によって営業妨害や器物破損などになるけど)
マナーって、現代社会ではあまりに抽象的で難しいよね。

79 :名無しの心子知らず:04/11/16 10:54:22 ID:fEplJPNP
ベビカ使って迷惑がられる所にベビカで行くなよ〜。私はもっぱらオートスロープ(エスカレーター)つきのダイエーとあかホンしか行かないぞ。
電車バス・人ごみで使用なんて・・・考えられないわ。重くても抱っこだよ。結婚式に子連れはいてもベビカはいないだろ??そういうこと。

80 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:16:26 ID:Fg377HEY
エスカレーターでベビカで乗るなヴォケェ!

81 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:20:12 ID:3MqazM02
結局楽するための
道具にすぎない。ちゃんと上みたいに考えて使ってる奴は意外と少ない。

82 :名無しの心子知らず:04/11/16 12:47:45 ID:rw9LY3aC
結婚式にベビカっているよ。
ベビーベッドに入ってくれないかつ一人でじっと椅子に座れないくらいの中途半端な赤ちゃん。

83 :名無しの心子知らず:04/11/16 13:05:22 ID:3NYgMS3p
楽するための道具って言い方、好きじゃないなあ
そんな事言ったら、世の中どんだけ楽する道具や
システムがあふれてる?
楽じゃなくって、便利って言おうよ
イコールの様でイメージは全然違うとおも

84 :名無しの心子知らず:04/11/16 13:48:54 ID:MQMMYNAB
>結婚式に子連れはいても
最近少子化のためか
小さい子連れの出席者ってみたことないのだけど
新郎新婦+乳児という披露宴に出席した経験が3回もある。

スレ違いスマソ

85 :名無しの心子知らず:04/11/16 22:29:11 ID:fEplJPNP
エスカレーターって言ってもカートとか乗せれるように平らでスロープになってるんだよ。
カートに子供乗せ付いてるのもあるんだし、特に注意書きはないから、大丈夫だよ。
ふつうのエスカレータなら危ないけど。

子連れ結婚式もすくないかあ・・・。預けられるところあれば、預けちゃうしね。
親戚じゃない限り小さい子連れは遠慮しちゃうかも。

86 :名無しの心子知らず:04/11/18 02:07:25 ID:JNyqC55I
ベビーカーは動く障害物

87 :名無しの心子知らず:04/11/22 10:15:39 ID:nVd8w+oD
電車に乗る時は座席の無いスペースが
有るからそこにベビーカー置いたら?

88 :名無しの心子知らず:04/11/23 10:10:32 ID:kMwj1/lI
>>座席の無い・・・

別に車椅子
専用って訳じゃ無いんでしょ?
それともやはり専用?

89 :名無しの心子知らず:04/11/23 10:40:46 ID:kNsG6jq9
>88
専用だったらベビーカーどころか車椅子ではない人たちもそこのスペースには
立てないってことだよ。

90 :名無しの心子知らず:04/11/23 12:37:45 ID:ex8gRn1/
あのスペースに寄りかかってる人多いしベビーカー人がいても
どいてくれる人あまりいないよ。
どの電車にもあるスペースではないし。

91 :名無しの心子知らず:04/11/23 13:33:39 ID:loa8QHLQ
ま、空いていたら使うつて事かな?

92 :名無しの心子知らず:04/11/23 13:45:37 ID:nxom3FQE
昨日スーパーで見たんだけど、ベビカ押してカート押してる人がいてかなり邪魔だった・・・
カートには乗れない赤ちゃんだったから仕方ないけど、どっちかにしてほしい。

93 :名無しの心子知らず:04/11/23 15:01:28 ID:LsauXXqQ
ベビカとカート…邪魔というか、すごい。
両方押すのは普通無理だよね。

94 :名無しの心子知らず:04/11/23 15:35:47 ID:nN6REPNv
>>90
混み具合によるんだよね。
私はうまい具合にあの場所ゲットできたけど、
混雑してたら、あそこまでベビカで行くのも顰蹙買いそう。

95 :名無しの心子知らず:04/11/26 12:58:59 ID:qpo6XBMc
>92-93  スレ違いスマソ
私が見たのは、2台のカートにそれぞれ双子ちゃんを乗せてたお母さん。
片手でそれぞれ押してたよ。混雑度は中の上ぐらいだったが、邪魔というよりは
普通に大変そうだった。
でもDQN母なら間違いなくカゴ乗せ部分に子供を乗せてただろうから、
その点ではエライ。

96 :迷うメガネデブ:04/11/26 20:39:21 ID:eiX3ejr5
ベビーカーについて書かせてもらったわ。
おばかさんたちに是非読んでもらいたいわ。
http://club21.org/cgi-bin/topn6/vroom.cgi?042
それから私の本も買いなさい!(爆)

97 :名無しの心子知らず:04/11/27 16:20:17 ID:4DHn4I1o
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0018630d.e4bd92ab/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fizumiya-ty%2f429818%2f404238%2f509130%2f%23583535


98 :名無しの心子知らず:04/11/27 20:46:06 ID:nDc8ep48
双子用の横並びベビーカー、すっごい邪魔なんですけど。。
土日祝日の大混雑時によくそんなベビーカーで堂々と買い物に来れるもんだ。
今日なんて大混雑の店の狭い通路を陣取って「○○ちゃ〜ん、こっちの色とこっちの色、
どっちがいい〜?うん?こっち?どっちなの〜?△△ちゃんは〜?」と一生懸命、
洋服両手に持って0歳児に話し掛けている母親がいたが、商品見たくてすぐ横に私が立ってんのに
気付いてないわけないだろ?どけろっつーの!
あんなドキュソだからこそ、横並びベビーカーなんて買う気になるんだな、
と妙に納得した。

99 :名無しの心子知らず:04/11/27 22:19:24 ID:fLYDbA84
>98
ほんとに心が狭い・・・

100 :名無しの心子知らず:04/11/27 23:01:09 ID:xPXzD6Y2
>98
「すみません通していただけますか?」って言う言葉すら言えないお方ですか?
あなたの方がドキュじゃないの?

101 :名無しの心子知らず:04/11/28 01:12:00 ID:R7hGdbur
どっちがDQNなのか、わかってないのは>>98本人だけだね。

102 :名無しの心子知らず:04/11/28 02:20:16 ID:cp0V1/jJ
混雑した店内でベビーカーが邪魔と感じるのは一般的感覚


103 :名無しの心子知らず:04/11/28 03:13:49 ID:R7hGdbur
0歳児の洋服を見てるそのすぐ横で商品を見たがっていた>>98だって、同じような年齢の子供がいるんだろう。
同じような子持ちの立場の人間が双子ママ捕まえて、邪魔だってなじる方がどうかしてる。
一般のお客さんがそう思ったってのならまだしも(一般の人の方が双子連れに温かい人が多そう)
>>98は自分が早く商品見たかっただけのDQNじない?

104 :名無しの心子知らず:04/11/28 09:19:49 ID:Q/n5dzes
横並びの製品を作るっていうメーカーの発想自体が
日本にあってないと思うけどな。
店の通路だって、普通はショッピングカートや台車が
人一人とすれ違えるぐらいの幅設定でしょ。
横並び二人用使う人は特別な意識が必要だと思うけどね。

反論してる人は、邪魔なのを学生の集団やオバサン3〜4人に置き換えても
自分自身は邪魔だって思わないのか?「ママ同士」に甘くないか?

105 :名無しの心子知らず:04/11/28 10:53:27 ID:1Q6fzcS7
双子用ベビーカーの場合は
邪魔と思うより
大変だなという思いの方が強いので
どけこの野郎とは思わない
双子ちゃんのお母さん頑張ってね

106 :名無しの心子知らず:04/11/28 12:08:54 ID:R7hGdbur
そうそう、邪魔だなーというより、大変そうだなぁと思う。
この場合の例えとして適当なのは、学生の集団やおばさんじゃなくて、松葉杖ついてるけが人…とかかな?
そういう人が場所塞いでても「大変だな」と思うだけ。
邪魔だとは思わないし、思っても口に出す方が恥ずかしい人。

107 :名無しの心子知らず:04/11/28 12:50:53 ID:Wu1zaZe8
だけど双子用ベビーカー、縦並びの物だってあるんだから
常識的な人ならそういう物購入すると思うなー。
双子だと大変だとは思うけれど、
98が書いているような親だとそんな感情よりも腹立ちが先立つのも分かる。
混んでいる店に大きなベビーカーで入る事自体、私だったらすごく
肩身が狭くなってしまうし、周りの目を気にしてしまうと思うのだけど。
周りが見えていない人は双子用に関わらずベビーカー自体使うのを遠慮して欲しい。

108 :名無しの心子知らず:04/11/28 13:43:27 ID:Os7p37Y1
98が目撃した双子横並びベビーカーのママ、
狭い通路を陣取って、しかも返答できない0歳児と3人の世界に
どっぷり漬かってるところが、98の怒りに触れたんだよね。

単純に居るだけで「邪魔だこの野郎・・・」とは思わないけど、
他の買い物客の邪魔にならないように、ベビーカーママも
気を使ってちょっと横に避けるとかしていれば良かったかも。

要はお互い、どれくらい他人を思いやれるかだと思うよ。

109 :名無しの心子知らず:04/11/28 14:03:43 ID:iNK8r5N7
学生やオバサンの集団がいても
そんなに広い店舗でなければ大人が1人しかいなくても通れないこともあるけど
そこを通りたければ「すみません」と声かければいいだけのことなのに。
商品を選んでる時は人がいるのに気付かない時もあるだろうし。
知り合いに双子ママがいて横並びを使っているけど
それを選んだ理由として一番軽かったからということでした。
縦並びで軽そうなのあまり見かけないし。


110 :名無しの心子知らず:04/11/28 14:32:44 ID:KZvUZTq0
>109
あ〜みんなごついよね、縦並びの。


てか、望んだからって双子ができるわけでもないんだし、双子ママは大変だと思うよ。
そんなに邪魔だと思うなら、私もちょっと声かけてあげたらいいと思うな。
本人そこまで気が回らなかったのかもしれないしね。

111 :名無しの心子知らず:04/11/28 15:35:37 ID:oqio1PuN
双子ママソが言ってたけど縦並びは使いずらいってさ。
私たちの感覚では横のほうがいいように見えるけど
実際使ってる人の感覚では違うようですよ。

112 :名無しの心子知らず:04/11/28 16:22:05 ID:kVIlauo7
>111
スマソ、ちょっと文章が理解出来ないのだが


113 :111:04/11/28 16:42:41 ID:oqio1PuN
>112
ごめん、わかりずらくて。双子じゃない親は107さんが言うように
縦の方がいいと思うかと。でも実際にベビカを使う双子の親は
縦は使いずらいから横を選ぶみたいだと言いたかっただけです。

114 :名無しの心子知らず:04/11/28 16:45:45 ID:qk54iFXC
>113
そういうことだろうな、とは思ってみてたんだけど、縦横で意味が変わるからちと悩んだだけ。
サンクス

115 :名無しの心子知らず:04/11/28 17:44:57 ID:VDKJG64m
縦並びは使い難いってのは他人には関係ないと思う。
仕方なく使っているのなら、混んでいる場所にはなるべく近づかない&
止むを得ない場合は最大限周囲に気を配る等していれば何ら問題ないのでは。
他人に迷惑かける行為しておきながら平然とした態度でいるのが
叩かれる原因だろう。
大体周りに気を配っていれば横で商品見たそうにしている人に
気付かないわけがない。
双子の親だから・障害者だから、何しても許されるわけじゃない。
他人に迷惑な態度とっている人はどんな人であっても叩かれる。
>>107さんに同感かな。
ここってベビーカー使って当たり前な感覚の親が多すぎるんじゃない?
他人に少なからず迷惑かけている事に少しは恐縮する気持ち持とうよ。
寛容に見るかどうかは他人の勝手。
そう出来ないからって「思いやりが無い」とか責めるのはお門違い。

116 :名無しの心子知らず:04/11/28 18:18:37 ID:Y6vLxSkU
今日とあるショッピングモールで私も見ました。
横並びの2人用のベビーカー。同じく縦並びも見ました。
私の素直に浮かんだ感想は、やはり
縦並び⇒非常識な人が使う
横並び⇒常識的な人が使う  でした・・・・・・・。
だってあんなに混雑している所に普通の神経であのベビーカーは持ち込めない・・・ハズ
誰でも早く商品が見たいのは当然だし、普通なら2人くらい並んでも
同じ場所の商品は見れるし、2人用ベビーカーでもちょっと横に避けるくらい
していれば見えるでしょうし。
98さんが最終的に相手に声かけたかどうかは分からないけれど、
声掛けるまで、そんな狭い場所でベビーカーも横によけず
当たり前といわんぱかりにノンビリしているのが問題なんだと思いました。
私もベビーカーは使うけれど、同じベビーカー使いの態度如何によっては
やはり腹立ちを感じますね。
自分も同じくらいの子供がいるからとかベビーカー使っているから
なんて理由で誰にでも甘い顔は出来ないかなぁ。
双子だから大変とかいうのもまた別問題だと思います。

117 :名無しの心子知らず:04/11/28 19:14:01 ID:7WtjWtKq
だよなぁ〜。
上から読んで来たが、どうして98が叩かれてんだ?
ただでさえ邪魔なベビーカー。それがデカイデカイ双子用。
邪魔に決まってるやん。双子とかどーとか無関係だ罠。
当たり前の顔して狭い場所や混んでる場所に来るなよ。
邪魔になっている意識のないオバハン達も単独でも
頼むから表に出ず引き篭もっていてくれ。
社会の迷惑だから。
使用者がこんな意識じゃベビーカー邪魔にされても仕方ないだろう。

118 :名無しの心子知らず:04/11/28 20:25:49 ID:R7hGdbur
(´-`).。oO(なんでまともにレスアンカー使わない人が多いんだろう…)

子供の服見てたって事は、子供服売り場でしょ?
混んでるとはいえ、双子ベビカ連れは子供服売り場に来るな!ってのも無茶な気がするけど。
これがバーゲン会場だとか地下食料品売り場だったら話は別だけどさ。
そんなに邪魔だと思うなら一言声かければいいのに、なんで>>98は声かけなかったのか不思議。

119 :名無しの心子知らず:04/11/28 20:56:03 ID:HX+86OK2
98の話、どっちもどっちって気が。
周りに気を使えない双子ママも良くないけど、「ちょっといいですか」なり
何なりの一言もかけずに、「どいて当たり前」みたいな態度の98も良くない。

「土日祝日の大混雑時によくそんなベビーカーで堂々と買い物に来れるもんだ。」
って一文もおかしい。
双子ママは土日祝日に買い物に行っちゃいけないのか?
ベビーカー選びまで他人のことだけ考えてしなきゃいけないのか?

どっちももう少し、周囲を思いやる気持ちが必要だと思う。


120 :名無しの心子知らず:04/11/28 21:18:39 ID:TC4Efp8H
まぁ双子用のベビーカーは勿論邪魔には違いないが、
やはりそれを使っている人間の態度によって邪魔と感じるかどうか
変わって来ると思う。
そういう意味では普通のベビーカーも同じ。
非常識な使い方しているベビーカーは邪魔以外の何物でもない。

>>119「双子ママは土日祝日に買い物に行っちゃいけないのか?」
なるべく避けるべきだろうね。
スーパーで食品買うのとはワケが違うんだから。
服はそれほどの混雑時に買わなきゃならないような物でもないし
どうしても必要ならチンタラせずパッパと他人に迷惑かけずに行動する事だね。

121 :名無しの心子知らず:04/11/28 22:05:26 ID:Q/n5dzes
横並び
アップリカ ネルッコベッドツインズサーモ 本体重量8.2kg W890
縦並び
アップリカ シャペローンツイン 699 本体重量11.7kg W525
コンビ ツインスピン WP-549 本体重量8.8kg W540

幅55cmで済むところを90cmにしてまでチョイスする理由ったら
双子のアピール以外思いつかないな。その他は
軽かろうが乗せ降しが楽だろうが二人いっぺんにご機嫌取れようが、
通れない、行けない場所を増やしてまで?と思うけれどな。
だって普通のエレベーター乗れないんだよ?

ただこの世の中、ベビーカーごときに
あれこれ思案しない人が大多数なのも事実。
買いに行った一軒目のただ一つの機種が横並びだったのかもね。

122 :名無しの心子知らず:04/11/29 01:33:25 ID:vCRPEs3d
声かけるとか掛けないとか関係ないと思うぞ。
声掛けられなきゃ避けない神経が怒りを買うんだろう。
漏れだったら少し待っても相手が避ける様子がなければ声かけるが
しかしそれまででも気付いている風(暫く真横に立ってりゃ気付くだろ)なのに
避けない場合、ムカつくし、口調も荒くなるな。

123 :名無しの心子知らず:04/11/29 10:59:08 ID:6gzyCdWY
120
121
122
は98だね。必死だね。

124 :122:04/11/29 13:28:51 ID:wI9fpyQX
>123
オマイは頭弱いのか?
自分と反対の意見は全て同一人物かよ(W

125 :名無しの心子知らず:04/11/29 15:17:17 ID:oIGKvG6K
124必死だねw

ところでここで文句を言ってる皆さん。
あなたが肩にかけているかばん後ろの人の邪魔になってるのご存知ですか?
手を元気に振って歩く方見かけますが手がぶつかりそうで怖いんですが。
ああ、あと突然方向転換したり立ち止まったりする人いますね。後ろで歩いていて怖いんですが。
スーパーで邪魔なのはベビーカーよりもカートかと思われますよ。
カートを放置してどの魚を買おうか、どのお肉を買おうか悩んでる方たくさんいますよね。

まだまだあります。ベビーカーが邪魔だ。日曜日に買い物に来るななど馬鹿げたことをおっしゃってる方、
あなたが平日に買い物して下さいね。わざわざ混んでる曜日に勝手に買い物に来て
何をえらそうに文句たれてんですか?


126 :名無しの心子知らず:04/11/29 15:53:28 ID:c3cAofNm
>125
禿同

127 :名無しの心子知らず:04/11/29 17:44:07 ID:rV2kJgy6
>>125
反応している所、お宅もベビーカー使いますよね
漏れはベビーカーが邪魔とかカートが邪魔とか
言いませんが以外と両方とも邪魔以前に危ないと
思いますよ。

お宅、鞄の人が方向転換とかで危ないとか言っていますが
ベビーカーもカートもやっぱり同じ用に方向転換すると
危ないし角の出会い頭の衝突も有りますよね?それと人に当たったときに
ベビーカーのフロントだったらしかもその人が倒れて赤ちゃんに・・・
考えましょう。

128 :名無しの心子知らず:04/11/29 17:44:53 ID:prV7sr4q
>>125
まあ確かに、双子のママは土日に買い物するなって言われても、働いてる双子ママだっているだろうしね。

お互いに最低限の気遣い気配りは必要だと思うけど、同じママ同士なら温かい目で見守る事も必要な場合があると思う。
>>98から見たらのんきに服選んでるように見えても、ひょっとして、滅多に無い洋服を買う機会で
しかも子供二人の面倒同時見ながらだから、周りが見えなかった…って可能性もあるわけだし。
この場合の温かい目というのは「ちょっと商品が見たいんですけど、いいですか?」って一声かけて
そのママに「ベビーカーが邪魔ですよ」ってわからせる事だと、個人的に思う。
それで逆切れされたなら、怒るに十分値すると思うけど。

129 :名無しの心子知らず:04/11/29 18:25:41 ID:bFcOn1iI
>>125
なんか話が全然ずれていると思うのだけど。話のすり替えしても始まらない。
例えば、
自分が交通違反で警察に捕まって切符切られそうになり、
「じゃ、私の前の車はどうなのよ!?あの車だってスピード違反してたじゃない!
あの人も捕まえなさいよっ!」なんて逆切れしているミットモナイおばさんと
激しく被る・・・。
何が何でもベビーカーが社会の迷惑になっているとは絶対に考えたくないんだね。
そんな人間がベビーカー使っている限り、そりゃ社会の目も温かくはならないよ。
他人にばかり何を求めているのか。

それと関係ないけど、常々思うのが
「必死だね」という人間に限って、実は自分が必死だという事。
「自作自演」という人間に限って、実は自分が自作自演している事。
等々。
見てて馬鹿馬鹿しく不快です。

130 :名無しの心子知らず:04/11/29 20:30:14 ID:bphLf26W
4ヶ月から赤子をB型に乗せてマース、という
育児系サイトでの投稿を見るたびに、
「ああ、虐待・・・」と思ってしまう私は
心が狭いでしょうか。

131 :名無しの心子知らず:04/11/29 20:34:43 ID:3qXFcr4B
>125の話のどこがすり替えなのかわからない。
おかしいのはベビカは日曜日に買い物するなとか邪魔だの一点張りの
人たちでしょ。
大人の意見とは思えない。

結局129だってえらそうなことを言ってベビーカーが気に入らないだけでしょ。
何で社会の迷惑になるの?じゃあ聞くけれどベビーカーの人がどれだけ
こそこそしてれば気が済む?他人にばかり何を求めてるのかっていうけれど
じゃああなたはベビーカーの人に何を求めてるの?言ってごらんよ。

ちなみに私の子どもはもう10歳だからベビーカーなんてとっくに卒業してるけれど
こんなあほなこと言ってる人が今親をやってるんだからびっくり。
高校生くらいのこの意見としか思えない。

132 :名無しの心子知らず:04/11/29 20:57:28 ID:prV7sr4q
>>130
それ普通の感覚。

133 :名無しの心子知らず:04/11/29 21:05:05 ID:w4pxsDaT
>130
それはマナー以前にただのドキュ

134 :名無しの心子知らず:04/11/29 21:47:38 ID:ZsG+ENXF
ちょっと聞いてみたいんだけどさ。

ベビーカー押したママは、
肩が触れ合う程度に混雑した快速電車に乗ってもいいと思う?
少し家を出るのを早くして、各駅停車に乗るべきだと思う?

今のこのスレのまっぷたつぶりって、
その差かなぁ、と今日電車の中で考えました。

135 :名無しの心子知らず:04/11/29 21:59:31 ID:prV7sr4q
私はお金払って特急に乗ってデッキに立ってる派です。

136 :名無しの心子知らず:04/11/29 22:01:24 ID:w4pxsDaT
赤が大人しくしてるようなら各駅
もたなそうなら畳んで快速かな
私ならね

137 :名無しの心子知らず:04/11/29 22:12:33 ID:b54gK98K
>>131
貴方のレスも人の事をどうこう言えるほど大人のものではないと思いますよ。
そんなに熱くならずにもう少し冷静に。

混雑した場所でベビーカーやカートを邪魔に感じるのは当たり前の感覚。
皆が皆ベビーカーや子連れを大目に見てくれて当然だと言う考えは捨てましょう。
同じ親であっても、どんな子連れでも温かい目で見なければならない義務はありません。
しかし上に書いている人もいますが、それを使う人間のマナーや気遣いによって
それを邪魔と感じるかどうかは変わって来るもの。
ベビーカーの人に求められているのは、そういうマナーや気遣いだと思います。
他人に迷惑をかけなければ(もしくはそのように努力している姿勢が見えれば)
嫌がられる事もありません。
謙虚さの欠片も持ち合わせていない人間にはなりたくないものです。

138 :名無しの心子知らず:04/11/29 22:42:06 ID:BE6H0Srp
ほんと、混んだ店でベビーカーが邪魔なんて当然だろ。
それでも行かざるを得ない事情があるのなら邪魔にならないように
気をつければいいだけだろ。
それを何時までもゴチャゴチャゴチャゴチャ心が狭いだの優しくないだの
同じようなレスを延々と続けて他所様に何期待して勘違いしてんだ?
これだから女も子供生むと図々しくなるって言われるんだよ。

139 :名無しの心子知らず:04/11/29 22:48:42 ID:R8vo/vsy
そんなあなたも子供だったんですが

あなたのママンはだっこおんぶのみで頑張ったんでしょうね〜
オツカレサマ




140 :名無しの心子知らず:04/11/29 23:13:15 ID:AI1mTh9R
邪魔だという人がいるんだから気をつければいいだけなのに。
なんでそんなに粘着なんだろう。
昔あんたも子供だったとか同じ親だろうとか何それって感じ。人に関係ないじゃん。
今までベビーカー大して気にした事もなかったけれど、
今度からは違う目で見てしまいそうだ。

141 :名無しの心子知らず:04/11/29 23:31:18 ID:xKDALDx+
>138
混んだ店ではいろんな物が邪魔になるんだと思うぞ。
おそらく自分も他の人の邪魔になっているはず。
それを忘れて、ベビーカーに怒っている人の料簡の狭さに対してレスしているのだと思う。

気を付けてても、邪魔になることはあるし、ゆずっているつもりでも怒られることもある。
まあ、「混んだ店の中でベビーカーが邪魔なんて当然だろ」って思ってたら、相手がどんな風に気を付けてても腹を立つってもんだ。

俺は男だが、「女も子供を生むと図々しくなる」なんて吐き捨てる男はちとかっこ悪いな。

142 :名無しの心子知らず:04/11/29 23:51:37 ID:prV7sr4q
>>138
心が狭いとか優しくないなんて言ってる人は、ひとりもいないと思うんだけど???
ちょっと意味不明。

ベビーカー使う時は普段以上に気を使っているし、混雑した公共の場所で迷惑かけないのは
ベビーカーに限らず人として当たり前の事だよね。
ただ、双子を連れてる人ってのはやっぱり大変そうなので、つい見る目が甘くなってしまうかもしれない。


143 :名無しの心子知らず:04/11/30 02:21:04 ID:DKdURm+Q
>142
パッと見ただけだけど>>99とかが正に?

まぁ混んでいれば当然色んなものが邪魔だろうけれど、
普通以上に邪魔になる可能性の高い大きな物を持ち歩く人は
それなりの注意が必要って事で、桶ですか?
何もこんなにいつまでも言い争うような事でもない。
ここは育児板だしベビーカー使っている人の多く集まるスレなので
邪魔扱いされてカチンと来る人が多いのは分かるが、リアルで面と向かって
ここのように正直に意見言ってくれる人は少ないんだし、
邪魔に思う人もおり、邪魔になる可能性も大きいのだという事がわかっただけで
勉強になったと思えば良いのではないかと。
そして自分は気をつければ良いだけの話。
「邪魔だ」「おまえこそ邪魔だろ」と続けていても意味なかですよ。

144 :名無しの心子知らず:04/11/30 04:43:08 ID:fMXthYMK
>>143
仰る通り。
ベビーカー、車椅子、買い物カート、バッグ、人間・・・。
たとえ何であれ邪魔(不快)に思う人がおり、邪魔(不快)になる可能性がある。
もっと言ってしまえば自分に関係ないもの(障害物)はすべて邪魔でしょ。
でも邪魔になる可能性の高い大きな物を持ち歩く人はそれなりの注意が必要。
公共の場所で迷惑かけないのは当たり前の事です。

ただ単にベビーカーは邪魔だから使うな!来るな!じゃなく、
お互いのマナーや気遣いで解決する問題でしょ。






145 :名無しの心子知らず:04/11/30 05:03:02 ID:fMXthYMK
連投スマソ。
私が先日、目撃したんですが・・。

駅構内のエレベーターで、普通の人(大きな荷物も持っていなくてちゃんと歩ける)が
3〜4人のグループで先に待ってたお年寄り夫婦(歩くの大変そうな)とベビーカー使用のママさんを
押しのけ乗り込んだ。お年寄り夫婦とベビーカー使用のママさん、危うくドアに挟まれそうになりながら
後からエレベーターへ乗ってた。駅構内には階段もエスカレーターもありました。

この場合、ベビーカーは邪魔だから次を待て!来るな!って言えますか?
やはり、お互いのマナーや気遣いで解決する問題ですよね。


146 :名無しの心子知らず:04/11/30 09:59:39 ID:SnPgCfWL
ベビーカーでどけどけーっって感じに突進してくるババア死ね。
轢かれそうになったが?

147 :名無しの心子知らず:04/11/30 10:13:16 ID:kj1K6cTD
>>146
それもただのDQ

148 :名無しの心子知らず:04/11/30 12:37:05 ID:uXn2Je+i
98叩いてる人はベビカ引いてれば迷惑かけてもゆるされるという免罪符ほしいんだろうけど
それはやっぱり甘えだと思うよ。
98も相手の態度に腹立ってるだけなのに無理やりベビカ邪魔をくっつけてる
書き方が痛いし。
お互い気を使えば腹も立たんし、DQを引き合いに出して言い争っても意味ねーよw

149 :名無しの心子知らず:04/11/30 12:51:07 ID:kj1K6cTD
迷惑かけても許されるっていう免罪符が欲しい訳じゃないと思うよ

ちゃんと気を使って使っていても、心ないDQのせいで、一緒くたにuzeeeeeっていわれるのがいやなんじゃない?

それに、そもそもマナーって、お互いの譲り合いやおもいやり、お互い様の気持ちで、皆で気持ちよく過ごせるようにして行きましょう。というものだとおもう。

色んな人がいる訳だから、それぞれ気遣っているつもりでも、擦れ違っている事もあるのでは?




150 :名無しの心子知らず:04/11/30 13:30:00 ID:I2oSeO2L
>149
ああ言えばこう言う・・・・。
せっかく上手くまとまって来たのに・・・。
一緒くたにウゼー言っている人はいないと思われ。
ベビーカー邪魔に感じている人もマナーと気遣いがあれば
感じ方も違うと散々言っているのにね・・・。
今回の双子ベビーカーは明らかに気遣いかけているしさ。

151 :名無しの心子知らず:04/11/30 15:47:50 ID:846l7Ev4
私はどちらかと言うと、横並び双子ベビカがDQNっていう決めつけっぽい意見が気になった。
そういうものなの?今まで気にとめた事も無かった。

一方は、すごく気を使ってるのにうぜーと言われるベビカママで
一方はベビーカーは全部うぜーという人間で
(よくこのスレに出没する、いつでもどこでもおんぶだっこ原理主義者)
そんな人たちが話し合ってるんだから、まとまるもまとまらないもない気がする。
学級会じゃないんだから意見をまとめる必要はないと思うけど。

このスレにいる人間は、どうやったら人に迷惑をかけないでベビ−カーを使えるか
考えてるからこそこのスレにいる訳で、一般的に町で見かけるベビカママよりは
ずっと模範的な意見が多い気がする。
それでもたまに一方的にベビカウゼーの奴が来る訳だから、>>98の一方的な物言いに
なんとなくカチンと来た人がいてもおかしくないよ。
って、この流れの中>>98本人はどうしてるんだろう・・・?

152 :151:04/11/30 15:52:19 ID:846l7Ev4
>>151はちょっと言葉足らずだった。
今回の件で双子ママが非常識だと言ってる人が「ベビーカーウゼー」の人
だというつもりじゃないです。
ただ、双子ママ叩きに便乗して、いつものベビーカー叩きの人が混じってる
ような気がしただけです。

うーん、うまく説明できないんだけど、お互いの間には超えられない大きな壁があるけど
それでもやっぱり、お互いができる範囲で気遣えばいいなぁと思ったまでです。
ベビーカー側がマナーと気遣いをしていても、うざい人にはうざいだろうし
それは仕方の無い事。
でも、できる限りの事はしたいなぁと思う。

153 :名無しの心子知らず:04/11/30 16:11:20 ID:+oUW8Xx7
>>151
良心的、納得できます。

>>150
藻前が勝手にまとめようとしただけだろ。


154 :名無しの心子知らず:04/11/30 17:40:43 ID:3N/nwTxp
今更98出てきても余計に揉めるだけだから出てこなくてヨロシ。

>>153
いや確かに>>143>>148辺りがイイ事言ってそれでOKだったように思う。
その後には結局同じ意見がこうして繰り返されているだけなんだから不毛だ。

155 :名無しの心子知らず:04/11/30 17:55:27 ID:OUpiFeiL
>154
空気読めないような香具師だからDQNベビーカー擁護すんだよ。
つまり“類友”な。
気を使えないベビーカーは実際人の迷惑になる。
98の遭遇したビーカーが気配りに欠けていたのは間違いないだろう。
それを思いやれなかったり悪く思うのは人の勝手だ。
心の中で思ったからって誰にも迷惑はかからない。

DQNベビーカー⇒あきらかに迷惑
思いやりのない他人⇒心の中で毒づくだけなら誰にも迷惑かけない

分かりましたか?
これ以上何を話そうってんだろうね。

156 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:05:26 ID:846l7Ev4
いや、何を話そうも何も、ここベビーカースレなんですけど…
ベビーカーが邪魔だと思われているのなんて、このスレの住人は百も承知だし。
そのうえでどうすればいいかなっていう話をしてるのに、DQNベビーカーは邪魔の
一言で片付けるぐらいなら、このスレいらなじゃん。

>DQNベビーカー⇒あきらかに迷惑
>思いやりのない他人⇒心の中で毒づくだけなら誰にも迷惑かけない
これには激しく同意だけどさ。

157 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:08:16 ID:p2aGVrnx
ここの人たち(現役ベビーカー使用者)は、DQNベビーカー使用者が
叩かれると、自分が攻撃されてると受けとる人が多いみたい。
ベビーカーだろうとスーパーのカートだろうと、回りに気遣いをせずに
突進したりブチ当たったりしたら迷惑なのは同じなのだし、
>>98で紹介されている例も、ごく普通に迷惑だと思う(双子用とか関係なく)。
自分+大荷物(カバン、ベビーカー、カートetc.)ならば、通常よりスペースを
多く必要とするのは自明だし、その分他の人に迷惑をかける「可能性」が増える。
だから、迷惑かけないように気遣いしましょうよ、ってことじゃん。

って、だいたい>>143と同じか。_| ̄|○

158 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:16:05 ID:OUpiFeiL
>156
確かにベビーカースレなんだからベビーカーについて話し合うのは分かるが
いつまでもいつまでも98の話題がループしているので
新たに流れぶった切りの話書き込めない雰囲気なんだよな。

159 :名無しの心子知らず:04/11/30 18:26:49 ID:ymBprgIj
せっかく書いても、あっさりスルーされそうだもんね

160 :名無しの心子知らず:04/11/30 19:22:49 ID:FRcotKs3
しかし、このスレは同じことを∞ループで繰り返してるだけなんだよね

161 :名無しの心子知らず:04/11/30 21:35:05 ID:sbJHQWtb
あほなんだよ。
リアルで言ってみな。ベビカ邪魔、日曜日にわざわざベビカで買い物に来るんじゃねー
って。(゚д゚)ハァ?あんた何様?って顔されるから。

ベビカに乗ってる人じゃなくても実両親やだんな義家族とかさ。
普通の神経持ってる人だったら恥ずかしくて口にだせないよな。
何で普通に「すみません。ちょっとどいてください」って言えばいいだけなのに
バカじゃないの。



162 :名無しの心子知らず:04/11/30 22:07:01 ID:9lCdOLoj
>>161
いい加減しつこい。
あんたみたいなアホが一匹いつまでも暴れているだけで
ベビーカーの印象が余計に悪くなるのが理解出来ないのか?

163 :名無しの心子知らず:04/12/01 00:32:24 ID:y8I1DUex
>162
文章もまともに読み書き出来ないアフォみたいだから仕方ないべ。
過去レスも読解出来ていないし、大体
「何で普通に〜バカじゃないの」ってなんじゃらホイ。
おおかたDQNが図星指されてムカチン!と来たんだろ。

164 :名無しの心子知らず:04/12/01 15:45:41 ID:eUN0NFNW
>>161
ベビカに乗ってる人って、赤ちゃん?

165 :名無しの心子知らず:04/12/01 20:39:34 ID:eeRbv2F0
>>161
その一言が言えないんだよ日本人は
我慢を美徳としているからね。

だから口に出していえないからこのスレが
出来たんじゃない。でも考えるとこんだけ
迷惑がっている人が居るし余り思っていない人も
いるのも事実。


166 :名無しの心子知らず:04/12/01 20:46:36 ID:7vl8zmqc
>161が何で叩かれてるのかわからない。
確かに言い方はあれだけれど正論だと思うよ。
ここで書かれてるようなことを普通に言われたら正直付き合いを考えてしまう。
なんでベビーカーというだけでそこまで卑屈にならなくちゃいけないの?

167 :名無しの心子知らず:04/12/01 20:51:12 ID:3omW5qvh
普段言えないからこそココデかな?

きっと社会では普通の大人なんでは


168 :名無しの心子知らず:04/12/01 22:39:25 ID:L9gCo0pE
>>166
卑屈になる必要はないんじゃないの?
散々既出だけど自分はドキュなベビーカー使いにならなきゃいいだけなんだし。
リアルでも相手が目に余る非常識なベビーカーなら私は口に出して注意するよ。
だけどあれだ。
いくら非常識でも相手が障害者だと何も言えないのとちょっと似ている。
邪魔な行為でも仰天するくらい非常識じゃなければ口には出さない。
ちょっとした事をリアルでいちいち口に出す人がいればただの馬鹿。
>167の言う通り。その為の2ちゃんねる。
>>143も言っているように本音を聞いて勉強する場所だと考えれば良いのに。
しかしこれだけ反応している人というのは自分もここの話題対象のドキュなわけ?
違うなら「ふ〜ん、そんな人もいるんだ。私は気をつけよう」と思って
放置してればいいだけなのに。

169 :名無しの心子知らず:04/12/01 22:41:26 ID:DWnaTe6G
>>166
>>>161が何で叩かれてるのかわからない。
グレーな問題に対してどちらも正論、というふうな空気なのに、
言い方があれだから。
わかってんじゃん。

170 :名無しの心子知らず:04/12/02 02:21:24 ID:moKe2Rxe
           卑屈ベビカ        普通       開き直りドキュソベビカ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                     88彡ミ8。   /)
                    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                    从ゝ__▽_.从 /
                     /||_、_|| /
                    / (___)
                   \(ミl_,_(
                     /.  _ \
                   /_ /  \ _.〉
                 / /   / /
                (二/     (二)
------------------------------------------------------------------------


171 :名無しの心子知らず:04/12/04 13:07:03 ID:i+aCvfMC
デパートとかの駐車場で平気で障害者用の
スーペース車を乗り入れてベビーカーを
出していたおかぁさまが居ましたよ。

何考えて居るんだろう?

172 :名無しの心子知らず:04/12/04 13:23:53 ID:QfngkK0h
まぁそんなこと言い出したら
「私運転ヘタだから」という理由で止めてるDQも
多いけどねw
あと老人、軽でぶつけまくった跡がある車ほど・・・

173 :名無しの心子知らず:04/12/04 13:39:41 ID:URVFUaMP
>>171
微妙に日本語がヘン。

174 :名無しの心子知らず:04/12/04 18:08:08 ID:lWsm5D0n
>>171
そういうスペースってたいがい障害者だけじゃなく
妊婦マークも付いてるよ。
ベビーカーに乗る乳幼児がいるくらいだから
次の子がお腹にいるのかもしれないよ?
お腹が目立たないと誰も分かってくれないから辛い事多いよね。
私はお腹でかい時より初期のつわり時が一番つらかったけど、
周囲が優しく理解してくれるのって安定期以降くらいからなんだよね。。

175 :名無しの心子知らず:04/12/05 20:58:36 ID:VAx/IQpe
>>174
母子手帳を持ち歩くか
車に提示しておけば?

176 :名無しの心子知らず:04/12/05 21:25:58 ID:+bBKNm23
携帯を使ったスゴ技
ttp://d.pic.to/1mmhe

177 :名無しの心子知らず:04/12/06 12:04:51 ID:l2aMVcvc
ベビーカーの人とすれ違うときって、どういう顔すればいいんですか?

178 :名無しの心子知らず:04/12/06 12:10:32 ID:QNzpKqNA
障害者スペースに妊婦マークって
「お腹の大きな妊婦さんだとドアを大きく開けないと乗り入れしにくいでしょうからどうぞ」
ということだと思ってたんだけど違うの?
普通のドア幅でも乗り降りできるお腹の目立たない妊婦さんも停まっていいの?


179 :名無しの心子知らず:04/12/06 19:15:54 ID:X3hAbtPG
つわりの人なんかもいるわけだし
目立たなくてもいいと思われ

180 :名無しの心子知らず:04/12/06 19:16:19 ID:X3hAbtPG
つわりの人なんかもいるわけだし
目立たなくてもいいと思われ

181 :名無しの心子知らず:04/12/06 20:40:53 ID:/unOodNO
>>179
でつ、さっき携帯からカキコしたら連続してしまいました。
スマソ

182 :名無しの心子知らず:04/12/06 20:40:11 ID:/unOodNO
>>179
でつ、さっき携帯からカキコしたら連続してしまいました。
スマソ

183 :174:04/12/07 00:02:16 ID:ZqTM3+9b
>175
どうしてこのスレってすぐに人に突っかかる人が多いんだろう?
私が「自分も妊婦でそういうスペースに停めています」
と書いているんならともかく。
そんな事言ってたらシルバーシートも障害者手帳・母子手帳をかざして座り、
エレベーターもまた然り。。。

>178
私はエレベーターやシルバーシートの妊婦マークと同じで、
妊娠中の人も停めて良いのだと思っていました。
お腹目立たないと白い目で見られそうだから
自分は停めた事ありませんが。

184 :名無しの心子知らず:04/12/07 03:13:06 ID:mOuJ1xUM
質問です
1歳児+ベビカでバスに乗らなければならない事が時々あります。空いている車両を選び、乗り降り時にはたたんでいるんですが(座ってる間も通路の妨げにならぬようにたたんでいる)
最近は子の体重も増えキツくなってきました。
とくに乗る時は両手がふさがっているのでバランスがとれず、走りだすバスの中で停留所1、2個分立ったままあたふたしてます。
降りる時はバスカードを取るのも難しく、図体かさばってるのでドアから出るのも一苦労です。

185 :つづき:04/12/07 03:15:06 ID:mOuJ1xUM
乗せたまま乗り降りはありですか?ずいぶんラクになるんだけど。もちろん乗ってからは今まで通りたたむけど。
それからバスの降下口にベビカは通るだろうか…コンビのウェルフラットのワイドじゃないやつです。
似たような経験ある方、教えてください。
あと携帯からなんで改行見にくかったらすみません

186 :名無しの心子知らず:04/12/07 03:38:47 ID:KYDDuIjp
>>178
私は腹の目立たない妊婦さんもOKと思う。
腹小さくても体がつらいのは事実としてあるし、
障害者スペースは普通のスペースより近いところにあるので、
「長く歩いたら体つらいでしょうし、歩道もすぐ近くですから安全ですよ」って感じの意味も含むと思う。

大体、そんなこと言ったら「車椅子はドアを大きく開けないと乗り入れしにくいでしょうからどうぞ」
だろうけど車椅子以外の障害者(耳聞こえないとか目見えないとか)はいけないの??
普通のスペースから歩けってこと??ってなると思う。

>>183
シルバーシートも障害者手帳・母子手帳をかざして座り、
エレベーターもまた然り。。。

「障害者手帳・母子手帳をかざして座り・・」でもそうした方が
シルバーシートやエレベーターを必要としている人が座れるのは事実だね。
公的な機関が発行しているパスとかがあって使いたい状況の時に使えるとか・・。(なんだか印籠チックだけど)
そうすれば必要ないと本人が判断すれば使わずに立っていればいいんだし。
だって何のためのシルバーシートやエレベーターなんだか・・。っていう状況がたまにあるもの。
ホントは、お互い譲りあえたら一番いいんだが。

187 :名無しの心子知らず:04/12/07 09:34:58 ID:NLgUliP1
>>184、185
以前子供が寝てしまい、いつもはベビカ畳んでバスに乗ってるんですが
その時だけやむなく子供をベビカに乗せたままバスに乗車しようとしました。
そのバスはベビカを畳まずに乗車できるスペース付きという売りの路線バス。
ところが、混んでいたのか、既にベビカ親子が乗っていたようで、
運転手に「ベビカスペースが満席なので、畳んで下さい」ときっぱり。
仕方なく子供を起こして抱っこし、ベビカをアセアセ畳んでやっとこさ乗車しました。
さすがにちょっとヘコんで、シルバーシートにどっかり座っちゃった。

東急バスははっきりとベビカ畳めと車内掲示されてます。
(以前ベビカに子供乗せたままの親がいたけど、あれはDQNだったんだ・・・)
やはり基本的にはベビカは畳んで乗車のようですね。
うちは先の件以外では、子供が歩けるまでは抱っこ紐で抱っこし、歩けるように
なってからは歩かせて乗せてます。
当然乗車はノロノロですが、まあベビカ畳めってバス会社が行ってるんだから、
ノロノロぐらい我慢せいってカンジですね。
もちろん、列の一番最後から乗るようにしているので、後ろの人を待たせるような
ことはしないよう心がけてます。

188 :名無しの心子知らず:04/12/07 11:39:45 ID:Ll5qhwQ2
>187
いくら一番後ろに並んでもあなたが乗るまで発車できないのだから他の乗客に迷惑じゃない?
それにノロノロとしか歩けないような子バスの乗降で歩かせたら危険でもあるんじゃない?
あてつけみたいなことしないでダッコしてあげれば?

189 :名無しの心子知らず:04/12/07 11:51:42 ID:+QrOcQUF
カバンの中にカドラーを畳んで入れておきましょう。

190 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:16:14 ID:NLgUliP1
>>188
そうですね。
ではついでにアドバイス願いたいんですが、14kgの息子片手にベビカ畳んで
かつぐのは無理があるので、先に子供を抱っこしてバスに乗せ、バスに
子供を置き去りにしてベビカを取りに降りるか、子供を入り口付近に
置き去りにして先にベビカを乗せちゃうか、どっちがいいんですかね?
ちなみにもう抱っこ紐系で抱っこできる大きさでもなく。
おんぶしてると余計時間かかるし。
それとも、やはり母親はベビカを持たずに14kg常に背負って動けってことですかね?
それと、ノロノロ乗車すると発車できなくて迷惑というなら、足の不自由なお年寄りが
ノロノロと乗ってきてノソノソと無料定期券出すのも相当時間かかりますが、
それも迷惑だと思っているんですかね?あれも2人3人になるとかなり時間かかりますよ。



191 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:21:44 ID:NLgUliP1
追加:
その点ノンステップバスは段差がほとんどないので乗り降りが楽ですね。
それこそ子供をひょいと抱えて乗せちゃって、手をつないだまま片手でベビカを
ひょいと引き上げればいいから。
全部のバスがノンステップになれば、ベビカ親子がノロマだと白い目で
見られる可能性も低くなると思うんですけどね。やっぱしコストかかるから
難しいのかな?

192 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:38:34 ID:pM5ZaT8r
>>188は小梨か、子供がいても小さいんだろうね。
二歳児ぐらいを連れての移動は本当に大変だし、ベビカ持ってだっこするより
子供自身に歩かせた方が早い場合もあるんだよ。
>>190もいちいちつっかからず、現実味の無い意見はスルーしないとだめぽ。

193 :名無しの心子知らず:04/12/07 12:49:22 ID:2Yd0pw8E
>>190
(゚ε゚)キニシナイ!!

文章まともに読めない香具師はスルー汁!

194 :184:04/12/07 14:17:04 ID:mOuJ1xUM
子供乗せたまま乗り降りはあくまで空いている車内で、のことです。が、やっぱり抱っこ紐との併用が一番いいのかなあ。
歩けるようなになったから友達に貸しちゃったよ。
ノンステップバス、残念ながらうちの路線は走ってないです。お年寄りも多い地域なので、導入してくれたら助かります。
子はまだバスの乗降口の段差は自力では無理なので、必然的にベビカ抱えて抱っこになってしまいます。
やっぱり抱っこ紐返してもらおうか。でも187さんの言うように抱っこ紐が使えるような大きさでない場合はどうしたものか…子に歩かせてもバスの段差ってすご

195 :184:04/12/07 14:19:45 ID:mOuJ1xUM
くないですか?
というか読みにくかったらすみません

196 :通りすがりですみません:04/12/07 14:26:10 ID:GBpc1aKS
自分はどうしていたかと言うと、
ベビーカーを片手で持って(アップリカのB型最軽量)
子供は抱っこポーチ(商標名わすれました)でひょいっと
抱きかかえてJRの階段も上り降りしていました。


197 :名無しの心子知らず:04/12/07 19:22:38 ID:gPHyjkEt
0歳児オンブ、2歳児ダッコ+バギー担いでバス&地下鉄のってます。オバチャンの優しさが身に染みます。

198 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:06:43 ID:fcjzl5aR
子どもおんぶは・・・怖いよ。
私の親が子どもはおんぶが一番とか言って電車に乗る時におんぶして
私がその後ろを歩いてたのね。
そうしたら駅で通りすがりのおじさんがこども(当3ケ月)の頭をなぜた。
その後車内では見知らぬおばさんが子どものほっぺをつっついてた。
心臓が止まりそうになったよ。
たまたまいい人だったからいいけれどいきなり子ども殴られたりタバコの灰かけられたり
さされたりしても子ども助けるすべがない。

199 :名無しの心子知らず:04/12/07 21:15:06 ID:SLZZEQ2U
いきなり子供殴られるなんてことあんの?

200 :名無しの心子知らず:04/12/07 22:03:21 ID:RmhFKK6f
>198
なでたり、ほっぺつんつんつはかわいいとやってしまうかもね。
いきなり子ども殴られたりタバコの灰かけられたりって
そんなDQならベビカのっててもおなじでないの?
といかタバコの灰はベビカのほうがありそうだけど・・・

201 :名無しの心子知らず:04/12/07 22:10:20 ID:KYDDuIjp
ベビーカー対面にして3ヶ月の娘乗せて駅前歩いてたら、
ホームレスみたいな人に足出された。避けたからいいけど。

ベビーカー対面か抱っこじゃないとコワイ・・。


202 :名無しの心子知らず:04/12/08 09:17:34 ID:DEW8Xjas
いきなり子供を殴ったりタバコの灰をかけられたり…はないだろうけど、
半端な善意が困る。
例えば、ばあちゃん達がよく飴玉や駄菓子をくれたり。食べられないっつ〜の。
マジ、結構あるんですよ。抱っこやベビカなら見えるから、受け取る前に
「まだ食べられないんですよ」と断固拒めるけど、おんぶでふいに子供の目の前に
お菓子出され、子供がつかんじまったらおしまい。離さないもん。
こっちも背中じゃあ子供から取り上げられないし。
そんでもって「もう食べられるわよね〜」とか言って食べさせられちゃったらおしまいだ〜。

203 :名無しの心子知らず:04/12/09 13:26:29 ID:djhD4ZQj
「かわいいねー」と言って、娘の両足を一本ずつ両手で握って
後ろから付いてこられた事あったよ。
「重たそうだね、持とうか?」といきなりおんぶ紐から略奪されそうに
なったことも。ちなみに全然知らない人です。以来おんぶはトラウマ。

204 :名無しの心子知らず:04/12/09 14:21:48 ID:kNs4DFyM
今二人目を考えているけど2人いたら下はおんぶになっちゃうかも。
上で14キロの子をダッコできないとあるけど
今12キロで時と場合によりダッコ紐使ってることあるけどあと2キロ増えたら
ダッコやおんぶってできなくなるのか…

205 :204:04/12/09 14:57:57 ID:D7FrELrD
リスクを考えて、するならすれば?という話

206 :名無しの心子知らず:04/12/09 14:59:32 ID:D7FrELrD
いけね
>>204
ですたorz

207 :名無しの心子知らず:04/12/09 18:46:41 ID:l1Wo2J0L
>>204
体重もさることながら、2歳近くなると身長が大きくなるのよ。
だいたい90cm前後になる。身長160cmの私が抱っこ紐で抱っこすると
ひざ下に足がくるカンジ。
ウエストもきっついし、暴れるのおさえきれないから、抱っこ紐は大抵は無理かと。
ウエストポーチ型は体重は15kgまでOKだそうな。
時々2歳過ぎ(下手すると3歳近く)らしき子をポーチ型で抱っこしてるママいるけど
ポーチが半ズレで腿までいっちゃってて歩きづらそう。
まあ、バスの昇降ぐらいならポーチ型で行けるだろうけど。

おんぶは前述の方々の通り、今時の世の中ですから……

208 :名無しの心子知らず:04/12/09 22:44:05 ID:nfLKcPg2
何かあったときにダッシュで逃げられるのは
おんぶ。
煙草の灰などの被害に遭いやすいのはベビカ。
真夏の照り返しもベビカきつそう。

209 :名無しの心子知らず:04/12/09 22:50:21 ID:nfLKcPg2
あと、飴をくれたりあやしたりの善意のおばちゃん達が
一番ベビカ族を助けてあげているのでは?
「かわいいね。」って言って助けてくれる。
そんな私は徹底しておんぶが好きでしたが。
夏は日傘で。冬はねんねこで。
4歳のお誕生日を迎えた今も
災害などに備えさらしを救急袋に入れています。




210 :名無しの心子知らず:04/12/10 22:05:45 ID:BSHuqpc5
照り返しで思い出したんだけど。
むかしはだっこおんぶが多かった分、気管支なんかのトラブルは少なかったと新聞に書いてあった事がある。
どうしても、ベビカって排気ガス直撃な高さではあるよね。

外人ママンがよく押してる背の高いベビカ、そういう意味ではいいなと思う事もあるけど、あれって畳んだりできるのかな。
駅で見かけた時には、けっこう混んでる時間だったんで、そのまま?と小一時間・・・

211 :名無しの心子知らず:04/12/11 07:29:50 ID:uDeV4CRe
>>210
てことは、小さい子供は歩かせない方がいいってこと?
身長約90cmの息子は、ベビカに乗ってるときと高さがほぼ同じだから
排気ガス直撃なのかな?
うう、買い物は常に抱っこ〜おんぶ〜っすか。やはり母は耐えねば…

212 :210:04/12/11 09:44:43 ID:1cIuGmEa
>>211
A型乗せるくらいのころなんじゃない?・・・かな?
私もうろ覚えだから、確かに90位だと同じだなと・・・orz

おんぶだっこで耐えずに、ベビカ使って下さい。
私はアンチではないので。

うう逝って期末



213 :名無しの心子知らず:04/12/11 12:38:07 ID:61HG6VRa
>>211
ガンガレママさん
子どもを気管支喘息にさせないために

214 :名無しの心子知らず:04/12/12 00:43:50 ID:mCPz2v6s
ベビーカーは混んでようが、畳まなくてもいいと思いますが。
ていうのは、小梨は一人で身軽だからヒョイと避けるだけで済むから。
転じてベビカ子蟻は、人に気使うには装備が大変過ぎ。
ベビーカー担いで、子供担いでって人見かけますが、その大変ぶりに同情してしまいます。
子供は国民皆の宝ですから(年金税金でお世話になるし)、
小梨に比べて絶対数の少ないベビカ子蟻にイチイチ目くじら立てるのも大人気ないのでは?

以上毒男が、語らせていただきました。

215 :名無しの心子知らず:04/12/12 01:51:37 ID:5m5NTMCC
>214
ベビーカー使用中の子蟻ですが
混んだ電車の中ではたたんでダッコした方が安全だと思います。

216 :名無しの心子知らず:04/12/12 09:44:55 ID:Xq2I4oUO
>>214
時と場合にもよるかな?
>>215
確かに、畳んだ方が懸命かと。もしも混雑した
電車の中でベビーカーの前に人が居てたまたま揺れやブレーキで倒れて
乗っかってケガさせたら誰が責任取るの?

217 :名無しの心子知らず:04/12/12 10:03:02 ID:b9DA6kK8
ドキュ報告。ジャージヤンキー夫婦(若くない)子供は3歳くらいのキンパ
満員のバスに乗るなり旦那が「ハァ〜!?ベビーかー畳むのかよ!」と運転手にからみ、結局畳まずにズカズカと優先席の前へ。なぜか子供は抱っこ。
妊婦さんと御老人が座っていたんだけど「腹ボテが座んなよ〜」「稽留流産したり?クスクス」「ジジィも早く死ねば」とバス中に聞こえる声で喋り出す。
妊婦さんは席を譲ったが二人ともデブで一人分のスペースでは足らず結局子供を座らせる。
譲った後もさらに妊婦野悪口。

218 :名無しの心子知らず:04/12/12 12:27:53 ID:0XVa6cpw
老人とか障害者は乗り降りに時間かかるのは仕方ない。抱っこしてくれる
人もいないんだから。
でも子供は20キロくらいまでならベビカと両方持てるでしょ。乗ってしまえばとりあえず
両方とも置いていいんだから。ほんの3歩くらいなもんだし。
それをしないで、ノロノロやノンステップにしないバスが(ry
とか。そのくらいやれヨ。

亀でスマソ。スルーして


219 :名無しの心子知らず:04/12/12 13:14:07 ID:wxrmZbR3
>217
ん?誰が妊婦さんに席ゆずったの?
>妊婦さんヘ席を譲ったが二人ともデブで一人分のスペースでは足らず結局子供を座らせる。
ここ、よく分からない。


220 :名無しの心子知らず:04/12/12 13:55:09 ID:X2dMOVDR
よく読んだ?
◎>妊婦さんは
×>妊婦さんへ

221 :名無しの心子知らず:04/12/12 14:01:24 ID:xTtx6u0Q
>>218
子供とベビカと荷物ってパターンもあるから一概に言えないでしょ。あ、スルーか。

>>217の話は、このスレじゃなくて非常識な親スレ行きじゃない?
ベビカだからどうこうじゃなく、そいつらがただのDQNなだけで。
腹の大きい妊婦さんが稽留流産するかっての。本当の馬鹿だな。

222 :名無しの心子知らず:04/12/12 14:08:39 ID:HYAS1+Cm
>>219
>>217には「妊婦さんは席を譲った」とありますよ。
「妊婦さんへ」ではないので。
理解できた?

223 :名無しの心子知らず:04/12/12 14:18:12 ID:UOOO6N7Q
歩く直前の子(抱っこ紐)、ベビカ、荷物かなり大変だよ。


224 :名無しの心子知らず:04/12/12 21:15:48 ID:lo4L3hvX
子供は抱っこすれば自分で歩かずに済むからいいだろうけど、
10kg以上の子供+ベビカ+荷物なんか抱えた母親はそれこそ
障害者並みに不自由になることを小梨の >>218 は想像できないと見た。

スルーできなくてすみません。

225 :名無しの心子知らず:04/12/13 03:46:15 ID:m38z3FgZ
>>218
老人とか障害者は乗り降りに時間かかるのは仕方ないのなら
10kg以上の子供+ベビカ+荷物なんか抱えた母親は
それこそ乗り降りに時間かかるのは仕方ないよね?
まさか、早く乗れゴルァ!!なんて言わないよね・・・?

ノンステップバスの方が早く乗り降りできるんだけど、ほんの3歩くらいだもんね?
時間かかっても他の乗客は我慢してくれるんだよね???そのくらいやった方がいいよね??

スルーできなくてスマソ


226 :名無しの心子知らず:04/12/13 10:20:32 ID:zWp6cmJU
田舎のバスならまだしも、郊外、都会のバスは
(゚Д゚)ゴルァは、有りうる。みんな余裕が無いから。
て、言うかバスに畳まず乗り入れてくるのは、混雑だと多分みんな迷惑
だと思うただでさえ狭い車内だからね〜電車ならまだしも。

227 :名無しの心子知らず:04/12/13 12:25:53 ID:dXSbZlsO
障害者と子連れをいっしょに考えるのはどうかしてると思う。

228 :名無しの心子知らず:04/12/13 13:36:49 ID:mlAV2EPF
ちょっとスレ違いなんですけどいいでつか?

そろそろ臨月の妊婦です。ベビーカーは買うって決まってるんですが
抱っこ紐を買うか買わないか迷ってます。
皆さん買いましたか?あった方がいいんでしょうか。


229 :名無しの心子知らず:04/12/13 14:32:37 ID:m38z3FgZ
>>227 乗り降りに時間かかるのは一緒。抱っこしてくれる人もいないのも一緒。
では迷惑だから子連れはバスにも乗るなと??


230 :名無しの心子知らず:04/12/13 14:43:11 ID:h7l2BB0K
>228
私はベビーカーよりも先に抱っこ紐を買いました。
新生児用に横抱きもできるやつを。
1ヶ月健診には抱っこしていきました。
ベビーカーは子供が3ヶ月になってから購入しましたが
4ヶ月のいま、まだあまり使ってません・・・
買い物とか電車・バスでの移動のときは抱っこ紐のほうが楽なんです、私。

でも本当にひとそれぞれなので
ベビーカースレや抱っこ紐スレを参考にしてみてください。

231 :名無しの心子知らず:04/12/13 15:01:40 ID:udKutpfL
>>228
抱っこ紐は外出の時だけでなく家の中でも重宝したよ。
抱っこ星人でベッドや床に下ろすとすぐに泣き叫ぶ赤子を抱えて
部屋の中をあっちへウロウロこっちへウロウロ。
腕だけで抱っこじゃ疲れるので抱っこ紐装着で。
トイレに行くのも赤子装着のまま行ってたよ。

232 :名無しの心子知らず:04/12/13 15:42:21 ID:jf6TUCYG
>>228
あったほうがいいね。抱っこ紐。
ベビカは子供によってはすぐ嫌がって泣きじゃくることもあるし、
近所のちょっとした買い物程度なら、ベビカより抱っこ紐の方が動きやすいこともあり。
私も新生児から使える縦横兼用タイプを買ったけど、横抱きはあまり使わなかった。
(冬生まれなので首が座るまであんまり外出しなかったから)
生後半年ぐらいまでは、抱っこ紐のほうが動きやすいかも。
ベビカが重要になってくるのは、赤ン坊が重くなってくる半年以降だったなあ。
まあ、人それぞれだけど。

233 :名無しの心子知らず:04/12/13 16:28:20 ID:mlAV2EPF
228です。
レスありがとうございます。
よし、やっぱり買おう!家の中で使いますよね。
多分出掛けるのも近所のスーパーとかだし電車も使わないから
ベビーカーより使う気がしてきた…
皆様ありがとうございました。

234 :名無しの心子知らず:04/12/13 16:39:25 ID:+yD+RW/J
とにかくベビーカーは突撃してくるな。
年寄り妊婦は控えめにしてろ。

235 :名無しの心子知らず:04/12/13 20:22:18 ID:8zkXIi/a
>>234
身軽な方が、避けるor待つ、すればいい話。
ちょっとの遅れくらいすぐ取り戻せるだろ?
身軽なんだからさ。

ま、こういうのって自分が体験しないと理解できないんだよねぇ。
>>234みたいな自己中って想像力が足りんから、平気で暴論吐けるんだよね。

236 :名無しの心子知らず:04/12/13 20:51:58 ID:9yftsq5a
>>235そうそう!こういう>234みたいな人って、
自分は全然平気で突進するクセに
(人に譲る気すらない自己中w)
ぶつかったら、なんだゴルァ!っていう奴。


237 :名無しの心子知らず:04/12/13 22:32:33 ID:Iw/PRHSG
なんかまた久々に暴れん坊将軍が出てきたな。
もうお前出てくんなよ。

238 :名無しの心子知らず:04/12/13 23:57:23 ID:VlNXp7mD
なんだかんだ議論されようが
世間ではベビカは謙虚に扱っていないとゴルァされる存在なのは
間違いない。何も言われなくても周りの目がそういってまつよ。
ベビカ使い初めて半年になるけど実感してます。
ここで啓蒙するのはいいけど、
あんまり変な思い込みを植え付ける様なのはイクナイ。
反面、抱っこ紐はかなり世間の目は温かいよん

239 :名無しの心子知らず:04/12/14 00:13:39 ID:fbRDd3Uc
>>238
別に世間に媚びる必要ないしな。
誰でも、自分にとっての赤の他人って、木っ端程度の価値しかないわけだよ。
つまり、「ベビカ付きウザイ」と「愚痴」ったり、「陰口叩く」権利は誰にでもあるが、
「ベビカはどっか行け」と「命令」出来る権利は誰にも無いという事。
皆等しく他人から見れば木っ端程度の価値しかないのだからね。
人に命令したけりゃ、それ相応の地位に着くなり、権力を持つなりしてからにしなさいね。
ってことなのよさ。

勘違いしないで欲しいんだけど、あくまで「人は平等なのだから他人に媚びない」という心情を
語っているのであって、別に「わざ」と「ムリヤリ」迷惑な行動をしている訳ではないからね。
(こうやって細々書いておかないとヘンに勘違いして噛み付いてくる人いるからねw)

240 :名無しの心子知らず:04/12/14 02:12:19 ID:+MP2SHfK
>>239 禿げ同。
結局、自分にとって関係ないものは(進路を妨げるものすべて)
「邪魔。ウゼー」って思う。それはベビカであってもなくてもね。
「邪魔だなー」って思っていても、自分も他の人から「邪魔だなーウぜー」って思われている訳で。。。
他人の邪魔にならない様にするには、ヒキコモルしかない訳で。。。(まぁこれも身内からウゼーって思われる訳だが)
他人の邪魔にならない様に普通の社会生活送るのは無理だ。
「どっか行け」と「命令」出来る権利は誰にも無いのさ。
他人に「君の存在自体が邪魔でウザイから消えろ」って言われたらどーする??

結局、お互い様なんだからマターリ汁が一番!!




241 :名無しの心子知らず:04/12/14 02:30:31 ID:+MP2SHfK
>238抱っこ紐はかなり世間の目は温かい

「まぁ大変ねぇ。いくつ?」と生暖かい目を向けられ、子供が泣きでもしたら白い目・・・。
「ガキなんか連れてんなよ。ウゼーなー」世間の目ってそんなもの。
抱っこ紐だからという訳でもないような・・・。
妊婦だって、ウゼーって言われるのに抱っこ紐がウゼーと思われていない訳ではない。
抱っこ紐でも、子供が騒いだり・混んでいる車内に連れていってる人がいたら同じ。
ただ「大変そう」と思われての同情が入っているので、障害者と同じに世間は生暖かい目で見てるだけ。

謙虚に扱っていないとゴルァされる存在なのは同じ。
何も言われなくても周りの目がそういってまつよ





242 :名無しの心子知らず:04/12/14 08:48:59 ID:spKLYLI+
でも一番謙虚という言葉から遠い人って若くて健康で子どももいなく
妊娠もしていない身軽な人だと思う。
朝は混んでる駅の中そこのけそこのけ私が通るくらいの勢いで走ってるし。
まわりぶつかり放題もちろん謝罪なし。

電車の中でも妊婦やベビカに文句言う割には優先席に座ってるし。
それでかなりの確率で妊婦、年寄り、松葉杖、子ども抱っこの人が
乗ってくると急に寝る。

それで↑のような優先席の話になると「見た目が健康だからと言って
元気な訳ではない」と文句を言う。
でもあなたさっき駅構内走ってましたが・・・と言いたくなる人もいる。


243 :名無しの心子知らず:04/12/14 09:06:48 ID:w6EVR3GZ
子蟻も小梨もおっさんもおばさんも
みんな自分が一番だから

244 :名無しの心子知らず:04/12/14 10:03:58 ID:p1p622Wf
だから、この手の話題はループしてる訳で。。。
結局、お互い様なのですよ。

245 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:04:39 ID:YA9UjZUO
ベビーカーにはまじで怪我しそうになった。
狙って来たとしか思えない主婦がいた。
顔を見ながら近づいてきた。
赤ちゃんを見て欲しかったのかもしれないけど。。。?

246 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:06:02 ID:YA9UjZUO
>>237そんなこと言われる筋合いはない。そういう君が見ないようにしたまえ。

247 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:21:23 ID:+MP2SHfK
>>245 誰もおまいに見てほしいなんて思ってないし(w
   おまいがノロイだけだったんじゃねーの?被害妄想はなはだしいな。
   「オレ狙われてる??」ってありえねーから(藁
   おまいが控えめにしてろ

248 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:32:51 ID:YA9UjZUO
>>247 多分あなたはベビーカー転がしてる人だと思うんですが、とりあえず邪魔です。
デパート内の話ですがね。

249 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:36:46 ID:YA9UjZUO
ま、よっぽど子供のデキが悪くて日々苦しんでいるんでしょう。
がんばり給え。

250 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:38:45 ID:+MP2SHfK
>>248 ベビーカー転がしてる人ではないがなにか??
   おまいが邪魔です。優先席なんか寝たふりする香具師だろ(w

251 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:43:32 ID:+MP2SHfK
ま、よっぽど自分のオツムが悪くて日々苦しんでいるんでしょう。
がんばり給え。毒男クン!!!
そんなんだから女に莫迦にされてるなんて被害妄想するのでしょ?
相手にもされない悲しい毒男・・・。乙カレー(www


252 :名無しの心子知らず:04/12/14 11:51:24 ID:VqH+VCB7
↑でまじで怪我しそうになったとか騒いでるみたいだけど、別に
あなたを狙うとかそーゆうんじゃないと思いますよ。
ベビーカーと気がついたあなたが通路をよけて頂いたほうがいいのでは。
ベビーカーがあなた方が来るたび避けるのは大変です。
その都度、すいません、すいませんと言いながら・・・。
体一つなんですから避けるくらいはして頂いた方が。
あなたを避ける為にベビーカーを避けて、他の人にぶつかるかも
知れません。少し考えて頂きたいです。245さんにです^^:

253 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:00:03 ID:GCOxHSnk
下りのエスカレーターに乗っていたら、少し後ろにB型ベビーカーが!

怖い。怖すぎる。
エレベーター待つのが面倒なのか?でも子供の安全は?

254 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:03:45 ID:VqH+VCB7
ベビーカーが邪魔と言う人の気持ちはわからなくはないんですが、
私は、スーパーのカートのおばちゃんの方が邪魔と思える時が・・。
後、年配のおじさん。おじさんは、何を買うわけでもなくただ、ブラブラ
してカゴも持たない。おばさんは、のろのろ・・通路のど真ん中に
カートを止めて商品を見てる。
後、狭い通路で知人と立ち話・・二人ともカートでふさいでる。
私が来ても知らん振り。思わず私は、邪魔なんですけどと・・・。
すいませんもない。私は、ベビーカーを使用していますが何処かに
行く度、すいませんといってる。気疲れします。

255 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:04:37 ID:+MP2SHfK
>>253
エレベーターはあったの?
普通は首すわってたら階段だけどねー。


256 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:08:13 ID:VqH+VCB7
>253
私も、最初怖くてできなかったんですが、意外と大丈夫なんですよ。
でも、幅が狭いのは危険ですが。
デパートとかはエレベーターを利用しますが・・・。

257 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:09:25 ID:eHQrLTCD
>245心が病んでるね・・・
ベビカが狙って近づいてきた、顔を見ながら近づいてきた。
ってさぁ普通に考えてありえないんだけれど。
(ベビカのほうじゃないよ)必ずこういう話は終盤が近くなるとこの手の
事がでてくるよね。よっぽどあなた明後日の方向みて歩いてたの?と聞きたくなる。

もし仮にその話が本当だったら顔を見ながら狙ったようにベビカで近づいてきたって
変質者ちっくだから通報しておけば?245に書いてあることをそのまま伝えなよ。
だってベビカがなかったらただの変質者だよ。人の顔見ながら近づいてくるって。


258 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:10:02 ID:YA9UjZUO
キチガイに当たっちゃったみたいだ。

>>252参考にしますが、私が会ったのはあなたのようなじゃなくて、どけどけーと滑らせるような人でした。
よける時間もなかったけどな。

259 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:14:07 ID:+MP2SHfK
>>256
エレベーターがあるのにエスカレーター使っているんだったらやめたら?
危険なのでって注意書いてあるよ。
エレベーターがなくてエスカレーター使っているんだったら仕方ないかもだけど。
下り階段は荷物+べビカだとかえって危険だし。上りはもちろん階段だが。

260 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:19:35 ID:VqH+VCB7
私は、今 ベビーカーが使えません。
この時期は雪で^^:
車の時は、積んで使用出来ますが、普段の買い物の時使えません。
うちの子は、1歳6ヶ月なんですが歩けるのですが、雪の上を歩きたがらない
、すぐ抱っこって・・・11キロ近くあるので重いです。
私は、車を運転出来ないので本当に冬は不便です。
冬でもベビーカー使えて羨ましいです^^

261 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:22:00 ID:VqH+VCB7
>259
私が、エスカレーターを利用してる所はスーパーでエレベーターが
ないんです。2階建て。


262 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:23:48 ID:VqH+VCB7
後、その時は、ビデオを借りる時だけです。

263 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:28:58 ID:+MP2SHfK
>>261
エレベーターがなくてエスカレーター使っているんだったら仕方ないかもだけど。
乗るときは抱っこしてべビカ畳むとかが出来るんならしたほうがいいよ。
べビカが邪魔っていうんじゃなくて、安全の為にね。


264 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:43:00 ID:VqH+VCB7
>263
そーですね。

265 :名無しの心子知らず:04/12/14 12:48:40 ID:eHQrLTCD
何かどうでもいいけれど育児板のベビカスレとしてもっと建設的な話がしたいよね。
正直ベビカのスレってどこも荒れちゃうんだけれどここではもっとこう・・

東京でバスに乗ったら混んでたから念のためおしり乗せるだけの抱っこひもあったほうが
楽かも。

とか北海道は雪がすごくて冬の間はベビカはチョッと無理。皆さんはどうやって乗り切ってますか?
とかさぁ。

つかこの文章わざとらしすぎて恥ずかしい_| ̄|○

266 :名無しの心子知らず:04/12/14 13:25:37 ID:soUpEudT
買い物行かずに生協の宅配とカタログショッピング、、、ってダメですか

主人が週末車で買い物に連れて行ってくれるので、
それ以外はかなり引きこもりぎみです。

おしりのせるだけのポーチは重宝しましたよ。
一人おしり抱っこして、一人はレジかごのベビちゃん指定席に乗せて
もう一人は、2つ目のカゴをのせるべき場所(下段)に座らせて、
文句あるかー!!って気合入れて出かけることもあります。

私がオンブがきらいなので、抱っこ紐で抱っこした上に、素手で二重抱っことか、、、


267 :名無しの心子知らず:04/12/14 13:27:32 ID:soUpEudT
買い物行かずに生協の宅配とカタログショッピング、、、ってダメですか

主人が週末車で買い物に連れて行ってくれるので、
それ以外はかなり引きこもりぎみです。

おしりのせるだけのポーチは重宝しましたよ。
一人おしり抱っこして、一人はレジかごのベビちゃん指定席に乗せて
もう一人は、2つ目のカゴをのせるべき場所(下段)に座らせて、
文句あるかー!!って気合入れて出かけることもあります。

私がオンブがきらいなので、抱っこ紐で抱っこした上に、素手で二重抱っことか、、、


268 :名無しの心子知らず:04/12/14 13:36:45 ID:qIp+miUD
はじめはいいかもしれませんが、そのうちストレスたまりますよ。

269 :名無しの心子知らず:04/12/14 14:00:27 ID:aWVBiLJ0
冬の北海道・東北・北陸はマジ大変そうですね。
買い物は宅配・通販でも、子供を散歩に連れ出さないといけないですしね。
ほとんど車社会なのかな?
ベビカが邪魔だの抱っこが大変だのと、所詮雪の少ない恵まれたところに
住んでる人間の贅沢なたわごとなのかも。

270 :名無しの心子知らず:04/12/14 14:24:09 ID:+MP2SHfK
>>267
うーん。。。
抱っこ紐・レジかご共に、
正しい使い方をしないとかえって危険だと思われ・・・。
文句あるかー!!っていう問題じゃなくってさ。


271 :名無しの心子知らず:04/12/14 14:27:37 ID:+MP2SHfK
どうでもいいけれどベビカスレなんでね。
>>265さんの言うとおり、建設的なベビカの話題にしない??

272 :名無しの心子知らず:04/12/14 15:43:30 ID:FscyoAE2
ところですいてるであろうと思った場所にベビカで行ったら思いのほか混んでたよ。
って時皆さんどうしてますか?
ベビカで歩くのも邪魔そうだけれどかといって子ども抱っこしてベビカたたんで歩くのは
大変だしもっと邪魔そうだし・・・

ちなみに私はこの間駅でこんな目にあってしまいましたor2
駅構内は右左折できないくらい混んでてエレベーターに行くまで一苦労。
電車はベビカたたんで抱っこして乗ったけれど(とてもじゃないがベビカを広げたら
入れないくらい混んでた。)何本まってもどこ行ってもぎゅうぎゅう。最後無理して入った。
ベビカ邪魔だし、でも子どもも重いし・・・邪魔にならないように気を使いたくてもできないくらい混んでるし・・・
どこかで「ベビーカー邪魔」って声がしても動かせない。次の駅で乗ってくる人たちも嫌な顔をする。
(気のせいとかじゃなくて)

これは昼過ぎの夕方ピークが始まる前に自宅に帰ろうと駅へ行ったら事故だか何だかで
電車がえらい止まってた後動き出した直後のようでピーク時より混んでたときの話です。
もうすぐ夕方ラッシュも始まるから時間をずらしても仕方ないし、行き先が自宅だから
乗らないわけにもいかないし、迂回方法はないし。始発駅に行って始発電車に乗ろうにも始発駅は逆方向に
約1時間ほど行った所だし・・・。

私はこのとき文句を言われようが何を言われようが子どもが愚図るまでは無理して乗ってようと思い
乗って帰りました。
本当に困ったよ。

273 :名無しの心子知らず:04/12/14 17:08:52 ID:Eb4sJTyh
エスカレーターにベビーカーを畳まずに乗せるってこと!?
一段に乗せ切れませんよね?
スロープ状のやつとか畳んで乗るんだったら激しく誤爆で
申し訳ないんだが

そんな不安定なものエスカレーターに乗せるなんて、
頭がどうかしてる。タイヤロックしててもツルッと
滑って下に落ちたらどうなるの?子どもはバカな親
を持って可哀相だけど、それより下に乗ってる他の人
に当たるとか考えないんですかね?逃げ場のないエスカレーターで
うえの方からベビーかーが降ってきたら…
想像できませんか。

274 :名無しの心子知らず:04/12/14 18:15:47 ID:fbRDd3Uc
>>259
大体そのエレベーターが健常者で埋まってて、乗ると迷惑顔されるんだよね。
当然のごとく順番抜かしもされるし。
時々何の為にエレベーターを設置してるのか、その意味を責任者に問い詰めたくなるよ。

275 :名無しの心子知らず:04/12/14 18:19:37 ID:fbRDd3Uc
>>273
>>274の理由により、仕方のない部分もあるのですよ。
小梨が子蟻を知ったこっちゃないで、平気でエレベーター占領する以上、、
こっちもエスカレーターで、小梨がどうなろうが知ったこっちゃない。
って思われてしまうのもしょうがないでしょう?

んで、>>239の結論に落ち着くわけで。

276 :名無しの心子知らず:04/12/14 18:23:40 ID:YF7w1vs7
>273  ベビーカーを親が支えてるんじゃないですか?


277 :名無しの心子知らず:04/12/14 20:28:25 ID:y9Fd2tx6
>>275
エスカレーター雪崩将棋倒しで被害を被るのはなにも小梨だけではないのだが。
普通の子蟻やジジババチビッコ一般庶民もエスカレーターに乗ってんだし。

マジでチビッコ抱っこでエスカレーター乗ってる時に後ろから広げたままのベビカ人間に
乗ってこられると怖いです。将棋倒しになった時逃げ場が無いしチビッコ抱っこしてるから
受身も取りづらいから。 ベビカでエスカレーターはやめてくれー!

278 :名無しの心子知らず:04/12/14 21:53:45 ID:8nDuJxvj
>>727
始めっから使わなきゃよいんでないの?


279 :名無しの心子知らず:04/12/14 22:09:44 ID:yw8hrcks


280 :名無しの心子知らず:04/12/14 22:15:27 ID:gkPgQiNt
今日も電車で、結構込んでいるのにベビーカー出しっぱなし、
こっちも子供抱っこして、電車乗ってるのに、無理やり横はいりして、
入った馬鹿な母親がいた。
しかもベビーカーなんて要らない4歳くらいの子供!!
しかも混雑しているのに子供座らせてる。
その子供の靴が隣の人にべったり。
我が子がいるから、言わなかったけど、
あんた外出禁止!!
馬鹿は家にいろ!!
子供座る前に疲れた自分が座れ!!
そんなに子供を甘やかすな!
もし子供も座らせたいなら、自分がベビーカー畳んで座ってその膝に乗せろ!

281 :名無しの心子知らず:04/12/14 22:40:47 ID:/BvwWJtt
うちの1才4ヵ月児は誕生日迎えたくらいから乗らなくなりました。常に徒歩。乗せると大泣き。
手繋いで歩くか、車が通ったり人通りが多い場所では抱っこだけど二人目お腹に居るのでツライ…。
しかも吸い殻拾おうとするし…そういやベビカ押しながら喫煙してるバカ母が息子の足元に吸い殻捨てたことがありました。歩かせてる私もドキュかも知れないけど…

282 :名無しの心子知らず:04/12/14 22:45:16 ID:U0C24dMr
>>246
あのな、「w」の使い方がぎすぎすした嫌みに満ちていて
自分の気に入らん発言をした奴の人格を歪んだふうにでっち上げるってのがな、
前のごたごたの時からベビカ擁護派にとっても邪魔なんだよ。

283 :名無しの心子知らず:04/12/15 01:33:18 ID:056DHj5V
>>282 人違い。>>247

284 :名無しの心子知らず:04/12/15 02:42:52 ID:nb/LDsOt
>>274 健常者で埋まってて、乗ると迷惑顔されるんだよね。当然のごとく順番抜かしもされるし。

っていうか、エレベーターは「一般的に、階段・エスカレータ使用が困難な場合」使っていいんだから
迷惑顔されたって使えばいいじゃん。悪いことしてる訳じゃないし。
(でも、障害者・車椅子のほうが優先なのでその場合は譲りましょう)

しかし、「ベビーカーでのエスカレータ使用はおやめください」と必ず書いてあり、
加えて、アナウンスしてるところもある。
「健常者で埋まってて、乗ると迷惑顔されるから・・」といって
「ベビーカーでのエスカレータ使用」が許される訳ではないし、迷惑以前に危険すぎ。
邪魔なのはお互い様だとは思うが、人を危険に晒すのはあきらかに非常識。




285 :名無しの心子知らず:04/12/15 02:43:40 ID:nb/LDsOt
>>275小梨が子蟻を知ったこっちゃないで、平気でエレベーター占領する以上、、
こっちもエスカレーターで、小梨がどうなろうが知ったこっちゃない。
って思われてしまうのもしょうがないでしょう?

なんていえる次元じゃないよ。
「小梨が子蟻を知ったこっちゃないで、平気でエレベーター占領する」ことより
「エスカレーターで、小梨がどうなろうが知ったこっちゃない。」っていうほうがおかしい。
エレベータは「車椅子・障害者優先」とは書いてあるが、「健常者」は利用するな」とは
書いていない。つまりエレベータは健常者が占領していても待てば来るし、必ず乗れる。
エスカレーターは、「思わぬ事故が起こるので危険だからベビーカーで乗るな」なんですよ。
誰でもどっちが非常識かわかるよねー??

>>239勘違いしないで欲しいんだけど、あくまで「人は平等なのだから他人に媚びない」という心情を
語っているのであって、別に「わざ」と「ムリヤリ」迷惑な行動をしている訳ではないからね。

と、書いておきながら「わざと」「ムリヤリ」迷惑な行動をしている訳よね。
あなたみたいなのがいるから「ベビーカーはDQN」って言われるの。
ちゃんと常識の範囲で、ベビーカー使っている人にとって申し訳ないと思わないの??
「乗ると迷惑顔される」原因はあなたがつくってるんだよ?



286 :名無しの心子知らず:04/12/15 02:43:59 ID:nb/LDsOt
>>275小梨が子蟻を知ったこっちゃないで、平気でエレベーター占領する以上、、
こっちもエスカレーターで、小梨がどうなろうが知ったこっちゃない。
って思われてしまうのもしょうがないでしょう?

なんていえる次元じゃないよ。
「小梨が子蟻を知ったこっちゃないで、平気でエレベーター占領する」ことより
「エスカレーターで、小梨がどうなろうが知ったこっちゃない。」っていうほうがおかしい。
エレベータは「車椅子・障害者優先」とは書いてあるが、「健常者」は利用するな」とは
書いていない。つまりエレベータは健常者が占領していても待てば来るし、必ず乗れる。
エスカレーターは、「思わぬ事故が起こるので危険だからベビーカーで乗るな」なんですよ。
誰でもどっちが非常識かわかるよねー??

>>239勘違いしないで欲しいんだけど、あくまで「人は平等なのだから他人に媚びない」という心情を
語っているのであって、別に「わざ」と「ムリヤリ」迷惑な行動をしている訳ではないからね。

と、書いておきながら「わざと」「ムリヤリ」迷惑な行動をしている訳よね。
あなたみたいなのがいるから「ベビーカーはDQN」って言われるの。
ちゃんと常識の範囲で、ベビーカー使っている人にとって申し訳ないと思わないの??
「乗ると迷惑顔される」原因はあなたがつくってるんだよ?



287 :名無しの心子知らず:04/12/15 02:45:42 ID:nb/LDsOt
ごめん!ミスった

288 :名無しの心子知らず:04/12/15 09:15:49 ID:39z8jDzE
>>272
予想外のできごとで電車に乗れなかったことはあります。混んでて、じゃなかったけど。
電車の事故で止まってて、駅構内に入ってから気づいたの。(改札前に案内出しといてくれりゃいいのに…)
いつ運転再開するかわからず、1歳の息子と駅構内でいつまでも待つことはできない…
ということで、運賃270円(だったかな?)捨てて、駅を出てタクシーで帰りました。
殺人的混雑なら、正直こんな風にあきらめてタクシー、もやむなしかと思う。

バスのときは、歩いたこともあります。
なんかイベントがあったらしく(知らなかった)いつもはガラガラの路線が殺人的行列。
40分ちょっとの距離歩きました。子供はベビカに乗ってるんだから負担ないかな〜ってな具合で。

とにかく、子連れで歩きやタクシーで帰ってこられないほどの遠出は極力しないほうがいいかもね。
歩ける距離なら1時間ぐらい歩いた方がかえって楽なこともあるし。

289 :名無しの心子知らず:04/12/15 10:23:01 ID:ddsnf+NG
>>288
あなたの判断は、正しい。子供のためにも、周りの人にも。

290 :名無しの心子知らず:04/12/15 11:12:46 ID:4EGCbhID
>とにかく、子連れで歩きやタクシーで帰ってこられないほどの遠出は極力しないほうがいいかもね。

これはちょっとどうかなぁ・・・
さんざん話題になってるけれど電車で通院しなくてはいけない人だっているし現実味のない意見だと思う。
それに実家や義実家に行く人だっているだろうし子連れだって(いや子どもがいるからこそ)
昔の友だちにだって会いたい。友だちの子どもと自分の子どもが一緒に遊ばせたい。

色々な事情の人がいると思うんですが。自分ができたからといって他人にそれを押し付けてはいけないと
思います。

ちなみに私も電車が止まって混んでる駅の中ベビカで熟睡している子どもを連れて途方にくれたことがありました。
私の場合家まで電車に乗って1時間以上かかるところだったのでどうすることもできずもういいやと
駅のカフェで子どもが起きるまでコーヒー飲んでrまったりしてました。

思いがけない自分の時間ができてちょっと嬉しかったかも。でもその後12kgの子ども抱っこして
ベビカ持って荷物持って1時間以上電車に乗ったので疲れた_| ̄|○

291 :名無しの心子知らず:04/12/15 11:40:09 ID:Oa+eBJ8o
そそ、遠出をするなと言われてもそれはできない人もいます。
出産後近所の医者では診てもらえない病気になり
電車で1時間以上かかる病院へかかっています。
医療費だけでも辛いのにそんな距離タクシーで帰ってこれないよ。
それとも何時間もかけて歩けばいいのか?
病院へ行かず子ども残して死ねばいいのか?

292 :288です:04/12/15 13:23:00 ID:39z8jDzE
一応「極力」ってつけたけどね。何が何でも行くな、じゃなくて。

ちなみに病院通いは、私の弟が赤子のとき母が週2で通ってたので状況わかります。
心臓の病だったこともあり、都内の専門医がいる大学病院まで自宅から往復3000円
近くかけてタクシーで通ってましたよ。
うちはどちらかというと下層階級だったんですが、当時乳幼児の医療費も無料ではなく、
医療費と交通費でとんでもない金額になっていたようです。
それでも満員電車で心臓に負担をかけては大変と、母はタクシーで通院してました。
おかげで健康優良児だった私は、服は周りのお下がりや母のお手製、食べ物もそんなにこだわりなく
スーパーの特売品ばかり、おもちゃや本もほとんど買ってもらえず。
父は毎日自分で弁当を作って通勤してました。
まあ、いざ本当に子供の病気で通院するハメになると、家族の生活費を極限まで節約してでも
病気の子供のためにお金まわすものです。
そもそも、ベビカなんて高価なもの買えずにおんぶってましたけどね。

293 :名無しの心子知らず:04/12/15 13:33:30 ID:p4BMsjOX
えーっとだから何?
それに病院に週2で通ってたのは288さんのお母さんであってあなたじゃないでしょ?
しかも弟さんの話だったらあなたもまだ幼かったはず、それで病院通いの状況がわかりますと
言われても・・・。

>まあ、いざ本当に子供の病気で通院するハメになると、家族の生活費を極限まで節約してでも
病気の子供のためにお金まわすものです。

はぁそうですか。

294 :名無しの心子知らず:04/12/15 14:11:00 ID:QiAa1rdz
金銭感覚についてはそれぞれだから、あんまり書かない方がいいかと。

タクシーは相変わらず贅沢品な感覚の人も多いしね。
しかもバスや電車にくらべて、いくらかかるのかがあいまいな所もあるし。
電車やバスを1本見送って、次に乗るまでは仕方がないと思えても、
タクシーで、と思うには勇気がいりすぎる。




295 :294:04/12/15 14:12:02 ID:QiAa1rdz
>>288
でした

296 :名無しの心子知らず:04/12/15 14:19:03 ID:Oa+eBJ8o
>292
うちは私が病気なので体が大変でもタクシー代節約して
子どもにまわさないとならないので電車なのですが間違ってますか?
うちは毎回タクシーなんて使ったら子どもの食費も削らないとならなくなるよ。
子どもを栄養失調にさせればいいのか?


297 :名無しの心子知らず:04/12/15 14:32:35 ID:p4BMsjOX
>タクシーは相変わらず贅沢品な感覚の人も多いしね。

ぜいたく品だと思ってはいけないんですか?
ちなみに私は埼玉県の大宮より北の方に住んでいますが月に2回ほど
子どもの通院で東京タワーの方の病院に通っています。
確かに通勤ラッシュのすごい埼○線とかに乗っていて大変ですがとてもじゃないけれど
タクシーなんて考えられません。
使ったことはないですが多分片道万は超えます。ありえない位すくないけれど
片道1万円と見ても往復2万円。月2回で4万円は軽く超えると思います。

298 :名無しの心子知らず:04/12/15 16:17:23 ID:nb/LDsOt
>>288
別に急いでいなければ、タクシーなんか使わなくてもいいんじゃない?
駅構内にいつまでも待つこともなくて、ただ改札をでて子供と時間つぶせる場所に避難でいいと思うが・・・。

>40分ちょっとの距離歩きました。子供はベビカに乗ってるんだから負担ないかな〜ってな具合で。
>歩ける距離なら1時間ぐらい歩いた方がかえって楽なこともあるし。

ベビカに乗ってるんだから負担ないって本当に思ってるの?
車が走ってりゃ排気ガスだらけだよ?ちょうど子供の顔あたりなんてまさに。
バスがあったらバスに乗るでしょ。(子連れはバス禁止じゃなくってマナーを守ればいいの)
バスが混んでいてとても乗れない(乗せると子供が危険な場合)は、やむをえずタクシーかもだけど。

>子連れで歩きやタクシーで帰ってこられないほどの遠出は極力しないほうがいいかもね。
>まあ、いざ本当に子供の病気で通院するハメになると、家族の生活費を極限まで節約してでも
 病気の子供のためにお金まわすものです。

それはあなたの価値観でしょ。
色々なケースがあるので、あまりこれが正論のような書き方は・・・。

299 :名無しの心子知らず:04/12/15 18:18:44 ID:UqmlZx65
言いたいことはこれだけ?
288は正論なようで正論じゃない。
価値観の押し付けはこのくらいにしとけ。

300 :名無しの心子知らず:04/12/15 19:42:07 ID:b75vofIn
>>285
>思わぬ事故が起こるので危険だから
それを言うのなら、雨の日は大概の人が持ってる「傘」。相当危険ですよ。
絶対数から考えてもね。傘>ベビカ。
さらに言うとエスカレーターってものは、上の誰かがつまづいてこけただけで大事故になるわけで。
時々ニュースになってるの知ってるよね?

でもエスカレーターにおいてのベビカの事故って聞いたことないんだけど?
普通の人が転んで将棋倒しになる事や、傘が前or後ろの人に突き刺さる事より危険と言いたいのなら、
これら以上の数で事故が起きてなければならないわけだが。

で、エスカレーターにおいてのベビカ事故が上記の事故と比べてゼロもしくは少なかった場合、
危険度の序列は、
将棋倒し>傘>>>>>>>>>>>>>>>ベビカ
となり、キミの言ってるのはただのワガママ&言いがかりでしかない事になる。

では、いかにベビカonエスカレーターが危険か、
必死こいて証明してくれたまえ。

301 :名無しの心子知らず:04/12/15 20:15:19 ID:Gmo4w3qD
って言うか普通に健康な人はエスカレーターか階段を使って
ベビカやお年寄りやら優先席に表示されてるかたがたがエレベーターを使えば
何の問題もないのでは?

いつも不思議なのはベビカや子連れには謙虚さやらなにやらを要求する割りに
普通にエレベーターを占領している身軽で元気な方々。

ところで私の家の最寄駅は長い階段とエスカレーターです。
二歳児をエスカレーターに乗せてベビカをたたんでゼロ歳児を抱っこしてエスカレーターに
乗るのは非常に怖いんですが((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
必然的に二歳児の手をつなげないので。

ちなみにデパートが入ってる駅なのでデパートがやってればそこのエレベーターを使うのですが
やっていない時はベビカをたたまず上のこの手をつないでエスカレーターです。
こちらの方がどう考えても安全だと思うのですが。

他に何かいい方法があったら教えてください。ちなみにおんぶはこの時代ちょっと怖いので
却下で。

302 :名無しの心子知らず:04/12/15 20:32:06 ID:VYGwTrPm
>>300
詭弁のガイドラインスレで使えそうな名文だね

303 :名無しの心子知らず:04/12/15 21:43:14 ID:wXIlF5J1
>>300
あのさー。常識的に考えても「乗るな」と書いてあるものは「の・る・な!」なんだよ。
傘の方が危険だとか言い訳するなよ〜。
それとも、「乗るな」と書いてあるのが間違いだとでも?
もしかして、「館内禁煙」とか「飲食禁止」とかって書いてあっても全然守らないでいいじゃん!って開き直る人ですか?
じゃなかったら釣り???

304 :名無しの心子知らず:04/12/15 21:54:43 ID:wXIlF5J1
おんぶは却下?なんで?エスカレータ乗ってる一瞬だけで
エスカレータ降りたら子供下ろせばいい。
そのまま乗せてるよりいいと思うが。


305 :名無しの心子知らず:04/12/16 00:04:03 ID:fLmAu/1u
このままで行くと子供作るな〜に
成りそうだな。


最終結論は

306 :名無しの心子知らず:04/12/16 00:39:35 ID:XnMkBegh
>>305 なんで?だれもそんなこと言ってないじゃん。

邪魔なのはお互い様だけどマナーを守って使いましょうねっていう話ですよ。
小梨VS小蟻にしたいのだろうが、そうじゃないと思うよ。今の流れは。
皆がマナーを守って使わないとベビカ使い全部がDQN扱いされるので、
実際は、DQNべビカVS普通べビカだと思う。
DQNべビカさんが文句言ってるのは全部小梨だと思ってるだけ。

307 :名無しの心子知らず:04/12/16 02:55:09 ID:XnMkBegh
正しいエスカレータの使用について(メーカーHPより)
http://www.fujitec.co.jp/column/colum02.htm

子どもを巻き込む事故に出会ったら・・。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/kosodateken/shoadomama/sam-2.htm より抜粋。

まず、メーカーの立場から、
 ベビーカーでのエスカレータのご利用は大変危険ですので、おやめください。
特に下り方向は万が一事故になったとき、自分たちのみならず前にいる人にも危害が及びます。絶対におやめください。
自分では慣れていて大丈夫だと思っていても、子どものいたずらなどで、エスカレータが急停止することもあります。
(実際、何度か私も経験してます。先日は中学生の駆け降りの衝撃でセンサーが感知した模様・・・)
そのような不測の事態に対応するのは困難です。
もちろん、確率は低いかもしれません。でも、「確率は低いから大丈夫」と賭けているのは子どもの安全であり、命です。
それを十分考えてみてくださいね。
とはいっても、赤ちゃんを下ろして抱っこして、しかも上の子の手を引いて、というのは本当に大変ですよね。
最近は一般的な建物ではハートビル法で設置を推奨、補助金を出したり、駅などでは交通バリアフリー法で、
新設の駅では設置を義務付け、既存の駅でも設置を推奨しているため、だいぶエレベータの設置が増えてきてはいます。
(駅で工事が多いのはこのため)でも、古い店舗に新規で設置するのは大変です。
商業施設の場合は、頼めばたいてい店の裏の業務用エレベータを気持ちよく貸してくれる
(=店舗側も、ベビーカーで事故を起こされたら困る、と思っている)ので、面倒でもこちらを利用してください。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/kosodateken/shoadomama/sam-2.htm

308 :名無しの心子知らず:04/12/16 05:32:49 ID:pTwiEWdN
ベビーカーの取説よく見てみたら、警告!エスカレータや階段では使用しないで下さい。
って書いてあったよ(/-\)
やはり、どんな言い訳をしようが駄目なものは駄目と言うことなんですねー。


309 :名無しの心子知らず:04/12/16 06:36:54 ID:xrieeQpL
2才、1才、荷物、ベビカ、おなかの中にもうひとりの3人年子です。
旦那が倒れてしまったので、看病に通ってます。
うちの駅には階段しかありません。
駅員に手伝って欲しいとお願いしたら「そういったサービスはしておりません。
ひとり手伝うとみなさんにやらなきゃいけなくなるので」と去られます。
もうJR沿線に住みたくないので引っ越します・・・。

310 :名無しの心子知らず:04/12/16 06:55:38 ID:krKkXCaI
>>272
最終電車でない限り、何本かやり過ごせばだいたい空いてきます。
そんな時は、旦那さまだって怒るとは思えないから、どこかでブラブラ
時間を潰すのもいいかも。
私の場合はそうしてたけど、どうでしょ。
(これは、あなただけに提案。数個前の方々は聞く耳持たずだから)

311 :名無しの心子知らず:04/12/16 06:56:54 ID:krKkXCaI
>>309
地元の保育園に緊急措置で入れると思うけど、相談されましたか?
無認可なら、気持ちよくコドモを引き受けてくれますよ。
ただし、無認可に抵抗なければね。

312 :名無しの心子知らず:04/12/16 07:01:56 ID:krKkXCaI
>>307
私もずっと不思議に思ってました。
わたしが利用終了したころ、ベビカは滅茶苦茶軽量化されました。
どうしてか?
それは、たたんで持ち運ぶことを前提としてたから、と解釈してました。
なのに、それをせず外国ではそうしてる、とか車椅子と同等に考えてたり。

エスカレータの右空け(左空け)と同じで、日本人は「中庸」が美学だったのに
「1」か「0」で両極端がひどすぎてきました。
あれは、東京駅の階段がない駅利用リーマンが流行らせたもの。
それを、無理やり必要のない(階段が広い、とかデパートとか)ところで
押し切ろうとしているのが不思議です。

313 :名無しの心子知らず:04/12/16 08:08:07 ID:I1mc/M00
>>309
駅員は手伝ってくれないよね〜
私も見てみない振りされたことあり
私鉄の「監査役」てバッチ付けた駅員に

看病お疲れ様です
上のお子さん達、保育園で一時的に面倒みてもらうのも良いかもしれないですね
無理しないようにしてください

314 :294:04/12/16 09:55:12 ID:a7cgiH9m
>>297
あ、私、タクシーは贅沢品っていうスタンスで書いたんですyo
ただ、中には公共機関な感覚の人もいる事を想定して、
贅沢品>日用品
位のニュアンスにしたつもりでした。

念のため





315 :名無しの心子知らず:04/12/17 01:04:26 ID:HASLL65x
「他人に迷惑かけていない」と胸張って言い切れるのは、ヒキーだけ(あいさつ)

人間一歩外に出れば知らず知らずのうちに他人に迷惑をかけているわけで、
ヒキーのような特殊な人間以外で、他人に迷惑をかけていない人間など皆無。
それなのに、ここで(なんのかんの理屈を付けてカムフラージュしているが)
居丈高にベビカは邪魔だと言ってのけられるその無神経さはどこから来るのか?
大体エレベーターが来るのを長時間待たなきゃならないハメになっているのは誰の責任か?
乗らなくても困らない人間が多数を占めているからなのは明白。

無論ベビカでエスカレーターに乗る行為は推奨出来るものではない。

だが、「駄目と決まってるから乗るな」と言う者は、見晴らしのいい一本道で、車が一台も見えないのに、
信号が変わるのをいつまでもバカみたいに待っているような臨機応変さに欠ける人間である。
状況を観察した上で、安全だと判断すれば行けばいいし、危険だと判断すれば待てばいい。
エスカレーターにおけるベビーカーも同じ事。

現にベビカ事故が無いも同然なのは、その親の状況判断が正確であると共に、
エスカレーターの安全ラインと危険ラインの幅(安全マージン)が、
かなり大きめに取られている事の証明でもある。
さらに言うならば、エレベーターの無い場所、あっても一般人が占領する為に使い物にならない場所がある現実が、
エスカレーターを使わざるを得ない状況に子蟻を追い込んでいるのだ。

「待てばいい」と子蟻に言うのは簡単だが、その台詞を自分に言えるバランスの取れた人間はいない。
時の刻みは君ら一般人だけのものでは無い。どこでも自分のわがまま「だけ」が通ると勘違いしないようにな。

そして、ベビカに後ろにつかれるのが嫌なら、エスカレーターは2列が基本なのだから(右空け、左空け)、
避けて、さっさと降りてしまえばいいだけの事。
ここでベビカでエスカレーターに乗る行為を批判をしている者に決定的に足りないのは、「自己の危機回避能力」
自分の身の安全は、他人任せにせず自分で守るものだ。

316 :名無しの心子知らず:04/12/17 01:16:41 ID:ZbVYUC0g
>>315
口から泡吹きながらキーボード叩いてるのが見えるようです
狂人の詭弁の典型ですな

317 :名無しの心子知らず:04/12/17 04:21:56 ID:tmmbGyhm
>>315ワガママって?
社会のルールに則って生活するのがワガママなのかね?
あなたみたいのが、子蟻ってでてくるとすごく迷惑。

自分の子供にも、車が来なければ信号が赤でも渡っていいよー。もし、事故にあってもひく前に気付かない車が悪いんだしー。
ここの道走る車が悪いよねー。ワガママなんだよねー自分だけ早く行こうなんて。あんただけの道じゃないっつーの。
赤で渡るも仕方ないじゃんねーだって急いでるしー車が他の道行けばいいのにねー早いんだからさー。
こっちは歩かなきゃ行けないんだからさなんて言ってるのかしらね(-_-;


318 :名無しの心子知らず:04/12/17 04:41:00 ID:tmmbGyhm
ちなみに、子蟻ベビーカー使いだけどエスカレーターは畳んで乗ってますよ。
なにかって言えばコナシって言うのは、どうかと思う。
エレベーターはオバちゃん・オジちゃん乗ってくるの多いけど、どうみても子蟻だし(笑)
コナシみたいな人って見ないし。
しかも私は一般人で、障害者ではない。
ただ階段・エスカレーターが使えない状況だからエレベーターも使ってるってだけ。
移動が不自由(困難)な人だが自分自身に障害はもっていない。
親の背を見て子は育つ。だから私自身、非常識な(社会のルールに反する事)行動はしてない。
子供に示がつかん

319 :名無しの心子知らず:04/12/17 09:14:19 ID:QKPgkrBY
あ、あの〜…

>だが、「駄目と決まってるから乗るな」と言う者は、見晴らしのいい一本道で、車が一台も見えないのに、
>信号が変わるのをいつまでもバカみたいに待っているような臨機応変さに欠ける人間である。

バカみたいですかね、赤信号なら絶対止まってるってのは。
私は大人になっても、例え田舎道で見渡す限り車が全く走ってなくても赤信号なら
絶対に止まってますよ。
その横を赤信号無視で他の人たちがスタスタ歩いていってもね。
特に子連れなら、赤信号で渡っちゃ不味いでしょ。子供が真似するよ。

320 :名無しの心子知らず:04/12/17 11:16:44 ID:65sFm1fa
ベビカ開いたまま上りのみエスカ乗ってます。
荷物・ベビカを両腕に持ち、荷物なしでさえ動きまくって
片手では抱っこできない赤を抱っこして、乗る方が危ないです。
ベビカの下に入ってる荷物も出さないと、ベビカは閉じれませんし。
おんぶって、紐でするんですよね?
一人でベビカの中で紐使って、貴重品の入った荷物を見張りながら、おんぶするんですか?
ベビカごとエスカ駄目なら、エレベータつけろ!と思います。エスカ乗ろうとしても駅員は素通り。

321 :名無しの心子知らず:04/12/17 13:35:32 ID:d6D0Iex8
>>320
おんぶは、サラシのような一本の帯状のものでも出来ますが
抱っこ紐兼用のものもありますし、おんぶが不安なら
抱っこ紐を使って抱っこでも良いんですよ。
装着にはベビーカーから手の届かない位置に行く必要も無いし
慣れてしまえば数秒で出来る物もあります。
これはベビーカーを使う際でも同じなのですが
貴重品から数秒でも手を離すのが怖いならウエストポーチ等の
手がふさがらないものが一つあると便利です。
エスカレーターに乗ることを抜きにしても
ベビーカーに飽きて抱っこをせがまれた時にも
おんぶ紐or抱っこ紐があると助かる事は多いかと思います。
その作業自体駄目って言うなら、子供乗せたまま背負えるバギーもありますよ。

322 :名無しの心子知らず:04/12/17 17:55:14 ID:65sFm1fa
>321
すごく参考になりましたが、私にはそこまでの余裕がないなとも思いました。
まず、もらい物の使いにくい抱っこ紐使ってません。使う場面もないです。
次いつ乗るか乗らないかわからないエスカのために、装着簡単な抱っこ紐を探して買うことや、
2台ベビカあるのにバギー買うこともほぼ無意味で邪魔で無駄な出費でしかありません。
できるだけエレベータのない所には行きませんが、、

323 :名無しの心子知らず:04/12/17 18:28:28 ID:2UlzsQsA
↑アナタは施設の使用上の決まりを守り、子供を危険から守り、
さらに、同時にエスカレーターを使う人を危険な目にあわせるかも知れない可能性を少しでも減らすことが
無意味で無駄だというんですね?
子供にも、お金がもったいないときや、面倒なこと(ここではおんぶ紐)をしたくないときは
ルールをやぶってもいいのよ〜と教えるんですね?

324 :名無しの心子知らず:04/12/17 19:40:30 ID:5AVRFzGw
赤信号をそのまま渡ったり、千代田区で路上喫煙したりと同じ事?

325 :名無しの心子知らず:04/12/17 21:52:53 ID:2EF3V5rz
>320
そんなあなたにオススメ
TONGAっていう、フランスの抱っこ紐
たすきみたいなネット状のもので、今ならジャケットの下にかけておけば、いちいち着脱しなくてもOK
ググッてみて

326 :321:04/12/17 22:48:14 ID:d6D0Iex8
>>322
いえ、実生活のお役に立てなくてすみません。
ただ私も余裕があるからするのではなくて
一つの道具に拘って、デメリットに振り回され
あれも駄目、これも駄目と余裕を無くすよりも
他の手段と組み合わせて余裕を作るために両方使ってます。
しかも経済的な面だったら、抱っこ紐なんて二千円代からあるので
うちの方がベビーカー2台裏山なカネコマですよw

あと、エスカレーターの事故見ちゃってるので
折角の便利な道具で自分や子供も嫌な思いしたくないし
お互い様だからこそ、他人にも嫌な思いさせたくない
と言うのも両方使ってる理由です。

327 :名無しの心子知らず:04/12/17 23:18:34 ID:nSP6ukcU
エスカレーターでのベビーカーの事故って落下とかですか?車輪が挟まるのは考えられないし。叩かれるの覚悟で言うと私はベビーカーで乗っちゃってます。

328 :名無しの心子知らず:04/12/17 23:25:49 ID:QKPgkrBY
>322
2台のベビカを使い分けているんですか?
もしA型、B型と買ってて、A型のほうはもう使ってないということなら、
リサイクルショップに売ることお勧めします。
(近くになくても、電話帳で調べると結構あるし、最近は出張買取も増えてます)
しっかり磨いてクッションなどを洗濯すれば、500円ぐらいで売れます。
抱っこ紐は>>326さんのおっしゃる通り2000円台からあるので、500円でベビカ売れば
結構な足しになるかと思います。

329 :名無しの心子知らず:04/12/18 00:40:02 ID:v86lp9Sf
>>315
>だが、「駄目と決まってるから乗るな」と言う者は、見晴らしのいい一本道で、車が一台も見えないのに、
>信号が変わるのをいつまでもバカみたいに待っているような臨機応変さに欠ける人間である。
>状況を観察した上で、安全だと判断すれば行けばいいし、危険だと判断すれば待てばいい。
>エスカレーターにおけるベビーカーも同じ事。

なんだかイラクに行って人質になり殺された人みたいやねー。
行くなとあれほど政府が言ってるにも拘らず、安易に行って拘束されて我に返り命乞い。。。
結局殺され、政府にも迷惑かけてハイ さようなら〜か??
当然事故起こったら、「駅にあるエレベーターがいっぱいで・・・。」って言い訳か。
自己責任というのは全部自分のケツは自分で拭くんだぞ。忘れんな!
言い訳なんて全く通用しないし、迷惑かけた人達に賠償も忘れんな〜。
リスク覚悟の上でそういう行動とってるだもんな。他人のせいにすんなよ〜!!

>ここでベビカでエスカレーターに乗る行為を批判をしている者に決定的に足りないのは、「自己の危機回避能力」
>自分の身の安全は、他人任せにせず自分で守るものだ。

結局自分で守りきれないくせにサ。
もし事故が起こったら・・・なんて考えないのは、「自己の危機回避能力」が欠けてるとおもうがね。



330 :名無しの心子知らず:04/12/18 00:41:02 ID:v86lp9Sf
>大体エレベーターが来るのを長時間待たなきゃならないハメになっているのは誰の責任か?

喪前の責任でもある。
喪前、口あるんだろーが。おカーさんに教えてもらわなかったのか?
「何にも言わなきゃ分かんないわよ。言いたいことがあったらはっきりいいなさい!」って。
「悪いことしてないんだったらはっきり自分の意見いいなさいよ」ってな。
黙って譲って貰おうなんて思うなよ。みんながそんな物分りのいい人だったら言葉なんてもんはいらない。
何にも主張しないでわかって貰おうなんて甘いんだよ。ただの言い訳にしか聞こえん。
「すみません。ベビーカーなんでこれしか乗れないんです。乗せてください」って言って味噌。
優先なので譲ってもらえるよ。ちなみに「お前ら乗るな!階段池!」とは言えませんよ。
なぜならあくまで「優先」だから。「専用」じゃないしね。
ちなみに「エスカレーターはベビーカーのままで乗るな」
    「ベビーカーのままでエスカレーター乗るな」なんで、
    「お前ら乗るな!エスカレータいけ!」と言われてもしかたがない。

331 :名無しの心子知らず:04/12/18 00:43:46 ID:v86lp9Sf
>>330
訂正。
ちなみに「エスカレーターはベビーカーのままで乗るな」
    「ベビーカーのままでエスカレーター乗るな」なんで、
    「お前ら乗るな!エレベーターいけ!」と言われてもしかたがない。

332 :名無しの心子知らず:04/12/18 00:49:36 ID:v86lp9Sf
>エスカレーターの安全ラインと危険ラインの幅(安全マージン)が、
>かなり大きめに取られている事の証明でもある。

ではそんなに「安全」なのに(苦笑)・・・。
エスカレーターのメーカーがベビーカー乗るなって言ってるのは何故か?
ベビーカーのメーカーがエスカレーター乗るなって言ってるのは何故か?
君の言い訳を書きたまえ。



333 :名無しの心子知らず:04/12/18 01:05:45 ID:v86lp9Sf
>ここで(なんのかんの理屈を付けてカムフラージュしているが)
>居丈高にベビカは邪魔だと言ってのけられるその無神経さはどこから来るのか?

ここで(なんのかんの理屈を付けてカムフラージュしているが)
居丈高にベビカでエスカレータは安全だと言ってのけられるその無神経さはどこから来るのか?

>ベビカに後ろにつかれるのが嫌なら、エスカレーターは2列が基本なのだから(右空け、左空け)、
>避けて、さっさと降りてしまえばいいだけの事。

ベビカは邪魔だと言われるのが嫌なら、エスカレーターは畳んで乗るが基本なのだから
さっさと畳んでしまえばいいだけの事。

>「待てばいい」と子蟻に言うのは簡単だが、その台詞を自分に言えるバランスの取れた人間はいない。
>時の刻みは君ら一般人だけのものでは無い。どこでも自分のわがまま「だけ」が通ると勘違いしないようにな

「エレベータ使うな」と言うのは簡単だが、ベビーカーを使わなくなった時にその台詞を自分に言えるバランスの取れた人間はいない。
時の刻みは君だけのものでは無い。どこでも自分のわがままが通ると勘違いしないようにな

何度もいうが「エレベータ使用」はあくまで優先でしかない。乗るなというのは「君のわがまま。」
「エスカレータ使用」は「乗るな」なので乗るのが「君のわがまま。」
こう書いてみても「君のわがまま」しか通っていないがねー(苦笑)

ベビーカーも(君のいうところの)一般人も邪魔はお互い様だろ??
>「他人に迷惑かけていない」と胸張って言い切れるのは、ヒキーだけ(あいさつ)
って書いてるもんなー。それとも「他人に迷惑かけていないヒキー」ですか(爆)


334 :321:04/12/18 01:49:05 ID:A5uL2rdv
>>327
私が見たのが、上りで母親の持っていたベビーカーが
最後のカバープレートに前輪が突っかかったようで
前転するような形で倒れかけていました。
幸い、子供は父親が抱っこしていて荷物しか載っておらず
重くなかった為か後続の人が詰まる直前に
前輪をウィリーさせて持ち上げ大事にはならずに済みました。


また私の母が目撃した別の事故ですが
下りで子供を乗せたままのベビーカーのパーツか下にはみ出していた荷物
(どの部分かは見えなかったようです)がステップがカバープレートに
潜り込む際に一緒に吸い込まれ立ち往生してしまったそうです。
乗っていたのが私の母と男性一人だったので将棋倒しは免れましたが
母と男性は慌てて前へ回り込み降り、母は停止ボタンを押しに
男性は吸い込まれた部分を引っ張って取ろうとしたのですが
当のベビーカーを押す母親は動転してか無表情に立ち尽くすのみ。
男性が引っかかった部分を手に怪我を負いながらも
引きずり出し脱出させたのですが、それに対しては何も言わず
独り言のようにエスカレーターに対する
愚痴を言いながら何事も無かったように去っていったとの事です。

335 :名無しの心子知らず:04/12/18 01:54:58 ID:d6vorlW3
何よりわからないのは、どうして駅のエレベーター、エスカレータに問題が集中
していること。
だって、ベビカが必要な時期って、ほんの2,3年。
なのに、どうして駅を使って外出することにこだわるのか。
どうして、人生80年の時代にたかだか2,3年の我慢ができないのか。
そんなにお出かけしたいのか。  ???
そんなにクラブに行きたいのか。 ???

336 :名無しの心子知らず:04/12/18 02:02:11 ID:xkAQVkdm
お出かけしたいよ!
あんた、だったら2〜3年電車に乗らない生活が出来るのかよ。
引越しはするなよ。車も買うなよ。
現状維持のまま電車だけ乗らないんだぞ。

ところでクラブってなんだよ。
どうして電車で出かける=遊びなんだ?

337 :327:04/12/18 02:29:08 ID:zu2/3089
>>334 教えて頂いてありがとうございます。私もエスカレーターに乗る時は畳んで抱っこすべきと思うんだけどヘルニアで畳んだベビカ+赤抱っこ+荷物はかなりキツイです。でもやっぱり赤や他人を危険な目にさらしてるかと思うと・・・。

338 :名無しの心子知らず:04/12/18 02:39:58 ID:v86lp9Sf
車が使えない場合の、通院や買い物を誰がどうやってするのさ・・。
電車やバスにのらなくていい環境っていったい・・・。
全部、徒歩圏内にある暮らしやすい場所に子蟻はみんな住んでいるのか?
常識で考えろよー。
乳児検診に予防接種、子供の持病(アトピーとか)に母の持病、盆暮れの帰省など・・。
クラブで遊んでいられるほど、ベビーカー時期の子育てが簡単だったら
どんなにいいかねぇ・・・。

339 :名無しの心子知らず:04/12/18 03:02:11 ID:n6Tqz6XK
免許も車もない我が家の子二歳半、激しくイヤイヤ時期。
成長遅め(アスペ系を疑われてるっぽい?)で、発育相談に通っているような子。
歩かせるととにかく大変なので、ベビーカーを使う事もあるけど、やっぱりエスカレーターは怖い。
かと言って、外出しないわけにはいかない。
エスカレータ上って駅に入る時だけはごまかして抱っこで行けるんだけど、抱っこで駅のホームに下ったら
でんしゃでんしゃの大騒ぎで30分は粘るよ…。
電車に乗ろうとするとホームに這いつくばって絶叫…。
(こうなるとベビーカーに乗せようと思っても、大興奮で座ってくれない)
毎度毎度この調子なので、もう疲れた。すっかり引きこもりになった。
でも絶対外出しないといけない時もあるし、エスカレータでベビカ使ってしまう人の気持ちもちょっとわかる…。

340 :名無しの心子知らず:04/12/18 04:22:44 ID:l7FxKTeS
日本はベビーカー差別がある
特に帝都はひどい
大阪はマシだったョ
おばちゃん、駅で手伝ってくれたもん。

341 :名無しの心子知らず:04/12/18 07:12:38 ID:d6vorlW3
>>336
おお、反論ありがとうございます。

自分は自転車に乗れる年齢まで(お座りぐらい)は、保健所とか行くときは
抱っこひもで電車に乗ってたので、ベビカ外出はしませんでした。
買い物は、日曜日に旦那をつれてまとめ買い、あとは宅配。
こんなカンジでした。

でも、自転車では外出かなりしました。というか、ハイキング感覚か・・


342 :名無しの心子知らず:04/12/18 07:18:30 ID:d6vorlW3
>>339
状況がわからないので、気軽にアドバイス、は僭越かと思いますが、あえて。

例えば、お気に入りのビデオをポータブルDVD使って見せて、それに集中させる
というのは?そのぐらいの出資は旦那さんがしてくれてもいいような。
また、その時だけにして普段は使わないほうが興味強いかもね。

昔、福武書店だったころ、しまじろうのカセットテープをヘッドフォンで聴かせて
おとなしくしてもらったことあります。

#この時間なので連投になってしまた。すいません。

343 :名無しの心子知らず:04/12/18 12:08:55 ID:NavP9vhz
アテクシは免許も車も持ってないけどお出かけしなきゃいけないのヨッ!
て、偉そうに言うけどさ、駅を使うくらいのお出かけを頻繁にするくらいなら、
車買えばいいのに。
わざわざそのために車買うほどでもないくらい稀ならタク使えばいいのに。
全部と言わずとも、もよりの駅から乗るんじゃなくて、近くのバリアフリーの駅までタクとか。
車も免許もナイッ!って開き直るのは違わない?と思うんだよ。
生れ付き与えられるものじゃなくて自分で金ためればダレでも手に入るものなんだから。
ちなみに私は、長距離外出(帰省などのとき)は、もより駅から4つ離れた大きな駅(バリアフリー)までタクで行き、
ついた先も同様にする。
中距離(電車1時間半)の場合は、車がある時は車で、夫が乗ってて使えないときはレンタカーです。
普通に借りるよりちょっと高くなるけど、頼めば家まで持ってきてくれますよ。

344 :名無しの心子知らず:04/12/18 13:00:26 ID:nkQX4zUJ
343さんは想像力の無い方ですね。
あなたが出来ているからといって誰もが同じような事をやれるとでも思うのでしょうか?
子供がいる人は車持ってる人以外遠出するなというのはおかしくありません?

ちなみに都心では渋滞がひどく普通に電車で行けば1時間もかからないところが
車だと2時間も3時間もかかる場合があります。
子供を連れて交代の運転手のないなか一人でそんな運転するのは賢いとは思えません。
また世の中には車で来るのはご遠慮くださいというところが多々あります。

私は東京に住んでかれこれ何十年ですが車の方がよっぽど不便ですよ。

345 :名無しの心子知らず:04/12/18 13:38:26 ID:d6vorlW3
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒( `Д´)
  `ヽ_つ⊂ノ おしゃれしてコドモを自慢したいの〜!ハイヒールはきたいの〜!

         デパート行きたいの〜、雑誌にのってるレストラン行きたいの〜!
         外国人の真似したいの〜!

346 :名無しの心子知らず:04/12/18 13:54:49 ID:F/MPTQwJ
>>343
どちらにお住まいなのかしら?
そんなに電車を避けるのはなぜ?

私は世田谷区在住。車持ちの人でも電車バス利用が普通です。

347 :名無しの心子知らず:04/12/18 14:13:54 ID:2hjxvBoJ
>>343
そこまでして電車・バス乗るなって言うんだったら
ベビカはタクシータダ、車免許タダ、車タダ、駐車場タダ
にしてくれれば、誰も乗らないよ。あんな大変な思いしてまでさ。


348 :名無しの心子知らず:04/12/18 14:27:35 ID:2hjxvBoJ
タクシー、タクシーって言ってるけど
タクシー。チャイルドシートなんて付いてないし長時間乗せるのって怖くない?


349 :名無しの心子知らず:04/12/18 14:36:34 ID:xpLPIihV
ベビカを畳めない程荷物持って遠くへ買い物って普通なの?
私は免許なしだから遠出はバス、電車利用だったけど、デパート行くなら時間を選んで行き帰り座れたよ。
混んでるのにベビカ畳まず偉そうに乗ってくるから叩かれるんだよね?

350 :名無しの心子知らず:04/12/18 14:52:08 ID:v86lp9Sf
そもそも電車・バス乗るななんて言えるほうがおかしい。
343だって
>全部と言わずとも、もよりの駅から乗るんじゃなくて、近くのバリアフリーの駅までタクとか。
>車も免許もナイッ!って開き直るのは違わない?と思うんだよ。

って、使ってんじゃん!偉そうに言ってるけどさータクシーでバリアフリーの駅まで行ったところで
誰もそんなの気づかないし。DQNな使い方しているから非難受けるのであって
(そこまでしてバリアフリーの駅までいっても、エスカレータでベビカ使ってしまう人もいるだろうし。>315みたいに)
そんなに偉そうにいうのだったら長距離外出(帰省などのとき)も中距離(電車1時間半)もすべて車にすれば???



351 :名無しの心子知らず:04/12/18 15:39:16 ID:v5MQqFvh
必ず、「たかだか〜年母親が我慢できないようでは」っていうやつが現れるのはなんでなんだろ?
クラブ行きたいとかいってるんじゃないんだよ?電車乗って買い物行きたいって行ってるだけなんだよ???
すごい不思議だ。うちも調布だけど車なんて買ったらどれだけちびちびお金が飛ぶか・・・
駐車場代も馬鹿にならない首都圏で仕事関係ないのに車なんて買ったら、
教育費が削れてしまうじゃないか。国立大学も値上げして義務教育費も金とろうとして、
なんかするたびに↑みたいなやつが現れて、ねちねち言われて・・・
もーーーーーふざけんな。貧乏人とかあおられたっていいやい。
マナーは最大限守ってるけど、エスカレーター乗ることなんてほとんどないけど、
駅にエレベーターつけて欲しいって切望するののいったいどこが悪いんだ。
腰がいたいんだよ、腰が。金が無いんだよ金が。
子供のこと考えて真面目に子供作ったらまず節約すべきは意味の無い車とかだろうがよ。
義務教育がまともに機能してないんだもん、塾代だってひょっとしたら私立にするかもとかだって考えないといけないのに。
外出するなとかいうやつは、絶対、同じ口で少子化なげいたりすんなよ。
ちらっとのぞいたらすごいむなくそ悪いよ。


352 :名無しの心子知らず:04/12/18 15:40:10 ID:k3+F9dG+
343は帝都東京とは遥か彼方のド田舎に住む田舎主婦。

353 :名無しの心子知らず:04/12/18 16:01:08 ID:2hjxvBoJ
343みたいにしなきゃいけない理由がわからん
駅って利用禁止なのかねぇ?
極力タクシー&レンタカー使って電車使わないのが主流だとすると
よっぽどバブリーな世の中なんだねぇ。タクシーもレンタカーも大繁盛!ってか。
では公共交通機関って何の為にあるんだろ?

354 :名無しの心子知らず:04/12/18 18:03:07 ID:brg3qtQV
世田谷や調布って大変なんだね。
江東区は電車乗らなくてもお買い物に行ける場所沢山あるよ。

355 :名無しの心子知らず:04/12/18 18:46:16 ID:3wZfJgs5
世田谷で電車やバスで移動しないと買い物できないような地域はどこだか知らないけど、
調布や八王子、多摩のほうは確かにバスが日常の足ってところが多いね。
まあ、一般的には自家用車持ってる家が多いけど、自動車ない家があるのも当然だし、
そういう地域ではバスで買い物も当然でしょう。
通勤通学でバス使う人もたくさんいるので、朝夕はラッシュ状態。
ベビカ持ってくなら、特売狙わずお昼前後に買い物にいけばそんな大変ではない。
ただ、大学が近くにあると最悪だね。講義の休み時間ごとに大量の学生が移動するから。

ちなみに、タクシー使えっていうのは、電車を絶対使うなってことじゃなくて
どうしてもラッシュの時間や予想外に混雑しているときに移動しなくちゃいけないとき、
てことなんじゃないの?
昼間そんなに混んでいない時間なら、電車使っても全然問題ないんじゃない?
周りに迷惑もあるだろうけど、押し合いへしかい小突かれながら長時間満員電車に乗ってたら
子供疲れちゃうでしょ。大変じゃない?まして病気の子なら余計に。
まあ、宅のお子さんが疲れようと疲れまいと周囲の大人は関係ないだろうけどさ。

356 :名無しの心子知らず:04/12/18 19:20:19 ID:2hjxvBoJ
>>355
>343にはすくなくともそんな書き方していない。
だから叩かれてんだと思うが?

357 :名無しの心子知らず:04/12/18 21:08:52 ID:osblJkiA
なんかさー極論で話しても仕方ない気がする。
子供は宝!子連れは大変なんだから身軽な人がベビカを避けるべき!とか
ベビカ必要な時期に混雑してる場所に出かけて迷惑かけてるんじゃない!とか。
そんな事言っても、迷惑かけてるのはお互い様、ベビカも徒歩もルールとマナーと思いやりがあれば気持ち良く共存出来そうなのに。
子梨も小蟻もガキみたいにマイルールで生きてる人増えてるのかしらね。
みんながちょっとずつ他者の事を考えられれば、こんな無駄なことで言い合いになんてならないのに。
他人の些細な迷惑は許せなくて、自分は最大限に優遇してもらいたいっておかしいよ。
両手塞がってる人にエレベーター譲ったっていいじゃない。
混雑した車内でわざわざ大荷物広げたままにしなくたっていいじゃない。
なんだかなあ。心狭い人や思いやりのない人が多いんだね。この国って。

358 :名無しの心子知らず:04/12/18 22:42:58 ID:soNMS0+v
うちは車で赤とお出かけするけど、都心まで行くと
時間も交通費も倍ぐらいかかってるよ。

だけどそれは「世間一般の皆さんのためにこれだけかけてます」
とかいうんじゃなくて、車の方が気が楽だから。自分の都合。
本当は公共交通機関を使うべきだと思う、交通社会と地球のためにはね。
我がままで車を使わせてもらっています。すみません排ガス出して。

359 :名無しの心子知らず:04/12/18 23:57:59 ID:GEsz/jlG
>>348
法律上付けなくて良いことに
成っている
じゃバスや電車はどうするんだ?

360 :名無しの心子知らず:04/12/19 00:02:04 ID:U2KW2ksV
>>346
世田谷区って渋滞がひどい上に
迷路のような一方通行の嵐で
場所によっては一本道に入ると
段々狭くなって最後には杭が打ってある
道路が有るあの世田谷区ですか?

じゃバスや電車を使わずにはいられないやな〜

361 :名無しの心子知らず:04/12/19 00:02:04 ID:3fQ/2ik6
>>9

362 :名無しの心子知らず:04/12/19 00:02:56 ID:3fQ/2ik6
>>361すまんまちがえた

363 :名無しの心子知らず:04/12/19 01:53:01 ID:AoEqHmYh
>>359
>348は「付けなくても良いのか」って意味じゃなくて
「付けないと危なくないか」って事だと思う。

数はまだ凄く少ないけどタクシー会社によっては
チャイルドシート積んでる車がある所もあるみたいなので
町で捕まえるのは難しくても、呼ぶ時なんかは聞いてみると良いかも
聞く人が多ければ導入検討するところも増えるかも知れないし。

364 :名無しの心子知らず:04/12/19 12:19:13 ID:9rAW/2V0
世の中いろんなヒトがいるからね〜
あんまり図々しい態度とってっと
子供に被害が及ぶかもしれんよ
タバコ押し付けたり蹴り上げたくなるような
邪魔でウザイベビカもたまにあるからね

365 :名無しの心子知らず:04/12/19 14:58:59 ID:q4FQs9QE
>>364
やるならせめて親にやれよ?
世間的には364のほうが邪魔でウザイ存在だと思うけどね。

366 :名無しの心子知らず:04/12/19 15:00:03 ID:E2QupmLJ
>364

>タバコ押し付けたり蹴り上げたくなるような
邪魔でウザイベビカもたまにあるからね

犯罪者になる前に精神科の受診をおすすめしますよ。
それとももうやってるの?そうしたら通報ですね。



367 :名無しの心子知らず:04/12/19 19:54:48 ID:3fQ/2ik6
>>364
おまいの方が図々しい態度だ罠

368 :名無しの心子知らず:04/12/19 20:28:52 ID:9rAW/2V0
どうやれば他人に気付かれず
邪魔なベビカのガキを痛めつけられるか検討中
色々ある罠w

369 :315:04/12/19 20:46:21 ID:pRw2wcec
どんなもんかなー?って思ったけど見事に火がついたようで、良かった×2w

さて、結局>>315で何が言いたかったのか?と問われたならば、
いわゆる、「人は皆平等である」という思想である。

ヒキー以外の全ての人間は、すべからく例外無く迷惑を掛け合って生活しているのであり、
一方的な「〜すべきではない」といった理論立てで説得される者は、ただのヘタレである。
「〜すべきでない」と何の権限も持ち合わせていない平々凡々たる者が言ったところで、
「知るかボケ」で済ませればいいことである。
現実に何の抑止力も持ってない上に、自らも人に迷惑をかけて生きているのだからな。

つまり、>>315で提唱しているのは、「お前が掛けた迷惑を我慢してやってるんだから、こっちの掛ける迷惑も我慢しやがれ」
といった「攻めの平等論」なのである。
これが現実で最も効果を発揮する行動である。人ってのはてんでバラバラ好き勝手に生きているものだからな。
欠点として、バトルロワイヤル状態になる為、トラブルが起きやすくなるが。

別なアプローチとして、「皆誰かしらに迷惑を掛けているんだから、ちょっとずつ我慢しようよ」
といった「守りの平等論」がある。実に理想的で模範的な提案だと思う。だが、残念ながら現実的ではなかったりする。
これの欠点は、言うまでも無く日本国民全員が実行しないと自分がしんどいだけであり、つまりは
実行力の低さが問題である。

意識のありようは違うが、どちらも「人は平等である」という一点において、同じである。
しかし一方が、一方に対し「〜するべきor〜してはいけない」と一方だけに行動の制限を押し付ける行為は、
ただの「わがまま」でしかないのだ。よくこの「わがまま論」に騙される者がいるのは実に嘆かわしいことだ。

さすがにこれだけ言えば理解出来るよな?

「身の程を知れ、人に命令したけりゃそれを実行出来るだけの格と地位を身につけてから出直して来い」
ってこった。

370 :名無しの心子知らず:04/12/19 20:50:24 ID:v/dZXRkk
>>354
どちらかというと、江東区は郊外並みの大型店舗ひしめく町ですから!

371 :名無しの心子知らず:04/12/19 22:37:56 ID:80TXJ3Fp
すげ-みんな黙ってしまった。

372 :名無しの心子知らず:04/12/20 00:47:59 ID:RLJ0bIP4
みんなあきれてるだけ
>>315
勝手に病院から抜け出さないようにw

373 :名無しの心子知らず:04/12/20 01:34:38 ID:3fQ/2ik6
ほんと呆れる罠・・。

>一方が、一方に対し「〜するべきor〜してはいけない」と一方だけに行動の制限を押し付ける行為は、
>ただの「わがまま」でしかないのだ。よくこの「わがまま論」に騙される者がいるのは実に嘆かわしいことだ。

っていうのと「製品の使用上の注意事項」は別問題。(ま、315はヒキーだから知らないかw)
メーカーが「製品の使用上の注意事項」の中に「注意」より重い「警告」に
「エスカレーターはベビーカーのままで乗るな」「ベビーカーのままでエスカレーター乗るな」
としているのにエスカレーターをベビーカーで使用する行為は「わがまま」より非常識な行為。

>「身の程を知れ、人に命令したけりゃそれを実行出来るだけの格と地位を身につけてから出直して来い」

っていうのはお前にだ。メーカーの「警告」をムシ出来るほどの格と地位があるのかねw
ま、お前のいう(w)格と地位をもってるやつはきちんと「製品の使用上の注意事項」は守ってると思うがな(w

>「お前が掛けた迷惑を我慢してやってるんだから、こっちの掛ける迷惑も我慢しやがれ」

と、いえるのはベビーカーが「製品の使用上の注意事項」をきちんと守り、
「施設を正しく使用」している時だ。

お前が出直してコイ


374 :名無しの心子知らず:04/12/20 01:47:05 ID:EJX98ajN
>>373
>>315から続いているんだよ。同一人物が書いているわけだからね。
>無論ベビカでエスカレーターに乗る行為は推奨出来るものではない。
>状況を観察した上で、安全だと判断すれば行けばいいし、危険だと判断すれば待てばいい。
ここ読んだ?自己責任て言葉は知ってるかい?ルールとお願いとマナーの違いは知っているか?
君の反論は↑と↓で全部ツブせるよ。

「罰則が無い以上、どんなに非難される行動を取ろうとも、その行動を制限することは出来ない。」

まあ愚痴を言うのは自由だよ。好きにすればいいさ。
だが、何度も言いたくは無いが、人の行動に何かしらの制限を掛けたければ、
それ相応の権力を持ってからにしなさいね。

ああ、あとヒキーはネタだよ。前にそれを理由に「俺は文句言う資格がある!」って
言い張った馬鹿がいたからな。そういうのは先に縛っておかんとな。
ま、来たら来たで「お前は親に迷惑かけてるだろうが」で片付くんだが。

375 :名無しの心子知らず:04/12/20 01:57:28 ID:39b99e9j
なんだかイラクに行って人質になり殺された人みたいやねー。
行くなとあれほど政府が言ってるにも拘らず、安易に行って拘束されて我に返り命乞い。。。
結局殺され、政府にも迷惑かけてハイ さようなら〜か??
当然事故起こったら、「駅にあるエレベーターがいっぱいで・・・。」って言い訳か。
自己責任というのは全部自分のケツは自分で拭くんだぞ。忘れんな!
言い訳なんて全く通用しないし、迷惑かけた人達に賠償も忘れんな〜。
リスク覚悟の上でそういう行動とってるだもんな。他人のせいにすんなよ〜!!


376 :名無しの心子知らず:04/12/20 01:57:51 ID:Z05bvo1z
自分の子は可愛いが他人の子は犬猫みたいなもんだからな
一応、人の親として普通に接しているがw
ごちゃごちゃ理由付けようがガキは邪魔 これは認識しないと
まぁ、誰もが子供時代あった訳だし、お互い様なんだし、大目にミロや


377 :名無しの心子知らず:04/12/20 02:02:25 ID:39b99e9j
要するに危険を分かっていながら行動する以上自己責任だが、
自分のケツは自分で拭くもんだ。
実際、自分では拭けないくせに偉そうに「安全」というな。
危険を分かっていながら行動する以上自己責任だが他人を巻き込むな。

378 :名無しの心子知らず:04/12/20 02:16:57 ID:39b99e9j
迷惑をかけるだけなのと他人を危険に晒すのでは大きく違う。

エレベータは広げて乗ろうが他人を危険に晒す訳ではない。
だがエスカレータは違う。迷惑どころではない。
迷惑をかけるだけのことなら「勝手に文句言ってろ」だが。

「罰則が無い以上、どんなに非難される行動を取ろうとも、その行動を制限することは出来ない。」
が、「故意に他人の命を危険に晒す行為」は 犯罪と言っても過言ではない。



379 :名無しの心子知らず:04/12/20 07:25:21 ID:5A0kmSnr
>>378
「エスカレーター」に乗るという時点で、
全員がもれなく「他人の命を危険に晒す」行為をしているに他ならないのだよ。

誰しも、「落ちない、こけない、引っ掛けない」可能性はゼロでは無いのだからね。
それどころか、明らかにベビカ以外の事故の方が多い事実がそれを物語っている。

380 :名無しの心子知らず:04/12/20 10:18:27 ID:CCHy134K
それはベビカごとエスカレーターにのるDQNの絶対数が普通に乗ってる人にくらべて
かなり少ないからだよ。
あたりまえじゃん

381 :名無しの心子知らず:04/12/20 12:46:48 ID:4rviKt86
だーかーらー。「故意に」と書いてあるじゃん。正しいの使用方法での事故とは言っていない。
「注意書き」や「注意を呼び掛けるアナウンス」を無視して「故意に他人を危険に晒す行為」の事。
ちなみに「飲酒」での車の事故は今までの運転者の「過失」から「故意」へ変わった。
事故の数が少ないからといって「安全」とはいえないし万が一、エスカレーターでベビーカーが事故を起こした場合「保険」なんておりない。
なぜなら「約款」にも書いてあるが「故意による事故」は支払いしません。となっている。

382 :名無しの心子知らず:04/12/20 12:56:38 ID:4rviKt86
「注意喚起」がなされているのにもかかわらず、守らないで事故を起こした場合、
「過失」ではなく、「故意」だと認定される。
(エスカレーターでベビーカーを使用するDQNの方が少ないという時点で、「注意喚起」は「十分なされていた」と認定される訳だ)
よって「故意」に他人を危険に晒す行為は「犯罪」に近いといっても過言ではない。


383 :名無しの心子知らず:04/12/20 13:02:05 ID:4rviKt86
>>379
普通に「エスカレーター」を使用していて事故になった場合は、保険がおりる。
「故意」に「危険をおかして事故」になった場合、保険はおりない。
「過失」と「故意」の差は歴然である

384 :名無しの心子知らず:04/12/20 13:20:23 ID:rtqKNpi3
315は半島か海外からの不法滞在の人かな
とても日本人とは思えない考え方で違和感満載です。


385 :名無しの心子知らず:04/12/20 13:22:37 ID:39b99e9j
>>379
>378で、「故意に他人の命を危険に晒す行為」と書いてあるのに
「他人の命を危険に晒す」行為という様にすりかえてるのは、わざとかね(w
「注意喚起」がなされているのにもかかわらず
ベビカごとエスカレーターにのるのが、「故意に他人の命を危険に晒す行為」
ではないというなら反論をどうぞ。

386 :名無しの心子知らず:04/12/20 15:27:09 ID:BhOA3pby
>>370
それだけではない!
江東区は日本一物価の安い(と思われる)砂町銀座商店街があるのだ!!
しかも門前仲町の縁日は月に3回だ!!
ブワッハッハッハッハッ!どうだ羨ましいだろう!

387 :名無しの心子知らず:04/12/20 16:38:03 ID:qc5VFV/i
千葉国から攻められた時の防波堤として江戸川区を置いてあるしね。

388 :名無しの心子知らず:04/12/20 18:55:20 ID:5A0kmSnr
>>380
>かなり少ないからだよ
だから「比較して、より安全」なのだよ。絶対数が少ないからね。
事故件数は少なければ少ないほど良いのは当たり前だろう?自分で何言ってるか理解出来てるか?

>>381,382,383
君らの言い分はあくまで「事故った場合に、こちら(施設責任者)は一切責任持ちませんよ」といった
施設責任者自身のリスク回避の為の前フリでしか無いわけだが。
いわゆるJTのマナー広告みたいなやつね。自社のイメージを落とさない為の保険。

>>385
論外。論点が明後日の方向にすっ飛んでってる。

総じて、相変わらずベビカを禁止出来るだけの実行力を持つ法は存在していないわけなのだよ。

大体がね、誰しも一歩外に出れば、「怪我する危険、怪我させる危険、怪我させられる危険」を、
意識せずとも覚悟しておくべきなのだよ。
そして結果に責任を取る覚悟を持ってベビカでエスカレーターに乗れば良い。
法は制限していないからな。
そして君らは、それを制限する力を持っていない。せいぜい愚痴るのが関の山。

おわかりか?

389 :名無しの心子知らず:04/12/20 19:08:08 ID:qc5VFV/i
>>388

例.
10人のうち2人が事故にあいました。   ⇒  確立5分の1
1000人のうち2人が事故にあいました。 ⇒  確立500分の1


↑これ、おわかり?

390 :名無しの心子知らず:04/12/20 20:31:20 ID:5A0kmSnr
>>389
そうだね。で?
>>388では、確率の話などしていない。
事故の「絶対数」が、ベビカとそれ以外でどちらが多いのかという話をしていたのだよ。

んで、君のお望み通り確率論で語ってみると、
ベビカが起こす事故に巻き込まれる確率よりも、一般人が起こす事故に巻き込まれる確率の方が、
はるかに高い確率なのは言わずとも分かるだろう?

まあ君は、他人(>>380)が振った話題に横から乗っかってきてるから、
話の内容を理解出来ずにトンチンカンな反論をしてしまうのも無理は無いが、
もう少し自分の身の程を弁える事を覚えたほうがいいぞ。

391 :名無しの心子知らず:04/12/20 20:38:38 ID:oKOVHZUN
>>390
そっか、ベビーカーを使うと
一般人の起こす事故を起こさなくなんだね!

392 :391:04/12/20 20:41:24 ID:oKOVHZUN
あ、最後は「なるんだね!」の間違いです。
ベビーカーの凄い効果に驚いて間違えちゃった、ごめん。

393 :名無しの心子知らず:04/12/21 01:50:01 ID:osWiv7pq
∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |    クマーw
  |   ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

394 :名無しの心子知らず:04/12/21 01:52:27 ID:osWiv7pq
>>390のあまりのしつこさに驚いてズレちゃったクマー。

395 :名無しの心子知らず:04/12/21 23:03:43 ID:oP6BxyEl
凄い事に成っているな〜

396 :名無しの心子知らず:04/12/22 03:01:36 ID:l/WAyizY
負けず嫌いちゃんがいるスレはここですくま?


397 :名無しの心子知らず:04/12/22 03:57:20 ID:k/yNLsk2
kumakuma・・・・。kumakuma・・・・。
kumakuma・・・・。くまっ???

398 :名無しの心子知らず:04/12/22 05:06:03 ID:2ySciWQ/
すごいずら・・・・ 何むきになってるずら
飛行機墜落事故の確率は普通にクルマに乗ってるより低いけど、確実に死ぬから
乗りたくない、という人達が聞いたら怒髪天になりそうな話題だ

399 :名無しの心子知らず:04/12/23 05:19:03 ID:0rEH9/dz
>396
ベビカ卒業組から見ると、負けず嫌いちゃんはここに常駐している
ベビカ使用組のような気がするが。

400 :名無しの心子知らず:04/12/23 18:48:28 ID:inKL4Qwp
さて、今度は別の視点からベビカを広げたままエスカレーターに乗る行為を考察してみようか。

なぜ彼女らはベビカのままエスカレーターに乗る(以下めんどくさいから”ベビカ者”と呼ぶよ)のだろう?
1.彼女らに取って自然な行動だから(つまり怪我しない&させない自信がある)
2.エレベーターが無いから仕方無く
3.エレベーターが混んでて何時まで経っても乗れないから仕方なく
上記の3点が原因として挙げられる。

1.の原因者は、言わずもがなのベビカ者
2.の原因者は、エレベーターを設置しなかった施設管理者(無い以上エスカレーターに乗るしかないね)
3.の原因者は、わざわざエレベーターを占領する一般人(エスカレーターがあるのにねぇ)
つまりは、ベビカ者だけに責任があるわけではないのが、ここから見て取れる。

では、このスレの大多数の発言はどうなっているだろう?
「ベビカはエスカレーターに乗るな」が、ほぼ100%だな。
他の2原因に対してのコメントが一切無いのはどういうことだろうね?

そして、よく考えてほしいのだが、
2.3.の原因が「先」に存在していないと、1.の行動は有り得ないという事。
実際問題エレベーターに乗るほうが、はるかに楽なわけだからね。
それを阻害する2.3.の原因が無い限り、エスカレーターに乗る必要は無いわけだ。

となると根本的な原因の所在は、「エレベーターを設置しない施設管理者」と「エレベーターを占領する一般人」
ベビカ者を叩くならば、当然のごとくその2原因も叩かなければ意味が無い。
私がやっているのはそういう事だ。

あ、先に縛っておくが「私はエレベーターを占領してない」といった意見は意味が無いからね。
議論においては”個人対個人”もしくは”全体対全体”で語るべきであり、”個人対全体”の理論展開など有り得ない。
こちらが、”ベビカ者”を代表して意見している以上、
それに反論するならば”一般人”もしくは”施設管理者”を”代表”して語るように。
てなところで、たまにはageるか。新しい論者も呼び込みたいしな。

401 :名無しの心子知らず:04/12/23 18:56:38 ID:LlGrRu9a
>>400
ここは、きみの専用スレとなりました。
釣りたいのだろうが、おいしそうな魚はいない模様。
寂しく常駐してて暮れ(w

402 :名無しの心子知らず:04/12/23 22:25:03 ID:GHY+k5DK
長すぎて釣られ様が無い

403 :名無しの心子知らず:04/12/23 23:42:50 ID:MvhTiMKF
>>400
ぁたしσ(^−^)もぉなじ意見だょd(*⌒▽⌒*)b
ベビカのママ移動できてぁたりまぇなのにぃ
デキナイ場所にしてるほぅがワルくなぃ?( ̄^ ̄)
それなのにワザワザ抱っこ紐とか〜そのタメのバギーなんて
メンドクサイしお金もったぃなぃょねぇ。。。(^−^;)
ぁたしタチはぜーーーーったぃ大丈夫だしぃ(゚ー^*)ノ^☆
みんなやってるのに迷惑とか危ないとか決め付けたり
法律でワルぃ(▼▼メ)って決まってなぃのに
ダメなんて言う人がぉかしぃょ!!( ̄へ  ̄ 凸

ツリなんてゆぅ人もぃるけど、きっと400さんが
ぁたま良すぎてΨ( ̄(エ) ̄)Ψオ・テ・ア・ゲなんだょ(o^∇^o)ノ
これからもベビカ者(*^-^)/\(^-^*)ナカマとして
ぉぅぇんしてまーーーすo(⌒▽⌒o)(o⌒▽⌒)oガンバ!ガンバ!

404 :名無しの心子知らず:04/12/24 01:17:03 ID:m85TTPQP
ウマシカ?池沼?
釣り??

405 :名無しの心子知らず:04/12/24 06:43:57 ID:V/XjA8wJ

 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < おいしそうな魚まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
       | 愛媛みかん |/


406 :名無しの心子知らず:04/12/25 01:09:34 ID:XM8AQIZe
とりあえず、危ないからりんかい線のながーい
エスカレーターをベビーカーのまま軍団で降りていくのは
危ないからやめれ。
ちょっと回ればエレベーターあるっつーに。
O井町駅で見かけた危険なベビーカー軍団ママン

407 :名無しの心子知らず:04/12/25 01:48:28 ID:AV/14Ks/
400って友達いないんだね。
カワイソウに・・。一人ぼっちだね。
きみの独り言が怖〜くて心霊スポットのようだね。
ココはさむーいね。。。。
400タン!寂しくても常駐しててね。きみの専用スレだから。

408 :名無しの心子知らず:04/12/25 10:05:35 ID:uxY1IXX4
なんか400に全部押し付けているような

409 :名無しの心子知らず:04/12/25 20:46:17 ID:sA9sz4UC
>400 正論。
大多数が悪者の場合にはそっちが正義のようにみなされ、
少数が悪者に仕立てられるのはよくあること。

410 :名無しの心子知らず:04/12/25 22:02:39 ID:nFtOnQ9G
要するに、本当のことを
突かれたから切れてブ−
垂れていると言うことか

日本も駄目駄目だな

411 :名無しの心子知らず:04/12/25 23:40:46 ID:NQmn30Sd
>>400
>>こちらが、”ベビカ者”を代表して意見している以上、

ベビーカーユーザーが一緒くたにされると迷惑なので
>>400は「ベビカ者」ではなく「ベビカ広げ者」代表にしといてくださいね。

412 :名無しの心子知らず:04/12/26 01:27:35 ID:yHVluz3O
>400さん
ジサクジエン喪ツカレ〜。
わざわざアゲても無駄だよぉ〜(ワラ
ここはキミ専用スレなんだから。
ベビカ代表みたいにいってるが、とんだ勘違いクンだね(ワラ
代表って思ってるのはキミだけみたいだ。
ヤハリ 友達いないのねーカワイソ。
引き続き一人寂しく常駐しててクレ〜!

413 :名無しの心子知らず:04/12/26 18:12:03 ID:9jHWRCsD
本心付かれてレスした者になすり浸けるなよ。反省しろ。

414 :名無しの心子知らず:04/12/26 18:58:09 ID:4BJ96QcU
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < おいしそうな魚まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
       | 愛媛みかん |/



415 :名無しの心子知らず:04/12/26 19:21:36 ID:RHzkJDst
で、結局>>400の結論は?

416 :400:04/12/26 21:42:29 ID:+X1gjYJU
3日程ほっといたわけだが、明確に反論出来た者はいなかったな。

言葉のみが絶対的な力を持つ匿名掲示板においての議論で、
言葉で相手を屈服させられない者など何の価値も無いわけだが。
つまりスレのテーマに沿った内容で反論出来ない以上、>>400は正論となる。
詭弁、屁理屈だと言ったところで、それを覆すだけの反論が出来ないという事は、
「異論はありません」と言ったも同然。
まさか、AAや釣り認定で反論したつもりになってはいないだろうな?

まあ、ここは私怨から来るただの叩きスレだったようだから、
私が現れたことにより「気分良くベビカ者を叩けない」と判断した者は、
さっさと退散したようだが、一部あきらめきれない粘着が残ったな。

まあ、ほぼ過疎スレ化出来たことだし、私の目的は9割達したと言えるだろう。
ただの叩きスレは見ていて見苦しいだけだからな。

最後に、現在ベビカを利用している人にアドバイス。
ベビカでエスカレーターに乗る際は、夫と共に前と後ろを支えると、
安全度は100%になるから。つまり前輪が浮いてしまうのを前の人が補完する。
これがベストな乗り方だよ。

417 :名無しの心子知らず:04/12/27 14:00:37 ID:3N2bwM5U
夫と一緒なら一人が子を抱いて
一人が折りたたんだベビーカーと荷物持って
ベビーカー広げずにエスカレータに乗れるよね。
結局、400の2、3にある「仕方無く」は
出来るけどしないって事なのね…


418 :名無しの心子知らず:04/12/27 21:11:41 ID:eCfgST5+
いるよね。夫婦で出かけてるのに、ベビーカーに子供乗せたままで乗ってる人。
お母さん1人で小さい子何人も抱えてだと、大変なのはわかる。
わかるけど、ベビカでエスカレーターはやっぱりいかんと思うけど。
でも人手あるのにベビカたたんで乗らないやつらって、本当に呆れちゃう。
自分達が楽するためには子や他の人を危険な目に合わせてもいいと思ってるのかしら。

419 :名無しの心子知らず:04/12/28 03:45:10 ID:SO9x4TTS
ここは>400専用のスレだよ〜。
ベビカ使っていないクセに勝手に代表を名乗り、
ベビカを擁護していると見せかけてベビカ=ドキュって像を仕立てあげてる迷惑なキティでつ。
おかげで普通のベビカ使いはこのスレからいなくなり
ドキュベビカ使い&キティ(>400)のスレになりました〜。
寂しい常駐の>400にエサを与えてはいけませんよ〜。ミナサン!!

420 :名無しの心子知らず:04/12/28 09:29:02 ID:8AisCibx
>>419
暗い奴。

421 :名無しの心子知らず:04/12/28 13:10:33 ID:+jXUUy1k
>>419
必死ダナ

422 :名無しの心子知らず:04/12/28 13:21:03 ID:aor+QM0H
今朝、通勤電車で3人の子連れママを見かけた。
アカ、幼稚園児くらい、小学校低学年くらいの3人の子。
ママはアカを抱っこしており、
お兄ちゃんは弟の手を常に握り、電車を降りる時はちょいと抱き上げていた。
えらい。拍手。
てゆーか、一昔なら当たり前な情景に感動する昨今っていったい…

423 :名無しの心子知らず:04/12/28 15:37:40 ID:I2AuHagp
3人いたら、ベビーカーが邪魔だからそれが一番自然だろうと思うよ>>422


424 :名無しの心子知らず:04/12/28 15:54:31 ID:RE2vK6Ez
エスカレーターでベビカぐらい余裕余裕。
自分ひとりで子供、ベビカ、荷物と持って乗るほうがよっぽど危ないし。
文明の利器を怖がってないで、活用しないと損よ。

駄目って言ってる人は、家を留守にする時はコンセントを全部はずしましょうって
いまだに守ってる人?ビデオの予約がふいになるのに。
それとも、電子レンジの電磁波が怖くてレンジ稼動中は台所を出る人かな?
あ、2ちゃんなんかやっちゃ駄目よ。見ただけでパソコン壊れるわよW。

425 :名無しの心子知らず:04/12/28 16:06:18 ID:dsGn0vq1
先日見つけたエスカレーターでベビカ。
アカをベビカに乗せたままエスカレーターに乗り込んだ両親。
いつから泣いていたか知らんが、少なくともエスカレーターに乗っている間
ずーっとアカは泣き通し。両親身動きできずエスカレーターに乗ったまま。
気になって見ていたら、エスカレーター降りた後急いでベビカから降ろして
抱っこ紐で抱っこしてた。
だったらエスカレーター乗る前から抱っこすりゃあいいじゃん!!と
思ってしまったのだが、ベビカのままエスカレーター派の意見は違うのだろうか?

426 :名無しの心子知らず:04/12/28 16:18:59 ID:8pGPTV8u
ディズニーランドで閉演時間までちっこい
子供をつれまわしたDQNママへ
ホテルに戻るモノレールの中で周りの人たちの
足にごんごんベビーカーをぶつけながら降りるのはやめれ!!
つっこんでくるな!!!
ダブルDQN斬り〜〜!!

427 :名無しの心子知らず:04/12/28 16:20:37 ID:695rgTpI
>>416
粘着って尾舞じゃね??

428 :名無しの心子知らず:04/12/28 17:05:42 ID:9hVaJFXO
オバサンにとってはベビーカーは人を掻き分けるドリルなんだよ、きっと。

429 :名無しの心子知らず:04/12/28 18:35:29 ID:8AisCibx
>>424
文明の力で、きっと気を許した瞬間事故を起こすな。

430 :名無しの心子知らず:04/12/28 21:39:00 ID:WPRtbtA6
不自然な言葉遣いが、わざとキャラを作っているように見える。
「なのだよ」なんて今どきどんなオタクでも言わねーよ。
いつもの例の人かな〜、と思ってたらやっぱりか。

431 :名無しの心子知らず:04/12/28 21:58:19 ID:Is7F6mB8
>>430
で?結論は

432 :400:04/12/29 00:16:15 ID:AN3bPy9m
>>416の最後につけたオマケのせいで、スレが伸びてしまったな。失敗×2w

>>417
まずキミは>>400の内容をまったく理解出来ていない。
ゆえにそのようなトンチンカンな反論しか出来ない訳で、
つまりは、まだ私と議論できるレベルに達していない。

>>418
いかんと思うならその理由を明確に述べる必要がある事はわかるかな?
キミの感情論は、それとして大事に持っておけばいいが、それを人に納得させる(押し付ける)為には、
説得力を持たせる理屈もしくは、反論できなくなるまで論破する必要がある。
現在の状況は、私が他を完全論破した状態なわけだが(誰も感情論だけで明確な反論が出来ていない)、
この状況はキミにとって好ましい事なのかな?

あと、この二人を含めた私の反対論者へ
私は、二度同じ事を言うのは好きではないので、>>300あたりからのやりとりを一読しておいてくれ。
議論したいならね。
そして、殆どの者が勘違いしているが、
普通に>>400を読めば私がベビカ者を擁護している訳ではないのが読み取れるはずだが?
あそこで語っているのは「責任の所在」だ。
そして私が一貫してベビカ者の肩を持つ発言を繰り返すのは、ベビカ者を叩く者達が何の理論の裏付けも無く、
ただ己の快楽と感情のままに無自覚にベビカ者を叩くから、私のような反対論者も必要であろうと発言しているのだ。
当然少数派なのは理解しているからこその理論武装であり、それを覆せなかったものは全て消えて今に至るわけで。
今ここにいるキミらは、新参か?出戻りか?どちらにせよ>>300以降の流れは理解しておいてくれ。繰り返すのは邪魔くさいからな。

最後に、スレ違い、罵倒、AA、中傷は、今までも大概スルーしてきたが、
これからもスルーするのでやるだけ無駄。バカの相手しても時間の無駄だ。
そして、ただの感情論、私のレスの内容を理解出来ていない者のレスも申し訳ないがスルーする。
特に読解力の低い者と議論すると、論点がボケてしまうため、これまた時間の無駄だ。
感情論のぶつけ合いは言わずもがな。

お互い無駄なレス消費は避けようではないか。>ALL

433 :名無しの心子知らず:04/12/29 01:19:27 ID:USAG/jqa
>>432
>私が他を完全論破した状態なわけ

皆、キミのキモサに乾杯!していなくなった状態なのだが(www
議論できるレベルって(www
議論するスレだっけココって。
無駄に長くウンチク書かなくて良いよキモ意から

434 :名無しの心子知らず:04/12/29 01:42:43 ID:USAG/jqa
キモい基地外常駐は放っておいてこちらでマターリマターリ汁。

■バギー■駅の階段でママを助ける■うばぐるま■

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075799963/-100

435 :名無しの心子知らず:04/12/29 02:11:28 ID:yUPiZOCW
京葉線沿線に住んでいますが、ベビーカー畳んで持って
電車に乗っている人に会ったことがないです。
私はベビカ持って電車に乗ったのはまだ2回だけですが
赤は抱っこひもでベビカは畳んで持って乗りました。
興味があるのでウォッチングしてますが、エスカレーター
で畳む人もいなければ、階段でもそのまま持ち上げて
上り降りしている人ばかりで感心というか、私は非力で
できそうにないのでびっくりします。

436 :名無しの心子知らず:04/12/29 02:56:50 ID:tYJ95wHO
>>435
あなた自身、赤もいてベビカ持って電車の経験あるなら何で
分からないかが分からない。
わざわざ畳んだり人に頼ったりしてられないの。自分だけで
どうにかしなきゃいけないわけよ。
ま、あなたは非力だからムリなんでしょうけど。
ベビカだからって他人に多少は迷惑かけても当たり前、とは
皆目思っちゃいないけど、あなたが何を言いたいのか分からない。
非力だからムリなんでしょうけど。

437 :名無しの心子知らず:04/12/29 07:52:39 ID:mIROeoQi
>>435
ベビカ畳むのが面倒なDQN親が、わざわざ持ちづらいのに
ベビカにアカ乗せたまま階段を上り下りしてるのがびっくりなのでは?
私も、階段ではベビカ畳んでアカ抱っこの方が楽だな。
エスカレーターでベビカを畳まないのはただのDQNだけど、階段で
わざわざ持ちづらいベビカを畳まず運んでる親については何考えてるんだか
よくわからん・・・そんなに畳みたくないのか???

438 :名無しの心子知らず:04/12/29 08:16:04 ID:cyD2Z++G
京葉線は階段の段数が多いところがおおいから、
危ないよねぇ。
確かに京葉線はベビカ広げ率は半端なく高いと思う。
ねずみーランド客も多いしね。

439 :名無しの心子知らず:04/12/29 08:44:40 ID:wA0VBWjq
>>436は頭の中が腐ってるようですね。

440 :名無しの心子知らず:04/12/29 08:52:08 ID:kNXofNlp
子の月齢による。
1歳くらいまでの子なら降ろして抱っこのほうが楽だけど、
それより上の子で更に寝てたりすると難しい。
うちの子は降ろすと目を覚ます&不機嫌になるので極力降ろしたくない。

441 :名無しの心子知らず:04/12/29 10:57:42 ID:tYJ95wHO
荷物たくさんのバヤイとかどうするの?畳んだベビカに赤に荷物?


442 :名無しの心子知らず:04/12/29 12:36:10 ID:41mPqYis
バヤイっわざと?

443 :名無しの心子知らず:04/12/29 12:55:01 ID:o8zTMg0V
>>440
もっと小さい子でも同様だよね。
まだねんねで腰の座ってない月例。
片手抱っこは出来ないし、
でも荷物とベビカとあるから子供には片手しか使えない。
だったらベビカごと運びます。私も。

444 :名無しの心子知らず:04/12/29 13:32:42 ID:xzWjlf/L
荷物が沢山になるときは夫・ジジ・ババ等荷物持ち係を引き連れて行動する。

445 :名無しの心子知らず:04/12/29 15:50:46 ID:mcYmSy1N
>>443
抱っこ紐等使えば、片手抱っこも
ベビカごと運ぶのもしなくて済むよ。

446 :名無しの心子知らず:04/12/29 15:57:27 ID:mIROeoQi
あれ?赤ン坊小さいうちって、荷物は極力少なく心がけませんでした?
うちも赤ン坊が0歳の頃は、リュックサックに背負えるだけしか荷物持たないよう
心がけてました。
ていっても、そのリュックサックがかなりデカくて、オムツ哺乳瓶セットは無論のこと、
着替え1式、バスタオル1枚、タオル2枚、母子手帳が余裕で入り、かつ日常の買い物を
してもリュックサックに詰め込める隙間もありました。
まあもちろん、ブランドの紙袋なんか詰め込む余裕はなかったけど、洋服とか雑貨などは
旦那やジジババが同行できるときしか買いにいかなかったし(赤ン坊いたらゆっくり選べないじゃん)
それ以外にそんな大荷物で出かける機会って、赤ン坊の頃あった??
ああ、1度赤ン坊と2人で帰省したときリュックサックじゃとても荷物収まらなかったので
その時は宅配使って荷物送ったけどね。
それと、世の中には抱っこ紐という強い味方がいるから、1歳前までは抱っこ紐でしのいました。
1歳過ぎたら片手抱っこで子供にギュっと捕まってもらってます。
(もちろんこちらもしっかり支えてるけど、子供がしっかり抱っこされるだけでも親はだいぶ楽だよね)

ところで、なんで赤ン坊連れのママンってあんなに沢山買い物するんだろう…
子供連れていない女性が紙袋4つも5つも両手にぶらさげてひ〜こら歩いている姿は
あんまり見かけないのだが、ベビカの取っ手のトコって紙袋い〜っぱいぶらさがってるの
よく見かけるよね。まさか荷台がわり!?

447 :名無しの心子知らず:04/12/29 17:11:57 ID:E4ePs+yO
>あれ?赤ン坊小さいうちって、荷物は極力少なく心がけませんでした?

自分の常識=すべての常識ですか?

すごいね。自分がやってきたことがすべてのような書きっぷり。
リアルでやらない方がいいよ。迷惑だから。

448 :名無しの心子知らず:04/12/29 17:20:33 ID:o8zTMg0V
>>446
いくら心がけたって、赤ちゃん連れてたら
小さなセカンドバッグ一個ってわけにはいかないのは
あなただってわかってるでしょうに。
私だって、余計な荷物は一切持ってなかったよ。
それでも斜めがけのショルダーが重たかった。

子供は男の子で成長が良かったから、7ヶ月ぐらいで抱っこ紐は辛くなったしね。
知ってる?148aの身長で70センチを超えた赤ちゃんを抱っこすると、
赤ちゃんの足がママの足を邪魔してすごく歩きづらいの。

うちは車がないので移動はバスか電車。
実家に子供の顔を見せに行くのに電車に乗らないといけないのよ。
親に来てもらったりもしてたけどさ、
産後撃つがひどかったもんで、自分の方が出かけたほうが気がまぎれた。
そのために軽いベビーカーを買ったんだし。

それと、ベビーカーだと4つも5つもある荷物は
全部そのままフックにかけてしまえるけど、
子供連れてない女性は、それらをまとめて一つか二つにしちゃってる
だけだと思う。

449 :名無しの心子知らず:04/12/29 17:37:19 ID:FsRSbho9
荷物が「たくさん」っていうのがわからない。
ミルクやオムツ用品以外の、買い物袋がたくさんってこと?
だったら馬鹿じゃないのって思う。
初めてのべビカの外出なら仕方ないけど
それまでにもべビカで電車やバスにのったことがあるのなら
自分ひとりで赤とべビカ以外に持てる量ってわかるだろうに。


450 :名無しの心子知らず:04/12/29 17:41:36 ID:mIROeoQi
>>448
わかるよ。だから赤ン坊関連の道具一式+αが入るほどのリュックサックで
外出してたって書いてるでしょ。
そんな大きなリュックだとみっともないから、ベビカの取っ手や下についてる
かごに荷物入れて、ベビカ畳まない人もいるわけよ。

子供が重いのもわかるよ。私も抱っこ紐使ったの子供が9kgぐらいまでだったもの。
体重制限は11kgまでOKだったけど、その頃は体もデカくなってきつきつだったからね。
ただ、1歳頃には子供が自分で私のことギュっと抱っこで捕まってくれるようになったから、
抱っこ紐がなくても階段程度なら片手抱っこでしのげるようになったけどね。
まあ、世の中腰痛がひどくて通院しているママや、持病持ちのママもいるから、抱っこが厳しい
というのはわかるけど、そんな人たちが大荷物持って電車で移動して大丈夫?と心配。
突然うずくまっても、こちらも子供片手に何もしてあげられないよ。せいぜい駅員さん呼ぶぐらいか。

荷物まとめちゃえるなら、ベビカであろうとなかろうとまとめちゃったほうが賢い気もするが…
まして電車に乗るときは。って、これは周囲に迷惑をかけなければ別にどっちでもいいけどね。

ところで、>>447のリアルでやらないほうがいいって、何がだろう?
周囲に迷惑をかけたり赤ン坊を危険にさらさないように、荷物をリュックにまとめて背負って、
ベビカを畳んで赤ン坊抱っこして電車に乗るな、ってことだろうか?
ベビカ広げたまま電車に乗るママンたちが白い目で見られて迷惑だから、かな?

451 :名無しの心子知らず:04/12/29 17:57:51 ID:o8zTMg0V
>>450
結局この人何が言いたんだろう???
子連れに理解を示してるつもり?

>>447の意味はぜんぜん違うと思うけど。

ああ、馬鹿を相手にしちゃったかも。

452 :名無しの心子知らず:04/12/29 18:05:16 ID:ybvEoYWh
【緊急】支援頼む【要請】
今から1時間以内にレスが200まで付けばティムポUP

【写メ】貴方のティムポ見せて♪14本目【フォトメ i-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1103756373/

453 :名無しの心子知らず:04/12/29 18:07:19 ID:E4ePs+yO
>450
ベビカよりもでかいリュックの方が迷惑かけてる時ってあると思う。

ちなみにほとんどの電車はベビカOKだよ。
あとリュックは降ろして下さいっていうポスター見たことない?
放送でも言ってるところは多いと思うんだけれど。

まさかリュック背負ったまま電車乗ってないよね。非常識にもほどがありますよ。

自分がすべて正しい。間違ってないだからあんたらもちゃんと真似しろって
言う人いるけれどたいてい誰も聞いちゃいないよ。
陰で笑われてるだけ。


454 :名無しの心子知らず:04/12/29 18:10:04 ID:o8zTMg0V
>>449
どこへのレスなのかよくわからないので僭越ながら・・

オムツ、おしりふき、哺乳瓶、水筒(適温のお湯入り)、ミルク、着替え、
自分の財布、携帯、化粧品、ハンカチ、ティッシュ。

これは「たくさん」とは言わないのだろうか。>>449的にはたいした荷物じゃないのかな。

455 :名無しの心子知らず:04/12/29 18:17:58 ID:xzWjlf/L
バス乗る時ベビカ開いたまま担いで乗り降りするほうが大変だと思うんだが。

456 :名無しの心子知らず:04/12/29 18:24:03 ID:kNXofNlp
皆さんやっていると思いますが、私の荷物を減らす工夫。
出先がデパートなど限定ですが・・・

ミルクはミルカーではなく赤ちゃん本舗で売ってる小分け袋を使う。
お湯は持ち歩かない、授乳室のを使う。
おしりふきは携帯用or家で残り少なくなったのを持って行く。
着替えはもたない。粗相をしたら出先で買う。

457 :名無しの心子知らず:04/12/29 19:24:41 ID:o8zTMg0V
>>455
ノンステップバスなら無問題。

458 :名無しの心子知らず:04/12/29 19:33:53 ID:g2RFZqan
>456
そうそう。
着替えは私は持つけど、
一番コンパクトになるものをセレクト。
万が一を考えあれもこれもと持つよりは、
オムツも足りなければコンビニで買うつもりで最低限の枚数。
化粧品はリップ1本
ついでに実家にはオムツ1パック常備しておく。
(実家近所で購入)
でヒップバック1つで1日外出できます。
ちなみにベビーがベビーカー嫌いなので抱っこです

459 :名無しの心子知らず:04/12/29 19:45:30 ID:o8zTMg0V
コンビニでオムツ売ってるんだ。いいこと聞いた。

460 :名無しの心子知らず:04/12/29 19:47:14 ID:E4ePs+yO
私は東京在住だけれどあんまり見かけないよ。
たまーに売ってるコンビニがあるくらいでたいてい必要な時にコンビニに入っても
売ってない。

461 :名無しの心子知らず:04/12/29 19:47:47 ID:o8zTMg0V
>>458
母乳ですか?

462 :名無しの心子知らず:04/12/29 19:49:54 ID:g2RFZqan
>461
混合です

463 :名無しの心子知らず:04/12/29 20:25:22 ID:14Fj6jN4
>オムツ、おしりふき、哺乳瓶、水筒(適温のお湯入り)、ミルク、着替え、
>自分の財布、携帯、化粧品、ハンカチ、ティッシュ。

↑449ではないけど私はこの程度ならベビーカー畳めるな。
私はエスカレーターも階段も下りでベビーカーごとというのは怖い。
でも最寄駅は階段しかなく下って上ってホーム。
バスも全車ノンステップではなくベビーカースペースのあるバスは走ってない地域。
公共の交通機関を使う時は腰が据わるまでは抱っこ。
その後は軽いカト−ジのバギーとダコビーを買いました。
バッグは普通の大きさのリュックに有名スーパーのエコバッグを併せ使ってます。
上記の荷物だけだったら充分納まるよ。
エコバッグは持ち手が長いからバギーの持ち手にもかけられるし
階段やエスカレーターのちょっとした距離なら
片側の肩にエコバッグ、反対側に畳んだバギーをかけてもたいしたことないけどな。
大きな物でなければ買った物をエコバッグに入れてまとめられるから便利。
身内が危篤とか急な不幸という時はどうしようもないと思うけど
実家に帰るにしても時間に余裕があればかさばる物は宅急便で送るとか
年中帰る人は実家に置いておくとかで荷物は減らせると思うけどな。
お湯はデパートの授乳室とか大人が食事に入った飲食店でもらったりして持ち歩かないし。
私は使ったことないけど
どこかのデパートのベビー休憩室でオムツの自販機を見たような気がもするし。



464 :名無しの心子知らず:04/12/29 22:44:58 ID:cyD2Z++G
>460
セブンイレブン・ミニストップ・ローソンにて確認。
当方都内在住。
但し、みかけたのはメリーズパンツとテープのMLのみ。

ちなみに、ジャスコやヨーカドーでも、小パック売ってるよ。


465 :名無しの心子知らず:04/12/29 22:45:48 ID:cyD2Z++G
小パック、自販機以外でね。
オムツの売場の棚の一番上あたりにちんまり置かれてるとこ大井
一度見てみてください。

466 :名無しの心子知らず:04/12/29 23:26:33 ID:AN3bPy9m
>>456
>お湯は持ち歩かない、授乳室のを使う。

荷物減らしたいのは分かるけどさ。
出所の怪しい水を、大事な子供に飲ませたくないな。
いつも飲ませてる水が一番安心だよ。

467 :名無しの心子知らず:04/12/29 23:53:44 ID:hSMCTf2N
そろそろスレ違いに気付けよと言ってみるテスト

468 :名無しの心子知らず:04/12/30 00:10:56 ID:WNNdzKF5
>>467
そう?スレ違いかなー。
ベビーカー利用の時の荷物を減らしてベビーカーを畳める様にして
マナー良く利用するかって話なんだし。違わないと思うが。
それともべビカDQの話じゃなきゃいけないのかしら??
じゃないと、叩けないから?煽れないから?
ついてこれないから?議論できないから??

469 :467:04/12/30 00:40:34 ID:dD/80AVV
>>468 スマソ。いや・・・水がうんぬんという話まで出てきてどこまで広げるのかと・・・。

470 :名無しの心子知らず:04/12/30 01:20:48 ID:WNNdzKF5
>>469
ああ。そういうことね(W
確かにちょっと広がり杉たかもね。
また粘着の誰かさんかとオモた・・・。ゴメンゴメン。

471 :名無しの心子知らず:04/12/30 12:23:51 ID:x302osT8
例の香具師は今必死に次の作文を
考えてるんだろw

472 :400:04/12/30 18:42:44 ID:xIgEiuRS
>>471
なんで?
「論理的な反論」が来ない限り書く必要は無いが。
既に>>400で、論破済みだしね。

473 :名無しの心子知らず:04/12/30 19:00:05 ID:ibGPAZCb
スルーするって言っておきながらスルー出来ない椰子(w
喪前も青いな(www
馬鹿丸出し。
ロンパしてるって思ってるのはキミだけだよん。クラーイ常虫くん!

474 :名無しの心子知らず:04/12/30 20:01:18 ID:ibGPAZCb
論理的な反論がない場合はキミ(>400)は書く必要がないんだね!
ではキミはさようならだね!!
ココのスレにはキミの望む論理的な反論は無いんだからねぇ(w
キミがロンパしたんだろ?だったら居ないんだよねぇ〜。
キミがココに居ても無駄だよん。キミがワザワザ書く必要もなかろう?
誰もキミと議論しようとは思ってないよん!(www


475 :400:04/12/30 20:01:39 ID:xIgEiuRS
>>473
ああ>>400のアンカー張るのにいいきっかけだったからね。
大分ログ流れたから、そろそろ張り直しておきたかったんだよ。

相手が反論出来ない状態=論破
これは理解出来るかな?

では、上の方で誰かが言ってた「呆れて去った」
これについて語ろうか。
仮に私が、ここで荒らしをしていたとする。
つまり罵倒、中傷、AA、連続コピペ等、スレの内容と関係無い発言の繰り返していた場合。
「呆れて去る」は、正解。去った者に対して論破した等とは誰も言わない。
実際の私のこのスレでの発言はどうだろう?
一貫して、スレの内容に沿った発言で他者と議論していたのは明白。
それに対して「呆れて去った」は、不正解。

それは、ただの「議論放棄」だ。そしてその意味は、「以後、どのような結論に至ったとしても全面的に受け入れる」という事。

会社内での会議に例えるとわかりやすいだろう。
何かしらの議題で議論をしている最中に、突然席を立ち会議室から去る。
その議論が結論に至った時、彼の意見は考慮されると思うかね?

「議論の最中に席を立つ」これすなわち「負けを受け入れる」事に相違無いのだよ。

つまり>>400に対し、誰も反論出来ず席を立ったのだから、
結果的に、私が他を論破したことになるのだよ。

その程度の基本もわからないのなら、罵倒や中傷等の荒らし行為に加え、
スルーでやり過ごそうという気持ちはわからんでもないがな。
1000まで、まだまだ余裕があるぞ?
逃げてもそ知らぬ顔で戻ってきて議論に参加できるところが匿名掲示板のいいところだなw

476 :名無しの心子知らず:04/12/30 20:34:00 ID:x302osT8
>>474
ツルッパゲ同。

>>472
ではさようなら。
論破したんでしょ。
良かったね。



477 :名無しの心子知らず:04/12/30 21:32:11 ID:ibGPAZCb
だからーキミは皆をロンパした訳で(w
キミがここにいる意味はない。さようなら〜。

議論がなければキミがいる必要はない。
議論にならない奴はスルーするんだろ?
まともに議論する椰子がいなければいい訳だよな。
ってことでキミの書き込みはスルーしておけばいい訳だ。
匿名掲示板でもキミはわかるよ。粘着だもんな。分かった時点でスルーだ罠。
では、さようならだ。
以後、スルーだからキミだと分かったらキミにレスはつけないよん

478 :名無しの心子知らず:04/12/30 21:36:13 ID:K0LLsV7S
>>475
そろそろツマンなくなってきているぞ
しかも全然スレとは違う方向に振って
荒らしに成りつつある

釣られている

479 :400:04/12/31 01:16:35 ID:e9qhx1o9
まあ>>416で述べたように、過疎れば私の目的は達成されるわけで。
「中傷にも等しい無自覚な叩き行為は、実に見苦しい」は、再三言い続けていることだ。

私の思い通りに踊らされている君たちの行動は、見ていて実に滑稽だな。

理屈で相手を圧倒するだけの能力が無い浅学な君たちに唯一出来る事は、
「多数でもってログ流し」するしかないのだが、そうそう何度もうまくはいかない様だ。
昨日までログ流しに参加していた者たちは、「気軽に叩けないなら他の叩きスレへ」移動したんだろうな。

誰にも書き込む権利を有する匿名掲示板において、相手の行動を指図する事は誰にも出来ない。
無論私も含めてね。
私を追い出したいなら、匿名掲示板での唯一の力「言葉の力」でもってすればいい。
今私がこのスレでしているようにね。
小バエがまわりをブンブン飛び回っている程度では、移動せざるを得ない気分にはならないな。

てな事を言うと、「じゃあお好きにどうぞ。私達が去りますから。一人で寂しく常駐していて下さい」とでも言うのだろう。
しかし私の目的としているのは、「過疎状態」。どっちに転んでも私の思い通り。
所詮君たちは私の手の平の上で踊っているに過ぎんのだよ。

480 :名無しの心子知らず:04/12/31 02:41:48 ID:zScli3uz
皆さんはベビーカー使用の時でも抱っこ紐は携帯しているのですか?

私はベビーカーの時は持っていかないのですが持っていくべき?

481 :名無しの心子知らず:04/12/31 02:48:23 ID:1VlHTnZH
私は携帯したことない。
必要を感じないならいらないよ。

482 :名無しの心子知らず:04/12/31 02:49:53 ID:zdp6uLC6
>>480

そんなに重くもないしかさばるものでもないから持っていってたけどなあ。
もしベビーカーが途中で壊れたりとか、途中でベビーカーを置いて移動する必要が
生じたときとか、まあ備えあれば憂い無しってことで。


483 :名無しの心子知らず:04/12/31 05:47:01 ID:1a3IBkXa
>>480
私も殆どの時、持って行きます。
持って行かないとしたら、バリアフリーになっている
近所のスーパーに行く時くらいかな。
482さんと殆ど同じ理由ですが、
子供に抱っこせがまれてぐずられたり畳む必要がある時には
荷物持ちつつ片手で抱っこは不安定なんて心配しなくて良いし
悪路や人込み等でベビーカーを使用してる方が不便って時には
抱っこ紐で移動って、その時使い勝手の良い方を選択できるので。

ベビーカーのみでも困らない事が良くわかってる場所なら
持って行かなくても良いと思いますが
良く知らない場所や、長めの外出等の予定外の事があるかも…
って言う時は持っていた方が便利ですよ。

484 :名無しの心子知らず:04/12/31 09:37:02 ID:R1gifJDp
>480
うちはベビーカーの下のカゴに常備してる。いつ抱っこしないといけない事態に
なるかわからないしね。ダコピーなんで、小さいので邪魔にもならない。

485 :名無しの心子知らず:04/12/31 11:27:51 ID:y+rKTVBY
>>400
自分も含めて
君の長文ウザ過ぎて読み飛ばしてるから
誰もマトモにレスくれないと思うよ
相手にされんと1人で長文ぶちこんでんのって惨めだね

言葉の力w…アホくさ

486 :480:04/12/31 13:33:22 ID:zScli3uz
ありがとうございます。
やはり抱っこ紐は携帯した方が良いみたいですね。

うちはジョルンしかダメなのでついベビーカーの時は
かさばるから持って行ってなかったんです。

>>485
400のような粘着チュプはスルーでおながいします。


487 :名無しの心子知らず:04/12/31 17:02:24 ID:xFes85cP
ベビカの下にはいつもカドラーを入れていました。
小さいし軽いし、いいですよ。

でもベビカ外出で大変なのは、歩くのもイヤーでも抱っこもイヤーベビカに乗るのは(・∀・)イイ!!
って言うからベビカで外出したのに、エスカレーターで一度おろすと二度と乗ってくれない
乗せようとすると暴れて拒否&手をつなぐと一歩も歩かない、イヤイヤ二歳期だなーと
ものすごく痛感中…orz

488 :名無しの心子知らず:05/01/04 02:42:52 ID:me0vKATr
デパートでベビカ専用となっているエレベーターに乗ろうとしたら一般人で満員。専用なので降りてもらえないですか?って言いたかったけど怖くて言えなかった。。。

489 :名無しの心子知らず:05/01/04 02:53:52 ID:tN3UdAOj
優先じゃなくて専用??
専用での話だったらデパートの店員呼べばいいじゃん。
私は「専用ってなってるのに満員で乗れないので誘導して下さい」って言うよ。
デパートの店員だったら対応してくれるでしょ。

どうでもいいが、一般人って・・・?あなたも一般人でつよね?

490 :名無しの心子知らず:05/01/04 03:03:12 ID:tN3UdAOj
連投スマソ。
>>480
私は持っていくよ。
下のカゴにコンパクトな抱っこ紐と雨カバーを常備でつ。
理由は>483と同じかな。邪魔にはならないし、備えあれば憂い無しですよね。

491 :488:05/01/05 00:04:25 ID:0JEkuTYJ
>>489 年末年始はベビカ専用になっていました。通常時は優先エレベーター。一般人というのはベビカ使用者じゃない人達のことです。分かりづらくてスマソ。

492 :名無しの心子知らず:05/01/05 07:51:07 ID:exWvDH3L
>>491
年末年始はベビカ専用エレベーターがあるなんて、気の利いたデパートですね。
でも、気ィ利かせついでに、年末年始だけエレベーターガールをつけてくれれば、
ベビカ専用エレベーターに他の連中が乗ることも少なくなると思うんですけどね…
うちの方はそんな気の利いたデパートないんで、年末年始はベビカで行くと大変です。
幸い我が家は年末年始ベビカで行く必要なかったので良かったですが(ババに子供預かってもらえた)
それでも4日結構混んでて、10分ぐらい待たされてました。
にしても、どうしてエスカレーター使わないんでしょうね?
私自身は、ベビカに子供乗せてないときは子供がいてもエスカレーター使うので
大人1人身やカップルで手ぶらな人たちがエレベーター使う心理がなかなか理解できないです。

493 :名無しの心子知らず:05/01/05 08:07:04 ID:FK0+9YLx
デパート内ののユニクロのベビー服の横にエレベーターがある。
お客がごったがえしてるのにA型ベビーカー通路の真ん中に置いて夫婦揃って
ベビーカーに寝てる子供に服合わせてキャッキャしてる人達がいた。
「スイマセン。通してもらえますか?」と小声で言ったら、おもいっきり睨まれた
通路にデンと置いてて通路塞いで邪魔だし、ベビーカー後ろからぶつかったりされたらどうするんだ
意地悪で言ってる訳じゃないのにさ〜
斜めに置くから邪魔で壁に平行に置いたら良いのにさ〜
こういう人がいるからベビーカー使いが肩身が狭くなるんだよっと
悲しくなったよ






494 :名無しの心子知らず:05/01/05 13:32:54 ID:OGfjh4Oh
>>492
?エレベータを使うかエスカレータを使うかは、
ふつー、最短距離でラクに目的地に行ける方を選ぶもんだと思います。
ベビカ専用とか優先とか明示しているエレベータならともかく、
そうじゃないエレベータの場合に
ベビカの人に遠慮して、遠回りしてでもエスカレータを利用する人っているの?
ってゆーか、492さんも子供ができる迄は別に気にしなかったのでは?
「心理が理解できない」って、変わり者扱いするってのは言いすぎじゃないっすか?

495 :名無しの心子知らず:05/01/05 14:01:13 ID:5u6lKpA4
ベビカ専用や優先で乗れなかっただのなんだのってここで言う前に店員よべば?って思うが。
その時何も言わなかったのにさ。何故いまさら??
何も言わなくて周りが配慮してくれるなんて期待しないほうがいい。
ベビカに限らず車椅子だって、無言でいたらほとんど誰も助けてくれないよ。
電車の優先席でだって譲ってくれるのってあまり無いのにさ。
自分でなんとかする気がなければベビカは使えないと思う。

496 :名無しの心子知らず:05/01/05 16:41:39 ID:faUlyvA/
>>494
デパートの場合は、エレベーター待ってるより
遠回りになってもエスカレーターを使った方が早いです。
特に、休日は混雑するので、私も独身の時何度か痛い目を見て、
エレベーターには近寄らなくなりました。
たとえ1階から9階まで上がる場合でも混んでる日はエスカレーターのほうが早いし、
待たされないので気分的にいいです。

>>492さんもそういう経験があって、なぜ早いエスカレーターを使わないのかと
不思議に思ったのでは?

497 :名無しの心子知らず:05/01/05 17:04:57 ID:OGfjh4Oh
>>496
「手ぶらでエレベータに乗っただけで変な人扱いされるのは心外だなぁ
そこまでベビカの人に気を使うのって当たり前なの?」
って問いたかったんです。
それに、みんながみんないそいでいるわけではないしぃ…。
ま、いいや。

498 :名無しの心子知らず:05/01/05 17:54:46 ID:DrV558u9
社宅で1階の階段脇スペースにいつもベビカ置いてる人がいるんだけど
自分の部屋まで持っていけないもんなの?
子供を部屋に連れて行った後でベビカを取りに戻れないものなのかと不思議で。
一瞬たりとも子から目が離せないものなのかと。

ベビカとひざ掛け?をそのまま放置してて数日。
ひざかけ汚そうだなと思ってしまう。

499 :名無しの心子知らず:05/01/05 18:01:41 ID:faUlyvA/
>>498
小梨ですか?

持っていけなくはないけど、その間、突然ママがいなくなった子供は
爆泣き間違いなしです。
(仮に寝ていても、ベビーカーからおろした時点で起きます)
私はそれが嫌で子供とベビーカーと荷物を一回で運びますが、
かなり重たく、出来るものなら私も下に置いておきたいです。
(うちの場合は、それをするスペースがない&管理組合がうるさい)
膝掛けぐらいは気にしません。どうせ服の上からですし。

あと、はいはいしたり、動き回るぐらいの子供だったら、
一瞬たりとも目を離しちゃいけません。そういうものです。


500 :名無しの心子知らず:05/01/05 18:40:01 ID:bRYIv+vB
ベビーカー放置って危険じゃない。
外部から変な人が入ってきて、いたずらするかも知れないし。
外に置きっぱなしのプランケットなんて、赤子に使うの気持ち悪いな〜。

子供が昼寝した時や旦那さんにでも自室に運んでもらえば良いのにね
きっとダラ奥なんだろうな〜


501 :名無しの心子知らず:05/01/05 18:41:41 ID:5u6lKpA4
>>499
え?498さんではないが何故?
子蟻でベビーカー使いだけど、一緒に持って家に入るよ?
階段ある場合はダッコ紐使うし。荷物あって大変な時は、
ダッコ紐使いつつ、先に荷物運んで、その後ベビーカーも回収しにいくし。
置くスペースなくればカバーかけてベランダだし。
私は膝掛けよごれてたら嫌だなぁ〜。
子供は何でも口に入れるし、いくら洋服の上からっていってもねぇ。。。
コナシって決めつけるのもどうかと。

502 :名無しの心子知らず:05/01/05 19:03:48 ID:zThSTfy4
室内に置き場所が無いんじゃないの

503 :名無しの心子知らず:05/01/05 19:44:38 ID:ZOBPpEHk
マンションで、巨大ベビーカーだったりした場合は、中に入れるの億劫だしねぇ。
そういう人多いよ。
うちのマンションだと、ベビーカーの駐車場みたいになってるw
荷物はみんな持って入ってるよ。そんくらいはしたら?不潔じゃよ。

504 :499:05/01/05 21:38:18 ID:faUlyvA/
>>503
>そんくらいはしたら?不潔じゃよ。

あの、いつの間にか、私が放置親になってるんでしょうか?
それとも自分のマンションの人達に言いたいだけ?それならいんですけど。

505 :名無しの心子知らず:05/01/05 21:42:49 ID:ZOBPpEHk
>>504
うあ、>>498の放置ベビーカーの所有者ね。
アンカー付けないとそら誤解招くわな。ゴメソ

506 :499:05/01/05 21:43:00 ID:faUlyvA/
>>501
そう、持って行くためにはあなたや私のように
かなりの努力が必要ですよね?毎日大変だと思います。

でも、>>489さんは、その大変さを知らずに素朴な疑問として聞いている様子だし、
しかも子供から目を離せないものか?とも聞いているし、
とても子蟻のせりふには思えなかったんですよ。
もし子蟻で、ベビーカーも普段使っておいででしたらごめんなさい。

507 :名無しの心子知らず:05/01/05 23:39:07 ID:7zGnYxXS
498ですが、大変なのは重々承知の上カキコ。
小さな子を抱えてるのは放置ベビカ宅だけではないのになと疑問だったんで。

>>506
つーかイチイチ小梨子蟻判定しなくちゃ気がすまないのか?
自分の事を言われて必死なんだろうけど。

508 :名無しの心子知らず:05/01/05 23:40:59 ID:0JEkuTYJ
そうですね。店員さん呼べば良かったですね。赤が泣いていてそこまで頭回らなかったよorz

509 :名無しの心子知らず:05/01/05 23:41:44 ID:jpy6b7BI
え〜!万村の公共スペースにベビカ置きっぱなしの人なんているの?
初めて聞いたよ。
いくら子供がギャン泣きするからって、自分の都合よりも
他人様への迷惑を先に考えないんだろうか。
せめて家の前にベビカを置いて、子供を置いてから家の中に取り込むべき。

510 :名無しの心子知らず:05/01/06 00:13:14 ID:6AnPo072
別にベビーカーと荷物運ぶのなんか大変だとも思わないけどな。
当たり前の事じゃん?家まで運ぶのってさ。自分の持ち物なんだし。
大変と思う状況ならわざわざベビーカーなんて使わないしね。
苦に思うなら使わなきゃいいのにってオモタ。
赤乗せるからママチャリみたいに放置なんて怖くて出来ないよ。
一瞬たりとも目を離せないからっていう言い訳も疑問だ。
固定しておけばいいで事しょ?
固定が無理ならダッコ紐で抱えながらベビーカー運べばいい。
それすら大変なら最初からダッコ紐で出かければ?


511 :名無しの心子知らず:05/01/06 00:18:05 ID:6AnPo072
↑書き忘れましたが私は>501ですよ。
連投スマソ。

512 :名無しの心子知らず:05/01/06 00:19:06 ID:NG0qa6JH
私は上まで持っていくのがマンドクサなただのダラ奥だと思う。

513 :ちな◇123a5:05/01/06 00:32:27 ID:bhgV5bsJ
邪魔にならない場所に置くぐらい普通だよ。
「共用スペース」なんだから。その部分を使用する為に共益費も払ってるしね。
大抵のマンションだと、子供の三輪車とか、手押し車とか、チャリンコとか、
自宅前とかマンションの玄関口あたりの邪魔にならない場所にコソッと置いてあるもんだろ?
その程度も見逃せないようならマンション住民全員からブーイングだよ。

邪魔になるような置き方してたら、もちろん話は別だよ。

なんだかこのスレは、小姑みたいなんが多いな。
爪楊枝で重箱の隅ツツくようなマネやめなよ。
ある程度の「ナアナアの精神」はお互い様だよ。

514 :名無しの心子知らず:05/01/06 00:35:23 ID:WnsT+NQH
ベビカの置き場がないなんてただの言い訳にしか聞こえない。
宅急便でダンボールが来たらとりあえずどこかに置くでしょ。
そのスペースがあれば畳んだベビカくらい置けるじゃない。
そのスペースすら惜しいのなら畳んで玄関横の廊下に置けば済むじゃない。
どうして共有部分に置くんだろう。その無神経さが理解できない。

515 :名無しの心子知らず:05/01/06 00:41:03 ID:WnsT+NQH
>>513
>>498の最初の一行読んだ?

516 :名無しの心子知らず:05/01/06 00:41:58 ID:WPZkMYYU
>>513
うちのマンソンは「共用スペース」に置くのが問題になって自治会で禁止になったよ。
「共用スペース」っていっても個人の持ち物じゃないし。
みんな、子供の三輪車とか、手押し車とか、チャリンコは
ベランダ・玄関の中とかに置いてるよ。
普通とはいえないとオモ。


517 :ちな ◆JYQmMunL5I :05/01/06 00:52:20 ID:bhgV5bsJ
>>515
「邪魔」とは一言も書いて無いじゃん。

>>516
ルールで決まってるのなら従うのが当たり前。
>>498の場合も、「ルールで禁止」されてるなら非難されるのも当然。
ルールも無く邪魔でもないなら、非難してるほうが細かすぎ。


ハッキリ言って、
>>498が見た住人を叩いてる子達は、人の捨てたゴミをイチイチチェックするキモ住人と同レベル。
>>498の提示した情報が少なすぎるんだから、叩くのは早計。
言い過ぎてるってことにそろそろ気づきなよ。

518 :名無しの心子知らず:05/01/06 01:22:56 ID:WnsT+NQH
燃料投下のクマー?

519 :名無しの心子知らず:05/01/06 01:24:09 ID:WPZkMYYU
叩いてる訳じゃないとオモ。
放置しなくてもいろいろ方法はあるわけで・・・という話だよ。
(>499が火をつけた感はあるが・・。)
何かいうと叩かれてるとかいうのも小姑チックねー。
そういうこといちいち言うとこのスレ自体の存在が否定されるよ。
ハッキリ言って細かく言い過ぎてるのはあなただとオモ。

520 :ちな ◆JYQmMunL5I :05/01/06 01:40:57 ID:bhgV5bsJ
>>519
>放置しなくてもいろいろ方法はあるわけで・・・
放置がデフォルトの場合もあるって事だよ。

>何かいうと叩かれてるとかいうのも小姑チックねー。
「叩き」は「非難」に読み替えてくれればよろし。
どっちにしろ「ベビーカーを共用部分に置く事」を「責め」ているわけだから意味的には同じだね。

>そういうこといちいち言うとこのスレ自体の存在が否定されるよ。
意見のバランス悪すぎ。言い換えると人の意見の尻馬に乗る奴多すぎ。

>ハッキリ言って細かく言い過ぎてるのはあなただとオモ。
人の受け取り方はそれぞれだから、あなたがその感想を抱くのを否定はしないよ。

521 :名無しの心子知らず:05/01/06 03:09:30 ID:WnsT+NQH
共用部分とは皆が使う公共の場。
たとえスペースが広かったとしても私物で占用するべきではない。
通行の邪魔にならなくても目障り。
非常時に避難するのを妨げる可能性もある。
私物は自宅内に置くのが大原則。
狭いマンション内で大勢の人間が気持ち良く暮らすためのマナー。

522 :名無しの心子知らず:05/01/06 04:15:04 ID:6AnPo072
なんか例の粘着な椰子が紛れ込んでいる悪寒。
そろそろ椰子はスルーかしらん。。。


523 :名無しの心子知らず:05/01/06 04:53:07 ID:WPZkMYYU
>>520
>498の場合はそのベビーカーが気になるって書いてあるので
多分、放置がデフォルトの場合ではないのでは?
放置がデフォルトの場合はいっぱいありすぎて気にもならんだろうし。

>意見のバランス悪すぎ
一般常識的にいえば非難されるのは当然でしょ(人の意見の尻馬に乗っているわけではなく)
放置自転車が問題になっているのと同じで、放置がデフォルトっていう
ローカルルールが世間の常識ではない。
「みんなやってるんだから」ってローカルルールのままで
DQNな使い方を外でする谷津がいるからベビカ使い全体が肩身せまいのでつ。

マンソンの共用部分の認識に関しては>521さんが言ってる通りが普通。
放置がデフォルトっていうのはマレでつよ。
だからここでの「意見」は、あなたからみると偏っているのでしょうね。

524 :名無しの心子知らず:05/01/06 13:31:43 ID:yqn8FnO2
昔住んでた社宅はひどかった〜。
駐輪場は常時、子供チャリ、子供車、ベビカが散乱・野放図状態。
夜、駐輪場に行くと、何度も放置物につまづき、コケたこと数回。
ある日「駐輪場についての話し合いをしますからみなさん出席ください。」
という回覧が回ってきたので、
「お、やっと片付ける気になったか」と喜んで参加したら、
結論は「子供達が危険なのでバイクは処分または他の駐輪場を借りてください。」
だってさ。は?だ。駐輪場はいつから公園になったのだ?
社宅のママ達は一人一人はいい人達ばかりなのに、なんで集団になるとあーなるかなぁ。残念だ。

525 :名無しの心子知らず:05/01/06 13:37:45 ID:Iv+EKd3e
でも現実には513あたりのやり方をしてるとこが多いよね。
お互い様ってか、小梨の頃も別に邪魔にはなってないから気にしなかったが。

526 :名無しの心子知らず:05/01/06 13:46:52 ID:BFQPaxQ7
>525
513みたいなところって賃貸とか管理のダラダラのマンションじゃ?
きちんとしたマンションなら、あまりそんな風景は見ないなあ。


527 :名無しの心子知らず:05/01/06 14:17:41 ID:Iv+EKd3e
きちんとしたマンション=占有面積が広く、収納もたっぷり
ということかもしれない。
玄関の広さなんかも違うよね。

528 :名無しの心子知らず:05/01/06 16:30:38 ID:BLfBmUa8
うちの社宅は、ベビーカーはたたんでおけば
一階のポストの下に置いてOKという決まりですが、
どこのマンションでも、共有スペースに何を置いていいか・悪いか
規定があると思います。それに従えばいいのでは?

529 :ちな ◆JYQmMunL5I :05/01/06 23:53:09 ID:bhgV5bsJ
>>523
>ローカルルールが世間の常識ではない。
マンション内はローカルな場所ですよ。
100棟マンションがあれば100通りのルールがあるのが当然。
だから、情報が少ないまま自宅マンションの常識を押し付けるのはどうかな?
放置がデフォルトでは無いのでは?と言ってるけど、それはあくまであなたの憶測に過ぎず、
実際のところは分からない。
ついでに言うと、これ以降>>498が不足情報を追加するとしても、このレス群を見て真実以外の情報を
混ぜるかもしれない。どちらにしろ情報が少なすぎるから、いくらでも対象のベビーカーを悪扱い出来るわけ。

でも結果的にいろんな意見が出てきたみたいで良かった。
マナー論は、意見乱立が最もバランスが取れた状態だからね。
どれも正解だし、不正解。マナーに絶対は無いからね。
その地域や、コミュニティによって千差万別するものだから、ついつい「べき」って言っちゃう人は気を付けてね。

一つわかりやすい例を挙げようか。
「エスカレーター上で立ち止まる時は、右側に立ち、(歩く人の迷惑にならないよう)左を開けるべき」
という意見があったとする。正解?不正解?

これがマナーだよ。(ちなみに正解は三つ)

530 :名無しの心子知らず:05/01/07 00:12:45 ID:yANz7poE
>>529>>400
でたな(w
分かりやすい香具師だな(ww
ウザイ長文そのまんまの粘着クン!
以後、こいつはスルーでよろ。

531 :名無しの心子知らず:05/01/07 00:13:55 ID:yANz7poE
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < おいしそうな魚まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
       | 愛媛みかん |/



532 :名無しの心子知らず:05/01/07 00:33:07 ID:OVQ++a7U
『あなた』の部分を『きみ』に変えると・・・w粘着チュプウザー。

533 :ちな ◆JYQmMunL5I :05/01/07 00:34:59 ID:8OulbCRD
>>530-531
>>400とは別人だけど。
それに、レスしてるのが誰かなんか気にしてどうするの?
書かれてる内容に対して意見すればいいじゃん。

534 :名無しの心子知らず:05/01/07 00:37:29 ID:lQnj2Ff7
書いてる事も粘着具合いも同じだ罠。
仕切りたがりの粘着うぜ〜!失せろ!


535 :ちな ◆JYQmMunL5I :05/01/07 01:13:06 ID:8OulbCRD
>>530,531,532,534
なんかもう>>400アレルギーって感じだね。

それはそうと (w (W でレス抽出すると面白いねw
本人識別する為の癖ってこういうのを言うんじゃないの?
ものすごく特徴的なんだけど。
あとは、 罠 とか チュプ とかかな。

抽出してみると・・・なるほど、そういう方たちなのね。
楽しそうだね。

536 :名無しの心子知らず:05/01/07 10:51:44 ID:yANz7poE
粘着うざーー
そんなの全部2ちゃん語じゃん
本人識別する為にはならん
喪前のレスのほうが特徴的だ像ー(禿藁

537 :名無しの心子知らず:05/01/07 11:07:02 ID:abjCcO2j
>>513の名前欄がわらえる

538 :名無しの心子知らず:05/01/07 12:11:46 ID:QR0zRsED
情報不足って…あれ以上の何をカキコしてホシイんだよオマエは
下火になったネタに燃料投下は見苦しいよ( ´Д`)

539 :名無しの心子知らず:05/01/07 13:20:04 ID:79fy2vLU
ハッキリ言って、
いちいち抽出してみてる>>535は、
人の捨てたゴミをイチイチチェックするキモ住人と同レベル。プゲラ

540 :名無しの心子知らず:05/01/08 16:28:06 ID:dnAU9nVQ
やっぱり叩きあいに成っている。


昨日小田急の特急の中で畳まないで
デッキにベビ−カ−放置していた奴が
居たけれどとてつもなく邪魔くさかっよ
しかも出口の真ん前に置いて置いた物だから
折戸式のドアがつかえて開かなくなっていた
車掌激怒・・・せめて特急なんだから畳もうよう

541 :名無しの心子知らず:05/01/08 19:59:31 ID:T+7Eviwi
小田急の特急ってロマンスカー?

542 :名無しの心子知らず:05/01/09 00:49:33 ID:fAM4T9vK
特急はロマンスカーでそ。デッキに開いたままベビカ放置してたなんてすごいDQNがいるもんだな。

543 :名無しの心子知らず:05/01/25 15:27:27 ID:JVBJzIIi
保守

544 :名無しの心子知らず:05/01/29 10:00:53 ID:38d7Z5Ab
もう、世間に同化している?

545 :名無しの心子知らず:05/01/30 18:15:22 ID:Cu7Rytpz
たまに、わざとぶつけてくる人いません?
すごく痛いし、謝らない人多いし。勘弁して欲しい。
こっちが何をしたって言うんだ。

546 :名無しの心子知らず:05/02/01 15:20:02 ID:HKDhsBNz
バスや電車でたたまないヤツ大杉
最近増えてきているね。とくにバス。
なにをかんがえているのだ?めちゃくちゃ邪魔だし。
曲がり角なども多いしぐらぐらゆれたりしてますます邪魔なんだけど。

こういうやつに「邪魔ですよ!たたんでください!」って怒鳴りつけてやりたいんだけど
言ったら言ったでひどい女と思われるんだろうね。
こっちだって0歳児つれてるんだから強気で文句言おうかな。

>>545
「オラオラ!わたしのカワイイベベがお通りなんだよ。
とっととみちをあけろやヴォケ。邪魔なのはお前。
子連れは偉い。みんなに優しくされて当然。」
と思っているからです。

547 :名無しの心子知らず:05/02/01 16:06:50 ID:atvntu2r
>こういうやつに「邪魔ですよ!たたんでください!」って怒鳴りつけてやりたいんだけど
その前に、
「どなたかこの邪魔なベビカ親子に席を譲ってあげてください!」の怒鳴りつけがあると良いかも。

548 :名無しの心子知らず:05/02/01 18:22:02 ID:8Pt1DMMK
べビカ操ってる時困るのは
歩行速度変則しまくり、予測不能ルートへ方向転換、突然急停止
するババア。
あれたぶんこっちがべビカでなくてもぶつかる。

549 :名無しの心子知らず:05/02/03 12:13:17 ID:GniTFYhT
一番強烈なのは、通勤時間帯の電車の中と駅の中
此でもかって人が多いのにも関わらずたたみもしないで平然と押して居るやつ。タタメ

550 :名無しの心子知らず:05/02/03 12:48:10 ID:15DU0Xv2
>>547
それでも自分が座ってベビカたたまないような悪寒・・・
だいたい、たたまない奴に譲りたくないしね。
ベビカ担いで赤ちゃん抱っこの人ならいいけど。

551 :名無しの心子知らず:05/02/03 15:09:26 ID:UR6p5AuK
先日、子が空手の交流大会に出場したんだけど
会場(畳)の上にそのままベビカ持ち込んで
ベベ乗せたまま観戦していた別道場の父兄がいた orz
うちなんて柔道経験者のダンナから「畳は神聖なもの」と言われて
周囲の板張りに座ってたのに…

552 :名無しの心子知らず:05/02/03 18:02:25 ID:GniTFYhT
>>550
激しく同意。
とにかく、狭かろうが人がいっぱいいろうが、関係無い
って顔で通行している。

553 :名無しの心子知らず:05/02/07 23:57:07 ID:7cAv9aGq
ヒロシです・・・・・・
ベビ−カ−に踏まれたとです
ヒロシです

554 :名無しの心子知らず:05/02/08 10:24:22 ID:oZCShoCW
ヒロシです…

ベビーカーに入り口を占拠されて、エレベーターに乗れなかったとです…

ヒロシです…

555 :名無しの心子知らず:05/02/09 22:04:34 ID:3gcjJh7d
銀行のATMの前で並んでる時、後ろにベビカってことが時々ある
赤子がこっちのふくらはぎを蹴るんだが、親は気付かず
別に痛いって程ではないし「もっと下がってください」と言うのもちと気の毒な気がする
でも気分は良くないので、ベビカ使用者には注意してもらえると嬉しいな

556 :名無しの心子知らず:05/02/10 15:01:12 ID:qYlwJArF
気づいていても無視している。

557 :名無しの心子知らず:05/02/13 12:13:18 ID:NwnIKYKd
ヒロシです…

並んでいたのに後から来た人達に占拠されて、
エレベーターに乗れなかったとです…

ヒロシです…

ヒロシです・・・・・・
ベビ−カ−を蹴られたとです
ヒロシです






558 :名無しの心子知らず:05/02/16 19:27:17 ID:8bveMmzr
いまさらなんだけど
バスでベビーカーたたまないって、バスにどうやって乗るの?

559 :名無しの心子知らず:05/02/17 20:06:43 ID:U0ESoKsZ
>>558
ノンステップバスなら無問題。



560 :名無しの心子知らず:05/02/20 10:42:06 ID:HMG3zv9k
6月に出産予定なので、そろそろAB型のベビーカーを検討中です。
ここのスレによるとコンビがいいようなのでコンビで探してます。
いまのコンビのラインナップって、
A:ココットコンパクト
B:ココットコンパクトミニ
C:ウェルフラットワイド
となっており、
AとCとは、両対面タイプで、ちょっと重い。
Bは、背面タイプだけど、ちょっと軽い。って感じですよね。

個人的には軽いBがいいと思っているのですが、対面にできないので悩んでます。
両対面タイプのベビーカーをお使いの方にお伺いしたいのですが、
実際に対面にする機会はどの程度あるのでしょうか。

561 :名無しの心子知らず:05/02/23 00:56:56 ID:2OyHB33u
>>555
亀ですが。。ATMでベビカの赤の足があたるほど真後ろに立たれるのって嫌じゃないですか?
狭いスペースのATMだったのかな。。それでもマナーとしてある程度の距離はとって欲しいですよね

>>560
その質問ならこっちのほうがいいですよ
ベビーカー選ぶなら何がいい?10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100325817/

私はCの対面式使ってますが、出かけの際、陽のあたる方向で使い分けてます
前方(進行方向)から陽があたる時は赤がまぶしいので対面にして、後方からの時は背面にしてます。
はじめは赤が安心するからって理由で対面購入したんだけど↑の理由で
改めて対面買って良かったと思ってます。


562 :560:05/02/25 04:40:41 ID:WRDgnNpS
>>561
ありがとうございます。
なるほど陽のあたる方向とは全く考えてませんでした。
対面の方が良さそうですね。

誘導先でも聞いてみます。

563 :名無しの心子知らず:05/03/01 18:08:34 ID:JiDDITVI
ATMでベビーカーも凄い事になってるぞ。

564 :名無しの心子知らず:2005/03/21(月) 11:55:00 ID:hxMe1qtP
すみません。質問させてください。
初めて子をベビーカーに乗せて買い物に行こうと思うんですけど
店内に入るときは、抱っこにしたほうがいいのですか?
皆さん、お買い物(スーパーとか)に行くときって
ベビーカーどうしてますか?

565 :名無しの心子知らず:2005/03/21(月) 12:00:32 ID:XX9YzmNQ
>>564
買い物の量によるかな〜
カート使いたかったら抱っこするし
ちょっとしか買わないならベビーカーと買い物篭

カート&ベビーカーは
初心者ママがよくやる失敗(うちの周りだけ?)で
スーパーで身動きとれなくて苦労している人を見かける


566 :名無しの心子知らず:2005/03/21(月) 18:09:20 ID:hxMe1qtP
>>565
ありがとうございます。
使い分けしてみます。

567 :名無しの心子知らず:2005/03/23(水) 21:54:55 ID:tYQ/A/Ll
近所で見かけるママさんたちは、何故かみんなベビーカーに荷物を載せ、ひっかけ、
当の赤ん坊は抱きかかえている… 何それ、はやってんの?!Σ(゚Д゚)
いや、荷物をシートのネットのところに入れると重心が…とか、
子どもを連れて買い物をする様々な苦労事情あるんだろうけど
それじゃあスーパーの買い物カートで街中歩いてるのと変わらんだろうがァ!と思う

568 :名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 00:26:41 ID:tXsMZo22
>>567
子供がベビーカー嫌いなんじゃない?
うちの子も7ヶ月くらいからベビーカー嫌いになっちゃって大変でした。
最初は大人しく乗ってても10分もすればギャーギャー大泣き。
まさに>>567さんの近所のママさん状態でした。
なので外で抱っこしてベビーカー押してる人見ると
「お子さんベビーカー嫌いなのかな大変だな。」って思ってます。
嫌いだからって最初から抱っこだと買い物の荷物が持てないから
「今日こそは最後までベビーカーに乗ってくれる事を祈って!!」って
気分で買い物行ってましたよ。
いっそシルバーカーを買ったら楽かなと思いました。

569 :名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 01:27:49 ID:B1J6XYoW
>567
うちもそうだったかな。
その状態の時はたいてい、買い物終えるまでの数十分座ってたけど飽きて暴れ出した頃だった。
ところで、2行目とか5行目とかイラついてるように見えるんですが、
そんなに気に障る行為なのですか?

570 :名無しの心子知らず:2005/03/24(木) 01:59:51 ID:cHHyo7Pk
子供のコンディションによっちゃ、ベビーカーでぐずって抱っこが(・∀・)イイ!!って時もあるでしょう。
買い物してからその状態になったら、荷物があってベビーカー畳むのは無理でしょう。
よっぽど混雑してる場所や、狭いお店の中ならともかく、近所でその姿を見かけられて
あれこれ思われる筋合いも無いと思うけど。

もうすぐ三歳の子の母ですが、足の靭帯を切ってしまい、子供を抱っこする事も手を引いて
歩く事も不可能(突然のダッシュなどを止める事は到底不可能)なので、急遽、
マクラーレンの四歳まで使えるベビーカーを買いました。
どんなに泣いてもベビーカーからおろしてあげる事のできない母としては、泣いてる子を
抱っこしてあげてベビーカーを押してるお母さんを見ると「おつかれさま」と心底思います。

571 :567:2005/03/31(木) 19:31:30 ID:9X5YbFor
すみません、自分が使っている立場ではないので、
ベビーカーを使っているママさんたちへの配慮を欠いていました

わたしが嫌な目に遭った人がたまたまそういうベビーカーの
使い方をしている人だったというだけであって、
使い方自体には問題は無かったのかもしれません

572 :名無しの心子知らず:2005/03/31(木) 19:44:40 ID:lIlGd/tu
読売新聞で見たのだが、おんぶしろ。


573 :名無しの心子知らず:2005/04/03(日) 20:21:38 ID:hEsLYmgR
最近やたらと、バーゲンやら祭やらにまで一家揃ってベビカで繰り出すDQN多い…
両親にジジババまでついてくるんなら、誰かが家でベビとお留守番すればいいのでは。

574 :名無しの心子知らず:2005/04/04(月) 14:07:49 ID:gTU5ndIV
赤ちゃん本舗のバーゲンに行った。
什器の間などでベビーカーとすれ違う時
「スミマセン?」と仏頂面&どす聞いた声で人をどかすキメキメスタイリッシュ夫婦と
ベビーカーだったのに、重いドアを他の人のために開けていたママさんと、
ベビーカーを持つ奥さんに向かって「邪魔!」と奥さんを押してた夫婦を見た。





575 :名無しの心子知らず:2005/04/06(水) 00:07:05 ID:VB5caWuy
 私自身はまだ赤がいないのでベビーカー使ったことないんですが、
ここを見るまでは、正直「ベビーカー邪魔!」と思うことが多かったです。
「こっちは赤ちゃん連れで大変なの!わかってよね!」なオーラが出てる人、いませんか?
エレベーターの乗り降りの時も、開けてくれてる人に「すみません、ありがとうございます」って
言う人と、何にも言わず当たり前のように降りていく人がいる(しかもちょっと乱暴に)。
私は自分が苦労したことないから、後者のような人には結構イライラしてました。
 でも、ここをちょこちょこ見てから、逆にベビーカーママも大変なんだなーと思い、なんていうか
ちょっと自分の心に余裕が持てるようになったというか。同じようにエレベーターに乗る時に
ちょっとイライラしていたベビカママに「お手伝いしましょうか?」って荷物を持ってあげたら
すごく喜んでくれて、なんかちょっといい人になれた気分がした。かえって私が嬉しかった。


576 :名無しの心子知らず:2005/04/07(木) 12:30:45 ID:/eLy+5Wx
ええ話やo(TωT )( TωT)o

577 :名無しの心子知らず:2005/04/12(火) 22:45:31 ID:qVo0M5NG
>>574
安売り屋にはDQNは付き物だね。

578 :名無しの心子知らず:2005/04/17(日) 19:53:33 ID:cz4CSiir
STOKKEほすぃ
でもたかぃ∵
しかしあれで電車乗ったりするのはちょっと抵抗あるな
持っている人、使い心地はどうですか

579 :名無しの心子知らず:2005/04/19(火) 14:57:16 ID:8YuN1SjE
子供のいない人にとっては、ベビーカーなんてものは邪魔にしか感じないね。
駅にエレベーターなんて必要ないだろって思ってたよ、俺も子供が生まれるまでは。

ベビーカーって便利だよ。赤ちゃんは楽しそうだし、かさばる赤ちゃんの荷物(授乳セットとお着替えセットなど)も入るし、
1時間もベビーカーに乗ってるとグズリだすから抱っこしなくてはいけないが、あると無いとでは大違いだよ。

双子用ベビーカー、縦だろうと横だろうと良いではないか。
双子用ベビーカーでも邪魔にならない店作りも重要だね。


580 :名無しの心子知らず:2005/04/19(火) 18:36:07 ID:Je5VoTLU
ヽ( ´ー`)ノこいつ誰に語ってんの

581 :名無しの心子知らず:2005/04/20(水) 09:51:06 ID:3uKa1OpZ
2Fに行くのにエスカレータしか無いスーパーで抱っこ紐で行っている
のですが、これから赤が重くなってきた場合、どうするかでダンナと
もめました。

A.ベビカをエスカレータに乗せて2Fへ行く
B.ベビカを店外に放置、赤を抱っこ
C.その店の利用はあきらめる

他のベビカの方はAの方法のようです。ダンナもAでいいと言うのですが、
私はどうしてもベビカをエスカレータに乗せるのに抵抗があり、Bの方法
にしようかと思うのですが、ダンナは店外放置の方がよっぽど邪魔だし
盗難やいたずらも心配と言います。
ちなみに駐輪場の無いスーパーで、皆自転車を適当に止めてますが確かに
邪魔です。
Cの利用しないが一番スッキリしますが、その店でしか買えない食材など
あり全く利用しないのも出来そうにありません。
皆さんならどうしますか?

582 :名無しの心子知らず:2005/04/20(水) 10:18:31 ID:uSOkM1+v
>581
D.おんぶで自転車

最強w
うちも似たような環境のスーパー利用で、2階に行くときは子供はスリング、ベビカ
畳んで階段上ったりとか試したけど、やはり面倒。
月齢書いてないけど、ベビカは既に使ってる?
低月齢のうちに慣れてない子は、月齢上がってからベビカ乗せられたら、
嫌がって乗ってくれないことがあるよ>それうちの下の子だよorz

あと、スーパーに投書箱等があったら、ダメ元でエレベーター設置要望書いてみるとか。

583 :名無しの心子知らず:2005/04/20(水) 11:25:51 ID:lrdKcn1a
いつも旦那と一緒に行くのなら、Aだな。
自分が抱っこして旦那がカラのベビカをエレベーターに乗せる。
これって、やったことはないけど邪道なのかな?

584 :名無しの心子知らず:2005/04/20(水) 15:54:14 ID:0uP5EytZ
>581
もしかしたら荷物運搬用のエレベータがあるんじゃないかな?店員に使える
かどうか聞いてみたら?

>583
エレベータじゃなくエスカレータだよね?
赤の安全を考えると良い方法だと思うよ。上りも下りも赤を乗せたまま
サクサクっとエスカレータ乗っているママさん見るとスゴイ!と思いつつ
危ないな〜と思ってしまいます。


585 :名無しの心子知らず:2005/04/20(水) 16:38:36 ID:3uKa1OpZ
581です。

>>582
私自転車乗れないですorz 
おんぶ紐は持ってますが、赤@5ヶ月は反り返りがマイブームで
おとなしくおんぶされてないです。もう少し大きくなったら
おんぶもいいですね。
レンタルのA型ベビカにはおとなしく乗ってくれてます。

>>583
抱っこ+カラのベビカを乗せるのは目からウロコです。
何で思いつかなかったんだろう。その方法検討してみます。

>>584
荷物運搬用エレベータはあるようです。以前2Fで気分が悪くなった
お年寄りに「エレベータに乗りますか?」と店員が声をかけていた
のを見たことがあります。

お年寄りがエスカレータにうまく乗れずまごついているのも良く
見るので、以前から使い勝手の悪い店だなとは思っていました。
だめもとでエレベータ設置の要望をスーパーに申し入れてみます。
皆さん色々ためになるレスありがとうございました。

586 :名無しの心子知らず:2005/04/21(木) 21:22:44 ID:pKnz4u3V
>>585
私は、1歳越えて12kgでも抱っこでやってるよ。

子供は一気に大きくなる訳ではないので、
抱っこする側もだんだんと筋力がついてくるようです。
何時間も抱っこはさすがにきついけどね。


587 :名無しの心子知らず:2005/04/25(月) 15:48:43 ID:9sg6lHIa
581です。
最近赤が家の中でおんぶに慣れたようだったので
スーパーデビューしてみました。
結果:失敗
私の顔が見えないのが不安なのか大泣きで、買い物どころ
じゃなかったorz
そんな私の横でマクラーレンテクノを赤子ごと軽やかに
エスカレータに乗せているママン…
正直うらやましかったです。でもやんないけど。

588 :名無しの心子知らず:2005/05/05(木) 22:07:05 ID:za0iXcUr
今日アメ横に行ったんだが、あそこでベビカはやめてくれ。混み合う場所では使わないという常識は持ち合わせてないらしい。健康で若い両親なら、交代で抱くという選択もできるはず。荷物しか乗ってないベビカをガラガラ押して、他人様にガンガンぶつけるのもどうかと思う。

589 :名無しの心子知らず:2005/05/06(金) 03:24:02 ID:Z3IyR24V
久々にここきて>>581からの流れはクマー?と思ってしまった。

終わってる件な上に釣りだと思うけどマジレスしちゃう・・
ベビカでエスカレータ乗る時は>>583の方法が通常です。邪道じゃないよ。
>>581のそのスーパーには「エスカレータでのベビーカーでのご利用は遠慮ください」って書いてないのかな
ベビーカーの説明書の「注意」にも書いてあると思うけど。カッコよくても乗せてる人はDQですから。
赤乗せでエスカレータ使用したら非常識スレにかかれちゃうよー




590 :名無しの心子知らず:2005/05/06(金) 08:56:12 ID:lPvscVD+
>>589
581です。
>私はどうしてもベビカをエスカレータに乗せるのに抵抗があり
って書いたでしょ。
ちゃんと読んでね。釣りじゃないです。

591 :名無しの心子知らず:2005/05/06(金) 09:06:07 ID:lPvscVD+
590に補足。
そのスーパーでは「空のベビカを乗せ、赤を抱っこ」している
人は見たことがないです。皆さん赤乗せたまま。
だから>>581に書いた「 A.ベビカをエスカレータに乗せて2Fへ行く 」
ってのは「赤乗せたまま」の意味です。
だから>>583さんの書いた
「 自分が抱っこして旦那がカラのベビカをエレベーターに乗せる。」
ってのが思いつかなかったのでここで聞いて良かったなと思っていた
ところです。
でも買い物はいつも自分一人なので難しそう。

592 :名無しの心子知らず:2005/05/06(金) 21:26:54 ID:Z3IyR24V
>>591
ちゃんと読んでるよ。581が釣り師とは一言も書いてないよ
逆にみんな乗せたままエスカレータって言う事にびっくりしたよ
マジレスして申し訳なかったね。

593 :名無しの心子知らず:2005/07/07(木) 15:59:06 ID:MLoB2ssq
先日、ららぽーとのBABY GAPへ。
激混みだったんですが ベビーカーが放置されてました。
なんか、シェードみたいなのをさげてる状態で。
こんなトコおくなよってかんじの位置においてあって、
じゃまだなぁって見たら!
そのシェードみたいなトコから赤チャンの足が見えてて。
え!?乗ってるの!?!?!?!??!ってかんじ。
ちなみにそのベビのママはそこからかなり離れたところで
商品を物色してました。
あきれました。

594 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 17:03:01 ID:EmIC4JIi
今日、まあまあ混んでる電車でベビーカーを畳まずにいる人がいたので
チラっと見てみたら、乗ってるのは赤ん坊じゃなくて犬でした・・・・
よく見たらゲージがついてて犬専用ベビーカー(?)のようです。
大きさは普通の赤ん坊用のと一緒。

595 :名無しの心子知らず:2005/07/19(火) 17:06:05 ID:EmIC4JIi
検索してみた、人間用とそっくりでしょ?
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4602941&pid=143188&hid=71718&oid=2320

スレ違い失礼

596 :名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 22:08:33 ID:QPNJRamD
大井町線はベビーカーたたまない人多いね。
今日の夜、2組の親子がいた。
ママ同士は座席にすわり、おしゃべりに夢中。
1歳前後と思われる子供二人はベビーカーに乗せたまま。

597 :名無しの心子知らず:2005/08/04(木) 22:34:15 ID:EyzpmLVb
昨日の東横線ではベビカ畳まず荷物を乗せ、
子供と母親は優先席を占領していましたわよ。

598 :名無しの心子知らず:2005/08/05(金) 08:58:57 ID:WUnuTAut
東急は「ベビカ畳まなくてもいい。お客様の責任で」だからね。
大井町線、夜の大井町→ニコタマは結構混雑するけど、
それ以外は結構すいているからねぇ。
どうせ自由が丘帰りのママンたちでしょう。


599 :596:2005/08/05(金) 22:57:49 ID:E4fGDoEG
>>598
大井町発、二子玉川行きでした。
その親子は、途中で降りたみたいだけど、車内は、
会社帰りの人でそれなりの混雑。

600 :名無しの心子知らず:2005/08/05(金) 23:50:49 ID:WUnuTAut
>599
おお!逆でしたな、失礼。
昼間は座席で横になれるほどすいているけど
夕方はかなり混雑してますよ、大井町線。

別にね、大変だったらいいと思うんだけど、
見かける人って、ドアをふさいだり、通路をふさいだり、
ベビカをひざの前に広げて、3人座れるところをママ2人で
おしゃべりして荷物置いて二人しか座れない状況にしてたり、
そういうのは目につくんだよね。

601 :名無しの心子知らず:2005/08/13(土) 12:03:14 ID:ndgbh+SU
昨日商店街で夜店市やってた
毎年歩くのもやっとという位混雑する
そんな混雑の中「ベビーカー様のお通りだ!」
と言わんばかりのベビーカー親子

進行方向に逆らって進みベビーカーで体当たりしておいて
「危ないでしょ!」と逆ギレ
混雑の中動けずその場で立ち止まり後ろから押される
「押さないでよ、子供かわいそうでしょ!」とか文句言ってたが
こんなとこベビーカーで来るんじゃねーよ!

602 :名無しの心子知らず:2005/08/17(水) 21:58:47 ID:YU3lShW7
70・80年代は、たたまないで電車に乗るのは、非常識だった。今もおんぶひもで赤ちゃんをおんぶして電車に乗る人はいない?


603 :名無しの心子知らず:2005/08/17(水) 22:02:17 ID:zR0TVxQV
おんぶよりだっこで乗ります

604 :名無しの心子知らず:2005/08/17(水) 22:09:41 ID:x78rjS6h
電車乗る時は絶対におんぶしない。危なすぎ。

私が電車に乗る時は

乳児の時→  抱っこ紐>ベビカ>>>>>絶対に越えられない壁>>>>おんぶ

重くなってから→  ベビカ+抱っこ紐(状況にあわせてベビカで乗ったり抱っこしたりする)>>>>>>>抱っこ紐のみ>>>>>北方領土の境界線>>>>おんぶ

だな。
今の時代に1人でいるときおんぶなんてできない。
1度新宿に行かなくちゃ行けないときに実母に来てもらったんだが実母がおんぶ信仰すごくて
絶対におんぶすると言っておんぶしてしまった。
私はその後ろから赤ちゃんを見守ってたんだけれど、通りすがりのおやじが突然赤ん坊の頭なぜてその手を自分の頭にぽふぽふしてた。

意味不明の行動だったけれど危害がないだけ良かった。
いきなり殴られてたら自分ひとりでおんぶしてた場合対処しようがない。
見えてないところでタバコを押し付けられるかもしれないし刺されてるかもしれない。
子どもが泣いてからおんぶをおろして確認した所でなすすべがないしね。(犯人の顔も見れない)

605 :名無しの心子知らず:2005/08/17(水) 22:29:54 ID:xLQlvH40
604に超同意。
電車に限らず、おんぶは家の中でしかしない。

実は、ベビカも不安になる時がある。。。
基地外に突然ベビカをひったくられたり、蹴飛ばされたりしたらと思うと。
心配しすぎかもしれないけど。


606 :名無しの心子知らず:2005/08/17(水) 22:41:26 ID:wyHvGguO
お盆休み中に東海道新幹線に乗ったら
ベビーカーをたたまず、通路を3分の1くらい占領しているママがいた。
非常識すぎる・・・。

607 :名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 00:42:44 ID:Cn2PjFNm
>>606
1両の3分の1?
もしそうだったらこりゃまた迷惑な話ですな。
注意してよかったんじゃないですか。

608 :名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 01:10:15 ID:5KkaYpec
電車や買い物で混むと予想される時間帯は極力使わないとか
やむなく使う時は畳んだりぶつからないようになど
このスレや他の板見て結構注意して使ってるんだけど...
それでも、ベビカ使っているだけで敵意をもたれる事ってあるよね


609 :名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 07:01:52 ID:jbnNDb4n
実家に帰るとき(兵庫→神奈川)に在来線乗って新幹線のるけど
子どもはだっこひもして
ベビーカーには荷物乗せて移動してる
楽なんだけど、まわりに迷惑だよな〜ってたまに思う
この間グリーン車に乗っていつものように
ベビーカーに荷物乗せて押してたら
肘掛けに腕を置いてた社長風のおじいちゃんの腕にぶつかった。
びっくりしてた。
私もびっくり。
やっぱり通路でたたんでから乗るべきかも。
一人で子ども連れての移動は大変。まわりの人も気付いたら手をさしのべてほしい。そんな世の中がいい。

610 :名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 10:41:00 ID:uPJuby33
>>609
遠出するときは1人でアカ連れて行くと大変だよ。
旦那さん仕事で、実家で法事でもあったのかな?
それでも、できれば身内の人に迎えに来てもらったりしたほうがいいかも。


611 :名無しの心子知らず:2005/08/18(木) 20:45:30 ID:XUTCHatA
>610
そんなことは百も承知だと思うよ。
誰も好き好んであかんぼと荷物持って遠出なんてしたくない。
でもそれでも行かなくては行けないときがあるから親はベビカや抱っこひもや
その他もろもろを使って試行錯誤しながら出かけるんだよ。

612 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 10:49:57 ID:v+zTir6b
611に禿同
頑張って抱っこして荷物持ってベビカ持って…
バスや電車はなるべく人の少ない時間に。
近場ならタクシー。
でもベビカを広げて電車やバスに乗るのは非常識だって自分でも思うから
頑張ってるのに周りの中年世代は見て見ぬ振りが多い希ガス…
バスの乗り降りやエレベーターのない駅で
高校生の男の子が声かけてベビカ持ってくれる事が多い。



613 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 11:02:57 ID:CnT1QVch
>608
あなたみたいに気を使ってるオーラのある人は
大丈夫だと思うよ。

614 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 11:54:27 ID:0Y6L0Fz1
日曜に町内会のお祭りで山車のお手伝いをしました。
ベビカ押して一緒に山車の綱?につかまってるママがいたので、「前の子にぶつかるから申し訳ないけど離れて歩いて」と言ったら、
「私が一緒じゃないと上の子が泣くから」と言われたよ・・・
子供多くてつかまれない子もいたのにそのベビカの前後だけ距離が開いててすごく迷惑だった。
後から知ったけど、パパも来てたらしいorz


615 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 14:34:37 ID:+6dgo5LW
今週末の某都市で、小泉首相の応援演説に7000人もの見物客が集まったそうで。

747 :可愛い奥様:2005/08/22(月) 14:39:53 ID:7HbsvKPs
>737
見に行ったよ。
ベビーカが私の隣に来て
その神経にびっくりしていたら
首相がやってきて大混乱。
お母さんが「やめてー!やめてー!」と大騒ぎでした。
でも、赤ちゃんに何事も無くてよかったよ。

748 :可愛い奥様:2005/08/22(月) 14:41:28 ID:AKjcH/D8
なんだその子持ち

751 :可愛い奥様:2005/08/22(月) 15:26:45 ID:Dk5LmiOM
>747
明石の花火大会の事故を思い出しちゃった。
人ごとながら赤ちゃんが無事でよかったね。

752 :可愛い奥様:2005/08/22(月) 15:38:28 ID:viPfYmW1
げー、ベビカ〜自殺行為だな。

616 :名無しの心子知らず:2005/08/23(火) 14:36:50 ID:+6dgo5LW
ごめん・・・・・・・・・orz
×今週末 → ○先週末

617 :名無しの心子知らず:2005/08/26(金) 13:52:27 ID:UU+KJdTU
age

618 :名無しの心子知らず:2005/09/04(日) 02:28:15 ID:hW2xXvMY
この口コミサイト悪評の嵐でワロタ ごく少数の褒めてる連中はあからさまに社員だし。

http://cata-tuhan.com/sub37.htm


619 :名無しの心子知らず:2005/09/16(金) 13:10:44 ID:f8p+jf4g
生後2ヶ月の時、役所にどうしても行かなくてはならず、ベビーカーに乗せてバスで行くことにしました。
一人で赤連れて初めての遠出でした。
そのバスはノンステップで、車イスOKのバスだったから平気かな〜と思って行ったんですが、いざ乗ろうとしたら
「ベビーカーは畳んで乗ってくれなきゃ…」と運転手さんが。
ああ、やっぱりベビーカーはダメか、と思いましたが、赤はまだ首もすわってないし、
お古で重く、畳みにくいベビーカーだったのでどうしようもなく、運転手さんもそのまま乗せてくれました。
隣りのおばさんには「畳むなんて無理やんねー」なんて言われたのですが、乗り降りする人が狭そうに
してるのを見ると、申し訳なくて、帰りはタクシーで帰りました。
うちには車がないので、バスか電車しか交通手段がないため、すぐに軽くて畳みやすいベビーカーと
抱っこひもを買いました。今は、一人の時は抱っこひも、だんなと一緒ならベビーカーで
乗るときは畳んで抱っこにしています。
せっかくもらったのに、もったいないんですが、やはり自分の生活環境を考えないと余計な出費と
気疲れしてしまいますね…

620 :名無しの心子知らず:2005/09/19(月) 19:50:45 ID:xMxnqt9h
>>619
貴方は偉い!!!
感動した!!!!


621 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 01:57:01 ID:6zjMeS+V
バスの中で畳んだベビカと赤と荷物持ったら、かなり厳しかった。
倒れないように捕まることも出来ない。
危なくて危なくて抱っこ紐必須だと思ったよ。
ベビカ畳む=抱っこ紐必須 を、もっと広めたほうがいいと思う。

622 :名無しの心子知らず:2005/09/20(火) 14:00:46 ID:DZql4Rox
>>621
貴方は偉い!!!
感動した!!!!
ベビカ畳む=抱っこ紐
禿同



623 :名無しの心子知らず:2005/10/03(月) 00:00:41 ID:SIdT5M8I
走行中の電車内を走行するベビカを目撃した

624 :名無しの心子知らず:2005/10/06(木) 00:19:45 ID:+RPR1My1
ttp://shirayukih.exblog.jp/1280421
電車の扉にベビーカー挟まれてそのまま発車しそうになったらしい。
JRにクレーム入れつつ、報道各社にもアピールしまくってる模様。

皆様どう思われます?

625 :名無しの心子知らず:2005/10/06(木) 01:22:08 ID:3qmnShC5
>>624
そのブログ、移動した?

626 :名無しの心子知らず:2005/10/06(木) 09:58:03 ID:sjdd0+im
>>615 私もそんな目にあったことある!!買い物して駅に戻ろうとしたら黒服の人が
大勢いて「な、何事??」と思ってるうちにすごい群集に囲まれてしまった。来たと
きはなにもなかったのに??何があったの〜?とパニックになっていたら首相の演説
だった。なんとか脱出したけど…ベビーカー潰されるかと思ったよ。知ってたら出か
けなかったのに。

627 :名無しの心子知らず:2005/10/06(木) 12:40:44 ID:+RPR1My1
>>625
いつの間にか消えてましたね。スマソ
なんで消すんだか?(´・ω・`)

要約すると、
幼い子供3人とベビーカーに乗せた乳児連れでカラオケに行った夫婦が
帰りの電車に乗車する際、先に子供3人を乗せて
母親がベビーカーを押して中に入ろうとしたら、ベビーカーを挟む状態で戸が閉まった。
そのまま電車が動きそうになったため、
母親は慌てて大声を出し、見送りでホームに残ってた父親が非常停止ボタンを押したということ。
その後のJR側の対応にも納得がいかず、連日クレーム入れてるそうです。

628 :名無しの心子知らず:2005/10/06(木) 14:23:34 ID:RWDG7it4
どうして消えたんだろう?

ちょっと感情的すぎたからお疲れモードかしら?

629 :名無しの心子知らず:2005/10/06(木) 19:09:49 ID:3qmnShC5
わざわざ消すことないと思うのに。
ブログで叩かれたのかな?
まぁ、叩く阿保はいたとしても、そんなのスルーすればいいのに。
それより問題はJRの対応の不適切さだと思うのだが。

正直、乳児連れてのカラオケはかなりイタイと思う。
でも、それとJRの安全未確認発車は次元の違う話で。
今回は大事に至らなかっただけで、一歩間違えば大変なことだよね。
誠意のない口先だけの謝罪で済まそうとはJRも何を考えてるんだかね。


630 :名無しの心子知らず:2005/10/07(金) 08:53:57 ID:LLrghodx
このあいだ激込みの電車に小綺麗にしたみなりの30前半女がのってきた。まったく悪怯れもなく、くそガキにばぁとかやってる。まじ垢もろとも死んでほしかった。

631 :名無しの心子知らず:2005/10/07(金) 22:27:50 ID:nt8zC+fS
ベビーカーを使わず 抱っこ紐を使えば 他人にも子供にも良いと思う。

混雑している電車内で 注意しても知らん顔で ベビーカーをたたまない馬鹿親。
乗ってる子供は はっきり会話が出来る4歳ぐらいのガキでした。 驚いたぜ。

あと よく見かけるのが、おお泣きしている赤ん坊を 抱き上げず ベビーカーを前後に揺らすだけの人。
母ちゃんとスキンシップしたいんだよ。抱っこ紐なら、親の温もりが感じられて安心すると思うが どうだろう。
スキンシップが、足らないから、おかしな人間が出来上がるんだ。
親が楽するためのベビーカーは 許せない。


632 :名無しの心子知らず:2005/10/07(金) 22:30:42 ID:+RajVvJ8
>>631
それは多分、赤ちゃん眠くて泣いてるんだよ。
抱っこして泣き止ませて寝せても、ベビカ置いたら起きてまた泣いちゃうから
なんとかベビカ乗ったまま寝て欲しいから、ゆらすわけだ。

633 :名無しの心子知らず:2005/10/07(金) 23:39:14 ID:Mb0qjbU+
>抱っこ紐を使えば 他人にも子供にも良いと思う。

確かに子供は抱っこしたほうがすぐ寝る。安心するのかな。
しかしその体勢が本当に良いのか疑問。
例えばあなたが歩けないとして、車椅子に乗って押して貰いうつらうつらするのと
ジャイアント馬場におんぶされたまま(2時間程度)寝るのとどっちが楽だろうか。

634 :名無しの心子知らず:2005/10/08(土) 21:21:25 ID:YWbbmCXM
自分(親)の快適>子供の快適

ってことですかそうですか

635 :名無しの心子知らず:2005/10/10(月) 17:23:28 ID:b+jp66Ju
>抱っこして泣き止ませて寝せても、ベビカ置いたら起きてまた泣いちゃうから
なんとかベビカ乗ったまま寝て欲しいから、ゆらすわけだ。

これって 親のエゴだと思うけど。
子供って 大好きな親に、抱っこされてれば安心して眠るでしょう。ベビーカーで
寝かせたい なんて育てるほうとしては 気持ちは良く分かるけど、子供にとっては不愉快だと思うよ。


636 :名無しの心子知らず:2005/10/10(月) 17:35:18 ID:X6aL/wJQ
>631
4歳が乗れるベビーカー?身体が小さいのか、ムリヤリ乗せてるのか、
ベビーカー自体が普通より大きいのか?
年齢、見立て違いしてるようにも思えるなぁ。

637 :名無しの心子知らず:2005/10/10(月) 21:52:14 ID:r42TeQNO
4歳は身体が悪いのかもよ?
無理やりは無理だろ。
うちは歩き出してすぐ嫌がるようになった。

先日初めて狭い店内で、人をベビカで押す母を見た。
最初は気づいてないのかなと思っていたが、
私が会計済んでないのに(おつりもらってないとか微妙なとき)ベビカで押して来やがった。
妊婦の中に「妊婦様がお通りよ!」みたいのがいるのと同じで、乳児連れにもまだいるみたい。

638 :名無しの心子知らず:2005/10/11(火) 10:51:34 ID:7RxSt+Gv
ベビカで役所や銀行(どっちも電車使うくらい遠い)行くのに、
常にタクシーを使っています。(旦那しか運転できないので)
自分が独身の時いかに人混みでのベビカにウンザリ・迷惑していたので
(そういうベビカ使いに限って謙虚な人がいない)
自分も同じ立場になって、迷惑かけちゃいかんな〜と思っていると
知人に言ったら、すっごく怒られた。なんでも、
「赤ちゃんがいるのになんて普通の人と同じことしちゃいけないの?
赤ちゃんがいるんだから多めに見てもらって当たり前、タクシーなんて贅沢!」
とのこと。ほっといてくれ!とキレそうになりました。

こんな友人いらないっす、正直・・・でもここ見てるかも。

639 :名無しの心子知らず:2005/10/11(火) 11:12:39 ID:l/fTunyk
ごめん私にしてみれば>638の考え方の方がちょっと・・・
少し2ちゃんに毒されすぎてない?
何でベビーかーや子連れの人だけが謙虚にならなくちゃいけないの?

お友だちの
>赤ちゃんがいるんだから多めに見てもらって当たり前
というセリフもどうかと思うけれど。

638がそのスタンスでやるのはかまわないけれど他人に押し付けるのはやめたほうが
いいと思うよ。

640 :名無しの心子知らず:2005/10/11(火) 15:21:39 ID:huNPAYEA
>>638
タクシー乗るのだってベビカ畳んで乗るんだから、別にバスでもいいじゃないか…って思うけどね。
友達も極端だけど、あなたもちょっと極端。

641 :名無しの心子知らず:2005/10/11(火) 18:49:16 ID:G2pSUr4K
ベビ−カ−の楽したいママに優しいバス会社

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f92657.jpg

混んでいたら迷惑だろうな〜

642 :名無しの心子知らず:2005/10/12(水) 10:20:28 ID:LaPczCro
抱っこかベビカか、母との密着度もまあ大事だけど、
子の寝る姿勢も重要だと思うよ。
個人的には
A型フルリクライニング>>>縦抱っこ(おんぶ)首カックン>B型首カックン

643 :名無しの心子知らず:2005/10/12(水) 13:49:15 ID:kGHBaJZQ
ウチはもうすぐ4歳だけど、
ベビーカー大好きで
遊び疲れるとベビーカー乗せろって
せがまれる。
でも対象が4歳までだから
そろそろ卒業してもらわないとな…


644 :名無しの心子知らず:2005/10/12(水) 21:26:51 ID:55b8Mbdo
うちの子三歳(かなり大きめ)も、たまにベビカ乗りたがるよ…
買っておいて良かったマクラーレン…

645 :名無しの心子知らず:2005/10/13(木) 08:27:04 ID:zpIsc+H6
>>638に超禿同。
その友達みたいな親が増えてるみたいで、
よけい子連れへの風当たりが増してる気がするよ。
ベビカや子連れの人たちが
「子どもがいるんだから気遣ってくれて当然」
「子どもがすることなんだからしょうがないでしょう」
なんて開き直ってる様子をよく見聞きする。
なんで先に「すみません」って出てこないんだろうと思うよ。

「お互い様」と思い遣りあうことで成り立っている世の中。
「子どもが迷惑かけるかもしれませんけどすみません」
「いえいえこちらこそ。大変ですね」
こういう無言のやりとりができあうといいね。

私はベビカで電車やバスをよく利用するので、
よけい「お互い様」を思い知るよ。
座席を譲ってくれたり(なぜかお年寄りに多い)
「すみません」と言ったら笑顔で会釈してくれたり。
謙虚な気持ちは忘れちゃいけないなと思うよ。

646 :名無しの心子知らず:2005/10/13(木) 11:05:41 ID:mxSHs4mx
>>645に同意かな。
謙虚な気持ちは忘れちゃいけないと思う。お互いに。

647 :名無しの心子知らず:2005/10/13(木) 18:05:09 ID:sw+F0KNb
>>638さんの知人の方の
>赤ちゃんがいるんだから多めに見てもらって当たり前、
のセリフには首をかしげるけど、
>タクシーなんて贅沢!
には禿同。

もし638さんが一ヶ月に何万もタクシー代に費やしても
財布が痛まない人種なら気にならないけど、
高収入でもなく普通の家庭で、持病もなくて健康体なら贅沢だと思う。

赤連れで人混みを歩くのに他人に迷惑をかけたくないという理由だけで
自分が出費を迫られるのは悲しいね。
638さんなりの気遣いなんだろうけど、それが当たり前だと思われると
ベビカで人混みを常識をもって使っている人達まで悪いことになってしまう。

648 :名無しの心子知らず:2005/10/13(木) 18:17:01 ID:zpIsc+H6
>>647
「ほっといてくれ!」を含め文脈を辿る限り、
それが当たり前だとか他人に押し付けているとか
私はどこにも読むことができなかった。
自分の懐の心配は自分でするのに、
他人に「贅沢!」と怒られたら
私だって「な、なんで?」とオロオロしてしまう。
647タンはどうして「当たり前」と思ってる、と読んだのかな。


649 :名無しの心子知らず:2005/10/13(木) 19:11:06 ID:sw+F0KNb
>>648
他人に迷惑をかけたくないというのは素晴らしい心構えだけど、
そのために毎回タクシーを使うというのはちょっとやりすぎかなと思った。
もしかしたら638さんはお金持ちなのかもしれないけど、それ以前に
子連れは人前に出るなと自分(=638さん)に強制しているような感じがしたんだよね。
バスや徒歩でも他人に迷惑をかけないベビカの使い方をすればいいんだし
それでもし迷惑をかける結果となったのなら、それは許容範囲内だと思う。

650 :名無しの心子知らず:2005/10/13(木) 19:31:11 ID:zpIsc+H6
>>649
なるほど「自分自身に強制」って感じがしたのか〜、納得しました。
>>638はもっと楽しても大丈夫だよ、ということなのね。

>>638まだ見てるかな。
ちょっと意固地になりすぎていたのかも。
あなたは謙虚なベビカ遣いもいるってことをちゃんと知っているのだから、
ベビカで街を歩く資格はもう充分にあると思うよ。

件の友達はFOしてもいい気はするけど。

651 :649:2005/10/14(金) 00:02:19 ID:bm4tdoyI
>>650
そうそう、自分をがんじがらめにして窮屈な状況にしているような気がしたの。
人間なんて誰かに迷惑をかけながら生きているんだから
悪意がなくて迷惑をかけてしまった分に関しては許されてもいいと思うんだよね。
中には意地が悪くて許さない人もいるだろうし、そういう人に当たると悲しい思いをするけど
世の中そんな人ばかりじゃないし、親切な人もいるから。

652 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 02:35:00 ID:x3mcPhzm
そうか?638を美化し過ぎでないかい?
私はわりかし文面通りに取ったよ。

毒時代→目に入るベビカ遣いは全員ウザー
    礼儀にかなっていようがいまいが邪魔なものは邪魔
子蟻現在→礼儀よくしようがしまいがベビカ遣いなんて所詮邪魔
     だからあたしは礼儀よくベビカ使うなんて無駄な努力しなーい

と、非常に一貫性のある方のようにお見受けした。
あれだな、
電車やバスで譲れ譲れうるさい乞食妊婦や乞食子連れは、
じゃあ健康な毒時代に少しでも優しくしたことがあるのか?という反論をされるが、
638は、その実践型だな。
妊婦子持ちに気遣いを全然してこなかった、だから一切の気遣いを拒否。
ある意味いさぎよい。

653 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 04:25:59 ID:HyMRbPEo
親の姿を子はちゃんと見ているものですよ。
周りにちゃんと気遣いをしながらマナーを守って利用すればいいだけ。
それも教育の一環だと思うよ。
逆にタクシーばかり使うのって教育上どうなんだろう…
そりゃー他人に迷惑かけるリスクは低いけど、
低いってだけで迷惑は気づかないうちにどこかでかけている訳でしょ。
タクシーで行った先とかさ・・・・

必要なのは、極端に回避することよりも対処や予防策なのでは??
何処へ行くにもタクシーってただ単に面倒なことから逃げているだけじゃないのかな・・・
結局のところ>>652の>妊婦子持ちに気遣いを全然してこなかった、だから一切の気遣いを拒否。
>>638の本心の様な気がする・・・。

>638の子供はタクシー・車移動しか知らないで成長するんだよね。
そうやって面倒な事から逃げていると社会性・公共性が欠如しかねないよ。
友人の言い分も極端だけど、そこまで他人の迷惑を気にするなら、
何故オール抱っこ紐にしないで行った先でべビカ使うの???
なんか訳わかんない。。。。素直に抱っこ紐&バス・電車でイインジャマイカ。

ってか
>自分が独身の時いかに人混みでのベビカにウンザリ・迷惑していたので
>(そういうベビカ使いに限って謙虚な人がいない)
って思っていた人がよくべビカなんて買ったよなーーーーー。


って、、、、やっぱ釣り???

654 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 05:41:55 ID:+4d2c3c3
これひどい!!日韓国交40周年記念コンサート
日本人はSS席31,500円・S席21,000円・P席15,750円
韓国人は無料だってよ!!!
http://dentotsu.jp.land.to/gundum.html#the40th_1
http://blog.goo.ne.jp/geogiegeogie/d/20051004

655 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 08:43:04 ID:6iNJdBEz
最近 地下鉄や電車に乗るのに エレベーターが設置され出したので、ベビーカーで電車に
乗る人が 増えた。数年前は 抱っこ おんぶ紐で頑張って歩いてたお母さんを 見たけど
今では ベビーカーを 武器として使用しているひとが居る。
気をつかって 乗車するのが当然だし そうされてる方が 多いけど、
ベビーカー族が2台3台たたまず並べてるのには 邪魔だし、出入り口に並べて当然という顔してる。
非常識なのには 腹立つ。
注意しても 知らん顔。私は抱っこ紐で保育園通い毎日頑張りましたよ。

あと気になるのが 今の子供の体力のなさ。今の子は 歩きたがらないそうです。
車社会で 歩くことしないし、ベビーカーが あると 歩だす 年になっても
親が早く歩かないからと ベビーカーに 押し込んでれば、 黙って乗ることを覚えるでしょう。
子供の体力のためにもなるべく 歩かせて、眠くなったら ベビーカーに乗せてあげるという使い方はどうでしょうか?

656 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 09:05:15 ID:PlPsTMUM
>>649でちょっと気になったんだけど、

>それでもし迷惑をかける結果となったのなら、それは許容範囲内だと思う。

これって、だれが許容するの?
自分がそう思ってても、周りからすれば事情なんて知らないからただの迷惑者に思われるんじゃないかな。
極端なこと言ってるんだったらごめんだけど、
自分ルールがいつも必ずしも周囲に理解されるとは限らないわけで…

657 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 09:12:40 ID:0FpZ5pvG
>無駄な努力しなーい
とか
>なんか訳わかんない。。。。
とか
無意識にでも悪意で捉えてしまう人もいるからね・・・
>>655はいい文章だと思った。

658 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 09:39:43 ID:TLVD/yG5
>>子供の体力のためにもなるべく 歩かせて、眠くなったら 
ベビーカーに乗せてあげるという使い方はどうでしょうか?

えっこれって当たり前のことでしょ?

659 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 09:58:03 ID:0FpZ5pvG
>>658
当たり前のことをちゃんと言葉にできるってことは
すごいことなんだぜ。
「当たり前」と思い込んでる人の思考は停止してるからな。

660 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 12:39:19 ID:333qo8ps
>>656
>これって、だれが許容するの?

世間一般の人が、ですよ。
誤解のないように言っておきたいんだけど、ベビカだから何やってもいいという訳じゃないよ。
他人に迷惑をかけないようにやるべきことを全部やったうえで子供が大泣きしたとか
迷惑をかけてしまっても、それは許容範囲内なんじゃないかという意味。

661 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 13:08:46 ID:7C05sQIE
許容できるかどうかはベビカ使い以外の人が判断することじゃない?

662 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 14:37:50 ID:MdM9B0N7
>>638の子供はタクシー・車移動しか知らないで成長するんだよね。
>そうやって面倒な事から逃げていると社会性・公共性が欠如しかねないよ。
>>653も極論だとオモ

市役所って頻繁に行く場所でもないし、銀行だってネットバンクじゃできない手続きの時のみかもよ。
場所が遠くて月数回の利用なら私もタクシー使うかもなぁ。
ベビカで電車やエレベーターの乗り降りの手間を考えるとタクの方が楽そう。
それに混雑した場所で周囲の迷惑を危惧するならなおさらかな。
私は妊婦の時は検診が学生ラッシュに当たるときはタクで行ったクチ。
(産院が車では近いけど電車利用だと遠回りになるとこだった)

653の友人…
 赤がいるから周りの人が大目に見るのが当たり前
 赤がいても普通の人と同じことしたい(例えば赤連れで居酒屋やカラオケも含むのか?)
 タクシーなんて贅沢!とヒトの生活に干渉

こんなのこの板で一番嫌われるタイプだと思うんだけど。

663 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 14:40:18 ID:MdM9B0N7
>>638の友人 の間違いでした。スマソ。


664 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 23:00:31 ID:fe1ugpbV
みなさんはお子がいくつまで、子供をベビーカー(ベビーバギー)に
乗せていましたか?個々に歩けるようになるには幅がありますが。


665 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 23:02:51 ID:eL082l6G
明らかに歩ける子をベビーカーに乗せてる人は結構多いと思う。
子と手をつないで歩きながらベビーカーに荷物載せてたり。

666 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 23:08:20 ID:DbrbWo+z
>>660と同じには見られたくないな…
迷惑は迷惑でしょう
「これだけのことはしたんだから大目に見なさい!」ってのは世間一般が決めることでしょう

667 :664:2005/10/14(金) 23:12:17 ID:fe1ugpbV
最近TVで、ジャンプできない子供達というのを見ました。
体力低下とか言ってましたが、幼少時の歩かせなさすぎ?
って思ったのは私だけでしょうか?
ベビーカーに乗っている子供は風景があちらからやってきます。
歩いている子は、疲れて抱っこだおんぶだとむずかりがちですが
自分からあっち行ったり転んだり。。子供ながらに無限大に学ぶ
ものがあると思うんです。それを、親が楽だからとベビーカーに
乗せているのはいかがなものでしょう。みなさんは、
どうお考えでしょうか?

668 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 23:22:15 ID:SU2U+gil
迷惑は、子蟻だろうが小梨だろうがお互いに掛け合ってるんだよ。
それが世の中ってもんだ。
狭い道を歩いていて向こうからも人が歩いてきたら、
お互いに半歩ずつ端によって道を譲り合うだろ?

誰もが知らず知らずのうちに他人に迷惑を掛けているんだから、
お互いがお互いに、大目に見てもらってるわけだし、見てやってるんだよ。

ベビカ持ちだけが迷惑を掛けているという前提で話を進めるのは、傲慢だな。
ここに来るのはベビカでのお出かけを経験しているはずだろう?
ヒヤッとしたのは一度や二度じゃないはずだ。

それがベビカが、一般人に迷惑を掛けられた瞬間だよ。
もう一度言うが、迷惑を掛けているのはベビカだけじゃないよ。

半歩譲る精神をお互いが自然に行える社会になるといいんだけどね。

669 :名無しの心子知らず:2005/10/14(金) 23:51:18 ID:sdw4ehGQ
「迷惑はお互い様」って言葉は、実際に迷惑を掛けられてる側が
相手に気にしないようにって気持ちを込めて使うんじゃないかな?
誰でも知らないところでは他人に迷惑を掛けてるって前提とはまた別な話で。
迷惑を掛けてる人間が迷惑を掛けられてる人間を前にして、
「迷惑はお互い様」なんて言い放ったら、それこそ傲慢だと思うんだけどな。

670 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 00:13:08 ID:gpRKwN17
>>667
そういうことは新聞の投書欄へどうぞ。
ここよりももっと大々的かつ熱烈に構ってくれますよ。

最近は読売がお勧めです。
まあ、多少の文章力が必要ですが、頑張ってください。

671 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 00:30:38 ID:2GWSufuF
>>667
「幼少時の歩かせなさすぎ」を表すものとして、
車の普及で親が歩かなくなった、駐車場の増加で外遊びの場が減った、
路地や道路の危険度が増した、
体や服が汚れるのを嫌うようになった、
核家族化で親自身が子どもを連れ歩くことが増えた、等
現代社会のさまざまな事象に見ることができる。
ちなみに西原式などではベビカは4歳まで推奨。
歩きすぎによって足の変形などをもたらすと考えているそうだ。
「親が楽だから」という視点のみお持ちのようだが、
たとえば「歩かせると危険だから」といった視点が抜け落ちている。

あ、ラーメンできた。

672 :664:2005/10/15(土) 00:43:48 ID:RCWK19Vd
はいはい
わかりました・・撤退!

673 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 01:17:45 ID:yAT9zqXO
親としてはむしろ歩いてもらいたい。
たくさん歩いてその有り余るエネルギーを発散させて欲しいのだが。
まだヨチヨチ歩きの場合・・後ろから暴走自転車が走ってきたり
いきなり歩道にヨレヨレ行ってしまったり、何かと危険。
そんなワケで途中いたたまれなくなってベビカに乗せる。1歳。

きちんと目的場に向かって歩いてくれるのは何歳からなんだろう?
ホントいらいらするよ

674 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 01:18:38 ID:yAT9zqXO
×歩道に O車道に 失礼しました

675 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 11:27:11 ID:buXZ2y3T
>>673
いや1歳ならまだまだベビカでいいのでは・・・?
上の方々がおっしゃってるのは、多分2歳過ぎの子たちのことだと思うけど…

ちなみに、>>671

>ちなみに西原式などではベビカは4歳まで推奨。
>歩きすぎによって足の変形などをもたらすと考えているそうだ。

は初耳だけど凄い説ですね。
そんなこと言ったら一昔前の子供たちは〜!?とか、保育園児の散歩は害なのか〜!!??
とか反論沢山来そう。
歩きすぎってどのくらいのことを指すんでしょうねえ。1時間?2時間?
そんな長時間ならさすがに皆自動車や公共機関で移動するのでは?
いくらなんでも公園やスーパーなど、歩いて10〜20分ぐらいのところなら
歩かせた方が自然ではない?と思ってしまうのですが…

ちなみにうちは裏山の公園で午前中3時間ぐらい走り回らせてます。(3歳児)
子供より私の運動になるわ…


676 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 12:16:02 ID:8YkdF0Sr
>>811
・ベビーカーと子供(絶対体重まで書く)は重くて小回りが効かないから
 周りの人間が気を利かせてくれないと困る。
・エレベーターに障害者以外の人間が乗ってたら乗れなくて迷惑。
・エスカレーターをベビーカーで使っても文句言うな。
・一部のマナーの悪いベビーカー使用者のせいで自分まで悪く言われるのは心外だ。
 迷惑をかけてるのはお互い様だろう。私は十分気を遣っている。だから文句言うな。
・小さい子供がいても遠くに出かけたい。電車にも乗りたい。車やタクシーなんて使わない。
・文句言ってる奴は子供がいないから大変さがわからないんだ。

大体こういう主張がループしてるよ。

677 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 12:17:25 ID:8YkdF0Sr
ゴメンナサイ(ノ∀`)アチャー

678 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 12:19:09 ID:UVe4z18V
>>676
豪快なロングパスでつね。

679 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 15:23:34 ID:xmJbyoT4
>>676=836
まとめかたがユルい。


680 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 16:08:04 ID:eqADolrv
まあ、子蟻と小梨の間には海より深い溝があるからね。
子供持たなきゃ分かんないだろうよ。
私も子供持つまで分かんなかったしね。

ま、しょうがないっちゃしょうがない。
だからって子蟻が必要以上に気を使う必要も無い。
当然、小梨も必要以上に気を使う必要は無い。

繰り返しになっちゃうけど、
狭い道を歩いていて向こうからも人が歩いてきたら、
お互いに半歩ずつ端によって道を譲り合うように、
半歩ぶん気を使う程度で十分だよ。

681 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 22:43:31 ID:i+5DLkKQ
>>676
無限ル−プだろうがなんだろうが
現にベビ−カ−の使い方に対して全然
変わっていないから無限ル−プに成っているのでは?

>>680
どちらかが気遣いの無い奴だったらどうなるのか?
突進してきたらどうするの?

682 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 23:26:36 ID:sl+rA3GE
>681

そんなにベビーカーがにくいの?
どうして気遣いのない奴=ベビーカー利用者的な発想なの?

それとも突進してきたと言うのはベビーカーだけではなくて歩いてる人のこと?




683 :名無しの心子知らず:2005/10/15(土) 23:28:08 ID:eqADolrv
>>681
運が悪かったとあきらめるしかないじゃない。
DQNは、子蟻にも小梨にも含まれてるんだから。

人は人、自分は自分だよ。
見苦しい人間にはならないように、
そんなDQNを反面教師にして、自分と子供を教育すればいいだけだよ。

684 :名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 08:18:36 ID:AHPeE9NO
>>680
>だからって子蟻が必要以上に気を使う必要も無い。
>当然、小梨も必要以上に気を使う必要は無い。

「じゃ今までどおりでいいってことね〜」
って解釈されても仕方ない文章だよ。
何が必要かってのが共有されてないから
子蟻と子梨の溝やらDQNと非DQNの溝やらが
ますます深まっていくんだよ。

「自分はマナー守ってますよ」なんて非建設的なアピールは
世の中のためにも何にもならないと思う。

685 :名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 17:01:23 ID:i+rmVV7L
>>604の言う、おんぶ=危険という認識は
今やそれが普通なのでしょうか。都会でも地方でも?
後ろに目がある訳じゃないので、
見えないと何をされるか分からない
というような時代になってしまったと…?

まぁ仮にそうだとしてもDQNベビカに同情なんてしないけどね

686 :名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 17:14:35 ID:aj/08R/Y
>>685
貴方はおんぶしてる人を街中で見かけますか?
大昔は沢山いたけど、今はほとんどが抱っこなんじゃないかな。

で、皆がおんぶをしていないのは何故かな。
ちょっと考えれば馬鹿でもわかる。対面式べビカが売れてるのも同じ理由デソ。

687 :名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 17:50:36 ID:i+rmVV7L
>>686
>貴方はおんぶしてる人を街中で見かけますか?
>大昔は沢山いたけど、今はほとんどが抱っこなんじゃないかな。

私もそう見えていたのでお伺いしたのです。
そうなった理由が、単におんぶが生活臭が強く感じられびんぼくさいからか、
子供を基地外から守る自衛策からなのか、または他の理由かどうかを。
>>686さんの論調より自衛のために決まってるでしょう、と了解しました。

ただ、おんぶという行為が育児的に誤っているという訳では無いのですよね?
赤ん坊をあやすのもやりやすそうだし両手は自由だし、抱っこ紐よりも楽そうなんですが。
子供に危害が…という物騒な理由が無ければ今も普通に行われてたのでしょう。

地域社会の安全というものを改善するのが抜本的な方策ということになりますね。
そういうことには私も微力ながら何かできないかと考えるわけです。
失礼、スレ違って来ました。

688 :名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 19:21:23 ID:aj/08R/Y
>>687
外ではおんぶしないけど、家で家事するのにおんぶしてる人は多いよ。
だから、育児的に誤っているという訳では無いと思うけど。
で、抱っこが生活臭しないか・かっこいいかって言うとそうでもないし。
抱っこが楽か・便利かっていうと全く違うでしょ?
>両手は自由だし、抱っこ紐よりも楽そうなんですが。
そういう感じで昔は何でもおんぶマンセーだったんじゃない?
抱っこ紐は決して楽じゃないし足元だって危ないけど、それより何より物騒だから仕方茄子。

689 :名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 20:30:44 ID:i+rmVV7L
>物騒だから仕方茄子。

ベビカ利用者が増えた背景としてそういう事情がありましたと。
それでDQNベビカも増えたのですね。(DQN比率も増加した希ガス)
一方で、子供に危害を加える基地外も同様に増えました。
なんか追いかけっこですね。
ドキュベビカも害基地も程度の差はあれDQNなんだから
躾とか教育とかの問題に行き着くのではと思えますね。

690 :名無しの心子知らず:2005/10/16(日) 20:51:31 ID:aj/08R/Y
>>689
所得格差が拡がっているからねー。
本当にそういう人達は文化(常識)が違うと感じますよ。
同じ子持ちでも話が通じない。
しかも教育費なんて考えていないからDQNは子沢山だしね。

あと最近体験したこと。
駅のエレベーター待ってる時に、階段使えばいいのに…っていう集団がいた。
3回に分けてエレベーター使っていて、ムカついたよ。
しかもその人達は荷物多かった訳じゃなかった。
べビカはウチの他に2台。仕方なくずっと待っていたよ。
その人達の言葉は中国語っぽかったから何にも文句言えなかった。
外国語でも優先表記してほしいわ。。。。

691 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 09:38:37 ID:Q3Tp/Jhi
>>690
本当にマナーがいい(国の)人達なら
表記なんかしなくても譲ってくれそうなもんだと思うよ

692 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 09:49:13 ID:YByPjFia
>>691
それは違うと思う。
何が失礼で何が失礼でないかは
文化によってまるで違うから。

693 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 10:00:33 ID:GE/iJUV/
でもアジア系の外国人ってマナー悪いよ。日本人からすれば。
道にババーッと広がってる集団がいてすごく邪魔だった。
追い抜かすときに聞こえた言葉が中国か韓国語っぽかったから。

694 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 10:46:25 ID:Bj7v79QS
ベビカ、背面式も人混みとか
散歩中犬とすれ違う時とか怖くてできない。
対面がデフォだ・・・。
広い公園とかで周りに何もないとかだと背面にするけど。
おんぶもやっぱり、外ではこわいな。
何かされるだけじゃなくて、偶然ぶつかったりとかもあるかもしれないし。
昔と違って電車とか地下鉄での移動も増えたと思うんだけど
交通機関&街中の人口密度も高いからそういう意味でも見えないと怖いな。
顔見知りの多い、交通量の少ない所を歩いて
近所の商店にお買い物に行ってた時代とは訳が違うと思う。
生活臭では抱っこでもおんぶでも変わらないと思う。
せいぜいおんぶだと紐の種類によっては乳分断で変な奴にハァハァされたらキモ。くらいかな。
対面でも守りきれないことはあると思うけど
少なくとも背面よりは狙いにくいと思う。

695 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 14:02:41 ID:K5ebNpsJ

ややスレ違い?
ここは対面か背面かを議論するのではなく、
ベビカ使用上のマナーや要望などを話しあうところなのでは?

696 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 14:17:54 ID:77vrC/wl
自分が偶然見かけたアジア系外国人がマナー悪かったからってひとくくりにしなくても。
日本人だって気遣い出来る人もいればドキュもいるじゃん。
気配りできるかどうかは国じゃなくて個人だよ。

ベビーカー利用者が見返りを期待せず、迷惑だと理解して謙虚にしていたら、
大抵の相手はおのずと親切にしてくれるんじゃないかなぁ。
優先されて当然、と思ってると相手は優先する気がなくなる。

697 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 14:45:06 ID:jcijYX5V
アジア系外国人じゃないけど、近所に住んでるディズニーで働く欧米人達
もマナー悪い、うるさい。自転車飛ばしてて危ない。
こういうのがいるから子持ちはうかうかしてられない。
子持ちママ軍団よりエラそうだし。若いから仕方がないのかな、これは。


698 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 14:53:24 ID:Q3Tp/Jhi
実際子供生んでベビーカー使うようにならないと
その便利さとか、使い勝手とか、
逆に大変な場面とか不便さもわからないからね

アジア系がマナー悪いとひとくくりにはしたくなかったんで
ああいう書き方になったんだけど、いろんな考え方があるね
紳士の国の人は全員紳士かと言えばそうでもないし
逆にアジア系でもマナーのいい人はいると思うけど
ちょっとわかりづらかったかな、ごめんなさい

699 :名無しの心子知らず:2005/10/17(月) 21:42:26 ID:Bj7v79QS
>695
すみません、おんぶ云々の話にレスしたつもりでした。

700 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 09:48:24 ID:+KDsBOIR
確かにおんぶ怖いよね。まだおんぶしたことない。ってかしないつもり。
するなら家のなかだけ。腰が悪いんで、抱くのもおんぶもそろそろ勘弁って感じ。

それはさておき、ベビーカーでエスカレーターはやっぱあぶないと思う。
私は怖くてできないなぁ。
うちの駅登りホームは改札から3段階段あがっただけだから、
階段手前で抱っこして、ベビカはたたまず持って階段を上り、再び乗っけて電車に乗りました。
帰りは線路をまたぐ上り下りの階段があるので、天気もよかったし、20分歩いて帰ったよ。
天気が悪かったり歩く気力がなければ、タクシー拾ったかな。

人によって条件はいろいろだけど、
ベビカonエスカをやってる人全員が、本当にそれしか方法がないのかは疑問だよね。
ほとんどが、抱っこで階段→マンドクセ エレベまで迂回orエレベ待ち→マンドクセ
タクシー?→そんな金ない&マンドクセ
が理由じゃないの?だからDQNっていわれるんでしょ??

話は変わるけど、ベビカでお出かけしたとき、
ベビカ3台横並び(きっぱり邪魔くさい)で歩いてるママ軍団とすれ違った。
自分もベビカだったけど、同じ人種と思われたくなかった。

長くなっちったゴメ。


701 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 11:31:46 ID:Rauv9CIl
>階段手前で抱っこして、ベビカはたたまず持って階段を上り、再び乗っけて電車に乗りました。
途中まではいいのにね。
なんでそこまでしてるのに畳まないで乗っけて電車に乗るの?
きっとあなたも(きっぱり邪魔くさい)って思われてるよ



702 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 12:21:30 ID:Bocz1VnI
やっぱり言われちゃった。
平日昼下がりでがら空きだったんだけど、駄目だったかなぁ。
たたんでも広げても邪魔なのはそう変わらないと思って。
電車が混んでれば、旅行用のでかいスーツケースも
同じぐらい邪魔だよね、あれはたためないし。
通路の狭いバスと違って、空いてる電車ならありかなぁ、と。
それよりも、揺れる車内で赤抱っこ&たたんだベビカを支えて、
自分がこけないでいられる自信がないよ。こけた方が迷惑で邪魔くさくない?

たたむはいいけどそのあとどうしたらいいのか、悩みどころじゃないですか?
みなさんどうしてますか?

どうやったって、全く他人に迷惑をかけないでいるのは不可能だから、
(迷惑かけて当然と開き直っているのはDQNと思うけど)
なるべく迷惑にならないようにどうしようか、とか、
迷惑かけたとき、どれだけ気持ちよく許してもらえるようにしよう、
とかを考えるのが建設的かと思うよ。

ベビカonエスカは迷惑かけたとき笑えないのでしません。



703 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 13:04:44 ID:Rauv9CIl
>たたんでも広げても邪魔なのはそう変わらないと思って。
>電車が混んでれば、旅行用のでかいスーツケースも
同じくらい邪魔でも畳めるのに畳まないのと畳めないのは話が違うでしょ。
旅行行くのにでかいスーツケース持つなともいえないし。
「どうせ邪魔なんだから」って開き直ってるのもどうかと思う。

べビカ畳んですみに置いて抱っこ紐使えばいいでしょうに。
平日昼下がりでがら空きだったんでしょ?

704 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 13:10:58 ID:sNeDUNoY
がら空きの電車でわざわざ畳む必要もなかろうに。
何でもかんでも噛み付けばいいってもんじゃないよ。

705 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 13:16:13 ID:Rauv9CIl
>迷惑かけたとき、どれだけ気持ちよく許してもらえるようにしよう、
>とかを考えるのが建設的かと思うよ。

なんか発想がDQと大差ないじゃん・・・・。
前にも出てきていたけど(>>669とかね。)
迷惑を気持ちよく許してもらえるように、じゃなくって
極力対策をとって迷惑をかけないように、だと思う
ちゃんと迷惑をかけないように対策をとっても
迷惑かけることのほうが多いんだから。





706 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 13:19:54 ID:Rauv9CIl
>>704
いやぁ、「自分もベビカだったけど、同じ人種と思われたくなかった」
って書いてあったからどれだけすばらしい人種なのかと思ったからさw

707 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 13:33:21 ID:5GKSBVD2
電車が空いてたらベビカをたたまなくてもいいかもしれないけど
抱っこひも持参はデフォでしょ。
赤をだっこしてたためない、とか
自分がこけないでいられる自信がないって、バカっぽい。

708 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 15:40:21 ID:LDEWoqH+
話ブッた切ってスマソ。
バギー愛用なんだけど、バギー用レインカバーってどうですか?
雨が降ったら電車と同じように畳んで抱っこ紐がデフォなんだろうけど。
使ってる人いますか?

709 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 16:17:35 ID:Bocz1VnI
自分を素晴らしいと言ったつもりは全くなかったんだけど。
腰痛持ちだと抱っこひも使ってもしんどいよ。一応持参してたけど、がら空きでしたので。
がら空きでも皆さんは本当にたたむんですか?
私はちょっと悪いかなぁと思いつつも周りをみて、大丈夫そうならそのままかな。

>>705
だから、対策を取った上でそれでも迷惑をかけた場合、の話。
迷惑かけて当然という開きなおりとは違うよ。
迷惑かけて当然ってのにはもちろんまったく共感できないけど、
迷惑かけないように、あんまり神経質に必死すぎるのもどうかと。
突き詰めれば、それこそ上のほうで誰かが言ってたみたいに引きこもりになるしかないんだし。



710 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 16:56:24 ID:Rauv9CIl
>>709
ってかエレ無しで階段使う場合、畳んで抱っこ紐装着でしょ。
私は座れなかったらそのまま(畳んだまま)すみに置いて立ってるけど?
座れれ座って自分の近くに(畳んだまま)置いておくし。
貴方のようにみんな階段3段な訳じゃないんだから
1回は畳まなきゃならないし不安定だから抱っこ紐は使うよ。
がら空きでも途中から混んで来たら車内で畳むの?
それこそ迷惑で邪魔くさい。


711 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 16:58:02 ID:Rauv9CIl
そもそも貴方が必ずしも正しい事をしている訳じゃないのに
>>700みたいな発言は引っかかるのよ。

>平日昼下がりでがら空きだったんだけど、駄目だったかなぁ。
>たたんでも広げても邪魔なのはそう変わらないと思って。
>電車が混んでれば、旅行用のでかいスーツケースも
>同じぐらい邪魔だよね、あれはたためないし。
>通路の狭いバスと違って、空いてる電車ならありかなぁ、と。
>それよりも、揺れる車内で赤抱っこ&たたんだベビカを支えて、
>自分がこけないでいられる自信がないよ。こけた方が迷惑で邪魔くさくない?

↑こういう自分の事対しての言い訳をしている時点で↓は説得力無い。

>だから、対策を取った上でそれでも迷惑をかけた場合、の話。
>迷惑かけて当然という開きなおりとは違うよ。
>迷惑かけて当然ってのにはもちろんまったく共感できないけど、
>迷惑かけないように、あんまり神経質に必死すぎるのもどうかと。
>突き詰めれば、それこそ上のほうで誰かが言ってたみたいに引きこもりになるしかないんだし。

他人のことは「邪魔くさい」だとか「DQ」って言い放ってるのに
その割には自分の事は言い訳ばっかりなのね。

で↓の逃げ口上ですか。それこそDQの精神ですねw
>迷惑かけないように、あんまり神経質に必死すぎるのもどうかと。
>突き詰めれば、それこそ上のほうで誰かが言ってたみたいに引きこもりになるしかないんだし。

712 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 18:15:36 ID:+Y/nkDoe
子連れで出かけるの疲れるし周りの目気になるし
グズって泣き出すとどうしもうもないし
引きこもってしまう。
でも息子は外に出たいらしくすぐリビングから逃げて玄関に
降りてしまいその度足を洗ってる。もう限界
自分がどうにかなりそう たまにミニ爆発して息子を怒鳴ってしまうけど
こんなもんじゃ終わらなくなりそう

713 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 18:47:25 ID:Bocz1VnI
>>712
大変だね、私も最初はどうやって出かけたらいいかわからなくって引きこもりがちでした。
子連れでいけそうなスーパーから始めてみようよ。
ベビカでもいいし、2ヶ月からオッケーのベビーシートのついたカートもあるよ。

714 :名無しの心子知らず:2005/10/18(火) 19:36:57 ID:Bocz1VnI
何人かの方にご指摘いただいたように、ちょっと変なとこありましたね。反省です。
ベビカ初心者ですので、勉強になったです。もっと勉強しなくっちゃね。
710・711さんぐらいに最大限に周囲に気を遣ってもなお、
思いがけずかけてしまうちょっとした迷惑ってどうしてもありますよね。
そういうときにどうするかっていうのも、母親業の手腕のひとつであると思うんですよ。

相手がベビカに限らず、自分が道(に限らずいろんな局面で何か)を譲ったとき、
・譲って当然の反応→むかつく
・平身低頭で謝りまくられる→かえって悪いことをしたと気まずくなる
・笑顔でお礼→気分いい
同じ迷惑をかけられても受ける印象が全然違ってくる。
なので、自分もすいませんと謝りつつもかつ笑顔でありがとうとお礼をしています。
迷惑かけたのにもかかわらず、だいたい笑顔が返ってきます。
子連れだと、子供をあやしてももらえるよ。

できるだけ迷惑をかけない方法を常に選択するのは当然のこととして、
ほんとにちょっとしたことなら、やりようによっては暖かく許してもらえるので。
あまり自分で自分を窮屈にしたくないなぁと思うし、おおらかに子育てを楽しみたいなと。
712もあんまり怖がることはないんじゃないかとね。

715 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 00:50:00 ID:ECpBniTl
Bocz1VnIはキニスンナ。
Rauv9CIlはセーリなんだよきっと。
たった1行の文がよほど癇にさわったらしい

716 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 00:53:35 ID:DCLKvNve
このスレ、子供嫌いの小梨が紛れ込んでないかい?

717 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 01:24:40 ID:pXoivetW
育児板にも小梨がいるんだね

718 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 03:44:15 ID:7yNS7mZ/
独身女性板にも子持ちが書き込むし
既婚男性板にも女が書き込むし
どこも同じじゃんw


719 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 03:57:47 ID:LPSYMfME
>>716-717
よく嫁ー。

ここは育児について語る板です。
子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう


720 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 08:35:02 ID:HCGbbF1c
他人に迷惑をかけまいとやっきになってる人って、自分ががんばりすぎてる分、
逆に自分がちょっとでも迷惑をかけられるのは許せないんだろうね。
wとか子供持ってるお母さんが使うって、よっぽどリアルで鬱積してるのか。
いろんな意味でゆとりは大事にしたいよね。

まぁ、あおったりたたき合ったりは不毛なので、このへんにして、
それよりは、この掲示板の特性を生かして、みんなで知恵を出し合って、
ベビカを自分にも周囲にも快適に使用するためのガイドラインを作りませんか?

箇条書きにリレー方式で書き加えていって、
途中議論が生じた事項については話し合いの上訂正しながら。
禁止事項以外にも、この程度ならありだとか、そういう点についても。
バギーについてはほとんど共通だと思いますが、
そうでない点は(バギーは除く)と但し書きをする。
だいたいできあがったらまとめサイトでも作るってのは、どう?

721 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 10:58:34 ID:HCGbbF1c
今まで通り、こういう駄目使用法をみた、とか、逆にこんなうまい使い方をみた
などの目撃談も参考になりますので。
当たり前のことのようで多少事細かになっても、
その細かいとこをどうしたらいいかみんな悩んでいると思うので、
取り説には載ってないような事までいろいろ出てくるといいと思います。

まずはとっかかりとして

歩道での使用について
・複数台での横並びは好ましくない
・付き添い者(パパor爺婆など)もなるべくベビカの横には立たない
・石畳など凹凸が激しい場所ではB型やバギーは緩衝のためクッションを敷くとよい

以下どんどん、まぁ、適当に加筆訂正していって下さい。でわ!


722 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 11:44:32 ID:LPSYMfME
自治厨ウザスw
使用状況や、すんでる地域によってかなり違ってくるだろうが。
だから3スレ消費してもループなんでソ。アフォですか?

723 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 13:56:10 ID:uxrxUJ9c
>>722
そーいうのを整理したくて>>720-721は言ってんじゃないの?
要旨をWIKIにまとめてるスレも実際あるわけだし、
自治厨よりも非建設的な藻前がアフォみたいだぞ。
うだうだループさせてるだけじゃDQNベビカははびこるばかりだと思うが。
他に建設的な意見とやらが722にあればどぞ。

724 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 15:24:26 ID:HCGbbF1c
>>723
フォロー産休です!
いつまでも便所の落書きではせっかくの2ちゃんがもったいないと思うので。
さぁ、有志のお母さんがた、どんどんどうぞ。

725 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 15:39:48 ID:uxrxUJ9c
>>724
まぁマターリ行きましょうな。
とりあえずは板三枚分、どっかにまとめてみてくれんか。


726 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 16:08:48 ID:kweqmB1C
>>724
あんた日常でもそうやって仕切ろうとしてるでしょ……(呆)

第一本当のベビカDQNはこんなとこ見ない罠。

727 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 17:56:36 ID:LPSYMfME
>>726に一票。
他のまとめスレとは意味が違うと思うけど。
このスレで多いのは、
迷惑をかけられた・うざかった・自分はこう思う&だからこうしている
で、それをまとめて何になるの?わざわざまとめるだけの意味があるのかい?
そんなことを育児中にやる物好きの気が知れない・・・。

とりあえず、言いだしっぺのID:HCGbbF1cが過去3スレのまとめしてみてよw
それで充分まとめサイトつくれるよ。





728 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 18:33:46 ID:PHRmVJc9
電車の中 混んでれば ベビーカーたたんで欲しい。車椅子スペースがあれば別だけど
広げられると、何が邪魔って、ベビーカーの足(タイヤ)や 押してなどの 突起物です。
身長100センチ前後の子供のちょうど 顔に押してがくるし、タイヤは 足に引っかかりそうなので。

729 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 18:51:12 ID:HCGbbF1c
うーん、まとめたいのはガイドラインなんだけど。通じなかったかな?
ベビカで楽しくお出かけするにはどういう風にしましょうかという。
みんなどう使うのが一番いいのか、常に悩んで工夫しながら使ってるんでしょ?
育児中だからこそ思いついたんだけど。

> とりあえず、言いだしっぺのID:HCGbbF1cが過去3スレのまとめしてみてよw

そうですね、言い出しっぺの責任は取りましょうか。
過去3スレを軽くまとめてガイドラインの骨子でも作ってみます。
その上で、みんなで加筆訂正してみましょう、と改めて提案させていただきますよ。

ストレスフルな日常の憂さ晴らしのために不毛な落書きを続けたいという方が多いようならば、
まったりと前向きな意見を出し合うような別のスレッドをたてましょう。

では、まとめるのに時間がかかるかも知れないですので、しばらくお別れです。


730 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 19:08:52 ID:uxrxUJ9c
>>729
よろしくね。楽しみにしている。

731 :名無しの心子知らず:2005/10/19(水) 19:28:27 ID:HCGbbF1c
産休!ありがとう、うれしいです。待っててくだされ!!

732 :名無しの心子知らず:2005/10/25(火) 12:27:44 ID:+T8Yc5Nf
店内などで、子供が乗っていないなら畳むなりしてもらいたい。

亭主はカート押して、女房は空のベビーカー押して、その周りを
ガキがウロチョロウロチョロ。一家三人で狭い店内の3m四方
を占めてしまっている。
子供を抱くことさえ嫌がる面倒くさがりの上に他者に対する思い
やりも欠如。ガキが歩けるようになったらベビーカーなんて使う
なよ。ガキまで面倒くさがりになるよ。

733 :名無しの心子知らず:2005/10/25(火) 13:01:30 ID:H9qfsyPg
>ガキが歩けるようになったらベビーカーなんて使うなよ。
歩けるようになってすぐ、昼寝も卒業してくれるのなら喜んでそうしたい。
DQな使い方と一緒に正しい使い方まで叩かないように。

734 :名無しの心子知らず:2005/10/25(火) 13:41:09 ID:9y0AWI9+
きっと>732はただ叩きたいだけの小梨なんだよ。
子持ちだったら状況は手に取るようにわかると思うけどね。

一応反論しておくと、
座ってるのはイヤー!歩きたいの!でもすぐ疲れるから抱っこー!
抱っこはイヤー!歩きたいの!でもすぐ疲れるから座りたいのー!
の繰り返しなのでそもそも畳むヒマなんてない。
それこそ一々畳んだり開いたりして止まってるほうが迷惑だったりする。

抱っこが面倒なんて思った事ないけど、ずっと抱っこしてりゃいいってものでもない。
お昼寝なんか抱っこは可哀想だもの。横にさせてあげたいのが親心。
そもそも面倒くさがりの子供はべビカ乗ったまま降りないと思うけどw

735 :名無しの心子知らず:2005/10/25(火) 15:36:03 ID:Lk8h3ObF
でも732が「カート」って書いてあることからして近所のスーパー
なんかでの話でしょ。そういう場合、昼寝済んでから行くのが
親子ひいては周囲みんなのためでもあると思うんだけど。
それに赤が寝てしまったら旦那が車の中で赤と待ってるって選択肢も
あると思う。
急にグズってしまった時仕方ないと思うけどね。

736 :名無しの心子知らず:2005/10/25(火) 19:07:26 ID:XKNCikdt
>>732
子供が嫌いスレ住人ね。出張乙。
小梨はいい加減黙っとけ。
おまえら子供との接点が通りすぎるベビカだけだからって
いい加減ベビカネタで叩き続けるのやめろよ。

皆さん相手にしないほうがいいですよ。
この人達の共通点は子供を「ガキ」「猿」と呼ぶことです。




737 :名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 00:04:51 ID:/eGDgIK1
ベビーシート付きのカートがある店だとまだいいんだけどね、ない店もまだ多い。

昨日、シート付きカートとベビカを両刀使いしているスゴイお母さんを目撃。
カートのほうにはお兄ちゃん、ベビカには弟くん。旦那さんはいなかった様子。
ひとりで二つ横並べにして両手で押そうとしてたけど、その後は見届けられず。
どうなったんだろ?

上の子がちょろちょろしちゃうのってすごく大変だと思うけど、
ある程度歩ける子なら、ちゃんと歩いてくれるようにうまくしつけるのも大事だなぁ。
子供の性格とかによっては難しいのかも知れないけど。

あとは、子供が疲れないような時間帯を選んでできるだけ短時間で買い物終わらせるとか、
専業主婦の人なら無理な努力ではないかも。

738 :名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 20:34:42 ID:KbTSrOI3
電車の中は、混まなくてもベビーカーをたたんで下さい。
あなたが生まれた昭和40・50年代では、電車の中ではベビーカーをたたむのが常識でした。
あなたのお母さんに聞いて下さい。
「私が生まれた頃、電車の中は必ずベビーカーをたたんでいましたか?」と。

739 :名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 21:00:47 ID:VdEDaqv5
あなたが産まれた頃は、こんなに小さいのはなくってねー。と言われました。

740 :名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 21:02:22 ID:0zbDjdL2
733
横にさせてあげたいのが親心?おかしくね?

741 :名無しの心子知らず:2005/10/26(水) 21:09:33 ID:49LtI4Ub
今日駅のホームですごいの発見。
関東地方は雨降りでした。
その人はベビーカー+レインカバーに水滴がついたまま・・・。
ヲイヲイヲイヲイヲイ!たためよお前!いや、せめてあと3時間時間をずらすか
せめてカバーの水滴を拭え!
そんなんばっかだから、子持ち=DQNって言われちゃうんだよ(´Д⊂グスン
子持ちの私から見てもまじでアリエナサス。
そんな私はスリングで移動でしたが。

742 :名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 22:25:20 ID:YtmeLMQ5
電車でベビーカーたたむのが常識なのは昭和ではなく、ついこの間までだよ。
上の子6歳だけど、彼が1〜2際の頃はそうでした。
で、それでは不自由だということでベビーカーを「たたまなくてもよい」という
ルールに変わったのね(少なくとも鉄道会社が、たたんでくださいと言わなく
なったという意味)。
時代状況はちゃんと読もう。

743 :名無しの心子知らず:2005/10/27(木) 23:11:08 ID:NhJaPTBs
DQNの主張だけが罷り通る世の中ですかそうですか。
で、味方が多いと勘違いしてるわけだ>>742は。
時代状況云々とかヌカしてねぇで、列車内では回りの空気嫁。

744 :名無しの心子知らず:2005/10/28(金) 08:51:51 ID:hce3cdF4
「どうすれば迷惑にならないか」を語れ。
「これが常識」「あれは非常識」「時代状況」を語る奴ウザシ

745 :名無しの心子知らず:2005/10/28(金) 23:02:59 ID:eDCUwClG
バス会社が認めた乗り入れ
ttp://www.keio.co.jp/news/nr051028v01/index.html


バスから始まるベビ−カ−の乗り入れ
電車にも普及するかも・・・・

駄目ジャン

746 :名無しの心子知らず:2005/10/29(土) 00:13:04 ID:2f+rkTmr
>>745
まだ始まっていないのに、今日早速AB兼用ベビーカー広げて乗っけてる母子見かけた@京王バス

赤サン寝てたし、一人で連れてるのなら仕方ないかな…
でも立ってる人も8人ぐらいいるしちょっと邪魔…
しかも、優先席に座ってベビーカー押さえるのって隣の人に迷惑じゃ…?
と思ったらなんと、隣にいるのは連れの祖母!
二人いるなら畳んで抱っこしろ!邪魔!
おまけに祖母に電話着信!マナーモードにすらしてない。優先席だってのに。
お地味そうでお上品な感じの人だったんだけど、人は見た目じゃないね。

747 :名無しの心子知らず:2005/10/29(土) 13:28:15 ID:KubtFgUx
>>746
ん、京王バスはかなり前から
ベビ−カ−はオケでしたよ。

電鉄バスは駄目みたいでしたけれど。

ま、常識有る乗客なら畳む時とか
見極めて畳むとん思うけれどナ
運転手に注意されて逆切れする
奴も居ると思うけれど。

あくまでも空いていて車椅子が
乗っていない時って書いてありますからね。


748 :名無しの心子知らず:2005/10/29(土) 20:54:15 ID:Fzo8gJvk
737だけど、また遭遇しました。今度はよく見てみた。
上の子は余裕で歩ける大きさ。下の子は1歳未満。
2台のカートを並べて押し、商品棚の間を行きつ戻りつ。
モーゼの十戒状態でみんなよけるよける。
ママ友達を見つけてダッシュ。ときどきカートごと子供放置。
大変だと思うので、2台使いたい気持ちもわかるけど、
やっぱ、反則だよねぇ。

749 :名無しの心子知らず:2005/10/30(日) 01:59:09 ID:6n/uYlAI
>>748
カート2台のママンは>>737の時と同じ人なのかな?
私の住むあたりもDQ率高い地域ですが
いまだかつて2台押しの人は遭遇したこと無いんで見てみたいw
2台も押してたら逆に疲れないのか疑問だよね〜
レジとかどうすんだろ

750 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 00:30:45 ID:Pd/9VGJQ
>>738
70年代初頭、自分が赤の頃ベビカで公共交通手段を使うことはなかった。
移動は車で、電車を使う時は私が疲れたら抱っこだった。
幼児が疲れて歩けなくなるほど長時間出かけないし
外で飲食もしないから荷物も少ない。おやつは買うことがあっても
食べるのはお家に帰ってお皿につけて。
昼食後にお出かけ、夕方には家に帰る。
それでもすごく楽しかったよ。

今自分が妊婦ですが、やっぱりベビカで電車やバスに乗りこむ勇気はない。
人混みでベビカは想像するだけで赤がかわいそうだし自分も疲れそう。
ベビカはせいぜい近所の散歩や図書館までがいいところだと思う。
数年の間だけだから買物も配達か、車の使えるところへ行けばよいし。

これは個人の趣味なのかもしれないけど、ベビカを赤の乗り心地よりも
親の持ち歩きやすさで選ぶ人が少なくないみたいだけど
親の幼児への愛が足りないというか、やることの順番が違うような気がする。
という発想で親になったら浮くのかなあ。
別にそれでもいいけど。

751 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 02:07:15 ID:up0OPAO4
私は図書館にベビカに乗った赤連れで行く勇気はないな。
まぁ、勇気の出しどころは人それぞれですがね。

>これは個人の趣味なのかもしれないけど、ベビカを赤の乗り心地よりも
>親の持ち歩きやすさで選ぶ人が少なくないみたいだけど
>親の幼児への愛が足りないというか、やることの順番が違うような気がする。

と仰る>>750さんはどんなベビカを選ぶの?
やっぱり乗り心地重視でSilver Crossのロイヤルクラシックとかプスプスとか選ぶの?

752 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 02:09:42 ID:BcI8O+G2
思い出話も自分がそうしたいって話も結構だけど、誰もが車を持って暮らしている訳じゃないのよ。
都内なんて、公共交通機関つかないとどこにも行けない場合があるの。

マナーを守っているベビカ使いすら叩くのは、こういう懐古厨なんだろうね。

753 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 02:12:12 ID:BcI8O+G2
×つかない
○使わない

754 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 03:35:33 ID:AStzwIIO
>>750
ベビカは便利だと思うよ。使い方を自己中にならないように注意すればいいだけでしょ。
60年代、70年代はベビカの普及率が少なかっただけだと思うし。

私はベビカ使いだけど赤を愛してる度合いが足りないなんて自分では思ってないよ。
ベビカが便利で自分のライフワークにあると助かるから使っている。
車だってそうだし炊飯器だって全自動洗濯機だってそうじゃないの?
750は子供の目に悪いからってテレビも見せない?今後ゲームやPCもさせない?

周りや子供に気を使うのも大事だけど、考えすぎて神経質になりすぎるのも赤には悪影響かも。

755 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 10:45:37 ID:PI1TstuV
>>749
そう、同じ人。違う人でも見たことあるけど。
うちの辺りはDQNのスクツなので…orz
レジは、縦列にして通り抜けてた。
いいガッツ持ってるんだから、違う方向へ伸ばして欲しいもんだよね。

>>750は自分だけそうすればいいよ。
自分とやり方が違うからって、
赤への愛が足りないとか叩くような事書いてははイケナイ。
ここに来る人はみんなそれぞれなりに赤を愛してるんだよ。
発想じゃなくて、そういう態度が浮く原因です。
親になってなくても、今でも充分浮いてるでしょう?

今はどのベビカも性能が上がってるし、どれでもさほど違わないと思うけど。
持ち歩くのに割く労力が減る分、赤に愛情を注ぐ体力に割り当てられるとは思わない?
重たいベビカを苦労して持ち運ぶだけが愛情のかけ方じゃないでしょ?

それに、子供はベビカの乗り心地なんて覚えてないよ。2歳までの記憶ってあるほうが珍しい。
自分は70年代中頃の赤でしたが、ぜんぜん覚えてないし。
750のような選び方してもどうでも、所詮は親の勝手なエゴには変わりないって事。


756 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 14:19:15 ID:K44SFoY0
>所詮は親の勝手なエゴには変わりないって事
ここ大事だよな。
ベビカ使いなら誰しも肝に銘じておくべきことだ。

757 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 18:52:43 ID:TzdiIlla
4歳、2歳、中に6ヶ月の子蟻です。
ベビカがないと、子供たちは適当バラバラな方向に走っていくため、必ず二人目はベビカに乗せてる。
ヌンプじゃなかったらベビカはほとんど使わないけれど、やっぱり私が走ったりできないから
いまだにベビカは必須かなー。ないと困る。

まぁ、まだあんまりお腹が目立たないから、「何でもう十分歩ける子供をベビカに乗せてるんだ!チッ」って
言う顔はされるけどね。

極力エレベーターの中とかでも、人の邪魔にはならないように
うるさくしないようには言い聞かせるようにはしています。
そういう一言などがあったら周りの雰囲気も違うような気がするよ。

758 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 19:41:55 ID:1db/jy7/
そろそろテレビのニュ−ス特集か何かで
ベビ−カ−の使い方のマナ−のあり方とか
やりそうだな


759 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 20:18:40 ID:riclYLfn
>>756
それはべビカに限らずでしょ>親のエゴ
抱っこ・オンブでも子を連れて外出するのは親のエゴ。

愛情云々・乗り心地云々っていう人(>750)もいるけど、馬鹿みたい。
妊婦ドリームなのかしらね。
図書館・近所の散歩だけならべビカ買わない方がいいじゃんw愛情が不足しますよー。

大昔に結構いたオンブで赤の首がダラーンより100万倍マシな気がするけど。
所詮、自己満足にすぎないんだよ。まぁがんばってね。

大昔からの愛情に拘っているんなら、母乳・布オムツ・べビカ無しで抱っこ・オンブ
とかなんでしょうね。子を預けて働くなんてとんでもない愛情不足だし
やむなくミルクなんてなったら貴方の言う母親失格ですね。
で、妊婦なのに2ちゃんやってると電磁波の心配があるよーw
ちゃんと理想どおり完璧に出来ればいいね♪



760 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 21:15:01 ID:xRArVa5Q
ベビカ=親が疲れないから長時間出歩きやすいから良くないのでは?
子供の目線の高さ(ベビカ=歩く子の高さ)って体感温度も高いし。
一緒に歩いてたら疲れ具合もわかるけど、ベビカに乗せてるだけならわかりにくい。
>>759はすごく嫌味。

761 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 21:18:56 ID:xRArVa5Q
一番言いたいことを言ってなかった・・・。
理想を追求することは悪くないと思います。
理想は理想だもん。理想さえもない子育てって何なのって感じ。

762 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 21:37:35 ID:riclYLfn
>>760
そんなのオンブ・抱っこだって同じでは?長時間出歩く人は出歩くよ。
体感温度だって厚着させればいいだけ。
べビカでもちゃんと子供の状態を考えて行動している人もいるし
>750が言うところの70年代初頭でも、オンブ紐使用して子がグッタリ
している状況もよくある光景だった訳でね。べビカ=愛情不足とは到底思えないw
上でも出ているけれどちゃんと配慮して使ってる人だっているんだから
ひとくくりで批判はいけないよ。

確かに自分の思い描く理想を追求すること自体は悪くないと思いますよ。
でも勝手に描いた自分の理想と違うからって他人に対して愛情不足とか言ったり、
自分の価値観を押し付けるような書き方は良くないと思うけどw

763 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 22:18:12 ID:xRArVa5Q
>>762
ベビカ使いの全てを否定してるわけじゃないよ。
体感温度というのは、真夏でいうと大人が33度くらいなら子供の高さは37度くらいになるって話。
夜遅くに見かける子連れもベビカが多いな、と思って。(子はベビカで就寝中)
とにかく全部じゃないけどそういう人が目に付くの。それだけ。
気に障ったのならごめんなさいね。

764 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 22:47:48 ID:vgw7SWkJ
>750は>759のいうように妊婦ドリームなんでしょう。
実際に生まれてみたら自分が思ってようにはいかないから。
図書館によく行く私としては、いつ泣き出すかわからないような赤ん坊連れて来て欲しくない。
「・・ホギャ・・」って声出されると「さっさと連れ出せや!」って思うんだよね。
私にとったら混んでる電車に乗り込んでくるベビカと同等。
>数年の間だけだから買物も配達か、車の使えるところへ行けばよいし。
と同じように、数年の間だけだから、本もネットで注文するか旦那さんが休みのときに
まとめて借りれば?
あなたが理想論で、これは×、これは○って思ってることでも
他人が感じるのは違うんだよ。


765 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 22:52:25 ID:riclYLfn
>>763
べビカでの体感温度が気になるのならエクスプローリーなんてのもある。
真夏ならオンブ・抱っこより涼しいよ。
夜遅くに見かける子連れ?オンブだって抱っこだってみかけるよ。
ただべビカだから目に付きやすいだけでしょ。結局ただの偏見じゃん。
マナーのいいべビカ使いもいるし、DQもいる。
マナーのいいオンブ・抱っこもいるしDQもいる。
オンブ・抱っこだからいい育児をしていると言う訳ではない。

766 :名無しの心子知らず:2005/10/31(月) 23:10:36 ID:up0OPAO4
>>765
エクスプローリーは真夏は暑そうだったよ。
シートはプラスチックの成型だし、通気口はないし、
カバーはほとんどフリースだし。

あれは高温多湿の国で生まれたものじゃないから仕方ないけどさ。

767 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 06:35:00 ID:xcoZov23
特に>>759の文章はひどいなー

私は「ご迷惑かけてすみません」という
謙虚さを持ってる人なら、
たいていのことは許せるわ。

768 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 07:17:51 ID:jAH5xPkZ
>767は毎日そんな謙虚さを持って生活してるの?

子どもがいようがいまいが何かしら迷惑をかけて生きてるもの。
私はそんなことないって言う人のほうが自己中心的。

私は妊娠出産してから、世の中には妊婦や子連れの人にしか
文句を言えない、ストレス発散をできない人がいるんだって事を学んだ。

妊娠中や子連れの時に50代前後のおやじやおばさんからいちゃもんつけられる事が
多い。

例えば商店街(まあ閑散としてるところ)でベビーカーを押してたら後ろからものすごい
ベルを鳴らしながら自転車でやってきたおやじに「たらたら歩いてんじゃねーぞ」と
怒鳴られた。本当にどこにでもいるような普通のおやじだった。
この時は近くにいた若い人が「こんな所自転車で走ってんじゃねーよ。てめーちょっと来いよ」
と怒鳴り返してくれた。(ちなみにこの人女子高生)

非妊婦時に1人で歩いている時には出会わないけど、妊娠中や子連れの時は本当に
言いがかりをつけられることが多い。

769 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 07:54:03 ID:NEdj/7qZ
>子どもがいようがいまいが何かしら迷惑をかけて生きてるもの。

これって迷惑かけられた側が「大丈夫ですよ」と言う時に使う言葉でしょ。
迷惑かける側が最初からそういう姿勢ってどうなのよ。

770 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 07:58:42 ID:jAH5xPkZ
>769にとって迷惑をかける立場=ベビカなの?
767が迷惑をかけない立場だってどうしてわかる?
769の理屈だったら誰も文句は言えなくなるよ。

771 :770:2005/11/01(火) 08:00:10 ID:jAH5xPkZ
後出しって言われる前に最初に言っておくけれど
下の子ももうベビーカー卒業してるので私は今使ってないよ。

772 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 08:07:48 ID:NEdj/7qZ
ID:jAH5xPkZ=昨日のID:riclYLfh?
ベビカに限らず>>769は言えるよ。

773 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 09:15:41 ID:xcoZov23
>>768が言いたいのは、

・誰だって人に迷惑をかけて生きている
・妊婦や子連れはいちゃもんをつけられやすい
・だから妊婦や子連れは謙虚な態度を取らなくてよい
・よって>>766には賛同できない

ってこと?

誰だって人に迷惑かけて生きてるからこそ、
「すみません」の一言が社会の潤滑油になるんだよ。

「すいません」って言えないのなら、
妊婦や子連れにいちゃもんつけてくる連中と同じレベル。
最初から「仕方ないでしょ!」なんて態度に出てると、
せっかく気を配ってくれる人にまで不愉快な思いをさせるからね。
謙虚な気持ちは大事だよ。

774 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 09:17:47 ID:xcoZov23
アンカー間違えてしまいました。
上5行目は766じゃなく>>767(私の書き込み)です。

775 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 09:48:37 ID:LvwySJqH
>>773
それはちょっと違うと思うよ。
・迷惑をかけられる立場のときだけじゃなく、普段から自分の行いについて
>>767のような態度でいられるのですか?
・妊婦や子連れは何もしてないときでもいちゃもんをつけられやすい。
・皆が>>767のような態度でいられるならこのようなことはないはず。
・妊婦や子連れだけが小さくなっていなきゃならないなんておかしい。
ということだと思う。

でも、最初から「仕方ないでしょ」じゃだめなのには激しく同意。

776 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 10:07:22 ID:xcoZov23
>>775
レスありがとう。
>>767のような態度はいつも心がけていますが、人によったら難しい課題なのかな?
確かに「皆が>>767のような態度でいられるならこのようなことはないはず」。
そんなに「すみません」って言いにくい人が多いのかな。

「妊婦や子連れだけが小さくなっていなきゃならないなんておかしい」
ってのは論理のすり替えでしょう。
謙虚さというのは卑屈さとは全然違うもの。
コソコソするんじゃなくて、
堂々と「どうぞ」「すみません」「こちらこそ」
といった対等な立場でお互いを思い遣ることが
本当の謙虚さだと思うのですが。

一部の嫌がらせにつらい思いをした経験は私にもありますが、
「仕方ないでしょ」と開き直ってしまうのは、
誰のためにもならないと思います。

777 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 12:34:27 ID:J7EtS6wj
> 堂々と「どうぞ」「すみません」「こちらこそ」
> といった対等な立場でお互いを思い遣ることが
> 本当の謙虚さだと思うのですが。

すごくよくわかります。
双方優しさでもって相手に接する、理想的な社会のあり方ですよね。

このスレの一部の書き込みには、きっと心ない人から辛い目に遭わされためか、
かたくなに迷惑をかけまいと自らを窮屈にしてしまっているような方も見受けられます。
例えば、電車が空いていてベビカをたたまなくてもよいような状況でもあえてたたみ、
そして、空いていればたたまないと主張する人を叩くといった感じで。
なので、

> 「妊婦や子連れだけが小さくなっていなきゃならないなんておかしい」

と思ってしまう気持ちもとてもよくわかります。
ただ、開きなおりと誤解をされやすい表現になってしまったみたいですね。
気持ちは776と同じ意見だと思いますよ。


778 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 12:34:45 ID:GRwdgfEu
どっかのラグビー部の監督の言を思い出した。「失敗を恐れるな」という奴。
むろん十分に準備や配慮をした上でのこと。たんなるポカじゃ試合負けるだけ。
子育てもそーだと思う。失敗は仕方ない、人間完璧な予想なんぞ出来ないもの。
が、出来る限り配慮するのは当たり前、何よりも将来の自分の子どもがある程度大きく
なったとき、やーな世の中になってないようにね。
で、できるだけ正確な予測したくてここ見てるんだが・・・ベビーカー批判側もあんまり
参考にならないようなのが多いのがちと悲しい。
優先席でマナーモードにもしてない祖母はアホだが、祖母世代にベビーカーであれ
孫だっこであれ戦力期待してもなーと思う。うちの母なんぞ大病してるから、
孫を抱っこする体力もないんだよねー。

779 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 12:38:26 ID:gDu/dcb2
>>750をたたいてるヤシは自分もかつてそうだったからなのでしょうか。
でも>>750なら立派にやり遂げちゃうような気がしますね。

でも、これだけは言えますよ。
>>750が電車・バスに乳児抱えて乗ってきたら、
気持ちよく席を譲ってあげるでしょう。
そうでなくとも750母子は見てて和むんじゃないかと。
riclYLfnやjAH5xPkZが同じく乗ってきたら
多分「席譲れオーラ」全開だろうからシカト。
というか、視界から消えてくれ。

780 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 13:23:47 ID:J7EtS6wj
連投すみません

かたくな系のお母さんだと、いざ人に道なり席なりを譲ってもらうような状況になったとき、
謝り続けてかえって相手がちょっと気まずくなったり、最悪「結構です」とかいって、
差し出された手をはねつけたりもしそうな気がする。
なんかスゴク必死で、他人に頭を下げたくない気持ちがどこかにある、という点で、
DQNなお母さんに通じる部分もあるような。

いや、お母さん全員(私も含め)必死ですよ。子育て必死に毎日奮闘してますよね。
でも、そういう必死なのって、他人に見せつけても見せつけられても嫌なもんですよね。

やっぱベビカ使い側がこういう態度だと、776のいうような「対等な立場でお互いを思い遣る」
という感じには社会は育っていかないんじゃないかと。

変な開きなおりとは違う意味で、
「こういう(子育て中)状況だから、他人に何かを譲ってもらったり、
頭を下げたりしないとならない事があるのは、まぁ、仕方がない」
という、ある意味心のゆとり(あきらめにも似た)みたいなものを持っていると、
> 堂々と「どうぞ」「すみません」「こちらこそ」
という態度をとりやすいと思う。

ベビカ使い側が成熟していくことで、それを取り巻く社会もまた成熟していくのでは。

最初のスレにあった、「笑顔と腰の低さを駆使して、町にGo!」という書き込み、非常に共感です。
そういう意味で「巧く」ベビカを使いこなす方法について、もっと話しあいたいですね。


781 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 14:13:47 ID:QmvMZ9PC
迷惑かけても仕方がないとは思ってないけど、ちょっとした手助けとかはしてもらって当たり前って
思うんだけどな。例えばパン屋で、子供抱っこして買い物袋提げてトレーとトング持ってパンを取る
のは大変。そういうときは店員さんにあれとこれと下さいって言っちゃうなあ。両手空いてるときは
当然自分でやるけど、そうじゃないとき店員が手助けするのは当たり前…。ベビカの話じゃないから
スレ違いだけどね。

782 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 14:33:00 ID:e/o6ROO1
>>781みたいなことを店員さんにやってもらったらすごく嬉しい。
でも他のお客さんがいることを考えたら、
やってもらって当たり前だなんてとても思えないな。
忙しいはずなのに、わざわざ手を割いてやっていただいたんだと思うと、
素直に「ありがとう」って気持ちが笑顔で表現できる。
「やってもらって当たり前」なんて思ってると、
「ありがとう」なんて自然に出てこないんじゃないかな。

でもこれって国民性だよね。
お隣りの韓国みたいに身分差がはっきりしてる国なんかだと、
客が店員に「ありがとう」なんていうと、
かえって怪訝な顔をされる。
グローバリズムがもてはやされてる昨今だけど、
日本のいい文化は大切にしたいな。

783 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 15:45:13 ID:YfCMisKY
妊婦、子持ち、老人に席を譲る人は>>779のような考えは持ってないと思うなー
自分も譲ったり譲られたりしてるけど、この人はオーラ出してるから譲りたくないとか考えたことない。
偏見持たずに思いやるだけのこと。
riclYLfnもjAH5xPkZも読んでて別に図々しいこと書いてると思わないし。
私は>>>777に禿しく同意。

784 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 17:21:43 ID:mZATOClM
>>779に触れて言うと、
「座りたいよー」と喚いている子に対して
「誰も譲ってくれないねー」とか
これ聞こえよがしに言ってる親を素無視して、
後で乗ってきたお年寄りに席を譲ったことがある。
偏見ってのは後で生まれてくるもんだと思う。

「子供だからしょうがないでしょ」
と言わんばかりの傍若無人な親が、
子連れに対する偏見を生んだり、
その後親になった人が「自分を窮屈に」させてるきっかけになったり
するんじゃないだろか。

785 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 17:43:14 ID:J7EtS6wj
>>782
> >>781みたいなことを店員さんにやってもらったらすごく嬉しい。
> でも他のお客さんがいることを考えたら、
> やってもらって当たり前だなんてとても思えないな。

そうですね、私もよく同じ事をやってもらいますが、
しかもスーパーのパン屋でベビーシート付きのカートやベビカに子供乗っけたまま。
(もちろん空いてる時を狙っていきますが、同じようにしてる人は結構います)
頼まなくても声をかけてきてくれますよ。
すごく有り難いので、「恐れ入ります、ありがとうございます」と、素直にそう表現してます。
若干上品な言葉使いをするとさらに親切度がアップしますよ。

店員さんにとってはそれが仕事のうちなのかも知れませんが、
やっぱり有り難いと思ってそれを伝えることで、そこに優しい空気が流れると思うので。

そういうことが当たり前のように行われることに、感謝したいですね。

786 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 19:12:12 ID:tqIJiUje
>>750=>>779なのかな。
理想があるのは結構だけど、かたくな系で空気読めない人って、自分は正しいと思っていても
知らず知らずのうちに他人に迷惑かけている事があるから気をつけてね。

ベビーカーは常識の範囲で、謙虚に、でも恥じる事無く使えばいい。
そう反論している人が多数じゃない。

787 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 19:19:28 ID:A0OISJcX
サービスや気遣いを「当然」と思うことなく、「ありがたい」と思って態度に表せて、
「もし迷惑かけたらごめんなさい」と素直に思える人ならば
ベビーカー使いだろうが障害者だろうが妊婦だろうが老人だろうが何だろうが
煙たがられることはないよ。

788 :名無しの心子知らず:2005/11/01(火) 23:55:18 ID:J7EtS6wj
>>787
まったくもってその通りだと思う。
ベビカ使いとしてってだけでなく、人間として素敵でありたいって思うよ。

789 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 00:22:24 ID:ZOpyrWnJ
そう考えると>>779みたいな人はあんまり素敵じゃないね。
自分の思い込みだけで他人を区別していそう…。

790 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 05:22:19 ID:XsmOOZv+
同意。
前にも指摘してる人いたけど、きっと>>750=>>779なんでしょうね。
両方とも偏見に満ち溢れているもの。
>>750を叩いていた人達は、そういう所が気になったんだと思うよ。

それはそうと、図書館に赤さん連れて行くのはやめたほうが。。。




791 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 08:15:56 ID:tGbcEj/0
>>750よりは>>768>>781の方が気になったよ。

792 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 08:32:03 ID:5BMCDcgH
>768も?
私は768の話はうなずけたな。
確かに子ども連れてたり妊婦の時には言いがかりが多かった。

793 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 08:38:25 ID:tGbcEj/0
言いがかりをつけられることが多いから、謙虚さはいらないというように読めてしまって・・・。
それだけそういう辛い経験が多かったんだろうなと同情はするけどね。

794 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 08:45:52 ID:YxXVu+TU
750=779かどうかはどうでもいいんですが、
書き込み方でその方の品位が伺えるような気がしますね。
特定の書き込みに対するレスでW(どうもギスギスとした悪意を感じてしまいます)
などを使用し、故意に相手を嫌な気持ちにさせるのは、いかがなもんでしょう?
日常のストレスを他人になすりつけることでしか解消できないのかも知れないですね。
そう考えると気の毒な気もしますが。

ここのとこ、とても意見が建設的だし行儀もよい書き込みが増えてきているので、
この路線を維持したいところですねぇ。まったりと。良スレに。

795 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 08:52:08 ID:YxXVu+TU
>>792
> 確かに子ども連れてたり妊婦の時には言いがかりが多かった。

本当にそうなんですよね。世知辛いなと悲しくなるときです。
上にも書きましたが、日常自分が受けているストレスを、
顔の見えない他人や、妊婦や子連れ、障害者などの明らかな弱者に対して
毒づいてなすりつけることでしか発散できない人もいるのです。

自分たちはそうならないようにしたいものですね。


796 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 09:15:56 ID:tGbcEj/0
>>795
ごめんなさい。煽りじゃないんだけど、どうしても言いたい。
自分たちを「弱者」と位置づけてしまったら「気遣い当然」にならないかな?
前の方で誰かが言っていたけど、「対等」であって初めて
「ありがとう」「ありがたい」「申し訳ない」って感情が出てくるんだと思う。

本当に辛かったら自分から「席を譲ってくれませんか」と言えばいいのに、
電車を例に挙げると、席を譲られて当然だと思っている老人、妊婦(妊婦の振りをするデブもいるらしい)など。
もちろん全員じゃないけど、少なからずそういう人はいる。
気遣いは、してくれて感謝こそすれ、してくれなくて文句は言えないはずなのに。
そしてその人たちに共通してるのが「自分は弱者」という意識だと思う。

797 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 09:20:38 ID:tGbcEj/0
一部おかしな文章でわかりにくくてごめんなさい。

798 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 09:41:20 ID:YxXVu+TU
>>796
レスどうもありがとうです。丁寧に書いてくださってるので、煽りだとは思いませんよ。
過去を振り返っても796と同じように心配する方は多いです。

妊婦・子連れ・老人・障害者などは普通の人と比較して
危険を回避できる能力に明らかなハンデがあるので、
交通法規上の弱者と位置づけられています。
車の免許を取った人なら学科で教わると思います。
弱者なのはどうしようもない事実なんですね。

で、弱者であることを否定して行き着くのが、かたくな系のお母さんだと思うのです。
そして、弱者であるのを振りかざすのがいわゆるDQN母。
精神は、他者をを拒絶するか甘えているかで、対等ではありませんね。

弱者である自分を受け入れつつ、精神を対等にもってくれば、
笑顔で(←これ大事)「ありがとう」「ありがたい」「申し訳ない」ができるし、
譲ってくれて当然とばかりに手助けを当てにするのではなく、
自分から「席を譲ってくれませんか」と言う勇気が持てると思うのです。

すごく簡単に一言で言ってしまうなら、「バランス感覚がとれている」とでも言いましょうか。
ここでの議論を通じてそのバランスの取り方が見えてくるといいなと思います。



799 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 09:57:01 ID:tGbcEj/0
>>798
なるほど。納得しました。

800 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 12:16:05 ID:7tTnaI1x
みなさんお腹いっぱいだろうけど私も750ってすごく気になる、、、
図書館へ連れて行くという言葉だけで人への気遣いができない人だな、
との印象を受けてしまう。

もう見てないかもしれないけどもしまだ見てれば、
>車の使えるところへ行けばよいし。

ベビーのためというならチャイルドシートも乗り心地悪そう。
運転中は泣いてもだっこしたりあやしたりできないし、
ベビーカーよりかわいそう?
750みたいな人にはどこへ行くにもベビースリングに入れて徒歩+公共の交通機関
をおすすめしたいわ。

うちはもう2歳だから近くの商店街へならなるべく歩かせたい。
けど家から一歩外へ出れば住宅街の狭い道路でも車、バイク、自転車と危険がいっぱい。
商店街も人や自転車がたくさん、細心の注意を払ってもベビーカー(バギー)より、
歩かせてる方が自転車にブレーキをかけさせることもあります。
私は自転車や自動車の方に迷惑をかけないためにベビーカー(バギー)を使ってるつもり。。。

801 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 19:16:28 ID:x5AE1vX0
>>750には、今から一年後に下記のスレッドで

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129366556/

じっくり語ってきてもらいたい。
何事も経験しないと分からんもんです。想像力の欠如した人間はなおさら。

802 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 19:27:39 ID:iavle5w1
750に執拗に絡む人が自分と同じ立場で語っていると思うと不愉快。

803 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 19:45:04 ID:YxXVu+TU
まぁ、50も前のレスだし、本来そんな起爆力のある内容でもないでしょう?
その話題はこの辺でお仕舞いにしましょう。

804 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 19:45:27 ID:iavle5w1
確かに750は出産前から理想に燃えていると思う。
実際に産まれてみたら違和感を感じることも出てくるだろう。
だとしても、人に迷惑をかけまいと考えることを イタイ と言っちゃうのは最低だよ。
開き直るよりよほどいい。
ベビカや子持ちが時に辛く当たられるのは
同じベビカ子持ちが他所で迷惑かけてるからだろうが。
子持ちでもない人間が子持ちの気持ちを理解できるはずがないし
そうじゃない人間も大勢いるってことも自覚しておかないと。
ま、図書館はどうかと思ったけど子供が実際生まれてみたら無理だと気付くだろうさ。

805 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 19:46:20 ID:iavle5w1
リロってなかった・・・。ゴメソ。

806 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 19:51:59 ID:YxXVu+TU
>>800
> 私は自転車や自動車の方に迷惑をかけないためにベビーカー(バギー)を使ってるつもり。。。

2歳ぐらいだと、きちんと歩かせる練習をさせるためにもなるべく歩かせて、
ふらふら歩きや飛び出し防止にはハーネスを使うといいかも知れないです。
わたしはうまくハーネスが使えたらといいなと思ってます。
ハーネスの是非や使用マナーに関しては別スレがあったと思うのでそちらでご覧ください。
もちろん眠たくなっちゃってどうしても歩けないようなときのために、
携帯性に優れたバギーなんかは持っていると便利ですね。

807 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 20:14:03 ID:aStJ6vv4
>>804
あそこは「あぁ〜」ってなるのが主眼だから。
本当にイタい話よりもむしろ微笑ましい失敗が満載だよ。

>>806
ハーネス付けて歩いてる子を見て、私の友達は
「最近の親は子供をペット扱いかよ!」と吐き捨てました。
若い人ですらこうだからお年寄りなんてもっと拒否反応起こしてしまうかもですよね…
嫌な思いをなさらなきゃいいですが。
お年よりは家電の進歩は享受しても、
なんで育児用品の進歩は受け入れてくれないのかなあ。
もっと寛大な心で接してくれたらいいのに。
「私達の頃にはなかったけどあなたがたの時代にあってよかったわね」と
「私達の頃にはなかったけど、今の親は楽できていいわね」
前者の方が増えてほしいな。


808 :807:2005/11/02(水) 20:21:38 ID:aStJ6vv4
後半なんだかズレてる…
脳内でアボーンしてください。

809 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 20:24:15 ID:iavle5w1
>>807
そうなんだ。スレタイだけ見て、前の流れのせいもあって頭に血が・・・お恥ずかしいです。
お気に入りに入れておいて時間がある時にでもじっくり読んでみますね。
ごめんなさい。

810 :名無しの心子知らず:2005/11/02(水) 23:58:36 ID:XsmOOZv+
>>804
100歩譲ってみたところで理想を勝手に語るのは勝手だけど、
「親の幼児への愛が足りないというか、やることの順番が違うような気がする。」
の部分はどうみても余計でしょう。皆そこに反応しているんじゃないの?

811 :名無しの心子知らず:2005/11/03(木) 00:51:24 ID:9eDtk1Qm
>>810
頭に血・・・って言ってるから、きっとご本人なんでしょう。
いろいろ考えていらっしゃるみたいだから、この話はもう止めにしませんか?

812 :名無しの心子知らず:2005/11/03(木) 10:46:42 ID:HWl6YmYm
> >>806
> ハーネス付けて歩いてる子を見て、私の友達は
> 「最近の親は子供をペット扱いかよ!」と吐き捨てました。
> 若い人ですらこうだからお年寄りなんてもっと拒否反応起こしてしまうかもですよね…
> 嫌な思いをなさらなきゃいいですが。

ベビカも同じなんだけど、ハーネスで子供を引き回しているようなDQNを
目撃されてしまうと、そういうイメージが定着してしまうのですよね。

ベビカもハーネスも優良なユーザーが多くなればなるほど、周囲の理解も深まるでしょうね。

813 :名無しの心子知らず:2005/11/03(木) 10:48:15 ID:36W5RmMH
しかし厄介なことに、DQNの方が目立つ上印象に残りやすい。

814 :名無しの心子知らず:2005/11/03(木) 19:10:26 ID:gG1Idk+H
>>811
最後の一行を読むと別人のようだけど・・・。

ベビカ同士・子育て経験者なんかだと解ってもらえる部分が多いね。
でも、そうじゃない人にも解ってもらうには、こちらが細心の注意を払っていくしかないかな。
さんざん既出の「電車バス内では畳む」「混むとわかりきっている場所には持って行かない」とか。
最近はDQベビカを見かけなかったんだけど、今日見たベビカはエスカレーター(しかも下り)に乗ってた。
とりあえず子を抱えて急いで下に降りた。エスカレーターはやめて・・・。

815 :名無しの心子知らず:2005/11/03(木) 21:56:50 ID:HWl6YmYm
姉妹スレにこっち向けの書き込みがあったので、コピペです。

445 名前:名無しさん@120分待ち メェル:sage 投稿日:2005/11/03(木) 17:45:18 ID:I0noSHEY
京王のバスがベビーカーを畳まずに利用できる方法を提示したようです
ただし安全面等を考えて細かな決まりがありますね
乗務員に伝え、ベルトで座席に固定する、保護者にはベビカを支えてもらう等々

うまくいけば今後他の交通施設等でも何らかの動きがあるかもね

446 名前:名無しさん@120分待ち 投稿日:2005/11/03(木) 21:48:40 ID:CwHTgGrY
>>445
あくまでも空いていて場所も決まっていて
車椅子が居ない時って言っていますが・・

おそらく他の公共交通機関
も同じような事に成るのでは?
しかも場所が限定されると思われ
今までの自由なところに居られないかと

816 :名無しの心子知らず:2005/11/04(金) 14:41:23 ID:bCsNTOV9
今日ベビカでお出かけしました。
駅で階段あがるときに4〜50代ぐらいの
「大丈夫ですか?」といって、女性がベビカを持ってくれました。
電車に乗るときも助けていただきました。もちろん笑顔で丁寧にお礼しました。
用事を足している間に子供が寝てくれたので、その隙にファストフード店へ。
店員さんが席までトレーを運んでくれました。ファ○スト・キッ○ンです。
段差がなく、スロープを使ったバリアフリーな入り口でした。
あとから杖をついた方が入店してきたのですが、同じように応対されていました。
薬局ではオバサンに子供をあやしてもらい、レジのお兄さんはケロヨン人形をくれました。
うーん、天気も最高によかったし、幸せな気分のお出かけができました。
ゆうがたクインテッドのCD買ったので、一緒に聴いてます。

ミ○ドとモ○バ、ド○ールは割とお運びしてくれます。
ファミレスもファストフードも通路が広めでテーブル席なら座席をひとつよけてくれて、
子供を乗せたままベビカを席につくように置けるスペースを作ってくれます。
快くやってもらえるかどうかは、混雑具合にもよるかとは思いますが。

子連れで入れる所を見つけておくとお出かけしやすいですね。


817 :名無しの心子知らず:2005/11/04(金) 19:59:48 ID:Uo4sXOWm
最低限、混んでる電車ではベビーカーを畳んで下さい。
店の中でベビーカーを押す場合は周囲の迷惑にならないようにしてください。

818 :名無しの心子知らず:2005/11/04(金) 20:15:07 ID:RB9qtStF
ベビカで人込み歩く時は、少なくとも前を歩く人間に当たらないよう注意して下さい。
ベビカの進行方向を見て下さい。
それが出来ないなら、使わないで。

819 :名無しの心子知らず:2005/11/04(金) 23:17:34 ID:AF/cSLue
>>817-818
いちいち書き込むな。
この板が嫌なくせに何故来るんだおまいらは
巣にカエレww

820 :名無しの心子知らず:2005/11/04(金) 23:53:05 ID:bCsNTOV9
817-818
その条件ができていないと、まるで見ていたかのような、、、。
ここに来る人はみんな最低限そんなことは当たり前にやってますよね?
もしくはそうしたいと常に心がけてるでしょう?
何にそんなにいきり立つ必要が??
スレの雰囲気が読めない方は書き込みを遠慮願いたいです。
ここのとこいい雰囲気だったのに。

821 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 00:59:49 ID:neyhuS6E
そうしたいと心がけてるだけじゃだめだろ。実行しないと。817、818は当たり前のことをいってるだけ。
それをわきまえて電車のれってことなんだけど。


822 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 01:41:42 ID:WyHODL0I
わざわざアゲてる時点でネタ決定。
ずーっと貼り付いて定期アゲご苦労さんw

823 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 02:41:41 ID:Of4kqmpI
>ベビーカーなんだから優遇されて当然みたいなのが9割。
>邪魔になったらイクナイ、譲り合うべき、みたいなまともな意見が出てくると
>叩くこと叩くこと。ベビーカーっつうか「あたしを優先しなさい」って感じ。
>ベビーカーを芝刈り機みたいにして突進してくる母親をみると、
>迷惑以前に危険とか思わないのかと不思議でならん。

このスレのどこをどう読んだら↑のようなことになるんだ?
というかあっちのスレで雑魚しか釣れんからって
わ ざ わ ざ 板越しに荒らしに来るほどヒマなのかw

824 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 04:17:42 ID:giqlwUA0
あっちのスレとはどこですのん?

ところで電車にAB兼用たたんで乗る場合、抱っこ紐装着されていますか?
素で抱くと急停車の時とか怖そう。今まで電車はビョルンでしか乗ったことありません。
あとたとえすいていても畳まないで乗るのはやっぱりDQNなんでしょうか。
駅のホームでヲチしていてもB型しかみかけないので。

825 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 07:22:41 ID:TK3aBD1w
ベビカ畳まないで乗るのは、さすがに迷惑だと思いますよ。

826 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 07:45:09 ID:X3OUwLbS
>>821>>817-818>>825
最近の流れを読んでから書き込んでほしいね。
藻前らが叩きたい相手は、残念ながらここにはいない。

でも>>816にはちとモニョったな。
ここはベビカの利用法について語るスレであって、
「こんな対応されて嬉しい」ことを語られるのは
微妙にスレ違い。
どんな努力や気配りを816はしてるんだ?と思った。

827 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 12:11:57 ID:LK7DKQ87
ここでさんざん慨出であるマナーに関しては普通に守った上での話では?
礼儀正しくしていれば、世間は以外と優しいって事を訴えたかったのでは?
若干スレ違いなのは否めませんが。
なので817のたたきは見当違いもいいところ。ヘタな釣りなんだろうけどね。

828 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 12:39:03 ID:e7SDGZ7P
ベビカで乗るのはさすがに邪魔だと思いますよ。

829 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 13:37:30 ID:9C+6cAr8
だって、ベビカたためないんだも〜ん
外国製だし〜

830 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 14:22:22 ID:xOyZJlka
>>829
たためるやつも買えばよいのでは。
って釣られてみました。

831 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 14:45:36 ID:KEr5znJz
>>824
子供が1人の時は、山手線は、空いてる時はたたまないでいいそうなので、そうしてました。
ふだんは山手線しか乗らないです。
混んでそうな時間には乗らない。
混んできたら素手で抱いています。
(ちょっと大変だけど、実はそうしているとほとんどの場合、席を譲ってもらえます)

子供が二人になってからは滅多に電車に乗らなくなりました
乗る時はほぼおんぶヒモで、ベビーカー無し。

832 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 16:24:40 ID:iTGxFtMU
>ベビーカーなんだから優遇されて当然みたいなのが9割。
>邪魔になったらイクナイ、譲り合うべき、みたいなまともな意見が出てくると
>叩くこと叩くこと。ベビーカーっつうか「あたしを優先しなさい」って感じ。
>ベビーカーを芝刈り機みたいにして突進してくる母親をみると、
>迷惑以前に危険とか思わないのかと不思議でならん。
これ、本当に共感。

昨日の話。吉○寺にて。
混んでる道なので、どうしても皆ゆっくりしか進めないところで
右手にベビカ、左手に子供(歩ける)を連れて、私の後ろを歩く親子。
私の足にドンって青いベビカのタイヤがぶつかった。
そりゃただでさえ込んでるし子連れは大変だろうし、許す。

でも、何回かぶつかられた。
明らかに気付いてるのに、謝る気持ちはちっとも無いらしい。
こっちは大変なんだから早く歩け、どけ、ぶつかったくらいで何だ、ぶつかってやる
みたいな。
余談ですが新しい白い靴だったし、これ以上タイヤが擦れたら嫌だったので左の道によけた。
そしたらすごい勢いで突進してきた。
「フンッ(鼻息)行こうっ!!」って子供に言いながら子供の手を引っ張って。
子供可哀想…ストレスかな。
彼女らはこうやってタリアンへの階段を登るわけか…と目の当たりにした日だった。

833 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 16:35:48 ID:xOyZJlka
>>832
そこで「すみません」の一言があれば、全然違うのにね。
鼻息荒くして得することなんて何もないのに。

834 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 16:38:29 ID:jLngFhGn
>>832

スマン、全然関係ないんだが、

> 〓〓〓〓〓…ストレス〓〓。
> 〓〓〓〓〓〓〓〓〓タリアンへの階段を登る〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

ぱっとこれが目に飛び込んできて、イタリアンレストランへの階段をのぼるって
なんだろうなと思ってしまったよ。

それはそれとして、芝刈り機ベビカ、こわいのでやめてほしいよね……


835 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 16:43:29 ID:bAxmU2Qf
>>832
わざとらしく邪魔してるからでしょ。
気付いてるならよけろよ。おまいの方がタリアンW

836 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 17:02:39 ID:Gq1NHdBn
エレベーターってベビカたたんで乗るもんなの?
自分そのまま乗ってた。今までベビカと一緒なっても邪魔
とか思ったことない…
たたんだらベビカの意味ないよ。いや、
電車は乗らないからわからんが。店のベビカもあるしそれはたためないよね。
たたんでる人見たことない。

837 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 17:11:41 ID:xOyZJlka
>>836
私はエレベータはたたまなくていいと思いますよ。
基本は車いす、お年寄り、ベビーカーの方優先のはず。
ただ、この手の議論が行なわれている場所では、
少なからず、「たため」という意見が出てくるの常。

838 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 21:12:26 ID:krS8bmEr
今日、アンチベビカを増やしそうな痛いベビカ使いに遭遇。
都内某地下鉄。結構混んでいて、ドア前スペースも一杯の状態(押し合うまでは行かないが、スペースは無し)
そこに堂々と畳まず乗り込んできたベビカ母。子は1歳過ぎくらい?
明らかに乗客が嫌な空気を出しているのに、そのまま強引に乗り込む。
さらに、次の駅で更に人が乗ってきたため、あろうことか奥の座席スペース方向に突入。
両方とも吊り革につかまってる人がいるのに、あれじゃ絶対当たってたと思う。

839 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 22:02:08 ID:neyhuS6E
そんなのしょっちゅう。
ひどいのはその状態で二台乗せてくるから

840 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 22:05:37 ID:krS8bmEr
そ、そうなんだ。

841 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 22:42:00 ID:JE415tV1
私が見たのは、7時頃の激混みの銀座線にのってきた、買い物帰りの
子連れべビカと待ち合わせたらしいご主人。 
ご主人、表参道ホームで出発音の響き渡る中、ホームの反対側に到着していた
新玉川線に向かって赤ちゃんのせたままのべビカ押しながらドカドカ突進。
あたふた追いかける奥さん。
新玉川線はこの時間はパーンパンなのに、ぎゅりぎゅりべビカをつっこむご主人。
な〜ぜ、こんな時間まで奥さん、お買い物?? な〜ぜこの時間の状況を奥さんに
教えておかないのか?? な〜ぜ次の電車を待つか、すんごい歩くけどやや空いて
いる車両に乗らないのか??

なにより、なんでべビ〜カーを押していると、社会人すらもこんな人間になってし
まうのだろう・・・・


842 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 23:01:30 ID:Of4kqmpI
あらあら。
生活板の某スレの住人に釣られてどうすんのさ。
ここはベビーカーの利用法について語るスレ。
単なる愚痴なら非常識とかカチムカでいいんじゃん?

843 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 23:26:41 ID:neyhuS6E
こういうふうになるなよって意味もあるし、間違った使い方の例なんだからいいんじゃないの?

844 :824:2005/11/05(土) 23:36:42 ID:giqlwUA0
レスありがとうございました。
まだ初心者なので、しばらくはベビカで電車は乗らないんですが、ためになりました。
本当は日曜に旦那と赤とベビカで新宿にお買物行きたかったんですが、
その時は混む時間避けて埼京線つかったほうがいいですね。

845 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 23:43:41 ID:LK7DKQ87
>>837
今のとこスレの共通認識としては
エレベーター:基本的にはたたまなくてもよい
       状況によってはたたむことを余儀なくされる場合もある
電車:空いていれば安全面に配慮した上でたたまず乗れる
エスカレーター(他に移動手段がない場合):たたんでのる
っていう風にきてると思います。
バスについては空いていればたたまず乗れるようになったバス会社もありますが、
電車とくらべて圧倒的に狭いので、たたまず乗るのは無理と考えていた方がよさそう。

ときどき出てくる、たためたため(ヘタすると乗るな)論調の人(しかもアゲで)は、
なんのつもりかよくわかりません。

DQN目撃談も2〜3でてまいりましたが、そういうのは反面教師にしましょう。

846 :名無しの心子知らず:2005/11/05(土) 23:52:11 ID:LK7DKQ87
あ、それと、電車の中でベビカを広げたままにしておくのは、
メーカー側としては、それを前提にした安全性のテストをしていないので、
あくまでも自己責任でってことです。
何かあったとき(電車の揺れでベビカの部品がとんだとか)、
メーカーを訴えるのはなしですよ。

847 :名無しの心子知らず:2005/11/06(日) 17:24:50 ID:DpvSBfKO
車いす用のスペースがある車両ならば、そこにベビーカーを広げたまま置いて
(もちろん親はそれを支えるために立っている)かまわないと思う。
普通の座席の前に置かれた場合は激しくジャマだし危険なので、
ベビーカーは閉じて、赤ん坊は膝上に抱っこが正しかろう。


848 :名無しの心子知らず:2005/11/07(月) 00:09:17 ID:W8zR8IGq
こんな使い方していると、何時かは
犯罪が起きそうなヨカ−ン・・・


怖い怖い。

上げ下げ具タグた言っていても
しょうがないと思うけれどナ
取り合えずさげて、あ・げ・る

849 :名無しの心子知らず:2005/11/08(火) 11:58:41 ID:618X2EIg
エスカレーターにベビカ乗せるのはやめてほしい。

夫が不在だったので抱っこ紐で赤さん連れてスーパーへ。
エスカレーターに乗った際、2人前の人(消防連れ)が
ベビカをそのまま乗せていたので嫌な予感がしてたんだけど
案の上、上の階に着いたところでもたついて出口を塞いだ。
直前の人はすぐ除けたのだけど、私は抱っこしてたので足元が
おぼつかずちょっとぶつかってしまった。
するとベビカママに「危ないよ」と怒鳴られた。
何か間違ってると思ったので「エレベーター使ったほうがいいですよ」
と言ったら「自分は抱っこして完璧な母親のつもりなんだろけど」と
アレコレ言われてウザかった。チラ裏スマソ。

850 :名無しの心子知らず:2005/11/08(火) 12:34:28 ID:70kn4xyQ
>>849
それはひどいね。典型的逆ギレ。
「自分は抱っこして完璧な母親のつもりなんだろけど」
あたりに、本当はいけないのわかってるけど、仕方ないじゃない!
という嫌な開き直りを感じるわ。

場所によっては、スロープもエレベータもなかったりして、
エスカレータも仕方ないかなと思うこともあるけど、
他人に迷惑かけないのが大前提。
謝るべきなのは自分だというのをわかってないと。


851 :849:2005/11/08(火) 12:55:02 ID:618X2EIg
>>850
もちろん場所によってはって思いますよ。
ただ何か最近は同じ子持ち同士の間で
価値観の違いによる諍いもあるような気がしてます。
私は周囲のことが気になるタイプなのですが、他の
ママ友に注意したら「あなたみたいに卑屈に我慢してると
逆に他のママが迷惑するかも」と言われたこともあるんですよね。
なんかとても難しい。

852 :名無しの心子知らず:2005/11/08(火) 13:12:10 ID:3/tun0fa
エレベーターに乗るためにはちょっと迂回が必要だったりして、
めんどくさくてエスカレーターに乗る人がいる。
ちょっとした迂回すらめんどくさがるくらいだから、もちろんたたまない。

基本的にはエスカレーターには乗らない方向でとらえて、
やむなく乗るときは必ずたたむ事にしないとね。
混雑してない場合、連れがいて、ベビカを持ってくれるなら、
たたまずにベビカを持ってもらってもいいかも。状況が許せばね。
ただし、この場合も赤はベビカから降ろして自分で抱っこする。
当たり前だけど。

853 :名無しの心子知らず:2005/11/08(火) 16:58:30 ID:fDmMEu44
>>852
私も最初の外出は「何でこんなに遠いの?かなり不便。」と思った。
けど、よくよく考えると迂回しなきゃ乗れないエレって正解なんだよね。
便利な場所にエレ付いてると、普通の人も乗るから混んでてなかなか乗れない。
ちょっと迂回する場所にあると空いてるからすんなり楽々移動。
そのとき初めてちゃんと考えられているんだなと思った。
今は迂回が楽しくて仕方ないよ。

854 :名無しの心子知らず:2005/11/08(火) 20:27:41 ID:3/tun0fa
>>853
> 今は迂回が楽しくて仕方ないよ。

素敵なベビカ母ハッケン!
迂回も楽しむ心のゆとりって大事にしたいよね。
ベビカのことだけじゃなくって、子育てその他いろんな局面で、
こういうゆとりの心構えが吉を呼ぶことになると思うよ。

855 :名無しの心子知らず:2005/11/08(火) 23:51:14 ID:S/e2GSd9
>>850
>場所によっては、スロープもエレベータもなかったりして、
>エスカレータも仕方ないかなと思うこともあるけど、

仕方ないかなと思う事はありえないでしょ。
「ベビカでのエレベーター使用は禁止」なんだから。
その他に関しては同意。

この件で思うのは店員も注意しない事。
DQスーパーだけではなく百貨店でも同じで
バイトではなく社員レベルの人が見てても知らんぷりだよ。

856 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 00:23:46 ID:3vFKBAz0
>>855
>「ベビカでのエレベーター使用は禁止」なんだから。

正しくは「ベビカに赤乗せたままでのエレベーター使用は禁止」デソ。
やむなく乗る時は>>852の通りで畳んで抱っこで使用か、
2人いる場合は片方が赤を抱いていれば可。

857 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 01:11:53 ID:TyMG+xUE
>>856
それはこのスレ的な話しでしょ
確かにやむなくという状況は私もわかる。
でも原則は禁止でしょう。


858 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 02:23:11 ID:3vFKBAz0
>>857
引用したらエスカレータじゃなくてエレだった・・・。
エスカレータの話ですよね。
たしか禁止ではなかったと思うけど。
エスカレータでべビカ畳んで赤抱いてる広告だってあるよね。。。。

乗せたままエスカレータ移動(べビカ使用時)×
降ろして抱っこして畳めばエスカレータ(べビカ不使用時)○ じゃないの?

べビカ不使用時でも禁止のソースが知りたい。。。
だって、そうなると足つきの旅行カバン用や大きな荷物だって同じく禁止のハズでしょ。
畳んだ状態のべビカと同じだもの。
それに、赤抱っこで畳んでエスカレータ使用より、赤抱っこで畳んで階段の方が何倍も危険じゃないか??

859 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 03:38:46 ID:TyMG+xUE
ソースって言われてもな。
もともとスーパーやデパートのエレベーターは成人向きに作られていて子供は大人が
一緒じゃないと危ないし、大きな荷物(カート、ベビカ、スーツケースなども含む)を
運ぶような業務用じゃない。

>だって、そうなると足つきの旅行カバン用や大きな荷物だって同じく禁止のハズでしょ。
>畳んだ状態のべビカと同じだもの。

大人が2人いればまた別だけど、母子だけなら一緒じゃないでしょ。
畳んだベビカ、赤、それに買い物したら荷物、小さい兄弟がいればその子の手を持たなきゃいかん。
バギーならまだしもAならかなりキツいよ。

ソースじゃないけど[エスカレーター 事故防止]でググルといろいろ出てくるよ。
PDFの報告書はなかなか興味深かった。

860 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 07:16:00 ID:XWpYwPUI
エスカレーターかエレベーターかはっきりしてくれ〜
どっちもダメだと言いたいの?

861 :850:2005/11/09(水) 08:25:33 ID:M3GWAeRD
>>855
>エスカレータも仕方ないかなと思うこともあるけど、
これは、近所の駅(かなり大きいターミナル駅)のことが頭にあって書きました。
最近工事中ということもあって、エレベータもあるんだけど、
エレベータで迂回すると20分余計にかかるらしいです。
エスカレータ手前でたたむにもすごい人波なので難しい
(というか却って邪魔)し、エスカレータも比較的短い、という場所なんです。
自己責任でたたまず乗っても仕方ないかな、とそこに限っては思います。
勿論、何かあっても自己責任だし、私も近くでは乗りたくないですけどね。

スーパー、デパートでは勿論エレベータに行くべきだと思います。

862 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 08:39:26 ID:frJn2r0I
20分くらいで安全に行けるのなら迂回すればいいのでは?

863 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 08:49:22 ID:M3GWAeRD
>>862
安全を優先すればそうでしょうね。そこは自己責任では。
私は現在のところベビーカーで移動することはないので、
30秒で行ける場所に20分かけることを強制すべきだとは
言えません。
ターミナル駅の割にお粗末な設備・構造を
何とかして欲しいなと思ってます。

864 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 09:04:46 ID:frJn2r0I
うーん。「ものすごい人波」の中でベビカ乗り回すのもちょっとアレかな。
本人にとっては「自己責任」の言葉で片付けられることであっても周囲には迷惑でしょう。
どうしてもどうしてもベビカに乗せたいのなら、わざわざ混んでるエスカレーター手前で畳むのではなく
少し離れた場所で一旦畳んでから行けば?と思います。
>>863はベビカ使ってないのにベビカに寛容な珍しい人ですね。

865 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 10:08:48 ID:3vFKBAz0
>>859
なーんだ結局マイルールな訳ね。
畳んでも禁止って話なら、エスカレータでべビカ畳んで赤抱いてる広告は
さぞかしクレームの嵐なんだろうなーなんて思ったけど。
結構そういう広告見かけるし、無くならないところを見ると正しい使い方なんだろうと思うけどね。
わざわざ禁止行為を広告に使う会社なんてないでしょうから。
禁止とまでいうからソースあるのかと思ったわ。
>>857が全く説得力ないんですけどw


866 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 10:32:45 ID:3vFKBAz0
>>861
畳むのが迷惑なほどすごい人波のエスカレータをべビカで突入ですか・・・。私には出来ないわ。
ってか、それは仕方ない状況とは普通言わないんじゃない?
遠回りとはいえ選択肢としてエレがあるんだから。
迂回して空いてる道をゆっくり行った方が赤さんも安心だと思う。
それか最初から抱っこ。

867 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 10:43:34 ID:3Mc9f9yQ
>866
揚げ足取ろうと思えばそうなるかもしれないけど、
861の意図はそこにないのわかるでしょ?
「畳むのが迷惑」でなく「立ち止まるのが迷惑」なんだということ。

私も通勤に大きなターミナル駅通ってたけど、
立ち止まることの危険は、ベビーカーの比じゃないよ。
最初からだっこかどうかについては、ループすぎるほどループだから割愛するけど。

868 :863:2005/11/09(水) 11:05:21 ID:M3GWAeRD
>>864
誉めて貰って(?)恐縮なんですが、現在妊婦で、
このスレで勉強中のベビーカー予備軍です。
赤さんいる友達も多いし。
>>866
おっしゃることはわかります。私も自分ではやらないと思います。
ただ、その迂回路がどこにあるか実は私も知らないし、
非常にわかりにくい場所にあるらしいので、利用しちゃう気持ちもわからないでもない。
慣れた手つきで器用にベビカ扱うママさん達姿見てると、自信ある人は
自己責任でやればいいかなという気持ちになります。
>>867
そうなんですよね。流れを止めるのはさらに危険。
車いすの方もいるわけだし、せめてターミナル駅くらいは
バリアフリーが徹底されるといいなと思います。

869 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 11:09:48 ID:3vFKBAz0
>>867
揚げ足なんですかwいや、言いたいところはそこの点じゃないんだけど。

だからさ、遠いけどエレあるんでしょ?
だったら仕方ない状況とは言わないんじゃないか?って言ってるの。
階段かエスカレータしかないならわからないでもないけど。
安全な選択肢があるのに選ばない。それって結局迂回がめんどくさいだけじゃん。
立ち止まるのが迷惑って以前に混んでるのにエスカレータは危険すぎるよ。


870 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 11:17:15 ID:4UE4N7cD
>>861
自己責任と言うけれど、エスカレーターが急停止した場合
危害が及ぶのは861と861の赤さんだけじゃないかも。
後続の人にも何らかの影響があるかもしれない。
エスカレーターを使うのは私達赤連れだけじゃなくて
老人やハンデのある方、病人いろいろだしさ。
やっぱり前もって赤さん抱っこベビカは畳むのがいいかと。

実際某老舗百貨店(ジジババ率高し)のエスカレーターで
後続の老婦人に倒れこんできたベビカママを見たのよ。
その方のご主人がベビカとママンを後ろから押して事なきを
得たけどね。

871 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 11:18:29 ID:3vFKBAz0
>>868
知らないなら駅員に聞く。
私は何処行っても
「ベビーカーなんですが、○○まで行きたいんです。道を教えて下さい」って聞く。
この前はそう聞いたところ親切な駅員さんで、駅員さんしか通れない構内のエレベータに案内してくれた。
(普通に行くと一箇所だけ絶対階段通らなきゃいけないらしい。)
まぁそういう事は多くはないんだけど、でもなるべく階段・エスカレータ通らなくていい最短を教えてくれるよ。


872 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 11:21:15 ID:TyMG+xUE
>>865
> 結構そういう広告見かけるし、無くならないところを見ると正しい使い方なんだろうと思うけどね。

結構見るという事はかなりのメーカーがそのような広告を出してるのか
いったいどこのメーカーよ
そして865は広告を鵜呑みにする人種?
まさか少し前のKFCの電車のCMも当然と思うわけ?

873 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 11:28:16 ID:3vFKBAz0
>>872
某育児雑誌に広告だしてる某べビカメーカー。
(畳んだべビカをママンが持って赤サン抱っこシーン)
以前広告の仕事に携わっていたからなんだけどね。
やってはいけないことは使えない(シートベルトなしで走っている車でのシーンなど)

禁止と決まっているか・世の中的な常識なのか・マイルールなのかって全然意味が違うでしょ。
禁止って言うからにはソースがあるはずですが。

874 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 11:38:06 ID:4UE4N7cD
>>861
何度もごめんね。
>エスカレータ手前でたたむにもすごい人波
そういう駅だと前もってわかってて仕方なく利用してるのなら
やっぱり駅構内に入る前か家から抱っこ紐でしょ。
ベビカは畳んで持参するほうがいいと思う。

875 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:03:57 ID:NgMqXutg
ベビーカー使い始めた頃は、なにがオッケーでなにがダメかなんて考えたこともなく
歩けるところは行っていた。もちろんエスカレーターも。
今は一応世間を気にしていかなくなったが
別に危険なことはおきなかった。周りにぶつかることもないし。
普通の体力がある人ならホントは全然問題ないんだろうな

876 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:08:06 ID:3vFKBAz0
>>872
論点がずれそうなので、ちゃんと整理しておきたいと思いますけど、
あなたは「ベビーカーを畳んだ状態(未使用携帯時)でのエスカレータ使用も禁止」と書いたのですよね。
それに対して「ベビーカーに乗せた状態(使用時)でのエスカレータ使用は禁止だが、
ベビーカーを畳んだ状態(未使用携帯時)でのエスカレータ使用は可」と主張している訳です。

私は未使用携帯時が禁止だという根拠が知りたいのですよ。
あなたが「スレ的な話であって原則は禁止」というのであれば、
「世の中的に禁止(常識的に)もしくは禁止と決まっている」のでしょう?

常識的に禁止であれば、大きな荷物(カートつきの旅行鞄など)も禁止な訳ですよね。
未使用携帯時は大きな荷物なのですから。

877 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:12:34 ID:TyMG+xUE
>>873
某と書かれてもわからないし結局は一社ってことでいいんでしょうか
私はソース厨ではないですが>>865で「正しい使い方」としているからには
それにソースはあるんですか?広告であったから正しいとはいえませんよ。
広告は大手でも外注が多いし、その会社がエスカレーターなどの製造会社に
安全性を確認してからプレゼンしてるかも疑問が残る。
クレームがないから正しいというのも変。
先に出したKFCやauの赤にヘッドホンのCMなど見る人の数にもよるでしょう

>>873が欲しいソースってメーカーの記述やひと言なのかな
エスカレーター製造会社や設置している百貨店など数社に
「ベビーカーで乗り入れたらいけないけれど子供抱いてベビーカー畳んだらいいんですよね」
と聞いて一社でもご遠慮くださいと言われたらそれで満足なのかな

878 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:18:20 ID:TyMG+xUE
>>876
リロって無かったので連投しますが
「常識的」という考えでいくと禁止ではないですか?
決して「推奨」できる状態ではないでしょう。
やむなくという気持ちはわかります。はじめの方にも書きましたが。
それにもう一回書きますが、大きな荷物と赤+ベビカは違います。


879 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:22:22 ID:lrAEh7Zw
>>857

ソースどうこうはどうでもいいけど、
禁止ならエスカの脇にでも周知の看板ぐらいあるでしょうに、見たことないよ。

このスレ的話でなくても、やむない状況というのはあるわけ。
たとえ原則禁止としても、それはあくまで原則。必ずしも当てはめられない場合もある。
たたもうが広げたままだろうが、素で乗るよりは危険度が増すし、その分注意が必要。
だから、他にルートがあれば遠回りになってもそちらを選ぶ。
他にルートがない場合、階段かエスカかという選択肢なら、エスカを選ぶでしょう。
楽かどうかよりも、一段一段に転倒の危険がある階段よりもエスカの方がまだ安全。
赤を降ろしてベビカをたたみ、周囲の迷惑にならないよう細心の注意を払って乗る。
>852できれいにまとまってると思うのですが。

原則禁止なのでなにがなんでも乗るなというのはちょっと乱暴ですよ。

>>861
>874のいうとおり、エスカに乗る前にたたむときは混雑具合をみて、
直前ではなく、駅に入る前とか端っことか、邪魔にならないところでするのが正しいよね。


880 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:24:21 ID:lrAEh7Zw
>>878

推奨できないって事はみんなわかった上での話だよ、全部。

881 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:27:35 ID:TyMG+xUE
>>879
ちゃんとわかっているから原則禁止と書いたのです
どの発言が乱暴?絶対に乗ってはいけないなんてつもりで書いてないですよ


882 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:28:04 ID:3vFKBAz0
>>877
では質問です。
↓はあなたが書いた文章です。
>大人が2人いればまた別だけど、母子だけなら一緒じゃないでしょ。
>畳んだベビカ、赤、それに買い物したら荷物、小さい兄弟がいればその子の手を持たなきゃいかん。
>バギーならまだしもAならかなりキツいよ。

上の状況の場合、エレベーターがない場合は階段かエスカレータですよね。
その場合は畳んだべビカ持って、小さい兄弟がいればその子の手を持って、
さらに買い物した荷物を持ち、階段使用なんですよね?(禁止とはそういう意味です)
さて、あなたが考える危険度はどっちが上なんでしょう。

私が書いた正しい使い方とは、一般的に見て(常識的に)です。
子を安全に移動させるという常識においてです。

状況によって、階段使用が安全とはいえないと思いますよ。
そして迷惑を掛ける・危険度も畳んでいる時では階段・エスカレータともに変わらないと思います。
貴方があげたエスカレーターでの危険行為として出てるのは、あくまで乗せたままの状態ですよね。

あなたが「禁止」というから聞いていたわけですが、
どうやらあなたの書いた「禁止」も私の書いた「正しい使い方」も同じ様ですねw


883 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:28:50 ID:lrAEh7Zw
>>878
> それにもう一回書きますが、大きな荷物と赤+ベビカは違います。

>876は 大きな荷物=たたんだベビカ といってるんだと思いますが、
どこもおかしくないですよ。


884 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:30:44 ID:3vFKBAz0
>880さんの言うとおりです。
推奨できないって意味と禁止って意味では全然違いますから。
ID:TyMG+xUEさんは辞書引いてみた方がいい。

885 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:32:16 ID:3vFKBAz0
またまた>883さんの言うとおりの意味です。
なんて読解力のないお方・・・・。

886 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:36:17 ID:TyMG+xUE
>>884
だから原則禁止だって書いたでしょう
絶対に禁止なんて書いてないでしょう

原則禁止って意味が分かっててソースって言ってるのかと思ってた。
読解力がない人にいわれても。


887 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:39:09 ID:lrAEh7Zw
>>881
> >>879
> ちゃんとわかっているから原則禁止と書いたのです
> どの発言が乱暴?絶対に乗ってはいけないなんてつもりで書いてないですよ

なんだ、ならいいや。
エスカにならずにすむならそっちを選ぶってみんないってるのね、
だから、ここの共通認識としては
「できれば乗らない・やむないときは安全に細心の注意を払う」なんですよ。
たぶん、このスレ的だけでなく、世間一般的の認識ともそうずれていないはずです。
きっとあなたもみんなと同じ事を言いたいのでしょうが、
「原則禁止」というと強い言い方に聞こえるので、 腑に落ちない方もでてくるんですよ。


888 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:42:28 ID:3vFKBAz0
>>886
あのねぇ・・・。だから↓書いたでしょう。

856 :名無しの心子知らず :2005/11/09(水) 00:23:46 ID:3vFKBAz0
>>855
>「ベビカでのエレベーター使用は禁止」なんだから。

正しくは「ベビカに赤乗せたままでのエレベーター使用は禁止」デソ。
やむなく乗る時は>>852の通りで畳んで抱っこで使用か、
2人いる場合は片方が赤を抱いていれば可。


「やむなく乗る時は」に対して貴方の↓レスは何の意味がw

857 :名無しの心子知らず :2005/11/09(水) 01:11:53 ID:TyMG+xUE
>>856
それはこのスレ的な話しでしょ
確かにやむなくという状況は私もわかる。
でも原則は禁止でしょう。


って書くからソースを聞いただけです。
その後のあなたのレスは「禁止」の一点張りですよw
ホントどっちが読解力がないんだか。

889 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:46:14 ID:3Mc9f9yQ
畳んでもベビーカー持ってエスカレーター乗っちゃいけないなんて、
私も初めて聞いた。

ID拾ってTyMG+xUEさんの主張を読み説くのに大変だったよ。
でも結局、TyMG+xUEさんは何を根拠に
「エスカレーターでは畳んだベビーカーも原則禁止」
と思ったのですか?
初めて触れる価値観なので、興味あります。
「地元では常識」とか「地元の○○ってスーパーに張り紙があった」でも
全然構わないので教えて下さい。

890 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:47:46 ID:3vFKBAz0
>>887
翻訳ありがとうです。
すべて同意なんですw

891 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:52:56 ID:lrAEh7Zw
>>890
相手の書き方が挑戦的なので、よろしくないと思います。
あなたもあまりムキにならない方がよいかとおもわれます。

892 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 12:55:55 ID:3vFKBAz0
あはw

893 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 13:15:58 ID:3vFKBAz0
>>889
そうなのよ。私もそこが気になるの。

「べビカ使用時のエスカレータ使用禁止」は、いいとしても
「やむなく乗る場合の畳んだべビカでの使用も(原則)禁止」の意味が解らなかったから。
結局、後のレスみると>>856でいいんじゃん。なんなんだろw

894 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 13:24:23 ID:lrAEh7Zw
「原則」と前置きがあっても、「禁止」と書くと、
なにか法的もしくは社会規範的拘束力を持つように見えてしまいますからね。
いろいろとつっこまれて、引っ込みがつかなくなったんだと思いますよ。

895 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 17:35:27 ID:M3GWAeRD
>>870,874
レスありがとうございました。>863,>868も私なんですが、
レス番書き忘れたため、わかりづらくてすみません。
私自身はベビーカーに乗せたままエスカに乗るつもりはありません。
ただ、その駅の構造上、つい乗せてしまう気持ちもわからないでもない、
ということを書いたつもりでした。
自己責任と書きましたが、自分や赤が怪我したら自分の責任なのは勿論、
巻き込んで怪我をさせるようなことがあれば、当然補償すべきだろうと
思います。補償ですまない事態もあり得ることを考えたら
自分ではとてもやる気になりません。
私はそのターミナル駅が最寄り駅なので、問題もわかってるし、
赤が生まれるまでに迂回路とかチェックしようと思ってます。
個人的には、赤をだっこしてベビカかかえてエスカに乗るのすら
怖そうなので多分やらないと思います。

896 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 20:00:22 ID:Qr437EOs
がたがたうっせーな。
迷惑にならないように乗せろってことだろ。
まぁベビーカー乗ってくるだけでうざいとだいたいみんな思ってるよ。
都合いいように考えんな、アホ。

897 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 22:17:46 ID:TyMG+xUE
原則は禁止という言葉が3vFKBAz0がw連発させてヒートするほど
強烈な言葉とは思いませんでした。
強制禁止に近い意味合いではなくエスカレーターで原則は歩行禁止に近い意味で用いました。

ただ何の手段もなかったらエスカレーターでベビカ畳んで乗ればOKという考えは
私たちユーザー側のものであって、什器会社の意図する考えではないと言いたいのです。
私たちですら「やむなく使う場合には」と考えているのに、安全を図るメーカーは
畳めばOKを快諾するでしょうか。仕方がないにしても出来ればご遠慮いただきたいと考えないですか。

また大きな荷物についてですが、足付きの旅行鞄でエスカレーターに乗るのと
赤+畳ベビカーで乗るのは不安定さが違うと言いたかったのですが伝わらなかったようです。

> 私が書いた正しい使い方とは、一般的に見て(常識的に)です。
>子を安全に移動させるという常識においてです。
ここで「正しい使い方」は階段使うよりはましという話しで使用されていますが、
広告のあたりであった「畳ベビカでエスカレーター使用は正しい」というのは別ですよね。

898 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 23:05:06 ID:3vFKBAz0
>>897
貴方の言ってる事がちょっと違う(違和感がある)と思っているのは、
私だけじゃないと思うけど。
伝わらないとするならば貴方の文章能力のなさの成せる技かしらね。
他の方は私の意見と相違なかったようですので。

ついでにスルーしている>>882の質問にちゃんと答えてくださいね。
エレの選択肢が無くエスカレータか階段しかない場合、
(貴方が前に言っていた状況ですよ 赤+べビカ+荷物+兄弟)
1・やむなく畳んでエスカレーター使用
2・あくまで階段使用
どちらが危険度が上でしょうか?
そしてどちらを選ぶべきでしょうか?

899 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 23:19:46 ID:3vFKBAz0
>また大きな荷物についてですが、足付きの旅行鞄でエスカレーターに乗るのと
>赤+畳ベビカーで乗るのは不安定さが違うと言いたかったのですが伝わらなかったようです。

そうでしょうか?
リュックかついで足付きの旅行鞄でエスカレーター乗るのと不安定さは同じですが。
まさか素手で抱っこって考えているのですか?

>私たちですら「やむなく使う場合には」と考えているのに、安全を図るメーカーは
>畳めばOKを快諾するでしょうか。仕方がないにしても出来ればご遠慮いただきたいと考えないですか。

だから↑のソースを知りたいんですよ。あれば納得ですが。
それに「やむなく使う場合には」って言うのも、エレベータの安全性にはエスカレータ・階段は及ばないからです。

別に、固定バー付ければ車椅子だって畳まずに運べるのですから、そこを考えれば
メーカーが危険と言っているのは「落下」の危険だと思います。
落下の危険に対していうならば「リュックかついで足付きの旅行鞄でエスカレーター」と同様ですよ。
普通に乗っていたって足を踏み外せば階段となんら変わりがありません。

>ただ何の手段もなかったらエスカレーターでベビカ畳んで乗ればOKという考えは
>私たちユーザー側のものであって、什器会社の意図する考えではないと言いたいのです。

では、どうすれば安全にベビーカー使用ができるのでしょう?

前にも他の方が言っているように、ここは理想を語るところではありません。
3スレ消費して理想論は出尽くしています。
貴方のレスには現実的回答がありませんね。

900 :名無しの心子知らず:2005/11/09(水) 23:29:07 ID:3vFKBAz0
長くなりましたが、TyMG+xUEさん。
>>845>>852
が今のところ出ている現実論です。
これは2chだけでなく、べビカ使用時で子の安全をちゃんと考えている
お母さん方がとっている行動・マナーの現状です。
(まだまだ考えが及ばず乗せたままが多いのが実状ですよ。)

他の選択肢なり回答なりがあるのでしたら教えて下さいな。
机上の空論でリアルな育児は出来ません。

901 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 00:49:27 ID:v8lJ+tV9
理想論を踏まえた上で、現実的なやむを得ない場合の話をしているのに
それに対しての返答でも、まだ理想論を言ってるんだ・・・・orz
お願いだからちょっと前のレスからとか読もうよ。
オマイさんだけが完全に話がズレてるよ>>857
いまさら原則禁止を声高に主張してオマイは一体何がしたいんだ?

902 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 01:05:11 ID:MqaAM8tD
>>897
> 原則は禁止という言葉が(中略)強烈な言葉とは思いませんでした。

わかるんですけど、「禁止」ってのがよくなかったと思いますよ。

> ただ何の手段もなかったらエスカレーターでベビカ畳んで乗ればOKという考えは
> 私たちユーザー側のものであって、什器会社の意図する考えではないと言いたいのです。

ここの人たちは、ベビカメーカーはベビカを広げて電車に乗ることを推奨してはいない、
エレベのメーカーはたとえたたんでいてもベビカは遠慮して欲しいかも知れない、
ってことは、とうのとっくにわかった上で、やむなくそうするときはどのようにしたら
安全かつよいマナーでいられるのかということを話しあっているのです。
あなたのおっしゃることは間違いではありませんが、そんなことは大前提になっていますので、
安心してください。そして、実際どう使うかを考えていきましょうよ。

> 「畳ベビカでエスカレーター使用は正しい」

これは何と比較するかで変わってくるでしょうね。
広げたベビカに比べれば正しいし、ちょっと迂回すればエレベがある場合には間違いかも。
事故られたら困るメーカー視点でいえば、たたんでも遠慮しろってことかな?
でも、それいってたら、突き詰めると誰も乗れなくなりますよ。

>>898
相手の言葉が足りなくても、その真にいわんとするところを推し量って考えるというのも、
思いやり、そしてゆとりの精神だと思いますよ。

>>899
> リュックかついで足付きの旅行鞄でエスカレーター乗るのと不安定さは同じですが。

これには普通に同意です。

903 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 02:02:47 ID:/y6vJwR+
ベビーカーを畳んでエスカレータに乗ってるって人、
こんなにいっぱいいるんだね。感激。

玉川高島屋には、そんな常識人ママ、一人も居りませんのよ。

904 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 02:11:54 ID:Dl2yPCIU
もらったベビーカーのたたみ方がわからずに
アパートの玄関で無駄にスペースを取られている。
私ら夫婦は自分の履き物さえ玄関ではけないでいる。




狭いなぁ。

905 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 03:17:32 ID:3ysj+2vR
行く場所に応じてベビカにするか、抱っこベルトにするか考えるよろし
ベビカは軽量化されてるとはいえ、重いからなー
ベベも重いけどさ
エレベのないクソサービスの店には行かないのが一番正解な気がス

906 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 08:21:29 ID:MqaAM8tD
>>903
> 玉川高島屋には、そんな常識人ママ、一人も居りませんのよ。

へぇ、ニコタマってそんなにガラ悪いんだ。
コマダム?プチセレブ?ってDQNと同じなのかぁ。
それとも玉川高島屋のエスカはベビカを広げて乗れるような特別製?
たたまないと乗れないような庶民向けのエスカとは種類が違うのかな?

907 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 09:49:27 ID:i/FGVDNe
ごめん、私も都内在住だけど、ベビーカー畳んで抱っこでエスカレーターって人リアルで
一度も見たことない。どこの世界に行けばその光景は見られますか??


908 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 11:20:40 ID:MqaAM8tD
都内は整備されてるから、普通の母は、
ちょっと迂回すれば乗れるエレベの方に行ってるんじゃない?
結果、エスカに乗るのは、迂回をめんどくさがりなおかつたたむのをめんどくさがる
DQN母のみとなり、その姿だけが目撃されてしまう。とか。

実は私もエスカに乗るしかないといった状況にはまだ陥ったことがないので、
ベビカでエスカは未経験です。
でも、もしそういう状況になったら、たたんで赤抱っこして乗るだろうな。

909 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 11:33:16 ID:uyBv9v9a
妊娠前に都心の大きな駅のホームで縦列二人乗りベビカをエスカレーターに乗せていた父親を見かけた。
赤達は乗ったまま。わーあんな事が男の人はできるんだーと思った。でも恐い罠。

910 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 11:58:51 ID:v8lJ+tV9
>>902
真意を知りたくて聞いていたんですよ。全く理解できなかったので。
でも>>897をみて前提の違いには気づきました。
このスレで延々と原則論を書き込む意味は分からなかったけど。

そもそも、>>850さんの書いた
>場所によっては、スロープもエレベータもなかったりして、
>エスカレータも仕方ないかなと思うこともあるけど、
に対して>>855
>仕方ないかなと思う事はありえないでしょ。
>「ベビカでのエレベーター使用は禁止」なんだから。
>その他に関しては同意。
と書いてあったので真意を>>856で聞いたわけです。

そのレスが、やむなく乗る時でも原則禁止とあった為、
そこまで頑なに禁止というからには禁止と明記しているメーカーなりがあるのか?と思いソースを聞きました。
もしそうなら、前に書いたとおり大きな荷物も原則禁止なのでは?と疑問に思ったからです。
結局ソースも無く、反論も現実的ではなく理想論に終始でしたが。

私が「畳ベビカでエスカレーター使用は正しい」 と書いたのは
あくまで他に選択肢が無く、やむなく乗る場合の乗り方です。
>>902さんも書いている通り、それが不正解だとすると突き詰めると誰も乗れなくなるので。

真意を推し量ろうにもその質問がスルーされているので・・・なんとも言えませんね。

911 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 12:04:39 ID:n9o9Gzfy
まだやってたんだw

912 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 15:00:20 ID:9rDVCK0n
要するに以前から言われている通り、エレベーターの選択肢がなく止むを得ない場合は
畳んで抱っこでエスカレータ使用可で終了でいいんジャマイカ

以後、異論あるヤシは具体的かつ現実的な改良案を述べよ。

913 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 18:52:49 ID:SX7Z3ri5
ママの常識は世間の非常識 と考えておけばいいよ。
自分では当たり前、普通と思っていることでも、
本当にそうかな、と一瞬立ち止まって考えたり、周囲に尋ねたりすることで
無用な軋轢を防ぐことができる(かもしれない)。


914 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 20:20:20 ID:MqaAM8tD
>>913
> 自分では当たり前、普通と思っていることでも、
> 本当にそうかな、と一瞬立ち止まって考えたり、周囲に尋ねたりすることで
> 無用な軋轢を防ぐことができる(かもしれない)。

は、すっごく同意。

>ママの常識は世間の非常識

は、ちょっとモニョるね。
ママだけに当てはまる事じゃなくって、みんなに当てはまることだし。


915 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 21:36:40 ID:OxSRndOC
エレベーターエスカレーター無いところの階段ではどうしてますか?
私は子供を入れたまま持ち運ぶ。
危ないのかな?普通、たたんで抱っこ?

916 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 22:20:44 ID:mlSNyd3q
>915
階段の先でもベビカに乗せる場合は
子供入れたまま運んでしまっていた。

駅のホームの階段とか、どうせ後で畳む場合は
もちろん抱っこだけど。

でも、このスレ見て、やっぱり乗せたままなのは
DQNだったかな、と反省している。

917 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 22:58:08 ID:vPLZNLIN
何はともあれ、子供の安全性考えれば答えは一つだよねぇ。
自分的にはエスカレーターは乗せたままベビカで乗る事自体恐ろしい。
突っかかりそうで。子供が歩けるようになったら降ろして畳んで乗るかも
しれないけど。エレベータが小さくて一基しかないようなスーパーとか
ろくな荷物もないようなババァとかが占拠してベビカのママ共は何台も
待つハメになるDQNな町なもんで、すげぇムカつくんだけど。

918 :名無しの心子知らず:2005/11/10(木) 23:38:15 ID:MqaAM8tD
>>915
ほんの数段の階段では乗せたまま上り下りしました。
主人がいれば一緒に持ってくれます。
5段以上10段以内ぐらいなら、子供を片腕で抱っこして、
ひとりの時でもベビカはたたまずそのまま反対の手に持ってほいほいっと登る。
周囲の混雑具合によりますが、空いてるときで、その程度なら危なくないかなと。
ベビカのどこを持つかと、もちろん足元には十分注意ですが。
10段以上の上り下りはたとえ連れがいても子供おろすなぁ。
うちの最寄り駅についてから改札まで線路をまたぐ階段があって、
それを避けるために、ひと駅手前から20分歩いて帰るよ。

919 :915:2005/11/11(金) 11:22:35 ID:xLVA0TTK
ふむふむ、みなさんありがとうございます。
うちは最寄り駅が三つあるけど三つとも階段しかないんです。
やはり子供を入れたまま運ぶのは危ないですよね。
ベビーカーの畳む機能がバカになってきて、ちょっと畳むのが面倒になってしまって。いかんね。


920 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 14:07:02 ID:EAiV3P4R
>>917
赤さんの安全だけじゃなくて周囲のことも考えて〜
妊娠中、何回か地下鉄の階段で前のベビカママが急に
後ろに倒れてきて怖い思いをしたことがある。
そこの駅は産婦人科と小児科で有名な病院の最寄駅だったから
ベビカに乗せたままの人によく遭遇して怖かった。

921 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 19:53:26 ID:nKf98UPW

首が据わらない赤を連れている場合
ベビーカーで階段しかない所はどうしていますか?

現在3ヶ月半で、だいぶ首の据わりもしっかりしてきたけど
倒れはじめると、まだ自分で止める事が出来ないので
こういう場合は、どんな距離でも抱っこ紐ですか?



922 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 20:13:06 ID:EAiV3P4R
>921
そもそもそういう場所は避けるかも。
だってベビカに首の据わらない赤さん入れたままで
階段上り下りしたら、赤さんの首ガクガクしまくりだよ。
まだ抱っこ紐がスリングの方が安定してるだけマシかも。

923 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 20:20:04 ID:1vXdx4Bb
>>921
低月齢の子が来ると想定されてる場所なら大抵EVあるけどな。
それに首据わるまでは あまり長距離出歩かない方がいいと思う。

924 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 20:45:55 ID:pAKG+y6D
手段を聞く問いに「なるべく避ける」というのは、
回答になっていそうで回答になってないよ。

>921
私も、市役所&保険センターの最寄り駅が、
階段おりて階段のぼらないと出られない構造だった。
(昔からある駅なので当然エレベもエスカもなし、
 しかも構造上今後の設置も無理っぽそう)
ちょくちょく通うの大変だったけど、
だっこひもで乗り切ったよ。
A型乗せてもいいけど、畳むのも抱くのもすごく大変だったから。

925 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 21:19:40 ID:HohIgJ0Q
横抱きのだっこ紐とかスリングとかを持ち歩いてればいいんじゃない?
私の場合は、赤3ヶ月のころは軽かったから、電車で移動する時はベビーカーよりスリングの方が楽だった。
今子どもは1才ちょっとだけど、ベビーカーで出かける時は常にだっこ紐携帯してる。
(特に電車や階段を使う予定はなくても)
縦抱き用だとコンパクトだから鞄にもはいるし。

926 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 22:27:38 ID:ohDBhZqt
赤さん3ヶ月なら抱っこでがんばろう。
うちはそのつもりで、ベビカはB型しか買わなかったよ。

今日の夕方からたびたびニュースで
韓国の地下鉄でベビカが電車のドアに挟まり引きずられた映像が流れてます。
赤は挟まれたベビカから救出され、ベビカに絡まって
しばらく引きずられたお母さんも幸い無事ということでした。
私もああやってそのまま電車に乗り込むことがあるので、マジこわいっす。

ああやって挟まれて引きずられる危険っていうのは、
ベビカに限らず起こりうると思うんだけど、
ベビカの時は特に注意しないとイケナイと思った。




927 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 22:49:28 ID:2DlhxIrV
>>926
あれは駆け込み乗車してるから救いようがありませんよ

928 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 23:03:41 ID:6jczDlht
ウリナラさんとこは発車ベルが鳴らないらしいから、あれは車掌の怠慢だと。

929 :名無しの心子知らず:2005/11/11(金) 23:15:13 ID:UgY6cbnC
んだ。駅員も「一瞬の事なので気付かなかった」だとよ。怠慢にも程がある。
あの母さん、とっさにシートベルト外して赤さん救助してたけど、いざ私ならできるだろうか…
荷物放り投げて赤救助してる間に財布盗まれても嫌だ。
あの映像でふっとんだ赤さんと焦ってる母さん見たら恐くて半泣きしちまった。

930 :名無しの心子知らず:2005/11/12(土) 00:41:08 ID:Res4bjGs
前のスレであったんだけど、ベビカそのまま電車に乗り込む時って、
遠慮して一番あとから乗り込むから、どうしても発車間際になってあわてるって。
私はそれが怖いので、一本見送ってでも先頭に並んで、最初に乗せてもらっています。
もちろん混み合ってる時間ではないのですが、
せっかちな方や、なるべく早く乗り込んで座席を確保したい方などは、
黙ってさりげなく他のドアにまわってくださってるかも知れませんね。
他にも、ホームと車体の距離が最も狭くなるドアを選んだりとか。
皆さんはどうしてますか?

931 :名無しの心子知らず:2005/11/12(土) 08:22:17 ID:7VNikpc3
>>921
他のかたも書いてるけど、首の座らない赤ちゃんとならそんなに長時間
外出することもないから、抱っこ紐で外出すればいいのでは?
いまはスイングがあるから便利だよね。うちの子のときはまだスイングは
手作りのしかなくて、裁縫苦手な私は自分で作れなかったから、横抱きの
抱っこ紐使ってた。ゴアゴアしてて歩きにくかったなあ…
それでも、ベビカに乗せようなんて思いもしなかったけど。

932 :名無しの心子知らず:2005/11/12(土) 09:50:19 ID:hWZMgZsz
×スイング
○スリング

933 :名無しの心子知らず:2005/11/12(土) 10:10:12 ID:/4sZaa2x
私週3回くらいで働いてるんだけど30分電車で5分地下鉄。
今まで抱っこ紐でしか行った事ない。
ベビカの方がいちいちたたんだりするの大変かなぁと思って…
でもたいらな所ではやっぱベビカの方がいいとは思う。
ちなみに1才1ヵ月です。

934 :名無しの心子知らず:2005/11/12(土) 10:33:20 ID:YzMb1snz
>>930

私は、ホームの足元に優先席乗降口の案内が描かれているところ&人が少ないところ
から乗り込むようにしてるかなあ?

全体に乗車率の低い時間帯を利用しているけど、突発事故関連で乗り換や
大混雑に出くわしてしまう可能性もあるので、ほんとにおっかないです。


935 :921:2005/11/14(月) 21:42:23 ID:ys7zFVJ+
レスありがとうございました。

うちの最寄り駅も>>924さんのような感じです。
(昔からある駅なので当然エレベもエスカもなし、
 しかも構造上今後の設置も無理っぽそう)

来月初めに健診があるので、どうしても通らないといけない場所だったのです。
今回は、抱っこ紐で行くことにします。


936 :名無しの心子知らず:2005/11/16(水) 23:22:45 ID:I77YKjU4
tssdf

937 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 08:07:34 ID:EysVvbFi
タマタカは自称セレブが多いだけだからなあ。
確かに銀座や新宿のデパートでベビカonエスカレータって見かけないけど
タマタカだけはよく見かける。

ヨーカドーやダイエーやイオンと客層が何気にかわらないタマタカ

938 :名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 17:03:28 ID:NW+NXGmh
だよねぇ。

939 :名無しの心子知らず:2005/11/20(日) 14:45:14 ID:k3idWTLE
エレベーターもあるのにわざわざエスカレーター使うベビカ親
の気持ちがわからない。

940 :名無しの心子知らず:2005/11/22(火) 11:19:12 ID:IJ8FdcWz
>939

それは意味も無くエレベーターに乗るオッサンオバサンがいるからじゃないか?
走ってきて無理やり乗り込むくらいなら次のエレベーターを待てって思うもの。

って言うかそんな奴らにはエレベーターは必要(ry

と思うのはアテクシだけ?

941 :名無しの心子知らず:2005/11/23(水) 02:53:27 ID:51QRRlmX
釣れますか?

942 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 01:10:01 ID:4hp/nqK+
昨日だったか、昼間の空いている時間帯の三田線で、対照的な親子を見た。

最初に見た親子は、母親が子供を抱っこ、乳母車広げっぱなし。
次に乗ってきた親子は、母親が子供の手を引いており、乳母車は畳まれていた。

その後の車内では、抱っこ子供の阿鼻叫喚が響き渡った。
乳母車を畳んでいるほうの子はおとなしくしていた。
同じような年齢なのにあの違いはなんなんだろう。
母親の出来の違いなんだろうなあ。


943 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 01:25:29 ID:f4458ZhD
乳母車てwww喪男はもうネンネしなさいね(^^)

944 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 03:40:07 ID:2ArBgpdR
質問です
単純にベビーカーって必要ですか? 
まず うちは半地下駐車場なので玄関までに階段があります
よく行くスーパーは徒歩3分ですが店舗が地下にあります
(エスカレーター)  たまに行く大型スーパーは車で行きます 
店内にはチビ乗車可のカートがあります(旦那同伴)
また旦那は自営業なので家に居ることが多く 私が買い物に行く時は
チビのことは見ててくれると言ってます 
この条件下でベビーカーは必要でしょうか?

945 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 03:56:13 ID:cugi+dNB
>944
どんなに条件並べても「あなたが」必要かどうかは判断出来ないので、
その条件外でベビーカーが必要(=あってよかった)な状況を挙げますと。

・外出してて眠ってしまった時
・お座り出来ない頃のレストラン
・同じくお座り出来ない頃の自分のトイレの時

全部お出かけ関連だなw
子連れで家族のお出かけがあまりないなら、必要無いかもしれませんね。

946 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 09:44:57 ID:Xs77Gd3V
>>944
公園や児童館には行かないのですか?お子さんが何歳かにもよりますが、
公園が家の目の前でないなら、歩いて公園まで行くのはまだ大変な気もするんですが。
根性入れて抱っこかおんぶで公園に行かれるのならベビーカーは必要ないでしょうけど。

947 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 09:46:34 ID:Xs77Gd3V
あ、車で公園まで行くという選択もありますね。
地方のほうだと公園に駐車場完備なのかな?

948 :944:2005/11/24(木) 11:42:11 ID:2ArBgpdR
>>945-946さん ありがとうございました

そうですねあまり 子連れで家族のお出かけはないですね
公園はうちの斜め前にあります しかしママさん達との長話とかに
入るようだとだっこ&おんぶではキツイですね あと他の公園とかに
攻めにとか行くんですよね? やはり必要かもしれませんね

わかりました あるがとうございました。


949 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 15:15:10 ID:msX8z+ae
>>943

乳母車、おむつ、哺乳瓶とかってきれいな日本語だと思うけどね。
ベビーカーなんて外来語よりは。
私の周りでは乳母車っていうの、半分冗談でだけどけっこう流行ってる。
言葉尻つかまえて喪男とかいっちゃうのって痛いよ……。


950 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 16:35:00 ID:K3sbb38s
私の中での認識は乳母車と、ベビーカーとバギーは別物なんだけれど・・・
乳母車の外来語がベビーカーじゃないよね。

ちなみにオムツや哺乳瓶って他に違う言い方あるの?

951 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 16:38:13 ID:JPANA6WO
ベビーカーは和製英語。

952 :名無しの心子知らず:2005/11/24(木) 17:25:12 ID:K3sbb38s
>949
今調べてみたら乳母車の英語ってA baby carriage だったよ。

乳母車ってだいごろうが乗ってるような箱型のやつで最近はほとんど見かけないもの
だと思うんだけれど。

953 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 01:19:07 ID:RzlsUopR
>>950

> ちなみにオムツや哺乳瓶って他に違う言い方あるの?

おむつ  →ンコキャッチャー 時々 シコキャッチャー
ほ乳瓶  →オパーイボトル
乳母車  →アカカート 時々 バカカート
よだれかけ→ダラ〜キャッチャー&ダラ〜ワイパー
スリング →アカホルダー


954 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 12:52:18 ID:tszO9hMy
>>953
チョトワラタ。

955 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 13:57:50 ID:Vh5d4cVe
949がとても痛い。

956 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 18:13:48 ID:mN1KyI2H
ちょっと質問。

1歳児もちなのですが、勇気がなくてまだ一度も
電車やバスなど公共の乗り物に乗って出かけたことがありません。
電車でもすいていれば、たたまなくても大丈夫ですか?
オムツや飲み物や着替えなど、何かと荷物が多いので
ベビーカーに乗せてるので・・

957 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 18:21:27 ID:ExVASfm2
どうだろうね、私はすいてれば畳まなくて良いと思うけど、
「電車バスでは必ず折りたたみ汁!」とうるさい人がいるのも事実。

958 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 18:43:35 ID:mN1KyI2H
レスありがとう。
やっぱり他人の目が気になるかもしれないので
歩き&抱っこで行こうかな。
といってもまだちゃんと歩かないしずっと抱っこも無理。
基本的に2歳になるまでは厳しいね

959 :名無しの心子知らず:2005/11/25(金) 19:00:49 ID:Y3hPiYZI
すいてれば畳まなくて大丈夫だけど、
いつでも畳めるように、乗り物に乗る時は
ベビーカーに荷物は乗せないようにしてる。
ちょとでも何か入ってると三つ折まで出来ない上に、
三つ折しないと自立しないウェルキッズ使用。

荷物は最低限にして(それでも多いけど)
全部斜め掛けバッグの中に入れてる。

電車やバスは、慣れてないとすいてる時間なんてわからないもの。
あと、一度だけ「危ないから畳んで下さい」ってバスの運転手に
あたった事がある。

960 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 10:26:47 ID:clVSFnz2
>>956
1歳過ぎて卒乳しているようなら、そろそろ荷物はマザーズバック1つに
収まる位にまとめたほうがいいかと。
ベビカはバギーにすると、畳みやすいし軽くて肩にかけられ、電車やバスにも
スマートに乗れると思います。
まあ、空いている電車なら必ず畳まなければならないとは限らないけど、
バスでは畳んだほうがいいし、電車もいつ混んでくるかわからないから
いつでも畳めるような装備で出かけるに越したことはないですね。
どうしても荷物がまとまらないようならやっぱり電車・バスは控えた方が
いいのではないでしょうか?
私は子供が10ヶ月の頃から、マザーズバックにバギーを肩にかけ
息子片手に抱っこして電車・バス乗りまくってました。
(実家帰るのに電車・バスの乗り継ぎでしたから)

961 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 11:09:12 ID:3F45oBLD
韓国の電車にベビーカーが挟まったニュース
電車職員側を叩いている奴がいるが、交通機関の職員が安全確認を怠った事も原因だけども
ベビーカーを押しながらノソノソとギリギリにべびーかーのまんま乗車しようととしたのだから自業自得。
駆け込むなよ

962 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 14:35:41 ID:/VYQkqPp
>>960
956ではありませんが、どんなバギーを使用しているのか
教えていただけませんか?色々あるんですが、なかなか
候補が絞れません。
私も来月から赤子連れてバス乗り継ぎで週3回出かけることに
なっていて困っています。バス降りてから20分は歩くことに
なるので・・・。

963 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 17:14:04 ID:GaXUhvSA
何でベビーカーで、電車やバスに乗るのかね?
そもそもベビーカーってのは、近所をプラプラするためじゃないのか?危険覚悟で、電車やバスに乗るのがわからない。

964 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 20:25:34 ID:OQHhs778
>>963
じゃあどうやって移動しろと?赤連れは外出するなとでも?
抱っこ紐じゃ限界があるんだよ。
それとも私はいつも車です〜とでも言うか?
子供連れて出掛けた事ある?その前に子供いるのかよ。
このスレの内容が気に入らないなら来るなよ。ヴォケ

965 :林明大(はやしあきひろ):2005/11/26(土) 20:28:46 ID:xQfJd4di
あたしは北にいましたけど18才で生まれた子供はスパイムミルクを
のませたのよ、みんなものませているの?文章の書き方がむずかしいのよ
大絹なるのはいちばんなのよ、熊とか子虎の毛皮をオシメに使うのよ
大きくなるといらないのよ、テンカフとかは粉上ではないのよアラムヌ
の粉がいいのよ、みんなもせおなのかな?あたしはよく男性に間違われるのですが
実は女性なのよ、汁も出るようになったのよみんなもそうなのよ?
お乳は黒いよみんなもそうなのよ?
ヒゲものびたのよあたしどうすればいいのよ?

966 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 20:39:07 ID:xbKFTI6A
ウエストポーチ型の抱っこ紐とかがあると便利だよね。
歩き疲れて抱っこ、って時にすぐぽんと抱っこできるやつ。
ベビカで出かけてたたむ時とか電車・バスで立ってる間も役に立ちました。

上の子の時はたまたまママ友からウエストポーチ型で、座るところと首にかけるベルトが
付いてるやつを貸してもらって愛用してて(そこんちで二人目生まれてから返した)、
下の子の今はトンガ買いました。 超便利! いつもマザーバッグに入ってる。

967 :963です:2005/11/26(土) 21:13:31 ID:GaXUhvSA
私は、子供いますよ。普段は車ですが、たまに電車やバス使うときは、ベビーカーは使いませんよ。
抱っこやおんぶで、無理なことなんてなかったけどね。
ベビーカーがなきゃ出掛けられないのか?それもおかしな話だね。


968 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 21:17:39 ID:B/Gvbqur
↑どっか池よ!

969 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 22:24:52 ID:6lTD9+vA
きっとケンシロウのように力強い方なのですよ

970 :名無しの心子知らず:2005/11/26(土) 23:57:22 ID:AxOcBa5s
みんな色々な事情があって、電車やバスで出かけたり
体格の違いや、健康状態も色々だからさぁ
一概に 「私は出来た!」だから他の人も出来るハズ…的な発言は
ちょっと乱暴じゃないかな

普段は「周囲の空気を読んで利用する」なら、電車とかで広げてても
気にならない方だけど
昨日、最近でたらしい「意外とコンパクト」な3輪ストローラーだけど
ベビーカーに比べたら…デカイ!ゴツイ!奴を
昼間でも乗車率の高い路線へ、乗り込んでる人を見かけた。
これには、ちょっとモニョ
この頃、デカイ3輪ストローラーをねじ込んで来る人を多数見かける
「これだから…ベビカ使いは…」な視線が新たに増えそう orz

971 :名無しの心子知らず:2005/11/27(日) 02:52:05 ID:ulFyedd6
赤連れは外出するなとでも?
抱っこ紐じゃ限界があるんだよ

結局これなんだよね。
はずかしいよ。

972 :名無しの心子知らず:2005/11/27(日) 03:52:32 ID:1H2YiIPl
まあ赤ちゃん連れだから大変で当然みたいな奴が多いけどな


973 :名無しの心子知らず:2005/11/27(日) 04:12:12 ID:0W3yMtf6
>>970に同意。
>>963が出来たからって皆出来るとは限らないでしょう。
で、ベビーカーは近所用という根拠でもあるのかな。
(私が出来るんだから!は無しよw)
それと、車移動の時もべビカは車に積まないのかしら?

ってか殆ど車移動で電車・バス乗る時は抱っこかおんぶで
近所用だけにしかべビカ使っていないならべビカなんて必要無いんじゃないの?
お金出して買うだけの意味無いよ。全部抱っこ紐だけで用が足りるハズだがw

>抱っこやおんぶで、無理なことなんてなかったけどね。
>ベビーカーがなきゃ出掛けられないのか?それもおかしな話だね。

↑963さんのべビカは何のために買ったのか興味あるw

974 :名無しの心子知らず:2005/11/27(日) 04:56:17 ID:hEY6XsDF
>963とは正反対
近所へ散歩程度なら歩きで十分。
でも電車で出かける時は荷物も多いし、子供は重くて抱っこは辛いからベビカ無しではいられない

975 :名無しの心子知らず:2005/11/27(日) 11:07:33 ID:cbEIKlrm
>>967
つ 腱鞘炎


976 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 00:09:53 ID:pKjOUHK/
あのさ、基本的にベビカで混んでいるとこに行くのは迷惑だって
みんなちゃんと分かってるんだよね??
それなら自分達は赤連れてて大変だからベビカ使って当然!
みたいなカキコはやめようよ〜。そういう態度でいるから反感買うんじゃない?
どうしたら迷惑かけずに使えるか話し合うスレじゃなかったの?

977 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 00:11:40 ID:pKjOUHK/
あのさ、基本的にベビカで混んでいるとこに行くのは迷惑だって
みんなちゃんと分かってるんだよね??
それなら自分達は赤連れてて大変だからベビカ使って当然!
みたいなカキコはやめようよ〜。そういう態度でいるから反感買うんじゃない?
どうしたら迷惑かけずに使えるか話し合うスレじゃなかったの?

978 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 00:20:26 ID:pKjOUHK/
ダブッてゴメソ

979 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 00:33:01 ID:hfQpFmXY
>>976->>977
貴方が何が言いたいのか分かりませんよ・・・。

何処の誰が混んでいるところへ行くって書いてるの?
空いている時間でもべビカで電車やバス使うのがいけないの?
車持っていない人はずーっと抱っこでいなきゃいけないの?

>それなら自分達は赤連れてて大変だからベビカ使って当然!
どのレスのこと?
誰の反感買っているの?

>どうしたら迷惑かけずに使えるか話し合うスレじゃなかったの?
そうですよ。
だから、ただ使わなきゃいい的な意見>>963はスレチガイだと思う。

980 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 00:57:14 ID:hfQpFmXY
分かりにくかったかもしれないから、もう一度書くけど・・・

「どうしたらべビカを迷惑かけずに使えるか(利用方法を)話し合うスレ」ですから、
べビカを使用(又は携帯)することが前提なので、
べビカなんか使わなきゃいいっていう意見はスレ違いだと思う。

ついでに言うと「利用方法を話し合うスレ」なんだから
「赤連れてて大変だからベビカ使う」「べビカ無しじゃいられない」
「抱っこ紐じゃ限界がある」などのカキコはなんら問題ないと思う。
気に入らない人が見なきゃいいだけ。

981 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 01:13:49 ID:hfQpFmXY
否定派は↓へどうぞ。

乳母車を人の多いところで利用しないで!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102521248/

982 :943:2005/11/28(月) 05:17:39 ID:ZG/z8dpQ
>>949いまさらスマン・・・私が喪男と言ったのは、

乳母車は大五郎のイメージなのと、マナーは置いといて「泣く泣かないは赤の個性。母親のせいなんかではない。そんなこともわからない喪男はさっさとキエロ!」

と言う事だ。

983 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 17:25:54 ID:3e/5LDOC
今更と思うなら書かなきゃいいのに……。
そんなんだから「批判する人間はすべて子供を産んだことのない男女。
大変なのがわかってる母親は批判しない」という視野狭窄に陥ってると言われるのに。


984 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 17:34:51 ID:pKjOUHK/
>>979
反対派じゃないよ。使い方を話し合いたかったの。
書き方が悪かったでつ。ごめんね。
荒らしは適当にスルーしてマッタリ話し合いたいな。

985 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 19:29:07 ID:hfQpFmXY
>>984
何の話題も提供していないで
「○○みたいなカキコはやめようよ〜。」ですか・・・。
貴方のカキコは荒らしにも見えるよ。

使い方を話し合いたかったのなら、話題プリーズ。

986 :名無しの心子知らず:2005/11/28(月) 19:35:20 ID:hfQpFmXY
っと、その前に・・・。

前にテンプレだかまとめを作るって言ってた人は出来たのかしら??
そろそろ次スレ立てなきゃいけないんだけど。。。
間に合わないなら次スレ立てちゃうよ?

987 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 00:04:13 ID:4nzuYahk
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102521248/
次スレはここ↑の再利用でええやん。


988 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 01:55:51 ID:NYjsw13L
そのスレは趣旨が違うでしょう。
「利用しないで」=否定と「利用法について」=肯定 だから。
アンチの隔離スレとして残しておく方がいいよ。
どんなに利用法を気をつけたって、べビカの存在自体が気に入らない人もいるからね。
このスレにだって時々荒らしにくるのがいるでしょう?
まとまる話もまとまらなくなるので無理。


989 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 02:15:25 ID:m9jBKXfY
このスレもういらないんじゃないの?

990 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 02:50:50 ID:4nzuYahk
>>989

ちょびっと同意。

まとまる話もなにも、批判されたら「子供を連れて外出するなというのか」と
ヒステリックにわめくばかりで、なんら生産性がないし。
「子連れ優先しる」「ベビーカー優先しる」「手助けしる」
みたいな話ぐらいじゃないの、まとまるのは。
だったら否定スレと同居してるほうが、
世間の見方やどういう迷惑をかける可能性があるかを知る意味で
有意義な気がするめ。


991 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 03:49:12 ID:NYjsw13L
>>990
今まで(過去スレ)の様に叩きあいになるだけだよ。
せっかくちょっとはマトモに話せるようになってきたんだから。
>>944 >>956みたいな人もいるんだし、質問できる雰囲気のあるスレは必要だと思うけど。

>「子連れ優先しる」「ベビーカー優先しる」「手助けしる」
>みたいな話ぐらいじゃないの、まとまるのは。

そうでしょうか?もっとちゃんとまとまってきている話もあるでしょう。>>875あたりとか。
何故自分にとって都合のいい所(突付きどころ?)しか拾えないんですかね。。。

>世間の見方やどういう迷惑をかける可能性があるかを知る意味で
>有意義な気がするめ。

あなたはむやみに叩きあいをするのが有意義と思っているのですか。

992 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 21:17:32 ID:l7V3gtCG
>>991
>>875へのリンクは間違えだよね?

993 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 23:03:57 ID:NYjsw13L
>>992
>>845でした。スマソ。

994 :名無しの心子知らず:2005/11/29(火) 23:30:17 ID:iWnTt4KX
スレ立てました

【使いたい】ベビーカー利用法について4【邪魔】 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133274476/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102521248/
次スレはここ↑の再利用でええやん。
と、思ったのですが今一なので・・・

995 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 05:42:13 ID:QKVEv8iN
>>994
本当にお疲れさん。ありがとね。

996 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 09:13:01 ID:234RcZaO


997 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 09:31:48 ID:6IY9kszq
>>986
いいだしっぺです。まとめ作ってますよー。とろくてゴメンね。
あの、初心者でタグとかからのろのろと勉強しましたので。おそいです。
1のスレはだいたいまとまりましたので、どこかに出そうかとも思っているのですが、
HPすぺーすをどうしようか悩み虫。
明日から育休開けてしまうので、さらに作業が遅くなりますけど。
ぼちぼちやりますので、気長に待って手くだされ。

998 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 14:18:15 ID:HNbWJOqj
HP作るほどのことか
肉で十分じゃん

999 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 17:31:26 ID:m4ky6ax/
肉じゃが食べたくなったじゃん!

1000 :名無しの心子知らず:2005/11/30(水) 17:32:34 ID:m4ky6ax/
1000!     台のベビーカーが縦列駐車

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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