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【根治】ビオチンスレ その3【療法】

1 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 08:21:07 ID:BXAkoxB4
購入は海外通販が一般的です

○慣れた人は個人輸入
○不安な人は輸入代行業者からがいいと思います(一般的)

【根治】ビオチンスレ その2【療法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1135257991/
【根本】ビオチン治療【療法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095994939/


2 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 09:00:28 ID:KcmXnGUQ
ビオチン (biotin) とは、D-[(+)-cis-ヘキサヒドロ-2-オキソ-1H-チエノ-(3,4)-イミダゾール-4-吉草酸]のこと。
ビタミンB群に分類される水溶性ビタミンの一種で、ビタミンB7(Vitamin B7)とも呼ばれるが、
欠乏症を起こすことが稀なため、単にビオチンと呼ばれることも多い。

1935年、オランダのケーグル(F. Kogl)により卵黄中から発見された。酵母の増殖に必要な因子ビオス (bios) の1成分として研究されたため、
この名がついた。また、古くには、マウスを用いた動物実験において、生卵白の大量投与によって生じる
皮膚に炎症を防止する因子として発見されたことから、ビタミンH(Hは皮膚を表すドイツ語Hautから)と呼ばれたこともある。
また、生体内において果たす役割から補酵素Rと呼ばれることもある。

一日の目安量は、成人で45μg。腸内細菌叢により供給されるため、通常の食生活において欠乏症は発生しない。
多く含む食材には酵母、レバー、豆類、卵黄などがある。しかしながら国内で未だ知名度の低いビオチンは、
未だ日本食品成分表に掲載されておらず、その摂取基準が曖昧である。ビオチンの利用効率は
食品によりかなり異なり、特に、小麦中のビオチンはほとんど利用されない。過剰障害は特に知られていない。


3 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 09:01:12 ID:KcmXnGUQ
抗生物質の服用により腸内細菌叢に変調をきたすと欠乏症を示すことがある。
また、ビオチンは卵白中に含まれる糖蛋白質の一種、アビジンと非常に強く結合し、
その吸収が阻害されるため、生卵白の大量摂取によっても欠乏症を生じることがある。
この場合のビオチン欠乏症を特に卵白障害と呼ぶ。1日あたり10個以上の生卵を食用し続けると
卵白障害に陥る可能性があるとされる。欠乏症状は以下のとおり。

* 白髪、脱毛、湿疹あるいは炎症など皮膚症状
* 皮膚や粘膜の灰色退色や落屑
* 結膜炎
* 筋肉痛
* 疲労感
* 食欲不振
* 味覚異常
* 血糖値上昇
* 不眠
* 神経障害

催奇形性
これまでの動物を用いた多くの研究において、妊娠中ビオチン欠乏状態に陥った母体の胎児に、
高い確率で(~100%)奇形が誘発されることが報告されている。その主なものとしては、
口蓋裂、小顎症、短肢症などがある。これらの研究は国内のビオチン研究における第一人者である
兵庫県立大学渡邊敏明教授らによって進められているが、その詳細なメカニズム等に関してはほとんど明らかにされていない。


4 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 11:12:12 ID:yQVyAzI1
>>1 乙です。 つ 旦~~~

5 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 11:57:46 ID:TsVqLTDc
ビタミン乙>>1

6 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 11:58:23 ID:5sQjjxQG
>>1 乙
もともと書き込み多いスレでもないし、ママ叩きあったけど気にせず書き込め。
情報は多い方がいい。取捨選択は個人ですればいい。
叩いてる奴は病状たいしたことないんだろな。
本気でつらいとどんな情報でも欲しくなる。藁にもすがる思いなんだが

7 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 13:13:13 ID:8tTEkEgR
>>6
全くだな。

あんな荒らしは無視しようぜ。

8 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 13:23:07 ID:BXAkoxB4
兎に角おまえらビオチン何錠飲んでるんだよ
俺5mgを一回一錠

9 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 17:15:05 ID:gYeZJlLV
○ビオチン療法が受けられる病院
<秋田>
本荘第一病院 ttp://www.honjodaiichihp.com/
<宮城>
東北第一歯科クリニック ttp://www.mni.ne.jp/~r_higuchi/fee/index.html
<大阪>
岩橋診療所 ttp://www.iwahashi-clinic.com/
ひざわ皮膚科クリニック ttp://www17.plala.or.jp/hizawahifuka/kansen.html
<東京>
重沢内科医院 ttp://shigesawaclinic.webmedipr.jp/
篠原クリニック ttp://www.e-doctors-net.com/shinagawa/shinohara/
吉田クリニック ttp://home.catv.ne.jp/dd/y3636y/index.html
お台場クリニック ttp://www.myclinic.ne.jp/odaiba/pc/index.html

上記はwebページがあるもの限定であり、実際には他にもあると思われるので、
とにかく電話で聞いてみる

10 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 17:18:15 ID:gYeZJlLV
○個人で試してみたい人
1人で出来るビオチン療法 ttp://www.geocities.jp/biotintherapy/index.html
ニノチカさんのプログ ttp://ninotika.exblog.jp/267248

このあたりが参考になると思います。

11 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 17:34:33 ID:gYeZJlLV
あ、プログとか書いてるし…、ブログね

あと、別の話題は専用のスレでお願いします。

12 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/24(木) 20:30:49 ID:T4s67rxY
247 :名無しさん@まいぺ〜す :2006/08/23(水) 08:03:32 ID:4T3lTDRY
「ER」観てたら、こんなシーンがあった。
超激務で疲れきった医者同士の会話で「皮膚科医に転向しようかな?w」って。
いろんな意味でそうなんだろうねえ。
某ビオチン出すところも一緒にステ出すから、結局リバウンドでもっと酷くなってるし。
もう・・・奴らには、うんざり。

13 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/25(金) 16:14:28 ID:Ob+gzuQW
>>9-11
乙です。がんばっていきましょ
ところでビオチンって禿とか糖尿病にも効くの?
妊婦で療法ぐらいに大量摂取しても大丈夫なのかな。


14 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/25(金) 16:38:26 ID:9pkMCbLB
大量摂取ってどれくらいかわからん

15 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/25(金) 22:59:31 ID:btjY42Jj
5000mcgを一日三回からじゃないかね?


16 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 00:36:01 ID:e0eguiDS
3週間で最初の状態に戻る件について

17 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 02:53:43 ID:EsXVCFgD
>>16
え・・・そうなの?スゴイ効いたと思って喜んでたんだけど。みんなそう?

18 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 09:44:26 ID:R8q4iZ7G
薬局で探しまわり、やっと見つけたビオチン。
ビタミンエイチプラスビオチンというのを買ってきました。
これを一日に6錠飲んでいますが、これではビオチンは足りないのでしょうか?
一日6錠でビオチン440○gとかいてあるのですが、単位がイマイチよくわかりません。
これ飲んでいる方いらっしゃいますか?
ちなみにこれです↓
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/biken-net.com/g/305/index.shtml

19 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 09:48:42 ID:Lex4gPRk
ビオチン、普通の皮膚科でもだしてくれるよ。こちらから言えば。
しかし先生は「ふふっ」って鼻で笑うんだよ。

あんまり効果ないよーって。


20 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 10:10:51 ID:C9+kuWCg
>>18
マイクログラムのことだよ
コピペしてググれ

21 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 10:55:07 ID:IiQ9V1Yo
ビオチンの効き目が悪い人、タバコを吸っていませんか?
タバコの種類を変えていってニコチンを減らしていったら
ビオチンの効果が現れ症状が回復にむかっている
最終的にタバコをやめて症状が今は出ていませんというプログ見つけました。

22 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 12:58:45 ID:o5ULX/bo
>>16-17
即効でよくなっちゃう人は単なるビタミン欠乏でしたでいいじゃない?

すぐに元に戻っちゃった人は、悪玉菌にビオチンが食べられて悪玉がそれ以上に増えてる状態?

時間をかけて、腸内まで体質改善っていうのがビオチン療法という考えではないでしょうか?

23 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 13:10:00 ID:o5ULX/bo
連続ゴメ
前スレ後半にあった  Bコンプレックス(ビタミンB群) を摂取するかどうか
だけど、ここはビオチンスレだし、本当に困ってるなら既に摂取してて当然だと
思う(吸収の相乗効果)のでこのスレでは論じないようにして欲しいと思う。


24 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 15:13:21 ID:IiQ9V1Yo
>>22
私もそういう気がします。ビオチン療法だけじゃ限界があるような気がしますし
アトピーの場合は慢性なので体質改善(免疫強化)しつつビオチン療法されたらと思うんですが。



25 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 17:01:01 ID:g5zvwxhj
ビオチンだけで治る ってのは夢見すぎだな。

いや、そりゃ中にはいるかもしれないけどね。

26 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/26(土) 18:06:44 ID:EIjHgt9s
>>23 
>本当に困ってるなら既に摂取してて当然だと思う(吸収の相乗効果)ので
は?どういう意味?
ビオチン療法にビタミンB群も一緒に摂ると相乗効果があるって書いてあった?初めて聞いたんだけど。
私は身体ボロボロで「本当に困ってたけど」、一緒には摂らなかった。ビタミンCとミヤは一緒に摂ってたけど。
色んなものをむやみに一緒に摂ると反応がわからなくから、改善したときも悪化した時も対応に困るから。

>このスレでは論じないようにして欲しいと思う。
いや、私は絡めて論じるのは極めて有意義だと思うが。

27 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/27(日) 01:09:57 ID:ql0XcVj4
漏れも本当に困ってたけどビタミンB群と一緒に摂取すると相乗効果ってのは知らなかった。
困ってることと知識の豊富さは関係ないと思うよん。
困ってる人みんなが医者になれるぐらいの知識を持ってるわけではないのと同じ。
知ってること、知らないことは人それぞれかと。

だから今はビオとってないけど当時は漏れはビタとミヤとVCだけでやってた。
3週間で元通りだった。ちなみにタバコは全く吸ってない。

ここにいる人でも知らないって人は多いと思う。また、いても不思議はないと思う。
ビオチンを使った治療でより効果がもてるのであればこのスレで論じても構わないと思う。
全くもってビタミンB群だけの話なら別だと思うけどそれでビオチン治療が関与しててメリットが
発生する可能性があるなら尚更だ。

ビオに関係することで皆が最終的に求めているのが何かが大切だと思う。
治療として何にせよ知る機会が少しでもあればそれはきっと誰かの役に立つ。
そういった情報をどんな些細なことでも欲しがってる人が集まってるスレだと思うから。

だからその情報が当時に漏れも知っていたらB群は迷わず摂取していたと思う。
幸い今は軽快してるから摂ってないけど悪い頃からずっとここは見ているよ。


28 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/27(日) 21:31:37 ID:RZYDu1Sg
ビタミンB群がどーのこーの言ってる奴は、
ビオチンが欠乏してると他のビタミンBも欠乏するという
ミジンコ並の発想をしてるだけでしょ
ビタミンB群は単に水溶性の補酵素をまとめただけで、
欠乏条件はそれぞれのビタミンBで違う

29 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/27(日) 21:58:10 ID:29gM20dj
あのさ 腸菌の問題があるんだからさ...
わかるべよ?
腸から造られるビタミンつうたらよ。
前スレの終わりらへんに書かれてた、、亜鉛つうのも時々飲んでて当たり前かもな?

ミヤ飲んで、適度にB群とってたら、すぐにビオチンの魔法効果はねえって何回も
言ってるっぺよ!

黙ってビオチン療法やるまえにB群飲んで、ミヤリ飲んでからビオ1年飲め!

おらぁ、本当に半年やってるけど、辛うじてビオのおかげで夏に死にたい!と、思わなくなれたぞ。

ご意見無用!だな。

30 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/27(日) 22:32:22 ID:MGcB5ecZ
↑貴方がおっしゃりたい事はよくわかります。

しかし、意見無用と書き捨てるなら貴方も書かない方がよろしいのでは。


31 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/28(月) 01:00:55 ID:5HkYCl73
腸内で悪玉菌が多い人はビタミンB1とビオチンが欠乏すると
言ったのは秋田の先生でなかったかな?

32 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/28(月) 09:00:56 ID:Mx2a/mP0
や、まあ書き方はともかくとして>>29の意見も大事だと思う。
だから漏れは書かない方がいいとは思わない。
それも1つの方法だから頭ごなしに否定もどうかと。

どれが良い方法かも難しいけど(飲んでも実は意味なかったりする可能性もあるし)
それを考えて行くのがいいことだし。

>>29に関して言えば漏れは過去にひどくなった時も何も飲まずに食事の節制だけ注意して
1年程度で復活したこともあるから、29氏もミヤやB群飲んでビオ1年で治ったってのが
本当にそのせいで治ったのかもわからないから。自然治癒かもしれないし。
だからどれが正しい!なんて声高で叫んでも何の確証もない。
仮に29氏がそれで治ったのだとしても他の人に効くかはわからないんだから。
亜鉛飲むのが当たり前とか書いてるが本当に効いてるのかなんてわからん。
もしかしたら効いてるような気になってるだけで実際は28氏の言うように意味無いことで
ただの金の無駄かもしれんし。

だけどそれなら考えても、摂っても無駄じゃないかというと少しでも楽になるよう
療法を模索している以上そんなことではないわけで結局他の人の意見を参考に
自分で考えて実行する以外ないわけよ。
それで成功したら(本当にそれで成功したかもわからんが)御の字としてみるしかないわけで。

でも29氏の言うようにしたら治る人もいるかもしれないから、やる気があるなら実行して
みるのはいいんじゃないかと思う。それで治ったら29氏の意見は貴重だったことになる。


33 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/28(月) 11:39:21 ID:lxbUHTYi
シナールって会社によって色々あるのね

塩野義さんのは
シナールS錠は、ビタミンCを中心にビタミンCの働きを助けるビタミンB2とビタミンEを含んだのみやすい錠剤で、ビタミンCの補給に適しています。医薬品。

このお薬は、ビタミンCとパントテン酸を配合した複合ビタミン薬です。栄養補給の目的で使用するほか、シミやソバカスの治療に用います。また、貧血の薬の鉄剤の吸収をよくするのに、いっしょに飲むことがあります。

要するに、基本的なビオチン療法ではちゃんとB群も体内に取り入れている
と、思うのですが? どうでしょうかね?

ビオチン+シナール+ミヤリ酸が基本形で何も問題ないと思います。

それより、誰かお勧めの腸のサプリないかなあ?
教えて君ですみません。

34 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/30(水) 01:06:20 ID:zHtQioZx
一昨日まで、ビオチン ミヤリ ビタC パントテン酸飲んでたけど
試しにFANCLのB群を買って多めに飲んでみたのですけど
二日目にして確かに調子がいいです
いつまで続くかな...

でも、少しのみすぎで胸にひっかかるカンジ

35 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/31(木) 00:11:41 ID:H9cwkyQt
都会にアトピーが多いのは、ヒスタミンの放出が盛んになるから?

36 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/31(木) 09:28:34 ID:ZnPrWjxm
よく知らんのだが都会の方がヒスタミン出るの?

37 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/08/31(木) 12:02:53 ID:9DT+DBKT
>>35
空気や水が汚いから、つー説は聞いた事がある>都会にアトピー多い

38 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/02(土) 15:07:02 ID:ovLT/FaO
小さい頃からアトピーで慢性の便秘。
最近脱ステし始めて、ビオチンと
アシドフィラス菌のサプリを飲むようになったら…
便秘薬と同じ感じで徐々に出るようになった。
あと、腸がコロコロ動くようになり、
オナラや便が物凄く臭い。
今まで溜まってた悪いものが出てきた感じ。

39 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/03(日) 14:46:51 ID:VZan0bG7
今日からビオチン+整腸剤飲みます
NSI社のビオチンサプリ買ったんですけど
http://www.vitacost.com/NSIBiotin-5mg-300Caps
コレ特に悪い評判ないっすよね。

40 :名無しさん@まいぺ〜す :2006/09/03(日) 21:09:58 ID:h3oOU4xA
アレルギー外来で
ビオチン療法の処方をしてもらいました
初診料\1100
薬(ビオチン散+ミヤBM+シナール200)\1200
意外と安いですよ

41 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/04(月) 00:15:28 ID:cFyhWExD
>>37
本人の体質も多少関係してるだろうけど、
都会に引っ越してアレルギーになったり、田舎に引っ越すと快方に向かったりするから、
やはり環境も関係してるんだろうな。
都会に引っ越してからアレルギー発症まで、
田舎に引っ越してからアレルギー治癒まで、
それぞれタイムラグがあるのは、ヒスタミンをアレルギー症状がでる量まで溜めこんだり、
逆に出ない状態まで排出したりするのに時間がかかるからかな。

42 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/04(月) 19:53:09 ID:E2JNgjOJ
>>40
私も先日ビオチンを処方してもらいました。
0.5g×3回×28日分で500円もしなかったと思います。
(クリームを一緒に処方してもらったので明細がなくてハキリしないけど)

>40さんの処方内訳が分かれば参考までにお願いします。

43 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/04(月) 19:53:49 ID:E2JNgjOJ
>>42
あ、ちなみに処方してもらったのはビオチン散です。
どこも一緒だと思うけど念のため…。

44 :40:2006/09/07(木) 20:47:14 ID:h1YlD/sK
>>42
ビオチン散+ミヤBM(混合したものが)1日3回1か月分
シナール200も1日3回1か月分
しめて約\1200だったと思う

45 :42:2006/09/08(金) 00:43:40 ID:sSpen1ed
>>44
ありがとです。個人で購入(1人で出来るビオチン療法
ttp://www.geocities.jp/biotintherapy/index.html)より少し安いですね!
皮膚科には月イチの通院で処方してもらったのが上記サイトより少なかったので
もう個人で注文してしまいましたが、またお願いしてみます。
病院で処方してもらうことに意味があると思うので…。



46 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/09(土) 18:42:41 ID:olK6mUmG
ミヤ飲むと便秘になったり、下痢になったりするけど
ミヤの量を落とせばいいだけみたい
必ずのもうね、みんな。

特にビオチンをサプリサイトで買ってる人たち。

47 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/16(土) 00:19:31 ID:0q9TQthn
ミヤリがあわない奴にミヤリを勧めてどうする、そこのオマエ

48 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/16(土) 19:39:18 ID:KElZr3KG
合わなくても飲むんだYO!

汁の代わりにミヤリ菌が出るまで飲め!

あたりめーだろ?www

49 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/20(水) 22:44:03 ID:fn7XyxgQ
ビオチンは ダイエット効果とかありますかね? 全く関係ないですか?

50 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/21(木) 02:51:40 ID:5uGS0CPD
ビオチン入りのダイエット補助食品があるくらいだから効果はあるんじゃないか

51 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/24(日) 12:36:06 ID:lIyqKZZg
何でビオチン+ミヤリサンがいいのか良くわからん・・・
ほかの整腸剤とかじゃだめなの?



52 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/24(日) 22:59:25 ID:pZ9ousRw
別に、他の整腸剤でも効果はあるのでは?
ただミヤリサンは安全性が高いし他のビタミンの生産も促すとかなんかで
総合的に良いんじゃないですかねぇ。
自分はよく腹痛になったり弱い体質ですが、ミヤリサン飲んでも感じられる悪影響はなし。

53 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/26(火) 18:35:12 ID:7oQDYFfy
さっき徹子の部屋で奈美悦子がビオチン良いって言ってたよー

54 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/26(火) 22:59:43 ID:1spcOQNO
むしろあの人はビオチン以外を否定してる信者って聞いたけど・・・
まぁ、効果がある人もちゃんといるってことで。

55 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/27(水) 03:29:24 ID:ORFC/gps
他スレで話題になってた医師のサイトでサプリについて色々載ってるんだけど、
ビオチンはリポ酸と一緒に摂るといい、むしろ一緒でなきゃ的なニュアンス
だったんだけど、どうなんでしょ?

56 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/27(水) 15:57:33 ID:whXQ3Cgu
牧瀬信者か

57 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/27(水) 23:18:14 ID:5ipP5ITc
>>55
どこのサイト? アドレツぷりーず

58 :55:2006/09/28(木) 03:24:13 ID:C+Q63J1K
>>57
ttp://www.drmakise.com/atopy/atopy.html

丹羽軟膏とかステも肯定してる先生みたいなんだけど、その辺は無視して
サプリメントの摂取方法とか分量とかはかなり参考にしてます。
ただ、ビオチンの項目でリポ酸のことが>>55みたく書いていて、
それがはじめて聞く説だったので、どうなんだろ?と思った次第です。


59 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/29(金) 22:18:37 ID:Hyi8yx/R
ビオチンの効き目が悪い人・・カロリーオーバーしてませんか?
糖分、油分、生卵白は極力控えましょう〜

60 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/30(土) 15:53:08 ID:o6ywaX9H
>ただミヤリサンは安全性が高いし

はあ?

61 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/09/30(土) 15:57:18 ID:D6H/6jme
ミヤリサンおいしいよね

62 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/01(日) 02:25:01 ID:mvVs6Gc3
>>60
ミヤリサンが安全だっていう(>>52?)のに異論があるならせめてその内容を書いてよ。
はあ? とだけ書かれても。

63 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/01(日) 21:45:30 ID:DC27h0oX
>62
はあ?バカじゃね?
その他の乳酸菌などと比べて
ミヤリが安全なんて言っちゃってるお前の頭はどうにかならないの?

どれもかわんねえよボケ

64 :62:2006/10/01(日) 22:56:19 ID:mvVs6Gc3
いや私はミヤリサンが安全だともそうでないとも言ってないし
「その他の乳酸菌などと比べて」なんて話題を出したのもあなたが初めてですから。
落ち着いて下さい。

65 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/02(月) 01:04:05 ID:dEKjtRvH
>>63
腸内細菌と皮膚炎に関して、
現在までの学術的な見地では安全この上ない菌だよ
宮入菌はね。

そしてビオチン治療と腸内菌の関係では酪酸菌である宮入菌を使うのである。

まぁ、当たり前だわな。。。

66 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/02(月) 01:16:07 ID:dEKjtRvH
>>63
君、あとPでないでそ?
イタズラはよそでやりなよ

67 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/04(水) 00:18:11 ID:d333j6VF
>64
やたらミヤリしか勧めない奴がいるから、突っ込んだ

>65
お前みたいなメクラは死んだ方がいい

68 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/04(水) 00:19:41 ID:d333j6VF
>別に、他の整腸剤でも効果はあるのでは?
>ただミヤリサンは安全性が高いし他のビタミンの生産も促すとかなんかで

他の整腸剤の安全性は?


69 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/04(水) 01:31:08 ID:Mwoqe3yf
はぁ…
>>52>>51を受けてミヤリサンに関しての見解を述べているだけ。
ミヤリサンについての内容そのものにつっこむならまだしも「他の整腸剤は?」と絡むのはいくらなんでもスレ違い。
よほど整腸剤について思うところがあるのか知らないけれど
自己中心的な行動で周囲に迷惑をかけるのはほどほどにして下さいね。
どうしても>>52に反論をしたいなら、>>52のレス内容の不適切な点を的確に、冷静に書いて下さい。

70 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/04(水) 05:58:12 ID:S3ZHretx
>52
>ただミヤリサンは安全性が高いし

上の文章は、「ただミヤリサンは(他の整腸剤に比べて)安全性が高いし」って読み取れると思うけど。
ミヤリサンはビタミンB郡を作ってくれてビオチンとは相性がいいんでしょ。俺はウンコが硬くなる気がするけど。
ビフィズス菌の中には体によくない働きをする種類の菌も居るらしいから、それに比べたら安全ってことを言いたいのかな?
サプリの通販のページ見てたらビフィズス菌の中にはビオチンを食べちゃう種類も居るんだって。

71 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/04(水) 19:53:05 ID:c1nfbLB/
>>67
あなたのような言葉知らずは苦労が多いだろうね。
40過ぎてそれじゃ暗い余生だとおもいけど
頑張ってくださいよ

72 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/04(水) 21:48:03 ID:mcWuKwum
逆に、ミヤリサン以外で、いいのがあれば教えてほしいよ。
たいていのには、ビフィズスが入ってるので、
パッケージを見ても、良いか悪いか判断がつかないんだよね。

73 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/05(木) 00:55:28 ID:st6kThri
鮒寿司etcの発酵食がいいんでない?
腐ってるようなもんが一番だぞ

74 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/07(土) 00:31:45 ID:LZxrhVUD
>71
言葉知らずってのもまた根拠のない支離滅裂な因縁だな。
お前はまず、自分の書いた文章をみなおすべき。
ま、無自覚にミヤリだけが安全とか思いこんでるメクラだから無理だろうけど

75 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/07(土) 00:33:06 ID:LZxrhVUD
>72
どれもたいして変わらない。
しかし、個人ごとに合う合わないがあるので
最初はいろいろ試して、いいのがあればそれを連用すればいいだけ。
ミヤリのみ安全とか言ってる奴はアホ
しかし、当然としてミヤリも選択肢の中に入れるべき

76 :何度も書いちゃうよゲララ:2006/10/07(土) 00:40:28 ID:LZxrhVUD
>69
>どうしても>>52に反論をしたいなら、>>52のレス内容の不適切な点を的確に、冷静に書いて下さい。

どうしてそんなにバカなの?文脈って知ってる?
52の文章にたいして文句言ってるんだけど。
つーか、バカのお前が「反論」とか抜かしてんじゃねえよクズ

1. 「別に、他の整腸剤でも効果はあるのでは?」  
2. 「ただミヤリサンは安全性が高いし他のビタミンの生産も促すとかなんかで」

1でせっかく他の整腸剤にもプラス評価を与えてるのに
2で「ただ」という逆説を使ってミヤリだけを取り上げてるからに決まってるだろ?

しかも1では効果の話しをしてるのに、
2では「安全性」と「ビタミンの生産」を取り上げてるからまともな比較になってない。

突拍子もなく、他の整腸剤にはない機能を取り上げて、それがさもミヤリだけのもののように
扱ってしまっている。

ま、69の人って、テメエで何を書いてるかわかってなさそうだし無理かもね


77 :52:2006/10/07(土) 01:46:06 ID:3qEyHnjk
なんだか自分のせいで脱線してしまいましたね。
別に自分はミヤリサンだけが突出して優れた整腸剤だと思っているわけではないしそう書いたつもりもありません。
「ただ」にも教科書通りのしっかりした意味合いがあるわけでもなく、あえてミヤリサンのことを話すなら簡単に言えばこういった良い所があるから使われるんじゃないか、と切り出しただけのつもりで。
これといって他の整腸剤と比較したつもりもありません。
多分読み取ってもらえるだろうと深く考えず書き込んでしまいました。
不適切な、誤解を生むような書き込みをしてすみませんでした。謝ります。
ビオチンと併用する際に良い他の整腸剤についての情報があれば是非。

78 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/07(土) 06:31:20 ID:mLlRE2Ni
よく分からないけどミヤリサンは安いから重宝してる。

79 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/07(土) 09:12:11 ID:x7VSDHbi
>>75
「どれも」とか「いろいろ」とか言うのは、なんですか?
ビオチンを消費するビフィズス菌が入っていないものを、具体的に教えてください。

80 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/07(土) 13:08:49 ID:I95246LY
そろそろ、スルーしどころですね。

81 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/07(土) 16:16:54 ID:VnPovNzt
ビオチン始めて初期に効き目があったけど、徐々になくなって最終的に飲む前と同じ状態にまで戻ってしまった、
という書き込みが幾つかありましたが、それでも継続してれば多少は好転していったりするんでしょうか?
一回効き目が薄れてしまったら続けても意味ないのかな・・?

私は始めて一週間くらいでびっくりするほど効いたんだけど、その後一月くらいかけて徐々に効き目が薄れ、
最終的に症状が戻ってしまい、その後も2月位続けましたがあまり変わらなかったので中止してしまいました。
最初の一週間の劇的な効き方がいまだに衝撃で、ビオチンが自分の身体に作用した事実を忘れられないでいます。
もう一回トライしてみようかな、などと考えています。
効き目が途中で消えてしまった方はどうしていますか?

82 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/07(土) 18:18:24 ID:ZqzDsoPm
わかりゃそれでいい、ゲララ

83 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/08(日) 00:00:22 ID:HcThRD98
ID:LZxrhVUD 自作自演 乙

84 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/09(月) 21:44:16 ID:oNgiGn+R
>>81
再チャレンジ一ヶ月、前回とは違い何も変化無し。
春まで続けるビオ Bコンプ ミヤリ 買ってしまった。


85 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/09(月) 22:54:57 ID:ahuybOp+
>>84
ビオチンのみ始めて5ヶ月目です。
飲み始めて1ヶ月経つと効き目が甘くなったように感じますが、
2ヵ月後、3ヶ月後に振り返ると、
必ず良くなっている部分があることに気がつきます。
コツコツがんばりましょう。


86 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/10(火) 21:23:27 ID:1OFbnySE
アレルギー外来で
ビオチン療法の処方をしてもらいました


87 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/12(木) 12:19:28 ID:aEu8NVps
膿胞症で確か7ヶ月程度で完治と読んだ覚えがあるからアトピーの場合は、もう少し長く続けないとね
でも治っても飲み続けた方がいいの?それとも一生バイバイしてもいいの?

88 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/17(火) 18:57:22 ID:C/Cqn4yk
どう?

89 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/18(水) 14:46:46 ID:plEdwqN+
ビオチン今日届いた!
予想より3日ぐらい早く届いたのでまだミヤリサン注文してなかったよ・・・orz

90 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/20(金) 08:40:06 ID:4ZEWl0Hx
皮膚科で、こんなサプリ呑んでますよ〜って、
薬局で買ったビオチンを見せたら笑われたよww

で、皮膚科で出してもらった。

含有量が100倍くらい違うのに、値段は200円ほど。

薬局のは2600円@1ヶ月なのに・・・。

91 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/20(金) 15:06:54 ID:WZzz4YZj
日本のサプリなら当たり前だろ
算数できないのかよ

92 :90:2006/10/20(金) 16:32:33 ID:4ZEWl0Hx
すんません。90です。

100倍じゃなくて、5倍だったよ・・・。

算数できてねぇ〜(笑)


まずはプラシーボ効果に期待!

93 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/21(土) 16:06:36 ID:s+uY0jLa
>>92
日本製のサプリは元々ビオチンの含有量が非常に少ない。
サプリ使うならアメリカから取り寄せが基本。
何にしても、皮膚科で出してもらえてよかったですね。
整腸剤とかもよく相談していくといいと思いますよ。

94 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/22(日) 22:30:04 ID:10nRT8Gy
うぉぉ、あるある見てたら、
甘酒にはビオチンとかパンテトン酸とかが入ってるんだってね。
ビタミンB1とかも入ってるみたい。

これは飲まねば!

95 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/22(日) 23:43:27 ID:iOh1+wYK
酒粕そのまんま焼いて食うんじゃダメかな

96 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/22(日) 23:45:41 ID:wllNmVyw
>>87
奈美悦子は治っても2年間飲み続けてるらしいよ
徹子の部屋で言ってた
多分、秋田の先生の指示らしい

97 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/23(月) 07:47:09 ID:Hh4Gw3qG
ピオチンとCとB群とミヤとパンテトン酸を摂ってるけど
劇的に改善なんて事はないなぁ・・・
長い目でみないといけないもの?

98 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/23(月) 08:04:16 ID:i484sV0M
ビオチンはどこのサイトで購入するのがお勧めですか?

99 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/23(月) 20:19:26 ID:0r9R2oT8
>>97
最低3ヶ月からだな


>>98
456.com でいいんでないかい?

100 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/23(月) 20:47:16 ID:vpXl7DOv
>>98
>>39

101 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/24(火) 14:41:35 ID:IF0/8yJt
手湿疹で病院処方のビオチンを飲み始めました。整腸剤とビタミンCを併せて。
先週受診した際には片手で10箇所近かったアカギレが、すべてくっついてしまいました。
痒みもほとんどなくなっています。
ステも処方されましたが、ビオチンだけの効果を見たかったので使用していません。
ちょっと効きすぎてびっくり。

102 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/26(木) 04:41:30 ID:lfqGSHH+
今はよく効いてるかもしれないけど1週間から2週間で元に戻る可能性もあるから注意してね


103 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/26(木) 04:42:45 ID:lfqGSHH+
もれは病院処方じゃないけど、そうだったし、他の人もそうだった人もいたからってだけで
あなたも同様とは限らないけどね。
よくなることをいのってます

104 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/26(木) 09:56:45 ID:ne+8NPjP
>>103
で、今も続けてる?
どの位で見切りつけてやめた?

105 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/26(木) 10:35:26 ID:sPmuc3xS
ちゃんとアレルゲン排除し切らなかったから元に戻ったんだろ。

106 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/26(木) 20:42:31 ID:SXiMgJAB
おしいよね




107 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/27(金) 06:04:42 ID:U8ftvTjF
今はやめてます。見切りをつけたという感じではないのですがまあ以下に詳細かきます。
ビオチン治療を始めたのが6月頭ぐらいで最初は劇的にきいて、おおこれはいけるかもと
期待してたのですが2週間でもとどおりになりました。
それでもそれ以後も毎日続けていたのですが、さらに悪化がきてかなりつらい状態になったので
病院嫌いだった漏れもやむなく重い腰をあげて良い病院を探して8月頭に行きました。

それ以後はその病院で処方された薬を内服、外用共に使用してビオチンはその時にスッパリやめました
(病院の薬の効果かビオチンかわからなくなるから)それで完治とはいえませんがほぼ回復して
現在に至ります。病院は1ヶ月半ぐらいでした。普段の悪化から考えると驚きの速さで回復しました。
だいたいは最低でも半年〜1年ぐらいの期間は今までは回復までかかってましたから。

病院の薬でダメならやめて再びビオチンをのもうかと思ってましたが回復に向かったので
現在はビオチンも病院の薬も飲んでません。
ちょっと調子が悪いかなという時は1日の1/3量の1回分だけ病院の薬を服用してます。
ちなみに薬は免疫抑制剤とかプロトピックとかステロイドとかではありません。


108 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/27(金) 06:05:38 ID:U8ftvTjF
すみません
>>107>>104へのレス

109 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/27(金) 06:25:37 ID:gXvmjeYF
>>107
何の薬を処方されてるのですか?
参考までに教えていただければ・・・

110 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/29(日) 13:55:30 ID:+b0CCNgR
前スレ終わりあたりからと↑のほうで B群 を摂取していて
当たり前だくらい書いてる人がいるけど、それを重視するのは
少し違うような気がするね。

極論から言わせてもらうと、整腸薬でも、それのサプリでもじゃんじゃん
飲んでから(最低一ヶ月)ビタミンは飲むものだと思うがな。

111 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/30(月) 03:13:56 ID:yGg97E/h
日本語でおk

112 :107:2006/10/30(月) 05:15:55 ID:3cBbI3Db
>>109
処方されてるというか、処方されていたというべきかな。調子悪いときに在庫の薬をちょっと飲んでるだけなんで。
時期によって飲んでる薬も量も違ったから今はもちろん全部飲んでるわけではないけど列挙します。
内服:IPD、アレロック、ポララミン、ペリアクチン、バルトレックス、クラビット
外用:アラセナA、クロロマイセチン、モクタール混合薬、ネグミン液(消毒)


113 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/10/30(月) 22:37:44 ID:wboEjA+j
ビオチン飲み始めて約5ヶ月だけど、
右の鎖骨の見た目の腫れが小さくなった。。。


114 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/02(木) 23:51:56 ID:MBSBcibQ
アシドフィルス Bコンプレックス ビオチン ビタC DHA EPA 亜鉛


              俺は3ヶ月で勝利者になった!


115 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/03(金) 08:30:24 ID:O6Nl1Avv
昨日から始めて、朝起きたらアトピーじゃないところが内側からしっとりしてました
朝はピリピリして目覚めることが多かったんだけどちょっと違う感じ

良くなりますように。。

116 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/03(金) 22:06:09 ID:OXFgSpQ4
アシドフィルス菌は一回どれくらい摂ればいいのかな

117 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/04(土) 17:03:14 ID:S/Pi/VOS
屁が臭くなるまで飲めばいいのでないかな?

118 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/04(土) 20:54:53 ID:pslCoG3Y
臭いのはイクナイ

119 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/04(土) 22:27:35 ID:VZ1BpBt0
ミヤリサンかビオチンのお陰で肌はかえって悪化してるけど
おならが臭いのは治った。
でもあんまり嬉しくない。

120 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/04(土) 22:49:01 ID:mMyBNxHv
>>119
食品アレルギーの反応とオモワレ

>>117
臭くなくなるまでとオモワレw



121 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/05(日) 01:36:05 ID:K+s+jyf6
>>120
>119です。
食品アレルギー?具体的に教えてくだされ!

122 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/05(日) 23:43:31 ID:0Me6OD5h
>>121
前に誰かも書いていたけど
例えばミヤリサンにはコーンのでんぷんが含まれているわけです
とうもろこしアレルギーがあれば、それにで反応して痒くなったりしますね。

余談ですがサプリなどでも結構、酸性度が高いものがあります
飲みこむ前にカプセルから取り出して舐めてみると胃に負担がかかるとか理解できます。

123 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/06(月) 22:06:03 ID:OrBOm0aK
飲んでるもの(1回分)
ビオチン5mg
ビタミンC365mg
パントテン酸500mg
ミヤリサン30mg
マルチビタミン&ミネラル1粒
食間or食前に漢方薬

飲みすぎ?

124 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/06(月) 22:35:40 ID:pstMqnx/
顔のアトピーがビオチン療法できれいになりました。
皮膚科ではなく内科の先生に処方してもらっています。
多くの皮膚科はビオチンを推奨してないですよね・・・
最近調子がいいのはビオチンのおかげだと信じています


125 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/06(月) 23:10:45 ID:UU4xQJO1
>>123
それってビオチン療法 と マルビタ漢方
普通じゃないかな?
ついでにEPAと亜鉛も飲んでくれ


126 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/07(火) 08:13:20 ID:4RiKMder
マルビタ漢方って何ですか?

127 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/07(火) 15:13:28 ID:2pd9wzn0
>>126
> マルチビタミン&ミネラル1粒
> 食間or食前に漢方薬
文脈的にってことなんじゃないのかね?
マルチビタミンと漢方のことだとおも

128 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/07(火) 18:03:48 ID:cJVqHgGY
>>123よ。おりは、その他に亜鉛とアシドフィルス菌とビタミンB群とヒアルロン酸と食物繊維を
飲んでるぜ。青汁もたまに。亜鉛飲むとたまに吐きたくなる。

129 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/07(火) 20:15:14 ID:uuWtYtv3
ビオチン(NOW FOODS社)とミヤリサン注文しました
今まではビオフェルミン+ネイチャーメイドのVC+メイチャーメイド亜鉛+空腹時に漢方ですた
後豆乳とコラーゲンドリンクも飲んでます
ついでに岩盤浴も週2ペースで行ってます

治ってもどれが効いたのか分からんな、こりゃ(^^;

130 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/07(火) 21:49:05 ID:v1QO9vdn
ビオチン注射ってあるんだね。

131 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/08(水) 02:13:21 ID:TY0h+gMl
ビオチンのお陰か分からないけどかなり良くなった。
いつまでのみ続けたらいいのかな、先生にも尋ねづらい。

132 :123:2006/11/08(水) 04:03:45 ID:5WdaPf5S
>>125
>>128
なるほど
自分もアシドフィルス菌と亜鉛とEPAを追加投入してみるかな


133 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/08(水) 17:38:14 ID:6VC4HyVT
ミヤリサン飲み出してから大便の量がとんでもなく増えた。大丈夫だろうか・・・・

134 :119:2006/11/08(水) 20:55:21 ID:KPTCo4iC
>>120
ありがとです。
特にトウコモロシや大豆にアレルギーはない筈なんだけど
今年の2月にハイチオールCを飲んで2週間くらい経った頃から
アトピーが劇悪化して飲むのやめて、ビオチンでも…。
なんなんだろ。


135 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/08(水) 23:00:51 ID:nNpU+RO7
>>133 一本糞は健康のバロメーターw

>>134
ミヤはわからないが、サプリで糖衣の衣をはがすとdでもなく胃がしびれるくら
酸っぱいのがある。 カプセルでも同じ事。 もしや???

>>132
ビオチン (少量のB6 エスターC) アシドフィルス DHA/EPAは最高だとおもふw

136 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/11(土) 20:22:18 ID:VrWHkLJv
コツコツ

137 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/12(日) 20:42:24 ID:jQMfXfLS
ビオチン飲んでる間は牛乳は飲まない方がいいの?
豆乳はOKかな?

138 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/12(日) 22:07:38 ID:X5a8LhNV
ビオチン関係無しに、牛乳は良くないよ。

139 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/12(日) 23:48:25 ID:GKDgA1vh
なんで?

140 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/13(月) 06:26:31 ID:G+3+z77h
>>134大豆は確かアレルギーあったはず…。卵と大豆と…何かが三大アレルギーとかなんとか。違ってたらスマソ。


>>139
本来人間に必要無い成分って聞いた。
下す人はそのせいらしい。

141 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/13(月) 10:40:20 ID:nHBAA7oW
牛乳は体に悪いという論はどれを見てもデムパばっか

142 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/13(月) 15:03:48 ID:mO03ZXfx
牛乳は腐敗やすい上に日本人には消化しにくい。
消化不良の上に腐りやすいものが腸に届いたら、どんな悲劇を招くかはわかるだろ。
消化不良起こさない人でも、カルシウム過剰によるマグネシウムや亜鉛の不足に注意。
どっちもアトピー治療には大切なミネラルだからね。

一応牛乳には多くのビオチン含んでるけど、、、

143 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/14(火) 13:51:28 ID:hTdUtQSl
どっかで拾ったコピペ

・現代の牛乳の危険性 ttp://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/eating21-30/newmilk1.html
・牛乳が引き起こすさまざまな病気 ttp://blogs.yahoo.co.jp/kintokifoods
・牛乳には危険がいっぱい ttp://www.koumatsuba.zansu.com/gyuunyuunihakikengaippai/top.htm
・牛乳で骨が溶ける!?ttp://www.hearty-japan.com/unagi-no-hone/milk-melt.html

144 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/14(火) 14:45:38 ID:TAvqkZHu
L型とD型ってどっちがいいんですか?
調べたのですが賛否両論っぽくて
質問してみました。

145 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/14(火) 19:15:44 ID:aoIKy6Xb
>>142一日で何十リットルと飲めば別だがコップ一杯くらい飲んだ所でカルシウムの取りすぎなんてことにはならない

146 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/14(火) 19:37:37 ID:f4+114F6
>144
気にするな
D型しか世に出回ってないから

147 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/14(火) 21:01:50 ID:coCTkCAd
>>144
> L型とD型ってどっちがいいんですか?

# ビオチンQ&A ビオチンの疑問を一発解決!
# http://www.geocities.jp/plus_biotin/

# 1人で出来るビオチン療法
# http://www.geocities.jp/biotintherapy/



148 :sage:2006/11/15(水) 16:16:13 ID:uLO8bNR9
>>146>>147
ありがとうございます。

149 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/16(木) 09:58:29 ID:MFG5PFcN
vitacostだと5mg*300カプセルが11.99ドルで安い上に、注文して2日で届いたところがよかった。
3つまで送料が20ドルもかかるからまとめて買うならいいかも。

ttp://www.vitacost.com/NSI-Biotin

150 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/16(木) 10:06:23 ID:MFG5PFcN
ttp://www.couponcabin.com/coupons/vitacost/index.htm
あとここで5%offになるクーポンコードがあるから、
それも使って3つ買って送料と合わせて54.40ドルだったかな。

151 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/21(火) 16:23:28 ID:z4a8S4Cb
ビオチンやビタミン、亜鉛とか。。積極的に摂った方が良いのでしょうか。
それとも自分の体に欠乏していなければ摂っても意味無いのでしょうか。
欠乏しているかどうかは病院で血液検査してもらえばわかるのかな。。

152 :119:2006/11/21(火) 18:21:57 ID:zsjQOHAn
>>135
> >>134
> ミヤはわからないが、サプリで糖衣の衣をはがすとdでもなく胃がしびれるくら
> 酸っぱいのがある。 カプセルでも同じ事。 もしや???

 この「もしや???」ってやっぱり胃が弱いって事なのかしら…。
 胃は弱い方なんだけど、胃痛までは起こしてないから悩んでしまう!
 ちなみにミヤとビオチンは舐めてみたけど全くすっぱくなかったっす。
 Cは>135読んでから服用量を控えましたが不変です。

>140
>>134大豆は確かアレルギーあったはず…。卵と大豆と…何かが三大アレルギー
>とかなんとか。違ってたらスマソ。

 いえ(´・ω・`)随分前の検査でシロだったので関係ないと思ってたのですがまた
先生に相談してみます。

 胃について不安なので詳しく分かる方、レスお願いしまする。

153 :101:2006/11/25(土) 22:33:11 ID:ufUzdKR2
手湿疹で書き込んだものです。

内服ステが入っているんじゃないかと真剣に疑うくらい驚異的に改善しました。
赤み、痒み、水疱、アカギレで手を洗うのも億劫、夜中は手袋を外して掻き毟りまくり
という毎日だったのですが、1ヶ月経過した今、普通の手になりました。保湿も不要です。



154 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/26(日) 09:34:34 ID:ez0ewqMs
>153
貴方の場合はビオチン不足による皮膚炎だったんでしょうね。

155 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/26(日) 14:09:28 ID:i+ZnSgq+
ビオチンのクリームぬったらよくなったよ


156 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/27(月) 00:18:59 ID:8cdsZb9r
カプセル割って顆粒を保湿クリームに混ぜてたのでも効くかな?

157 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/27(月) 22:23:31 ID:Lq/hqwiN
やっぱり入眠剤飲んでるとビオチン効かないのかな〜



158 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/28(火) 11:31:28 ID:oyMNXWV5
アトピーの場合
ビオチンは1日何個飲めばいいでしょうか?

今5000mcgのを1日2個飲んでますが。

159 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/28(火) 11:44:14 ID:SSqqpGEi
>>10より抜粋
1. 分量
一般的な処方量(1日分、各1/3 量を8時間おきに服用)
○ビオチン散 4.5 g (=ビオチン 9 mg) ※ビオチン散は「フソー」でも「ホエイ」でもビオチンを0.2%含みます
○ミヤBM 3 g (=宮入菌末 120 mg)
○ビタミンC 1 g
これらを以下のように置き換えます(1日分の目安、各1/3量を毎食後に服用)

○ビオチン 15 mg (※ 5 mg のカプセルを使う場合)
○ミヤリサン錠 12錠 (=宮入菌末 120 mg )
○ビタミンC 1.05 g (※ 350 mg のカプセルを使う場合)

※1回分は「ビオチン(5mg) 1錠、ミヤリサン錠 4錠、ビタミンC(350mg) 1錠」になります。
※ポイントは「ビオチンの大量補給」と「ビオチン・ミヤリサン・ビタミンCの組み合わせ効果」だと思われます。


160 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/28(火) 21:27:56 ID:NijPRCDV
うはっ間違えてミヤリサン6×3=18錠のんでたYO!
腸の調子いいけどね;

161 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/28(火) 23:25:31 ID:GHn7tL4S
例えば、ビオチンが効いて完治して
その後も奈美悦子が言ってたみたいに2年間飲んで、
自分の腸でビオチンも生産出来る様になっても
たまーにお酒とか飲んじゃ駄目なのかな〜。



162 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/11/29(水) 06:39:02 ID:RFX4w5my
>>152大豆は確かアレルギーあったはず…。

ちょwwwwそれオレが書いたレスwwww
卵と大豆と小麦粉が正解なはず。

163 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/02(土) 16:15:15 ID:08k36wIR
苦労してビオチン出してくれる病院探して木曜日から飲み始めたけど
めちゃくちゃかゆみが強い。むくんでるし、熱もってるし。
2週間使ったステをもうずっと使ってないからリバウンドなのか好転反応
なのか、わからない。
でもネットを探してみてもビオチン療法で好転反応があった人や悪化した
人ってあまりいないような気がするんだけど。
医師も「ビタミンだし、調子が悪くなる人はいないと思いますよ。」って
言ってたし・・
ミヤリサンは市販の物、ビタミンCはシナールを飲んでいます。
取りあえず次回から飲むのをやめるつもりだけど・・・
かえってひどくなった人っていませんかー?

164 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/02(土) 16:29:06 ID:cQpYHnSe
>>163
たった3日で?
今まで続けていたものは、そのままでもう少し様子を見た方が良いと思います。
そんなに即効性のある薬じゃない。ビタミンだし。
痒み、むくみ、熱は他要素の方で原因があるんじゃないだろうか。

165 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/02(土) 19:09:41 ID:08k36wIR
>>164
他の原因、思い当たらないんだよね・・・
2回飲んだ夜から猛烈に痒くて、でもまさかな〜って思ってたんだけど
夕べもがまんできないくらい痒くて(T_T)
今日は朝8時に一回飲んでまた痒くて、そのまま飲まずにいたら夕方には痒さがましになった。。8時間で効果が切れたのか?
やっぱり何かのアレルギー反応だろうか・・?
効いてる人がいっぱいいるのに、めちゃくちゃ悔しい・・

166 :119:2006/12/02(土) 19:34:33 ID:di/8te5b
>>164
ノシ
でもしつこく飲んでるw
>134さんの書いてくれてる含有成分やカプセルの原料にアレルギー起こしてる
可能性も捨てきれないですよ。
でも>164さんはビオチンのみの服用なのかな?

167 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/02(土) 21:58:11 ID:mWlSdqkU
○ビオチン療法が受けられる病院
<秋田>
本荘第一病院 ttp://www.honjodaiichihp.com/
<宮城>
東北第一歯科クリニック ttp://www.mni.ne.jp/~r_higuchi/fee/index.html
<大阪>
岩橋診療所 ttp://www.iwahashi-clinic.com/
ひざわ皮膚科クリニック ttp://www17.plala.or.jp/hizawahifuka/kansen.html
<東京>
重沢内科医院 ttp://shigesawaclinic.webmedipr.jp/
篠原クリニック ttp://www.e-doctors-net.com/shinagawa/shinohara/
吉田クリニック ttp://home.catv.ne.jp/dd/y3636y/index.html
お台場クリニック ttp://www.myclinic.ne.jp/odaiba/pc/index.html



168 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/02(土) 22:37:35 ID:08k36wIR
163です。
>>166
私宛てのレスでいいんだよね?
何か副作用か好転反応ぽいのがあるのに続けて飲んでるってことですか? 
食べ物でアレルギーはないはずなんですけどね〜 飲んでるのは、フソーのビオとミヤとシナール。 朝飲んでから14時間。痒くないぞ。。しくしくしく。。
次パントテンにするかー

169 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/02(土) 23:04:47 ID:dAYmZjTV
シナールにはパン少しはいってるよ
Cでアスコルビン酸のタイプは胃を凄く痛めるよ

170 :119:2006/12/03(日) 00:50:26 ID:US+1o0Gb
>>168
錨つけ間違えました。ごめん(´・ω・`)
上の方にも書きましたがハイチオールCでも飲みだして悪化しました。
どちらも飲み始めて2週間くらい経ってから。
それでもビオを続けているのは、せっかく買ったのにもったいないからなのと
やっぱり3ヶ月は極めないと…と思ったので。
2週間で一気に悪化して範囲も拡大して、それからゆるやかに悪化の一途を
辿っています。自宅療養中だからこそこんな無茶ができるんだけどw
でも私の場合、他にも体調不良を抱えているので、参考にせず悲観せずに
お願いしまする。
詳しくないのにこういうのもなんだけど
あんまり好転反応という言葉に拘らないほうがいいのでは…
ゆっくり作用するはずのビオで即悪化ですし…。
体調に余裕が出てきたら久しぶりに>134=>162の書いてくれてたアレルギーを
調べてみます。多分陰性だろうけど、ありがとです〜。


171 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/03(日) 00:51:46 ID:US+1o0Gb
>>170
自己レスです。ステのリバウンドを忘れてたw
ステ使いながらビヲを試してみたらどうでしょ?
連投、長文、失礼しますた。

172 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/03(日) 17:38:01 ID:apHEnb/9
163です。
タイミング悪くステリバと重なったのかもしれない。
しばらく併用してみる。ありがとう。

173 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/05(火) 15:49:53 ID:JOGZvi7+
便秘だーーーー 苦しいーー
ヨーグルトだめだし、どうしよう。。。
ミヤリサン倍とか効くかなー

174 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/05(火) 16:56:49 ID:+laS8juP
便秘ならミヤリサン減らした方がよい

175 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/05(火) 19:17:07 ID:JOGZvi7+
3点セットを飲んで3日目。
顔や首は驚きの早さで良くなってきたけど、腕や手の甲はひどくなってきた。あんまり痒くないんだけど、腕は赤いポツポツがわーーと。手は赤く腫れてごわごわ。一旦ひどくなる人って結構多いのかなぁー 顔も戻りそうで不安だ。。

176 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/06(水) 00:33:50 ID:85vbhY72
私も小食のせいかとおもってたけど、ミヤリサン摂取して便秘です。
ミヤリサンは便秘に有意義に効くと思っていたけど逆です?

177 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/06(水) 00:54:30 ID:rQKAOa0c
ミヤリサンはなんか駄目だねぇ・・
ビオフェルミンSも一緒に取るようにしたけど、ミヤリサンhやめてみるかな

178 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/06(水) 06:08:33 ID:TVTDD2iZ
私もミヤリサンを飲み始めて何週間かは便秘気味でした。
でも1ヶ月少々経過した今では解消され、むしろ以前より便通が整いました。

私が通院している病院の待合室に、「整腸剤の影響で1〜2ヶ月は便秘や下痢に
なりやすいが、腸内が整ってくると正常化するのでご安心を」といった張り紙が
ありました。

179 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/06(水) 11:09:15 ID:eubgxFwU
俺は1月半やってみたけど、実感という実感はわかなかったな
ビオ、ビタC、宮。1日3回ちゃんと量もやったが・・・

180 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 14:45:17 ID:EJ73U8Up
紹介してある病院以外でもビオチンを処方して貰えるところは割と有るのでしょうか?
説明してお願いしたら出して貰えたりするのでしょうか。
総合病院や町の皮膚科や内科で貰っている方はおられますか?
どの病院も遠く、一人で輸入する方法も勇気がなくて。


181 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 16:37:15 ID:Pz87iQcB
>>180
>一人で輸入する方法も勇気がなくて。

輸入代行サイトを使えば?そりゃ個人輸入よりは割高だけど、
英語とかであたふたしないで済むし、楽だよ〜。
>>10の1人で出来るビオチン療法、の入手方法の一番下に
小さく輸入代行業者のサイト一覧へのリンクがありますよ。

182 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 17:49:12 ID:SeErgoBN
>>180
>一人で輸入する方法も勇気がなくて。

この辺で買えば?(´・ω・`)そんなに高くもないし

http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=11581
http://www.vitasup.com/ShoppingWeb/pview.do?action=init&dx=771


183 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 17:56:43 ID:EJ73U8Up
>181さん182さんありがとう。
お二方も病院ではなく通販で買われているんですか?
愚問で申し訳ないですが安全性には心配ないんでしょうか?

184 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 18:10:07 ID:Pz87iQcB
>>183
ん〜、どうなんでしょう(・´ω`・)
サプリに関しては日本よりアメリカの方が基準が厳しいからまぁ大丈夫と思うんですけど。
問題は間に入る業者の商品管理について、ですけど、
私はケンコーコムで買い物するのと同じ感覚で買ってますw
つまり、全く心配してないです。
ビオチンだけじゃなく他のビタミン剤なども毎月大量に買ってますが、
今んとこおかしなことはなかったです。

185 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 18:52:05 ID:Ue7MiFyN
>>180
ビオチン、結構有名?になってるから貰えるところは増えてると思うよ。
私は内科、アレルギー科でもらってる。
行く前に電話で聞いたよ。

186 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 20:45:48 ID:uhOfBEsd
私はナースだけどうちの病院にはおいてないよ。
おいてるとこは少ないと思う。
個人の消化器内科で処方してもらってる。
皮膚科にはあまりおいてないと思うよ。


187 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 21:04:46 ID:Gb3CYhmo
普通は薬局で処方してもらうんじゃね?

188 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/07(木) 21:23:21 ID:BVujqKbs
私は>>10の「1人で出来るビオチン療法」を参考にして
海外通販のビタコスト・ベターライフの両方試してみますた
感想は>>184の「ケンコーコムで買い物するのと同じ感覚で買ってます」と同じです
試しに1個だけ買う場合はベターライフ、2個以上買う場合はビタコスとかなと思います。
ちなみに英語はぜんぜん出来ませんw
米国のサプリは(ビタコスト・ベターライフの場合)信用して大丈夫だと考えております。


189 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/09(土) 15:41:26 ID:TdnRlOwI
10日たちました。便秘もだいぶんましになりました。
顔と指がきれいになってうれしい。でも肩と腕はきれいけど
痒い。3ヶ月どころか年単位で飲まないとだめみたいだね。
でも安いしまずくはないし、続けようと思う。

190 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/09(土) 17:15:21 ID:DCPL159P
よかったね
私も始めて一ヶ月くらいですが、結構よくなってるよ 一緒に頑張ろう 
悪すぎると心理的に↓↓なので、少しでもよくなってうれしいです
このスレに関わった人と、サイト作って紹介してくれた方どうもありがとう

191 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/10(日) 15:41:13 ID:uHgsBOp3
母娘でビオチン採り始めてから4週間。二人ともあきらかによくなってます。
私(母)は久しぶりに会った友人に驚かれた。
娘(16才)は顔のニキビ跡が赤かったものが改善。
まだあちこち痒くて保湿(美肌水+ワセリン、馬油)他、手を加えてますが、
以前に比べると幸せ。

少々不安ながら先日vitacostでオーダー。(英語だめだめ)
品物が3日で届いてびっくりしました。
その前は個人輸入代行のところで60カプセルで\1380×5個。
最初はオーダーから到着まで2週間かかったわりにあっという間になくなりそうだったので
慌てて頼んだのに3日で到着。早い分にはうれしいけどね。
今回は300カプセル×3頼んだので、しばらくもちそうです。

ビオチンにたどり着けてよかった。

192 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/10(日) 15:47:01 ID:8E8CJNXj
病院でもらえばいいのに

193 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/10(日) 16:06:07 ID:3slfH9Zo
>>192
どこの病院で?

194 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/10(日) 16:21:50 ID:8E8CJNXj
俺は皮膚科でもらってる

195 :sage:2006/12/10(日) 21:28:05 ID:uHgsBOp3
ビオチン療法では運動してはいけないんですか?
今、mixiのビオチンコミュでそういう書き込み(運動を控える)を見つけたものですから。
自分、スポーツクラブでバリバリ運動していますが。

196 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/10(日) 22:49:43 ID:Uf8kiozx
>>195
バリバリの度合いにもよると思います。
自分も結構身体動かしてます。
でも周りから見ればバリバリって程じゃないんでしょう。

197 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/11(月) 14:56:55 ID:SZ2S7bYy
パンとてん酸を一緒に摂取するといいと
アメリカビタミンショップの書き物にあったのですが
とってる人いますか?

198 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/11(月) 15:44:01 ID:saibG5Mw
オレもパントテン酸も一緒にとってる
確実に状態は良くなってきていると思うけど
ビオチンのおかげなのかパントテン酸のおかげなのか・・・
わからないw

199 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/11(月) 17:58:12 ID:UNIxasrs
俺は尋常性乾癬で皮膚科に行っているが先生にビオチン療法の事を話したら
処方してくれた。すでに半年続けているよ。
先生の話だと「効くかどうかは分からないが試してみるか?」てな事言われた。
「うちではアトピーでだしたりしてる」とも言っていたけど。
フソーのビオチン毎回1gとビタミンC ただ、ミヤリサンでは無くてビオフェ
ルミン散剤だが。このビオフェルミンは市販のとは成分が違うらしい。

200 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/11(月) 18:25:30 ID:4iNHRci1
>>199
ビオチン療法で改善してますか?

201 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/11(月) 19:35:50 ID:/YU2RcCL
シナールといっしょに飲んでます。
ビタミンCとパントテンの混合です。
2週間になりますが怖いくらいに効いてます。
でもビタミンCのせいか胃の調子が悪い。
エスターCっていうのが胃に優しいみたいだけど、高い。。。

202 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/12(火) 15:00:02 ID:ewyLCBA/
恥ずかしいくらい屁が出ますが
これはビオチンのせい?
飲み始めてから特にひどくなった。
自分の尻じゃないみたい。
1時間に5発くらい。

203 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/12(火) 15:52:33 ID:giLnt5BX
キモイ

204 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/13(水) 16:06:24 ID:AvVkyreJ
12日目。急に調子悪い。すっごくよくなってたのに。。。そいう人、ここでも何人か見たけどその後どうなんだろう。一度休薬した方がいいんだろうか?少しずつでも良くなるのならいいけど。慣れとかで効かなくなるんだろうか。謎だ。。。

205 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/13(水) 23:54:00 ID:DMEwWRzU
便秘してるとビオチンって効かないですか?
下剤は効きすぎて体質的に飲めないんですが。

206 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/14(木) 00:02:39 ID:vVAzSh6j
>>205
便が居座るのは大腸で成分は小腸で吸収されるからあんまり関係ないと
思うけど…。

それよりもお肌の為にも食生活や運動で便秘改善するといいでつね。
昔、ちゃんとした食生活と運動部所属で3週間出なかったヤシもいるけどノシ

207 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/14(木) 01:50:37 ID:oEGDefE1
>>202
ミヤリサンのせいかと

208 :199:2006/12/14(木) 21:32:54 ID:bbTux8ae
>>200
徐々にわずかだが効いてきた気がする。
いつもなら冬になると悪化するのだが酷くない。
飲み始め一週間ぐらいで爪の根元の白い部分が増えたので効果を期待したが自分は
劇的な変化はなく、徐々に効いてきてるかなって感じしかない。
ミヤリサンも買って飲んでみたがオナラがでるのと便秘ぎみになってしまうので辞
めました、自分にはあってない様だ。
それとビタミンCはデラキシーMと言うパントテン酸も入っているやつだが、就寝
前に飲むと胃をやられたので必ず食後すぐに飲むようにしている。
あと、タバコもお酒もやる方だが3年ほど前、タバコを辞めたのでその時は良くな
る事を期待したが特に変化は無く、体重が増えた。
現在は徐々に減らしたのでタバコを吸っていた時と同じ体重に戻ったけど。




209 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/18(月) 11:49:13 ID:DhLahskT
そうタバコやめても治んないだよな
オレはむしろ悪くなったからな

210 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/20(水) 03:57:02 ID:uDkvYq8c
物凄い勢いで爪が伸びるね
二日に一遍切ってる

211 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/20(水) 10:41:07 ID:b3TAKLq6
9箇月ぶりにビオチン療法開始。
前回はビオチン+ビタミンCだけだったけど、今回はちゃんとミヤリサンも同時摂取。

前回は1週間目にして劇的に効いたけど、結局効かなくなって元の状態に戻ってしまった。
3箇月でやめた。

再開して4日目位だけど、明らかに良くなってる。特に手指が物凄い回復。
けど、これもビオチン療法のせいかどうかはわからんぁ。それにまた効かなくなるかもだし。
また数ヶ月のスパンで続けてみます(`・ω・´)ノ

212 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/20(水) 21:51:00 ID:XIHGrRU5
ビオチン飲んで悪化したりして原因が分からず戸惑ってたけど
胃を強化する漢方を飲み始めてから効き目が出たように感じてます。

213 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/22(金) 10:39:12 ID:898haQbb
花粉症対策に杉茶飲もうと思うんだけど、ビオチンと何かが被ったりしないか心配・・・

214 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/22(金) 16:44:49 ID:qPJgnWxV
211の報告に期待
漏れも前は全く同様のケースで2ヶ月でやめた。
ちょっと悪化傾向だから再開するか悩んでる

ところで前のビオチンが残ってるんだが1年以上たっていても使えるだろうか。
ビタミンの消費期限ってどれぐらいなんだろ

215 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/26(火) 21:36:16 ID:oHvD6MZq
さっぱり効果なかったよ。アメビタは信じすぎちゃダメだね

216 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/26(火) 23:56:14 ID:qCKRCQWj
タバコ吸ってたら、ダメっていうのは本当ですか

217 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/27(水) 01:48:12 ID:SyAjL0We
>>216
まったくダメなことはないんだろうけど
せっかく摂取したビタミン類が破壊されるだろうね
試してみるべしノシ

218 :名無しさん@まいぺ〜す:2006/12/27(水) 11:21:17 ID:/JNt6hzl
>>217
そうなんですか、わかりました。ありがとうござます

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